NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八十四★２

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八十四
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343978816/

◆イタチのブラコン度

・弟を人質にされ「一族を皆殺ししろ」と威される
・一族や恋人を殺してまで弟を助ける
・幼い弟を巻き込みたくないからとわざと遠ざける
・暗部の任務に弟を連れていく
・父に代わって入学式に行くと言い出す
・自分は汚名をかぶり弟を英雄にしようとする
・自分がいなくなった時に弟が困らないように最強主人公様に託して死ぬ
・自分がいなくなった時に弟が困らないよう強くする為わざわざ延命して弟の目の前で死に(倒され) 自分の眼をあげた･･･
・最期の言葉が「オレはお前をずっと愛してる」

>>2当事者からするとドン引きするレベルだよな

スレタイキモいからたてなおした
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344271401/

さんきゅ

木の葉にて

>>6
イタチは木の葉にて最強

次スレはここでいいのかい？

死ぬキャラ
○○、○○○、○○○○○

全部カタカナで

多分ガッカリが多いのは○○の死だろうな
一体何の為に出てきたんだろうか

597：名前を奪われた者
598：カカシの万華鏡
599：虎の巻…！！
600：名無しの怪物

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/11(土) 00:20:51.58 ID:afJd2NQY0
トビ（マダラ）が本物のマダラ
輪廻転生研究の果てに存在と記憶と名前を全て奪われている
名前までも奪われ自分が何者かを忘れた怪物がトビ
十尾の力を借りて世界を乗っ取るつもり、月の眼計画
この計画を成功したら自分の記憶を返すと、ある男がいった



988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/11(土) 00:21:23.50 ID:afJd2NQY0
そのある男は、うちはマダラの全てを奪った今五影と戦っているうちはマダラ
うちはマダラはトビ
五影と戦ってる最強の男と彼がもっている名前、記憶（柱間と戦ったとか、これは全て本物マダラの記憶）は全て本物マダラから奪ったもの
本物マダラは確かに柱間に破れたが生きていた
そして死に際に輪廻眼を開眼した
最後にマダラの記憶を奪って殺したのは怪物
怪物は元から輪廻眼開眼していて容姿もそのままマダラそっくりだった
本物マダラの輪廻転生の研究に協力・参加した奴
ミイラ取りがミイラになるのと同じで本物マダラは怪物に出し抜かれた



989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/11(土) 00:22:56.15 ID:afJd2NQY0
本物のラスボスは今五影と戦ってる奴
弱点はないよ
弱点はサスケを殺す事でこいつの存在を消せると思われているが実はサスケを殺しても無意味
別の人間を殺さないとこいつは死なない
最後にその人間が自分で自殺して怪物は消える

仮面トビは誰かと話題になるようなミスリードで
トビの正体が何らかの形でバレたあと疑問に残るのは
じゃあ五影と戦ってる奴って誰？になりクライマックス結末に進む
そこからサスケや巻物、サスケVSナルトに繋がる
サスケを殺せば怪物も消えるというのもミスリードね

最終回までいくつかミスリードあるよ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/11(土) 00:31:16.83 ID:afJd2NQY0
>>994
1部同期は誰も死なない


998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/11(土) 00:33:13.85 ID:afJd2NQY0
>>996
言葉通り
トビがうちはマダラ（柱間の戦友で終末の谷の像の人）
自分が誰かなのを忘れてるので俺は誰でもないというが実は自分こそがマダラ

今五影と戦ってる奴（読者も作中でもマダラって言われてる奴）
こいつマダラじゃないよ

サスケの会いたい奴ら→死神の腹にいる歴代火影
同期→ナルトとすぐ再会する
ヒナタ→ナルト庇ってまた特攻瀕死サクラに治療される

あと何かあったっけ

あと全部妄想だからな
妄想妄想妄想

いつものキチガイ来ててワロタ
送りつける準備に順調にログとってるよ〜

主犯ｗも実は「死んでいて」協力者が輪廻してくれる予定が「別の」人物が穢土した・・・・訳かｗｗｗ

>>9
サイ、ヤマトで最後がわからない。

二人は、ガイ、カカシ、て気がする

カカシ＆サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤマト＆サイ(存在価値のないゴミ)

>>17が良い線いってる
>>18はちょっと違う
そっち系じゃない

妄想クイズにつきあってくれてありがとう

それとカタカタ（またはひらがな）で読んで○○、○○○、○○○○○
別に名前がカタカタの人が死ぬとは限らん

ヤマト死にそう

銃を使うキャラっていないのか
銃があればトビが実体の瞬間を狙えるから強いと思う

ギャグキャラは死なない

忍者は忍術、民間人はクロスボウがあるのに銃とかｗｗｗｗｗ

○○、○○○、○○○○○のヒントな

妄想クイズに付き合ってくれ

クイズの答えは死神が握っている
牢屋の中には死神が潜んでいる
赤いりんごを食べた死神が微笑んでいる
噛みくだいたら歯が折れてしまった死神
黒焦げになった死神は最後に言った
ロケットに乗って月まで行こう

鬱陶しい

一人忘れた
○○○○も死ぬ
そのおかげで凄い出世するキャラがいる

>>26
アリスたんブログ更新まだ？＾＾

サクラ「あらやだヒナタったら何人目？あいつも火影してくせに頑張んわね」
ヒナタ「サクラちゃん5人目だよ。紅先生の所もシカマル君との子2人目出来たって。
　　　サクラちゃんも早くリーさんとの子供産んだらいいよ」
サクラ「んー私は今の仕事が好きだし家族計画は当分先の予定・・・・（やっぱ胸か胸なのかしゃーんなろ）」
ヒナタ「そうなの？そういえばナルト君が言ってたけどやっとうちはの後継者決まったって」
サクラ「えっあの子がイタチになるの決まったんだ。えっと17人目でやっと写輪眼持ちが出たってナルトの奴言ってたけど」
ヒナタ「うん、サスケ君の奥さん達ってホント大変だよね。子供出来ても写輪眼が発眼しない限り名前はおろか子供とさえ認めてもられないもんね」
サクラ「やっぱ子供出来ても自分も産んだ子供さえも愛してもらえないなんて私は厭だな・・・・
（顔いいからサスケ君との子供欲しい候補多いけど奥さんじゃないからな。ホントリーさんと結婚して良かった）」
ヒナタ「そうだよね。まあ一族復興って大変だからナルト君サスケ君に色々言ってるけどこれに限っては無理だよ。早く復興してくれるといいよね」
サクラ「・・・そう・・・ね」

>>24
クイズとか興味ないし黙っててくれ。普通にバレ書けるにしても書いたら他に余計なレスはいらない

>>27　本人じゃないけど更新してやったぜ喜べ
最終的に
ヒナタ　ナルトとの間に7人（みんな白眼もち）
サクラ　リーとの間に子作りしていたが遅く体外受精で1人
サスケ　複数の女性との間に23人(内実子と認めたのは２人（イタチが出た時点で子作り中止））　
紅　　　アスマとの間に1人シカマルとの間に3人

>>28 　ほのぼのしてていいな　イノやハナビはまさかサスケの妾にはなってないよな？

エロ厨カプ厨がきもいだけだろ

>>31
どうだろ　なってないんじゃないかな現実知ってるし
後この元ネタ恋愛スレにあった奴
エロパろって言われてたけど現実問題ありそうだったからしてみただけです

何この気持ち悪い流れ

寒気するんだけど
こんな事を考えながらナルト読んでるんだ

もう散々既出なんだろうけど、コミック読んでわからなかったので住民に質問
イタチの「これよりイザナミに入る」の台詞の時には、
まだイザナミのループ条件である二回目の焼付け(A')はまだなんだよね？
どのタイミングでイザナミに入ったの？

んじゃ腐だったら
ナルト「やっぱサスケってここ好きなんだろ？お前にしてはカワイーな」
サスケ「クッ　止せって言ってるだろうがこのウスラトンカチ！そんなとこ触ってんじゃねーよ」
ナルト「おいおいそんなこと言ってもやっぱここ好きなんだろ。スンげーヨガって反応してるぜサスケェ。やっぱムカつくけど身体は正直だな」
あーもう限界だわさ腐は無理
てかこんなこと言うナルトとサスケがキモイし書く自分もキモイと反省
もうしない

ID:hEtdERCT0
NG推奨

>>36眼が片側白くなった瞬間

ID:afJd2NQY0
キモすぎ

>>39
「これよりイザナミに入る。もうお前は負けたんだ」→二回目の焼付けの流れなんだけど、ということは、
イタチはイザナミがまだ発動してないのに「もうお前は負けたんだ」って言ってたの？

そうだよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>2
これで、サスケが兄さん助けてよーともういない兄さんに叫んだら、ドン引きだな

ID:hEtdERCT0を筆頭に腐女子はキモすぎる。
女キャラをネタにそんな事考えた事ないけど、男と女の読み方ってそんなに違うのか

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾六

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
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・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八十五
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344271401/

男に萌えるのはショタまでにしておけ

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344631771/

バレまだ？

バレまだかよ
カスケ腐並みにクズだな

合併号のこともしらない馬鹿なのか

久しぶりにおしっこでも飲んでこよ

誘導

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344631771/

バレはやくしろよ

>>53
>>11がバレだよ実際俺が見てきた

結局、トビの術ってなんなの？
神威と関係あるんだろうけど、よくわからん

トビの正体は二代目火影が穢土転生開発中に生んでしまったうちはカガミ（出来そこないだから再生が遅い）
トビは兄マダラを見捨てたうちは一族と木の葉に強い憎しみを持っていた。
トビは柱間に負けたマダラを探しだし、月の目計画を話す
生前に万華鏡を開眼していなかったトビに対し、マダラは自分を殺すよう告げる
生前に同じ状況で目を差し出した借りがあるため。

トビは、計画が佳境に差し掛かった時点で必ず輪廻転生で甦らせる事を約束し、マダラを殺し輪廻眼を回収。
輪廻眼をうずまき一族の生き残りである長門に装着し、長門が最も信頼を寄せていた弥彦を写輪眼で操り暁結成を成す。
今の写輪眼は当然オビトのもの、優秀なオビトの家系に目を付けていたトビはオビトの死体から写輪眼を回収していた。

>>57
どうやって回収すんの？
片目はつぶれて、片目はカカシに

影武者だよ
死んだのはふくべえ

>>59
２０世紀少年スレの誤爆？

うちはカガミなんて読者誰も覚えてないだろ
誰それ状態間違いなしで白けるからないだろうな
格も小さすぎる
カカシイヤーとつなげると、オビト以外はない

オビトも格が小さすぎるな

1ページしか出てきてない上、誰とのつながりも書かれてないカガミよりはマシだろう
カカシに写輪眼与えたって繋がりがちゃんとあるし

オビトの眼を使ってる可能性はあっても
オビト本人の可能性はないよな
さんざん書かれていることだろうが
マダラと面識がない
生前マダラと面識があり、マダラが今後の計画を託したんだから

オビト本人がイズナの輪廻天生だったりしたら、半分はオビトとも言えるな

38号の表紙

ttp://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/0bd162d9f2d3572ca533da448a13632763d0c351.jpg

トビ、アジトみたいな所に大量に写輪眼を集めてたよね？

あれだけ写輪眼集めるなら、オビトの死体とかもあさってるでしょ

>>65
おいおい、転生失敗だろソレ

キムタクがえなりかずきに転生しちまったようなもんじゃんw

オビト確定

きゃっほう！もうすぐパジャマも終わりだってばよ！

>>69
はしゃぎ過ぎ

でもトビは写輪眼乱獲して、あれだけの数の写輪眼を持っているのに
その中から落ちこぼれオビトの写輪眼を選んだ。

あの時、オビトがカカシを庇って死んでなかったら落ちこぼれどころか、
トビよりもカカシよりも（下手すりゃミナトよりも）超絶時空間忍術マスターになって大活躍。
うちは一族初の火影も夢ではなかったのでは？

選んだもなにも自分の眼だろ

うちはイズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型 　


うちはオビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致


トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明
右眼　オビトの写輪眼　 一致
左眼　イズナの輪廻眼　一致


おびと【首】 の意味とは- 大辞林 (国語辞書) おびと【首】 ［1］首長。統率者。

うちはオビト＝うちはの統率者

カカシのふがいなさが全ての発端
好きな女をカカシに託したのに幸せにもできず命すら守れず墓に詫びるだけという
戦争の英雄と言われていても実体は友との約束すら守れぬ空虚な者だったんだし失望もするさ

知らんけどカカシイヤーがあるって作者が言ったんならトビはオビトだろう。
オビトだけに首から上だけかもしれないけど

神無毘橋の戦いとかトビの口から語られるとは…いよいよファン数年ごしの念願が叶う。
カカシ外伝が一番好きだからなおさら、ミナトやリンの話でカカシの想い汲んでほしい。カカシがナルト見て「先生…?」ってミナト重ねるだけでも旨熱だってのに…!!
師と弟子、ミナトの弟子２人の戦い。

もうサスケとかイラネ。どっか旅立ったし、大戦終わるまで戻ってこなくていいや。

俺は憎しみそのもの！とか言ってたクラマさんデレ過ぎ可愛い

ってかオビトは作者のトラップでしょ。ここまでこんだ話にしてわかりやすいやつにするかなぁ
ってか俺の中ではここ何週は５週以内なんだけどまさか作者は１２週とかでもここ何週って事でいってんのかな？

>>66
かっちょいい

作者のトラップはナルト対サスケ

これがﾐｽﾘｰﾄﾞ。
いまの戦いこそが最終決戦なんだよ。

>>80
大蝦蟇仙人の予言がミスリードって事か？

眼に力を宿している少年と(対峙し)戦う事になる

眼に力を宿している少年と(一緒に)戦う事になる


どっちだ

>>82
大蝦蟇仙人はナルトが目に力を宿した少年と戦って死ぬ事を予言してるんだろ？

死んだナルトをサクラがチヨ婆の禁術で生き返らせる

カカシアイは写輪眼
カカシイヤーは地獄耳
カカシウィングは空を飛び
カカシビームは熱視線(超セクハラ)

>>84
ナルトを復活させるのは尾獣だろ？

>>83
目力がある奴と戦うんだよ
そして、














ホモる

>>87
ホモはお前だろ？

>>47

目力がある奴って
サスケとは限らないんだよな

>>90
少年って言ってるだろ？

少年って、いっぱいいるじゃん

ナルトと戦う事が運命の目に力を宿した少年がサスケじゃなかったら誰なんだ？

オビト

岸本の気まぐれでヒアシの命が危ないな

>>77
クラマちゃんはロリ女帝で決まりだな
わざわざ仮面被ってるしアステアみたいなもんだ

>>84
チヨ婆の術を写輪眼で見てたやつがいる件

ネジも眼に力を宿した少年になるか？
ナルトと戦う理由がないけど

映画のDVDで岸本がナルトとサスケが戦うって言ってたぞ

>>94
オビトて少年枠に入らないんじゃ
カカシと同年代でしょ

>>100
目に力を宿した＝目だけオビト
みたいな

ぶっちゃけもうサスケ要らんよね。

ペイン編でも思ったけど。

この漫画てホモじゃなきゃ活躍できないんだな
ネジやリーは強いのにホモじゃないから全然見せ場がない
ナルト ホモ
サスケ ホモ
イタチ ホモ
ガイ ホモ
カカシ ホモ
シカマル ホモ
チョウジ ホモ
はあ、少年漫画なのにホモ率が高い

>>93木ノ葉丸か…

眼に力を宿していたのか

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾七

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・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344631771/

ここ消化してから八十八としてスレ立てしよう

>>107
そうだな
すぐ消費しそうだし

43巻とかvsコナンとか。確かにトビはオビトそっくりだわw

大ガマ仙人の｢眼に力を宿した少年｣なんだが何で写輪眼を宿したと言わないか分かるか？

これはサスケと勘違いさせるという岸本さんの罠で本当は、本当はうちはのせいで霞んでしまって、嫉妬でダークサイドに落ちる白眼使いのネジと闘う予言だからだよ

で、これから怒涛のカカシ苛めが始まるんだろうか？

ネジがナルトとサスケと闘うのか
それともヒアシとか？

たぶん、次回はサスケに切り替わっちゃうんだろうなぁ
そんな気がする。

オビト確定か・・・

しかし、どうやって生きていたんだ？

トビの仮面が割れるか自身が晒す
↓
サスケ大蛇シーンへ
そして1〜2週後
大蛇「サスケ君も気になってるみたいだから言ってあげるわ。トビの正体は」
大蛇「○〇よ」(トビの素顔1面でドーン)

とか勿体ぶる感じの展開はやめてほしいよなｗ

>>114
大地は俺そのもの

そういや大ガマ仙人の予言の伏線て最近回収されてたね

最近ナルトが写輪眼を宿した敵と戦っただろ？

>>110
実は目に力を宿した少年てのは我愛羅だよ
昔目の中に十字みたいなのが出たことあって
サスケも恐怖を感じていたじゃん
あれは伏線

>>118
ただの守鶴の眼だよ

結局このスレ使うのか

次のバレまで長いな

オビトの体と眼を借りた何かかもしれんぞ

（オビトの眼を体ごと）手に入れたってことかもしれんしな

だからオビトの血縁ならオビト本人じゃなくていいだろ

目に力を宿した少年てヒアシの事だったのか

マダラが使用した輪廻天生の術には二つ大きな欠陥があった…
死者を蘇らせる器が無ければ蘇らせることは出来ない
そこでマダラは同じくうちはであるオビトの死体を使用し輪廻天生の術を発動イズナを蘇らせる
ここでもうひとつ大きな欠陥オビトの肉体を使い蘇った結果オビトとイズナの精神が融合
誰でもないトビとなった

…こんなんでいいんじゃね

中身が別人…の流れなら

罪悪感に苛まれるカカシを本物オビトが助けに来る展開でたのむぜ！

>>116
やはりラスボスは黒ゼツか

黒ゼツは長十郎に切られて倒れてたけどなｗ
まああの程度でやられるわけないだろうけど

トビが敢えて悪役を演じてるのも、トビ・レクイエムを完遂させるためだろ
全ての憎しみを自分に集めて忍世界を団結させて、自分を倒させるとか

トビはオビトと精神が乗り移ったイズナが２人で演じてるってことかな
オビトが死んだときにゼツの術で体を直し輪廻転生でよみがえり、精神が一体化したイズナからレクイエムの話を聞いた

トビがやたらと感傷的なのは、こんなことやりたくないけど、仕方なくやってるからでしょ

今後確実にある流れは、カブトの恩返しくらいしか思いつかない…

とりあえずラスボスはマダラの流れだよね？

トビは色々と感傷的だよな
センチメンタルな性格っていうか
イタチやら鬼鮫にも同情的だったし、
イズナの話し出す時も真に迫る感じがあった

根は感情タイプの人間だと思う
カカシのクールさに反発してた幼少期のオビトの性質はまだ残ってる

オビト、黒の書でも見たの？

トビがオビトなわけねーだろｗ

自分で自分の目を神無毘橋の戦いで手に入れたって言うか？ｗ
オビトの死体から目をかっさらっただけ。

手に入れたって聞いたのはカカシだけどな

映画のプロットにあったトビ（オビト）は本当だったのかね

>>134
あれは「（手に入れてなどいない）あえて言うなら神無毘橋で（開眼した）だ」という意味だよ

オビトを演じてるんだとしても「俺はオビトだからオビトの目を持ってるんだ」と
遠回しにカカシに向かって言ってる

カカシはその意味がわかったから動揺しまくっているの

>>134
そこがNARUTOの上手いとこで、トビは
、あえて言うなら、と前置きをしてるじゃん。あえて言ってるから、手に入れたというより発眼したって言い回しにも聞こえる。
お前みたいな一辺から物事見ない奴は、自分の断定の世界の中で生きていけて悩みも少なそうで、うらやましいよ。

カカシ→アムロ
オビト→シャア
リン→ララァ
綱手様→ケーラ
サスケ→ギュネイ


くずまき→ハサウェイ(笑)
ヒナタ→クェス(笑)

いつも画バレ出てるサイトのURL誰か貼ってくれない？

>>140
こういうゴミは死ねばいいと思うよ割とマジで

オビトの眼を入手できる可能性のある奴
・オビト本人が自力で生き残った
・草隠れ出身のゼツが見つけて回収した
・木ノ葉の死体処理班である暗部が入手した

そこの「あえて」は開眼ではない
あえて言うなら神無毘橋の戦い→俺が戦ったわけではないが、神無毘橋の戦い後に拾った→あえて言うなら神無毘橋の戦い
かかしの動揺は、別にオビト本人じゃなくても「オビトの眼なのか」でもおかしくない

トビが思わせぶりにミスリード狙ったとしても
狙ったミスリードは「オビトだと思わせる事」であり
カカシが動揺したのは「オビトなのでは」と思ったからだろ

幾ら何でもこれがわからない人居るのか？
ここからひっくり返すとしても
トビさんは性格が悪いのでミスリードしてましたってだけでしかない

我愛羅の目も不思議な目だよな
何か模様が入るよ、きっと

>>136
本当だったね

>>132
ここのブログなんかでもそういうことよく言われてたね
「トビの表情は仮面の僅かな隙間から覗いてくる写輪眼から判断するしかないんだけど、これが意外とよく伝わってくる」って

http://blogs.yahoo.co.jp/konohanogenin

夏休みだから知能指数が低い子供ばっかりだなｗ

>>145 取り外しも自由だもんね

トビはフレンチクルーラーのお面の方が似合ってる
今のはなんか小物臭しかしない

オビト

そこらのボスとは感情移入度が桁違いだぜ！

英語バレきた

カカシとトビの顔半々とか外伝のと同じだな

確かに「未だ」すんなりと正体を現していない描きかた
思わせぶりｗなトビの言動

限りなくオビトに近くなったけどブラフともとれそうな流れだな

>>153
やはりオビトか
まあ純粋に「個人」ではないだろうが

何処で見れる？

検索のワード教えてくれない？

口を酸っぱくして何度も言うが、日向一族を甘く見るな。

仮面の三つ目の穴から白眼説

少なくともトビの車輪眼はオビトの眼なのは確実ぽいな

http://i.imgur.com/Lxw9O.jpg
http://i.imgur.com/xB5Yr.jpg
http://i.imgur.com/NWUgW.jpg

いつものところ2週間前から更新してないよな

124 名前：ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 18:49:49.63 ID:wGjqHPicP
仮面破れた右手の服びりびりはぎとる

ガイ　こいつの術が…一つ？
カカシ　ああ
ナルト　よくわかんねーけど　やっと攻撃があたったってばよ！
ガイ　分析にかけてはお前の右に出る奴はいないな　簡単にでも奴の術の説明を頼む　術のことを知っておくのと知らないのでは闘い方も変わる
カカシ　…術のネタは本当に簡単だ…　いいか…

597　時空間忍術の秘密
術の真実…！？

カカシ　あの吸い込んでしまう術同様…　すり抜ける術も同じ時空間忍術だったのさ
ガイ　どういうことだ？　なぜお前にそんなことが分かる？
ナルト　？
カカシ　順を追って説明する…　まず奴の面についた傷…　あの傷痕はオレの雷切のクナイでついたものだ…　間違いなくな　そして右肩の者は傷痕からついさっきの螺旋丸を喰らってできた傷だとわかる　
この二つの傷に共通しているのは　ナルトのからだがが奴の体をする抜けていつ最中に重なり接触していた部分でもあるということだ　
そしてこの二つの傷にもう一つ共通していることがある　
それは…　オレのカムイの術で時空間へ飛ばしたクナイと螺旋丸によって出来た傷ってことだ
ガイ　…！
ナルト　？
カカシ　つまり　このことから奴の時空間忍術は…　おれのカムイの時空間と繋がっている！
ガイ　ちょっ…ちょっと待て！　どういう事だ？なぜ奴の瞳術とお前の瞳術が繋がっている！？
ビー時空間忍術って皆どいつがやっても繋がってるもんなのか！？
カカシ　イヤ…どうじゃない　おそらく奴とオレだけだ
仮面　…
ナルト　そんなことより何でオレのパンチじゃなくて消したクナイが当たるんだってばよ！？
ビー　そうだバカヤロー！時空間が共通していたとしてもだ　だからってすり抜ける奴に攻撃を当てんのはムリだろコノヤロー！
カカシ　そのすり抜けるという考えが　間違いだったんだ
ガイ　…
ナルト　どういうことだってばよ？
カカシ　…お前の攻撃がすり抜けているように見えたが　実はお前の体を接触した奴の体の部分が　時空間へ移動してるだけだったのさ
つまりお前のパンチがすり抜けた奴の左面の部分は　すり抜けたというよりもこの空間に無くなり　時空間に移動し存在していた
　実体としては　それとほぼ同じタイミングでオレがカムイでクナイを時空間へ飛ばしただろ　お前に手を伸ばし…　捕まえようとした勢いで前に移動した奴のちょうど横…　
オレの飛ばしたクナイが時空間に移動して終わり　面に傷を付けたんだ
ナルト　じゃあ螺旋丸の時も？
カカシ　ああ…　
ナルト　…そういうことか
ビー　でも…どうして奴の瞳力が繋がってる？
カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の対戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…
仮面　言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！

125 名前：ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 18:51:18.60 ID:wGjqHPicP
ガイ　！
ナルト　てめーまだそれぐちぐち言ってんのか！？　こっちも言ったハズだ！　火影の夢はゆずれねえ！！こちとら託されてるもんがいっぱいあんだ！！
九尾　…
ガイ　ナルト！
ビー　へっ！
仮面　フッ…託されているか…　しかしナルト　…もしジライヤや四代目火影がおまえに託したモノをお前が蔑ろにしたら　奴らはどう思うんだろうな？

ジライヤとナルト〜
神社の前で　答えが見つからんかったときはお前に託すとしようか〜　おまえを弟子にしてよかったわい！

四代目　答えは自分で探すんだ　その答えはオレにもわからないと　おまえならその答えを見つけられる　…オレはお前を信じてる
回想終わり

仮面　託されたものを失敗したら…　おまえは自分自身をどう思うんだろうな？
ナルト　…
仮面　問題を先送りにし希望という言葉でごまかしても…　むなしい現実だけが待つだけだ　託した側も託された側も…　むなしいだけだ
九尾　…

回想
四代目　おまえに九尾のチャクラを半分残して封印したのは　この力を使いこなすと信じていたから　オレの息子ならと

九尾　ナルト…代われ！　…奴に一言言っとく事がある
ナルト　！＃

九尾（ナルト）　悪いが…　こいつはてめーの言葉には当てはまらねえ
ガイ　…　九尾か…！
カカシ　！
仮面　…

九尾（ナルト）　ナルトは四代目の託したワシを…　ダチにしたあげくワシの力を使いこなした！！
ナルト　！
九尾（ナルト）　四代目はお前を倒す力としてワシをなるとに封印したのだ！
ナルト　ほんのり笑う
九尾　イケ…ナルト！　てめーは失敗なんかしねえ！！
ナルト（九尾モード）　オッス！！

ブチ破れっ！！
終わり★サーセイ

前スレのバレ貼られてなかったから貼っておいた

>>161
最後のナルポ気合入ってるな

>>162
まさか捜査が入った？

英語の画バレ出てるね

画バレ見てきた
ここまで良作を描いてきたんだから、もう妥協しないで描きたいように描いてほしいわ

頑張れ岸本

最後のコマでナルト突っ込んでるけど
カカシへばって神威使えないけどどうすんのさ？

マンガストリームで全画見れるよ

連投すまん

親友になれたオビト…

あのオビトが…

カカシの苦悩が楽しみだわー…。昔から自分の感情言わんから余計辛いなカカシ…がんばれ

トビの正体がオビトとか言ってる馬鹿が多くて笑える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343006806/

発狂したバカが何か変なの立ててますね

前回の対戦の時だ

って言い方おかしくない？

これじゃ神無の時カカシと戦った敵が…って解釈出来るじゃん

>>174
つまりトビの正体は岩隠れの迷彩忍者か

>>174
大戦の変換ミスだろ

>>176
なるへそ

あの墓はリンのか

さっきバレ見た

まさか本当にオビトだったとは…
ついに長年の謎が解かれて感動してるし、衝撃を受けたよ…
何とも言えない感情が込み上げてきてる

>>179
逆にオビトの可能性は低くなったんじゃない？

なんでそうなるんだよｗ

カカシが口元見せないのはリンの顎が移植され・・・・・てないか

そもそもがオビト「以外」であれば墓詣でｗなカカシを注視するなんてありえんだろ？な話

イズナが何故気にする？

オビトだったら自分の眼を手に入れたなんて言い方しないだろ

「あえていうなら」って言ってるだろ

なんか前にもこの流れ見たな･･･
イザナミか

>>184
トビは手に入れたとは言ってないぞ
「あえていうなら」とまだ濁してる

どこで手に入れたって聞いたのはカカシ

それに対して思わせぶりに遠回しな言い方したのがトビ

日本語のニュアンスと言うものを学ぼうぜ

開眼したのがあの戦いだからな

で、これどっちが勝つの？
カカシは死ぬの？

ナルトは「一旦」死にそうだよなｗｗ

｢あえていうなら｣って言ってるけど、それは｢どこで手に入れた｣の問いに対しての歴とした答えだよね？

カカシの｢どこで手に入れた!?｣の問いに対しての答えである以上、神無でオビトの身体から眼をGETしたのは間違いないでしょ？

身体ごと手に入れたのか眼だけ手に入れたのかは別にして

なるとはもう死なないだろ
なんだかんだで長門と同じようにトビをナルト教に入れてトビがマダラと死ぬ的な感じで終わりそう
シスとベーダーみたいに

>>164
なんだこの小学生が書いたようなやりとりは

>>73
偶然にしては出来すぎてるなｗ

1部と2部の間に「外伝」をもってきて、それが軸になるとはね。ただの「外伝」だと思ってたわ。外伝なのにコミックス収録だしね。

まだ下忍だから簡便してやってくれｗｗｗ

>>194
カカシとトビが深刻になってるところに
ナルトが子供の単純さで突っ走ってるなw

http://www.mangapanda.com/naruto/597

こっちのがスムーズだと思う

http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&wsc=tb&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.mymangastream.com/&ei=NDMnUPOvOoLZkAW-w4C4AQ

>>196
岸本流石としか言いようがねえな
あの外伝がまさか今になって重要になってくるとは
カカシイヤーだな

>>189
あえて言うなら　＝　万華鏡を開眼した

こういうことだからなー

カカシが神威打てるうちに時空間忍術使わせないようにしないと攻撃当たらなくなる・・・
(*´Д`)ﾊｧﾊｧいってるが大丈夫か・・・

ナルトの有り余ったチャクラをカカシに注入とかで来たらねぇ

ハァハァはトビ=カブトだと半分確信して混乱してんだろ
ナルトやサスケみたいな過呼吸だろ

マーキング無しの避雷針使えるようになるんじゃない？

カブト･･･だと･･･

カブトじゃねぇやオビト

やっと俺の出番か

ガマ文太の変化みたいにビーのチャクラを使って神威を発動しよう。
スタミナはサクラ特製の兵糧丸もぐもぐ。

カブトかよｗ

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。
歴史というのはいつも編集されている。平清盛がとても優しい人だった。
『江談抄』で平安を生きた公家が鎌倉期にそれを階述してる。でも『平家物語』では悪役にされるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

そういえば増援たちはいつまで走ってるんだ？

カカシ回復してやれよw

身内が死んだり生き返ったりの展開なんて
他人事だと思っていたらいきなり自分が当事者でござる、の巻

>>178-179、186
おもた。

やっぱり長年の期待に応えてくれたっつうか、たまらんよね。
カカシ外伝キライな人は作品アンチだって言われるくらいだし。
外伝は２部の第０話 。本当の始まりは外伝からなんだよな…。

>>201
オビトが万華鏡得たのはリンが死んだ時でなければ説明がつかんけどな

俺もトビ=オビト(肉体、精神)派だけどこれで違ってたらウケるな

外伝からの仕込みには素直に感動した
やってくれるな岸本

外伝書いていたときからここまでは考えてなかったろ
むしろネタが思いつかなくて仕方なく利用してる気がする
今後、後付でオビトのどんな背景が語られようともボスとしての器というかスケールを感じることは無いだろ
興醒めレベルですよ

>>204
え・・・・？頭大丈夫？

>>216
カカシは「その目を」いつ手に入れたとしか言っておらず
その万華をとか言ってねえよ

まぁ人気投票総数１位のキャラの見せ場なく話を終わらせる事は無いとは思ったが

寧ろ穢土転組にカカシ「親父」が入っていなかった理由ってのがわかった気がする
各里そこそこな手ダレを出しておきながら「木の葉の白い牙」が出ていないってのはねｗ

やっぱ本流はこっちなんだと

外伝なのにナンバリングがついてる
って俺は５年以上言い続けてたのに、誰もきいてくれなかったわ

オビトか
それを岸本がどう説明するかが楽しみだな

>>221
だから>>201が万華を持ち出したことに言ってる

>>216
だからあの戦争で死んだんじゃね？

>>219
第一部からゼツを出してたんだからそれを臭わせてはいただろ

トビはオビトの眼を持ってるだけだろ
カカシに文句言ったのはゼツからの情報提供が
あり、話術でカカシを動揺させるため

オビトって生身なら今なん歳だ？

まあ後付けだろうな
オビトの事に限らず結構矛盾してたりおかしなところがあったりするし
あんまり先のことを考えて話作ってるとは思えない

（´・ω・｀）

ここでオビトじゃなかったらじゃあカカシに対してあんな感情的になるんだよｗってことになるだろ

>>215>>218
本当、よくぞやってくれたって感じだよね
あの外伝がここまで物語のカギを握っていたとは…感嘆した

とりあえずうちはのだれかだから
オビト、イズナだろうな

カカシに絞って動揺させてるのかｗ

後付けのはずないだろ

名前からして　おびと（首長、統率者）　だぞ

トビ登場の直前に、わざわざあんな話収録するんだから最初からトビ＝オビトで話作ってたろ
　

>>220
訂正したけど3つ下も見れないの？大丈夫？

オビトって名前自体は早い事出てた筈だが

今597話で、しっかりとその話数にも4話分外伝入ってるしな。270話前後くらい？
当初からちゃんと考えてたろきっと。
外伝と位置付けたが、話数にいれたり、読者に簡単に見抜かれないギリギリのラインにしたんだろ。

それにしても頭ごなしな外伝だから関係ない厨がこれで改心してくれたと思うだけでメシウマな状況だよw

取り敢えずオビトだったときの矛盾点の解消をどうするかだな

一番の矛盾は九尾事件

>>224
どんなにマイナーでも真実を信じてるものだけが勝つのだ
お前は悪くない

オビトの仲間を見捨てるやつはクズ発言からカカシがリンを死なせたことに切れてカカシに復讐してるのか？
オビト=トビなら

>>161
カラー扉絵のRとUのナルトは同じに見えるけど何か違いあるのか？

つかFSSとか読んでりゃ外伝とかついてたって話は繋がってると認識するのは当たり前だと思うが

カカシがオビトの眼をそんなくだらない事に使うな！
と怒り心頭で覚醒するんだろ

>>236
どうあがいても矛盾しかでないですが。オビトは

ぼーいずらいふ
↓
カカシが何故かまんげ
↓
章の終わりにトビ登場
カムイでとばしたはずのデイダラの腕を持っている

これが１年の間で描かれたものだけど、どこが後付けだというのか

>>242
前から言われてるけど
多分また人質に取られて敵ごと一緒に殺したとかそんな感じじゃないかと

>>246
矛盾なんていくらでも解消できるだろ
憑依だの輪廻天生だのある漫画だぞ
最初からそういう設定で作ってても何もおかしくない

鬼鮫ってオビトの顔しってるか？

オビトは出てきた当初のダンゾウみたいにトビの正体へのミスリートの一つぐらいにしか考えてなかったけどな
まさかほんとに本編でオビトの眼が絡んでくるとは思わなかった

頭ごなしに否定してた連中が
重箱の隅つついて粗探ししてるさまがメシウマ

>>243
仙人モードと二部ナルト

>>249
そういう付け焼刃的なものじゃなくて根本からの矛盾

物語を根本から安っぽく否定するだけのものだろ。おびととか

でもオビト否定はしないけど「まだ」何かありそうな気がする

外伝なのにナンバリング
外伝なのにコミック収録

簡単には見抜かれないギリギリのラインだよな
良くやった

>>254
その根本からの矛盾とやらを具体的に言ってくれないとわからん

>>254
根本からの矛盾というと、具体的にはどことどこの部分で矛と盾がぶつかってるのかな？
安っぽいどうこうは個人の主観だから、矛盾どうこうには該当しないと思うが

>>253
あ、仙人モードか
携帯からだと見え難いや
サンクス

自分の思い通りにならないとすぐありえないっていうんだから´・ω・｀

そりゃ最初はカカシに写輪眼付けさせるための存在だったんだろうけど
三代目が死んだ頃には頭にあっただろ
カブトに眼のことを指摘され名前が出て暁が現れる

結局天照だってイタチ専用技というわけではなかったし
万華鏡の能力は固有のものではないということがわかる
だから九尾事件は同様の能力を持った仮面の男(別人)なんだろ

>>217
俺も、体や眼だけオビトで精神は別の人間だとか
全うちは一族の意識の集合体だとかそういう複雑なものにしないで、
シンプルに体も精神も正真正銘のオビトそのものだと思ってる
きっとこれからどういう経緯でここまで闇に落ちたのか描かれるはず
で、おそらく長髪のトビは別人でトビは2人いたことになるだろう

オビト否定厨必死だなｗ
トビがラスボスとも決まってないし
わかったことは右目がオビトのだってことだろ
まだオビトそのものだと決まったわけでもないのに何でそんな必死なん？

それともオビトがトビに少しでも絡んでるのが嫌なのか？
そうだとしたらさすがに器が小さすぎだろうｗ

ID:7Y2Rnl3I0
ID:tPWm+JIl0
ID:+8yIiTKe0
ID:Dz3Iwkw/0

後付認定に必死ですね

すげー男前だなナルト
もうずんこの声では厳しいわ

大蛇丸はなにをしてるんだ？

>>263
オビトとイズナが融合した存在がトビかもな

どこら辺が矛盾してるのかようわからんな
このマンガ、大蛇丸もサソリもサスケも小さい頃は純粋で可愛かったろ
矛盾どころか、むしろ王道をひた走ってる

オビトの場合だけ発狂して否定する理由がわからんな
主人公の1世代前の人間で、主人公によく似て正義感強かった奴が大ボス
ぶっちゃけ超メジャーな王道パターンなんだが

ここでオレだけオビトの父親説を押す。

>>265
なんで俺が後付なんだよ

>>257>>258
時間軸的に柱間、マダラ、長門輪廻のとこでどうあがいても無理
4代目水影、九尾のとこでも10代ちょっとの糞がきがあんな老獪さとか説得力皆無
木の葉やうちはをうらむ理由も動機も絶望的にない
理由がリン？とかあまりにも安っぽすぎて滑稽

君達よほど脳たりんなの？普通に読めば根本からありえんてわかるでしょ

画バレ見たわ、こりゃもうオビトだな
てかもうオビトでいいだろ、いい加減引っ張るのもしつこい気がするしな

>>268
やっぱそうなるのかなー
もうすぐナルトが仮面ぶっ壊しそうだし、正体判明が楽しみだわ

>>273
流石にな

その時間軸やら老獪どうこうの矛盾なら、先述した憑依だの転生だので十分に説明できると思うが
ってか、こんなの使い古されたネタだぞ結構
作中で既にそういう術が出てるし

リンがどんな風に死んだとかまだ一切わからんのに
なんで安っぽいとかわかるんだ

オビトはイズナの生まれ変わり
トビ＝オビト＝イズナ

九尾事件=オビト
うちは虐殺&やぐら洗脳=マダラでOK？

長髪仮面の時だけ時空間の描写が無いんだよな

鬼鮫の前でも使ってないし

彼の言う矛盾がなくて、安っぽさがない人間ってのが誰なのか気になるな
どうせカガミとかだろうけど
それこそ後付け妄想でほぼ全て補完されるようなキャラなんだがな

>>276
過去に憑依とか転生とかか？

それはいまだかつてない斬新な発想だぞｗ

>>245
カカシ覚醒　そして右目も写輪眼開眼ですねｗｗｗ

口を開くなは、俺は何者でもないって言ってるだろ
オビトしゃねーよ、バーカって意味だろ

オビトならカカシはマスクを外す

イヤーという事は単行本5巻分か
けっこう多いな

別にオビトを否定してるわけではなく外伝の話だけではここまで憎しみに駆り立てる根拠としては弱いという感じがするだけでありその背景が今後語られたとしても間違いなく後付感は残るであろうと残念に思う次第であります

>>272
マダラとその協力者(仮面の男)が長門に輪廻眼を仕込み、九尾事件をおこした
何らかの理由で仮面の男の計画をオビトが継承したが、マダラを輪廻転生させるつもりはない
また九尾事件の時にフガク・ミコトが不在だったのもうちはと仮面に繋がりがある証拠
そしてトビは木の葉とうちはに恨みがあった
まだ何らかの裏がある

次のバレて２２日か

取り敢えず小学生の頭でも理解できる展開の筈だから精神はイズナとかややこしいカラクリは無いだろう

>>281
元々オビトがイズナの輪廻天生体だったとかイズナの憑依体とかだったで十分だろ
トビの初登場時はオビト15歳の時だぞ
体格的には170cmくらい半数の男子が超えてる年齢
老獪云々はイズナの記憶が戻ってりゃ経験値は十分だろう

長門に輪廻眼を与えたのと弥彦に暁を結成するように仕向けたのはトビだけどこの頃にはオビトは生きてた
マダラが穢土転生された時に長門のガキを上手く育てたようだなとか言ってたから
マダラは関わってないんじゃね？

オビト+何かは確実だろ
半身付随なのに動いてるし両目もある

たぶんトビはフガクだよ

「イタチのことならなんでも知ってる、まぁあいつはその事に気づいていなかったがな‥」ってセリフがひっかかる

でもそれだとイタチがフガクに気がつかないのもアレだな

オビト+リンか

外伝の話だけではここまでオビトが憎しみに駆り立てられる根拠が弱いって

何を当たり前な事を

ダークサイドに落ちる前の話を書いたにすぎず
ダークサイドに落ちる示唆なんか入ってない話を取り上げて何言ってんだ

>>272
おそらく矛盾に関してはこのスレとか議論スレ見てたらわかってる人もけっこー多いんじゃないか？
だがな、このNARUTOのメインターゲット層が中２ってことを忘れちゃいかん
原作の時系列把握するのって中２レベルの脳じゃ無理なんじゃないかな

まあオビトだから諦めろ
つまらないと思ったら読むのやめればいいだけだし

フガクは死ぬ間際までイタチの裏切りに気がつかなかったけどな
おまけに細い眼やたくましいアゴがトビとは違いすぎ

>>290
いやマダラが長門を認知しているならその時までは生きてたんだろ
何らかの理由でうずまきの身体に輪廻眼を移植しとく必要があった、その後マダラが死に直接の繋がりがあって元々の月読計画遂行してたのが仮面だろ
故に仮面≠トビ

黒ゼツ＝イズナ
トビ＝イズナ+オビト+白ゼツ
こんなに正体がはっきりしてるのに

>>289
輪廻転生て元の体に魂が戻るていう描写しかないけど？
もしそうだとしても性格や目的が違いすぎて輪廻転生の意味がまったくない
憑依するにしてもしにかけの体にする意味がまったくない
眼も右目はつぶれてるので回収不可能

どうあがいても無理ですなあ

>>299
右目が潰れたなんて発言はなかっただろ？

白ゼツは便利な接着剤として扱われているだろ
黒ゼツの半身どこにいったんだよ？

純粋だった子供時代のサスケしか見てなければ

たった15歳のサスケが老獪なダンゾウに勝つほど成長するわけがない
そもそも、あのカワイイお兄ちゃん子だったサスケがあんな凶悪になるはずがない
ありえない、根本から矛盾している
あれは別人だ・・・カガミに違いない

とかほざきだすんだろうな

オビトのあの死にそうになってた時、
「死にたくないな、カカシとせっかく友達になれたのに」みたいに
言ってた気がするから生きたいなら手を貸そうか？みたいに付け込まれたのかなぁ

ちょっと前までトビ＝オビトってレスするとﾌﾟｹﾞﾗされまくりだったのになぁ
一部と二部の間に外伝をはさんだのは意味があるって主張してきた自分的には
オビトだけはねえわ！とか言ってた人今どういう気持ち？ねえねえどういう気持ち？（AA略）

サクラ登場でカカシ回復だろ。てかリンって13,4才で死んだの？サクラがリンの生まれかわりとかないか。ない、ないよね。

もう順当にイズナってことで、いいよ

時系列的にはぴったりでしょ

>>297
マダラの言い方だと長門の子供の頃までしか知らない感じだったから

>>305
なんでサクラになるの？

てか映画のプロットでも
ドビ＝オビトってかかれてたんだろ？

＞輪廻転生て元の体に魂が戻るていう描写しかないけど？

現状ではな。それをこれから描くんじゃないのか

＞もしそうだとしても性格や目的が違いすぎて輪廻転生の意味がまったくない
＞憑依するにしてもしにかけの体にする意味がまったくない

ここも輪廻転生の全容が判明してない以上はわからない。
マダラが死にかけだったから失敗しただけかもしれない

＞眼も右目はつぶれてるので回収不可能

眼が潰れるほどの衝撃なら脳に損傷が行ってて喋れない
ゼツが回収したor時空間で岩の下から逃げ出したと考えれば繋がる

てか矛盾に思える点もこれから解決させてくのかもしれないんだから
それまで待てばいいのに
そんでちゃんと解明されなけりゃそん時納得いかねぇって叩けばいい
矛盾擁護も同様
どうにも先走る人ばっかりだな

>>309
トビ(オビト)
まあトビ(シスイ)もあったみたいだけどな

　　
赤毛─柱間─卑劣様
　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　ヒルゼン
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　自来也
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ミナト─赤毛
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　カカシ+オビト
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ナルト+サスケ

オビト師匠コロコロしたん？それともあの時点では別人？

トビは嘘つき設定があるんだよな
なんかカカシへの精神攻撃のような気がしてきた

>>300
目は潰れていても問題無いでしょ
カカシの目に神威が宿ってるから勘違いし安いが能力は本来目と肉体両方に備わる見たいだしね
じゃないと永遠の万華鏡写輪眼になった奴が以前の能力を使えないと言う状態になるからオビトの場合でも他人の写輪眼を移植したら肉体に宿ってる神威を使用可能になるはず

オビトって岩の下敷きで、片眼潰れてなかったっけ？

>>309
あのプロットやっぱりガチだったんだな
結構重大な事件だろｗ

>>312
シスイは映画用の敵の正体でトビじゃないよ
実際は黒ナルトになったが

>>307
あぁ、暁を結成させるように誘導したのはマダラは直接関係してないだろうな

48巻のP203、204のゼツがイマイチ理解出来ん

なんで黒ゼツは白ゼツの分身とくっついてるん？

｢僕の分身が案内するよ｣

この台詞はオリジナルの白ゼツだろうけど、どっから喋ってるんだ？

白黒に別れてからオリジナルの白は消えてるし

マダラとかゼツあたりが「トビはオビト」と言わないかぎり認めない

オビト厨の青ざめる顔が早く見たいな

まあ、ナルトが面割って、
ホントにオビトだったらカカシ戦意喪失死亡
イヤー、オビトなわけないわ。偽物だ、死ねー発狂して勝利
のどちらかだな

まだ全てが判明してない以上は妄想で補完するしかないが
作者が張っていった伏線をちゃんと拾ってけば、ある程度の予想は立てれると思うんだけどね

岸本自身が伏線は全て回収すると言ってるんでしょ

仮面の男（シスイ 水死体）だよ
実際は仮面の男は黒ナルト=メンマだった
映画の敵を誰にするか悩みに悩んだらしいから
仮面の男（映画ラスボス）は二転三転したんじゃない？

そういやトビは嘘吐きだもんな
これも撹乱行為だとしたら大した奴だ

>>316
岩の下敷き＝全ミンチとは限らないからなぁ
オビトはゴーグルは回収されたけど、死体は回収されてないし

>>315
その考察は某所でされている
オビトはカカシに移植する時「眼軸ごと」移植するように言ってる
眼軸も写輪眼を構成する要素の1つとかんがえられる
つまり永遠の万華鏡にする為の移植は眼軸を残し眼球を移植することによって完成する可能性がある

>>295
確かに。スレにへばりついてるとわからなくなるが、映画見に行った時、20半ばの俺と連れ以外の他50人くらい全員小中学生だったわ

マダラがトビと対面したら、「お前は誰だ？」
とかありそうだよね

俺は今のトビは肉体は３体目で、精神は融合してると思ってるけど

>>316
それ何回も言われてるけど
右側のほとんどが潰れたとしか言ってないからな
右目が潰れたなんてどこにも書いてないんだよ

右側のほとんどが潰れた＝右目も潰れた
ってのは思い込みでしかない

>>327
だからダンゾウは写輪眼のままだったってけとか…

輪廻〜〜の能力はまだわからないことだらけなのに確定したように言ってる奴が気になる。輪廻〜〜についてもこれから説明されるっしょ。

トビの素顔見た
顔はオビトで右目に写輪眼、左目に輪廻眼
で飛影みたいに額に第三の眼があってそれが
なんか妙にキラキラ光ってる白眼だった・・・

>>330
絵が無ければ通用するかもしれないけど、あの絵でそれは無理がある

白ゼツ＝柱間もどき、トマトの細胞で強化される
黒ゼツの正体は明らか

>>310
輪廻転生の意味わかってんのかな？
魂が同じなんだから性格とかがかわるのはかなりおかしい
てかそれだと輪廻転生ある意味がまったくない

止水は普通に眼をえぐりだしてもしゃべってたし
言語をつかさどる脳は左脳だから余裕


オビト推しの奴てほんと無茶苦茶・無理やりで朝鮮人みたいな奴らだな

まあこの争いも次のバレまでか

トマトかよっ

>>334
キッシーが

半身潰れた画かいたけど「眼」は大丈夫〜と

思っていれば済む話ｗｗ

というか
そんな辻褄合わせって話の面白さ犠牲にしてでもやるものか？

>>337
攻略法分かってナルト特攻したから、もう仮面完全粉砕するだろうな
待ち遠しい(*´Д｀*)

>>319
暁結成を促したのがトビならトビ＝オビトは無理だしな

>>336
妄想補完もある程度は分かるがやり過ぎだよな
もう何言ってるか分からねぇもん
本当に無茶苦茶

ホームランバーで二塁打GET

>>333
ヒアシ登場！
ヒアシ「仮面の男…。？！その眼は！木の葉にて最強、日向一族の偉大なる白眼…返してもらおう！！」

ヒアシ、怒りの一撃！！！

まとめると

トビの眼であることは間違いないんだよな？

正体と能力が分かっても、ナルトはどうやって戦うんだろうな。
何かをすり抜けている間にすり抜けている部分を異空間で攻撃しなきゃならん。
カカシが仙人モードでも身に着けてなきゃ神威連発なんて出来ないだろうし。
ほとんどペナルティのないイザナギ状態。
神威で影分身のナルトを異空間に送り込めれば対抗できるかもしれんが
神威受けた時点で消えるだろうしな。

>>342
いやそこはマダラをも演じて誰でもないとか言っちゃう人だから、暁作るよう煽った(あるいは操った)人間と繋がりがあれば俺がやったと言うだろうね

どうせ大蛇丸の転生の術でオビトを乗っ取ったとかじゃないの？
仮面割れて「お前だれだ？」が一番面白いと思うけど

>>305
は？

>>348
マダラは死んでてオビトは生きてる頃だろうからちょっと苦しくないか

油女シクロのガキか？

やはり記憶と意識は別人なのか？…

>>347
大きな爆発を起こす圧縮尾獣玉を飛ばせばいいんじゃね

トビ＝オビトは岸本の高度な釣りだろｗ

でないとマダラの言ってた「あいつの事だ、何か考えがあっての事だろうが・・・」
ってセリフの説明がつかないよ。

オビトとマダラの生きてる時代全然違うからｗ

シスイとかイズナみたいな微妙な奴が黒幕だと驚きがゼロだからまず無いな

>>347
一部依頼のコンビ忍術か！
ナルトがチャクラでカカシが術を！

リンがどんな死に方してもオビトが全世界を恨む筋合いはないと思うけどね
うちはやサスケまで巻き込んで…
リンの死でああなったなら、どんだけ小さいんだよって話

どんな死に方したか知らないが酷い死に方の例としてカカシに見捨てられ殺された
→なら恨むのはカカシだけにしろ、全世界じゃないよな

他に考えられる無残な死に方で少年誌じゃ無理だけど強姦され殺された
→それでも全世界を恨むのは間違ってるな

つか恋人も両親も殺したイタチを見習えよｗ
そもそもオビトだったら、お前サスケにカリン殺せっていって喜んでたじゃんｗ
それなのに何でお前はリン一人の死で全世界巻き込むんだよって話

>>354
生きている時代が違うってのは重要ではないよ？

「出会った」時間が重要なんだと

>>347
多分もうカカシは神威使えないだろうから
ナルトは一人で、ミナトのような方法でトビに攻撃を当てるんだろう
岸本監修の今年の映画でもナルトが同じことやってトビ倒してたし
チャクラモードは黄色い閃光に匹敵するスピードがあるという設定がここで生きてくる

一族殺されて、指令を出した木の葉上層部だけじゃなく
木の葉の住人全員皆殺しにしようとしたサスケに向かって言えw

>>351
マダラには協力者がいたんだよ？
自分を輪廻転生させて無限月読を発動させる為の
そいつがマダラとオビトのパイプだと思うね
ついでに言えば仮面の男だと思ってる

皺くちゃな顔、復元できる体…トビの身体は白ゼツ？
それとも重吾系の何か？

>>357
きっと名前が似てるから同じ目にあえと八つ当たりされたのだ

トビは嘘つきだからな

つーか回想なんていくらでも足せるんだから誰がトビでもおかしくない訳だけど

しかしあの岩の下からどうやって助かったんだろう

>>366
ゼツ

>>365
それを決めるのはキッシーだけぞねｗ

薄っぺらい推測が多いな
特に>>299こんなもんはどうとでも説明できるのに頭ごなしに否定してる
全体的に、オビトを否定してる人は何を否定してるのかが伝わってこない
オビトが完全に無関係だと思ってる人も結構いたりするわけ？その根拠は？
オビトの名前を出してる人はいろんな案(目だけオビト、トビは複数いるとか)がいくらでもあるだろうから、
オビト廚という言葉がどういう人を指してるのかもよく分からない
もし、この流れでオビトが完全に無関係だとしたらここ最近の伏線が嘘だらけの滅茶苦茶なものになる
これは物語として致命的

>>367
草隠れただものじゃねーな

>>366
いや普通は機密保持の為に殺すか自害だ

突っ込みどころ満載なのは認めよう
だけどな、矛盾だとかなんだとか子供向け漫画にムキになりすぎだろ
２ｃｈのスレでも見ない限り、矛盾とか時系列把握できるスーパー小中学生がいるわけないだろ
9.999：0.001くらいの割合でほとんどの読者が矛盾なんかわかってないんだから
矛盾よりも子供が喜びそうな展開に持っていった方が売上もあがって都合がいいんだよキッシー的にも集英社的にもな

岸本はカカシイヤーと３年前くらいから言ってたから
編集の引き延ばしがなければもっと早く正体がわかってたという事かな？
映画のプロットも本当は公開前に正体が本紙で明かされてる予定だったのかもね

トビ「俺はうちはマダラだ(ｷﾘｯ」
今回トビが自分でオビトを匂わせた時点でオビト説が遠のいたと思う

>>472
キッシーなめんな
これから伏線全部回収するよ

>>366
自分の骨出して戦ったり、超巨大化してごろごろ転がって敵を倒すような世界だから
なんでもありだよｗ

岸本先生の神聖なお言葉見つけたぞ
お前ら正座して読め↓

ttp://i.imgur.com/dkY8V.jpg

岸本：
世界から受け入れてもらっている理由は、自分では正直よく分かりませんが・・・。
まず一つは、忍者は外国の方が好む文化ではあるけれども、リアルな忍者とは
違うのが良かったのかもしれませんよね。
また、ナルトが、青い瞳で金髪、と日本人離れしている点でしょうか。
インパクトに期待して日本風をあえて外しただけなのですが、
このビジュアルが、海外の方には受け入れやすかったのかもしれません。

子供はすみやかに右上の×を押して欲しいスレ

子供犯したい

トビはもうオビトだろうね　
カカシに対する暴言も近い存在でなければあそこまで言えない
カカシがトビにとってどうでもいい存在だったら気にせずほっとくだろうし

ただ、長髪仮面は別の人物だなと思った
あれはイズナだろうね　長門に目をわたしたのもこっちかもね

取り敢えず1つだけ仮面の真実をを…





九尾事件から小南戦までは男

それ以降は女

ここまで仮面の正体を引っ張りまくったんだから
俺らをビックリさせるぐらいの奴じゃないと駄目だろ

実はイルカだったぐらいの衝撃が欲しいわ

長髪仮面はマダラorイズナだな
さぁはったはった

もしかしてトビがナルトに語った託されても失敗したらどうする云々も
リンを託されながら守れなかったカカシにたいする当て付けなのかな

>>384
それだとしたらオビトの憎しみとやらが小さすぎて失笑レベルだわｗ

>>384
託されて失敗したのはカカシとマダラくらいかな？
シスイはイタチに眼を渡したけどあれは一応失敗はしてないのかな？

女には穴が３つある……見事に現在の仮面と一致しとるやんけ

>>336
＞魂が同じなんだから性格とかがかわるのはかなりおかしい

魂同じだけど、サスケは幼少期と今で性格真逆だけど

うちはは極端から極端に走る遺伝子があるんじゃねーの
おかしいかどうか決めるのは岸本だよ
岸本が不完全な転生だから記憶や性格が変化したといえば変化した事になるんだろう
魔人ブウとウーブも性格違うだろ

オビトで充分に驚ける

ナルトがトビに「長門とてめーを一緒にすんな！」と言ってたけど
結局は長門もトビもサスケも闇落ち理由は同じだね

映画バレが本当ならもう一捻りありそうだよね
「トビ（オビト）」じゃなく「マダラ（オビト）」ってところが気になる

>>384
だから凄い逆恨みじゃないのか？
リン一人の死でカカシが実際リン殺したとか関わってるなら絶望はわかる
だがカカシだけど恨めよ

こいつが長門を利用したりコナンを殺したり全世界恨んだり
サスケにカリン殺せっていったりそういうことする意味がわからない
リンが死んで全世界の人類滅べとでも思ってる人かな？小さいだろ

>>384
仲間を見捨てる奴はクズだとかいう癖に
自分は暁の仲間を利用して殺しているｗ
サスケがカリン刺したのをみてニヤニヤしてる
これがオビト？おかしいだろ

ここまで仮面の正体を引っ張りまくったんだから
俺らをビックリさせるぐらいの奴じゃないと駄目だろ

実はミナトだったぐらいの衝撃が欲しいわ

仲間を見捨てる奴はクズだって言ってた頃のオビトは13歳だから
まだ思春期の入口
いくらでも考えは変わる

マン毛教の教祖が正体じゃねーの？

あ！邪神教か

>>394自分との戦いっていいよな！

バカだなぁ〜ｗ

無限月読という壮大な計画とその小さいｗ世界観の「落差」がってところなんだろが？

壮大な計画と小さな動機

悪役って大抵そんなもん

>>384
キーマンであるカカシの動揺を誘うのには持って来いな話題だな
カカシが機能しなければ攻撃は当たらない訳だし

>>395
リンのせいで考え方変わるなら小さすぎる
オビトの恋愛に世界を付き合わせる気か？
自分の大事な人死んだからって世界をぶっこわす気か？
忍者なら誰もが辛い想いしてるし両親の死や師匠の死を乗り越えたナルトを見習えよ
親父のイジメと自殺乗り越えたカカシを見習えよ
みんな、それぞれ乗り越えているのに

つか恋人殺したイタチを見ろよ
同じうちはなのに何でこんなに違うんだよｗ
沢山犠牲にしても木の葉を守りたかったイタチを見習えよｗ
言っちゃなんだが単体オビトだったらサスケより小さいぞ
サスケは子供だし両親と大好きな兄、沢山の死があったから狂ってしまったけどね
オビト…リンｗｗ他に両親も殺されたりしたらわかるかもね
それでもイタチと比べると小さいけど

なので自分はオビト単体ではないと予測
色んな精神を乗っ取り人の悲しみにつけこみ憑依する十尾の精神かなと思っている
オビトの絶望も入ってるけど他の人の絶望も入ってそうかなと思う

カカシ　「その眼をどこで手に入れた！？」

（カカシはオビトの眼と確信　眼だけトビが手に入れたと思っている）

トビ　「…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ」

（もともと自分の眼だけど・・あえて言うなら神無毘橋の戦いだ）

カカシ　「！！！　おまえは・・・」

（おまえはもしかしてオビト本人か？）

トビ

「言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ」

（トビ突然お怒り　俺の託したものをお前は何も守れなかったじゃないか！！）

カカシ「ハアハア」

過呼吸？

イズナやカガミだとなんでこんなにカカシに詳しいのか説明が苦しい

>>382
逆に誰、どういう存在ならびっくりするんだ？
俺はイルカ、ジライヤなら悪い意味でびっくり
未来から来たカカシならテンション上がる
それ以外はびっくりしないだろうな

確かサスケ
「もう二度と大切な仲間が死ぬのは見たくない」とか言っておりましたね

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　仲間を見捨てる奴はクズだ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!



16歳のバキでさえこんな事言うんだから、13歳だったオビトの考えなんていくらでも変わるな

>>402
大した読解力だ

>>373プロットじゃなくてログラインにしかなかったし　
プロット内ではトビの面は割れず3幕で月読世界の仮面男の面の下はメンマじゃなくシスイだった
>>374 同意　てかオビトでひっかける気見え見えだったから今回あたり面が取れてまずオビトの顔見せぐらいやるかと思ったわ　

オビト＝トビの器が小さすぎてお茶フイタｗ

好きな女を友人が守れなかっただけで世界を逆恨みｗ

今更だけど、写輪眼の能力が増えすぎ
チート炎やら超幻覚やら巨人具現化やら時空間操作やらもはや何でもありじゃん
「○○写輪眼を開眼すれば十尾を超えた神になれる」とか言われてももう驚かん
初期は動体視力が良くて相手の動きを真似できる程度だったのにどうしてこうなった

長門→ペイン
サスケ→復讐の拡大
大蛇丸→蛇の抜け殻→忍の真理

トビのカカシに対する暴言が感情的すぎるんだよな
イタチやサスケや鬼鮫には同情的な口振りなのに

カカシに対しては複雑な感情、私怨、私心を持ってるだろう
大体、自分の弱点になる神威を持ってるカカシの眼を奪わずに放置し続けてきたのは、
オビトがカカシの上忍祝いにプレゼントしたものだから、あえて奪い返さないだけだろう

>>310
潰れてても柱間細胞で何とかなりそうだしな

>>311
脳みそが湧いてるんだろうよ

>>404
その仲間を2部では何度も殺そうとしたな
本気の殺意とやらで

しかしサスケには兄イタチと両親と大好きな一族の死があったわけで…
オビトはリンだけ…ってのが小さいね
他にも両親か兄妹が殺されてたのならわかるが

前回の大戦て言い方も気になる

キッシーもしかして

ここ観てるん？

な話ｗｗｗ

>>408
勝手に託されて勝手に死んで勝手に逆恨みだもんな
はっきりいってオビトだったらサクラ以下だよ？
サクラだってナルトにサスケ連れ戻してってお願いしたのを反省して重荷になってるなら忘れてほしいって思ったじゃんｗ
オビトは勝手にリン託して勝手に逆恨み
サクラがサスケ連れ戻せなかったナルトを逆恨みしてるような設定だぞｗ

やっぱりおかしいわ
おかしいぜよ
サクラさんのパンチ食らえ

少しはサスケと大蛇丸の行動を考えようぜ
そしたら答えがみえてくるかもしれないってばよ
サスケもよく知ってるところにいて、全てを知るもの
よく知っているところが木ノ葉隠れの里だとして、生存者で一番古いのはホムラとコハル？
うちは滅亡にも関わってるし、扉間の弟子、扉間は穢土転生開発
マダラと柱間つぶしあったことで、扉間は火影になれた

全然関係ないか

>>415
君が思ってるより2chはせま〜〜〜い世界だよ

長門は弥彦
サスケは家族
大蛇丸は親
カブトはマザー
オビトはリン

オビトだけ小さい？
（まずないけど）ナルトだってサスケが守ってくれなくてサクラ死んだら闇落ちするかもしれないじゃん？

>>417
多分だけど歴代火影かなーと思う
予想つかないけどね

流石にそれだけじゃないだろ

柱間と扉間は実の兄弟じゃない気がする

>>419
それはないな
ナルトは実際親を殺した九尾とさえ仲良くなってるし
勝手に託して勝手に逆恨みするような奴じゃないよ
その前に既にサクラを殺そうとしたサスケを目の前で見ている
それでも一言、仲間だろ…と言いサスケにキレず話をしようと試みてるじゃん
オビトと明らかに違うだろう

オビトの動機がリンだけとはまだ断言されてないだろう
せいぜい動機の１つ程度で、これから書かれるんじゃないの
女々しく墓の前で後悔し続けるカカシの姿を見て、カカシを夢の世界に連れてって
後悔の苦しみから解き放ってやろうとしたんだよオビトは

散々痛みだの騒いでた長門の痛みが
両親とヤヒコと犬（笑）だけで忍者世界では当たり前レベルだったし、
ガチでオビトかもしれんぞ

世界に絶望するような酷い殺され方の想像

戦争で忍者そのものに恨みと憎しみを抱いた一般人達が
忍者であるリンを忍者であると言うだけで捌け口の対象にでもして
集団でなぶり殺しにでもしたんかね

岸本必死だな

>>419
カブトはマザーってより自分が何者かわからなかったってのが大きい

オビト単体だったらリンの死ってよりリンに裏切られたか
リンがマザーみたいになって犠牲になったかじゃないかな

>>423
だから「まずないけど」とちゃんと書いてます

長門の痛みって、それこそカカシレベルだよな
犬と両親と弥彦だけって、カカシもそれくらい大事な人たち死んでるやろ

要するに悪役の動機なんてそんなもんなんだよn
だから悪役になる

トビはマダラが死ぬ直前自分の眼とチャクラと柱間の血を使って生み出した人間だろうな。
六道仙人が尾獣生み出したのと同じ術。術式の中にマダラの計画が練り込んである。
オビトは時代が違い過ぎて論外。

>>425
愛犬家馬鹿にしてるのか？
両親とヤヒコと犬だけって…
リンだけよりはよっぽど大きいな

そういえば長門は俺には三つの痛みがあるとか言ってたけど
オビトは一つだけなの？

両親もころされたのかね？
うちは一族だろうけど
うちはに裏切られたか、何か別にありそうだね

父親自殺、母親死亡、親友と親友から託された女死亡

カカシも長門程度には痛みあるよな
長門からしてちっさいんだから、トビが小さくてもおかしくはない

>>429
ないような妄想をして楽しいか？
ナルトのキャラ変してまでオビト擁護したいのかよ

>>392-393
オビトの他にも別の人間の精神が宿ってるのかもな
有力なのはイズナ

>>430
殺された人数よりもそこに到る過程の問題だろ

マジで大きな痛みを持ってるのはサスケだよな。

実の兄に両親含む一族全員を皆殺しされた。
これぐらいなら忍者世界でも同情されるレベルの痛み。

>>437
里の仲間から中傷されて父親が自殺って、過程としてはかなりキツイと思うんだけど

>>434
長門やカカシやサスケは特に小さいとは思わなかったな
人間ってそんなもんじゃん

けどラスボスレベルのオビトが長門以上に、いやサクラ以上に小さい人間だと結構ガッカリかもね
勝手に託されて勝手に死んで勝手に逆恨みだもんな
サクラだってナルトにサスケ連れ戻してってお願いしたのを反省して重荷になってるなら忘れてほしいって思ったじゃんｗ
オビトは勝手にリン託して勝手に逆恨み
サクラがサスケ連れ戻せなかったナルトを逆恨みしてるような設定なんだけど
サクラより小さい奴がラスボスってどうだ？
サクラに倒されてもいいようなザコレベルだよ
しゃーんなろー

確かに「ここまで」きてまだお面外さないってのには引っかかるなｗｗｗ

キッシーもしかして「ほくそ笑」んでる？ｗｗ

純粋に性格が悪いだけで、暴れてるマダラが1番ボスキャラの風格があるな

>>435
たとえた人物が悪かったですね
もうしませんのですみません

長門はミナトからも、オビトに利用されてるだけの小物だって言われてたからなぁ

扉間って根の創設者なんだろ？扉間が怪しいと思うなぁ
あそこで犠牲になったのはすり抜けで死んだと見せかけられそうだし
扉間＋オビト目って感じだと思う

お前らまだ岸本の手の上で踊らされてるのかｗ

>>436
自分もそう思う
オビトが入ってるのは否定しないが、むしろ確定だが
単体オビトは小さすぎるしタイトルがKAKASHIじゃないしな
イズナの他にフガクやカガミや他のうちはの絶望も入ってそう
憶測だけどサスケの乗っ取る予定だったしオビトの器が腐ったらサスケに憑依する予定だったんじゃないかな？
サスケの憎しみを煽ってたし、きっと前にオビトの憎しみも煽って憑依したのかなと予想

オビトは救出不能になった時点で機密保持の為に
自害またはカカシがトドメさしてるだろう
オビトだけ例外で生かしたまま放置は可笑しい

>>445
穢土転生の定義を根本から変えないとな

ラスボスクラスの恨みの動機が小さすぎるとしょぼすぎて
漫画全体の格が落ちるから、まじで勘弁してくれよ

カカシイヤーカカシイヤー言ってたんだから、
トビ＝オビトくらいじゃないとカカシイヤーにはならんよな
フガクとかだったら、散々今まで書いてきたサスケイヤーまたかよって感じだし

ラスボスの恨みの原因が小さいとな？
ダースベイダー卿に謝れ

ラスボスなんて大抵ちっさいだろ
デスピサロも元から人間根絶は口にしてたが、
発狂して化物にまで変身したのは恋人１人死んだのが動機だしな

>>453
他漫画やゲームはいいよ
ただイタチって大きいやつだなと感じるね
恋人さえ殺して回想にさえいなかったんだもんなー
両親や一族さえも殺して里と弟を救った

トビが俺は誰でもないと言い切った割にはカカシ相手に
個人を主張しすぎてるは違和感を感じる
無限月読に逃げる行為はありだと思うけど

>>454
そのイタチが「マダラなど所詮は負け犬だ」
って言ってるんだから、マダラは小さいくらいのが辻褄は合うだろう

兄である岸本の自己投影だかなんだかしらんけど、イタチは岸本の贔屓キャラなんだから大きくても問題ない
悪役のトビは小さくても問題ない

>>409
写輪眼自体が元々は輪廻眼だったから
神に匹敵する力を平然と繰り出せるんだろうよ

>>424
さすがに「リンの死」のみで世界全体に絶望はおかしすぎるしな
それはたぶん動機の一つで他にも「忍世界のシステムは糞以下」とかっていうのを
マダラやイズナ、ゼツに見せつけられてすべてに絶望したのかな

ナルトが憎しみの連鎖を止めようとしてるからトビも動機は復讐なのかもね

恨みの大きさが最後の敵の大きさなのか
誰も敵わない圧倒的な力こそ風格が出るんじゃ

トビから長門が輪廻眼を貰った時まだジライヤは若かった。
その弟子のミナトも子供だったろう。
その弟子のカカシは…、オビトも…なのでオビトはトビではない。

>>457
リンの死とリンに裏切られたとか両親が犠牲になったとか一族全滅とかなら、まだわかるけどな
でも何だかんだでカカシとナルトに説教されてオビトの魂成仏しそうじゃね？
それでトビ終了とも思えないし別の体に憑依するためにどっか飛んでいきそうな予感

オビトの父親が神無毘橋の戦いで息子を失った悲しみから暴走
オビトの目を継いで計画実行と考えれば年齢的にも合うんじゃねー
いいおっさんだろうし
しかも名前が出てきた誰かが親だったってこともあるかも

そもそもイタチみたいに平和のためには恋人も平気で殺して
回想にさえ出さないような奴ばっかだったら、戦争なんて起きないから

戦争を巻き起こそうとしてるトビは、イタチとは正反対の動機の持ち主で当たり前

リンの死が忍び世界のシステムは糞以下だったせいなんじゃね？
そこから忍び世界のシステムを知れば知るほど絶望の連鎖とか

闇落ちした奴の動機考えるとナルトとイタチって器でかすぎだな

ゼーレ＝マダラ

イカリゲンドウ＝トビ

どっかの少女漫画で黒幕が女一人の死（実は愛してた姉の死なんだけど）で世界制覇を企んでた
その女を復活させるのも目的だった
けど結局本当の黒幕は女だった
女の精神だけは生きていて男を操ってたんだよ
つまり、その女は自分を愛してくれる弟を操って世界征服企んでたんだよ
自殺して死んだのに怨霊だけが生きてたって話

という具合でリンが黒幕でも面白いけど恋人同士でもなくただのチームメイトだしな

カカシが暗部に居たっつうくらいだからカブトのマザーよろしく凄惨な殺され方をしたんじゃねえの？
もしくはカカシ自体が殺すことになったとか

>>462
トビが失明しない理由にはなるな

でもトビはうちは一族も木の葉のも恨み持ってるんだよね？
なんかあったんだろうね

ナルトは木の葉の仲間を皆殺しにした長門を殴りもせずに、そのまま帰ろうとしたからな
その姿を見て長門も考えを変えたと描写されてる

ID:pxc7Ld830
こいつキモイな

>>452
ですね
つーか家族や友人や恋人を殺されて絶望して悪役になるって
物凄く少年漫画の王道だと思うのに
ここでグチグチ「器が小さい（ｷﾘｯ」って喚いてる子たちはちゃんとした教育を受けてきたんだろうか？

>>471
その長門より小さそうなオビトもナルトに説教されてオシマイか？
ちょっと…

>>473
そもそもだ
長門より大きい奴だったら闇落ちしない＝ラスボスにはならない

>>472
リンだけだったら小さいっていわれてるんじゃねーの？
オビト単体だったら小さいっていわれてるだけでは？
オビトの精神入ってるのは確実だしオビト以外にも何か絶望もってそうだなって話では？

>>475に追加するとオビト単体だったらタイトルKAKASHIになるし
何でサスケやナルトや全世界まで巻き込むんだって話
サスケと会話してたトビをみると憎しみ煽ってるようでどうみてもオビトにはみえなかった

もしかしたらまだ生まれてないかもしれないオビトがどうやって輪廻眼を長門に渡す？

大切な人はみんな殺されたけど、闇落ちしてないカカシとかも正義サイドだし
小さいからこそ闇落ちするんだから、トビが長門より大きい奴だったら、
そもそも闇落ち自体してないわな

>>472
嘆いてる子たちというならまさに今教育を受けている最中だろう

>>374
バレのオビトの台詞よく見ろよ…

長門の場合、頭がちょい弱かったのかなんか知らないけど
ミナトからも利用されてるだけと言われてたし、トビにも感化されやすい子だったとか言われてたな

>>420
歴代火影はそろって死神の腹の中だよな
大蛇丸なら呼べるのかな、両腕使えんけど

>>422
それはわからんが扉間だけ配偶者がでてこんな

マダラと面識
コナンを小娘呼ばわり
トビがオビトの記憶も持っているというのが妥当だろう
本当に過去のうちはの集合体かもしれない

>>465
ナルトも初期は闇堕ちしそこねたがな

>>475
いや俺が言ってるのは
「リンの死で暴走とかだったら器が小さすぎるだろｗよってこいつはオビトじゃない（ｷﾘｯ」
ってしつこく喚き散らしてる奴に対してね
俺もこいつが「オビトそのもの」ではないだろうし暴走の原因も「リンの死」のみではないと思う

ダースベイダーとかデスピサロとかシャアを見てみろ
ラスボスなんて小さいんだよ
シャアも死に際までララァララァ女々しく喚きまくってたし

>>481
長門は精神的にも幼くて純粋だったんだよ

これは輪廻転生って技がキーなきがするな
オビトに転生していて、死ぬ間際に目覚めた説とかあってるのかもしれん

>>465
大蛇丸の木ノ葉崩しで祖父を殺されたにもかかわらず大蛇丸への復讐を誓う様子も無かった木ノ葉丸もなかなかですぜ

コードギアスのルル―シュとかだと
妹一人のためにひどい事やらかしてるのに擁護が入るｗ
オビトだったら器（）ちっさｗになる

この違いはなんぞ？

>>489
ルルーシュの場合　腐女子の存在

>>482
大蛇丸が必要ってのとサスケの知ってる場所ってのが鍵だな
歴代火影の腹だと思うけどサスケの知ってる場所ってどこだろう
うちはの神社地下か？それが死神とどう繋がってるんだろうな
>>484
オビトが関係してるのは確定だろう、カカシイヤーでもあるし
ただオビトだけだと小さすぎるのは確かだしオビトの憎しみ（リンの死）を煽り憑依したんじゃないかな？
だからオビト成仏したらトビの別の人格が出てきて中々倒せないと思うな

他漫画の話してる奴はいい加減に消えろよ
スレチなんだよ

別の女一人の死で絶望でも問題ないがKAKASHIじゃなくNARUTOだからな

>>491
うん、だからそういってる

トビはうちはと木の葉にも恨みがあるから
リンを殺したのがうちは一族、ダンゾウ、ご意見番あたりなのかな？
で、カカシとミナトは守れなかった？

写輪眼移植をうちは一族ではないカカシに成功させてしまった代償は
大きかったのか？

トビが写輪眼を集めてるのは描写されてるから。
うちは殲滅も眼を集めるためだろうと思うし、眼の記憶ってのがあるのかも。
あるいはゼツにオビトが食べられてその時記憶を取られたか、
ゼツが全てをこっそり情報収集してたのをトビに知らせてる。

KAKASIじゃなくてNARUTOだとしても

ナルトに見た目や雰囲気がそっくりだったらオビトがラスボスの方が、
ナルトとまるで関係ない脇役のカガミやらフガクよりも光と闇の対称が取れる

トビは多数のうちは人間の意志と記憶を持つもの
デイダラと一緒の時にでた性格もその一つ

そういえばダンゾウをアンチヒーローって言ってる輩がいたけど
こいつの場合　ただの小悪党のクズの間違いでは？

>>498
ヒルゼンコンプレックス

トビがオビトの目を使って悪さをしてるのを許さないカカシ

リンは写輪眼を移植した→写輪眼の秘密を知ったために里の上役に殺されたんじゃね？
カカシはそれを止めれなかったとかなら、オビトの絶望もちょっとは解る。
しかし、オビト単体はない

>>492
何でそれでKAKASHIになるのか分からんけどな
闇落ちした過程ではなくナルトの両親を殺し月の眼計画を発動してある意味世界を
滅ぼそうとしてる事が重要だと思うけど

岸本がカカシイヤーって言ってるからな
仮にKAKASHIになったとしても、岸本がそれを望んでるなら読者はついてくしかない
嫌なら見なきゃいいだけだし
今までだって散々SASUKESASUKE言われてたんだから、別におかしかない
ナルトの活躍場面はちゃんと用意されてるし

ラスボスにもさ
大魔王バーン様のように
思考の中に人間の考えるような常識は元々入ってない系野心持ちで世界滅ぼすぜで
そんな思考超越者系化け物に人間の強さをみせてやるぜと

あまりに人間的にすぎて弱さから闇に飲まれて
世界滅ぼすぜな怪物になった系に人間の強さを見せてやるがあるからな

後者の動機は大抵小さいぞ

ナルトも闇落ちしかけてたけど、周りのたくさんの仲間たちの支えで落ちなかったって風に書かれている
オビトの場合は、それがなくて闇落ちしたもう１人のナルトって対称図だろう
岸本が大好きな光と闇

>>496
自分はオビトも入ってる、トビは複合体と思ってるけど
そもそもオビト単体の場合本当に同期が小さいし色んな矛盾点もある
人間どんなに黒くなっても根本的な性格だけは変わらないと思うよ
イタチの話をしてサスケを煽ってたトビ
躊躇なく仲間のコナン殺そうとした時とか…
むしろ仲間と駒としか思ってないし、それについて何も思ってないのがトビ
サスケがカリン刺したのをみて喜んでたのも何か気持ち悪いしオビトとは感じない

>>504
前者がマダラで、後者がトビに見えるなNARUTOの場合は
その2パターンのラスボスを両方書きたいんじゃないか岸本は

>>505
だろうな

>>501
リンは移植した為にうちは一族から殺されたんじゃね？
それか、カカシがそういう事するとは思えないけど人質にとられたリンを見捨てたとか
しかし、そういう理由でオビト単体ならカカシを恨むと思うんだけど
何故サスケ狙ったりナルトの尾獣狙ったりするんだ
それと四代目が自分の弟子に気づかないとかマヌケすぎるだろ

トビの正体は誰でもいいけど、オビトだったときは小者っプリはいかなる後付やフォローがあろうともぬぐえない

>>504
女児向けアニメのプリキュアのラスボス、ゴーヤーンは前者だな
ビッグバン以前から存在していて宇宙に生命が溢れてうるさいから生命を滅ぼしつくしてかつての平穏を取り戻したいとかいう奴だった

殺しを楽しむボスより本気で他者をいらないってボスのが何か怖いな
殺しを楽しむってことは要は他者を必用としてるってことだし

カカシに失望してるってことは、その原因までは少なくともオビトは生きてたんだな
よく死ななかったなアレで

>>510
オビトは確かに関係してるけど単体だった場合は痛すぎるな
やっぱり憑依や複合体と思うんだけどね

トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

オビトだけじゃ矛盾がありすぎるからな

闇落ちの動機が一番大きいのって我愛羅だよな
母親は自分のせいで死に、父親からは人柱力としてのテストを繰り返されて道具扱い
里の連中には恐怖の対象でいつも孤独
しまいには、一番慕ってた世話役の夜叉丸に命狙われるわ
返り討ちにしてしまって死ぬ間際にきっつい一言もらうわで最悪だろ
とくに夜叉丸の飴と鞭みたいなやりとりが絶望感を煽ってる

オビトにも我愛羅くらいの動機はほしいところ

>>509
サスケやナルトを狙うのはオビトじゃなくて「イズナ」なのかも

トビは元々が小物に書かれてるだろ

＞「（汗…？　…イヤ…雨だ…！　…オレが…あんな奴ら相手に汗を流すことなどあるハズがない！
＞あいつの力は把握していた…！　この違和感は力からくるものではない…！　　なら何だというのだ!?　いったい何が…!?）」

余裕綽々のナルトに対して、このセリフだぞ
闇落ちしたもう１人のナルトなんだから、ナルトより小物で当たり前

>>518
ナルトの「光」に当てられて動揺してるんだろうよ

>>510
こういう奴は必ず現れるよな
万人が満足する展開なんてそもそもねーよ
読者なんて底辺なんだから、与えられた物を受け入れられないなら貴重な時間割いて読む必要ない

>>516
ザブザは白、ガアラやカカシやナルトや長門やカビトやイタチ
そしてサスケ
それ全部より小さいオビト
オビトが入ってるのは確定だろうけど単体だった場合、本当に逆恨み以外のなにものでもない
その逆恨みで無関係のサスケやナルトの人生を壊している
さっきもいったが、勝手にカカシに託してリン守れなかったって理由だったら痛すぎる
カカシにだってカカシの人生あるし自由恋愛する権利あるしリンのお守りをする為に生きてるわけじゃないだろうに
カカシが仮にリン好きで守ろうとしたとしても、リンが死んだのは全てカカシのせいじゃないと思うし
仮にカカシがリン殺したとしても、その場合恨むべきはカカシ本人なのではないか？ありえないけど

トビがサスケを利用してるのは、長門の代わりに外道魔像とリンクさせる駒にするためって作中でトビが言ってるけど
トビの不死身の正体がイズナの憑依とかだった場合は、次の憑依先にサスケを狙ってる可能性もあるな
大蛇丸がサスケを乗っ取ろうとしたみたいに

>>506
カカシがリン見殺しにして人間不信→サスケを試しても思った通り→やっぱ無限月読正しいよねと再確認

これなら別に喜んでても矛盾しなくね？

>>521
まだトビの動機も書かれてないんだから早計すぎるだろ
悪役の過去に焦点を当ててしつこく書くのが好きな岸本なんだから、
トビがオビトでもリンだけを原因には書かないだろう
あくまで動機の一つ程度じゃね

>>521
早計だぜ？落ち着け

外道魔像→サスケにリンク→永遠の万華鏡で月読
ということはサスケ十尾とリンクするということなのか

岸本自身は、忍世界の変革に大事なものは共感する心としてテーマを書いてる気がする
自来也も「人が理解し合う日が」とか言ってるし、ナルトも「わかるってばよ」をしつこく連呼してるし
小物すぎる小物すぎるでひたすら罵倒する人間ではなく、
共感を示して一緒に立ち上がろうと手を差し伸べる人間こそが世界の変革者ってテーマなんだとは思うが

>>506
あとコナンを殺そうとしたのはコナンが暁を裏切ったから

>>523
確かにサスケがどうするか観察してたから納得はいくが…しかしオビト単体はどうもな…
>>522
憑依が正しいと思うんだけどね
オビトの闇を煽ってオビトを乗っ取った
オビトの前は他の奴らに憑依してたんじゃないかな？
本物は誰でもない実体がない奴と予想

>>526
サスケは月読できるの？

>>528
コナンの考えも聞かずに自分に不利だから殺そうとする…
うーん、闇落ちオビトでも多少躊躇するんじゃないかね？知らんけど

>>529
ただ、それはやりすぎると、一人で世界をなんとかするになってしまうがね
連鎖というものがあるなら、ナルト一人でなんとかしてはだめだな

トビにオビトの部分が入っているのは確実だね
ただし、オビトはトビの一部に過ぎないだろ
マダラとの面識、長門へ俺が与えた発言、他の人が言っているようにコナンを小娘と呼ぶ人格
オビトじゃ無理な部分、変な部分がある

オビトが死ぬ前からトビは存在していて、途中でオビトの眼と人格を取り込んだとするのが
一番矛盾がない

>>529
精神体のみとなった「イズナ」とかもありうるな
ゼノギアスのグラーフみたいに様々な人物へと乗り移ってるんだろう

>>530
使っている描写はなかったか
なぜサスケをリンクさせるのか

>>533
それが結構的を得ている解釈だと思う
もうオビトが関係してるって事は誰も否定しないだろ
単体か違うのか、それが問題
単体だったら色々と矛盾起きるし小さすぎる

>>531
あなたは闇！とか言われてモロ敵対されたからじゃないか
暁を裏切ったら死んでもらうとか、今日の友は明日の敵かもしれんとか
裏切りにトラウマがあるのか知らないけど

トビが、オビト単体且リンの死が原因ってマジでそう思ってるのか！？
長門がいい例だとは言うが「憎しみ」だのがテーマになりつつあるが内容的に憎しみの
変化を長門とと同じにするとは思えん。
憎しみの原因が長門よりスケール小さいし。

それにカカシのリアクションならオビトの眼でも充分とれるし、オビトの容姿だけでも充分だろ！
それに今後もっとストーリー構成考えるならオビト単体にするとは考えがたい。

オレ的にトビは、オビトの容姿をした誰か+オビトの記憶もちでもある、みたいな感じだ。

>>536
複合体なのが妥当だな

ID:/hAArvxG0
なんでこいつオビト単体に執着してるんだろ？
腐女子か？

>>504
大魔王バーンみたいなラスボスを希望
トビとうちはマダラ足せばそんな性格になる

名前からすれば憑依する悪霊の代名詞、イズナが筆頭に上がってしまう
それこそゼノギアスのグラーフやダースヴェイダーを混ぜたような奴なんだろうな
グラーフも、グラーフ自身の意識と憑依先の意識が融合してたな

しかも、今タイミングで大蛇丸が復活したのは
不老不死の術？も割とトビと関係してるんじゃないか？

>>540
そうカリカリしなさんな

>>542
確かにイズナは「悪霊」だったなｗ
マダラも「あいつの考えることだ・・・」っていうのにも辻褄が合う

>>544
やっぱ腐女子か

トビの腕が色別れしてるのはなんじゃろ

トビの正体のおおもとはオリジナルゼツってのもありだぜ！
あいつなんやかんや能力強いし、トビとなかいいしw

ナルトが六道化してるって事はトビももう終わりかな？

逆に複合体主張してるのってイズナやカガミ厨の負け惜しみだろ？
複合体だと思う根拠を教えて欲しい
もしこれでカガミやイズナだったら、カカシが墓を回想した意味や過呼吸に陥った意味ねえじゃん
いざ仮面とれる→どちらさま？→おれはイズナとオビトetcの複合体だ
とか言われてもなんの感慨もないしはぁ？だろ
そもそもトビがラスボスだと考えてる時点でおかしい　最終決戦はナルトvsサスケだろ

>>549
どうやってナルトだけであてるつもりかね？
ナルトダイソンされて一回退場かな？

>>546
別に一部プロフィールが合致してることからイヅナと共有してるとかでも何でもいいが
腐女子間の認定合戦に勝手に巻き込まないでくれよ

>>550
負け惜しみとかなんだね、それは
オビトだけだとして

マダラと面識
長門に俺が輪廻眼を与えた
コナンに小娘発言

説明してみせろ

>>550
必死だな

>>550
妄想マックスだしな
オビトの考察してたやつ以下
あ、そのとおりか

>>550
負けおしみってｗ
単体だった場合の矛盾とか色々言われてるだろうがｗ

負け惜しみとか厨認定とか自己紹介乙としか・・・

どう考えても複合体が一番矛盾ないでしょ
オビト単体にこだわりたい人はなんなの？
全部、オビトで証明できるの？

オビト単体はどう考えても時系列で矛盾するからありえない。
ってか、オビト単体だと思ってる奴ってさすがにいないよな？
そこまで理解力の欠如した奴いる？

トビがラスボスと決まったわけじゃないしな
ラスボスの前座がトビ、ラスボスがマダラでもいんじゃないのか
まだ1年半は続くんだから、トビ戦の次があるだろ
トビは最後に改心してマダラと十尾に反旗を翻したりな

サスケはラスボスとしての器ゼロ
マダラより強くなっても精神面がダサいしカッコ悪い

ああでもないこうでもないと議論するのは良いが
複合体派は何でそんなに噛みつきたがるん？

>>557
過去に何度も言われてるな
どんだけ他人の意見見てないんだよと
それとも理解できる頭が無いのか

「イズナ」自体が悪霊だからイズナが主体なのかな
オビトはあくまで精神の一部にされてるだけで

>>もしこれでカガミやイズナだったら、カカシが墓を回想した意味や過呼吸に陥った意味ねえじゃん
これなんだよなぁ〜
馬鹿ってのはこうやって物事を点でしかみれない
こんな１シーンのためにストーリー全部壊すわけ？
頼むから頭使ってくれよ

サスケはすぐにファビョって余裕ないからな・・・今のところラスボスの風格があるのは真マダラかな
威風堂々としてて揺るがない強い精神がありそうって意味で
トビはどこか小物っぽいというか、歪んだ心の弱さが垣間見えるもんなァ

だから六道仙人が造った人間が一番矛盾ないから

>>553
仮面は３種類
髪型も長髪と短髪
仮面はトビ１人ではない気もするけどね
仮面で顔を隠してんのも同一人物だと思わせる為とか？

>>562
この人なに言ってるの？

時系列も矛盾もどうでもいい
オビト単体の方がカカシのリアクション面白そうだくらいなもん

別に憑依系でもよいが
イズナって幽霊の名前だしな

作者がオビト単体とオレらが予想出来るスケール内に留まらせるとはオレは思わない。
特にトビに関しては。
こんだけ注目されて、色んなところでコンメトしてるぐらいだし
今の展開と今後の展開考えたら、オビトの容姿だけってだけで充分盛り上がるだろ！
問題のオビトの中身変えとけばストーリー的に今後膨らませるじゃないか。

憑依とかなんとかでも意見をもつのは自由だけど
妄想でしかないのに自信満々だからおかしいって分からないんだろうね。頭悪いから

一番根っこの部分わかってるか？
ラスボスがトビかどうかは置いといて
そもそもストーリーの核は月の眼計画でしょ
で、その計画は誰が立てたわけ？
マダラと協力者トビでしょ
トビがオビト？だったらマダラとオビトの二人が月の眼計画考えたわけ？
どう考えてもおかしいよね

コミックスの表紙見ても、ナルトとトビが向かい合って対照的な光と闇って感じ

ナルト→闇落ちしかけたが、その度に父や母や仲間が出てきて、光の道に進んだ
オビト→孤独で誰の支えもなく、そのまま闇落ちしたもう１人のナルト

みたいな感じだろ
ナルトとオビトの顔、髪型、表情が似てたのは意図的なものだろう

>>572
トビが協力者と思わせてゼツが本当の協力者

なんてな

>>571
頭悪そうだね
何も言えないのに相手を批判することだけは一人前
オビト単体ですべて出来る理由を言えてから偉そうなことほざきなさい

マダラは穢土転生を計画通りじゃないみたいだけど
契約解除によって計画をプラス方向に修正する辺りは格が違うと思った
今は顔のヒビもなくなって、完全復活以上の状態だな
カブトのせいだな

このままトビの正体明かさずに終わったらずっと語り継がれる伝説の漫画になれるからそうしたほうがいいよ

トビの中身は憑依とはオレも思わないし、まぁそうであってもいいし
「中身」は、まだわからなくてもいいし新キャラでもなんでもいい。
ただオビト単体はまずない。

>>553に対してオビト単独派の意見ないのか？

カカシが主役だったらマジ神展開だったのにマジくずまき消えろよ

あるわけないよね
なにかあると
TOBI→OBITぐらいしか芸がないのだから

右半身の感覚がないってオビトは言ってたな

普通、岩に半身潰されたら感覚がないどころか発狂して絶命してると思うんだけど
あれって、無意識のうちに能力発動して右半身すり抜けてたんじゃね

小南に「小娘」と言った時は、まだトビはマダラを演じてたんだっけ？
それとも小南には偽マダラだとバレてたんだっけ？

オビト単体を批判する奴は負け惜しみとか
そこまでオビト単体と思える根拠でもあるのか？
矛盾の方が多いけどね
サスケやコナンへの態度やミナトと戦った時とか

人の憎しみを煽って色々憑依してるって考える方が可能性あるんじゃないかな？
もちろんカカシメインで戦うのはオビトの人格だろうけど
それだけでオシマイとは思えないな

矛盾点あげて人を厨認定してるわりには根拠もなくオビト単体に決まってる！！とか騒いでる奴の方が厨としか…
まさかオビト厨？リン厨？それか恋愛厨？

サスケがマダラに勝って
ナルト達がトビに勝って
サスケとナルトが戦って
その後にラスボスがでてきてサスケとナルトが戦うパターンか

>>582
人間の脳は優秀だからあまりにも酷い痛みは
感覚をなくすんだよ

>>583
バレてない

「長門に眼を与えた」「もともと俺の眼」

もマダラを演じていたせいで説明付くか？微妙

>>575,581
過去に何度も同じような流れあるから見てきたら？
そっちがアホすぎ＋必死すぎて呆れてるよ
>>579
単独派も何もトビの中身（精神）が複数人いるみたいな描写は無い
いるのは妄想で複合体言ってる人間だけ

まぁ、あまりに酷い痛みだと感覚がなくなるってのは言われてるな
オピオイド受容体とかだっけか
死の直前の多幸感

>>583
それはトビが自分がお年寄りと自覚あって言った
設定だと思ってるw

何でそこまで深く考えながら話さにゃあかんのだ
作者に踊らされるのだって楽しいんだから別にいいだろ
何週かしたら答えはわかるんだから
それまで適当に語って何か悪いのか？

>>553
インタビューで「面識はある」「これから書く」と岸本が回答
マダラを演じてたで全て解決

複合体であるという証拠は？
書き込み３以上ID真っ赤にしてる奴ってなんでそんな漫画ごときに必死なの？

>>589

お前、結局自分の言葉じゃなにも言えないヘタレだな

>>593
全て解決って
してないだろ

面識があるのは確定している
じゃあ、マダラとオビトがどうやって面識あるんだ？
マダラが死んだときにはオビトは生まれているとさえ言えないぞ

トビの能力があんな異次元系なのは
死の直前のオビトが岩の下から抜け出すために、
ああいう能力に開眼したとも取れるな
すり抜けと吸い込みができれば普通に抜け出せるし

>>594
そうやって他人の意見を見ないから何度も話しがループするんじゃない？
だから、今物語の終盤でも、中盤で語れるようなことでスレがループしてるｗ
ま、ここのレベルが低いのはそのせいだし、レベルが低いから困ることも無いけどね
そして当の本人達は最先端にいると錯覚している滑稽さ

>>593
全然解決していないｗ

トビがオビトならジャンプ始まって以来の愚作だわ

>>597

と自分の意見はなにもないアホ

くずまきナルトが朝鮮人呼ばわりされる理由
・雑魚
・キチガイ
・ホモ
・自己中
・Ｂ型
・生命力がゴキブリ
・影分身でゴキブリのようにわらわらわいてくる
・乞食
・起源主張

>>601

いいかげんおもんないぞｗ

>>597
はやく、オビトだとして
マダラとオビトが面識があり
マダラが意思を引き継がせたり
トビが長門に眼を与えられた理由を教えてくれ

>>593
真っ赤にしよが何しようが別によくね？そんなこと

オビト単体はまずないが、複合体？ともオレは予想しないなぁ
ちなみにここでいう複合体は精神の複合と捉えてよいの？

>>600,603
過去に何度も同じことでループしてるって言ってるんだけど
やっぱアホだから、何度言っても理解できない？ｗ

岸本はB型がこの世の変革に必要だと考えてるのかな
憎しみの連鎖を解き放つ答えを託した自来也、ミナト、ナルトが全員B型か
岸本本人はO型なんだよな

>>605

だからなんだよ
はやく言えよ

そんな意見なら馬鹿でも言えるんだよ
逃げてるんじゃねーよ

複合体かなって人も予想なだけで矛盾ないように予測してるだけじゃん
別に絶対そうだ!と言ってないけどな
単体だった場合、こういう矛盾が出てくるなど矛盾が色々挙げられる

逆に複合体批判してる人に聞きたいが、この予測に矛盾点とかあるか？
単体だった場合の矛盾なら沢山あるが

だからといって事実、確かに単体かもしれないが
だったら凄く小さい奴になるなって話でそれどころか性格が悪すぎるって話だ

>>594>>ID:qBbRsbwX0
他人の話に耳を傾けないのはお前
これは前提条件の話


一番根っこの部分わかってるか？
ラスボスがトビかどうかは置いといて
そもそもストーリーの核は月の眼計画でしょ
で、その計画は誰が立てたわけ？
マダラと協力者トビでしょ
トビがオビト？だったらマダラとオビトの二人が月の眼計画考えたわけ？
どう考えてもおかしいよね

わかった？これがまず前提条件
その前提という皿の上に考察を乗せていくんだよ、わかる？
そんなに難しい話かな？
もし本当に理解する知能がないだけならごめんね。
文句は君の親に言うから、とりあえず親連れてこい

＊＊＊否定派の変貌ぶりの歴史＊＊＊

オビトは外伝だからトビはオビトは絶対にない　

→眼はオビトだけど精神はオビトではない

→精神はオビト入ってるけどオビト単体ではない　矛盾を説明しろと噛み付く　←NOW

何度目なんだろうこの流れ

>>605
が理由いえるわけないじゃん
自分の気に入らない意見にアンチしたいだけなんだから

う〜ん
俺的には小学生にも理解できるように説明してるつもりなんだけどなぁ〜
う〜ん、やっぱり馬鹿に物事説明するのって難しいもんだねぇ・・・

眼は移植可能で憧術も使える
カカシやダンゾウの例もあるし身体（受け皿）は
誰でもいいんだよね

>>608
>>571
二回目だよー

くずまきナルトが朝鮮人呼ばわりされる理由
・雑魚
・キチガイ
・ホモ
・自己中
・Ｂ型
・生命力がゴキブリ
・影分身でゴキブリのようにわらわらわいてくる
・乞食
・起源主張

大蛇丸の例があるから
精神を他人に移すとか可能なんだよな
>>612
もちろん知ってるよ

今のところ　トビは複合体
んでその中にオビトの精神が入ってる

これが一番有力のある説として議論されている
あくまで仮説だからね

何自分で勝手に
「オビトそのものだろ（ｷﾘｯ」
「オビトなわけねーだろ（ｷﾘｯ」
「複合体とか証拠出せ（ｷﾘｯ」
とか喚いちゃってるんだろうねー

肉体もうちはじゃないとカカシのようにバテバテになる

>>618
>>571をよく読もうねー
君は何回で理解できるかなー

ナルト＝六道の生まれ変わりだったら、ナルトが全ての忍術の起源であり始祖になるのか

起源が大好きな朝鮮人喜びそうだな

単体でも複合でもいいけどさあ

勝手に〜が有力説（キリッ
とか言って噛みついて回ってスレ乗っ取るバカをどうにかしろ

>>620
で、結局、お前はオビト単体で出来る理由は言えないってことだね

ここはいつから議論スレになったんだ

妄想をしたことない人間はいないだろう
他人の妄想を見て流すぐらいの余裕はないものか

いつものナプキン臭いイザナミの流れ

オビト単体じゃないぜ派だけど、予想なんだしハズレたってなんだっていいんじゃないかい！？
ただなんで反論するときに、馬鹿だのなんだの蔑んで発言するんだ？
押し付けないで堂々と発言しようぜ！w

現時点の展開でオビト単体説は無理があるだろう
あっても回送シーンで後付け補完するしかないな

オビトについて再確認
・ミナト班。ガキだけど中忍。臆病だけど仲間想い。火遁が得意。
・リンが好き。カカシの父で木の葉の白い牙サクモを英雄だと思っている。

仮にオビトだとして、オビトって

そんな器だったっけ？　すごい雑魚キャラだったと思うんだが

トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

>>627
最近スレにきた？
もう何回もこの話題でループしてるから、ある人達がバカにされても仕方ないのよｗ

輪廻での生まれ代わりで精神が二つ以上とかの予想なら興味あるけど、「イズナが憑依した」「オビトが憑依した」とか「憑依」ってなんだよwこの予想って無理矢理すぎてなんかねぇw

案の定すぐ消費してんな

>>632
で、オビト一人で全部証明できたのかい？
まさか、出来ていないのに偉そうなこといっていたのか？

イデが発動するのか・・・胸熱だな

>>630
お前が現実とよんでいるものも、お前の思い込みに過ぎない･･･
ザコと見せかけてキーパーソンって面白いじゃないですかー

色々言われてたけどぶっちゃけ純粋に本誌読んでるだけじゃオビトとか思いつかんかったし

オビトについて再確認�A

・閉ざされたカカシの心を開かせた。
・片目を失って窮地に陥ったカカシを助けた際に写輪眼を開眼。
・カカシと共に力を合わせ岩隠れの忍と戦い、チャクラ刀による一撃をくらわす。

>>629>>638オビトについて�B
・名言「忍の世界じゃ掟を破るヤツはクズ呼ばわりされる。けどな…仲間を大切にしないやつは、それ以上のクズだ…！」
「それが忍としていけない事だっていうんなら…忍なんてもんは、オレがぶっ潰してやる」

オビト単体でリンだけが理由だったら凄く小さいし逆にオビト単体だったら何故ああなったのか興味あるけどね
仲間を見捨てる奴はクズとかいうわりには、そういう行動を一番助長してる奴に成り下がっている

>>635
オビト単体って言ってる奴なんて少数だろw
そんな怒るなwちなみに俺の考えは俺と同じw

>>632
昨日あたりからちょこちょこと
そうなのか了解した！サンクス！

トビがオリジナルゼツもありだと思ってるがどう考察する？
あいつなんやかんや能力ずる過ぎるくらい強いと思うがw

>>633
憑依に関してはイズナの名前に由来してることだから、特に変じゃないと思うぜ

>>630
ナルトもアカデミー1の雑魚キャラだったけど、今じゃ木の葉最強の忍者だけどな

>>643
関係あるんだったら本編にイズナって名前出せばいいんだよなー。本編だけだと弟だけで通ってる。

トビ複数説＞＞＞＞＞＞オビト説かね
今のところは

>>639オビトについて�C
・岩宿崩しの術から逃れ損なったカカシを庇って右半身が…
・左眼の写輪眼とリンをカカシに託す。
これによりカカシは千鳥（のちの雷切）を実戦で使えるようになる。

>>643
一般的名称の意味と漫画のキャラをごっちゃにしないようにねｗｗ

>>647
ちょびちょびウゼェ

２と３纏めて書けや

>>647オビトについて�D
・神無毘橋の戦い…この日、２人の写輪眼をもつ英雄が生まれた。
１人はその名を慰霊碑に刻み、もう１人はコピー忍者のカカシと呼ばれ、他国にまでその雄名を轟かせるのである。

仲間を見捨てる奴はクズだとか声を大きくしていうってことは、
逆に言うと心の奥底に真逆の本性の自分がいるから、あえて声を大にして言うとも取れる

本当に当たり前のことだと思ってるなら、わざわざ言わないからな

イズナ説をフォローしたら>>648に漫画と一般名称を一緒にすんなとか言われたわｗｗｗ
イズナ説の人ごめんなｗ

自来也vs大蛇丸
単体説vs複合説

見解の相違ね

オビトが一人で全部やるには写輪眼の能力の空間の他に時間てのがなくちゃならんか

>>643
�@その名称がミスリードの可能性もある　ってことを忘れずにね
�Aイズナはマダラに目を与えて憑依（？）した　と言えないことも無い
�B名前だけでって、ギャグレベルｗ

トビの目が万華鏡にならないのはなぜ？

ナルトのゲームでマダラが「時間」操るとかなんとか？

オビト単体で全てをやるには時間移動まで出来なきゃ無理だな
そこまで万能な眼なら凄すぎるわ・・・

名前だけで良いなら

オビト＝首、首長、統率者＝うちはのリーダー
イズナ＝憑依する悪霊＝うちはの悪霊

でトビの正体にぴったりになっちゃうんだけど

リンを託すって結構重いよな
カカシがリン好きならともかく…
好きでもなかったらちょっと痛いな

おびと【首】 ［1］首長。統率者
TOBITOBI→OBITO
名前だけでトビ＝オビトもギャグレベルｗｗｗｗ

オビト推しもイズナ推しも似たような奴ばっかってことだなｗｗ

写輪眼移植を成功させたリンは、その技術を得たいダンゾウと秘密を守りたいうちは一族の争いに巻き込まれて死んだんじゃないか？
それなら世界への復讐の動機としてそんなに不自然ではあるまい。

名前はあくまで要素の一つで
それ以外の伏線でも濃厚なのが散りばめられてるから
名前が取り沙汰されてるだけだろう

>>662
イズナ＝憑依　の名前以外の伏線詳しく
大蛇丸ガツカッテルカラー　はイズナの伏線とはいえないぞ？

マダラの弟という重要ポジなのに、まだ語られてない謎が多い
マダラ時代の話にも詳しいことから、年代的に一致するのはマダラ以外にはイズナくらいしか考えられない
マダラがアイツの事だから何か考えが〜と言うことから、親しい間柄と予想できる
ついでに名前
さらにいうと、身長と体重がほぼトビと一致


ここら辺かイズナ説の根拠は
矛盾点は、最近のオビト描写が濃厚すぎるのとマダラの弟が死んで〜発言

>>664
丁寧に答えてもらってありがとう
だがそうじゃなくて、トビ＝イズナ説じゃなくて
イズナ＝憑依　が名前以外のどこからきたのかきいたんだ

で、この矛盾点を解消する手段として精神体のみのイズナの憑依・融合・転生ネタが出てるって感じだな

やはり…リンの死が絡んでくるんだろうな…。

カカシ外伝嫌いな奴は作品アンチだろ。
オビトでなきゃ平和なんて目標にしないし、カカシを責めるのは…。

>>665
最近の濃厚なオビト描写
しかし、オビト単体では矛盾が多い
そこで一致を図るために憑依説やら転生説が登場
イズナの憑依なら、マダラ時代に詳しいという矛盾や老獪さも解消できる
ついでにイズナの名前は、憑依の代名詞で符号もする
イタチの最後っ屁とか、名前と関連をさせた前科が岸本にはある
こんな感じじゃないかな

カカシがんばれ
オビトがんばれ

そういやシンも最初は名前すら無くてファンブックで明かされたんだよな

>>668
質問の答えになってないが

憑依＝名前だけってことね？
ソースも無いし限りなく妄想に近いしミスリードの可能性も多分に含まれてるね？
いや、それならいいんだが、>>571ね
イズナ説否定してるわけじゃないからそこまで主張しなくていいよ

輪廻眼の元の所有者で、イタチとトビの話で食い違いが見られるマダラ弟
月の眼計画の首謀者でラスボスと思わしきマダラの実弟
兄弟ネタ大好きな岸本が、これだけ重要な位置にいるイズナの名前をファンブックでしか明かさない
作中にもろにイズナって名前を出したら名前から勘繰られるから、
ファンブックを買った人だけへのヒントみたいな感じで、ファンブックにだけ載せたと考えられなくもない

まぁ、妄想の段階だから断定はできないけど
もう少ししたら明らかになるんだろうなぁ

上から目線すぎて一体何様なんだ

>>671
そら物語の先の展開なんて妄想になるのは仕方ないだろう
後付で作者がいくらでも変えれるんだから
妄想がダメだなら、そもそもの展開予想さえ語れないぞ

できるのは作者の伏線と物語のテーマを考えて、予測することだけ

憑依説の根拠は、オビト単体だと矛盾が大きいからってのが一番の理由だろう
そこでついでにイズナの名前が憑依の代名詞だから、それと関連させて乗っかったってだけさ
作者が描いて点と点を繋げて線にする作業なんだから妄想と言われれば否定はできないだろうな

トビの神無毘橋の戦うとかクズ呼ばわり・・の発言はなんか読者にわざとオビトじゃねって
思わせるの狙ってる気がするだよなぁ〜ミスリード？ってヤツw
何かここに来ておもむろ感を感じるぜw

リンの死とかリンに関してわからない事が多すぎて考察できん
しかも、オビト単体じゃない派のオレにとってリンの死が原因になるとオビト単体が強く
なるからリンの死はさほど重要目はまだしてないなぁ〜

リンの墓はあるのに
オビトは慰霊碑…

ここも重要かもしれん

>>676
リンの墓ってどこで出た？

>>627
頭が湧いてるから仕方ない
ID:/hAArvxG0とかな

>>677バレで見た

>>677
今回のバレの画像であったぞ
まあリンの墓だとは限らないけどね

>>679
次の話ね
ありがとう

>>680
リロってなかった
ありがとね

じゃあ、リンとオビト二人でトビってのはどうだ？
トビが軽々と移植してた事に違和感
まるで仲間に医療忍者がいるような感じだった

>>678
こういうキチガイが居る限り何言っても無駄そうだな

トビ＝カカシ説が正解の様な気がしてならない

>>643>>664
マダラにとっては唯一無二の兄弟だから
仮に精神体だろうがそりゃあ安易に死なせたくないだろうな
弟だし信用に足りる存在だし

>>668
だな
ナルトに関しても元々のネタが渦潮とかに関係してるしな

>>661
眼移植するのにリンしか出来ない特別な技術が必要なの？ｗ
働いてなくても少しでいいから頭使おうぜ

つーか眼がオビトだって確定しただけだろ
本人がそのままオビトなわけないやん、そうしたら時系列が合わない

>>672
それもありうるな
イズナに関してはこれからオビトとセットで徐々に解き明かされていくんだろ

トビ＝カカシだったら胸熱

トビはヒアシ

きっしーは裏かくの大好きだから順当にオビト・・・って事は無いと思う

ヒント・作者がカカシイヤー宣言
トビはカカシにだけ私情を出してしゃべるシーンがやたら多い
これでオビトじゃないなら誰なんだよって感じ

>>688
オビトも中身としているんだろうけど
おそらく「一部」としてだろうな

この後ナルトVSサスケと尾獣再登場して勢ぞろいするからなぁ
どういう展開になるんだろう

ミナトの弟子２人の戦い

ナルトはミナトの息子

>>693
オビト＋誰か＝トビ

>>693
オビトがうだうだカカシとの因縁を引っ張るようなキャラだとは思えない
やっぱりトビ＝オビトだよ

ここ最近の描写でオビト説が濃厚。オビトの関連は限りなく黒に近い。
しかし、オビト単体がトビの全てと考えた場合、時系列的な矛盾が多く見られる。

そこで生まれたのが大蛇丸等が既に使っていた憑依・転生の術はどうか？という考え。
そう言えば、まだ全容が明らかになってない輪廻天生という術もある。
これなら矛盾の解消も可能。

では、誰の憑依・転生なのか。

マダラ時代に詳しく老獪な実力者、マダラが「あいつの考えることだ〜」と信頼を見せることから、
候補の一つとしてイズナが上がる。イタチとトビの語りの矛盾等、イズナの謎はまだ語られてない。
ラスボス候補マダラの弟で、輪廻眼の元の所有者という事からもポジション的には重要。

おや・・・そういえばイズナって名前は憑依霊の代名詞。おまけにトビの身長と体重がほぼイズナと一致。

ここら辺がイズナ説の出処だね。

展開予想なので妄想過多なのは仕方ない。それが否定されるなら、予想も語れない。
漫画という紙に書かれた作者の妄想を予想してるんだから、作者の伏線から推察するしかない。

結果がわかるまで断定はできないから、あと数週間待って答え合わせしてくしかないだろね。

オビトからトビになっってなら
外伝と九尾事件ってあんまり期間空いてないはずだろ
急激に強くなりすぎだろ

この世界はチャクラさえ残せばずっと見ていられるからな

とびい

ごめん間違えた。トビ＝カカシが正解
今流行りのループものだと思う

マダラ様は実は偽マダラ
トビが実は本当のマダラ


↑これって嘘だよなマダラ様はマダラ様だろ

誰か+色んなヤツの記憶=トビ！が個人予想！

未来から来たカカシ説を取り上げるとして
その未来のカカシはどんな風に世界に絶望したの？

ナルトとサスケが相討ちで死んでサクラも殺され、サイも殺されでもしたのかな？

カカシ外伝が嫌いな奴は作品アンチ。

作品アンチはオビト否定。ヤマトとかカガミとか支離滅裂。

ナルトも12〜13歳→15歳でアカデミー1の落ちこぼれから、木の葉最強の忍者までなってるんだよな。
異常なまでの成長率。オビトがもう１人のナルトなら13歳→16歳で最強クラスになってても可能性としてはなくはないかな。
ナルトみたいに、それまでの過程が書かれてないから現時点では説得力は薄いけど。

>>708
ごめんねさっきから長文頑張ってるみたいだけど長いから読み飛ばしちゃってる

>>701
チャクラ＝精神ってのは現実から引っ張ってきたネタだぜ？
ナルトの両親がチャクラ体で息子の中にずっといたし
大蛇丸も自分のチャクラを他者へ分け与えて意識も宿ってたし
九尾だって死神の腹の中や金銀兄弟、ナルトと分離しちゃってるぜ

もう自分が誰なのかわからない誰でもいたくないのさって言ってたし
オビトはトビと混ざったんだろう、カカシと同年代にしては経験値と情報量が半端じゃないし
トビの使命とオビトの記憶が混ざって月読計画って感じだし

Pw6Kfv+N0くん今日の12時からこの時間まで１０分間隔でずーーーっと頑張って長文書いてるんだねｗ

せっかくの8月の土日なんだからお外出ようぜｗ

いや引きこもりだからこそココが自分の唯一の居場所なんだろ

話し相手が欲しくて常駐するとかほんとにいるんだな。

>>699
そういえば「イズナ」の元ネタってどこのサイトで見られる？

>>715
元ネタに関しては、グーグル検索でも図書館の本でも大体が似たような感じで書かれてるとは思うよ
文献によって諸説あるし、逸話は様々だろうけど
不興を買ってるようなのでレス控えようと思ったけど、一応答えました
スレ汚し失礼しました

その眼を何処で出に入れた？ってカカシが質問してるから
トビ本体からはオビト臭はしないんだろうけど
眼に関しては、オビトの眼と何らかの繋がりがあるのはほぼ確定したんだろな

トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

月光ハヤテに違いない

>>717
ちゃんとみんなのレス読んでるかい？

マダラっていつ死んだか不明だよな

カカシとリンの娘がカリン

ないかｗ
リンって何で死んだんだろうね
トビって移植もできるしリンの精神も入ってるんじゃねーの？

月光ハヤテの墓参りに来てた暗部の女って名前なんだっけ？

>>722
確か、卯月夕顔

>>723
サンクス
あいつどうしてるのかな？w
作者も忘れてるかなw

リンの墓とは出ていないが、オビトは慰霊碑
任務中死亡は慰霊碑？
ハヤテは音のスパイのカブトを見張っていて殺された
１６巻 慰霊碑前でカカシと夕顔の会話「ハヤテへか」「カカシ先輩こそオビトさんへですか」とあるからオビトの墓ではないと思われる
オビト以外でカカシの回想→サクモかリン？
リンは任務中以外？

>>724
ペイン戦でチラっと居たような
綱手が木の葉全員分のナメクジ召喚中に
四方に見張りしていた一人

バレで今回トビが言う「英雄」はカカシのことなんだね。

やっぱりまだオビトはカカシのことを英雄だって……ぐすん…(;_;)ええ話や

>>716
「いずな」とググればいいのか？
とりあえずサンクス

ID:BVXak64mO
腐女子乙

>>716
60レスとか、イッちゃってるよお前

オビトの死ぬ間際の顔、コナン戦で顔半分だした時のトビにそっくりだな
顔がぐちゃぐちゃになったから老けて見えるだけかもしれんぞ

>>731
あれはたぶん手術痕だと思う

>>732
老化によるシワじゃないな
岸本が描き分けられないわけがない

カカシは「期待に背いた英雄」だからな

カカシもまたナルトのifなんじゃね？
自来也に託されたものもミナトに託されたものにも答えを出せず
サスケにも死なれサクラにも死なれた場合のナルトとか

目の下のシワはマダラと同じ
それはオビトがマダラの弟イズナの生まれ変わりだから

>>241
カッコいいな

オビトは輪廻眼を開眼してたか？
トビの発言で、その眼は元々俺の物だとか長門に言っていた気がするんだが・・・

目はオビトとか言ってるが片方カカシに移植して片方岩で潰れてんだぞ
そっからどうやって神無毘橋の戦いで写輪眼手に入れるんだよ
イズナだろ

>>734
ああ〜なるほど

オビトを漢字にすると帯人

つまり正体は分かるな？

コナンだったか？

オビト＋イズナ＝トビ

だと思う

俺はトビ＝カカシでいく

>>738

わかった
柱間クローン技術でオビトクローンを作って
オリジナルオビトとパーツ交換して、いまのトビが完成

>>738
え？
カカシと時空間が繋がってる時点でオビトの目なわけなんですが

何故「前回」が神無毘橋の戦いなのか
トビの中にオビトが居るって感じか
最期オビトの乗っ取りくるで










そしてクラマたん可愛いﾊｧﾊｧ

自分の眼だから時空間がつながってるのかもしれない

岩で眼が潰れたという主張はよく聞くが、
あの形の岩が目が潰れるくらい顔にめり込んでたら脳みそも潰れて会話どころじゃないだろうし、
無傷ではないにせよ潰れるレベルでもないと思うが

目がオビトでも肉体は違う可能性あるからな
俺はキッシーを信じてる

眼、あるいは体がオビトでも中身の精神は絶対に別の人だろうな
あるいは十尾の憎悪に支配されたオビトといった感じに間違いなく変質してるわな

ちょっと前まで、オビトの目玉とか、オビトの首から上とか、オビトの記憶が
トビにはあるよって書いただけですっげー叩かれたのが懐かしいねぇ

>>738>>744
いま、我々の現実世界でもiPS細胞で臓器再生云々研究が進んでいるんだし、ゼツのコピーの術やおろち○のマッドサイエンティスト振りならオビトの目ン玉のクローンを作る位NARUTO世界なら可能だと思うんだが･･･。

>>752
万華鏡写輪眼に関してはシスイの眼がダンゾウに潰されて悔しがってたくらいだしクローン増殖無理じゃね

オビトは何代目かのイズナの輪廻転生の術による転生体と予想
時期が来ると前世の記憶が覚醒する

トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

写輪眼みたいな特異体質は無理だろ
ヤマトだって多くの実験体の中で唯一希少な成功例であってイレギュラーな存在
まずなによりそんな簡単に複製できたら希少性が0

一方マダラは・・・・・・

久々にキチガイをみたな
50レスを越える勢いだ

>>757
いちいち話題にしてあげるなんていい人ですね

>>742
ほう。
って事はその式を展開すると

ヒアシ−白眼＝トビ


・・・か。

オビトの岩で潰された目が実際生きてたとしてだ、もう片方の長門の輪廻を移植する前の写輪眼はじゃあ誰のだ？

>>760
ストックじゃないの？
イザナギ用

だからカカシ＝トビだよ
そしたらトビがガイの事やイタチの事を知ってるのも分かるし
カカシに対して口調がなれなれしかったり、「口先だけの男〜」「後悔だらけの人生だっただろうな」とか言ってるのも説明できる

ごめんやっぱちょっと苦しいわ

岩をすり抜けて生きてたオビト

確かに
オビト単体説否定どころか
オビトの目とか体とかとにかくちょっとでもトビとオビトが関連するって説に
一斉にねーよwって返って来たよな

カカシが話に関わるとすら思われてなかったから

なんにせよオビトの生死を確認しなかった4代目が全て悪い
オビトが死んでたら車輪眼の情報が漏れないように死体を処理する義務があっただろ

>>760
大量に写輪眼を保存してる描写が確かあったから候補はいくらでもあるんじゃね

イザナギで使い捨てても惜しくないようなのが

>>764
だからオビトの目の時点で俺らオビト厨の完全大勝利

うちはの未来がない
うちはに柱間細胞を合わせてしまうと 妊娠して生まれてくるのが白眼の子
これは絶望

頭部は岩をすり抜けて無事だった

>>765
息子と妻を九尾に巻き込んで殺すようなクズだからな四代目は

>>763
写輪眼開眼して、おのの直後に万華鏡開眼ってチートww

まぁ結局トビは、眼はオビトの可能性が激高の状態なだけだからな

輪廻眼はもともとおれのだうんたらかんたら言ってたがオビトだとして、そこら関連の説明だれか
とりま時系列がいまいちわからんwww

>>771
オビトの精神が入ってる可能性ってのも激高な。

>>755
ですね

>>760
知らん
ただの使い捨てだと思うが

>>773
だよねー

>>775
今日の12時からずっとお疲れだってばよwww

>>200
ナルト男前だなー

これ四代目が無駄死にしなかったらすべてうまくいってたんじゃないの？
オロチさんは四代目にびびって襲撃しないだろうし
うちはの件も四代目ならなんとかしてイタチを育てるだろうし
ナルトは地雷也や四代目に小さい頃から教われるし、サスケだってイタチに教わって強くなれる
ナルトサスケイタチ四代目地雷也三代目ダンゾウがいれば暁余裕で潰せるやろ？

もしオビトなら「託されたものを失敗したら…」なんて受身の台詞は言わないだろ

>>772

マダラとイズナが万華鏡写輪眼に開眼
↓
マダラが視力低下によりイズナの万華鏡写輪眼を移植して永遠の万華鏡写輪眼に
↓
マダラが死ぬ直前に永遠の万華鏡写輪眼を輪廻眼に進化させる
↓
イズナ（かその転生体）がマダラの輪廻眼（元イズナの万華鏡写輪眼）を回収して保存
↓
オビトかその前の代のイズナ転生体が長門にマダラの輪廻眼を移植

かな。イズナが輪廻転生の術でオビトに転生してる前提の推論だけど

>>778
確かに四代目ってあれ完全に無駄死にだったな
クシナが将来息子と一回話をするためだかに里を危険にさらしてる

そんなことよりどうやってナルトとサスケを戦わせるんだよ

サスケがまた闇落ちするのかな

託したもの＝リンの命、だった場合な

サスケが闇落ちしてナルトと戦うには、また愛する人の死が必要だけどイタチ死んだし他にいないだろ

イズナが輪廻転生される→オビト
イズナ＋オビトの精神＋記憶＋経験＋ゼツのパーツ
「マダラ」の仮面を被りマダラの計画の為に暗躍。
自分が誰か分からなくなり、うちはも木の葉もマダラもカカシも恨んで、
月の眼計画を自分の為に行おうとする。

からくりのフェイスレスみたいになると思うんだけど。

>>782
出会えばいつでも戦いそうじゃん

どっちも戦いを避ける理由が特にない

>>782
サスケはいま大蛇丸とイチャラブしてるから待ってやれ

サスケ→ダイ
シカマル→ポップ
カブト→ヒュンケル
カカシ→アバン
大蛇丸→ハドラー
イタチ→バラン
ダンゾウ→ミストバーン
トビ→キルバーン
マダラ→大魔王バーン


くずまき→クロコダイン

>>788
失礼ｗ
サスケがさらに闇落ちするとしたらラブラブの大蛇丸の死でまた狂うとかかな
改心しかける大蛇丸が木の葉の忍者に殺される！サスケ怒り！

オロチさんは完全に四代目にびびってたよね。
性格上、四代目に決闘申し込むか暗殺しにいくはず
戦ってボコボコにされたからイタチの体を乗っ取ってリベンジしようとしてたのかな？

今のカカシをミナトに会わせてやってほしい！

>>778
ダンゾウ・・・小南の10分間大爆発により敗れる
三代目・・・アスマみたいに飛段にやられる
自来也・・・実際ペインに殺されてる
四代目・・・角都のからくりに気付かず油断してやられる
イタチ・・・鬼鮫の鮫肌にチャクラ吸い尽くされ持病の発作中にやられる
サスケ・・・デイダラとトビにやられる
ナルト・・・サソリとゼツにやられる

ダメじゃねーかｗ

そんな事よりサスケは誰に会いにいくんだ？
トビ、マダラサイドと平行して描くなら関係性は激高キャラだがw

>>793
イタチなら不死コンビや芸術コンビぐらいならやれるだろ
三代目と自来也はゴミだが

>>785
サクラじゃね、んで守れなかったナルトにキレると

四代目は相手が時空間忍術使わない限りやられないだろ

>>796
サクラごとき視界にも入ってないだろ　リンと一緒にするな

ナルトってイケメンだよな！？

>>796
サスケ自身が三度も殺そうとしたのに今更何いってるんだって感じですが…
サクラ信者は別漫画読んでるみたいだな

暁全員ミナトの影分身＋避雷針＋死鬼封尽のコンボで終わるさ

>>799
ブサ

>>801
それなら死門あけたガイ先生でもできるお！

>>799
典型的なチョン面

逆にナルトがトビにでもカカシサクラサイ同期全員殺されて
闇堕ちしたらどうだい？

そして闇堕ち脱出したサスケと決戦

長門vs四代目だと四代目が相性的に有利だよな
引力とかガン無視だし

>>805
くずまきはお花畑だからたとえ両親を殺されても「友達(笑)だってばよ」とか言う

トビがオビトで、ぐれた理由が案山子がリンを守れなかったからだとして、
その程度で師である四代目殺したりとかあそこまでぐれちゃうもんかね。

>>808
そもそもカカシがリンを守れなかったとしてもカカシがリンを殺したとかじゃない限り逆恨みだろ
仮にカカシが、サスケがカリン殺したように、リン殺したとしても恨むならカカシだけ恨めよって話

オビトはぐれてもいないし、闇に落ちてもいない

>>808
あの時だけが原因じゃなくて何かを託して、結果裏切られた（託したモノを果たしてもらえなかった）ことが前にもあったんじゃね

例えば視力を失ったマダラに万華鏡写輪眼を移した時とか。
写輪眼をカカシに移植させた時と似てるといえば似てる状況だし

外伝は伏線だったのだ…

実はオビトは生きていて後にリンがオビト探して木の葉とは別の場所で仲良く暮らしてた
それで子供ができて、その家族ごと抹殺されたのなら…トビ化してもおかしくないかな

オビトはくずまきと違って賢いからもっと崇高な理想があるのだ

次のジャンプ見たけどオビトっぽいわ
カカシがオビトを思い出してるし
カカシの写真眼と関係があるらしい

来週のトビの言動を見る限り、今のカカシに怒ってはいるけど、恨んでるというより失望してる感じに近いんじゃね

現実は無理ゲーなんだから諦めろ、実際お前もダメだったろ！？口だけにしかならなかったろ！？
な感じに聞こえる

カカシは弟子のサスケさえも止めれなかったもんな

まだオビトなんて言ってるアホがいるんかｗｗｗ

うんこ以下だなｗ

>>813
リンが好きだったのはオビトじゃないし、結婚とかしないだろ
でも大事な人抹殺とか裏切りとかされてトビ化ってのはありそう

岸本tはうまく読者をオビトじゃね？と思わせてるな
それが狙いなんだろなぁ
まぁ眼または外見はオビトなのは激高なんだがな･･･

岸本が誰でも予想するような人物をトビの正体にするわけがない
オビト厨は単細胞のアフォだろ

>>809
カリンは殺されてねーぞ

トビは確かにこの世界を恨んでる
カカシを恨んでるというより
この世界に失望している
カカシに失望しているって感じだな

これだってばよ


トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

月の眼計画はトビなりに出した解決策でリンのことで恨んでるとかグレたからとかいう考えが安直すぎる

そんな安直な考えならカカシが言い返してるわ

>>818
オビトが関係してるのは確定
単体か複合体かで議論してるところかね
自分は複合体か憑依だと思うけど

案山子の瞳術使わないと倒せない＝主人公やサスケより案山子が目立つ。
ってことでトビラスボスは完全に無くなったな。やっぱ真マダラか十尾がラスボスか

そこなんだよ
オビトってのは分かりやす過ぎる
オビトと思わせておいて〜ってどんでん返しは絶対にある

トビがオリジナルゼツなら、カカシとオビトのやり取り聞いて見てたって可能性もあるんじゃないか？
理由として写輪眼のストック狙ってるからな
やはり個人としてはトビ=オリジナルゼツだなw

ヒナタ好きだけど
リンは更に好き。

>>822
カカシがこなかったら殺されてたから同じ
カカシがサスケみたいに人質にとられた仲間と見捨てたのならカカシに失望するのもわかる
だが仮にそうでも全世界恨むのは違うなと思うからリンの死だけってわけじゃなさそう
リンの死も含め、裏切りか何かあったんだろうなと
トビは凄く慎重だし人もあまり信用していない部分からみると過去に裏切られたのではと思う描写がある

まあ、オビト単体だったらの話だけどな

カカシに失望
リンに裏切られた

リンの死一つより可能性あるんじゃないか？
トビって凄く慎重でアンコの事も殺そうとしたし秘密知ってる奴は殺す殺すしつこかったじゃん
人を信用しないような性格になったには何かがあるんだよ

>>830
リンって性格わかるほど出番ないし
そんなに好きになれるのも珍しい

現実は無理ゲーなんだから諦めろ
実際お前も無理ゲー人生送り続けてたろう
何一つ叶えられない、何一つ守れないで
墓の前で惨めに言い訳し続けてたじゃねーかとか言われたら
カカシ、言い返しようがないからなw

何たって事実すぎる

カカシイヤーかぁ
サスケどうすんだよ

性格云々じゃなくて顔が可愛いのさ

竹内：それともう1つですね、映画の方がですが〜あでもやばいこれもうユーストリームで流れちゃうんですよね？
　　　　省略
　　　　私誰かに怒られる可能性があるｗ
　　　　省略
　　　　これ岸本先生が言ったからね？言ったよ？
　　　　今日、今回岸本先生が原作でストーリーも考えてキャラも考えてというすごい事になってるんだけど
　　　　じ　つ　は、今回ナルトが成長するためのナルトのザ・ナルトの映画だったんですが
　　　　1回目の提案で岸本先生が出したのはなんとサスケの話にしようかとなったんですって

　　　　そうなの。だけどさすがにNARUTOっていう映画でナルトが出てこないのはどうやねんｗっていう事になり
　　　　まぁやっぱり1回目はしっかりもう1回ナルトを立ち返りましょうという事でナルトの成長を見せるものになったんですって
　　　　省略
　　　　ただやっぱり、まぁそんなわけでサスケの話は書いてないけどもやっぱり心のどこかでナルトがこうやって出てくるならば
　　　　もう1つの柱のサスケの話も描き切れてない所が多々あるのでぜひ皆さんの前でえーと披露したいという風におっしゃってました！
　　　　ね！だからもしかしてだよ！今回の映画が皆にすごく大好評で応援してもらえたなら来年も岸本先生が書いてくれたりしてさ
　　　　岸本先生がそれでサスケの話描いてくれたりしてさ、ついでにカカシ先生の話描いてくれちゃったりしてさ！
　　　　なんてね？今のうちに要望だけ言っときました！



竹内順子さんはくずまきよりサスケとカカシが好きらしい

墓の前で…ってことはトビはちょくちょく木の葉に来てカカシを見ていたってことか？

そもそもストーリーから正体を導き出そうとするのが間違い
作者である岸本の性格から予想するのが正しい方法

まず誰にでも予想できるオビトは選択肢から消えている
かといってイヅナや複合体が出てきても全員ポカーン？だろ
最低でもカカシやガイが知っている人物であること、
さらに回想含めて一度でも登場していることが条件

リンはうちはの誰かに殺されたんじゃね？
勝手に写輪眼を一族以外に移植したとかで。

長い髪の仮面はイズナ
短い髪の仮面はオビト
確定

>>838
とゆーかもともと木の葉の人だしなｗ

>>839
ガイはただの数会わせじゃね？
むしろあの場面でカカシ一人で来たらあからさますぎるw

沢山あるストックの眼の一つがオビトのだとしても

そんなんじゃオビトが関係してるとは言えねーだろｗ

うちは全員確定にしたいのかｗｗｗｗｗ

2人だけで盛り上がっててガイもポカーンとしてたな

>>838
その墓ってのが慰霊碑の事なのか
それとも普通に色んな忍が眠っている方の墓なのかでいろいろ意味が違ってくる

>>834
お互いに泥沼の人生しか歩んでこなかったから
事実を言い聞かせてるようにも見えるな

ガイは敵の顔は覚えない

どーせ複合体だろ。複合体じゃ読者ポカーンって言うけど
犬夜叉の奈落がそんなだったじゃん
よくあるパターンだよ

>>842
そうだがトビがオビトにしても別人にしてもワザワザ木の葉に来てカカシを見に来るというのが気になる

それか木の葉に住んでいてカカシの身近に居る人物かだな

フクベエ　マダラ
カツマタ　トビ

白面　十尾
佐藤学　トビ
伊藤隼人　くずまきｗ

トビは、いやだから記憶ごと乗っ取れる能力んをもったオリジナルゼツ！ww

大蛇丸の隠し部屋のやつを加味するすると単体ではなさそうなのは確か

オビト否定してたやつは、オビトの眼が確定した今、すでに敗北してんだよ
まじみっともないぞ

トビ＝オビトの眼と精神＋○○

文字バレ
>>163-164
英語画バレ
>>200

ヤマトは元気かなあ…

クロガネヒロト　うちはサスケ

トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

オビトの精神じゃなくてオビトの記憶を持ってるじゃダメなんですか？

>>855

沢山あるストックの眼の一つがオビトのだとしても

そんなんじゃオビトが関係してるとは言えねーだろｗ

うちは全員確定にしたいのかｗｗｗｗｗ

リンって若かったのに優秀な医療忍者っぽいが
トビの移植技術はどこから…

やっぱりトビってオビトとリン両方だと思うんだけどね
リンもリンで世界に絶望してそう
マザーみたいにさ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/wcomic/1344561806/361
僕、ナルトのコスプレでもなんでもするので童貞で魔法使いの僕に女を教えてくらさい(>д<)おねぇちゃん(>д<)

トビがオビトなんて
ある意味カツマタ君オチよりもがっかりじゃないですか
ヘタレキャラよりも素性をよく知らんキャラの方がまだいい

九尾の中に色んな人の恨みつらみが留まってたの覚えてる奴いる?　
鼻汁が死んでも復活するのはああ言うのが常に寄ってきてエネルギーとなって何年かすると復活に十分なほど溜まるからだと納得した
毎秒地球上のどこかでだれかは悔しい想いをしてるからな　トビの中身もそんなんなってるのかなとも思た

トビが単体オビトってより人の憎しみを煽ってるような存在で憑依して生きてるって考える方が辻褄あう
単体オビトだったら、性格が正反対に変わった理由を読者が納得いく形でフォローいれないと

>>861
トビの正体ではなく、カカシとトビに因縁があることが大事なんだよ
俺らはボーイズライフ、カカシ、トビの繋がりを分析して、自信を持った予想をしてきたんだ

今まで散々「オビトとか外伝だけのキャラ」とか言ってきた見る目のないやつらは話をすり替えんなよ

もし墓＝慰霊碑なら、トビはカカシが慰霊碑の前でオビトやリンを殺して後悔している事を知っている
写輪眼を移植できる事を知っている

だからトビ＝オビトの可能性が高いけど、それだと分かりやす過ぎるし
もう正体はカカシだろ
だから自分自身に恨みをもってて、けなしてるんじゃないか？

少なくともただのオビトが何らかの経験から自分自身の人格のままトビになったってのは違和感あるわな
うちはの憎悪が全部入ってるとか十尾の憎悪が入ってるとか他の何かと混ざってるとかじゃないと違和感ありすぎ

真実の滝か

>>862
あきらかにサクラのほうが優秀な医療忍者だがな
リンくらいの医療忍術ならだれでもできるんじゃね

素朴な疑問なんだけどサスケの両目ってイタチの目だよね？
なんで江戸店イタチにまた車輪眼あるの？

>>871
リンはあの場で移植できるから凄いとは思うぞ
まだ他に描写がないけどサクラが明らかに凄いという描写もない
シズネと綱手がサクラ以上なにはわかるけどｗ

今までトビがうちは云々言ってきたのは方便だと思うよ。サスケやイタチに本当に大事なこと言うわけないし
現に長門や小楠にも言わなかった。

でもカカシにはそんな自分の胸の内を激しく明かすトビ。ミナトの息子ナルトにも問いただす。

マジレスしてしまったがID:mBAiDNNK0は別漫画読んでるサクラ信者さんかな？

>>868
神様が生んだピッコロみたいな展開だなｗ

>>872
エドは最高の状態で復活しますｗ

例え生前チンコが無くなってても復活後はありますｗ

普通の読者はオビトなんて忘れてる
来週号読んだ子供は、ボーイズライフを読み返して、「もしかしてこいつ？」ってなるだろう
岸本もそれがわかってるから、もったいぶって、読者に答えを探させようとしてるんだろうよ

>>877
他人を依代にする場合はそうなって、
当人の死体に憑依させる場合はマダラみたいに後付け強化出来るってこと？

>>877
自来也とか雷影とかシャンクスは江戸店された方が腕があって良いな。

トビが、容姿または眼だけでも充分カカシとの対面リアクションシーン描けるだろ？
そして、今後のストーリー考えるなら中身的なところは変えてくるんじゃないか？
こんだけストーリー構成練ってる作者が描きにくくするとは思えない。
打ち切りでオビト単体ならある意味ありだw

バレはどこにあんだよ？
バレサイト探したが見つからんかった

未来からきたカカシで確定だな

>>878
そうなんだよ。
ワンピースで言ったらサボくらいなキャラだもんなｗ

>>883
トランクス展開ｗ

雷影は胸の傷付で復活したけど、適当だよな

修正
トビが、オビトの容姿または眼

サクラ信者って何だよｗしらねっつのｗ
ていうか何でサクラをそんなに毛嫌いしてんだ？優秀な医療忍者だろ、10台半ばにして綱手に認められたんだぞ

カカシ人気とミナト人気はオビトのおかげもあるので

カカシ外伝嫌いな人は作品アンチのカスケ腐です。
ぼっちでラーメン食べててください。

オビトイヤー全開か

あとさクシナを襲った時のトビはすでに今のトビと同じ芸風だったぞ　
体格や能力や変節よりも何よりも1・2年でオビトがああい爺臭いう飄々としたギャグを
身に着けられるとはとても思えない　ましてや闇落ちするほど絶望してるならなおさら無理

イタチが術式をはめ込んでる人間はサスケとナルト（カラス）だけじゃないほうが面白い。

>>701
オビト：俺はもう…死ぬ…けど…お前の眼になって…これから先を
見てやるからよ…
ミナトと大蛇丸と同じでカカシの中から本当に世界を見ていたのか
もしれない。

オビトは関係すると思うけど、やはりあの時に目はつぶれていたのではなかろうか。
イズナはうちは一族の体を転々と輪廻転生していくなかで、今はオビトの体を
ゼツを使って補完した肉体で、肉体がオビトだから記憶もあり異空間も同じというのは変かな。
トビ=オビトと言うのは説明がつかない部分もあるけど、オビトと切り離して考えるのも無理があるし。
で、転生していく肉体の記憶が全部蓄積していくなかで、忍に対する絶望がつもっていって、無限月読という発想に至る。

今回はやはりうちはマダラか！？を阻止したから大丈夫だろう

イタチが直でシスイを殺めた訳ではなかったし。
カカシも「オビトとリンは俺が殺した（同然だ…）」と後悔して
万華鏡を開眼したのか？？？

もしそうだったらカカシはあんな嬉しそうにナルトに万華鏡を開眼した事を自慢したりせんだろ

実はマダラが言ってるアイツとはゼツの事。ゼツの正体は輪廻転生に失敗したイズナ！
そう！つまりそういうことだ

やはりトビ=オリジナルゼツかw
あいつなら不死っぽいからな

でもトビがオビトなら、本当に月の眼で無限月読して平和な世界にしようとしてるんだろうね
マダラはきっと、月の眼使ってエターナルフォースアマテラスでも起こして地球真っ黒焦げにしようとしてるに違いない

>>898　だとしたら黒ゼツの方だな　目が空洞

次スレ立てれなかった。誰かタイトルナンバーを八十八にして立ててくれ。

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八十四★２（実質八十七)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344270647/

すまん、今立てられんので>>920に全てを託す

ID変わっちったよ


トビの正体は六道仙人の陰陽遁で生み出され十尾のチャクラの一部を封印された人間

トビが生み出された理由は十尾復活が起こらないよう監視させるため

最初の頃は任務を全うしてたが、人間同士の争いをずっと見てきて、世界に、そして人間に幻滅して月の眼計画を思い付いた

形骸化や完全体になりたい理由は完全な十尾じゃないから

>>465両親を殺した九尾に複雑な思いをいだくこともない
器が大きいというより鈍感

>>897
カカシ流演技では…？教え子に暗い顔なんて見せないはず。
人生の道に迷ってたとか言って遅刻する忍だったし。
現に三代目が殉職した時、先にオビトの墓の前にいた。
カカシにとって、左目の写輪眼は一生忘れる事のできないオビトの
忘れ形見なんだと思う。

バレみた
これはもうオビトってことで決定ですな

嘘つき仮面の正体は、どうせなら二代目で
兄に適わない劣等感から卑劣な術（穢土転生）を開発
唯一まともに兄と戦えたマダラに嫉妬し
うちはと車輪眼に執着
千手ボディにうちは眼を移植することに没頭するため
表舞台から消えるため自ら死んだことにした

大蛇丸が二代目を穢土転生したけど、あれは開発者しか知らない裏があったとかでいいじゃん

人間は辛い事は忘れるようにできている。
だけど、カカシは左眼の写輪眼が過去の辛い出来事を忘れさせない
理由にもなっていると思う。なんだかんだ心に傷を負った忍だな。

立ててくる

立てらんね〜

岸本はトビで色々釣ってきたけど遂に正体ばらすからって最後に思いっきり釣ってきてるな
オビトの眼は間違いないしコナン戦の時見えた顔もオビトでいいけどその中身は

十尾の本体は月にあるんだよな
その為の輪廻眼か

仲間だった人が敵ですか。20世紀少年よりは上手くまとめてくれw

輪廻転生だろうが憑依だろうがイズナの名前が出た時点で全員ポカーンだろ
マダラが登場した時はオオノキが知っていたからストーリ的に盛り上がったが、
イズナのような誰も知らない奴が正体でしたなんて糞バレは岸本の性格からしてない。
それならカガミの方が知っているだろうからまだ可能性はある

マダラは「あいつのすることだ」と言っているからな
つまり、マダラが生きていた時に会っている人物だからオビトやシスイではない

>>465
イタチは器が大きいと言うよりは、むしろ狂信者みたいなもんだからな
自分が正しいと思って譲らないし反省もしない
ある意味、狭いんだよ

>>909
それすら言い訳にしてた部分をトビに指摘されてるのでは

オビトなら時系列がおかしい
ミナトがジライヤの弟子で、しかも長門の次に弟子にした
そのミナトの班員がオビトだろ

それで小南を小娘呼ばわりは変だ

>>537トビは裏切り行為を本当に憎んでいるって感じる
長門、小南、カブトへのセリフに生々しさがでている

>>915
イズナのほうが登場シーン多いから認知度はカガミよりイズナが上。

イズナの名前がキャラ本にしか出てない点をかんがえて、盛り上がる展開考えると。
５影「マダラ！あの仮面男は誰なんだ？！」
マダラ「そうだな、あえて言うなら…俺の」
「弟だ！！」（場面変わってトビドアップ）

とにかく盛り上がればええよ。

妄想バレの時間です

トビは色んな人を取り込んでいる
もちろんオビトもその一人でカカシと対面する事になる

だがトビの正体はうちはマダラ
トビ（マダラ）が本物のマダラ
輪廻転生研究の果てに存在と記憶と名前を全て奪われている
名前までも奪われ自分が何者かを忘れた怪物がトビ
十尾の力を借りて世界を乗っ取るつもり、月の眼計画
この計画を成功したら自分の記憶を返すと、ある男がいった

>>915イズナという名前を出すからポカーンとするのであって弟が出るのはなんら不思議はない、マダラと関連があるのはわかってるからな
むしろカガミの方がポカーンだわ

それで盛り上がるかなあ
兄を想う可愛い弟ではなくなった、その過程で読ませるってこと？
ピンとこない

>>915
マダラは「あいつのすることだ」と言っていはいたけど、
マダラが生きていた時に会っている人物だとは限らない
んでは？移植した輪廻眼で外界を見ていたかもしれない。
ミナトと大蛇丸に出来る事がこんな化け物にできないは
ずがない。

>>921の妄想の続き


そのある男は、うちはマダラの全てを奪った今五影と戦っているうちはマダラ
うちはマダラはトビ
五影と戦ってる最強の男と彼がもっている名前、記憶（柱間と戦ったとか、これは全て本物マダラの記憶）は全て本物マダラから奪ったもの
本物マダラは確かに柱間に破れたが生きていた
そして死に際に輪廻眼を開眼した
最後にマダラの記憶を奪って殺したのは怪物
怪物は元から輪廻眼開眼していて容姿もそのままマダラそっくりだった
本物マダラの輪廻転生の研究に協力・参加した奴
ミイラ取りがミイラになるのと同じで本物マダラは怪物に出し抜かれた

本物のラスボスは今五影と戦ってる奴
弱点はないよ
弱点はサスケを殺す事でこいつの存在を消せると思われているが実はサスケを殺しても無意味
別の人間を殺さないとこいつは死なない
最後にその人間が自分で自殺して怪物は消える

カカシがマスクをして素顔が見れない事と、トビが面を付けて素顔がわからない事も意味があるのかね？

昨日自分が建てたスレに貼ったものだけど

小南ＶＳトビとの決戦の時、小南の後ろを取った時(仮面が若干外れている)不自然に左側が陰で覆われている→もしかしたら左側にカカシと同じ傷があって
それを読者に見せないようにしてる演出じゃないか
だから俺は正体はカカシだとおも

>>925の妄想の続き

仮面トビは誰かと話題になるようなミスリードで
トビの正体が何らかの形でバレたあと疑問に残るのは
じゃあ五影と戦ってる奴って誰？になりクライマックス結末に進む
そこからサスケや巻物、サスケVSナルトに繋がる
サスケを殺せば怪物も消えるというのもミスリードね

最終回までいくつかミスリードあるよ
死ぬキャラ
○○、○○○、○○○○○

カカシの万華鏡もそうだけど時空間忍術ってのが重要になってくる
タイムスリップネタはくるよ
過去には帰れないが未来の人が次元の歪み（ぶっちゃけ、うちはマダラの輪廻転生の研究でな）で現在にやってくる事があった
そして未来を知り現実を変えることで未来をかえることはできる
うちはマダラは死にたくない老いたくない、といっても輪廻転生するに相応しい器はない
何年後か、未来のうちはの誰かならと研究の果てに飛ばされてきたのが怪物
ついでに大蛇丸も関与してるね、実験に

怪物は未来で産まれ赤ん坊の時に現実に飛ばされた
怪物はマダラに育てられ逆に乗っ取られたというわけだ

怪物に弱点はないよ
怪物の唯一の弱点といえば今のこの世界だね

サスケとナルトの力合わせても怪物は倒せないからな
こやつは最後まで自分がマダラって名乗ってるが
こいつは容姿マダラそっくりだがこいつが本物マダラ、人間と違うのはこいつのは生まれた時から心臓が大きな穴がある
そして左ではなく右に心臓がある
怪物は一度は父親に殺され二度は母親に殺される
そいつを殺す方法がそれしかないから

まあサスケは改心にむかっている
よく疑問があるがサスケVSナルトってサスケ改心したらどうやって？
これもミスリード

ラスボス怪物を倒す為にサスケは自分を殺そうとするがナルトがとめる
だったら、お前を殺して俺も死ぬ
サスケVSナルト

>>926
そのうちカカシの素顔公開も来るんだろうなぁ。

>>923違うだろ
兄を想う弟をなんの躊躇もなく捨て駒にする兄の図だろ
王道じゃないですか

トビの吸い込み異次元空間の時間の進み方が違うとかでいいんじゃねーの

まあ先の事より読者はカカシイヤーの詳細が気になるだろうね

妄想タイム発動
リンの名前は加藤リン
ダンの親戚かな
憑依する術とかももっているね
今目の前にいるのはリンがオビトを生き返らせようと黒幕に協力して憑依させた
リンはカカシがオビトの死で鬱病になってるのと知って、自分も前に進めないので何とかオビトを生き返らせようと研究してたんだよ

岸本がマダラの言うアイツはトビと先週号で言ってるだろ

「弟は自ら目を差し出したのだ」
イズナか自分でこんなこと言うかよ？

「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」
シスイが自分でこんなこと言うのかよ？

「あまり計画通りに事が運んでないようだな」
マダラがオビトにこんなこと言うのかよ？

イズナにしてもオビトにしても全巻揃えて何度も読み返してるようなナルトファン以外はしけた反応になるのは間違いない
やっぱりこういうのはそれなりに登場頻度の多いキャラが実は・・・・って展開にしないと盛り上がらん

>>591もしトビト（３０歳）なら小南（３０代半ば〜後半）を小娘発言はないよね

リンはカカシが英雄と呼ばれたあともオビトの死から立ち直れないのを知ってたし
カカシがオビト殺して車輪目奪ったとか、うちは一族のイジメにもあってた
そんなカカシを救いたいとリンは禁術に手を染めて、トビに出会った

だって、トビの言動や、
カブトの言動からすると
トビがマダラを思ってるようになんて見えないし、
キッシーはそこに気づくよううまく描いてると思う

話を面白くするための後付けならまだいいが、何かここ数年行き当たりばったりで迷走して更に面白く無くなってるのがウケる

トビ＝オビト＝イズナの生まれ変わり＝精神はイズナ
だよ

イズナだからこそ、イズナがマダラに目をあげたことを知ってる
イタチは知らなかった
ナガトの輪廻眼が元々自分のもの発言も当てはまる
マダラのあいつ発言も長年の知り合い以上のものを感じる

ぶっちゃけNARUTOってどの辺りまでが一貫して勢いや爆発があったの？
俺の場合は中忍試験「死の森」でナルトがサスケにビビリくんって言ったトコまでだと思う

その後もちょいちょい面白かったけど、勢いはなくなった
毎週連載する形式だと漫画家にはMAX状態は1年がやっぱ限界だよな

>>934
＞「弟は自ら目を差し出したのだ」
＞イズナか自分でこんなこと言うかよ？
これなんかおかしいのか？

忘れ去られてるヤマトがラスボスでしょ

ヤマト如きがラスボスとかナイナイ　リンとオビトに失礼

最後はヤマトを核とした大量の柱間達が暴走して十尾を蹴散らしラスボス化

サスケ対ダンゾウ戦で、トビが「大蛇丸の奴こっちの手の内に相当
調べてやがったな」みたいなこと言ってたな。大蛇丸もトビと一緒
にうちは一族に手を掛けた時、加担していたりして。暁は既に組織
済だし。小さい頃からイタチ（うちは一族に魅了されてたし）

>>925
こないだからしつけーｗ

「弟は自ら目を差し出したのだ」
自分のことを「弟はねー…」って言ってる奴がいたらマジキチすぎるだろw

誰か次スレよろしく
次は八拾八


NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾八

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八拾七
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344270647/

>>943
ヤマトのチャクラも入っている大量のゼツの肉片がありとあらゆる戦場に散らばってるし
これから大蛇丸関係でなんかあるだろうな

>>937
ありえるなそれ。
あの里の奴らマジでクズばっかだからな。
オビトの死後帰って来たカカシを親父の時と同じようにこんな感じで非難したに違いない。

里民Ａ「ほら、あの子よ例の白いキバの息子。なんでも今回の任務中に任務遂行より仲間を助けに行くのを優先したらしいわ」
里民Ｂ「まぁ！やっぱり血は争えないわねぇ。」
里民Ａ「それに結局仲間を救えなかったらしいのよ。しかもその救えなかった子はうちはの子らしいんだけどね、なぜか白いキバの息子が片目を写輪眼になって帰ってきたらしいわ」
里民Ｂ「え！？　それって・・・まさか！」
里民Ａ「えぇ。写輪眼欲しさに任務途中で仲間を殺して奪ったんじゃないかって里中の噂よ」
里民Ｂ「怖いわぁ〜」

>>948
オビトは自分の眼を褒めてるんだから
その位アリなんじゃないのか？ｗ

いやだからさ、オビトの精神じゃなくて記憶じゃだめか？w

未来人カカシの説になる理由を教えてくれ？どうして浮上しちゃった？

>>936 あの小娘呼ばわりは自分よりずっと若い美人を妬むbbaのようなしつこさだった

あの腕ぎゅはまるでトビ自身が自分の弟から目を貰ったことがあるのかと思えるほどの迫真の演技だったな
それで本当にマダラだとつられた奴も多かった　オビトには兄さんとかいたのかな

>>953
最近のトビの発言と辻褄が合うんだよ

>>949 多分LVでダメだろうけどやってみる

マダラの横にいた輪廻眼持ってたやつはどうなったんかな？

>>954
女嫌いな印象もするけど＞トビ
マジでリンじゃないの？

>>948マダラとして話してたらしょうがなくね？
サスケに話してたんだし

>>956 やはりダメだったでござる　誰かよろしく！

未来のカカシ説もありそうだな
未来が戦争でとんでもなく荒廃してしまって、それに絶望したカカシがまだ荒廃してない過去へ行き、争いのない世界を作るために無限月詠の発動を目指す

猿飛
じじい
ばばあ

ジライヤ
ツナデ
オロチマル

四代目
？？？
？？？

カカシ
オビト
リン

ナルト
サスケ
サクラ

四代目とスリーマンセル組んでたやつ出たっけ？

>>960
わしもダメじゃった！
弟子のお前に託すとするかの♪

誰か頼んだ！

未来からきたカカシ説
トビがカカシに向かって「お前は口先ばっかりで〜」「後悔ばかりの人生」→「仲間を守れない奴は屑だ」「リンは俺が命をかけてでも守る」と言ってるくせに
オビトから頼まれたリンの事も守れてないじゃないか

カカシへの口調がなれなれしい→自分だからという可能性も

>>958 リンならまずコナンより若いし別に人に嫉妬する必要ない程度にかわいかった　
カカシがこそーりコナンに萌えとかもないだろうし
それに女嫌いではマダラに勝てるやつはいなそう　

イズナが自ら差し出したってのもトビの嘘だと思うは。あの場面でトビは嘘つきすぎてどれがほんとなのかわかんね。

ガイに「人の顔も覚えれない奴に〜」→ガイの事をよく知っている

「やめろ、オレにそんな技は効かない」→カカシおなじみのハッタリ

今回のトビとの(最終？)決戦にガイ→カカシのライバルだし、もし面の下がカカシだった時のリアクションがよさそう

小南ＶＳトビとの決戦の時、小南の後ろを取った時(仮面が若干外れている)不自然に左側が陰で覆われている→もしかしたら左側にカカシと同じ傷があって
それを読者に見せないようにしてる演出じゃないか

ただすり抜けは10分って設定どうするんだろうね

>>961
あー確かにありそうだな
というか未来のカカシ説に一票投じるわ

ガイが人の顔覚えないとかも、未来のカカシなら知ってることも納得できる
まあオビトだとしても昔絡みがあったのかもしれないけど

カカシはそこまでの人物ではないと思う

mangareaderにもmangateerにもバレなんてなかったぞ

カカシがラスボスだったらつまんねぇな〜w

カカシ「俺のチャクラじゃ10分もたねーよww」

カカシ→アムロ
オビト→シャア
リン→ララァ
綱手様→ケーラ
サスケ→ギュネイ


くずまき→ハサウェイ(笑)
ヒナタ→クェス(笑)

それが未来人カカシ説かぁ〜
個人的にそれはかなり薄いと思うなぁ
それナルトとかと出会ってない定での予想でしょ？
過去の出来事体験してるならもっとやりおうおうえあるし
面識ある伏線会話をもっと織り混ぜてくるでしょ岸本っちゃんw

わざわざカカシの左目とトビの右目を対比させたってのに、未来のカカシとか馬鹿みたいな考えはやめれ

未来のカカシがどうしてマダラと接点持つんだよw
一番ありえんわ

修正
やりおうおうえw
やりおうあるし

トビは未来のサスケ

トビはオビト
何故老けてるかというとすり抜けの能力を使えば老化が早まるリスクがある

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 01:42:16.39 ID:MDCztsFwO [1/2]
トビは未来のサスケ


981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/08/13(月) 01:46:15.09 ID:MDCztsFwO [2/2]
トビはオビト
何故老けてるかというとすり抜けの能力を使えば老化が早まるリスクがある

>>975
お年寄りがジャンプ読んでるんすか?www

オビトが四代目とたたかうのはおかしいよな

サスケ→越前リョーマ
イタチ→手塚国光
カカシ→大石秀一郎
シカマル→乾貞治
ガイ→桃城武
我愛羅→海堂薫




くずまき→青学のお荷物こと河村隆

マダラ　弟が死んで残ったのはこの俺の両目の瞳力しかない
引き継がれるものがあるとすれば憎しみだけだ

と言った時の表情からしてマダラが弟を大事に思っていたことは間違いない
しかしトビがウソ言ったにしろイタチがウソ言ったにしろ　それぞれ理由は簡単に説明つくが
トビはマダラに聞いたとして、なんでイタチは知ってんだ?　ウチハの年長ならみんな知ってたことなのか

ナルトアンチウザい
専用スレ池

>>972 パンダの抜け目なさにはびっくり！

かわいいトビにもう一度逢いたい

まぁトビがオビトの記憶と、マダラに近しい者との二人の記憶があるってことは間違いないな
でなけりゃ時系列的に考えてもオビトが生前のマダラと接触することは不可能だしな
接触できてなけりゃそもそも行おうとしてるプラン云々の話も十尾の知識も知る由もないし
まぁ、まず100%といっていいぐらいイズナとオビトの融合体で間違いなさそうだ
んでもって、ああいう精神体や肉体となれた要因はゼツなんだろうなー

前にも有ったじゃん

長門の回想でペットが死んだ時
これが痛み？みたいな岸本の誘導
今回もそれだよ

ナガトのあれにも全く共感できなかったな
まあ悪役がなんで悪役になったかなんてたいそうな理由はないんじゃないかな
トビが完全にオビト単体と思ったことはないけど

長門とか何がしたいのかよく分からなかった
そもそもガキに友愛されて生き返らせるぐらいなら初めからやるなよ　芯がない悪役だな
俺はこいつがカカシとシズネに謝るまで許さん

誰も立てないから次のスレ立てるよ

ごめん立てれなかった
頼む↓

>>990

>>934
>>948

オビトではないだろ
VSコナンのときにイザナギでひとつ失明してるから、
元々写輪眼を持ってなくてオビト眼＋他の眼でやってたか、元々片目写輪眼のやつかのどちらか

梅

うんめえ

ぼっちは死ね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。