【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（8）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質8スレ目です。

35号の作者インタビューにより数週以内に正体判明することが発覚

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（7）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344010242/

トビの特徴
・
・

単行本を見れば分かるものを省略しました

その6
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1343706739/
その5
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1343265366/
その4
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1342619747/
その3
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1340701515/
その2
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1338828886/
その1
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1332064902/

トビの名言
・
・

特にないので省略

トビの術はカカシの神威と同じ空間を共有していることが判明しましたね。

でも此処のルールは断固【オビト禁止】【イズナ禁止】なので我慢してあげましょう。

【オビト禁止】【イズナ禁止】

オビトやイズナ説は語った瞬間に水遁です。気を付けましょう。

また、パジャマな彼女を応援しましょう。

時空間忍術を使う忍って言えばあの人がいたじゃん
カカシが子供の頃の先生、クナイを目印に飛びまわれる人
名前忘れたけどあいつなんじゃない？

くどいようですが【オビト禁止】【イズナ禁止】【中身イズナ禁止】
これが唯一のルールです。

とらぶるダークネス、ニセコイは糞ったれ漫画です

このスレのルール

しつこいようですが【オビト禁止】【イズナ禁止】【ミナト班禁止】です。

紅葉紅葉といちご100%とオレンジロードを再評価しましょう。

デイダラ戦の時の、神威の飛ばす先を慎重に選ばないとな発言はどこへ・・・

>>9
おまえはシスイ派だな！

ぶっちゃけた話さ
白眼でトビの仮面を透視できないの？
もしできるなら里の誰にもトビの正体教えてないのおかしいよね
つまりさトビって日向一族の野望を実行してるんだろうね
日向の野望＝世界征服とかさ？

>>9
何で禁止になったの？

>>12
ペイン襲来編でも日向一族なら
白眼で長門がどこにいるか把握できただろうしね。
ご都合の犠牲になったとしか言いようがないな。

>>13圧倒的多数のオビト説イズナ説に対して他キャラ説では勝ち目が無いからです

>>14
そういう意味ではまさに日向は木の葉にて最強だよなｗ
白眼をストーリーに組み込んできちんと展開させると案外簡単に決着付いちゃうもんなｗ

本当にオビトかイズナだったらどうするんだよｗｗ
勝手に禁止にしてんじゃねーよｗｗ>>15

なぜトビという名前にしたか議論してほしい

>>15はオビトかイズナであってほしい派だろ
圧倒的かどうかはわからんが○○説がどうのこうのはもういいよ。

誰だったらあり得るあり得ないでいいから
イズナ説はもう十分わかったからほかの可能性さがそうぜ

オビトだな

>>20即答すんなｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯ

オビトの右目は持ってるのだろうけど、オビト本人かは不明

オビトだったらマダラとの接点云々はなんなんだよｗって思ってたら
マダラがオビトに修行をつけてあげたんだとか妄想するやつが出てきてワロタｗ

実際どうなんだろうな

白眼が不憫でならん
矛盾とかどうでもいいからトビがヒアシとかで驚かせて欲しい

写輪眼の行くつく先が輪廻眼だけど
万華鏡を経由しないとだめなのかな？
俺に使うはずだった輪廻転生ってのは
トビは形骸化（幽霊のマダラ）を装っている発言。それはただのマダラのふりかな

自称木の葉にて最強さんは何してんだｗ
アニメにしか出てこないじゃないかｗｗ

ヒアシさんのことはもう許してやれよｗ
写輪眼のせいで影薄すぎｗｗｗ

シスイ派の妄想だが、九尾事件を起こした仮面の男は恐らくマダラ本人だろう
そしてダンゾウに目を捧げたにも関わらず、うちは一族と里の衝突が避けられそうにない事を悟ったシスイにマダラが近づき、月の眼計画を提案した
千手の力で何とか生きながらえていたが、死期が近いマダラは、来るべき時が来たら月の眼計画に参加するのを条件に、輪廻転生での蘇生を要請、輪廻眼などの碑文の内容をシスイに明かす(輪廻眼になるには、うちはと千手の両方の力が必要etc…)
この時シスイ=トビ=マダラという奇妙な関係が生まれた
残っていた片方の目は自身を死んだと見せかけるため、最大の信頼者であるイタチに託した
このイタチに自分を殺させる際に別天神をイタチにかけ、別人を殺したのにシスイを殺したという認識をイタチに与え、万華鏡開眼の要因を作る
そしてイタチは一族抹殺を行った
この時にダンゾウは写輪眼を幾つか回収するが、実はその時トビも写輪眼を回収しており、永遠万華鏡となる
次にトビは千手と遠縁(≒うずまき一族と近い関係にある)である長門に目を付け、何らかの形で長門が輪廻眼を開眼し得るきっかけを与える
それを行う際に、長門にも別天神を用いた可能性がある
月日が経ち、長門は頭角を表し暁を結成
その間、長門による暁の反乱を隠れ蓑にしてトビは自身が六道に近づくために暗躍(水影を操るなど)
その後、過去に別天神で記憶を改竄させているため、長門とは初対面として暁に加入(外道魔像召喚のため)
もちろん面を付けてる上、イタチに対しても過去の別天神で偽りの記憶を与えており、イタチとも初対面
しばらくはデイダラと任務をこなすなどして、人柱力集め+ゼツの作製に勤しんでた
月日が経ちイタチとサスケとの闘いを敢えて傍観
自分を知り過ぎているイタチを処分出来た上、サスケはめでたく永遠万華鏡を手にし輪廻眼候補者に近づく
そしてサスケにイタチの真相を明かし懐柔、外道魔像をリンクさせるスペア候補を獲得した
トビのイタチに対する「さすがのイタチにも オレの全ては知られていなかった… でなければ死んでいた」発言はトビはシスイだから
そして長門によるマダラ輪廻転生を目論んだが、ナルトにより長門は改心する
そこで自分が六道に近づくために長門の目を移植(最初から、もしくはどこからかマダラを怖れ、必要としない方針にシフトしたのかもしれない)
しかしここでカブトというイレギュラーが現れる
輪廻転生させるよりも先に勝手にマダラを穢土転生させてしまった
穢土転生は二代目火影が考案したものであるが
初代との闘いを経て何とか生き長らえたマダラが、秘密裏に二代目と協力or脅し、考案した可能性はある
誰が転生させるかは別として、マダラは自身の復活に輪廻転生と穢土転生の二重の保険を掛けていた
穢土転生を知らないトビはそれを聴いて焦り、カブトに穢土転生の仕組みについて問い質す
トビにとってこれは最大の誤算だった
この誤算によって過去に自身の目を渡したイタチが穢土転生を解除し単独で行動、サスケと出会ってしまう
で、数々の要因が重なりトビ=シスイは倒され、
立ちはだかるラスボス・マダラを改心したサスケェとナルトェが倒してハッピーエンド大団円オチ

この仮面の男が誰かで
NARUTOが神漫画になるかボツ漫画になるかの分かれ目だよな


正直長いことみてきた俺らだからかもしれんが
大したドンデン返しは期待出来なそうとしか思えない

ミス長門に輪廻眼を与えたのはマダラだわ
年齢がどう考えてもおかしい

イズナ派だったが読み返したら
普通にイズナの死んでる描写あんじゃん
サスケに語るときの回想シーンで

目に包帯ぐるっと巻かれて手を組んで棺桶に入れらる描写！

車輪眼ってさ固有の術を持ってるんじゃなくて
術者の忍術的得意分野を引き出す可能性もあるよな
要するにカカシの神威は元々カカシに時空間忍術の素養があってさ
別天神はシスイが元々幻術が得意だった
天照はサスケやイタチが火遁が得意だったていう感じで

俺分かった。トビの正体はマダラの息子だよ!!
で、その息子＝トビはなぜか時空間忍術が使えるんだ!!
はっきり言ってこれが正解だと思う。
そして息子は柱間に敗れたお父さんのカタキのためにお父さんと同じ九尾
で木の葉を襲ったんだ。そう、復讐のために。

最初シスイ派→ダンゾウ派→イルカ派→オビト派だったけど 卒業する
輪廻眼を与えたが引っ掛かる毎日、そして決断
議論史上初の弥彦派

長門「我等に秘密がなければ勝てはしなかったろう」長門一人なのに我等？
トビ「イタチに正体を知られてたら死んでいただろう」素顔のトビ＜イタチ

体を捨ててゼツの体に転生した弥彦がトビ

自来也「本物はいない」
本物は時空間

トビにも黒いピアスがしてあるんだろうな
穢土2尾〜7尾してあったし

↑弥彦「俺の為に使うはずだった輪廻転生をあんなことに」
弥彦「泣き虫だった昔の俺に似てるんだ」
オビト「それって俺？」

ところでペインの操ってた死体にも輪廻眼があったのはなんでってネタはもう出たの？

>>28
最初の、マダラが九尾事件を起こしたで、矛盾してる。
エドテンで呼び出されたマダラが若すぎ（マダラはとっくに死んでる）
九尾事件はマダラと同じ能力を持った別人と考えるのが、普通

>>5
神威とトビが異空間を共有は言い過ぎ
トビのすり抜けは異空間を飛び回れないもので、異空間への入口あたりにいるだけ
よって、トビすり抜けの場所と瞬間を、神威で合わせれば、異空間への入口で鉢合わせになるだけ。
異空間で飛び回るトビには、神威では合わせられない

>>38
これは共有してるんじゃないかなぁ。
カカシもまさかと思って試してみたのが今週だろうし
トビが吸い込むときの眼の描写がないのがおかしいし、
きっとカカシと同じ模様が浮かんでるんじゃないのかなぁ。
で、カカシはトビと推測するも仮面を剥がしたら別人でどういうことだってなりそう。

トビじゃなくてオビトと推測するもの間違い

>>39
共有してるでもいいよ
同じ術じゃないって言いたいだけね
神威は、離れたものを異空間へ
そして、飛ばすだけ、現実空間にもどすことはできない
トビのは、自分か自分が触ったものだけを異空間へ
もちろん、現実空間にもどすこともできる
似てるけど、別ものと見る

写輪眼は陰遁だからね
非生命の術
ありもしない幻術をみせるか、ものを出したり消したり、燃やしたり
似てるのは当然だと思うよ

>>41
外道魔道にカムイが効かなかったのはなぜ？

>>43
トビは、ナルトたちの前で、わざわざ十尾を復活させるという意味不明な行動に出るわけね。陰でこそこそっとすれば、百パーセント成功なのに。恐らく、十尾復活ははったり。できるならさっさとやればいい。八九尾獲得が真の狙いと見た。
魔像を危険にさらさないために、途中で実体のないものに切り替えてるのでは。輪廻眼持ってるしね。カカシの眼でもわからないんでしょう

ここで消去法で整理
イズナ説→×　マダラ本人が弟の死を認めてる
登場してるマダラ以降のうちは一族達→×　トビの一番のライバルで憎んだ男は初代柱間
同様にトビのセリフが本当ならマダラ以前のうちは一族も×
マダラ本人や分身なら穢土転生をトビが詳しく知らないので×

つまり消去法でイズナ以外でマダラと同じ世代のマダラと共に柱間と戦ったうちは一族
そんな存在いないので、トビはまだ登場していないマダラの側近

>>43
一応書いてはみたけど、本当はよくわからない。カカシ解説では、魔像に神威が効かない理由は全く説明できない。

俺ナルト見てないからわかんねーんだけどもトビにカカシのカムイやったら
カムイの空間が吸い込まれる模様とトビが瞬間移動するときの模様かぶるから
たぶん作者はカムイをトビに効かない設定にしたんだろうね
まあ俺単行本しか持ってないから予想だけど

>>47
ちょっと気付いたんだけどさ
よく考えると、トビのはぐるぐる巻き模様だけど、神威は、トビのぐるぐる巻き模様とは違うよね
なんていうのかな、回転してないっていうか
模様的にも神威とトビの時空間忍術は描き分けられている！
まあ、大した発見でもないけど…

>>45
うちはヒカクだな

神威は特定の「対象物だけ」の時間を進めたり戻したりする術じゃね？
クナイにしろ螺旋丸にしろトビをすり抜けてから攻撃が当たっただろ？
これはトビが対象物の時間を進めた後に、カカシが巻戻したとすれば辻褄が合う。

魔像だってそう。
カカシが首の部分だけの時間を巻戻したけどトビが進め直したと考えられる。

>>50
トビは対象物に触れてないと、時空間忍術が発動しないでしょ。
だから彼は触ろうとするわけで、触ってもいない魔像に時空間忍術が働くのが謎なんですよ

神威ってタイムマシンなの？

触ってない時でも2度ほど発動させてるぞ＞ダイソン

>>53
どこか教えてくれると助かる

オトビだな

>>48
いやいや、あれは輪廻眼だよ
今トビは片目が長門から回収した輪廻眼、もう片方がなぜか瞳術発動中、模様が映らないよう
巧みなカット割りで描かれてる写輪眼
いつも輪廻眼のほうしか目元ズームない

オビトだよ、今週ではっきりしたろ
動機はサスケと同じように忍びとはなんだ？ってことにいきついて真実を知ってしまったからだ

お前ら、万が一トビの正体が日向ヒアシだったらどうするよ？
しかも超絶むちゃくちゃ後付設定で補完という作者限定チート解説だった時よ

俺はナルト全巻うっぱらうぜ

>>53
触ってないように見えるだけだろ

かかしの言葉『お前の技は一つだ』の一つの解釈

指をさしてるトビへの言葉、

オビトの目が、物を出し入れする能力であって、
トビ（うちはカガミだと思う我）の能力は、すり抜ける術を使う。

よって、カガミへ向けた言葉。

お前らが岸本追い詰めすぎて、トビの正体は、今までのマンガや映画や小説なんかの歴史を覆す、誰も知らないって展開になったらどうすんだよ

>>61
そんなのいくらでもあるよ

オビトの父親がトビ。

カカシの父サクモもと同じ班。

初代柱間の弟子サクモと マダラの弟子トビ。

5影たちを一蹴してナルト達の戦場へやってくるマダラ
トビ「遅かったね…兄さん…！」

マダラを触媒として十尾復活というベタな流れなんだろーな

>>64
トビはカブトがやられ穢土転生が解されたのは知ってるけど
マダラが死人側から契約解除しまだ現世に留まって事は知らないのでは？

トビ「俺が本物のマダラだ」

ダンゾウと大蛇丸はうちは一族でもない、石牌も読めないのになんで
あんなに写輪眼・万華鏡・輪廻眼に詳しいんだ？
うちはの誰かから情報を得てたと思うんだけど可能性があるのはマダラ
マダラの協力者は大蛇丸？（前にマダラが首元を抑えてたけど呪印があるような気もするな）

正体はヤマト。ヤマトとトビが一緒にいるのは木分身

いまサクッと読み返してたんだが
31巻でデイダラの自爆をカムイで飛ばした後にトビが無傷で出てきたんだが・・
全部トビのとこに飛ぶってわけじゃないのか？

オビトの眼の可能性はあってもオビトの可能性はないだろ
4代目との戦闘、ナルトの年齢、案山子の年齢、トビの年齢からすると
100％ありえない

>>36
いまさらだけど
ペインの黒い棒(ピアス)で輪廻眼開眼出来るんだね
自来也もペインに黒い棒さされて輪廻眼の模様が頭に受かんで山奥の長門が見えたんだろうな
ナルトも黒棒わざと刺して長門発見したし
黒棒が何で出来てるのか
調べたんだっけ？

黒ゼツの胞子かな
茸を栽培するとき丸太にピアス穴みたいのを空けて
穴の中に茸の茎？棒を入れるの知ってる？

多分それだと思う

昔お前ら暁の小南予想したとき青髪の日向一族予想したよな？



今回もハズレるから安心して待て

この流れであえて未来からきたカカシ説を推してみる
・カカシは普段は右目以外隠れてる→トビも右目までしか出てきてない
・トビが写輪眼をオフにしてる描写がない→うちは以外の人間はオフにできない
　故にカカシも普段は額当てで隠して使えないようにしている
・トビの能力はいかにもカカシの能力の発展系に見える→未来からきてるなら当然
・鬼鮫が顔を知ってるのも一致する、過去に飛んでればマダラとも接点ができる
・「うちはの瞳力をなめるなよ」→親友なめんなーッ
・なんらかの理由で左目のやつを右目に移し変えてる・・・永万のため？

カカシの神威はトビと同じ空間を共有してると確定はしてないでしょｗ
少なくとも、カカシのは現実世界の別の場所に飛ばす術なんだから。
ガアラ連れ去ったあたりの、デイダラ戦での発言良く見ろよ〜ｗ

>>67
トビが言ってたやんｗ
「大蛇丸がコソコソと調べていたようだが・・・」ってｗ
多分、石碑関係なく、トビ達の情報をもとに独自路線でたどり着いたんじゃない？？

>>45
確かにマダラ本人が認めてる描写があるがひっかかる点はエドテンが生まれた経緯と
トビ自身の「形骸化した存在」なんだよな、元は死体って意味じゃないか？
イズナ本人じゃなくてイズナコピーだとすれば弟は死んだって意味も合う
とりあえず正体は誰にせよ、マダラに協力してるって時点で面識がないとおかしくなる

つーかちゃんとした議論スレになっててﾜﾛﾀｗ

いや年代考えるとカガミしかいねぇから

カガミじゃないとするとうちは以外のおっさん

>>77
流れ的には、ダンゾウと同期又は同世代のうちは一族だろうねｗ
カガミが正体なら、オビトの血縁関係にあるのであれば面白いかも。

カガミはそんなに重要人物に思えないんだよな
たとえばカガミは明鏡止水からシスイが万華鏡に開眼できた理由とか。
�@ダンゾウに万華鏡をけしかけられカガミがシスイを襲うが返り討ちにあいシスイの方が開眼
�Aシスイがカガミを殺し開眼（ダンゾウがシスイを信用してないのはこの事を知ってるから）

九尾事件の仮面の男はマダラではないがトビでもない
九尾事件の仮面の男は恐らくイズナだと踏んでる
で、トビがシスイかな…
オビト説にするには反証が余りにも多過ぎるんだよな
まぁシスイ説にしても多少の矛盾はあるが

>>6
オビト
イズナ

見た目だけに関しては言えば、カガミは相当トビに似てるよな
案外オビトの父親がカガミかもしれん、年齢的には割としっくりくるんじゃね
あとカガミは二代目火影班？だったし、二代目火影は穢土転生の件があるしな…

書いてて思ったが、カガミ説かなり有効だな
年齢としてはイタチより上だし、九尾事件起こしたのも納得出来る
加えて血縁者であるオビトの目を移植したとなれば(片方だけ永万)
片方の写輪眼を残してるのにも説明がいく上、神威の証明にもなる
何よりカカシに対する発言も現実味を帯びてくるし

カガミってオビトの血縁なの？
もし父親とかそのレベルで親しいなら本格的にカガミっぽいな

>>82
確かにカガミは年齢的にはぴったり、もしオビトの父親ならなおさらね
血縁者は似た能力になるかもって可能性あるから、オビトと一緒の能力でも不思議ではないし
シスイの目を奪ったのはカガミじゃないかとは思える
カムイでシスイの目だけを飛ばして相打ちに左目は失明とかなら片目の理由もわかる
唯一ひっかかるのはエドテンの印を知らなかったことだな

一応カガミだった場合の矛盾点は
ヒルゼンが知ってたエドテンを知らなかった点
万華鏡開眼者だったら今までに名前くらいでてくるはずだけど一切でてきてない
マダラに協力する理由がこれといってなさげ
旧知なはずのダンゾウと対峙したときに一切会話がなかった点
これらが解決できればかなり可能性は濃厚

写輪眼使う以外にうちはの要素無いのになんでうちは一族の誰かがトビなんてことになるの？

オビトとかそんなありきたりな事するとは思えんし何より

オビトでしたらカカシ腐がウザイからそれだけは止めてほしいわ

別にヒルゼンが穢土を知っているから弟子も知っている理由にはならないよな

トビ
・車輪眼
・輪廻眼（もともと俺のもの）
・うちは家紋入りの服
・うちはの武器
・うちは火炎陣（うちは一族の忍術）
・マダラが信用できる人間

>>87
うちは関係者以外で写輪眼を使った方がすくないだろ。
（カカシとダンゾウ）

対してうちは昨今大盤振る舞いのように人数が出ているので
トビはその中のだれかじゃね？と作者的にも論争してほしいんだとおもう。

うちは一族以外は石碑を読めない
うちは一族で石碑（輪廻眼）について知ってる描写があるのは仮説を立てたカブト、大蛇丸のみ

トビが輪廻眼について詳しい時点でうちは一族の可能性が高い

これから盛り上げる方法
トビ＆黒ゼツの術が実は日向三代の術

吸い込み→相手の頭を触って点穴 「ニニギ」
黒ゼツの千里眼→「ホデミ」
すり抜け→オビトの写輪眼が派生して白眼化「ナギサ」
↑アマテラスに焼かれて生まれた神らしい ゼツも焼かれて黒ゼツになるか

>>88
カカシ腐はどちらかというとオビトが敵になるのは嫌だろ？
眼だけ利用されててカカシが倒す展開の方がお望みでは？
外伝をぶち壊されたくないんだろ
イズナ派達が勝手にカカシ厨といいだしただけだし
オビト派はカカシ腐でない奴の方が多いぞ

ただオビトのでる外伝が２部にはいる、つまりトビがでてくる辺に挟んだのって意味あんじゃないのかなぁ。
結構長めかつ節目の時にわざわざ入れる話でもなかったし

>>85
うーん、じゃあこれはどうか
二代目火影が研究してた事は知っており、穢土転生の術の恐ろしさは木の葉崩しの件より前に知っていた
だが研究内容は明かしてもらえなかった上、暁から大蛇丸は離脱
まさかこんな所で穢土転生を見ることになるとは…みたいな感じ
だから焦っていたとか
もしくは穢土転解除マダラ復活を怖れたとか

>>86
そもそもまだトビが万華鏡になったシーンや万華鏡に付随する術を使ったシーンは無いよな(神威除く)

碑文の件は一族しか読めない、ではなく写輪眼・その進化系である輪廻眼を持つものしか読めないだろう

>>89
大蛇丸が使ってたってことは巻物として残ってたってことは間違いない
大蛇丸が使った時にヒルゼンが術の特性を熟知してたことから
ヒルゼン自身も使えた可能性が高い＝ヒルゼンと同期がなぜ知らないのか
仮に印は知らなかったとしても、トビはエドテンについて無知だった
まぁ問題はマダラに協力する理由がないのと、ダンゾウと会話なしだったのだけどな

実際問題、トビって余りマダラに協力的とは言えなくね？
しまいには自分がマダラを名乗る始末だし

＞ヒルゼン自身も使えた可能性が高い＝ヒルゼンと同期がなぜ知らないのか
人の死体を使う術をヒルゼンが使うわけがない
よって周りの人間が知っている理由がない

穢土転生っていう怪しい術とともに不死転生を開発し体を乗り換えていた扉間
マダラとも知り合いであいつと呼び合う関係
マダラが穢土転解除の印を知っていたのも･･･

>>99
だからなんで扉間がヒルゼンだけに教えてることになるんだよｗ
文献として残したから大蛇丸が使えたわけで、他国の人すら技の存在を知ってるくらいの
知名度はあったから完全に秘密な術だったというわけでもない
扉間の側近ってことはうちはのエリートだろ？生きてたらダンゾウらと同じクラスだ
なのにトビはカブトに詳細に説明を受けてた、まったく無知だったんだよ

>>100
穢土転で呼び出されたのは何だったのか

>>94
オビト派の7割はカカシ腐ですよｗｗｗ

>>94
オビト主張してるのはカカシファンのブログばかりでは？
オビト好きだから結構不快

他国の人間は穢土転生は知っていても詳しい仕組みとか知ってたっけ？

>>101
トビも存在は知ってただろ
それに知名度云々は木の葉崩しで一気に広まってるから関係ない
トビの場合詳細は知らなかった、ただそれだけ
というよりヒルゼンも詳細は知らなかったろ
そこから完成まで漕ぎ着けたのは大蛇丸の為せたワザ

>>91
描写がないだけで過去 白眼や写輪眼を奪いあうために殺し合いをしたと言う話があるくらいだから別に可笑しくないと思うけど？

トビ関連のこの構図って例の20世紀少年のカツマタ君とクリソツだな

・ともだちと思ってた人物は本来過去に死んでいた(フクベエ)
・自我がない
・自分のことを別の人間に投影している
・なにより仮面で顔を隠してる

◎カツマタ君にはあったが、トビにはまだ描写がない特徴
・個人的な恨みがある
・勝手に死んだ扱いされてる
・誰かになりすましている

まさか岸本が既出のネタを織り交ぜるとは思わないが
もし仮にも前例のあるカツマタ系ドンデン返しを予想するなら

トビは
・死んでいると作中ではされているが、実は死んでいなかった
・登場人物からは蔑まれていた？可能性が無きにしも非ず

これに当てはまるうちは一族って…

トビもカブトの穢土転生しっていたな

>>104
オビト主張してる人の殆んどがカカシファンのブログで笑えるし精神までオビトとか言ってるからね
色々な所でオビト！オビト！ついにカカシイヤーきました！とか発言してうざく感じ始めてる

付け加えるとサスケvsイタチの時の
ゼツの報告によって大蛇丸が死んだ(かに見えただけだが)のは知っていた
だからこそ余計に驚いたんじゃね
このタイミングで穢土転生が来るとは的な感じで

>>108
オビトだったらカツマタ君以上に幻滅だわ

インパクトにはかけるけど、辻褄が合う分まだイズナやカガミの方がいい

>>104
確かにカカシの為にオビトと決めつけるのは不快だな
そういう考察の仕方は駄目だね　
いろんな可能性を考えないとな

>>106
エドテンされた元五影が「二代目の卑劣な術か」っていってたから
知名度は扉間のときから抜群だった上に使ったことがあるんだろうきっと
巻物が保管されてたであろう近くにいて、扉間の側近で
エドテンほどの強力の術の弱点も調べずにいたってほうがムリがある
あとヒルゼンの肩書きは１０００の術、知らない術はないプロフェッサーってことから
エドテンも使えた可能性はかなり高いっていうか使えたはず
トビの反応が「あーきいたことあるや」くらいのリアクションだったのが問題

仮に扉間が実験目的で試用した事はあったにせよ
>あとヒルゼンの肩書きは１０００の術、知らない術はないプロフェッサーってことから
>エドテンも使えた可能性はかなり高いっていうか使えたはず

こうはならんだろ

少なくとも３代目は穢土を使用したことはないと思う

カブトが穢土転生を使うのは
ぼくが３人目という台詞を言っていたと思う

>>110
ブログに文句があるならブログに直接言えよ
ブログへの憎悪をこっち持ってこられても普通に迷惑

ていうか、2年くらい引っ張っといて
オビトとかいう回想でしかでてこないしかも微妙なキャラとかだったら切れるわ
なんでオビトなんだよってね。しかももう大人になってるし別キャラじゃねーか
俺はトビは自来也か4代目かイルカか3代目に期待してるわ

>>110
確かにうざく思えるのは単にカカシ腐が嫌いなだけだな
オビト派がオビトの可能性でてきたら喜ぶのは当然
イズナ派がイズナの可能性でてきたら喜ぶのは当然なわけだし

>>115
大蛇丸が使えた時点でお察し
三代目が実戦で使うことはなかったろうな、でも屍鬼でしか封印できないことや
特徴はよく知ってた、空手の師範が危険な技だからって習得しませんでしたって
いってるようなものだぞ、全ての術は少なくとも習得はしないといけないはずだ
つーかそれはどうでもよくて、トビが詳しくなかった点が重要な

>>117
二代目・大蛇丸・カブトだろうな
二代目は完全に富国強兵目的だろ
三代目は人格的にまず使わんわな

三人目で思い出したけど
ヒルゼンvs大蛇丸の時の穢土転生の三人目ってマダラだったのかね…
今ではすっかり初代の強さがインフレしてしまったが

そもそもここまで引っ張ってきてオビトとかなめてるだろ
もうオビトってどんなキャラだっけレベルの薄さじゃん
まずオビト自体に魅力も糞もねーしパッとですぎる

>>121
ヒルゼンが詳しいから弟子が詳しいという根拠がない

>>121
>全ての術は少なくとも習得はしないといけないはずだ
そもそも穢土転生は禁術な
単にトビは詳細は知らなかった事に何の疑問視があるのか
仮に二代目の研究だから三代目としてのヒルゼンは知識としては知っていただろうけど
普通口外はしないわな
大蛇丸は独自に研究or探索した

>>123
イズナは名前さえまだでてないんですけど

>>125
カガミがトビなら調べればすぐわかる目の前にあった術を習得してないのがおかしいってこと
それいったらナルトの影分身もアレ禁術だぞ、１巻を読んでくれ
大蛇丸がわかったのは文献があったからだろ、だからなおさら調べればすぐわかるはず
普通に考えれはトビがエドテンに無知なのはカガミとした場合なんか変だろ

>>127
なんで調べて修得しとかないとおかしいの？

>>127
調べればすぐ目の前にある術だと思うか？
大蛇丸は不死及び転生について異常なまでに執着していた
その仮定で穢土転生を知り得た可能性が高い
大蛇丸は幾つもの術を開発・解明してるからな

ていうかトビって形骸化してるとか言ってたからあの術一つしか使えないかと思ったらうちは火炎陣とか使ってるし
3人がかりでも倒せないぐらい強いなら暗躍する必要ないじゃん
なんか色々破綻してきてないか

>>130
形骸化の解釈に因るな

明鏡止水
カガミ、シスイなんちゃって

穢土転生を作ったのは２代目だけど
開発して実用化レベルにもっていったのは大蛇丸でしょ
カブトが更にパワーアップさせた

２代目時代の穢土転生とかトビが覚えたいと思うほどの質があったかも怪しい

スサノオも完成体以外は骨剥き出しで形骸化だよな
トビの半分くらい肉がないんだろうな

>>129
マダラが知ってた理由はどう説明する？
エドテンは二代目が考案した術、しかもその時はマダラとも敵対してた
敵に教えるわけがないし、調べればわかる術って証明だろ
個人的にはエドテンは輪廻転生を輪廻眼がなくても使えるようにした
劣化版だと思ってる、大蛇丸は不死の探求の途中でエドテンに目をつけたんだろ
最終的には輪廻転生にたどり着きたかったはず

ID:gFLL3CZ30が鬱陶しいな

今のオレに力はない
言わば今のオレは形骸化した存在に過ぎない

大蛇丸の不老不死の術
「自らの精神をこの地に永劫とどめる方法　肉体を見つけその肉体に自らの
精神を入れ込み乗っ取る転生術」
マダラと大蛇丸が協力関係にあるなら輪廻転生で復活するまで
この方法でオビトの身体の中にマダラの精神が入ってる可能性もあるんだけどな

>>110
ブログでやるのはいいけど、確定してもないのに他所でオビトと決め付けてる奴が迷惑極まりない
やたらオビトオビト言ってるやつのログみたらカカシの事ばっか言ってるから殆んどカカシ腐だと思ったでけです

カカシが精神的に病んでる姿みたいわｗｗｗｗｗｗｗそんなキチガイな思想の為だけにトビの正体をオビトにするとかやめてくださいカカシ腐ェｗｗｗ

仮に魂も体もオビトなら九尾事件で四代目と戦ったトビは別人ですか？で終わる話

>>139は>>118宛てです、アンカミスったわｗｗ

つーかトビの眼がオビトの物だとしたら、それはトビ=オビトにはならよな？

魂も身体もオビトだとしたら色々と矛盾だらけになる、四代目と戦った時と長門の事をどうやって説明するのか気になるわ

>>140
なんかそれでピーンときた、トビって実は二人だったんじゃないか
最初のトビ→マダラの協力者
途中から最初のトビをヌっ倒してすり替わった人がトビのふりをしてる
→だからエドテンされたマダラとなんかちょっと違う行動してる感じ
ありえ・・・ないかｗ

>>142
長髪トビ、短髪トビがいますけどこいつらが別人だったら面白いね

>>137
今の自分は自分の身体ではないともとれるな
生きてるのに長門に輪廻転生してもらう予定→自分の身体に戻るつもりだった？
トビはマダラ？

>>135
マダラは知らなかったと考えるべき。
エドテン解除の印は術者によって変更できる（札も書き換え可能だった）と考えないと、リスクはないと言ったカブトがバカ過ぎになる
だからこそ、カブトはトビに嘘の印を教えた
あの印がネックなのは、カブトも重々承知だったはず
ところが、イタチに幻術で印を暴露され、そこにいた？ゼツにばれた
あとは、どうにでもなるでしょ？ゼツ情報網でトビにもマダラにもいくらでも伝えられる

>>143
トビと穢土マダラが顔をあわせたときに
「お前トビじゃないな・・・誰だ！」ってなると面白いような気もする
眼に記憶やらを移して体を入れ替えて転生しまくってる説もありえるけど

　　　　　　　 _) ＼ノﾚｚ_
　　　　　　 　>　　　　 　＜
　　　　　　∠　　　＿＿　丶
　　　　　　 幺 ／　／￣＼ Y
.　　　　　 　 Y/　 /二丶　| /
　　　　　　　 |=|＼ﾋ●)| | ‖　　　さてさて正解は出てるかな　…っと
　　 　　　　　| :| ＼_二ノ ‖ 　 　　 　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 　 　 /　丶 ＿＿／/　　ｶﾞﾁャ 　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 /⌒ヽ　ー‐　　-.ｨヽ 　　ｶﾞﾁｬ　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼ ｶﾞﾁｬ.| |　　　　　　　　　　　　　|
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　　　　　　　　　　　|
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣　　　　 ＿|_|＿_|＿

今のトビも九尾事件のトビもすり抜け術を使っているし中身は同一人物だろ
体は別かもしれんが

>>145
穢土された側が術の書き換えを行うと無効になるなんて仕組みは実際知らないとできなさそう
いやでもそうなると、穢土転生は扉間ってよりはマダラが考えた術ってほうが
しっくりきちゃうんだけどね・・・それか柱間たちとの共同開発だったか
トビが解除印知りたかったのは、穢土マダラを封印するためとも思える

オビトは岩が落ちてきて死んだ
右目もつぶれてる（目なんてすぐつぶれちゃう）
で、とっくに終わりの話
オビトが生きてるとすれば、カカシの左目のオビトチャクラの中だけ

>>146
うん、トビと穢土マダラが遭遇するの絶対面白いと思う

今年中にトビの正体は判明するのかな

トビがデイダラの腕持ってたのって何巻？
てかこれも伏線だったのか？

九尾事件のトビは弱すぎ
チャクラも並
やはり別人

>>154
そう？
輪廻眼装着してないからね、弱いのは当たり前だが…

>>41
結局クラウドみたいなもんだろ？
神威はアップロード、ダイソンはそれにダウンロードも可なんだと

そしてトビのPCｗにはエイリアスがあるって話

>>147みたいなギ〜クトビには分かりやすいたとえかもｗ
でもそのクラウドを生成したのは一体誰なんだろう
トビ自身なのかそれとも既に存在していたものを活用しているだけなのか

トビって六道仙人じゃないの？なんとなくだけど

>>154
どこを読んだら弱いと思うのかわからん。ミナトといい勝負してただろ！

やっぱ正体は2部始まる前に出てる奴だろ

>>154
ミナトがマダラと思うほどの力であれはミナトが強すぎただけ
でも別人説はありえる
あとトビがチャクラ切れをおこした描写がないのもやはり気になる
穢土された人はチャクラ無限・・・トビも無限に近そう？
やっぱり死体くさいんだよなぁ

>>67
大蛇丸やカブトは石碑の秘密を知る事ができる
穢土転生でマダラか長門（時間的にカブト限定？）呼んで速攻傀儡化で読ませればいいだけ

>>76
つまりマダラが死ぬ前にイズナを穢土転生か輪廻転生で呼んだ可能性が高いって事か

なにが「議論」なんだｗ？

「死んだ・遺体が」ていうならイズナもそうだが

オビトもそうじゃん

>>135
うちはの石碑があるように、千手にも何らかの伝統を伝えるものはあると思う
輪廻眼を有していない扉間は輪廻転生から発想得て穢土転生に繋げたって話か

>>146
それ面白そうだね
トビと穢土マダラは是非再会して欲しい

ここまで蛙なし…いや、違うかw

別人説は辻褄が付けやすい分パンチに欠けるんだよな…

>>163
一概にそうはいえんが・・・無限チャクラくさいトビとかを考えると
その可能性のほうが遥かに高いとしかいいようがない

>>165
恐らくはそうだと思う、千手一族直系が扉間で途切れてるのも気になるしね
直系でしか知りえない秘密とかあってもおかしくないと思う
サスケはそれを聞きにいってる最中かと

>>164
オビトは柱間のライバルでもないし、憎む動機もないし、そもそも世代が違う
オビトが水影操っていたり、木の葉を襲ったり、うずまき一族の封印式を知っていたり
子供の長門に輪廻眼を預けているくらいの歳であったり
4代目の弟子なのに4代目と互角というのも無理がある
世代・歳・知識・パワーとオビト説は大分無理がある

だから十尾だって言ってるだろ
十尾→とおび→とび→トビ
六道仙人によってバラバラにされた十尾の魂や人格だけが思念体として残ってる
それがトビの正体
目的は完全体になる事→完全体十尾の姿に戻る事
その為に暁を使って尾獣を集めてた、そう考えるとつじつまが合う
多分ラスボス戦は完全体に復活した十尾VSナルト＆サスケだろうな

>>171
そういや九尾やら尾獣は人格あるんだから十尾にあってもおかしくないんだよな
十尾自身がマダラに協力して、自分の復活と引き換えにマダラの目的を叶えてやる
動機としては十分、チャクラ体なら人の体を乗っ取れるのもわかる
意外とくるのかこれ・・・

トビが何らかの理由によってマダラとして生きていかねば（欺かねば）ならぬ以上
記憶・経験のコピー・委譲はあって然りだし
（当然、これも何らかの理由で本物と面識があるのが前提）
身体も柱間細胞って「都合がいい」のがあるじゃないかｗ

まー中身同一？て線には疑問感じるけどね

ダンゾウがトビと出くわした時、トビの「ダンゾウ、うちは事件以来だな」
との言葉に、ダンゾウはひたすら無言で答え、右手の鍵を外しにかかってい
る。お互いの能力を知り尽くしてるとしか思えない。だとすると会話がない
のがむしろ自然。

>>169
サスケは大蛇丸と共に御意見番のとこに行くんでねーの？
うたたねと水戸門は二代目火影の弟子、あり得る話だと思うが

>>174
トビがシスイならかなりしっくり来るよな
ダンゾウと同期だったカガミでもまぁアリか

トビはカカシ 今のカカシはオビト

トビはマダラのクローンかパラレルワールドのマダラ

最初は単なる本物のまねだけで済んでいたのが
段々とマダラ当人と自分が重ねあって区別が付かなくなっていた状態

そうなると、例えシスイであっても当人は（未だ）マダラ気分でいる状態ｗだから
例のダンゾウ遺体に対してのシスイ発言はわかないでもいな・・・・・と

あの発言後「おっと・・・シスイは俺だったかｗ」とかあったして（笑）

ダンゾウとトビの戦いでは、トルネについて「その蟲の抗体を持つ油女シクロ
のガキか…」と言っている。シクロがダンゾウと同世代で行動を共にしていた
(カブトの回想シーンより推定)ならば、トビはダンゾウ、シクロと同世代であ
り、眼がオビトでも精神はカガミと言うのがつじつまが合う。

角都は相手の心臓を系脈ごと移植すると術が使える サスケが月読使えないのはイタチの目を眼軸ごと移植してない可能性あり

>>180
そこまでするのであれば、眼は〜なんてまどろっこしいことはせずに素直にカガミでいいと
んでオビトは息子で・・・・でもいいかと

問題はカガミだと、あの場にいる誰もしらないってことか
少なくとも顔はオビトじゃないと、仮面外れても誰も反応しない

>>183
カガミ推したいけどそれが問題なんだよな。
時系列とかアレだけど少なくともオビトなら
ある程度リアクション取れるしな。

カカシがオビトの死を親に報告したはずだから、もしカガミがオビトの肉親関係ならば
顔を否応なく覚えるはず。親から罵られる位の経験は予測できる。
「その顔は・・カガミさん」となれば、同時に五影もビックリという絵柄が期待できるな。
カガミの名は二代目の親衛隊ということで他里にも知れ渡っているだろうから。

>>183
少なくともカカシら辺は知ってるんじゃね

トビはいいこだよ
カガミは72歳のおじいちゃん

それにカガミは何故か消息不明だしな

水影として君臨しているときから、マダラと名乗ってた可能性はある。

穢土転生の名前は知ってるけど、術式と止め方は知らないのは当たり前だｗ
それ知ってたら、穢土転生使えちゃうじゃんｗｗ

トビの発言「お前･･油女シクロのガキか…゛根″にいたとはな…」。
この「根にいたとはな・・」 に注目したい。なぜ「暗部」といわず「根」と言ったのか。
サイによると「根」は「戦争孤児が入るところ」だから、単なる「暗部」ではない。
だから、1.油女シクロを知っているが、2.その死は知らなかったし、息子のことも知らな
かった、ということになる。

つまりどういうことだってばよ

ダンゾウがノノウとカブトを訪れたときに、大蛇丸とともにスリーマンセルだったのが
油女シノそっくりで、これがおそらく「油女シクロ」だろう。
そしてノノウは「根」の優秀な忍びだったということから、この時代から「根」が存在していた。
つまりこの頃まではトビはダンゾウやシクロと同僚であり、この後に決別し別の道を歩
んだということになる。　結論--カガミが最有力

イズナ？って誰だっけ？
どわすれした誰か教えて下さい

>>193
マダラおとうと

>>194
ありがと！
へーーイズナがトビの正体っていう説もあるんだ〜
俺は考えもしなかったわｗｗ

そういや何でイタチはイズナについて
マダラに殺されて万華鏡写輪眼を奪われたとか言ったんだろ
単なるサスケをマダラ(トビだが)を遠ざけたいがための口実だったのかね
しかしマダラ本人は「弟が死んで残ったものはオレの両眼の瞳力しかない」と発言し、憤っている？

あとこの下っ端は誰なんだろうな
「柱間…お前が何を残したかは知らんが…、
　…この程度…お前には遠く及ばん。
　どうせ下っ端に引き継がせるなら、
　オレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな。」
恐らくトビor大蛇丸のどちらかだとは思うが、トビの対応を見る限り大蛇丸なのかね

ダンゾウの部下２人と対峙した時の知識も気になるな
シクロをガキと言ってただろ？
あとダンゾウに対して「いい部下を持ったな、ダンゾウ」という発言・・・同期っぽくないか？

そして、その後ダンゾウの死体から目を回収する時の発言
「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの眼を・・・」
このことからシスイはありえない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344321596/
シュタインズゲートってただの糞パクリやん

トビを知ってる顔の人にするなら、やっぱり柱間の体かな？
それならだれでも顔見ればわかるし、木遁忍術使える理由になる
まぁ　盛り上がりには欠けるな

身体がほぼ柱間細胞体で

顔の右半身部分「のみ」がトビなのかもねｗ

デイダラのときの軽いキャラはなんなんだよ

カガミ、イズナ、マダラあたりに「デイダラせんぱ〜い」はキツいね
黒歴史だね

>>192

カガミだったら、展開的にかなり冷めるな。
ま、それは無いけどねｗ

白 魔鏡氷晶
青 白眼
黒 写輪眼 ←トビ
赤 ？

あの国 戦利品たくさんあるらしいからね

正体はイズナかオビトのどちらかだよ、確実に。

可能性が高いのは、オビト+柱間の細胞でつくったやつ。
だから、腕もげた時血ではなくドロドロの液体が流れてる時もあるし
オビトの部分がやられた時は血が流れてる！

ヨロ。

オビトに関しては反証が多過ぎる
カガミ+ゼツならまだ解る

オビトの体を使っているのは確実だと思うよ。
そうすると言動や知識がオビトとは不一致する。
オビトの体を使ったイズナってのが最有力。

オビトが潰れたのは右側、５３巻でミナトと戦ったとき左腕をやられ
血を流している。
次に５１巻でダンゾウの部下と戦ったときに右腕をやられその時は
血は出ていない。

オビトの体で柱間の細胞で再生しているのは有力。

>>206
カガミならなんで自分の眼を万華鏡にしないんだ？
イズナやシスイは眼がないからオビトの眼を使ってるで理由つくけど

>>208
トビが万華鏡を使った描写は無い

>>207
仮に体を使っていると仮定した場合
中身はイズナであってもカガミであってもいいわけだが

付け加えると
子南戦の時、仮面の一部が割れたが
その時は両目とも写輪眼があった
まぁオビトにしては年を取り過ぎてると思う

>>209
九尾コントロールしてるから万華鏡だろ？
あと水影は人柱力だぞ？三尾コントロールしてんのに
普通の写輪眼の幻術がきくわけないだろ？

>>212
どちらも憶測に過ぎないじゃん
九尾を操った時、万華鏡の紋様は出ていない

>>213
万華鏡の模様はわざと作者が書かないだけかと・・・
模様かいたら誰の眼かわかってしまうしな

あ、でもごめん　どう解釈するかは自由だ　
俺の意見おしつけて悪いね

>>210

ｗｗｗ
カガミって、正気か？
物語にかなりのあと付けが必要だぞｗ

カガミを挙げてくる奴は正気とは思えんね・・・

>>201
声優も違うから別人だろ。
全く同じ人物に同じ作品内で別の声優を使うって聞いたことないわ
ネタバレ防止のため、犯人の声を加工ならあるが。

カカシも螺旋丸つかえば良いのにな

>>211

左目は付け替え車輪目！
だからイザナギを使ったんだよ。
ダンゾウ殺した時、死体移動させたところに予備車輪目いっぱいあっただろ。

歳取り過ぎって事が良く出てくるが、何がそう思わせるの？
目の下のしわ？
あれはしわではなく、傷では？

万華鏡が自分ともう一人の影響で開眼すると仮定してもし(完全トビ)が全く同じチャクラを持ったもう一人の(形骸化トビ)の影響を受けて万華鏡を開眼したとすれば 模様は通常写輪眼と同じ万華鏡になるかもしれない。 見た目は写輪眼だが実は中身は万華鏡とかね

オビトで中身イズナ

だけど今スレそれは禁止

オビトでは鬼鮫の件が説明出来ないな
シスイの目を使うならばあり得ない話ではないが、ダンゾウが持ってるしなあ

螺旋丸も雷切も威力に大差無いし 螺旋丸のが良いよな 雷切みたいに車輪眼無しでもってオッケーだし

>>212
いやでもそのとおりだよ、少なくとも万華鏡以上というか
輪廻眼かマダラレベルの万華鏡でしか操れないって九尾自身もいってる
まぁ見えてなかったほうの目がマダラの輪廻眼だったら可能なわけだが

>>222オビトと２人で師を超えるって意味でも螺旋丸に雷遁付けて使ってほしい。

でもどっちかというと、あれだけ大量の目のストックもってるはずなのに
なぜ右目だけ大事にとってあるんだろうって謎もある
右目が万華鏡じゃなかったらストックの中にもっといい能力がある可能性高いし
輪廻眼回収したあとならなおさら両目を輪廻眼にしたほうが絶対にいいはず
つまり右目だけは取替えができないんじゃないか？
右目が本体で体がフェイクなんじゃなかろうか

吸い込み術で長門もろもろ吸収して輪廻眼装着したからね
輪廻眼がある方の顔は長門かもしれないね

>>225
輪廻眼を維持するのにうちはの象徴である写輪眼があくまでも必要だとか

今のところ輪廻眼を自力で開眼したと言っているのは六道とマダラだけだから
トビの輪廻眼はマダラのと考えるのが無難
だから輪廻眼のストックは2つしかなく貴重
右目はイザナギ用にあえて残していると考えられなくもない

オビトは本物マダラの直系

>>227
輪廻は発展系だからなーしかも長門は両目だった
頭に開いてる穴から白眼がでてきて、３大瞳術がそろった時だけ発動できる術が
あるとかなら面白いし矛盾もでてこないが・・・
>>228
イタチのフラグでトビかマダラのイザナギ使用フラグたったから
その可能性もけっこうある

だから右目はもともとのオビトの目、
しかも、万毛だから変える必要がない。

トビの能力推測してみた
・「吸い込むとき(攻撃時)に実体化する」これを柔軟に解けば、「普段は実体化してない」とも捉えられるのではないか
いわば、見える透明人間
無意識的にオート幽霊状態みたいな

戦場で初顔合わせの頭突きの際に、
ナルトと正面から頭突きをし、ナルト側としても実体としての手応えがあったのは
トビが攻撃(頭突き)したため
本来忍も人間であり、そういった摩訶不思議な事はあり得ないから、恐らくこの幽霊化は、トビの万華鏡写輪眼の能力だと思う
まだ確定ではないが、オビトの眼説を唱えるとしたら、常時自分を神威で異空間へ飛ばしている感じ
万華鏡を長時間、さらに無意識的に使うには相当のチャクラが要するが、柱間やゼツの細胞を取り入れてるという口実なら認めざるを得ない

・そしてカカシの言う

続き

カカシのいう忍術が異空間と現実世界への出し入れを可能にするものだと思う

今のとこ1番納得出来るのはカガミかな
一番矛盾が少ないというか

オビト……

久しぶりだな…カカシ

>>232
>>233 続き
なぜ螺旋丸が当たったか

トビの万華鏡による自信を異空間へ繋げる術
これは実は同じ眼を持ったカカシの神威に使われる異空間へと同じであると考えられる

仮に現地点(戦場)に座標軸があるとし、螺旋丸をトビの肩付近でカカシが異空間へ送る場所をXとしたら、
トビ(幽霊＝異空間状態)がちょうどほぼ同時タイミングでXの位置に肩があった
そのため肩が吹っ飛んだ

同じく、クナイの場合もYの地点でカカシが飛ばし、次にトビがそのYの地点に来た際ちょうど仮面の近くだった

これらのタイミングには時差は多少なりともありそう

ちなみにカカシがデイダラの爆発を飛ばしたときの座標をZ地点とし、
トビはあの場(Z)には居ないため、トビには無関係

皆が一番最初に考えたような事をダラダラ書きなぐるオナニストって哀れだな

おいおい、トビの右眼ほど高性能な写輪眼は無いと思うぞ？ｗ
”選別した中でのお気に入り”じゃない？あの右眼ｗ

それに、何故シカトされるのか理由がわからんが、カカシの神威使用時の発言で、
「飛ばすところは慎重に選ばないとな」って言ってるの忘れたのか？とｗ
デイダラ戦だったっけかな？
その発言があるのに、まだ仮説でトビのと同じ空間だの出てるのがなｗｗ

>>238そう思う
写輪眼のいいところと輪廻眼のいいところをとるためでもあったみたいな感じもするが
カカシがものを出し入れする術とすり抜ける術とを例にだして
術は一つだ。と言ったからにはどっちかは術ではないととるしかないよね
すり抜けるってのは3次元で見えちゃってるし。

>>239
ミナトの台詞じゃなかったか？

そういえばコナン戦では
すり抜ける術を使って起爆札をよければよかったのに
すり抜ける術では死ぬってことで、異次元に移動する時間を計算されて攻撃されたよな
すり抜けはやっぱり幻術じゃないのか？どうだろう

あるいは飛ばす途中のルートを共有してるのかもな

何かに触れる時だけ実体化するだけでパッシブでは常時残像状態なわけね
たしかに形骸化した存在といえる

とりあえずトビの能力は
・モノを吸い込んで別次元に移動させてた（サスケ吸い込んだ時に）
・吸い込む能力は他人は一瞬なのに自分自身の吸い込みは時間がかかる
・でもなぜか一部分だけを吸い込むとかはできてない、カムイは指定して飛ばせるのに
（部分を選べるならコナン戦のときに起爆札を吸い込んでない）
・体が透明にすり抜けているように見える
・でも自分が攻撃を当てるときだけは実体化してる
・ようするにすり抜けはただの残像？っていうかイザナギに似てる

時空間と幻術の複合技じゃないかと思ってる
時空間のゲートを開きっぱなしにして、幻術で自分を投影をしてる
自分を吸い込むっていうのは、ゲートを閉じる行為だから時間がかかる

>>246
なんというか時間軸をずらす能力な気もしてきた
吸い込んでるのは１秒ずれた世界に送ってて
攻撃当てる時に実体化なのは同じ時間軸にいないと当たらないから
カムイが飛ばしたのは空間ごと＝その空間の時間であって
ズレた世界にいるってことはカムイで飛ばした時間軸を必ず通るってこと
だからクナイが当たってるんじゃなくてクナイの形をした空間が当たってる

吸い込むものに触れないと周り全部を吸い込む…みたいな感じか

トビ「ダンゾウ　いい部下を持ったな」てセリフ
そして　トビ「お前･･油女シクロのガキか…゛根″にいたとはな…」
今より一世代前に異様に詳しい
この発言だけでも　オビト　シスイ　イズナ　は消える
どう考えてもダンゾウと同期のカガミしかない　眼だけオビトはあるが

>>248
んだ、自分自身を吸い込んでるんじゃなくて自分以外の世界を吸い込んでるから
自分のときだけ時間かかるんじゃないかと
カムイで飛ばした物体が当たってるなら時空がつながってるになるけど
飛ばした時間が当たってるなら色々と説明がつくと思うけどこの説はダメかね

>>249
確かにダンゾウとは旧知の間柄っぽい雰囲気だったよねトビって
カガミならうちはにも木の葉にも精通してるだろうし

>>249

なぜ、イズナが消えるのか理解できないｗ

カガミ推しの弱点は　ただひとつ

どー後付しても　「カツマタ君」になってしまうのさ　w

>>249
根に居たんじゃないかね

>>253
名前が出てない弟よりはいいんじゃないか

カムイで飛ばした＝カムイで吸い込んだやつを吐き出す先を狙った？
攻撃しそうな時しか近くにいないとみてあえてギリギリじゃないと当たらんとか
カカシに飛ばした先を狙えるかどうかがちょっと弱いが

>252
ざっとみて　イズナは90代　ダンゾウは70代　シスイは30-40代　オビトは30代
トビのセリフからダンゾウ世代だけ妙にリアル
イズナは既に死亡とされているので　イズナはダンゾウの活躍時期に木の葉の人材に
うといはず

>>255

カガミなんて1ページくらいしか登場してないよなｗ
イズナはちょくちょく顔出すけど。

てか、カガミも名前出てきてた？
表紙で紹介されてただけじゃね？ｗ

>>249
カガミ説もありえるとは思うが
トビは木の葉についても異様に詳しいからダンゾウが若い時から手を組んでて
情報を貰ってたってのもありえる
旧知の友じゃなくても旧知の協力者なら同じ台詞が言える
>>255
名前が出てないだけでマダラの弟としてなら知名度高いぞ
マダラの永万の理由や、六道の説明のときにけっこうでてきてたからな
イズナって名前で呼ぶから誰それ？になるわけで

>>250いいと思うよ。吸い込む術というか術の概念がトポステ版の相対性理論みたいなもんだな。

外界と隔離する対象をどう捉えるか的な。
共有ルートは必ず通さない行けないのが今回カカシが見つけた突破口

>>257

イズナは既に死亡とされているだけです。

それとカガミ登場の時に「無理だ、誰か一人が陽動で気を引くしかない。」
なんて弱腰な奴がトビな訳ねーだろｗ

カガミ出てきても冷めるだけだしｗ
ここまで正体引っ張ってそれはしないでしょ、少年誌では。

昔、イタチと会話してた時の奴は確実にイズナだから。

>>147
www いい加減正解を教えてくれ

>>261
月読みといい　暁といい　十尾といい　常に自分以外の力に頼るヘタレ

弱腰のトビまんまじゃないか　w

スレのルール【オビト禁止】【イズナ禁止】【パジャマにアンケを】

>>260
結構難解なのにわかってくれるかブラザーよ
カムイで切り取った空間の時間が空白になるから、時間軸をずらしてる時に命中する
前にトビがカカシにムダだといったのは、トビ自身を飛ばしても
ただ単に時間軸を移動してるだけに過ぎないから
でもこの説だとイタチ先生の解説より難しい解説になるが大丈夫か少年誌でｗ

普通にイズナ
終末決戦
相打ちにならないように歴史的に負ける代わりに
イズナに柱間細胞チャクラ貰った
弟思いのマダラさん
イズナは年寄りの不死身に、マダラ死ぬ時眼も貰う
九尾事件
流石に年寄りミナトに完敗
大蛇丸と接触
細胞強化でアンチエイジング

>>265オレも久々に楽しめたよ。使い方からしてトビのが本来の術の形なんだろうね。
カカシがオビトの眼を完全に使いこなせていないことを考えても、片目の神威で視力が低下することは無い。が、両目で発動だと……

って失明してほしくないけどねｗ
では、さらばだｗ

カガミが何故カツマタ君になるんだｗ
・・・俺はカガミでもアリだと思うぜ？？
オビトと血が繋がってれば、十分カカシもフィーバーできると思うぞ？
オビト厨もそれなら喜ぶんじゃね？ｗ

>>143
確かに面白いんだが、それにはかなりのループネタでキサメ問題が…
まあまだあれも様々なチートで完全に同一人物とは言い切れないけど

カガミ＆シスイ派の絶望的不利につき【オビト禁止】【イズナ禁止】

オビトはなかろう
九尾強奪の際オビトであれば四代目の忍術を知っていたので、一撃を食らうことは無かったはず

>>263

逆だろｗ
暁という、ツワモノ揃いのメンツの組織を立ち上げ、１０尾を復活させる
までの実力と知識を備える。

自分以外の力を使ってる訳でなく、自分の力でそれを成そうとしているん
だが・・・
何処が弱腰何だｗｗｗ

>>271知ってたじゃん。
たぶんイズナの魂がオビトに乗り移ってるんだろう

復讐の最大の動機
それは子を失った悲しみが最大だと思う　これは親でないとわからない
で、13歳という少年のオビトを忍界大戦で失ったオビトの親が今までまったく
出ていない不思議

動機から見るとイズナもオビトもシスイも弱い
オビトの悲劇的な死と、親子世代にある唯一のカガミしか候補は無い

自分以外の力を使ってる訳でなく、自分の力でそれを成そうとしているん
だが・・・

>>274
何でオビトの親が片目失って半身ゼツで補強してるんだっていう

>>272
失敗w

>自分以外の力を使ってる訳でなく、自分の力でそれを成そうとしているん
だが・・・

ならなんでトビという偽名を使ってる?? 矛盾してると思わん??

>>274

いや、オビトの親なんて出す必要無いからｗ
それだった、ヒロインのサクラの親だって出てない不思議はどうなるんだ？

オビトが死んで２０年くらいたってから、やっと復讐するのかｗｗｗ

>>5
同じ空間を共有してたのなら
これまでカカシが飛ばしてたものは、全部トビのところへ行っていたようなもんだな
>10の言ってるデイダラのときとか、トビいい迷惑だったな

ひょっとしたら、ｵﾅｰﾇした後のティッシュも飛ばしてたかも知れんし

>>276わらたｗｗ
そのとおりっつうか
もはや漫才やな。

鬼鮫「この世は偽りばかりあなたでしたか水影様」
水影が作りだす3Ｄ映像
吸い込みではなく
触ったものまで連れてく
口寄せの術又は逆口寄せの術
大蝦蟇の食道を口寄せの鏡の世界バージョン
アバターみたいなものか

関係ないがトビの腕
サクラの腕に似てる
女か？妙に細い

>>277

ねーねー、じゃあ俺はカガミだっていって登場して、漫画的に面白くなる
と思う？ｗｗｗ

10尾復活の目的＝トビなだけだろ。

同じような質問と答えがループしてるんだがイザナミか？
なんでみんな>>1から全部読んでいかないんだ・・・前スレまで見ろとはいわんが
今スレのやつくらい全部読んでから議論でいこう
穢土マダラの「あいつのことだ、何か考えがあってのことだろう」
この発言からマダラは自分と同格にトビを見てるということが確定的である
カガミやオビトでマダラに果たしてこの台詞をいわせられるのか・・・

うちはアキラ説浮上だな

何かもうこの際うちは以外のキャラが正体でもいい気がしてきた

オビトの眼が繋がってるのは出口じゃなくて異空間へのルート

来週号でもう確定だよね？
てことは完全確定は明日か？

実体化が一瞬という意味では うちは刹那
が相応しい セツナ説急浮上

結論から言うと、
仮面の知識等がオビトでは無理。
しかし、オビトの目は持っている可能性大。
って事でオビトの体を利用してるイズナって事でいいよな。

イタチがサスケに永万のこと教えた時、マダラは今もその瞳力と共に在り続けてる、暁を組織しその陰に姿を隠し、九尾の事件も起こしたって言ってるけど、

これはサスケを騙すために言った嘘？

イタチがトビに騙された？

それともイタチはけっこう事情わかってて、トビがマダラの何かしらの瞳力で存在してる奴だって事で、ひっくるめて九尾事件もマダラの仕業って事かね？

まあもしマダラの術でトビが生まれたなら、どんな術でも反動があるって事で、マダラも、偽マダラのトビが計画通りに動くか心配した。。

この説があってるなら、マダラは誰かとゼツ使ってトビ生まれさせたが、穢土転イタチみたいな存在になっちゃってるのかな。
だからトビも自分がマダラの思い通りに動いてないから、カブトに穢土転に苦言を呈した。

詰まるとこトビはマダラなんだけど、イタチに相当する存在が誰かは、わからないw
でも無限月読して世界終わらせるって思想は同じなんだよね〜

果たしてカカシはイズナから友の体を取り返すことができるのか

>>289
イズナの否定材料は穢土マダラがいった「弟は死んで残ったのはこの瞳だけだった」
この１点のみ、マダラがいったイズナが死んだってのと
トビがいう「形骸化した存在」ってのを考えると、トビはイズナコピーくさい
柱間細胞をイズナの死体に使ったらコピーが生まれたんじゃないかね
イズナのコピーだからイズナ本人ではない、マダラにとっては死んでる存在だし
トビ自身はコピー人間だからイズナじゃなく「俺は誰でもない」
これ以外考えられないと思うんだがねぇ

>>278
>オビトが死んで２０年くらいたってから、やっと復讐するのかｗｗｗ

オビトが死んで２年後にトビが九尾事件を起こしてる。
親の復讐としてはグッドタイミングだな。
しかも相手はオビトを守れなかった４代目とその子供だ。
容赦なく赤子を殺そうというトビの仕草に、少年誌としては違和感絶頂だが、
亡くした子供の復讐となれば、その気持ちは痛いほどわかる。
時系列で追うとストーリーは無理なくつながる。

オビトの魂を人質にとるイズナも歓迎

つうか大蛇丸の取り込む術ってイズナが作ったんじゃね？

>>290
お前が何を言いたいのか全然わからないが、イタチはトビのことを
本物マダラだと勘違いしてたと思われるｗ

カガミが1番矛盾は少ない

トリュフのキモさは異常

>>287
今週は合併号だからバレは来週の水曜日だ

オビトの親とかカガミとかはねーだろｗオビトの親は新キャラだし
カガミとか、単行本見るまで顔完全に忘れてたしなｗｗｗ
読者完全おいてきぼりでぽかーんってなっちゃうｗｗ

>>292
ミュウツーみたいだな…

初めまして。誰が一番ありえる！！じゃ無くて、
誰だったら皆が驚いて一番納得できる存在は。。。
でしょうかｗｗ
でも私的にはオ○トの体を誰かが使ってて欲しいｗｗｗ

>>292
形骸化発言はあんまりこだわらなくてもいいような
あれは自分をマダラってハッタリこいてる時のセリフだし
怪我して全盛期じゃないって意味でしょ
オレには力はないがとか言って何度も繰り返してるし
うちは一族お得意のミスリード発言

イタチの視力低下って、カカシが見抜かなかったっけ？？カカシも低下してるから見抜いたと思ってた。

>>300
はじめましてｗ
納得できるかどうかは置いといてインパクトがでかいのはオビトなんだよな
体→オビト　精神→イズナ　これだったら納得できないこともないか・・

うちはじゃ小さすぎて納得いかない

>>302
カカシも低下してんだろうな　サスケも低下してたしｗ
他人の万華鏡奪って永万手に入れないかぎり失明のリスクが伴う

>>301
んだな、トビのいうことは嘘が含まれてる可能性が高いからこだわらなくていいな
本当だったとしたらイズナのコピーで矛盾点が解決できるってだけだ
コピーだったら仮面が取れた時にもれなく
「俺は人の理から外れた存在・・・外道！」って素敵な文句もいえるぞｗ

>>303
ｗｗｗこちらでたくさんの世論を知りましたが、
体→オビト　精神→イズナ　一番アリですよねｗｗｗ
でも、どちらにしても。。。回想長そうｗ

扉間説はもう消えたの？

>>307
今までトビの回想シーンなんて皆無だから誰が正体でも長くなるのは当然
しかし、作者は俺達を納得させられるだけの正体を考えてるのだろうか？
二十世紀少年みたいにカツマタエンドになるのはごめんだぞｗｗｗ

あなたたちは、今までで、一度でもナルトの展開を予想して、当てたことあるの？
あるなら教えてくれ
冷静になれよ
まず当たらない、それが現実。
これが、一番ありそうなんて言ってる奴は、大嘘つきだ

大蛇丸だろ
あいつはかなり優秀

>>310
ペイン六道の正体が長門の操り人形って予想は当たったぞｗｗ
トビの正体あてられる自信はないがｗｗｗ

一応まだない予想をすると
体がゼツ、精神がイズナ
ゼツに憑依後、オビトの亡骸を喰らって記憶ゲット、とか

これはもう正体バラさなくていいよ、そっちのがおもろい

そもそも、デイダラと組んでた時のトビと、
雨隠れでボスとして登場したトビが声優並びに人格違うのはなぜ？
両トビの声は誰にも当てはまらないから、やはりニューフェイス？ｗ
ゼツのトビは良い子だから。。。の意味も深いのでしょうか・・・

展開の予想当たったりするのあるよな
忘れたけど

>>311
大蛇丸はどこかで繋がりがあるはず
まず暁を知って興味を持ったきっかけが本当にイタチだけなのか
そうでなくても当時は表向きいないはずのトビが大蛇丸に対してかなり警戒している
まだまだ出てない回想が多いだろうと期待する

>>316
今までの展開予想で当たったのってスルーされがちなマイナーな意見だった気がする
大多数が予想してたらもっと大騒ぎになってるはずだし

NARUTOの展開は結構読みやすいほうだと思うんだけど
一番盛り上がりそうな展開を考えると結構当たる
ただトビだけは引っ張りすぎて盛り下がる展開になりそうだけどね
トビの正体は一番盛り上がる展開を考えた者が当たるはず

ナルトの父が四代目とか昔言い出したら「んな厨展開なわけねーだろｗｗｗ餓鬼ｗｗｗ」とか言われたもんさ(推測)

>>295
あらそうなのか。。

トビが天照ぶちかまされた時、さすがのイタチにもオレの全ては知られてなかったって言ってたから、イタチは本物のマダラじゃない事は知ってても、トビの能力までは知られてなかったって事だと思ってたけど。

イタチともあろう方が完全に騙されてたんだw

>>319みたいな奴は誰であれ必ず後から文句言う
この予想は絶対に外れない

>>322
真理だ

>>315
仮にその時のトビがオビトならしっくりくる
その後カガミorイズナの転生体にされるとか

なんで渦巻の仮面なんだろうな

禁止されたら予想になんねー

>>321
俺はそうだと思ったよ　なぜならトビのことを一番よく知ってると
思われるゼツはトビのことを一回もマダラと呼んだことはない。
ところがイタチはトビのことをずっとマダラと呼んでいた

こういう言い方すると「サスケの前ではトビって呼んでたじゃないか！」
って言う人が出てくるかもしれないから先に言っとくと
あれはたぶん本物マダラとトビを区別するためのただの演出だと思う
混乱する人がでてこないようにするためにな

>>326
もう解禁状態同然だから安心しろ

しきふうじんのお腹から出てくる腕とトビの手つきが似てる
死に神の腹の中から輪廻眼使ってトビを操ってたりしないか？
正体発表まで近いからもうなんでもあり

NARUTOは常に情報の上書きだからな
過去キャラだされても説得力ない
いっその事新キャラの方がスッキリする

シノが虫をトビにくっつけてヒナタが透視した時なかった
なんかヒントあるか？

>>330
自分としてはもう死んだ、もしくは死んだとおもわれるキャラを出すのは穢土転で打ち止めにして欲しいかな
後ろに後退するだけして整理したんだから、あとは今生きてるキャラを活用して完走して欲しい

>>312
おっしゃる通り！
展開を予想して、当てたことのある人なら、わかるよね
どれほど当たらないか
オビト説は大穴中の大穴だよ
大穴予想をするなとは言わない
むしろ、大穴狙いは好きだよ
でもね、オビト説にしろ、イズナ説にしろ、ド派手な大穴予想だよ
当てればすごいけど、難しいと思う
はずれる確率の方が圧倒的に高いよ

俺の予想は、体は白ゼツがらみ、マダラと柱間のチャクラを取り込んでいる。意識はゼツとしてみた
当たりはしなくても、かするくらいは、するかなと

トビって木の葉についてあまりにも詳しすぎるよね
カカシの事も詳しいし移植した眼の持ち主の生前の映像が読み取れるとか何らかの異能があるとしか思えない
トビの所有してる情報量を照らし合わせると正体が誰であっても何かしら矛盾が生じるし

>>315今のトビ、九尾襲来のトビ、水影トビ、センパ〜イのトビは全員違うトビかもね
センパ〜イトビは出て来たとき手が上手く使えなくてデイダラの指輪が
すり抜けてしまっていた、あれはなんだったのだろうか

戦場にいない紅先生と森のイビキとシホちゃんとコハル＆ホムラは穴狙い

おちゃらけトビは白ゼツ担当
真面目トビは黒ゼツ担当とか

死鬼封迅で腕封印された大蛇丸も指輪持とうとすればすり抜けるんじゃない？

カガミカガミ言ってるがそれこそないだろ
名前紹介で出ただけじゃないっけか？

オビトを本編で出てないと言ってる人がいるがカガミも同じようなもんだし、何よりカガミだった時の反応に困るだろ読者もナルトたちも

ダンゾウみたいにヒルゼンとの思い出話でもしてくれればいいじゃないか

マダラvs五影を遠くから見てる
サスケ なんだあれは…
大蛇丸 あら サスケ君も持ってるじゃない
サスケ ？！まさか…スサノオか？！
水月 おい！どうみてもやばいって！！
重吾 …

マダラ やはり九尾を急ぐ…お前らには悪いがスサノオを使わせて貰う
綱手 くっ…ここまでか…
雷影 ええい！諦めるなァ！！
水影 もう打つ手が…

大蛇丸 フフフ…どうやら万事休すのようね…サスケ君 あなたはこの戦いが終わったら彼とお話をするの？
サスケ …
水月 も、もちろんだよね？！今ボクらが行ったら巻き込まれて終わりだよ！！戦いが終わってからでも…大体うちはマダラって人の話を聞く奴なのか？！

>>336アホの子の演出じゃないの？

あとこの漫画の特性として
死んでる→今後出てくる可能性大
封印されてる→今度出てくる可能性小（例外：大蛇丸）
だよな

長門に輪廻眼を移植っていきなりだと扱えるかどうかは大分賭けだよね
その前にうずまき一族に輪廻眼を移植した例があるのではないかな

超大穴狙いで、トビは作中に出てきていないうずまき一族で柱間の嫁のミトの関係者
うずまき一族の封印術や九尾がだれに封印されているか知っていたし
うずまき一族なら写輪眼を操れる体とチャクラを持っているので

まぁ妥当な線だと転生されたイズナだろうけど本命すぎるので

>>344
ミトの子供説は結構好きだな
実際子供を出産するところまでは行ってるはずなのに
その子供の存在が濁されたままだしな

普通に読めば綱手の親にあたる筈だけど
九尾チャクラを帯びていたような発言も無し
死亡したと思われてたとか何か事情があるのかもしれない

つか千手側の情報がないまま
トビやうちはの話で終わるってのも詰まらないしな

サスケ …
回想
イタチ『里がどんなに闇や矛盾を抱えようとも、俺は木の葉のうちはイタチだ』
回想終わり
サスケ お前達はここで待っていろ…
水月 はァ？！一人で行く気？！
サスケ イタチがしたように 俺にもやらなければいけないことがある
飛び出すサスケ

マダラ 一振りで終わりだ…
我愛羅 (ナルト…お前ならどうしてた？)
土影 まだ何とかなる…ようにはいかないようじゃぜ…
マダラ …死ね

間違えた本スレじゃなくてここに書いてしまっていた、死にます

>>327なぜならトビのことを一番よく知ってると
思われるゼツはトビのことを一回もマダラと呼んだことはない。

何気にすごいこと気付いていない？一番長い付き合いのゼツはマダラ呼びは一度もない
ゼツって柱間のクローンだったはず
トビはいつも命令調だけどゼツはタメ語で話している
あの江戸展マダラの俺様性格を考えるとありえない
そうするとトビも実は白ゼツの１人に過ぎないのではないか

長門の父親がトビ

>>348
面白いな
ゼツは過去に信じられるのは己のみって発言があったよな

もう、誰かの親父、子供説はやめないかｗ

>>338ゼツも１０万人もいれば１人１人性格が微妙に違うと思うな
だからその時々でトビの性格も変わる
せんぱ〜いトビは生まれたばかりのクローントビでまだ身体を上手く使えないとか
今のトビ、九尾襲来のトビ、水影トビ、センパ〜イ、
どのトビも記憶を共有している設定じゃないかな

６０巻でサスケが逃げ出した時いた白ゼツが
まさかお前ボク達のオリジナルを・・と言っていたな
オリジナルトビがいればクローンが死んでも記憶は残り伝えられる
でもサスケが殺してしまったらしいね

オビト説はないだろｗｗｗｗｗｗと思ってたけどカカシのこと昔から知ってるみたいな発言から
あれ、もしかして？くらいには思うようになった。一番はマダラが目を奪った弟だと思うけど。

うすまき一族だと、初顔でも髪が赤って特徴があるから、それなりに面白くはできる

転生したイズナだった場合の面白くなる展開ってマダラが乱入してきた時かな？
でも、顔出ししても、カカシ達はイズナの顔知らなそうだから驚きようがないんだよな

>>351
もう最後なんだから許してくれｗ

>>352
てか柱間と植物の合成クローンなのに
白黒で逆のああいう性格なのはなんでなんだ

ミトの子供はうちはミコト
卑弥呼→ 弥彦を呼んだ卑劣な奴

弥彦神社の祭神が天目一箇命というのが何か関係でてきたりするのか

編集『キッシー先生、来週でヒビ２段階目、その次で３段階目、その次の最後で、カカシの
お前は！で終わり、その次でマダラターンへ、その次でサスケターン、その次で仮面割ってください』

キッシー「話の展開的に間延びするから嫌なんだけど」

編集「引き延ばして売り上げ上げる為です。尾田先生もエース死ぬ、死なないでやりました」

キッシー「尾田の場合は、話の構成とか幼稚園児並なだけだから。クロコダイルとの最終決戦も
何回ルフィー復活するんだよと。もう、カミナリ様ネタも使っちゃったしなw」

カカシ
「すり抜けと吸い込みをどちらかしか出来ない人“なら”知っている
　ありえないと思ったがこれしかない
　カガミさんか、あんた！」

そりゃ新キャラや未来から来た〜とか都合のいい設定使えば矛盾少なくなるだろ
カガミがそれな
ダンゾウの回想にしか出てきてないんだから、ほとんど新キャラみたいなもん

イズナはマダラの弟で輪廻眼の元の所有者という重要ポジだし、
イタチとトビの回想にも出てきてるし、ネームバリューもカガミよりかは上だろう

オビトの動機は

ダンゾウが表と裏から里を支配しようと部下の大蛇丸を４代目火影に推薦し
邪魔なミナトを殺害するためリンを拉致・殺害してしまう
里の内輪もめに巻き込まれたリンの死で木の葉に復讐→九尾事件

九尾事件でミナト死亡
愛する人リンの死への復讐で愛する人ミナトを死なせてしまった自己矛盾で
自分が何者なのかわからなくなり絶望→月の眼計画

サスケの復讐心がわかったのも自己矛盾で自分がわからなくなった鬼鮫が月の眼計画に共感したのも辻褄が合う

なんでトビって攻撃された時は体はすり抜けるのに地面に立っていられるんだ？
攻撃された部分だけがすり抜けるということなのか？
普通なら重力で下にすり抜けるはずなのに、作者のミスなのか？

>>363私もオビトでも歓迎だが、暗黒面につけ込んでイズナが支配してるでも歓迎。
>>364すり抜けは立ってるんじゃなく一時的に幻（眼の外と隔離した存在）になってる。いわゆるゲームの無敵時間。

うちはの思念の集合体である時はオビト、ある時はマダラ、ある時はシスイになってる。ってどうだろうか。

うちは一族の誰かとかオビトとか有り得ないと思うけどね！
動機がないし、矛盾だらけだし
人外か培養生命体以外有り得ない

バレは金曜日くらいか？
来週の水曜日はお盆だし

（汗…？　イヤ…雨だ…！　…オレが　あんな奴ら相手に汗を流すことなどあるハズがない ！！
ナルトは ただのサスケへの当て馬…オレにとっては余興でしかないガキだったハズだ！！
あいつの力は把握していた…！！この違和感は力くるものではない…！なら何だというのだ！？いったい何が… ！？
イヤ…そんなことはどうでもいい　ナルトが何者かなんてのはどうでもいいことだ…）

>>369
誰か読んでくれるといいねｸｽｸｽ

>>369
トビは、信頼とか絆の強さを全く知らない存在。
俺は誰でいたくもない発言も、色々あって人間不信になったのではなく、元々人間ではないから。
よって、人間的個を持たない大地と植物からできた存在、つまりゼツの一種であり、柱間細胞もマダラチャクラもマダラの輪廻眼も持ってるゼツ進化型。
矛盾は何もないと思うんだけど、主流にならない理由がわからない
なにが問題？
インパクトが足りないから？

角都のジオングも仮面してたよな 仮面壊したら？死んだけど

トビの正体がオビトじゃなかったらカカシ腐が大暴れしそう作者に苦情の手紙とか出しそうで怖いわｗｗ

正直オビトである必要性が皆無だよね

実は忍びの世を一つにする善の為の計画が月の眼計画とか言うのであれば仮にオビトとかでもいいけど（なんで？とは思うけど）殺戮マシーンならあり得ないね！少年漫画的に

>>371
良い推理だ
やはり天才か…

その前に無限月読が目的ってのが嘘だと思うんだが
長門の思想に近かったり、鬼鮫の境遇に共感したり、イタチにも憐れみを感じたり
世界を平和にしたいってよりは、世界を恨んでるってほうが強くない？
無限イザナギで今までの悲劇を全部書き換えるとか、マダラを輪廻で復活させて
十尾の人柱力になって六道仙人の再来になるのが目的だと思うが

G（ガンダム）細胞みたいな話にしないでね

月の眼計画が出た時も思ったけど
正味トビダサ過ぎっつーかショボいっつーか小物だよな
あくまで黒幕に利用されてるに過ぎない感がある

前スレでも言ったけど、憎しみ主体の”うちは”の中で、ナルト側の人間であるオビトは貴重だと思うわけだ。
それを、悪落ちさせるか？？
少なくとも、オビトはしっかりとした忍道持ってたし、利用されるようなタマではないと思うんだがな〜
眼を使われてるってなったとしても、潰れてなかったのか？となるわけでｗ

>>371
俺はそれアリだと思うぜ？
その線で、マダラのクローンとも考えられるし・・・
輪廻眼だっけ？六道だっけか？　万物創造の術で作られた存在がトビの可能性もある。

＞（汗…？　イヤ…雨だ…！　…オレが　あんな奴ら相手に汗を流すことなどあるハズがない ！！
＞ナルトは ただのサスケへの当て馬…オレにとっては余興でしかないガキだったハズだ！！
＞あいつの力は把握していた…！！この違和感は力くるものではない…！なら何だというのだ！？いったい何が… ！？
＞イヤ…そんなことはどうでもいい　ナルトが何者かなんてのはどうでもいいことだ…）


この発言からして、トビが小物なのは明白だろ
トビがマダラとは違うのは、マダラほど開き直ってない
コンプレックスの強さが感じられる

トビの正体でゼツが絡んでくることは間違いない。

格から言ってゼツの正体が先に明らかになるけど、未だ謎。
白と黒が合わさって一つの生命体になるし、白は柱間の死体からクローンを作り出して数万という数になるし、よくわからん。

黒ゼツは白のオリジナルがいなくなっても自分で栄養補給できるんかな
お食事時間にはわざわざ白を誘ってたとこみると一人では無理っぽい気もするが
次のお食事時間が来たとき、もしかしたら黒の正体が明らかになるのかも

オビトって生きていても
うちはに適応できなかった感じなんだよな。読んだ感想だけど。
周囲の大人に合わせて冷酷な人間になるにしても
自分を貫き通すにしても、簡単に悪堕ちはしないと思うんだ

黒のお食事時間はもう来ないことも・・・ｗ
２人で一人キャラとか、片方が死ぬ又は消えるのって分かりやすいフラグじゃんｗ

多分、オビトが生きていたらクーデター阻止する方向だったんじゃないかな？
だから、どの道うちはの誰かに暗殺されるか、シスイのような感じになるのが見えてるよな・・・

ゼツ好きなの？
伝説1
壇之浦の戦いで敗れた平家の残党が寺に落ち延びた際に寺の千手観音は飛翔して「トビカズラ」に飛び移り危うく難を逃れた

伝説2
千手観音が「トビカズラ」に姿を変えて飛来し志洛の坂を下るね緒方三郎の足にからみつき落馬したところを残兵が討ち取った

黒ゼツ＝トビカズラ(植物)＝千手観音

竜舌蘭 アロエに似た植物 リュウゼツラン

387>>
って事は、イタチにやられた可能性も。

イタチェ…

↑アンカー間違えた(-_-;)
死んでくる

トビの正体うちは意外の気がしてきた

うちは　　　　　車輪眼と普通の眼の切り替えができる（穢土天マダラを見る限り輪廻眼も）
移植組　　　　　車輪眼の切り替え描写なし、普段は眼を隠してる（長門は移植？）
トビ　　　　　　　車輪眼の切り替え描写なし、仮面で隠している？
うちは火炎陣　輪廻眼でチャクラ性質変化６通り可能、車輪眼で技のコピー可能で一応無理ではない

小者っていうかボスの風格がない人間味のある親しみやすいおっさんだな

>>391
カカシが切り替えできない理由もそれだからね
思うに、写輪眼は大量のチャクラを使うからうちはの体だとオフにしないといけない
長門みたいに体がうずまき一族で目に耐えられる体だと常時オンでも耐えられる
カカシみたいに一般だとオフができなくて死ぬから、眼を隠してる
トビの体が柱間かうずまき一族でも写輪眼を使いこなすことは十分できると仮説できる

問題点はトビの体がうずまきだったら長門みたいに輪廻に開眼してるはずなのと
うちはの服きたり芭蕉扇をもっていったりうちはの看板を背負う理由がわからない

輪廻の条件の一つとしてはマンゲであることじゃないか？
つまりは「移植」されたもの

なんかｗチートでサスケが開眼しそうに感じるが

>>394
描写の感じだとまず六道仙人がいて、子供が二人生まれた時に
タフな体が柱間一族に、輪廻眼の瞳力がうちは一族に分かれた
マダラのくだりやら今までに輪廻眼になったものがいないのを考えると
柱間の体にうちはの眼＝六道の体になったものだけが輪廻に開眼することができる
写輪眼が基本で、親しい者の死を経験するなどの強い心の動きがあって
万華鏡に進化する、万華鏡所持者が六道の体になった時に輪廻眼へとさらに進化する
ようするにうちはは瞳は強いけど体が貧弱で万華鏡に耐えられないから失明するわけだ

トビの正体は明かすべきじゃない

ナルトや綱手にうちはの眼を移植したらどうなる？

サクラに綱手の巨乳移植したらどうなる？

>>393
長門は開眼というより輪廻眼を使いこなしているだけ
開眼成功したのがわかっているのは六道とマダラだけ
マダラの目をトビに移植。更にそれを長門に移植というパターンか
トビが開眼したのを長門に移植というだけで開眼成功したわけじゃない

>>397
綱手は微妙だけどカカシが使えるんだから使えるだろね
創造再生と組み合わせると面白そう
ナルトはうずまき一族の赤髪じゃないが、体は丈夫でチャクラも多いから無問題

>>397
六道の条件からしてその二人なら才能あれば輪廻になれる

>>398
それをおかずにカレーを食べる

>>399
んだ、わざわざうずまき一族の長門を選んだのも輪廻に耐える体があればこそ
長門は写輪、万華鏡ってステップを得ずに一気に輪廻だったから
やはり最初から完成された輪廻を移植されただけで自身による開眼じゃなさそう

いまのトビも万華鏡（陰）と柱間細胞（陽）のおかげで
永遠の万華鏡になってる可能性もありそうだな

>>401
何回も言われてるがトビ＝万華鏡なんてどこでわかるんだよ！
トビ＝オビトでカカシと能力が似ているから万華鏡って言いたいだけだろ？

>>402
そうだけどそれがなにかあなたに迷惑でもかけましたか？

イズナオビト派に質問なんだけど
どうしてわざわざオビトの体を選んだのか
当時なら他にもうちは一族はいたろ

>>402
わかったから。
どちらも可能性あるんだから、ムキになるなよ
あんたと同じ考え方じゃないんだから仕方ないだろ

>>404
オビトの体を使われて怒りに燃えるカカシの超展開をみたいんでしょ　たぶん
あの中でサスケ・イタチ以外のうちは一族と関わりある話あったのカカシだけだし
イズナオビト派じゃないけど一応

>>404
オビトが死んだ場所は草隠れの里の近くで、ゼツの出身の里といわれてるところ
死体の回収は容易だったとみられる
あと眼の能力がカカシに似てるってだけだから、カカシと同一かといわれると微妙
同様に体自体もオビトかといわれると微妙、あんな髪型なら誰でもできるし他にもいそう
ゼツに死体を食べさせて憑依したってのが一番濃厚な所

トビ「あらら・・なめちゃってます？僕のこと？」
　　「俺をなめるな　こっちにはそれなりの能力がある」
　　「うちはの瞳力をなめるなよ！小娘！」
　　「なめるな」

トビはコンプレックスの塊なのか？馬鹿にされることにトラウマでもあるのか？ｗｗ

でも忍びの死体って情報の宝庫で死んだら回収されちゃうんじゃなかったけ？
それもうちは一族の死体なんだしオビトの死体がなくなってたら大問題になりそうな感じだけど

死体を利用したい、って奴も多そうだしね

>>408
うちはでコンプレックスといえばオビトになるが…関係無いな
>>409
そんな中カガミは行方不明だしなぁ…
クーデター時の死体の処理はやはりダンゾウ組が務めたんだろうか

>>408
自分より格下に舐められてるから怒ってるようにとれるんだよね
つまり・・・

>>409
カカシがオビトの墓参りのシーンがあるけど、慰霊碑しかない
慰霊碑ってのは死体がない場合に作られる仮のお墓だから死体回収ができてないってこと
草隠れは領土外で敵もうろうろしてるのに回収にいけないと思うしね
マダラが細胞からゼツを作って、計画を遂行する体を捜すように託した結果
近くにあったオビトの死体をたまたま使ったなら辻褄はあう

>>408
マダラあたりに相当虐げられてたんじゃないか

議論が永遠とループしている...
これがイザナミか

カガミの眼もダンゾウに奪われてたりしてｗｗ
ダンゾウ、里のためとか言って大蛇丸と秘密裏にうちは虐殺してたりしてｗ
で、実験体にして写輪眼保存して・・・　少年漫画ではやっちゃいかんなｗ

>>415
少年漫画っつったって
大蛇丸なんて研究のために子供攫って実験するわ大人も少数部族も何百人も殺したと言ってるぞ

扉間によって穢土転生されたイズナ

オビトが死んだ場所について詳細な説明ってあったっけ？
神何とか橋しか情報無いか

トビ「…イヤ…長門にしてもオレのための輪廻天生の術をあんな事に使うとは思わなかった…裏切るとはな…」
トビ「サスケが長門以上になったとしてもコントロールできなければ意味がない外道魔像も当分はリンクさせるつもりはない様子を見た方がいいだろう」
ゼツ「ダガ長門ガ死ヌシナリオモ用意シテアッタト…」
トビ「一応な…だがオレの本命ルートじゃないのは確かだうずまきナルト…奴のせいで計画が少しズラされた」
ゼツ「ドウスル？動クノカ？」
トビ「虎視眈々といくのはここまでだ”月の眼計画”を急ぐとしよう」


トビとゼツの会話から、やはりトビが計画の中枢を担ってる
穢土マダラのいう「あいつ」をゼツと言ってる人もいるが
この会話から「あいつ」はトビの方が濃厚

ついでに、体も精神もオビトの場合「オレの為の輪廻天生の術」の言葉の意味を考えると
オビトだとしたら生きてるから使う必要がないので
体を使われてるかもしれないが精神オビトの可能性は低いと思う

「オレの為の輪廻天生の術」とか「形骸化した存在」のセリフを考えると
一番辻褄が合うのは『他人の体を使った、本体のない人物』がトビの可能性は高いと思う

正体はうちはカガミ
息子オビトの死でマンゲ開眼

形骸化した存在って時点で、マダラの偽物って意味だろｗ
似せて作られた、クローンとか結構ありそうなんだけどな〜
眼については・・・知らんｗ　写輪眼コレクターなんだし、歴代の中でも良い眼を選別してとっておいてる事も考えられるし・・・
うちはのしきたりか何かで、一族の死者の眼は保存していく決まりとかあるかもしれんしｗ

>>403>>405
いや、迷惑とかじゃなくて何回ループしてるのって話し。眼が万華鏡とかシスイとかカガミが親子とかそんな描写あるかい？議論ならWJや単行本61巻まで続いてる中で描いてある事実を結びつけてくれよ。これだけ続いてて少しも描かれてない事とかおかしくないか？

解せないのは目玉収集家のトビがカカシの写輪眼だけ眼中に無しって感じで今までスルーしてきたのは明らかに不自然すぎる

イズナ＋オビト＋αの精神を持つ肉体オビトなんじゃねーの

てかさ〜

サスケはイタチが穢土止めた時に他の仲間から、まだマダラは残ってるって
教えられてたけど、仮面のマダラは誰とか思わないのかな？

てかサスケはもう正体知ってるんかや？

欲しがっていたのはシスイの眼→回収不可に
自分のだから返して貰ったのは長門の眼→片目だけ使用。もう片方は何処に？
育つのを待っていたのはサスケの眼→失明直前で回収。何処にいった？
イタチの眼→自分ではなくサスケに移植。永万に変化。
カカシの眼→いい眼だと誉める

このスレ読んでるとアホかと思うわ
矛盾矛盾って本格推理小説じゃあるまいし少年漫画だぜ
面白いと作者が思えば後付でどうとでもするだろが
逆に言えば矛盾があるやつの方がトビの正体に近いだろ

>>401
トビの時空間移動はカカシの神威に似ているけど、万華鏡じゃなくて普通の状態でしか使ってないから
まだ万華鏡があるか分からないよね

>>422
議論するスレなんだから話がループするのは当然だろう
親子かもしれないしそうでないかもしれない
どちらもはっきりと描かれていないんだから、もし親子だった時の場合としての考えもあるだろう

おびと（首）って日本語は

首長・統率者って意味の言葉なんだってね
俺はこの世を統べる者・・・やりようはいくらでもある

>>399
またくずまき腐の目玉乞食か
綱手様はともかくナルトごときに写輪眼は１００年早い

形骸化
柱間は細胞を道具のように使われてるから当てはまる？
>>393
うちはの服きたり…
終末の谷でマダラと何か企んで、その時の計画の一つとか？
>>427
確かに作者のさじ加減でどうにでも出来るな…

>>430おー、これ、聖武天皇だね


聖武天皇の幼名は首皇子と書いて
”おびとのみこ”と読むらしいよ

うちはオビト＝うちはの首長、うちはの統率者　って意味なんだよな

こんな名前をつけるって事は、相当に良い家系ってかマダラ直系だと思うんだけど

>>430
言語として人間の統率者の意味だから
トビがいう「この世すべて」に繋がるかどうかはわからんけどな

うちはオビト→うちはの首→うちはの首長、統率者

オビト→トオビ（十尾）→トビ

>>404
大蛇丸が不屍転生の生贄に少年達を選んでたのと同じような理由からじゃない？
つまり若者の心や精神は大人よりも柔軟性や可塑性に富んでるから自分色に染めやすく
のっとったあとの拒絶反応も起こりにくいからとか
どの道オビトは植物人間状態で脳内洗浄の必要もなかったかも知れんが

＞言語として人間の統率者の意味だから

つまり、全ての人間を無限月読で支配する、人間の統率者
それが　おびと　ってわけか

岸本神話好きだからそういう意味でオビトって名前にしたんだろうな
食材とかよくあるキャラの名前が多いのにオビトって意味が分かんなかったし

>>433
奈良の大仏を作った以外になんかしたっけこの人
仏教に傾倒しすぎてろくなことしなかったような

>>439
うずまきナルトなんて食材にみえて意味するところは宇宙の根源だぞ

>>441
？　
何言ってんだこいつ　チョンの起源説？

>>440月読も使い方次第で
優れた忍術、幻術だけども


無限月読はロクなことじゃないね

＞（汗…？　イヤ…雨だ…！　…オレが　あんな奴ら相手に汗を流すことなどあるハズがない ！！
＞ナルトは ただのサスケへの当て馬…オレにとっては余興でしかないガキだったハズだ！！
＞あいつの力は把握していた…！！この違和感は力くるものではない…！なら何だというのだ！？いったい何が… ！？
＞イヤ…そんなことはどうでもいい　ナルトが何者かなんてのはどうでもいいことだ…）


トビのこの発言からして、最後は宇宙の根源のナルトさんに敗れるのは明白だしな

岸本、仏教好きだな
マダラも六道も仏教用語だし
さしずめナルトは釈迦の生まれ変わりか・・・

ナルトごときが釈迦(笑)　仏教徒に失礼だろ・・・

>>442
なんでそうなるｗ
その神話の始まりがうずまきから始まってるってことだよ
別にオビトだけじゃないよって話

>>443
そういう意味合いで使われてるなら相当小物だなオビト
あんなに立派な奴だったのに

>>447
アホの言葉など気にするな

くずまき腐「ナルトきゅんは神様仏様！」

↑チョンが神とか神に失礼だろ

>>445
仏教とか神話に合わせると名前からして破壊と混沌だと思うけどなぁ
風属性なのはそのせいだろう

ラーメン小僧の主人公から始まった名前がずいぶんスケールでかく解釈されてるなｗ

>>448全てが平等ってのは
物事のとらえかた次第で耳障り良く聞こえるけど、ナルト達の住んでいる世界観とでは無限月読で目指している行方、何か、価値観も違うように思います。


つまり、オビトは
ドラクエでいうとこのハーゴン
ラスボスではないってことですね

>>452
大蛇丸の木ノ葉崩しで終わってたら
ラーメン小僧のままだったかもなｗ

くずまきナルトが朝鮮人呼ばわりされる理由
・雑魚
・キチガイ
・ホモ
・自己中
・Ｂ型
・生命力がゴキブリ
・影分身でゴキブリのようにわらわらわいてくる
・なんでも自分が起源だとほざく

てか今の大蛇丸って誰の体で動いてることになってるの？

ナルトは最高だな

>>454
いや本当の意味でラーメン小僧らしい
この前テレビで岸本が言ってたけど既知の事かな？
一応書いておくと、ナルト書く前にラーメン店で修行する小僧の話を考えたんだけど
さすがにウケないだろうから忍者の話にして、名前だけこっちに持ってきたんだってさ

>>456
カブトの触媒

>>458
知ってるよｗ
最初は本当にラーメン小僧だったんだろうけど
長期連載になって設定も上乗せせざる得なかったんだろうと思っただけ
まー神話に準えて無理に結びつけ過ぎるのも考え物だよね

>>429
何回同じ事を議論しても進まないぐらい分からないか…。
親子は描かれてないのが事実だろ？そもそもカガミとシスイはほんの少し出てきただけで親子とかどう考えれる？妄想でも少しでも描かれた事からにしろって事。結論ありきで語ってるだけだろ？

【オビト禁止】【イズナ禁止】

トビがサスケに真相語った時の回想で長髪仮面の身長が明らかにイタチより高いんだよね
ステ本みたいのどこまで信用していいのか分からんけど一応トビはイタチより背が低いことになってる
まあナルトの世界だと成長期過ぎても背伸びるみたいだからあんま情報の足しにならんか

今の肉体がオビトなのは間違いないよね

>>461
答えが出ていない以上、どれも正答の可能性がある。
自分の物差しだけで計ろうとするのはいかがなものか？

オビトだとドラゴンボールの精神と時の部屋要素がありそうだな

>>463
あの時のイタチは13歳くらいじゃなかったか？

オビトをイズナが支配してる

>>467
そんな小さかったのか、じゃあ身長はあまり関係ないかな
イタチ老け顔だからあの時点で15~16歳だと思い込んでたわ

ついでにそのシーン読みかえしてて気付いたけど、長髪仮面の髪の分け目はマダラよりイズナに近いんだね

>>461
仮説を立てて推理していくこと自体は悪くない
作中描写だけの情報じゃ解決できないから議論の価値があるわけで
実は親子ってことなら納得できる！とかの意見ならいいんだが
「きっと親子だからこいつで間違いないんだよ！」みたいな決めツケというか
矛盾点を丸投げで発言してるのが悪いんだよな

まぁ一番禁止するべきはスレを全部見ないで発言する人
オビトだと厳しい理由とか
シスイやカガミじゃ厳しい理由とかはすでにスレの上のほうにでてる
何度も同じ話をイザナギするでない

オビトってゼツで強化してるんならナルトの螺旋丸食らったら植物化しないのかな

オビトをイズナが支配して生き続けてる

イズナエドテンナゼシナイ

オビトをみんなで取り戻す闘いになるか

そういやトビあるいはマダラはどうやって十尾を復活させる方法を知ったんだろう？
情報源としてあり得るのはうちはの石碑だ。
だけど、トビが五影会談のときにあれは六道仙人が残したものだと言っていたし
十尾が復活したら世界が滅亡すると言っていた六道仙人がその方法を残しておくとは思えないんだよね。

となるとやはり十尾の意思とか、それを知りうるものが関わってるんじゃないかと思う。
というわけでトビか黒ゼツが十尾の意思の残骸とみた。

トビの精神は十尾って考え面白いけど、可能性低そうだな
それだとトビをマダラが自我など残さず完全支配して、仲間目線で見なそうだし
そもそも、トビは十尾の人柱力になるって言ってるしな

>>474それいいですね
ナルトっぽくていいと思います

>>476
まあ、可能性は低いだろうね。
これも可能性は低そうだが、十尾以外だと六道仙人の長男も考えられるね。
転生とかを繰り返して生きていた六道長男が子孫を利用して、弟の子孫が築いた忍の世界をつぶそうとしてるとか。
その場合はマダラが里を抜けた後に協力者として接触して一緒に計画を練ったというシナリオになるかな。

ヤマトタケルミコトには双子の兄がいる
ヤマトにもいてもおかしくない

ヤマト→柱間

トビ→マダラ

細胞人間

>>430
なるほど
あのセリフはかなりのヒントだったんだな

>>479
戦うのが嫌で草の中に逃げ隠れた双子の兄かｗ
逃げ隠れた先が草隠れとかだったりね

>>479
細胞的には柱間が双子の兄と言えなくもないな
培養柱間には何で意識がないんだろう？生きてる＝脳の機能があるって事なのに
あれ結構レアな肉体だろうにあんなところに放置してていいのか

マダラ:ドクターゲロ(ちょっと戦闘力の違いはあるけどw)

ゼツ:16号 (ゼツはトビに比べ、人造色強いしw)

トビ:17号 (割と人間チックだし、人間ベースの17号寄り。ゼツ作ったノウハウを活かしマダラが作ったのがトビかと。。ゼツのトビは良い子発言は、まあゼツは先作られた兄貴、トビは弟って事かな？w ベースになった人間がこのスレの議題だねw 誰かわからねw)

十尾:セル


って感じかね。細かいこと抜きに、超ざっくりしたニュアンスで言うと。

マダラって柱間の細胞云々言って必死こいて奪取してる時点で、ゲロみたいに人造人間(クローン？)作り出したり、ゲロみたく自分を人造人間にしちゃう知識ありそうだし。てかもう知識あんのは確定してんだっけ？w

まーやっぱオビトっぽいのかなぁ。草がくれでゼツ使ってオビトになんかして。
マダラのいう、アイツって言うのも、自分の作ったゼツやトビを息子のように思ってアイツって言ったんじゃないかな？

何が言いたいってわけじゃないんだけど、取り敢えず自分なりの相関考察です。さーせん。

>>421トビとゼツって基本的に同格だよね
トビが計画を引っぱっているけど大きな身分差はない、仲間って感じだ
気性が激しそうで偉そうな江戸展マダラとは似ても似つかない

そのままだと強くないが、うちはの眼玉をいれるといきなりパワーアップする
だから眼玉コレクションをしている
ゼツが柱間に似ていない様にトビもマダラと似ていないので仮面だ

>>484
マダラが柱間の細胞入手したのは恐らく偶然
今のマダラに色々と柱間の細胞植え付けたのはカブトだし、元を辿れば大蛇丸の技術でしょ

>>465
議論して話を詰めてく事はできないの？その妄想があそこの描写に繋がるとかって話ならわかるよ。でも描いてある矛盾はスルーしてるよね…。なんで少しは描いてある事から考えないのかが不思議。

ダンゾウだろ
ダンゾウ
ダンゾウだ
死んだのは偽物かイザナギで無効さ

>>470
その通りだよ。描いてある事実+仮説でしょ？なのに仮説しかない事が多すぎでは？

上からレスを読めば書いてあるのに同じ事ばかりでイザナミループ…。

>>425
サスケは一瞬だけ四十三巻でトビの顔見てるんだよな
反応が「・・・？」と微妙なものだったことから、トビの顔はサスケが
知らない人物のものだと思われる。知り合いだったらもっと反応大きいはずだしな
だからシスイとかじゃないと思うぜ？サスケはシスイの顔知ってるっぽいし

オビトの魂と身体を支配して生きてるイズナ

>>489
まぁ推理小説なんかでよく使われる読者を裏切る方法として
回想シーンやらには嘘があったりするって手法あるから、トビの回想はアテにならない
だから書いてあるからといって確実に正しいってわけじゃないことも含めつつ

とりあえずみんなスレを上から読んでくれといいたい

イザナギってたった10秒の無敵タイムのために失明する一度限りの奥義で
ダンゾーさんみたいに目を一杯つけたりしない限り乱用しようもないのに
イザナギを乱用するものを戒めるイザナミなんて必要あんのかな

>>486
あらあれ偶然なのかw

まあじゃあマダラが細胞自分に取り込む点はどうでもいいやw

事の始まり部分をさ、偶然手に入れた細胞を使って、マダラ単独でか、誰か協力者が居て、思いついた計画あるからちょいゼツ作ろう！って事があった。

に修正したら、ゼツのトビは良い子発言や、マダラのトビをアイツ発言の考察に、ほんの少し筋は立ちますかね。。？

トビの発言「お前･･油女シクロのガキか…゛根″にいたとはな…」。

トビの言葉を拾っていくだけでもいろんな議論ができる。
↑の発言からは、トビが木の葉の中で「現役」で任務に携わっていたのがわかる。
イズナは死亡とされていたので表立った活動は無理だし、オビトはダンゾウの
現役世代には生まれていない。かろうじてシスイが時系列的にかするくらいだが
それでも若すぎる。
発言を素直に読み取るとトビの中身はカガミ世代しかありえない。
キッシーの意図は不明だがトビになぜあえてこんなコメントをさせたのかを
一考するのも面白い。

え

>>495
一考してみた、少なくともカガミ世代より前じゃないといえない台詞だね
でも現役でいたことにはならない
ミナトの事件の件で思うのが、なぜトビが場所やらタイミングを知ってたか
その時からすでにダンゾウと手を組んでたとするほうが自然
そうなるとシクロらの情報は手に入ってたと思われる・・・
どっちにしてもカガミかイズナみたいに昔の人間じゃないと苦しいけどね

>>497
トビはダンゾウと手を組んではいない　むしろ逆で邪魔な存在だと言ってた
と思う（ゼツのセリフだが）
ダンゾウと組んでたのは大蛇丸。

トビの正体を考えるにあたってはまだ作中謎な部分をといていけば
答えはでてきそうな感はある
・トビはなぜマダラに協力してるのか、目的は本当に無限月読なのか
・マダラはうちはの碑文を見て計画を思いついた感じ、何が書いてあるのか
・なんでマダラが持ってた芭蕉扇とうちはの服を着て戦争にきたのか
・やたら術に詳しかったりするのはなぜか、禁術まで知り尽くしている
他にも沢山あるけどとりあえずこの辺を考えていけば答えが見えてくる気がするー

トビは縄樹じゃない？
縄樹派ほとんどいないけど、縄樹ならトビの発言とか年代的な矛盾も少ないと思うんだけどなぁ。

話的にも何で縄樹がダークサイドに落ちたのかとか、綱手との絡みとか、千手関係の昔の話とかが展開されるだろうから、盛り上がると思うんだけどね。

身ごもった人柱力の封印が出産時期に弱まることを知っていたところから
ミトの出産時に身辺警護にあたっていたうちは一族以外のもので
柱間直属の暗部もしくは側近を務めていた可能性がある者ということで
トビの正体は猿飛サスケという線はないかな

トビはラーメン屋のおっちゃんだってばよ

>>495
俺も一考してみたが、なんか最近のカカシに後悔ばかりとか、ガイに顔を覚えないって言ってたのと同じような気がするんだよな。本当色んな忍のデータ調べてる。
木の葉限定かも知れないけど。
その戦いでトビの性格伺い知れるかのように偉そうに、よく理解したいい分析だとかトビ根の二人言ってるしさ。
ゼツの録画機能も関連してるのかな。

黒ゼツ イザナギ
白ゼツ イザナミ
トビ ヒルコ

イザナミはカグツチに焼かれて死亡

ヒルコ＝イザナミとイザナギの子だがグニャグニャした体の見捨てられた神

イズナ、カガミ、シスイ、オビト、縄樹、テウチの誰かなんだろ？

主人公系の闇堕ちならオビトか縄樹な感じするけど

>>499
うちはの碑文は謎が多いな。
六道仙人が残したことになってるけど、書いてあることが九尾を力で従わせるとか六道仙人の意思に反してる気がするんだよね。
それに万華鏡写輪眼を使いすぎると失明することも書いてあったっぽいけど、
最初から輪廻眼だったと思われる六道仙人になぜそれがわかるのか（息子が失明した？）。
そもそも何で正当な後継者に選ばなかった息子の子孫であるうちは一族に石碑が残っているのか。

http://feb.2chan.net/may/b/src/1344436355833.jpg

>>498
「久しぶりだな、ダンゾウ」ってのは前に接触があったからいえる台詞なはず
少なくとも面識はあるから情報交換くらいはあったと思える
面識あるからなおさらカガミくさいと思えるけど、そうなると今度は逆に
同期でやることが似てるダンゾウとずっと手を組んでないのも妙だし
ダンゾウがカガミであることに気がつくと思うんだよね
何より一番の問題はカガミがマダラに協力する理由が・・・ね

>>505
それらが候補になるんだけど、オビト、シスイは、発言やマダラ・長門との関係で合わない気がするし、テウチはぶっ飛び過ぎじゃない。

となると、イズナとカガミと縄樹が残る。
カガミは数コマしか出てきてないし、他キャラからの語りもないので、可能性低いんじゃないかな。
イズナはありそうなんだけど、引っかかるのは穢土マダラが出ても顔隠してるところ。

で、これからの展開とか妄想すると、縄樹ありそうかなと。

>>506
輪廻眼でしか解読できない文字も含まれてるから確実に六道仙人も
絡んでるのは間違いないんだよね、複数の人間が書いた可能性もあるけど
輪廻眼の所有者に当てた言葉だとすると、十尾が復活することを危惧して
十尾を封印する方法とかだとは思うけど・・・
あと六道仙人の伝説はどこかに嘘が入ってると思う
十尾が現れたから六道仙人が現れたとかになってるけど、もし十尾を作ったのが
六道仙人で自身が力を求める余りに十尾という過ちを犯したことを悔いて
息子の片割れで「力が必要」っていったほうより「愛」を選んだ方を後継者にしたとしたら
とかなんとか色々予想できる

>>1
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25353.jpg

>>511
似てネェ

真ん中がわからん

>>501
猿飛サスケはサスケの名付け元だしな
これから何か関係しててもおかしくないな

>>504
面白い
そういう解釈もあるな

>>510
確かに、輪廻眼で読める部分は六道仙人が残したはずだね。
いつか息子達の子孫に輪廻眼を開眼したものが現れたときのために残しておいたんだろう。
ただ、写輪眼で読める部分は後から息子の兄の方が付け加えた可能性はあるね。
六道仙人の伝説もトビが語ったものがほとんどだから嘘があっても不思議はないけど、
十尾については九尾が全ての始まりとして存在していたと言っていたから十尾が先だったんだろう。

>>510
というか六道仙人が万能のように思われてるけど
忍宗を説いてまわっても世界改革に失敗してるんだよな
そもそも十尾を取り込んだこと自体、間違った事だったかもしれないし
伝説伝聞も六道仙人の周辺の人間が伝えて来たんだろうし
都合よく伝わってるだけかもしれない

ダンゾウ

結局トビの正体の最有力は誰？

ダンゾウだよ

カガミがマダラに協力する理由が…ってあるが
実際のトビはマダラにそこまで協力的ではない

>>519
今のとこカガミだな
次点でイズナ
オビトはミスリード

縄樹だったら木遁の一つくらいみせてくれてもいいけどな
長門も弥彦が死んでダークサイドに落ちてるからオビトでもいいんだだろうけど
ただもう一声ほしいところだな

順番に並べるなら
カガミ
シスイ
イズナ
オビト
だな

うちはカガミはどっちかといえばダンゾウより
うちはフカクは二代目に歯向かうマダラより

カカシ

「つまりすり抜ける術と異空間に吸い込む術があったわけじゃない

吸い込む術だけだったんだ　

しかも俺の神威に飛ばす異空間と同じ異空間に出たり入ったりできる

お前何ものだ？」

トビ

「そこまでわかっていてまだ俺が誰かわからないのか？

お前が馬鹿で助かったよ」

まぁあり得ないが
考え得る最大のどんでん返しなら自来也

>>522
カガミかー
たしか、二代目とダンゾウ達が金角部隊に追われてるみたいなときのメンバーだよね？


なんでカガミが有力なの？
あんまでてなくない？

>>528
スレ読み返せ

>>529
なんかみんな熱弁してて字数おおくて読む気になれないｗｗ

めんどいこと聞いてごめんよー

>>516
この漫画は対が重要なワードだからね
兄弟、千手とうちは、六道仙人と十尾などなど・・・
十尾がどうやって誕生したとか、六道仙人がどうやって力をもったのかとか
不明な点がわかれば、石碑の中身ひいてはマダラの目的も推測できる
そうすればトビの正体につながるはずなんだけどねぇ

>>521
普通に協力してるよ、ただなんかトビはマダラを出し抜こうとしてる感がある
カガミだと矛盾も多いのがネックなのよね

>>531
しかし他の候補もカガミ以上に矛盾が多いのも事実

猿飛→火影：綱手　悪落ち：大蛇丸

自来也→火影：ミナト　悪落ち：長門

ミナト→火影(候補)：カカシ　悪落ち：オビト

カカシ→火影(？)：ナルト　悪落ち：サスケ

この初代から続く師弟関係には必ず悪落ちするのがいる

トビとマダラって接触あったっけ？
完全にマダラの影に隠れてるし、イズナでしょ。

ところで、マダラはなぜエドテンの印を知ってたの？

>>532
上にも挙がってるけど一番矛盾が少ないのがイズナのコピー説
イズナの矛盾は穢土マダラの「弟が死んで残ったのは瞳だけだった」発言のみ
コピー人間であってイズナ本人じゃないからマダラには死んだ存在
トビが自身を「誰でもない」「形骸化した存在」っていってたのも一致する

ていうか前スレにあった>>2のテンプレが消えてるのなｗ

＞穢土マダラの「弟が死んで残ったのは瞳だけだった」
ってのは別に本当にそれしか残ってないって意味じゃなくて、それ以外は取るに足らないものだって意味だと思うよ
柱間だって細胞以外に火の意思を残してるし

トビの中の人も、代々入れ替わっているんだよ
初代トビの遺志を継ぐもの、同調するものが、代々仮面を受け継いでいる

オビトを支配して生きてるイズナ

たまに名前ネタの話になるけどさ
千手「観音菩薩」は如来になる前の修行者だけど
薬師｢如来｣はすでに悟っちゃってるんだがｗｗ

全ての仏像のモデルは１人らしいぞ

仏陀が修行してる最中のもでるが菩薩らしい

仮面が本体なんだろうちは一族の怨念なんだよ
今回はオビの死体に憑依しますた

>>542
それのどこが面白いの？

怨念とか馬鹿じゃないの？

↑自分としては精神が憑依もそれと同じくらいガッカリ感があると思うんだけど

>>542
怨念とかいう奴おんねんな

ダンゾウだや

ここまで散々引っ張っといて出て来る男はナルトの知らない奴なんだろな。
主人公のくせにラスボスに「誰だってばよ？カカシ先生。」このセリフが想像出来るわ。

弟が死んで残ったのは俺の両目の瞳力しかない

・・・だから輪廻天生で蘇らせたが、失敗作＝トビ＝オビトができた

>>546
部屋が暑いから許す

トビ「まずはこの国から始める、鬼鮫よこれからも頼むぞ」
国作り開始てところかな

古事記で国作りと言えば
オオクニヌシ が有名

鮫に毛を剥ぎ取られて形骸化した兎にオオクニヌシが花粉を与えると体が治った伝説
オオクニヌシは大岩の下敷きになり死亡
その後神により甦り

オビトとトビを結び付ける神話は この人くらい

>>538
まだネチネチと何度も過去に同じようなレスしてるのが・・・
話の幅縮めるんじゃねーよ。
別の方向性の展開で話が盛り上がってんだから、水を差すなやｗ
死語だけど、「空気読めやｗ」

じゃあもう全部合わせてカズトラでいいや（投槍ｗｗ

カガミがオビトの親とかそんな伏線ないのに妄想で話進めないでほしい
シスイとオビトが兄弟かもというのは妄想ではなく、ちゃんと「瞬身のシスイ」が伏線に思えますけど…
関わってるのはイズナオビトシスイの三人だと思う

・九尾事件の時にミナトと互角だったほどの実力と知識
・マダラの信用があり、芭蕉扇やうちはの服をわざわざ着ている
・右目だけ固定の眼でいる理由、両目ともあってもいいのに
・体がゼツと同一細胞で出来てる理由
・長門、イタチ、鬼鮫ら平和の犠牲になった人らに協力、信頼、憐れみを感じてた
とりあえずこれをクリアしないことには候補にすらなりえない

初歩ミスった、イザナギで事実を塗り替えたい

>>548
ほんとにトビがラスボスなのかね

てす

ミストバーン臭がプンプンするな
今の身体もマダラが輪廻転生するための媒体だとか

>>557
予想だけどラスボスは十尾マダラか十尾サスケ
穢土解除で無敵になったマダラを倒すには輪廻転生して肉体を復活させてから
倒すしかないような気がする→トビがマダラに輪廻転生フラグ？
ペイン六道のときみたいにトビの体を遠隔操作って説も俺はありえると思う

とりあえず岸本の発言では

この先ナルトvsサスケは確定
カカシを活躍させる←多分今これ
尾獣が集まって〜うんたら
あと一年半はつづく

多分トビの正体は期待するより
よほどカスだと思うよ

>>551
因幡の白ウサギの件に関してはウサギに助言しただけで花粉は与えてないし、これは医療の始まりとも言われている話
死に様に関しては女関係で恨まれて兄弟に二回殺されたが母親の力で生き返ってる
一回目は猪を捕まえろと騙されて焼石をぶつけられて焼け死んだ
二回目は二つに割った大木の間に誘い込まれて挟み殺された


まるでオビト無関係ないっなぁ…

まじでナルト対サスケはいらん。めんどくさいわ･･

現状のナルトとサスケではパワーバランスどうなんだろ
蛇仙人とかやつらとか、サスケにはまだ微妙にパワーアップフラグがあるけど

蛇 VS 蛙 か

>>555
トビ＝進化型ゼツ（マダラクローン）とすれば…
ミナトと互角以上なのは当然。マダラなみの知識も、マダラが死ぬ前に、トビに幻術をかけて、自分の精神世界を見せればいい（イタチがサスケにしたように）かなり、短時間で知識を転送できるはず
マダラが信用するのも当然。マダラにすれば、トビは自分のクローンなのだから
トビがマダラのふりをするのも当然。マダラとした方が色々都合がいい 右目だけ写輪眼のままなのは、ナルトたちをなめてるから。本気になれば、当然、両目輪廻眼となる

>>566
の続き
トビの時空間忍術は輪廻眼でもできるか、もしくは、写輪眼とは関係のない術と見てる
通常写輪眼であんな術はできないから
ただし、異空間を目印なしで飛び回るのには、必要かも？でもそれなら輪廻眼でもいいはず

>>651
自分もあと最低でも一年半続くで、トビがラスボスじゃないなと思った
もしトビの中にイズナいたら、今の身体が使えなくなったら
次に器として狙うのはサスケだろうね
で、ナルト対サスケかなと思ったけどないだろうなw

しくった
>>561宛です

>>568
物語の展開も含めて考えるといいかも
とりあえず流れ的に十尾が復活したら止められるのは六道の力しかない
今六道の力を持ってる味方といえばサスケェしかいない
サスケが自分に十尾を封印→ナルトに自分ごと倒すようにいう
裏切り者のサスケは十尾を封印した英雄として汚名返上し
ナルトも十尾を倒した英雄として二人そろって同じ慰霊碑に刻まれる・・・
って展開だったらサスケVSナルトもありえる

大蛇丸の残した記録に
戦況を覆す可能性があるってのが
気になるな

サスケが「確かめる必要がある」
って言った時トビが一瞬回想で
でてきたのも気になるし
サスケは正体に思いあたる
節があるのかも

あと三つ目の仙人モードがなんなのか

白蛇仙人
蝦蟇仙人
???

失明無しの完全なイザナギの発動には千手一族の力が必要
別天神は発動に十数年のサイクルが、柱間のチャクラがあるならば多用出来る

どんだけ初代は特別なんだよ
完全うちはのための千手じゃねーか

サスケは自分の体に柱間細胞を植え付けたりしないと思う
よって六道の力は現状では手に入らない
恐らく、ナルトチャクラを分けてもらうことで、一時的に輪廻眼が発動する
十尾封印はナルトにかな？
ラスボスは輪廻転生したマダラ？
普通に考えれば、ナルトの風遁系とサスケの火遁系（炎遁も含む）の混合技で決まるはず

そういえば作者のプロットかなんかでぼんやりと（オビト）とあったそうな

>>574
ロードトゥニンジャのやつ?
ちっちゃすぎて読めんかったな(´･ω･`)

>>573
まさかのナルトェとサスケェが合体なんていうトンデモ展開もありそうだから困る

>>573ラスボスは江戸展か輪廻転生マダラと思う
傲慢な性格のマダラは死なない身体を手に入れて
一族の生き残りサスケと一緒に忍世界を支配するという流れかな

右眼が大事っていうけどそうには思えないんだが…。イザナギ使用したのがたまたま左眼だったから言われてるの？

トビの術 わけわからん
不知火とか陽炎とか
光りの屈折で起きる蜃気楼の一種を口寄せからの〜封印術じゃないの？

元水影の大蛤とダンゾウの貘を合体させたような

わかった
締め付けがすごい蛤アワビだ

オビトの死体に憑依した十尾じゃねぇの？
もしかしたらオビト自体が十尾の転生した姿だったかもしれないけど。

>>578
ミナトの時からずっと使い続けているのと、両目を輪廻眼にしてないこと
イザナギの時もわざわざ左眼だったってのもある
あとミナトの時に九尾を操っただけの瞳力があることから右目は最低でも
万華鏡以上の力があることがわかる（この時輪廻はすでに長門にあったはず）
右目だけは替えのきかない理由があるってこったね

>>576
ナルト・サスケ『フュージョン！ハッ！』

石碑を同時に見るために
輪廻眼 写輪眼 万華鏡 を用意したんだろ

>>572
上にも書いたけど万華鏡は元は六道の力だよ
うちはは瞳力を継いだけど体が弱い、千手は体はタフだけど瞳力はない
元は１つだった二つが合体すれば本領発揮できるってだけのお話

>>573
重吾の呪印が柱間フラグじゃなかったっけ？
ナルトは輪廻ないから十尾憑依はムリくさいけど
サスケとナルト合体は普通にありそうだから怖いｗ

うはｗｗｗさっきの書き込みなんかマジレスされてるうけるｗｗｗｗ

マダラとトビが協力者だったらなんでマダラの目を使ってんだろ？
今、マダラ輪廻転生しても眼がついてないんだよね？
輪廻転生する気は最初からなかったのかな？

>>587
輪廻眼がないとそもそも輪廻転生が使えない上にマダラ自身が
「輪廻転生の術じゃないのか？」っていってたからマダラ自身が眼を託したと思う
個人的に気になるのはカブトがマダラの死体を見せた時に
「それ」を「どこで」手に入れた！？っていってたことなんだよね
自分の本体を「それ」扱いは妙だし「どこで」ってことはマダラの死体の場所を
トビが知らなかった可能性もけっこうある・・・
マダラには計画を託されたけど、トビは自分自身の考えがあって
マダラの意志とは別の行動をしてたと見るのが自然

>>570
六道の意志を受け継ぐナルトが十尾を倒さないでどうするのじゃ
力でねじ伏せるのがうちは一族の考え方じゃ
常に火の意志が共にあらんことを忘れてはならぬ

>>587
穢土転生した長門は輪廻眼
つまりマダラが死んだ後にトビがマダラの輪廻眼を移植して
マダラを転生させるとアラ不思議
マダラも輪廻眼がついたまま転生してるじゃあーりませか！

ウサギトビ

トビの面が割れて正体が分かったあとはどうなるのだろうか

輪廻天生の術って欠損した体の箇所も修復してくれんのかね
オビトの輪廻眼がマダラのものだったらマダラは目が見えない状態でよみがえることになる

>>588
なるほど、ありがとう。

>>593
長門はあれだけの人数を復活させたから、一人に集約したら完全再生も可能かも
トビが片目にしか輪廻を入れてない理由が復活したマダラにもう片方の輪廻を入れて
マダラ＆トビ「俺たちは二人でプリキュアなんだよ！！」
って可能性もないことはないがｗ

>>595
なんかワロタｗ

つーか輪廻転生よりも穢土転生の返し技状態のマダラのほうが強くないか？
殺しても即再生。　チャクラは無限。　かなりの無双状態

計画を託したトビに自分の死体の在り処を教えていないとかよくわからんね

>>598
むしろあのセリフは逆にもとれるよね
誰にもわからない場所に弔っはずなのに手に入れたカブトに
「それを　どこで手に入れた」　と言ったんでしょ
マダラの遺体の場所はトビしか知らないはずだったという事

時系列でみると
マダラがいう「アイツ」がトビならば　トビは37年前に少なくとも15歳にはなっている
必要（現年齢で52歳以上）がある
トビをうちはとすると　イズナの転生○　カガミ○　シスイ（若すぎる）　オビト（生誕前）
ということで　精神は「転生イズナ」と「カガミ」の二択になるだろう

72年前　ヒルゼン、ダンゾウ誕生
68年前　木の葉　設立
67年前　柱間火影就任　マダラ里抜け
57年前　終末の谷　マダラ戦死 ----------37年前の長門誕生までは生存？
55年前　扉間により警務部隊設立------「うちは」の隔離スタート
52年前　ヒルゼン　火影任命------うちはカガミが扉間の護衛隊
48年前　大蛇丸の両親死亡--------------ここから大蛇おかしくなる
43年前　うちはミコト誕生
37年前　長門誕生-------------------マダラが「アイツ」に「月の目計画」を托す？
31年前　オビト誕生
30年前　長門弟子入り
25年前　暁立ち上げ-----------------トビ関与
19年前　ダンゾウ密約　弥彦死亡　
18年前　オビト戦死
17年前　四代目就任　ダンゾウと大蛇協力関係
16年前　九尾事件　大蛇里抜け
13年前　大蛇丸　第1回目の転生成功
12年前　鬼鮫がヤグラの背後に気づく
8年前　 この頃ザブザ　クーデター失敗

トビ＝出目金魚のポニョ

鬼鮫とは知り合い
目玉だがとび出てるのがコンプレックス
鬼太郎のように長い髪で隠してたが最近は仮面を着用
月読で出目がなおるとイタチに聞いて 月の目計画を立てる

>>599
トビだけが知っていたなら、それを「どうやって」手に入れた？
になるんじゃないかね。

>>593
何勝手に、トビの事をオビトと呼んでるわけ？ｗ
オビト厨ある意味凄いなｗｗ

闇堕ち師弟対決、三代目vs大蛇丸、カカシvsサスケはやったけど
四代目とはまだカカシもリンも戦ってないんだよね
ナルト出生前の戦いのトビ＝オビトなら師弟対決実現してたことにならんだろうか
戦いは大体拮抗するが弟子の方がちょっと上回ってるって共通点もあるし

>>602
「どこで」だと　
自分が弔った場所か、それ以外の入手場所があったのかと取ることもできる

マダラの輪廻眼とトビの輪廻眼は視界共有出来るのかな？

>>385
やっぱりてんで性悪キューピッドが一番いいと思います。

オビトはしっかり忍道持ってたし、それを崩すくらいならぶっ壊すと言ってるから、むしろ今のトビをぶっ潰す側の考えだと思うけどｗ
正体が誰だか、今まで挙げられてた候補の殆どが当てはまると思うからわからんけど・・・
オビトは無いと思うな〜
オビトの体の一部（まぁ眼だけど）はカカシ一人が持ってればいいやんｗ
トビは、うちはの因果に飲み込まれた被害者だと思うんだよな〜

>>603
間違えただけよ
おちついて

>>608
なんだよ
結局否定厨かよ

というか、オビト優位過ぎだからオビト推し禁止なんじゃなかったのか？ｗ
否定しちゃ悪いのか・・・

【オビト禁止】【イズナ禁止】

柱間＝ガンダム
ゼツ＝Ｚガンダム

角都＝ジオング＋ギャン＋アッガイ＋ズゴック＋ドム＋グフ

トビ＝ マゼラトップ

シスイってオビトより年上なの？

現時点で判明してるのはサスケが知らん顔

カカシと読者の双方が知ってる顔

最近のナルトはなんかうちは兄弟、カブト、カカシ、ガイ、ナルト
でなんか男臭さが半端ないよな、最近は行き遅れたBBA×2が出るくらいだしｗ

トビの中身は、うちはオトメみたいな名前の可愛い女新キャラでいいよ

今のところうちは一族限定で絞るとカガミと転生イズナになるけど
どっちも顔出しされても、大半の読者はポカーンだけどね
サスケの方進めて、過去の歴史を振り返る話が間に入った後って事かな
トビの正体はまだ相当先だね

カガミはポカーンではないと思うぞｗ
一応、回想の中でもカガミは発言してるし
トリフですら、印象に残ってるくらいだからｗｗ
イズナは名前だけだからなぁ〜

オビトを支配してるイズナ

>>616
バトル系漫画は基本そういうもんだろ

>>619
矛盾ｗ
612での発言はどこへやら・・・

>>621いや矛盾はしてないよ。
たしかに【オビト禁止】【イズナ禁止】ってのはスレのハンデ配慮だが、
オビトだめイズナだめなら、そのどちらでも無い答えは良い。ルール上なんの問題も無いし、１答で２〜３答ぶんニーズに応えうる。

>>622
なるほどｗ
もしかしたら、それを屁理屈と捉える人も居ると思うから、注意したほうがいいかもｗ
それに、その「中身が〜」って話は過去のスレでも嫌というほど書かれてたでしょ？
皆、認識していることだからわざわざ強調する必要ないと思うｗ

>>623お心遣い感謝する。

オビト、イズナ禁止は前スレで発狂してた奴が勝手にしてるだけだからどうでもいいだろ

せやな

過去スレやらの議論で一番濃厚なのは肉体オビトで精神イズナ
オビト禁止やらになるのは精神もオビトやらいいだしてるのが大半だからだろ
どの説にしても、とりあえず合ってる部分だけでいいだしてるからダメなんだ
矛盾してる部分を全部解決しないと候補にすらなりえない
というか今までに挙がった候補じゃなくてもどんどん挙げていけばいいよ
で、矛盾点をみんなで解決していって突き詰めていけばいい

水影とかヤマトとかカガミとかあきらかに無理な願望厨が哀れだからだよ
【オビト禁止】【イズナ禁止】のハンデはさ。

カガミは議論の余地がないよな…。描写が数コマしかない。

トビ＝カガミが関係するならもうちょっと描かれてもいいとは思うわ。

せっかく>>600の人みたいに詳しく調べなおしてくれてる人がいるんだから
こういうスレみないとダメだろう、議論する気ならさ
まぁこの表を見るとオビトは絶対にムリってことがわかってしまうんだが・・・ｗ
トビとヤマトって顔合わせたことなかったっけ？

一言余計なんだよな

>>630

オビト否定厨丸出しうぜえ

オビトを支配改造してるイズナ

オビト厨のウザさmaxだな

カカシの確信

ダンゾウが昔は想像以上に暗躍してるな。
もしかしてハンゾウとの取引の前に暁の立ち上げにも、トビとともに
関わってるんじゃないか。

暁が尾獣狩りをするのが水影ヤグラ以降とすると、この間に暁の目的が
変質したような気がする。

ダンゾウってヒルゼンのライバルの割には風遁縛りだったな、カッコいいから良いけど。

ところでトビが小南を刺したアレは何？落ちてた棒？

トビ＝雲のゴムおじさん

あと数週内にトビの正体が判明するわけだが
オビトじゃなかったらその顔はトビのみせる幻術だ真実である確証はどこにあるとか言いだすんだろうなオビト厨は

ジャンプ立ち読みしたらトビが回想シーンで自分の正体出していた、やっぱオビトだった
昔から野心というか世界平和を目論んでいたって流れだった

マジ萎えた


って夢を昨日見た
正夢にはならないでほしい

「中身」十尾説ってのもあながちってやつ

マダラを「中心」と考えると色々制約がありそうだけれども
その彼でさえも「利用」されていたって事、無論無限月読の件も十尾「から」進めた話とか

で、地上での行動に時代時代にさまざまな遺体等に「憑依」した形で行動
で、トビは現代にその「お眼鏡」にかなった素体だったとｗ

長文は嘘臭い

>>639
絶対これだと今の時点で決め付けている人が発狂するのが目に見えるなぁ

てかオビトだろうがカガミだろうが
普通の読者からしたら「え？だれ？」って感じだろ

俺は２代目火影って妄想してたがやっぱオビト派が多いんだな
２代目が火影のくせに影薄い・名前が扉間って感じで
どんでん返しには一番最適なキャラだと思うんだけど
最初の穢土転生がやはりネックになるな
あそこで初代と２代目使い捨てたの岸本たぶん後悔してる気がする
初代すごい言われても全然思えないし

オビト

なんでオビトが殺戮を繰り返すんだよ？

オビトでもイズナでもいいよ　くずまきがでしゃばらなければ＾＾

リンの仇

という感情につけ込んだイズナの支配を受けるオビト

マダラが死ぬ前に幼少長門のなんらかの術で永久に生きるて記憶もコピーしてる分身作らせる？（幼少のためチャクラなくて不完全で仮面誕生）

本物マダラは仮面に長門が大きくなった時輪廻転生の術で自らを蘇らせてくれと監視役を頼むが、仮面は本物マダラが蘇ることを恐れて計画を変える


ってGANTZの玄野計みたいなクローンと予想

江戸天マダラと比べると、トビの小物感というか元々善人でした臭がひどいからな
正体バレしてもそれなりの正体でしたで終わりそうだな

>>647
殺戮どころか腐った忍び世界を変えるために月の眼計画で平和な世界を目指してる

>>652
ヒント・主人公の両親

綱手と縄樹の両親について全然情報がないのが気になるよな
父と母どちらが柱間の子供かも分からない
若くして亡くなってるっぽいが

>>651そうなんだよ、善人小物感がどこまでも漂う
江戸天マダラの出てきた時からの威圧感と大物感とは違い過ぎる
キッシーもさ、トビにはあまり入れ込んでいない、惚れこんでいないというか
悪役なら暁のメンバーの方がよっぽど気合い入れて描いていたな

ヒント うずまき一族の渦潮の術

>>652
一個人が木の葉吹き飛ばしてまでそんなこと考えるか？
まして、オビトやらうちは一族が忍び世界のために殺戮とか意味が分からない

ずいぶんと遅い約束の時間だ
誰と約束したんだよ
ミズキと

今までオビトの親がいっさい出てないのも不思議だな。

13歳の子供忍びが無茶な任務で戦死したら親は悲しみのあまり怒り狂うだろう。

たとえ外伝編でも、木の葉に復讐を誓う動機としてはに十分だな。

>>657

トビはこの世に絶望している

うちはとこの葉に恨みがある

月の眼計画を実行したがっている


ここらへんまでは書かれているけどトビを絶望に至らせて月の眼計画しかないと思わせた何かがあったんじゃない？
それはこれから書かれるんだから俺は知らんがトビが極悪人にはみえない。

この作者、あまり知的じゃない印象なんで
なんだそりゃって正体じゃないかと。

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←草隠れの里

>>660
ラスボスと思ってた人が実はいい人だけどやり方が違ったから主人公と敵対する
ってのは散々出尽くしてるのと、小物感がするのと感情移入ができない
どの作品でもかっこいいラスボスは自分の信念や美学をもってるもんだ
何がいいたいかっていうと
トビはあくまで自分のエゴを実現するためだけに徹底的にやる
マダラの計画すらも自分のために利用してやる！くらいのクズっぷりでいてほしいｗ
そうすると微妙なトビでも不思議とかっこよくなる

数週前だが、サスケが「全てを知るヤツに会いに行く」と単数形で言ったのに対し、
大蛇丸が「ヤツらに会いに行くの？」と、なぜか複数形で返している。
これはつまり、単数でありながら複数≒複数の意識の集合体のような存在を示唆しているのではなかろうか。

と、失礼、途中投稿してしまった。続きです。

トビも同類の、複数の意識の集合体と考えるとしっくり来るのではないだろうか。
サスケに語ったマダラの無念はマダラ弟のもの、カカシと旧知であるかのような描写・眼（体も？）はオビトのもの。
それを踏まえたうえで、本人の「俺は何物でもない」という言葉も矛盾しないことになる。

>>649けっこうありそう
リンの最期を見せつけて万華鏡開眼と同時に弱ったオビトの精神乗っ取り

トビの本当の目的は無限月読じゃなくて無限イザナミでした
くらいの事がないと小物感は拭えそうにないな

トビが小南に吹っ飛ばされた右腕柱間細胞かゼツみたいのかと思ったら普通の腕だったな

>>663トビの極悪非道ぶり描写ってあったけ？
サスケが香燐をダンゾウごと刺すのをみて、そうこなくてはと酷いことを言ってたな
イタチｖｓサスケ戦をゼツに録画させて自分の楽しみのために見ていそうだ
サスケにナルトとの戦いを、別の機会に用意してやる
オレの余興も兼ねてな、も言っていたな
生死をかけた戦いを録画して笑っていそうだな

>>669
サスケが修羅に落ちるのを楽しんでる感じはしたな。
まあいずれ眼をストックするつもりだったしサスケの成長を楽しんでる面も
あったんだろう。自分の目的のために非情になれるけど、暁メンバー同士での
結束や仲間意識みたいなものを感じたりもするし、イタチとの契約も律儀に守ってたし
完全な悪人ってわけではなさそう。一応目的は平和なんだし。

>>669
>>670
一応そこそこあるけど、裏方の動きが多いのと姑息なのが多いから風格がないんだよね
達観してるように見えて、世界に対する強い復讐心と突き抜けた非道っぷりが欲しい所
鬼鮫やイタチみたいに辛い境遇の人間には共感してる節はあるから自身も恐らく・・・
イタチの契約守ったのは、実力を評価してのご褒美みたいなものじゃないかな
本当は平和が目的じゃなくて自分が支配することが目的の気もする

>>599
それならトビは穢土転生の詳細を知ってたってことだよな。

輪廻転生して魂を降ろす遺体が必要だからキープしてたんじゃないの
骨だろうけどゼツ細胞でカバーできそうだし

疑問なのは無限月読で人類が一体になるってトビの思想とマダラの思想は本当に一致してるのかな
あの高慢の象徴たるマダラがそんなつまらない未来を望むとは思えないんだけど

最初からの計画であれば、では何故に水影裏操り時・その後の尾獣が野ざらし？になっていたのか？
放っておいたとか？

あとナルト誕生時に一時的にも九尾を手にしたはずなのに、そのまんま九尾を使って里を襲撃
結果、四代目の妨害で手放すはめにｗ
あの時、計画どおりにそのまま消えていれば「いまの苦労ｗ」はなかったはずだとｗｗ

どう考えてもオビト

>>672
どうしてそうなるのかわからないので、そこに行き着いた考えを書いて
マダラと名乗る為にも、マダラがあの谷で死んだことにするにも死体は隠すよね

トビのすりぬけで時間操作ではないかってのもあったけど、
ダンゾウ戦などで壁すり抜けもしてるから、
やっぱり幻術系がからんでいるな
時間操作のすり抜けだと、攻撃は良いが壁すり抜けは無理そう

蟲まで騙すトビの時空間忍術なんだわｗｗ

つかもうだれにしても変なんだな　オビトにしちゃやたら古いことに詳しかったり　鏡にしちゃトビラマの術の穢土に詳しくなかったり
フガクミコトシスイの線はイタチの回想で消えたし　後2人目六道を名乗ったり何でも元は俺のだと言ったり
もう兄息子の霊か十尾のかその一部のシュカクが色んなウチハに隙を見て取りついてきたものとしか

知識面はゼツが覗き見して録画したのを見たで何とでもなるからな

そうだな約束って言うくらいだから親しい仲なのだろうな
最近ナルトマジ面白いわ

トビの精神が十尾とか、ボスキャラとしての格としては十分だけど
ドラマ性が全然ないから話としては面白くなくなる
六道仙人に封印される前は暴れまくってた十尾が平和を唱えてる時点で大分萎える

>>679
マダラを穢土転生した時にカブトに 「それをどこで手に入れた」って言ってるから
穢土転生に体の一部が必要って知ってるだろ

>>683
それは14巻の根の者も解説してるから、一般に知られている穢土転生の基礎知識レベル
詳細知識を知ってるには繋がらないし、カブトに詳細な解説求めてるでしょ

>>684
嘘付けｗ
14巻の何処だよｗ

>>674

それは青が幻術から解放したから
元に戻った水影は操っていたやつとバトって水影は死んだんだろ
で、主死亡後しばらくの後、再び野良で現れたと

この一連の流れだけ見れば、この時水影を操ったのはシスイの別天神。
おそらくどちらかの目を使ったのだろう
ポイントとしては九尾を操るのに別天神は必要か否かだろうなぁ

それいかんによってはダンゾウにとられた右目は使用前か使用後かになる

個人的には右目は水影に、左目は九尾に使ったと思っているがどうだろうね
俺は体のベースはイズナで、眼はオビトで、精神はマダラかイズナに乗っ取られた説を押したいね
万華鏡を開眼して石碑読んだら乗っ取る装置とかがあったのかもしれない

たぶん、こうなる

カカシ『オビトを返せ』
イズナ『お前にその台詞を吐く資格があるのか？』

惜しいなｗ14巻て

暗部のやつが解説しているのは
確かに穢土転であるとは言って入るが、あくまで通常口寄せの「延長」な形でしか解説していないｗ
生きた人間を生贄に・・・は言うてるが
穢土転するのに「体の一部」が必要とまではいっていない

全部、最後から考えたらいい

最終的には、ナルトとサスケの和解
サスケの物語をナルトが理解する
サスケの結論はトビやマダラとは異なるもの

六道仙人と十尾から始まった物語
尾獣は再びひとつにまとめられんとし、うちはと千手も…？
それは誰の意思なのか？
六道仙人は出てくるのか？出るとしたらどんな立ち位置で？

人を信じないマダラだし
自分のクローンとか誰でもない自分が輪廻転生するための器だとかじゃね
んでトビは自分の事を誰でもないとか言ってんだろ

>>686
散々上のほうで出てるけど水影を操るのに別天神は必須でもないし確定的でもない
「完璧な人柱力」ってことからも、水影の中の尾獣が九尾みたく操られてた可能性も高い
ナルトも怒りで九尾に体を乗っ取られたりする例もあるから水影の場合も
中の尾獣をコントロールすれば当人自身操れるやも
しかし白眼ってなんか能力見るに対写輪眼用に作られた感があるけど気のせいかな
千里眼使えば直接眼みないでも済むし、点穴つけば写輪眼封印できるし

イタチなんじゃない？
病気で死んだのとかエドテンのイタチは多分実体化した分身で
本物がトビなんじゃないかな

このままだとサスケがようやくある程度まともになりそうな展開だけど
改心するにはまだちょっと早いよ引っ張った割には
時期的にも後もう一狂い欲しいところ
精神的にちょっと落ち着いたサスケなんて見ても誰も喜ばないでしょ
第一頭がおかしなヤバイヤツを主人公がやっつけるって構図ができなくなるじゃん

さすがにトビがイタチでイタチがトビなら大発狂間違いなしでしょ
それこそ今度はもう乱心じゃ済まないよ
それにさっき言った構図もそうだけど
それだけじゃなくて戦争もサスケが加わってもう一盛り上がりするから
イタチだと思う

ナプキン臭い

会話のレベルが低すぎてついていけん

うちは限定で考えるかぎり岸本の術中にはまってる

イタチってお前・・・・・・


大丈夫？？

もうトビの正体はマダラで決着だろ

>>685
あれ？　言ってなかったか？　スマン
しかし　それでも穢土転生には生き返らせたい人間の体の一部が必要ってのを
トビが知ってたってだけの事だろ
詳細はカブトに聞いてるんだし

52巻の最初の方で綱手が「これでマダラが初代の細胞を持ってるのは間違いない…通りで長生き出来たわけだ」
って言ってるけど、なぜかマダラ穢土天されてんだよね

↑58巻の間違え、ごめんなさい

若さを保ったまま生きながらえるとか
てか柱間は老衰で死んだのか？
扉間にしろ死因が解らん

というか二部以降死人が独り歩きし過ぎだろ

長門の親を殺した忍はトビに操られてたよね？

扉間は金角部隊の足止めの時死んだんじゃないかな

>>703
案外捉えられて穢土転について吐かされてから殺されたんじゃね
って思ったり

>>しかし白眼ってなんか能力見るに対写輪眼用に作られた感があるけど気のせいかな
９巻　カカシ「うちは一族も元をたどれば日向一族にその源流があると言われている・・・洞察眼の能力だけなら写輪眼をもしのぐ代物だ」

黒幕は大名か悪代官
これ時代劇でしょ？
風車の人→弥彦
肛門→水戸門
助さん→サスケ
格さん→カカシ
うっかり→ビー
お銀→サクラ
飛猿→トビ
ナルト？

>>705
つまりプロトタイプとしてザコだと

>>705
そういえばそんなのあったな、サンクス
となると輪廻眼の白目部分→白眼
輪廻眼の円の模様の黒目部分→写輪眼になったってことは考えられないか
考えてみれば肉体のほうもうずまき一族と千手一族の二つに分かれてるんだから
眼のほうもうちは一族と日向一族に分かれてても不思議じゃないか・・・
あれ、なんだこのヒアシ様フラグは

それはカカシが偽の知識を植え付けられた可能性は無いのかな

すべては本物マダラの死亡時期にかかってると思うんだが

>>701
カクズが心臓とったから死んだんじゃねぇの

>>711
角都は初代にぼろ負けしてる
者の書の説明に書いてあったぞ

>>703
瀕死の重傷負ったってだけで死んだとはいってない

トビが使っている能力が神威ならほぼオビト確定かな

うちはの話ばかりで千手側の話やってないから
今後千手視点の事情がでてきたら今までの常識が覆ることになったりするんだろうか

まぁ在り来たりにマダラ絶命間際の輪廻眼でイズナが復活。
イズナ、マダラの輪廻眼回収し、適当な写輪眼を入手後
何らかの理由（長寿の秘密と関係）により輪廻眼を長門に移植。
その後オビトの写輪眼と輪廻眼回収して現在に至る。

>>661
小中学生がメインターゲットの少年漫画に対して、知的がどうたらとかアホなのか
漫画なんてガキが面白けりゃそれでいいってのに
本格派の推理小説でも読んどけ

>>555
九尾事件の時にミナトと互角だったほどの実力と知識
ミナトと互角？ミナトは仮面からダメージ受けてないぞ。

>>567
写輪眼とは関係のない術と見てる。 通常写輪眼であんな術はできないから
ミナト「俺や２代目以上の時空間忍術」
ミナトや扉間ができたってことは、写輪眼なくたって時空間忍術はできる

>>582
あとミナトの時に九尾を操っただけの瞳力があることから右目は最低でも
万華鏡以上の力があることがわかる
万華鏡は天照やイザナギなど特定の術を使うときに必要なんであって、九尾操るのに必要ではないのでは？
仮面が九尾操った時の目は写輪眼だし、操られてる九尾の目も写輪眼模様

>>702
そんな描写はないよ。木の葉の忍が敵と間違えただけ。

顔隠してる以上正体バレちゃいけない＝敵として判断されてない人物
と考えるべきじゃないかな

イズナだとそもそも顔隠しても別にメリットないと思うんだが

しかもこんな長く引っ張ってる伏線を名前もでてきてないようなキャラにするとは到底思えない…

ちょっと思い出したんだが、
トビはサスケに万華鏡の場合なじむのに時間がかかると言っていた。
つまりトビは万華鏡写輪眼の移植に対しなんらかの経験があるってことだ。
これは考慮に入れておくべきじゃないか。

>>720
だから最有力なのが体をとられてるオビトって話
仮面が取れた時に取るリアクションとしては
カカシ「お前・・・オビト・・なのか！？」
トビ「フッ・・・この体（中略）俺のものだ」
カカシ「き・・・きっさまあああああ！」←謎のパワーアップ

>>721
そうでもない、反証はいくらでもある
・マダラに教えてもらった
・うちはの碑文に記されていた
・サスケ以外に以前移植させた事がある

>>720
印象としてならそうなるだろうが、そうは思えんよな

>>720もしくは死んだはずの人間とかな猿飛さんとか

>>723
原作に載ってないから反証とは言えないぞｗ

>>723
マダラは自分の移植経験しかないから、普通の写輪眼との違いはむしろ知らないんじゃないかな。
後の二つの可能性はありうるが、描写もないしなんともいえない感じだね。

>>718
普通に読み返せばトビはミナトと互角か少し弱いくらい
「さすが４代目・・・この俺に手傷をくれるとはな・・・」だから予想よりミナトが強かったんだろう
というか火影ってわかってる相手に挑む時点で強さは半端ではない
トビの術が写輪眼の能力じゃないかもしれないのには同意だが
ミナトのあの言葉は特殊な能力の持ち主じゃないとできないとも取れる

万華鏡のくだりについては、九尾を操れるのはマダラくらいだったってことから
万華鏡っていったわけで、万華鏡自体が必要って意味じゃないよ
あくまで万華鏡＝マダラレベルの目じゃないとムリってこと
普通の写輪眼でもできるなら、マダラが伝説にはなってないって話

「本来カムイが止められるなんて聞いたこともない」って台詞からしてカカシ以外に
カムイの術者がいたんでは？
オビトの親が…とかだともうさんざん話に出てるからちょっと視点を変えて
もともとカムイは万華鏡の瞳術じゃなくてノーマルの時空間忍術だったとか
カカシはそれを瞳術として組み込み印やマーキングを必要としないチート忍術に仕上げた
だから「開発した」とナルトを前に得意げになっていた
トビはノーマルカムイの習得者で同じ術だから同じ異空間を使っている…とか
トビの能力＝万華鏡じゃないかも…で妄想してみた長文スマン

顔隠してる共通点といえば… トビはカカシなんじゃ…

マダラは九尾を操る事もそうだけど、「口寄せ」も出来るからかなり別格
ここは推測だけど、尾獣が人柱力に封印されてるのは常識なのに口寄せしている
うずまき一族に封印してなかったら強引に口寄せできてしまいそう

>>731
確かに尾獣を口寄せって別格過ぎるな
九尾事件についてだけど
あの時ナルト母の出産のタイミングを知る事が出来るやつってかなり限られるよな
同時期にサスケが産まれたのも、単なる象徴ではなく意味のあることなんだろうか

>>729
かなりいい着眼点だと思うわ
前スレかなんかで誰かが推測としてあげてたけど
万華鏡の能力は術者の元の得意な術を強化したものが反映されるってのがあった
イタチ→火遁と幻術が得意だから月読と天照
シスイ→多分幻術が得意だったかもしれないから別天神
サスケ→火遁しか使ってる時ないですよサスケェ・・・で天照とカグヅチ

千鳥はカカシの術で雷も使えたから使ってるわけで得意かといわれると微妙
ミナトの飛雷針の術も名前的に雷の術の応用だろうから、得意としてたカカシなら
似たような時空間忍術が習得できても不思議じゃないっていう長文

>>732
うずまき一族に尾獣を封印と封印弱まる時期の二つの極秘を知ってるしね
極秘のくせにクシナやナルトにうずまきって名乗らせてる上層部はかなりアホだけどｗ
それと16年前の事件は、うちは一族駆逐の原因で実行犯はトビでしょ
トビって本当にうちは一族なのかな？
マダラ復活は第4次忍大戦の元々の計画に入ってなかったみたいだし

ダンゾウって小沢みたいだよな。いつまでも総理（火影）になれない。

必死に眼と術を引き離す話をしててワロスｗ

∂∂∂
∂九∂
∂∂∂

昔の話だがイタチが座ってた椅子の絵？図？何を示してるの？

十尾の復活法じゃないか

里間の移動も口寄せしてもらったらいいのにな

>>674
九尾に木の葉を襲わせたのは、一応計画のうちだと思う。
九尾を口寄せで来たのは、過去にマダラ一人だけだったみたいだし、今後の為にもなると考えたからだと思う。
何より、読者をトビ＝マダラだと思わせる為に

>>716
長寿の秘訣

柱間を完全に甦らせるのが狙い 十尾＝柱間＝六道

マダラが死んだ時
マダラの眼はどうなったのか
それが問題だ

木の葉博物館にあるよ

読者とカカシの知ってる顔

カカシに見られたらマズイ理由がある顔

それでいてカカシの後悔を知ってるヤツ

卯月夕顔「オビトさんですか？」

オビトはカカシが後悔しまくってズレまくってる事知らないだろ

オビトの肉体を支配改造して生きてたら何で後悔してるか理由も知ってるかもな

シスイが別天神をイタチにかけてウチハ一族を皆殺しさせた説

ＦＴのジークとジェラールみたいな思念体じゃないの？

忍界に留まりし思念とかキングダムハーツじゃん。

じゃあオビトはないな
カカシに見られてもマズくはないし

単純に、オビトならそこまで強くは無かろう

カカシに見られたらオビトへの支配が揺るぐ

顔を隠してるのはカカシたちから隠してるのではなく、
ゼツやキサメなど身内たちから隠すためだとしたら？

どこかで本物のトビを倒して入れ替わっていた、うちはイルカ
もちろん月を利用した永久満潮が目的 (干潮では魚が獲れないからよ)

小南戦で仮面割れてる時の目の下の線的にはマダラに見えるがなぁ。
俺は最初から今もマダラの形骸化した物体がトビだと思ってる。
仮面取ったら、なんでお前もマダラ？！みたいな展開。

右目の写輪眼はただ単にトビのお気に入りのうちの一つで、
写輪眼を回収してたらたまたまオビトを発見（もしくは元々ゼツに写輪眼収集を
手伝ってもらってる）し写輪眼を奪って
能力が気に入り使ってる。

マダラの輪廻眼開眼てカブトが全盛期以上に仕上げたってのからだっけ？
死の間際に開眼したんだっけ？
あと、イタチが一族抹殺の協力者ってトビじゃなくマダラだっけ？
時系列的にはその時マダラまだ生きてるっけ？

柱間とマダラが決闘して出来た川に身投げした件

この川で溺れると谷隠れの里に行ける
里長の名前が大谷トビゾウ

強化改造しまくってオビトの肉体を支配しているイズナ

イルカは幼少時に二代目水影のジェイソンと栗栖樽湖で戦ってるんだよ
そして多くの友人知人を惨殺されながらも何とかそのゲリラ戦に勝利した

そしてエピローグでそのジェイソンの仮面をかぶる幼き日のイルカ

輪廻眼みたいに眼軸ごと移行させるとなにかしら持ち主とリンクするのかもしれない

カカシの後悔の様子をゼツが記録しててそれをトビが見たとか説明としては苦しすぎる

俺は前から思ってたけどね。最初にトビがカカシと会った時だってコマ割がモロに２人の眼が対になるようにしてあるし

「やめとけカカシ…」で確信した。

オビトか

仮面の男は写輪眼いっぱいあつめてんだから
オビトの目を使ってるというのでもかまわない

>>749
それもありだよな。
ダンゾウにやられて忍びの世界を恨み、うちは一族にも未来が見えない
状況になり世界に絶望し何か策略を考える。
それが月の目計画！

イタチの理解者だから、イタチの行動は読める。
それでなんやかんやでサスケが万華鏡開眼出来る資質が
あるためシスイがサスケに目を付ける。

シスイの瞬身なら、二代目や四代目以上の時空間忍術ともとれる
術である可能性もあるし。

オビトがトビなら、クシナから九尾を引きはがした仮面の男とは
別人物ということになるな
あの時は、仮面の男＝マダラだったのかね？

>>760
トビは水晶玉使えるからね。誰の心の中もまるわかり。カカシの内面を理解するなんてちょろいもん
>>761
やめておけ、カカシ
はトビの超余裕発言じゃない？カカシ程度じゃ100％負けないと思ってるから、と取るのが普通でしょ
同じ眼じゃ、勝ち負けは五分五分のはず
あんな超余裕にはなれないと思う

カカシの神威は5秒前の場所に飛ばせて
トビのは5秒先の場所に飛ばせる ←飛んでる最中は時空間トンネルを移動してるのですり抜けてるように見える

トビはカカシに対しては温かいんだよな

身内をｴﾄﾞﾃﾝさせるんならオビトやリン、サクモをあてるのが効くのに何故かやらんし。

イズナあたりがオビトの肉体を強化支配してるっぽいな…。

余談だが今ナルトがチリチリモード使ってる意味全く無いよね（笑）

カカシがさあ
神威を止められるなんて聞いたこともない
って言ってるじゃん
ってことは、カカシは神威を止められないってことじゃない？
つまり、神威では神威を止められない
少なくとも、カカシはそう思ってる
トビがもし神威を止めたとしたら、それは神威じゃないことにならない？

>>768穢土転生はカブト

止めたんじゃなく術の発動を戻したんだろうな

だからチャクラも消費していない

>>771なら尚更。過去の情報詳しいならﾀﾞﾝとかｻｲの兄貴とかだけじゃなくリン達を呼ばないのは不自然。
トビに遠回しに止められたっぽい

仮にオビトだとしたらカカシなら声で分かるんじゃないの？

なんかのblogに書いてあったけど、ゲーム設定？ではマダラの眼は「時」を操るとかなんとか？

そもそもマダラのマンゲの能力って？？

マダラのマンゲ…興味深いな……….

>>770
俺の推測だが、多分カムイは４代目火影ミナトの飛雷針の術の応用だと思う
雷影が体に雷をまとわせて高速移動したときに瞬身みたいになってるじゃない？
多分飛雷針の術は雷を閃光のレベルまで引き上げてマーキングした場所に向かって
一直線に飛んでいく術だと思う、雷影のより早いけど自分で制御できないほどの早さ
だからマーキングの印が必要
カムイはマーキング地点を決めてない飛雷針の術、その空間だけを飛ばす
だから体全体にやったら飛雷針の術みたいにどっかに飛んでいくだけ
一部だけを吹き飛ばすから殺傷力がある

って仮定したら「カムイは本来止められないはず」っていうのは
飛雷針の術は発動途中で止められないはず・・・って意味じゃないかな
長文になってｽﾏﾝがそういう予想

>>774改造してるから声は変わる。初期の高木しかり

>>772
神威を止めようが、術の発動をもどそうが、それもひっくるめて
神威を止められるなんて聞いたこともない
カカシは、って言ってるんじゃない？
神威で神威が止められるなら、カカシは即座に
神威を使えるのか？って予想するはず

トビは万華鏡を持ってる前提で話をする人がいるけど、トビの目に万華鏡が現れたら、カカシは写輪眼ですぐに気付くからね
トビは万華鏡を持ってるってのは無理があるね

>>779術をやめさせた形に近いんかもね。
片方の眼で術を使った場合、つまりは本来の瞳術みたいに両目で同時に使わないと
トビがあとから瞳術を使うと前に使おうとした神威は途中でやめた形になる。

>>777の続きだけど
この予想を立てたのはカカシが前にいってた
「飛ばす先を慎重にしないとな・・・」って台詞
異次元に飛ばしてるんだとしたらこんな心配はしなくていい、つまり現世のどこかと思われる
でもってデイダラの腕を吹っ飛ばした時にトビがけっこう近くで見つけたこと
どこでも飛ばせるなら近くに落ちてる可能性はかなり低いはず
つまり実は無限に見えてある程度飛ばせる射程距離がありそう
って特徴からなんとなくそう思ってみた

>>782
飛ばす先を慎重に選ばないとな
なんてカカシは言ってたっけ？
ミナトじゃなくて？

ミナトが尾獣玉とばした時か

>>782
指摘されるの何回目だよｗ

カカシのカムイは異空間にしまっちゃうよタイプでしょ
しまう先がトビの異空間と繋がってるせいでゴミ箱みたいになってて、そのせいでトビがデイダラの腕もすぐに見つけた。
ゴミ飛ばされまくりで迷惑してるからトビもカカシの事調べて詳しくなるってもんだよ

>>785
ああ、すまんスレでよくでるからごっちゃになったわｗ
あの台詞はミナトが九尾ぶっ飛ばした時のやつだったね
まぁデイダラの腕、カカシの得意が雷系統、ミナトの直弟子
この３点を踏まえて飛雷針の応用かもしれないってこった
カムイ自体はカカシが自分で「俺が開発した」と自慢したがってたから
多分他の使用者はいない、いたとしてもカカシは見たことがない
でも「カムイは本来は止められないはず」ってことは元になった術があるんだろうなー
作中一度も発動を止められず、または止める方法がない術はこれしかない

飛雷針の術って口寄せみたいなものだろ

トビの眼とカカシの眼は本来なら一対で能力を発動するわけだしな

そろそろナルト初心者のオレにカガミって誰か説明するべき

ガンダム種に出てきたキラの姉

名前忘れた
黒い炎のやつも止められないんでない？

カカシの車輪眼は移植だから失明しないんだろうか？
既出だったらごめん

>>788
実は、口寄せも時空間忍術だからね

>>792
天照？
天照は自来也が封火法印で止めてるよ。

>>792
カカシは視力落ちてるっぽいよ(二十九巻参照)
万華鏡開眼してる人が、同じく万華鏡開眼した奴から移植すると
永遠万華鏡を得て失明のリスクを負わなくなる。
まあそれもイタチ曰く全員ではないらしいがｗ

>>790
二代目火影の（おそらく）弟子の一人。
弟子（だと思われる）は、猿飛ヒルゼン・志村ダンゾウ・秋道トリフ・水戸門ホムラ・うたたねコハル・うちはカガミ。

ある任務で二代目+この6人が金角部隊に追い詰められ、囮が必要になる。ここでヒルゼンが囮役を申し出る。二代目が「いや、囮は俺がやる。木の葉を任せたヒルゼン。お前が三代目だ」といい囮へ（死亡）

ダンゾウ、コハル、ホムラは木の葉の上役へ。トリフ、カガミは不明。

トビって水月の攻撃腕だけで止めてたけどあれって角都の技だよね？
ってことは昔戦ったことがあるってこと？

>>796
二代目の弟子はヒルゼン、ホムラ、コハルの３人
あれは木ノ葉と雲隠れの同盟を結ぶ儀礼式の際に結成された部隊

久しぶりにトビスレに来たけど
まだ証明が出ないのか

本スレのネタ本物かな？

そうなると六道・息子ら・イズナが現実味を帯びてきたような？

トビは体と精神別々ってオチだな

>>794
発動はとめてないよな？そういう話

>>798
なるほど。

九尾事件までは　本物年寄りマダラ
４代目にやられる
おろち◎と接触
江戸天でイズナ復活
自分の眼を移植、輪廻眼へ
自分は死んで江戸天を永遠に
輪廻で生き返る予定が
あれ？
弟裏切った？

弟だとしたら、もう負けそうじゃねーか

>>800
イズナがトビだったとした場合のロングな妄想予測
・その昔マダラが万華鏡の使いすぎで失明してしまう
マダラ「俺の・・俺の目がぁぁぁ・・イズナ！！目をよこせえええええ！」
イズナ「兄さん・・・うん、わかった」
マダラ「！？」
イズナ「兄さんは一族に必要な人間、僕の眼を使って平和な世界に・・・」
マダラ「イ、イズナ・・・お前の犠牲ムダにはせん・・・！」
・トビが眼はマダラにあげた、イタチが奪われたって食い違いは多分このせい
・このすぐ後に柱間と同盟を結び、目指した平和な世界になるはずだった
・一族の隔離によってマダラが単独で離反、柱間と決闘、後に輪廻眼に目覚める
・うちはの石碑で輪廻転生の術やらのことを知り、イズナをオビトに転生する
マダラ「計画は頼んだぞ・・・ｺﾞﾌｯ」
トビ「おっけー」
・トビが計画のために世界を調べて回る
トビ「なんだこれは・・・平和になってない、何も変わってない・・・！」
トビ「僕らの犠牲はなんだったんだ・・・やるしかない、俺の手で！」
・マダラの計画を自分が遂行するためにマダラをスルー中

さっきナルト読み直しているとさ、46巻にP205
トビが「長門にしてもオレのための輪廻天生の術をあんな事に使うとは思わなかった」
と発言しているんだが･･
これは自分は死んでる定の発言かな！？
だったらマダラに関係してるような気がしてならい

>>807
あの台詞引っかかるよね
じゃあ今居るお前は江戸展なのかよとw

>>808
となると、やっぱあそこまで活用してるゼツも絡んでくる気がするなぁ
マダラ、ゼツ、トビまぁ初代も活用率高いからこの四人がトビの正体に絡んでるのか！？
当初はオビト（体のみ）派だったけど、今後の新展開に広げるにマダラ関係がなんじゃないかと思えてきてもいる

そして読み直してさらに気がついた事がある！
52巻P47のワンシーンで、トビが右腕をうしなったから右腕を再生？復活？させてるシーンがあるのだか
トビの背景にゼツのアロエの部分が写ってる
これってやっぱ身体自体はゼツに関係していると思えてきた

>>809
オレの為の、の意味が
オレの(オレ自身を生き返らせる)為の、と取るか
オレの(目的の)為の、と取るかで変わってはくるか

そんな簡単に他人の目をもらったりあげたりできるなんておかしいだろ！

>>811
おっしゃる通り！
どちらも矛盾ほ生まないね
まぁトビは自分はマダラやら誰でもない発言したりするのは作者的に意図を感じるなw

トビが穢土転生された誰かなら小南のときにわざわざイザナミわ使わない。ほっといても元に戻る

トビは江戸点ではないでしょ

マダラ「輪廻天生ではないのか」って発言からいって

輪廻天生→マダラ復活は当初から計画に入ってたんじゃないかな。

>>816
マダラが考えていた計画だろうね
トビはその計画を実行する気はなかった感を受けるけど

ふむ、そうなると
「オレのための輪廻転生の術をあんな事に使うとは思わなかった」
はマダラ以外に使い道があったとなるが・・・

>>817
だとしたら、トビがオレのための輪廻天生の術発言はどうなんのかなぁ？？
輪廻天生をマダラ以外に何に使おうしたのかな？

＞＞819
オビトをいきかえさせるためだな
とおびは　おびとの　父親だ

トビは完全体になりたい発言と、オレの為の輪廻天生発言はやっぱ関係あんのかな？

カカシに顔見られたらマズい理由があるんだろう

カカシの知ってる顔でミナトやカカシに詳しく後悔の経緯も知ってるヤツ

なんでそこまで顔を隠す必要あるだんだろ
味方陣営の誰かが裏切ってるってことでもなけりゃ顔隠す必要ないよな

オビトへのイズナの支配が揺るいでしまうからだろう。

本人の意識が強く顕在化してくるとマズい。

トビの正体は柱間クローンのヤマト。
柱間の細胞に拒否反応なく耐えられたのはヤマトがうちは一族だから

トビ『十尾が復活した今アナタにもう用はない』

マダラ『なんだと…』


この展開８０%来る

>>820
アスマの父親が三代目だからトビもそんぐらいか

>>825
その可能性はあると思う
時系列と対峙した事があるのを処理できれば繋がるな

柱間+うちは＝六道仙人
これが完全体の意味

うちはマダオ　

マジバレ
トビの正体は未来から来たカカシ、時空間忍術（）はカムイの延長

柱間右と左に分裂して左だけ死んだんだよ
左をゼツかオビトで補って左をどうにか死に神から取り戻したいと

>>826
俺もそれは来ると思う
ある展開としてはこんな感じか
マダラ「フッ・・・遅かったな、さあやるか」
トビ「ああ・・・そうだな、これで終わりだ」
マダラ「む・・・！？なんだ、体が動かん！」
トビ「俺の計画にお前はもう必要ない・・・」
マダラ「きさまああああああ！」
トビ「ククッ・・・計画は！この俺がッ！成就する！！」
これなら胸熱

>>807
輪廻天生　死んで間もなくなら生前の姿で生き返る術
穢土転生　ゾンビで生き返る　生前の姿のまま生き返る術
輪廻転生　赤ちゃんとして生まれてくる、生前の姿、性格記憶を持っているとは限らない術
でいいのかな

トビは扉間だよ

これは予想ではなく確定事項です。

トビは3代目火影だってじっちゃんが言ってた

初代戦以後に開眼したマダラによって不完全な転生術で作られたのがトビなんじゃないの
姿も心も何もかも不完全な存在だし
ただ身体は明らかにうずまき一族のクローンだろうねカカシ同様に常時写輪眼状態でしか描写されてないし

仮面取った顔が誰だったらショッキングかつ矛盾がないかねえ？
最近の仮面ライダーで、敵の幹部が一人二役どころか三役やってたのはなかなか上手いなと思った

佐山サトル

>>838
ショッキング:自来也
矛盾少ない:カガミ

カカシの眼を奪って未来からやってきたサスケってのは？
対消滅やイタチがカカシと対峙した時にアマテラスが発動しなかったのかは疑問が残るけど
サスケにイタチの意思を踏みにじることになるぞってやたら警告してるし、「やはり彼は本物の復讐者だよ」ってセリフは自分自身を卑下してるようにとれるんだが

イルカだったらみんな驚きそうだな

ドラゴンボールパクりすぎ

>>843
れっきとしたDB後継漫画です。

マダラがイズナ転生。
イズナが転生したのがオビトが最終意見でいいな。
カムイの発動条件は自己犠牲。

ここまでわかた。

>>833
マダラ邪魔だらぁ（三河弁）ってことか

オビトは全く絡んでこないと思うんだが。。

ストリートファイターの豪鬼や剛拳みたいのが控えてる

黒行脚の術

誰か未来から来た〜〜っての否定してくれ

未来から来たうどんと木の葉丸

>>846
誰がうまいこといえと（ｒｙ
三河弁なんて近辺の人しかしらんだろｗｗ俺は知ってるからウケたけどｗ
トビ自身も復讐者だからこそのサスケに対する興味と扱いだと思うけどね

予想だがオビト、カガミは全く絡んでこないと思うぞ(｀・ω・´)

>>839
面白すぎ〜

未来から来たという展開だけはやめて欲しいわ
オビトの体とかいってるけど、オビト死んだのいくつだっけ？
トビより背低いよな。転生されてたとして成長すんのか？
目だけ入れ替えは許せるけど、改造とか興醒めだな

未来から来たってのも悪くはないと思うけどね
時空間忍術の本領発揮すりゃ時間渡航も可能なんじゃねw

時間移動できんだったらクシナから九尾出すとき
「・・・このわずかな隙をどれほど待った事か」
とは言わないな

先輩に思いを寄せる女子高生

もうどうでも良いくらい不細工な顔の方が良いね。

体はイズナ→シスイ→オビトの順に乗り換えて、意識ってか精神はイズナをベースにシスイやオビトの意識も取り込んで共有してんじゃないのかな？
他の意識も取り込んだ事で、当初のマダラと描いた目的とは変わってしまったみたいな

鬼鮫は知っていたし、サスケにも見せようとした
サスケだけ特別なのはなぜ？

サスケと鬼鮫とマダラと十尾が共通する魚
スケトウダラ

カカシとかが、お、お前はー！！って大袈裟に驚いて
読者は……誰？となるようなキャラは避けて欲しいなあw
矛盾無くても興醒めしそう

でもさ、十尾復活により地面が盛り上がり岩が崩れ始め景色が一変
降ってくる岩＝カカシ外伝のイマージなんだよね
オビトの死をオマージュしてるようにも見える

>>141
長門のことって…

あれはマダラの仕業に決まってるだろ

小南にはマダラだと欺いてたんだから

やはりアレだな
六道仙人と同じ顔立ちではラオウ伝説は無理なんだろうな

>>305
カカシは低下してない

一番盛り上がるのはオビトだろうなやはり
カガミなんかキャラ薄すぎだし、誰それ状態

オビトがカカシを驚かすためだけに顔を隠してるのがわからない

男に見えて実はリンならわかるけどな

格がしょぼすぎて盛り上がらない

格が大きければ盛り上がるなんて事はないだろう
十尾の意志やら宇宙の意志だの、やたらスケールがデカいものが出てきたって困るぞ

>>348
ゼツは柱間のクローンじゃなくてれっきとした草隠れの抜け忍

てかオビトだろうがカガミだろうが
普通の読者からしたら「え？だれ？」って感じだろ

普通の読者からしたら知名度はオビト＞＞＞＞＞＞＞＞カガミだろうなぁ
カガミなんて1ページくらいしか出てきてないし

オビトの眼を使ってる可能性はあっても
オビト本人の可能性はないよな
さんざん書かれていることだろうが
マダラと面識がない

オビトならオビトを名乗るだろ

>>873
イズナなんか誰も知らないだろうな

70代のカガミが自分の肉体でトップレベルに近い４人をまとめて相手にできるわけないし
同世代のヒルゼンは「老いたな」と言われ、ダンゾウもサスケ1人しか相手にできなかった

どう見ても肉体はまだ若いほう
精神とか裏で主導権を握ってんのはマダラ世代かそれ以上の世代だと思うけどね

何故トビはゼツのことを｢ゼツ先輩｣ではなく｢ゼツさん｣と呼んでいたのか…

何故トビはゼツと2人きりの時も口調がおちゃらけてたのか…

恐らくトビはゼツが記憶喪失の子供を拾って育てた人間

口調に関しては風影奪還以降に記憶が戻ったか、予め違う人物の記憶や人格が宿るように仕込まれてて、ゼツにはサスケVSデイダラ戦後に経緯を説明したと予想

うちは火炎陣！

>>879
ただ単に、その頃岸本がトビを今みたいな重要キャラにするつもりがなかったか、ペインとトビの密会を盛り上げる為に事前にネタバレになるようなことを避けたかったからだと思う

オビトが一番盛り上がるだろうね、カカシイヤーにもっていけるし
中身ついてはいくらでもこじ付けられるっしょ

カカシイヤーつってたんだから何らかしらでオビトが関係してくるのは確実だろう
でなきゃカカシが活躍しようがない

オビトの目でいいだろ
そしてトビ攻略の糸口となる活躍をカカシがする
というかすでにその流れ

カブトがトビに茶々を入れてこなかったら一体マダラはトビにどうされてたのだろうか？スルー？

リアクション師カカシは、トビの正体がオビト（体のみ）でなくなも
今の展開で充分活躍してるからなカムイで
あの場面で、特にガイ並に活躍していままトビの正体
わかった時にカカシのリアクションを使いたかった展開ならオビト（体のみ）わかるが
今の展開は必要性という意味で充分目立ってるからなw
あってオビトの眼使ってるくらいな気がする

オビトが死んだのが１２，３歳でカカシが１２歳
現在２９歳のカカシ、トビが九尾で里を襲ったのは１６年前
つまり、カカシが約１３歳の時に襲ってきて、オビトが死んで２，３年というところ


推定年齢３６、７歳ぐらいの長門
その長門に輪廻眼が埋め込まれたのは九尾事件よりも前の戦争時代
ジライヤと修行を始めたのが８歳くらいだから
その前にトビに輪廻眼を埋め込まれていたのだとしたら
今から３０年近くも昔の話
そのときにはマダラは既に死んでいる

マダラが死んだときにオビトは生まれているとさえ言えない年代



マダラ生存
--------------→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←―
長門生存
　　　　　　　　　　←-------------------------------→
オビト生存
　　　　　　　　　　　　←----------→
カガミ生存
　　　　　　　←----------------------------？
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　輪廻眼移植　　　　九尾事件

修正
ガイ並に活躍してないまま

>>887
マダラに命令されたゼツがナガトに与えただけかもな
トビはマダラのつもりで言ってただけ

カカシ「オビト!?」
トビ「オビトじゃ無いよん」
カカシ「まぁ誰でもいいや死ね」

>>889
何が言いたいのかわからない

>>887長門かカガミかヒルゼン辺りが怪しいな

>>887
その時系列はトビが１人で全て計画を実行した場合
もしかしたら協力者がいるかもしれないし、長門にわたしたのは今のトビでは
なく長髪とか大蛇丸とか黒ゼツとかかも知れない
最近、色々な登場人物が出てきて人物同士の関係が繋がろうとしてるし
時系列だけで正体がわかるとは思えない

誰かは特定出来ないがオビトは無さそうだね

（´・ω・｀）

サソリ戦後のゼツとの会話の時、すり抜け使ってるけどコントロール出来てない感じだったよな

→推定年齢３６、７歳ぐらいの長門

イズナだろう、強さに違和感がない

カカシ…9月15日 30歳
ヤマト…8月10日 26歳
イタチ…6月9日 21歳死去
サイ…11月25日 17歳
ガイ…1月1日 30歳
デイダラ…5月5日 19歳死去
飛段…4月2日 22歳死去
マダラ…12月24日 年齢不詳
長門…9月19日 年齢不明
ミナト…1月25日 享年不明

長門や小南の年齢を割り出してみると、現在およそ32〜半ば(34オーバー?)辺り

イルカ「親父にはもうひとつの顔があったんだ。そして俺はそれを引き継いだ。」

小南ちゃんが30過ぎとか嘘だろ…

>>899
ネットで調べたんだろうけど
同じくこういうのがあるぜ

＞ペインの木の葉襲撃の際、チョウジは綱手様に天道（弥彦）の年齢を20代半ば〜後半程度に報告している。
＞ってえことは、弥彦が10年数年前に20代半ば〜後半で亡くなったとすると、同年代の小南や長門は現在30代半ば〜後半ってこと？

弥彦の見た目の年齢が２０代後半
弥彦は十数年前に死んで姿は語っていないはずだから
同年代の長門達は３０代後半

弥彦は十数年前に死んで姿は語っていないはずだから
　　　　　　　　　↓
弥彦は十数年前に死んで姿は変わっていないはずだから

じゃあ、間をとって35歳でｏｋ

チョウジ「性別は男、年齢は見る限り２５〜３０歳」
　　　　　「特徴は鼻に六つ、耳に七つのピアス。能力は引力と斥力のようなものを使用」

大蛇丸が暁を脱退したのは１部の１０年前
つまり２部の１２年前
その時には既に弥彦は死んで、長門達が暁を仕切っているんだから
弥彦が死んだのは１４，５年ぐらい前といっていいい

つまり、チョウジの報告の最低ラインである２５歳で弥彦が死んだのだとしても
生きていれば３７〜３８歳

同年代の長門も最低ラインえで３７〜３８歳ｗ

チョウジを信用しすぎだろ

１００％とは言わないが
キャラにああいう台詞言わせて実は２０歳くらいです
なんてする必要性がどこにあるんだ？

小南ちゃんがトビに小娘と言われたんだぞ(-o-;)

トビは100歳クラスか？

>>908
だからどうした？

トビの、身体はゼツの術か細胞からかなんらかで出来てると思うよ！
腕を修復？のとき背景にゼツのアロエがある描写あるからなぁ〜

30後半だとして、それを小娘呼ばわりできると言うことは、トビはマダラ（仮に生きてたら100歳程度）位の歳じゃないとおかしい。

つまり、トビは長生き

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな」
成長させたのはジライヤ
大蛇丸が「殺す？この子達」とわざといい、ジライヤが面倒みるといいだすように仕向けた？

カブトもなぜかマダラの事に詳しい（マダラが柱間の力を手に入れた事を知ってた）
長門がうずまき一族だとわかりそうなやつ＝カリンの事もあるし大蛇丸のような気もする

ジライヤ達が３忍と呼ばれる前
２０代ぐらいの時の弟子だから
４０歳にはなってそう
コナンも化粧が厚くなるよ

小南ちゃん40歳とか嘘だろ…
見た目だけみたらナルトとタメなのに

>>908
木の葉創成期が８０年以上前で
マダラがうちはのリーダーだったのが２０代とすると
１００歳クラスだろうね。

正体はマダラの息子、うちはタラオだな

オビトもなんか何かしらありそうな気もするけど、関係ないかな…

ダンゾウだよ

あんな簡単にダンゾウが死ぬわけなかろう

シキフウジンの死神ってのが臭い
十尾より強いんじゃねえの
もちろん最強は海ブタだが

結局今のマダラを倒すためには捕まえさえすれば身動きが取れなくなるシキフウジンが一番可能性あるだろうネェ
ところでマダラの死体やたら若かったけどアレってなんなんかね

>>404
オビトの一族に時空忍術使える奴いたとか

シキフウジンは九尾のチャクラの半分しか封印できなかったから十尾は無理だろな
マダラを封印するのはスサノオのトツカノツルギだと思うぞ
サスケをナルトにぶつけるならマダラ倒せる位のバランスにしとかないとつまらない

マダラ「無限月詠で遊ぶ」
トビ「無限月詠で平和な世界へ」
こんな感じか

このスレもあと少しで終焉を迎えそうだな

今まで出たキャラで

カカシの後悔に詳しくて
読者とカカシの双方が知ってる顔…

ヤマトだ！！！

オビトバレきてんじゃん

リン　

オビト確定じゃねーかｗｗｗ
神無び橋とかいってるしｗｗｗｗ

オビト派以外息してない模様

小南ちゃんなめんなよ、ナルト、カカシ、ガイ３人組より強いんだぜ
１人でトビをギリギリまで追いつめたんだぞ
綱手と同じようにチャクラが多く、チャクラコントロールできるくの一は若さを保てるのだよ

カカシ本人？

バレ見てきた

リンは神無毘橋の頃に死んでたんだな

結局、眼がオビトのものとしか分からない状態変わらず

言ってる内容については中身もオビト本人しかないだろ！って感じだったな。
特に「口先だけの男になりさがった〜」のくだりとか。

万華鏡だった場合は移植になるしその場合は親族になるのか

カカシ大好きな俺としては長年の悲願が叶った日だなー!!

ようやく、うわ〜んオビトーってなカカシが見れるんだね…。鳥肌たってきた。

あと嫌いなパジャマな彼女もドベ転落で残り２話確定らしいし、まじ良いことづくしやねｗｗｗ

やっぱリン死なせたカカシに失望したのかw

発言からしてほとんどオビト確定なのに
まだうちはの集合体とか妄想して悪あがきしてるのがいてワロタｗ
まぁそうだとしても思念はオビトに一番近いからシスイやイズナ単体はなさそうだな
だとしたらカカシの反応が意味無くなるし

オビト確定（ほぼ）で終了〜〜？？いやー面白かった
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-category-9.html

展開が熱いな

う…うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ―――――っっ！!

トビが…「あの神無毘橋の戦いで」とか言ってっぞおおお――――――――――――――――っ

なんでオビトは四代目襲ったんだｗ

オビトおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

中身イズナ派ごめん。普通に今すげー嬉しいッス

とりあえずオビトアンチはただの頭の悪い馬鹿って事がわかったな

>>944
欲しいのは9尾でミナトが守ろうとしたから、戦うしかなかった。

オビトおおお

確定っ!いょしゃあああああああ

さて次スレはどうする。ほぼ確定したと言っていいが…。

オビトがトビになるまでの流れや仕掛けを議論してくかね？

>>949
面白いな　ここで終わるのもったいないしｗ

オビトだったらジャンピング土下座とかいってた人息してんのかなｗｗｗｗｗ

>>949
キャラの方でオビトの動機を考えるスレでいいんじゃね

カカシの質問に対して車輪眼を手に入れたのが神無毘橋の戦いの時って言ってるけどオビトならおかしくない？
手に入れたって言葉

だからあえていうなら、なんだろう

あえてだとしてもおかしいよね

>>952
オビトが写輪眼開眼したのが神無び橋の戦いだし
なんらおかしくない

目薬まだ持ってそうだな

元からおかしい言い回しをするキャラだからトビって

酷すぎる時は単行本で修正されるほどに

オビト厨大勝利かよ・・・ぐぬぬ

オビトアンチのしょぼい洞察眼では岸本の頭の中身をまるで読めなかったと

あえて言うならうちはオビト

カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の対戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…
仮面　言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！

まさかオビトとイルカが同一人物とはな

さすがにそこまでは・・・

>>952
第三者が神無毘橋の戦いを知っていて、なぜかオビトが開眼すると予知してて、
オビトが命をおとす事まで予知してたとはまずありえないだろうな
もうオビト本人だろ
カカシとオビトしか知らない事だ

これでカカシもすり抜け無双とズズズが出来るようになってしまうのか

ん・・・神無毘橋の敵の中におったんか

オビト確定して心底うれしいッス。ことごとく予想あたってたわーｗ

・リンの死が関係してくるんだろうな
・読者とカカシの双方が知ってる顔
・ミナトについて詳しい人物で
・カカシについても詳しい人物
・カカシには特に顔みせたくない人物
・カカシの写輪眼と同じ眼、対になってる描写が多い
・カカシに対する口調は前々から慣れ慣れしい「やめとけカカシ…」

オビト生きてたくせにリンを守らなかったのか？
カカシのせいにするのはお門違いじゃね

>>966
あと潰れた右半身が
上手く動かせない
描写あったしな

おいおい。
トビはうちわの目玉を全部手に入れてるだけだろ。

なにがオビトだよ。

ここ最近の展開からしてオビト確定だったよな

これでオビトからまなかったら伝説のミスリードとして
語り継がれるレベルだと思った

まあ俺も最初はフガク厨だったわけだが

>>967
体半分潰れたから、直すのに時間掛かったんじゃね
誰がオビト回収したのか知らんが…

オビトだとミナトとやった時
師範であるのにそれらしい会話してないのは謎だな

時系列で考えるとおかしい
今、カカシと戦ってるのはオビトかもしれんが、九尾事件とか
何者でもない発言
髪長いトビは？
髪型だけみるとまだらに近い・・・イズナ？

神無毘橋ではさまったオビトは幻術？
りんも見てるし、実際に目を移植してる

トビは顔も色々変えてるっぽいし目だけがオビトってだけだろな
しかし話盛り上げる為にオビトの目使うのは良いけどさ他に良い目色々あっただろｗ

やばい
オビト厨が息してないwww.

ほらな〜！オビトだったろ!!

いいか、かつての親友、めっちゃ良いヤツが悪に堕ちるから面白えんだろが!!
カカシのミナトへの想い、オビトへの想い、これまでの生涯を賭けた戦いだから面白いんだろうよ。

２人ともミナトの弟子ってことも凄ーく重要なんだぜ

ｼｽｲ?ﾌｶﾞｸ?ｶｶﾞﾐ?ｲｽﾞﾅ?んなもんダメダメ。ただの量産型うちはやんｗ

その辺まではマダラ本物だったりはあるかもなのかね。取り敢えずトビとマダラは面識あるようだし途中で引き継ぐための面でもあったのかな

オビトの眼が一番良い眼だったんだろ
輪廻眼あるにも関わらず、使ってくらいの眼だぞ
あの眼の能力だけで4人まとめて翻弄してるの見ても、
オビトの眼がうちはの中でも最高に良い眼なんだろう

カカシの神威もチートチートと前から言われてたけど、本家はさすがの性能

>>973
うん、一人だとは限らないからね
ていうか長髪のほうはマダラだと予想

目を移植すると、その持ち主が生前見た記憶も一緒に移植されるんだな。
だから、オビトの目がはいってるだけ

長髪は普通に本物のマダラだろ

目玉収集してたのにカカシから眼を剥奪しなかった理由も解けたな
託して守れなかったお前は眼を抱えて死ぬまで後悔し続けろって事でカカシの贖罪として残してたわけか

>>980
それだとサスケにはイタチの記憶も一緒に移植されるわけだが

オビトだと元水影？だったりマダラと組んでたり長門を育てたり年齢の疑問が残る
でもバレの「あえて言うなら」ってとこは本人っぽい
他人が神無毘橋の戦いで奪ったならあえて言う必要無いし

>>983
トビがオビトの展開が一番盛り上がるのに、先生は王道を歩くということすらわからない
おつむが残念な子なんだから、あんまいじめてやるなよ

オビト単体じゃなかったとしてもオビトの人格がメインなのは確かだな
カブトがオロチ丸の細胞を自らの身体に取り込んでも人格を保ってたの同じで自我はオビトで保ってるんだろう

じゃ、輪廻眼はもともと俺の眼だピョン、とか、弟の眼を奪うはずないピョン、
とかは、マダラのフリしたオビトの三文芝居ってこと？
長門や小南より、年下なのに、ドヤ顔で年上のフリしてたってか

なんかな〜ｗ

なにはともあれオビトで良かった。カカシの人生最大の戦いが始まるわけだ。

だからマダラが死に際に使ったイズナの不完全な輪廻天生体がオビトだったんだろ
昔の記憶もあるのはそのせい

>>987
「もともと俺の目」はマダラをロール（演じてる）してるトビの言うことだから間違ってない
ついでにイズナ？と思わせるミスリードでもある→マダラの「弟は死んだ」発言で完全に消失した感じ
その他もおおかたマダラのロールプレイだ

五十二巻でカカシが
「サスケはお前（ナルト）に任せる　マダラはここで俺が処理する！」
とか言ってるし、別にカカシメインになってもいいんじゃね

次スレどうすんの？
【オビト禁止】【イズナ禁止】やる？

どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の対戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…
仮面　言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ
カカシ　ハアハア


つまり、オビトの眼は確定！
しかし、完全にオビトなのかは分からんなｗ

ｷﾀ・:*:.・,・ヾ(*´∀｀*)ﾉ。・:*:.・,・ｧ

>>992
もはやオビトの存在を無視できない
>>993
カカシの知り合いということははっきりしたな
なり下がったとか言ってるし

もともと俺の眼だって、カブトに言ったんじゃないの
で、カブトは、トビ≠マダラって知ってたんじゃなかったっけ？
なんか、勘違いしてる？

このスレともお別れか
お前らお疲れ

>>996
俺の眼だっていったのは　輪廻眼のことじゃなくて？？？

1000ならトビの正体明かされず

１．トビの眼は、オビトの眼
２．カカシの知り合い（カカシの過去〜現在をよく知る人物）

⇒カカシの過去〜現在をよく知り、
「口先だけの男になり下がったお前・・・」とカカシに言える人物・・・

やはり、オビトしか思いつかん

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