NARUTO強さ議論スレ199

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ198
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343121774/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ヒアシ

デイダラがカカシより強いとな

劇場版は反映するんか？あれもキッシーの監修らしいで

ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影 綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

それで、ビー厨は
大蛇丸（初代＋2代目）よりビーが強い理由は見つかったの？

尾獣玉で死亡

気違い大蛇厨は
カブトの超劣化版でしかない
クソみたいな穢土転生を持ち上げて
大蛇上げに必死ですね

まあガイとカカシは作者としても同レベルにしたかったんだろうな
尾獣戦で２人を同格として扱えって感じがひしひしと伝わってくる

デイダラ＞カカシは納得
タイマンならC4見破れる＋相性から、カカシ＞デイダラ。でも総当りならデイダラのほうが勝利数多いだろ
カムイよりC4の方がコスパ高いし

疑問なのは小南、１段階下げてもイイ希ガス

小南はまともな戦いがトビ戦しかないからランク付けがすげー難しいな

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

能力は紙だけ、物理無効ってわけでもないし下手したら↑らへんの奴にも負けそう

>>11忍法虫玉！（笑）には善戦してますぞ！

夏厨しかいない時期に次スレ立てるとか馬鹿かよ…
と思ったらスレ立てたのがいつものミナト厨だった

↓以下イタチ厨発狂のお決まりパターン

今は
-----------【人外レベル】-----------
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋ナルト　長門(完全体)　イタチ(健康体)　長門(ペイン)
Ｓ　大蛇丸(健康体)　ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　

上位陣こんなもんじゃね

>>11
児雷也先生にヌメヌメする液体を掛けられてベトベトになってたよ

>>12
白はどれだけ強いのか難しいな
サスケ戦は手加減してたらしいけど副読本のパラメータも微妙だし魔鏡氷晶も結構穴がありそうな技
ザブザは自分より強いとか言ってし素質は白の方があるんだろうけど、あの時点ではザブザの方が明らかに強そうだ

ランクで分けるとこれくらいなイメージ
チヨバア　ダルイ　君麻呂
チョウジ　再不斬　ヤマト
テマリ≒カンクロウ　重悟≒水月　アスマ
飛段　白

白は氷遁使って通常リーと同格

ちなみに通常リーは並みの中忍のイズモ、コテツなんかより全然強い

そういや九尾チャクラ漏れの一部ナルトにワンパンで戦意喪失してたな
一部終盤ナルトの九尾チャクラ実体化ナルトに勝った一部ラストのサスケ以下は確定
恐らく白は音の四人衆にも勝てないなこりゃ

白の片手の印かっこよかった

月光ハヤテvs多由也
うみのイルカvsキン・ツチ
ならばどう？

>>21
素の状態なら多由也は負ける
状態2になれば余裕勝ちできる

Sランク依頼を何回か経験してるイルカと下忍のキンじゃ議論など不要

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　 　|
　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　|
　 　 ___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
　　　_ゝ　　゛　　　　　　　 ＜_
　　＞-=　　　゛　　　　"　　＜_
　　Ｚ_　 ／　　,___________"　　く
　　　|〉￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
　　　|/::___:::i：_____∠＠__〃 |
　　　|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |
　　　(6　　彡__,,,ﾉ( ､_, )。_ミ,|
　　　|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|　　　　　　よくぞ次スレを開いてくれた
　　　 | 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　 |　　　　　　褒美としてナルトくんと決闘する権利をやるってばよ！
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ナルト　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣　ナルト／| 　￣|__」／_ ナルト　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　 ／|
|￣￣￣￣￣|／ナルト　　￣／￣￣￣￣|／ ナルト　 ／|　 　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

SSランクに初代火影様を

【暫定ランキング】

S+　カカシ>現トビ　
S 　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　カブト　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ミナト　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>17
ザブザいわく白は一応あの時点のカカシでは絶対に勝てないくらい強いらしい

あと前スレ953でペイン六道＞完全体長門がなんちゃらこうちゃらいってる奴いたけど
みんないってるのはペイン六道じゃなくて

ペイン長門（ペイン六道＋ガリ長門）＞完全体長門だぞ

ネタでもカカシがトップに躍り出たのはトビを倒すきっかけになったからか
確かに戦闘中のカカシの洞察力は忍界トップクラスかな
カムイを使いこなしたカカシは一撃必殺のスピードでチートだしな

>>18
リーじゃ白に勝てないと思う。

氷遁で防御もできるし短距離の瞬間移動もできる
片手で印結べるから表蓮華からも抜け出せれる

魔鏡氷晶だされたら抜け出すすべがないし
抜け出す前に殺される

いや普通に叩き壊して抜け出せる
ほんの少し九尾チャクラが漏れた程度のナルトにボコられてたし

お前らカブトムシのAAランク誤爆は無かったことにしてるなＷＷＷＷ

ガイの8問がみたい「夜〜」

白はあれでも追い忍だからかなり強いだろ。一応ザブザ以上らしいし初期の カカシくらいはあるんじゃねーの？

今週号見たけどカカシやべぇなw
もう今週、先週号とでカカシとガイは最強ランク格上げだなw

>>29
そんな簡単にわれるぐらいなら
ザブザが自分より強いなんていわないだろ

>>34
そういえばそんなセリフあったか…
ショボそうに見えるけど裏蓮華リーより強いんか？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ただの水遁しかできない再不斬に比べたら白の氷遁は強いよ

だが、スペックは再不斬の方が断然上

霧隠れの術+大型水遁+水牢の術+怪力大刀

印象的にはザブザのほうが強そう

>>38
規模がでかかろうが水遁は水遁
誰かしら持ってる五大性質の一つ

血継限界の氷遁とは月とすっぽんの差だ

だが実戦経験や身体能力等は再不斬の方が断然上

>>39イタチさんが写輪眼もクナイなんかと一緒で突き詰めれば道具のひとつみたいなこといってなかった？
クナイも達人の持つ小石にはかなわない的な
要するにどんな能力、術も使い手のスペックと臨機応変に使いこなせる頭と経験値が伴わないと最大のパフォーマンスを発揮できないんじゃないかな

>>39
血継限界の白眼を自画自賛するヒアシ様みたいだな　お前

>>41
節子それイタチちゃう、ゼツや

水遁って不遇属性だよな・・・

>>44
火遁も不遇だな

火遁
効果：大火傷

水遁
効果：火遁防御、衝撃

土遁
効果：防御、地形変化

雷遁
効果：活性化、感電、超振動武器

風遁
効果：衝撃、超鋭利武器

火遁以外は凡庸性に優れてるが、火遁は攻撃以外に用途がないな
五大性質で一番の攻撃力が高いのは風遁だし

雷遁＞水遁＞土遁＞火遁＞風遁
優遇ぐあいはこんな感じじゃね

トビが強力な火炎防御使ったばっかりやん

>>47
主人公属性の風遁が最冷遇はない
相性関係の恵まれさから考えても火遁と風遁は入れ替えるべき

>>48
音の四人衆の結界も火遁の応用技かもな
暗部燃えてたし

火遁分身と風遁分身って無いよなｗｗ

水遁は霧隠れだろ

>>47
サスケは雷遁が得意なのだから
肉体活性すればいいのにな

水遁と土遁はサブウエポンとして利便性が高く安定した地位を占めてる
上位の忍術は土遁より水遁の方が強力な技が多い印象を受ける

>>50
雷遁があるんなら出来る奴は出来るんじゃねえの。媒体はなんでもいい感じだし
それより水分身の土遁版はないのか

メイちゃんの水遁しょぼいよな

いや水が無いところで水遁は微妙みたいな設定あっただろ

鬼鮫とかいうチート水遁使いのせいで誰出してもしょぼく見える

二代目水影・・・は水遁使ってるのか微妙だしな

やはり雷遁土遁あたりの汎用性が半端ない
肉体活性化も雷遁専用スキル化してしまった感があるし
あと近距離から遠距離まで安定して大技使える風遁も強い
火遁は使ってる奴らが基本的にチートだから強く見える、下忍クラスのしょぼい火遁を見たい
水遁、鬼鮫と二代目以外(水月除く)まともに戦える奴がいない。火遁に打ち勝った描写がない。

火遁
←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→

風遁　
　　　　　←−−−−−−−−−−−−−→

こんなイメージかな
ナルトの螺旋手裏剣とか誰が使えても同じ威力だろうけど
火遁は使い手次第でどこまでも強くなるけど、使い手次第で弱くもなる
トビの火炎防御はナルトや八尾でも手が出せない
天照も火遁

>>58
ヒルゼンの火遁を卑影が水陣壁で防いでなかったか
オーバーキルの攻撃は性質変化以外でも出来るし、二大便利性質は土と水だと思うは

雷遁だろう
チリナルと同レベルの身体能力を尾獣なしで手に入れられる
しかも防御力も半端ない、螺旋手裏剣も効かないくらいか

卑劣影様は時空間にも長けていたから水がない場所でも安定して高威力水遁を繰り出すことが可能だったんじゃ、と思う

うちは火炎陣って何気なく使ってたけど、八尾すら手を出せないなんて、とんだチート技だなw
それに比べて豪華球ときたら・・・
これが活躍するとこ一回も見たことないよ；；

結界忍術ってそういうもんなんじゃないですか
豪華球は決め技じゃなくて牽制技って思えばまぁ…

メイは一応マダラの火遁も消化できるから弱くはないんだろうが

メイさんは狭い場所じゃないと決軽減回使えないからなぁ、それが強みなのに
結局水遁だけだと劣化鬼鮫になってしまう、チャクラドレインもないし

メイは術は強力なのに基本スペッコがショボすぎる

チャクラ吸引の代わりに水遁にダメージリソースが付いたチャクラ量の少ない鬼鮫と考えたら・・・
よっわ

豪火球は七歳のサスケでもできたし、火遁の術の基本の基本だろ

体術もショボいし…活躍しないし…アラサーだし

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>70狭いベッドノ上では最強だよ！

でもメイちゃん処女だろ
三十路にもなってろくな交際なさそうだし

美人、三十代、諦めグセ(人に頼られるより、頼りたいタイプ？)、処女

新ジャンル：処女ババア

美人　三十路　諦め癖　婚期を逃したのは不倫
→愛人になるタイプでしょw

女は若いうちに結婚して子供生まないと卵子が老化しちゃうぞ
卵子の老化は女も意外と知らないことらしいけど

>>73
アニメのメイちゃんは婚活と失敗って言葉にかなり反応していたから
まあ色々あったんだろうなｗｗｗ

天照を普通にしんらてんせいで吹っ飛ばす俺の長門

上位は

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　（ナルト）イタチ　長門　大蛇丸　サスケ　ビー
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影　

でよかったよな？　ビー下げ提案したいんだけどどうよ？
とりあえずＳ-の左端で

>>80
大蛇丸がSでビーがSーはおかしいだろ
長門・イタチ・ナルトとともに忍の頂点扱いのビーが
大蛇丸より下なんてことは絶対にあってはならないことだ

なんだよあってはならないって
大蛇丸とビーの勝率の話は前スレで散々出てただろう
納得いかないなら合理的な反対意見をこしらえてきなさいな

>>81
勝率でも実力でも大蛇丸＞ビーだから仕方がない

木遁が八尾（尾獣全般）に対して鬼門すぎる
ビーでは先代影に勝算が薄いが大蛇丸は高い

どこがどうおかしいのか勝率と総合力で頼む

大蛇丸はイタチに歯が立たないが
ビーはイタチと渡り合える
幻術も解けるしな
鮫肌も手に入れて
大蛇丸のような再生能力の高い相手とも相性がいい
そもそも完璧な人柱力であるビーと
不完全な仙人モードしか使えない大蛇丸では論ずるまでもない

初代柱間の木遁がある以上、人柱力の出る幕ではない

ナルトとビーが忍の頂点扱いされたことなんてあったっけ

絶対にあってはならないとかよくわからん強迫観念に追われてるんだな

>>84
ビーはイタチには勝ち目ないだろう
八尾がスサノオを突破できるか微妙な上にイタチは天照、月読、トツカと確殺札が多い

勝率がまったく出てきてないが？　勝率で論じてくれないかね

ビーじゃスサノオに天照を持ってるイタチサスケ
ステルス攻撃の無、水影、攻防が高い雷影、毒と木遁持ちの大蛇にほぼ勝てない

大蛇丸は温度感知でステルス組看破可、雷影も毒で潰せるし
開幕幻術喰らっても天照しか手がないサスケには逆転の可能性がある
そして半端仙人と不死や再生で防御と生命力を兼ね備えてる

不完全な仙人「だけ」なら論ずるまでもないが穢土転生が凶悪すぎる
その上ビーの手札じゃ大蛇丸を短時間瞬間的に殺しきれるか微妙

八尾の尾獣玉が効くかどうかだろうな

大蛇丸の温度感知っていつ描写ないだろう

勝率というが
大蛇丸が一番作中で負けてるキャラじゃないか
３代目戦も実質引き分けだし

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン人柱力)
S 　 トビ　イタチ(穢土)　長門(完全体)　大蛇丸　マダラ(生前)　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラモード)　長門(ペイン六道)

>>89
ビー側に勝ちの目もあるが低いと見てる
それこそ目くら撃ちでステルス組を偶然倒せる可能性もあるが低いくらいに

>>90
描写ないから考察材料から外すか
まぁそれならそれで花樹海で範囲毒攻撃があるからステルス組に手札がないでもない

二代目水影なら尾獣八巻きで吹っ飛ばせて勝てそう
長門は八尾化すれば餓鬼道のチャクラ吸収しだいでいけると思う
地爆より八尾化のが速いし
イタチと無は不利

>>93
対策があっても印なしで迷彩隠れができて空中に退避できる無には後手にまわるけどね

>>91
実質の意味がわからないんだが
自爆してなお大蛇が勝った以上圧勝だぞ
大蛇自身負けが込んでてもこのスレでは関係ないし
初代の方は負けなしだし

あってはならないことだ　などと意味不明な供述をしており

三代目戦って途中まで大蛇さん大分遊んでたけど、
もし初代を全力で起動させてたら、三代目瞬殺だったろうなw
実質暗闇にする幻術の際とか、殺すチャンスいくらでもあったはずなのに
無駄になぶり殺そうとしていたし

二代目水影には初手の攻防次第で十分に勝ち目があるかな
蒸気ボウイが八尾が効かなければむしろビーが有利かも
ガアラの砂盾抜けないくらいだから火力自体は大したことないみたいだし

でも無と三代目雷影にはかなり不利だからビー下げ自体は問題ないと思う
少なくとも無より左はともかく上には来ないだろう

>>98
傍観してないで黒暗行かかったらすぐに草薙の剣で殺すことも出来たしな

生前マダラ　柱間　輪廻移植前の旧トビ　仙人カブト(単独)

こいつらランクに入れることできると思うんだが。
長門とかペインと完全体でランクに入れれるように、カブトも単独で入れれるだろう。
遠距離で外道の術で操ってた長門、遠距離で穢土転生の術で操ってたカブト。術とスペックの違いだけだしな

>>101
生前マダラは無＆オオノキに圧勝してるし永万持ちだから最低でも
>>80のＳは固い、柱間も同様
旧とびとカブト単独は入れられるは入れられるが入れる意味なくね？
わざわざ穢土転生を抜く意味も必然性もないし
ナルトサスケがバージョンアップで仙人ナルトとか入れないから旧トビも不要だと思うが

それ言ったら単独活動始めて穢土マダラで入ってるマダラがいるなら永万もいらないか

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　 ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ　ビー
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影

上位陣のここら辺は、もうほぼ確定だな
あと柱間って入れるならどこ？
大蛇丸が上がったのは柱間上げが前提だから、
大蛇の左右近くに柱間入れとくべきだと思うけど

大蛇丸の右でいいんじゃね

なんでトビやマダラは月読や天照使わないんだろ
月読ならカカシですら１秒で戦闘不能にできるし、
ビーやナルトの尾獣化は天照で焼くいい的なのに

大蛇丸　柱間　マダラ（生前）か？
穢土天チート過ぎるよな

でもマダラ生前って明らかにイタチより強いよね
永万だし完全版スサノオあるし
でも　イタチ＞大蛇丸、柱間＞マダラ　を考慮した上で
穢土転生柱間＋穢土転生二代目＋大蛇丸＞生前柱間単品　とすると
イタチ＞大蛇丸＞柱間＞マダラ　になるんだよなぁ
まぁこれは全体での勝率とか考えてない場合だけど、それ考えたらどうなんだろ？

最初からイタチを殺すつもりならどうだろうね
穢土転生使って後は柱間扉間に任せて隠れてるなら…

だからランク分けたほうがいいと

SS　カブト　トビ　マダラ　として
S+　柱間　生前マダラ　ナルト
S 　長門＝イタチ　サスケ　ビー
S-　先代影

個人的にはこう
長門とイタチ関係は荒れるためね。大蛇丸の位置は生前マダラと柱間入れるかどうかで決まる
てかそもそも長門イタチ勢とカブトトビマダラが１ランク差はありえないと思うんだよな

完全に一撃必殺なのは月読と神威、脱皮する奴以外には必殺なのが天照か
写輪眼強すぎワロタ

>>109
ナルトとサスケを一ランク下げれば同意
どうもこの２人は人気があるせいで過大評価されているな
特にカブト戦で散々だったサスケがその位置だと
まじめにランク作ってるのか疑いたくなってしまう

>>103
ビーは下げていいんじゃないか
無より勝率が低そうだしＳに留まる理由はないと思うが

>>107
イタチにはトツカと鏡があるから一概に永万マダラの方が優れてるとは言えないだろ

そもそもマダラは生前で化け物
完全九尾＋永遠の万華鏡＋完成体須佐能乎
正直完成体須佐能なしのイタチじゃ相手にならんと思う

ペインと長門がランクにいるならカブトも分けて入れる。ペインなしならカブト単独もなしでいいと思う
ただ入れたほうが議論はスムーズに進むと思うぞ。現にイタチのイザナミの件はチラホラでてるし

ビー下げは別に問題ないね。Ｓ右端かＳ-左端のどちらが自然かってだけの問題だと思うし
>>111それはただカブトが強いだけでサスケの炎遁はカブト戦では攻撃に使えない状況だった。イタチと１ランク差はないかと
ナルトは長門にほぼ勝ち確定なのが大きい

>>113
それは誰でも分かってる
完全に柱間＆マダラとその他雑魚の構図になってる
現代の忍では比較してもむなしいだけ

長門ってダンゾウにも勝てないよね
イザナギで攻撃無効化されて別天神で終わる

>>111
サスケは永万でスサノオが三段階目来てるしもうビーでは勝ち目が薄い相手
月読なしとは言え通常幻術は万華鏡でない時分でマンダ、対策済みデイダラが落とすレベルだし
勝率は低くないと思う、ナルトもチリナル時点でイタチ長門と同格だったし
現状さらに上がってもそんなに違和感ないけどな

>>114
なんでナルトが長門に勝ち確定？

ナルトって尾が８本出たときも
地爆でつかまっていたしな
まともに長門と戦って
ナルトが勝てる展開が浮かばないわ

ただ人柱力ペイン見る限り
ビー＞初期チリナルに見える
今だとナルト＞＞＞ビーくらいだけど

>>113
そりゃ生前のイタチじゃ勝てんわな

今のナルトが長門の地爆壊せないと思えないし喰らってもペイン戦のようにでてこれると思うけどな
それに長門は常時新羅やチャクラ吸収してるわけじゃない。だから天照やスサノオの攻撃もくらった
ナルトのスピードについていけるとはとても思えんな
多重影分身も尾獣化も使えなかったチリナル一人相手に優勢だっただけで今のナルトに勝てるとはとても思えない
てか逆に長門がどう勝つか知りたいもんだ

>>122
人柱力が相手なら
餓鬼道でチャクラ吸うのが常套手段だな
あとは魂抜いて瞬殺の手札もある

視界共有潰されてすぐにスサノオの手刀くらったりトツカくらってる反応速度の長門が
ナルトの攻撃に反応できるとは思えないな。それにチャクラ吸いきれるとも思えないし自然チャクラ吸えば終わる
魂抜きもチリナル相手に時間かかりすぎてるな。ナルトが抵抗し始めたのは力が抜ける発言してからだし瞬殺できる代物じゃない

>>123
万象天引+餓鬼道or人間道か
人間道は頭だと瞬殺なのか？

ナルトのスピードなんざガイやカカシと同程度だろ

>>116
逆に2度も逃げているダンゾウが長門に勝てると思ってるのが凄いなw

初見設定の戦いだろ
なるとは長門の能力を知らない状態での戦闘
ナルトがペインに勝てた理由の一つのインターバルも知らない状態
新羅も知らない、その他の技もね

ビーの攻撃が効かなかったようにナルトの力任せの攻撃は吸収されるのがオチ
長門の口寄せの犬に対してキリがねーといいながら戦っていた
長門がそいつは倒しても増えるだけとのアドバイス

>>124
普通にナルトと同クラスのスピードを誇るビーに対応しているわな

長門はスピードはないが
視界共有がそれを補っている

後、瞳力回収のマニアのダンゾウが2度も接触のチャンスがあったのに輪廻を回収しなかった
てか、逃げたw

>>124
スサノオの手刀やトツカ時は完全カブト操作状態じゃね？
操作状態で感知はできないと思うぞ

螺旋手裏剣って直接当てるより、ペイン戦の拡散した時の方が殺傷力高いよね

あれに斬られた人間道は斬られた部分から体が
チリチリ音を発してながら体が殆ど消滅しちまってたし

>>128仙人モードと尾獣化や多重影分身できるナルトに長門が対処しきれると思えないという話なんだが
そりゃ分身も尾獣化もできないナルトなら長門が勝つと思うよ

ただ今は長門はナルトの攻撃に反応できるとも思えないし仙人モード併用してるナルトに術吸収は長門のリスクにもなっている
てか結局ナルトに対しての決定打にはないし莫大なチャクラを吸収しきれると思えない
ビーなんか全然ピンピンしてるしな。

>>133
ナルトはバカだから六道の能力がわかってても原作で>>128状態になったんじゃね？
しかも、ここでは初見なら余計に辛いと思うぞ

>>133
ナルトのどこに長門が反応しきれないだけのものがあるんだよ

ナルトのスピード課題評価されすぎだろ

スピードなんか手負いの雷影を避けられた程度だからなｗ
戦闘ではカカシとガイが余裕でついていってるｗ

ID:bHNNjjco0は思えない連呼ばっかりｗ
つまり願望ｗ

吸収することわかれば仙人で蛙組み手や自然チャクラ吸わせたりとすぐ対処してたからな
万能なのはわかるが術吸収も天道も痛手になってないし
常時吸収状態であるわけでもないのにスサノオの攻撃にも反応できない長門が反応できるとするに疑問なんだが

魂抜きはある程度踏ん張れるし、地縛もナルト相手なら抜けられる事が確定してる
チャクラ量もナルトの方が圧倒的だから持久戦も大丈夫。
ナルトに対しては有効な攻撃があんまり無いよ

＞スサノオの攻撃にも反応できない長門が反応できるとするに疑問なんだが
こればっかだな
素で雷影と同等の速度を誇るエーの尾獣モードに反応していることは完全無視

＞チャクラ量もナルトの方が圧倒的だから持久戦も大丈夫。
チャクラが吸収できる長門に関係ないね
チリナルトでさえ勝てるか分からないのに、仙人ナルトなんて雑魚だし
しかも時間制限つきだろ


地爆も瀕死長門がペインで使用するのと
長門本人が使うのじゃ威力も違うだろ
もしも長門がチャクラ吸収して完全な状態で使った地爆ならなお更
その他の攻撃も全部威力あがるだろうけど

>>139
>>131は見えない？w

てか、チャクラ量についてだが
木ノ葉襲撃の長門見てたらかなりチートじゃね？

つーかビーとチリナルと二人掛かりで
簡単に手玉に取られて、捕まってから魂抜かれるところだったろ
イタチが助けてくれただけ

ナルト「六道仙人の力を持ってるんだからそりゃつえーよ
　　　　それに、今回は死体を操っているんじゃなくて本人だから
　　　　力も動きも桁違いだ！！」

その桁違いに劣るペインの地爆を脱出するのに九尾のうちの８本まで必要だったんだぞ
桁違いに威力が上がってる地爆を抜けられる保障はなにもない

>>141当たり前。問題は多重影分身をどうするかって事もあるし仙人ナルト雑魚といっても
それまた一人のみの場合をさしても意味ない。それを完全無視してるのはそちら。今や戦闘中に併用可能
煙玉を使ったり螺旋手裏剣を陽動にする戦い方もしてるしすべてに長門が対処しきれると思うのはなぜなのか

>>142なるほど。カブト操作というなら長門が口寄せで機動力カバーすることもチャクラ吸収って判断することもありえるとはいえなくなったな
カブトだから反応できたともいえるわけだしな

生前マダラは、死の直前に輪廻眼したっていっても、死の直前っていってもどれくらいかしらんけど、
開眼後３日後に死んだとか、死に方しらんけど、いくら輪廻眼もってても、
死にそうで弱ってる状態じゃ弱いだろ・・

マダラの死の直前ってのは、柱間との戦いの最中じゃね？

月光ハヤテが桃地再不斬より弱いとは思えぬ

>>145
ちゃんと読んだのかな？
完全体ちょい前からカブト操作
それ以前はオートプログラム

そもそもオレを倒せって最初から言い、イタチと共にアドバイスをしてるぐらい
頭では全く戦う気なしって、理解できなかったのかな？

>>148
ハヤテさんって下手すると千鳥取得サスケにも勝てるかどうか怪しいレベルだろ？
さすがにそれはないかｗｗ呪印サスケは無理だろうけど

>>145
お前はさー
長門に勝てるとか言ってるけど
ナルトが長門に勝てる保障なんてねーの
もちろん、長門がナルトに勝てる保障もな

７＋６＝□
□＋□＝13

長門が言ってたのはようはこうだろ？
つまり
相手を倒す時と
自分を倒す時と
じゃ考え方が全く違うんだよ

第一に、機動力カバーを思いつかないとか言い出したら
そもそも機動力カバーするために死体に戦わせてるペイン六道も長門は思いつかないので原作にない事になるし

>>149頭だけな。アドバイスは口寄せ犬じゃなく自分を狙えって事と天照気をつけろってだけ
それに長門自身口寄せの事を頭に入れてなかった事に変わりないよな。オートのおかげだな
体ではナルトに不意打ち攻撃ばっかでなんだが
>>151今までの流れだと結局長門は防戦一方って事だろ？だから「ほぼ」といったんだが

>>153

どこがほぼ防戦一方なんだよ

原作で簡単にやられそうになってるのをイタチに助けてもらっておいて
よくそんなこと言えるな

ペインが使うより遥かに威力が上がってる
新羅、地爆等、ナルトが対応できる保障は一切ない

地爆だけで終わる可能性もある

ペインの新羅であの威力でしょ
長門の新羅ならナルトが何人いてもまとめて蹴散らすよ

>>154いや、だから尾獣化も影分身もできなかった時のチリナル一人の事をさしても意味ないっていってんだが
桁違いなのはナルトも一緒であって新羅はビーにもほぼノーダメだったしな。
まだ雷影の攻撃のが効いてるんじゃないのか？

>>156
チリナル一人とか言ってるが

長門の技の特徴
地爆
最大新羅
ともに数なんて関係ないんだよな

>>157インターバル５秒どうすんだよ
地爆後の天道戦にちゃんと１秒毎の出来事等が描写されてるからわかりやすいが
インターバルの情報知らなくても５秒の間に狙われる可能性は十分ある

新羅とか普通の影分身の物量作戦で耐えれたをだから耐久力が段違いなチリナル影分身ならもっと簡単に耐えるだろ

そういえばチリナルは合計で七人は影分身できるんだよな

我愛羅、オオノキの場所に一人
ミフネ、カンクロウの場所に一人
ダルイ、ヒアシの場所に一人
カカシ、ガイの場所に一人
サクラ、医療陣営の場所に一人
メイ、黒ゼツの場所に一人
そして本体が一人

チリナル七人とかイタチも長門も苦戦必須だ

>>153
それは本人が戦う気がないからって理解できなかったのかな？
要は>>152だよね

>>158
長門は別に神羅しかできないわけじゃないよ？
五大性質+六道でしょ
ペイン長門なら、これにペイン+外道魔像だよね

>>161どっちも描写不足だな。本人に戦う気がなくとも体が勝手に動く穢土のおかげで口寄せできた
本人は自分の力を分析しきれなていなかった。というだけの話で結局長門自身の意思ならどうしたかは不明
長門よりもカブトの方が長門の事を理解してたと解釈できる描写だけが残るけどな。

>>160あぁナルトは１２，３人くらいだったと思うよ＞白ゼツ戦後
尾獣と和解した今は分身の一人が多重影分身できる

>>162
でも、戦う気満々のペイン長門は口寄せしまくってたよね？
地雷さんの最初の相手も畜生道だし
要は>>152(2回目)

>>163本体とペインじゃ戦い方からして違うだろ
本体とナルトが会った時は口寄せじゃなく黒棒を飛ばしてきてたしな
考え方違うってのも可能性なわけだし要は不明なんだけどな

>>164
本体とナルトが会った時て・・・・
なんでこうズレるかねぇ・・
あの時はチャクラを使い果たして、話がしたいって言ってた時でしょ

まぁ、地雷さんの時もカメレオンに乗って戦ってたりしてたわけだし、口寄せを使って◯◯するって事は十分考えられるでしょ

下位陣について意見

�@木の葉丸は螺旋丸も使えるわけだし、現に中忍のエビスが勝てなかった
ペインの一体を倒している　最低でもC-はある筈　D-はおかしい

�A君麻呂も低い　下忍だったとはいえ我愛羅に快勝
術の規模も広範囲　同ランク内で負ける相手が見当たらない

長門本体とペイン六道の戦い方(戦術)の話とかはどうでもいいが、

長門自身もペイン六道という死体を使って戦い、
動けない自分をカバーする考え方ができてるって言いたいんだよ

>>166
影分身を事前に潜ませといて不意討ちしたんだがな

>>165その話をしたいって時が黒棒うった後の出来事だったんだが？
口寄せを使う事はともかく長門本人がペイン以外で機動力をカバーするための共通視界として使用してはいなかっただろ？
ランクにいる長門はペインじゃないしな。だから長門自身の意思で口寄せで攻撃する事などはあっても
機動力を補うための視界共通を目的としてに口寄せしたことも考えたこともないから不明っていってんだけどな

てまぁ、実際できたとしても分身のチリナル一人いれば増幅以外の口寄せはすぐ片付くし増幅はチリナル一人に相手させとけばいいだけだがな

木の葉丸〈〈〈〈 いの〈〈〈〈〈〈〈 テンテン〈〈〈〈〈〈〈〈 ヒナタ〈〈〈〈〈リー〈〈〈〈 ナルト〈〈〈〈〈カカシ＝ガイ〈〈〈〈〈〈〈綱手〈〈〈〈〈ガアラ〈〈〈〈
いの＝しんてんしんしか使えないゴミ。一人だと全く使い物にならない。
テンテンは、強いと思われることろがない。戦ってるところが最早ない。
ガイとカカシは同じ？
リーは脳筋すぎてしょぼい

>>169
考えてるからこそペインシステムを作ったのかと
あと、畜生道がカメレオンに乗って隠れたのも長門の考えだよね
なら、戦う気があるなら自分自身も口寄せに乗ってって考える事も普通にできるって事だよね

穢土は先にオレを倒せって戦う気がないから考えもしないだろうけど

仕事も同じ
仕事してる時はロスを減らす等いろいろ考えるが、Offなら基本的に頭をフリーにするわな

今更だけど暫定ランクってどれ？
>>1のはミナト厨のゴリ押し俺ランクだから論外だし
ミナトとかせいぜいエー、我愛羅以上オオノキ以下レベルだし

>>171考えてないっていったのはペインがなくなったその後の話だっつうに
ペインがいた頃はカメレオンで身を隠したり攻撃のために口寄せする事は考えてるしできること
ただ機動力カバーのための視界共通を目的として口寄せはしたことも考えたこともなかったっていってんの

仕事もな、やりたくなくてもやらなければいけないんだよ。
長門は戦う気はなくても体が勝手に動くからその場をどうにかしようとして助言したんだろうが

>>173
いや、ペインがおってもおらんくても同じ長門なんやし考える事は可能って言ってるだけなんだが・・・・
大丈夫か？？？

ID:bHNNjjco0
言ってることが支離滅裂で話にならん

イノ=心転身、山中家のチャクラ感知と交信忍術、医療忍術
サポート極めたらイノってサクラより便利なんじゃね

>>174ペイン以外に視界共通使用したことも考えた事もないからランクにいるペインなしの長門が口寄せで補う考えをするのは可能性の話だって事だ
ペイン使えない頂上決戦の時、長門は実際に自分の口寄せを計算に入れてなかった
考えることは可能なんて実際できてなかったから可能性があるとしても低いんだがな

キミマロは上げても良い
チリナル＋侍軍団相手にして生き延びただけでも凄い

>>1
昔の暫定をみると飛段はもっと下じゃなかったけ
いつ賛同をへて変更したんだ、本当にこれ暫定ランクなのか？

当然違う、オナニーランクしか貼らないミナト厨が勝手にスレ立てしたうえにランク改編
本当に害悪だわ首吊れよ

当時ガキだったから特に気にしなかったけど白の話今見ると泣けるわ

ガアラの砂遁って血継限界なの？

砂鉄や砂金の磁遁は血継限界っぽいけど砂遁は他に使い手いないし守鶴の影響じゃないかな。

そもそもマダラやカブトと何故同列に扱ってるのか意味がわからないんだがミナト厨は

そもそもミナトは描写も足りないしランクに入れるべきではないよな

守鶴の影響で砂そのものを操れるくらい磁遁がパワーアップしたという事か

どちらかというと微細な物質をチャクラで操る秘伝なんじゃないのか

てか、ナルトと完全体長門は同ランクでナルトが左でいいだろ
木の葉潰した神羅天征でさえ尾獣玉並の威力だしそのあとにさらに地爆天星まで
使ってる。ガリガリの状態でこれなんだから健康体じゃあ手がつけられないだろ
まあ木の葉襲撃前なら七体尾獣入り外道魔像口寄せ出来るし本体が晒されてるという
大弱点があるにしろそこまで差はないと思うけどね。
S+　カブト　トビ　マダラ
S 　ナルト　長門　イタチ　サスケ　ビー

上位陣はこんなものでは？　

>>187
ビーと永万サスケはワンランク落ちない？

S　　ナルト　　長門(穢土)　　イタチ(穢土)
S-　.サスケ　 .長門(ペイン)　　無　　三代目雷影　　二代目水影　　ビー

A+　イタチ(病気)

S+　カブト　トビ　マダラ
S 　ナルト　長門(完全体)　イタチ(転生体)
S-　サスケ　長門(ペイン)　イタチ(生前)＝ビー　歴代影

これでどうだろう。ぶっちゃけビーは生前のイタチにも勝てるか怪しい。
月読もあるし十拳剣で刺されたら一発終了だし。ただ歴代影よりは強いんじゃないかな流石に。

歴代影なんてみんなA+だろ

>>189
イタチ（生前）はもっとしたじゃね
スタミナが少ないうえに強力な術はチャクラかなりもってかれるし
目痛で隙もできる

月読も完全スサノオも発動に時間かかるしさすがにビーよりだいぶしただと思う。


あと長門（ペイン）＞長門（完全体）でしょ。
完全体長門=>この葉崩し編の本体長門 ぐらいなんだから
ペイン＋黒棒あるペイン長門のがかなり強い

あと影クラスを大量生産できるナルトはもっと上

最強　カブト
S+　トビ　マダラ　ナルト
S 　長門(ペイン)　長門(完全体)
S-　ビー　イタチ(エド）　サスケ　歴代影

こんなもんじゃない？

露骨すぎて笑う

あれ？よくバレスレで言われているけど
ナルトよりサスケって強いんじゃないの？

>>193
そうなの
俺はどっちかてつーと何故ナルトとサスケはこんなに差がついたてのを
よくみるけどな
とうぜんナルト＞サスケでて意味合いで

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

どうせ互角だし

やっぱナルトとサスケは
サスケの方が若干強い互角ぐらいなんだ
なるほど

>>195
この暫定アレだが上位陣はミナト以外は結構いいと思う
S+　トビ　カブト　マダラ 　
S 　ナルト　長門　イタチ　サスケ　
S-　無　三代目雷影　二代目水影　ビー
これぐらいじゃないかな

いつのまにイタチより長門のほうが上になったの？
なんか上がる描写あったっけ

>>198
ミナト厨のオナランに反応すんな

てか、元々長門の方が上だったがイタチ大好き軍団が暴れて荒れないように=に結んでるだけなんだけどな

生前にしても、イタチ一人で木ノ葉を潰せるとはとても思えん

え、もちろん長門のほうが上でしょ。
ペイン長門ならばペイン六道に力を分割してるせいで本体が弱点みたいなもんだから
イタチのほうが強いと思うけど（というか長門本人その秘密がバレてたら自来也に勝てなかったって言ってるしね）
共に健康体（完全体）ならば長門＞イタチでしょ絶対。
健康体（完全体）長門＞健康体イタチ＞長門＞生前イタチ＞ペイン長門

イタチの強さってスサノオが持ってる剣と盾だよな

穢土イタチを生前の健康なイタチに＝してる連中は阿呆

穢土イタチは瞳力による身体の負担がないで使いたい放題だからな

通常万華鏡は使う度にグロッキーになるから
そんな反則的な強さには見えない

長門は長門でいい加減ペインか単体か決めろよ

音の四人衆とザク・アブミとドス・キヌタとキン・ツチと剣ミスミと赤胴ヨロイはどれ位？

>>204
穢土転生のイタチから再生能力とチャクラ無限を抜けば健康体イタチだろ？
水影が術で消耗したりイタチが瞳術で失明してる事から万華鏡とかの術のリスクは
ちゃんと存在する。生身のサスケがピンピンしてるから、カブト戦でのイタチから再生と無限チャクラを抜けばいい。
つまり、カブト戦でのイタチの強さとほぼ同等だが、カブトに真っ二つにされた時点で死んでたのが
健康体イタチの実力ってとこだろう。結局サスケ以上長門未満なところ変わってないし
穢土イタチと健康イタチでそこまでの差はないと思うが。

訂正
カブト戦でのイタチから再生と無限チャクラを抜けばいい。→カブト戦でのイタチから再生を抜けばいい。

永遠万華鏡に術のチャクラ量まで減らす能力があるなら話は別だが。連レススマソ

カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
トビ　現五影　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

ガイとカカシってこんなに差がついたの!?

>>208
健康なサスケでさえ万華鏡を一回使うたびにズキズキしてるのに、

穢土イタチは通常万華鏡のくせに永遠万華鏡みたいに(今のサスケみたいに)負担も何もないじゃん

いくら健康なイタチだろうと今の穢土の通常万華鏡使い放題の描写はありえんから

イタチ(生前)　サスケ(万華鏡)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　ミナト　ガイ(驚門)　ナルト(仙人)
イタチ(病気)　自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂(呪印状態２)　チヨ　メイ
再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

イルカ　エビス　いの
ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
冥頭　業頭　ミズキ

リン　キン

>>208
水影の術は弱る能力
万華鏡の反動は能力じゃない

術の使用でチャクラ消費しない、反動も無いから長期戦も問題無し
単純に再生とチャクラ無限を抜けばいい問題じゃない
生前のイタチのみをランキングに入れるべき

>>215
でも生前のイタチの全盛期が分からない
とういかそもそも全力で戦ってる描写すらない
穢土があるキャラは穢土で入れたほうが分かりやすいだろ
じゃないと歴代影との関係で不公平になる

穢土なんか入れる必要ないだろ
穢土はマダラだけで十分

>>217
だから生前で議論できるキャラは生前で議論すればいい
生前の描写のない歴代影や
生前身体障害者だった長門や
本気で戦った描写のないイタチなどは穢土で入れればいいって言いたいだけだ

チャクラ無限、不死身なんだから論値だろ
サスケ戦を健康体補正したほうが早い

>>215
生前だと万華鏡を使えば反動があるだろ。
それも考慮しないとダメだ。

>>215
ごめん
ちゃんと文章を読んでなかったわ
首つってくる

>>215
弱る能力？何言ってんの？あれは術のリスクでしょーが。
それとも自らを故意に弱らせる術を水影は使ってんの？
それにその説明だと万華鏡の失明はどう説明するんだよ
>>212
そりゃあ多少の負荷はあるだろうし穢土転生体イタチ＝健康体イタチ　とはならないだろうけど
でもサスケ戦であの死に掛けの体で須佐能乎完全体を大蛇丸倒しきるまで使いこなしたり、
今のカカシが神威の反動を感じていなかったりと、万華鏡には熟達度も大きい。
サスケも当初はただの幻術を使うだけで眼を抑えてたけど須佐能乎完全体も使えるようになり最終的に
まったく眼の負荷もなくなってる（まあこれは永遠のおかげも多少あるかもだが）し。
だから例え健康体でもサスケよりは強いと思うがね。

サスケの現在の負担がない状態は多少じゃなく完全に永万の恩恵だろ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ある程度煮詰まったＳ級よりＡ級固めないか？
いつまでもランクがＳ級だけじゃ強さ議論スレ意味ないし

Ａ+　オオノキ　デイダラ　キラーエー
Ａ　 半蔵　鬼鮫　ミナト　サソリ　カクズ
Ａ-　ジライヤ　カカシ　ガイ　ガアラ　メイ

大雑把にこんな感じに分けた
突っ込み所満載なはずだから突っ込みよろしく
ツナデとかダンゾウとかも妥当と思われる所に入れてくれ

ランキングだけ貼るカスは無視でよろしく

>>225
キラーエーって現雷影だっけ？
現雷影は防御力が高く、
デイダラの爆弾の弱点である雷遁の鎧があるから
デイダラより現雷影の方が強いんじゃないか？

>>227
デイダラにはエーを倒す手段がない
が、エーも飛び逃げされたら打つ手が無い
直接対決では若干エーが有利程度

ここで問題なのは勝率がランク決めるから勝ち星の数でどっちが多いかってこと
大半を不可視爆弾で一方的に空爆できるデイダラは勝率がエーより高い
エーだと半蔵のガス型の毒や鬼鮫の水遁大瀑布に捕まったりと負けの目もある
ほんのわずかな差だがデイダラのが勝率高いと判断した

万華鏡車輪眼なんてどうやって防ぐんだよ。ｗ

万華鏡写輪眼で防ぐ

幻術掛け合ってたイタチとサスケの立ちぼうけはシュールだったなｗ

ミフネの剣はエーやマダラより早いのかね
刃に血がつかないって驚かれたのはこいつだけだ

一歩の踏み込みと連動した剣の振りは研ぎ澄まされた技術だから速いんじゃね
移動速度そのものは肉体活性などの忍術が使える忍の方が上だろうが

暁内での勝率を考えてみた
トビ　８勝
長門　６勝１敗１分（分イタチ）
小南　１勝７敗（勝飛段：紙だし飛ぶし呪いが効かないと思う）
イタチ６勝１敗１分（分長門）
鬼鮫　３勝３敗２分（分ﾃﾞｲﾀﾞﾗ：空中に攻撃する手段が無い。自爆禁止なので持久戦に持ち込めば勝ち。分蠍：鮫肌も刀である以上磁遁に不利な可能性有り。水中に毒が伝わるとやばいんじゃないか）
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ３勝４敗１分（分鬼鮫：水生生物にＣ４が効くのか不明。決め手不足で持久戦になると負ける）
サソリ３勝４敗１分（敗角都：刃が通らないので毒も回らない。分鬼鮫：磁遁が鮫肌にも効くのか不明。毒は有効だろうが、ﾁｬｸﾗ糸は鮫肌に不利）
角都３勝４敗（勝蠍：硬化で刃物は効かない。性質変化を同時並行で使えるから百機の相手もこなせる）
飛段８敗

オオノキデイダラがＡ+なのは流石に異論ないだろ
コイツらの空爆は鬼畜過ぎる
万華鏡で撃ち落すか写輪眼幻術でハメる以外には万象天引くらいか？
カクズ、サソリの砲撃、弾幕も距離空けられると当たるかどうか

キラーエーがＡ+のドベに来れるかどうか
あと変更だがキサメもＡ+に推すわ、大瀑布やられたらほとんどのヤツが落ちるよなぁ

>>223
ちょっとお門違いな話になるが
サスケ腐が「サスケがイタチの足手まといだったのはイタチが穢土転生だったから」
てのを言い訳にしてるけどぶっちゃけイタチなら健康体状態であれば例え穢土転生でなくても
サスケとは互角に戦えるだろ。まあ穢土転生じゃなけりゃあ完全体の長門とかには
勝てないかもだが。

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　現五影　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

サスケ戦のデイダラは写輪眼対策もトビの協力もあったがサスケにやられたよな
穢土時もサスケ戦時もナルトにカカシナルト戦時も油断してる描写はあるしそこまで強くはないだろうに
サソリのが強いと自分でいってるし雷影には決定打もなく、まず当たるかすら怪しい。てかまず先に飛べるかどうかすらな
角都も硬化の術があっても砂鉄は磁力を帯びてるし通じる可能性はある。
そもそも三代目風影傀儡はクナイが効かない固さのヒルコの尾を簡単にバラすくらいには攻撃力あるしな

>>238
飛行のアドヴァンテージを崩し不可視爆弾を見抜く数少ない写輪眼を持ち
土遁殺しの雷遁使いのサスケ相手じゃ仕方がない、デイダラにとったら最悪に相性が悪い

飛べるかどうかはさして問題になるとは思えない
強キャラの大半は初手が戦闘準備に取られるから飛べる公算はそれなりに高い

サソリが強い〜はコミックスで「多分」が後付けされてる

雷影に決定打がないとは言え爆弾そのものは使えるし
一旦飛ばれたら打つ手がないのはエーも一緒、と言うか一旦飛ばれたらエーの方が不利

いや決定打ないしまず当たるかも怪しいレベル。地雷も発動はおろか仕掛ける協力者もなしな以上
粘土に制限があり、チャクラ量も尾獣並といわれた雷影ではジリ貧でデイダラが不利
多分がついていようと強いといってるしな。サソリも磁力あるし十分な遠距離攻撃もあるしな

作者的な考えが全くないわ
イタチなんてどう見ても作者が最強格に入れてるし、ビーもキャラとは反して強キャラなのは間違いない
作者がこのキャラ同士を戦わせた時どうなるか？を考えてみろ
お前らの妄想なんてどうでもいい

こういうスレでは、作者の過剰な思い入れであるキャラ補正は、真っ先に排除して議論するもんだぞ。

>>240
決定打ないのはエーも一緒だってば
むしろ飛ばれた段階で詰みになるエーの方が不利
エーは活性化に1手取られるんだからどうしたって飛び逃げされる可能性が付きまとう

あと本人同士の決着より勝率の方が重要だからデイダラ＞エーになるよ
エーだと鬼鮫にはまず勝てないし
デイダラだと格上の二代目水影にも勝算がデカい

里をふっ飛ばす威力のあるC3なら効くんじゃないか？

デイダラの粘土切れとエーの体力切れはどっちが先かな　　　３代目雷影相手だと確実に粘土切れが先だろうけど

いやデイダラは雷影の速度に対応できんの？

>>222
分身つくって本体が弱体化することまでが術の能力
失明することまでがイザナミの能力

万華鏡の反動は術の能力ではないから穢土転生で無効化
イタチは生前万華鏡の反動描写有り
穢土転生後は無し
再生、チャクラ以外も恩恵を受けてるしイタチは生前の描写があるからそっちで議論するべき

イタチ健康体っていつのイタチだ？

>>248
そうなんだよな
イタチの全盛期が分からない
その上、本気で戦ってる描写すらない
だからどうしても穢土のが議論しやすい
生前のイタチなんてむしろランク外だろ

イタチは病弱体がデフォ
健康体とかで議論しても無意味

>>243いやどう考えても攻撃手段なくなり逃げるしかないデイダラのが不利なんだが
まず先に飛べるかどうかすら怪しいもんな
ただ、逃げてりゃ戦闘放棄とみなして負けってルールがないし
逃げてれば勝負がつかないって主張するなら引き分けには納得するが

勝率でいうならデイダラこそ鬼鮫に勝てるとはいいきれんだろ。
遠距離タイプにもなれて硬化やストック５の角都にも怪しいしな
雷遁纏った草薙の剣もノーガードで弾く雷影ならサソリにも自分より強いといってたデイダラに比べて分があるし
ガイに６，７門開放されたらデイダラは攻撃よけきれんだろう。
解放状態のガイは雷影より強いだろうがタフさの違いと反動を考えればこれまた分があるのは雷影

>>247
だからさ、万華鏡の反動もリスクじゃん。
てか万華鏡の発動による副産物の痛みだとしても、イタチは白激の術で
ダメージを受けてるし痛みを感じない体だという根拠がないんだけど。

万華鏡の反動は使い慣れれば慣れるほど痛みが減るってのはサスケとカカシが証明してるんだけど。
現にカカシは今神威使いまくってるけどまったく痛み感じてないし。
それにイタチは病気で死に掛けの体であれだけ万華鏡使ってるんだし。

輪廻眼の術吸収てトビの吸い込みみたいな自分に向けられた異空間忍術も
吸収できるのかな

>>243
鬼鮫てエーにどうやって勝つんだ
融合してもナルトや雷影のクラスのスピードに吸収で対処できないし

術も「さすがに速すぎました」で仕留められるし

　火
　↓
　風
　↓
　雷　　　　　　水月の体は雷遁に弱かったけど、鬼鮫も雷遁に弱いのかね？
　↓
　土　　　　　　　　まぁ、術の相性は ほとんど活用されてないけど
　↓
　水
　↓
　火

>>252
生前のイタチは万華鏡で反動有り
穢土転生後は反動無し
これが穢土転生の恩恵である根拠じゃなかったら何なんだよ

イタチは生きてる間万華鏡の反動がつきまとってたしサスケ、カカシとは違う

だからその描写が病気の時じゃん

健康体を仮定して入れたくないなら（穢土転生）とでも表記するかあるいは
病気のみランクインさせれば？

生前のイタチの反動は病気を患っていたからこそのもの、というわけだな
だがそれだと第一部の時のあの反動の大きさの説明が不十分だ
万華鏡開眼から既に数年経過で万華鏡の瞳術に不慣れだったとは考えにくい
かといってあの時点でも病気を患っていて第二部並に進行していたとするには無理があると思うが

>>258
一期の時の情報はあまり考慮出来ないだろ。天照で眼から血が出る設定もないし
漫画が進むにつれてのインフレも考慮したほうがいい。

まあ万華鏡の熟達度が　カカシ＞一期のイタチ、とするなら話も別だが
もしそうなら、二期並の万華鏡の熟達度で病気のないイタチ、は完全に架空のものだな。
でも二期並に進行してはいなかったにしろ病気だった可能性は高いよ。鬼鮫は一期の時点で
極端にイタチの体を心配してるし。

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　現五影　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ(万華鏡)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ミナト　ガイ(驚門)　ナルト(仙人)
A 　 自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂(呪印状態２)　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

まぁ一期のはあまり参考にならんやろな
黒炎の名前も違ってたし

>>261
あれ？
そうだったっけ？

穢土なんかランクに入れる必要ないだろ
あれ術だから全部カブト（術者）の強さじゃん
例えるなら火遁をランクに入れて議論してるようなもん

天照は一部から名称同じだよ
もう一度よく原作を読もう

>>251
だから飛ばれた時点で詰んでるっつーの
飛べるかどうかも書いてある通り、活性化してこそ一方的にボコれるが
活性化中に逃げられたら打つ手が一切なくなる、一方的に爆撃されるだけ
これはガイもツナデも同じ
とにかく飛ぶ前に倒しきらなきゃならないが戦闘準備してたら結構きわどい
そして飛ばれた時点で近接型は攻撃手段をほぼ喪失する

>>254
大瀑布の中で鬼鮫に一方的にボコられないってのはエーでも無理だろ
アレやられたらほとんどのヤツは詰むぞ
活性化中に大瀑布で飲まれて終わる

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

S+　カブト　マダラ　現トビ　
S-　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　ミナト
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

だいたい妥当

暫定ランクは呪印サスケがいらないのと
無 二代目水影 三代目雷影をＡにもってくれば結構いいランクだと俺は思う

ミナトがSの時点で自称暫定ランクはねーや

チョウジは戦争編で羽はやせるようになったしCに上げてもいいと思うんだ

呪印サスケ＞大蛇丸になってる時点でおかしいだろ

作中で２度も、あのときは大蛇丸が弱ってたからだと言明されてるのに
しかも、あの戦いでさえ大蛇丸が乗っ取ろうとしなければ大蛇丸の勝ちだったし

>>265
大瀑布使ったら逆に感電するんじゃねえの
マダラ戦でも雷影は水影とのコンボで水龍に電撃流してるけど

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

雑魚ミナト

ガイってカカシより強いのか？ カカシは写輪眼持ってて万華鏡まで開眼してるし
やられてる描写がないだけで(いうほどレギュラーじゃない)
カカシ対策を万全に備えてよくて互角じゃね
今はインフレ激しいとはいえカカシは里の外にも知れ渡る程の異名まで持ってるんだぞ
8門中7門近くまで開けたガイなら知らんが

>>273
大瀑布は確かチャクラ吸ってたはずだからキャンセルされるんじゃないの？

>>276
タイマンはって勝てるのと勝率が上なのは別問題
作中ではほぼタメ的な扱い受けてるから似たようなレベルにいるのは間違いないだろ
ともに暁、五影と戦えるレベル
ガイは特化、カカシはバランス型＆頭脳派て感じだけど

>>277
チャクラ吸収は大鮫弾な

>>278
大瀑布の水も吸ってなかったか？　ビーから

融合後の魚人鬼鮫が直接接触した時にしか吸ってないはず

>>279
吸収じゃなく感知な

第1部の砂漠の我愛羅が大蛇丸やカブトや全盛期君麻呂や音の四人衆と戦ったらどうなってただろう？

1部我愛羅とかチャクラ切れで負ける
音の四人衆ならどうにかなる、1部のカブトなら勝てるかもしれない

S+　ヒルゼン(全盛期)　柱間　ナルト(尾獣化)
S 　 ナルト(九尾チャクラモード)
S-　ダンゾウ　ミナト　ガイ(第七驚門)　ナルト(仙人モード)

A+　自来也(仙人モード)
A 　 カカシ(写輪眼)　ガイ(第六景門)
A-　ヒルゼン(老)　自来也　綱手　扉間

ってか自来也仙人はワンランク上げてもいいんじゃないか？
ナルト仙人モードに基本スペックは負けても術のバリエーション、幻術があるし、さらに時間制限なしだし。

仙人モードになるまでが鬼門

>>286
でも上の表は仙人での評価でしょ？？
それなら評価はもっとあってもいいと思う

自来也は物語の都合上、力が出し切れず過小評価されてる感があるな
感動台無しになるけど穢土転で再登場してほしかった

これから出てくるよ

>>265
活性化は体術や瞬身と同時にだせる
実際にダブルラリアットの時、鬼鮫の術と同時に活性化とライアット一緒にだしてる

馬鹿は描写がないのを同時にやってるとか脳内変換しちまうんだな

描写が無いんだったらそうでないとも言えない
咄嗟に天照避けてるし

>>291のアホは荒らすきマンマンなので無視してください

とりあえず活性化には>>243にかかれてるような一手取られるは必要なさそうてことでいいよね

>>292
ありゃ避けたんじゃなくて発火する前に移動したんだよ

第一に見えないもんをどうやって避けるんだよ

避けるって事にして天照は避けれる(＝見える)って事にしたいか、それとも
発火する前に移動して天照はやはり見えない攻撃って事にするのか
どっちにする？

視線を避けりゃ躱せるだろ
これは天照だけじゃなくあらゆる放射系の術に言えることだが

天照と雷影が重なってるのに発火前に移動は無いわ

>>296
描画もろくに見れない人の意見だから議論する必要ないんじゃない

たまたまあの時は視点が合うのと活性化瞬身のタイミングが一致したというか
サスケ戦の時もだがピントが合った位置から対象が同タイミングで避ければ、その位置から黒炎が放出されるんだろう
サスケの時は意図的にズラしていたというのもあるが、雷影は本当に一瞬の世界だな

あれは残像かなんかじゃないの？
重なってたら例え移動してもすでに体に着火してるだろうし。
天照が視点発火ではなく眼から出るビームみたいなものなら話は別だが。

>>298
自来也って直接戦闘より
封印術なんかの特殊系を一発で判断して解除したり罠張ったりするのが見受けられるから
戦闘技術より経験による術の判断や即席の術を作り出すそういった所を評価するならだいぶ上だよな
結局天照の黒煙を即席で封印してたりサスケの状態も見るだけで分析したからな

>>288だった

>>300
初対面の女が幻術にかけられてるてのを見抜いてたし
五行封印も術者が大蛇丸て一瞬で見抜くし経験からくる知識はトップクラスだね

なんか知識は伝説の三忍は3人とも三忍足り得るものがあるよな
自来也も大蛇丸も綱手も
賢さはシカマル　カカシ　イタチも言われるが
いかんせん戦闘経験から来る強さ賢さ知識全てカバーしきれていないシカマル見ると
知識なくても戦闘経験で何とかなっているナルトみると経験って大事なんだなと思う
ナルトいつも戦った相手と比べてどうだからどうなんだって判断してるしな
サスケは戦闘経験乏しいのに驕って機転が利かず不利になってもいるし
複数戦を未だにしていない（したのは音の四人衆でフルボッコ）から経験した方がいいな
後ナルトとビーとイタチのや今のガイとカカシとビーとナルトの協力戦見てるとホント面白い
頭脳攻撃補助のコンビネーションいいよな　サスケもないかな・・・欲張りか

きっめえ

NARUTOの戦闘が嫌いな奴が何でこのスレにいる？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

今更こんなクソランキング貼ってんじゃねえよｋｓ

くそスレ

Ａ+はオオノキ、デイダラ、キサメ、キラーエーが候補か
じゃあ後の面子はＡ以下でいいかな

サソリ、カクズ、ミナトあたりはＡでいいと思う
メイ、ガアラはＡ-でどう？

誰と話してんだ
ミナト厨のランク見て言ってんじゃねーよカス

>>310
どこをどう見たら>>309が>>306とかぶって見えるんだ？
つか>>306のクソランクはスルーでしょ
Ｓ級がほぼ固まってるんだからＡ級の話を振ってるだけなんだが

カカシの評価がずいぶん低くないか？

だってカカシ雑魚だろ
自分ルールで八門使わないガイと同格なんだから

それよりランキングに八門ガイを入れないのはなんでよ？
少なくとも七門までは開けたんだからそれなりの位置にいていいだろ

は？何言ってんだこいつ

何言ってって八門使ったガイは作中最強クラスの実力があるって言ってるんだよ
文句あるのかよ

ないと思うぜ

使ったら100%死ぬ自爆技の使用は禁止です。

死門まで開放するのはスレルール的にアウト

でも驚門までならいいんだろ？
最強中の最強とまではいかなくともあの超体術と超スピードならそこらへんの忍術じゃまず当たらないだろ
神威だって焦点合わせる時間要るしな
てかそもそも写輪眼でも驚門開いたガイの超スピードについていけるのか・・・まぁ身体は確実についていけないだろうな

>>319
やってみないと分からないな

ガイは強いよ、うん

ゆーて驚門解して超スピードなんて披露してないだろ
リーの上位互換だから作中最高クラスの速度だと思ってるんだろうか

カカシとかガイってもういい歳だよな
穢土長門と穢土イタチの会話から、イタチ＞長門
カカシ＞イタチだし
この年齢でまだ伸びてるっていままで何してたんだよっていう
最年少で中忍試験合格っていうのは何だったのか

>>323
会話でなぜイタチ>長門になるんだ？w

なんか長門が年上に話してる感じのしゃべり方だったし、
同年代の小南をトビが小娘扱いしてることからも意外に若いのかと

>>325
若いから強さがイタチ>長門、カカシ>イタチなのか？

ﾜｹﾜｶﾒすぐるww

いや、ただの年齢の話だけど
強さなら、カカシ＞イタチ＞長門
なんて誰も思わない、どう考えても逆でしょ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>319
トビに「写輪眼でもう見切った」って言われてる時点でしょっぱいだろ
マダラは当然、イタチサスケにもまず勝てないだろ


Ａ+は　オオノキ　デイダラ　キラーエー　キサメでいいのか？
他にＡ+候補はいない？

さすがにミナト＞エーじゃないか？作中の書かれ方見る限り
オオノキやデイダラには不利だけど

>>330
正直どちらかがスタミナ切れするまで勝負続くと思う
ミナトには決定打に欠け、雷影は攻撃を当てれる確証が無い
というかミナトも雷影に触れることができるかあやしい

>>330
散々出てるけどミナトはそんなに強くないしエーに対しては致命的に不利だよ
最大火力が通常螺旋丸しかない時点でサスケ千鳥で多少抉れただけだった
雷の鎧に対して打つ手がないからほぼ詰みになってる
初手はエーが活性化、ミナトが手裏剣撒きだろうからその後有効打は何もない

対サソリ、対カクズ、対キサメ、対半蔵でもミナト側が不利な状況だし
対ガアラですら辛いし対ツナデも不安
ミナトの勝率はいってＡくらい、Ａ+はまず望めない

やっぱり螺旋丸だけじゃきついか
幻術とかあればもっと上あがれそうだけど描写ないからなあ

三忍がまだ二十代くらいの時で第二次忍界大戦が起きてる時に長門は十代前半か一桁代後半くらいだ

自来也の弟子のミナトの弟子のカカシが第三次忍界大戦の時に13〜4歳でミナトが二十代前半だからな
その時点でイタチなんか産まれてもない

長門はミナトと同年代くらいだから長門の年齢は三十代後半くらい

イタチは第三次の時には生まれてるよ

あれ？
カカシは29歳か

カブトって強すぎだよな
普通なら勝ち目ないし

>>337
仙人モード限定なら完成須佐能乎マダラ、尾獣玉使えるナルトとビーならゴリ押しできそうだけど
穢土転生入れたら今現在いない
不完全十尾しだい

十尾の無限月読や！無限月読さえあれば穢土転生のゾンビ軍団も幻術世界に閉じ込めて勝てるんや！

　　　　 ↑
　　.100│　　柱間　　マダラ
　　　　 │　　扉間
　　　90│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　角都
　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オオノキ
　　　70│　　ヒルゼン　ダンゾウ　　　　　　　　チヨ婆
　　　　 │
　　　60│
　　　　 │
　　　50│　ジライヤ　大蛇丸　綱手
　　　　 │
　　　40│　ミナト　　猪鹿蝶の親父達
　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　長門　小南　サソリ
　　　30│　カカシ　ガイ　　　　　　　　　　　　　 .鬼鮫
　　　　 │　イルカ
　　　20│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタチ　　　飛段　　　　　　カブト
　　　19│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デイダラ
　　　　 │
　　　16│　ナルト　　サスケ
　　　　 │
　　　　 │
　　　12│　木の葉丸


デイダラが若いのと、長門達が思ったよりおっさんだった

長門（39）「平和がノコノコやってきたか」

むしろ小南(39)のが何か残念な気持ちになるわ

第三次忍界大戦時のカカシは14歳
九尾事件の時のカカシは16歳

戦争時は一小隊(オビト、カカシ、リン)の隊長だったミナトって戦争が終わった後すぐに四代目火影に就任したんだな
三代目みたいな人望とかじゃなく、
どう考えても戦争の功績で火影の座についてるよな

>>343
いや影が人望ないってのはないだろ
誰が戦闘だけのバカについていくかって話

雷影だって脳筋だけど人望はあるしな
カカシだって能力評価だけで火影推しされてるワケじゃない

諦め癖のメイちゃんは人望あるんですかね

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

マダラが強いのって柱間の細胞を自分に移植したからでしょ？

>>345
逆になんでないと思ったんだ？　特におかしな行動は取ってないが

ミナト厨がうぜえからミナトはＮＧに追加だな

大名が
「カカシはミナトの弟子でミナトは自来也の弟子だからよいではないか」
みたいな事言ってたけど、火影を決めるのって柱間ブランド(火の意志)で決めてるようなもんだな

柱間→柱間の弟(扉間)→扉間の弟子(ヒルゼン)→ヒルゼンの弟子自来也の弟子(ミナト)→ヒルゼンの弟子(綱手)→ミナトの弟子(カカシ)

安定の柱間ブランド

>>344
雷影が脳筋なのは見た目だけで

実際は手段を選ばない戦略家だしな

術をコピーするには、その術の仕組みと本質を見抜かないといけないからな
分析力でカカシの右に出るものがいないってのは、
すぐに術の仕組みを分析して見抜く洞察眼から来るんだろう

>>340
白と桃地再不斬とキン・ツチとザク・アブミとドス・キヌタと音の四人衆と君麻呂と月光ハヤテは生きてたら何歳？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

まさかの名言"つまりどうゆう事だってばよ！？"



カカシのメンヘラ過呼吸
俺等の予想は間違えて無かったＷＷＷＷ


編集部はここ2ちゃんを見てるＷＷＷＷ

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　現五影　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ(永遠万華鏡)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ミナト　ガイ(驚門)　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)
A 　 自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　自来也　綱手　君麻呂(呪印状態２)　チヨ　メイ　ナルト
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

>>350
それ普通の事だろ
名門大学卒業生とFラン卒業生
お前は後者を雇いたいか？

>>358
今の大学生はアルバイトも経験した事ないポンコツの方が多いぞ

そもそも本人の学力の結果である学歴と師弟ブランドは違うだろ
なに？あなた学歴板の人？

えっ

もう基地外大蛇厨は早く出て行けよ
大蛇丸にビビってるのはもはや水月だけｗｗｗ
もうとっくに強キャラからは脱落してるってことに気づけ
うっとうしいんだよ！

名前に価値があるんだよ、それぐらい分かるだろ
ブランドは信頼だ。

>>362
いや、大蛇丸が強いとされるのは最近の柱間上げの結果だろ
柱間が上がれば、それに伴って穢土転生で操る大蛇の株も上がるし

印結んで棺桶から出てきて札をさす
こんなこと上位陣相手に簡単にできることじゃないだろ

まあ大蛇丸もイタチ以外には戦えるから強いよ
万全状態なら穢土抜きでサスケに勝てるのは作中で明らかになってるからね

>>365
おいおいカブトは全ての穢土転にそれやるのかよ

自来也の仙人はワンランク上だろ

そもそも開幕仙人じゃない時点で大蛇丸印の変わり身というか脱皮はチャクラ消費激しすぎて物理で落ちるだろ

自来也は仙人モードが出た時点では強えーって思ってたけど
今思えば五影の連中と大してかわないくらいだな
何より油断して腕を失ったのがかなり印象悪い

>>369残念だが完璧ではないにしろ描写がないにしろ自然エネルギー扱える仙人になれるから
チャクラ量も多いということになるな。
てか相変わらず長門厨はナルトと大蛇丸アンチ活動にがんばってるな

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　 ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ　ビー
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影

漫画展開が進むまでは、多少の誤差はあれ上位陣はこれでそう大きくは覆らんでしょ

八尾化のスピード考慮すれば
ビー＞長門だろ
尾獣化→尾獣八巻きのコンボも多分地爆天星より早い

>>365
それ言うと三代目火影の立場ないなｗ

>>370
感知できるクセに普通に後ろ取られてるからな
つかジライヤは感知スキルないんじゃないの？　あったらああはならんだろ

>>372
ビーは下がってるぞ、それに異論があると言うなら聞くが

Ａ+はオオノキ　デイダラ　キサメ　キラーエーで良いみたいだな異論ないし
Ａ候補　半蔵　サソリ　カクズ　ミナトあたりでどう？

自来也よえー
オオノキ雷影以下、綱手よりちょい上くらい

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

嘘もいい続ければ真実になる

チョンみたいなやつだなこいつも

カブトの腹から出た時の多由也の画像誰か下さい

正直ミナトって先代影はおろか穢土無し大蛇丸に勝てるかさえ怪しい

>>379
普通に無理だな
螺旋丸とクナイで抉ったところで毒喰らってぶっ倒れるだけ
ヤマタの術使われたら打つ手ないだろうし
口寄せも大蛇のマンダのが強いし

ヒルゼンがもしミナトが生きていれば
大蛇丸が襲ってきてもしのげそうなみたいなこと言ってたし
大蛇丸よりは強いと思うけどな
だいたい歴代上位影(ミナト・無・２代目水影)＞大蛇丸＆自来也＞現五影
くらいの力関係だと思われる

そもそもミナトは描写がなさ過ぎる
トビ戦で洞察力はあるけどエー・ビー戦ではビーに飛雷神で背後とったけど
相打ちにまで持ち込まれたりしてるし

自分もさすがにミナトは大蛇丸より強いと思う
大蛇丸如きが飛雷神の術を見切れるとはとても思えない
先代影に勝てるかというとちょっと怪しいところだけど

まあ三忍のモトネタが三竦みだからね

文太＜マンダ＜カツユ＜文太だからマンダには相性悪いだろうな
通算成績だと大蛇よりナルト父の方が上でしょ

>>381
そもそも穢土転生出された時点でイタチか長門でなきゃ対処できないでしょ
ミナトがいようが関係ないわ、上の話は穢土転生抜きだしそれでもヤバい

>>383
見切る必要なんてないだろ、毒撒けばいいだけなんだから
全力可なら穢土転生が処理してくれるだけだし

つーか飛雷神なんて写輪眼でも見切れないだろ
でもミナトじゃキサメ、カクズ、デイダラ、サソリにはまず勝てない

描写見る限り避雷針も使い続けるとチャクラ切れ起こすしな
封印に避雷針１０数回に口寄せでガス欠気味。まぁ多く見ても２０回くらいが限界だろ
大蛇丸やダンゾウの様な耐久型相手じゃ相性悪すぎる。

トビでもミナトには勝てなかったことを忘れるなよ
作中の評価は長門＆イタチとも遜色ない

上記に加えてミナトがほぼ確実に負ける相手
先代影勢（風影含む）、キラーエー、ビー、オオノキ、ガアラ、半蔵
イタチ長門ナルト抜いてすらこんだけ負けの目がある
ガイ、ツナデ相手も微妙だし

この様でなんで強い言われるのか理解できんわ
勝てる相手なんてジライヤ、カカシ、メイくらいだろ
それもカカシ相手じゃ「実は雷遁影分身でした（ビリビリ♪」でカウンター喰らいそう

火力不足のミナトは大したことないな

わざと攻撃を受けて血を出せば毒でミナトは動けなくなる
毒に気付いてミナトが離れればその間に穢土転生完成
もしくはマンダ+八岐の術で大暴れしても勝てる

今思うとトビってどうやってカブト抜きで戦争に勝つつもりだったんだろうw
穢土転生軍勢はいない、当然マダラもいない、金閣銀閣もいないから魔像が使えない、
そしてゼツも強化されてない
こう思うとカブト一人でどれだけ戦局が傾いたか分かるなw

カブト様様だな

彼らの戦いをリアルタイムで見て来た中では、全盛期のヒルゼンが最強だな。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

まぁ実際はどうだかな
ゼツの変化はナルトでしか対処できなかったからあの状況が続けばトビ優勢だったな
肝心のナルトが穢土転生抜きなんで金閣銀閣のチャクラ感じ取れず修行続けて５影はナルトをださずトビとやり合い死ぬだけ

>>382
トビにかました螺旋丸の威力は大玉くらいはあるから、大蛇丸みたいな
超再生能力のあるような奴以外はあれで何とかなるだろう
最上位連中はその手の物を完備してるが

>>386
番外編の時に、仲間に数十本の苦無を投げて貰って敵50人を飛雷神で倒して更に戦闘継続してるから、
飛雷神だけなら相当な回数出来るぞ

>>388
ガアラは砂にマーキングされてデイダラ戦同様の負け方する恐れがあるから
むしろ相性悪いんじゃないの
ミナトじゃ三代目雷影なんかは完全にムリゲーだけど

ミナトが四代目風影に負けるとか流石にねえよ

>>396
＞螺旋丸の威力は大玉くらいはあるから

ねーよ、どこにそんな描写があるんだよ
内臓抉りぬくはずの螺旋喰らってトビが普通に立ち上がってる上に
ミナト自身が予想してたかのようにマーキングして追撃してるじゃねーか
一発でやれないって予想できるほど威力に自信がないんだろ

>>397
ガアラ相手じゃいくらマーク用のクナイ投げても全部砂盾に取られて近づけもしない
逆にガアラは周辺を砂で覆うだけもう足場をマーカーごと封じられる
これは先代風影も同じ、後は止まったところを捕らえて砂漠柩
逃げられるだろうがミナトはもうひたすら逃げ回るしかないだろう
最低でも砂の盾の内側に潜り込む必要があるがそれも不可能

>>399
単行本が手元に無いが、確か普通に地面もそこそこの規模砕けてなかったか
単純にトビの肉体構造が特殊だから耐えただけかと思ってたが

あと、周辺に攻撃の為に砂撒き散らしてミナトが回避して、その砂にミナトが触れて
マーキングした場合、マーキングって維持されるのか？
されるならガアラが砂を回収した瞬間に勝利確定するし、維持されないならミナトに勝ち目無い臭いけど

>>399
トビは螺旋丸に当たったとはいえ最初から最後まで当たったわけじゃないからな

当たってすぐに時空間移動で飛んでるから腕だけですんだんだろう

砂に術式とか砂をばらしちまえば術式も崩れるからな

原作の少ない描写がここではミナトの全てだから過小評価されてる気がしなくもない
螺旋丸を作った目的からして性質変化も最低一つは使えるんだろうし
ミナトはランクから除外されてもいいよ

螺旋丸じゃカブトも殺せないよ

カブトの圧倒的な治癒能力で攻撃を喰らう前から再生・・・！

蠍って和だったよな

ミナトの声が森川さんだったのかよＷＷＷＷ カッコイイな

>>396敵５０人いても５０回避雷針して倒したわけじゃないだろ
一回飛んだ場所に敵が複数人いてクナイ等で倒しただけかと思うんだが
それに戦争中だし医療忍者は当然いただろ。何よりリンがいたことでその後も戦闘できたことは説明がつく

サソリってどうやってあの傀儡で一国を落としたんだろ
実際暁で一国を落とせるのは、トビと長門とデイダラと、あと元だけど大蛇丸くらいのもんじゃないかな

サソリが落としたのは波の国みたいな小国の事でしょ

>>403
除外じゃなくて低評価でいいんだよ
除外するほどのキャラでもないし
除外するには戦闘描写が多すぎる

>>401
螺旋の後マーキング仕込んでるから螺旋は全部入ってるだろ
螺旋が途中で抜けたならマーキングなんて出来ない

普通の人間に普通に入ったらほぼ一撃必殺の威力なのは間違いないだろうけど
装甲持ち相手じゃ頼りないわ

>>412
笑わせるなよ

「一撃で倒せないからマーキングして追撃しよう」
じゃなくて、
「当たってる最中に時空間で逃げられたらやっかいだからマーキングしとこう」
の間違いだろ

>>414
螺旋の方が先に入って途中からすっぽ抜けてるのになんで後出しのマーキングがきっちりはいってんの？

ミナトの対戦戦績　Ｓ-以下

対無、オオノキ、デイダラ…開幕飛行からの爆撃で打つ手なし
対雷影親子…螺旋丸では装甲抜けずに打つ手なし、高速攻撃で狩られる
対二代目水影…蜃気楼で打つ手なし、蒸気ボウイで終了
対風影親子…砂と砂鉄に阻まれクナイへの飛雷神跳躍では相手に届かず
　　　　　　仮に届いても装甲厚くて一撃殺は無理ぽ、その内捕まって柩
対ビー…八尾展開で打つ手なし、八尾巻き終了
対ダンゾウ…開幕シスイ幻術に打つ手なし
対半蔵…広範囲に毒撒かれて終了
対キサメ…開幕大瀑布でクナイごと水中に、打つ手なくボッコで終了
対サソリ…種明かしまでヒルコ装甲と不死で耐え凌ぎ、風影の砂鉄と人形で弾幕攻撃
対カクズ…種明かしまで土遁装甲と不死で耐え凌ぎ、一斉砲撃か波状砲撃
対カカシ…やったと思ったら雷遁影分身で感電、直後に雷切で終了

勝利確定
対ジライヤ…普通に螺旋丸で刺せる、感知スキルは無く仮にあっても無意味
対メイ…飛雷神で逃げ回りつつ機会を伺う、一発でも入れば勝てる

ボロボロですやん

カブトはそんなに強くないだろ

手加減してるイタチやサスケにやられてんだから

本気だせばサスケ１人でもカブトには勝つよ。

>>416
戦術も糞もない能力合戦じゃ描写が少ないミナトは不利だわな

まあ三代目風影と四代目風影の区別もつかん
ちゃんと読まんような奴に議論なんて不可能だわな

まともに議論しようとした俺が馬鹿だったよ

>>418
ミナトのは描写だけならカクズよりも多いですが？
何戦やらかしたと思ってるの？

まぁ敗北宣言は受け取っとくわ
あいも変わらず逃げるしか能が無いねミナト厨は

>>417
どっちにしろ無理
イタチは穢土補正がなきゃカブトに手も足も出ず負けてるし
十拳剣以外の万華鏡の術もカブトには通じない可能性大
その十拳も仙人モードの感知能力と身体能力底上げで回避される上
カブトは穢土天抜きでもヤタノカガミを突破できる術多数あり

カブトの敗因は心の問題だからな
単純なスペックならカブトが上だし
その上視覚もシャダンできるからな
少なくともサスケでは例え
殺してはいけないというハンデがなくても
絶対に勝てないだろう
つーかサスケは永遠の万華鏡になったのに
新しい技なにもなしかよ

ビーて鬼鮫に負けただろ

カブト戦でサスケが目立っちゃったら不味いから出してないだけかも
炎遁って外れ能力だと思ってたけどよくよく考えると便利だよね。一回出した天照を低燃費で使い回せる攻防一体の技
カブト戦でもイタチが燃費の悪いスサノオを使わざるを得ない状況でもサスケは炎遁で切り抜けていたシーンがあった

火遁豪華球の術でもマダラがやると
とてつもない大技になる。
そんなマダラとカブトが同等なわけないじゃないかｗ
カブトは過大評価しすぎ！
マジでサスケより下だ。

>>424
そのマダラの強化版に加え暁と先代影を戦力に加え仙人モードを持ってるのがカブト

カブトの江戸点のマダラの扱いってどうなってんの
マダラの人格は残した状態？消した状態？その理由は？
最悪札埋め込む前に離反されるんじゃないのか？

>>426
カブトが解除でもしないかぎりマダラ離反不可だ

理性があっても勝手な行動はできないし

>>425
そのカブトをイタチがことごとく圧倒してるんだが

ってかカブトの強さは穢土転生でしょ
あの穢土転生軍団に勝てる奴なんて誰もいねぇw

>>427

おまえ読解力ねぇなぁ〜

>>429
「どんな術でも弱点はある」
術者のカブトをとっ捕まえて解除すればいい。
現にそうしてるだろ

>>427
解除は勝手な行動に含まれてるのか？
カブトは解除こと知らないから設定してないかもしれないぞ

>>431
感知能力抜群のカブトが指揮する江戸店の壁を突破しなくちゃならないけどな
スペックでカブトが最強格なのは今のところ揺るぎないよ

>>429
カブト単体でもサスケ瞬殺出来るくらいには強いよ

>>428
タイマンなら3回殺されてたのに？

過去スレで穢土なし仙人カブト＞イタチは確かほぼ確定してたはず

つまりマダラは何時でも契約解除できたがカブトに煽られて五影と遊ぶことにして、
穢土転生の術が解除されそうになった自分の体を見てまた死ぬのは御免だと慌てて契約解除したってわけか？

>>431
いや、あの戦いは穢土転生をイタチに向けてないじゃんw
もしカブトとイタチが本気で戦うとしたら、イタチは先代五影や暁、
それ以外の強力な忍達等、何十体もの不死軍団を相手にしながら
カブトを倒さないといけないんだぜ？

実質イタチはカブトを倒せそうなのはイザナミ以外だと十拳剣しかないうえ
感知能力で回避される可能性も高いのに対し
カブトは白激の術→早蕨の舞、音幻術、無機転生っていう鏡装備スサノオ出されてもこれだけ手数がある

老いてる猿でもエドテン妨害できたし
手裏剣術が作中トップ確定のイタチなら
大半妨害できそうだけどな

穢土転生出された時点で誰がやっても負けるわ
地爆天星やっても無理、穢土天軍団に核を壊されて終わり

ミナトは負け多いしＡ-でいいか
反論あったら>>416によろ
このスレでミナトのＡかＡ-を確定させよう
Ａ+は絶対ムリだから問題ないだろ

>>440
妨害じゃなくて大蛇丸が失敗しただけ

穢土転生のせいでカブトみたいな小物キャラが
絶対的な最強キャラになってしまった
全く不愉快だねえ

>>441なんだこのキモイ文章

ミナトみたいな口調だな

4代目は最初から穢土天出来なかっただけ

>>445
４代目は最初から九尾戦で封印されてるから
口寄せできるわけない
大蛇丸は４代目の死因すら知らなかったんだな

>>438
軍団といっても情はコントロールできんだろ
アスマなんて優しい先生のままだ。
その脆弱な術をイタチが見逃すわけない。
ヘタしたら大蛇丸にすらカブトは勝てんかもだぞ。

>>443
ちなみに仙人モードと大蛇丸と音の5人衆の力もあるから
結局穢土抜きでもイタチ長門や先代影クラスの力がある

ってか大蛇丸は屍鬼封尽自体知らなかったしな
まぁ知らなかったからこそ、あんな舐めぷして腕持ってかれるハメになったんだけど

よく思い出せ

ミナトは原作において誰にも負けていない

>>446
屍鬼封神のこと知らなかったからね
そりゃあ死因もよく知らなかったでしょう

>>447
できるよ
むしろ相手が情ほだされることを目論んで一部の穢土天の人格を残してた

よく思い出せ

三代目火影は二代目と初代を「同時に」倒してる

>>447
穢土転生抜きでもカブト＞イタチだぞ
むしろイタチは仙人カブトにサスケの存在抜きにしても圧倒されてたくらい

ぶっ殺すだけならいくらでもやりようあったろ

イザナミ以外のイタチの決め手がトカチしかないのは過去スレでも言われてたことだぞ

>>454
イタチのが強いと言うつもりはないが
圧倒されてたのはサスケで
イタチはまあそれなりにいい勝負になってただろ

開幕○○と言い出したらほとんどのキャラが開幕天照で負けるだろう

まあ穢土抜きなら仙人カブト＝イタチくらいでいいよ
仙人カブト＞＞サスケなのは明白だけど

>>457
読み返したらそうだった
でもカブトのが強いとおもう

>>457
幻術モロに食らったり不慮に胴体されたりとサシの勝負だったらあの状況下でもイタチ（穢土）負けてたと思うが

また
穢土イタチの強さ＝生前イタチの強さ
の流れになってるな

>>462
穢土転生の強さ＝生前の全盛期の強さじゃないの？
まあ長門みたいに生前に受けた傷はそのまま残る場合もあるみたいだが

サスケを必死で抑え
カブトを諭しながら手加減をし
余裕でイタチが圧倒してた全て計算どおり

それいったら
終始舐め腐ってて自分の力に驕りながら手抜きしながらも
うちは兄弟を圧倒した仙人カブト

>>463
別に全盛期に戻ってないだろ
半蔵とかチヨとか

>>464
もうただのキャラ厨じゃねーか
つくづく人の話を聞かない奴が多いスレだ

>>463
面倒だから過去レス嫁

サスケを庇って結果無機転生に刺されたり
イザナミを使う為に技と二回攻撃をくらう必要があった描写のせいで評価を下げてる

白撃の中でもスサノオを維持し、無機転生対策で天照も使え、十拳剣が当たれば封印可能
ちなみにサスケが天照を回避できたのは事前に術を把握していたから、全身に燃え拡がったら回避できる説明も描写もない

普通に音幻術しか有効打はない、穢土転生無しなら

まぁ穢土転生無しとか考えないで、普通に全力でやったら圧倒的にカブト＞イタチなんだけどね

＞白撃の中でもスサノオを維持し
永遠万華鏡サスケと違って生前イタチは須佐能乎維持する激痛がついてるからな
ただでさえ音振動に怯んでるのに、激痛までついてきたら辛いだろうな

＞無機転生対策で天照も使え
須佐能乎で防御しながらの天照だから無機転生を回避したとしてもその後は苦戦必須だろうな

白撃→無機転生とか強すぎワロタ

>>470
マダラの存在のせいで2ランク差くらいある

カブトとイタチの比較だが前提条件としては事前情報なしだよ
月読は情報が無かったらどうしようもないぞ
イタチ戦でも相手が視覚の幻術持ちっていう情報があったから目を隠しただけで
通常時は隠してない
仮に月読を食らっても対応できそうなマダラ、トビとはその点では大きく劣る

>>474
幻術対策以外に白撃の中を自由に動ける役割もあるから別に幻術対策限定ってわけじゃないでしょ

そもそも無機転生が評価されてるのは地の利があったからだが

地の利ってフィールドのことだろ？
無機転生で地の利が無い状況ってなに？

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。

イタチ>カブト

>>457
サスケは一応ところどころ役にたってる
サスケがいなきゃ攻撃もあてれないしイザナミも発動できなかった
ついでに幻術もやぶれた

>>474
カブトはエドテンイタチが使える
つまりイタチの術＝カブトの術
相手の情報ではなく自分の情報として月読や万華鏡やスサノオ（トツカ）についての情報ももってる

itachi>kabuto

やっぱり仙人カブト単独もランクに入れた方がよかったな
夏休みだからかまたおなじ事言うやつがいてイザナミおきてるわ
ランクのカブトとは別にカブト単独入れるだけでもまだこの流れは静かになったのにな

ってまぁそのランクってやつをはってるやつはミナト厨と長門厨しかいなかったか

イタチはリスクを引き換えに特化した能力を使うタイプだから

エドイタチならともかく普通のイタチは安定した強さが欠けてるから勝率でこんなに上位にこないんだけどな

ほか最上位陣は基本的に能力全てが強く特化した能力し安定した強さをもってる

イタチより左にこれる可能性があるやつは現状では大蛇丸とサスケくらいだろ
んでその２人のスペックは普通に長門もナルトも倒せる可能性もあるわけで
その２人がイタチに勝てるといえるようになったところでイタチは同ランクから右にずれるだけだろ

遥かに下がるってわけでもあるまいし現状うごかんだろ

>>484
イタチ(穢土)ではってならね

つっても生前は病気で死に掛けだし>>483のような戦い方しか出来ない。
穢土は術のリスクとかもあるし、再生能力さえ抜けば健康体とほぼ同等の実力だから
そっちが優先されるのは必然だろう。

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

S+　カブト　マダラ　現トビ　
S-　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　ミナト
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B

>>486
エドイタチから無限チャクラと再生能力を差し引いたら病気イタチとほとんどかわらないんじゃない？

エドイタチが病気じゃないからできたことて別にないでしょ。

穢土イタチvs仙人カブト戦は、なんともいえんな。イタチはカブトを殺しちゃ
いけないハンディキャップおってたわけだし、しかも、サスケをかばわなきゃいけんし。
他方、穢土だからイタチもアドバンテージもってたわけだし。

>>488
イタチが六道三代目長門くんの左におるとかありえん

イタチは無限のチャクラ&不死の肉体込みの評価になってるな

長門戦からカブト戦終わりまで穢土イタチは須佐能乎や万華鏡を使いまくってるのに、
五影会談からダンゾウ戦終わりまでのサスケみたな負担描写が一回もないとかどう考えても穢土の恩恵だろう

単純に無限チャクラと再生能力を抜けばいい話じゃないわ

いや単純に抜けばいいだけだろ
サスケにしたって対五影戦と対ダンゾウ戦は最中にはなんらの問題もなかった
問題が出たのはその後のカカシ戦

あの程度の使用なら最中には障害がないと考えるべき
そもそもイタチが苦しんでたのはあくまで病気であって万華鏡の反動じゃないし
サスケが五影戦やダンゾウ戦で使ってた以上に使用を要求される状況なんて
いまのとこないんだから反動でどうこうは考える必要が無い

病気のせいで反動が重くなったor反動の重さは健康時と一緒でも病気のせいでダメージがでかい
万華鏡歴の長さからサスケやカカシよりは反動に慣れてると思うけどな
健康体なら一部のようなヘバり方はしないんじゃないだろうか
それでも穢土抜きカブトに勝てないと思うけど

カブトを倒してはいけない状況じゃなければ
天照して終わりじゃね

あいつ脱皮するから無理

大量のチャクラを消費しちゃうんだろ

それは蛇分身
大蛇丸なんか服を脱ぐように脱皮してるやん

サスケがやったのが大蛇丸の術でカブトも一緒じゃないか？

それと初見ルールならカブトは相手の幻術対策した状態の戦闘じゃないはずだぜ
車輪眼の幻術、月読だけじゃなくて
イタチは指を見せただけで幻術かけられるんだぜ
情報無きゃ防ぎようがないよ

イタチが天照で消費するチャクラ量　と　カブトが脱皮で消費するチャクラ量を考えたら　天照は使わないほうがいいな


カブトを倒すためには
　　�@仙人モード再生力を上回る攻撃力　　　　尾獣玉　　マダラのスサノオ　　塵遁
　　�Aイザナミ
　　�B特殊な封印術　　　　　　　　　　　　　　　　 魂抜き取り　　十拳剣
　　�Cトビの吸い込み


あと何がある？

>>501
カブトが視界閉じるのは、幻術というより白激の術のためだから

相手がリーとかガイとかの体術オンリーのキャラでも視界は閉じると思うよ


カブト
　�@穢土転生
　　　↓
　�A仙人モード

>>503
＞カブトが視界閉じるのは、幻術というより白激の術のためだから
それは無理やりすぎ
術と関係ないとき、戦闘初期も眼を隠しているからね

てかナルトって術にこだわらず体術特化でガイとかに教えてもらった方がいい気がするんだが
すでにポテンシャルでは力とスピード現代最高だし
八門開いた方がよくね？

反応する前にあたってる状態になるよ

思ったんだけど白激の術があるからスサノオを維持できない
だからスサノオを使えないとされているけど

実際には白激の術中にスサノオでサスケを庇っているし
その間にカブトは術とか使える描写ないし
その後の戦闘で普通にスサノオを使っているよね

イザナギでもいいけど、十拳の剣でもええやん

>>502
地爆や魂抜き

>>504
イタチが
「蛇の角膜で視界を閉じて光を無視し」
って言ってるじゃん

幻術対策だけじゃなくて白撃の中を自由に動き回るための効果もあるんだから
幻術をしてこようがしまいが始めから角膜を閉じるだろ

>>508
始めから角膜閉じて無いじゃん

相手の術を知らない前提ってどこまでなの？イタチの固有能力は知らないとして
イタチがうちは一族ってことは知らないけど、一般的なうちは一族との戦い方のセオリーは知ってるでいいの？
要は一般的な戦闘知識は自前のものだけど、相手の個人情報だけは知らないと

イタチの場合は指見えただけで強力な幻術かますから
車輪眼の幻術だけの問題じゃないよ

イタチが写輪眼になるのとカブトが角膜閉じるのなんて大した差はねえよ

>>512
無理やり過ぎ〜〜〜
常時車輪眼のイタチと仙人化してから角膜閉じるカブト

常時写輪眼とか笑わせるな

余裕でテンプレ無視だな
話にならんわ

>>514
どこのテンプレ？

>>514
どこのテンプレ？

>>514
どこのテンプレ？

イタチは原作でも常時写輪眼なんですが

常時ペイン六道で行動してる長門も始めから原作と同じ戦いかたでいいな

最初から術使ってる状態なんておかしいだろ

>>519
どこのテンプレーー＾＾＿？

車輪眼なんて必ずなるし
瞬きするだけでなれるよな

>>519
ペイン入りと長門だけの両方ランクにいれてるぜ

>>519
さっさとごめんなさいしたら〜？
どこのテンプレー？
偉そうに言ってたよね話にならんわとか

普段から隠れててペインで行動・戦闘をする長門

普段からいろんな場所に術式が用意してあるミナト

一気にランクアップだな

>>525

早くテンプレのどこに書いているか教えて〜
テンプレに書いてあるんだろ？

ペイン使って長門は体がボロボロになってるし
ペインで戦うのと長門本体では強さがけた違いというナルトの台詞もあるから
ペイン使ってチャクラ減らすより本体が戦った方がいいな

ペインと本体のどちらかにすることすら纏まらないし色々アレだな

ペインとか雷影と戦うものなら
あっという間に各個撃破されて
天道だけが残りそうだよね

仙人モードと車輪目のバーゲンセールだぜ

S+　マダラ　現トビ 　　カブト 　
S-　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

>>529
無敵の能力ペインなのに？
共有視界で雷影とかすぐに詰まれそうw

>>532
無敵じゃないけどね
仙人ナルトに打ち負けたりしているへぼい身体能力じゃ
あっという間に反応もできないでやられそう

対面で視界を共有したところであまり意味はない
各々の死角をカバーする動き、配置でなければならない
そして輪廻眼各個に写輪眼の超動体視力がないペインは瞬身でも沈む

　�@天道　　　　引力と斥力
　　�A修羅道　　　　からくり
　　�B人間道　　　　魂抜き取り
　　�C畜生道　　　　口寄せ
　　�D餓鬼道　　　　チャクラ吸収
　　�E地獄道　　　　ペイン復活
　�F本体　　　　　　�@〜�E全て使える

ペイン六道って、長門本体はどこにいる設定なんだ？
里を襲った時みたいに１０キロくらい離れてるのか？すぐ近くにいるのか？

前者なら能力が弱くなるかわりに本体は１００％安全　　　後者なら能力が強くなる代わりに本体が叩かれるリスクがある

　　　　　　�E
　　　　　　�F
　　�A　　　　　　　�D
　　　　�B　　　�C
　　　　　　�@

　　　　　　敵

>>534
人間道「修羅道がやられたようだな…」
天童「奴はこのペイン六道の中でも最弱…雷影ごときにやられるとはいい恥さらしよ…」
って出来るから無意味じゃないよ！

>>535
確かに長門は後ろに隠れていれば直接倒される可能性が減るけど
中途半端な強さのペインを使ったらチャクラ減らしたり、体に負担かけて寿命を減らす
下手すればそのまま死亡だからね

>>533
あれは本体が遠かったからでしょ

自来也が戦った本体が近い場合はカエル仙人が体術は通用しないといってたし

ペインを使っても相手を倒すために無理をすれば死亡
ペインじゃ能力がけた違いに下がる

＞あれは本体が遠かったからでしょ
＞自来也が戦った本体が近い場合はカエル仙人が体術は通用しないといってたし

この設定どっから出てきた？　原作にそんな話あったか？

>>540
カエル仙人が体術は通用しないみたいなこといってた

地爆天星も本体に近づかないと使用不能

黒棒を刺した相手を操る力は相手と本体に近いほど威力が強力になる

ペインは黒棒で操ってる

ここのルールの事前情報無しって改善したが良くね？
例えば先代水影の能力、あれは自分からばらすまで誰も分からなかったから、事前情報無しだと分からない扱いで良いと思う。
でもカブト対イタチを仮定した場合、カブトが写輪眼や万華鏡について知らない訳ないじゃん？
色んな忍びのことを調べ上げ知り尽くしてるカブトが、イタチと目を合わせるようなヘマをするという方が
実際にはありがたい話と思うんだが。
だからカブト対イタチなら、写輪眼や万華鏡のことは知っているが、イザナミのことは事前情報無しだと分からない
って風にしたが良いんじゃないかな

なに、その力を示して有名人であることが不利な状況

>>537
中途半端？
このスレは相手の能力は知らない前提だが？
能力がわからない = 仙人自来也みたいな感じになるだろ

後、木ノ葉潰した後でナルトの相手をしたり長門のチャクラ量はチートだぞ
他のキャラクターならとっくにチャクラが尽きてるわな

>>542
事前情報なしてか
相手がどういった戦い方どういった能力を使うかしらない状態てことでしょ

キャラクターによっては写輪眼や万華鏡はしってる

>>543
相手の個人情報を事前に知らないってだけだろ
本人の知識もなしだと実戦経験豊富なキャラ、研究熱心なキャラが却って報われないわな

そもそも自動で操って技出してるのは全ての術を把握しているからじゃないし、そこらへんの線引きが物凄く曖昧
例えば暁内でもイタチの天照を見て知っていたのはトビくらい、同様にスサノオも秘中の秘
勿論写輪眼持ってる奴は写輪眼が何かわかるし輪廻眼も同様

>>546
強さを見せたキャラほど報われないね

>>548
具体的には？

>>547
このスレではイタチみたいにエドテンで操られてるキャラは
エドテンになった者の能力を把握してるカブトには情報的に不利すぎる

>>549
カブトはもちろんイタチ、デイダラその他の暁の力は知ってるよな
カブトが一方的に相手の技を知っていて、もう一方がしらないなんて不公平だろう
ここは純粋な強さを比べるスレじゃないのか？

>>550
いやだから穢土転生術者が使役している者の技を全て把握しているとは言えないと

>>551
相手の能力を知ってるんじゃくて
自分の能力として使えるんだから

別に不公平ではないでしょ。

>>551
カブトは自分の駒のことなんだったら知らない方が不自然じゃん
それにカブトもイタチの能力の全てを知らず、それが敗北に繋がったしな

自来也を例に出すと、初見のイタチの天照に封印術を施したり
初見のペインの能力の正体を見抜いて対応してたけど、ああいうのも含めて強さなんじゃないの
脳筋キャラも頭脳キャラも同じ土俵ならそれこそ不公平ではないだろうか

ってか知識と事前情報は別にしたが良いか。
カブトが写輪眼や万華鏡を知ってるのは知識。事前情報がないとイザナミは知らない。
みたいな。
そうしないと、何でも事前情報無しとか言ったら、全員全く無知のお馬鹿さんになるぞ。

>>552
実はイザナミもしってるんじゃないか？

曲がるクナイも知ってるのに対策もとらず知らなかったように振舞って後で
やはり対応できなかったと激怒してたし

今頃なんで自分らしく生きてる俺がイザナミが通用するんだよ
て怒ってそう

■前提ルール（必読）
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

>>554
カブトがマダラたちの能力把握していると思ってるのか？

>>557
だからそのルールがおかしいって今話してるんだって。
相手の能力知らないというルールにのって、イタチが相手の写輪眼について一切知らないなんて有り得ないだろ？
だから知識として当然知ってることは知ってることにしないと色々変なことになる。

>>559
変とか関係ないんだが
ここはキャラの強さを比べるスレ
どっちかに有利な情報は無く
平等に強さを比べるスレ

むしろオリジナルと穢土転生は○○Aと○○Bという別キャラ扱いじゃないと駄目だろ
例えばイタチ対カブト穢土軍団はカブトが相手をイタチだと認識し手持ちのイタチと同じ技を使うと判断するんじゃなくて
こいつ写輪眼使えるのか→穢土で写輪眼使える奴らの能力はこうだったな、という具合に

>>559
だよな
相手が写輪眼を使うか知らないて意味ならわかるけど
写輪眼なにそれみたいな感じは流石におかしいと思うし。

原作で対写輪眼の戦いかた出来る奴がこのスレではできない
みたいなことになったらかなり不自然になる

広く世間一般的に知られているとされる能力はいいさ
写輪眼の基礎能力とかな
その他の特殊系などは駄目だろ

カブトがイタチ個人の能力を知らなくても、眼を見て写輪眼だと認識するのは当然の話だな
そしてカブトが視覚系幻術対策として、角膜を閉じて白激を使う流れになったとしてどこがおかしいんだ

>>560
だからその強さを測る上である程度の知識も前提においたが良いってこと。
例えばガイの場合写輪眼対策に相手の足元みて戦うという技術を身につけてるし、
デイダラの場合は左目に変なのを装着している。
そこで対イタチ戦を仮定すると、ガイもデイダラも写輪眼対策をしているから目を合わせて即負けというのはないはず。
それなのに二人とも写輪眼について何も知らず、目を合わせて即負けとかいったら議論にならんでしょ。

お前達が言っているのは世間一般的な能力じゃなくても
原作で知っていれば、その状態で比べるということだよな
それじゃ、弱くても知っていたから勝てたなど
純粋に実力を比べる話じゃないな

>>563
そりゃあ知識を持ってなくても当然のものはダメさ
だが自前の知識や経験から術を見抜いたり対策を組み立たりはキャラによっては出来るだろうね

原作で知ってるじゃなくて自分の持ち札の能力と照らし合わせるのは可能だということ

>>565
それがお互い平等な状態での強さってことだな
一方的に情報をしってるとか不公平そのもの

>>569
そんな事したらこのスレ廃れるだろ

原作で戦ったらどっちが強いかて議論スレでしょ。

>>570
とりあえずランキング以外のテンプレ読めよ

カカシ「火遁なにそれおいしいの＾p＾」
自分の術以外のまともな知識をもってないのがこういうことならそれこそ話にならん

>>570
廃れるかどうかとかしらんわ
重要なのは純粋に実力を比べること

>>572
極論言い過ぎだな
技は知らなくても炎を出せば火遁とか分かる

何で純粋な実力ってのが、何も知らない無知同士のお馬鹿バトルになるんかねw
知識も実力の一つでしょ

>>574
そもそも>>563で言ってるその他の特殊系ってなんだよ
あとで言い逃れ出来るように明言を避けて言質を取られないようにしてるんじゃないのか

>>576
スサノオ、月読、天照、デイダラのC4
カカシのカムイなど

>>574
火遁使えない奴はわからんでしょ。

だって知識もなく自分の能力しかわかないんでしょ。
ただ相手を敵として認識してるだけ

知識も経験も引き抜いた実力を比べるとか原作無視もいいところだな

>>576
俺はそういう能力までは知らないって前提で話をしていたわけだ
お互い齟齬があったということでいいのかな？

>>577ね

ってか片方だけが相手のことを知っていると不公平とか言ってるのいたけど、
知ってて当然の知識やそれにより身につけた技術を、全て無かったことにされる方が不公平で本来の実力でないでしょ

>>578
え？火が出ても火遁と分からないのか？
というか印の形なんてアカデミーレベルで知ってることだろ
極端すぎるんだろ
なんでもかんでもしらないことにしろっていってねーだろ

>>582
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

なんか属性の優劣とか完全に付け足しだし
ナルトが知らなかった描写が属性=基本情報でないと勘違いさせてるのかね

じゃぁ
イタチ≒完全体長門>>>>仙人カブトだな。

>>583
それで？

>>586
火遁使えない奴にとっては
火遁で使う印も相手の能力や弱点や戦い方になるから
知らないことになるでしょ。

結論として、誰かに情報を与えられずとも、そのキャラが出来上がる過程で身に付けた知識や技術は反映されることになりました。
カブト：写輪眼、万華鏡知っている。イザナミ知らない。
デイダラ・ガイ：写輪眼知っている。詳しいとこまでは知らない。
木の葉丸：何も知らない。
など。

また水影のように本人から情報を与えられるまで誰も知らないような術は、
一切知られてないものする。

>>587

まあ、別にしらなくてもいいじゃん
相手が炎出してくれば、自分の技で対処するだけ
相手が水を出してくれば、自分の技で対処するだけ

>>583
手裏剣・クナイ・その他基本装備一式以外の特殊武器
属性優劣と基本の印以外の弱点
自分はこんな解釈だが

>>588
俺はそれでいいと思う。

>>588
おいおいなんでオオノキ知ってたのに誰も知らないみないな書き方するんだ、露骨過ぎるぞ
自分の意見が受け入れられないから勝手にテンプレ弄ぶとかミナト厨のランク貼りと同レベルの愚行だぜ

なんか無理やりルール変えようとしているな

>>593
ルールの書き方が悪いせいでいろんな解釈ができるから

統一させてるだけでしょ

都合よくね

＞火遁使えない奴はわからんでしょ。
土遁使えないサスケがデイダラの印をモロに理解してたがな

さっきも言ったように特殊形は知らない状態
ただの車輪眼の能力のように一般的に知られているようなもの知っている

>>590と同じだな

結局どうするんですかーー！！

でも知識0バトルとすると、イタチ対ガイ戦等を仮定した時ってどう議論付けるの？
ガイのカカシとの勝負で身につけた、写輪眼を意識した足元を見ながらの戦いってのは無視されるのかな？
どちらにしろイタチには負けるとしても、アスマや紅には出来ないガイの秀でたところを
無かったことにするってのは公平で本来の実力になるん？

あとデイダラの左目のアレはどうなるん？
写輪眼対策でつけてるような装備なのに、写輪眼を知らないからってただの双眼鏡扱いになるの？

というかアスマとかカカシいなけりゃもろ写輪眼の餌食だったんだが
以外と一般には認知されてないんじゃね

そういやカカシはイタチの月読を知ってる感じしたよね。あれなんだったんだろう
あいつ幻術すげー上手いぜ、って感じのビビリようじゃなかったような

確かにそうだなー
大蛇丸も普通にガン見してやられているし
やっぱ車輪眼もしらない状態かな

でもそれだと自来也とかペインの秘密知ってることになるんじゃない

ザブザもカカシの瞳術を知らずに引っかかってたけどチヨバアは対処法を知ってた
イタチのうちは襲撃で殆ど絶滅したから若者はよく知らない人が結構いるのかも

ルールは写輪眼の情報を知ってても戦う相手が写輪眼を持ってるかはわからないってことじゃないのかよ

もう万華鏡の能力（天照、月読、スサノウ）は知れ渡ってるけどそれはどうなるの？

知らないに決まってるだろ
万華鏡自体知らない

>>587
別に属性ごときどうでもいいから知ってようが知っていまいがどうでもいい
ただの属性魔法なんだから細かい性質しらんでも大勢に影響ない
大体、見たまんまだしな

語る意味あるのは鬼鮫のチャクラ吸引の水遁みたいな付加効果的なものくらいからだな

本当の瞳力が高いと言われたイタチとか情報を持ちまくってるカブト不利なルールだな
馬鹿なナルトとか長門が得するルール

>>604
原作に照らし合わせれば写輪眼自体レアだし知らないのが普通だよ
対策取れてたのはカカシ戦想定してるガイ、年季入ったチヨ、イタチ戦でやられたデイダラだけ

他のキャラは軒並み普通にひっかかってるし

ネジのピークはあの蜘蛛との闘いだった

原作の格的に

SSトビ＝マダラ＝カブト　
S ナルト　長門　イタチ　サスケ　キラービー　ミナト

上位陣はこんなもんだろ。あとはサスケの成長具合でナルトと＝になるかどうかって所。

キュウビが木の葉を襲ったとき"キャー助けてー"と叫んでた一般人はクシナの声優らしい

六道マダラを召喚出来るカブトがマダラとイコールなわけないだろ

格でいうなら
マダラ≧トビ＞＞＞＞＞カブト

召喚する前に隕石落とされたらどうするんだよ

>>613
召還できても穢土マダラに勝てる理由にならないしな
チャクラ無限だから穢土マダラはいくらでも数を増やせる
それはカブト側も同じだ
ただのキリのない戦いになるだけ

よく考えれば
召還するのを阻止されたり、召還する前にやられてしまう可能性があるから
穢土マダラ＞カブトだな
カブトはマダラに召還をふさがれることなく、自分も倒されずに召還できてようやく穢土マダラと互角に戦える
それにいたるまでリスクがある

>>617
戦力比見たらカブト＞＞＞穢土マダラだろ
開幕隕石はそれほど怖くない
問題は開幕天引からのコンボだがこれにしたって確殺出来るかは微妙
捕まっても脱皮逃げ出来るうえに開幕で呼ばれた穢土転生軍団が行動を開始する
よしんばカブトが人間道で死んでも穢土転生ズは残るしな、スレルール上は負けだけど

初手で召喚出来た後はオートでもいいのがカブトの強み
穢土マダラでも勝率は薄いよ
いくら死なない上に無限のチャクラでも穢土転生殺しのイタチのトツカもあるし
五影あたりに遅れを取りかけた穢土マダラじゃ長門イタチに
先代影、暁、金銀兄弟を擁するカブトに勝てるとは思えない

五影を圧倒したのもたかだか25体の半端スサノオだし
穢土転生軍団の方が戦力は上だろ

>>618
＞五影あたりに遅れを取りかけた穢土マダラじゃ長門イタチに

お前、原作読み直せよ
どみてもお遊びで手加減してたろ

＞捕まっても脱皮逃げ出来るうえに開幕で呼ばれた穢土転生軍団が行動を開始する
＞よしんばカブトが人間道で死んでも穢土転生ズは残るしな、スレルール上は負けだけど

分かってないなぁ
無限のチャクラを持つマダラは無限に増やすことが出来るんだよ

はっきりいって穢土マダラに対抗できるのは穢土マダラだけ
その他奴等がいくら穢土転生されてもどうでもいいクラスなんだよ

>>619
んなこたわかってるよ
だからって最初から完成体スサノオ出したからって穢土転生軍団に勝てる保障がどこにある？
どうみても戦力不足だろ

マダラ本人が尾獣に匹敵するとしか言ってないのに金銀に尾獣化されたらどーすんの？

>>618

＞開幕隕石はそれほど怖くない

これも怖くない理由が全くねーし

>>620
＞無限のチャクラを持つマダラは無限に増やすことが出来るんだよ

カブトにも穢土マダラいるの忘れてないか？
カブトの方は穢土マダラに穢土転生全員が付くんだが

>>621

どこが戦力不足？

金銀？
そんな強かったけっけ？ｗ

スサノオ使わずに遊びで無や土影完封できる強さだぜ

はっきりいってカブトの穢土転生で怖いのは同じマダラだけ

>>622
隕石なんて避けなくてもいいだろ
当たったところで穢土転生は死なないし
カブト本人は感知で逃げてるわな

そもそも隕石で上位キャラに死人が出てないじゃん

>>625

避けなくてもいい理由になってねえーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
穢土転生なんてしていたらカブトは更に逃げる余裕がねーーｗｗｗｗ

上位キャラが無事なのは土影さんが軽くしてくれたからｗ

>>624
同じマダラがいるだけでもう戦力不足だろｗ
算数も出来ないのか？

金銀は九尾の尾獣化できる
マダラは完成体スサノオを持って尾獣に匹敵するとしか言ってない
勝てる保障はないな

>>627

はやく>>626に答えてねｗ

しかも算数だって？

そんなもんどうにでもなるから言っているんだよ

いくらでも増殖できる無限のチャクラがあるからね

>>626
はぁ？　手を合わせるだけですが？　1秒かかるかどうかで逃げる余裕がない？
じゃあ隕石ってノータイムで直撃するんだよな？

原作のどこにそんなシーンがあるか教えてくれ
見直してくるから

カブトの江戸店は
ところどころに脆さがあり
完全ではないしな
イタチ1人に振り回されたり穴だらけ

>>629

で、どうやって逃げるの〜〜？？？

＞そんなもんどうにでもなるから言っているんだよ
＞いくらでも増殖できる無限のチャクラがあるからね

カブト側も同じです、いくらでも増やせます
しかも無が増やすそばから塵遁で一掃してくれます

カブト側の分身は妨害なしでえ増える一方ですが
穢土マダラ単体側は塵遁一発でダース単位で消されますねｗ
さぁどっちが有利でしょうか？

＞カブト側も同じです、いくらでも増やせます
＞しかも無が増やすそばから塵遁で一掃してくれます

ばっかだねぇ
その無ちゃんは遊びマダラに完封負けｗｗｗｗ


現実みろｗ

>>631
1.液状化する
2.土遁で潜る
3.穢土転生にカバーさせる
4.感知で避ける
好きなのどうぞｗ

んで？　隕石はノータイムで回避不能で直撃するソースは？
はやく教えてくれよ

>>633
はい？　カブト側のマダラはどーするの？
本当に算数も出来ないのか？

穢土マダラ＆穢土転生全員
穢土マダラ単体

さぁ強いのはどっちでしょうか？
しかも片方はスサノオ殺しの塵遁と
穢土転生殺しのトツカ、地爆天星がついてますが

あと早く隕石がノータイムで回避不能なソース出せよｗ
逃げるんじゃないならな

はーい

カブトが穢土やらしている間に

マダラは木遁影分身で２５人に影分身します

そこからマダラが同じこと繰り返したどうなるでしょうｗ

>>634
液状化でどうでもなんのｗ？？？ｗ
土遁とか使ったっけ？ｗ
というかそんなに深くもぐれるの？ｗ

感知で避けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
気が付けば苦労しねーよｗ

あほ

頭悪そうｗｗ

>>635

ノータイムとか誰もいってねーじゃんｗ
メテオおよび、その爆風から逃れられるってどこみていってんの？

走れば逃げられるとか馬鹿ですか？

＞カブトが穢土やらしている間に
＞マダラは木遁影分身で２５人に影分身します
＞そこからマダラが同じこと繰り返したどうなるでしょうｗ

答え、増えるそばから塵遁か地爆でダース単位で一気に消されますｗ
　　　さらに穢土マダラが負けじと妨害なしで分身しますｗ
　　　しかもドンドン増えていきますｗ


＞液状化でどうでもなんの？

ならない根拠よろ


＞感知で避けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞気が付けば苦労しねーよｗ

じゃあ苦労はしないな、気が付くんだから

>>638
は？　じゃあなんで隕石が効くんだよ？
上位陣を一人も殺せなかった隕石がカブトを殺せるソースもってこいよ

でないと隕石なんてクズスキル認定されるだけだろ？
口寄せは1秒どころか一瞬なんだが？
イタチと渡り合ったカブトが五影ですらろくに被害のない隕石で即やられる根拠は？

＞増えるそばから塵遁か地爆でダース単位で一気に消されますｗ
　
まずこの時点で無理だね

現実見えていないばーか

実際に手加減マダラにボロ負けしている現実無視の現実逃避ｗ

感知で避けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
気が付けば苦労しねーよｗ
　　　　↓
ああ、ごめんごめん
メテオに気が付けば逃げられるなら誰もくろうしねーよｗ　

>>640
＞は？　じゃあなんで隕石が効くんだよ？
＞上位陣を一人も殺せなかった隕石がカブトを殺せるソースもってこいよ

カブトが無事なソースもってこいよｗ

カブトが隕石にあたっても大丈夫とかさしがに釣りだろ？

＞まずこの時点で無理だね
＞現実見えていないばーか
＞実際に手加減マダラにボロ負けしている現実無視の現実逃避ｗ

意味不明、マダラの手はどんどん増殖することだろ？
手加減でやられてるって言っても分身にかかりきりで何もしてないだろ？
それとも分身を一回で切り上げて普通に穢土転生軍団と戦うの？
だったらかたっぱしからやられて終わりじゃんｗ
カブト側にも穢土マダラがいるのにｗ

逆に分身にかかりきりなら
無はオオノキ同様普通に塵遁が打てるだろうし、長門は地爆すればいい
そしてカブト穢土マダラも分身開始

オオノキの塵遁一発で大半消されたのもう忘れたのか？
しかも本体が足まで喰われてｗ

>>643
実績のない隕石がカブトに当たってしかも確殺出来る根拠を求めてるだけだぞ
しかも液状化に感知で回避等手段もあるんだが

第一大蛇丸ばりに不死性の高いカブトが隕石に当たった程度で死ぬか？
大蛇丸ですら腹に大穴空けられて笑ってるんだが

>>644

なんで全員かかりきりになる必要があるんだい？ｗ


教えてw

というかほとんど一瞬で増殖できるんだぜｗ

カブトは水月の能力を使って
体の体液を使って分離する
脱皮のような技は覚えたが
水月のように水そのものになれるよか一言もいっていない

>>645
>>647だとよ
しかも、腹に穴を開けられるのを
体を木っ端微塵に吹き飛ばされるのを一緒にするなｗ
水月でも耐えられるか分からん

江戸軍団率いてもを完全に操れないカブトはそんなに強くない

穢土転生を江戸とか言ってる時点でお察し

>>646
あほ？　分身は攻撃始めても穢土マダラは再度分身にかかるんだろ本体は
半端スサノオ25体の分身軍団じゃ穢土転生軍団に勝てないだろ？
五影5人もろくに仕留められなかった25体スサノオが
どうやったら穢土転生軍に勝てるの？　ぜひ教えてくれ

隕石って江戸軍団には聞かないし
カブトが黙視できる所にいるなら巻き添えくうから使えないし
長門の雨みたいな広範囲の感知能力も無いからタイマンで使える術じゃないだろう

>>648
木端微塵？　無が喰らってる描写見直してくれば？
あと初手が隕石でいいのか？　分身なりスサノオなりしないと
穢土転生が行動始めるけど？　

第一ターン　
穢土マダラ単体　分身開始　×25
カブト　　　　　穢土転生　穢土転生全員（マダラ含む）

第二ターン
穢土マダラ単体　分身継続　×25（計50）
カブト　　　　　カブト退避、マダラは分身、イタチはスサノオ（トツカ準備）
　　　　　　　　金銀は尾獣化、長門は敵マダラ本体を天引、無は塵遁
　　　　　　　　残りはそれぞれ全力攻撃　　　　　　　　　

おいｗ
３−ンあたりで詰んだぞｗｗｗ

>>651

メテオ効かない説消えたなｗ

確かマダラは補正抜きにするんじゃなかったっけ
この場合は輪廻眼持ちマダラ

>>654
意味不明、いつどこで消えたのか教えてくれ
勿論原作の描写からな？　んで誰が隕石でやられたんだって？
そいつを参考に比較すれば隕石でカブトが一撃死するかわかるだろう

当然マダラ単体の初手は隕石固定でいいんだな？
いまなら分身かスサノオに切り替えてもいいぞ？
しないなら隕石固定な

>>653
穢土転生で回復しているだけじゃねーかｗ

>>652
穢土マダラは普通に使えるｗ

>>653
＞穢土マダラ単体　分身継続　×25（計50）
＞カブト　　　　　カブト退避、マダラは分身、イタチはスサノオ（トツカ準備）
　　　　　　　　金銀は尾獣化、長門は敵マダラ本体を天引、無は塵遁
　　　　　　　　残りはそれぞれ全力攻撃　　

馬鹿だなｗ
数増やすのなんて１体でやればいいんだから
その他の２４人のマダラはすでに２ターン目で攻撃できるわｗｗｗｗｗｑｗ　　　　　　　

>>656

どうやってカブトが隕石くらってもへーきなのー？？？？
馬鹿なのかなｗ

＞穢土マダラ単体　分身継続　×25（計50）
＞カブト　　　　　カブト退避、マダラは分身、イタチはスサノオ（トツカ準備）
　　　　　　　　金銀は尾獣化、長門は敵マダラ本体を天引、無は塵遁
　　　　　　　　残りはそれぞれ全力攻撃　　

マダラ２４体

対する

カブトの穢土は一体一体が穢土マダラより格下の連中

数でも実力で２ターン目の時点でやべーーじゃんｗｗｗ

マダラ１体に何体もの人数が必要なのにｗ

どっちが余裕があるか明白だな

マダラは江戸状態でのランク入りになるのか？
確かに今はカブトの支配下から抜け出して独立した勢力になってはいるが

＞馬鹿だなｗ
＞数増やすのなんて１体でやればいいんだから
＞その他の２４人のマダラはすでに２ターン目で攻撃できるわｗｗｗｗｗｑｗ　　　　　　　

算数も出来ないのかよ・・・・
24じゃなくて25な？　本体入れて26体だから
本体が再度分身だから攻撃かけるのは分身25体、わかるか小学生？

んで25体がかりでＡ+以下にランクされてる五影5人の一人も仕留められなかった
分身が不死身＆超再生の穢土転生軍団全員にどうやって勝つの？

初手を分身に切り替えたのは正しい判断だな
隕石なんて効かないのを悟ったか
まぁ隕石が効くって言うなら原作での隕石での死亡リスト出してくれ、検討するから

>>653
それは完全に操れた場合。
たいていは思考はあったりするから
相手により全力では戦わない。

１ターンめ
カブトが穢土転生しました
マダラ含む穢土転生集団が生まれました

その間にマダラが分身で２５体になりました
そのうち２４体は攻撃できます

一体一体の実力　穢土マダラ＞＞＞＞＞＞＞マダラ以外の穢土転生キャラ

１ターン目終わった時点で穢土マダラと互角に戦えるのはカブトの穢土マダラ１体だけ

その他のキャラは束になって５人ぐらいで戦わないと相手にもなりませんｗ

さて、どっちが有利でしょうかｗｗｗ

>>661
あっそ２５体ね
１体増えたｗｗｗ

＞カブトの穢土は一体一体が穢土マダラより格下の連中
＞数でも実力で２ターン目の時点でやべーーじゃんｗｗｗ
＞マダラ１体に何体もの人数が必要なのにｗ
＞どっちが余裕があるか明白だな

穢土マダラ本体より格下だが分身25体よりは上だろ
オオノキに一掃されたのもう忘れたのか？
そのオオノキの上位互換の無がいるんだが？

あとさっきから意図的にカブト側のマダライタチ長戸の存在スルーしてるな
そんなに都合が悪いのか？

穢土マダラ本体が毎ターン分身で増やすのはいいが
カブト側穢土マダラも分身で増殖してるし
穢土マダラ単体側の分身は無一人で一掃されるレベルな上
穢土転生全員が残ってるがどうする？

長門が地爆したら全員で核に攻撃しなきゃならないが
その間にもカブト側の穢土マダラは増殖して数が逆転するぞｗ

>>661

なに言ってんのお前

隕石のパターンも継続しているぞｗ


>>664
＞穢土マダラ本体より格下だが分身25体よりは上だろ
＞オオノキに一掃されたのもう忘れたのか？
＞そのオオノキの上位互換の無がいるんだが？

無とオオノキ二人で手加減マダラにやられたの忘れたの？

＞一体一体の実力　穢土マダラ＞＞＞＞＞＞＞マダラ以外の穢土転生キャラ

バｗｗｗｗｗカｗｗｗｗだｗｗｗｗｗ
コイツ本物のバカだｗｗｗｗ
木遁影分身と影分身をごっちゃにしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗバカすぐるｗｗｗｗｗ
木遁影分身が分身とか輪廻眼とかスサノオ完成体とか出来ると思ってるｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗ
んなわきゃねーだろうがｗｗｗｗｗ

無とかオオノキとかマダラに遊ばれているだけなの判明してるのにｗ

＞穢土マダラ本体より格下だが分身25体よりは上だろ
どこがマシなの〜〜〜〜？？？

ほとんど糞雑魚がしめているじゃねーかｗｗ

>>666
できるだろ
できない理由はない

悪い悪いｗｗｗｗ
夏休みでアホがハッスルしてただけなのについマジレスしちまったわｗｗｗｗ
いやー釣られた釣られたｗｗｗｗ
やっぱ夏休みにマジレスとかするもんじゃないな！
こっぱずかしー♪

スレ荒らしに付き合っちまったｽﾏｿwww

>>669

ありゃあ、逃げ体勢全開ｗ

>>668
そうだよな
実際にスサノオまでできちゃってるからなｗ

>>668
キミは釣りでないの？　じゃあ出来る根拠よろ
ソースは原作から頼む
釣りだったら付き合わないぞ

>>671
分身体でスサノオできてる
できない理由がない

ペイン長門って本体はペインの力を分けてるから術使えないんだよな
本体が見つかってたら自来也に負けるってのはそういうことだろうし。
ナルトが本体見つけた時も黒棒で攻撃してたし。でもペイン長門だと七体の
尾獣が入ってる外道魔像を口寄せできるんだよな。結局完全体とどっちが強いんだろ。

>>670
おいおい小学生が釣りなんてするもんじゃないぞ？
子供らしくドラクエ10でもやってなさいｗｗｗ
マジモンのアホだったら氏ねよｗｗｗ
頭悪すぎてギネス乗るレベルだからｗｗｗｗ

>>666

現実みようぜーーー
しかも木遁分身が分身と一言もいってねーし
勝手に作って逃げるなよｗ

夏休みだからID:MZsOA5O20みたいなんが涌くんやな

もし釣りだったらマジ赤面モンだわ貴重な1時間まんまと遊ばれてたと考えると
もう本気モード貫いてくれ！！　オレのために！！

>>674

わーお
言い任せられなくなったら
そういうパターンににげるしかないよなｗ

>>666
なんで出来ないのー？
マダラは木遁影分身で増えて
更にスサノオまで出しているよねー

原作よんでないのー？

てか
マダラはカブトが穢土転生出す前に殺せる可能性がある
カブトは穢土転生さえ出せればマダラに勝てる可能性大

でもカブト本体もかなり強いからぶっちゃけカブトに分があるわな
分身25体と言ってるけどカブト側も分身25体のマダラ＋3代目六道＋霊器装甲兵＋歴代影とかいるし

>>678
オマエいいヤツだなｗｗｗ
それともマジモンのアホですか？　ﾌﾟｰｸｽｸｽw

まず影分身と木遁分身の違いから把握して来い
ちゃんと単行本買えよｗ

>>679

マダラに無限チャクラが無ければそうだな
だだし、マダラはチャクラ無限でいくらでも分身して増えるから
そんなのは通用しない

>>681
いや、それも同じで
カブト側にも無限チャクラのマダラがいる

てか、このスレだと確かイタチや長門みたいな生前の病気やリスクが治ってる状態の
穢土転生体では、穢土転生の補正（再生能力、無限チャクラ）を除いて健康体にするから
マダラも穢土補正（再生能力、無限チャクラ）抜いて柱間細胞持ちマダラとするのではなかったっけ？

>>681
まだ言ってるのかよこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
カブト側のマダラも無限のチャクラ持ってるっつーのｗｗｗｗｗｗ
∞と∞さてどっちが上ですか？
小学生でもこれくらいはわかれよｗｗｗｗｗ
しかも片方にはオマケがわんさか付いてくるけどなｗｗｗｗ
オマエ原作進んだら泣き見るぞ？

>>682

いるね
だから同じように無限増殖の戦いに陥ったら互角だぜ

その前にマダラは倒せる可能性あるからな

原作どおりなら
江戸かけられた忍者は
「術者は誰だ？」「相手は誰だ？」「目的はなんだ？」だの
気にして、素直に従わないじゃないかｗ

カブトvsナルトの場合だと、ナルトを憎んでる忍限定になるぞ！
ちょっとでもナルトと絡んでる忍びだとなんとかしてナルト側につこうとするしな。

この辺のカブト江戸店はモロさがあり形勢逆転になってる。

＞陥ったら互角だぜ

あれｗｗｗｗ一気にトーンダウンｗｗｗｗｗ
ようやく気付いたよ猿がｗｗｗｗｗ
1時間も気付かなかったのかよｗｗｗｗ

>>685
つｵｰﾄﾓｰﾄﾞ

>>686

あれ、お前って勝てるとか言ってなかったっけ？

>>678
オートモードもまったく完璧じゃないだろうが

>>684
？？？
無限増殖ではないよ確か。
木遁分身は細胞を媒体にする分身ってだけでチャクラを上限分分身するという事に関しては
影分身と同じ。えーと・・・そうだな、あんま難しくいうとわからないかも知れない。
簡単に言うと、容器と中の水があって、術を使うと中の水が減るとすると、影分身とかはその容器を
均等に分けるんだよ。だから分ければ分けるほど分身のチャクラ上限(容量)は少なくなってしまう。

だから分身し続けて言ったらどんどん無限に増殖出来るにしろ、ゴミみたいな分身が大量に増えるだけ。
結局そこに長門やイタチや歴代影がついてくるカブトのほうがどう考えても強い。

マダラがカブトに勝つチャンスは穢土転生を出す前しかないと思うよ。

>>689
戦うのにさしつかえないならいいだろ
それともオートは軒並み弱い設定でも付いてるのか？

>>653

詰みとか言ってるよなｗｗｗ
どうしたの？
穢土転生の分身大会になったら
カブトも勝てないでいいのかな？

＞1時間も気付かなかったのかよｗｗｗｗ
自分のことですか？


さあ、穢土転生使ってもカブトがマダラに勝てるといえなくなりました
そうなるとやっぱり。穢土転生する前にやられる可能性があるカブトの方が↓だね

>>616
>>617
に戻ったなｗ

>>690
その時持っているチャクラ量が均等に分配だろ
上限が均等に分配されるなんてどこに書いてあるんだよ
ナルトとかチンカスレベルになるだろうｗ

>>692
オマエもうやめたら？　引くに引けなくなってるのは見ててわかるけど痛々しいわｗ

つーか穢土転生だからって影分身にまで無限の回復機能が付いてて
自動的に本体のMAX値まで回復してくれるとでも思ってんの？

もしそうならオオノキに塵遁で消された分身25体も自動的に再生してないといけないんだけど？
分身は消えたまんまってことは分身には再生機能もチャクラ回復もないってことでしょうよ
それともチャクラは回復するけど再生はないって自分設定なん？

あれー
分裂と勘違いしてたかな

でも25体マダラの眼が輪廻眼じゃなくて万華鏡になってたから
劣化するのは確かじゃないかな

じゃなきゃ
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSマダラ
S　トビ　ナルト　長門　イタチ　とかになっちゃうし

てか、何度も言うけど
穢土転生でのキャラはこのスレでは穢土補正抜きだって確か
じゃなきゃ歴代影が長門の左ぐらいに来る事になる。

影分身は何でも本体の機能を保持してる
当然穢土転生の機能も付いてて不死で無限のチャクラを持ち
コイツら全員が完成体スサノオを持ち、輪廻眼と木遁を使ってさらに影分身まで出来る
勿論チャクラは無限でありいくらでも回復する

ただし再生機能だけは「何故か」付いてない

ふーん（棒
釣りだよな？

回復能力がないと言えない
丸ごと消されたから、その能力がないのか確認できない
永万は幻術かけるためだとも言える

>>695
既に個として存在する穢土転生マダラはありでその他のカブトや大蛇丸の管理下におかれているキャラは駄目

>>697
穢土転生に丸ごと消されたら終わりって設定はないぞ
それでいいならオオノキ様大活躍じゃねーか
大きく削れたら再生時間のラグだけ封印できるチャンスが跳ね上がるってだけでしょ？

影分身にしても厳密には本体とまったく同一とは言えないし
ただ血継限界まで使えるってことはマダラが証明したから
カカシなんか視力低下無しでカムイ撃ち放題になるけどな
あとうちは一族はイザナギイザナミ使い放題だわ

穢土転生が影分身らしきものをしたのはマダラが初出で
分身が消されたまま再生しないってことは
最低でも再生機能は持ってないで確定
チャクラ回復は不明、血継限界もどこまで使えるか不明

基本的に多重影分身と一緒

十拳の剣は輪廻眼の能力で吸収できないのか？
長門は吸収するまもなく不意打ちで刺されただけだよな

一つ質問
今後の戦いでマダラが新しい術や技を見せてきたら、カブトが召還するマダラの実力に入れるの？

それともカブトの召還するマダラの強さは
カブトが召還中に見せたマダラの強さでいいの？

>>701
あれはチャクラじゃなくて
霊剣だから吸収できないんでしょ
>>703
イタチと同じ扱いだな
あくまで操られてる間はカブトの強さに加算されるが
抜け出した後はカブトの戦力ではないので
カブトの強さとは関係ないってことになる

>>704
いや加算されるでしょ
大蛇丸が上がったのは後付けによるものだし
自由穢土マダラが出来ることはカブト穢土マダラにも付加されるよ
それこそ出来ない理由がない

ナルトの風遁螺旋手裏剣って当たったら細胞破壊で二度と再生できないって技だろ
大蛇丸とかカブトがあたってもニュルンと復活できるのかな
でも螺旋丸ってスピアと同じ一点からの突き抜ける攻撃千鳥と違って表面を起点として衝撃で内臓破壊して突き抜けて行く技の複合体だから
どうなるんだろ

カブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最終ナルト

最終ナルトってなんだべさ？

最終的なナルトの強さ

完結してから言え

カブトの江戸点なんて術者がカブトだけにオートでも完璧に従わないし
穴だらけ。（これが最大の弱点！）　　
「どんな術でも弱点の穴がある」　by イタチ

江戸点なんて術はありません

オートでも完璧に従わないところが示された回の収録巻数をよろしく

ナルトvsカブトなら
江戸店された忍びは(例えばイタチ）ナルトに
「よけろ」「天照に気をつけろ」などアドバイスする。（現にしたしｗ）
江戸マダラでもナルトと九尾のコンビ愛と純粋さでマダラを説得し・・・
つーかマダラクラスはカブトにオートでも従わないし。
やがてナルトは術者のカブトに心ある説得をし解除させる。
ナルトが持つ純粋さは大きな武器（術・強さ）。

最強は2代目だよ
巷じゃあ卑劣さまだのと馬鹿にされてるが、この後復活して大活躍するから！マジで！！

前スレできめようとしたルール改善やカブト単独の評価も結局は新米のせいでイザナミしてるな
まぁだいたい長門イタチ厨とカブトアンチだな

S+　カブト　マダラ　現トビ　
S-　（穢土）イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　イタチ（生前）　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　ミナト
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B

完全体長門も穢土限定だし
(穢土)完全体長門にしようぜ

A+からやっつけすぎだろｗ

子犬の時はともかく今の赤丸って擬人化しないで素で噛み付いたりした方が強そう…
主人より強いんじゃね？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>718
了解

>>719
そうだけど、具体的に変えた方がいい個所を理由付きでお願いします。
ちなみに暫定ランク厨コピペが議論反映されてなし気がするから
仮で貼ってみただけなので

■スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はないものとして考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘は２０ｍ離れた状態から開始。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ199
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344097170/

カブトがＳ＋の1番左ってことは絶対ないわｗ

まーた新参が話を振り出しに戻すのか

マダラ考慮するとカブト最強になるだろ

>>724
マダラ等を穢土転生出来るのに？
忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土等使用可

歴代を凌駕し、もの凄い強さと位置づけてるが
イタチにあっさり負けてる。
あの戦いでもあえてカブトに江戸イタチをイイ事に隙を見せてイザ並をかけた
つまり仙人モードでも弱いのだ（もちろん江戸イタチじゃなければイタチも本気出すし）
イタチが作中によく言う「冷静な分析」をもってすれば簡単に負ける。

まーたアンチが話を振り出しに戻すのか

S+　マダラ　トビ
S 　ミナト　カブト　
S-　イタチ　長門　ナルト　サスケ　三代目雷影　ビー

A+　2代目水影　ダンゾウ　　
A　大蛇丸　自来也　綱手　無
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　

B+　ガイ　カカシ　ダルイ　鬼鮫 小南
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　ヤマト チョウジ

あっ…ミナト厨だ（察し）

ダルイとヤマトとチョウジを底上げしたのは
イイ線いってるだろ？

チョウジは外道魔像と取っ組み合いしてたし
パワーだけなら八尾クラスだからかなり強い

まあ尾獣玉撃てないけど

じゃあ、チョウジ上げる？どの辺がいいの？細かく書いてくれると助かるけど

何もないなら書いてあるＢランク（仮）に一応ストックして置くけど。

Bランクが全体的に低いな
それと穢土使える大蛇丸

仮です。

S+　カブト　マダラ　現トビ　
S-　（穢土）イタチ　（穢土）完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　イタチ（生前）　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　ミナト
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B

間違えた・・チョウジは（仮）でＢでした・・すみません

大蛇は検討で

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

重悟はＣでいいんじゃないの？
完全暴走モードだとＣ組のやつら結構倒せそうだし

一巻から読み返したら、やっぱカカシは小技と頭脳でちまちま立ち回るタイプだからガイに比べて火力と爆発力に欠けるね。今更ながら納得。

今の戦闘の様子からガイもカカシも大技の後のリスクがかなり低くなっているね
二人とも既にA-には余裕で、Aに食い込む余地もあるくらい強くなってると思う

>>575
ちなみに何も知識が無いとするとイタチの場合、相手も瞳術ありと
考えて視点あわせれないと思うｗｗ

予備知識無しという前提だと
暁は全員とてつもなく強い
現五影は愚か
無や２代目水影・３代目雷影でも勝つのは難しい連中ばかり
能力がキチガイじみてる、暁は

垢舐めがS

ナルトの強さ議論スレが目立って夏休み君が多いな

モ○ゲーの棒ナルトサークルにも強さ議論スレで妄想垂れ流すやつ増えたしな
ミナトがイタチ以上とかｗ

モバゲー()
夏厨バカに出来ねえよ

仮です。最近、仮になったものには（仮）を付けておきます。
特に何もなければ仮を外します。読んだ上で集計を取り変動させています。

S+　カブト　マダラ　現トビ　
S-　（穢土）イタチ　（穢土）完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　イタチ（生前）　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　ミナト
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南 ガイ（仮）カカシ（仮）

B+　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都 チョウジ(仮）
B-　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ 重悟（仮）
C-　水月　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B

出た出たオナニーランク野郎
過去ログ見てから作れな

あのミナトランクを元にして作っただけあってひどいな

だから呪印サスケ＞大蛇丸はサスケ本人も水月も作中で否定してるだろと

大蛇丸は初代をエドテン口寄せ有りで考えるなら最強クラスだろ

>>747
問題だらけだけど？
ミナトがＡ+とかジョークにも程がある。
最低でも>>416を論破してから出直せ。

あと上がった筈の大蛇丸が地雷ごときと同じランクの理由。
賛同多数で喚いてたバカは一人だけだったはずだがな。

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ミナト

イタチ
そもそもトビに勝てないと言ってるイタチがトビを退けているミナトより弱いのは明白
第一写輪眼に対処できないというが、ミナトのような用心深くかつ作中最高の頭脳を要する
忍が相手の瞳力を警戒しない訳がない、事実トビという写輪眼使いから瞳術による幻術を受けていない
こういうとトビはイタチやサスケのように幻術使いではないからという馬鹿丸出しの回答を行う輩がいるが
九尾を操るほどの瞳力を持つトビがかなりの幻術使いなのは明白
そして、そのトビと戦い一度たりとも幻術を受けていないミナトは
瞳術による幻術を簡単に受けるような稚拙な忍ではないことがこの描写から証明されている

長門
機動力を得た程度ではまずミナトの動きに長門では対応できない
なぜならミナトは時空忍術を使わずとも素の動きだけで既に
写輪眼を持つトビが目で追えない一瞬でマーキングしてしまうほどのスピードと攻撃速度を有している

長門では技を繰り出す前に簡単に後ろに回りこまれてマーキングされる


三代目雷影
馬鹿なナルトでも思いつくような相手を利用する方法で攻略可能なので
作中で最も頭のいいミナトなら余裕で思いつく

ナルトは対トビ戦でトビの正体を見抜けず何度も頭を打ち付けてた馬鹿
ミナトは一瞬でトビの攻略法見抜いて攻略

しかも作中の描写で現雷影が今まで見てきた忍で最高と発言している
つまり親父である三代目雷影よりミナトは上という事

はい論破したから
正式なの貼っとくね

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ミナトって作者監修の映画じゃメンマに
歯が立たず戦意喪失してたよな

ミナト厨はスルー

過去スレでまんま同じこといって反論されてまた同じこといってんな。もう何度目だろうな。
反論されてから忘れた頃にイザナミにしくる事を片手じゃ数えれないくらいにはやってるからスルー推奨するわ。こいつ朝まで粘着するしな

ミナト厨ってミナトが幻術にかからない!トビの力を攻略できるって言ってるけど
どうみてもトビが舐めていてたのが大きいよな
エーの親父のとこは過去スレでさんざん仙人モードの身体能力強化と感知能力のおかげで攻略
できたって言われてるし

エーの発言考慮してるけどミナト自身の発言考慮したら自来也＞ミナトだし

最近のカカシとガイがレベルアップしてるってのは分かるけど、ガイはともかくカカシは暁に対しては依然、飛段以外にはギリ厳しいかと

むしろイタチがトビの抑止力になってたのは原作発言だからあの時点ではイタチ≧トビになってるだろ
仮面の男=トビと確定したわけでもないけど

>>759
＞＞どうみてもトビが舐めていてたのが大きいよな

舐めていたという描写はないが？妄想かそうしないと都合が悪いのか？

＞＞エーの親父のとこは過去スレでさんざん仙人モードの身体能力強化と感知能力のおかげで攻略

２ちゃんの過去スレとかどうでもいいな
実際、ミナトの瞬間的な動きの速さは既に描写されてるから関係ないし
写輪眼使いのトビですら素のミナトの動きを一切追えないのが作中の描写
トビは正面から消えたミナトの後ろに回りこまれて反応するどころか
マーキングされてるのにも気付いてない

三代目雷影をナルトが攻略できたのはナルトが三代目雷影の攻略法(自分の攻撃で自滅する)を思いついたから
ミナトは作中トップレベルの頭脳だから自分の攻撃が仮に利かなかったら相手の攻撃を利用する
手段は考え付くだろう、馬鹿なナルトでもヒントあれば思いつくわけだし

＞＞エーの発言考慮してるけどミナト自身の発言考慮したら自来也＞ミナトだし

そりゃあ自分の師に対する尊敬の念だろ、そんなこと考慮する必要ないよ
この話とは性質の違う全くの別次元のことだから

ミナト厨はスルーするしかないな。
ミナトをＳ-以上にランクしようとするヤツは全員ミナト厨と断定してスルーした方がいい。

はっきり確定と言っていいのはＳ-以上でＡ+以上は候補案しか出てない。

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　 ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影 ビー

最近の変更は大蛇とサスケ上げ、ビー下げくらい。
さっさとＡ+以下も決めたほうが良くないか？
ミナト厨ランクもうんざりだし。
とりあえずオオノキだけはＡ+確定でいいだろ。
後は順次案出して決めればいい。

>>763
やっとまともなのが貼られて安心した

>>762
ミナトより強い歴代火影最強の三代目より強い木の葉最強のヒアシ様はランクSSでいいよな

カブトのＳ＋最左は絶対ないわ
それはほぼ満場一致で決まった事なのかよ？

>>761
抑止力＝強さじゃないだろ
トビからすればイタチはただの写輪眼の交換要員だよ

なぜならトビが欲しいのは永遠万華鏡写輪眼
イタチの万華鏡写輪眼とサスケの万華鏡写輪眼を掛け合わせた
永遠万華鏡写輪眼が欲しい訳

だからサスケが永遠万華鏡写輪眼を手に入れるまでイタチを泳がせただけ
ほとんどトビのシナリオ通りだよ

ミナトに九尾の術式封印を解除されたことと、それに伴い九尾を獲り逃したことを除いては



第一イタチのが上ならイタチ

>>767の続き
第一イタチのが上ならイタチがトビを仕留めてるだろうしね

ID:vyYOrV6R0が正論言われて議論から逃亡して変なランク貼ってるね
分かりにくいから正式なの貼っとくよ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>766
満場一致だよ。　疑問の余地もなく。
カブトだけ完全に戦力の次元が違う。
トビが尾獣全部出そうがまったく相手にならない。
カブトだけ欄外にしてもいいくらいだわ。
まさかとは思うが先日の穢土マダラとカブトのやりとり引きずってないよな？

そもそも大蛇丸のチャクラーがないとダメなのに
アンコ先生を引きずってるのが前提か？
ナルト&クラマと同じでカブト&アンコ先生か？

もう一度原作読みなおせ

>>771
そうだよ。　アンコはカブトが獲得して意のままに使用してるんだから。
サスケが大蛇丸取り込んで呪印サスケになってもサスケとしてランクされてたろ？

ケチがつくのは原作でイザナミの存在を知らなかったことくらい。
イザナミ（とイザナギ）は除外してもいいがいしょうがしまいがランクに変動は出ないだろ。

カブトは単独でわけるべき。
原作でイタチに〜ってやつ多すぎなんだよな

ナルトと長門の間にでも入れるべき

>>774
原作云々言うヤツこそ原作まったく読めてないだろ。
穢土長門に三忍掛けでどうにか勝てた時点でカブトには絶対勝てないことが確定してるんだから。
そもそもカブトの手札にイタチがいる時点でまったく無意味な話。
ミナト厨同様スルーすればいいだけ。

>>768
それ暁内での立ち位置考えて言ってんの？
裏切者以外を手にかけたらイタチ自身の計画が破綻しかねないんだが
第一永万確保する為だけならイタチを事前に殺しても何ら問題ないわけだが
サスケの才能を評価したのはデイダラ戦なんだからイタチを虐殺の夜にでも殺しとくべきだろ

>>776
＞＞それ暁内での立ち位置考えて言ってんの？

暁の影のリーダーな
そして前からそのことを知ってたのはイタチとゼツのみ

＞＞第一永万確保する為だけならイタチを事前に殺しても何ら問題ないわけだが

サスケの万華鏡がどうやって開花したかすら知らないのかよｗｗ

>>777
答えになってないぞ
イタチが暁入りしたのは木の葉に危害が及ばぬよう内部から監視する必要があった
そしてサスケに殺される必要があった
この目的の為に少なくとも暁入りしてから、大蛇丸のような裏切者以外は殺せない


>サスケの万華鏡がどうやって開花したかすら知らないのかよｗｗ

さっきからサスケの永万に固執してるがまさか虐殺の夜からトビはサスケが将来万華鏡を開眼すると思ってたとか言い出すのか？
単純に永万欲しいならイタチの目を自身の右目に移植すればいいだろ

あと接点が明らかになってるのは虐殺の夜とトビの暁入り以降だからな、それまでは水影操ってたら長門唆したりしてるわけで

穢土マダラvsカブト
マダラ本当にやばくなったら、カブトの支配化にある他の奴に、穢土転生・解を教えるだろ。

>>779
つオートモード

満場一致ってｗ俺のことを誰かと間違えているし
他にも異論を唱えてる人が大勢いるのに、しかもミナト厨スルーとかｗ
単なるアンコ入りカブトをＳ＋最左にしたい人しか受け付けてないじゃんかよ

イタチ＞トビなら、手の込んだ真似しないでトビをさっさと殺してるだろ
木の葉と忍界の平和の為なら両親も恋人も殺したイタチだぞ
木の葉崩しと戦争を望んでるトビを生かしておく理由がない

イタチ自身、俺の師にして不滅の男って言ってるから倒せる自信はなかったんだろ
トビの能力と体の秘密もわかってなかったっぽいし

トビはイタチの瞳力に眼をつけて長門のスペアにしようとしたが、サスケに標的を変更
ただイタチも強かったし、自分の命を狙ってることもわかってたから面倒だとは思ってた

シシオと宇水みたいな共闘関係だったが、力はかなり肉薄していたとは思うけど

>>782
殺せるタイミングがない
一族を皆殺しにした後、ダンゾウを脅し火影に直訴してるからそんな暇はない
トビの能力も逃げることに関して言えば最強の能力
そもそも自分で抑えられないほど強く、木の葉を潰したいと思ってる奴にあの交換条件を持ちかけるはずがない、そんなの馬鹿すぎる

あのイタチに恋人なんていたっけ？

>>783
最初にイタチとトビが会ったときは2人きりだったけど
むしろ自分で抑えられないほど強いから、あの場で殺さずに交換条件を持ちかけたんだろ
大体、イタチ自体が「師」って言ってるんだから戦い方や瞳力の鍛え方とかも教えてもらったろうし
不滅の男とか言うくらいだから、殺そうとして返り討ちにあったこともあったんじゃないの

>>784
トビが言ってたろ。殺したって
別にそんなの嘘つく必要ある部分じゃないから本当なんだろ
フガク家はうちはのリーダーやってる辺り、
家系も良いから婚約者くらいいたんじゃないのか

>>781
んじゃ過去スレ読み返してくれば？
何スレの何レスから何人くらい異論があったとか書き出してくれや。
文句があるならな。　最低でも反論の具体内容ぐらい述べろよ。

議論する気もなく単にグチりたいだけならスルーさせてもらうし
カブトの最上位が揺らぐことはないからそのつもりで。
穢土マダラの分身が本体と同等とかのたまって盛大に爆死してた
アホウとは違うってとこを見せてくれよｗ

>>785
それ妄想だろ
「師」や「うちはマダラ」や「己の眼の為に弟を手にかけた」発言はサスケに遠回しにトビを信じないようにと吐いた嘘だということくらいわかるだろ

あとトビは優秀な写輪眼は回収するスタンスなのにイタチを殺さなかったのは何故
殺しとけば木の葉を落とし易くなったはず
トビ本人の「目の上の瘤」発言無視してないか？

>>763
勝率でランクつけるとか妄想だけど

S（9割以上）

A（8割以上）

B（７割以上）

とかで作ってくれんかね？勝率上位がそんなにおるのは変だし
イタチ、サスケ、二代目水影とかもっと下じゃね？

＞他にも異論を唱えてる人が大勢いるのに

とりあえずレス番かＩＤよろ。
そして内容を要約してな、三行で頼む。

穢土マダラ厨の分はいらないぞ？　
自爆死して逃げた時点でそいつの論も死んでるから。
清清しいくらいに綺麗な逃げっぷりだったな。
一言もなく消えうせたからな。　オレもさっさと絡めばよかったｗ

>>788
＞あとトビは優秀な写輪眼は回収するスタンスなのにイタチを殺さなかったのは何故

サスケを鍛えてる今みたいに、瞳力を鍛えてから回収した方が都合が良い
長門がダメになった時に外道魔像に代わりにリンクさせるため
妙にイタチに同情的だったから思うところもあったのかもな

＞殺しとけば木の葉を落とし易くなったはず

殺そうと思えば、いつでも殺せたから木の葉崩しの障害にはならないと思ったんじゃないの
トビがイタチを殺さなかった理由よりも、イタチがトビを殺さなかった理由の方がよほど辻褄が合わないだろう

サスケを手懐けて永万にさせて魔像リンクのスペアにする点で、目の上のたん瘤だったんじゃないか

>>789
厳密な数値は取れないから難しいけど基本的に勝利数が多いヤツが上に来ればいいんでない？
厳密に取れないのは「ＡはＢに勝てるがＢもＡに勝てる可能性が普通にある」場合と
「片方が明らかに優勢」なのが混ざってる部分があることに加えて
ある程度「格」で大雑把に括ってる部分があるからだろうな。
Ｓ-以上はそうそうおかしなこともないと思うけどね。
ビーも微調整して下がったし。

>>791
それはないだろ、じゃあ天照が使えた確定描写のある3年前に殺さなかったのは何故
サスケに切り換えるには早過ぎる、あくまでトビはデイダラ戦後にしか格付けしていない

>木の葉崩しの障害にならない
実際にイタチが死んでからペイン使って里に侵攻してるんだが？
大体木の葉に手を出さない事に関してはトビが言及してるんだが、ちゃんと読んでる？

トビと長門が繋がってる以上トビを殺すことは出来ないし、目的も破綻する
虐殺の夜は一晩で円滑に任務達成する必要があった上に火影とダンゾウだ、無理だろ

>>793
＞それはないだろ、じゃあ天照が使えた確定描写のある3年前に殺さなかったのは何故

それこそ天照が使えたのに、なんでイタチがトビを殺さなかったのって話になるんだが
別に天照が使えても、それだけで十分な瞳力ってわけでもないだろ
サスケだって天照使えるようになってからも、ドンドン鍛えてたし

＞サスケに切り換えるには早過ぎる、あくまでトビはデイダラ戦後にしか格付けしていない

そう。だから、それまではイタチを長門のスペアに考えてたから殺さなかった
サスケにも多少なりとも眼をつけてはいたと思うけど、直接的な格付けはデイダラ戦後だな

＞実際にイタチが死んでからペイン使って里に侵攻してるんだが？
＞大体木の葉に手を出さない事に関してはトビが言及してるんだが、ちゃんと読んでる？

別にすぐに木の葉潰す必要もなかったんだろう
サスケを万華にするには、サスケにイタチを殺させる必要があったから、
それまで待ってたんだろ

ついでにトビだって常に長門と一緒なわけじゃなかろ
鬼鮫と会った時とか、木の葉にこっそり来てた時とか、
カカシ達と遊んでた時とか、むしろ単独行動の方が多いだろう

>>794
何度言わせる気か知らないが
既に暁のメンバーである以上長門-トビのパイプは驚異、そしてまだ表にトビは出てきていない

>十分な瞳力ではない
カカシでもイタチの眼は失明に向かっていることが分かったのにこれ以上鍛えるも糞もない
サスケの時はイタチの眼のストックで永万化させる気だったから全然状況が違う

>長門のスペア
トビを危険視してたイタチが従う筈もない

>別にすぐに〜
3年前からサスケを永万化させる気だったんですか？言ってること矛盾してる

>常に長門のそば〜
暁とのパイプがトビを守ってるんだよ
表に出て行動してるのは暁メンバー化してから
子南のあなたの側にずっといた発言もあるから、当然暁の目的が変わった頃から繋がりがある

真面目にミナトとSランク勢
カブト…仙人モードか穢土転生使われたらもう終わり
トビ…外道魔像に勝ち目なし
マダラ…完成体須佐能乎とか無理ゲー、生前だとすると完全九尾がいるからさらに無理ゲー

>>797
外道魔像とか九尾は遠くに飛雷神で飛ばしちまえばいいんじゃないか？

まあ飛ばしたところでマダラに勝機はないが

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　現五影　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ミナト　ガイ(驚門)　ナルト(仙人)
A 　 自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂(呪印状態２)　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

誰が★○◇◆＊＠＠たよな〜〜〜〜〜♪♪

大蛇丸チャクラ要するのを、ずっ〜とアンコロ餅入りのカブトの設定かよｗ
仙人カブトもいざ波をかけるべくわざとイタチが隙見せたりしたのを負けの解釈だし
実際は余裕で負けてるジャン。

今日もカブトアンチが元気です

イザナギの疑問
刺し違える→自分が刺された現実を無かったことにする、が可能
お互い攻撃を外す→自分が攻撃を外した現実を無かったことにする、は可能？無理だよね？

カンクロウみたいにアンコロ餅を担いでるのかよｗ
あるいはガアラみたくひょうたんにアンコロ餅を入れて歩むのか？
アンコロ餅は死なないで植物人間なんか

ミナト厨に続いてアンチカブトかよ。
つくづく夏だな。

イタチ厨はホント凄いな
自来也を叩き長門にイチャモン付けて今度はカブトだよ

正直
カブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチくらい
カブトを倒せそうな可能性があるのはナルトとサスケだけ
仙人カブト単体でもイタチじゃ無理

ナルトはともかくサスケがカブトに勝てるはないわ
コイツ終始イタチのお荷物で逆にやられそうになっただろ

>>808
ごめんちょっと言葉が足りなかった
×…カブトを倒せそうな可能性がある
○…最終的にカブトを倒せそうな可能性がある

やっぱスルーすればいいだけなんだがカブトアンチがあまりにも目立つ
一時的にもランクに入れる方がいいな。ほとんどループだけでスレが埋まってる

S+　カブト　マダラ　トビ
S 　ナルト　カブト(単)　長門　イタチ　サスケ
S-　ビー　先代影

ペイン長門も長門単体も穢土カブト、仙人カブトの下位互換みたいなもんだな
とまぁこんなもんだと思うがマダラは流石に穢土補正抜いて考えた方がいいと思ってる

>>806
いやイタチ厨関係ないしｗ
勝手にイタチ厨のせいにされても困るわ。
てかオレがイタチ厨なんだが原作云々で言ってるのは
アンチカブトであってイタチ厨じゃねーよ。

カブト一人下がったところでイタチにメリットなんてないし
逆にイタチが上がる要素もない。
たまたま原作でカブトおとしたのがイタチだからイタチどうこう言われてるだけ。
これはアンチイタチが無を引き合いに出してたのと一緒。
当然そいつは無厨でも何でも無いただのイタチアンチだよ。

＞自来也を叩き

これは地雷が弱いから言われてるだけで叩いてるワケじゃないだろ。
地雷が雑魚なのはもう否定仕様が無い事実だし。

S+　カブト　マダラ　トビ
S 　ナルト　長門　イタチ　サスケ
S-　ビー　先代影

A+　オオノキ　現雷影
A　 ミナト　ジライヤ

おおよそはこんなもんでしょ。　さらに細かくもできるけど。

もうカブトはカカシレベルまで戻ったんじゃねーの？

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

大蛇丸忘れてたわ。

S+　カブト　マダラ　トビ
S 　ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S-　ビー　先代影

A+　オオノキ　現雷影
A　 ミナト　ジライヤ

いまじゃこんなでも昔はジライヤが大蛇丸イタチと三竦みなんて言われてたからな。
まぁ言ってたのはってかそれをゴリ押ししてたのは地雷厨だけだったけど
勢いが滅茶苦茶で荒らされまくったせいで170スレまでジライヤはトップ扱いだったわ。

>>814
あ、そっか

今のサスケって永遠万華鏡になっても持続時間が長くなって負担がなくなっただけで、
戦い方が凄い変わるってわけでもないからワンランクも上がる要素はないよ

通常万華鏡時はその時点でいるランクの一番下か中間
永遠万華鏡時はそのランクのトップ

>>815
Ａ＋とＡのキャラ逆だろ・・・
現五影大好きなんだね

いやオオノキと雷影は強いだろ

もうすぐオビトがS+に名を載せる

普通にオオノキ＞ミナトだろ
空飛ばれたら打つ手なし

読者の９割以上は
オオノキがミナトより強いとは思ってないから
このスレの住人は妄想が激しいから
ほかの意見も見た方がいい

それいったら
大蛇丸がビーより上で原作で返り討ちにあったイタチと同ランクってのもなくなる
でも柱間の存在でランクは上の通り

>>822
こういうのがキャラ厨の典型なんだよなぁ
印象でしか語れない

今のカブトは大蛇丸にカブト以外の力奪われただろ？
弱くなったんじゃねぇの？

ミナト厨は主人公の父親というポジションに夢を見すぎ
主人公の親＝最強無敵のジョーカーキャラというのが絶対じゃないし
人気はあっても強さと人気が同じとは限らない
ドラゴンボールのバーダックだって多分最後にフリーザに突撃した時点でリクーム未満レベル

バーダックとか外伝で伝説のスーパーサイヤ人になったって聞いたけど

とりあえず螺旋丸以上の攻撃手段ないと無理だわ

>>826
バーダックの戦闘力は1万だからリクームの1/4だな

カブトアンチの中の妄想ランクってどんなんだろな

マダラ　トビ　イタチ
誰か　誰か　カブト　

くらいになってそうでこわいわ

>>825
今のカブトって意味なら、イザナミにとらわれたままの廃人だろ
強さで言うなら一般人未満

呪印サスケってカカシ以下だろ

もう全盛期以外の話するの止めようぜ
今までの話の流れ的に>>815が大体あってると思うよ

同意

何で

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

という前提ルールを理解してないバカが参加してるんだ？

>>815
さすがにビーと先代影が同格はないだろ
こんなもんでしょ
SS カブト　
S+　マダラ　トビ　ナルト
S 　長門　イタチ（穢土）　大蛇丸　ビー　
S-　サスケ　先代影

>>835
八尾と三代目雷影が互角だったからビーを三代目雷影より上に入れる理由が見当たらん

>>836
八尾＝三代目雷影なら
八尾＋ビー＞三代目雷影
でしょ

最大出力の技が尾獣玉なのに何言ってるんだ
尾獣本来の力が一番強いんだからビーの能力はたいしてプラスになってない

現サスケって先代影に勝てるのかな
今のサスケの武器は天照、炎遁、スサノオ、幻術、雷遁、火遁、瞬身、写輪眼の基礎能力くらい
三代目雷影はともかく残りの二人はちょっと分が悪い？
蒸気暴威は天照で燃やしちゃえばいいかもしれん

野良尾獣より完璧にコントロールした人柱力のが強いから三代目雷影には勝てるってのは賛成してもいい
カブトがその位置もまぁありえなくはないと思うが
サスケはないわ

でも三代目雷影が天照が効く図が浮かばない
幻術や十拳剣は効きそうだけど

ハイレベルの雷遁と体術、雷影並のパワーとスピード、対幻術性能etc...結構なプラスになってる
息もぴったりで戦い方もお互いがお互いの考えをフォローする感じだしね
三尾倒した時の作中のセリフから基本人柱力憑きの尾獣の方が恐れられてる感じだ
完璧な人柱力のビーが八尾単体と同等ってことはない

>>838
力をうまくコントロールできる分
人柱力に操られた尾獣＞尾獣だぞ

八尾と先代雷影の勝敗は互いにスタミナ切れだから
ビーのチャクラがあるぶんビー＋八尾が勝つでしょ。
それにちゃんとチャクラをコントロールできるから無駄にスタミナもつかわなくなり
長期戦に強くなる


あと先代雷影に尾獣玉使ったて発言あったか？

でもイメージとしては
八尾化ビー≧尾獣化人柱力ペイン＞6本暴走ナルト＞三尾、尾獣化ユギト

>>841
むしろトツカは先代雷影に刺さらん気がする

エー並に早くはないから天照はあたらんじゃない
黒炎でも死ぬのに時間かかりそうだけど

>>843
ビー自体のチャクラなんて尾獣に比べたらたかが知れてるだろ
百歩譲って三代目雷影に勝てるとしてもランクを上げるほどの差があるとも思えない
先代三影と同格で問題ない

>>846
いやあるだろ
特殊な能力なしでは最強クラスの先代雷影真っ向からから勝てるぐらい強い上に
万能性もはるかにすぐれてるんだから

>特殊な能力なしでは最強クラスの先代雷影真っ向からから勝てるぐらい強い上に
妄想乙

>>848
自分の意見を無理やりとおせなくなり議論拒否ですかw
おつかれー

一応鮫肌もあるし現雷影と違って尾獣並のチャクラでもないのが救いだな
ただ三代目雷影に勝てるとしても先代影の左で十分
上の連中には相性悪いんだよな。天照しかり大蛇丸しかり劣化ナルトみたいなもんだし

>>850
確かに相性はわるいね
だけど先代影よりはだいぶ強いし
性能を考えるとS連中に見劣りはしないから

個人的にはSの右端のがしっくりくる

だいぶって程でもないだろう。鬼鮫に負ける目もまだ残ってるし
性能、スペックが高いのはそうだろうがそれは他のキャラにもいえるわけで

総合的に見てもS-で先代影の左でいいと思います

ビーとサスケはどっちを左に置くか
八尾に再生能力とか無かったよね？天照が通用しなきゃサスケに勝ち目が薄いけど

またナルト腐が暴れてるのかｗ

>>852
だいぶってほどで強いとおもうぞ。

回避不能の広範囲攻撃が強力で防御には尾獣分身もありスタミナも相当ある
格下には奇襲で即死される無以外負ける可能性ないと思うぞ。

それをゆうなら無もだいぶ強いことになるし無と引き分けた二代目水影もだいぶ強い
三代目雷影には大差つけれてない。少なくともタフさは負けてるしスタミナも怪しいもんだ
分身も多様するタイプじゃないしまず勝率でみたら先代影とあんま変わらない

ビーは鮫肌を鬼鮫と違って扱いきれてないな

仙人モードのカブトにイザ奈美をかけ、廃人カブトにしたイタチには
江戸店であろうがサスケが居ようが関係なかった。
「冷静な分析」と「どんな術にも弱点となる穴がある」をモットーとしてる
イタチ＞＞＞仙人カブトなのに、ここのベテラン住人は、かたくなに
仙人カブト＞イタチ（江戸）としてる。
こんな解釈力では全てのランキングも見直すべきだ！

断っておくが俺はカブト信者ｗ
つかアンチ主役ってやつかな。
だからこそ大好きなカブトが異常に持ち上げられてるのに
違和感を感じる

自我縛りの穢土転生キャラ出し放題だからなあ
イタチもその戦力になるし

>>835
ナルト下げろ

>>836
人柱力は尾獣単体より強くなるっていう設定忘れてるだろ