【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（7）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質7スレ目です。

35号の作者インタビューにより数週以内に正体判明することが発覚

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（6）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343706739/

トビの特徴
・月の眼計画の中心人物
・自らを形骸化した存在と表現
・うちは一族であり、木の葉とうちはの両方を憎む
・世界に絶望している

知識
・六道仙人息子の時代から続く争いの経緯を知る
・マダラが永万や輪廻眼を得た経緯を知る
・木の葉設立前のことや柱間を語る
・様々な忍術を知る豊富な知識
・穢土転マダラと違い、穢土転生に関してはあまり知識がない

能力
・九尾を操り、4代目火影と渡り合える強さ
・4代目水影を操る幻術、高度な時空間忍術の使い手
・柱間細胞を取り込み、完全なイザナギを使う

人格
・キャラを変えれる
・イズナの眼の話をした際、感傷的な行動をとる
・死んだ暁メンバーへ手向けの言葉、意外と仲間想い？
・敵であっても褒めるとこは褒める（ビー、カカシ、ダンゾウの部下など）

行動
・長門に輪廻眼を授け、暁を立ち上げるように仕向ける
・4代目水影を操る
・九尾事件を起こす
・うちはクーデター阻止の際、イタチに加担

今日のバレで少なくとも「眼」がオビトは確定、火遁でうちは確定
ということでテンプレ更新してみた

まるで関東降雪スレだな

連複--------------------------------
　本命：体がオビト+ゼツ、精神がイズナ
　対抗：眼がオビト、体・精神がカガミ+ゼツ
　単穴：眼がオビト、体がシスイ+ゼツ、精神がイズナ
　単穴：体がマダラのクローン+ゼツ、精神がイズナ
　大穴：マダラ+ゼツ+柱間細胞
　大穴：体がオビト+ゼツ、精神が十尾
　超穴：眼がオビト+ゼツ、精神がリン

単------------------------------------
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・行方不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・行方不明）
　単穴：カツマタ君（トモダチで一瞬の出演）
　大穴：オビトの輪廻転生（カカシの友達・死亡）
　超穴：未来のサスケ　　　
　落馬：扉間、猿飛佐助、ヤマト、縄樹、イルカ、ミズキ、エロ仙人、柱間、うちはヤマダ、サクモ、大蛇丸

ヤマト落馬してんの？俺賭けてたのに

ヤマトはトビではない


しかし黒幕

>1
テンプレきちんとシル

その6
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1343706739/
その5
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1343265366/
その4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342619747/
その3
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1340701515/
その2
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1338828886/
その1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332064902/

これはオビト、イズナを否定出来る決定的事実なんですが、なんでキャラブックに血液型が乗っているか皆さん分かりますか？
これに気付くとオビトとかイズナとかそんなことを言う奴等がかわいそうに思えてきますよ。

血液の輸血の関係とか知ってる人は分かると思いますが、
まずカカシとオビト、それにイタチとサスケ、ダンゾウの腕、右目、長門とトビ、
マダラとイズナが血の取り引きをしてます。カカシとオビトはO型同志、
イタチとサスケはAB型同志で取引をしてるので筋は通る。逆にこれしか通らない。
ダンゾウはABなので誰からでも貰えるだから右目と腕は成立する。
ここでトビをオビトまたはイズナと仮定します。二人ともO型です。
すると何がまずいかというと長門から貰うことが出来ない。
つまり話が噛み合わないことになります。分かりますか？
もしトビがシスイでA型だったらダンゾウにあげれるし長門からも貰える。
シスイの目を欲しがってたのも返してもらうというのでは納得がいく。
ちなみにおそらく長門の輪廻眼は移植じゃ無いです。マダラが何型でもイズナはOなので成立します。

これらは確率的にも偶然ではありません。作者もちゃんと考えてないと、こう設定したりはしませんよ。
この血液型の話で納得出来ない奴は知識不足かなぁ。
あとシスイは年齢的に無いって言ってもシスイ年齢出てないだろ。
万華鏡が10年経たないと発動出来ないってことはダンゾウに取られた時点で発動してんだから
その前からすでに10年ルールが判明してたって考えるのが妥当じゃないかと。
ってことはシスイそんな若くないだろ。あと何で自己流でも里を守ろうとしたダンゾウにそこまで疑われた？
何か理由があるだろ。しかも自殺ってwする意味が馬鹿過ぎる。理由が完全に言い訳。
何で三代目とかに申告しない？他にも手はあった。イタチも言えばいいのに言わないし自殺後ダンゾウと普通に話してたし。
やっぱイタチもシスイ疑ってたんじゃないか。でもまぁあの作者の話し方には乗せられてしまうかもね。俺には言い訳にしか聞こえなかったけど。
でも逆にシスイがいつでも万華鏡を発動出来たとすると年齢が低かった可能性もあるかもしれない。
しかしその場合はシスイに千手柱間のチャクラがあったことになる。
そしたらトビがイザナギが出来ることに直接結びつくな。結局どっちに転んでもシスイはかなり怪しい。
瞬身の意味も気になるし。時空間忍術かもしれないし。もうシスイしか選択肢無い気が。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1091554300

シスイは厳しいと思う

ダンゾウに目玉とられた上に、取り返そうとして、何とか封印術にビビって
取り返せないってのは、考えづらいよ
イタチに、目玉託してから、長髪仮面に化けて、一族皆殺しの話をするってのも
なんでそんなことするのか、分からないし

どうでもいいけどマダラや長門の輪廻眼は元々イズナから移植されの眼なんだから　

あの輪廻眼は最初からO型細胞で出来た眼なんじゃねーの

まるで問題ないと思うんだが
ってか現実の角膜移植なら血液型関係ないけどな　
そもそもあんなキメラに血液型も糞もあるのかって話にはなるが
骨髄移植でいくらでも血液型なんか変えれそうだし

〜予想すれば予想するほど正体はハズれるスレ〜

シスイの能力は別天神だけどシスイが使った描写がない
トビ（オビト）も別天神で操られてる
水影も別天神で操られてる時は性格が2種類
五影会談のトビが登場した時、別天神を見抜いた青が退場してたのもあやしい

何でトビの眼＝オビトがテンプレに入ったの？確定してないだろ…。

万華鏡も確定してないし。

シスイは黒幕だろうな
ダンゾウに眼を奪われたのでなく計画の為渡した　
ダンゾウに用がなくなったからトビ（オビト）に取り戻させようとした
イタチに眼を渡したのもイタチを信用させる為　
イタチだけ万華鏡開眼理由が「親しいものの死」と言ったのはシスイを信用してたから

>>14 続き
「見た目と思いこみだけで判断しないほうがいい」は結局イタチ自身にかえってきた
シスイはいいやつ設定なのに万華鏡に開眼してるから実はいい奴ではないだろうな

ダンゾウが始末したシスイの目はどう説明するん？

イズナとかほざいてる奴ｗｗｗｗｗ

うちはシスイ
通名「瞬身のシスイ」「うちは一の手だれ」と呼ばれ秀でた才能を持った忍。
どんな任務でも先立ってやる男。写輪眼で人を操る能力にたけていた。

イタチは実の兄のように親っていた。
うちはの会合の日に遺書を残して自殺したとされている。
遺書の内容
「任務に疲れた。このままではうちはに未来は無い。そしてオレにも、これ以上道に背くことは出来ない」

外見
http://matome.naver.jp/odai/2133903801037335901/2133904229637627803?guid=on&oPage=3

トビの発言

「誰でもない、誰でもいたくない、ただ目的を果たせれば良い…」って

カカシ先生大活躍の末、チャクラ切れでフラフラ→ちょうど増援到着→医療班に両脇抱えられて戦場から退場。みたいになったら、また読者の失笑をかうんだろーか…。

黒ゼツの千里眼なら南賀の川からシスイがどこに流れたかも 自来也がどこに沈んだかもわかる
イタチの最後っ屁も消せる封火法印巻物も手に入る

ちょっと疑問なんだけど、マダラが穢土された時に、
やっとか… って言葉と
穢土だと？輪廻じゃないのか？ って言葉を言ってよね

でもマダラは輪廻されたら赤ちゃんからやり直すことも知ってる
そうなると、やっとか…とか穢土だと？って言葉はちょっと違和感がある

ここからは推測だけど、
輪廻しても赤ちゃんきらやり直さないで良い方法を知ってるんじゃないのかな
例えば、自分と同じ細胞でできた魂の入ってない体とか（クローン説
人工的に作られた同じく魂の入ってない体とか（ゼツ説

>>3
イタチの眼じゃなくてもサスケは天照使えてるんだが

何で確定だと言いきれる？

トビの正体は2代目だ、間違いない

二代目とかカガミとかヤマトとか言ってる人は
お面が割れたら恥ずかしくてもう出て来れないと思うの

２代目→銀髪

トビ→黒髪

終了

前にイタチと自来也が戦った時、アマテラスを巻物に封印してた様な気がするんだけどさ、アレはなんのためかな？

まさか、イタチの最後っ屁のアマテラスが消えたのはそのせい？

トビは自来也、じゃないよね〜

輪廻転生は赤ちゃんからやり直すって何話にでてきたっけ？
長門の発動した輪廻転生はなんなんだ？

自来也→白髪

トビ→黒髪

終了

>>25
カガミはうちはだし可能性はありそうなもんだが

>>29
白髪→(メンズビゲン)黒髪

>>18
>通名「瞬身のシスイ」「うちは一の手だれ」と呼ばれ秀でた才能を持った忍。
そんな人間がダンゾウ（）に片目とられて逃げ帰ってきたってのがどうにも怪しいんだよな。

まず時空間をアピールしてることから時空間で名をはせてる奴だろう
イズナやカガミなど不明なものは可能性が低い
ここからイズナが出てきて実はイズナも時空間得意でしたとかは減点になるな

>>32
シスイも男だよ、ダンゾウの暗部（くノ一）のハニートラップに引っ掛かったのさ…

寝込みを痺れ薬を飲まされて。

>>27
アマテラスが消えたのは、イザナギの術を使ったから。

右眼でアマテラスは吸えない。イタチは、トビがイザナギを使えるのを知らなかった。

シスイはもし今回は関係なくても後で必ず出てきそう
わざわざ別天神の説明を詳細にしてるのと死体が出てこないのがその証拠

13金のジェイソンも一作目は母親が犯人で二作目からジェイソンだった

おそらくあの仮面がその辺の民芸店に売ってるありふれたもので
たまたま複数の人間が同じ仮面かぶって犯行に及んでたのかもしれない
九尾の時はイズナ
ウチハ虐殺の時はヒルゼン
今はイルカ
これらの犯人に接点は無く、たまたま近くに置いてあった民芸品のパレットを顔につけてしまっただけ

>>35
もしそうだとしたら、トビはうちはじゃないな
イタチはトビの正体を知っていたわけで、うちはならイザナギを使用するだろうことはわかったはずだから

>>36
わざわざ説明したのはイタチの穢土解除のため

今までにないレスをしてた人のをコピーしてた。貼り↓↓

トビはマダラ本人。陰のチャクラだけを持つマダラ。
死の間際、輪廻眼で、陽と陰のチャクラを持つ二人の自分を作る
陽は「長門」として転生
陰は、柱間細胞を培養した擬態に己のチャクラを埋め込む転生用の器。時空間忍術は陰の性質。
ゼツは柱間細胞を培養した擬態にイズナの残留思念だけが残ったもの。元は兄弟。
長門＝陽のチャクラ性質と眼をもつマダラの生まれ変わり。
トビ＝柱間細胞で培養させた身体に、陰のチャクラ性質を埋め込まれたマダラ。
十尾だった六道仙人が各尾獣を誕生させたように輪廻眼を持ったマダラも死の間際、チャクラを分散させて同じようなことをしていた。
お互い、元マダラだが人格が異なる息子みたいなもの。

>>39
あーそういえばそうか

>>37
ヒルゼンとイルカは木の葉とうちはに恨みがあるのか？
にしても衝撃的すぎるだろこの２人ｗ

小南戦の時のトビ
「イザナギはうちはと千手、両方の力を持つ者の瞳術」

一方のカブトの時のイタチ
「イザナギはうちはが負けられない時に使用」



トビはうちはじゃない・・・？

>>43そうなると
服のうちはマークやうちはを舐めるなって発言はブラフ？


負けられないから使うという
解釈も出来なくはないね

今回は片方が簡単に捨てられる目じゃないから
イザナギ使えないな
と思わせて体に仕込んであると予想

マダラ穢土天復活の際、
「穢土天？　輪廻転生ではないのか？　オレをこんな形で復活させるとは・・・計画通りに事が進んでいないようだな」
の台詞から、トビはマダラが自身の輪廻転生計画を任せられる人物であることがわかる。
こんな重要なことを任すことができる人物はマダラの弟のイズナくらいと思われる。

映画のプロットは嘘ではない
マダラ（オビト）仮面の男（シスイ）
今後、かかわってくるのはこの現代の二人（多分兄弟）
マダラ兄弟は（ジジィ達には）おとなしく成仏させてやれ

さすがに前スレが最後になると思ってたが、まだまだだったなｗ
一体何スレ目で決着するんだろうｗ

かつて目を奪われて陰に追いやられた苦い経験を持つイズナが
今度も忠実に従う保証は無い
そのまま輪廻眼を持ち逃げする危険性はかなり高い
憎しみだけが残ると言ったように、マダラにとってイズナはもはやありえない

>>43
面白いとこに気が付いたな

ん〜
シスイ怪しいな・・・
７レス目が挙げてたけど、あれだけ里思いだったダンゾウが何故シスイを狙ったのか・・・
里のためにその能力が必要なら、シスイを連れていれば問題ないはずなのに、奪う行動に出た。
ってことは、ダンゾウはシスイについて何か知ってたんじゃね？

マダラが知ってて信頼してるってことは中身は弟決定だろ
目はオビトだけど

逆にヒザシの白眼持ってる青がシスイのチャクラを探知できることが不思議
白眼も元所有者の記憶と残留思念を引き継ぐ可能性あり
写輪眼コレクターのトビの情報量はハンパない

トビってマダラを無理に蘇らそうとはしてなかったな
実はマダラの事が好きじゃないのかもしれない

映画のプロットが嘘じゃないなら、マダラ（オビト）＝精神マダラで体がオビトとも読み取れるね
トビがマダラじゃなかったらプロットにはトビ（オビト）か仮面の男（オビト）と書くのが自然
マダラ説だと、穢土転生の知識に違いがあるからクローンとかじゃなくて、穢土マダラが偽物

>>51
シスイ気になるよな
トビがシスイはないと思うが裏にいる黒幕がシスイだと思うね
シスイは色々とおかしいと思う行動が多い　回収されてない伏線も多いし
トビはシスイに別天神かけられてると思うんだよな

>>49
マダラの思惑とイズナの考えは違うんじゃないかな
イズナ自身はマダラを転生させるつもりはないとみる。
イズナは兄に一族の命運を託し両目を差し出し死亡。
柱間に敗北し、死の間近に輪廻眼を開眼したマダラ。
イズナを転生させて自身の転生を託して死亡。
イズナはマダラ（うちは一族）が敗北したことを知りショックを受ける。
すでに自分は死んだ人間なのに、マダラは自身が転生したいが為に
自分（イズナ）を利用しようとしていることに不満を持つ。
敵であった柱間はいない、うちはのことは気になるが、
すでに死亡していることになっている自分が出て行くわけにはいかない
自分は一体なんの為に生き返ったのかがわからない
そもそも自分は一体なんなんだろうか？
って思っているんじゃないかなぁ

シスイとダンゾウのやり取りは突っ込みどころ満載だからなあ
流石にわざとミスリードしてるようにも見える

>>48　２ちゃんねるにナルトスレはたくさんあるが
現在ここほど盛り上がっている所はないぞ
正体が分かったらお終いなのは惜しいくらいだ

マダラとイズナが仲違いしてたら、マダラにはあってもイズナに木の葉とうちは一族を憎む理由がないぞ

そもそもダンゾウに目を奪われたって
お前な、奪われるくらいなら幻術かけろよ
万華鏡の方じゃなくて通常の車両眼でもかけられるだろ
って普通は思う

大体、ダンゾウの攻撃なんて見切れるだろと

トビが別天神で操られてるとか時系列的にあり得るはずがないだろ

>>60
トビはうちはを憎んでないだろ
うちはの力をなめるな発言もあるくらいだから、むしろ、うちはに思い入れはしてるとみるが。
木の葉に対してというより、この世に対して恨みがある感を受ける。

>>63
前スレから引用
●イタチとの会話
イタチ「アンタ…あの木ノ葉の警備をかい潜り抜け、南賀ノ川神社の秘石まで調べていた」
イタチ「アレの場所を知るのはうちはの者だけ…」
イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」

>>64
うちはと千手の間に生まれた子だな

>>64
イタチはトビをマダラと思っていたからな。
マダラはうちはから抜け、柱間に敗北したんだから、木の葉とうちはに恨みがあって当然だ。
イタチにトビをマダラと錯覚させるためにはそう発言するだろう。
マダラの名を名乗って活動していたのは、兄マダラの名を貶めるためだと推測してみた。

>>62
時系列?
なんでシスイの歳知ってるの？まだでてないはずだけど

ほんと分かんねぇー
今までの過去レスで、トビの正体を当ててる人はいるのかな？

イルカ先生が、何故 人気投票で上位に来るのかは分かったけど…

同人誌で、生徒に卑猥な行為をするホモの先生で、腐女子から人気なんだよな…

>>66
それは推測というより妄想の類だと思うがな

イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
この条件下で、トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」
これが嘘ってのが無理がある。
どこまで調べられているかもわからない相手だから開き直って真実を話したと考えるのが推測内だろ

>>69
妄想の意味わかってる？
エドテンで本物のマダラが復活してるんだから、
イタチが接触していた面の男は本物のマダラではなかったんだよ。
そうなるとイタチの話にトビが話を合わせて自身をマダラと思い込ませてたってことになるよね。
けど、イタチとの話で開き直って真実を話したとすると、トビも本物のマダラってことになるよ。
トビは本物のマダラってことなの？

ナルトが言ってたサスケの中にいる奴こそイズナじゃないか？
イズナは輪廻転生に失敗して出てこれずにいる
トビはイズナの友人
ナルトと同じ立場だった

>>67
イタチが兄のように慕ってたってことはイタチの3〜8才上ぐらいじゃね？予想ぐらいできるだろ。

>>70
イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
これをちゃんと理解した方がいいぞ？
この中にマダラという名前は入ってない、イタチが誰と認識してるかはこのトビにはわかってないんだよ

マダラ？可能性の一つとしてあるだけだろ

>>72
いや、大体はわかるよ
だけど青と戦ってるからオビトより年上の可能性もあるだろ？
オビトより年下とはでてないよな？

シスイの動きがおかしい気がするんだよね。
１０年経たないと再発動できない　って、なら最初に使ったのはいつよ？って話。
ダンゾウごときに万華鏡開眼者がそうそう目を奪われるはずないんだよな〜
自分から協力して渡したか？　まさか、イタチに幻術かけて死んだと見せかけてるとか？
シスイがトビなのかは知らんけど、何かしら関わってそう

>>75
俺の考えはイタチに渡した方の眼から逆算すると
最初に使ったのは九尾事件あたりだと思うんだよな
だからトビ（オビト）操ったのかと思ったんだけどな　

体格・年齢で探っても柱間細胞およびゼツの体を代替していれば判別できないと思うよ〜

昔はナルトのように明るく純粋だったヤツがドス黒いラスボスに

やはりオビトだ

>>78
イズナがそんな性格の設定だったりしてｗ

サスケだってさ、
あの純真無垢な「おにいちゃーん」のころしか知らされてなかったら、
まさかこんな強烈キャラになるとは想像できないよね

若者は戦争を知らないと言ってる青が忘れもしないって言ってるからシスイは戦争経験者だろ

お前らシスイシスイ言ってるけど、シスイじゃない証明をしてやるよ ↓

碑文を読み、木の葉をつぶそうと決意する
その過程で自分がマダラの生まれ変わりと知る
↓
九尾に左目で別天神をかけ、里を襲う
左目は使い物にならなくなったので、右目だけ開いてる仮面をつける
↓
ダンゾウちゃんがあの時のはシスイだと感づき、左目はどうしたと問いかけ、
右目はもらうとシスイから奪う。まだ正体を隠しておきたいシスイは従う
↓
このままだとばれるので里を抜ける
使い物にならなくなった左目をイタチに渡し、死を偽装
イタチは使い物にならなくなった目をもらい、カラスに仕込んでナルトにあげる
↓
弟の右目をはめる。だから今は何度でも使えている

マダラ弟の精神がオビトの体に入った
その術のリスクで急激に老けた
ってな感じじゃね？

別に老けてないけどな体は
右顔だけに謎の線みたいなのはあるけど

多分、顔半分はうちはの誰かで、後半分は柱間だろうなｗ

鬼鮫が鮫肌のチャクラに合わせたのか 鮫肌が鬼鮫と同じチャクラになったのか知りたい 鬼鮫の顔に鮫と同じエラ線？ひげ？あるし尾の無い尾獣らしいし

鬼鮫と同じチャクラになった　でいいはず。
今では、ビーと同じチャクラだしｗ

マダラの輪廻眼を触媒に召喚したところ、

当然のごとくイズナが降臨したってオチだな

シスイかりにダンゾウに目を奪われても
他のうちはの目を奪えば良い話なんだよな

シスイはうちは一族の敵じゃないが

デイダラを先輩と呼んでいた頃の性格＝トビ（イズナ）の素の性格

前にも言ったけど、そもそもどうやってシスイは万華開眼出来たのか
誰かに教えてもらったのか？マダラとかに

トビも江戸展マダラも九尾を口寄せ出来るから本物マダラ
ただ性格も体格も違うな
小南戦で右手ふっとばされたのにすぐ復活したのみると中身は
ゼツのようにクローンだと思う

シスイも誰かを犠牲にして開眼したということだしね
でもイタチも万華鏡に開眼してるから悩むんだよね
イタチの開眼理由はシスイではないのかな？

>>79今さら新キャラとかヤマトとか…

誰だよ以前につまんね…

>>95
予想通り、オビトが完全でなくても関わってる　ってのも今じゃつまらないとなるぞ？
というか、引っ張り過ぎたキッシーが悪いんやけどねｗ
何が正体でも、残念がる人もいれば喜ぶ人もいるわけで・・・
個人的な感情は謹んでないと議論できないぞ？？

>>71
そもそも言ってたのはナルトじゃなくて九尾だから
そして恐らく、こいつの中にも…に続く言葉は六道のジジイを感じるだろう
ナルトが六道の陽の部分の生まれ変わりで
サスケが陰の生まれ変わりなんだろ

カカシたちに顔を見られたら困る理由はトビの中身と関係ありそうだ

トビはゼツみたいに、顔が半分になってるから、顔隠してるんだろ？

身体はオビトで中身は今まででてきてない誰かかな

オビトはあのままのオビトとして完結したほうがいいよ
今さらオビトひっぱりだしてきてもオビトの株がさがるだけだ
カカシ外伝　戦場のボーイズライフでオビトは完結しとくべきだ

>>101
そうは言うけど、本編にもオビトに眼を貰ったって設定は出てるんだぞ
もしあの外伝がなくてオビトに先入観がなかったら
それこそ揃ってトビはオビトだって言ってんじゃないのか

トビの目的が平和ってのもポイントだな

忍システムを変えられなかったミナトを憎み
かつ、ミナトの弟子カカシやミナトの息子ナルトを嫌悪する

サクモとイルカの二択じゃん、楽勝だろ

でどっちだ？

カカシのカムイは、万華鏡。トビの時空間忍術は通常写輪眼。同じものではない。
もちろん、オビトの写輪眼はトビのようにはなれない。そして、カカシの写輪眼もトビのようにはなれない。
トビの時空間忍術って本当に、写輪眼の術なのか？とさえ思う

確実に判明してるのはトビには面の中身をカカシ達に見られたら困る理由がある

読者とカカシの双方が知ってるキャラ

かつてはナルトと同じように明るく純粋な忍者だった

ミナトのことも良く知ってる

>>105
トビが時空間忍術使う瞬間、写輪眼の状態が見える描写ってあったっけ？

仮面の中から出てくるのは、マダラと黒ゼツの顔じゃないの？

トビの眼が万華鏡になったことはないね
眼から吸い込むから、瞳術なのかな？って思っちゃうけど…
通常写輪眼の能力を完全に越えてる

>>107
小南の起爆札すりぬけてる時は、通常の写輪眼だよ。

ヤマトは結構大有りだと思うけどな

まぁでも実際マダラじゃないから顔かくしてるんだよな
マダラじゃないのばれちゃうから

>>103トビはやっていることは汚くても私利私欲で動いていない
長年に渡って忍びたちが終わりなき争いを続けているのにウンザリしている
昔のことを知っているのは
・長生き
・本で読んだ
・輪廻転生で思い出した

ただのカンですが…
トビの写輪眼は、目印なしで異空間を飛び回るために使ってるだけで、異空間への出入り自体はゼツの能力では？
つまり、トビとは不完全マダラと不完全ゼツの合体では？
メインはマダラと思うけど、ゼツメインもあるかな？と

>>111
・ヤマトはトビと対峙している

これをひっくり返す推論挙げてからだな

>>110
そうなんだ。うちはの者なら万華鏡じゃなくても使えるのかな

トビがすり抜けてる時、カカシェ先生の方は、
なんかビクンビクンｗとかしないのか

>>115
どちらかがゼツのように分かれた半身、もしくは木分身
＋マダラの木分身は俺の眼しか見破れない発言

実験体で木トン使いだからこの辺は簡単にひっくりかえせる

>>117
一方的に飛ばすだけだからなー

トビはカブトがとめなきゃヤマト殺してたぞ

>>120
それ以前にトビはヤマトを捕まえたいと言うカブトに
ゼツを与えることを約束して回避しているぞ

ん、そういえばすりぬけはトビの能力で、吸い込みは神威だと思ってたけど
カカシが「お前の術は一つだ！」って言ったことで
トビは通常写輪眼で神威を使っていたことになるのか？

偽マダラとバレたのにカカシ達に顔を隠す理由がある

ヤマト、黒幕なら心の中のセリフで「皆すまない」といわないよ
なんであやまってるの？誰にも聞こえないのに

トビは六道兄なんじゃね

トビよりマダラのほうが強そう

基本的にマダラの輪廻眼(写輪眼)なんだからマダラと同じ瞳術が使えるはず
スサノオとかも

>>124
本来の記憶を封印して潜伏する可能性もあるし
単にヤマト自身に自覚がないという可能性もあるし
そもそもトビがマダラに協力的でない以上ただ単純な黒幕とは限らない

片目で出来ないだろ
輪廻眼の能力もどこまで使えるやら

月の眼計画は、異常な計画
月読み後の世界で目覚めて生きていくのは、孤独すぎて、ほぼ地獄
この孤独に耐えられるのは、大地と植物の化身であるゼツのみ
つまり、月の眼計画とは、全人類植物化計画であり、マダラをそそのかしたのもゼツではないのか？
トビはマダラのチャクラを持った不完全マダラだが、本当の実体はゼツ！
と考えてみた
仮面もゼツが左顔面に付いてるのを隠すため？

>>127
スサノオは両目万華鏡の力が必要だが
トビは片目ずつ他人のもの
しかも、両目輪廻眼の長門が万華鏡の技を使えなかったのは
借り物の輪廻眼だったからと推測されている
トビは借り物の輪廻眼でしかも片方だけ
六道の力さえどこまで使えるのか不明

イズナをポッと出の新キャラだとか言ってる人は
シスイがいつから新キャラじゃなくなったと思ってるんだろうとふと思う。
最初名前と遺書内容しかなかったキャラだったのに数年越しで顔登場、さらに数年越しで真意発覚だったってのに。

トビが明らかにマダラの意にそぐわない行動してるのが確認取れるとこってどの辺りかがわからない。。

吸い込み時の顔とすり抜け時の顔が違うわけで 顔を見られると次の術がばれてしまうから仮面してるわけで
作者「誰にもなりたくないてヒントだしたのに、ファンには困ったな〜ゼツだったら怒るのかな〜」

トビとマダラがどの程度計画を共有してるのかすら今だにわからないからな

二人が面識ある事だけは岸本発言で確定したがそれだけ

カブトに言わせれば本当に協力する気あるのかわからない
マダラから言わせれば何か考えあっての事らしいが

カカシ達に顔を見られたら困る理由がある

長門から眼を奪った？時点でマダラ復活は出来たであろうにって事なんだと

計画を行う上で一人よか二人、ましてや伝説のうちはマダラ復活は
忍連合に脅威を与えられることはじゅうじゅう承知していたはず

両目を輪廻眼にすればいいのに、トビ
それとも右目は自分のオリジナルの術があるから手放せないのか
左の輪廻眼(イズナの目)とは違う自分の目だから

>>138
あの仮面、三つ巴の勾玉になぞらえてるから三つ目あると思う

トビ「ガイよ、俺は顔をいくつもあるが全部覚えられるのか？鬼鮫さえ覚えられないお前にはまあ無理だろうな」

もうオビトなのは確定してるわけだが、ここ最近ずーっと思うことが１つ・・・





















なぜここにきてオビトなのか

トビはなぜ輪廻眼を貸していたの？
暁なんて作らず強い輪廻眼で九尾捕獲すればいいのに

>>135
本当そうだよね。

岸本が面識あるって言ってた項目の挿し絵は、マダラがアイツの事だから考えがあって云々のとこだったから、マダラを生き返らせる計画にトビ関与はほぼ確定かと。(これであの挿し絵使っといて違かったら驚愕過ぎる)

で、何か考えがあってのことというが、マダラもまだあの時事情知らないからそうは言ったが、案外トビに深い考えなんてなく、致し方なく穢土転生だったのでは？

単純にカブトに邪魔されたり計画通り進んでないけど、無限月読に向けて今できる状況の中、マダラに対して裏切りなくテンパりながら健気に実行してるんじゃないかと妄想w

考えがあってのことだろう発言後の、カブトが彼が計画通りに動くか？と言った時のマダラの…、みたいなリアクションは、トビめ俺を穢土転生で蘇らせる運びにしやがってと思ってたのか、トビじゃない奴を思い浮かべてたのかも謎。。

イタチの回想だと仮面の男は、うちはに恨みをもってて、うちは一族のクーデター潰したのが仮面の男でしょ？
でマダラがあいつという間柄でマダラと輪廻転生しようとしてた間柄なのに、カブチ丸にエドテンのリスクとか聞いたりエドテンの術知らないとか誰だよｗ

ここまで来てまだトビがオビトだと思ってる奴はもう頭が暑さでやられてるなｗｗｗｗｗ

イズナとかオビトとかシスイやヤマトや扉間とか全然ビックリしないから。
せめて仮面取ったら実は一楽ラーメンの店主だった位じゃないとね。
ここまで引っ張っておいて

ヤマト、シスイ、扉間、オビト


を挙げてるのは作品アンチ

いや真面目にオビトしかいないだろ。もし違ったら渋谷のスクランブル交差点の真ん中で全裸土下座してやるよ

一楽の親父以上に、衝撃的というと、リンぐらい

>>149
可能性として候補に上げてもかまわない筈なのにな
議論スレなんだから

>>144江戸展マダラがクーデターで一族が滅んだと知ったら激高するだろうな
トビはうちはであることを誇りに思っていても一族は嫌いなんだ

オビトとか言ってる奴まだいたんだ

>>148
いや真面目にオビトはないだろ…。オビトって言ってる人って時系列合わないから眼だけとか後付けしまくってるやん。
オビトにそんな素質あったか？落ちこぼれだったのを描かれ事はスルーしてシスイの兄弟とか意味不明な事言いだしてるし。

今はオビトだとかは？

なんで否定しか出来ないんだろうな
いろんな可能性があったっていい

オビト否定厨なもうすぐブーメラン大爆死する

トビが操る人柱力ペインが六道の術が使えなかったのは100％チャクラじゃない象転の術だったから ゼツ軍団にチャクラ使わなければよかったのに
トビ＝ジャシン様くらいじゃないと驚かない

>>155
議論にならないんだよ！結論がオビトありきで描かれた描写はスルーする。色んな可能性があってもいいがそれなりの理由がいるだろ？

オビトの可能性ある描写を全部無視して否定してるオビト否定厨は自分のこと言ってるんだろ？

まぁ最初に他を否定しまくって水差してたのはオビト押しの奴らだけどな

今ナルト読んでたんだけど58巻のイタチはなんで　マダラ俺のことをやはり知っていたか　なんていったのかな？
マダラとクーデターはやっぱ起こしてないってことだよね？あの時の仮面はだれだったんだ・・

>>143
面識があるってことはオビトとカガミは外れるな
あとマダラの口振りからするとトビに信頼を寄せてる感じだったし、対等な関係だと推測される

となると、面識もあり世代も近く、マダラが信頼に足る人物というと＝イズナ（弟だから）、扉間（尊敬する柱間の弟）ってことになるな

まあでも、根拠がどうの、矛盾がどうの、頭悪いだなんだっていってても、
結局オビトだったら、読み切れていなかったってことだよね
くれぐれも自分の読みの甘さを棚に上げて作品ディスらないように

>>159
具体的にどこ？

>>162
マダラは柱間を尊敬してはないだろ
どちらかというと憎んでる

トビは顔にシワが多いから高齢のはず

トビって三代目水影なんじゃないの？鬼鮫の言葉だと
水影は三代目だけなぜか出てこないね話も
後付けでむちゃくちゃになってこれは無しの設定か

>>163
それは他のを挙げてるやつにも言える
結局勝てば官軍よ

トビは顔をみせないんだから身体も精神も同一人物だろ？
身体と精神が違うなら仮面が割れても自分の顔でないからバレるわけがない

たとえば、身体はオビトだとして仮面が割れる→でも中身はイズナ
でも顔はイズナの顔ではなくオビトの顔だからイズナさえ名乗らなければイズナとバレない
精神が違うならわざわざ仮面で隠す必要はないんだよ

>>169
精神云々は関係ないでしょ
マダラじゃないってのがバレちゃマズイから仮面してる訳なんだから

トビ→うちはカガミ
マダラの言うあいつ→大蛇丸
二代目と実はつながりがあったマダラは穢土転生を学び柱間の細胞で生きながらえて
大蛇丸に出会い教える、まさかのときは穢土転生しろと。さらに研究して
柱間の細胞で輪廻眼を開眼させて輪廻転生できることを知る。
その計画を実行するために生きたうちはの細胞を求める大蛇丸。のでトビとマダラは面識なし。よってイズナ説無し。

マダラで通したいなら仮面いらない変化すればいいはなし

>>170
もうマダラじゃないってバレてるし

>>170
>>161のとこで仮面=マダラはイタチが完全に否定してる、今の穢土転マダラは本物だね

>>171
トビとマダラは面識なしとかいくらお前が言おうと、岸本本人が面識ありと言ってる以上絶対にあるわけで

そういえば、１５年くらい前に本物のトビ加藤が「忍びをやめるには死ぬしかない」って
加賀国で人のふぐりを盗み見るのが得意なネズミ（顔面には馬の蹄痕）に言ってたぞ。
うちは一族で死んだことになってるのは
イズナ・オビト・フガク・シスイ・イタチ

このていどの術でおれをしばれるとは思っていまいとか言ってエドテン解いたマダラ
逆にエドテン知らないでカブトに聞く仮面の男はなんなの？

トビの目はオビトの目で、体の一部はゼツ。

３代目の弟子が、自来也、綱手、大蛇丸（悪）

自来也の弟子が４代目

４代目の弟子が、カカシ、リン、オビト＝トビ（悪）

カカシの弟子が、ナルト、サクラ、サスケ（悪）

３人の弟子に、必ず悪が一人出るのがストリーなんじゃないの？

>>168
勝てば官軍とは、思わない
たとえ、間違っても、原作より魅力的な展開を予想してたら、そいつが勝ち
このスレはね、岸本先生とも勝負してるんだよ

少なくともあれが演技でないとしたら、トビはえどてんのことは詳しくないってことだからな

トビ対ナルト、ビー戦に、カカシ、ガイが参戦してるとこからも、
トビはカカシとガイが知ってる奴じゃないとツマランでしょｗ

ナルト、ビーしかいないで、オビト出てきても「はぁ〜誰？」で終わるしねｗ

そういえばダンゾウって特に右半身に傷でもあるわけじゃないのに柱間細胞だったよな
じゃあトビもただ傷を補うだけの柱間細胞じゃなくて、強くなりたいがための柱間細胞なのでは？

ってのは無理があるか

わざわざいなくてもいいカカシとガイ持ってくるのがミソだよな
最終的にはほぼ全員きてから仮面割れかもしれないけど今の状態だと2人もしくは4人知ってる人限定になっちゃうね

>>178
だいたいがその師弟に関係してる奴ばかりなんだよな
マダラは柱間
ダンゾウは二代目と三代目
長門はジライヤ
イタチはサスケ

カカシ以外死んでる（犠牲者が多い）割になにもないミナト班
あきらかにミナト班は他の班よりういてる

カカシいないと突破口開けなかったろｗ

>>178
確かにそう言われてみればそうだな

今のマダラとトビが本当に計画してた仲間なのかも分からないけどね。両者があって会話するシーンとかもまだないし。

つかカブトがトビと協力してマダラをエドテンしてなかったらトビは完全に負けてるでしょ。カブト様々だよね。

>>184
だいたいがその師弟→×
師弟系列ね

>>181
>>183
そんなのは何の根拠にもならない

戦力分散的に見て連合側唯一の写輪眼使いのカカシがあの場にいるのはごくごく自然
えどてんマダラの方には五影がいるしね

>>186

で、最後にナルトが、この悪の連鎖を断ち切るみたいな筋じゃないかな？

トビのカカシとガイを知ってる口ぶりも、
オビト、カカシ、ガイがナルトとサスケ、リーみたいな関係で納得がいくしね。

イズナとかだったら、知るわけないしｗ

オビトは間一髪マダラが救出してゼツを使って体を移植することで生きながらえたんでしょ
で、体が復帰して里に帰ってみるも、ちょうど女が死んだ任務で死体をカカシが担いでいて
カカシと里に絶望して恨み持ったんじゃねーの？

これが一番簡単ですっきりよ

更に言えば

３代目の弟子が、自来也、綱手、大蛇丸（悪）
⇒３代目は弟子の大蛇丸に討たれる・

自来也の弟子が４代目
⇒自来也は、一時的な弟子の長門に討たれる。

４代目の弟子が、カカシ、リン、オビト＝トビ（悪）
⇒４代目はトビ＝オビトの九尾襲撃で間接的に討たれる。

カカシの弟子が、ナルト、サクラ、サスケ（悪）

この法則から行くと、カカシはサスケに討たれそう・・・・

どうしてちらほらとシスイを推す人が出てきてるのかｗ
トビは四代目水影を操って血霧の暗黒政治をひいてたんだよな、
そしたら写輪眼で操らなければならないのだから当然霧隠れ周辺にはいなければならないわけだ
すると木の葉隠れを長年留守しなきゃならないわけだ。イタチが暁入隊した時
鬼鮫はいたわけだからトビが操ってたのは当然それよりずっと前の話。
もちろんシスイがイタチの前から姿を消す前ということになる。
・・長年行方をくらました男が何事もなかったかのように里に帰るってありえるだろうか？
しかもそれが四代目失脚の時期と重なってたら尚更上層部の人間が怪しむはずなんだ
ダンゾウあたりがずっと野放しにするはずない。イタチもそんな怪しげな経歴
持つやつを兄として慕うはずもない。よってトビ≠シスイ
イタチと別れた後に秘石を見に来る理由もないしなｗ

つうか四代目の時は
オビトはナルト、カカシがサスケで
カカシが悪落ちするのをオビトが助けて連鎖断ち切ってるんだが

オビトならまだシスイのが確率高いだろ。死もなぞだし、イタチが幻術にかかってる可能性もある。
片目潰れて誕生日プレゼントに残った目上げたのにオビトの目とかもう無いだろ。
まっどっちもないな。

イズナか柱間細胞のゼツ本体とかじゃないの？
時空間とか使うあたりは。まぁゼツは時空間能力じゃないみたいだけど。

>>191女一匹死んだくらいで…
と、思ったけど長門も似たようなもんか
でも一応痛み（笑）は二度受けてるからそれより程度が低いってことになるけど

シスイは霧隠れの青と闘ってるんだぞ

もろ関わってるだろ

シスイだと、イタチがシスイの意思を継ぎ、
「木の葉を守れ」とナルトに別天神を仕込んだストーリーが
無意味になっちゃうからな〜

最初からキーになってたイタチがピエロはあり得ないと思うねｗ

三代目水影って鬼鮫に言われてたのがトビで四代目水影を操ってたのはシスイじゃなかった？

シスイの眼、一つはダンゾウへ
もう一つはトビへ

>>193
そんなの別天神で操ればいいじゃね

「ダンゾウめ・・・己でシスイの眼を・・・・」

を忘れているシスイ厨ｗｗｗ

リンは、日向ヒザシやイタチの場合と同じで、
木の葉の内部事情により犠牲になったんじゃないの？？

で、マダラ＆ゼツに救出されたオビトが知り、
憎しみでサスケ状態になったみたいなネタでしょ？

>>202
トビ=シスイはないね
まず顔が違うのと、自分の事を「シスイ」とはいわない
ただ、トビのさらに上の黒幕がシスイだと思うね
身体が見つかってない　別天神　瞬身など回収されてない伏線が多いから

オビトが出るのは、カカシの左目が完全失明する間際だと思うんだけど。あの左目には、オビトのチャクラが入ってるはずだしね
カカシの中から全てを見てたという設定くらいで、いいんじゃない？
トビにオビトを絡めて、なおかつ、きれいにまとめるのは、かなり難しいよ
後付け設定ありすぎで、白ける人が、大発生する危険度大（リスク高過ぎ）

シスイの目は1つはダンぞう、ひとつはイタチだ

てかオビトはうちはを惨殺するくらい憎んでるのか？

>>203それだと俺は誰でも居たくない発言が意味不明になってしまう

長門に眼を与えて返してもらったことが本当ならトビはA型

>>199
は？？もう一回ナルト読み直してこいよｗｗｗｗｗ
>>200
もう一つはイタチにわたったんだよｗ
>>201
じゃあ百歩譲ってシスイが柱間細胞所持してて、上層部やイタチに別天神
かけまくったとしようか、でも秘石を改めて見に来た理由はなんだろうな？

>>209
O型の可能性もある。どの血液型に輸血しても大丈夫だからな

ああ、ちなみに四代目と戦ったのはモノホンのマダラね
そのあとにマダラちゃんは操っていた四代目水影の尾獣取りに
行ったときに水影と相打ちしたんだと思うわ

マジレスすると血液型なんか情報の足しにもならない
まぁ計画がずさんな辺りトビはO型なんじゃないか？

トビはシスイに無限月読するように別天神をかけられた弟のオビト

ここにきてシスイ説はなかなかいいな
4代目水影に幻術で納得もいくし、アナタでしたか=瞬身のシスイで有名ぽいし
後付はマダラの輪廻転生でイズナの生まれ変わり、成長に連れて転生前イズナの記憶が蘇る
元々俺の眼=マダラが開眼した眼は元々イズナの物

>>211
長門がO型から血液を受けられない
トビの目を長門に与えて、それを返してもらっているのが”本当”なら
A型しかない

>>211
O型の血液はどの血液型にも輸血できるけど
他の方の血液はO型は受けられないのよ

あの目がO型のイズナとかの目を移植して与えたってのならあり得るけど
さすがに写輪眼は一切出ず、輪廻眼だけが発動し続けるってのはあり得ないでしょうよ。

だからなぁおまえら…
カカシってO型なの？
そういうことだろ

血液型か…
大蛇丸とカブトが血液型の話してたよな
声優の間でも語りぐさになってるとか

>>208
まぁすべてに絶望した自己否定or忍び世界の全否定と
考えれば辻褄が合うかな

>>210
無限月読のやり方とか十尾の復活方法とか書いてあるんじゃね
てかうちはの石碑ってマジでなぞだよなｗ

>>216>>217
あああああっ！ごめんなさい！！！！
勘違いしてた・・・
じゃあトビってA型なのか？四十四巻で机に座るがさつさからして
考えにくいんだがｗまあ所詮血液型だしなぁ

何かダラダラして暫く読んでなかったけど、全然着いていけない…。浦島太郎の気分だ

石碑には、ゼツやトビの作り方が書いてあるんじゃない？

>>222
トビが言うように
自分の目を長門に与えて返してもらったのが本当ならってだけだぞ

うちは兄弟はAB同士だし
沢山の眼を移植したダンゾウはその血液型からもオッケーなAB
岸本この辺は考えてると思う

>>217
ありがとう、貴方の方が正しい情報

今ググってみたら、AB型はどの血液型から輸血しても大丈夫だそうだ
ってことはトビはAB型の可能性もあるな。なんかまだまだ自分知識不足だなぁ・・

指摘してくれた人たちありがとうございました
もうROMるわ・・

>>225
悪い、俺も理解できてないから聞いていい？
長門に与えた眼はイズナの眼だからO型の眼
トビがO型だったらO型の眼をもらうんだから別に問題ないんじゃないか？
長門に与えた時にO型の眼がA型の眼に変化するのか？

え、臓器移植の時って血液型考慮されんの？

>>210いや俺が見た週刊の時の鬼鮫はトビの顔見て水影と呼んでるよ

>>228
されないと思うけど、岸本先生はなぜか重要視してる（笑）

>>227
それなら写輪眼でもあるはずだけど、写輪眼はどこへ？
もし、うちはじゃないから写輪眼が使えないっていうなら、
カカシ先生はうちは一族なの？（笑）

>>229
その描写は単行本化の時に元水影に台詞が変更されている

オビト優勢の中、実はあさっての方向にいた人が当たりで
今頃キシモトたんはﾆﾔﾆﾔしてる気がする。

>>227
>写輪眼はどこへ？
うちはじゃないから写輪眼が使えないっていうならカカシ先生はうちは一族なの？

うちはじゃないから写輪眼使えないなんて一言もいってないんだけど・・・
もういいや

長門に眼なん.かやってないだろ
両親死んだときに覚醒したけど、その前からつけてたら両親にわかるし、自来也にもわかる

オビトはないわぁ。
あれもうカカシ外伝じゃんｗ
トビはサスケにイタチの目を移植する際の部屋の収集したのはうちは一族抹殺した時のだろ？マダラはうちはに余されてうちは一族に恨みもってる。
今の輪廻眼は小南の時にイザナギ使った写輪眼の代わり。
イザナギ使えて､マダラが柱間と戦ってた時のうちはの武器も持ってるし。
かなり昔の人物なのは間違いないな。
イズナが一番普通だな。

え

マダラの輪廻眼は元からイズナから移植されたものだからO型の眼だよね
で、今のマダラの眼は穢土転生されたものだから模造品

本物のイズナの眼は長門に移植されたんだよね
トビとマダラの発言からも、そう捉えるのが普通

カブトの発言からしても、うずまき一族の長門が自然に輪廻眼に開眼するのはおかしいし

で、岸本先生もO型だから岸本＝トビ＝O型で何の問題もないと

>>226
本体がオビト（O）タイプだったら、長門（A）の眼や他の血液型の眼球は受けられない
眼だけ移植タイプなら、右がオビト（O）で左が長門（A）だからAB型も十分あり得る
ただイタチ（AB）の眼を自分に入れずにサスケ（AB）に与えた事と
”自分の眼”を長門（A）に与えたという発言が本当ならA型になる

>>227
目玉の移動が
イズナ（O）→マダラ（不明）→トビ（不明）→長門（A）→トビ（不明）
で繋がっていると仮定して、
一度違う血液型の身体に臓器が移植されたら、
臓器には移植された身体の血液が流れてそれに順応する。
つまり長門に渡った時点であの輪廻眼にはA型の血が流れてA型に変わっている

目玉移植自体アレだし、どこまで重要視しているのか知らないが
おろち丸（B）カリン（ＡＢ）水月（B）重吾（AB）全員の血液を輸血したカブトがAB型だから
ちゃんと考えているように思えるね

もし長門に眼を移植してなかったとしたら、
輪廻眼がもう1セットないとおかしいんだけどな

元々のイズナ・マダラの輪廻眼はどこいったってことになる
んで、もう1セットあるなら長門の輪廻眼回収しなくても、
元々のイズナの輪廻眼で計画を遂行することは可能だし

確かマダラが輪廻眼を開眼したのは死ぬ間際とかウィキに書いてあったけど、ウィキが正しいかは定かじゃないからなぁ。
トビが元々俺が長門に仕込んだとか言ってたけどこれはかなり後付けくさいよね。

コミック59巻で、カブトに輪廻眼を開眼したのは死ぬ間際とマダラが語ってる

>>238考えられることとして
�@イズナは自分の輪廻眼を持っていない
�Aマダラは輪廻転生で蘇生する予定だった
この場合、トビ（イズナと仮定）は輪廻眼を所持できない
眼をマダラの体から回収してしまったらマダラの目は節穴で蘇生されるんじゃないか？

>>241
エドテンで蘇生されたイタチの目は節穴でしたか？

>>237
すっげーわかりやすく教えてくれてどうもです
その通りならトビはA型かAB型と言う事か
可能性があるのは血液型がわからないシスイのみか・・・

>>242それは江戸店の特性だろ？
あれは蘇生じゃなくて塵で対象者を模してつくった紛い物

＞一度違う血液型の身体に臓器が移植されたら、
＞臓器には移植された身体の血液が流れてそれに順応する

つまり、元々イズナの眼でもイズナ→長門→イズナで移植しかえす事はできないって事でいいのかな
できればここの医学的ソースが欲しいけど
そもそも、あんな明らかに死後数週間経ってる人間の臓器移植自体が現実ではありえんと思うが、
ここに関しては漫画のヘンテコ技術でいくらでもどうとなでもなりそうだけどな


眼球移植やらキメラやら現実で不可能な技術まで使ってるし、
現実でも血液型なんか骨髄移植やらで変えようと思えば変えれるし

眼をマダラから回収してたら、仮にマダラの眼が節穴で再生されるとしても
その眼をマダラ本人に返せばいいんじゃないかな

まぁ、マダラ眼を回収してたくらいで輪廻転生での復活が眼が節穴状態なら、
ペインの神羅天征で瓦礫の下敷きになって体が粉々になった人とか、
輪廻転生で復活させれない気がするけど

エドテンマダラの発言から
�@トビとマダラは面識あり
�Aマダラはトビに自身の輪廻転生を頼んでいた
この2点から、トビはマダラと同じ時代をすごした人物。
そして、自身の転生を頼める信用できる人物といことになる。
次にトビの発言
�@長門の輪廻眼は元々俺のものだ
これが本当なら長門の輪廻眼は移植された眼ということになる。
誰の眼を？
死の間近に開眼したとされるマダラの輪廻眼と考えられる。
その時のマダラの眼は弟イズナの眼を移植した永遠万華鏡写輪眼である。
となるとマダラの眼はイズナの眼ともいえなくもない。
とすると、トビはマダラの弟イズナということになる。

イズナはマダラにより転生されたのか、エドテンにより蘇生されたのか、
最初から死んでいなかったのかは現時点ではわからない。
だが、今のトビはマダラの弟イズナの可能性が高い。

血液型がウンチャラなんて言っちゃうと柱間さんの細胞なんて、　
A型のヤマト、B型のゼツ、AB型のダンゾウ全員に移植されてるぞ　
あぁ、柱間がO型なら可能なのか

ここの人たちの一番ずれている所は
漫画家は矛盾がどうとかそこまで考えない
一番に考えるのは、「どういう展開が一番読者が盛り上がってくれるか」ってところだよ

その思いついた展開に対して、後付けで矛盾を解決する方法を考えるけど、
考えつかなかった矛盾は放置だよ

何が嫌かじゃなくて、何が好きかで話を語れよ

>>247マダラがあいつっていうのは弟くらいでしょ
うちは一族から余されて恨んでるくらいだから､うちは一族には仲間とかいなそうだし

>>143だがミスった。カブトはマダラに、あの偽マダラが計画通りにことを進めるかはわかりませんよって言ってるのか…

でもやっぱ、マダラって喧嘩半端なく強いけどすこぶる単純馬鹿タイプっぽいから、
嘘つきばっかのナルト世界でカブトにいいように言われてるだけで、トビちゃんマダラちゃんの間柄のトビは、計画ずれてきちゃったけどちゃんと頑張って月読計画遂行しようとしてるのがいいなぁ。
それか信頼できる後輩で、あいつのする事だ、もあるけど。
となると、マダラせんぱ〜い！マダラアニキ〜！なんて当時言ってたのかもねw

>>249そりゃあヤンデレブラコンの愛と憎しみと現実逃避だろ？
一番書けるのはイズナじゃないですか

顔を隠すのは顔がまだらじゃないから
だから弟のいずなならそっくりだろうから仮面をかぶる必要がない
精神だけならあり得る

>>253顔が違うのは俺でもみりゃわかるからアウト
まだ4代目とナルトの方が似てるわ

マダラの輪廻転生はサスケイズナの輪廻転生はサイ

マダラじゃなくても顔を隠す必要は無い
マダラ名乗って何の得がある

マダラ名乗ってたのはネームバリューを利用するためって作中で言われてなかったっけ
素性不明の怪しい奴より、あの伝説のうちはマダラって思われた方がハクがつくし
ワル仲間＝暁メンバー集めて主導権握りやすかったんじゃね

>>253
髪型から顔から似てないんだが・・・
>>256
柱間と死闘を演じ、5影のオオノキとも戦ったことのあるマダラの名前を借りたほうが説得力あるからだろうな
もしくは、マダラという人間を恨んでる。
トビの考えている計画が失敗しても、すべてマダラになすりつけて名をおとしめることができると考えているのかもしれない

劇場で貰ったネタバレDVDじゃ殆ど内容わからないけど、「〜が復活して」とか言ってたのはマダラとは別キャラだよな？な？

ないと思うけど、ゼツがトビの分身？ってのもありえるからねw

>>250
一族から疎まれた時点で

弟

はこの世にいないｗｗ

偽マダラってバレた後なのに未だに顔を隠す理由

カカシ達に顔を見られたら困る理由

読者とカカシの双方が知ってる顔

今更自分から顔を晒す必要性が果たしてあるのか？

トビは単にオビトの目を使ってるだけじゃない？。あれだけ沢山目玉コレクションしてるってことは、必要があれば自分で使う為。カカシ先生はトビの目にリンクして開眼したわけじゃなく、自力で開眼。（そうしないと時系列で矛盾）

カカシ先生、トビの目がオビトの目であることに気づく。
　↓
トビは以前から自分の右目とカカシ先生の左目が対であることに気づいている。
「この目は俺のコレクションの中でも特に優秀な目でな。しかしウチハでないお前がまさか万華を開眼するとは計算外だった。その上俺の術を見抜くとは…」
　↓
ここでカカシ先生のオビト回想（仲間を大切に〜俺が壊すのくだり）
　↓
お前みたいなヤツがオビトの目を使うなんて許せんっ！てカカシ先生大激怒
　↓
大活躍で、トビ大ピンチ！（右目使用不可になるとか。カカシ先生も失明するかも）

トビ＝オビトだと矛盾が多すぎるけど、これだったら割と無理なくオビトを絡めてカカシイヤーを盛り上げられるし、良い子オビトのキャラも壊れない。
ストーリーの終盤で、カカシイヤーを最大に盛り上げたい、見せ場を作ろうとするならやっぱりオビトを絡めるのが一番効果的。

今更万華鏡開眼とか何言ってんだ
前から知ってるだろ
今までカカシの眼を奪わないのはなぜ
そのせいでやられてるし

あと、男の人に聞きたいんだけどさ…。
自分のせいで死んでしまった親友（オビト）に、親友が好きな女の子（リン）を「守ってくれ」っ言われるって、どうなの？。
そんでもって女の子（リン）は親友（オビト）ではなく、自分のことが好きって…。

リンが特にカカシに好意を抱いていないなら、普通に仲間として守ればいいけど、リンは私はあなたが好きだと言ってくる。
カカシがもしリンに好意を抱いていたとしても、オビトもリンが好きだったんだよな…と思うとやっぱりリンを受け入れることに後ろめたさを感じてしまうだろうし、
リンに好意を抱いていない場合でも「守ってくれ」っ頼まれてるし、リンはリンで私はあなたが好きだって言ってくるわじゃ、カカシは他の女性を好きになることも出来ないじゃん。

最悪の三角関係が永遠に続くと思うんだけどさ…。

＞＞２６５
別に、「今」万華を開眼したって言ってるわけじゃないよ。
カムイはカカシがトビの術を見破って使用しなければ特にトビにとって脅威にはならなかった。
だから「どうせ俺の術は見抜けないだろうから、別にカカシの目を奪っとく必要もないだろう」とタカをくくってた。

ご都合主義の点も多々あるとは思うけど、あくまで漫画だからさ…。
どうしたらは話を盛り上げられるのかって視点で作られてるわけだし。

お前ら早く宿題しろ

片方の目を輪廻眼にする必要があったから

既出かもしれんがトビが昔話をしている時に弟の話になったとき、一瞬見せた反応が気になるな

>>271
腕ギュッ　かｗ
あそこまで念入りに演技をするとも思えないよなｗ

>>264その展開ならピンチになった時にオビトが帰ってくる展開も付けてくれ

>>18オビトにそっくり
もしやシスイと兄弟なのかな？？

ここは、トビの正体を”議論”するスレだぞ？
自分の中でオビトだと確定しいている人は、別スレ立ててストーリー考えててくれｗ
オビトの可能性もないわけじゃないけど、あくまでここは正体を議論するスレだ。

トビがエドテンの術式をカブトに聞いてたのも何か重大な目的がありそう

本気でカカシを追いつめるならリンやオビトをゾンビ化させて刺客にすれば良いはずで、それをしない（あるいは出来ない）のはトビの素顔と関係がある

カカシのために穢土転生したキャラは再不斬とかでしょｗ

>>277うん。だからもっと身内とかの方が有効だよね。

オビトやリン以外に英雄/白い牙サクモとか、何故エドテンしない？

なにか理由がある

他里の忍まで描くのに、そんなに全部出してたら作者のライフがマイナスになる。
深い意味ないと思うけどなｗ

サクモもそうだし、エドテンされてないのは全部可能性はあるよね。
あとオビトとかシスイ出るとやけに突っかかってくる奴がいるけど、
瞬身のシスイなんてまさに仮面にぴったりだと思うしな。
うちは一の使い手「瞬身のシスイ」、黄色い閃光とタメはってもオカシクナイと思う。

少なくともイタチや本物マダラクラスでは無いな…

色々ドーピングしてﾁﾘﾅﾙ達と互角ていど

>>275
だよな。可能性云々じゃなくてオビト結論ありきで語ってる奴ばっかりだわ。

オビトは無い　で語ってるやつのほうがうざい

オビト決めつけもオビト完全否定もどっちもスレチ

オビト短しサスケに長門ってやつだな

>>281
それ俺に言ってる？
うちは一って言われてたわけだし、最強瞳術コトなんたら（）があるわけでイタチより上だと思うけど。

オビト否定しているわけじゃないと言ったはずだけど。
そっちに偏った話ばかり出てるから、それじゃスレチじゃない？と思っただけだよｗ

正直、現状で一番可能性あるのがオビト又はその一部なんだし、話に出さなくても皆その考えはあるわけで・・・
皆がわかってる、知ってる事を強調しなくてもいいと思うんだｗ
別の可能性を考えてる人の意見もしっかり聞くべきだよｗ

無と相打ちで死んだ 元水影 ハマグリだけどすり抜けやってたな

>>288
むしろオビト派は他の可能性聞きたいんだが
オビトは絶対無い！って否定しかしないやつと、それと同一人物か、「オビトはなくて絶対イズナ！！」
ってやつしかいないのがこのスレの現状

>>282
別にオビトだと決め付けてるわけじゃないよ。
トビの正体を考えるとき、どうしても右目がポイントになる。
吸い込みを右目万華の能力として考えると、あれだけ多様しているのに視力が落ちている描写がないから、だれかの目を移植で永万の可能性もある。
作中で開眼があきらかになっているのは、
マダラ
イズナ
（カガミも？）
オビト
シスイ
イタチ
サスケ　　ぐらい？
実際は他にも開眼した一族いただろうけど、さすがに作中で出てないキャラの目移植して使ってます、
てことはしないと思うから、トビの目＝オビトの目なのかな、と思う読者がいてもおかしくない。それが違っていたとしても上手く作者にだまされたなって思うだけ。

過去レス観りゃわかるけど、結構出てるやんｗ
それを否定してオビト推してたのが多かったと思うけどｗ

>>292
いやオビト派の俺自身他の案も出してた一人だし･･･
大体議論スレなんだから、否定されたら証拠か推察を持って反論すればいいじゃない
反論できないならもうオビトしかないっしょってなるのは、議論スレだから当然だよね？

心配するなうちは一忍者大会やるから
うちはみんな写輪眼の中で生きている
復活の仕方は下っ端しかしらないけど
オビト対シスイ
カガミ対イズナ
楽しみに待ってな

ていうか500話あたり見れば分かるが16年前の仮面の男トビがミナトと闘った時の時空間能力など全く今のトビと変わらないんだが…その時に一瞬出てくるカカシとガイはまだ中学生くらいでしょ…トビのどこがオビトなの？体の一部？
カカシに写輪眼は与えて半身潰れさてるけど…トビが小南戦で腕ふっとんでるのに再生してるあたりは柱間細胞かゼツの能力みたいなの体にあるのは分かるけど、オビトがトビとかの根拠はどこなの？

オビトの上位種の眼という可能性もあるよ？
イタチとサスケの写輪眼のように、オビトの血縁者ならあり得ないこともないかとｗ

大量の写輪眼をストックする理由は何だろ。単なるイザナギ用とも思えないんだよな・・・
サスケの瞳力を鍛えておきたかった発言もあるし。
それに、移植した後のサスケの眼はおそらくトビが持ってるし。

オビトスレ盛り上がってきた

>>295
一緒に描写されてるカカシと、仮面の身長を見る限り矛盾は無い。オビトカカシの一個上だしね

こんなの初歩すぎるし、何回も言われてると思うが、どんだけ相手の意見見てないの？

>>293
お前みたいに、ちゃんと推してても別の可能性を考えて話せるのならいいんだ。
そういう人もちらほら居たのも俺は知ってる。
ただ、「では、他の可能性はどうなのか？」って話になった時に、その話の腰を折るのが居るわけで・・・
その人に向けての発言だ。不快にさせたのなら謝るｗ

＞＞２７３
最終的に、トビ倒すのはナルトだと思うけど、オビトの目（カムイ）＋カカシの頭脳で
トビを攻略。

カカシ「オビト、お前のおかげでトビを倒すことができたよ…。
……これでお前との約束も少しは守れたかな…」
のほうがいかにも「ジャンプ王道」って感じしない？。

個人的には、切ない最終回が希望だから（ジャンプだから無理だろうけど）、仲間みんな大活躍で
いろいろ解決。よかった、よかった、ハッピーエンドみたいな流れにはあんまりして欲しくないけど。

シスイはオビトの兄弟かな？歳近そうだし雰囲気似てるし。

>>300ありがとう。カカシの境遇も物語上かなり重要だよね。
ミナトの弟子だし、地雷亜もいなくなっちゃった今、カカシの台詞「…先生…？」とかも凄く読者目線に近い時がある

でも、オビト生きてたら不甲斐ないカカシにキレててもおかしくないね

九尾事件時のカカシの身長が今とほぼ変わらないっていうやつたまにいるけど
紅の身長と比較するとやっぱ小さく見えるけどな
オビトて年上なの？誕生日早いだけなのかと思ってた
まあ成長期は人それぞれと言われればそれまでだけど

小南戦で写輪眼イザナギにより失明 ←失明したの誰の目？
すり抜け今でも可能

仮面の男トビがオビトだとして何であれほど頭のきれるミナトがあれだけの戦闘トビと繰り広げて教え子のオビトだと気付かないの？
時空間がどうなってるかも分からないのにカカシのカムイで消した魔像の首の復活だけでオビト確定みたいなｗ
極端な話３つの目があってイザナギ使ったとかも有り得るしね。
オビト厨の妄想は凄いね。

あの時空間？は、うちは一族が関わってそうだけどなｗ
又は、魔像が封印されてた空間だったり？

>>299
そうだね。最近のオビトか！？って描写は
逆にオビトじゃ無いんじゃないか？ってざわざわしてる

>>305普段出してる方の目は健在だし、その目ですり抜けやってたと考えれば問題ない
わざわざ仮面壊してもう片方の目をイザナギに使ったからね

となると、トビの右眼は高性能すぎるｗ
すり抜けとダイソン。
何故能力が２つもあるんだ・・・ｗ
もしあれがオビトの眼なら、カカシの眼も神威以外にひとつあってもいいと思うｗ

それは一つの術を応用したに過ぎないだろ
そして万華鏡を使ってる描写もないから、万華鏡じゃない可能性もある

>>310
ダイソンを部分的に自分に適用してるからだろ

>>298
オビトとカカシは同世代、この根拠付けとなるのが
カカシは12歳で上忍になり、オビトは13歳で写輪眼開眼その後死亡（享年13歳、ということになっているオフィシャルブックでは）
カカシ外伝時、上忍祝いとして写輪眼を移植していることから
外伝はオビトが13歳になってから、2月11日からカカシが13歳になるまでの9月14日までに起こった物語であることがわかる
従ってオビトとカカシに歳の差はなく、7か月ほどオビトが早く生まれた程度である

過去スレのテンプレにのってんだがちゃんと意見見てんのかよ

つーか、オビトじゃないと矛盾するとこを挙げてみれば、このループも終わるんじゃね？

>>306
そんな本領発揮前に死んだ弟子の技なんて見抜けるかよw
とりあえず、カカシの神威とトビ空間が「意図せず繋がってしまっている」のは確定な訳だし
トビが誰であれ、オビト的な要素があるのは間違いないかと

写輪眼コレクタートビなんだし、いい写輪眼を選別しててもおかしくない。
それに、トビの写輪眼が万華鏡なら、能力はひとつだけのはず。
だとすると、２個能力があるのはおかしいという話だ。オビトの眼とも決めつけられないんじゃないかな？？

>>313
オビトが１３歳でカカシが１２って時点で、オビトのが１年年上だぞ？
４月〜３月で一世代だろｗｗ

連投申し訳ないけど・・・
どうせオビト出すなら正体にしないと、扱いが不遇過ぎるわｗ
死んだあと、カカシ以外に眼だけがコキ使われてるって扱いはさすがにかわいそうだｗｗ

>>317
そりゃ現代に当てはめてるだけだろ、現代と同じ設定なのか？
それに確実に１個上と７カ月程度では見方が変わってくるんだが

かわいそうとかお前の主観はどうでもいいんだが

現代と同じ設定なのか？って、それを知ってて発言してるならわかるが・・・
わからないなら、作者に聞けｗ
一般論で俺は話しただけだｗ

うちはカガミの息子がオビトってホント？
なら上位の写輪眼としてうちはカガミがハマってそうだね

>>321
お前自身わかってないなら突っ込むなって話なんだが？

カカシとオビトに関して言えば、同じ年に生まれた7ヶ月差
ここは確定してんだよ

かわいそう　ってのは俺の考えを書いただけだろｗ
意見交換できるなら別にいいんだが
貶すだけなら、一々反応するなやウザったいｗ

>>325
うぜーのはお前だよ、オレのレスに反応すんなら原作に載ってる確定情報持ってこいよ

>>322
そう。ただ、あくまでここのスレで出た確定じゃない空想だから怪しいのよｗ
本当に血縁関係なら、カガミもありうるんだけど・・・

目はオビト、体はオビト＋ゼツは、間違いないんじゃないかな？

精神は違う可能性もあるが・・・

ダンゾウもイザナギ使うために、初代の細胞を仕込んでたわけだし。
小南戦での会話で、トビに初代の細胞があるのは決定でしょ。

>>326
熱くするコメ書いた覚えないんだけどなｗ
原作では、同期でしょ？　なら、歳関係ないじゃんって話。

>>314
そこは誰も言わないんだよね。逆に矛盾する部分は幾らでもある。

>>329
歳に拘らねーなら>>317のレスって意味あんの？何のためにレスしたのか意味不明なんだが？
歳関係ないと思ってたらオレに安価向けること自体無意味だったわけだろ

基本的にオビトは岩で右半身潰されて残った左目をカカシにあげてるのに、あと残されたオビトの体の部分のどこがトビなの？

>>302
>>303

確かに不甲斐ない。だからカカシは苦しんでる。
カカシの苦悩は父親とオビト。父親の件は解決したから、オビトの件も何らかの形で解決させると思う。

でも作者は、穢土を使うことで本来会えない死者と生者を再会させ、それぞれの苦しみから解放させてる。
それを「良かったね」と思う読者もいれば、死を軽んじていると受け取る読者もいる。

実際戦争始まってから主要キャラ一人も死んでない。戦争の悲惨さを表現するために名もない忍キャラはバンバン殺すくせに、
主要キャラは全員苦しみから解放されて活躍して、ハッピーエンドだったら、正直「えっ」て思う。

ジャンプ的（少年誌的）にはそれでいいのかもしれないけど、みんなはどう思う。
スレと違う話になっちゃうけど、気になってさ…

>>318
かわいそうだから、カカシに解決させるんじゃない？

確かに、オビト使ってるかはわからんけど、うちはとゼツの継接ぎなのは確かだねｗ
精神がどうとかという話になると、ややこし過ぎて小中学生には理解できないと思うんだがｗ

体オビト使ってるなら、精神もオビトでいいよｗ
ただ、まんまオビトだとな・・・俺らに２年前くらいには予想されてた事なんだよねｗ
ここで、深く語られてないうちはが出てくる展開もアリだと思うんだけどなｗ

テウチにきまってんだろ
わざとナルト切らしておいてメンマ大盛、ナルトの精神逆なで
向こうの世界にはめる心理状態を作り出す

多分、主要キャラは屍鬼封尽のために生かしてると思うｗ
綱手は屍鬼封尽フラグ立ってるし、トビ正体がオビトだった場合はカカシにも屍鬼封尽フラグ立つと思う

ところでリンってなんで死んだの？

>>332
オビト右半身つぶされてるから、左半身は残ってる訳で、
つぶれた右半身をゼツで補ってる？

だから、フー、トルネ戦でも小南戦でも右手なくして平気だし。
ネタバレの神威で飛ばして、螺旋丸ヒットしたのお右肩だし・・・

戦闘じゃ、右ばかり失ってるしね。

ゼツも右と左に別れるしね・・・

>>328
オビトの最大矛盾はたぶん時系列に合わないって事なんだよね。
・トビvs四代目の時は死亡から二年ぐらい(ここは四代目と戦えるほど成長できるか)
・長門に輪廻眼を与えた時は幼少ぐらい？
・ロン毛仮面で水影操って時はまだオビトは死んでない。

あと、仮にオビトの眼の能力→ダイソン＝万華鏡なら開眼した時期は？カカシは二部に入る間に開眼？(開発)した。トビは？
四代目vsの時にダイソン使用しているからその前になるからカカシと時期がズレがある。同じ眼なのに開眼はバラバラなのが疑問。

たしかミナト戦時は

左腕

だったかな？とｗ

リンが死んだ理由がこの先明かされる場合は、オビトが関わってくるだろうけど・・・
でも、角都の柱間戦みたいに、詳細だったっけ？で語られる場合もあるから何とも言えない。

読み返すと、顔はわからんけど、体本体の殆どはゼツだろうねｗ
ミナト戦では左、小南戦では右失ってる。

3人も霞む天才忍者サクモさんとイズナを穢土天しないのはなんでなんだろな
シスイと地雷に関しては穢土天できない理由付けされてたけど

確かに、サクモが穢土転生されなかったのは俺も意外だったわｗ
自殺したってのと、カカシがあっちで会ったのが死んでる証拠だし・・・
死体が見つからなかったんだろうなｗ

カブトは知らないだろそんなうつ患者

うちはの碑文にはマダラかイズナの怨霊があったんじゃね？
で、その怨霊は万華鏡開眼者したら初めて取りつくつもりで、
普通に読める→写輪眼だけで読める→じゃあ万華鏡だと何読めるの？みたいに好奇心をあおっておいて
万華鏡開眼者を待っていた。

長い時間が経ったけど、ついにシスイが万華鏡を開眼し、憑依する。
もちろん抵抗するため、しばらくはマダラだったり、シスイだったりで不安定な状態。

マダラの時にシスイの左目を使って九尾を操り、里を襲う
つからを消耗したのでマダラ引っ込む。その時にダンゾウが左目はどうした？　→　わかりません。
最近のお前の様子はおかしいから右目をよこせと言われ、シスイはあげる。

だんだんとマダラに抵抗することができなくなり、悪用されるのを恐れ弟子のイタチに左目も預け、その後自殺。
しかし、死にきる前に大蛇丸＋ゼツかゼツ単体かにゼツの体をもらうことで蘇生され、生きながらえる。
この時、既にマダラが精神を完全に支配。
目が必要と思っていたところにちょうどオビトちゃんの死体。目をもらう。

後は大体今までどおりでどうよ？

ストーリーとして怨念だと盛り上がりに欠けるが、まあまあ筋通るんじゃないの？

>>342
ミナト戦は、左腕負傷してがズリュとかなってるね。

体、ほとんどゼツかな

・3忍以上の天才
・各国に名を轟かすカカシの父親

これだけ条件揃っててスパイのカブト・大蛇丸の情報網にないわけないと思うんだけど

トビの行動から考えてみよう。

トビがマダラから長門を成長させるよう頼まれていたとして、
何故トビは幼少期の長門を放置していたのか。
長門を育てるつもりだったら、とっとと確保するべきだろう。
下手すれば長門が野垂れ死んで、計画がパーになる可能性だってあっただろうし。
しかし幼少期の長門に輪廻眼を使えるよう修行させたのは自来也だった。

となると、トビはその時期に今のように実体を持って行動ができない状態にあったのではないか？

カカシを含めた、チヨ婆とサクモの絡みも見たかったよな〜ｗ
でも、チヨとサクモが絡んだ時点で、二人とも昇天しそうだけどねｗｗ

>カカシがあっちで会ったのが

つまりあっちの世界が存在してるということ
世界があるなら行き来もできるだろ
マダラたちもエドテンされるまでそこにいたわけだしな
行き来したわけだしな
存在してないならカカシの妄想になるし

オビトとリンと先生のところに行こうとしたら焚き火サクモがいた
ミナトは死神の腹の中だし
ここで2人を出さなかったってことは･･･

確か、サクモが居た場所はあの世じゃなかったはずｗ
あの世と現世との狭間だった気が・・・
サクモがあそこで引き留めていなければ、長門が蘇生させるときに言ってた様に手遅れだったんだろうなｗ

オビト確定です
議論終わりw

オビト否定派のやつは
きっと幻術にかかってるんですねw

いや、俺が言いたいのは、カカシはオビト達が居るあの世には完全に行けてなかったって事なんやけどｗ
サクモが居たのはあの世じゃないｗ

サクモは何を焼いたのか
寒いんなら時空間で暖かいとこに行けばいいだけだろ
カカシがいきなり来たから、見られてはいけない何かを慌てて燃やしたんだよ

どうやら核心の数ミリ手前まで来てしまった感じだな

>>351 ザブザ復活あたりで死んだ瞬間にこっちに移された
なんたらってシーンあったような

ぼっちで焚火してたほうが絵になるやんｗｗ
病んで自害したサクモなんだし・・・ｗ

トビ＝オビトと仮定して読み直すと時系列の矛盾云々も気になるが
サスケがカリンごとダンゾウごと殺そうとした時「そうこなくては（にんまり）」
とか「いらないなら止めさしとけ」みたいに言ってる所に違和感を感じる
例え無謀だろうと好きな女を助けに行ったオビトが好きだっただけにとんだ屑ヤロー
になっちまったなってへこんでくる
カカシイヤーは楽しみだがオビトはイイやつのままでいてほしいな

カブトｗ
あれだけの死体探すのに何年かかるんだよｗ
ドラゴンボール探すより大変だぞｗ

>>357
自殺者はあの世にいけずに狭間でさまよっているかも。
自殺じゃない奴はさまよわず意識は無になるのかな。

まぁストーリー的に言えば、

初代柱間（光）とマダラ（影）

三代目ヒルゼン（光）とダンゾウ（影）

自来也（光）と大蛇丸（影）

カカシ（光）とオビト＝トビ（影）

ナルト（光）とサスケ（影）

やはり副主人公格のカカシさんとリンの後日譚も語られるはず

ミナトと対峙したとき
体、精神　イズナ

現在
体　シスイ　精神　イズナ　目　オビト

これだろ

オビトは自分のキャラを崩さないとダメな世の中なら、この世をぶっ壊してやる的な意味で言ってたんだし、悪落ちしたら口だけ男になってまうｗ
正体がオビトだとしたら、これから作者大変だぞｗｗ
過去を語るのに何話も費やすことになるだろうなｗ

オビトの体をゼツで補強し、
霊化の術で、誰かが操ってるなんて展開もあるかもねｗ

で、オビトさんが抵抗してやっつけるみたいなｗ

だからオビトの目とかさ
右半身潰れたんだから右目とかねーだろ

まぁ、オビトの眼のおかげで勝てるんだろうなｗ
ちょうどトビを倒すのと同時に失明しそうな気がするわ・・・

オビトの目とカカシの目が同じだから、
カカシがトビの術の解明出来たわけだし。

神威で飛ばす空間とトビが飛ぶ空間が同じなのも
同じ目だからでしょ。

岸本がカカシとオビトの美談をわざわさ引っ張ってきて黒幕にするとか考えられないｗ
もしかオビトなら外伝とかアニメとか何もかもぶち壊しのブーイングだろなｗ
20世紀少年よりひどいわｗ

>>366
んなもん「どうとでも」なるしｗ

身体がばらばらになっていても「生きている」キャラ
４尾（猿）の人柱力は全身を火？溶岩？だっけか、では何故身体は眼は燃え尽きないの？とかｗｗ

あ〜そいや身体が「水ｗ」で出来ているキャラもいるかｗｗ
それから黒目が無いのに視える種族とか・・・・

トビの眼とカカシの眼が同じとはまだわからないよ？
何度も言ってるけど、血縁関係がある人物（兄弟など）なら、能力似てても同じでもおかしくない。
それに、カカシのデイダラ戦の発言を考えると、飛ばす場所を慎重に選ばないとなと言ってる時点で、飛ばす先があの空間とも限らないし。

>>368
オビトの目とカカシの目が同じだから、 カカシがトビの術の解明出来たわけじゃねーよ
カカシが飛ばしたクナイがトビの術の解明に繋がったってだけ

トビ＝オビトの兄貴？

>>372

英語版ネタバレ596話だと、カムイとトビの術同系列なんだけど

http://www.mangapanda.com/naruto/596

>>374
だから何度も・・・
同じ血縁関係であれば同系列でもおかしくないって。
オビトの眼かもしれないけど、その兄弟とかの親族って可能性もあると言ってるやんｗ

>>370どうにでもなる？お前は岸本かｗ
お前がトビをオビトにしたいだけだろｗ

>>362
オビト（光）カカシ（影）じゃないの
カカシは光に助けられた当時のサスケなんだから

トビ＝オビト前提で歪めすぎなんでは

>>376
原作よく読め
否定厨はこんな頭悪いのばっかだな
まさか単行本持ってないとか言い出さないよな

>>374
日本語バレ読んでこいよ
実際、術の解明に繋がったのは“クナイ”

時空間忍術が同系統だから何って話なんだが？
カカシの瞳術は異空間に送るだけ、トビの方は送ることもできれば出すこともできる
いわば完全に上位に当たる瞳術
オビトと考えるのは早計だろ

>>375
オビトの親族の可能性はあるね。

オビトの死亡事件で、サスケみたいになっちゃったとかね。

そうすると既出キャラで、オビトの親族に当たる奴って
誰かいるかな？

マダラがあいつという存在それがオビトｗｗｗ

マダラが輪廻転生したイズナの生まれ変わりだっていってんだろ
生まれ変わり有力候補はシスイ対抗オビト
シスイは別天神で4代目操りが臭いとこでオビトは死の間際でイズナの記憶が蘇りゼツが助けに来る

>>362
逆じゃね？

外伝だと仲間を大切にしないカカシ(闇)をオビト(光)が救った物語。

オビトの親族が作中で語られてないからこそ、イズナでもカガミでもと色々議論されてたわけｗ
まだまだ話し合う余地はあるぞ？ｗ
よく読み返せばまだまだ可能性は出てくると思うからまた読み返すけどｗ

>>379
結局、トビが出し入れしてる異空間とカムイで飛ばす異空間が
同じってことでそ？

オビト系、写輪眼＝異空間出し入れ
イタチ、サスケ系＝月読、天照
シスイ系＝操る幻術
マダラ、イズナ系＝？？

うちはの親族によって発動するものが違うっぽね

語られていない・・・・・からこそ「そこまで」なのか「次」があるのか？
語られている・・・・からこそ〜なのか？

て所だよなとｗｗ

>>385
スレ読んでないのか？？
カカシが神威使い始めて間もないころ、「飛ばすところを慎重に選ばないとな」と言ってる時点で、
飛ばす先があの空間とは限らないって事。
現実世界の別の場所に飛ばす効果って事も考えられるでしょｗ

>>385
ミナト「こいつも時空間忍術を使うのか！？クシナを連れてすぐに移動できたのはこの能力か！」
ミナト「三代目直轄の暗部をやり過ごし最高機密の結界を潜り抜け出産時に九尾の封印が弱まる事を知っていた」
ミナト「…さらには九尾の封印を解き手懐け　そして木ノ葉の結界に引っかかる事なく出入りできる忍…」
ミナト「オレの知るかぎりでは…一人しかいない」

ミナト「うちはマダラなのか？」

ミナトがマダラを時空間忍術の使い手としてとれるセリフがある
時空間忍術だけで考えるとマダラも候補にあがるわけ
その場合、一族固有の空間と捉えるのが妥当だろうな
いずれにせよ、オビトは早計

焼→暁
火の意思じゃない→日に立ち向かう意思
すなわち日向
冗談

柱間を初代火影に支持派うちはと反対派うちはに分かれてたのも関係あるか

>>3

単の穴でいいから「六道仙人の息子」いれてくれ

>>365それだ！

死しても繋がるミナト班の絆展開でカカシ強くなってほしい

トビの正体は、マダラが里を抜けた後に里の方針に気づいた造反勢力の中の一人だとも考えられるんだけどなｗ
その世代に生きてる人物・・・
誰だｗ　わからんｗｗ　カガミ生まれてんのかな？ｗ

>>387
それ何巻の何ページ？見返してみたが見当たらなかった

>>387
>>388

なるほど・・
確かに、カムイで飛ばすのがトビの異空間でなくてもおｋだね。

マダラも時空間使えるなら、うちは一族能力とすると
オビトじゃなくてもおｋか。

トビは、うちはじゃない可能性は？？

万華鏡の能力はみんなバラバラだけどサスケとイタチが似た能力なことから
血縁は似た能力になる可能性がある
マダラやイズナの末裔がオビトってことはないのか？
だからDIO様よろしく、体がなじむぞーッでオビトの体使ってるとｗ

ぶっちゃけトビ＝オビトは可能性低いよ
時系列の問題がクリアできない
仮にオビトの身体を使ってたとしてさ、肝心の精神の部分は誰なのさ？
結局トビは精神もオビトなの？

新ｷｬﾗだとまた最初から説明や回想で２０話くらい使うハメになるからなぁ…

作品アンチしか喜ばないよ

今度は技かいい加減ループ好きだな
ストーリーとは違う方向で当てはまりそうな人ばかり探してるよね
4代目水影操り(作中では人注力最強候補)出来る人別天神で命令する他ない、他の幻術はチャクラが乱れたりと操られてたらばれる
こういうとことかも出来る人完全にスルーしてるよね

うちはカツマタ

ダン登場時に、霊化の術とか出てきたから
誰かがオビトの体を操ってるんじゃないの？

ちなみに、日本の神話では、金色のトビ＝八咫烏らしい・・・

>>396
それはオビト派の中でも分かれてるところだよ
オビトだよ派イズナだよ派まだ出てない誰かだよ派ゼツだよ派複合体の中の一人がオビトだよ派
>>398
残念ながらそれは解決できる
4代目水影が、完全な人柱力だったといわれてるけど、それは間違いで
本人も尾獣も操られてたから、そう見えていただけ。という可能性がある

>>394
トビは今まで散々うちはを強調してきたし
うちは火炎陣とかいう火遁も使えば
イタチとの会話でオレが『うちは一族の者』と断定した発言もしてる
99.99%くらいうちは一族と考えていいんじゃないか？

>>398
水影が操られたのはあくまで“幻術”
別天神と決まってない

>>401
只の幻術で水影+尾獣幻術にかけてばれないようにすることが出来ればみんな操れるんだけど？ｗ
作中で強調されてるんだから別天神以外は考えられないけどな

万華鏡はうちは一族以外の体で使うとスタミナが持たない
カカシがその例だけどトビは平気だから体がうちはなのは確定っぽい
水影は倒した後で万華鏡かければ操れると思うぞ

イズナが末裔であるオビトの体使ってる説だとは思う

>>404
尾獣の中でも九尾は別格、その九尾を瞳術で操れるなら
水影+尾獣を操れてもおかしくはないだろ
強力な瞳術は別天神以外にも存在するってことだ

>>405
他にも末裔いるだろｗ
オビトで終わりかよｗ

>>405
だから作中で完璧に操ってる万華鏡の模写なんかでてないだろ？
万華鏡びいきもほどほどにな、作中でそんなのでてないんだよね

新ｷｬﾗだと最初からやり直し

引き延ばし

作品アンチ以外は誰も喜ばない

>>406
九尾を操れるのはうちはの瞳術だよ、人とは全く関係ないぞー良い方向に解釈しすぎｗ

>>410
うちはの瞳術じゃねーよ
マダラクラスの瞳術だからな
誰でも操れたら九尾が脅威になるかよ
いい方向に解釈してんのはお前な

大蛇丸もカブトも若いウチハの体が欲しくて、
サスケ狙ってた訳だし・・・

若いオビトの体を誰かが乗っ取ってるのがトビって線が
本命っぽいな

>>411
マダラでもうちはでも変わらないけどな、サスケは九尾の模写で操れそうだし
で、万華鏡で完璧に人操る模写は？

>>402
そのうちは主張が必死すぎて逆にこいつうちはじゃねえんじゃないか？って
気もする
おれはマダラだってことさら主張してたくせにマダラじゃなかったように
ただうちは一族ってプライド高そうだしらしいと言えばらしいけど
誰でもいたくないという割にはうちはでは在りたいんだな
トビの心理状態って相当複雑そう

>>400
金のトビ＝八咫烏と取る識者もいれば金のトビ＝蛇神ととる識者もいて色んな説があるぞ

>>401
うちは火炎陣は大蛇丸や自来也が使った五行忍術の結界忍術であって火遁とは違うんじゃないだろうか。
うちは伝来ではあるだろうが。

>>407
オビトの死体の場所はゼツの里のすぐ近くだったから回収できて
目のために回収したら実は自分らの血縁だったから体頂こうって流れかなと

>>413
それ言い出したら水影が操られた原因は別天神だっていう確定された描写あったか？
ガキじゃねーんだからブーメランになるようなレス返すなよ

>>412
え？
そのときってサスケ以外にうちは一族の人間って木の葉にいたっけ？

>>415
火を使ってる時点で火遁ともとれるんだよな

トビ

里に恨み⇒木の葉の忍び

ガイとカカシの特徴をよく知ってる
⇒同期か師である４代目と同世代？

>>417
は？そういうとこスルーして技だの血液型だの意味不明な議論しててなにいってんの？
作中で別天神は取り上げられてて最強の幻術って出てるし大いにありうることでしょ・・・万華鏡でなんとかなるでスルーしてるほうが信じられない
ナルト本当に読んでるのかよ

>>413
水影のは後に青に一旦解除されてるんだぞ？
別天神なら青が感知すらできてないと思うんだが・・・
ストーリー的にはイズナ＋オビト＋ゼツら複合体かな
トビを六道の体にして十尾の人柱力にしてって流れだとは思うが

オビトの体に、マダラがガチの輪廻転生の術で、転生させたイズナ
マダラ自身は、サスケェの体あたりに輪廻転生させる手はずだった

こんな感じ？　合併号の次あたりが、「俺だよ〜ン」ってことに
なるのかな　夏休みに入って、レスが増えてきたから、（１０）あたり
までいくかも

>>418
いない。

抜け忍のイタチだけ

イタチが無理でサスケ狙ってたのが大蛇丸

ウチハの眼と体と初代のチャクラでトビ？

トビは人造六道仙人の実験体か？

ガイとカカシどころかダンゾウやイタチの事も詳しいだろ

もうトビはオビトでいいわｗ
いい加減ウザイな

>>421
は？じゃねーだろｗｗ
お前こそほんとに読んでんのかよ
別天神とは決まってない、強力な瞳術は存在する
原作で読み取れるのはここまで
別天神と断定するならそれはお前の妄想

あとな、血液型なんか知るかよどうでもいいわｗ
技ってのも別天神も技だからね
スルーもなにも確定してないものを議論できるかよ

>>422
解けるか解けないかなんて一切書いてないだろ・・よく読めよ
別天神解けたとして青はそれだけ優秀な忍ってことだ、一度手合わせあいたことあるっていう模写もあるしな

いやその前に別天神ってシスイ固有能力じゃないからな
名前があるってことは過去に別の誰かも開眼してるってこと
ストック大量にもってるトビなら１つくらいは別天神の目あっても不思議じゃない

うちは一族だったら誰でも九尾を操れるってことはないだろうな。
それができるなら、九尾来襲のときに適当なうちは一族の誰かを呼んできて
抑えさせようとしたはずだ。

>>427
だから青が感知できた＝別天神の可能性はかなり低い
本人も気がつかないうちに操れるならチャクラは乱れないからな

>>428
なんでここで別天神は他の人使えるってことになるのｗ
全員使えるので有名なのはイザナギとイザナミだけだろ

>>362
そりゃ主人公のサスケに設定があるように
サブ主人公のカカシにもあるだろうよ
第三の主人公のトビの設定と兼ねてるだろうからオビト推しも分かる気がする

>>419
遁術なら遁術の術名をいうだろうし、術の発動が木火土金水を指に蓄める方式だからまだわからないね
今後の描かれ方次第

>>430
49巻よくよんでからその発言してくださいね・・よく読めよ

ナルトが重厚なミステリー作品なら深い考察もわかるが、
後付オンパレートなこの作品に、あのときはこうだったとか考察しても意味ないよ。
そもそも写輪眼は相手の動きを見極めコピーしてしまう術だったはず。
それがいつのまにやら幻術世界に引きずりこむ月読や、消えない炎天照、
はては無敵のスサノヲ召喚に時空間を開ける眼となんでもできる便利な目になってる。
最終的には六道仙人しか持ち得なかった輪廻眼に進化しますよってもうめちゃくちゃだろ。

>>432
この漫画SASUKEだったっけ？


筋肉番付でも見てろや

確実に判明してるのは

読者とカカシの双方が知ってる顔

偽マダラとバレたのに顔を隠すのはよほど重要な理由

うちはは目、千手は体で両方あわせれば万華鏡が輪廻にパワーアップしますよってことだろ
今のところ六道の体になってるのはサスケとトビだけだから
サスケが十尾になってラスボスはありえるな
トビは仮面割れたらかませですぐ退場しそうな

>>437
＞確実に判明してるのは 読者とカカシの双方が知ってる顔
確定してねーよ
ナルトでもいいし、誰でもいいんだよ
サスケやら大蛇丸がきてもいいし
マダラがきてもいいし
それ追って五影やら忍の連中がくるかもわからん

誰がトビに反応するかなんて今の時点で決まってない

>>435みたいなバカって本気で後付けとか言ってんの？
もし本気なら、全ての映画、小説、ドラマ、アニメ、マンガは見ないほうがいいよ

>>439
お前否定ばかりでつまんないやつだな、議論って議論だしてないし核心つくとだまるし相手になんねー

あと水影で確定的なことでてないっていうと全部が確定的なことでてないからな？
議論しても無駄になる、一個確定すれば特定なんかすぐだからな

>>441
＞議論って議論だしてないし核心つくとだまるし相手になんねー

核心＝別天神と決まってないだろ
だまってねーしな、逐一答えてやってんだろ

おれの眼は見抜いたよ

このスレには俺を入れて3人しかいない

>>443
別天神の対抗馬なによ？

オビト厨、イズナ厨、シスイ厨
○○ありきの結論から言ってる奴ってほんと議論にならんわ

>>441
お前が４９巻のどこを読めっていってるかはわからんが
水影が操られてたのは万華鏡かもしれないし別天神かもしれない
しかも別天神の可能性は低い上にトビも使える可能性がある
＝シスイって可能性は限りなく薄い

>>445
オレの過去レスに書いてんだろうが
＞別天神とは決まってない、強力な瞳術は存在する
オレの見解はこれ、お前が別天神と断定するから決めつけるなと言ってんだよ

>>447
なんでトビが使えるんだよ、名前あったら過去にも誰か開眼してるとかどんだけご都合主義なのｗ
イザナギとイザナミだけだろ模写あるやつ

>>444
そこに気づくとは・・・天才か

だがイザナミだ。
>>446
とりあえずおまいとはまともに議論できそうだ

>>448
強力な瞳術、作中で明らかになるといいですね妄想も対外にしろｗ
作中にでてることで考えることが議論なんじゃねーの？

議論がープしてきたな
前からか

元暁の大蛇丸をわざわざ出したんだからその時に分かるんだろトビの正体は
もうイタチの真実を知って
一族を滅ぼしたトビVSサスケのフラグは立ってんだよ

>>447
過去にいるから名前があるんだろ？
それともシスイだけが開眼した能力なのか？元は六道の目なのにｗ
大量ストックのトビならシスイの血縁の目あっても不思議じゃないから使える可能性ある
そもそもシスイの目はもう両方ないだろ

オビトはシスイの兄弟だったのです。
オビトは優秀な家系に生まれたのです。
左目を隠しているのでトビはオビトなのです。
カカシの眼とリンクしているのでトビはオビトで確定なのです。
なにこれ？
全部想像だろ？ｗ

>>451
アホかこいつ
作中にでてること
水影を操ったのは幻術
九尾を操ったのはマダラクラスの瞳術

妄想補完したものを押し付け合って議論になると思ってんのかよ
答えがでるまでわかんねーもん押しつけられても困るんだわ
シスイ＝トビに拘るなら自分で描いてブログでやってろ

>>454
なぜ現開眼者が付けたと考えられない？
しかも能力一致が明らかになってるのは血縁者でもサスケとイタチだけ

もう次スレ妄想するスレに変えたほうがいいんじゃねーの？

>>456
妄想の強力な瞳術がいいなら妄想スレ立ててやってろよｗ
議論にならないよお前は

トビ「カカシ、お前はそうやっていつも簡単に口を開く。後悔ばかりの人生を送るに相応しい男だ」

神威が相殺され不発
カカシ「…まさか……！」

>>457
究極の低脳だわ
お前が可能性としてあると主張するならまだわかるわ
断定するから否定されんだろがカス

>>457
いい加減スレ違いになりつつあるから引導を渡してやろう
どうやったら天然パーマがストレートツンツンヘアになるのか
シスイが最初ならなぜ最発動に１０年かかるのが判明してるのか
ちゃんと答えてみせてみよ

こいつバカだから何言っても無理だろｗ
シスイ＝トビ（）

>>452イザナミだ

カカシ「まさか・・・一楽の店主？」

>>460
いつ断定したんだよ、勝手な押し付けやめてくれ
単純にトビの眼のストックで別天神があるってことの方が考えられないだろ

あと仮面とったときに顔見知りじゃないとインパクト薄いってのは当然だけど
仮面とった時に顔が複数が融合してる顔だったほうがインパクトでかくない？
何も１人の決まった顔にしたほうがインパクトでかいわけでもない

トビ＝シスイの最大の疑問はトビがモノローグで「シスイの目を…」って
言ってた事じゃないの？
水影洗脳が別天神の可能性はあるけどシスイ＝トビっていうより
シスイがトビの協力者だったとか？イタチが騙されてたかシスイがトビを裏切った
のか…ってところじゃない？

>>465
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/05(日) 15:21:41.47 ID:1u03qpjB0
今度は技かいい加減ループ好きだな
ストーリーとは違う方向で当てはまりそうな人ばかり探してるよね
4代目水影操り(作中では人注力最強候補)出来る人別天神で命令する他ない、他の幻術はチャクラが乱れたりと操られてたらばれる
こういうとことかも出来る人完全にスルーしてるよね

＞別天神で命令する他ない
＞別天神で命令する他ない
＞別天神で命令する他ない
＞別天神で命令する他ない


自分のレス忘れてんじゃねーよ低脳

作中模写前提で
水影について話しただけで可能性あるとしたら別天神しか今のとこないよ、妄想で強力な瞳術とかわけわからんのやめてな
作中通り越して話してるお前らがおかしいんだけど、トビの眼のストックはわかるけどシスイと同等の眼は作中でてないよな
あと別天神が可能性あるってだけでシスイ断定なんかしてないけどな

>>469
自分の書きこみをよくみれ
お前は水影は別天神以外ありえないといってる
でも実際はトビならストックの中にあれば可能、別天神じゃない可能性もアリ
穴だらけの議論なんだよｗ

>>468
わかったから妄想以外で操れる人または眼は他に作中でてんのか？

>>470
また妄想かよ、作中模写前提で話してくれ
はっきり言うと別天神以外ありえないね、他なんかでてんの？

トビの正体の判断材料は、
エドテンマダラの言葉から
�@自身の輪廻転生の計画を頼めるほどのマダラが信頼できる人物。
トビの言葉から
�A長門の輪廻眼はもともとオレの物だ
長門の眼はマダラの眼であり弟イズナの眼でもあるんだよ
この二つから判断するとトビは弟のイズナだろう。
身体に関しては今のところ不明。
イズナ自身のものなのか、白ゼツのような人工物なのかは、このあと明かされるんじゃないのか。

>>470
わかったから上の謎を全部説明してからいってみてくれ
そして作中模写では水影が別天神にかけられたとは出てきてない
出てきてない以上ありえないって表現はどうかな

ある程度、ストーリーの盛り上がりを考えれば、
トビの正体が新キャラや、あまり語られていないキャラのはずはないなｗ

そうだったら、今までの伏線は意味なくなるしｗ

イズナが昔、水影操ってて、今はオビトを操ってんじゃないの？

で、オビトの自我が「カカシ、俺を止めてくれ！」ってオチ？

通常な瞳術と別天神の差がわからないｗｗｗ

相手が「水影」だったから通常では効かなかった・・・故にって話なんか？？？

議論で不利になったら

「そんなこと言ってないぞ」

これで大概は逃げられるってパジャマな彼女の本スレで解説してた。

>>473
やっとまともな議論が・・・オイラもイズナで同意
輪廻眼って開眼自体六道かマダラしかできてないから目はマダラだと思う
目や計画をたくせるとなると弟以外には考えにくいしね

水影だから強い、通常の技が効かないとも限らないだろ
実際、5大国最強の火の国の火影が綱手なんだぜ
歴代最弱の火影だろ？ｗ

でもカブトがマダラの遺体の一部を見つけたあたり
トビはマダラを復活させるよう頼まれてたが、その気はなかった
だから遺体をどこかに捨ててた、だと思う
イズナのマダラの影という闇とサスケの心境を被らせるとかね

イズナ＝飯綱

別名、飯綱（いづな）、飯綱権現とも言い、
新潟、中部地方、東北地方の霊能者や信州の飯綱使い
などが持っていて、通力を具え、占術などに使用される。
飯綱使いは、飯綱を操作して、予言など善なる宗教活動を行うのと同時に、
依頼者の憎むべき人間に飯綱を飛ばして憑け、病気にさせるなどの
悪なる活動をすると信じられている。

読者が「こうである〜故にこうだ」な感想を「まま」でいけば
それはそれで作者の「怠慢」でもあるｗｗ

その「裏」「斜め↑ｗ」をいってこその優秀な作者といえるのではなかろうか？（笑）

先代水影は、ビーと一緒で、トピ曰く「完璧な人柱力」
３尾がいるから、幻術にはかからないはず
それが、幻術で操られているから、トビがかなりの幻術系の
瞳術を使うってことは確か

別天神かどうかは、まだ未確定だと思う

>>471
だから、妄想補完したもの押しつけ合っても意味ねーっていってんだろが
他に水影を操る候補？そんなもんどうでもいいんだよ
水影がどうやって操られたかなんてどんだけ話詰めても答えなんかでねーんだよ
なら、他の視点から探るのが“まとも”な奴の思考
九尾事件とかマダラが語られてるとこ読み直してこい

その前に水影に瞳術をかけたときのトビがすでに輪廻眼だったってことはないのか？
鬼鮫に見せたのは写輪眼ってだけで、万華鏡より上位の輪廻なら
万華鏡で出来ないレベルの幻術使えても全然不思議じゃないわけだが

大蛇丸が開発したといわれる、自分の精神を他者の肉体に入れ替える術【不屍転生】を使えば・・・・・

>>483
「〜のまま」でも破壊力があればおけ
結局一番面白いのはどんでん返しやトリックよりも来るとわかってても避けれないストレート
イタチVSサスケも展開読めてたけど泣けたろｗ

>>485
お前はもういいや苦し紛れだから休め
>>486
だからそういうのが妄想だっていってんだろｗ議論スレで作中でてないことで考えるの自体おかしい

>>489
論破されて何も言えなくなっちゃったのねｗ
低脳おつかれさんｗ
やっとバカから解放される

たらればの議論なんかまじで意味ねーよ
妄想スレに名前変えろ

>>490
いや、お前の妄想に疲れただけとことんやっても別にいいよ

>>489
議論だからこそ、作中以外での可能性も含めて話し合われるんじゃね？？
全ての可能性を含めて考えるんじゃね普通・・・

とうとうトビという作者の幻術にはまってしまったわけだ・・・・・ｗｗｗ

>>493
オビト厨が暴れるわけだわｗ忍術でどうとでもなるのに作中以外で考えたら誰でもおｋだよ

鬼鮫が長髪仮面と短髪仮面を同一人物と判断したのは
顔ではなく万華鏡の模様
万華鏡は移植可能だから長髪と短髪の2人で同じ眼を使っていた可能性もある

こいつは自分の意見が作中明記されてないってなんで気がつかないんだ？
釣りなのか？ｗ
だから上の疑問に答えてから話せと何度も
誰か有意義な議論をよろしく

トビの輪廻眼は元々俺のものだ発言、あれ嘘だったりしてねｗ
長門に輪廻与えたのは俺だって言ってたけど、赤子に大人の眼が骨格的に入りますか？って話になるよねｗ
それに、よく両親が許したよなｗｗ

>>497
自分アンカーレスしてなにいってんの？相手して欲しかったらちゃんと俺にアンカーつけろ

>>499
熱くなってたら話なんてロクにできないぞ？？
んで、話す気無いなんて言うのであればレスしなければよろし。

>>498
ただ気になるのは輪廻は万華鏡の上位なはずなのに
長門のは写輪眼を経由せずに一気に輪廻だったことだね
だからやっぱり移植した可能性のほうが高いーかな？

>>492
なら、水影を操ったのは別天神←これ確定したソース持ってきてね

あとシスイが有力とか言ってるがシスイの眼の末路わかってんだよな？
片目ダンゾウに奪われてトビに渡る前に封印された
もう片方がイタチが天照で燃やした

両目失ってるは、ダンゾウから回収しようとした際、シスイの眼って表現してるんだが
本人がシスイって一人称じゃないのはイタチのところでオレと言ってるからわかるよな

うちはの血がないのに生まれつき輪廻眼持ってるのも、現状だと辻褄が合わない気はするな
マダラでさえ写輪→万華→永万→柱間細胞移植→輪廻の手順を辿ったのに

長門の眼はマダラの眼の移植だろう
そうじゃなきゃ、マダラの輪廻眼は別にどっかにあるってことになるし
移植手術に関しては、所詮漫画だから何でもあり

>>501
そうだよね。それに、トビは明らかに柱間細胞使ってるでしょ？
で、万華鏡又は輪廻を持ってたとする。だったら、自分自身で使えるじゃん？なのに使わずに（使えず？）長門に渡せざるをえなかったとなると・・・
うちはじゃないのかな？とも思えるｗ

>>493
だよなぁ…同意
作中の描写で結論が出ない今だからこそ色々考える余地があっておもしろいのにな

>>502
こいつはただのかまってちゃんのようだからスルーしよう
トビの正体スレだろここｗ
まぁ読者の予想裏切るなら、どこかにウソ情報があればいい
例えば六道は本当は悪者だったとかな

でも、マダラは開眼したのは死の少し前と言ってる。
つまり、死ぬ前に自分自身で開眼したって事になるよね。
万華鏡のままの眼を長門に渡して輪廻開眼ってなら話はわかるんだけど・・・ｗ

ここまでの情報だとイズナなきがするな〜

�@マダラ、柱間細胞研究中にゼツの誕生と輪廻覚醒
�A輪廻転生でイズナを復活させる
�Bその結果長門のように力使い果たす。
�C死ぬ直前に、復活させたイズナに目を渡して自身の復活を頼む
�Dイズナは自分で輪廻転生使うと、死ぬので他人に使わせる方向で計画推進するが
�E途中でいろいろいやになって、自身の計画＝無限ツクヨミで全部終わりでいいやへ移行

ぐらいのながれじゃねーかなｗ
後は基本的に、車輪眼の収集家で、オビトの目も死体からゲッツして使っているとか

水影の頃に、いまの自空間忍術が使えている描写はなかったきがするのでそこは
時系列あいそうだが

輪廻天生を使うには、豊富なチャクラと生命力を持つうずまき一族のが都合良かったんじゃね
もしくは輪廻天生を使うと術者が死ぬとかいうリスクがあるとか

久々･･･というかはじめて？そこそこまともな議論になってるな
本スレでもく○まきだカ○ケだ言ってたのが規制されたみたいだし
そのおかげもあるかな

イズナがどんな能力を持ってたかが判明してればね〜
マダラの眼も、ぶっちゃけスサノオしか使ってないから、素の能力がわからないんだよな・・・
実はすり抜け使えました〜とか後からなったりしてｗｗ

>>502
水影を操ったのは強力な瞳術これのソースもよろしくｗ
確定ではないけど作中から別天神以外の幻術は出てきてない、そんな術者もこれから先でてくる要素なし

あと俺は妄想でマダラ輪廻転生イズナ→シスイに転生な気がするからいってるわけで(妄想補完だと子供からはわからんけど)
眼は移植イズナだからシスイの眼といってもなんら不思議ではないって結論

>>510
×本スレ
○ネタバレスレ

>>509
あー　なるほどねｗ
つまり、マダラ達は長門を言っちゃえば人柱又は生贄扱いしてたわけだｗ
となると、トビも守りたい的な考えがマダラにもあったのかな？？

>>507
輪廻に開眼したマダラがうちはの石碑を見て十尾や六道のなんらかの秘密を知り
そのためには一度死なないといけなかったんじゃない？
で、輪廻転生使うにはうずまきの体じゃないとできないから長門に
白羽の矢が当たったのかなと

>>512
読解力ない奴ってほんとどうしようもない
水影を操ったのは強力な瞳術とは最初から断定してねーよ
九尾を操れるだけの瞳術も存在する
だから、別天神以外の可能性はあると言いたいだけなんだが？
まともに読めないのによく議論スレにこれるなｗ
大丈夫なのか？そのオツムで？

一度は死別した兄弟2人がもう一度同じ場所に立つには


マダラ輪廻眼に目覚める→輪廻眼を誰かに渡してイズナを復活させる→輪廻眼持ち逃げされて殺されるだけだから無理


マダラ輪廻眼に目覚める→イズナを輪廻天生で復活させて死ぬ→死の間際にイズナに自分の復活を頼む
→イズナが輪廻天生使えば死ぬから、イズナ以外の人間にマダラを復活させる→兄弟2人が現世に揃う→無限月読で兄弟で世界を支配する

これしかなかったんじゃね

>>507
長門が小さいうちに輪廻眼を持っている事がばれて狙われると困るから
わざと開眼時期をずらす為に眼軸ごと移植しなかったとか
（妄想だけど）

リンの死が関係してくる

>>516
頭固いな〜お前が強力な瞳術が俺の見解とかいってたくせに
可能性？だからなんだよその瞳術は、コミック読んでれば流れで別天神以外考えるとかのが頭弱いでしょ

いやそもそも無限月読って計画がウソだとしたら読者の予想裏切れない？
トビが本当は何を目的にして動いてる人なのかが推測できれば
正体もおのずと絞れてくると思う

>>521
イズナにするにしても動機で月の眼計画する理由がないんだよな

六道仙人息子兄
うちはイズナ
うちはシスイ
うちはオビト
いずれも死体は出てない

無限月読＝月の眼計画
六道仙人により十尾のチャクラを抜かれた本体は封印され「月」となった
「一尾から九尾であるワシまでのチャクラの集合体であり…
チャクラの始まりであり国造りの神だ
天目一箇神…ダタラ…デイダラボッチ…色々と名がある」九喇嘛

「月」は世界の全てを見ている存在であり、十尾の本体である
NARUTO世界での「月」は十尾の本体が封印されたものだということを忘れないでほしい
また長門の使った術は「外道輪廻天生の術」であり、マダラのいう「輪廻天生の術」とは違うのかもしれない

↑つまりどういうこと？

>>520
オレの見解って言ってるだけだが？
当然、他の可能性も否定はしない
だが断定するお前の意見はおかしいって言ってんだよ

少なくとも、長門の両親はマダラを知ってるって事だよね？
マダラもその頃には生きてて、トビもその頃には存在していたって事だよな。
マダラの眼を長門に与えたんじゃなくて、トビの元々の眼を長門に与えたのかな？

トビトカカシの万華鏡はトビのほうが上というわけではない。
トビは物体の出し入れ、カカシは空間の切り取り。遠くからでも使えるカカシの万華鏡のほうが脅威。
輪廻転生のために、マダラの遺体はトビが保管しているのだろうが、生き返っても体は老体なのでどうなのかなって思う。

当たり前だがトビ＝マダラがしっくりくる！時代も能力も！

けど穢土転生マダラが…orz
トビ＝形骸化したマダラクローンかイズナって個人的には思ってるんだが…。

柱間戦後に輪廻眼開眼したマダラ。死んだとされたが柱間の力の一部を手に入れてまだ生きながらえた…←ここから始まってないとおかしくないか？
ここの時代から絡んでこないと計画が始まらない。柱間細胞と輪廻眼をどうしたのかが問題で細胞を培養などするほど時間と余命もなさそうだし…。誰かに託すなら誰に？だよって話になる。

イズナの眼をマダラ移植　→　マダラが永遠の万華鏡ＧＥＴ

マダラの永遠の万華鏡＋柱間細胞　→　輪廻眼

もともとは、イズナの眼だから、トビが元々は俺のだ発言？

オビトの眼、オビトの体とゼツの体、イズナの精神＝トビ？？？

>>521
今現時点で、既に幻術をかけられてる世界で、それを解くための無限月読ってか？？
スケールでかいｗｗ　突拍子もない話だけど、くるかもよ？ｗ
マダラ良い子路線か・・・　さすがに無いと思うけどｗ
いい意味で裏切られるよなｗ

マダラが今復活してるのは弟の為じゃないのか？
犠牲になった弟の憎しみを引き継いでるから月の眼計画を実行しようとしてる
弟がトビとして生きてるならマダラの動機がないのでは？

>>523
これ読んでふと思った
なんでチャクラ集合体なのに九尾とかは意志があるんだろう？
もしかして十尾って元は人間だったとか・・・

小南戦の時の顔良く見直してみたら、右側ってマダラじゃね？と思えたんだけどｗ
でも、左側は隠してあるから、やっぱ柱間の顔とかなんじゃないかな〜とｗ
ゼツはトビの失敗作という可能性もあるｗ
輪廻転生が関係してそうだね。　生きてる柱間細胞で作った人形に命を吹き込む陰陽どっちだか忘れたけど、それ使ったんじゃないかな？？

そもそも復讐に生きてきたマダラが平和のために無限月読するか？って話よ
平和のための無限月読なのに今戦争してるってのも矛盾してるし
もしかしたら戦争自体を起こして世界の悪意を自分一人に集めて世界を平和にする
ってありがちエンドが目的だったりして

>>524
別天神に肉薄するようなの出てないだろ・・これが妄想だっていってんだよ
仮定の話で強力な瞳術っていわれても話にならないことがなんでわからんの？
あいつの正体が〜族の幻術とかいわれても納得いくの？ｗ
あとそういうとこ結局スルーで妄想の話になってるのな、九尾事件とマダラ関連のとこも掘り下げてもいいのに

新キャラになっちゃうけどマダラが自分の計画を継がせるために陰陽遁で
生み出した人造人間ってのはあり…かな
クローンが普通にいる世界だし

>>534
何回ループさせる気だ？
水影を操ったのは幻術
幻術なんてのは今まで色々でてきてんだよ
なら、色んな可能性があるわけだ
妄想してんのはお前だろーがｗ
別天神でなくてはならない根拠を提示しろって

>>535
クローンは現実でも研究されてる事だしね・・・
居ちゃまずいだろうけど、生まれさせられたクローンからしてみれば・・・ってなるしねｗ
それを作中でやる可能性もなくはないと思うｗ
一応、マダラクローンでも新キャラではないと思うよー。

新ｷｬﾗだったら回想と紹介で２０話必要

>>536
はい、作中模写　論破
他の幻術の可能性はよ

（´・ω・｀）

イズナはいろんな意味でないんじゃね？
恐らくカカシガイナルトとの戦闘で仮面割れるだろうし
「誰だ」ってなるより
カカシ辺りが
「お前はオビトなのか・・・！」
って言う方がはるかにインパクトがあって熱い展開だと思うんだけどなぁ

>>539
それが別天神の根拠になってねーてわかんねーかなｗｗ
論破とかｗｗｗ
オレは別にこれといった断定はしてない
つまり、他の幻術の候補を挙げる必要もないわけ？
バカにわかるかな？
オレはお前の断定した発言を否定してるだけ
はい論破
別天神の根拠提示はよｗｗｗｗ

>>542
はい、逃げね雑魚乙
完全に別天神否定しててそのレスはないわｗ

>>536
そいつはイザナミだ。
きっと頭がよくならないと抜け出せないんだよ

なんとなくだけど神威の能力がイザナギと似てる気もする
吸い込んでるんではなく、現実と幻の間の境目を無くす能力とか

>>543
別天神否定を否定してんじゃねーんだよ
断定するお前の意見を否定してんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからはよ別天神の根拠だせってｗｗ

>>541
カカシ「お前はオビトなのか・・・！」
トビ「俺はオビトでもあり、イズナでもあり・・・誰でもない」

みたいな展開な気がしそうで怖い

消去法でうちはカガミしかいないわ
トビの正体が他の奴だと矛盾が出てくる
カガミなら後付けで何とでもなるだろうし、世代が3代目やダンゾウと同じだからカカシやガイにも分かる

ここからは推測だが、もしかするとオビトの父はカガミなのかもしれん
さらにオビトとシスイが兄弟の可能性もある
息子を失ったカガミが平和に導けなかった木の葉を恨んでいるとすれば筋が通る
ちなみにダンゾウはトビの正体を知っていたような感じだった

>>543
論破されたんだからもう黙ろう…。

だから

六道仙人息子兄
うちはイズナ
うちはシスイ
うちはオビト
いずれも死体は出てない

また長門の使った術は「外道輪廻天生の術」であり、マダラのいう「輪廻天生の術」とは違うのかもしれない

無限月読＝「月」の眼計画
六道仙人により十尾のチャクラを抜かれた本体は封印され「月」となった

うちは一族＋十尾の英知＋月＝で考えて

>>545
逃げの前に別天神以外の考えられるのだしてからにしろよｗ強力な瞳術か？ｗ
断定意見＝別天神否定となんらかわらないよ

>>549
イズナは棺おけに入れられてる描写あるだろ

十尾＝月なら
そろそろ太陽＝？も出てくるな

>>551それより恥ずかしいことしちゃったｗｗ

>>550
だからな、他に操る描写としてマダラが九尾を操ったような瞳術もありますよってだけなんだわ
それ以外にも幻術あるから、別天神断定はおかしいだろって言ってんだよ
ループはいいから別天神の根拠提示しろって

まんまオビトだったら、熱いのかな？？
がっくり来ない？　あんだけ熱のこもってた外伝なのに・・・
ナルトみたいに、忍道を曲げない感じのキャラなのに悪落ちかよーってなるべ？ｗ

正体が新キャラだったらこのスレ意味なさないな

新キャラは無いと思うぞ？
少なくとも、岸本の発言から既に本編に登場してる奴なんだし・・・
鬼鮫の脳内覗いたときに、もうちょいヒントくれてたほうが話が盛り上がってよかったんだけどな〜ｗ

カガミが一番ありそうだよな
サスケの中に居るどす黒い物がイズナ

>>555
もしそうならば、それを「感動」に持っていくのが作者の務めｗｗｗ

恥ずかしい間違いして思ったんだが・・・
邪神様って可能性は？

設定上イザナギはうちはなら誰でも使えるんじゃないか？
ダンゾウも埋めてる眼の数分使えてたし

あとイタチが知らなかったもう一つの秘密というのはトビの写輪眼コレクションとか

>>554
それ以外の幻術が考えられないから、作中に他なんか怪しいのでてれば断定なんかしないわ
今のナルト世界だとそれ以外に操れる要素が皆無、否定だからそっちもあるんだろ？模写付きで

うちはの中でもナルト側の考え持ってる奴なんだし、貴重じゃね？
それを悪落ちさせて、結局うちは系列の考えかよ・・・ってなるのもなぁ
それに、あの展開的に、戦争に勝っても感動にはならないと思うぞｗ

>>562
別天神を否定してんじゃないってわからんかな
別天神断定してるお前の意見を否定してんだよ

この意味わかるか？

つまりだ
お前が最初から別天神の可能性もあるよね？とか言ってれば

その可能性もあるだろうな、で終わってた話なんだわ

断定するなら根拠を提示しろ
無理なら訂正しろ
お前の妄想補完で論破なんかできねーよ
初めから勝ち目ないから諦めろｗ

>>555
まぁ感動っていうならオビトの体を使ってるトビをカカシが倒して
「オビト・・・お前の目と心のおかげで勝てたよ・・・」
とかいってトビと相打ちエンド
ゲキマユ先生も八門全解放で途中で劇的に死亡

最近のおもわせぶりで、オビト説が盛り上がってるけど
オビト単体だとすると　いくらなんでも強すぎじゃね？　

オビトが絡むとしたら　これでいうとこの>>3　連複の本命とか対抗みたいな感じだと思うが・・

>>552十尾＝月は本当なんだよ
信じてくれ

ちなみにシスイが死んだのはナルト誕生時の九尾復活より大分後な
サスケの年齢基準にしたら容易に分かるはず

九尾復活→サスケの誕生後間もなく
シスイの死亡→うちは壊滅の少し前

参考だが
写輪眼を開眼したうちはオビト→242話
うちはカガミ→481話
うちはシスイ→590話

この三人が血縁な可能性は高いと思われる

とりあえず話しの流れからして最後はサスケVSナルトだろうし
ビーも十尾復活のためには死ぬしかないから退場するだろうし
トビを倒すのはカカシとゲキマユな気はしてる

ラストは十尾ナルトVS六道サスケだとスレ違いスマンな感じの予想

でも、トビは輪廻眼の能力を十分に発揮できてない気もするんだよなｗ
使い慣れてないのか・・・
術吸引もしないし、吹き飛ばし＋引き寄せも使わないし。
もっとうまく使えてれば、本当にやばい時にだけ写輪眼の力を使うだけで弱点ほぼ無しだと思うんだけどｗｗ

マダラに比べたら偽マダラは明らかに弱い

見た目で言うと、オビト・シスイ・カガミとトビはかなり似てるんだよな
小南戦で見せたトビの顔は髪質含めてオビトが一番似てたけど

トビが輪廻癌の力使わないのは、魔像動かしてるからとか言ってなかったっけか

>>570
長門ペインでいう「棒」無しで穢土人柱力をあやつり

これもまた棒無しｗｗで外道を動かしているぞ？

棒あったかｗそいや訂正ｗｗ

輪廻眼に限らず吸い込みすり抜け以外の術って今回初めて使うんだよな。
今まで何で使わなかったんだろ？

>>573
そうだったっけ？　でも、それも嘘に聞こえるわｗ　トビ信用できんｗ

>>574
確かにｗ
でも、長門はあの棒があったから、遠距離まで遠隔操作で来たって事じゃない？？
足もやられてたしねｗ

時空間の神威・・・現実を幻に変えるイザナギ・・・
あれ、無限月読を無限イザナギでやれば世界を作り変えられねえ？
今まで起きてしまった悲劇を全部無かったことにしたいってのが目的とすればどうね

「まさか…」でカカシと読者が連想できる平和好きな忍者

岸本は劣等感が強かった自分をナルトに投影してる言うてたな
マダラの目的も、岸本の劣等感の投影なんだろうな
柱間が柱間がと

やっぱりカガミが正体だわ
ダンゾウが死に際に放った封印術も何故か知っていたしな

46巻見てて思ったんだけど、カカシは死に際の回想で「お前の目になって先を見すえるのはどうやらここまでのようだ」っいってるから、カカシはずっと自分がオビトの目になって忍の世を見ていくってスタンスで物事を考えてきたわけだ。

オビトの死後、カカシはいろんな言動を見る限りかなりオビトの影響受けてる。カカシの人生であって、カカシの人生でないって感じ。
ジライヤやイタチもそうだけど、傍からみると羨ましいエリートそのものだけど、当の本人にしたら「イヤ、俺の人生前々勝ち組じゃないよ」って感じ。
作者ってこの辺わざとそう書いてるよね。

ごめん、本来の議論からちょっとずれた。
でも、出来もしないこと簡単に口にするってある意味オビトの影響じゃない？。

最後に来て絶望に苛まれるカカシが見たい

>>581
あー！確かにｗ
そういや、あれ見てすぐ理解してたよねｗ

>>582
それに、オビトは眼を渡すときに、「これから先をお前の眼になって見てやるよ」と言ってるんだよね。

カガミ出てきてもポカーンだけどな
ナルトとか「面割っても誰だかわからねぇてばよ…」になりそう

カカシイヤーだから正体はカカシ先生に決まってるだろ

>>585
リアクションは一人がすればいい
カカシ「お前は！」
ナルト「カカシ先生、あれ誰だってばね！」

あと複数の顔が融合してるキモイ顔なら全員が知らなくてもリアクション可能

誰だか知らん顔なら躊躇なく倒せるもんな

っていうか、うちはの誰が正体であれナルトはポカーンだろ

まぁ、トビの正体がわかっ後、さすが、岸本先生。
伏線も何もあったもんじゃねぇ、時系列めちゃくちゃじゃねぇか、
とみんな思うだろう。つうか、マダラ、長門の事しってるのか。

>>589確かにｗ

だがカガミだと普通の読者もポカーンだぞ

こりゃ融合ありそうだな…遊戯王じゃないが…

カガミはないんじゃないか。
トビのすり抜けとか吸い込みの術がカガミの能力なら
チームを組んでたんだしダンゾウが知ってるはずだろ。

>>591
遊戯王…
はっ、まさかトビの顔の下半分が宇宙に？

ダンゾウが知っているかは関係ないでしょ
むしろ知っていたら、お前はカガミか？なんてわざわざ言わないだろうし

なんかさ…

書き込んでるわたし可愛い

的なババアがいるな

まぁ、ナルトにとっては正体が誰であれ関係ないんだろうなｗ
うちはの輪廻を知ってるから、主人公としてそれを正すんだろう！

>>593だぶんそうだろｗ
それか未来から来たサスケ説に対抗して
未来から来たナルトとか…

未来ではマダラを倒しても下忍のままで
マダラの眼を奪って時空間忍術で過去にきたとか…

ナルト「火影になれねぇ未来なんて俺が変えてやるってばよぉ」
　　　「それが俺の忍道だ！！」的な…

>>594
ダンゾウは部下に”やつの能力は未知だ気をつけろ”
といってたからトビの能力は初めて見たものだった可能性が高いと思う。
実はそれも演技だったという可能性は残るが。

トビの正体は扉間なんだよ、信じてくれよ・・・

議論を引き伸ばしたい場合

何もかも演技だー！

これでループ

>>564
飯食ってた
お前言ってる意味わかってる？
別天神の俺の意見を否定してることにはかわらないんだよｗ
断定してようが可能性だろうがなんか関係あるの？お前がどう考えようが一般的に否定=別天神は否定してるってことだよｗ
お前の中での断定してる奴を否定なんか一般的ではないんだよ、何を自分ルール押し付けてんだ?
お前がその可能性もあるよねで別にまるく収まる問題なんだよ、それに対して強力な瞳術って出した時点でお前の負けなんだよね

イズナ ⇒全員ポカーン
扉間　 ⇒全員ポカーン？
カガミ ⇒ナルトポカーン
シスイ ⇒ナルトポカーン
オビト ⇒ナルトポカーン
その他 ⇒？

ナルトの反応は素顔とは関係ない

読者とカカシの知ってる顔

これが大事

>>601
やっときたか
＞別天神の俺の意見を否定してることにはかわらないんだよｗ

オレのレスみろカス
お前の意見はハッキリと否定すると書いてんだろうが
なら根拠提示しろってド低脳

お前の意見否定＝別天神全否定にはなんねーんだよ
どういう解釈したらそんな解釈できんのかね
中学もまともにいってねーだろ


とりあえず、はよ根拠提示しろって御託はいいんだよ

そもそもはっきりした根拠が原作にあれば解釈が一つ固まって議論スレなんて立たないからな
色々言い合うのが醍醐味なんじゃないか

>>605
可能性があると断定は違うからな
断定するなら相応の根拠提示しろってだけだ

>>603そう考えるとカガミは…
読者がわからないんじゃないか？

扉間は穢土転生されたから穢土にいただろうし

やぱうちはの複数の中身もってそう
トビのときのチャラけた感じとかやらなそうなやつ多いな…

なんか

言い争ってるわたし可愛い

的なババアがいるな

>>604
別天神断定は×別天神の可能性○　だけど俺が断定してるから意見は×ってどんだけ俺様ルールだよｗ
作中で語られてる5代目水影と青　ダンゾウイタチトビの別天神の解釈
強力な瞳術で人操る模写早く、イタチは穢土転の縛り解除できてるんだけど
あと低脳とか汚い言葉とか使ってまじきもいんだけど、いうやつほど・・・

強力な瞳術のとこもスルーしてないでいい加減答えろよｗ

>>606
もっともだな、描写がない限り別天神をかけたかは妄想に過ぎん
自分から証拠だせっていっておいて自分が出せないとかアフォかｗ
あと議論ってのは確定じゃないから議論するんだぞ？

>>609
お前が断定してるから意見は×じゃなくて
お前の断定した意見は×

別天神の可能性○

お前が理解できねーから言ってんだろうが

>>611
ちょこちょこしゃしゃりでてくるけどそれ否定するなら最もらしい証拠だしてみろよｗ
別天神以外でありえる模写作中にあんのか？

本命で確定してほしくないから議論と銘うってささやかな抵抗したい

というのが趣旨

>>612
強力な瞳術まだ？

トビの正体は少なくとも輪廻眼のことをよく熟知している人物でなければならない
よってオビトとシスイはハズレる(イタチや大蛇丸でさえ知らなかったくらいだからな)
あとはマダラ・イズナだとカカシが知らないわけだからこれもハズレる
となると最後に残るのはカガミしかいなくなるわけだ

>>615
強力な瞳術とかもなオレのレス見りゃ何を指してるかわかんだろ
＞だからな、他に操る描写としてマダラが九尾を操ったような瞳術もありますよってだけなんだわ
強力な瞳術＝マダラが九尾を操ったような瞳術


おら、次はお前の番だぞ
根拠提示しろ

青が白眼でトビを見たら、どう見えるのかな？

アンチの狙い

カカシの台詞も神威もすべてﾊﾟｱ

カガミとか今日になって久々に名前出てくるレベル

それめっちゃ気になるわｗ
でも、一応ヒナタが白眼で見てるんだよな

まず別天神て使うのに10年かかるんじゃないの？
あと誰が出てきてもナルトにとってはポカーンだし、カカシならイズナ以外ならあいつは○○だと解説入って終わりだよね
3代目様と同期のうちはカガミか！おまえはシスイ！？オビトなのか！？

>>617
だからそれ誰が使うの？この先でてくると思うわけ？そんな人が現トビだったら簡単に決着ついてるよ？
10年縛りもないし

別天神で確実にイタチは洗脳ミフネも洗脳されかけた、能力の模写は完璧に作中で出てる
水影青の理論と操られてる自覚がない4代目このことから別天神くらってたのは99.9%間違いないね

俺の断定意見には納得いかねーで話ずらすなよ？どっちがまともの意見かはっきり分かると思うけどｗ

ダンゾウとカガミ、それに相談役のコハルとホムラ
この4人で昔何かあったんじゃないかと推測する

>>622
だから根拠を提示しろって実際に水影が別天神を食らった描写な？
お前の妄想とかどうでもいいんで

どっちがまともかわからないって終わってんな

うちはカガミはな・・・
どうしても出てきた回数が少なすぎてカカシの説明あっても
読者が「おまえ誰や」ってなりそう

確かに顔は似てるし色々なことに精通してるが
ここまで盛り上げて「数コマ出てきたカガミでした」とかあるかな？

それで単行本買わせる策略とかかな？

イズナはまだデーターブックでしか名前がでてないから
単行本派はイズナと名乗られても「イズナってだれ？」→
1巻から読み直す→「イズナなんて名前の奴いねぇ」になるんだぞ
イズナの場合は顔もイズナでないと単行本派はマダラの弟だとわからない

>>624
俺の意見は作中にほぼ出てる、これでわからないなら本当の低脳だね

お前の意見の強力な瞳術は作中で全く明かされてない、これについてどうぞ

>>627
九尾を操れたのは後にも先にもマダラだけ作中にちゃんとあるんだわ
トビは誰かわからんから保留、うちは一族の誰もが九尾を操れるとは書いてない


さっさと根拠を提示しろってド低脳

ヒルゼンのシワがカガミのシワと同じぐらいで、髪の毛がストレートのつんつんで
目の二重の線が激似という見た目だけだがカガミ説に1票かな。存在は薄いがなー

トビはカカシのことをよく知っている感じだからなあ
俺はずっとオビトだと思っていたんだが、カカシより弱かったのに4代目と互角に戦えるとは思えない
話し方も上から目線だしな
どう考えてもカガミしか残らんのよ

イズナ=シスイ=トビ。
マダラの弟は死んだ発言はイズナの幻術に騙されていた。
イズナは名前を変えて生きていた。

水陰様は鼻汁を自在に操ってたっけ？

>>628
九尾については読んでれば普通わかるわｗ強調していうとこでもないよ、あとマダラだけしか操れないって模写もないけど？

俺の意見は作中で出てることに忠実に話してるだけだから妄想じゃないよ、３つ４つの判断材料から議論できることだし
それに対して断定ｗとか強力な瞳術ｗって子供みてーな返しはマジ餓鬼としか思えない

>>633
＞マダラだけしか操れないって模写もないけど？
アホか、少なくともマダラは九尾を操るだけの強力な瞳術を持ってたんだよ
解釈が間違ってんだよ、わかるか？別天神以外にもマダラの眼のように操れる瞳術が存在したってことが確定してんだよ


とりあえずお前は

水影が“別天神を食らった確定された情報”を提示しろ

ダンゾウが操ろうとしてたっぽいことも書いてるしね。
しかも口寄せもしてそれからのコントロールだからね。

九尾との契約ができれば写輪眼持ちのだれでもよさそうなきがする

輪廻天生の術でマダラやイズナを蘇らすって無理そうじゃね？
殺してもある程度時間経てば蘇れない
術者が殺した者限定
術を発動してもチャクラが万全であるなら死なない
ってことでしょ。少なくともイズナ復活は無理があるんじゃね？
「外道」つくつかないで術が違うならこの上でないがｗ

ただ強いやつ

では無機質つまんない

>>636はっきり言って術の全貌がわかってないしな
それを言ったら地獄道でおｋじゃね？

可能性は極めて低いけど、うちはヒカクも考えられないこともない

>>634
なんでそれで別天神並の瞳術があることになってんだよｗ作中一言もでてねーけど

確定はないよ、３つ４つの有力情報は確実にあるけど、そこから推測できるし

これ越える水影操り論はよだして〜俺様ルールの否定君、まさかマダラとかいいださないよね？穢土転で蘇ったから死んでますよｗ

>>634
お前イザナミを>>633にかけただろ！自分を認めないからループから抜け出せないじゃないか(｀・ω・´)

>>640
水影を操るには別天神でないとダメっつー描写でもあったのか？
俺様ルールはお前だろ
水影が“別天神を食らった確定された情報”はだせないけど
別天神で命令する他ない（ｷﾘｯ


何度でも言うが
水影が“別天神を食らった確定された情報”持ってこい

>>635
俺も九尾は口寄せと同じで契約させれば良さそうだね
契約させるまでが大変だと思うけど

>>641
オレもここまで引っ張ってくるとは想定外だったわｗｗ
オレも早くこのループから抜け出してーわｗ

>>642
確定はないって前のレスで出してるんだけど・・レスよく読めよ

オビトは濃厚すぎるのがあんまりだな…
オビト瀕死→ゼツの体もらう→オビト助かり何らかの形で里を恨む
リン死亡（ここで恨む可能性あり）→万華鏡開眼→時空間忍術使って４代目と対等に戦う
でもこれだと俺が納得しない

だから未来から来たナルト説でいくよ

九尾は万華鏡でコントロールできんだよ
トビだって輪廻眼あれば外道魔象口寄せしてんじゃん
それと同じだ
万華鏡あれば九尾口寄せできんだよ

>>645

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/05(日) 15:21:41.47 ID:1u03qpjB0
今度は技かいい加減ループ好きだな
ストーリーとは違う方向で当てはまりそうな人ばかり探してるよね
4代目水影操り(作中では人注力最強候補)出来る人別天神で命令する他ない、他の幻術はチャクラが乱れたりと操られてたらばれる
こういうとことかも出来る人完全にスルーしてるよね

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/08/05(日) 15:30:44.41 ID:1u03qpjB0
>>401
只の幻術で水影+尾獣幻術にかけてばれないようにすることが出来ればみんな操れるんだけど？ｗ
作中で強調されてるんだから別天神以外は考えられないけどな

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/08/05(日) 18:31:56.34 ID:1u03qpjB0
>>554
それ以外の幻術が考えられないから、作中に他なんか怪しいのでてれば断定なんかしないわ
今のナルト世界だとそれ以外に操れる要素が皆無、否定だからそっちもあるんだろ？模写付きで

確定はないってことでいいんだな？
お前は断定するレスしてたからな、確定がないが最終的な結論ならオレの勝ちだな
はい論破

>>643そのための写輪眼だろ？

水影が尾獣と心を通わせていない限り普通の幻術にかけることは可能で別天神である必要性は全くない
イタチはナルトに実際写輪眼すら使わずに幻術にかけた
ただ大抵の幻術使いってのはインテリが多いわけだから、尾獣チャクラを抑えられる奴はまずいないってことじゃないか？

万華鏡開眼者でカカシの神威消せてカカシの良く知る顔でカカシに詳しいヤツ

それよりトビが水影洗脳してまで霧隠れでやりたかったことが何なのか…の方
が謎じゃないか？
今のところキサメを仲間にした事くらいしか実績がないような
結局尾獣も放置してたわけだし
なんか理由があったんだっけ？

>>648
確定はないよ、確定はないけど論破なら俺の納得出来るような他の有力候補で下してこそ論破だよ
まだー？

こっちは作中で３つ４つは別天神の模写あるし
強力な瞳術と只の揚げ足とりで論破とかいわれてもｗ

水影は人柱力だから写輪眼の幻術レベルではきかない
しかも三尾コントロールしてたし
万華鏡能力の別天神だから操る事が可能

>>652
オレが>>542で書いてるだろ？
＞オレは別にこれといった断定はしてない
＞つまり、他の幻術の候補を挙げる必要もないわけ？
＞バカにわかるかな？
＞オレはお前の断定した発言を否定してるだけ
＞はい論破

お前の意見を覆すのがオレの目的
お前が納得する展開とかどうでもいいんだよｗｗｗ
お前だけ消化不良でストレス抱えてればいいじゃん

>>651仲間の選別と資金調達と長門の教育じゃね？
ただその時は霧隠れが一番隠蔽体質で他の里より扱いやすかったから暗躍してたのかもしれん

>>655
逃げ道使ってまじださすぎｗ
それで論破とか・・俺は作中模写で断定してるし残念でしたーｗ
作中勝負じゃ相手にできないからって只の揚げ足とりご苦労さん
強力な瞳術で妄想してろよ

>>656
おお、そっか霧は外交しないって言ってたなそういえば
たしかに色々根回ししやすかったのかな
ありがと

映画みてきたべ
トビの正体わかったべ
精神だけ他者に入り込める霊化の術の使い手だったぜ

>>659これが本当ならオビトと精神の同化で確定

>>657
負け犬の遠吠えワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げ道も何もオレの目的は一貫してんだよ
目的も達成された今、負け犬のお前の納得いく展開（）に興味ねーんだわｗｗ
作中勝負（）水影に繋がる描写がないならどんだけ描写があろうが意味ねーよｗｗｗｗ

>>657
どうみてもお前の論破負けだ
他の住人をみろ、一切絡んでこないだろ
正解なら普通もっと絡んでくるからな・・・それが答えだ

霊化の術を使えるのがダン以外にもいることになるな

陰遁の黒ゼツ
陽遁の白ゼツ
陰遁と陽遁の両方を使えるのは、本来、六道の力のみではないのか？
輪廻眼使いでもないのに、なぜこんなことができるのか？
そもそも、２個体が合体してることさえ、異常！
そう、ありとあらゆる意味で異常！
ゼツとは何者なのか？

>>661
作中の話出来ないならこないでくれ、作中に出てることも理解出来ない奴だし別天神以上の奴出せないしな
>>662
お前ちょこちょこでてきていい加減別天神以外の模写だしてこいよｗ

>>664黒ゼツはうちはの細胞の塊
白ゼツは柱間細胞の塊
じゃねーの？

>>664マダラが生き返るために事前に作っておいたんだよ
なんらかの実験も兼ねてさ

>>665
シスイは天然パーマ
水影のときでてきたのは直毛
はい論破
今ある材料だけで先の予想が１００％できるとか思ってるならおめでたいとしか
妄想とかいうけどあらゆる可能性考えてこそだろーに

>>668
髪型とか・・まじでいってんの？
今ある材料だからこそ別天神しかありえませーん

>>665
いいかげん自分を認めないと抜け出せないぞ(｀・ω・´)

>>665
はいはい、妄想展開はブログでやってね
どんまーい負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

カカシと関連なかったら連れてきた意味ないしな

穢土転生したマダラって、なんで穢土転生のこと知ってんの？
二代目が開発した術なんだろ？

>>669
髪型が違うってほうがよっぽど模写だと思うが？
別天神をちょっと別格と考えすぎてないか？
シスイの年齢とかもまったくあわないし、水影が別天神かけられた「かも」
でトビはシスイですって本気かよｗ

>>671
勝手に勝ち名乗りしてろよ、哀れだな
別天神以上の内容でない限り居続けるから別にお前なんかどうでもええよｗ

しっかし、○○ありきの○○厨の断定発言を本気で覆そうと思ったら
こんなにもレスしなきゃなんないのな
ID:1u03qpjB0こいつがいい例だろ？ここまでひどくないかもしれんが
○○ありきの○○厨とやり合うならそれなりの覚悟は必要みたいだから
やり合う時は気をつけろよお前らｗ

>>674
ちょっと違う、あの時点はダンゾウじゃないかな？もしくは大蛇丸関係
別天神っていってるだけで正体はシスイってわけじゃないよｗ

>>673
二代目火影は初代の弟だから
マダラと面識はあるよ
エドテン知ってても全然不思議じゃないが疑問なのは
なぜ二代目がエドテンを開発したのか、だな

>>674
ここでそいつと関わると夜が明けるぜ？ｗ

>>677
お前意見どんどんかわってんぞｗ
ようするに水影を操れたのは別天神しかないっていいたいんだよな？
確かに模写で出てきて完璧なのは別天神だけどそれ以外がないって模写もない
つまり現状では確実に別天神だったとはいえない
可能性はあるかもしれないってだけで相当薄いぞ

>>673マダラだから…ってのはなしだとしたらマダラと扉間に関係があったか
マダラが発案した術だったとか？
弟を生き返らせたかったのかね
んで扉間は兄を越えたくてマダラの穢土転生に手を出したとか

んー。。。俺にはわからないや・・・

シスイの設定はわざとかと思える程に怪しいけど、
それ以上にシスイの万華鏡が気になるんだよなあ

そもそも、別天神ってのは造化三神の総称なんだよなあ

シスイ以外の万華鏡はそれぞれ単独の神様の名前なのに、
シスイの万華鏡だけ総称ってのがどうも引っ掛かる

お兄ちゃんに会いたくて…だろ？

木の葉にて歴代最強火影ヒルゼンを成就するには 柱間を生き返らして
柱間「マダラよ！何か勘違いしてないかい？火の意思を受け継ぐという本質を！俺なんかより強い奴はいる猿飛ヒルゼン、そう猿だ」マダラ「あの小僧がか？」柱間「弟二人がかりでも倒せなかったさ。」
マダラ「開祖うちはセツナを超えたか」
と言わせたい

>>680
シスイとはいってないぞｗ
別天神しかないんじゃないかってのはマジ、他の方が薄いよ〜万華鏡で操れそうかな？

ID:Bp92Kk/H0こいつみたいな頭ごなしに否定する奴以外は普通に議論するよ、しかも目的違うなら消えろよ

シスイとか顔も知らねーよ

友達いんの？そいつ

>>685
まともに聞くつもりなら議論してやる
だからあの時のトビがマダラなら万華鏡じゃなくてもう輪廻だろ
下位互換の万華鏡にできる技を上位の目が不可能なのか？って話
ていうか九尾操るほうが水影操るより難しいだろｗ

>>687
マダラはちょっときつくない？あそこまで生きてる設定？
あとビーと八尾からの模写で単体＞人柱力+尾獣の方が幻術はかかりにくいんじゃないかな？完璧なコントロールが本当なら
ナルトの場合は幻術かかっても九尾助けてくれないしね

>>681まず柱間と闘うにあたって普通は千手の技は皆調べるだろ。
マダラが死んだ時期も謎だし。魔像は元々輪廻転生術の道具でもあるだろ。
長門が使ったように。
元々予定していた輪廻転生と比べたらエドテンで復活したからこの程度の術で俺を縛れるとお前らも思っていまいとか言ったんじゃないの？
輪廻転生術の下位の術がエドテンなんでしょ。

>>688
いや考え方をまず変えて見て見るんだ
水影が実力で完璧な人柱力だったんじゃなくて
マダラに尾獣ごと操られてたから完璧に扱えてたってほうが可能性が高い
あとビーの場合は仲が良好だから助けてくれるだけで、他の人のは助けてくれんだろ

扉間に関しては何かフォローするような回想がほしいよな
穢土転開発者って後付け単に株下げただけだし
ところで柱間ってなんで死んだんだろうな
マダラに勝てて自動回復までする人間殺しても死ななそうなのに
トビやマダラはその辺気にならないのか？老衰？

>>691
それそれ、それ気になってたんだよ
柱間細胞使うと寿命も延びるし生命力も強いし最強なはずなのに
どうやって柱間は死んだのかってのが多分関係してくるとは思う

>>691
調べてみたが終末の谷で戦ったあとに急死してるみたいだな
原因は不明、なんか関係してる可能性はあるかもね

>>690
言いたいことはわかるｗマダラが生きてて操られてたらマダラの支配下で完璧なコントロールだとは思う
対戦あたりだと思うけど綱手20の柱間60~70くらいだから大丈夫なんかな・・柱間細胞があるのか

>>689マダラは穢土転生の印も知ってたから本当の発案はマダラかと思った
輪廻天性だとリスクありそうだし、柱間に勝って穢土転生をしっかりとしたものにし
弟を穢土から呼び戻す考えだったのかと

でも輪廻の下位が穢土なのかもね
難しい・・・

新キャラならカカシ呼んだ意味無し

説明だけで20話使って全てやり直し

>>695
いやまて、大事なことに気がついたわ
なんでマダラが知ってたエドテンの印をトビは知らなかったんだ？
その時には目がなくて印が見れなかったとしたら・・・
まぁ考案者が実はマダラ自身で二代目に教えてたってなら筋はバッチリだが

>>692
>>693
そうか、気になってたからに何か関係してるとおもしろいな
急死…となると何か病気っぽいイメージだけど生命力のこと
考えるとそれも微妙だし…謎だ

>>697でもそれって仮面はマダラではないってことにしかならないよね

マダラが一人で千手一族とやりあうのもあれだしあの時点で穢土転使ってたんじゃないかな
二代目がマダラ戦でぱくって研究したけど失敗作で大蛇丸に繋がる
イズナがいつ死んだかで面白い発見だとおもうｗ

>>698
柱間の奥さんは九尾の初代人柱力として大往生までずっと生きてたから
柱間自身は暗殺か何かじゃないかと思う
マダラは柱間ともう一度戦いたくて画策してるとかな

柱間＆扉間ＶＳマダラ＆イズナ

>>697もしマダラが二代目に穢土転生を教えるときに、
柱間との戦いで万が一自分が負けたら柱間を殺すように瞳術をかけてたら
終末の谷で戦ったあとに柱間急死もなんとなく納得いく
まあないだろうが・・・

>>699
んにゃ、トビが印を知らなかったってことで
扉間時代の人間って可能性がほぼなくなった、目が無いイズナを除いて
オビトやシスイはマダラに面識ないし、これはもう・・・

>>704おいおい
それでオビト厨やシスイ厨が納得するわけないじゃないか
俺もそれは最もだと思うけど

ナルトの口寄せの修行見直して来い

>>704
だがしかし動機なんだよな、インパクトにもかける
誰かに転生だと、ここの奴らの精神はなになに説大嫌いだしなｗ

完全体ヤマトくるで

印は目で見てないと使えないぞ、カカシのコピーを思い出すんだ
シスイだった場合、超貴重な別天神をイタチにやる理由がないのと
イタチと最初に対峙したときにバレバレだ
オビトは年齢がまったく合わないからこれもない
やはり複合体としか考えられないなー

ヤマトとかイズナとかは荒らしの常套句

>>568着物のアクセサリー関連の
名前がキレイに揃ってますね


きもの鏡→カガミ

きもの帯→オビト

きものレンタルのシスイ→シスイ


※シスイは京都のきものレンタルショップ

あの時期に柱間を殺せるのはイズナか扉間しかいないと思う
マダラとの激戦の後なら…

カカシと関連なかったら呼んだ意味無し

>>711
くっそこんなので笑ったわ

これは・・・
コハルが柱間の死にかかわっているな　

あの木の葉初の医療忍者と呼ばれ、扉間も頭が上がらなかったという・・
コハルがマダラのいう「アイツ」だ
間違いない　





愛人なのさ

エドテンの印は、カブトオリジナルでは？あの印は、絶対、ばれてはいけないものだから、カブトもトビに嘘を教えた
ただ、その印をサスケについていた白ゼツ胞子が確認。ゼツ情報網（根っ子とか大地）でトビに。トビから再びゼツ情報網でマダラに！
これで、辻褄合わない？

コピーして驚かすだけならカカシの神威じゃなくて他のメンバーでも足りるしﾀﾞﾙｲでも充分

神威を出させた意味すら直視できないカスケ腐

オビトとかシスイ説の人って複合って答えじゃなぜダメなんだろうなｗ
やはり本命の半身オビト、片方ゼツ、中身イズナだと思うんだが
何気に大蛇丸はキーパーソンよな
白蛇は生まれ変わりの象徴→本当は輪廻転生を覚えたかった？
エドテンはそこに至るまでの副産物？

うちは側だけ一人少ないから新キャラもあり得るが
トビの正体にはならんだろうな

本命はいいと思う
だが　黒幕がいる
それが　コハルだ

連複--------------------------------
　本命：体がオビト+ゼツ、精神がイズナ

医療忍者コハルが全てを知っている　間違いない

コハル押しやめろｗｗ

いや違った、輪廻転生は輪廻眼がないとできないんだった
輪廻眼がない人でもできるようにしたレベルがエドテンってことかな
もう１つ疑問なのは六道仙人だな
なぜ輪廻転生使えるのにわざわざ素直に死んだんだろう
自分自身にはムリとしても息子なら絶対使えると思うんだけど

イタチがカブトに聞き出した穢土解除の印と
マダラがやった昇天キャンセルの印は別物じゃないの？
すまんこんがらがってきた
どっちにしろトビは知らないみたいだけど

>>718
いや、それオビト派が最初っからしてた主張だろ
40数レスして結果がそれかよｗ

ダンゾウの死直前の回想で　火影の座を争った親衛隊　だっけ
ダンゾウ、コハル、ホムラ、カガミ、ヒルゼン

これはキッシーの伏線だ　
サスケが会いに行っているのが初代だなく　木の葉上層部だったら
間違いない　コハルが　　　　


犯罪の影に女ありという　二時間ドラマの王道だ

>>725ガイ先生がいないのが残念

>>724
オビト派は能力がカカシと一緒だったからオビトだ！っていってたやつらだぞｗ
精神はイズナとか絶対思いついてなかったはず
まぁ複合されすぎた結果「俺は誰でもない」って状態になって
「形骸化した存在」って自嘲してるあたりアイデンティティが欲しいのかもな

>>725
＞犯罪の影に女ありという　二時間ドラマの王道だ


この言葉が無駄に俺を納得させてくる威力がある…

君たちが予想したレスを保存しとくんだ “ほら俺の予想的中” とか自慢できるぞ

>>725
つまりラスボスは六道仙人の嫁と

コハルが　ここまで木の葉上層部として温存されていたのは
理由があるはずだ　ホムラは　コハルの愛人だ
あのダンゾウの回想シーンのやりとりを見るとわかる（ヒルゼンが名乗り出た時安堵してる）

この世代には　ぜったいドロドロした二時間ドラマがある ついでにトビはカガミだ
間違いない!!

もしかしたら仮面を取ったらそこには無数の写輪眼っていうオサレ展開とかないよな

宇智波　斑→駁とも
駁=馬+交→マカオつまりオカマの反対、昔のオナベ
ﾏﾀﾞﾗの体の秘密とは実は女だったw(°O°)w

ﾏﾀﾞﾗの弟ｲｽﾞﾅ=飯綱又は飯縄←イタチの一種
そしてイタチの弟サスケ=佐助→補佐&助け支える←猿飛から取ったというのはダミー
そこまでして息子に名前を着けたうちはフガク&ミコト夫妻
そしてミコトは縄樹の同期であることも考慮すると

飽きた(^-^)

そういえば我愛羅のときにチヨばあが輪廻転生に近い術してたな
あれは伏線なのか・・・？
仮面とったら左半分がむしろ何もないってほうが衝撃的な姿

スレちだけどぶっちゃけ暁なんか作らないで、単独かトビとゼツのツーマンセルとゼツ分身だけでこっそり七尾まで奪って八尾の一部と金角銀角を魔像に食わせれば今頃簡単に無限月読やってそうだけどｗ

>>733
お前、トビ＝アヤメとか言ってたやつと同一人物だろｗｗ
>>734
衝撃的だけど、五十一巻ではちゃんと左側あったがな
>>735
仲間がほしかったんじゃね？トビって案外さみしがり屋だしｗｗｗ

ここまで仮面の正体をひっばっておいてカツマタ君だったら
どーする>>all

俺は幻滅と抗議を込めて　単行本　全部あの店へうっぱらう　wwww

ID:1u03qpjB0 [60/60回発言]
ID:Briv4AF60 [53/53回発言]
ID:Bp92Kk/H0 [52/52回発言]
ID:uapuRIYN0 [49/49回発言]
ID:dqcwak7uO [33/33回発言]

週漫上位5人がトビスレ吹いたｗ

九尾が途中に封印されるとバランス悪くなり外道魔像崩壊するって言って
八尾1本分じゃバランス悪いよな
123456712みたいな感じたよな

まだみんなトビがうちは一族だと思ってるのか
岸本先生すごい釣り師だな

>>737
激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれも以前、新キャラだったらコミック全巻ブックオフに売り払うと宣言した
新キャラとかカツマタ君とかそういう展開は誰も喜ばないから勘弁してほしいｗ

ところで四十八巻でサクモがカカシに言ったセリフが気になる↓
「お前はまだやるべきことがあるはずだ」
大して気にすることでもないのかもしれんが、どういう意味なんだろうな

仮面取ったらそれは宇宙だった
触ると吸い込める
実は触った場所に宇宙(ブラックホール)を口寄せしている
これが１番怖い
かつまたより怖い

>>736
いや黒ゼツみたく顔がまったくないって顔なし状態
意外と半身が女の顔で、トビ本体は女だったってオチもありっちゃありだが
けっこう柱間といいミナトといい妻が強いの多いしな

戦争編は蟠りを解いてくんだよな？
まだ過去引きずってんのはカカシ、サスケ、ナルトくらい？

>>743
ああ、そういう意味か
それはカツマタレベルでがっかりだなｗｗ個人的にはｗｗ
あと、トビはさすがに男だろ　仮面の男って言ってるんだし

>>744
カカシは親父を許した事でわだかまり解放された
穢土白、ザブザ戦で敵である彼らへの自分好意を肯定したのを見れば明らか

ナルトは亀の島で自分の闇を許した
結果九尾や他の尾獣と心を通わせる程になった

サスケはイタチの真実を知り、イタチからの真実の愛情の言葉を受けた
その事で自分の狭量に気が付き、さらなる真実を求める余裕を得た

この三人は救済済

>>746
カカシの過去話はミナト班絡みだと思ったけど違うのか・・・　
ナルトとサスケは和解してないからまだだよな？

ナルトVSサスケはあるって言ってたからトビはその前に退場だろうな

>>747
班単位とか友人助けるとか以前に、自分自身を許せてやっと初めて他人を救える
この三人は個人の問題を解決して救済された
これでやっと他人の事情に口出し出来るという段階になったと言うこと

トビの正体って一体誰だったら読者を一番納得させられるんだろうな

カカシがいる＝トビはカカシの知っている人物＝オビト
と決め付けるのは安易すぎる
カカシはトビのダイソンすり抜けの仕組みを見破るために存在していたとは考えられないのか？

>>747
ミナト班でのイザコザも全部サクモの自殺が原因でカカシが歪んだことに起因するからじゃないの

>>751
なるほど!!
ですな！

今週カカシがカムイで飛ばした螺旋丸がトビに届いたのが理解できなかった
カカシの写輪眼が元はトビの物だったから
飛ばした物はトビに行くって事か？

>>751
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
俺はちゃんと両方の可能性を見てるから大丈夫笑
ちょいカカシ出したくらいで過剰に反応しすぎでは？笑

>>750
新キャラ

>>754
もしそうなら、頭のいいカカシは、すぐにオビトなのか？とか、俺と同じ術なのか？とか、気付くはずなのに、全く気付かないのが、解せない

あれは新キャラ
マダラの息子でうちはダイソン

もうすぐこのスレともお別れかぁ
寂しくなるなぁ

サスケが会いに行った「奴ら」とは柱間と扉間。ヒルゼンの遺体を掘り起こし封印解除→大蛇丸がエド転→話を聞く

今からジャンプ読み行くわ

死人が生き返る様になってグダグダして、もうワケわからん。行き当たりばったりでオビトとかマジ勘弁して

>>760
すべてを知る者に会いに行く
まずはうちはの石碑の解読にいくんだろうな
次に、この計画の首謀者と思われるマダラに会いにいくと思うよ。
エドテンマダラvsサスケ+五影になる。
マダラに勝利し、すべての真相を知る。
知った上でナルトと戦いサスケ死亡。
イタチがうちはの名を守るように一族殺しの汚名を被ったように
サスケも里を救う英雄ナルトに殺されることにより一族の名誉を守る。
完

ダイソンの世界とカムイが繋がってて
螺旋丸が爆発ならやっぱオビトか

オビトの右目は確定っぽいな

>>765
え？
なんで？
すりぬけの術ではなくて、時空間に移動してる術だってことがわかっただけでしょ？
左肩を狙った螺旋丸が、なぜか右肩にヒットしてる。
鏡に映った自分と同じ要領で、反対側に時空間移動してるだけじゃないの？
つまり見えてるのは残像で本体は相手の後ろにいるんじゃないの？

>>766
単純に目玉コレクションがある空間に移動してるだけじゃね、その空間とオビトの左目が共有してるから攻撃があたった
トビのは永遠っぽいから移植されたものだろうけど

カカシと関係ない名前だして俺かっけー的なガキのｵﾅﾆｰ巣窟やね

>>759オレもだ
ジャンプを読む前にこのスレを覗いて、色んな人の予想を楽しんでいたよｗ

なら後5年ぐらいバラされないのとどっちがいいよメンヘラども

予想っつうか、数少ないカカシアンチとミナトアンチの妄想だけどね

卑劣トビラマが正体だったらいいな

オルステッドみたいに絶望して世界の変革を望む主要キャラの未来の姿とか

やっぱ数十年後のサスケ
セワシみたいにサスケとカリンorサクラorいのの子供

マダラの術は異空間に移動しているわけじゃなくて、時間を飛ばしてるんでしょ
かかしのカムイも同じ
飛ばす対象が自分かそうでないかの違いだけ

で、飛ばしてる時間の中では自分以外を認識できず、同じ時間軸を動いているカカシのカムイにふれてしまってるんでしょ

だからトビの目とカカシの目は限りなく同じに近い可能性が高いのさ

カカシは気付いたんだな…。だから今回…

気付いてないというよりはそう思いたくないって感じだな

イヤー今週感動したよＷＷＷＷ



ミナトの弐ノ段忘れてたよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

たいしたやつだ・・・。そこに気付くとはやはり天才・・・。
ガイが八門開いて死んで、カカシ覚醒してコピーで八門開いて神威連打して倒せばいいよ。

>>766
シルバーチャリオッツレクイエムを思い出した

仮面は3人いそうだな
「シスイ　イズナ　オビト」

長髪仮面→イズナ
九尾事件→シスイ（兄）　瞬身のシスイから神威は使える
トビ→オビト（弟）

トビのダイソンでイズナとシスイは今時空間にいるんじゃね？（サスケとカリンが吸い込まれた場所）
2人とも今は眼がないからオビトがトビとして動いてる

>>779 続き
トビはシスイの眼とイズナの眼は後に手に入れようとしてたし
（自分の眼がないシスイとイズナの為にオビトが動いてたのかもしれない）
トビには3人の人格があるよな・・・
こうだったらイズナ派もオビト派もシスイ派も納得できるのになぁw

個人的に気になるところ

1.すり抜けの謎
・ゼツの能力？それとも輪廻眼の能力？
・トビはうちはと千手両方の力を得ているから
ダンゾウの不完全なイザナギとは違って完全なイザナギが使える→失明無しのすり抜け？

2.神威の謎
・通常写輪眼で使用した描写は無い→やはりオビトの目？
・輪廻眼で須佐能乎が使えたから輪廻眼によるもの？

3.何故トビは輪廻眼を片方しか移植しなかったのか
・そもそも輪廻眼は写輪眼の上位互換だから両目とも移植すべきでは？
・小南戦によるイザナギで片方を失明したから？→となると1.はやはりゼツor輪廻眼の能力？
・うちはと千手の両方のチカラを持つ者のみが開眼出来る→つまり写輪眼は残しておく必要があった→トビ≠うちは一族？orうちはである証明は写輪眼の有無に起因？(ダンゾウの件より明らかか？)

4.トビは結局誰なのか
・マダラが持ってた扇を持ってる+マダラの発言→マダラに近しい人物→うちはイズナ？
・長門に輪廻眼を与えたのは俺→vs千手後に輪廻眼に覚醒したマダラの目を長門に移植させた？→やはり人物か？
誰でもいたくない+卓越した時空間忍術→自らを殺した？+瞬身(瞬間移動)の術→うちはシスイ？→九尾をその瞳力で操った？→イタチに目を渡した真意が解らない+現在の目は誰の目なのか
・誰でもいたくない→十尾の精神体or複数人説

ミス、やはり人物か？→やはり近しい人物か？

トビはシスイ、眼はオビト
二人は兄弟なので永万化
これが怪しいかなー

目元全然シスイじゃない

根拠を挙げると
まずトビの目がオビトのものである可能性は高い
で、永遠万華鏡は移植後に模様が融合する
これまで永遠化したのはサスケとイタチ、マダラとイズナ
それぞれの模様を見てみると、真ん中が黒丸と白丸のものに別れている
推測になるが、永遠化するためには他者の万華鏡を奪うことというのが条件になっているが
この際イタチ→サスケ、イズナ→マダラは真ん中が黒丸に対して白丸のものを移植している
つまり兄弟でセットになっているもののうち黒丸をベースにし、白丸を合成させないと永遠化しないのではないか？
こうするとシスイは黒丸、オビトは白丸であり、わざわざオビトの目を発掘した理由は
シスイの永遠万華鏡化にあるのではないか？と考えられる

>>785
お〜おもしろいね

トビの計画には永遠万華鏡が他にも必要で
そのために優秀な兄弟であるイタチをうまく動かしてサスケを永遠化させたと考えると凄く周到な計画に思える
うちは滅亡自体がシスイの計画だったり
黒幕はイズナとマダラの思念みたいな感じかもしれないけどね

だいたい完全催眠幻術持ちが味方なわけがないでしょう
こんな奴は敵にまわって裏で暗躍してたほうが面白い

>>779
これもおもしろいね
トビの仮面の勾玉が三つなのは
オビトの眼イズナの眼シスイの眼をはめる為かも

トビに関しては「○○である」ていう事実が現段階で明らかになってないから、何をいっても推論の域を出ないのはしょうがないよね。

可能性が高い点として、
�@トビはウチハ一族である（チャクラ切れを起こさず、写輪眼を使用する為など。ただしまだ未確定。）
�A吸い込みは右目万華の能力である（これもまだ未確定）
�B右目万華の能力とした場合、誰かの目を移植した永万の可能性が高い（視力が落ちている描写がない為）

上の3点をトビの「事実」として考えた場合、
じゃあ、誰の目を移植したのか？

マダラ→×　自分の目がダメになってイズナの目もらってるみたいだから、可能性低い
イズナ→×　マダラにあげてるから、可能性低い
カガミ→○　可能性あり
オビト→○　右目がつぶれていなかったら可能性あり
シスイ→×　ダンゾウとイタチが持ってたから可能性低い
イタチ→×　時系列的に無理
サスケ→×　時系列的に無理
トビのコレクションの中のひとつ（うちは一族のだれかの目）→○　可能性あり

トビの本体（普通の体じゃなさそうなので、ゼツが加わっている可能性・もしくはダンゾウみたいな柱間細胞？。これもまだ未定）

マダラ→×　穢土転の本人と体格が違うから、可能性低い
イズナ→○　確実に否定できるほどの理由はまだないので可能性あり
カガミ→○　可能性あり
オビト→×　死んだときまだ子供だったし、時系列的にちょっと矛盾が多すぎる
シスイ→○　確実に否定できるほどの理由はまだないので可能性あり
イタチ・サスケ→×　
新キャラ→○　新キャラや未来からきた誰かとかだったら、もう読者にはどうすることも出来ない（笑）

すべて仮定の想像だけど、結構正体しぼれないかな？

正体が明らかになるまで黙って待ってろよカス共ｗ

そんな推理するより、自分の将来の事でも考えな穀潰しニートｗ

それともただのガキかｗ

まぁ、どちらにしてもこんな事に必死になってる奴は確実にイジメられっ子だよねｗ
これは自明の理だなｗ

マトモな奴で学校や職場でマンガの話をする奴なんているか？ｗ

おもしろいや 永遠の万華鏡はなるほどだし
ただ唯一気になるのは小南戦で見せた顔が全くシスイの顔ではない事

九尾事件前にすでに片目はダンゾウに渡してたとかありえる？（水影に別天神かけさせる為）
→シスイは右眼にオビトの片目を移植し九尾事件をおこす
イタチにダンゾウに奪われたと言った時は偽装
→イタチが暁に入ったので自分は身を隠しオビトを利用

>>790
大学夏休み
お前イジメにあってんの？　
がんばっていい友達みつけろよ　ドンマイ

>>792
あらあらｗ
転嫁するだけという事は図星で悔しかったのかな？ｗ

公務員でも大学生でも幼稚園児でもいいけど、マンガを読むだけならまだしも、熱く語るのは小学生くらいなもんだろｗ

マ・ト・モな奴ならねｗ

学校や職場から帰って来て毎日こんな事を考えてると思うと、なんだか滑稽を通り越して哀れみすら感じるなｗ

ワロタｗ議論するスレでなにいってのｗ

>>793
いい大人がジャンプ読むか？
ここは10代が殆どだろ。レス乞食は他でやろうな。

トビがオビトとか言ってるのは10代だったのか

>>796
オッサンだったらなんか可哀想。

〔トビは、ゼツが柱間とマダラのチャクラを取り込んだ進化型ゼツ〕説
トビの時空間忍術は、写輪眼を使用しておらず、ゼツオリジナルの術
目印なしで異空間を飛び回るためだけに、写輪眼を使用
九尾口寄せ等は、マダラチャクラがあれば、誰の写輪眼でも使用可
月の眼計画は人間植物化計画でゼツの発案
個に囚われたマダラ（イタチ発言）に人間の仲間はおらず、輪廻眼で植物と大地から創ったゼツトビのみが仲間

789　続き（長くてゴメン）

単純に、カガミやウチハ一族の誰かの目を使ってます、っていうより、カカシイヤーに絡めてオビトの目を移植して使用してるのが一番は話が盛り上がると思うんだよね。
漫画なんだから、どうしたら面白くなるのかっていう視点で作者は話を練っているわけだし。

全く分からないのは、トビの本体かな？
イズナ→ストーリー的には一番しっくりくるけど、生前なんか優しそうな感じだし、マダラの下っ端発言がひっかかる。
カガミ→作中で描写なさすぎで分からない。
シスイ→イタチは心底シスイを尊敬してたみたいだし、イタチはトビの正体ある程度推測してたみたいだよね。
　　　　シスイに上手いことだまされてたと思えなくもないけど…。そうなるとイタチが気の毒すぎるけど、もしトビ＝シスイならサスケ大ショック。
　　　　一番のネックは、誰かも指摘してたけど、「ダンゾウめ、死ぬ前にシスイの目を…」セリフだよね。
　　　　自分がシスイなら「シスイの目を…」とは言わないのが普通。

う〜ん、分からん　
　　　　
カガミ→
シスイ→

ゴメン、最後の
カガミ→
シスイ→
は単なる入力ミス。

>>793
いやいや、俺ら普通にジャンプ見て話するけど笑
友達いないからわかんないんだな・・・
おばさんこそ早くナルト卒業しろ

マダラが、「下っ端」と言ったのは、直接には柱間の意思を継ぐ者たちのことで、
トビのことを「下っ端」とは呼んでないんじゃないの

40代無職だけどトビの正体真剣に議論してるんだが・・・

もう議論の時期は終わったでしょ
もうオビトだと仮定して矛盾や謎を解いていく時期

「トビがアナタだとは思いもしませんでしたよ」「これで安心しました・・
アナタが黒幕なら私の立ち回りもやりやすい　元水影様・・いやマダラさん」

オビトは無いだろうな
キサメがオビトを知るわけがない
シスイならあり得なくも無いが

>>804
死ねオビト厨

キサメが知ってるって事はやっぱシスイかな
シスイなら他国にも名が知れ渡ってるし

オビト厨以外は土下座して泣いて謝る時期ですよ
今まで愚かな頭でスレ汚してすびばぜんでした　と

>>806
そこは解けない謎だから追求しても無駄

>>809

スレ読み直したけど ID:dqcwak7uO
こいつカカシカカシうるせえよ…

>>785
>>779面白い

トビ＝十人とリンクした人白→白 青→青 亥→ガイ
朱→シスイ 北→北のアジト重吾 南→南のアジト香燐 零→長門 三→三尾の元水影 空→オビト 玉＝ゼツ息詰まった場合の作者の逃げ道

>>806
あの頃はまだそこまで鬼鮫も強くなかったろうし
マダラの輪廻なら幻術で違う顔に見せられる可能性も高い
シスイの別天神は一度発動するとタイムラグが発生するから永万でも連発はムリくさいし

あと今いるトビ自体が裏で操られてる可能性はないか？
長門のときのペインのように時空空間のとこに本体がいて、そこから遠隔操作
本体に当たったからリンクしてるトビもダメージを受けたとか

そもそも写輪眼初期の二個模様から
三個模様になるのも語られてないよな
まあある程度推測できるけど
万華鏡開眼が親しい人の死だとすると
他人を心から認めることだろう

岸本の最初で最期の俺らへの挑戦なんだろうな
10年書き続けて最後に俺らに
「おまえらNARUTO(俺の漫画の真髄)をどこまで知ってる？」
と言わんばかりのクイズみたいなもんなんだよ


単行本全巻買ってる＋毎週欠かさずジャンプ立ち読みしてる厨房じゃ絶対に解けないクイズ
ましてや2chに入り浸ってるマニアでも
こうも苦労する始末

議論スレだからこのスレの存在を破綻させろとは言わない

でも恐らく誰も分からないんじゃないかww
きっと正体明かすギリギリまで分からないハズだ

岸本はそういうやつだ
お前らが一番分かってるだろ

トビの正体は東原亜希な

お前らわかったかｗ

極論全て幻術で片付くしな

>>817
身体はオビトみたいだからオビト厨が今半分は勝ってるけどね
2chのマニア（）は外したみたいだけど

九尾事件も水影に別天神かけたのもシスイぽいな
水影に別天神をかけたのはおそらく16年前〜12年前
イタチに渡した方の眼とも計算があう

ただシスイは身体がみつかってないのも気になるけど
トビの顔はシスイではないんだよな

＞身体はオビト

そんなの確定してすらない件

>>791
イタチ「シスイが最後に俺と会った時はすでにダンゾウに片目を奪われた後だったが・・」
ちゃんとイタチの回想シーンまである。もう片方の眼をイタチに渡したのは
一族惨殺の少し前。ゆえにお前の意見は認められない

しかし疑問だな
シスイって強そうなのに
ダンゾウに片目取られてるってのが
どこか引っかかる

ダンゾウに取られるまでは良い奴だったとか

>>825
いい奴が万華鏡に開眼するかな
だれかやったんだろ？

>>823
シスイは強いけどスサノオ開眼条件が両目に違う能力が宿ることだから
シスイにはスサノオなかったんだろうなーと考えるとそこまでは・・・
ダンゾウはサスケが勝てたのがおかしいくらい強キャラ設定ぞ
ヒルゼンと双璧を成す存在ってことは実質実力だけは火影クラスだろう

>>826
カカシ先生・・
万華鏡の開眼条件はもっとも親しい者を殺すことだとか書いてあったけど
他にも方法があるかもしれねーな、なんて思ったｗ

>>828
そうだった　開眼理由もまだ確定してなかったな
なんとなくシスイはカガミをやって開眼したと妄想した
イタチがうちは事件でカガミを瞬殺できる気がしないし

>>826
もっとも親しい者の死が条件だろ
ダンゾウに目を奪われる付近でその親しい者が殺されてる可能性がある
もしくは策略にハマり誤って殺してしまったか(ex.カブトとマザー

トビの能力はものを出し入れする術とすり抜ける術と思っていたが術は１つって
ものを出し入れするのは確定してるからすり抜けていると思ったのが実は幻術とかで実体はすぐそばにあって、カムイで飛ばされている物に当たってしまったと
現に飛ばした付近で攻撃食らってるので。目の空間がつながっているという感覚ではなくてそもそも自分があぶないと思った攻撃しかよけられない能力じゃないか

イタチはトビの正体しってるよ
穢土転解除ののとこでうちは事件の時協力者はトビ発言だし、イタチの発言にも色々隠されてそうだよね

なんとなくだが、トビのお面＋全身黒タイツ姿ってのは
無論姿を判明させないのも一つだけれども

「移動」にも都合がいいからではなかろうか？

これは推測だが
カカシの二部の万華鏡開眼は、最初からオビトの死で確定していたワケでなく
恐らくリンの死に因るものだと思う
リン絡みの何がしかのストーリー、シスイの件については間違い無く挟んでくるだろうな

つまり何が言いたいかって
オビトが死んでない可能性も無きにしも非ず

>>827
両目の万華の能力が目覚めることがスサノオの開眼条件であって、
現時点では両目の能力が違う能力じゃなきゃダメと確定した情報はないけどな

意外と逆に、モノをすり抜けてるとかじゃなくて
実は元々存在しない状態だけど常時万華鏡使って実体化してるとか
能力使うとすり抜けるんじゃなくて、能力をオフにするとすり抜ける
つまり物体を異次元から出し入れする能力
吸い込むと透過できないのは、能力をオンにしてるからとか

>>834
シスイは実は悪者っぽいよな〜ダンゾウの回想見る限り木の葉の為に動く奴だし・・多少強引だけど
眼だけが目的ではないんじゃなかろうか、只単にクーデターの立役者かクーデター起きるから死ぬ前に眼貰っとこうだったらうけるなｗ

>>836
確かトビとイタチがいってたぞ
イタチのほうは確定的じゃないけど、トビのほうは
「両目に違う能力が宿るとは限らないからスサノオまで開眼するものは希少」
ってなニュアンスでいってた気がする

>>839
wikiにも載ってるね
サスケの場合は【天照】と【炎遁・加具土命】なので実際は左右別々で異なる瞳術を開眼させることが必須条件であるとされる。
万華鏡写輪眼は左右で別々の瞳術が開眼するとは言えず、それ故に「【須佐能乎】まで開眼する眼は稀」とマダラは言っていた

そういえば、トビかイタチが万華鏡開眼したのは3人だけみたいなこといってたよな？
この三人の意味は左右別々の瞳術を開眼させた万華鏡写輪眼ってことなのか

ただの影かもしれないけど左の顔半分は真っ黒に見える
トビの左半分は黒ゼツのオリジナルか。いずれにせよゼツの正体と大分関係あるきがする。
マダラの体にあった柱間と地下にあった生きた柱間の細胞が同じかもしれない。
黒ゼツで体半分乗って本人の能力を利用できるとか。

>>842
確かに
トビと共にゼツの正体も大きな謎
トビの正体を推測するためにはゼツの正体がポイントになるよな

協力者はゼツで仲間のトビが計画道理に動くかわからんと言ってるのかも！

ゼツは柱間のクローンだろうけど、マダラ的にはゼツを媒体にして
柱間を復活させたいんじゃないかな
マダラ見てると柱間柱間いってるから、決着つけたいんじゃないかなと
あと今のところ柱間＋うちは＝六道で、十尾の人柱力になるには恐らく必須
条件を満たしてるのは今のところマダラとサスケェとトビのみ
トビはなんとなく死体くさくてムリっぽいけど

個人的に気になるのは白眼の存在かな
ようするに千里眼であって、万華鏡の能力と組み合わせれば最強くさい
白眼の白目に中に輪廻の模様とかできるし

>>839
ガアラ「なぜお前がサスケを手懐けようとする？」
トビ「“須佐能乎”まで開眼する写輪眼は稀だ…　いい眼をストックしておきたくてな」
（巻ノ五十 p.70）

サスケ「…スサノオ…？」
イタチ「“月読”と“天照”…　…二つの能力を開眼した時にこの眼に宿ったもう一つの術だ」
（巻ノ四十三 p.44）

というやつですな。他にもあるかもしれないけど

カカシ左目でカムイ発動
トビ右目ですり抜け発動
カカシの時空間とトビの時空間がLINKしてる時点で、トビはオビトで確定だな
右半身は潰れたように見えて潰れていなかった。
カカシが立ち去ったあとムックリ起き上がり「さて月の眼計画を始めるとするか」と言いニタリと笑った回想がくるぞ

>>848
でも本当にリンクしてるならカムイ自体をトビに当てれば回避不能ということになる
カムイで飛ばした先がリンクしてるってのが正しい
カムイが飛ばすのが異空間なのか、違う場所なのか、過去なのか未来なのか
そのあたりも謎だから今のところなんともいえないが
トビがオビトってよりはオビト（友）が残してくれた力で倒せたってほうが
感動はでかいと思うんだよなぁ

>>848
その説にのっとれば、寧ろ草隠れ出とも言われるゼツが遺体「捕食」に戦場を周っていた際
偶然見つけたってシナリオかな〜
彼らの関係は、後に関わる？マダラとは一線を賀していると
「トビはいいこｗ」だっけか
身体の件も含めて面倒をみていたのかもしれん

リンクしてたらカカシがカムイ使うたびにあぶないだろｗ

トビがオビトなら長門に輪廻眼をいつどうやって授けたのよ？で終わる話
オビトにしたい気持ちは分かるが、いい加減諦めろ

>>849
そんな感じだろうね
魔像の首を飛ばせなかったのも、カカシがカムイで飛ばすのそばからトビが自分の能力で元の場所に戻していたと考えれば説明がつくし

カカシがトビを飛ばそうとしたときに「そんなもん効かねーよ」という態度だったのもトビにはカムイで飛ばされた先の空間から自由に戻ってくる能力があるから、ということかも

>>853
×飛ばすのそばから
○飛ばしたそばから

スマソ

>>852
トビが長門の輪廻眼を回収するときに「おまえは3人目の六道」と言ってるんだから
輪廻眼は元々長門自身が開眼したんだよ。

>>852
オビト一人じゃなくてマダラとゼツと共謀してたんだが？で終わる話
こんなの1年前でもう解決してるだろ

トビ≠オビトじゃないと説明しているのに、なぜ開眼やら共謀の話が出てくるんだかw

輪廻眼でしか解読不能な、うちはの碑文についても何も明かされてないし
マダラを輪廻転生させなかったトビの真意も未だ明かされぬまま
余りうちはうちは言い過ぎてもラチが明かないので
千手の観点からも攻めていきたいけど、千手はうちは以上に謎なんだよな
こう考えるとNARUTOってかなり伏線多いよな…

>>857
日本語の意味が分かんねえ･･･反論無いようならいいんだが

とりあえずオビトはやだーって言うんなら「オビトだったらこれが矛盾する！」ってのを君が挙げればいいと思うよ

>>849
神威は万華鏡写輪眼の憧術
トビは通常の写輪眼で同じ憧術を発動してる事になるけど
可笑しくね？

>>858
元々は長門の輪廻転生でマダラ復活の予定だった
「俺のための輪廻転生を・・・」って台詞でそのことがわかる
多分十尾復活させてもトビ自体は憑依できないんだろう
だから輪廻転生で復活させたマダラを十尾の人柱力＝六道仙人の再来
にしたかったんじゃないかと思う

>>860
トビのは発動してるときに目の模様が見えないようにわざとされてる
万華鏡は同じ能力だと模様が一緒だから、きっと特定できないようにわざと徹底されてる

>>859
テンプレとか他スレ見ればオビトだと矛盾する点一杯あげられてるぞ
わからないなら挙げてもいいが

>>858
ほんとに謎だよね
うちは一族には写輪眼の憧術という分かりやすい強さの象徴があるけど、千手は何がそんなに強かったのかさっぱり分からない…
木遁忍術はあくまでも柱間個人の能力みたいだし

>>>862
んーここは必死に否定する>>852に挙げて欲しいね
他スレのも甘い推察やこじつけが多いし大方解決できると思う
テンプレになってるからって盲目に信じてる人が多いのかな

>>863
回復能力、膨大なチャクラによる攻撃力

トビに必要なのはマダラが信頼および尊重するだけの
関係と”俺は誰でもない”に至るエピソードだよね
イズナ以外は薄すぎる気はする

待たせたな うすらトンカチ

>>864
それもそうだな、>>852が答えるのが普通だ、横槍すまんかった
俺個人としての否定材料としては
永遠の万華鏡は万華鏡同士をもった人同士が交換しないとできないから
トビがオビトだった場合、永遠の万華鏡じゃないことになる
ミナト時代から使い続けてるトビが永万じゃなかったら
とっくに失明してるはず＝トビの能力はマダラの可能性が高い
血縁者は似た能力になりやすい可能性から、マダラの直系の子孫がオビトじゃないかなと
だからカムイとトビの能力がほぼ同一になっているという推測

>>789
お前自身が絞る気ゼロじゃねえかw

マダラ自身はエドテンでの復活じゃなくて輪廻転生での復活を予定してたんだろう？
エドテンで復活したほうがチャクラ無尽蔵+オートリジェネ状態だし
印を知ってるなら術者から簡単に契約解除できるんだから問題なし

・自分は誰でもないもの、らしい
・長都に輪廻眼を与えた
・イタシのうちは虐殺に加担
・鬼鮫がトビの正体を知った時の台詞「なるほど」
・片目の写輪眼、うちはの術に対する知識、手に持つうちはの大軍配
・２代目４代目火影と同格以上の時空間忍術
・マダラとの関係→マダラは輪廻転生される予定だった？
・カカシに対する知己っぽい発言


もういっそあれじゃね？
色んな忍びたちの肉体がトリミングされた十尾の思念体って事で良いんじゃね？

http://naruto-spoiler.seesaa.net/　マジでここのバレなんなの・・・

オビトが四代目殺したとか…

>>849
それだな

体はオビトで、中身はイズナか何か　って感じでしょ
岸本の性格からして、オビトを悪人にする事は無いと思う

最初、面が外れてオビトの顔でも、後から、中身が別人ってオチだろ
カカシ「貴様は断じてオビトではない！」ってね

>>874
そんで、「オビトの意志は俺の左目に受け継がれている！」
とか言って、カカシの車輪眼でトビの眼を封じる展開だと熱い

カカシ
自分の眼とオビトの眼を相殺して左目は失明。
各国に名を馳せたコピー忍者カカシの最後の戦いになる。

ガイ
八門を開き、圧倒的速度と力で外道魔道を破壊して死亡。

真カカシ・ガイ伝

ガイは八門開くよなぁ、この場にいるってことは
あと使う時、もうないだろうしな

>>872ワロタｗ
鬼鮫戦で既に八門遁甲の七門目
驚門開けて、昼ドラって技を
使ってたと思うんだが？ｗｗｗｗ

八門開いちゃってもちゃっかり生き残るのがガイさんだと思うｗ
トビはカカシとガイとビーが倒すだろう
ビーが死んで十尾が復活して、サスケェが十尾を自分に封印して十尾の人柱力になり
ナルトに「火影になるのが夢なんだろーが俺ごと倒せ、うすらトンカチ！」
で、サスケは最後は里どころか世界を救った英雄として慰霊碑に刻まれる
ナルトは影じゃなくて世界を救った光として英雄になるって妄想

トビ＝ミズキ推しの俺が来ました
作者が考える意外性Ｎｏ．１
根拠はあるがもったいないから内緒
ヒント ずいぶんと遅い約束の時間だ

トビは万華鏡なのか？ならいつ開眼したんだよ。
仮にトビの眼＝オビトの眼ならカカシとは別の時期に開眼してるから矛盾じゃね？(vs四代目の時ダイソン使用している)

同じ眼なのに違う人物で片目ずつ開眼とかおかしいだろ…。

>>881 592話の水月と重吾が
登場するシーン辺りかな？

なんでおかしいんだ

無視できないプロットの件♪

ヒダン「俺は不死身だ」
読者「納得」

カクズ「俺は心臓を5つ持っている」
読者「納得」

大蛇丸「私は精神を転生させて他者の肉体を乗っ取る術で不老不死なのよ」
読者「納得」

これらのとんでも設定はなぜかすんなり受け入れるも、
トビはオビトと唱えると、そんなことはありえないと受けいれないおまえらって・・・ｗ

体はオビトかもしれないけど、心はイズナか誰かだと思う

オビト本人がひねくれる理由も無いし、ひねくれて欲しくもない

不死身とか心臓五つとかは設定の話じゃん
タイムトラベルも永久機関も物理的・科学的にありえないけど
フィクションとしてなら普通に受け入れる

トビがオビトだと納得いかないって人は
物語の流れ的に納得いかないってことだよ
悟空がレイプ犯だとか、ラオウが土下座して靴なめるとか
物理的に可能だからって、読者は誰も受け入れねーだろ

こいつの正体とかひっぱるもんなのかｗ

イズナだったら別に正体隠す必要無くないすか？

この点においてだれか教えて

戦争を起こすためにマダラである必要があったから誰だとしても
仮面つける意味はあるんじゃないかな

>>890
マダラと名乗っているのに違う顔だったらおかしいべ
だからお面つけてる。
エドテンでマダラ蘇えったことをお面は知らない。
だからまだバレてないとおもって顔を隠してる。

仲間集めの時のネームバリュー的な面もか

>>886
トビ自身がオビトだと言ってないのに読者が納得するわけないだろ
他のと一緒にすんなｗ
オビト厨の中ではそこまで展開進んでるのか？
知ってる？それを一般的に妄想っていうんだぜ？ｗ

>>886
オビト＝トビ説は目の能力が似ている（同じとは断定できない）って点のみ
逆に違うという理由は腐るほどある
オビトが死んだ時期とミナトがトビと戦った時期は数年しかたってないんだぞ
その間にオビトがミナトと互角になれるのか？
元から強かったなら岩につぶれる理由はなんだったか？
矛盾点が多すぎるから否定されてる説なんだろ、体はオビトでも精神は違う

アンチイズナは何回お面をつける必要はない！とか言ってるんだよ…
マダラ本人じゃなければ全員つける必要あるわボケが

体はオビトでも精神は違うに一票

でも、トビは嘘つきだからね最初は自分の事をマダラだと言ってたし

仮面が外れてオビトの顔が出てきても、はじめはオビトのフリをするだろうね

トビは四代目火影だな

>>896

イズナがマダラだと偽って仮面付ける必要なんかねーよ　アホ

>>899理由もなしに何を言ってるんですか？

合ってる点のみで推測してるからダメなんだ
否定材料で消去法でいったほうがわかりやすい
柱間と扉間はエドテンされた上に封印されてるから候補から外れるとして
可能性が高い候補としてはオビト、シスイ、カガミ、イズナの４人
その他の人らはトビがいるときにいたりとかするから可能性はほぼないものとする

マダラを名乗った理由は綱手が解説してたよな
マダラとして偽るならソックリか本人でもない限り、仮面を被る必要がある

誰でもあの後輩キャラを演じてた事には変わりない

トビ＝黒ゼツ説　でオビトの体を利用（寄生）したんなら
ありえるかなｗ　オビト説をフォローしてもこんなんだな

本マダラがエドテンされた事、偽マダラも知ってるけど

>>904
トビの左の顔知らないやつが何言っても説得力ねえよ
単行本1から読み直せ

でっていう

トビと江戸展マダラが再会すればすべて分かる

>>1のテンプレを踏まえて違う点を挙げれば
オビト：年齢や実力が一致しない、動機もない上にマダラと面識がそもそもない
カガミ：二代目の側近なのにエドテンの印を知らなかったのは疑問、カカシやガイと面識がない
シスイ：普通イタチが気づいてるはず、両目がない現実もある
　　　　ダンゾウと会った時にそれらしい会話がないのもおかしい点
イズナ：今の所否定材料がない、むしろ合ってる点のほうが多すぎる

ただしダンゾウの術知ってたりとか目の技とか合ってる点を全部踏まえると
やはり本体の軸はイズナでオビトらの複合体ってほうが一番ムリがない

あと個人的に気になるのはやっぱり柱間の急死の理由
イズナは本当はあの頃はまだ生きてて、柱間VSマダラの時にマダラが死んだと思って
敵討ちで柱間を不意打ちで倒したとかなら納得がいく
サスケが柱間たちにその時の状況を聞いてから急死の理由が発覚するんでないかな

>>909
いや、イズナもあるぞ
穢土転マダラが眼だけ残して死んだみたいな発言してる

キッシーのいう面識あるっていうのが
トビになってからの面識なのか
それ以前の旧知の仲としての面識なのか
この辺も言葉の取り方が変わってくるから一概にイズナとは言えないな
イズナが一番矛盾点が少ない分可能性が高いのは認めるけど

なんでイズナがダンゾウの術しってるんだ
だったら同期のカガミのほうがムリがない
側近だから印知ってるというほうが無理がある

カカシの「考えたくなかった」仮説が見事に的中

そもそもマダラは生き返って何したいの？トビは無限月読って野望があるけど
マダラは柱間生き返らせてもう一度勝負したとか？

マダラは弟の憎しみを引き継いでるんだよ
犠牲になった弟の為にうちはと木の葉を恨んでる

仮面マダラは今週のJPでうちは火炎陣って技使ってたから、うちはの者で
ある事は確定した！

そうなると候補は、
イズナ
カガミ
オビト
シスイ
フガク
イタチ

以上が候補で、ここで新たに新キャラを出す事は
これまで正体を引っ張ってきて新キャラでしたなんて事は興醒めするから
少年誌ではまずない。

また以上の候補から外れるのは、シスイ、イタチ、フガク。
仮面はダンゾウ殺した時に一人で「シスイの目を頂くか」とかいうコメント
してたから、自分自身の目にそんな事は言わない。
イタチはこれまでの物語からしてない。
サスケがしゃべってるから親父の声だったら分かるのでフガクはなし。

となると、正体はイズナ、カガミ、オビトの誰かと言う事になる。
その中で一番有力なのはイズナでオビト目ってことかな！！

>>899

仮にオビトならカカシやガイに正体を明かしたくないから仮面をつける

イズナにはマダラと偽って仮面をつける必要性がないって言ってるの

わかる？

平行線だなーｗ

>>915
じゃあ、うちはと木の葉に復讐するだけでよくね？
わざわざ他国を巻き込む戦争までしなくてもいいんじゃね？

別にダンゾウだけの術ってわけじゃないから知ってるだけだろ
あの封印術

>>912
なんでダンゾウの術が誰も知らない術ってことになってるんだ
うずまき、柱間の封印術なんだからマダラたちなら見たらわかるだろ
あと短くまとめて書いただけでその他の矛盾点は>>1を見てくれ
そもそも扉間の側近だったのがマダラの味方になるのか？

>>921
術はだれもわかるとしてトビラマ自体江戸転開発してる時点で謎
側近は裏切らないという概念もどうかと思うがな
イズナ厨には触ったかｗ

一週空くし、争いのない単一の世界になるのはまだまだかかりそうだなｗ

何らかの形でオビトが助けに来るならイズナでも良いよ！むしろ黒幕イズナでカカシ＆オビト共闘なら最強ォ！

>>917虎の威を借りる必要があるから
トビ自体戦闘能力はマダラに大きく劣る

>>922
ヒルゼンが知ってた上に大蛇丸ですら調べたらわかる術だぞ
ナルトですら禁術なはずの影分身を巻物見ただけで習得したろ
扉間時代の、しかもうちはの側近がエドテン知らないってどうなのよｗ
あと扉間の時に出てきたとかのカガミがマダラと面識あるとすれば
まだ１０歳にもなってない頃だろう

南賀の神社の集会場畳七番目の下にある石碑
写輪眼 万華鏡 輪廻眼順番に解読できる

写輪眼 チャクラで書いた文字である色だけを見ると解読可能
万華鏡 鏡に映した時にだけ見ることが出来る
輪廻眼 石碑にはある場所とリンクしており ペインの能力である場所を見ることが出来る 月面の石

トビ＝兎尾＝うさぎ跳び＝かぐや一族

すり抜け＝魔鏡氷晶の血系淘汰版＝鏡の国のアリス
といったら三月のウサギ
３月と言えばミズキ

サスケ「月の中にいる獣、俺の中にもいる、やつに会いたい」

オビトみたいな体ボロボロな奴を使うメリットは何なのか

>>922
ようするにエドテンを知らないのは扉間時代にいなかったから
マダラと面識があるのは柱間時代にはいたから
少なくともイズナ単体ではなく、複数人の集合体なのは間違いない
始まりがイズナってだけでな

不死転生を開発して身体を乗り換えていた二代目　あると思います
扉間のライバルであり、もっとも憎んだ男柱間　あると思います

カカシも読者も知らないヤツは先ず有り得ない

時空間に飛ばしたクナイと螺旋丸がトビにヒットしてるといくことは、
カカシが飛ばした先にある空間と、トビがすり抜けで利用している空間が同じってことだろうな。
同じ空間を共有してるということは二人の眼は同一人物の眼になる
まだ描かれていないが、吸い込む際のトビの右目は、おそらくカカシと同じ模様が浮かんでいるはず。

>>926
だから印とか解除法の話だろ江戸転生ってのは見れば誰でもわかるって
そして影分身と一緒にするなよｗしかも禁術にいつなったんだ？分身がｗ
で別にイズナを否定してるわけでもないしな。

>>925

トビが弱いからマダラと偽って仮面つけて虎の威を借りた？

じゃあもう穢土天マダラが出てきてマダラじゃないとバレてるのに仮面を取らない説明ができないよな？？

的外れ過ぎるだろ

>>932なるほどな…。つまりカカシとトビの双方から吸い込むと、それぞれの術は途中で押し返されて失敗してしまうわけか……

今回はカカシが先に螺旋丸を吸い込んだから後から術を発動したトビにダメージが…ということか…。

>>934
仮面をとらない理由は作者の意図のもとにとらないだけだろ。
ここはトビが仮面を自らとるよりも、ナルトたちが仮面をとったのほうが盛り上がるだろ

>>936

＞作者が言ったから

事実上の敗北宣言ですか？

次もうイズナオビトのアンチスレ立ててくれよ。

やっぱカカシの神威かっけぇな
一番好きだわ

神威で飛ばしたクナイや螺旋丸あたるってことはやっぱ>>932ってことなんかね

>>933
１巻から読み直してこい
ナルトの分身は禁術で、写輪眼は血継限界以外の印なら見ただけでコピーできる
イズナ厨とかいって煽っておいて何いってんだ

>>938
だがおかしい
カカシは「お前の術は一つだ！」といった
つまり透明化してる時も万華鏡じゃないとおかしい

>>940
そうか、常時万華鏡じゃないとリンクしないってことか？

マダラじゃないとバレてるのに仮面を取らない理由か・・・
あの場にトビの顔を知ってる人間がいるからってのが普通だな
となると、顔はオビトになっちゃうか・・・ぶっちゃけ小南戦で見せた顔はおっさんオビトそのものだし
シスイとカガミは微妙に癖毛だけど、トビの髪型はオビトそのまんまなんだよな

でももしオビトならリンのこととか話でないのかな