ジャンプ主人公強さ議論スレ 14週目

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中？）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである

前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 13週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342963225/

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木　トリコ　
Ｂ　ルフィ　リボーン　男鹿（ベル坊アリ）　
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　紗奈　まくら

黒子ってミスディレで両さんやボッスンや黒鉄の武器を奪えばいいじゃん

過疎ってるなぁ

さすがに合併号の間だと話題途切れるな
ネクスト出たから、リクオとシオン復帰できるんじゃねと言ってみるか
他は殺せんせーは最低でも短時間で48303km移動する体力あったり
実はまくらのパジャマは想像でどんな服にでもなる不思議アイテムだったとかか

ネクスト可ならＳＱもＹＪもとなるからＮＧで

>>3
ドリブルしてるバスケットボールでもあるまいし、注意逸らして姿隠した程度で握り締めてる武器を奪えるもんかね？
構えてないならともかく

>>5
せんせーって体力を消費して飛ぶのか、不思議パワーゲージを消費して飛ぶのか

殺せんせー
毒耐性あり、はぐれ先生バージョンは時間も短そうだし考慮に入れない

斉木
瞬間移動は3分に1回しか使えないが熱中症対策はバッチリ
地面を数メートル掘り進む力あり

トリコ
30連釘パンチでダメージほとんどなさそうな相手をレッグブーメランとキャノンフォークで倒したので
完全に遠距離火力特化の戦法になりそう
レーザーや爆撃かわす俊敏性が高い牙王に当てれるスピードで追尾して
技の余波だけで地面あれだけ裂ける攻撃力あるならS入り考えられる

まくら
ソフト部エースクラスの運動神経なら、ランク一番下ではなさそう

剣心
今回零幕でやったことだけだとC真ん中らへん
連載全話考慮に入れるとB最下位くらい？

トリコはＳかね
一撃必殺の攻撃を背後からの不意打ちと前後からの同時攻撃できるんだからこりゃ強いわ

衛星砲を回避する牙王を一撃の光速超えのトリコ＞光速()のめだか

斉木がもう安心院さん並になってきた件について

>>9
衛星砲ってビームかレーザーかわからなくね？
ビームなら光速ではないぞ、だいたい何ｍから見て回避したかもわかんないだろ

レーザーだとすると、それを認識するのと攻撃が届くのが同時だから先読み以外での回避は不可能

めだかは消失しりとりなら誰相手でも勝てるってぐらいしかわからんな、爪も相変わらず治すほうだけにしか使わないし
あのカード封印能力完成させてりゃ何も文句ないんだが

牙王さんは地球が小さく見えるような超遠距離からの攻撃を回避しただけだから言うほど評価できるもんじゃない

ちなみに最強スレだとめだかは「光速移動で自分の狙った位置に移動できるから」0.288mからの光速反応、らしい。
どういう計算なんだろう？
以前は「日之影が光速で30m移動する間にリアクションを取れる」から30mからの光速反応だったんだけどね

これになぞらえて言うと、衛星軌道上っぽいところからレーザー(仮に光速だとしてもだ)を避けた牙王は、
2000km(国際宇宙ステーションなんかがある高さらしい)からの光速反応になるな。そら凄いけど、2000kmって…


最強スレ理論を持ち出してまで言うことでもないけど、あんまり光速がどうこう言うのはやめたほうがいい。
喧嘩にしかならないし不毛

今回トリコと同格のココが光速がどうとか言い出してるから
少なくともトリコ世界の上位レベルは光速達成可能だと思う

牙王さんは命中するはずの弾を何らかの手段で認識して回避してるんじゃなくて
単に回避機動で弾が当たらなかっただけじゃないん？

もう今のトリコは九尾ナルトにも楽勝だな
あの切断範囲はやり過ぎw

あのレッグナイフって漫画の達人がよくやるような「「紙一重で避ける」って無理だよな
避けるなら思いっきり数百メートルは横っ飛びしないとｗ
しかも運よく回避できても忘れた頃になって背後から襲ってくるしその間トリコは別の攻撃も出来る、と

そろそろめだか厨が発狂するかなー
やりすぎんなよ(笑)

あの切断範囲っつったって
ナルトがやった山破壊×5と拮抗と比べると
まだ足りない気がするんだが
だって５ｋｍとってればとりあえず戦いの素人が見ていられる程度の規模なんでしょ？

いつものめだか厨ガーの人が来たか

誰もつっこんでないが>>7の剣心ってこのスレで登録してもいいのか

まあ、登録できたとしてもどうせ一週限りだろうし
それより可哀想なのは凄いことやったのに
トリコに全部持って行かれて全然話題にされない斉木さんだな

凄いといえば凄いけど
戦闘に役立つのか微妙なもんばっかだし・・・＞斉木

氷漬けと瞬間移動は役立つだろ、多分
まあ後者はガイシュツだけど

氷の壁はロードローラーで潰される程度の強度だし微妙じゃね

ヤマトは強いと思うけどまだ能力あかされてないのがなー＞タカマガ

まだ明かされないけど大方、あいつは単純にパワータイプっぽいけどな＞能力
タカマガは他のキャラだったなら強そうな能力持ってそうだけど

少し気になったんだけど>>2のランクでヒロインが参戦してない？
集合とかででるのはラブコメのヒロインであって主人公ではない

それを抜きにしても二人の位置が変わった理由が謎なのと
男鹿とベル坊は二人一緒で集合しているから（）はいらないだろ
ナルトは微妙だけど・・・

トリコをＳにまくらを左に

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木　
Ｂ　ルフィ　リボーン　男鹿（ベル坊アリ）　
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　まくら　一条　日向　紗奈

>>29
誰が主人公か？っていう基準について前スレで揉めて一部のキャラが変わったらしい

ていうか何でいきなりヤマトの話題？

そういやラブコメなのに一条だけは変わってないな
別にいいけど

なんかアストロが本物王子だったっぽいので、ランクでの名前タイトル通りバルジでいいんじゃないか
バルジは得物の長さ的に銀さんには有利だが、両さんには不利みたいな感じで
微妙に位置決めづらいまま打ち切りで消えそうな予感がするが

>>31
>>29です
それは知っているけど決定したの？
そもそも（）を統合する為に男鹿とベル坊が表紙で二人一緒に
載っているとかが始まりだからベル坊アリで（）を消すべきだろうと思う
そうするならね

>>32
それはいくら何でもヤマトがかわいそう

つーか一条低すぎだろ
よく鍛えられたヒットマンの銃撃から逃げられるのに他のD連中の攻撃なんて当たりようがない
でもまあ結局攻撃手段がないから黒鉄の下くらいか

トリコがSならルフィもSにしろよ
汚いぞ

な？
携帯だろ？

ルフィもSだよなぁ
常識的に考えたらワンピとトリコがジャンプの二枚看板なのだからこの二人がトップじゃないとおかしい
ルフィをSの左端、トリコをルフィの横にするべき

いつの間にかツナとリボーン交代したのか

リボーンが主人公ってわかったしな

リボーンって銀さんや両津より強いのか？
家光だけの戦闘だとBはきつい
人気ないし

>>37
ルフィがトリコと同じく九尾にも普通に勝てるくらいの描写があるならＳでもいいだろう

ルフィはクラーケンとか海王類とかKOしてるだろｗ
漫画も読めないのかｗ
しかも覇王色の覇気でナルトもめだかも死ぬ

ルフィはこんな感じだと思うんだが

S　？？？
A　2年後ルフィ（覇気修得）
B　CP9後ルフィ（ギア修得）
C　初期ルフィ
D　幼少期ルフィ

まあ水を投げて100キロ（だっけ？）先の建物も貫通させる白髪ホーディすら雑魚扱いだから今のルフィでもSで良いかも知れんが

ココが光速判定されたしすぐトリコも追いつきそう

光速にまで加速するのであって初速から光速な訳じゃない
どの位で光速に達するかは分からんけど加速度如何によっては大した事無さそう

加速度とか描かれんだろうけどな

この先確実に議論されると思うんだが
めだかは設定やらキャラの扱いとかで光速扱いなのに散々揉めてたけど
ココの場合は光速って言われたから光速でOKなん？

そもそも槍がカビの胞子で出来てようと、ココの手動で投げてるんだからスピードってそこ依存なような

光速って単語が出てきたと報告された程度でまだOKって言われたわけじゃないんじゃね
まあココが光速だったとしてもトリコが光速かどうかは別の話だし今んところはみんな議論する気がないっていうか
興味ないんだろ
そもそもあれ、加速度抜きにしても光速で移動してるんじゃなくて光速で物ぶん投げてるだけだし

ところで
男鹿とベル坊は二人一緒で集合しているから（）はいらないって件と
ラブコメ漫画はヒロインのままにしとくかどうかの件はどうなったの？

いい加減ベル坊ナシはランクから排除してもいいんじゃないの？
誰得だし今だと必要性を感じない

もう終わった作品だけど表紙の全員集合でトラブルはララがよく載るけど
矢吹は単行本で主人公はリトと明言している
つーかパジャマも恋染も作者に聞くと主人公は計佑、翔太と答えると思う

直前に加速度の話して、その後も光速に「まで達する」なんだから初速は光速じゃないんだろよ
そもそも自称光速を認める理由がありゃしない

ラブコメ勢とかの扱いは
�@主人公と明言される
�Aタイトルになってる
�Bコミックなどで一番目に紹介される
で当てはまる奴(ただし優先されるのは数字が小さい順)、でよくね？
ある漫画があったとして、まずは�@を捜し、�@に該当するキャラがいなければ�Aを捜し、みたいな感じで

というかそれラブコメ勢だけじゃなくて他の漫画にも適用した方がいい気がする
また主人公が誰かでもめることもあるだろうし

前スレ547

スレ参戦主人公決定ルール(草案)
１：公式に主人公と明記されているキャラが参戦する
１−１：公式に主人公交代が明記される以外のいかなる論理においても１のルールは覆されない
１−２：１のルールに適合するキャラがいない若しくは適合するキャラが複数いる場合は２のルールを適用して参戦キャラを決定する
２：登場人物紹介でもっとも先に紹介されているキャラが参戦する

それテンプレにしたらいいのに

結局ニセコイはヒロインじゃなくて普通に主人公の一条で考察するってことでいいのか

>>57
そもそも公式で主人公と明記されている漫画はどれぐらいある？
取材とかならいっぱいありそうだけど・・・

因みに問題の新人漫画賞ではツナも
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、「かけ算」の主人公づくり〜
という風に主人公として紹介されているけどね
そもそもアレ、主人公の作り方で二人を紹介している

主人公1人に無理やり絞るためのルール整備じゃなくて
複数該当者いるなら全部参戦の柔軟な方向に持っていった方がいいと思うけどなぁ
ツナとリボーンなんてどっちかだけ参戦って定義しようとするから
過去も意見分かれて、この先も無駄な議論することが目に見えてるし

だからといって、このスレで同時参戦させて
リボーンとツナどっちが強いか論議されるのも何か違うと思うしなあ
あくまで他作品同士のキャラの強さ議論スレなんだから
各作品代表参戦でいいと思うんだけど

ただ主人公の定義は現状のは正直どうかと思うけど
もう少し、このスレの考察内容に合わせた定義にしだ方がいい
主人公というものを厳密に定義しようとするんじゃなく

一応、アニメオリジナルだとメローネ基地とチョイス戦の間にリボーンとツナは戦ってたけどな。
その時だとリボーン一人で守護者全員ボコってたな。色々と形状変化させられるレオンが反則気味

>>62
＞ ただ主人公の定義は現状のは正直どうかと思うけど
＞ もう少し、このスレの考察内容に合わせた定義にしだ方がいい
＞ 主人公というものを厳密に定義しようとするんじゃなく

このスレの主旨は主人公の強さ議論なんだから
議論の前に「誰が主人公か」で意見が別れるなら、主人公の定義は議論をする上で絶対に必要だろ
でないと議論にならん

一般的通念じゃなく、このスレ独自の主人公の定義付けしてもいいんじゃねーのと思ったんだ
ドラのび論争とかみても、一般的定義もあいまいなんだからひたすら不毛だし
こういうあいまいな部分にひっかかった場合
作中のメインバトル担当、もしくは強そうな方を
このスレでは主人公として扱う、でいいんじゃね

>>65
つまりこういうこと？

�@主人公とは作品内で物語の中心となるキャラである
�A連載１話から登場している
�Bバトル漫画なら各章のボスキャラと戦っている
�Cもし�Aと�Bが相対した場合、�Aのキャラがある程度以上の強敵と戦っている場合は�Aを優先する
�Dバトル漫画以外で主人公格が複数いる場合はより戦闘に適したキャラを主人公とする

ええっと、トリコの強みって要は、「やたら強い火力」と「野生の勘・直感による読み合い」ってところか？

トリコ＞ナルト＞めだか＞トリコ・・・
Ｓランクは相性だな
せんせーは全員に勝てるかも知れんけど

今のジャンプって宇宙に飛んでってそこから地球破壊できたら余裕で最上位じゃないかな

トリコってSか？
元々、攻撃力自体は疑いの余地もないけど、ナルトの尾獣玉と一護の月牙より速いとは思えないんだけど

速度はどうなんだろうな、避けてたのはテリーだし
四獣も結局雑魚だったし瞬殺しただけで終わったからよく分からんな
まあ黒幕とも戦うだろうしそれ見てからって感じかな

雑魚時代ですら銃弾をいくら撃たれても無意味なくらいだし
せんせーを除けばスピードでもトップクラスだろう＞トリコ

銃弾対応と自身の速度は別だぞ
お前の言い方だと１００キロのストレートに反応して打てるバッターは１００キロで動けると言ってるようなもんだ

離れた場所からじっと構えて特定の動作の準備をしてタイミングを一生懸命見計らって一発限りにしか対応できない例では、例えになってないぞ

せんせー以外の他のキャラにトリコと同じ事が出来るかも不明だし

むしろ尾獣玉しか取り柄のない九尾ナルトがSなのが微妙
撃つ前に溜めが必要で鈍いし
撃ってもパンチとかで弾かれるし
近くに撃つと自分も爆発に巻き込まれるし
尾獣玉の価値って無いんじゃん？

>>74　銃口を向ける　トリガーを指で引くの特定の動作あるし
今のところ音速と音速以上で攻撃できるのはトリコではココ（要議論）とゼブラだけでトリコは音速で攻撃は不可能
今回だってトリコ速いじゃなくテリー速いだったし
あと超音速対応のめだかなら銃弾掴むの位余裕だからトリコ以外にも可能

明確に描写されてるトリコの最大速度の攻撃はゼブラとの合体技のみ

>>76
何言ってんだ？お前
トリコが対応したのは銃撃じゃなくて銃弾と同速の木の実だぞ？
当たり前だがトリガーなんてないし
対応したのも不意打ち同然の指示によるもの
それら全て雑魚時代の行為

めだかの超音速対応こそボールを打ち返したバッターのそれじゃね？

じゃあトリコが単独で音速で攻撃した所を言ってみろ
重要なのは音速対応≠音速じゃないってことだよ

いくらトリコが破壊力ある描写を付けても速度が足りなければ無意味
ナイフがすぐに出せるようになったからAに上がっただけ
今回だけではSは無理

さすがにレーザーかわすレベルのスピードになると
100キロのボールの反応とは全然違うと思うんだけども
r9kFSurT0によると、音速攻撃をかわしても反応速度が音速になるだけで
動き自体は音速にならなくてもっとずっと遅いってことになるが

たとえば敵の速度だけ光速という設定があって
主人公自身の速度は明記されてないがそいつの攻撃を楽々かわすってなっても
バッター（）の理論により光速のスピード認めないってことだよな？

>>81　敵の何の速度かにもよる
例えば発射タイプが光速の攻撃でそれに対応したら光速反応だけど光速で移動できるとは限らない
見聞や直感とか色々な要素も絡んでくるからね
まぁその場合でも攻撃が光速なだけに最低でも音速で行動できる描写にはなると思うけど

あと敵自身が光速で動いて、その敵の攻撃（格闘とか）に対応するのならばそれは光速で動いてる描写になるから光速対応＆光速移動可能で良いと思う
あとトリコのあれはレーザーなのかビームなのか不明なのでそれでガオウのスピードを図るのは無理

まぁ、今の質問を俺自身に置き換えてみよう
俺は卓球やってたんだけど、卓球のスマッシュのボール速度ってそれなりにやりこんでたら１００キロは余裕で超えるんだよね
で、それに俺は反応でき返す事もできる
その場合、スマッシュを攻撃と置き換えると１００キロには対応できるって事になるわけだ
でも俺は１００キロで移動なんてできない
で、後者のボール（攻撃）じゃなく相手自身が１００キロで移動して攻撃してきたら俺は反応できても避ける事は無理だ
ボールと違って無軌道で変則的な部分もあるだろうしね

まぁかなりおかしな例えになったけどそーゆうこと

どう見ても牙王よりクラーケンや海王類の方が強いから
ルフィはSだろ

>>81
逆に聞くけど音速に反応できたら動きまで100パーセント音速になるって根拠はどこにあるの？

ちなみに音速や光速の攻撃を避けるのにはこっちまで音速や光速の移動速度で避ける必要は全くないので
その速さで動けなければ避けれないってことはまずありません

まあ俺も銃弾に光速に対応できただけでスピードまでが音速や光速とかバカジャネーノって思うけど
どうせこのスレってやたら速度でもめる割にはあんまその速さはランクに影響しないし重要じゃないけどな
破壊力とかでかさとかで大体ランクが上げたりとか「なんとなく」的な感覚で決まってる
例外もあるけど

斉木って世界滅ぼせるのに
何でランク低いの？

反応速度と移動速度はそりゃ違うもんだけどあんまり厳密にやると
めだかは移動は光速でも反応速度に難あるから光速のスピードではないとかまたややこしい話になるような
どっちも文句無しで高いのって殺せんせーぐらいじゃないか？

移動が光速なら少なくとも移動速度のスピードは光速だろ
何言ってんだお前は

>>89
トリコので問題なのは移動速度が音速だとわかってないからややこしいことになってるだけでそれがわかってるめだかのとは全然違う
ていうかそんな風に反論つけてくるのがいるとしたらそいつは単に今までの議論のことを何もわかってないだけだろう

あと反応速度と移動速度は違うもんだから
めだかは移動は光速でも反応はそれより遅くなってるんだろ
上でのトリコのように反応と移動の両者が流用できるのが通ればめだかの反応もとっくに光速になっとる
なので尚更もしも>>89のようなことを言ってるのがいるとしたら余計にこのスレの議論を理解してない

ちなみに殺せんせーも自分の移動速度と同じマッハ20以上のものに反応したことはないよ
銃弾とか戦闘機に対応した程度だから反応はマッハ4かよくてもマッハ5程度

ついでに言わせてもらうと銃弾とかも銃口とか見て回避してる可能性もあるから
音速反応かも怪しいけどな
まあ、このスレは反応については大甘だから音速反応で通りそうだけど

ルフィって確か銃弾避けてたのに反応は音速にならなかったよね
予測してるかもしれないからとかで

そう考えると斉木も位置が高過ぎるな
同じギャグ路線でも殺せんせーですら銃弾回避なんて当たり前のようにやってるのに
こいつは速さに関してはろくなものがない
銃弾を楽々避けるなんて下のランクにいるルフィリボーン男鹿でもできることだろ

反応してるかは置いといてルフィは銃弾を楽々と避けてたけど
リボーンや男鹿って銃弾避けてたことなんてありましたっけ？

まーいずれにせよ
どーせ速さとかでランクの位置に変動することはそうそうないだろうけどな
このスレは

男鹿はジャバウォックと戦う直前エネルギー波を向けられた張り付けの女を発射時に救出したことはあるが
位置関係がわかりづらいんだよね、ものすごく早く動けないと無理だとは思うけど

ところでミスディレってなんか言われてた気がするけど
結局常人では視認不可な動きってことでOKになったの？

ミスディレってなんか言われてたか？

なんか流されてるけど
主人公の定義の議論についてはどうなったの？

上で言われてる通りのテンプレでいいんじゃね

これ？
結局これでいいの？

�@主人公とは作品内で物語の中心となるキャラである
�A連載１話から登場している
�Bバトル漫画なら各章のボスキャラと戦っている
�Cもし�Aと�Bが相対した場合、�Aのキャラがある程度以上の強敵と戦っている場合は�Aを優先する
�Dバトル漫画以外で主人公格が複数いる場合はより戦闘に適したキャラを主人公とする

でも�@の物語の中心ってのが曖昧だよなあ

そこはなんとなく感覚でいいんじゃないのか

作者サイドの定義を絶対とする方のテンプレな

こっち？

スレ参戦主人公決定ルール(草案)
１：公式に主人公と明記されているキャラが参戦する
１−１：公式に主人公交代が明記される以外のいかなる論理においても１のルールは覆されない
１−２：１のルールに適合するキャラがいない若しくは適合するキャラが複数いる場合は２のルールを適用して参戦キャラを決定する
２：登場人物紹介でもっとも先に紹介されているキャラが参戦する

それだな

そのテンプレで問題あるって言われてたから
議論になってるんだろ

ジャンプ本誌の目次欄でどの作品でも必ずキャラの顔が１人だけ描かれてるだろ
そのキャラにすれば一目瞭然単純明快
何も揉める事はない

そういやそうだな
初めからそっち見れば良かった

それだとまくらがやっぱ主人公になりそうだな

そんなあっさりでいいのか

定義とか考えなくて済むしいいんじゃないの？

のびドラ議論がどうとかはどうなったの？

主人公と作品の顔がイコールじゃない場合もあるから
とらぶるの主人公はどう考えてもリトだろうが
目次やカラーに出てくる作品の顔キャラはララだった
いちごも主人公は真中だけど作品の顔やってたのは東条だったし

斉木のテレポ制限は読み切りでも出てた？
連続使用に制限があるなら戦術なんかに影響でそうだが

EX　トビ
Ｓ　マダラ　ナルト（九尾アリ）
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　サスケ　カカシ　ガイ
Ｂ　チョウジ
Ｃ　サクラ　イルカ
Ｄ　ラーメン屋のおっちゃん

EX　愛染
Ｓ　山本　剣八
Ａ　一護　白哉
Ｂ　石田　チャド
Ｃ　ドンチャッカ　ペッシェ
Ｄ　さつき　ケイゴ　水色

EX　安心院　球磨川
Ｓ　めだか　都城
Ａ　日之影
Ｂ　高千穂
Ｃ　阿久根　善吉　喜界島
Ｄ　1話に出てきた剣道少年（名前忘れた）

間違えた

×さつき
○たつき

>>117
アポート無くなってるっぽいし、読みきりとはそもそも別物と考えたほうが

主人公の定義について
基本的に>>110で、
明らかにそれに当てはまらないケース（主にラブコメ漫画）についてはその作品ごとに議論する
でいんじゃね？

どんな漫画にも共通して正解を出せる定義を考えるのは難しそうだし

バトル考察をするスレってことを考えると
>104でもいいような気もするけどな

ラブコメでヒロインから男に変えてまで考察する意味はあまりないような気がするけどなあ

>>124
>>104って主人公を選ぶ定義じゃなくて
主人公でなくてもいいから強いキャラを参加させたいって言ってるみたいだからこのスレの趣旨とはズレてる

あくまでもこのスレはジャンプの主人公の強さ議論だからなぁ

>126
ドラのび理論で言えば
このスレではドラを主人公として定義するって感じなのが>110で
ドラとのびのどちらか強い方を参戦させるってのが>104って感じだなと思ったんだ

パジャマや恋染を男の方にしたとして、けーすけと翔ちゃんのどっちが強いかを
本気で考察してくれる奴がいてくれるとは思えんのだが
なら男女比考えると、女性キャラ増やした方が違いわかりやすくていい

斉木や殺せんせーみたいな超越者じゃない非バトル漫画主人公とかどうせ全部Dだしこのスレ的にはどうでもいいからな

描写優先で設定無視してるようなスレなんだから主観で意見が多い奴が主人公で良いんじゃね？
バトル描写がある主人公っぽいツナよりバトル描写があまりないリボーンなんか議論してもつまんねーだろ

じゃあ議論が面白そうという理由で球磨川とかサスケも入れようか
こいつらも一時期読者にほとんどこいつ主人公じゃんみたいな扱い受けてたキャラだしな
まあリボーンの主人公は外野がどう騒ごうがリボーンなんだし今のままでいいでしょ
面白いつまらないの問題じゃないだろそこは

バトル漫画なら一番戦闘シーン多くて最後にボス格と戦ってるキャラ
そうじゃないなら一番出番が多くて常に中心にいるキャラ
これが主人公でまったく問題ない

とりあえず、今の主人公陣では殺せんせーが最強だという事は分かった

>>133
スレタイトルを「ジャンプ主人公っぽい奴強さ議論スレ」に変える必要があるな

液状になって相手の鼻から入って気道を塞げばいいもんな

主人公議論の現状は>>110か>>104（それらに近い）のどちらかで
>>107はナシの方向で進んでるね

>>135
ではどの要素で主人公を決めるの？
因みに目次の顔キャラだと
「ジャンプ目次顔キャラ強さ議論スレ」に変える必要があるな

いや>>107が前提だろ
107のルール２を>>110にするかどうかって話で

>>137
どの要素も何も>>107だろ
これならスレタイ変える必要はない
意図的に>>107を封殺しようとしてんじゃねえよ

>>107は要らなくない？
特に一番上の主人公と明記の部分

要らないとする理由は
主人公と明記されているのは極端に少ない
ツナも主人公として公式に参考されている
ドラのび議論
これだけでも正直、意味がない

本当なら主人公といういものは感覚で大体わかると思うけどな

＞主人公と明記されているのは極端に少ない

キャラ紹介とかで主人公って書かれてるパターンは普通にあるだろｗ

>>107か>>110のどっちかだろ
ナシなのは>>104の方
>>104はツナ復活させたい意図が透けて見えすぎ

ツナは復活させたい
前にベル坊なしで作中通りの力を発揮できない状態で議論してもつまらないだろと言われたが、ろくに議論できない、主人公にも見えないキャラを参加させてもつまらないだろ

>>141
極端は言い過ぎだったかな？とはオレも思った
けど主人公と明記してないのは幾つかある
ジャンプ作品の全ての単行本とかを持ってないから総数は解らないが

>>142
ブーメランを投げるのは止めて

公式の主人公認定は一番重要じゃないか
俺たちがいくら「こいつ主人公っぽい」「こいつの方が強い」って言っても
公式が「あいつが主人公です」で言ったら従うしかないだろ、まさか無視するわけ？

>>145
別に無視しているわけではない
少なくとも現状の作品達では意味がないと言っている
だって今揉めてるリボーンでは
主人公の作り方　　　　リボーン、ツナ
サブキャラの作り方　　獄寺、山本
ライバルの作り方　　　雲雀
となっているからツナでも問題ない
少なくとも作者の意向には逆らってない

リボーンではなくツナだけを参戦させたらそれは意向無視になるんじゃないか
主人公とされている方を出さずにそうでない方を出したら作中の主人公を作者の意向無視でここが勝手に決めていることになる
両方出すならダブル主人公ってことで通るかもしれないが

だから両方とも主人公とされているんだって
だったらスレにとって有意義な方を選べばいいと思う
それにアリナシとかを除けば一人（一組）が選ばれるのが基本だし

主人公を塩田か奈良で揉めて、最終回でガモウひろしがランクに入る

じゃあもうツナとリボーン両方いれちゃえよ
そうすれば七面倒くさいのもなくなる

善吉入れろとかサスケ入れろとか火神入れろとか更にめんどくさいことになるけどいいんだな？

球磨川も入れろ

強さ議論では球磨川の方が有意義だしな
主人公やってる話もあるしエントリー可能だろう

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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
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小松も入れようぜ

じゃあこれ一挙参戦で

S　球磨川、ツナ
A　サスケ
B　キルア、ベル坊（男鹿アリ）
C　善吉、ティアマト
D　小松、火神、ヒメコ、新八、影山、目覚、スイッチ、翔太、渚
E　さゆり

小松Dはないな、メルク包丁振るだけで何キロも地面裂ける攻撃力あるんだぜ

だな

一体どの辺りで主人公扱いされたのかサッパリなのがゴロゴロいるな
リボーンツナみたいに主人公例として両方挙がってた、とかならまだ分かるが

球磨川はネクストで主人公になり、原作でも弱いままでも主役になると証明したい！！と本音で話し、人気投票でめだかを圧倒的な差で１位
もはや主人公
ツナは今まで誰もが主人公と思っていたので資格あり
サスケは現在、ナルトよりもサスケ視点で物語りが進んでたので主人公してた
キルアもサスケと同じ、ただ今はハンタ休載中
小松は毎回トリコに付いていきほぼ四天王からも評価される様は主人公
火神は黒子よりも主人公してる
姫子とスイッチとさゆりと新八は主人公してないな、うん
渚はむしろ殺せんせーより主人公なんじゃないかな？
最終的にはネウロのあの子みたいにキーパーソンになりそうだし
他？さぁしらね

>>151
誰も善吉入れろとかサスケ入れろとか火神入れろなんて言ってないけどな

その内、それならこいつもそれならこいつもって言ってくる輩が
出てこないとも限らんと言うことだろ
だったら全キャラ最強にでも行けばいいって言う

ああ、皮肉だったのか
それならそう言えばいいのに
真に受けて本当にランク入れてくるのが出てくるぞ

で、結論は？

善吉は主人公度でめだかに勝ったわけだし、いわゆる「読者目線キャラ」として一番先に紹介されるキャラだっているしね。
そういうのをいちいち考慮したくないなら、主人公は厳密に一人に定めるべき

…で、ツナリボーンについては主人公の作り方回で「リボーンにみる主人公の作り方」「ツナに見る魅力的なキャラの作り方」的な話がされてたと
記憶してるが、その時のジャンプの原本持ってる人いる？　この文が確かなら主人公は問答無用でリボーンなわけだが

確かリボーンはどっかの表紙にイタリア語でリボーンが主人公と書かれてたからじゃなかったか

先にイタリア語を根拠にリボーン主人公が提示されて、その時は却下されてた
後に主人公の作り方回で>>165と提示されたので入れ替えたって流れだったと思う

いっそ複数主人公の場合は個別じゃなくチーム参戦とするのはどうだろう？
戦隊モノ主人公なんかでも作中通りの強さを発揮できるぜ

>165
共闘デフォじゃないのに、一緒に戦闘させてどうするのとしか
共闘がデフォの主人公は、元から共闘で参戦ルールだし

リボーンと入れ替えには賛成したけど予想以上につまらんかったので戻してもいいわ
主人公の作り方でもどっちが主人公だってはっきり書いてたわけじゃない
W主人公なんだろ要はこの話題こんなに引っ張るもんじゃないどっちでもいい

>>156
サスケがＡでキルアがＢとか意味わかんねえよ
逆ならまだ分かるけど

つかルフィは普通にＡだろ

それならこいつもそれならこいつもって言ってくる輩が出てくるという皮肉を言いたくてランクを貼ってるのであって
ランク自体は大して考えずに並べてるだけだからそうマジレスしなくてもいい、多分だけど

キルアは自動式の超反応に加えて６４トンの扉を開けるパワーがあるからな
あとナイフより切れる手刀

結局>>104は主人公を決めるルールじゃなくてツナを主人公として選定する為のルールでしかないからなあ
1作品のためだけに特別ルールを追加するのもどうなんだろうってトコ
ルールはある程度全作品に対して公平であるべきじゃないか？

というわけでいい加減
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
このルール外せ

一護最強に押し上げたいのが見え見えなんで却下

ジャンプの目次から選ぶってのはどうなった

主人公・参加の定義
１：エントリーできるのは一人、もしくは一組のみ
２：主人公とは作品内で物語の中核を担うキャラクターである
３：連載１話目から登場している
４：バトル系漫画ならそれぞれの章のボスキャラと戦っている
５：最終局面でボスキャラと戦い勝利していると尚よし
６：３と４が相対した場合は３のキャラクターがある程度以上の強敵と戦っていた場合は３を優先する
７：バトル系漫画以外なら２と３を吟味して戦闘に適したキャラクターにする

主人公・交代の定義
一：作者が公式で違うキャラクターを主人公としたら参加の定義に外れようとも従うべし
二：ただしＷ主人公の場合はそれを否定されない限りは一に当てはまらない
三：漫画内で主人公交代があった場合は参加の定義と下の例を参考にすること
四：三で重要視されるのは定義の２とバトル系漫画なら５も含める
例：ＤＢＺのセルゲーム時と御飯吸収時の悟空→御飯→悟空とジョジョの各章主人公交代

両方引く気がないようだから
>>104を基本にして矛盾しないように>>107を交代案として入れてみた
目次は>>104で十分だと思ったので敢えてスルーした
このままいくとツナ復活で交代の二を消すとリボーンのままになる作り

思ったよりも長くなったので>>2のランクの下に載るのが妥当だと思う

キルアはアルカが別離不可ルールでいっしょに参戦出来るので、開幕相手を消せでSかな

>>176
よくまとめたなあ

>>176
「バトル漫画以外なら主人公でなくてもおｋ」とか何言ってんだｗ

文面もややこし過ぎだろ
・どのキャラが主人公か断言できる要素がない場合は本誌目次欄の顔キャラを主人公として扱う
↑これくらいシンプルなほうが良い

>>179
なら７を消す？オレはどっちでも良いよ
それと２と一で最低限のことはしている
寧ろ目次も主人公を載せる義務がないことはラブコメが証明しているから
そういった意味では信憑性がないんだよ

載せている人達を非難しているわけではない、念のため

いや、「ジャンプ主人公強さ議論」とスレタイ銘打っておきながら
うだうだ屁理屈重ねてツナ残すとか何言ってんの？

優先されるべきはどう考えても公式に主人公認定されてるキャラでしょ。
最強スレみたいに「第二の主人公」や「裏の主人公」みたいのも全部認めるならツナとかの参戦もありだろうけど、
一人あるいは一組に絞るなら厳密に主人公認定されてるのを最優先しろよ

>>169
面白いつまらないとかそんな我侭知りませんよ

>>180
目次欄に頼らなくても主人公だと断言できるならそれでおｋだろ
それが出来ない場合は仕方ないから目次欄で決めるってだけの話
戦闘描写であーだこーだとか主人公以外を選ぶようなややこしい文面よりは信頼できるし
ハッキリしてて分かりやすい

主人公が一概に物語の中核を担うとは限らないしボスと戦うとも限らないぞ
ハンタで例えるとキメラアント編で色々働いたりボスの王と戦ったのはネテロだが
主人公はゴンだろ、ちなみにゴンは下働きで部下を倒したに過ぎない

まあ流石にネテロが主人公ってのは無理があるよな

ヨークシン編も中心はクラピカだったな

>>181
だから二を消せばそうなるよと書いてない？
それとうだうだ言っているのはお互い様

>>183
目次欄に頼ならくてもいいならそれでおｋだな
頼らなかったらツナになる
正直、リボーンが主人公だったのはギャグ時代だけで目次欄もその名残

>>184
それは３と６で言われないように補強したけどどこか足りない部分がある？

あれゴンがマジで空気だったからな

シリーズ単位じゃなく、ハンタという作品を通しで考えたら
中核にいるのはゴンというのははっきりしてるだろ

>176はW主人公とかドラのび主人公、主人公交代に関する定義としてはいい纏めだと思う
どう考えても主人公とは言えないキャラをごり押しできるわけじゃないし

>>179でいいよ
>>176は何がしたいのかイミフ

これから始まる連載作品には新ルールの定義を当てはめるとしても
現状の参加主人公に対しては事後法なわけだし
「リボーンにしろ」「ツナに戻せ」「面倒だから両方出せ」みたいな争いが収まるとは思えんのだが

現連載には事後法だろうが今後強さ議論と関係ない所で揉めなくていいようにする為には必要だと思うがね

>>179
＞ ・どのキャラが主人公か断言できる要素がない場合は本誌目次欄の顔キャラを主人公として扱う

ドラえもんとのび太のどちらかを選ぶ公平なルールと言ったら
もうコレくらいしかないよな

公平か？解りやすいだけのような気がする
しかも主人公ではないものも入っている

目次の顔ってのはつまり、その作品を表す顔だからな
公式データの中でも、主人公が書かれてる可能性が一番高いデータだ
必然的に一番公平な選び方になる
（当然、作者がブログとかで「こいつが主人公」とか言ってれば話は別だが）

少なくとも俺らが「ドラえもんがタイトル」だとか「物語はのび太視点」だとかそれぞれの主観で言い合うよりは、公式に則ってるだけ公平だ

まあ、タイトルも公式データだけど・・・・

だからラブコメでは顔と主人公が一致してない
そういう意味ではニセコイが特別なだけ
それと昔の記憶であまりしっかりと見てないけど>>176の悟空→御飯→悟空に
対応してなかった気がする

それとエクスカイザーでいえばテロップで最初にでるのはコウタだから
非戦闘員のコウタを戦わせるのも強さを計るスレでは不公平ともいえる

>>197
＞非戦闘員のコウタを戦わせるのも強さを計るスレでは不公平ともいえる

だからこのスレは「ジャンプ主人公」強さ議論スレなんだから、
このスレに求められる参戦者の資格は唯一「主人公であること」だけなんだよ。
それを満たしてないならたとえ作中最強で全知全能で不老不死であろうと参戦できない、それだけの話
エクスカイザーは知らんけど、そのコウタって奴が主人公ならそいつが参戦するだけの話
今回のツナリボーン議論についても同様、作者側が定めた主人公が参戦するだけの話

>>197
「可能性が一番高い、作者がブログとかで言ってれば話は別」ってちゃんと書いてるだろ
読んでねえのかよ
100%合ってるなんて誰も言ってねえし

目次の顔よりも主人公が分かる可能性が高い公式データが他にあるのか？

主人公なんて俺らで決めれば良いじゃん
どうせ作者の意向とやらは描写優先ルールで元々無視してたんだし
それなのに今更作者の意向とか、作者の定めたとか、都合よすぎ
何か反論あるなら言ってみろよ

>>198
その言い分だとＷ主人公の片方も資格アリになる

>>199
まず公式データに頼っている時点でダメなような気がする
作品全体を観てメインになっているのはどいつかが
一番確実というよりも本来の形
ネタとして「こいつが真の主人公」とか言うのもいるけど
逆を言えば主人公が誰かを解っているから言えるんだし

>>197
バトルものだけど主人公は非戦闘要員なんてそんなに珍しいもんじゃないだろ
西尾のデビュー作とかそんなんだったぞ

>>201
公式データより個人の主観を優先とか意味が分からんよ

たとえ意見が食い違ってもお互いに主観なんだんだから議論になるはずもなく誰が主人公かは不明のまま
結局、当てになるのは公式データだ

ツナが主人公って資料はいくらでも見つかるだろうが、それじゃW主人公どまりで
本当に必要なのは「リボーンが主人公じゃない」って証拠なんだよね
タイトルやメインビジュアル張ってるキャラでそれ探すのわりと難しいと思う

みんなの意見を聞くと目次ではなくて>>176でも問題ないように感じる
長いのはどうかと思うけど中核、連載一話目とかで主人公の条件は満たしてる
主人公の条件とバトルメインを両立しているのも>>176かそれに近いものだけ
それに言い方は悪いけど>>200は言っていることは間違いではない

なんか言ってる事がおかしいと思ってたら、
要するに今のランクにあるリボーンをツナと交代させたいわけか？

そりゃー、理屈を無理矢理ねじ曲げることになるから長文になるよな

なんか言ってる事がおかしいと思っていたら、
要するに今のランクにあるリボーンとツナを交代させたくないワケか？

そりゃどこにも主人公の明言されてないのに目次にしたいよな

少なくとも公式データでは主人公明言されてないからな
いつも二人まとめて紹介される

483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/31(火) 05:26:11.81 ID:RxhhaXxE0
ところで今週号35号読みました?
278ページに主人公の作り方が載ってるんですが
「リボーンに見る主人公の作り方」「ツナに見るキャラの作り方」
リボーン＝主人公として納得の貫禄、頼りになる主人公
ツナ＝読者の共感が呼べる存在
と書いてありますが
まだこのスレはツナを主人公だと言い張りますか?


俺はもう持ってないけど、本誌ではリボーンが主人公になってるらしいな

リボーンに見る主人公の作り方ってリボーンってキャラじゃなくリボーンと言うタイトルじゃね？
つまり、リボーンと言う作品で見る主人公の作り方
主人公としての貫禄、頼りになる主人公と言うが、現状、頼ってるのはツナじゃなくリボーンじゃん
話しの軸だってツナだし

主人公（しゅじんこう）とは、フィクション作品（小説・映画・ドラマ・漫画・アニメ・ゲーム等）のストーリーの中心となり物語を牽引していく人物・キャラクター。主人公の役割を演じる者は主役と呼ばれる

なので作者がどう言おうが物語の中心、主軸になってるのはツナだからツナが主人公だろ

>>210
その下は「ツナに見るキャラの作り方」だからキャラのリボーンで間違いない
どう見てもツナが主人公だけど作者はリボーンを主人公としているらしい

最初に・・・７
魅力的な主人公を死ぬ気で作れ！！
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、「かけ算」の主人公づくり〜
・・・で二人を紹介

作者はツナが主人公なのも否定はしてない
つーか、これ何回書き込めば伝わるの？

W主人公だという主張はわかったが、もう少しルールをシンプルにできんかね？
読み手側の主観が入り込む余地をなるだけ少なく、第一話目からでも主人公を判定できるルールに
現時点での>>176のルールはある程度連載が進まないと判断が出来ないだろ？
今後出てくるかもしれないW主人公の連載だって>>176のルール判定できるまでに打ち切られてしまうかもしれん
>>176は完全にツナを主人公にする為だけのルールでしかないから、再考を依頼する

・どのキャラが主人公か断言できる要素がない場合は本誌目次欄の顔キャラを主人公として扱う

結局はコレしかない

どんだけ目次大好きなんだ

ここまでの流れ

ツナが主人公としてランクイン（皆ツナが主人公でリボーンは違うと思ってた）
↓
リボーンが主人公だという情報が出る（リボーンが主人公なのが確定、ツナは不確定）
↓
リボーンがツナとランクイン交代
↓
ツナに戻す為に長文ルール変更しようとする意見が出る
↓
リボーンが主人公なのは動かないから無理、と否定される（前述の情報でリボーンが主人公なのは確定してる）
↓
今後の為に主人公がハッキリしない場合はどうするか決めようという意見が出る
↓
ハッキリしない場合には目次欄のキャラにするのが適当だという意見が出る（主観を除いて主人公キャラに当たる確率が高い為）


こんな感じだな

>>213
リボーンが主人公なのも否定されてませんよね
で、その後>>209となってリボーンのみに主人公というアナウンスがかかってる
結局、主人公だとする客観的な根拠の存在はツナに一つ、リボーンには二つ

参戦キャラを一作品から一人あるいは一組に限定するならリボーンが参戦するべきということになるのが自然
主人公だという根拠が一つでもあれば参戦できるというなら、他の漫画からも続々脇キャラが参戦することになるのが自然

>>214
>>176を作ったものだけど難しいことをいうな・・・
本来なら>>211の辞書で解るものだけどシンプル且つ主観（？）抜きというと

＊連載１話目から登場
＊バトル漫画ならバトルメイン担当
＊そうじゃない場合は話の中心キャラ（トラブルならリト）

ただそうするとめだかとハンタ、ナルト（少年）で困るから自然と長文になる
むしろツナだけなら上３つで十分。リボーンツナだけなら主観はないだろ〜？
これからの新連載は>>176の２と３で様子を見て今後の展開次第といういのは？

リボーンが主人公って言われているからそれでいいだろ
作者が「主人公はリボーンではなくツナです」なんて言ったのか？
そうでもない限り問題外だ

まあ主人公が誰かを決めるルールなんて普通は必要ないしな
殆どの作品は普通に読んでれば誰が主人公かなんて大体分かるし
リボーンの場合は特殊だし明言されたから仕方ない
それを認められずに無理にルール変更しようとするのは見苦しい

シンプルかつ主観抜き()
だったら「公式で主人公と明言されてる」で充分だろがアホ

明言されてない場合のみ「キャラ紹介で一番目」とか「目次に登場」とかでいい

どっちが主人公か分からない

ドラえもん・・・ドラえもんとのび太
タルるート・・・タルと本丸
奪還屋・・・蛮と銀次
ジョジョ7部・・・ジャイロとジョニー
スクラン・・・天満と播磨
からくりサーカス・・・勝と鳴海
ガッシュ・・・ガッシュと清麿

少ないと思ってたけど、いざ数えてみると意外と多いかも知れん
実際こういう漫画に対しては「キャラ紹介で一番目」とか「目次に登場」とかでないと決まらんだろうな

目次で判断はさすがにアホすぎ。少なくともキャラ紹介だろうな
公式で明言されてないなら、これまで通り誰主体でストーリーが進んでるかで判断すればいいだけだろ
たまたまリボンが公式で主人公と明言されたから、例外的に主人公として扱われるだけだろ

例外ってか元々奴が主人公だったんだろ
それをこのスレが大いなる勘違いをして違う奴を主人公と持ち上げていたから
公式に従って修正を余儀なくされている

うっかりキルアや善吉をランクに入れてたようなもんだからな

いままでボスと戦ってきたのはツナであってリボーンじゃない
だから主人公はツナで間違いないしこのスレで扱うのも当然ツナだ

となると、雑魚っぽい復讐者の目潰しでひるんでるモブよりも
シリーズボスのバミューダとイェーガーの方を担当しているリボーンが主人公だな

そうだな、これでツナから主人公交代したな

>>228
これからの展開次第だけど虹の呪い編のボスはチェッカーフェイスじゃ？
そのチェッカーフェイスはツナ（言葉では大空属性の炎）を評価して
リボーンはアウトオブ眼中

リボーンはA上位だな

>>230
更に言うとツナ、イェーガーと戦う予定だぞ

>>231
正直なところ、わからない
長期連載なのに設定と描写が少なすぎ
だからリボーンとツナのＷ主人公ということを前から知っていたけど
ツナのままにしていたんだよ

もうちょい理屈交えて話して欲しいな、ツナが主人公である証拠と言うべきか
現状だと俺はツナが主人公だと思ってるからツナをランクインさせるべきとしか取れない

何回も言っているけどツナも主人公として紹介されている
だから主人公の資格はある

リボーンも主人公だけど、ツナも主人公に変わりはないんだから
ランクに入れるのは考察しやすいツナでいいじゃん
あとでリボーンの方が考察しやすくなったらそっちにランクを変えればいいだけだろ

「主人公なのが確定してるリボーン」を考察しにくいから外し
「主人公っぽいツナ」を考察しやすいから入れる？
「殺せんせーは考察しにくいから外して、考察しやすい渚を入れる」と言ってるのと同じだな

他の主人公だって大なり小なり考察しにくい面がありながらも現状の描写でランクに入ってるんだから
リボーンも同様にすべき

殺せんせーの方が考察しやすいけどな

>>236
だから主人公っぽいじゃなくて主人公なんだよ

>>237
むしろ渚が無味無臭すぎる

>>219
客観 ＊連載１話目から登場
主観 ＊バトル漫画ならバトルメイン担当
主観 ＊そうじゃない場合は話の中心キャラ（トラブルならリト）
客観 キャラ紹介の1番目
客観 目次の顔キャラ
主観 考察しやすい方
主観 どちらか強い方

主観を排除するなら>>107or>>110

主人公を断定するルールを決めるのは良いと思う
まあその場合はリボーン参戦は確実みたいだけどね

公式でアナウンスされなきゃ、「主人公に見える」「バトル考察しやすい」で十分だと思うけどねい
これまでは大して問題なかったわけだし

要はツナ厨黙れ

だったら両方とも出す？
そうするとリボーンが男鹿（ベル坊ナシ）みたいな誰得になる

最低でも目次で判断はありえない
主観はダメとか言いながら目次の顔キャラが主人公という前提が主観
明らかに主人公ではないのがいるのも問題

大見出しで「ツナリボーンから見るかけ算の主人公作り」
その後の小見出しで「リボーンに見る主人公云々」、「ツナに見るキャラ云々」

まず大見出しの文言ってどちらか主人公なのか明言してないじゃん
その後細かい内容を見る小見出しでリボーンを主人公と明言してる

これでツナも主人公は通らんだろ
この有様でツナが参戦できるなら主人公度でめだかを超えた善吉だって参戦できることになる

あの号の主人公作り講座見る限りは明確にリボーン＝主人公、ツナ＝非主人公って言ってるんだよな

>>234
大見出しではどちらかが主人公ではなくて二人とも主人公なの

>>244
言ってない

＞リボーンは頼りになる主人公として、ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる読者の共感を呼べる存在として、

言ってんじゃん
ツナは視点キャラであって主人公ではない
善吉や渚と同じ扱い

だから非主人公とは言ってない

その剛のジャンプ持ってるから見てみたけど大見出しって言うのは

魅力的な主人公を死ぬ気で作れ!!
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、「かけ算」の主人公作り〜

ってやつの事か？

>>「リボーンに見る主人公云々」
こんなのがある以上リボーンが単独主人公なんじゃないの
W主人公なら「リボーンとツナに見る主人公」ってツナも入れるはずだし

>>249
それはリボーン単独の紹介の方
ツナは「ツナに見るキャラの作り方」になっている
そこがこっちの弱いところだけど二人を主人公として紹介しているのも事実

普通にW主人公として語ってるようにしか見えんのだが…

タイトルがＷ主人公に見えようが、
実際その後の小見出しではリボーンのみが主人公として紹介されてるだろーが

めだかの主人公は球磨川に見えるし
鰤の主人公は藍染に見える
NARUTOの主人公はトビに見えるからこいつらランクインさせようぜ

おっぱいに弱いってことは殺せんせーはめだかに勝てないことがほぼ確定か

性格無視ルールなので関係ない

まあ普通に考えたら最優先事項は公式の発言だろうな

ツナとリボーンの場合すでにジャンプ紙上で「リボーンもツナも主役ではあるけれど、主人公はリボーンの方である」
って公言されているわけで
もしこれを踏まえた上でツナが主人公、もしくはツナとリボーンの二人が主人公だと言い張る人がいるなら
「ツナは主人公であってリボーンは主人公じゃない」に類する公式のコメントを持って来てから発言するべきだろ

そういった証拠が提示されない限り今のランクに入ってるリボーンがツナに代わることはありえないね

ルフィ、飛行能力獲得ｗｗｗｗ

でもな
ここは設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するルールって言われてるからな
設定でなんと言われてようが描写で主人公に見えるツナが主人公になっちゃうわけだから
>>256はご愁傷様としか言えない
ああ、文句なら何故か描写の方を贔屓して優先させると決めたこんな馬鹿なルールを作った奴に言ってくれよ
俺も公式設定をないがしろにするなんて普通におかしいと思うけど

>>258
めだかがＳな時点で設定＞描写でしょ

つか主人公の基準の問題とソレの問題は別な気がする

何言ってんだお前
めだかの光速だなんてそれこそ設定と描写に乖離してるからっていちゃもんつけられまくったじゃねえか
結局、乖離いてないからってことで通ったけど

最後の行は
結局、乖離してないからってことで通ったけど
だった

あと何がどう問題が別なのか言ってみろ

>>259
どうしてめだかがＳなら設定＞描写になるのか言ってみろや

どうせ>>259は人の話を聞いてないだけだろ
>>258は乖離や矛盾があったら描写が優先されるってルールの話をしてるのに
何でＳな時点で設定＞描写になるだなんて話が出てくるのやら
めだかにああだこうだ言ってるのってこんなんばっか

あと、実際にはツナが主人公やってるっていう作中描写とリボーンの主人公設定は矛盾してるから
この場合は間違いなくこのルールに引っかかってツナが主人公やってるってことになるよ
俺もそんなの馬鹿げてると思うけどルールだから仕方ない

>>262
ボールも取れないのに設定だから光速だとか言ってたじゃん
あと敵の心が全然読めてないのに設定だから心が読めるとか

>>257
まあ、飛べてもここの上位の相手だと意味ないだろうけどな

>>259
お前は単にめだかに言いがかりつけたいだけだろ

>>264
それボールの件は結局乖離でもなんでもないって結論で言われてただろ
だから光速になってるんだよ
あと読心術って通ったのか？覚えがないけど

こんな朝っぱらに急に攻撃的なレスが湧いてくるとか
なんか怖いなｗ

まあそう怖がるなよ
で、読心術っていつ通ったんだ？

それとついでに言わせてもらうがめだかは>>264が認められようが認められようまいが
どっちみちSだったぞアレ（と、俺はそう聞いた）
通らなかったとしても関係ない
つまり>>259の理屈はおかしい

ID:z+VAciNv0ェ…捏造は駄目だってばよ…

>>258>>263
前々から言われてることだがいい加減そのルール取っ払えよ
散々胡散臭い言われてるわ混乱の原因にしかなってないし
普通は公式の発言・設定は最優先事項だろ

>>266
結論でたっけ？
ボールが取れないのはどういう理由？

横からだが別に取る必要がないからとか
ゴール防ぐならキャッチせんでもはたき落とすだけで十分だし
例えはたき落とすのが精一杯だったところでそのボールが速いだけで何も乖離しないし矛盾もしないから
それで乖離だって主張してた奴も認めていた

あとは
光速の速すぎる動きは自分でも制御できないのでキャッチではなくパンチングだったとか
ボールが「光速ですらキャッチが間に合わなくパンチングするしかない位置に既にボールが達していた(本人は魅入っていたと言ってたし)
みたいな解釈も出てた

>>269
ちょいちょい言われてたな
たまに勘違いして光速でそれになったと勘違いしてたのもいたが

話題がずれてる
今回のはここのルールのせいでの描写優先でツナが主人公になるかどうかであってめだかは関係ない

おいおい、設定優先だから読心も使えるようになってるってどうゆうことだってばよ
１３組の１３編の時のVS善吉戦で読心使ってたじゃないか
これのどこが設定＞描写なんだ？

じゃあ話題戻すけど
やっぱり公式の発言・設定は最優先事項すべきものだと思うの
前から色々言われてたんだしいい機会だから
＞設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
は削除してもいいんじゃないの
これのルールで役に立ったり得したりしたのなんていないでしょ

>>272
めだかはキャッチするつもりだったのでそれは無いな
あのシュートが音速も遥かに超えた超速度なわけもない

どっちも間違ってるじゃんｗ
結論なんて出てないわけだ

>>275
多分、球磨川の心が読めなかったことを言ってるんだと思われ
まああれは単に球磨川が得体が知れないってだけの相性の問題だけだと思うが

ていうか一度、めだかのことから離れよう
今大事なのは主人公が誰かってことだから

>>277
＞あのシュートが音速も遥かに超えた超速度なわけもない

何で？
安心院は球速は遅いとは言ってたが別に音速越えてないほどだなんて言ってないぞ

ていうか読心術って通ったのか？どっち？
さっきから都合の悪いところを無視してるけど

>>273
ボールが音速を遥かに超えた超高速でもない限り
光速でも間に合わない位置なんてゴール内には存在しないってｗ
それも間違い

残ったのは光速を制御できないってのだけだが、それだと戦闘に使えるかも怪しいレベルだな
結論が出たって自信満々に言う割には
結局、間違いだらけの理屈を並べるだけじゃないか
結論が出たのではなく、そう思い込んでただけだろ？

>>280
ほらよ
みんながお前みたいに捏造してると思うなよ

855 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:26:07.76 ID:dgpiCncK0 [2/6回発言]
変則キックなので速度が遅い阿久根のシュートをパンチングしか出来なかった
これは果たして光速と言えるのだろうか？(過去の描写からして音速ではある)

このシーンが登場当初にこの疑問を持ち出したけど、そんなに主観の塊だったんかね…
当時から暫くずーっと普っ通に採用されたんだがなあ…

856 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:32:35.93 ID:zdIG0Tz50 [2/8回発言]
少なくともその速度が遅いシュートに光速が追い抜かされたわけでもなんでもないから矛盾じゃないな

857 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:44:44.82 ID:15m2TmyR0 [5/6回発言]
それは移動速度より反応速度が遅くねって思ったけど
本人は魅入ってたと言ってたしあくまで上がるのは移動速度だしねぇ

858 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:45:19.75 ID:GKEjgiFmO [5/6回発言]
・光速ならキャッチが間に合わないという事はあり得ないので光速ではない
・光速の速すぎる動きは自分でも制御できないのでキャッチではなくパンチングだった

結局は後者が選ばれたんだろ

859 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:48:34.59 ID:dgpiCncK0 [3/6回発言]
>>857>>858
要するにそう言う反論が欲しかったのさね
特に>>858は成る程と思ったしねー

>>279
言ってないから何なんだよｗ

心が読めるのが通った？ってどういう意味か分からんね

860 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 22:56:11.45 ID:zdIG0Tz50 [3/8回発言]
反応速度はまあめだか本人が光速攻撃に対応できたことはないから別にいいけど
だが何でキャッチじゃなくてパンチングだと制御できないってことになるんだ？
めだかからしたらゴールをキープすりゃそれでいいんだからめだかの気分次第の勝手だろう
それをあの場面で絶対にキャッチングしなきゃいけない理由だなんてどこにもないしそれこそ主観だろ

861 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 23:09:07.82 ID:pfdvEONO0 [1/1回発言]
キャッチングの方が確実だろ
選択できるならキャッチング選ぶだろ
パンチングは芯外して逸らす可能性がある

ここで浮き上がる可能性は
・実は光速移動できてない
・光速移動は細かい制御ができない
・めだかちゃんがそこまで思考できない低い知能の持ち主

862 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 23:12:31.64 ID:zdIG0Tz50 [4/8回発言]
それが主観だろ
ゴールをキープすればいいだけだからどっちで防ごうが気分次第なんだし
別に確実じゃない方を選んでもいいだろうよ
てかこれそんな深いこと考えてないだけでしょ
もし主観じゃないならあの場面で必ずキャッチングするつもりだったか
もしくはそうしなければいけない理由を提示してくれよ
作中の説明か描写で

ファントムは光速で体当たりするだけの技で、威力はボールが壊れないくらいで矛盾無いだろ？

863 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 23:16:58.69 ID:GKEjgiFmO [6/6回発言]
いや、キャッチするつもりだったとめだか自身が言ってるから・・・・
だからキャッチ出来ない理由があったんでしょ
速度的に間に合わなかったのか、キャッチする動きが出来なかったのか

864 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 23:18:40.31 ID:zdIG0Tz50 [5/8回発言]
あららそうなの
すいません
謝罪します
そうなると>>858か


875 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/01(日) 23:47:34.51 ID:mmL56lfH0 [1/3回発言]
>>855
ていうかあの世界のキャラが蹴ったキックのシュートが常人並みの速さだってことが前提な時点でナンセンスだな
変則キックなので速度が遅いってのはキックした奴の普通のシュートよりは遅いってだけの話で
常人がキックしたシュートより遅いって話じゃないだろ
仮にパンチングするのがやっとこさだったとしても
それは普通のキックよりは遅いが光速移動でもパンチングするのがやっとこさだった程度には速かったってだけ

あれが常人ばっかな世界観だとか作中であのシュートが凡人レベルだと言われたならまだわかるが
そうじゃないのに最初から変な先入観で考えるからおかしい
というかこっちの方が設定・描写・台詞とも矛盾してなくて合理的だ

>>280
＞光速でも間に合わない位置なんてゴール内には存在しないってｗ

普通に存在するぞ
たとえサッカーの球速が並み程度でもボールとゴールとの距離が百億分の1mしかなければ
その時点で気付いたら光速で動いても絶対に間に合わない
極端だけど

寧ろ何故ボールが音速を遥かに超えた超高速でもない限り
光速でも間に合わない位置なんてゴール内には存在しないと思ったのか

>>282
じゃあ別に問題ないじゃん
それこそ安心院から見て球速は遅いとはだけで音速越えてたかもしんないんだし
作中の情報だけでは矛盾しない

>>284
俺もそう思うけど何かID:z+VAciNv0は納得してないみたいよ
ていうかもしかしてりボーンの主人公は誰かっていう議論の話題逸らしでやってるんじゃないかと思えてきた

>>282
おめーがまるで読心術の件が通ったみたいなこと言ってたからだろJK
通ったかどうかは知らねーけど

で、このスレはいつまでID:z+VAciNv0の意見に付き合わなきゃいけないんだ？
そろそろリボーンの話に戻りたいんだが

今、リボーンの話題はこれか？

・連載１話目から登場
・バトル漫画ならバトルメイン担当
・そうじゃない場合は話の中心キャラ（トラブルならリト）
・キャラ紹介の1番目
・目次の顔キャラ
・考察しやすい方
・どちらか強い方
・↑の項目が主観になるかどうか否か
・ルール上、描写で主人公やってるのはそっち優先になるか否か

やっぱルールだし
描写で話の中心になってるツナが優先で主人公設定のリボーンはない方がいいと思う

>>281

つまり、>>272は捏造だったんだな

俺には>>272で書かれてることが普通に>>281>>283>>285で書かれてるように見えるし
捏造でもなんでもないようだが

>>290
だからそのルールがおかしいって言われてるだろ
作者の発言の意思や公式での設定のを捻じ曲げてる権限なんて
ただの読者の集まりでしかないこのスレにはないだろ

>>286
その極端な例くらいでないと「光速でも間に合わない」なんて事は有り得ないんだがｗ
極端って分かってるって事は、実際はそうでない事も分かってるよな？

実際、間に合わなかったんならその極端な例だったんだろ

>>294
実際そうではなかったって言われてんの？
ちなみにそう極端でなくてももっとボールとゴールとの距離が長くても間に合わないよ
計算は面倒だからせんが

>>293
ルールはルールだからそこは守ろうよ

これ>>280が「速さ」の計算をわかってないだけの馬鹿なだけじゃん
速さは距離／時間なのに時間の概念についてすっかり忘れてる

>>287
仮に2メートル離れた位置にあるボールが音速であと1ミリ進んだだけでゴールだとしても
光速なら余裕で間に合うのだよ
もしその距離で間に合わないとしたら単純に考えてボールの速度は光速の2000分の1以上
時速にするといくらだと思ってる？

言ってないとか関係あるかｗ
上で書いたみたいな馬鹿げた速度なわけないだろｗ

>>296
じゃあそのルールを変えればいい

>>298
まー馬鹿げた速度なのは違いないがそれも含めて
作中で描かれてることで矛盾はしてない以上は今のルールには引っかかってないからセーフだなそれ

*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
のルールで
クラピカも出せるわけだな
蜘蛛との戦いでは主観抜きであいつ視点でありあいつが中心の主人公だったし

そうなっちまうな
今のままだと

ゴンの主人公設定はガン無視ってことで
ヨークシン編の時限定ではあるはクラピカは出していいんだよな？

描写優先ならね
まあ今連載してるのはヨークシン編じゃないから駄目とか言われそうだけど

やっぱ乖離がなんたらってルールはなくすべきだわ
キャラの強さを理不尽に弱体化されるだけだし
主人公議論についても足枷にされている
役立つとも思えない、これで誰が得するんだ

>>292
どこに「結論」が書かれてるんだよ
議論が収束するどころか否定されてるじゃねーか
明らかに>>272は捏造だろ

お前が日本語読めないのはわかったからいい加減黙ってくれないかな
主人公議論が全然進まない

>>300
めだかの光速の為にボールの速度が時速50万キロ（爆笑）でもおｋにすると？
とんでもない事を言い出してきたなｗ

いちいち煽らないと反論できないの？君は
現状では>>286も>>289も成立する以上は矛盾は発生しないので
ルールには引っかからないんだし
これが矛盾するようにするにはそれが完全に成立しないことを証明する必要がある
いくら悪態ついても君の無駄に印象が悪くなるだけだよ

>>308
それ言い出したら
乖離があったら神の声である作者発言や公式設定をガン無視していいよってルール自体がとんでもない事なんだからどっこいだろ
普通の人はそんなルール聞いたら「ねーよ」の一言だし

現状いちゃもん付ける理由にしかなってない描写重視のルールを撤廃して
作者の意向を最大限汲み取る設定重視のルールへ変更することを提案するわ
そういう声は他にもあるわけだしここを再議論しよう

>>305
ツナが主人公に復帰できる程度には役立つかもね

ていうか設定重視のが有意義だよなどう考えても
設定は凄いのに描写はしょぼいのならそういう漫画をいくつか知ってるが
描写は凄いのに設定はしょぼいせいで弱体化されてる漫画なんてあるのか？

収束なら>>281の>>857>>858でしてるけど

個人によっていちいち変わる読者の主観なんてもんは完全に排してしまった方がいい
設定重視の方が議論はスムーズに進むし「俺がそう思えないからこれは違う」なんて馬鹿げた暴論もシャットアウト出来る
よって設定重視へルールを変更すべき

別にクラピカやツナが主人公のは主観じゃないがな
客観的に見ても主人公の描写だという意見だから

どっちみち俺も設定重視に賛成だけど

とりあえず、めだか世界にはソニックブームがあるので
PK戦でのソニックブームが発生してないボールが音速以下なのは確定
いくら何でも50万kmは無い

まあ普通に考えたら音速（時速1000kmくらいだっけ？）どころか100kmくらいがせいぜいだと思うけど＞シュート

設定重視ルールならこの長い議論もリボーンが主人公ってことで落ち着くだろうしな

何で携帯ってこう空気読めないんだろ
あと、>>286のもあるから50万km出してるかどうかは別に重要でもなんでもないよ

>>319は>>317宛て
ついでに
>>286のもあるから50万km出してないことについては別に大して重要でもないよ
と言い直した方がいいか

設定重視のがキャラの強さも生かせるし(ていうか逆に強さが死ぬキャラなんているのか？)
○○が主人公に見えるって意見も一掃できる

>>314
めだかの光速議論が結論出たと言って>>272を提示してきたが
実際は過去レスで>>272の内容は否定されてた上に議論も続いていたんだから捏造っしょ
まさか、最後にされたレス＝結論　　だなんて最後に言ったもん勝ちなわけないしねえ

「めだかは光速を制御できないという結論になった」　という言い方なら捏造とは言えないかも知れないけど

別に否定はされてはいないな
当時は>>317みたいなことは言われてはいないし

どうでもいいけどめだかがSになってるので設定＞描写だとか
敵の心が全然読めてないのに設定だから心が読めるとかだなんて
出鱈目言ってる奴が捏造とか言い出しても説得力ないよね

>>321
強いて言えば速度が微妙になるルフィじゃね
まあ今はもっと速いだろうけど
逆に強化されるのはめだか殺せんせー斉木など、描写重視ルールのせいで弱体化してた設定がやばい連中

ID:z+VAciNv0の中の何がめだかをここまで固執させるのだろう
ていうか無駄に印象が悪くなることやルール自体がとんでもない事ってのは否定しないんだなｗ

あ、リロ忘れ

>>325
設定重視だと具体的にどうなんの？ルフィは

ルフィは元からここでは設定の時速90kmくらいの扱いだったから
設定重視に変わっても全く影響ないと思う

そもそもそんな設定あっただろうか
このスレではルフィは90キロってたまに聞くけど

斉木ってルールのせいで没にされた設定なんてあったか？
まあこれからのことを考えたら展開次第ではないとは言い切れないけども

>>323

＞横からだが別に取る必要がないからとか
>>285の863、864で否定されてる

＞ゴール防ぐならキャッチせんでもはたき落とすだけで十分だし
同様に否定されてる

＞例えはたき落とすのが精一杯だったところでそのボールが速いだけで何も乖離しないし矛盾もしないから
>>281の858で既に有り得ないと否定されてる（まあ普通に考えればありえない理屈ｗ）

＞それで乖離だって主張してた奴も認めていた
過去レスにそんな奴はいない


これが捏造でなくて何なんだ？

別に>>858はボールの速さなんて全く言ってないけど

もういいよ
ID:z+VAciNv0はほっとけよ
既に議論上では何の意味もないどうでもいいことに拘ってるし

斉木はいつかのエネルギー弾で快晴にした描写が
攻撃してるようには見えないとか言われてた気はするが・・・
まあこれは設定とは全然関係ないか

>>332
そんなこと言う必要すら無いしな
普通に考えればボールの速度が速い為だなんて有り得ないのは明らかだしｗ

少なくとも>>272の「結論」なんて出てないので
捏造なのは明らか

危うく騙されるところだったぜｗ

お前らもうこいつに釣られるなよ？

>>334
そりゃあそれは設定は関係ないだろう

強いて言うなら世界を滅ぼせるっていう宣言かな
設定が没にされたのって

なんていうか典型的な論破厨ってのを見た気がする

>>337
あれは詳細わからないってのが一番でかいと思う

ルフィの速度ね
現実から考えたら90kmでも十分はやいとも思うけど

車よりも遅いけどなそれ
あれ？だったら車に乗った主人公ならルフィに勝てるんじゃないかと言ってみる

でもそれが秒速90キロだったら…？

まあマジレスすると時速90キロのもそういう設定が本当にあるかどうか知らん

>>338
確かに厨かもね
でも「めだかはボールを取れなかったのではなく取らなかっただけ」とか「ボールが速かっただけ。過去に結論が出た」とか
捏造され続けるよりはいいでしょ

過去レスを見る限り、「めだかは光速を制御できてない」って結論になってるっぽいし

最初に捏造した人がそんなこと言ってもな

今週の読みきりの放課後アイドルなんか、タイトルとバトル描写多いほうとるとアルトが目立ってるが
アンケートによると桐山の方が主人公らしいんだよな
このスレ的にはどっち選出の可能性が高くなるんだ？

そもそもアンケートで書かれてる主人公設定は公式設定として扱っていいのか？

アンケって作者じゃなくて
編集者が勝手に主人公って書いてるだけなんじゃないの

読者が考える主人公より信頼性はあるな>アンケ
公式の主人公指定に矛盾がある場合はより作者に近しいソースを優先するべきだろうね

公式の主人公指定が一番信頼性あるんじゃないの？
どういった矛盾の場合を想定してるかは知らないけど

なんか伸びてると思ったら毎度おなじみのめだか議論で馬鹿とアホ2人が言い争ってただけか

>>345
いやあれは普通に見ても桐山が主人公でアルトはヒロインだろう・・・

>>350
惜しいな
他人からしたらどうでもいいという議論上では別に重要なことでもないことの究明に粘着してたのが1人いただけだよ

>>350も何か煽り腰だし触れない方がいい

>>351
読んでない俺が言うのもなんだが目立ってるってだけで主人公とは言ってないんじゃね>>345は

>>351
すんません

どうでもいい事に執着するアホとアホをスルーすら出来ず逆に論破されてる馬鹿
2人とも今度やる時はＮＧ用にコテ付けろよ

つかバトル描写多いけど主人公設定は別にいるってのを例として引き合いに出すなら
それこそリボーンが適切なんじゃ

リボーンのツナはタイトルにはなってないから
放課後アイドルとは少し違う

放課後アイドルの読後感想聞いたらヤンキーアイドルのキャラは大体の人間は覚えていると思うが
男のほうの行動や名前は無味無臭すぎるので、主人公として的確かどうかは怪しいな
漫画の作り方からすると、どう考えても女キャラが先に思い付いて出来た話だろうし

リボーンも初回時のアンケ付きのジャンプとか持っている人間いないだろうけど
読めばどっち主人公かその時点ではっきり書いてあったりするのでは？

ラブコメはそういうもんだろ

主人公が目立ちすぎてヒロイン置いてきぼりは本末転倒だわな

大体バトル描写が多いからって主人公とは言えんだろ
タイトルはともかく

でもＷ主人公の前提ならバトル描写が多い方がこのスレには相応しいと思う

ジャンプの強キャラ強さ議論スレならそうかもしれないが
主人公強さ議論スレだから主人公が強かろうが弱かろうが非戦主義だろうが好戦的だろうが主人公なら参加だろ

ふつーに考えてツナでよくねー

二人とも主人公確定なら二人とも参戦でいいだろ
でないと主人公議論スレなのに主人公を外して議論してる事になる

最初からＷ主人公の漫画なら2人参戦で問題ないだろうが
リボーンは後天的にＷ主人公になった漫画だから微妙

>>317
以前めだか推し派は
「同じ音速でも差があって、『光速に限りなく近い音速』もある」って言ってたぞ

つまり時速50万kmでもソニックブーム（音速超え）が発生しなくても不思議じゃないんだってさ

ありゃーマッハ1以上1.2以下での話だったろ
何言ってんだ>>367は
亀レスでどうでもいい話を蒸し返すし

めだか推し派ガーめだか推し派ガーと見えない敵と戦ってる人の言うことを気にしたら駄目

ところでリボーンって後天的にＷ主人公になった漫画なのか？
つかツナって主人公と認められたの？

一応意見を出しておくと
めだかがシュートに魅入っていた間に「ゴールとボールの間に、手を挟む隙間がない状態」…つまり
●　○
　　￣　　　　(●＝めだか、○＝ボール、￣＝ゴール)
こういう状態になっていれば、たとえ音速だろうが光速だろうが、
どう頑張ってもゴールを防ぐキャッチは出来ないので、ボールの速度は関係ない

超音速に対応できる相手と互角の相手が超強化されてもそれを圧倒できるめだかの動体視力とめだかの性格を考えれば、
「一見ゴールっぽくないけどゴールラインを超えてる球」をキャッチして、それで勝ったとは言わないだろうしね。

どうでもいい話とか言っておきながらスルー出来ない奴はまだいたのか
過去レス晒される前に引っ込んでろよ
光速に限りなく近い音速とか小学生も真っ青の理屈を並べてたのは事実だから

そういうお前もスルーできてねーじゃん
あと光速に限りなく近い音速とか言ってた奴がいたことも否定してねーじゃん
何言ってんの？
それ言ってた奴がマッハ1以上1.2以下だったらそうなる(実際にそうなるかは知らんが)って訂正してたから
そのまま言っただけだが

リボーンは初期を見ると平凡な少年のところに変なキャラが居候しにきて騒動にっていう
ものすごくドラえもん的なテンプレ日常ギャグ漫画なわけで、まぁリボーンの方がメインだろう
バトル漫画に切り替わった辺りで実情は主人公ツナにシフトしたのかもしれんが
最近の文面でも作者や編集部がリボーンというならリボーンになるのかなぁ

これですね

16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 10:40:28.86 ID:+PwANsA30
めだかの場合ソニックブームが作中でしっかり出てるので
どんなに速く見えてもソニックブームが発生してない以上は（特殊能力でキャンセルでもしてない限り）音速未満が確定してるからな


17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 12:11:44.66 ID:DC6iUdO00
>>15 雲仙が生徒会に攻撃仕掛けた時に守り行くために廊下走ってる時に分身してる
少なく見ても４体ほど

>>16　ファントム食らった高千穂自身は光速か！？言ってるし、めだかは謙遜して人間が光速で動けるわけなかろう言ってるし、善吉は亜音速だ言ってるけど、音が後から来た描写もあるから、同じ音速でも限りなく光速に近い音速なんじゃないかな？
同じ音速でも幅って結構あるし、上の件を考察すれば球磨川が銃弾を追い越しても衝撃波出なくても納得できると思うんだけど


23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 13:47:28.20 ID:xtYI0vUW0
>>17
同じ音速でも限りなく光速に近い音速って……
音速は秒速340mで光速は秒速30万kmで光速は音速の88万倍くらい差があるんだから
どうがんばってもそれは有り得ないよ


25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 13:53:20.00 ID:DC6iUdO00
>>23　何が言いたいかと言うと音速にも差があるので衝撃波が発生しなくても不思議じゃないってこと
現にめだかは通常でも先生と同じく分身してるし
球磨川も銃弾から喜界島を庇ってる

まあドヤ顔で煽ってる割には人の話聞いてないのを丸出ししてるのは置いといて

>>374
それだとドラえもんがメインみたいだな

31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 17:06:57.72 ID:DC6iUdO00
あと同じ音速でも速度が違うって事も間違ってないぞ

サブソニック　マッハ0.75以下
トランソニック　マッハ0.75？.25
スーパーソニック　マッハ1.2？.0
ハイパーソニック　マッハ5.0以上

ちなみにソニックブームが生じるのは通常の場合、超音速のスーパーソニックのマッハ1.2以上から
なので衝撃波が発生しない球磨川が音速で衝撃波が発生するめだかは超音速以上でも何もおかしくないんだが



32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 17:09:14.18 ID:xtYI0vUW0
だからなにをどう頑張っても光速に近い音速なんかでないって話だろ？


33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/07/23(月) 17:14:29.91 ID:DC6iUdO00
>>32　極超音速が分類上最高なだけで光速に近い音速はありあえるぞ
現実的な話をすればありえないけど

マッハ88万なら光速に近い音速だな

そのログ読んでも
仮にそいつの言ってることが正しいのだとしてもマッハ1.2以上だと有り得ないから
>>367が出鱈目言ってるだけだな

過去レスのID:DC6iUdO00 は、光速に限りなく近い音速という主張から
マッハ1以上1.2以下だったらそうなるって訂正はどこでしてるんだろうな？
なんか他人のレスに噛み付いてばかりで訂正なんてしてる文章ではないけど

ドラえもんがメインかどうかの話はまずい
ドラのび論争と言われるように
あれもどちらが主人公かもめている

>>380
俺の目がおかしくなければその過去レスのID:DC6iUdO00には
ソニックブームが発生するのはマッハ1.2以上からと書かれてるが

＞ちなみにソニックブームが生じるのは通常の場合、超音速のスーパーソニックのマッハ1.2以上から

ドラえもんはタイトルも日常に刺激を入れたのもドラえもんだから主人公らしいが
キャラ紹介ではのび太が主人公って書かれてるみたいだしな
それにのび太自身がメタ発言で「僕が主人公」とのたまってる

>>282
え、それが訂正だったのか？
「俺は間違ってないぞ！」っていう意図のレスばかりだから訂正という意図が入ってるようには見えなかったわｗ
ゴメンゴメン

実際は間違ってばかりだけど負けを認めたくなくてそんな書き方になったんだなきっと

そりゃ単に>>384が煽ってばっかで他人のレス読んでないだけだな
訂正じゃなかったらマッハ1.2以上だったらソニックブームは発生すると言った意図がわからん

まあこれが訂正じゃないとしたらこの場合の「光速に近い音速」ってのは
星矢だって音速超えたらすぐ上は光速だったみたいなニュアンスだろ、多分
言い方がアレ過ぎるけど

ちなみにその時のログを見てもお前以外の他人もそのことはわかってる様子


44 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/07/23(月) 18:43:32.86 ID:zFt3ORzX0 [2/2回発言]
>>35
うん、わかった。で？
ソニックブームが発生しない音速(マッハ1以上1.2以下)の定義をしたとして何が言いたいの？
ｸﾏがマッハで動いてるからめだかは通常時もマッハだって主張？

良かったな>>372
お前が散々アホだの馬鹿だのってボロクソ言ってたID:z+VAciNv0が味方してくれてるぞ
優しいID:z+VAciNv0に感謝しとけよ(そいつのせいで余計墓穴掘ってるけど)

煽りまくった挙句に自分の方が浅はかだった時ほど恥ずかしいものはないな

ソニックブームが出てないから音速以下だと言われ
音速でも光速に近い音速（）があると言い返し
それは有り得ないと言われ
それでも何故かイヤ、有りえる！と言い返してるし

そいつの考えを読めてるID:zFt3ORzX0は凄いわ
正直、ID:DC6iUdO00の言ってる事がよく分からない部分があったのは事実

63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2012/07/23(月) 19:13:36.91 ID:DC6iUdO00
>>59 大げさだけど>>17で書いたとおりなら矛盾ではない
光速に近い音速はさすがに大袈裟なのは理解してるけどさ

最後までこんな↑言い方だし
訂正という意図は読み取れない

凄いんじゃなくてお前が話をロクに聞いてねえだけだから安心しとけ

実際、ID:z+VAciNv0は煽りに来てるだけだよ

また単発が急に湧いてきたなｗ

>>390
大袈裟だったっていう訂正にしか読み取れんな
ID:z+VAciNv0にとってはどう見えるか知らないが

>>394
マッハ80万って言ってる奴が「大げさだった」というだけで
マッハ1まで落とすとは考えにくくてな

どうしてマッハ80万って言ってたところでマッハ1まで落とすと考えにくいかは知らないが
まあ今後は冷静に他人の意見を読んどけよ

いい加減アレな人のいちゃもんに付き合うのも嫌だから話戻すけど
のびドラ論争ではどうすんの？
メタ発言ののび太主人公で採用する路線でいくの？あ

>>396
「この石の価値は80万円だよ。ああ、驚いた？ゴメンゴメン大げさだったｗ
・・・・・実は1円だよ」

これはねーだろｗ

キャラ紹介でものび太が主人公って書かれてるって言われてるじゃん

ナレーションも描写の一部って話じゃなかったん？

てかそもそも描写優先って設定を踏まえて作中で描写されてる範囲で考察するってだけで
光速に見えない(ｷﾘ
てな感じで設定を否定する為のルールじゃないだろ？

めだかで言えば
・光速での移動距離は最大3〜4m
※作中ではサッカーゴールの中央から隅まで移動したのが最大の為
・光速移動の運動エネルギーを攻撃力に転用する事は出来ない
※サッカーボールが破壊されたりはしていない為
・光速で飛来する物体をキャッチ出来るほどの運動能力は無い
※相対的に見た時めだかからはサッカーボールは光速で飛来しているが
それをキャッチではなくパンチングで弾いている為

細かい所は異論もあるだろうが、こんな感じになるんでないの？

>>398
本人が大袈裟だったって言ってるならそうなんだろ
人の価値観や主観まで揚げ足取ってどうこう言ってやるなよ
つまらんことだし
重要なのはマッハ1.2以上だと衝撃波が発生しないという意見
揚げ足取りの趣味は議論の邪魔になるだけ

>>400
ID:z+VAciNv0はそのことよりも既にイチャモンつけることが目的になってるみたいよ
すっかり目的と手段が逆転してる

>>400
光速に見えないとかの話とかじゃなくて>>398は光速に近い音速を言ってた奴がいるとかに拘ってるだけ
何でそんなことに拘ってるのかは知らん

時にドラのびでのび主人公だって話はまた別の話じゃないのか？
どっちが主人公か？ではなくどっちも主人公の場合どっちを採用するかって話だろ
んで今出てる案として「最初にキャラ紹介された方」「目次ページで顔が出てる方」
「どっちか強い方」「考察して面白い方」があるだけで

キャラ紹介でのび太に主人公という記載があったとして
仮にドラえもんに主人公である公式の記述がなければ
このスレルールではのび太が採用されるよってだけだろ
リボーンの話とは全く関係ない

ていうかID:z+VAciNv0はもう荒らし扱いでいいと思う
どうでもいいことに拘ってばかりだしこいつの妨害のせいで議論が一向に進まない
上でのどっかの誰かの煽ってる人の意見じゃないがこれに反応しても馬鹿を見るだけだからスルーでいいと思う
ていうかめだかにいちゃもんつけてるのってこういうのばっかだな

てなわけでリボーンの話に戻ってくれ頼むから

と言った傍から戻ってて良かった

>>403
出てる案で公式設定での主人公と書かれてる場合は没にされたの？

めだかに関してはどっちもどっちだな
お互いに粘着し合ってる

とりあえず「考察して面白い方」って案は没だな
VIPPERじゃないんだから面白いかどうかのノリで決めるなんて
我侭じみてる

ああ、そこは自分の中ですでに前提条件だったから書いてねぇだけ
>キャラ紹介でのび太の〜
辺りはその条件で判断してるだろ？

>>406
　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

>>408
確認したいんだけど
今回の話の元のリボーンの場合ってリボーンには主人公の記述があるらしいけど
ツナにもあるからドラのびの話とは全く関係ないし面倒なことになってるってこと？

>>407
ツナが議論として面白い方というよりも
リボーンが考察できる材料が不足しているというのが正しいかな
個人的な我が儘だけどＳにまで登り詰めた逸材を排除する価値がある？

材料が不足しているだなんて言ったら殺せんせーや斉木なんて不足しまくってるって話にならんか？

>>410
元々ツナが主人公として扱われていたけど
最近になってリボーンが主人公と記述されているのが発見されたり、「リボーンに見る主人公」やらで見直しなり議論が発生している

ドラのびは関係は近いかもしれないけど例としては妥当ではないかな

現時点での主人公がツナなのは普通に読めば分かる
これが「サスケが主人公みたいな章があった」だなんていう一時的なもので無い事も分かる
って事で、主人公ならば採用するのに何の問題も無いだろう＞ツナ

>>413
一番例として近いのはあれじゃね？
スクライドじゃないの？
あの作品知ってる奴がこのスレにいるかはわからんが

上で出てたドラのびの話って、どっちが主人公か？って話だが
のび太が主人公という記載だけあるならのび太が主人公でスレ参戦ですむ
>>245辺りが主張してるのはツナも主人公だって話
リボーンとツナ両方主人公という記載がある場合どうしようって事
もちろんドラのびでドラえもんにも主人公という記載があるなら同じ問題が発生するけど
ドラのび提示してる人はのび太主人公の話しかしてないから、この場合は違うよね？って感じかな？
ちなみにあんまりスレに関係ないからドラえもんに主人公という記載があるかどうかは未確認

だから描写重視なんてやめて作者の言ってることを機械的にそのまま採用すればいい設定重視に変えればいい

まだ始まったばかりだからあの二人はこれからに期待
リボーンの場合は長期連載の中で判断材料がツナに余りにも集中している

流れを変えて悪いけど殺せんせーは何時の間にＳになった？
反対とか言うわけではなく前スレでＡ末尾だったのに
今スレで議論もなく、いきなりＳになってない？
勘違いならごめん

連投スマン
>>418は>>412に対してです

ああ、でもどっちかというとこれはガンダムSEEDだな
あれは最初主人公設定がシンだったが後付でキラ、アスラン、シンが主人公ってことになった

>>415
アレは典型的なダブル主人公だからああいうのが出てきたら困るな
一人出すならクレジットの先頭とラストを飾ってるのがカズマだからあいつなのかな
逆を言えばそれぐらいしか分ける根拠ないよな

>>416
両方主人公でおｋだろ
主人公は1人だけ〜だなんて事は無い

ていうか主人公と明言されてるW主人公ってリボーンだけなの？
今のところ

>>420
ガンダムSEEDは終わってみればキラって事になるんじゃないか
序盤は確実にシンだったんだが主人公降格なんてありえないような展開になったからな
あの場合主人公云々より作品としての構造上に問題があるような気がするけど

ていうかまるでツナもちゃんと主人公だという設定があるかのようなこと前提に話してるが
ちゃんとそういう設定あるの？
あるなら別にいいけど

>>420
アスランは別に・・・
隠者がタイトルバック飾ったことなんてないし
あとあれシンはW化じゃなくてただの降格だろ

取りあえず主人公を選定するルールを整備するべきだと思うけどね
そうすれば強さ以外の部分でぐだぐだにならずに済む
個人的には>>107推し
少なくとも連載開始直後でも判定できるぐらいのシンプルなものがいいのと
参戦キャラがコロコロ変わるのは認めたくないな

>>422
どっちが主人公か決めろなんて事を主張している訳ではない。両方主人公大いに結構
だが、参戦キャラは1作品一人がいいと思うのでどうやって決めようかという話をしているつもり

>>426
監督がキラ、アスラン、シンの3人が主人公だって明言したらしいよあれ

>>427
両方主人公なんだから両方参戦でおｋ
主人公なんだから両方に参戦資格がある

公式で「主人公」という表記がなされたキャラは全て参戦可でいいんじゃねえの
てかこういうごたごたが起こらないよう主人公選定も基準含めてルールを描写重視から設定重視に変えた方が良いと思うが

ツナ厨がツナを主人公だとする根拠はおそらく

〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、「かけ算」の主人公づくり〜

って文なんだろうけど、これ別にどちらが主人公だと言ってるわけじゃないだろ
かけ算って言葉をそのまま解釈するならツナとリボーンをかけ合わせることで主人公が出来ると言ってるだけじゃん
しかもその後リボーンが主人公と明言されてる。
要するに主人公リボーンに視点キャラツナをかけ合わせて「かけ算」の主人公なわけだ
ツナ自体を主人公とするような文はないはずだが

リボーンもキャラ紹介でリボーンが主人公と書かれてるらしいぞ

>>429
ああ、なるほどそういう意見なのね
でもその場合は公式で複数主人公であるという記述が必須であるべきだと思う
リボーン・ツナに関して>>245の意見ではどちらも主人公らしいけど実際どうなんかね？
「リボーンに見る主人公〜」「ツナに見るキャラの〜」という記載からすると
主人公と明記されているのはリボーンだけのように見えるが

まああの講座に関してのみ言えば、普通に読めばリボーンは主人公だけどツナは主人公じゃないってことになるな
昔他のところにツナも主人公だって紹介されてるやつがあったって話らしいが

>>430
ぶっちゃけどっからが設定でどっからが描写なのか決まってないからあんま意味ない気がする

>>430
ぶっちゃけどっからが設定でどっからが描写なのか決まってないからあんま意味ない気がする
どっちを重視するかはそれを決めた後で

しかし話の流れを見るところ
リボーン主人公説、両方主人公説はあっても
リボーンは単なるメインキャラでツナのみが単独主人公ってのはなさそうだな

俺もてっきりツナのみが単独主人公設定があるのかと思ってた
みんなそれを前提に話してるっぽいから

ていうかまずツナに主人公設定があるかどうかから確認すればいい
でなかったら今の議論に何の意味もない

ウィキペディアではツナが主人公ってなってる、リボーンにはない
「バカヤロー、当てになるか！」と言われればそこまでだが

そうだな
とりあえずリボーンの主人公設定の根拠は35号の278ページにある
ツナのを知ってる、覚えてるって人がいたら引っ張り出して来てほしい

>>436
それもそうか
ナレをどっち扱いにするかとかも割れてたもんな

>>441
その３５号の２７８ページの
主人公の作り方でリボーンとツナが紹介されていたのがそれ
もしリボーンのみ主人公の作り方で載っていて
次号のサブキャラでツナ・獄寺・山本となっていたらオレもグゥの音もでない

・・・それってまんま上で出ている「かけ算」のことなんじゃ
あれとは違うの？

それにそれはW主人公を補強するもので
リボーンを差し置いてツナが単独主人公と言い張れるものではなさそうだが

違う
−この全４回にわたる連載では、漫画の核キャラクターについて
みっちりレッスンしてやるぞ。一回目は「主人公」についてだぞ。−
・・・と最初に書いて二人を紹介している

それって編集者が勝手に書いただけなんじゃないの
まあ作者インタビューの部分もあるからその部分でも主人公だといってるかもしれないけど

リボーンが主人公って部分も編集が勝手に　か

単行本の紹介文とかって証拠になる？
＞主人公

そりゃなるよ

主人公・ツナたちの部屋や私生活がわかる、天野描き下ろしのスケッチも7点収録されている。

http://natalie.mu/comic/news/29907


ビジュアルブックの紹介文に書いてあった

なんだこの流れ・・・

>>450
その実物を帯付きで持ってるけど
その中で主人公だれかとか一言も触れてないので参考になりません
帯にもツナに主人公とかいう枕詞はついてません

作者の言い分が全てってのもなぁ
作者が主人公だと言えば、ジャムおじさんもチーズもバイキンマンも主人公ってことになるのかっていう

そりゃなるだろ
言ってたらだけど

そういうのはやなせたかしが言ってから言ってくれ
仮にやなせたかしが主人公はアンパンマンではなくかびるんるんだつってもこのスレにはまったく関係ないけど

まあでも描写重視だーってのをゴリ押ししたらもしかしたらならないかもしれないかもね

なんねーだろ
今のリボーンを、ツナがリボーンや仲間に鍛えられ助けられ戦っていく話と取る人はいても、リボーンが無茶苦茶やりながらツナを鍛える話とは普通に考えれば思わないだろう。

あと、キャラ講座のリボーン主人公って、作品を作る上での起点となる最初の要素を考えようって話で、このスレで扱う主人公と同じものを指してるとは限らないだろう。
例、ガンダムの最初の要素、顔役は"ガンダム"だけど、物語の主人公はアムロ

何言ってんだこいつ

リボーンは別にキャラ講座じゃなくて原作の表紙とかに直々に主人公と明言されてたらしいんだが

それ却下されてたと思う

ツナリボーンについては主人公の作り方回で「リボーンにみる主人公の作り方」「ツナに見る魅力的なキャラの作り方」という話がされてた
だからリボーンが主人公だと言われ始めた
でもその時のジャンプの原本については要求されてるが
未だにその原本についての情報がない

>>457
それ「俺今までリボーンが無茶苦茶やりながらツナを鍛える話って読み方してたわー」
って言われりゃ終わりですよね？主観以外の何でも無いんですし

リボーンが単独主人公っていうのも
ソース確認した方がいいな
できれば原文も欲しい

それがないんだよなあ
ツナがリボーンにドラゴンボールでいうところの「お前がナンバーワンだ」
てのならあるんだけどなあ

ドラゴンボールはあの台詞が無くても主人公がゴクウだってのはわかると思うよ
途中ゴハンに変更しようとしたみたいだが結局ゴクウに戻ったし

ああ、随分的外れな事言ったみたいだな
しかしその台詞もあまりあてにならないんじゃないか
めだかボックスで例えると作中キャラの人気投票(?)で主人公度は善吉＞めだかで確定したけど主人公は変わらずめだかだし

ソースないなら
何でリボーンが主人公だと言われだしたの？

作者が絶対かってことではゴハンの話しもあるよな
作者がそう思ってても、ブウ編がゴハン主人公とは言えないだろう

ていうか途中ゴハンに変更しようとしたことなんてあったのか？

>>469
セル編が終わった後しばらくゴハンが中心の話になったり
選ばれし者の剣(ゼットソード)を抜いたり、隠された潜在能力を開放してパワーアップしたりとゴハンを特別扱いしようとはしてたよ
最終的にはブウに乗っ取られてとどめはゴクウの元気玉、物語の最後はゴクウが「俺たちの戦いはこれからだ(?)」的に終わったけど

>>466
アレに関しちゃ主人公度うんぬんは安心院さんの妄想オチで
しかも善吉は主人公補正のメリットだけを捨てるスキルだからあんま関係ないんじゃね
メタ視点的には終始めだかが主人公

別に御飯に主人公設定があるわけじゃないじゃん

描写的にも微妙だしな

主人公でも無いのに主人公以上に目立ったり活躍してて
読者から真の主人公とか言われちゃう脇は珍しくないんで
線引きしっかりしないとどんどんそういうのが入ってくる

>647
強硬に主張し出したのが一人いたから
やたら自信満々だったから、そうなってるならそれでいいんじゃねみたいな流れに

じゃあリボーンの主人公設定の情報を待つか

亀仙人が表紙でこれからは悟飯が主人公じゃ的な発言があったハズだが

登場人物紹介の1番目を主人公とする
みたいな意見があったが、それって単行本が出るまで待たないといけないだろ
1話目からは使えない

>>466
生徒会長選挙は別に主人公決める選挙じゃないだろ

別に単行本まで待たんでもハシラの人物紹介でいいだろ

ハシラの人物紹介で主人公って書かれてないのはどうしたらいいんだ

>>107のルールなら人物紹介に最初に記載されたキャラだな
>>110のルールなら目次ページの顔キャラ
>>176のルールでバトル漫画系ならそれぞれの章のボスキャラを倒すまで未定
バトル漫画系以外なら1話目に登場した中で一番強そうな奴

バトル漫画の定義って何？
スケットダンスや銀魂はシリアスで戦うことあるけどバトル漫画？

そのあたりは>>176のルール考えた人に言ってくれ
個人的にそういった読者の主観が入るルールは避けたいと思ってるから

ですよね

「ハシラ」って何？

ページの端に「○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ」とか書いてある余白部分の事

それって作者の関わりが0%な気がする
100%編集がやってるような

>>492の三つともダメだろ
>>107はハラシがないと単行本発売まで待たないといけない
>>110はラブコメは明らかな主人公ではない
>>176は主観になっている

ワンピはルフィ、鰤は一護と作品全体を見れば主観で大丈夫
単独主人公はこの問題には無縁
サスケとかの章単位の主人公ぽいのは無視すればいい

問題は複数主人公作品の扱いでしょ？
公式にＷ主人公なら両方だすべきだろ
理由は>>365と同義
そうするとリボーンが男鹿（ベル坊ナシ）と同じく誰得だけど

全ての連載において人物紹介は100％編集が考えて記載しており
作者の意向は一切入ってないというソースでもあるの？

ジャンプ誌上という公式の場に記載されているなら
一読者がこいつが主人公だと主張するより信頼性はあるという前提でしょ

それにそこまでいうなら作者のコメントだって編集が書いてる可能性もあるし
商業的な理由で編集部に言わされている可能性だってある
人気がないから編集に軌道修正されて作者が本来思っていない展開を描かされてるかもしれない
そんなところまで考慮してたら何もできないでしょ？

>>489
もう一つ問題がある
誰も主人公と記載されていない場合
この場合はその作品からは参加キャラなしとしていいって事？

>>491
流石にそれはないな
バグマンを例に出すと連載一話目はサイコーがメインだったからサイコー
ぐらいかな？
奪還屋ぐらい甲乙決めがたいのなら両方出せば良いんだろうけど

実際バクマン出た時、両方主人公なら両方ランキングしようぜといったら却下されたからな〜

誰が主人公議論ってそろそろ別スレ立ててグレーな作品からどのキャラを出すかはそっちでやって欲しいんだが
文句無しで主人公のキャラの強さ話そうと思っても話ぶった切られるし

では結論をだす？

複数主人公の扱い
１・複数主人公と公式で発表されたら特例的に全員参戦できる
２・ただし漫画内のメタ発言は無効
３・発表されてないのなら連載一話目でメインとなっている方が参戦できる
４・メインがどちらとも言えなかったら場合は全員参戦できる

１は作者の意向を尊重して
２は真に受ける人がいるとは思わないけど銀時の「みんな主人公」発言がヤバイ
３は主観だけどメインがハッキリしていたら問題ない
４は３で決めれなかった時用

３と４はまだ甘いとは思うけど１と２はほぼ決定じゃない？

結論が使えるかどうか、>>223の作品で誰が主人公になるか試してみたら？

無理、１話目を知っているのは奪還屋ぐらいだし、
奪還屋は二人参戦になるぐらいしか言えない

スティール・ボール・ランの1話目はサンドマンがメインだったぞ
1話だけ見れば主人公にも見えたけど実際はサブキャラだった

からくりサーカスは1話では勝と鳴海としろがねの3人全員メインに見える
鳴海死亡で暫くは勝メインになったけど鳴海が復活して結局はＷメインになった
スクランは1話は天満メインだけど2話からは播磨とのＷメイン、そして途中から明らかに播磨メインに
他はよく分からんな

1話でのメイン＝ずっと主人公として扱うってのはどうかと思う
Ａというキャラが1話メインでも、その漫画が100話時点でＢというキャラが30話〜100話までのメインキャラなら、100話時点での主人公はＢと言えるでしょ

いや、全員っていうか複数参戦は無しだろ

1話の段階では暫定参戦でもいいと思うけどな
暗殺開始時も、この漫画先生が主人公なのかって声もあがったが
違ったら修正でいいじゃんみたいな感じだった
（先生参戦が一番面白いって理由が一番だとは思うが）

ドイソルは最初は２人とも参戦、グリムはひっそりと入れ替わってたな

ベル坊ありなしがいるくらいなら、ダブル主人公両方参戦でもいいじゃん
別に上にいる作品が偉いわけじゃないし

だよな

複数作品が参戦する強さ議論スレだとやたら勘違いしてる奴多いけど
作品の覇権競ってる訳でもないんだからなあ

>>495です
みんなの意見を参考にルールを追加しました

複数主人公の扱い
１・複数主人公と公式に発表された場合、特例的に全員参戦
２・ただし漫画内のメタ発言は除く
３・発表されてない場合は一話目でメインとなった方が参戦
４・章単位ではなく作品を通して３とメインが変わっていた場合、変更可
５・メインがどちらともいえなかった場合、全員参戦

それとももっとシンプルに・・・
＊章単位ではなく作品を通して複数主人公なら全員参戦
＊ただし漫画内のメタ発言は除く

意見があったらください
終わりが見えてきているので・・・

ルフィとトリコは一緒くらいだろ。トリコは過大評価

>>506
じゃあシンプルなやつで

トリコは弾丸と同速の木の実数十発を不意打ちでも余裕で指で挟んで対応できるくらいの反応速度の持ち主です
ハッキリ描かれた描写で言えばこのスレ内での「反応速度のナンバー１」はトリコでしょう
まあ実際の反応速度はせんせーが上でしょうが

ビームを正面から1発避けただけという
タイミングを合わせればいいだけの描写しかないルフィとは桁が違うのですよ

せんせーの描写で一番凄いのってスポイトでスープ吸い取ったやつじゃね？

何を前々から同じことばっか言ってる携帯の釣りにマジレスしてんのさ
しかもageてるし

>>509　反応速度ナンバー１はめだかだろ
光速で動いてボールをパンチングで弾いてるんだからさ
ボール自体の速度は遅くても自分が光速で動けばボールも光速で動いてるようなもんだし

残念ながらめだかは光速に反応できるとは言えません
何故ならば、ＰＫ戦において候補生達のパスワークからのシュートにも反応できていないからです
もし光速にも反応できるのならば上記のシュートもファントムを発動する必要も無く難なく反応して防いだことでしょう

ちなみに、阿久根のシュートに対しては「改神モードの弱点、審美眼によって観察してしまう」という為に体が動かなかったと書かれていますが
候補生達のパス&シュートに対しては「4人のパスにキーパー1人で対応できるわけがない」という台詞から分かる通り、単純にシステム上の限界、反応速度の問題で間に合わないという事が書かれています
但し、それでも光速ファントムを発動してボールを弾くことには成功しているので、ボールを見失っているわけではありません
「目視はできているが身体が付いていかない」といったところです
「反応はできるが対応はできない」と言い換えてもいいでしょう（但し光速ファントムを発動させれば対応もできる）

上記の反応速度のめだかが光速ファントムでボールを弾けた事に関しては
・光速ファントムを発動してる最中のみ光速反応になる
・発動する前に頭の中で動作を決めていて、発動すれば決めた通りに身体が動く
という事が考えられます
光速ファントム発動時に限れば反応速度ナンバー１と言えるかも知れません

めだかのスピードについての話題にだけやたら食付きいい人って
他のまともな強さ議論する気あるんだろうか

ID:vfgHmP530の反応速度がなんたらかんたらーのせいで話題がズレそうだから
戻すけど

結局リボーンの主人公議論についてはどうすんの？
ツナに戻すのか
リボーンのままで継続するのか

あとID:vfgHmP530もだけど>>512も空気読めよ

主人公議論見直しのために描写重視ルールか設定重視ルールかって話になったときも突然速度ｶﾞｰとか言い出すやついたし、
都合の悪い話題が進みそうなときに荒れる速度関連持ち出してうやむやにしようとしてんじゃね

>>515
いっそ両方並べちゃう方が何となくこのスレらしい気はする

それ何度も提案出てるけど
却下されてるじゃん

ていうか何で却下されなきゃいかんのだろう
別に採用してもいいじゃん

複数主人公はそのまま複数参戦でFA

複数主人公の反対意見をまとめてくれ

前に複数出そうになった時はズルいって言われたな
あとは球磨川サスケなんかが主人公って言い張る人が出てきてゴタゴタに

サスケとかは主人公には含めないって散々言われてるから無問題

とりあえず
主人公での定義決めだろうリボーンは

で
シンプルな
＊章単位ではなく作品を通して複数主人公なら全員参戦
＊ただし漫画内のメタ発言は除く
を採用しようってところまで話が出ている

ていうか複数参戦してることの何がずるいの？
別に二人がかりとかで戦うわけじゃないんだろ
ベル坊みたいにパートナーとして必須なわけでもないし

>>526
いや、やっぱ強いほど偉いとか好きな作品の主人公が強いほうが嬉しいって思ってる人がいるらしくてな
まあだいぶ前の話しだけど

その内容だと主人公を決めるルールじゃなくて複数主人公を認めるルールでない？
主人公を決めるルールを話あってたんじゃなかったの？

結局は作中メインのキャラを主人公にするって事でしょ
で、どのキャラか迷ったら複数参戦でもいいって事

>>525
メタ発言をギャグとして扱うなら＊ギャグ補正ナシでいらなくない？
むしろ複数主人公の参戦の仕方を補強した方が良いと思う

＊章単位ではなく作品を通して複数主人公なら全員参戦
＊原作で別々に戦うのがデフォなら別々で参戦、共闘しているのがデフォなら一組で参戦

そうしないとベル坊（男鹿ナシ）とか余計なものが参戦してしまう
アレ、地味にＷ主人公だから・・・

ギャグ補正ナシってのは戦闘描写の話で主人公の定義とは別問題だろ

>528
現状、それぞれ主人公の規定に関してまったく譲らないから
いまのところ両方参戦で妥協するしかないってことじゃ

少なくとも公式に複数主人公である記載がある場合に限らないと
作品を通して主人公なら〜なんて緩いルールだと
全員参戦なんて収拾つかなくなるだけだと思うんだが

もういっそ最強スレみたいに「第二の主人公」「裏の主人公」もその期間の能力限定で参戦させればいいんじゃねーの

どちらがメインか分からないくらいの複数主人公の漫画なんて割合的にはごく一部だし
収拾が付かなくなる事なんてないだろう

今の連載陣だってリボーンが主人公だというソースでもなければ複数主人公と言える作品は無い

リボーンの他にありえるのは暗殺教室とトリコくらいか？
あんま気にするほどでも

ツナを入れなきゃなんの問題も無い話なんじゃないの？

ツナの方が描写上強いから外すのは抵抗あるんだろ

過去ではリボーンが主人公って決まったから、リボーンでしばらくやっていたし、
ツナが主人公である設定が出ない限りは、リボーンでいいんじゃないの？

強弱関係なく主人公を参加させるスレだからそれでいいけど
外したくない人がいるから主人公複数参戦って話になっているんじゃね

「〜かけ算の主人公作り」ではどっちが主人公とも言ってないから、
結局そのすぐ後に言われたリボーンが主人公って設定しか残らないわけで。

アニメじゃない、漫画のツナが主人公だって根拠はどこかにあるの？
あるんならともかく、ないんならW主人公ですらないわけだが

いままでずっとツナがボスと戦ったりして主人公してきたのにいまさら変えるのは道理が通らない

複数主人公の参戦を認めたくない奴は>>223を含めてどの作品でも異論なく決められるルールを提案しないとな
もちろん、今まで否定されたルール以外で

なんかそこらの作品を持ち上げて正当化しているみたいだが
このリボーンに限ってはリボーンが主人公って言われているから
後はそれを受け入れるか受け入れられないかってだけの問題なんだが

つーかコレ、何回言えばいいだ？
リボーンがＷ主人公なのはちょっと読み返せばわかる
むしろリボーンが単独主人公のソースがあれば欲しいよ

「ツナが主人公ではない」ってわけじゃないしな
普通に読めば明らかに主人公だし
ツナが主人公でないなら他の作品は誰が主人公なのか？どういう理由で主人公と言えるのか？ってなるし

リボーンが主人公というソースの話も>>461あたりで止まってるし

散々言われてるが、主人公の作り方で２人とも紹介されているならどっちも主人公じゃね？
あそこにツナ以外の獄寺や山本、雲雀は挙がらんだろう

>>535
極端な言い方をすればルフィ海賊団は全部メインだから全員参戦させろという主張もありえるだろって話
>>525,530辺りで提示されてるルールでは防ぎようがない
主人公の定義が話のメインになっているかどうかという主観でしかないから

＞極端な言い方をすればルフィ海賊団は全部メインだから全員参戦させろという主張もありえるだろって話

主張はされても採用はされない
それだけ

誰も単独参戦を異論なく決められるルールを提案できないし
結局は複数参戦しかない

>>546
35号の278ページだって何回も言われてるだろ
>>461はスレも見ないで原本ない原本ないって言ってただけのアホ

そら事あるごとにいちゃもんつけてればあらゆる提案を潰せるわな

本誌で作品名のところに書かれているのでいいんじゃないの？
サブキャラとかが書かれはしないだろうし

恋愛モノ？誰が出ても一緒でしょ？

理由ならどうとでもつけられるからな
恋愛モノも主人公女が鈍感男を口説く話とでも言えるだろ

>>553
ふーん、恋愛モノはいい加減で良いんだ？
>>554
いい加減というかこじつけだな
だったら他のジャンルにも言えるよ

複数反対の理由がよわいな
ってか一番強い主人公のいる作品を決めるスレじゃなくて、主人公の強さ議論スレなんだから複数でも何も問題ないでしょ

>>556
主人公が誰かわからないから、それっぽいの全て入れようってなったら収拾がつかないでしょ
球磨川をいれる・いれないでずっと荒れる未来が見えるぜ

主人公なんて本誌で作品名のところに書かれているのでいいでしょ
主人公でないキャラが書かれはしないだろうし

そういえば球磨川は次のめだか小説版の主人公だな
だからといってそれで入れてたらドン観音寺とかも入れなきゃいけなくなるが

>>557
だから主人公だとはっきりわかってるのは複数参戦させようってだけの話でしょ
誰もそれっぽいのを全て入れようだなんて言っていない

球磨川のどこが主人公だよ
キルアでさえ主人公とは言い難いだろうに

>>559
誰が主人公だとはっきりわかっていないから、こうなっているんじゃないの？
ツナも主人公に見えるから議論対象にしようといっているんじゃないの？

ツナが主人公なのはハッキリしてるだろ
あれだけメインに書かれてて主人公じゃないとか無理がある

キルアが主人公なのはっきりしているだろ
あれだけメインに書かれてて主人公じゃないとか無理がある

そういうのはメインキャラにはよくあることじゃね？

ツナが主人公でないと言うなら
イチゴやルフィやトリコやめだかや銀時も主人公とは言えないだろう

ツナは主人公である家庭教師リボーンの生徒でしかないんだろ作者的には

ツナとそいつらとでは立場が違うけどな
ツナの場合は他に主人公がいると言われているのに対し例の連中は単独主人公体制

作中で一番メインに書かれてるツナを主人公でないと言うなら
作者から「こいつが主人公だ」と言われてなきゃ皆ツナと同じ
イチゴもルフィもめだかもその他の作品のキャラも主人公とは言えないだろう

今どう見てもメイン張ってる山本総隊長入れようぜ

メインって何なの？
出番の事を言っているならそれこそキルア＞ゴンとかなりかねんぞ

主観的主人公と客観的主人公がいるからな
厳密にすればするほどこれって基準はだせないだろう

公式で主人公と言われてたら確定
言われてなかったら暫定としてメインキャラでいいんでね？
公式発言があったら交代という感じで

ハンタの公式本か何かで「主人公キルア」とか書かれてても別に驚かんけど
「キルアが主人公→ゴンは主人公ではない」とはならんだろ
「キルアとゴン2人とも主人公」と考えるだろ

リボーンとツナも同じだ

>>572
まず「主人公キルア」で驚くし、仮に通ってもダブル主人公ではないわな。単にキルアの話だったんだ〜でお終い。

公式に言われない限り、初期からいるとはいえ途中参加の親友キャラを主人公だと言い出すと、「ワンピはゴム海賊団の話だから一味全員主役」って主張と一緒だけどね

天野は主人公ツナって言われたら驚くよ

>>574
それはないだろうよ
ドラえもん方式な上にリボーンに感情移入させないのがこの漫画の序盤のスタンスで
完全にツナ主人公だった
バトル漫画化してからはリボーンも主人公っぽくなってきたけどな

>>571
同意。というか公式でメインキャラ以外が指名される事態が稀有。
ツナ厨が暴れだすまでは「見た感じメインっぽい奴主役な」で10スレ以上続いてるわけだし、主観で決めても問題ないだろ。

他はメインが主人公として見られているのにリボーンだけ仲間外れがそんなに嫌か

リボーンが主人公っていうのは作者の中で決定事項なのに

>>577
公式発言でそうなんだっけ？

>>576
「ツナリボーンから見るかけ算の主人公作り」
その後の小見出しで「リボーンに見る主人公云々」、「ツナに見るキャラ云々」
で、ツナは主人公ではなく、共感を呼べるキャラであって、リボーンに救われ、
圧倒的存在感を出すための踏み台でしかない

わかっているリボーン参戦でいいんじゃないの？

>>578
お前はログも見れないのか

100人に聞いて100人がツナを主人公と答えるのにまだケチつけるのがいるのか

この話題何回繰り返せば気が済むんだ

まあ100人に聞いて100人がこいつが主人公と言っても
作者があいつが主人公と言えばあいつが主人公になるだろ、公式において

このスレが単に強そうなメインキャラ議論スレなら強い方でいいんじゃね

このスレ人口100人としたら20人はリボーン主人公って答える奴混じってると思うぞ
誰が見ても明らかじゃないからイザナミになってるんだろうが

一度主人公がツナじゃなく、リボーンだとわかったから変更したんだろ
ツナが、主人公っぽくみえるだけじゃなく、きちんと主人公扱いできる証拠が無い限りは
リボーンだろ

だから主人公の作り方でリボーンとツナが同時に紹介されている
詳しくは上の方を読め
ソレの否定なら反論はするけど筋は通していると思うぞ
けど話を無かった事にしないでほしい

あと主観はダメとか言っているけど
最初は主観を書き込んで採用か不採用かで主観かどうかが決まるスレだぞ

>>562
そりゃー、以前からずっとツナが主人公としてランクインしてたんだし
このスレ的にはツナが主人公なのがハッキリしてたな

てかこのスレ以外でもツナは主人公で問題ないだろうけど

>>586
同時に紹介されているけど、主人公はリボーンと明言されているし、ツナを踏み台にして
リボーンの圧倒的な存在感を出すためのキャラとして紹介されている

ツナが主人公な根拠は「掛け算で作る」の部分だけしかないし、「リボーンに見る主人公云々」、
「ツナに見るキャラ云々」の時点で、主人公はリボーンだろ

>>588
筋は通しているから相手はするけど
踏み台とかそんなニュアンスのことを記載されているか？
「ツナは主人公」とストレートな記載はされてないけど
最初に「主人公の作り方」を明記して二人を紹介ならＷ主人公の証拠だよ

>588
このソースに関しては
リボーンが単独主人公と紹介されてると主張する人と
どう見てもW主人公として紹介されてると言う人といて
どっちが正しいかは現状判断不可能

それこそ元加画像でも張ってくれないと�_

>>589
読者の共感を呼べるツナを助けることで、主人公としての圧倒的な存在感を
出せると書いてある
実際に踏み台とは書いてないが、ニュアンスは踏み台だな

ルフィだって仲間を助けて主人公っぽさを出すだろ
その仲間を一緒に出してあるだけで、ツナが主人公であることにはならないな

>>591
そんなことも書かれてない。二人の関係で書かれてるのは・・・
リボーン
「ツナを育てる家庭教師」
ツナ
「ツナの視点を通してリボーンのこともよく知れる作り」

それとも>>590が求める元加画像はやり方が解らないからできないけど
せめて文字だけでもそのまま書き込もうか？

>>592
だいぶうろ覚えだったんでよろしく

以前からリボーンはツナとのＷ主人公じゃないかって言われてたし
今回の件は、ツナに比べて主人公か疑問だったリボーンも主人公と呼べるようになった
Ｗ主人公だと声を大にして言えるようになった、程度の意味しかない感じがするけどな

ツナが主人公から外れたわけではあるまい

リボーンの虹色の漫画支炎弾！！

この全４回にわたる連載では、漫画の核「キャラクター」について
みっちりレッスンしてやるぞ。１回目は「主人公」についてだぞ。

第１回　魅力的な主人公を死ぬ気で作れ！！
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、
「かけ算」の主人公づくり〜

リボーンに見る主人公のつくり方
赤ん坊の姿をしたマフィア、というだけで相当のキャラ立ちを見せている
リボーン。さらにツナを育てる家庭教師としてやってきたというのだから
驚きだ。言動の大人っぽさと見た目のギャップ、そして真の姿の
かっこよさも含め頼りになる主人公として納得の貫禄を見せている。

ツナに見るキャラのつくり方
普段は気弱なツナ。しかし「死ぬ気」の時のツナは、
仲間の為に立ち上がる、勇気ある少年として描かれている。
普通の少年として、またピンチになると力を発揮するヒーローとしての
ツナというキャラクターは、非常に読者の共感を得られ易く、
さらにツナの視点を通してリボーンのことも
よく知れる作りになっていることが解る。

まとめ
「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！」では、リボーンとツナという
キャラクターが活躍する漫画だ。リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、それぞれがキャラとしての魅力を
かけ算しあっている。みんなもこうしたキャラ作りをひとつの参考にして、
自分の作品に活かしてくれ！！


そのままでは読みにくいかな？と思い、編集はしているけど文字はそのまま
誤字脱字があったら修正してください

連投すいません
確認したら誤字があったので訂正させてもらいます

ツナに見るキャラのつくり方の２行目
×仲間の為に・・・
○仲間のために・・・

魅力的な主人公→リボーン、ツナ
主人公の作り方→リボーン
かっこよさも含め頼りになる主人公→リボーン
ピンチになると力を発揮するヒーロー→ツナ
頼りになる主人公→リボーン

軽くまとめたけど
文章だけなら主人公という言葉はリボーンの方に多くかかってんじゃね

要するにリボーンとツナはタイプが違うがどっちも主人公ってこった

タイプが違うっつーか路線自体が完全に途中で変わってるからな
初期はドラえもんどころかデスノートに近い作りだった
誰もリュークやデスノートを主役とは考えないだろうっていう感じ

んじゃ折衷案

・公式に主人公と記載されているキャラがいる場合
⇒該当キャラが参戦し他のキャラは参戦不可。該当キャラが複数の場合は全員参戦。
・公式に主人公と記載されているキャラがいない場合
⇒作品内で主人公と思われるキャラ一人のみ参戦し他のキャラは参戦不可。

上はいいと思う
主人公抗議で主人公ではないキャラを載せたら主人公抗議ではなくなるから
リボーンもツナも両方参戦になる
でも下は主観とかいいそうな人がいるから消した方がいいと思う

>>595
これのどこにツナが主人公だとする根拠があるんだよ
ツナの項には主人公ってワードすら出てないし、タイトルを読んでも内容を読んでも、
終始主人公リボーン×読者視点ツナ→より魅力的な主人公リボーンってことしか言ってないじゃん

>>595
この文章からはツナ主人公とかどう読んでも導き出せないよな
ツナ＝主人公リボーンの引き立て役として書かれてるようにしか見えない

>>602-603
主人公についての語り場で2人のキャラが個別に評価され語られているんだからどっちも主人公
どちらが引き立て約とかいう文章では無い

良く言ってダブル主人公
単独に分けるならリボーン確定だな

それで>>595は結局主人公設定というソースとしてはOKなのか？

リボーンは主人公
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる読者の共感を呼べる存在で、
ツナの視点を借りてリボーンを知れると書いてあるから主人公じゃなく
視点キャラじゃね？

ドイソルの時も、結局一人しか出さなかったし、リボーンだけでいいんじゃね？

作者の本当の胸中なんて本人にしかわからないだろうに、作者はリボーンしか主人公と思ってないとか断言するのがキモい

リボーンが主人公であるソース・・・主人公だと紹介された
ツナが主人公であるソース・・・主人公じゃないと否定されてない

ウソップが主人公であるソース・・・主人公じゃないと否定されてないからこいつも主人公で決定な

>>609
ひとつ聞くけどウソップが作品全体で主役をはったことがあるか？
最終局面でボスキャラに勝利等して単独主人王と遜色ないツナと
ウソップを同列に考えること自体、おかしいわ
ツナとキルアをその度合いで同列に語るのも違和感バリバリなのに・・・

まあ例えにするならウソップよりもルフィのほうが合ってるな

これまでルフィはワンピースの主人公だと皆に思われてた
でも「ゾロは主人公だ」とジャンプの誌面で取り上げられた
で、「ゾロが主人公だからルフィは主人公じゃない」って言う側と
「ゾロとルフィはどちらも主人公だ」と言う側に分かれた

って感じだろ

ヒカルの碁は本当は複数主人公のつもりだったらしい
最初「九つの星」というタイトルにするつもりが編集からダメ出しされて
勝手に「ヒカルの碁」になったんだそうだ。
で、自然に主人公もヒカルということになって話しづくりもヒカル中心になった。

リボーンは主人公の作り方で紹介され、ツナはキャラの作り方で紹介された
ツナも主人公の作り方で紹介されていたら、W主人公だったと思うけど、内容で、
ツナを通じて主人公たるリボーンについて知るとか、読者の共感を得られる存在とか
ただの人気キャラ止まりな説明にしか読めない

明言されているのは、リボーンなんだから、主人公かもしれないツナを出すのはスレ違いだろ

明らかにツナが主人公してるのにまだ無駄な足掻きしてるのか

主人公してる・していないでいうなら、入院していたゴンはその間主人公じゃなかったのか？
関係ないだろ？

なら、作者が決めたリボーンが主人公だろ
いつまでも妄想垂れ流すなよな

>>614
お前にはそう見えても作者的には違うんだよ
間違った解釈してんじゃねえ

てか作者のセリフなのか？
どうもコーナーの話は、そういう説明するために最初に考えるキャラ=主人公って言ってるだけに聞こえるが
例えばヒカルの碁で、サイってキャラがいないと話にならないから一番最初につくるキャラだよねっていう

>>617
確認をすることができないから真偽はわからないけど作者本人じゃないかな
>>595から見て「リボーンが主人公」と直接的なもの以外認めない派
主人公として二人を紹介されている派
漫画内はツナがメインになっているという人がちらほら

どのみち>>595を単独主人公とするのもＷ主人公とするのも
読み手側の勝手な解釈になるから作者の意向も関係ないけど

作者本人では無いよ
月例賞募集ページで作者の言葉が出てくるのは最終週だけ(出ない時もあるけど)

え？あの企画、作者が書いてるんじゃねぇの？
編集部？

>>619
そうなんだ、ありがとう
だったら無駄な時間を過ごしたことになるな
表紙の全員集合と同じく無効にしてツナ単独主人公に戻せばコレは終わりだね

>>619
いくら編集部とはいえ、作者に断りも無く勝手にリボーンを主人公にするなんて考えれない
ぱっとみ、絶対ツナが主人公なのに、リボーンが主人公と言い切ってるんだぜ？
作者にきちんと確認してやったんじゃないの？

コメントは作者だとしても企画は編集っしょ
そこでわざわざ「ツナは主役じゃねーよ！ふざけんな！」なんていう漫画家がいるとは思えない

>>622
その理屈でいくとアニメやその他でツナが主人公と言われているのでやっぱり
Ｗ主人公という結論になる

いるかも知れないけど天野さんがどっちのタイプかわからんな
結局、感覚で決めるしかない

むしろツナに戻して何か困ることがあるのか？
企画でもＷ主人公の一人として紹介されていると書き込まれてるし、
リボーンよりも考察できやすいと主人公の資格も利益も両立している

>>623
逆にいうと、リボーンが主人公っていうことを認めてないか？

まあ、編集部が主人公はリボーンっていうなら、公式がリボーンが主人公だと
いっているようなものだしツナが主人公だというのは、客観的にみたオレらの
印象でしかない

リボーンが主人公だと思うよ

>>626
編集の発言を全面的に信頼すると、ナルトが光速ごえになるぜ！

編集部も所詮は読者の一人にすぎないだろ

>>627
流石にキャラクタの作り方で、主人公を間違えるようなヘマはしないだろ
能力を拡大解釈するのとは次元が違うミスだぜ？

>>628
それはおかしい
あれは制作側だから、作者に話ができるしある程度は参考にできるんじゃないか

作者の意向と確定できないのなら以前の状態に戻すしかない
そもそも作中でツナよりリボーンがメインと言い切れるか？
言い切れるのならボスキャラを倒すツナよりメインの理由を書いて

>>629
アニメ制作のスタッフも作者と話し合ったからツナが主人公になる

結局はＷ主人公でランクに載せるか
>>595を無効にしてリボーンとツナを交代させるかしかない

>>631
最新のモノのほうを優先するべきじゃね？
昔はツナが主人公だったかもしれないが、最近リボーンに変わったのかもしれないし

てかなんでそんなにリボーンにしたいんだよ
普通に見てれば師匠役か、よくてW主人公だろうに

>>633
主人公じゃないやつを参戦させれば、今後に遺恨ができるから
結局主人公だと明言されているにもかかわらず、人気キャラがでることはスレの趣旨にあわない

何年も前に終わったアニメで主人公と呼ばれたツナと現在本誌で主人公だといわれたリボーンなら、
リボーンを参戦させるべきだろ

つまり君の遺恨が残ると
ツナが主人公じゃないってのもどーよ

>>635
しかし、紹介で主人公と明言され、編集部に認められているリボーンと
W主人公かもしれず、何年も前に別会社が作ったサイトに主人公であると紹介されたツナだったら、
リボーンを優先させるべきでしょ

普通に読んでればツナが主人公なのは分かるから優先も何もないだろ
リボーンも主人公という設定なら主人公が2人に増えるだけ
そのソースにしたって編集がどうとか信頼性も微妙になってきたが

ここはジャンプ主人公議論スレだぜ？
ジャンプを作っている編集部が信用できないっていうなら、本誌は考察対象外にするべきだな

ジャンプ内で、ツナを通じて主人公たるリボーンについて知るとか、読者の共感を得られる存在とか
ただの人気キャラ止まりな扱いをされたんだから、ツナは主人公じゃないんだろう

両方並べりゃ済む話なような

サイコーシュージンとかは〜って意見もあるだろうが、状況が変わったって事で

いや、漫画を見ろよ
個人的には作者の言うことが絶対ってのもどうなのかと思うよ
もしも作者が漫画界最強の主人公ですって断言する漫画があったとしても、考察の結果によっては最強じゃないかもしれないでしょ？
話を作るうちに作者の制御を離れてキャラが動き出すともあるって言うし

まず前提として
作者の意向＞編集＞公式の壁＞俺らの勝手な意見
だろ

>>639
ツナは主人公か怪しい
怪しい奴をランキングにいれるなら、ゾロやサスケたちも入れろという意見がでる
だから、リボーン単独で入れるべき

>>640
強さ議論なんだから、強さは俺らが決めることで、漫画界最強設定は関係ないだろ
前提の主人公はジャンプ本誌で紹介されたリボーンが確定しているし、話が違う

普通に読んで主人公なのが明確なツナが怪しいとなると、
他の作品のキャラも怪しい奴ばかりだからランク激変するな

ツナが怪しいのは、本誌で人気キャラ止まりな扱いをされたからで、
他は本誌で主人公否定されたわけじゃあるまいし、問題ないでしょ

だから否定はされてないって

>>645
だから、主人公扱いされているのはリボーンであって、ツナは主人公か微妙だろ

本編でのツナは完璧に主人公扱いされてるな
むしろリボーンのほうが主人公としては微妙

編集部がそう表現しているんだから、仕方ない
主人公は設定優先でしょ

テーマ・主人公の作り方で名前が挙がるキャラが主人公じゃなくて何なんだ？
主人公に絡む重要なキャラってだけなら翌週のサブキャラの作り方で挙げりゃいいんだし

その中で主人公と明言されているリボーンと読者の共感を得られるツナだったら、
単純に主人公と呼ばれているリボーンを参戦させるべきだろ

ツナはサブ主人公とか、ドラえもんの主人公じゃないほうみたいな感じなんじゃね？

主人公のキャラを語る場で2人がそれぞれ語られてるんだし
ツナが主人公なのも明らかだし
ツナとリボーンのＷ主人公でこの問題は解決

つかそのソース書いた編集って誰？って気もするが

終始主人公リボーン×読者視点ツナ→より魅力的な主人公リボーンってことしか言ってないじゃん

一度も主人公扱いされていないツナはほっとけよな

「「リボーン」はリボーンとツナというキャラが活躍する漫画」って書いてあるじゃん
読者視点ってツナの属性のひとつに過ぎないし
「それぞれの魅力をかけ算しあってる」っても書いてあるから、2人は対等なんでしょ

対等であっても、主人公はリボーンにしかかかっていない
ここは主人公の強さ議論で主人公と対等な仲間は入れるべきではないと思います

仲間として対等ではなくキャラとして対等＝主人公

どっちも参加でよくない？
ただリボーンの戦闘力はよくわからないんだよな
あんまり描写らしい描写ないし

>>656
主人公と明言されているのはリボーンだけじゃん
明言されているのに、W主人公かもしれないということで、もう一人いれるとなると
いろんなところから２人以上でることになる

かなり荒れるんじゃね？

むしろ明らかに主人公キャラのツナを主人公じゃないかも知れないって言って外すほうが荒れるんじゃね？
>>567みたいなこと言われてさ

>>658
他のは編集部から主人公がどうとか今のところいわれてないだろ

客観的にはツナが主人公なのにリボーンが主人公であるって明言されたんだから
リボーンで考察するべき

>>658
この間ツナはずしても問題なかったぞ
なぜか今は再考察しているけど、一度リボーンでやると決まったんだから
新しい事実が出るまではリボーンで考察するべきじゃないのか

客観的にツナが主人公ならリボーンとＷ主人公でいいじゃんｗ
むしろ客観的にツナが主人公なのに主観的な思い込みで主人公から外すほうがアレでしょ

>>661
客観的にツナが主人公だが、公式ではリボーンしか主人公だといわれてないので
ダメだといっている

客観的にみてゾロやサスケが主人公ならいれていいのか？

>>660
問題があるからここまで荒れたんだけど

>>662
いいんじゃない？作中ツナほど活躍し続けているのならね

というよりも作者の発言が絶対であるが
その作者と編集のヤリトリが見えないと読者よりも優先とはいえない

ジャンプ誌上やコミックス等の記載は全て公式で問題ないだろ？
作者と編集のやり取りの実態を知る事は一般の読者にはほぼ不可能だろうから
そういう前提で議論するしかないんじゃないか？

>>664
設定に関しては、作者の意向＞編集＞公式の壁＞俺らの勝手な意見だから、
俺らより上じゃね？

ヘタしたら編集がツナがリボーンよりも主人公しすぎるから
作者に内緒でツナは主人公と書かなかった可能性がある
どのみちダブル主人公の紹介だけど

なんでキャラの作り方〜「のみ」を採用してるんだ？
他の人たちもアニメでツナが主人公だと言われてるからツナも主人公だと言ってんじゃん
たしかにキャラの作り方〜ではリボーンが主人公だと言われていたが、別にツナが主人公でないと言われたわけでもないだろ
だからツナも主人公だと思ってる奴（少なくとも俺）は何回もＷ主人公だと言ってるわけで
否定派の人はここんところどう思ってるのかを聞きたい

インタビューで最新作（矛盾が出る出ないの場合にかかわらず）だけ採用なんかしたら、
それこそルフィは最新のインタビューで主人公と言われてないので、前に言われていた
主人公設定は無効、主人公はシーザーな
みたいな暴論も可能になるだろ

もう一度言うが、リボーンが主人公であることと、ツナも主人公であることは何ら矛盾していない

>>662
ツナが主人公ってのは客観的な評価で
ツナが主人公ではないってのはお前個人の主観的な思い込みじゃん

優先するなら前者だね

ツナが主人公か否かという問題より先に参戦する主人公をどう決めるかを議論したい
案はいくつか出てるし、他に意見があるなら出して欲しい
今出てるのは>>107,110,506,525,600辺りかな

争点としては
・複数主人公を全員参戦させるか否か
・主人公指定がない場合にどうするか
・主観をどこまで排除するか、あるいはしないか？
この3点を決めればおのずと答えは出るでしょう

>>668
別会社が作成した公式サイトでツナが主人公だといわれても、WIKIで主人公だと
書かれているのと大差ないし、アニメについては参考にしないルールだろ
ジャンプ本誌で主人公であると明言されたリボーンに対し、ツナは主人公かもしれないだけで
憶測でしかないし、W主人公は今まで１人だけしか入れてない
それなら、明言されたリボーンを入れるべきだ

それにルフィが主人公と紹介されず、ゾロが主人公だと紹介されたら、ゾロを入れるべきだろ

>>771作者ではないのならそんなに大差はないぞ
結局は他人
あと作者と打ち合わせができるアニメとWIKIを一緒にするなよ
あれは極論

つーか1＋1の答えをみんなが3と言っているから3が客観的答えって言ってるようなものだろ
解答用紙(公式)が2と断定したら3はアウトだよ
後でやっぱり解答は3でしたって翻したら状況は変わるけど、それとも状況が変わったからこうなのか

>>670
どれも反論があるからダメじゃない？
以前の状態に戻すのが一番
キルアとか球磨川とかいうのがいれば蹴ればいい

>>672
アニメ以外のソースなんかあるの？
アニメって大概初期以外は打ち合わせしてないんじゃねーの？
作者が、これからは聴者側ですみたいな発言が多い気がするんだが

編集部って雑誌の記事や内容を商業出版物にふさわしい形態に
取りまとめる業務するところだろ？
ここからでるのが一番ジャンプとしては正しいんじゃね？

反論がない議論なんか議論するまでもないだろ
反論があるからダメなんて理由で却下するのは議論じゃない
そもそも元に戻すってのにも反論あるだろ
無ければ今しよう
元々主人公を決めるルールがない状態だったからごちゃごちゃ揉めてる
これ以上強さ以外の議論でぐだぐだになるのを防ぐ意味でも元の状態に戻すとかありえない
何らかのルールを作るべきだ

じゃあ、どうする？
普通は話の中心になるキャラが主人公だけど
（編集が書いた）公式が原因でツナは主人公ではない、Ｗ主人公と真っ二つ
どちらも主観が入り交じっている状態

ようは嫌いな作品の主人公がＳなのが許せない派と
そうではない、復活させたい派の争いだし
その両者を納得させるのはムリゲーだよ

主人公の選定ルール

主人公は１人のみ（W主人公は強いほうを１人参戦させる）
W主人公は公式サイトなどの設定で決まっていないものはそうみなさない
主人公は公式サイトなどの設定で決め、設定がないものは、作品の終わりにある
タイトルの中に書かれているもの、表紙の集合時に出てる小さいキャラ、作品を見て
主人公に見えるもの
の３つのうち、多く該当するものが主人公とする

>>678
「多く該当する」とかどう導き出すの？
リボーンとツナの場合は
タイトル、表紙はリボーンで二つ　作品を見てはツナ
単純に数だけ見るか度合いで見るかによって話が違う

>>679
タイトル、表紙はリボーンで二つのリボーンが主人公


主人公の選定ルール（仮）

主人公は１人のみ（W主人公は強いほうを１人参戦させる）
W主人公は公式サイトなどの設定で決まっていないものはそうみなさない
主人公は公式サイトなどの設定で決め、設定がないものは、作品の終わりにある
タイトルの中に書かれているもの、表紙の集合時に出てる小さいキャラ、作品を見て
主人公に見えるもの
の３つの項目うち、２つ以上該当するものが主人公とする
もし、２つ以上該当するものが、２名以上いた場合、W主人公扱いとし、
上記の一番強いものとする

１　参戦するのは基本的に一作品、一人もしくは一組まで
２　複数主人公なら作品全体でよりメインになった方が参戦
３　メインがどちらかが決めれなかった場合は一話目に登場した方が参戦
４　２と３で決めれなかった場合に限り複数参戦を特例的に認める


こんなのはどう？

>>ID:3yllvbiR0
>>680で
＞タイトル、表紙はリボーンで二つのリボーンが主人公
って言ってるが
＞主人公は１人のみ（W主人公は強いほうを１人参戦させる）
でいくとツナになってるぞ

これじゃあ賛成も反対もしようがない

そもそもなんで、編集の書いたものを宛にしてるのかわからん。
例を出すと黒子の紫原回のアオリだか柱文で破壊神だの魔王だのと書いて作者が巻末コメントでそれについてなんだそれはって言ってる笑い飛ばしてネタする位だから編集の書いたものなんて宛にならんわ

アニメがアニメが言ってる人いるけど
アニメの声優紹介はリボーンが一番、ツナが二番だよ
ゲームでもそう

ところでルールはどうなるの？
>>681でいいの
ラブコメの関係から目次とかはないけど

とりあえずせんせーに銃弾が効かない事が証明されたな

毒も効かないし、殺せんせーは専用処理した銃弾とナイフ以外の物理攻撃無効に近い扱いの防御力になるのかな
武器支給されてない他作品キャラは相当きつそうだ
仮に有効な攻撃あってもマッハ20の飛行能力持ちに当てるの難しいだろうし

地味に両さんの耐久力落ちてないか？
草野球で怪我すると思わなかった。まあその後平気で富士山走ってたからあんま関係ないけど。


計佑さんお疲れ様でした。

来週でアストロもアウトっぽいな
バトル漫画のキャラなのに結局何も議論されないまま消えていく

ルールは>>681が採用で良いようだね
因みに変わるのは
リボーン→ツナ
まくら→計祐
紗奈→翔太
複数参戦はナシというのが自分の主観

いやリボーン→ツナはねーから

>>692
なんで？
作中でよりメインになったのはツナだから交代だよ
アレで主人公を否定されたとはいえないし信憑性も微妙だし

見た目が主人公って理由でツナinするのはいいけど、やるなら他作品も適用しろよな
殺人教室なんかだと見た目主人公なのは渚だし、そのへんは平等にね

渚は主人公度合いが弱い

それこそ主観になって決められないな

でも、せんせーよりゃ主人公してるのは確かだし？
考察しやすいってだけで選んでるなら主人公である必要なくなるからなぁ

候補を挙げるなら小松とベル坊の二人かな？
でも小松もトリコと比べたら主人公度合いはかなり弱いと思うし、
ベル坊は男鹿と共闘前提にでもすれば良いんじゃない

あと>>681に
５　漫画内のメタ発言は考慮に含めない
と入れると更に良くなるけど・・・、長い？

>>695、>> 696
前に渚が主人公ではないとかいわれたのは
せんせーと他の生徒がじゃれているのに 蚊帳の外だったとか
つまり今のところメインから外れている視点キャラどまり

実際に複数主人公の漫画もあるし複数参戦でも良いと思う

アニメはこのスレじゃ根拠にならないでしょ。あくまで「ジャンプ主人公」スレなんだから
死ぬ気モードの表現も時系列もめっちゃくちゃなアニメ版の設定を元にツナが主人公は通らんよ

暗殺教室については公式から明言されるまでは殺せんせーでおｋ
今んとこやってることが初期めだかと大差ないしね

Ｓ　ツナ＝ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

一応ランクを作り直した
複数参戦をしたかったら提案してくれ

主人公じゃないキャラ入れて主人公削除してんじゃねえよ

いちいちツナかリボーンどっちか主役で揉めるならいっそ公式のツイッターかどっかにリボーンの主人公はWなのかツナなのかリボーンなのか明言してもらえばいいじゃん
その間リボーンとツナ両方凍結で

>>681
メインの基準が曖昧すぎてダメ
１で一人または一組と複数参戦が認められているのに
２と３で決まらなかったら特例で認めるとか意味わかんない

>>697
メタ発言は考慮に含めないとは何のことか？
公式主人公の事を言っているのであれば
>>681のルールでは公式である必要性は一切ないから
そのルールを追加する事は全くの無意味

>>704
＞ メインの基準が曖昧すぎてダメ
普通にメインは出番とか活躍の度合いだよ
一組はナルト（九尾アリ）と男鹿（ベル坊アリ）のこと

>>701
過半数の賛同すら得てない意見を強硬決定か、いい御身分だな
まずはツナが主人公だとする根拠を挙げて、どうぞ

ああ、かけ算の主人公作りは論外な？
その回においてツナは徹底して「主人公リボーンの魅力を上げる存在」としてしか語られてないんだから

「「リボーン」はリボーンとツナというキャラが活躍する漫画」って書いてある
つまりダブル主人公ってことだ
「それぞれの魅力をかけ算しあってる」っても書いてあるから2人は対等
2人とも主人公

>>707
だったらルール提案を反対しとけよ
それほど強く反論しなかったからランクを作り直しただけ

例の漫画賞はツナも主人公として紹介されている
作者本人ではなく編集が書いた
仮に作者が書いたとしてもツナが主人公の否定を完全には出来ない
アレも読み方しだいで主観になるから意見が真っ二つ

まあこのスレくらいだろうな
ツナが主人公だとする根拠を挙げて、どうぞ（ｷﾘｯ　とか言えるのはさ
他の場所でこんなこと言ったらキチガイ扱いされてしまうよ

一護とかが主人公なのはどういう根拠があると言うつもりなのか

niXARlexOは賛成者も一人もいないのを単純に無視されてるって考えず
反対もいないから自分の意見通ったと変換しているのはすごいおめでたい頭だな

ゴメン
>>708は>>707じゃなくて>>706でした

>>711
結局、公式の主人公設定は無視するつもりか考慮するのかどっちだ？
考慮するんならルールには明記するべきだし
無視するつもりならそれはもはや主人公強さ議論じゃなく
メインキャラ強さ議論になるから反対しておくぞ

>>707
二人が活躍する＝二人が主人公？　どんな判断だよ
分かってんの？ここは「ジャンプで活躍してるキャラ強さ議論」スレじゃなくて「ジャンプ主人公強さ議論」スレだぞ

>>712
公式の発表なら本来はするべき
でもあの漫画賞に関しては無効に近いぞ
理由は>>708に書き込んだよ
要は決着がつかない
あと主人公たるものよりメイン（中心）になるキャラクター
辞書を引けばそんなニュアンスのことが書かれてあるハズだよ

どっちが主人公かって主張に双方それなりに説得力ある現状だと
本当に議論長引かせてるのって1作品1人しか参加認めない人間なんだけどね
まぁ千日戦争起こすためにあえて意見コロコロ変える奴すらいそうだが

ほとんど曲解に近い読み方しといて読み方次第とか

そもそも>>595をみればどっちも主人公

１回目は「主人公」についてで、
第１回　魅力的な主人公を死ぬ気で作れ！！
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、
「かけ算」の主人公づくり〜
とあって
リボーンに見る主人公のつくり方
ツナに見るキャラのつくり方
と紹介しているんだから、どっちも主人公のつくりかた

ツナの方に主人公とついていないのは
同じワードが続くのはしつこいから普通は省くか言い方をかえる
主人公だってキャラなんだし、最初に主人公づくりといっているし

ツナが主人公じゃなくてサブキャラだったら、
主人公の回でリボーンと対等に詳細なキャラ紹介はされないで
２回目のサブキャラ回で紹介するはず

長くなったけど最後に
リボーンの方に主人公強調されているのは、バトルものになってからは
ツナ単独主人公のようにみえるから、リボーンも主人公だとアピールしているのでは

奪還屋やバクマンとかはダブル主人公だから
このスレの場合どっちも入れるんでしょ？
それならリボーンツナ両方入れりゃええやん
見栄えが悪くなるから好かんけど

バクマンって２人とも入れてたっけか？

確かサイコーだけだった
バクマンはサイコーのほうが主人公度合い強かったからなあ

奪還屋くらい対等なら二人共入れてたんじゃね

これだけ意見が分かれるのだから
ツナとりボーン両方とも、記載するのがよいと思うよ。

だよね
小松や渚、ギリギリ善吉キルアくらいまでなら入れてもいいと思うし

＊公式の主人公と客観的な主人公が別々の場合、複数参戦を特例的に認める
＊ただし漫画内のメタ発言は考慮に含まない

みんなの意見をまとめるとこんなん？
客観的な主人公の選定は任せるけどキルアでもギリアウトかな？

>>722>>723
渚とかキルアとか引き合いに出してるけどもその辺は仮に資格を満たしてるとしてもそもそも入れたいって希望する奴がいないから
入れなくてもいいだろ

入れたいと言ってる奴がいるツナは入れてもいいが
何で需要のないキャラまでが出てきて入れないといけないんか意味不明

いや、基準としてな
ツナがいるなら小松はどーなんだ！って話になっても、そのぐらいなら入れてもいいって話になるんじゃないかってことでさ

善吉キルアまでがギリギリありかなしかで、球磨川安心院とかは論外よっていう

その辺は入れたい奴が出てきたら入れるってことで
現状ではただの例えってことでランクに入れるのはスルーだな

で、
ツナかリボーンかが主人公であるという上で出ているソースは主人公設定としてOKなのか？
編集部が勝手に書いたものを真に受けるなって言われてるが

>>723
この場合の客観的って読者が主人公だと思う人物？
じゃあ俺はめだかの主人公が安心院さんに見えるとか言ったら通るの？

読者目線や語り部として物語を見る視点のキャラか、物語の中心として成長し活躍していくキャラとかじゃないと駄目じゃね？

>>723
>>725
今回のツナとリボーンのケースを他の漫画で例えると

ブリーチ・・・ガイドブックでルキアが主人公として紹介されていた
デスノート・・・アオリでリュークが主人公だと書かれていた
トリコ・・・ジャンプの漫画講座のページで小松が主人公として解説されていた

っていうケースだから
現状では小松もキルアも渚も安心院も関係ないはず

そいつらでも一護、月、トリコが主人公って記述が無かったらルキア、リューク、小松で揉めると思うぞ

偉そうにｼｭｶﾝｶﾞｰｼｭｶﾝｶﾞｰ騒ぐ一方でアニメの主人公認定は
「僕が根拠にならないと思うから無効！」で通るスレ

一護、月、トリコは主人公って記述があるんで
一護、月、トリコが主人公って記述が無かったらだなんて仮定の話なんてしても意味がない

これは結局気に入ったキャラが書かれるまで複数参戦ゴリ押す流れかな・・・

無理やりツナを参戦させるようにルール改定しようとするからこうなるんじゃね

>>731
その時に揉めないように、今のうちに両方参戦させるルールに決めようって話でしょ

いい加減描写重視ルールから設定重視ルールに変えた方がいいだろ
今回ツナ厨の跋扈を許したのは全部ここが原因

ぶっちゃけ複数参戦はベル坊＆男鹿やナルト＆九尾でもうやってるけどな

>>732
アニメや小説なんかは元々考察対象外だったろ
何言ってんだ

何かにつけて厨がどうこうと煽り口調になるのはどうにかならんのか

アニメや小説オーケーにしたら球磨川とドン観音寺が参戦してしまうからな
それでもいいならアニメオーケーにすればいい

>>740
そういうのは見えない敵と戦いたいだけの煽り荒らしだからスルーしとけ

それでリボーンの単独主人公ってのは上でソース出てるのでOKなのか？
結局

なんかそれすらも決まってないのに先にルール決めようとしてるから
話が脇道に逸れていつまでもgdgdになってる気がするんだが

だよなあ
それが認められなきゃこの話自体意味がないのに
何でルール改定とかしたがるんだろ
結果、反感買って余計もめてるだけじゃん
何かまるで主人公設定が認められたみたいに前提で話してるけど

いやリボーンの単独主人公かどうかの時点でgdgdだからこそ
ルールを先に決めて終わりにしたいの

バトル漫画なのにほとんどまともに戦ったことのないリボーンが主人公はありえない
どう考えてもツナしかいない

ツナはアニメポケモンのピカチュウみたいなもんだろ
メインで戦うけど主人公はサトシ

>>745
そういう発想のせいで余計ｇｄｇｄにしてるだけじゃんか
ルール決める前にソースとしてOKかどうかから決めろよ
百歩譲ってルール決めるにしても主人公が誰かということよりも
作者じゃなくて編集が書いたものが公式設定という認識でOKなのかどうかを決めろよ

>>739
それは強さ議論に際してアニオリの設定や技は考慮に入れないって話だろ？
メディアミックスで主人公と明言されてる事実は一読者の勝手な解釈や主観よりはずっと重い物だと思いますけど

>>745
だったらまず真っ先に一番話し合うべきなのは講座での主人公と書かれたから
主人公という扱いでいいのかどうかなんじゃないの？
何で複数参戦していいのかどうかとかどうでもいい話に置いてるんだ
それのせいで話が終わらないんだろ

複数参戦はW主人公だから成立する話だからな
作者がトリプルヒーロー、登場人物全員主人公とか言い出したら崩壊する論理だ

編集で勝手に書かれたものは主人公でいいかどうか決めればいいだけの話なのに
「主人公の定義」とかまで決めようとして無駄に話を広げてる奴のせいでややこしくなってるだけ

トリコっていつのまに黄金聖闘士より強くなったんだよ

しかも小松がどうこうとか誰も出しそうにないキャラが出すときはどうするのかとか
危惧してるからとか言ってるがただの仮定の話でしかないし
いざ実際に出された時に考えりゃいいだけの話だ

ここで「こいつが主人公に見える」って思いこみで進めるよりは当てになるんじゃね
作者に一言言ってもらうのが一番なんだが

ルール議論してる本人はよかれと思ってやってるかもしれんが
終わりがないような話や仮定でしかない話をしてさらに混乱させて引き伸ばすようなことをしてるだけだし
この数日間、話が決着ついてないのがいい証拠だ
そんなにルール議論したけりゃ別のスレにでも行け
こっちではやるな迷惑だから

編集部なんて作品に対して改変するのに何の権限も持ってないから
当てになるかどうかなんて読者と同じようなレベルだと思うけど

ていうかその講座って
編集部の人間が
書いたものなのか？

作者にお伺い立てられる分まだマシってところかな
完全に断絶しているここは信憑性としては最低レベル

作者インタビューもあった気がする＞講座
そのインタビューで主人公と言ってたかどうかは知らん
最初にその講座を引き合いに出してソース出した奴に聞いてくれ

これが通ったら編集の煽りとかも通りそうだな
別にいいけど

通しちゃいなYO！
通したらどうなるのか知らんけど

煽りでなんか役立ちそうなものないだろう

次の新連載2つも読み切りの設定のままだとどっち主人公かで荒れそうだなあ
伊達先パイとスポーツ少女のほうが明らかに目立つが、語りべの無個性男は別にいるっていう

それでその講座のソースについては？

リボーン（ツナ付き）にすりゃいいのかねぇ
他の（）と違ってさすがに別キャラすぎるから、あくまでオプション扱いで声援くらいで

>>766
それだと逆にならないか？
声援というよりも解説、檄を飛ばすのはリボーンが主だし

つーか乱暴に言うと編集の言うことを信じないのがこのスレじゃないの？
原因は編集が付け加えた白の光速設定を
作者自身がサスケの雷速、ペインの５秒で否定したのがソレだし

そりゃ否定したっていうか作者がそのことを忘れただけだと思われ

ていうか単に作者がそんな深いことをいちいち考えてないだけだな

ていうか講座もそうだけどそれってそもそもそれは本当に編集が書いた奴なのか

>>767
一応リボーンが主役ってのは濃厚っぽいから、あとはどうツナをこじつけるかって話だろ？
作中のメイン戦闘係をサブに付けるのはさすがにランクに影響強すぎでしょ。いっしょに戦うわけでもなし

>>769
ナルト全編そんな感じだからなぁ＞深いことをいちいち考えてない

結果としては否定したことには変わりないじゃん
むしろ忘れたというよりも単純に知らなかったかもしれない
・・・でこのスレで採用したのは編集の言うことよりも作中の描写でしょ？
つまりは
ツナが主人公（作中の描写）＞＞＞リボーンが主人公（編集の言うこと）
こんな図式ができる

因みにオレはここまで揉めるのなら両方出せばいいと思うよ

>>772
何で忘れた＝否定になるんだ
お前の勝手な持論でしかないだろそんなものは
ついでに知らなかったとしても別に否定とは言い切れんだろ
冨樫や荒木だって思い出したように設定出す時が有るし
・・・なんか話がわき道に逸れたからあんま深入りしない方がいいか

そしてまた作中描写の主人公の定義がどうとかって話になるんですね、わかります

何か作者インタビューでリボーンが主人公って言ってる可能性があるって言われてるけど
そっちに関してはどう？

講座のソース出した奴の詳細待ちだな＞作者インタビュー
それで編集が勝手に書いただけなのか作者が言ってるのかがはっきりする

一番困るっていうか面倒なことになりそうなのは作者が言ってたパターンだろうな

それじゃあその話をやめてあの講座をどこまで設定にできるか話そうか

作者の言葉をどこまで正確に編集して書いたのか？が不透明
そもそもツナが主人公としては否定されてない
両方、主人公として紹介された

あとあの講座のみで決めようとして
今まで積み重ねたツナの主人公描写を議論をしないとかもどうかと思う

逆に一番面倒なことにならないのは作者がツナが主人公ですって明言してるソースがあることだな
まーそれがないからもめてるわけだがｗ

余談だけど編集が言ったにしろ作者が言ったにしろ
ぶっちゃけるとその講座自体、大して深いこと考えないで書いたっぽいよなw
新人勧誘が目的だろうし

>>779
ちげーだろ
どちらかに対して「主人公ではない」って言ってくないと問題は解決しねー
でないとＷ主人公の線で揉めは続く

>>781
むしろＷ主人公

むしろここまで泥沼化してるのはツナを入れるためのルールにしようとしてる連中のせいだろ

どーでもいいが主人公の作り方講座の記事なんて
ソースも何も35号読めば一発だと思うんだが
そこを知らない奴ってたかだか数号前の本誌を自力で見返せないってことだよな？
そんな情弱って議論に参加する資格あるの？

強さ議論するのには資格が必要だったのか…

>>775
最後のヤツ？
インタビューではキャラ、役回り、関連性を述べて
誰が主人公とは明記されてないよ

続けざまスマン
この議論には関係ないけどキャラ、役回り、関連性の
重要性を述べただけで作中のことは言ってない
言葉足らずでした

どうも
じゃあやっぱ編集が書いたものか

もうツナのせいで1スレずっと議論ばっかだから主人公のソースが出るまで追放しとけよ
ツナ主人公のソースが出たらリボーンと交代でいいだろ

最近判明したのは殺せんせーのモンスター体質ぐらいだからな
多分病気も効かないだろうからめだかの前になるかな
まあ何やったのかは知らないが月壊しているからトップ内定みたいなキャラだが

ていうかツナっていうより無駄なルール議論ばっかしてる気がする
もし小松を出すならとか仮定の話でしかないことをしてるし

編集部が言ってることを真に受けていいのかどうかって問題もあるから
ツナ主人公のソースが出たらとかだけで済む話じゃないしな

編集部の記述がOKならそれこそ
この前のここでURLで貼られてた
ガイドブックのwebページに書かれてたツナが主人公って記述だけでもOKな気がする

じゃあリボーンとツナのどちらを主人公する？
表紙、目次（ラブコメ除く）ならリボーン
作中描写ならツナ
それとも35号がでる前からＷ主人公と言われていたから
二人とも参戦が一番だと個人的には思う
小松とか善吉とか言われたらその時に議論すればいいし

複数参戦でＦＡ

描写的に1番の主役とは言えない上にタイトルからも目次からも弾かれてる小松とか善吉とかは>>730みたいな事が起きない限りは入れないでおｋ

複数参戦だとつまらないからやだ

ごめん
ジョーク

このまま行くとリボーンとツナだけが複数参戦になりそうだね

それで上で複数参戦に反対してる奴の反対理由は？

リボーンは置いておいて他でW主人公っぽいのは
ナルトとサスケ
男鹿とベル坊
黒子と火神
めだかと善吉
日向と影山
くらいか？でもこれじゃ多すぎるか

黒子火神はキャラの活躍具合だけ見れば完全にW主人公だな
タイトルは黒子のバスケだけど、ボスキャラ（キセキの世代）と張り合ってるのは黒子じゃなくて火神の方だし
構図的にはリボーンと同じ

あと殺せんせーと渚
トリコと小松
一護とルキア
復活したらゴンとキルア
>>730を考えるとめだかと善吉でもないだろうな

>>800
誰も入れる気ないそいつら挙げてどうすんだ

いや火神についてはツナ入れるなら火神も入れろって提案するわ俺は

じゃあ希望がある火神だけ入れるってことで

一番速めに解決しなきゃいけないのはパジャマの2人だと思うが
まくらと計佑って結局どっちだったんだよ

あれもう終わったからよくね

計佑が主人公でまくらがメインヒロイン
だいたいのラブコメは男が主人公

>>800
あと男鹿とベル坊は主人公度合いは対等だと思ったが共闘前提でいいか？

>>807
今週で終わるからこそちゃんと送り出したいんじゃないか

>>808
主人公=読者な目線で読ませるタイプが多いからそうなるんだろうな

３５号の講座でツナが主人公じゃないなんて読解力なさすぎ

リボーンに見る主人公キャラのつくり方
ツナに見る主人公キャラのつくり方
と書かれていたらちょっとへんだろ？
間違いではないが適切ではない

だから「主人公キャラ」をリボーンでは「主人公」、ツナでは「キャラ」と略して
同じ意味でもまったく同じ字面にならないようにしている

日本語は一文だけでなく全体で読み解かなくてはいけないんだよ
手紙とかで「それから」「それと」「あと」「また」「そういえば」などいろんな言葉を駆使して
同じ言葉を使わないようにするのと同じことだ
それとも今の若者は「それから」が多様されていてもまったく気にならないのか？

話戻すけど、リボーンとツナのキャラ紹介のコマの大きさもほぼ同じだし、
リボーンだけ主人公と取るほうが無理ありすぎ

というわけで、ジャンプ的にW主人公だと公式認定されたわけだから、
あとは複数主人公が公式設定の場合１人だけ参戦か全員参戦かを決めるだけでいいんじゃね

曲解も大概にしろよ

ツナ厨だまれ

ていうか複数参戦って上で反対されてたけど
結局OKになの？

バカがゴリ押ししてるだけで、基本ＮＧ
少なくとも今の連載にはＷ主人公はない

ツナ厨って言ってる奴が嵐にしか見えんな
リボーンを出すと弱体化が狙えるとかイミフな狙いでもあるのかねー？

荒れるんだから複数参戦でいいだろ
同じ理由で男鹿も2パターン出てるんだからさ
コンビ参戦採用しても、結局めだかと安心院で参戦させろ。とかいい出す人いなかったし大丈夫だって

>>816
男鹿は設定上ベル坊から離れられない依存関係だからWとして参戦が認められてんじゃん
ツナリボーンは別に両者がダブルアーツみたいにずっと一緒じゃなきゃいけない理由はない、構図もタルるートくんとほぼ同じ
だからツナリボーンそれぞれ単独で議論するとなると、上で出でる描写上主人公とみなせる善吉や火神を槍玉に挙げる連中が沸くんだから
むしろW主人公の参戦基準についてまずは決めるべきだろ

>>817
だから話が落ち着けばそんなアホな追及する奴はいないし、いても即弾かれるだけだっての
それに作中で安心院が言ってただけの善吉はともかく、もし火神が参戦しても何が困るの？
真意は何さ？

＞真意は何さ？

荒らしたいだけだろ

デスヨネー

火神が参戦することはいいけどどういった基準で？
黒子よりも目立っているからだと思うが
>>730の理由はなしの方向

基本的には入れたいって訳じゃないよ
ただこんだけ荒れるんなら、グレーゾーンのキャラも入れて、放置でよくね？って話
もちろんあからさまに脇役だったり敵だったりするのは駄目

なんだゴネて荒らせば好きなキャラ入るようになるのか

文句があるならスレから出ていけ

だから常識的な範囲だっての
それで何人か増えたからって何が困る？
そいつだってもう一人の主人公だろうに

>>822
そのグレーゾーンである火神が入ってるのは>>804が入れたいって言ったからだけどな

Ｓ　ツナ＝ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　リボーン　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　火神　黒子　一条　日向　計佑　翔太

要望あった火神追加で
複数参戦をしたかったら提案して下さい
あと、入れそうなのは渚と影山位か

つかなんでそもそも原作コミックにも掲載されるわけでもない、作者ノータッチかつ担当編集ですらない、新人編集の仕事の講座参考することになったの？
参考にしたいなら、講座キャラ紹介済みのやつおくけども意味あるか？
サスケはライバルキャラ
善吉は視点キャラ
ルキアはきっかけキャラ
小松は視点キャラ
火神は対比キャラ=Ｗ？ライバル？
影山は対比キャラ=Ｗ？ライバル？
講座やってないのは日の浅い新連載陣

>>822
そういう話をするとグレーゾーンの基準は何？って話になると思う

>>827
まだ議論途中なのにランク弄るなよ・・・

普通に考えたら主人公としてのグレーゾーンくらいだいたい分かるだろ…
前に球磨川は！安心院は！って言ってる人もいたけど、どこをどう考えたら主人公になるんだよ…

新人編集の仕事の講座参考にするのは俺も疑問だが
なんで話の途中でランク変動させるようなこういう空気読まないことする奴が出てくるんだろ

ID:SPJefEL30のグレーゾーン押し付けられてもねえ
しかも基準を聞いただけなのにどこをどう考えたら主人公になるんだよとか答えになってないことしか言わないし
何を逆ギレしてるんだが

議論って完全にスレの主旨から外れた、愉快犯に振り回されたぐだぐだのこと？
だったら、スルーして揉めてるグレーのやつだけ突っ込んで一旦ランク作ってスレの主旨沿った話したいんだけなんだんだよ

別に>>828は球磨川や安心院が主人公だと言ってるわけでもそいつらを出したいと言ってるわけじゃねえし
基準を聞いてるだけだし
論点すり替えんなよ

>>833
どうスレの趣旨から外れてるのか知らんが
俺が○○したいからとりあえずOKさせろ！ってか？
ここはお前の我侭を聞いてやるところじゃねえ

主人公の強さ議論スレで誰が主人公なのか語り合うことが完全にスレの主旨から外れてることになるんだ？ふーん

ID:hB3v2KTz0みたいな横暴が許されるなら今後はID:hB3v2KTz0がふってくる話題は勿論、どんな話題だろうが
完全にスレの主旨から外れてる扱いにして却下にしてもいいんだな？

ああ、愉快犯演じてぐだぐださせて、騒ぎに関係ない第３者装って「グレーゾーン突っ込んで話し進めようぜ」ってことか
結局ゴネ勝ちなのな

ぐだぐだになってる原因はID:hB3v2KTz0みたいな余計なことしてさらに混乱させてるようなのがいるからだろ

グレーゾーンになりそうなのはツナ、リボーン、火神、コマツ、ベル坊、善吉、暗殺教室の子供、くらいか？
常識的に考えてそれ以外のを主人公だって主張できる？
細かいルール作ろうとするから逆に揚げ足とって、ツナだリボーンだって話で荒れるんだよ

強さ議論スレあって、主人公は誰かを議論スレじゃないと言ってるだけなんだがな
いつまでもぐだぐだ主人公だ、いや違うってのがそもそもずれてるからだったら、両方入れて一旦ランク作ってスレの主旨に沿った話したいだけ

>>841
お前のやってることは明らかに逆効果だからこれ以上ぐだぐだにしたくないなら黙ってた方がいいよ

>>838
お前もあんま煽りばっかしてると荒らしだと思われるから
普通に言った方がいいぞ

>>842
ん？　煽ってるつもりはないんだが
単にゴネて荒らしてりゃ無茶でも通るんだなぁって思っただけで

荒れるから妥協→基準が曖昧になりさらに荒れる→荒れるから妥協→・・・・
ずっとそんな感じだろこのスレ

>>842
お前もあんま人のことは言えない
ID:hB3v2KTz0が余計なことしてるのは同意だけど

>>843
それどころか今後はスレの趣旨から外れてるからとりあえず認めさせろ！って主観で言えばいいようになったから
ゴネる必要すらなくなった
ID:hB3v2KTz0のおかげで

まあでもこれもゴネと言えばゴネか

でも強引にでもやらんと主人公は誰かは議論止まらないよね
両方が譲らないんだから、しかも一部は荒らしや煽り入れるだけだし

じゃあ黒子組をSランクに入れる
反論はスレの趣旨から外れてる扱いで荒れそうなことだし
却下でとりあえずつっこんでもいいよね？
>>827もそんな感じの流れで言ってるし
まさか>>827だけがそうしていいとか言わないよね？

>>847
まあそうも思う。
この場はとりあえずリボーンとツナさえいれとけば収まると思うし。
あからさまに同じこと言ってるの同一人物の自演だし。
>>848
言ってもいいけど、無茶なランキング推しても無視されて淘汰されるだけよ
あと自演乙

男鹿も反論は「スレの趣旨から外れてる扱い」でSランクな
主観で強引なことができるなら可能だよな
その上でスレが荒れる必要があるなら幾らでも荒らすよ

俺から見たらID:hB3v2KTz0＝ID:SPJefEL30が自演にしか見えないんだが気のせいか？
強引にそうしてもOKってそれこそ無茶なことだと思うしそんなことに同意してる時点で胡散臭いようにしか見えないが

強引に男鹿を二人入れたら、あの時はスレが収まったんだが
単発が同じキレた口調で同じこと言ってる方が怪しいよ！

あんま強引さを連発するのは好ましくない
どのみち無茶なことであることには違いないだろう
あと怪しさ満点なお前が言ったところで説得力はない

まあいいじゃないか
いい機会だしそういうルール付け加えよう
つまりこれからはこのスレは今回のツナみたいに荒れたら強制的に認めさせるってルールでいいよね？
それに噛み付いてくるのはスレの趣旨から外れてる扱いかもしくは自演扱いしたり無茶なこと扱いしてスルーすればいいってことで
男鹿の時点で既にやってることのようだし
既に通ってることなら別に加えても問題ないだろう
そのルールでいくなら俺も今回のツナには何も文句は言わんし
今後はどんなにスレが荒れようがこのルールで丸く収まって平和になる

まあスレの奴らがそれでいい上でルールでそう決めたなら俺もいちゃもんはつけない

単発っていうか書き込み時間が被ってないＩＤは殆どそうだな

ＡというＩＤでレス
↓
ＢというＩＤに変えてレス
↓
ＣというＩＤに変えてレス
↓
ＤというＩＤに変えて・・・・・（で、ＡもＢもＣも二度と書き込まない）

ID:464507jV0
ID:Y4klBOGx0
ID:7OY6BFBT0
こいつらはもう書き込まないだろうな
以前めだか擁護の奴がやってたのと同じ荒らし方

じゃ単発なのはめだか擁護してる奴ってことで
今後は>>854のルールを採用ってことでこの話は終わりだね

この前のめだかで荒らしてたのは
関係ないのにめだかの話題を蒸し返して
その挙句に「単発ガー単発ガー」とか言って煽ってた奴だったりするんだが･･･
変に改竄するなよ

>>858
スルーしとけ
それ言うとまたその関係ない話題で自演認定されて煽られてスレが荒れる

一つ気になるのは殺せんせーって通常兵器は効かなくて(どの程度までかわからんが)
特製BB弾だと触れるだけでやばい設定だが
このスレ的にBB弾の特製＝不思議エネルギーで統一されんの？

男鹿の時点で荒れたら強引に認めさせるのがOKになってるのなら
仕方ないけども
そういうルールなら上でキルアだのとか揉めてるキャラは
グレーゾーン関係ナシに全員ランクに入れるのが筋だと思うんだが

「議論の結果荒れる事」と「端から荒らしてる事」を
自分の主張押し通したいが為に無理矢理同一視されてもねえ

どうでもいいけど議論の結果荒れる事なんて存在しないだろ
議論の結果が出ないから荒れるわけなんだから

議論の結果荒れてるからツナの参戦はOKだよねえ

議論して出た答えにイチャモンつける奴がいるに決まってる！
それを許容するなら、俺が今荒らしてやるからなんでも言うこと聞けよ！ってことかな？
まー何といえばいいのやら

今、お前が言うなをリアルタイムで見た気がする

揉めてるからリボーンとツナさえいれとけば収まる
ルール上でそれができないのであれば荒れたら強引に認めさせるルールを追加すればいいだけ

強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK

そうだな

>>868
そうだな

>>811
偉そうなこといって漢字間違えた　多様→多用

漢字間違えるくらい国語はそんなに得意じゃないけど、
間違った解釈されて議論が長引いているから、わかりやすいように
説明してみただけなんだが、ご理解いただけなかっただろうか

講座を公式認定しないんだったら以前のツナ単独に戻せばいいし
嫌いな作品から二人も出すのが嫌だってんなら
公式に複数主人公の場合でも１人だけ参戦に決めればいい

複数参戦ならサスケもキルアもとかいうなら
そいつらが公式に主人公っていわれてから考えればいい

ツナは公式では主人公といわれてないのにそいつらは主人公といわれてる必要があるのか

そんなことしなくてもリボーンとツナを両方入れるってことで収まったから大丈夫

そうだな
これ以上議論することはない
リボーンとツナを両方入れるでOKになったから終了

男鹿の時も荒れたら都合のいい方を採用でよかったしな

それでこの場は収まるのに自分の主張押し通したいが為に無理矢理反対してもねえ
まー何といえばいいのやら

>>843
嫌ならこのスレから出て行け

不満があるなら別のスレでも行ったらいいだけだしな

どうせまた来るよそいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

話は両方採用で動きそうにないから強さ議論するけど
ゾーン状態の火神は
紫原と氷室のパスワークにある程度付いていける反射神経と瞬発力
滞空時間が長いジャンプ
バスケットゴールを壊す紫原以上のパワー
それらを理由にＤトップを推薦します

暫定ランク
Ｓ　ツナ＝ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　リボーン　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　火神 ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

ルール追加
*愚論によりスレが荒れた場合は強制的に都合の良い方を採用。

複数主人公参戦ありならめだかボックスがヤバイ
作中で主人公度がめだかを越えた善吉、ダークヒーローのバーミー、実際に主人公やっているクマー
4人主人公参戦になるのか

間違えた
暫定ランク
Ｓ　ツナ＝ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　リボーン　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　火神　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

ルール追加
*議論によりスレが荒れた場合は強制的に都合の良い方を採用。

>>882
そいつらも主人公かどうかで荒れてたしやろうとおもったらランク入れてるだろうから
入れたかったら入れたらいいんじゃないの？
俺は馬鹿らしいからやらないけど

なら入れとけば
リボーンは複数参戦ありで、めだかは無しってのは公平性に欠けるしな

つかこの問題って作者が仮に「登場人物全員主人公、優劣なし」なんて直々に発言したらどう扱うんだ？

それも荒れたら都合の良い方を採用でいいだろ

まあつまりは荒れたら登場人物全員をランクにぶち込めばいいってこと

善吉は主人公度関係ない愚行権をつかったから関係ない
外伝兎も角、球磨川は主人公していない
それらが反対理由だったよ
一番ヤバいのは「みんな主人公」発言した銀魂だけど

めだかだけでなくナルトやハンタにも公平性欠けてるよ
俺もこのスレ自体馬鹿じゃねえのって思い始めてるから
それらの作品から出す気はさらさらないが

>>888
ツナも反対理由はガン無視してるし別にそこらはいいんじゃないの？
>>885が入れたいのならだけど

>>868-870

めだかに限らずナルト、ハンタ、暗殺教室、ブリーチ、銀魂もまずいようだが
こいつら議論し直した方が良いぞ、ハンタは連載した時でいいけど

>>889
ここのやり方に文句言うなら出てけ

男鹿って別に強引に二人入れて纏めたわけではなかったと思うんだが･･･
まあいいや
もう好き勝手にやれよ

都合の良い方を採用って誰にとって都合の良いヤツのことを指すの？

単純にそのキャラにとって都合の悪いところをスルーするんじゃないの？
今回のツナのランク入りの例からして

話の流れだとより多く参戦させる方に都合がいいってところかな

銀魂キャラでランクが埋め尽くされるわけか
実質的に銀魂強さ議論スレだな
別にいいけど

それよくわからないから発言ソースないか？
モノによっては確定だと思う

まあ、もしも作者が言ってたとしたらツナが主人公ってよりは信憑性あるわなw
作者自ら言ってるなら

そうなるんだよな
リボーン、ツナの件より遥かに真剣に議論する必要性がある
というかこの状況では通さざるを得なくなる

ところで今回作中で最速っぽいイェーガーがソニックレーザー（多分音速）をまともにくらってるんだが
これリボーン世界のスピード案外たいしたことないって感じにならないだろうか？

音速かどうかもわからないもの聞かれても知らんしそんなのどうでもいい

ですよね

究極!!変態仮面

https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

>>856
なんか伸びてると思ったら自演の荒らしかよ

銀魂のはメタ発言
作者の発言といえば作者の発言

そろそろ次スレも考えなきゃいけないが、次は参加資格についてのルールどうする？

A　各作品絶対的な主人公1人、別離不可能な場合のみ別キャラを伴っての参戦も可
ほぼ今のままのスレ、どっちが主人公か微妙な作品がある場合
その話題だけで進んでまともに進まないという現状維持が予想される

B　主人公っぽいキャラならば1作品から複数エントリー可能
そもそも主人公の定義とはなんなのかが個人で違うので
ボーダーライン上の微妙なメインキャラについて「こいつも主人公っぽい」「いやねーだろ」と
参戦資格について一番荒れることが予想される、お勧めできない

C　いっそ連載中のジャンプキャラなら全てエントリー可能
誰が主人公かという議論は完全になくなるが
議論対象キャラが多くなりすぎるのが難点、スレタイ変える必要あり

D　主人公議論専用スレにする
強さ議論をまともに出来ないくらいリボーンツナとかで荒れるので
いっそ完全に凍結して、誰が主人公かだけを焦点に徹底的に議論するスレに

E　次スレ立てない

伸びてるのはツナ厨が自分の自演は棚上げして相手を一方的に自演認定してるだけだがな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:29:39.97 ID:+N7TiPak0
強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK


869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:32:20.14 ID:+N7TiPak0
そうだな


870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:35:33.48 ID:H3xCQEDQ0
>>868
そうだな

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こんなことをしてスレを潰す気なの？
やめとこうよ、そういったことは･･･

>>909
ツナをランクに復活させるようにした一人だけどこれは恥ずかしいと思うな

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強さ議論をまともに出来ないくらいっつっても強さ議論したところで>>902のようなどうでもいいネタしかないけどな

このスレ現状ジャンプ主人公強さ議論参加資格（ツナ）議論スレになってるじゃん

次スレなんていらない
どうせ次もまた同じような話題ばっかしてそうだし
おまけにゴリ押しで都合の良い解釈でどうにかなるスレなんて

究極!!変態仮面

https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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>908

>723
> ＊公式の主人公と客観的な主人公が別々の場合、複数参戦を特例的に認める
> ＊ただし漫画内のメタ発言は考慮に含まない

これでツナとリボーンの件は解決
他は何も変わらないし影響も受けない

究極!!変態仮面

https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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>>925
それだと火神が消えるかもしれない
良いけど、Ｄトップはちょっともったいないかなと思うところも少しある

因みに独断と偏見で主人公の度合い（活躍頻度で）を目次（ラブコメ除く）を造ってみた
Ｓ　ツナ（ほぼ完璧に主人公している）
Ａ　火神（主人公よりも活躍の場面が多い）
Ｂ　キルア　善吉（主人公と活躍の対比はどっこいどっこい）
Ｃ　小松　渚（多少は動くが視点キャラが主）
Ｄ　サスケ（章単位で主人公している）
Ｅ　球磨川（作中でメイン回があったが主人公とよべるようなことをした？）

キルアと善吉には相当な開きがある。ＢとＢ−ぐらいは

究極!!変態仮面

https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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>>925
それ完全にツナはOKで銀魂キャラだけNGにする為のルールじゃん
なにその不公平さ

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パスは無理そうだから誰か次スレを頼みます
俺は前にやったけど無理だったので、まことに勝手ですがお願いします

究極!!変態仮面

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>>937
だってそれツナを入れるためだけに考えられたルールだから

議論をおかしくしてるのは明らかにツナを入れたい派
参戦主人公を選定するルールを先に決めるべきで
そこにツナが主人公かどうか？なんてのは全く関係ない

>>925
それ完全にツナはOKで銀魂キャラだけNGにするだけのルールじゃん
なにその不公平さ

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銀魂キャラとか言ってるのはまともに議論する気も無い荒らしだろ
銀魂キャラ全員を入れるとか本気で思ってる馬鹿はいねーw

ひとつ聞きたいけど銀魂のキャラ全員参加させたいの？

ていうか次スレなんてもう需要ねえだろ

つーか>>950が無理と宣言しちゃた俺に当たってしまった
余裕があれば試しにやったかもしれないけど>>955にパスします
変態仮面の人に当たったら>>955以降で一番最初の人にお願いします

>>921
本当になはっきり言わしてもらってそんな話どうでもいい

>>908
Eの次スレはなしでFA

やだね
完全に自己満足のスレに成り下がってるじゃんここ

最初は面白かったのに
誰かのせいでマジでこのスレはもういらなくなった

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https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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https://www.youtube.com/watch?v=HLTPxUmI23o

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