【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（6）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質6スレ目です。

35号の作者インタビューにより数週以内に正体判明することが発覚

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（５）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343265366/

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オビトはシクロを知らない。
つまりトビはオビトでは無い。

>1　ここまでのデータをまとめてみた
第４コーナーを曲がり、いよいよ直線のラストスパートだな

ここまでの候補
単勝------------------------------------
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡） --1.6倍
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・行方不明） --3.2倍
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・行方不明）--6.4倍
　単穴：カツマタ君（トモダチで一瞬の出演）--6.4倍
　大穴：オビトの輪廻転生（カカシの友達・死亡） --12.8倍
　大穴：猿飛佐助(三代目の父・死亡)
　大穴：柱間の子（綱出の父・不明）
　超穴：ヤマト（風呂で昇天中）--万馬券
　超穴：未来のサスケ　　　--万馬券
　落馬：縄樹、イルカ、ミズキ、扉間、エロ仙人、うちはヤマダ、サクモ、大蛇丸　

連勝複式--------------------------------
　本命:体がオビト+ゼツ、心がイズナ--1.6倍
　対抗：眼がオビト、体・心がカガミ+ゼツ --3.2倍
　単穴：眼がオビト、体がシスイ+ゼツ、心がイズナ--6.4倍
　単穴：体がマダラのクローン+ゼツ、心がイズナ--6.4倍
　大穴：マダラ+ゼツ+柱間細胞 --12.8倍
　大穴：体がオビト+ゼツ、心が十尾--12.8倍
　超穴：眼がオビト+ゼツ、心がリン--万馬券

先に前スレ使い切ってから

簡単には正体が予想されないようにすべての候補者に一定の矛盾が付加されてるってことを理解しなければならない


そしてその矛盾を事後に納得できる形で打ち消す説明がし易い存在はヤマトだと思う

俺はトビの正体にヤマトを推すよ

イズナで納得できるのはスレ見てる奴くらいだろ
しかも驚きがない
驚かせるには誰も聞いてないところまで自分で説明しださなきゃならない

一般読者の視点で考えろよ

一般読者の視点を勝手に決め付けんじゃねーよカス

仮面とった時にインパクトが一番強いのもヤマト

大蛇丸は一連の計画に加担してる

これからサスケの体を頂戴するんだよこいつ

ゼツを造るやつがいたとしたらだれ？

マダラちゃん

ほぼ結論出てるじゃねえか
中身イズナ+体オビトでゼツが補修したんだよ
これで全部辻褄あうじゃん
違ったらジャンプ立読みせずに、毎週かってやる！！！！！

>>11
柱間、扉間、マダラ、イズナ、六道仙人のどれか

トビ説はやはり時系列の矛盾を納得できる形で補完するのが難しいんだよ
ヤマトなら簡単だわ、なんせ出生の経緯自体が怪しいんだから

>>13
辻褄合うのは俺もそう思うけどさ
あの戦場のメンバーでそれ聞いて何か展開あるかな

ヤマトならカカシ、ガイについて詳しくても納得できるだろ
柱間細胞がヤマトの身体乗っ取ったみたいな展開でもありなんだぜ
ヤマトが一番いじりやすい

ヤマトどれだけ押したいんだよw

後はカブトの言葉使いかなあ
カブトはどんなに見下してても
どんなに嫌ってても目上の者には敬語を使う

これは一巻から通してるしからなあ
穢土して術者と言う有利な立場でも
会ったこともないのマダラにもしっかり敬語

でまトビにはそれがないんだよな
正体がイズナならあの対応はないだろう

>>17
仮面割れた時の顔ヤマトだったか？
似てるのは髪型だけじゃね？それこそオビト厨と言ってる事対してかわらん

未来のサスケって展開が一番ワクワクする

前スレでヤマト推してた奴最初に居て叩かれたらそいつ消えてコイツが登場
ヤマト推しの自演としか言いようがないな

ヤマトだよ！

>>20
全然

あとイズナ否定してる奴居るけど、イズナを否定する根拠が今トビと居合わせた面子が驚かないとか一般読者の視点が〜とか弱過ぎる上にご都合主義にも程が有る
驚かないくて展開が無いから違うとか名前が似てる髪型が似てるのオビト厨と全く変わらん

>>16
別にカカシとガイがリアクション係と決まったわけじゃねーから
お前が精神もオビトに固執してるだけで想像力が足りないだけだろ

前スレにも書いたがマダラがきてリアクション取れば話は進むし
別の視点で考えればナルトがリアクション取ってもいいわけよ

仮面ﾊﾟﾘｰﾝ
ナルト「どういうことだってばよ」
カカシ「ナルト　あいつをしっているのか？」
ナルト「綱手のばあちゃんとこにいたオレがみたマダラって奴にソックリだってばよ」
カカシ「マダラが二人・・・どういうことだ」

マダラ説で考えてみたが、素人の俺ですら誰が正体でもそれなりに展開を想像できるんだからよ
プロの岸本なら尚更誰が正体でも面白く描くから

前スレのヤマト推しだが自演はしていないぞw

古今東西
仮面→素顔（正体）を隠す

映画でも小説でも謎解きシーンでやっと仮面取れて素顔見たのに、
居合わせたメンツが「誰？」とかありえないよ


他説は意外にオビト説もありえると思う
ただオビト説は肝心の主人公であるナルトが、「誰それ？」状態だから弱い

体がオビトで精神がイズナも同じ理由で弱い
更に跡付け設定感が強すぎるからやっぱりないと思う、萎える


すでに物語が十分ややこしいし跡付け感が強いから、トビの正体はシンプルにいくと思う

つまり、、、正体はヤマト

>>26
だからコナン戦の時仮面われたよな？
ヤマトそんなに老けてんのか？

いい加減なテンプレでもヤマトは超が付く大穴だしトビとヤマトが同時に居合わせた事を諭しても都合でどうにでもなるとかそんな糞が付く理由で流すからな、オビト厨と名前が違うだけで同質のヤマト厨確定だな

オビト厨がオビト推すより無理があるわ

未来のカカシ説浮上
神威で時空間に穴を開けて過去に時空間ワープ 今では使える術は2000
ペイン「あなたは後々やっかいな男になる、今のうちに始末しとく」
万華持ちが輪廻転生されると何かが起きる

何回も出てるように未来からきた○○とかは人柱力が成長した時代に行く意味が分からん

大体過去に行けてたら皆輪廻眼もってるやん

>>30
そういう奴らは本スレとネタバレスレでも同じような事レスしてるからあぼ〜ん推奨
まだネタバレスレのみで発狂してるヒアシネタの奴の方が好感持てるわ

>>27
すまん、すべての矛盾に納得させられるだけの答えは用意できてない
ただ、物語展開や条件などを考えると俺はヤマトが一番正体に近い気がする


大蛇丸は輪廻眼の研究もだいぶ進めてたんだよな
輪廻眼と言えば柱間細胞

柱間細胞の被験者で唯一の適合者（？）ヤマトは、
輪廻眼の実験にもかり出されていた可能性も多いにあり得る

なにがあったかまでは現時点での材料だけでは予想できないけど
「もともと俺の眼」的な発言に結びつけようと思えばできる


てか、ヤマト説って否定派多いんだねw

>>33
それが正しいのなら長門に移植しなくても柱間細胞あるし写輪眼もってるから開眼できたんじゃね
輪廻眼の開眼条件を知ってるやつがトビ何でしょ？誰だろうね

長門に移植したとは描いてない
輪廻眼を開眼させてあげたが正しい

トルネの腕に触れて右腕が細菌に感染したときに、右腕を折って捨ててる描写がある時点でゼツの身体を使ってるの確定じゃないの？
写輪眼は眼軸ごと移植すればうちはの家系以外でも発動するのはカカシで実証されてるし、
ゼツの身体に写輪眼移植で決まりじゃないの？

トビの主な発言

●サスケとの会話
「…奪った…だがそれはうちは一族を守るための力が必要だったからだ」
「うちはの名が上がれば自ずと敵も増える激しい争いの中、千手一族を始めとする外敵から一族を守るには必要な犠牲だった」
「弟は承知の上だった　自ら眼を差し出したのだ」（ギュッ）
「だがある時…千手一族はうちはに対して休戦を申し出てきた」
「…うちははこれに同意した」
「双方の一族の誰もが長く終わりのない戦いに疲れきっていた限界に来ていたのだ」
「だがオレは休戦にただ一人反対した」
「…今までの憎しみはどこへ行ったというのだ！？弟は何のために犠牲になったというのだ！？」
「いずれうちは一族は千手一族によって駆逐されてしまう…そう思えてならなかった」
「だが…うちは一族の皆は休戦を望んでやまなかった　オレはリーダーとして仕方なく皆の意思を汲み取った」

「だが、木ノ葉はある出来事によって、すぐ混乱に陥った」
「里長…初代火影の座をめぐる争いだ」
「お前も知る通り　その座を得たのは千手柱間だ　火の国も里の皆も柱間を選んだ」
「…うちはが主権の座からどんどんと遠ざかっていくのは明らかだった」
「オレはうちはを守るためうちは主導の道を選ぶことに決めた…」
「柱間と対峙する道を行くことを…」
「しかし、うちはの者でさえオレについて来る者はいなかった」
「部下たちは再び争いの火種を起こそうとするオレをうとましく思い裏切ったのだ」
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれそれどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄だと蔑まれた」
「どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいるオレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
「オレは里をでた　全てに裏切られてな」


●小南との会話
「お前(小南)は二つ勘違いしているどうせ最後だ教えてやる」
「”暁”を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「そして…輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「だから返してもらうと言った方が正しいか…」
「まあいい…オレからすればお前は何も知らないただの小娘」
「ただ今は…長門の輪廻眼の場所を知っている小娘だが…」

●カブトとの会話
カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「（長門の眼）…あれはもともとオレのものだ」

●ナルトとの会話
「お前（ナルト）と会うのは二度目だが千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」
「今もお前の中に初代火影を見る事ができる死んでもなおあいつは生き続けている」
「（柱間は）オレの憧れであり…ライバルであり…オレの最も憎んだ男」

●イタチとの会話
イタチ「アンタ…あの木ノ葉の警備をかい潜り抜け、南賀ノ川神社の秘石まで調べていた」
イタチ「アレの場所を知るのはうちはの者だけ…」
イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」

●カカシに向けた発言
「止めておけカカシそんな術はオレには効かない」
「だからさっきのオレのセリフは聞いてるだろこのうちはマダラには一切の攻撃は通用しないと」
「二匹増えたところで何も変わらんオレの持つ瞳力と尾獣の力の前ではな」
「…はたけカカシよく見抜く…いい眼を持ってるな…」
「カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ」

>>35
そうなのか
その輪廻眼をわざわざ回収に行ったって事はヤマトではないって事だね

>>35
輪廻眼を与えたが正しい

ヤマトとかまたすごいのが出てきたな
諸々総合して一番有り得ないのがヤマト
精神オビトよりもさらに有り得ない

デイダラしぇんぱ〜い
ってマダラやイズナが言うかな…

マダラ世代しか知り得ない情報
オビトにしか知り得ない情報

トビ「もともとは俺の眼だ」
イズナ→マダラ（輪廻眼）→長門→トビ＝？

偶然、オビトとイズナは同じ誕生日に 0型。

他人の身体を奪ったと同時に知識や記憶までをも奪う能力でもないと…
オロチ丸って他人の身体を乗っ取った時、知識までも奪えたかな？

カカシや、ガイとの会話はバーナム効果とも取れない？
ちゃんと読んでみるか…

ゼツの身体は確定でうちは一族でないダンゾウも写輪眼移植してしかも禁術的な瞳術使えてるから可能だな

うちは一族疑問・矛盾点まとめ

◆マダラ説
穢土転マダラがいる

◆イズナ説
穢土転マダラが死んだと言っている

◆フガク説
イタチが止めを刺してる

◆カガミ説
描写がほぼない、後付けし放題なキャラ
だが、トビの感情的なセリフや輪廻眼をもともとオレのもの発言など考えると
結局、無理やりこじつけることになりそうなことは否めない

◆シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない
仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

◆オビト説
トビが長門に輪廻眼を授けている
長門達の話は第2次忍界大戦中
オビトの出るカカシ外伝は第3次忍界大戦中
長門達の方が年上の可能性が高く輪廻眼を授けることは不可能

第2次忍界大戦終了と第3次忍界大戦開始時期を詰めたとして考えても
オビトとカカシは同世代、この根拠付けとなるのが
カカシは12歳で上忍になり、オビトは13歳で写輪眼開眼その後死亡（享年13歳、ということになっているオフィシャルブックでは）
カカシ外伝時、上忍祝いとして写輪眼を移植していることから
外伝はオビトが13歳になってから、2月11日からカカシが13歳になるまでの9月14日までに起こった物語であることがわかる
従ってオビトとカカシに歳の差はなく、7か月ほどオビトが早く生まれた程度である

第2部開始時、カカシ30歳、ナルト16歳
16年前の九尾事件時、カカシ14歳1ヶ月、 オビト生きていれば14歳8ヶ月
ナルトの由来はド根性忍伝、ド根性忍伝のモデルは長門
ド根性忍伝は自来也が長門達と別れの際に書き残した本
ナルトの由来であるド根性忍伝は九尾事件前に書かれたことになる
一方、長門達が自来也の下で修業したのは3年
仮に長門達の修行終了と九尾事件が同時期だったとしても
長門に眼を仕込む場合、最低でも3年以上前のことになる
九尾事件から3年前の10月10日になるとカカシ当時11歳1か月程度
オビトであれば当時11歳8カ月
写輪眼すら開眼していない時期のオビトが長門に輪廻眼を仕込めるわけがない

◆体はオビト、精神は○○説
原作にそれらしい描写も現時点でなく、妄想の域を脱しない
精神マダラでは、トビとマダラの穢土転生の知識に違いがある

◆トビ複数説（長髪仮面と短髪仮面）
鬼鮫が短髪仮面の素顔見た時のセリフは長髪仮面と短髪仮面は同じ顔だってことを指してる

◆新キャラ（うちはアキラ）説
何とも言いようがない

サイがカカシ班に配属された時.暗部の仮面を被ったヤツが話に来たよね？
あれってその後、ヤマトが登場して同じ仮面が机の上にあったと思うんだけど、どうだったかな？

ヤマトはダンゾウ側の人間？

形骸化マダラ派の俺はマイノリティ( ﾟДﾟ)

>>37の発言も時代もバッチリ合う。穢土転生マダラの上から目線もね。

いずれにせよさすがに今回のスレで終了は確実だなｗ
場合によっては明日に終了かもしれん。

＞●イタチとの会話
＞イタチ「アンタ…あの木ノ葉の警備をかい潜り抜け、南賀ノ川神社の秘石まで調べていた」
＞イタチ「アレの場所を知るのはうちはの者だけ…」
＞イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
＞トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」

イタチとの会話からして、トビはうちは一族でしょ

>769:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/07/31(火) 12:34:23.81 ID:dCC/64gt0 [sage]
>トビはマダラの分身体
>柱間の細胞と自分の細胞を培養してマダラは生き続けたのさ

ん？？このスレとネタバレスレで散々推してたヤマトの名前は？

ID:dCC/64gt0はヤマト推し以前にただの荒らしみたいだからID:dCC/64gt0はスルーで

なんか覗いてみたら面白い事になっててワロタ

>>35
俺が宝くじ代を長門に与えて 長門が宝くじ1等を当てた だから俺は長門から当選金を返してもらったというのが正しい

みたいな感じでトビは言ってた

オビトがリンに惚れてたように、ウチハの人間が他の一族と付き合うのに何の規制も無かったようだな
あったら子供の時から言われてるだろう

つまりウチハの女性が他家に嫁いで、
その子が他家の姓ながらウチハの血を引いている可能性もあるだろう
それが うちはイルカ

あー トビの正体が分からなくてイライラしてきた！

ヒアシスレ荒らしてくる！

ストーリーの軸は、
マダラとイズナ、イタチとサスケで新旧うちは兄弟、
柱間とマダラ、カカシとオビト、ナルトとサスケが新旧千手とうちは、
それぞれ重なり合って、六道仙人の息子兄弟になって、
最終的に六道仙人に集約されてる

だから主役のナルトが２代目六道仙人みたいな感じなって、混乱を治めてよかったねってなる話だよ

ラスボスは初代か？

>>53
元は一つだった千手とうちはが争ったせいで今のこの争いがある
だからナルトとサスケの代でそれを和解させて、めでたしめでたしにするんじゃない

ひ… ヒアシ様は…

こ… 木の葉…さ 最強…
( ´Д｀)

>>53
カカシが千手一族ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オビト厨キモずぎｗｗｗｗ

四代目火影の台詞
三代目直轄の暗部をやり過ごし、最高機密の結界をくぐりぬけ、出産時に九尾の封印が弱まることを知っていた。
さらには、九尾の封印を解き手なずけ、そして木の葉の結界引っかかることなく出入りできる忍び。
九尾のコントロール能力と二代目やオレ以上の時空間忍術の使い手。

あれ？
二代目も時空間忍術使えたの？

時空間時空間って言ってるけど
どいつもこいつも空間しか使ってないよな

I love Hinataaaaaaaaaaaaaaa

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二代目は色々怪しいよな
でも>>4で落馬しちまって扉間推しの自分涙目ｗ
「憧れでありライバルであり最も憎んだ男…」てのが扉間のセリフだったら
胸熱なのに…
ナルトはどの先代も超える火影になるって言ってるし

時空間に落馬は無意味だろ

歴代火影は綱手以外死神の腹の中だからね
ただ大蛇丸が十拳剣の封印から復活出来たケースから見て何等かの形で一時的な蘇生は有るかもしれない

大蛇丸は分霊してたからな
一時的な復活とは違うでしょ

大昔に死んだ奴でさえいとも簡単に生き返ってしまう
穢土店ももし本人の遺体を再生して器に使ったなら完全な蘇生になるんじゃね

大蛇丸は色んな実験とか研究してたってのが強みだな
自分の腕を取り戻す為に屍鬼封陣の解除方法も研究してましたとかきたら
歴代火影復活もあるかもしれない
映画で原作ではできないことをやったみたいだから4代目の復活はないだろうけど

エロ仙人がじつは生きててそろそろ出てくるよ

カブトが大蛇丸の細胞を移植しただけで穢土転生や仙人モード使用可能になったから柱間ブランドまでは行かないけど大蛇丸ブランドもスペックとしては大きいだろうな

ヤマト＝トビは髪の色から違うし、ないと思うけどヤマトが別の黒幕だと思う

万華鏡が同時に使えないとか、ここんとこオビトっぽいわなトビの正体

トビよりマダラの方が台詞少ないんだから
マダラの台詞を全部書き出してみればわかるんじゃないの
面識あるんでしょ

デイダラの爆発から逃れたサスケみたいに
ジライヤは、口寄せのカエルの中に入ってるとか？

NARUTO って人を殺す作品だよな
影響されて人を殺す事件がよく起きないわ。日本人 良い子 良い子。

偽ダラさんもどーせヘタレるのは確定事項だね

対ナルト菌耐性を持つ忍なんてこの世界にはミズキ先生とモロチ丸ぐらいしかいないんだよ

何度も言ってるやんｗ
多分、ナルトは正体が誰であろうと「誰だってばよ？」になるわけで・・・
カカシとガイが様をつけて呼びそうな人だって！（多分ｗ）
んで、ついででビーも知ってる人物なら面白いんだけどなｗｗ
まぁ、カガミやイズナ辺りが妥当だろうと思うんだけどね・・・

ナルト菌は世界に良い影響しかもたらさないんだからむしろ蔓延すべき

>>74
そんな事言ったら「ヤマトは？ヤマトなら顔解ってるし誰？にはならないだろ」と力説するヤマト厨がまた沸いてしまう

ヤマト厨は何考えてるんだか・・・
なんかさ、ヤマトはあの柱間細胞で完全体になってマダラ止めにきそうじゃない？ｗ
そうなりゃ、一応マダラと互角に戦えるぜ？？ｗｗ

速報　トビの正体はうちはセンス

誰でも良くね？

トビは言い切ってもいいけど、ヤマトだけは無いと思うｗ
上でも書いたけど、後から柱間細胞に埋め込まれながら目覚める。
完全な木遁を使えるようになって穢土転生マダラ又はトビを止めに駆けつける。
・・・という展開ならあり得るだろうけど

ヤマトはほんと名前負けしてるよなあ
あと設定的にも強いはずなのにパッとしない活躍ぶり
サイもサスケの代わりに補充された割りにはなんだかなあって感じだし

マダラはイズナと思っているが実は別人という展開希望

体乗っ取りとか合成人間とか何かしらの方法で異常な長寿とか
そういう特殊じゃない、普通の人間がトビという可能性はもうないの？

傀儡にさえ命を吹き込むチヨ婆さん マダラの傀儡＋オビトの写輪眼＋ﾔﾏﾄ細胞＋水影の顔

ヤマトと言えば卑劣と同じ額当てなんだよね

>>80
ヤマトはネタだってばよ。

このスレ正体明かすのに命かけてる人がいるから面白いねﾝﾌﾌ

ヤマトはコミックスの表紙にすら載せてもらえてないからな…
なにか今後活躍の場があるなら今までの不遇の時代も報われるな

うちは一族のキャラ、技のネーミングのネタはそのほとんどが古事記、日本書紀からくるものだ。
それらの中で「トビ」が名の中にある登場者は2者。1者は「キントビ」そしてもう1者が「ヤマトトトビ百襲姫」。
ちなみにその神話の中で「ヤマトトトビ百襲姫」は悲劇のヒロインとして描かれるが、それに大きく関わるのが「蛇」。

今週のバレあれホントか？　最後トイの仮面が落ちてガイてんてーの左腕も同時に落ちたって
タイトルは　引き換え・・・！　だったかな

>>90
さぁ・・・
ただ、ガイの腕が落ちるのであれば尚更オビトじゃない気がしてくるけどな〜
もしそのバレが本当なら、かなり品のある正体じゃないとその後の展開が描きにくくなるよな

だからトビ≠ヤマトだけど黒幕はヤマト
>>44俺もそれが気になってた

あと根の本部の柱のyamato works

何でトビのバックにマダラが居るのに、ヤマトが黒幕なんだよｗｗ
第一、黒幕がトビだったわけで・・・

ドラマが生まれないって意味でヤマトは無いんじゃね

ヤマトとかあり得んだろ
トビとヤマトが同時に存在してたシーンぐらいいくらでもある

イズナ厨のごり推しうぜー

>>87
まぁ俺も今日の税理士試験終わって即レスったのがこのスレだしなｗ
会計試験板はこの後行ったよｗ

ヤマトってコードネームで本当の名前じゃないじゃん。

誰もイズナをゴリ推ししてない件・・・

>>98
テンゾウ（？）だっけか？ｗ

>>96>>99
俺はイズナが本命だと思ってるけど、カカシ・ガイの事をよく知ってるのが気にかかるな。
あの間(会話中「・・・・」)の取り方といい、やっぱり最低でも顔見知りレベルだとは思う。

イタチの恋人は熟女と化してたリンで間違いないだろう
女の勘でトビ(オビト)の影にいち早く気付いたリン
そんなリンが浮気したと思い込んだイタチ
そしてトビとイタチがタッグを組み、動機を隠すための大量虐殺が行われた

イズナは典型的釣り針っぽいのが

>>101
・・・ネタだよな？？ｗ

でもまぁテンゾウを馬鹿にしてはいけない、建物・構築物を作るのに役に立つ忍だしな。一般庶民の味方だわ。

>>104
いや、むしろ大工の敵だｗ
仕事奪われる・・・食っていけねぇｗ

リンが絡んでくるとは思うけど、そうなるとスケール小さそうだなw
まあ作者はリンの死因くらい明かしてくれると信じてるよ。
外伝の時から気になってるんだ！

もし、本編にリンが出てこなければ、外伝か何かで語ってくれると思うよ？ｗ
本編に登場させるのはゴリ推し感が・・・

>>102
イズナが釣り針くさいのは同感
だとするとやっぱりカガミか新キャラ（マダラの息子）ぐらいしか思いつかない

漫画的な衝撃だけを考えればイルカ先生とか人気キャラだしいいんだけどな

イルカ先生だったら笑うぞ

あのダークな雰囲気でゼツと会話した後、急いでナルトの部屋行ってお誕生日ケーキ用意して待ってたのかｗ

どうせあと数週間で正体わかるんだし
こんなワイワイやってられんのも今しかない訳だろ
うちは一族説もループ状態だし固定概念にとらわれず肯定的に考えて楽しもうぜ
トビとヤマトが繋がってるとしてありそうだと思えたのは
暁の本命の主導者が長門じゃなくて隠れていたトビだったところかな
戦時中表向きの旗艦であった戦艦長門と秘密の存在だった大和の関係に似てるっちゃ似てる

リンはうちは一族達に柱間細胞を移植手術を施した重罪で処刑されたんだな
トビとか鷹派にイザナギを乱用されて

ナルト物語の始まりのキャラだし
登場が多いから後付で設定盛れるし
大穴でイルカ先生はアリだぜｗ

ネーミングに拘る岸本がただのコードネームに「ヤマト（日本）」を使うかな？「テンゾウ」もコードネームだよね。じゃあ、彼の本当の名前は？
この漫画はキャラの悲劇的な生い立ちから生まれる心の葛藤がテーマ。
ヤマトの生い立ちは作者の大好物だろうに、異常にしっかりした人物として描かれていて、心の葛藤が描かれてこなかったことも不自然だ。

イザナミが出来た経緯を考えるとうちは一族が大蛇丸並の人体実験を
行っていた可能性はあるよな
柱間細胞をどこから調達してたんだろ

木の葉は危ない国やで

映画のプロットにトビ（オビト）って書いてあったらしいからオビトで確定
大量の矛盾点は頑張ってなんとかするつもりなんでしょう

>>89
あれはキントビじゃなくてキンシって読むんだよ

柱間細胞を奪ったのはマダラだけだよｗ
うちは一族は親兄弟・友で殺し合い・・・とか言ってたから、力を手にするために過去にもいろいろやってた節はあるけどｗ

>>118
映画でトビの正体なんて全く出てきてないけど。

初代仮面がシスイで二代目仮面がトビでオビトみたいな感じとみた

映画のトビ（オビト）はもう一人の仮面ｗ
トビとは別の仮面じゃないっすか？ｗ
ファンサービスのために出したととれる。

トビは二人いる。

>>123
映画見てないだろ

>>104
家作りの大事な役職に鳶があるな
今と違って昔は神職に近く地位は高かったが
地鎮祭でも鳶職いないと始まらないし

>>109
かなり初期だが岸本がイルカはすごいことになるかもよとほのめかした事があったな
無いことにされたのか、それとも…

トビ「俺たち十人で墓を掘る…」

確かに観てないｗ
映画のＷｉｋｉで乗ってる事で理解したつもりってだけだった。すまん。
でも、あのＷｉｋｉは嘘っぱちなのか？？

>>126
イルカが凄い事になった時ってあったっけ

昔は神職だったのに、今は底辺職の鳶職が世界への絶望をぶちまける漫画か

映画のプロットってこれだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3259667.jpg

パラレルワールドのナルト・・・とかだったら笑う？ｗ

>>131
これあてになるのか

>>122
トビ複数説はもう成り立たないと思うよ。
鬼鮫がトビの素顔見て元水影様と言ってるので、長髪仮面も今のトビも同一。
劇場版で十数年ぶりに攻撃くらったと言ってるので九尾事件のトビも今のトビも同一。
今週のジャンプにマダラとトビ（当然今出てるトビの意味だろ）が面識あると書いてあるので、
マダラの知ってるトビも今のトビも同一。

本当にあと数週間で正体出るの?それがまず嘘臭い。何の予告も煽りもないじゃん。
どうせまた先伸ばしで、カカシの素顔と同じく最後の最後まで出てこないんだろ。

>>131
敵マダラ（オビト）って２回も書いてるな・・・
メンマとか書いてるところを見ると映画限定の話だと思ってたが
映画を見に行った人に聞いてみたら、今回の映画ではトビは明確な正体を明かしてないとのこと。

つまり・・・

>>129
ナルトの支えとしては最強の存在感だな

>>130
リアルだなw
末端がダメなだけで今でも歴史ある家系の鳶は神職だろうよ
消防団の元になった火消しも鳶が組織した集団だな

これで全員が、はぁ？ってなる正体だとおもしろいんだけどな

>>126
イルカが凄い事になるかもってマジｗ

イルカは終末の谷で瀕死のマダラとニアミスする可能性もあるし
両親が死んでるから動機も有るよね

>>134
マダラとトビが面識あるとバラされたからなw
時期によって髪の長さが違うことにも何か意味があるのかもな

長いことイズナかと思ってたんだが、
マダラの口から死んだと言われた事で可能性薄くなって残念だ

聞いてきたけど、うちはメンマだってよ
面魔ラーメン繋がりらしい

>>138
今の段階でも全員決定打に欠けてるしなw

トビとは関係あるかどうかわからんが、ナルトがサスケに「お前の中にも…?！」とかいってたじゃん。それって何だっけ？誰かの精神とか？

俺は鳶・・・昔は神職だったのに、今は底辺職の鳶だ
世界への絶望から月の眼計画を発動させることにした

低学歴でも、税理士とかなら士業になれるじゃないかっ
それで見下される立場から、見下す立場になってやろうぜ

>>143
それはまだ何もわかってない
岸本はナルトとサスケのバトルはやると断言してるしその時までにわかるといいな

写輪眼には社会の底辺として虐げられてきた鳶職達の怨念が篭っている

>>143
自己レスだが。予想。
トビがサスケに「お前が生まれたときにお前の中に○○（0尾？誰かの魂？）を仕込んでおいたwお前がここまで来るのは俺の予想通りだw新たな俺の器となれ!」とか。ちょっと強引だが。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 10:20:15.93 ID:ciEMCF930
ヤマトじゃね？

大戦時に不在、元暗部、柱間細胞、木遁、大蛇丸の実験の被験者、カカシ・ガイと顔見知り、
暗部時代にイタチとも接点あるんじゃ？

もともと柱間細胞持ちだし、うちはから写輪眼奪って万華に出来れば輪廻眼にも手が届く


漫画的にもこのまま戦争が終結してただ救出されるだけのキャラってのもおかしい
後、トビと髪型似てる


938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 11:10:07.20 ID:ciEMCF930
>>931
>>932

トビ＝イズナとかよりはその方が面白い

トビ「俺の名はうちはイズナだ」

なんて言われてもカカシやガイは名前は知ってても顔も知らないんだし

舞台装置として「仮面」の意味合いを考えると仮面が取れた時が正体が分かる時。。。
黒幕は顔で正体が判別できる人物じゃなきゃいけない、
主人公たちにとって名前だけ聞いた事がある人物ではない


つまりナルト・カカシ・ガイ・（読者）が一目で分かる人物
そして今、トビと居合わせているメンツを考えるとヤマトが一番怪しい

「バカな…なぜお前が！？」

って展開が一番盛り上がるじゃん

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=konohanogenin&id=31611946

リンの死の謎が絡んでるな…やはり。

オビトだとまんまだし子供でも推理できる
バレバレの正体を岸本が持ってくるはずがない

まあオビトだとしたら関連があるのは
ルックスと名前だけで年齢やらあとは矛盾だらけなんだけどな

九尾事件の時はカカシとミナトの身長は同じくらいだな

>>147サスケとイタチに仕込んでいたとかね
サスケはイタチのスペアだったが輪廻眼開眼した後乗っ取るつもり

オビト厨出現

シスイとか言ってた人いなくなったね
辛子を舐めて甘いと言いたいような意地

こういうのは一番有り得ない奴を疑うんだよ

マダラ本人…

つまりヤマトか

じゃラーメン屋のおっちゃんだな

イズナだったらカツマタ君よりひどいな
イズナとか覚えてない人多いだろ

仮面ののっぺりしたフォルムはエビスって感じがする

エビス先生はグラサンしてるから目も隠せる

>>151
同じコマにいる描写なくない？
今のナルトより年下なんだから同じくらいとは思えないんだが

>>162
カカシはダンスやってるからな

ナルトも影分身すると喧嘩するくらいそれぞれ性格違うから マダラも分裂してるかもね

エビス先生って今なにやってんだっけ
木の葉侵攻で死んだんだっけ

ゼツが黒幕の黒幕の黒幕すぎてわけわからん。

ヤマトとか言ってるアホがあるな ちゃんと単行本読み直せ

エビスは俺も疑ったことある。
ペインが来た時に木の葉丸をかばってたよね。

でもヤマトってトビと戦ってたよね
アニメオリジナルか？

サスケ、イタチの兄ちゃん説は・・・ないか
完全に妄想だが、両目は実は生まれながらに持ってて、その特異体質はすぐにダンゾウに目をつけられ研究対象に
大人しく研究の対象になるならばうちは一族に手は出さんと言われ、しぶしぶ親に引き渡される
でも裏切り→うちは全滅→親に裏切られ木の葉にも裏切られ、許せん！！展開
物心ついた頃からうちはの素性を隠して別人として生きざるを得ず、カカシやガイとは同期、声変わり前に２人とは別れている
そんなクソ展開を、私は望みます

矛盾点の少ないカガミ、イズナ、新キャラが本命で
対抗馬がオビト、マダラ本人
大穴がシスイ

ってところか

>>169
木分身とか、なんか新しい瞳術とかいくらでも説明はつく

まぁ、そんなこと言ったら誰でも説明つくがｗｗｗ

髪の色違うしトビ≠ヤマトではないけど怪しい。

マダラさんが後輩キャラ演じてたと思うと･･･胸熱

>>162ガイとカカシの等身は今と同じくらいだった

顔も今と大体同じ

イズナ派・オビト派・シスイ派・皆でまとまって偲び連合作って対抗せんと

サクモに勝てんぞ

トビはオビトじゃないのかな、時空間忍術使えるのは、以前ミナトと任務をしたさいにコピーしたんだろ。それで、里を抜けて自由に動くために死んだ事になったんじゃね。死体はみつかってないし。

サクモとかメンタル弱すぎだし、最近のトレンドはマダラだろ

トビ「そう・・・このオレがうちはマダラだ！！」（ｷﾘｯ
ナルトカカシガイビー「！！！」

自来也の死と遺体回収されてないのと
自来也がなぜ世界中を旅してたのが疑問 本の執筆だけじゃあるまいし

三忍は何か企んでるに違いない

仮面が割れそうで割れず、謎のまま死んで終わるってのもありだな


そして一年後の13日の金曜日・・・・

ジライヤ黒幕説は100％ないだろうが
どこから暁の確定情報を得てたのかとかの、うさんくさい部分が多いまま死んでしまった

トビの腰になんかあるけどなんだろう

お、お前の腰についてるそ・それは！？・・安・全・・帯・・・

>>179
その展開はやめて欲しい
引っ張るだけ引っ張っといてそれはな

自来也はトビと体格が違いすぎる。
自来也は作中でもかなりの大柄

>>179
誰でもいいからそれだけはやめてくれ

トビ＝イゼルカント

最終的にスサノオはガンダムになってファンネルで撃ち合い

黒幕は紫ゼツでは

数週間以内にバレるのは確定なんだろ？

だけどマジ気になりすぎて夜も眠れない

オビトは「眼軸ごと移植してくれ」って頼んだけど
マダラが眼球移植した話は知っているだろうが
どうして『眼軸ごと』と指定したのか（その話を知っているだけなら『眼球を』と言うはず）
また、うちは一族ではないカカシに写輪眼を移植しようとは
普通なら考えない（拒絶反応が出てそのまま死ぬかも？とか子供なら予想つけるだろう）

どうしてオビトは
うちは一族以外にも写輪眼を移植できることを
13歳で知っていたんだ？

カカシが左眼の神威使ったら
トビのお面の左にﾋﾟｼｯてヒビ入った

「うちはには
代々伝わる古の石碑がある
今も木ノ葉の地下にある

そこにはかつての六道仙人が
書きつけた秘密が記してある
瞳力がなければ読む事ができず
写輪眼・万華鏡写輪眼・輪廻眼の順に
解読できる内容が増える」

六道仙人あたりがいろんな死者の記憶と魂を持ってる感じと予想

今週のキッシーへの質問で、マダラとトビが面識あるっていうのは意外だった。
マダラのいう、アイツの事だ何か考えが云々のとこ、引っ掛けでトビ指してないと思ってたけど、アイツはトビってもう書いてあったね。

>>189
すぐ使えるようにじゃないの
その代わり通常モードには戻らないけど

確かにオビトとリンの移植話がスムーズすぎるな

かつての長門と同じく忍の世界のシステムを恨んでるのは確かだろう。
ミナトやカカシの知るリンの死が忍世界のシステムに絡んでいるはずだな。

>>194
初めて読んだ時から「コイツどうしてこんな事分かるんだよ」と思ってた。
普通うちは以外には使いこなせないし、体にも負担かかると分かりそうなもんだろ。
それをアッサリ移植するよう頼むのはおかしいなと…。

もしトビがラスボスでもなくあっさりやられるカマセ役で新らたに敵出現とかだったら
トビ＝オビトかもしれないね

オビト、イズナだと面白くないっていうヤツいるけど、
「ついに出たー！！！！！」感はハンパないよ
新キャラだと「誰だそりゃ？」ってなっちゃう

オビトとかまだいってんのか

映画のプロットの奴もウソだったらしいしもうないだろ

あれもどうせ腐女子が作った願望じゃねーの

今更新キャラでても全くテンションあがらんな

FF9のラスボスのペプシマンみたいな気持ちになるわ

オビトの場合はおもしろいおもしろくない以前にありえない

どう考えてもね。何でこんなありえない奴が前提になったかというと映画のプロットの奴だろうけど

嘘だったんだからもういいだろ。諦めろ

かつてマダラが永万開眼したことで一族内で互いの眼の奪い合いがあったとかなかったとか
だから、争いを納める為に一族内で誰か死んだ時は移殖おｋってことにして
その条件や方法とかも一族内の秘伝として教育してたんじゃない？

トビが正体を明かさずに死んだらNARUTOは神漫画になる。
謎のまま終わらすと一生話題になり続けるからな

なんで扉間は>>4で落馬してるの？
ひょっとしたらしきふうじんのときか、食われた後に時空間忍術で逃げたかもしれないじゃない

トビのあれとか、まさにそういう系の能力じゃね？

おびとのとびとか言ってる人いるけど、とびらまのとびのが可能性高いじゃないか。

それに扉間はクーデター起こされたんだろ？
里を恨んでる可能性もあるんじゃないの？

あと、大本命に「イルカ先生」がいないのはどう考えてもおかしい

ぼくのかんがえたさとうはあまくない論者か

>>205
クーデター起こされたのは、二代目雷影と四代目水影

>>207
あ、そうなんだ。　ごめんね。

ところで猿飛佐助は何時死亡が確認されたの？
コミックスを読み返しても見つけられない。
うちはサスケの名前の由来にもなるほど強い忍なのに、
息子が就任するだけでなく、火影後継者候補にすら上がってこないってなんでなの？

読者もカカシも知ってるキャラ

これは確実。

トビってミストバーンみたいな感じなのかな

マダラ＝バーン
トビ＝ミストバーン
ゼツ＝キルバーン
ペイン＝ハドラー
イタチ＝バラン

扉間の希望が強いのでテンプレ修正してみた。with 酒　w

単勝------------------------------------
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡） --1.6倍
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・行方不明） --3.2倍
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・行方不明）--6.4倍
　単穴：カツマタ君（トモダチで一瞬の出演）--6.4倍
　大穴：オビトの輪廻転生（カカシの友達・死亡） --12.8倍
　大穴：猿飛佐助(三代目の父・死亡)　 --12.8倍
　大穴：柱間の子（綱出の父・不明） --12.8倍
　大穴：ヤマト（風呂で昇天中）--万馬券
　超穴：未来のサスケ　　　--万馬券
　超穴：扉間（卑劣菅-えどてん開発者）
　落馬：縄樹、イルカ、ミズキ、エロ仙人、柱間、うちはヤマダ、サクモ、大蛇丸　

連勝複式--------------------------------
　本命：体がオビト+ゼツ、心がイズナ--1.6倍
　対抗：眼がオビト、体・心がカガミ+ゼツ --3.2倍
　単穴：眼がオビト、体がシスイ+ゼツ、心がイズナ--6.4倍
　単穴：体がマダラのクローン+ゼツ、心がイズナ--6.4倍
　大穴：マダラ+ゼツ+柱間細胞 --12.8倍
　大穴：体がオビト+ゼツ、心が十尾--12.8倍
　超穴：眼がオビト+ゼツ、心がリン--万馬券

まっ　盆明けには払い戻しが確定するわな　　　www

扉間だと、マダラにアイツと呼ばれ、マダラと同期くらいかもしれないゼツにも良い子呼ばわりされる点や、柱間を憧れだったりライバルだったり憎んだりする点や、時空間忍術の使い手だったり、その変は違和感はないな

あとの事は、知らね。

>>199
雑誌買ってきて自分の眼で確かめたらいい。
文字は拡大しなくても肉眼で確認できるぐらいの大きさだ

あれだろ？
初代火影の夫人とマダラの隠し子がトビの正体だろ？

>>212
ねぇ、なんで猿飛サスケを死亡したことにしてるの？
作者さんなの？　必死で目をそらさせたいの？

>>213
穢土転生と屍鬼封尽の矛盾が大きすぎる

>>217

長門が輪廻転生使ったとき、『俺のための術を・・・』と言っていた。

つまり「俺」は死人。この意味でえど転生で呼び出されるところに矛盾はない。
また、しきふうじんもそうだが、現在のとびの目がおびとの可能性は高く、
扉間の時空間忍術は精神移動で、とびの体に扉間が乗り移ったのかもしれない。
そうなるとしきふうじんからも逃れられる可能性がある。

扉間推しだけど期待はほとんどしてない感じだな
だったらおもしろいのになーって願望
矛盾やトリックは多少強引な後付けでもいいから盛り上がる正体がいいな

あ、あと扉間を押す理由にきさめが「元水影様」とかいってたけど、
扉間はなぜか水系の忍術使ってたので、水影にも自然になれるんじゃね？ってところがある

えどてんの矛盾は>>218だけでなく解除法をわざわざカブトに聞いてたということが前から言われてたこと

開発者自らが解除法を聞くとか不思議すぎ
えどてんマダラも知ってるということはカブトが編み出した解除法ではないし

シスイ説と同じぐらいの矛盾

トビの正体は過去に出てきた有名な人物なんかじゃなくて
長門やカブトみたいに忍世界のせいで人生を狂わされた一般人系のキャラなんじゃないかな

>>221
えどてんは扉間が開発し、おろちまるが研究し、眼鏡が完成させた術
きちんと開発できなかったので、解除方法を知らなくても不思議ではない

トビの額とカカシのマスクの下に黒いピアスが刺さってて 実は黒幕イルカに操作されてるんだよ

>>223
だとすればえどてんマダラが解除法を知ってる説明がつかないんだよなあ

オビトかクローンマダラがいいな
帯人ならカカシとの間に葛藤ドラマが生まれるし
クローンマダラなら江戸店マダラとの戦いがみられる

えどてん完成させたのは大蛇丸でしょ
初代木影と二代目に使ったし
長門がいたとこに三忍とマダラもいたわけで、そのときに大蛇丸とマダラが接触した可能性は高い

オビトが潰された岩には気持ち悪い程の蛞蝓仙人が隠れていて オビト再生
そのままオビトは蛞蝓仙人に
ゼツ「トビはいい子〜」

>>221カブトの真意測るため？
そもそもカブトはトビがマダラじゃない事は知ってるけど
トビの正体を正確に見抜いてたのか？
トビが扉間だった場合あの行でカブトが自分の正体を知らない事と
嘘をついていたことが分かる…カマかけたとか

アニメでコナン戦の時ほとんど顔出てたけど
別に誰でもないおっさんじゃなかった？

某所で拾ってきたんだがこれかなり辻褄あってる気がする
どうだろう？

死の少し前に、輪廻眼を開眼していたマダラ。
自らの死期を前に、マダラは輪廻眼を使ってイズナを不完全な輪廻天性で天生させた。
何の為に？
うずまき一族でミトの直系である長門を、次の輪廻眼の器に利用する事で、自身を輪廻天性で復活する計画を立てていたマダラ。
しかし、実行するには影で計画を見守り、確実に遂行する者が必要だった。
そこで、白羽の矢が当たったのがイズナ。

輪廻天正には膨大なチャクラを必要とし。術者の命に関わる禁術である。
自身を危険に晒したくない又は死に際でチャクラが弱くなっていたマダラ。
そこで、不完全な輪廻天性でイズナを復活させる。
それが、原因で形骸化した存在『トビ』が出来上がりッ！！！
実の兄貴に、利用される為に木偶人形として復活させられたイズナ。
イズナは不完全な輪廻天性の復活体であり輪廻眼を移植されても『輪廻天性』を使用するだけのチャクラをもたない木偶人形。
マダラはイズナに、自身の死後。
以前から目を付けていた『うずまきミト』の直系である長門に輪廻眼を移植し。
長門が輪廻眼の術者として成長するまで監視して、自身『マダラ』を輪廻天性で復活させる様に誘導するナビゲーター役をイズナに命じマダラは死んだ。
しかし、イズナは自分を復活までの道具として見て、そこには、兄弟愛など無い。
マダラを憎しみ反発して、マダラの計画は破棄して、イズナ『トビ』自らがマダラを名乗り輪廻眼を奪い世界を支配し破滅させる事がトビの目的となった。
カブトが穢土マダラを使用したのはトビにとって計算外だったんでしょう。
マダラが『弟が死んで残ったのは目だけ』って言ったのは、長門の監視役としてイズナを不完全な輪廻天性で復活させた事からくるモノ。
ゾンビ状態のイズナは、マダラにとって、長門を監視するための道具でしかない。
マダラは、真 万華鏡になるために弟イズナが必要だっただけで。
現在の形骸化した存在のイズナ（トビ）は道具でしか無く。
マダラにとって、自身復活を、忌憚無く遂行する木偶人形にすぎず。
イズナ（トビ）は、それに反発して世界を滅ぼす事で、かつて兄を慕い愛した自分の存在も消してしまいたいんだと考えます。

>>228
何かど根性ガエルみたいだなｗ

仮面の裏には、平面オビトが張り付いている

ひとつどうでもいいことが気になってきてしまった

トビが南賀野神社の秘石を見に行ったって話があったよな
なんであの時期に見に行ったんだ？なんでもっと早い時期に見に行かなかったんだろ
まさかあの時まで秘石の存在を知らなかったってことはないだろうし、
写輪眼開眼したら真っ先に見に行こうとするはずなのにな？

>>234
イズナとか年配の奴なら、すでに存在も知っていたはずだし、
万華も開眼しているんだから、石板を読んでいるはず。
結構新しく万華を開眼した奴じゃないかとの推測が働きそう。

>>235
だよな〜、でもトビの場合万華鏡描写ゼロ。もし本当に万華鏡開眼してなくて
純粋に写輪眼だけしか開眼してないやつだったら・・
オビトになっちゃうのか？でも長門に輪廻眼あげた発言あるし、わからんな〜

とびらま

自分はうちはの始祖である六道仙人の長男の存在が気になるな。

トビが不完全でも十尾の力があれば無限月読ができると確信しているのは
実際に十尾の力を知っている六道仙人の時代の人物だからなのでは。
六道兄が何らかの形で現在まで存在してトビになったと予想。

黒幕にはやっぱ伝説級の人物が欲しい。

>>238
カブトが小馬鹿にした態度取ってるし、伝説級の大物ってのは無いな
トビ自身小物臭するしｗｗｗｗ
それに、あと数週で正体割れるのに、作者曰く「まだ戦争は中盤」
「一年半以上続く」ってところからトビはラスボスではないことがうかがえるし
六道仙人の息子みたいな超大物はもってこないんじゃないかな。
読者的にもナルト達からしても仮面とれた時「ん？誰？」ってなっちゃうしねｗｗ

追加！六十一巻でマダラがトビのこと下っ端呼ばわりしてたから
やっぱり六道云々はないな

>>240
マダラにも自分の正体を明かしてなかったとか。
里から離れていたのうちは一族の一人としてマダラに接触して
マダラの協力者になったというのはどうか。

う〜ん、やっぱないかな…。

いよいよあと少しで正体判明するのかぁ・・・楽しみだなぁｗｗｗｗ
俺はやっぱりオビトに賭けるかなぁ・・・ずっと昔からオビト説を信じてたし・・・

イタチの発言とシスイの遺書の“道”の意味で合点がいったわ
トビはマダラであってうちはのマダラではない
仮面が割れて顔が誰かであってもその本人ではない
口や耳、手足も必要だから付けてるただの器、六道ペインみたいなもの
頭も写輪眼の台座にすぎない
写輪眼の瞳力こそがトビ

と見せかけて、火水雷土風を操る六道仙人テウチが作ったどんぶり鉢とラーメン
そのラーメンに乗せる味付け玉子か生卵かで議論するための月の目計画
うちはマダラと争うアヤメこそがトビの正体(^-^)

あっそ

まだ扉間とか…じゃあ九尾事件あたりは何してたの？
三代目vs大蛇の闘いで穢土転生されたって事はそれまでは魂いっちゃってたんだよね。

扉間は銀髪

トビは黒髪

終了

オビトだった場合、岩の下敷きうんぬんの辻褄あわせは楽だよな。
実はとっくに開眼してて、ずっと里抜けの機会を伺ってた。
良い感じの戦場で、良い感じに生き証人となる味方が死んだので、ここぞとばかりに、カカシとリンに幻術をかけ、自分は岩の下敷きになって死んだと思わせた。
ただし、里に帰ってからあれが幻術だと認識されない為に、自分の眼を移植させて、現実感を植え付けた。
墓がない＝死体が見つかっていないとするならば、眼の回収に向かった暗部に、里抜けしたうちはがいることを感知された、もしくは、他の里に死体ごと回収された可能性を懸念して調べられた。それを調べていたのがイタチだったからマダラ（トビ）の存在に気付いた。
後は動機の辻褄あわせだけど、元から忍び世界への不満を漏らしていたから後付けし放題だし、眼の能力からして貴重な血筋であってもおかしくないので、家系的にも後付けし放題となる。

またオビト厨が必死になってるｗ
別に正体がオビトでも構わないけど、そこまで推されると反論したくなるよなｗ
オビト推しの人はそんなやっきにならずに普通に雑談気分で書けばいいのにと毎回思うわ。。。

マダラのクローン説。
マダラと名乗るもお面で顔を隠す　→　実はマダラではない為に顔を隠している
つまり、お面の下の顔はマダラではない別人と考えられる。
となるとマダラのクローン説は可能性が低い。
次にオビト説。
死亡時に13歳だったオビトが木の葉創設から続く恨みを持っているとは考えづらい。
身体だけオビト説も、細菌に侵された腕をちぎって捨てたり、イタチの仕掛けた天照を受けるも回避できているので
交換可能なゼツの身体を使用している可能性が高いので身体だけオビト説も可能性が低い
扉間説
大蛇丸にエドテンで呼び出されていたので本当に死亡している可能性が高いため可能性は低い
イズナ説
マダラと顔見知り
マダラが計画を任せられる信頼できる人物＝弟のイズナの可能性が高い
兄に目を奪われた、兄に目を差し出したと明確に明かされていないところが多すぎる
過去の回想が入ってイズナの説明云々の流れがくるとするとイズナがトビの可能性が最も高い

カガミ説
一番、後付して参加させやすい。後付で付け足しまくっても、過去のストーリー等を崩すことなくつなげられる。
ただ、トリフのようにこのままモブキャラとして終わる事も考えられる。
イルカ・ヤマト説
・・・ネタだよな？ｗ
も付け足すんだｗ

nhkの作者インタビュー曰く作品の中で１番大事にしてることは「 認められたい」だそうで
イズナ？はあ？とくに願望ないです。
オビト サクモを虐めたやつ許さね〜仲間を大切にしない忍者なんてクズじゃい！

カガミ説
え？　誰それ？
あー、あの二代目と一緒にいたあの人ねと、カツマタ君的な展開を持ってきても誰も盛り上がらないので可能性は低い。
イルカ説
仮にも王道の子供向け少年漫画。
ここでこの人物を黒幕に持ってくるわけがないので可能性は低い。
ヤマト説
カブトとトビ、縛られているヤマトが一緒の場面があるのでヤマトがトビの可能性は低いというかナイ。

確実に判るのは

読者とカカシの両方が知ってる顔

上忍で車輪持ちのカカシが幻術に気がつかないとか無理やりすぎますな

無難に、
オビト、マダラ、イズナやら色々混ざったクローン・キメラ体じゃ駄目かい？
それなら『誰でもいたくない』(だっけ？)っていう台詞も分かるし。

九尾事件のときオビト何歳なんだよ

１５歳だったかな　

えどてんマダラは実はイズナで、目を奪ったのは実は逆で、とびが本当のマダラ

実は過去篇のマダラとイズナの話は逆で、マダラという存在はイズナで、
マダラという「個人」は世界から亡くなっている

根拠は目の色と、今仮面が破れたときに一番衝撃を受けるであろう展開がマダラだったケースだから

あっちもまだらでこっちもまだら
まさに「どういうことだってばよ！？」って展開

>>249
イズナはマダラが死んだと言っている
下っ端呼ばわり
面識がある

マダラの実子って可能性もあるぞ
柱間に居たんだからマダラだって子作りしててもおかしくはない。動乱時代だったし死ぬ前に子孫残さないとあかんしな
子だとしても相当な歳だろうからオビトの体とか乗っ取ってる・・・とか

お前らトビのことをずっとマダラだと思ってたのに
戦争でマダラが出てきて「どういうことだってばよ！？」ってなっただろ？

このあと一番読者が驚く展開ってのはやっぱり
トビ：「俺がマダラだ！」だろ？

ナルトが「どういうことだってばよ！？」っていうのと同時に
読者も「どういうことだってばよ！？」って言ってしまう展開

そういう一番驚きを与えてくれる展開こそが上記なのだ

岸本先生はいつだって読者を一番わくわくさせてくれる展開にしてくれることをお前らは思い出すべきだ

でも岸本先生は日向一族に酷いことをしたよね

>>262
先生：「日向一族は犠牲になったのだ。犠牲の犠牲にな」

前兆の前ぶれみたいなもんか

カカシの神威効かなかったってことは
同じような術で相殺したってことかな

犯人ものはだいたい時系列が矛盾してなくて 辻褄があってる奴は犯人じゃないよね
正体わかってからの答え合わせという楽しみが辻褄どうりだから衝撃をあたえず、する必要がなくなるから
こいつだと思うけど辻褄があわない、矛盾してるという奴の方が犯人の場合が多い
ま、ナルトは推理小説ではないけどね

トビ

トビ(オ)

オビト

トビはオビト

でもナルトは、さも伏線のようにネタを小出しにする割りには
けっこう王道なオチが多いよね

ジャンプは王道無くしちゃ駄目でしょ

王道以外は他の雑誌に任せれば良い

トビ「もともとは俺の物だ」

イズナ→マダラ→長門→トビ＝イズナ

オビトの身体
両手は白ゼツ、柱間細胞がある。
マダラの「あいつのする事だ」の発言は知り合いの可能性。
イザナギは柱間の細胞がないと使えない。
ゼツは柱間の細胞から創られた生命体でマダラ世代から、うちは一族に協力をしていた。

マダラは死ぬ前に、うちは一族の隠れ家で輪廻転生でイズナを蘇えらす。マダラの配下ゼツと会い話を聞く。
長髪仮面はイズナの外見で、その後オロチ丸と会い、肉体を乗っとる術を知り
老化でガタがきていたので若い肉体が欲しくなりオビトの身体を使う。

イズナとオビトが偶然 同じ誕生日（2月10日）に O型なのも運命。

マダラ、イズナ 90〜95歳以上
ヒルゼン 69歳（享年）
ダンゾウ 72歳
ジライヤ 54歳
長門 35歳？
カカシ 30歳

それならわざわざ岩で潰れた体をお選びぬらなくとも…

>>268>>269
そうなんだけど、「読者の皆さんをびっくりさせる要素はいっぱい
用意してあります」だって

オビトは、ナルトと一緒で落ちこぼれに見えて、実は素質がスゲーとか
目玉もらった部外者のカカシが万華開眼しているくらいだし

>>271
カカシやガイとの共通点で話を面白くしたいからとか？
うちは一族で若い人は少ないとか

オビトの目は確実だけど、オビトにしか知り得ない情報、カカシやガイを知っているような発言はバーナム効果なのかな。

右半分、オビトで
左半分、イズナで

両手は、白ゼツ
腹から下半身は生身？

二人の知性と記憶がある。
デイダラしぇんぱ〜いは、オビト
真面目な性格の方は、イズナ。
キメラで、２人の人格があるようにしか思えないわｗｗｗ

>>273
写輪眼の段階でもうちは一族で一部だけ（オビトは最初から2個勾玉状態で）開眼。
しかも万華まで到達だしね。

>>267
ハリーポッターはTom Marvolo Riddle をばらばらにして並び替えると、
I am Lord Voldemort になるというアナグラムだったけど
さすがにそれはないのでは？
なんかちゃっちぃw

トビオビトは分かりやすすぎる
ダミーだろ

>>272
びっくりするくらいの王道ってこと

>>275
それが、イタチが死んだ事ゼツに聞いた時、どうみても1人格がちゃらけとシリアス使い分けてるようにしか見えないのよ。

合併号までおあずけだよ。

新しい術
転生系の何かで

オビトの前世がイズナで
イズナの知性や記憶を死ぬ前に思い出し…

少年漫画なのに、何でこんなに考えさせらるんだｗｗｗ

カガミが出てきて、後付け設定だらけじゃ、ありませんように。

>>267
ジライヤが死んだ時も簡単な謎とき挟んでたわ（あれは本を持ってるやつにしかわかんないけど）
オビトの名前も（簡単すぎるけどw）
名前が似てるなんて理由ではなくアナグラムの可能性はあるかもな
ちゃっちぃなんて言ってごめんなさい

自分の望む結果じゃなかったとしても
ちゃんと説得力つけてくるだろうから期待してる

どのみち合併号を挟むだろうから
早くても今月下旬かな？

>>275
シリアスモードになってからおふざけモードに戻ったことあったっけ？
度々切り替わるなら2重人格？と思いもするけど。

>>286
鬼鮫に顔見せる時(短髪)
「鬼鮫先輩にお話があるんスけど」

ネタバレスレ
サスケは、オロチ丸のアジトに行って香燐と合流して、トビの仮面は外れてナルトとカカシは顔を見て終わりだって。

やっぱイズナとオロチ丸はグルで
イズナの死体があるんじゃないの？

オビトが亡くなったのは、霧隠れの里（水の国）
四代目水影を裏で操るトビ

オビトの身体は
狙われてたか、偶然か

合併号で、来週は休み(笑)
>>270

トビの正体があいつだった場合のコミックが売れる順オビト＞ヤマト＞扉間＞自来也＞カガミ＞イズナ

とりあえずヤマトとか自来也とかもういいから

obito→tobi(o)
tobi→十尾（トビには尾がない）
尾がない→oがない

ヤマトはそんなに見当違いな予想には思えないけどな
トビかどうかはともかく大蛇丸に関係してなんかあるのは確かだろう

てか合併号で来週休みとか
焦らしておいてまだまだ何もないフラグだろｗｗｗ

ヤマトは確かに初登場時、こいつ敵側だろと思ったな
でも今、マダラがヤマト以上の木遁の術を使ってるからな
黒幕にしたら弱い
アンコも忘れずに救われたし、これから絡んでくるのは確かだろうな

トビの正体に現時点で矛盾がないはずと考えるのは浅はか

ミステリーでも後から実はこうでした、で矛盾点を覆して真相が判明するだろ
予想してくれと作者本人が正体当てゲームを楽しんでて
いろんな人物の可能性とブラフを立てまくってるんだから
矛盾点があるやつこそ怪しい
その矛盾を後からの説明で補完してすんなり納得できるようなやつがトビの正体だ

まあでもヤマトって柱間クローンがいるなら
マダラクローンが居てもおかしくはないな

カカシとガイへの情報は
カカシの写輪眼から見ていた。

アニメオリジナルの映画で、零尾ってあったが
先生は、怒らなかったのかなｗｗ

>>288

DARKER THAN BLACK トビは契約社員

>>288
オビト厨キモイｗｗｗ
オビトが死んだのは神無毘橋の戦いだろ

神無毘橋は草隠れの里
霧隠れの里とは真逆

オビト死んだ場所は草隠れだよな

草隠れの里はこれだけじゃなく怪しいよな
カリンもゼツも草隠れの里出身で
大蛇丸は草隠れの忍に化けて木ノ葉崩しを決行した
サソリとカブトの天地橋も草隠れだし
火、岩、雨の国境のど真ん中に挟まれておきながら
いまだに何もわからない国だな

うーん

>>298
あっ、そうなんだ。
間違ってたよ、教えてくれてありがとう！

オビト厨って何？

好きなキャラは、サスケ、水月、香燐かな。

正体がオビトで仮面外れたら とっさにゴーグルを取り出して装着してほしい
涙？汗？ 俺が汗をかくはずがない

ヤマトが怪しい

ヤマトは「三代目在任時からの暗部一の使い手」として登場している

イタチ曰くマダラ（トビ）は「相棒であり師であり…」
ヤマトはイタチが暗部入隊時には当然暗部に在籍していた

早熟の天才とは言え、まだ10歳頃のイタチにとっては師のような存在で、
イタチが部隊長に出世する頃には相棒的先輩となったと考えると人物像は一致する


回想シーンでのイタチとトビの会話シーン（うちはへの復讐の手引きの話）
仮面の男を「アンタ」と呼び以前からそれなりの面識があるように見える

トビ『なぜオレの事を知っていた？』
同僚との秘密の会話に聞こえなくもない

あと、仮面の男は暗躍時に仮面を付ける
仮面と言えば暗部、暗部所属の者は仮面の特性を最大限に活かせた



てのはどう？

ヤマトはないから

カツマタ君にもならない、視聴者がびっくりする正体って事は・・・
まさかとおもうけど、今まで名前が挙がってきた者すべてがハズレって事は考えられないか？？ｗ
あの作者なら、俺らの顔色伺って平然とやってのけそうな気がするんやけどｗｗ

TO　BI　O　BI　TO

イズナやオビト、ぎりぎりフガクならまだしも
カガミとかヤマトになるならいっそ新キャラにして欲しいとは思う

でも、かなり前からオビトと騒がれてたのに、岸本がそのまま採用するとは考えにくいんだよな。
というと、体の一部が〜とか眼だけが〜とか言い出すから話にならんのよな
カカシの神威を無効にした経過を見ると眼はそれっぽいんだけど、イタチのアマテラスも無効にしてるしどうなるか・・・

>>304
そうそうそれ気になってた
イタチとヤマトの面識はある筈なのに何も描かれてないのは変だな
カカシも知ってるんだから一言二言あってもいいもんだけど

TO　BI
TO　BI　RA MA

ヤマトはこれから確実に関わってくるだろうけどトビではないな

扉間は屍鬼封尽されとるやん…

時空間忍術って名称の割に空間は跳躍しても時間をどうこうしてる
描写ないのが個人的に気になる。
最後の隠し玉にとってあるんじゃないかという疑念がいまだにある。

時間操作はラスボスの能力、という刷り込みのせいだとは思うけどｗ

不自然なまでに昨日から沸き始めたヤマト厨多過ぎだな、スレ内だけだとオビト厨並に増えた気がする

ヤマトとか言ってるやつは漫画を読み直せ

この暑さで頭やられてるんだろ
それかゆとり教育の弊害

>>315
ヤマトよりはオビトの方がまだ納得いくわ

>>315
過去ログみるとたまに名前はあがるがスルーされてたw
大蛇丸が復活したことと、カカシやガイとの会話で
無いと思われてた事に可能性が出てきたとは思う

トビがサスケにイタチの真実を話した時のやり取りが気になる。
少し見せたトビの目元、かなりじーさんだったよね？
オビトならカカシと同年代だしフケすぎだと思う。
ただゼツの存在や草隠れが絡むとこから、トビはゼツみたいに半分こな存在で、見えなかった半分は取り込んだオビトな気もする。イタチもオビトと思っていたのでは。

見えてた半分は、サスケの父親とか。

最終的な黒幕はトビではない気がする。

両目を輪廻眼にしないのは、ダイソン使えなくなるからなのか？

なんでヤマトが出てくるのか全くわからんw

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/08/01(水) 12:39:29.53 ID:f35frA1bO
運送の仕事してて今休憩

トビはオビトでなんかストーリーありそうな雰囲気
翠月が初代生き返らせる事できるのか大蛇丸にきいてた
で終わり

ここが議論スレで有ることを忘れてはいけない

>>267>>291みたいなのは名前が似てるだけ推しのオビト厨(荒らし)だからスルー対象
>>247>>282はご都合主義展開のオビト厨

昨日も一般読者の視点=自分の視点の如く抜かした粕がテンプレ後のレスで沸いてて叩かれてたな

トビの目元は、岩で潰れた顔を修復したからだろ

小南戦の顔とか、まんまオビトだったぞ

輪廻眼を回収するかって言った時のトビの左斜め後ろからの顔見てみろ

ジジイの顔じゃないて
首筋にもしわないし

to bi u o

イズナが穢土転生されんのもおかしいな

マダラと共に競い合った仲で、万華に開眼したほどの忍なのに

そうだなイズナ・シスイは万華に開眼したほどの実力者なのに
穢土転生されてない

>>321
無限月読が輪廻眼じゃなくて写輪眼の瞳術だからじゃね？

>>324
あり得ないとか切り捨てしてる時点で多方面から考察する気ない石頭なんだろw
個人的には扉間説は面白くて好きなんだがw

体だけオビトなわけか

もしトビがオビトだったら
見殺しにしようとしたカカシは死んで詫びるしかないよなｗ

>>330
と言う事はダイソンは万華の瞳術じゃないかも
そもそもトビの万華の瞳術はなんなんだろうか

個人的に扉間が怪しいな
他の火影に比べ描写が少なすぎる
最近になって時空間+江戸の設定付いた
あと、江戸扉間は本当に本物の扉間だったのだろうか？
基本的に何かの開発者はそれが危険な物ほど他者が自身に対してそれを使用した際のリンクを考え開発者しかしりえない抜け道を用意する

>>331
元々厨は自推しキャラがメインだったり優遇されなきゃ気が済まないからな、新テニの跡部厨が典型的ないい例

厨が議論スレに向かない理由がコレ

>>335　扉間についてはオレもそう思った。でも１点だけ、髪の毛の色が違うよな…。

ただ扉間は封印されてて穢土転生する時カブト自身も歴代火影は穢土転生出来ないと穢土転生の説明をトビに話してたから可能性は０じゃないにしろ本命のオビト(身体)やイズナと比べたら・・・になるだろうな

まあ開発者（実戦での使用経験も十分あり）設定ってある意味ずるい前提だしな。
後からどんな抜け道出て来ても「だって俺が作ったし」で押し切れてしまう。

お前ら腐っても少年漫画なのことを忘れてないか
どこぞの本格科学冒険漫画ちゃうぞ

>>335
トビは穢土転生を知っていた。
カブトがマダラを穢土転生した時に「どこで手に入れた」と言っているから
穢土転生に細胞が必要と知っている

>>340
そういうのをイタチが言うところの思い込みっていうヤツじゃないのか

>>342
なるほど…ハッとさせられた


いやwwちゃうちゃうw
マジで俺らが深く考えるほどたいして岸本っちゃんは考えてない気がしてならないのな

イタチが死んでリアル廃人になった女の読者もそういえば過去に居たっけな、世間の評価は賛否両論だったが

>>324

俺は >>270
体がオビト
精神はイズナだと思っている派だ。

うちは十の指輪→うちはトビでいいよ
零 青 白 朱 玄 北 南 三 空 玉
行方不明10人とリンクしてると

>>334
まだトビ≠万華鏡だから。あれだけ人前で使ってて未だに描写はない。

カブトはマダラ本人の死体は見つけてるのに万華鏡開眼してるイズナは…？
万華鏡開眼してるシスイは探したって発言あったのに…。

どうやってちぎれた腕を元に戻したのか……これで分かるだろ？うちは関係の奴ではムリ
そうだよ。あいつしかいない

サスケたちが「すべてを知るヤツ」っていうのはホムラとコハルで
そこで同期のカガミの話になって　トビにリンクするんじゃね

トビが万華鏡の眼をみせないのは、カカシの万華鏡の紋様と同じだからとか。

ところでさ、最初にオビトじゃね？って言ったやつは何が根拠だったんだ？
写輪眼だけ？

トビとマダラに面識があるってキッシーが明言したのは意外だったな
あそこ深読み出来るところだっただけに
三十数年くらい前にマダラが自分の復活を託せる信頼のある人物ってことだろ？

>>351
うちは一族はそれぞれ髪型が違う、そして変わらない説が有力だったから、最初は髪型だな。

体オビト精神イズナ説
●根拠
柱間世代の知識やセリフ←イズナ
木の葉とうちはを憎む理由（兄を裏切った）←イズナ
形骸化した存在（精神のみ）←イズナ
カカシの神威に似た術←オビト
カカシの神威が効かない←オビト
神威発動時、すり抜けの発動が遅れる←オビト

この説で弊害となるのがイズナは木の葉設立前に死亡したことや、マダラの死んでる発言
回想だが棺桶に入った描写まであること
オビトとイズナでは生きていた時代が全く違うので接点がない
原作の描写で死んだことになっているので何らかの方法で復活する必要がある

●穢土転生による復活？
穢土転生であれば穢土転生特有の復活の仕方をする（トビにはその兆候がない）
小南戦でイザナギを使う必要がない
すり抜けの術を使う必要がない

●輪廻天生による復活？
輪廻天生であればオビトの体自体使う必要がない
長門の死後、自分の為に輪廻天生を使うつもりだったというセリフがあり
輪廻天生による復活を成していればこのセリフと結びつかない

●復活後、オビトと接触し体を乗っ取ったのではなく
死んだ状態のまま体を乗っ取った可能性？

まずイズナの名前
管狐（くだぎつね）別名飯綱（いづな）
日本の伝承上における憑き物の一種

・イズナの瞳術が名前に由来する『憑依』と仮定
・ナルトの中にミナトやクシナの意識が存在できたこと
・イタチが兄弟であるサスケに発動条件付きでアマテラスを仕込めたこと

仮説として、イズナが死ぬ前に自分の眼にミナト達のようにチャクラを組み込んだ
あるいは、イタチのように発動条件付きで瞳術を組み込んだ
その条件がうちは一族・写輪眼・同じ誕生日・血液型だとすれば一応の説明はつく

だが、時系列上、オビトが岩の下敷きになるよりも先に長門に眼を仕込んでいる可能性が高い
その場合、長門とオビトに接点がなければ発動する機会がないとも思える

●イズナは生きていた？
上記と同じ、長門に眼を仕込むのが先
新しい眼を新調していなければならない、マダラの眼を使っているのであれば
体を乗っ取った後、マダラの眼を使わない理由や
岩の下敷きになった時点での写輪眼程度のオビトの眼では使う理由もないように思える


一番有力？な説を考えてみたが、正体が誰にせよキッシーがどう描くか楽しみだ

>>354
カカシやガイとの会話のつじつまは
トビの右眼の写輪眼と、カカシの左目の写輪眼とがリンクしていて
トビは何らかの術でカカシの目から見ていたのかな？

中身がゼツで体はオビト 。裏のボスがいるそいつがイズナ と思ったけどそれじゃウチハの人間悪役すぎだからなぁ･･どうせ岸本のことだからマダラも綺麗に成仏するんだろうし
ゼツ=ボスと思ったのだが ラスボスが初代だとおもしろい

〇〇厨とか、ケンカしないで議論しあえば良いのに。

NARUTO 飽きてきてたけど、このスレ見てから
凄く NARUTOが面白いし！

正体がヤマトとか、ヒアシ様スレみたいで面白いじゃんｗｗｗ

>>355
カカシのことは大蛇丸が知っていたこと
ガイの「顔を覚えない」ことは鬼鮫とガイのやりとりがあると指摘されてたので
情報を得る機会はオビト以外でもあったと考えてあえて根拠には入れなかった

ta ka to bi

オビトはねーよ
もともとTOBI O BITOとかいうダジャレから出てきたのをいつまでもひっぱるなよ

否定根拠がどのキャラにも挙げられてるってどうしようもないよね
後付け予想って何かむなしい

まあ今月中には分かるでしょ
少なくとも顔くらいは

肉体とか眼がオビトだったとしても正体は絶対違う奴だろ

眼はオビトで正体はイズナとみた
眼がオビトならカカシのことも知ってておかしくない。それに両目はリンクしてると思う。
オビトが「慌てるなよ、リン」って言ったのもそのせいだったり

>>360
元々は、トビ＝十尾、オビト＝尾人だったような

トビがマダラの力を貰って水影を操っていたのは確か

てか岸本はお前らにオビトって予想させたいんだよ

扉間は銀髪

トビは黒髪

よって扉間は可能性０

一番予想で多いのはイズナだろ？
オビト派は馬鹿にされてるイメージしかないな

マダラの不完全なクローンとか？

白ゼツは、柱間細胞から創られ
黒ゼツは、マダラ細胞から創られたとか

考えるの楽しすぎｗｗｗ

妄想とか勝手な推測抜きにして今公式ではっきりしてる判断材料だけで考えるならイズナが最有力

腕ちぎったり、天照くらっても平気だったりするんだから肉体はゼツだろ
眼はオビトとかいうけどなぜ眼だけオビトの必要性があるんだ？
カカシカカシってやたらとカカシとトビがどうにか繋がっててほしいみたいな感を受けるんだが
いまさらカカシの過去話を回想で始めるような段階でもないだろ。

ゼツは六道仙人だよ

穢土天性を解除した千手扉間かもね
大蛇丸が死神から初代の魂奪って穢土天性してマダラと対決
20世紀少年みたいに見るとトビは猿飛佐助になる…………
まぁアニメや漫画で出てくるトビの正体？と思わせる名前は絶対違う

富樫との対談で語ってた三択方式（AかBという選択肢を与えておいて実はどちらでもないというオチ）に基づくなら
トビでもイズナでもない誰かということになる

間違えた
オビトでもイズナでもない

オビト説はもう聞き飽きたから、皆が可能性としては残してあるから強調する必要ないと思うｗ
それ以外の、面白い発想の持ち主は現れないのであろうか・・・
たとえば、今まで一度も名前の挙がっていない人物で〜とか？ｗ

>374
「AかBどちらか」に対して「A」「B」のどちらもはずれってことなら
「どっちでもない」ともう一つ「両方」って答えもあるな。

>>376
聞き飽きたとか言うなら試しにお前が例をあげてみてよ

俺シスイ説にするわ。カブト「シスイの死体はどこにもなかった」。
岸本も普通なら江戸店で戦争要員として登場させるだろ？ダン（）とかいうどうでもいいのすら出てるのに。

>>371
木の葉の白眼やら写輪眼は他国に渡らぬ様管理されてたんだよね
だとしたらオビトの潰れた体と眼は利用されても不思議ではないと思うが

トビはオビト

黒幕はヤマト

長門も江戸店で蘇った時は白髪だったけど、チャクラを吸って黒髪になってたような。
髪の色が変わるのはありなんだよな。
だから、二代目がトビというのもありかも。

二代目は死神に封印されたし・・・
長門の場合はチャクラ吸って本来の赤髪に戻っただけじゃね？

二代目だったら屍鬼封尽の前提が根本的に覆るから九尾完全復活とか柱間復活とかもあるな

>379
トビがダンゾウの遺体を回収して一人で言ったセリフ
「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの眼を・・・」
誰も見てないところで自分の眼を「シスイの眼」なんていわないだろう

>>379
霊化の術ちょーつえーぞ

>>385
絶対言わないなｗシスイ説撤回するわ。

>>382
二代目ならカブトに穢土転生のやり方＆止め方なんて聞かないでしょ。
元々二代目が考案した術なわけだし。

>>378
過去レス観りゃわかるけど、今までに上がってた人物での可能性は書いてきたけどなｗ

新キャラになるが
三代目 水影が気になるかな。
火と相対する水で。

初代 不明（まあ死んでる）
二代目、チョビ髭（名前 不明）
三代目 不明

四代目 やぐら
五代目 照美 メイ

鬼鮫ってかなり強そうだったが、やぐらには歯が立たなかったのかな。
それを操るトビ恐るべし…

やぐらの実力がどうだったかはわからんけど、やぐらの前任が誰だかだなｗ
あの鬼灯一族のイカした水影の後任がまだ出てないしね。
それに、完全に尾獣を操れてるなら幻術は効かないと思うから、少なくとも、やぐらは完璧にはコントロールできてないって事だなｗ
本編では３尾だったっけ？やぐらから抜け出てたから、そこをどう説明するか　だなｗ

付け足し
何故、人柱力のやぐらをトビが操ってたのに、封印せずに３尾を解き放って自由にさせていたのかが疑問ｗ
そのまま操ったままにして長門に引き渡して封印させれば探す手間省けたのになｗ

初代柱間が別次元の強さのようにどの里も初代は強いんだろうな

仮面取ったら誰か分かるってことだよな
読者じゃなくてあの場にいる奴に

初代が鬼強だったわけではなくないか？

今のマダラは江戸転＋輪廻＋柱間に加えて昔よりも修業したからじゃないか

少なくとも、今の穢土転マダラは穢土転生の体でなければ５影たちに２回くらいやられてるｗ
柱間とマダラの力が合わさってる今だからこそチートになったわけで・・・
それに、影を名乗ってるからと言っても最強だと決まるわけじゃないｗ
綱手の件もあるしねｗ
まぁ、名声だろｗ

六十一巻読んでて思ったのは、やっぱり長髪時はマダラ本人。
短髪になった後はイズナ
これがおそらく自然かと思うがどうだろうか？

>>393
ナルト、ビー、カカシ、ガイの四人が知ってる顔だろう

>>396
連載はもっと先に進んでるよ〜ｗ
過去にも同じような話出てたけど、鬼鮫のセリフで覆った感じかな？？

>>395
穢土じゃなかったら立ち回りも違うだろうから一概には言えないな
柱間の力である木トンも一回使っただけだし
輪廻も特に使用してないしな

>>398
鬼鮫はマダラの顔を実際に見たことある世代じゃないだろ？
弟なら顔が似てるし「俺がマダラだ」とでも言えば信じるんじゃないの？

トビの「センパイ〜」みたいな軽いキャラはなんだったんだ？演技だったのなら遊び心のあるキャラってだれだ？

>>397
ナルトとビーは知らない顔だから
リアクション要員としてカカシとガイがいるんじゃないのか

バレきたけどこれもう眼は100%オビトやな…

>>402
ナルトが面をはがすと言ってるのに知らなくてどうすんだ
剥いだ奴が一番驚かなくては仮面を剥ぐ宣言までさせた意義がないだろ
解説要因なんてビーだけでもいいし
何か関係があるから皆あの場にいるんだろ

中身はともかく身体と眼はオビトで確定でしょ

>>404
ナルトの役目は魔像とトビを止めることだろ

>>401
白ゼツじゃないの？

>>404
ナルトが知ってる奴だと思ってる奴がいたなんて…

でも、正体があの４人全員知ってる奴だったら面白そうじゃね？
４人とも知ってる人物で、忘れ去られるほど前に即出のキャラとなると、皆無に等しいけど・・・ｗ

もうなんかわからんな…
出るもの出尽くしてるからスレも堂々巡りだし…

身体はゼツ
これだけは100％確実

追記ｗ
もしかしたら、後から駆けつけてきた忍達が丁寧に解説する展開になったりしてねｗ
４人とも知らなくてｗ

>402
カカシとガイが知らなくても九尾が知ってる可能性もある。

カガミの可能性が高いな
オビトって今思えばおかしいわ
体カガミ、精神イズナだろ
カガミなら一応火影の親衛隊？だったし違和感ない

>>408
両親が死んで自分が人柱力になるきっかけを作った奴なんだから、因果関係が深い
正体が誰だろうとナルトがリアクション起こす程度には知ってる奴になると考えるのはおかしいことでは無いだろ
頭堅いよ

はい

レスの意見と読み直してみての感じとしては、カガミ世代が一番しっくりくるんだよね
ダンゾウと同期の世代なら、こういう戦争などをやらかしても不思議じゃないし・・・
過去レスで出てたけど、カガミはオビトの親？らしいから、同系列の写輪眼又は上位種を持っててもおかしくないんよなｗ

もうわからなさすぎて>>231や>>247が岸本先生が書いたように思えてくる不思議

>416
ダンゾウと戦ったときにトルネの親父は知っててトルネは知らないような発言してるから
戦国時代末期・木の葉設立〜トルネ生まれる前（30年くらい？）までのどっかで木の葉に居た可能性あるな

あとカガミはオビトの親ってのは、このスレで出た推測であって
公式じゃカガミ自体が、名前とダンゾウ達と同期って事意外不明なキャラ。

バレスレみたがやっぱオビトの眼は確定的かな

>>417
ステマ乙
不完全な輪廻転生ってなんだよｗ
里を抜ける機会窺ってたとか原作壊すのもたいがいにせーよ
考えた本人以外誰得だよ

>>420
考えた本人以外誰得とか言い出したらこのスレ考えた本人以外誰得な僕の私の考えたトビの正体だらけだぞおい
もはや原作に現時点ではない設定を推測することでしか予想は成り立たない

トビはオビトだよ
オビトはうちは一族始まって以来の天才でだったんだよ
13歳で写輪眼を開眼し岩に潰されたように見せかけて行方をくらまし、
柱間の細胞を使ってゼツを培養して世界に災いをもたらす計画を練ってたんだよ
この後、面が割れてオビトとわかったカカシが
カカシ「なぜおまえが！？」
オビト「おまえがリンを守れなかったからだ！　リンのいない世界に意味などない。滅んでしまえ」
カカシ「済まぬ」

オビト厨は議論する気あんのか？
俺らは別に、オビトが関わってる可能性は否定はしてないだろ？
その中で別の考えを出しあ合ってんのに・・・エアブレイクするのはいい加減にシタマエ！

オビト推しだけど流石にリンが主な動機に絡んでくるとかガッカリだわ

>>421
お前が考えた説じゃないならそうムキになって反応すんなよｗｗ

>>422
・・・ネタだよな？
カカシがリンを守れなかったから戦争起こした？？
おいおいｗ　だったらカカシ一人に復讐すれば済む話じゃねーのか？ｗ

発狂し始めたぞ

同じオビト派だけど>>422みたいな奴とは一緒にされたくない

ところで髪色の違う扉間とかサクモとかを推してるやつは
どういう神経してるんだ？良い眼科おしえようか？

髪の色より動機とか思想とか背景で考えろよｗ

>>「オビトだけは絶対にない」

って決めつけてたのはオビト否定厨の方だろ　

オビトだったらウンコ喰ってやるとまで言ってた　ちゃんと食べろよ！！

妄想入りの推測だと

まずマダラ視点
・マダラがイズナから眼を貰い死亡
・マダラ永久万華鏡になる。
・木の葉設立
・永久万華鏡で石碑理解。初代細胞と写輪眼で輪廻眼になれると知る。
・里の中枢から遠ざけられた事と、イズナの犠牲は何だったのだで、この頃無限月読を計画しだす。
・マダラ離反、終末の谷で戦い、初代火影細胞を奪い取る。
・初代細胞効果で輪廻眼に目覚める。
・初代の「生命を生み出すチャクラ」を得たのでゼツ培養計画
・白ゼツ＝初代細胞培養、黒ゼツ＝マダラ細胞培養
・輪廻眼の輪廻天生でイズナを復活。ただし長門の輪廻天生と同じように肉体がないと復活できないので、黒ゼツベース、写輪眼なし。
・チャクラ沢山持ってるうずまき手懐けて輪廻眼を移植して、自身を復活させる計画立てる。
・うずまき一族のガキを拾ってきて両親殺害、輪廻眼移植、ガキには木の葉を怨むように、木の葉が両親を殺したという幻術を掛けておく。
・弟だし自分の細胞だし、自分を裏切ったりはしないだろうって事で計画をイズナに託してマダラ死亡、復活したイズナ＝トビ。

引き続いて今度はトビ視点
・トビ各地で尾獣集め奔走。弥彦が暁を結成するように何かを吹き込む？
・尾獣探し奔走とか下準備中にうちはの肉体発見。写輪目を取り込む。オビトの眼ゲット。
・イズナの頃に元々万華鏡に目覚めていたので問題なく万華鏡開眼。時空間能力ゲット
・木の葉近辺で探っていたらクシナの出産が近い事を知ったので手に入れるために近づく。
・九尾を手に入れるためにうちはを唆しクーデター画策、同時にダンゾウを唆しうちは虐殺を画策。
・ダンゾウは貴重な写輪眼を沢山手に入れることができ、トビもスペアの眼を沢山手に入れられる。
・ダンゾウが、シスイがクーデターを止めようとしてることに気付き、止められる前に眼をうばおうとする。
・シスイから話を聞いたイタチがトビに気付き、接触。イタチとサスケを生かすことに。
・うちはクーデターの下地がなくなったので九尾入手が後回しになった。先に他里で尾獣を手に入れられるよう画策。
・長門をホイホイ騙して暁の黒幕になる。尾獣集めは暁に任せる。
・暁に入ってきた大蛇丸が輪廻眼になる方法さぐったり怪しかったんで仲違い。
・サスケを上手い事成長させてマダラの輪廻天生の肉体に出来ないか成長促進。怨み促進。
・そろそろ尾獣集まってきたし、揃ったら長門にマダラ輪廻天生させようかって時に、ナルトが長門倒してしまう。計画ズレれ１
・仕方が無いのでサスケに九尾を取らせて、輪廻天生は自分でやろうと長門の輪廻眼を回収
・マダラそろそろ復活させようとしたらカブトがマダラ穢土転生してしまう。計画ズレ２
・マダラに使ってもらえなかったけど自分で使おうと無限月読を自分で実行するために金銀回収。
・カブトが死んでもマダラ穢土転生解除されなかったし諦めて十尾復活開始。目の前の鬱陶しいの倒せば無限月読開始できる。

８月中には正体わかるんだよな
仮面が割れて誰君？にならない為には今いるメンバーの
知り合いじゃなきゃダメな訳だ

一番可能性が高いのがカカシの知り合い
二番目は九尾の知り合い

さて誰だろうか？

トビがついに火遁使ったから二代目とヤマトはなしでよろしく

一つの術だからなんなの？

二代目やヤマトが火遁使えない事は無いだろうが、まあ元々その二人は無いな。
しかし使えるならなんで今まで普通の術を使わなかったんだろ？

そもそも二代目とかヤマトとか矛盾だらけな上に動機もわからん

>>436
ごめん、言い方間違った
「うちは火炎陣」といってるからうちはしか使えない火遁だろうな

一番さむい展開

体はオビトで記憶も持ってるけど精神はうちはが抱え込んだ憎しみの集合体とかなんとか

シスイとかヤマトって言ってるやつは作品アンチだから放置で

>>438
そういう意味ならトビがうちはの人間な事は確定したのかな？

うちははそれまでの台詞のこともあるしこれでほぼ確定だろう

あとは誰かだな

オビトにイズナを輪廻転生→トビ
マダラは、サスケェに輪廻転生させる手はずだったりして。

バレも見てないし根拠もないけど 100％オウ゛ｨトだな

このスレの奴ら馬鹿ばっかだな
トビは未来のナルトだろーが
時空間忍術でチャクラだけ過去に飛ばして影分身にしたのがトビなんだよ

映画で黒ナルトだしてきたってことは、これはトビ＝黒サスケ説あるな

>>437
ヤマトがあるとすれば、個を無くしてるところだな

>>446
それはまったくあるわけないある

トビの正体は諸説あります。オビト説、マダラの弟説、十尾説等々…
では一体どれが正しいのでしょうか？




答えは「ミズキ」です。
ミズキ先生は原作で一番最初にナルトと闘ったとても因縁の強い人物です。そして三代目火影から直接「火の意志」を伝授されたイルカ先生を圧倒できるほどの戦闘能力も秘めています。

ミズキ先生はナルトに禁術の巻物を盗ませています。よく考えてみてください。本来影分身の術は火影や格段実力のある上忍にしか扱えない「禁術」なのですよ？なぜミズキ先生はナルトに巻物を盗ませたのでしょうか？
それはミズキ先生が中忍にして多重影分身の術を会得できるだけの実力を持った「真の天才忍者」だからです。

そして「表向きはお人好しの性格で、裏の顔は野心家で残忍な性格」がオフィシャルのミズキ先生の性格面の設定です。本来の性格を抑えて無理矢理別の人格をつくりだすなんて常人にはまずできません。
忍び堪えるものとしてはこの上なくピッタリなキャラクターだと確信します。

上記のことからミズキ先生が最強のラスボスであるトビの正体だと言うことができます。ミズキ先生が最強なのです。

>>449
なかなか面白い

>>449
アニメでもう死にかけただろw

>>449
評価する（笑
髪の色違うけど・・・
でも、それくらいの頃の誰かとかだったら、結構面白いよなｗ

>>387
>二代目ならカブトに穢土転生のやり方＆止め方なんて聞かないでしょ。

自分の術がどこまでしられてるか確認するため
最後に意味深にどんな術にもリスクはあるものだ。ていってたとこみてもその筋もありえるよ

だったら、月光ハヤテだな。
あの死体は分身。

ハヤテは休ませてやろうぜ
ハヤテの彼女、泣いてたやん・・・

オビトだったとしたら、4代目と戦ったときは誰だったんだっていう
何かの魂が肉体を変えてどんどん乗り移ってるタイプじゃないの？

コナンとの闘いで仮面が半分割れて顔でたけどあれは傷痕。シワじゃないよな。シワを描くならあんな描きかたしないだろうし。

そういえばトビって片方の眼は目の下に皺?跡?があって、もう片方はなんにもないよな。

あんなに使いまくってるのに失明する気配が無いから永久だよな
マダラの目が余ってるから移植すれば両方の能力を使えるんだろうから
ダイソンも使えて九尾も操れるけど
戦争中だからうちは一族の身体を奪うなんて簡単だと思うのに
なぜもっと強い固体を選ばなかったんだろう

2代目が複数のうちはの体に転移し続け、それ以外にもうちはの眼を集めていたと考えれば全て謎が解けるんじゃね？
大蛇丸は他人の体に転移して永久に生き続ける研究してただろ。
穢土転生発明にしろ扉間は大蛇丸よりずっと優秀なマッドサイエンティストだったんだよ。

オビトの体にデイダラの粘土で継ぎ接ぎ→角都の心臓移植術→サソリがマダラの傀儡→大蛇丸が千手細胞提供→すり抜け＝飛段の湯隠れの術→ゼツ＆トビ完成と考えてた時期もありました。

>>453
カブトがマダラを穢土転生した時に「どこで手に入れた」と言っているから
穢土転生に細胞が必要と知っている

ネタバレスレ立てられんよー(´・ω・｀)誰か頼んだェ・・・

>>463
立てた

>>464
ありがとう！！

トビはかませだから結構どうでもいいけどゼツって謎の生き物だよな

おいバレ読んだら肉体オビト確定だろ！ざまあああああああwww

http://gyazo.com/a8ce8a806387ec0ebe72ac1929975ce5.png

>>468
そっくりやん

>>468　髪が違うやんけ　右のは毛先がクネクネしてるが　左はツンツンだ

血縁の筋はあり得ても、カガミは二重の線が長いのが特徴だから違うだろね

バレ観たいわｗ　アド張ってくれｗ

かつまた君クラスの人達
うちはヒカクて一族で１番強かったていわれた人にも似てる
うちはセツナは二代目火影のやり方に疑念を持ってた人
うちはせんべい店のおじさんは火遁で煎餅を焼いていたとかいないとか

「元は1つの術だった」って事は、やっぱりトビの術とカカシのはセットで
目はオビト確定かな？

カガミは年齢的には一番可能性が高いんだけど、まぁないだろう

ヒカクとかカガミとか誰だか分からんのだが本編に出てきた？

カガミ説はほとんど登場してないキャラだから読者が盛り上がらんというだけで、作中の情報では
肯定材料はいくらかあっても否定材料は無いよな。
他の説は何かしら矛盾点疑問点があるけど。

体はオビトで確定だね。トビが使ってた術は神威の強化版。

>>475
ヒルゼンと同期で卑劣様直属の部下(または弟子)
ダンゾウの回想のみで登場

マダラを知ってて当たり前の年だし
九尾事件で戦闘に参加してなかったヒルゼン世代はダンゾウとコイツだけというのが胡散臭い

カガミの否定材料はあるだろ

柱間時代をよくしらない。マダラとの接点など

否定材料がほぼなく完璧なのはやっぱイズナ

ガ「気付いたかカカシ」
カ「ああ」
ナ「！？」
カ「奴の仮面に皹が入っている…」
ナ「ほ…ほんとだ！左端に皹が入ってる！」
「ナルトの攻撃がすり抜けられる直前にヒットした んだ！」と喜ぶガイ。 「なんだかいける気がしてきたってばよ！」とナル トも志気を上げる が、
カ「ナルトの攻撃が当たったようには見えなかっ た…」
ガ「どういうことだ？」
カ（あの皹がナルトのパンチでできたものには見え ない）
（もっと何か鋭い刃物で切られたような…）
（……！）
何かに気付いた様子のカカシ。
とその時、
八「隙だらけだ！」
八尾が外道魔像に殴りかかる。
ト「舐めるな」
「うちは火炎陣」
トビが炎を灯した左手を地面につけると、魔像を護 るように巨大な火柱が現われる。
火柱が結界の様に魔像を包み、攻撃を阻む。勢いを 止められず火柱を殴ってしまう八尾。
八「熱い！燃えちまう！」
ガ「あの結界を破るよりは仮面の男を先に倒すべき だな」
ナ「それができればとっくにやってるってばよ！」
カ「…」仮面の男を見つめ、分析を続けるカカシ。
（いや…有り得ない…しかし…）
（神威を止められる方法なんて聞いたことがな い）
トビとのこれまでの戦闘を振り返るカカシ
カ「………」
（もしあの皹が神威でクナイを飛ばしたことでで きたとすれば…）

（奴の忍術は…）
「可能性は低いが試したいことがある」とカカシ。
砂煙に隠れナルト・ガイ・ビーの３人に作戦を告げ る。
ト「………」
八「オラ！」
ナルト・カカシ・ガイの3人をトビに向かってブン 投げる八尾。
ガイが岩を散らし飛石でトビに攻撃するがすり抜け られる。
続いてヌンチャクを使った対術を繰り出すガイ。
が、ヌンチャクをすかされた挙句動きを見切られヌ ンチャクを掴まれる。
ト「これは頂くぞ」
ヌンチャクを吸収しようとするトビ
ガ（奴が吸い込みをするときは本体が実体化する）
（今だ）
ナ「螺旋丸！」
吸収のタイミングに合わせ、ナルトが螺旋丸を繰り 出す。
ト「ムダだと言うのが分からないのか？」
ヌンチャクを吸収しきり、ナルトの攻撃をすり抜け でかわすトビ。
螺旋丸は攻撃がトビに届く直前、何故かカカシが神 威で消滅させる。
ナルトをかわしたトビが再び攻撃に移ろうと振り向 いたその時、
バ シ ュ
トビの右肩に謎の攻撃がヒット。吹き飛ばされるト ビ。
（トビが攻撃を受けた位置は、螺旋丸が消えた位置 と同じに見える）
ト「くっ…」
ナ「カカシ先生の言った通りだってばよ！」
ト「ナルトが自分で螺旋丸を消したのではなった か…」
「カカシ…お前が神威で別の空間に飛ばした」
カ「最初はオレもアンタが２つの術を使ってると 思ってたよ、１つはすり抜け もう１つは物を出し入れする 術、…だがそれは１つの術だった」
☆遂に攻撃が命中！次回、白熱のカラー！！

接点はうちは一族ってだけでも十分じゃね?
マダラ時代は子供だったろうけど党首の活躍ぐらい知ってるだろう

>>480
イズナはマダラが死んだと発言してるのが唯一で最大の難点だな。

映画のプロットの敵マダラ（オビト）がなあ
体は多分草隠れで死んだオビト＋草隠れのゼツの補強、魂はやっぱオビトと誕生日が同じのイズナか

>>476
うちはヒカクは統率力があり 昔のうちは一族隊長らしき人
うちはセツナ(刹那)は柱間政権を嫌い うちは政権にしようと企んでた人

>>483
逆にそこさえなんとかなればイズナは完璧なんだよな

今日のバレで少なくとも「眼」がオビトは確定、火遁でうちは確定
ということでテンプレ更新してみた

まるで関東降雪スレだな

連複--------------------------------
　本命：体がオビト+ゼツ、精神がイズナ
　対抗：眼がオビト、体・精神がカガミ+ゼツ
　単穴：眼がオビト、体がシスイ+ゼツ、精神がイズナ
　単穴：体がマダラのクローン+ゼツ、精神がイズナ
　大穴：マダラ+ゼツ+柱間細胞
　大穴：体がオビト+ゼツ、精神が十尾
　超穴：眼がオビト+ゼツ、精神がリン

単------------------------------------
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・行方不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・行方不明）
　単穴：カツマタ君（トモダチで一瞬の出演）
　大穴：オビトの輪廻転生（カカシの友達・死亡）
　超穴：未来のサスケ　　　
　落馬：扉間、猿飛佐助、ヤマト、縄樹、イルカ、ミズキ、エロ仙人、柱間、うちはヤマダ、サクモ、大蛇丸

>>480
今の段階では候補全部否定材料あるよ
イズナもマダラが死んだと直接口にしたし

だから誌面で確定するまでは
まだまだ考察していいってことだ！ｗ

>>487
イズナはマダラが死んだと発言してる


やり直し

>>489
ナルトを読み返せばわかるが　キッシーにとっては　死は　紙よりも軽い

呪文ひとつでそれまでの全員が生き返るからなww

>>483>>486>>488
何でこの手の奴て
輪廻癌開眼してて輪廻転生のことをしってるマダラが輪廻転生を使ったことがないと思い込んでるのだろう
マダラが輪廻転生使うとしたら対象はどう考えてもイズナだわな

ただ不完全のまま発動させたため実態がないみたいな体してる
トビが完全体とか長門に輪廻転生させたがったてこともこれで辻褄あう

あれだけ大量の車輪眼をストックし、輪廻眼さえ持ってるのにオビトの写輪眼を使ってるってことは
オビトの写輪眼がそれだけ凄いものだったんだろうな
うちは史上稀に見る天才的な瞳力を隠し持っていた眼だったんだよ

その目の半分はカカシが持ってんだよな。

トビは正体を明かすべきじゃない。
そうすれば10年後20年後もずっとトビは何者だったのかと語り継がれる。
NARUTOが人々の心から消えることはなくなる

イズナだな
輪廻転生イズナ
目だけオビト

>>491
それもまだ確定情報じゃないだろｗ
どう思ってもいいんじゃないの今は

カカシとトビの眼がリンクしてるとか・・
体はオビト確定じゃね？眼だけわざわざオビトのものを使う理由がわからんｗｗ

>>497
だよなw

体の半分以上+眼はオビト確定。重要なのは精神が誰か。

トビ(マダラ)も江戸店マダラも本物のマダラだよね
トビは１６年前のナルト出生時に口寄せで九尾を呼んだ
(その後ミナトによって契約封印)
江戸店マダラも復活してすぐ呼ぼうとしてナルトの腹が熱くなった

もしトビが偽マダラだったらなぜ口寄せができたのだろう
どちらも本物という事はトビはクローンなのだろうか

>>500
それがあったな
九尾と契約済みということはマダラがベースになってないと無理だよな

>>500
クローンだとしたらマダラだと明かしたあとも仮面付け続けてるのは
おかしい。顔もマダラなんだから堂々と仮面とればいい。

>>502そこがなぞだよね、答えがそこにありそうだ
面をとれない理由があるはずだ
暁時代は目立ちたくない隠れていたいの理由があったかもしれないが
五影会談で自分から自己紹介しているのに取らない

>>502
ヤマトも実質クローンだが柱間にぜんぜん似てないから
ベースがマダラでも顔は似てないって事はあるんじゃないか？

まぁなにか別の方法で契約した可能性もあるが
そのうちわかるのかな

長門には輪廻癌を与えたんじゃなくてマダラの細胞を与えたのかもな
なんかがんばって移植したって感じでもないし

なんだそれ

つまりトビはトビ

ロードトゥニンジャでオビト出てくる？

目の見えないキャラがいたよな木の葉に

そいつだよ
隠してたんだよずっと

突然知らない奴が出てきても盛り上がらないような…。そうだったんだ〜で終わり。がいしゅつの奴じゃないと盛り上がらん。

前にも書き込んだがトビの精神はイズナだろ
最低でもコナンを小娘呼ばわり出来る年齢
そして顔と左半身はオビトのモノで右半身は白ゼツ
マダラの輪廻転生で生き返ったイズナの最初の身体は永遠万華鏡の隠された能力
俺はコレを『実在する幻術』だと予想
ソレを発動させて産み出した身体に...後は長門を鍛えさせて『完璧な輪廻転生』を覚えてマダラの復活を目論む

普通にフガクやろ
オビトイズナじゃ辻褄があわないし

511だが続き
ちなみにイズナ自身も長門の『未完成』であった輪廻転生を使い身体を入れ替えている
『未完成』のリスクとして身体本人の記憶を受け継ぐ
それ故『誰でない存在』
もしかするとマダマの身体にも輪廻転生で乗り替えた事があり記憶を受け継いでいる可能性も高い

「長門の奴。俺の為の輪廻転生」と言う言葉も伏線

最悪の予想は











イズナ自身、最初から『六道兄』の精神だった場合だな。

俺はとびの精神が本物のイタチで、えどてんのマダラがイズナ説を押したいな

それが一番展開として面白い

九尾事件の時に既にオビトの目を使っていた
あの時の体はオビト16歳の体＋ゼツ＋精神イズナ憑依だな

体は成長していくんだろうな

>>500
サスケとイタチの会話で万華鏡車輪眼があれば九尾を操れ
コントロールする事が可能と言ってる
ダンゾウもシスイの万華鏡と柱間細胞で九尾手懐けようとしてたし、マダラでなくても万華鏡あれば可能なんだと思う
トビだって外道魔像口寄せしてるが血で契約を結んでるわけではない
万華鏡で手懐けた状態なら口寄せが可能なんだろ

トビの能力の天敵はカカシの神威なのに、カカシの写輪眼を今まで放置してたのは
カカシの上忍祝いに自分の写輪眼をプレゼントしたっていうオビトの意識が多少なりともないと説明がつかない
イズナが主体だろうけど、オビトの意識も多少はあるはず

>>519
それは身体も中身もオビトなんだけどイズナの精神も憑依してるという事？
身体は一つだけど精神はオビトとイズナの二つ
確かにトビは二重人格だしなw

精神が完全にイズナなら、カカシの写輪眼を奪わない理由がないしね
あれこそトビの天敵なのに、ずーっと放置しっぱなし
オビトの意識もあるはず

>>520 続き
すり抜けは水影の蜃気楼がヒントだろ？
トビの正体はダンの霊化の術がヒントだったりしてな？

>>519
これはないと思うな
二重人格は白ゼツかと。白ゼツ意識の間イズナ？は時空間の中にいて好きな時にでてこれるのかと

白ゼツとイズナだけなら、カカシの写輪眼とっくに奪ってるだろ
それくらいの実力差はあるし
今までの戦闘見てると、あえてカカシと戦うのは避けてるってか、かなり手加減してる感じさえあった
オビトの記憶と人格も受け継いでる方が筋は通る

はたけカカシよく見抜く
いい眼を持ってるな
自画自賛ｗｗｗｗ

>>524
もともと争いを好んでないのでは

イズナ

オビトの師がミナトと仮面の男の2人で
オビトが死ぬ前に色々とカカシやミナトの事を聞いてたんじゃないかな？
ミナトと戦うためにいろいろ攻略法探ってたとか
仮面って色々プラン用意してるし、長門がもし死んだらオビトに輪廻眼移植するプランも用意してたのかもしれないし

正体はうちは君

マダラの弟は死んだ発言からマダラはトビがイズナだとは思ってない
トビは下っ端の誰かだと思ってる
しかし実はイズナはオビトに憑依してて生き延びてた
マダラとイズナの感動の再会あるかもなw

>>530
だからうちは君だって
すべてのうちはの集合体

トビて体が細いんだよ
筋肉がないというか
うちはミコトを推します

ミナトと戦って負けそうになったトビがひとりでカカシとガイとナルトを圧倒してるのはなぜですか…

>>533
ミナトは自分でトビに勝てないと自覚していた
そして、そのトビがさらに輪廻眼を所持して瞳力アップ
片目から両目に

「早く俺を倒せ…カカシ！俺の意識が残ってる間に…！」
「まさか…オビトの意識がイズナを抑えているというのか！？」


こんな乗っ取られ系のお約束来たら嫌だ

>>535
それは萎える

>>533
戦いの勝敗は相性の問題だと思うよ
時空間を操るミナトタイプは苦手なんだろ
逆にナルトやガイのように突っ込んでくるタイプは得意なんだろ

>>516
オビトごとき下っ端の眼なら九尾が「お前は…！」なんて反応するかは疑問なところではあるけどな

今さらだが、前スレの仮面のはがれる時が正体がバレる時つまり
黒幕は居合わせたメンツにとって顔の分かる人物のはず

これなかなか的確だよな

トビはクローンマダラだよ、すでに３人目の身体だ
初代はデイダラの自爆に巻き込まれて死んだ
２代目は小南に右手を爆発された
そして今は３代目の輪廻眼もちの強いクローンマダラ
倒しても眼さえあれば復活するよ

>>538
オビト本人は落ちこぼれ（自称）だったけど、
あの眼は超優秀だろ

>>541
初見の相手にお前は…！なんて反応するか？ってことでは

なんか今の背景で岩飛んでるよな？
最後トビ倒して岩に埋もれながら死んでくパターンありそうじゃない？
カカシがあの時と同じだ。みたいな事言ってさ

トビは岩なんて軽くすり抜けできるだろ

>>518　１６年前のトビはミナトの契約封印が有効ということは契約している
江戸店マダラは九尾に瞳術をかけに行っていないが口寄せ出来ている
から契約している
だからどちらも本物で契約しているマダラだ

>>545
トビがオビトだと、そこが説明出来ないな

>>545
だるほど。
それだったら九尾の「お前は！」も辻褄が合う
トビの持ち物もマダラのモノばかりだしな
イズナだかり考えていたが、確かにマダラも辻褄が合うし、穢土転マダラの弟が死んだ発言も納得する

>>547
誤字が酷すぎｗ
だるほど→なるほど
イズナだかり→イズナばかり
すまんね

>>545　間違えた、江戸店マダラの口寄せはナルトの腹の反応のみだった
なんにしても九尾がマダラ以外と契約しているとは思えない

サスケがマンダを口寄せできるくらいだからね

>>550
マンダと契約している大蛇丸を取り込んでるからサスケは口寄せ出来たんだぞ

>>551
何気に凄い事に気づいてないか？
なら九尾と契約してるマダラをオビトが取り込んだから九尾口寄せで来たのか？
オビト本人の可能性も出てきてるじゃないか

>>551
口寄せは血の契約だろう
マダラの血を持っとけばいいじゃない

正直オビトは萎えちゃうわ。外伝だけで終わってほしかった。マダラでいいよ。

>>552
あり得るが、力関係からしてマダラがオビトを取り込んでるからでは

トビは地の龍となったオビトだよ
神威たるカカシが天の龍と地の龍のどちらを選んでも、その空席を埋めるべく生まれた添え星

外伝のカカシの写輪眼を説明するためだけに出してきたようなキャラをわざわざ今更もう一度出してこられても…っていうのはあるな

>>551サスケがマンダを口寄せ出来たのは瞳術の力
その眼でこのオレを操りやがってと恨みごとを言われていた
細胞を取りこんだくらいでは口寄せは無理だろう
今のトビと１６年前のトビが同じ人かは分からないが
１６年前のトビは紛れもなく本物マダラ

>>558
口寄せに瞳力は関係ない
瞳力は口寄せした後に無理やり命令をきかせるために使われただけ

>>556
オビトに地属性要素はないが…
ちょっと妄想激しくね
雷は天属性ではあるけど

つうかトビがオビトでもイズナでも
カカシの添え物みたいに扱いたがるのはなんとかならんか

オビトに心臓3つくらい与えれば角都みたいに術は属性関係ない

オビトはさりげに9歳で卒業→11歳で中忍だから、
平和な時代ならかなり優秀な方だろ。
当時としても昇格早めだし、「うちはの落ちこぼれ」という意味で
「忍者の落ちこぼれ」という意味ではないようにも思う

どんな漫画でも大抵主人公の父親は偉大なんだよ
偉大なミナトがマダラって言ってるんだからマダラでしょ

トビはもともとマダラが陰陽遁の力で自分のチャクラから作った尾獣みたいなものというのはどうか。
これなら自分は誰でもないという発言とも合う。

そいつはいろんな奴に憑依を繰り返して最終的にオビトに憑依した状態が今のトビ。
マダラと同じチャクラだから九尾も口寄せできたとか。

>>563
うちはは開眼しないやつもいるくらいだし一族の落ちこぼれだとちょっと弱い
親兄弟が凄く優秀だとかなら合点がいく

豪火球も使えてたし、写輪にも開眼したしで落ちこぼれレベルでは無い気がするな
親族がかなり優秀だったんじゃないのかな
兄弟がシスイとか、マダラ直系の子孫とか

１６年前のオビトは生きていても１４歳、弟子だったオビトにミナトが気付かない筈はない

>>568
だよなあ
直接対峙してるわけだから何年も部下だったミナトが気付かないはずがない

ミナトの言葉を思い出せ

ミナト「こいつも時空間忍術を使うのか！？クシナを連れてすぐに移動できたのはこの能力か！」
ミナト「三代目直轄の暗部をやり過ごし最高機密の結界を潜り抜け出産時に九尾の封印が弱まる事を知っていた」
ミナト「…さらには九尾の封印を解き手懐け　そして木ノ葉の結界に引っかかる事なく出入りできる忍…」
ミナト「オレの知るかぎりでは…一人しかいない」

ミナト「うちはマダラなのか？」
ミナト「いや…そんなはずはない……彼は死んだ」

トビ「……さあ…どうだろうなあ…」


時空間忍術の使い手＝マダラとする
穢土転マダラに時空間忍術を使ってる描写はない
よって穢土転マダラ≠マダラが成り立つ

では、あいつは誰なのか？
答えは、マダラの体を憑依で奪ったイズナ
両目を差し出したのは体を奪う為の罠だったんだよ！！

そしてマダラは死に
別の肉体を使って蘇った…

トビはマダラより小さいけど

兄は正統派の千手、うちは能力→柱間、マダラ
弟は時空間、死後の世界に影響を与える力→扉間、イズナ

イズナは時空間忍術と憑依術の使い手だったんじゃね
神話のイズナって死後に人間に取り憑く悪霊だし

江戸天マダラは確実に本物マダラでしょ。

ミナトと戦った時の姿を見ると
ミナトより5cmくらい背が低く、肩幅が狭かった
トビは体型的には華奢なイズナ型なんだよなぁ
設定でもイズナと同じ体型だし

穢土天マダラの大柄ガッシリ体型とは明らかに違うな

>>571
え？だから別の肉体で蘇ったと書いたんだが？

マダラとトビが面識なかったらイズナなんだろうけど
面識あって弟は死んでるだからな

イズナ派は他の意見を一切認めようとしないから困る

>>578
マダラが死んだって言ってるからな

カガミ説を押すな。オビトと似たような瞳術は血縁だから
カカシに甘いのもオビトの意志を尊重してるためとか
じゃなきゃあんな目玉コレクターがカカシの眼をほっとくはずがない

長門から取った輪廻眼一つしか装着してないな 黒ゼツにあげたかな

イズナだと面が割れた時に今のメンバーでリアクション取れないでしょ
九尾含めイズナと認識できる人がいないんじゃね？

イズナ派は憎しみしか残ってないからな byマダラ

まあ、もうすぐ正体は判明するんだ
オレはトビ＝誰かの体使ったマダラ、穢土転マダラ＝マダラの体に憑依イズナに賭けるってばよ

穢土マダラがトビを「弟」だ・・・と言うしかあるまいｗ
本来であれば、穢土組に対して同里or過去に見知った「現代の」人物が確認ってのがデフォなんだと

兄弟「そのまんま」出すってのも捻りがないと思うけどね
実は「入れ替え」とかならまだしもｗ

>>432をオビト目（神依）に修正すればつじつまは合うな

お前ら楽しめよ？自分の考えが正しい見たいに意固地になるなよ？
意見は多い方が面白いんだぞ

なんで、カカシは車輪眼を持ってるの？

>>588
外伝読め

>>573江戸店マダラはオオノキという生き証人がいるから本物に間違いない
でも五影会談の自称マダラの仮面トビは誰だか分らなかった
体型が変わっても個性の強いマダラなら声やオーラで本物と見抜けたと思う

人気キャラのカカシがここまで弱く描いているのはラスボスのオビトをカカシが倒す為の伏線。

オビト推しの理由って？
トビが、OBI　T　OBIってアナグラムだから？
トビ＝十尾でオビト＝尾人だから？
だとしたら、あっさいなぁ
小学生レベルの推理だよなぁ

オビト推しの理由ってまさに>>591だろ

そういや、カカシの視力はどうなんだ？
既に見えなくなりそうではないのかな？

>>592
最近の展開ちゃんと読んでるんかい

カムイ＝アイヌ神だから北海道の農家出身なのかね カカシ

>>596アイヌ語でトッタカムイは


とび神って言うらしいよ

>>592

週間少年誌の読者の「範疇」に小学生は入っているだろ？

>>597
そのとび神は蛇神の事だぞ

遂にトビの仮面が割れて正体が！

ナルト「！！！」
カカシ「？」
ガイ「誰？」
ビー「こいつは？」
八尾「九尾！こいつは？」
九尾「いや、俺に聞かれても…」
トビ「えっ!?」
全員「えっ!?」

オビト関係ないと思うぞ。

>>599案山子の足が一本なのは
蛇だからと聞いたことがある


サスケ→蛇から鷹に改める
鳶は、タカ科の鳥だっけ？
何か関連あるのかと気になった

これはキッシー最後の釣りだろ、眼はオビトでも黒幕はオビトじゃない

〜〜クシナ出産回想シーン〜〜
三代目「もちろん護衛も付けるが全てワシ直轄の暗部じゃ…」
四代目「三代目直轄の暗部をやり過ごし最高機密の結界を潜り抜け出産時に九尾の封印が弱まる事を知っていた」
四代目「…さらには九尾の封印を解き手懐け　そして木ノ葉の結界に引っかかる事なく出入りできる忍…」

普通に予想するなら、死んだとされてる「うちはマダラ」より
条件がそろってる現役暗部のヤマト（テンゾウ）じゃないか？

「ヤマト」wikiより
尾獣を操れたという初代火影の遺伝子を大蛇丸によって組み込まれた実験体の唯一の生き残り。
それゆえに初代の血継限界・木遁忍術を使える。
また、木遁の力が必要とされる対人柱力用の特殊な封印術を使える〜


尾獣を操れる初代の遺伝子持ちで、対人柱力用の特殊な封印術にも精通…
「三代目在任の時からの暗部の一番の使い手」ヤマトフラグ立ってると思うんだが

俺は大穴ヤマトを推す
てか、そこまで大穴じゃないと思うんだが

トビはオビトの半身とゼツだよ

まーたヤマトかよ
うちは火炎陣の時点で消えたから

いい加減つまんねえ

カカシが目立ちすぎたらナルト主人公じゃなくなるだろｗ
ラストを脇役が持っていったりなんかしたら、鋼錬と同じと過去にも指摘されてたよｗ

トビ＝オビトだとしたら
カカシの万華鏡と同じ模様じゃないとおかしいですよね？

オビト説はもう薄いよ

>>607
まあ、今のところ、トビの車輪眼が見える時っていつも
ノーマル車輪眼だから、万華鏡状態になってる姿が見えたことが無いな

うちは盗撮録画マン説浮上
うちは一族の回想で写輪眼二つとおでこに太陽みたいな目がある男いたな
あいつだ

>>602
蛇神が農耕の神だから、それを模して造られたのが案山子だっていう有名な推論があるよな
日本神話に出てくる金の鳶も実は蛇が化けたものとも言われているし、八咫烏と同一視される事もある
最終的には蛇博士のサスケがなんとかするんじゃないか

>>610
誰も得しないな

>>605
まぁあの火炎陣
火遁とは言ってないのと
指五本にチャクラを貯めて発動する五行封印と同じエフェクトなのがまだ引っ掛かるけどな

>>556
それなんてX

「わしじゃよ…新一…」

トビは新キャラでも良いんじゃねーのか

１）昔、戦争で辛酸をなめた忍、トビが強い力を得るためうちはの車輪眼を集め始める
２）トビは車輪眼を扱えるようになるが元々の車輪眼の使い手たちの記憶や意識に苦しむようになる
３）そのうち徐々にトビ本来の人格が失われ、うちは一族の集合意識がトビの中に生まれる
４）トビ存在そのものがうちは一族全体となり、それが無限月読の完成へと向かわせる

なんかありそうな話だと思うが

>>570
マダラは時空間忍術を使ってない！


あれがイズナだったのか

イズナは転生忍術完成させてたんだよ。そして瀕死のオビトを見つけたイズナを助けた
イズナはオビトに転生忍術を使い現在に至る。

名前が能力に由来するとしたら、イズナの能力は憑依系だとは予想できるんだよな

日本の伝承だとイズナは死後に人間に憑依すると言われてるし
憑依した人間の記憶を受け継いだり、心を読んだりできる
そして主人であるイズナ使い＝マダラ？に情報を教えたりもする

>>587
自分の予想が外れている可能性を素直に受け入れたときに無限ループが解けるんですね？

あの隕石おとすのは時空間忍術じゃないのか？

そういやタイムトラベルを否定する奴が多いけど、それっておかしいと思うぜ
蛙のジジイが予言してたわけだし、それって情報のタイムトラベルだからな
未来の情報を現在にいながらにして入手してるわけだから

>>619
名前と能力を関連付けてる節があるしイズナも何かしら特殊な力を持っていてもおかしくないな
名前を設定してるのに作中でまだ名前を出されてないのも気になるしな

>>619
「日本の伝承」と一口にいっても、地方や年代で大きな差がありまして。

具体的な史料名まで絞りこまないなら結局「ぼくのおぼえたオカルト知識」
にしかならないので、あんまりそこは詰めても詮無いネタだと思うよ。

うちは火炎陣
指から火炎
せんべい屋の店主のうちはテヤキ
テヤキ→手焼き
異論は認める

>>611言いたかったのがそれです
代弁ありがとうございます


蛇博士ｗイタチ兄さんの台詞ｗ
サスケとイタチ兄さんが共闘し
スサノオで蛇退治しましたね

また面白い展開が見れそうですｗ

>>624
漫画の元ネタなんて、ぼくのおぼえたオカルト知識で十分に通用するとは思うけどね

イズナ VS 妖狐クラマ

キツネ対決かいｗｗ

トビが自分でマダラって言ってたからマダラと思わせたいきっしーのトラップだろ？
ミナトがマダラしかいない発言は。

きっしートラップ
オビト→ダンゾウ→カガミ→マダラ→？

トビ擦り抜け時の時空間行きとカムイの行き着く先が「一緒」なわけだろ？

もうｗｗ

輪廻転生は時間がたつと生き返られないんだよね?
ならマダラは現世のどこかで成仏せず魂は留まっていたという事になるよね
それがオビトの身体なのかな？計画では長門に輪廻転生でもとの身体に魂を戻して
もらう予定だったとか

>>631
長門がリンクしていた魔像と同じ場所に柱間の肉体培養してたんだから
輪廻転生で柱間の身体に転生して輪廻眼を長門から戻して
完璧な六道になるつもりだったんじゃないのか？

そこはそれ転生の限度は時間もさる事ながらチャクラ量にもよるのでは？と思ったものだが

とにもかくにも、では何故に長門は弥彦を転生しなかったん？な話にもなるｗ

断言する。有力な順にイズナ・カガミ・シスイ・オビト・新キャラ、絶対この中の誰か。
理由は思念体()とか扉間()とかヤマト（）だと物語がツマらなくなるのにも程がありすぎる。

新キャラなんて後付け設定の嵐じゃねえかｗ
それこそ思念体よりどうとでもなるわ。

>>635
一応いれておかないとな、保険の意味で。

思念体なんていつからオカルト漫画になったんだよｗだし、
扉間なんかエドテンされた上にとっくにシキフウジンで封じ込められただろと。
これなんか後付け設定しようとしても苦しすぎる。

かと言って他に一切矛盾無いキャラもいないけどなｗ

>>622
まず君は「予言」って言葉を辞書で調べてからもう一回来なさい。

一番はヤマト推しだけど

黒幕はあくまでナルトと同時代（現代）に生きる者、けっして大昔の人間ではないと思うよ
大昔の因縁で人生が狂った現代人の誰かだと思う

ストーリー的にすべてが大昔の伝説上の人物たちの仕業で、
それに翻弄される現代人の話ってのはいただけないだろ？

現代を生きる人々が、大昔からある因縁とどう向き合い、
行動し、答えを見いだしていくのか。。。

そういう物語をナルト、サスケ、トビ（黒幕？）を軸に展開するんじゃない？
キッシーはそういう話好きだろw

>>627
ただ可能性として認めたくないだけだよ彼は
知らない事を知ってる人の存在ってのも同時にね

トビは、可哀想な人なんだよきっと…

仮面を被ってるのは、とてつもなくブサイクなのかも知れない…

長門から輪廻眼を奪ったときに、
「もともとあの眼はオレの物だ」と言ってることから、トビの正体は六道仙人だろうな。

あー、今ふと思ったけど、
輪廻転生の転生先として人口生命体もありだよなあ

元来が自分の持ち物だったからの「俺のもの」と
他から貰う「はず」だったのに貰えなかったけれども「俺のもの」と

どっちにもとれなくもない

写輪眼の行き着く先は輪廻眼、うちはは六道の血筋

って事で六道仙人とは別だと思うなぁ。俺の適当な意見だけどね。

>>634
あんたが描くんじゃないのに断言は滑稽だな
どれになっても岸本は面白く書くと思うから心配すんなw

イズナなんつうキャラ出てきてねーじゃん…

ヤマトとかシスイって喚いて荒らしてたヤツの連投キツイわ

>>645
岸本信者うざいっす。

>>646
漫画読み直せカス

全ての忍の始祖とされる六道仙人は輪廻眼をもち、現在の全ての忍術を生み出したとされる。
六道仙人は世が乱れた時に天から使わされる創造神とも、全てをゼロに戻す破壊神とも言われている。

このくだりから、輪廻眼はもともと六道仙人の物だとわかる。
この点から長門の輪廻眼を「もともとオレの物」だといっても合点がいく。
十尾を空に飛ばし月にし、世を安定させるが、
世が乱れた今、すべてをゼロに戻すべく、今度は月を利用して永遠の安定を作ろうとしている。
トビは六道仙人。

イズナって誰？

トビはオビト

黒幕はヤマト

トビって「俺はうちは一族だ」と自己紹介してなかった？
うちは一族だから「眼」を集めたり、サスケと接触した。
そこからみんなが「シスイだ」「オビトだ」「イズナだ」って推測してたのに、
「俺はうちは一族だ」自体嘘だったらマジメに推理すんのもアホらしいな。

何もかもウソだったらもう六道仙人とか十尾の思念とか
そんなオチしか無いだろうな。

まぁ俺はイズナ説(とりあえず矛盾が「他に比べて」少ないって意味で)だけど、漫画じゃイズナって名前出てきてなくね？
描写はあったけどアレも仮面野郎の話の中で＝ある意味想像なわけで、どうとでもこれから後付けできるよね。

カカシの万華鏡はオビトのだろ？　他のやつの万華鏡　例えば天照は　片方で着火/片方で消化

カカシのカムイは空間を別の場所へ放出
トビの万華鏡が空間を別の場所へ吸収

んで　カカシのカムイが魔像を捉えられなかったのは、　カカシが魔像の喉を別の場所へ放出しようとしたけど、逆にトビは喉を別の空間に吸収させた（つまりカムイを吸収した）ってことじゃないのかな

そんな術俺には効かんいうてたやん結構前。　カムイなんて見たこと無いはず（デイダラの件で把握は予見はしてたけど）なのに「そんな術」って知ってましたってことは　自分の眼で性質を知っているから。

そもそもオビトの正体が輪廻転生したマダラだったのだろう
小さい頃は術が不完全で記憶がなくなってしまった

日本語おかしくてすまそ

矛盾の大小を論じても意味は無いかと
それは、その矛盾を消化しきれない作者側にあるのだからｗｗ

>>656
だな。そもそもイタチ11歳が伝説の大蛇丸様(40歳代)を圧倒してた描写を描いてしまったしな。
まぁ今後どんな結末になろうとも出来るだけ矛盾を少なくした展開にして欲しいかなとは思う。

>>651
九尾事件で最初に現れた時はうちは一族だとは名乗らなかったぞ

トビが嘘つきだとわかってるのに自己紹介の自称うちは一族は信じるのか

>>658
トビがうちは一族と自己紹介から今まで延々
「イズナ」「シスイ」「オビト」で議論して来たんじゃないのか？

トビの顔は目玉だらけで見せられない顔なんだよ
コレクターだからたくさんの眼で自分を飾りたい、でも見せられない
ダンゾウと同じ

>>653イタチは？

小南戦でトビの顔半分ぐらい見えてなかった？
あの時は普通のおじさんみたいな顔だったけど。
それと鬼鮫はトビの顔見て「水影」って言ってたはず。

正統なうちはの血筋以上でなければ無限月詠は無理じゃないかなと思う。
全然関係無い奴が写輪眼手にいれました！レベルじゃ。

>>662
あの時はすでにカグラを操ってたの知ってたから。キサメが鮫肌を手に入れた時にね。

やはりマダラ以外のうちは一族なのか？
マダラは「アイツ」って知ってるそぶりだったし。

>>662
あの顔だけ見るとカガミが一番近い

確か対比画像があったはず

>>661 イタチさんも天照でしょ？
で　陰と陽？的な　着火/消化みたいに両方の眼で万華鏡の力を操れればスサノオが使えるようになるんでしょう？
トビクラスの写輪眼使いがスサノオ使えないってのは
方目はカカシさん持ってるからなんじゃないかな。んで最後　トビ説得してホントのマダラ止めるのにカカシさんと命がけでスサノヲ発動して死ぬんでしょきっと　もちろんマダ男倒せないけど

トビ改心！カカシと共闘！左右の万華鏡で二人はスサノオ！

トビて右肩になんか違和感あるよね サソリの指輪落としたり 小南に右腕破壊されたり 螺旋眼右腕に喰らったり
デイダラも神威で右腕かな？ 左腕は我愛羅の砂漠キル？
十尾＝デイダラボッチ
黒ゼツ白ゼツがいるなら
黒デイダラ白デイダラいてもおかしくない

十尾に口が無いのに
デイダラには手の平と胸に口がある
デイダラの手の平の口＝トビの手の平吸い込み
口の中が十尾とリンク？

>>669オビトさん　右半分潰れてなかったけ最後
オビト厨でごめんね

万華鏡両目使用は無理
カカシの眼とリンクしてる臭い
トビオ
髪型
顔の傷

オビトだよ間抜けども
そもそもカカシが制限時間短い瞳術発動してる間トビに攻撃を当てられるなんてゲーム性あるおいしい展開
岸本にくいついてるバンダイナムコタカラトミーが見逃すはずないだろ
例えオビトじゃありえないって根拠があろうと大人の事情で黙殺されるであろう
トビ＝オビトで確定

イズナとか言ってる奴にききたいんだけどさ

そもそもイズナが月の目計画実行すんのと、マダラが月の目計画実行すんのじゃ何が違うの？

なんでオビトとカカシが戦ってるの？

>>652
死んだ描写があるって一番の矛盾を無視してたから最初から価値無いけどな

イズナってファンブックで名前が出た奴なんだろ

ラスボスはオビトでしたって・・・・・・・がっがりだぜ
ここまできてカカシ以外関係ねーって展開もってこられてもなぁ

顔半分出た時点で名前と総じて分かるだろwww
コナンおばさんなのに小娘呼ばわりしてたわけだから
何か混ざってるにせよオビトの体とカカシと同行した時の
記憶はある模様

議論に向かない人が多いなｗ

議論て砂糖を舐めて塩辛いってほざくことじゃないよね？

>>672
スサノオは両目じゃないの？万華鏡だけじゃなくて他の術も基本二つ同時はだいたい無理じゃん。チャクラたりねぇよ。

そもそもトビ万華鏡じゃなくね？なんか強引にカカシと結びつけてる気がするわ…。

>>678
オビトってカカシと同い年だろ？
なんであんなに老化してんの？口調もジジイになってるし。

四代目火影はオビトとトビ両方に会ってるけど、
気付かなかったのはなぜ？

オビトだとぶっちゃけカカシとガイの特徴知ってた理由も辻褄あうだろ…

イズナ、カガミ、シスイとか言ってた奴ざまぁ

イタチとマダラの眼は真ん中が白丸、サスケとイズナの目は黒丸。
つまり、カカシの眼＝オビトの眼は弟の目であり、兄がいるはず。
で、シスイの眼は真ん中が黒いし、オビトの兄がシスイなんじゃないか？
あとカカシの万華鏡開眼理由が謎のままだけど
オビト（あるいは眼の持ち主）が開眼したから自動的にってことじゃないだろうか

>>680
中身の見えない箱の中身が砂糖か塩かはたまた胡椒かと議論してるのに
最初から砂糖と決め付けているのが議論に向かないっていってるんだよ

>>682
老化ではなく傷跡
今までの発言から時系列的にはマダラの時代に生きた人間
俺はマダラだと思う
マダラは転生してオビトになったが術の後遺症で昔の記憶が無くなり
カカシと同行したのはオビトそのものだった
術にリスクはつきものだからね
後になってマダラの記憶が蘇ったとみえる

純粋に、トビ＝オビトではなさそうだよな

>>687
オビトの体は確定的だと思うしカカシ班に居た時の記憶もあると思う
しかし昔の事もよく知っている
よって>>686だとおもった

万華鏡開眼条件が曖昧すぎる…。

マダラ、イズナ→自力？
シスイ→？？
イタチ→シスイの死の時期に開眼？
サスケ→イタチの死後すぐ開眼。
カカシ→いきなり開眼。初期は印を結ぶような事をして準備しなければならなかった。

死を直面して開眼するのかな？あきらかにカカシだけ不自然な時期に急に開眼してる。親しい友(オビト)はずいぶん前に死んでるし。仮にトビ＝オビトで万華鏡が同じなら開眼もだろ…。片目だけ開眼とか疑問だしダイソンはvs四代目の時使ってた。

>>689
カカシは一期から二期の間
サスケが里抜けしてナルトが自来也と修行に出ている間に
「開発した」と言っているんだよね
「開眼した」んじゃないのは単に言葉の違いだけなのか狙いなのか

>>690
カカシだけが知ってることもありそうなんだよね
裏で生きてるシスイと何か計画してるとか
何があってもうちはの協力者なしに自力で開発できるわけないじゃんと思うんだが

開発した後のイタチにお前の視力どこまで落ちてるだもんな

NARUTOの世界って異次元空間は幾つかあるの？もし１つだけだったらオビト関係ないよね？
万華鏡って必ずしも両目の能力が対になってるわけじゃないよね？イタチみたいに

トビ＝オビトでは無いだろう。
オビトって陰謀とはかけ離れた単純で正義感のある性格だし。
完璧主義で地味に事を進める仮面の男とは性格的に正反対だ。
オビトの体を何者かが利用したのならアリかもしれないが。

>>690
開発ってのも疑問だよねwwサスケ、イタチは？ってなるし。

けどマダラ、イズナはお互いを高め合って開眼したみたいな事も書いてあるし。

仮にトビ＝オビトでダイソンが万華鏡の能力なら四代目の時に開眼してたのは間違いない。カカシは一部から二部の間に神威習得。このタイムラグはおかしい。片目ずつ開眼？同じ眼なのに…。

>>693
異次元空間が個別に存在するなら
カムイで消したものがトビに有効な時点でカカシが気がつくはずなんだけど
バレ読んでもそんなことなかったんで
時空間忍術で干渉できる次元は一つで共有してるのかもしれないな
まだあれだけじゃ確定できない

あとシスイだけ両目とも同じ能力っぽいのも謎

>>563>>566を考えても、あれだけ優秀なオビトが落ちこぼれって言ってるのは
シスイが兄だからじゃないかと思う

今夜は何週間ぶりにシスイ連呼してる荒らしがいるな

もうヤマトとか言うのやめたん？

イズナ、カガミ、シスイ、オビトはおそらく血統的なつながりが
あると思う
それ以外　矛盾をクリアする方法が見当たらない
カツマタ君ならば　別だが

イズナは実は今五影が戦ってる方

名前が似てるから
うちはの誰かだから
ってだけでピックアップされてきて、
実はオビトは超優秀な家系で〜とかの空想から始まって
体半分だけ、眼だけ利用されてるとかの妄想までもってきてそれを信じまくってるとかさ〜
外伝のお話のキャラをラストにまで登場させるとかありえへんよ

>>700
つまり、オビトから見てみると
カガミ（父）シスイ（兄）イズナ（先祖）ってことかい？

吸い込むのが右眼か。　カカシさんは左目か　
んで　吸い込む時の写輪眼の描写って一度もないよねたしか。　それ以外だと余裕でチラチラ写輪眼見せてるのに　吸い込む時だけは描かない。

どっかのまとめかなんかにも書いてたけど　カカシと同じ万華鏡だからなのかな〜と思う。
わからないのは、なんでそんなに身バレしたくないのかが謎。

志が変わって、この世が嫌んなったんで幻術かけるぜぇ〜ってなったとしても、身バレしたくないから出来ればバレないようにやるぜ〜　ってなる
必要性を感じない。　いきなり現れて　カカシすまん　オビトだが、やっぱりお前ら粛清するはｗｗｗって言って戦争しても問題ないと思うのだが。

あと　スタミナ　万華鏡だったとしてこんな連発してたらとっくに失明してそうな気がするｗ。
回数重ねれば慣れるのかね　カカシも最近余裕で連発してるし。

皹入っただけであの怒りよう

>>702
ほんとにトビがラスボスだと思ってんの？

>>704
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up190443.jpg
この時は眼で吸いこんでるようには見えるかな

>>706
暁からマダラから柱間から５影からミナトから九尾急襲からぜーんぶに顔出してきたトビがラスボスじゃないの？
そのあとに全てを仕組んだ真のラスボスがまだ控えてるとかホント勘弁

穢土マダラを倒すのは輪廻眼に開眼したサスケ（大蛇丸たちも？）
トビを倒すのはナルト（&カカシ&ガイ）
ボスは輪廻眼＋車輪眼模様の十尾でナルト&サスケの共闘
そして、アニメスクライド方式でナルトとサスケの決闘を入れて決着を濁して終了

オビト「１番身近なお前を騙して悪かった」
鬼鮫「あなた様でしたかうちはオビト様」
「私もその世界に行ってみたかった」
チャクラ量から尾の無い尾獣と恐れられてました。
トビ＝森のイビキを推します

>>709 この流れこそジャンプ漫画だよね。　俺も最後はしっかりそれらしい展開にして終わると思うｗ　小中学生が喜ぶような

>>711
何だかんだで週刊「少年」ジャンプだしな

>>702みたいにトビたおしと終了だと思ってる浅い子もいるんだな

完全である必要はない。 オレの目的はあくまで大幻術 無限月読だ

サスケは旅に出てしまったから３部まで帰って来ないでしょう

トビはいろんなうちは一族が入れ替わりでやってるんだろ
サスケの天照でその中の2人くらい死んだとか

>>707

もう　なんというか　意図的に書いてないとしか思えない。
http://screenshotuploader.com/s/01/cEOc7HQHy
http://screenshotuploader.com/s/01/XnyQ6ZlJ6

もうマダラ、オビト、イズナ、カガミの誰かとしか言えんわここまできたら

これと一人に決めようとすると公式にない妄想を絡めないといけなくなってしまう

だからヤマトはトビではないって言ってんだろ

でも黒幕はヤマト

>>713
マダラをサスケが、トビをナルトが倒す。
最後にナルトとサスケが決着をつける戦いになって、
兄イタチがサスケにしたように全てのうちはの罪を背負ってサスケ死す
完

http://screenshotuploader.com/s/01/vRbEBKDhs
これなんか　ちょっと変じゃね？

>>669
ダンゾウの部下の虫使いにも腕やられてなかった？

>>721
ここはちょっと変だよね
トビはものっそい離れてるはず
何をしようとしたんだろう

動機的には誰が一番に無限月読を実行したいんだろな

いつものノーマルに見えないような　見えるような　気のせいかなー
http://screenshotuploader.com/s/01/vkwbWakEj

>>723
実は手を触れなくても長距離を保ったまま吸い込める　→ミナト戦、ナルト戦、フートルネ戦で矛盾がでてしまう
あまりに距離が遠いので自分を吸収してサスケのところまでワープする　→まにあったかどうかはともかく可能性が高いのはこっちかな

やると言っていたカカシの万華開眼理由が
今の段階でまだ明かされてないからな
これからか

>>718
イズナはマダラが死んだと言っている

せんぱーい

反オビトの人って、外伝のキャラが〜ってよく言うけど、
カカシがオビトから眼を貰ったって設定は本編でも出てるからな
外伝でその過程が描かれただけで

イズナの根拠あげろよ

サイとイズナて顔似てるよね クローン？

オビトも死んでるよ
いくらなんでも四代目が来て敵を倒してしばらくその場に滞在して
その間も半身潰れたまま生きながらえていたとは思えない
ただ簡単に生き返るから、死んでるってのはもう関係ないけど

問題はうちはなら何故顔を隠すのか
写輪眼はバレてるのに

まあツギハギ人間なんだろうね。誰でも無いってのは嘘じゃないんだと思う

トビの正体はノブ。
四次元マンションでボルビック飲んで出てくる。
右目の役割はマンションへの出入り。
カカシの左目は「送る」役割。

出てくる場所に関してはどうなんだろね。

何度か指摘されているけどカブトのトビに対する態度は話し方から下に見ている
トビのことを怖い存在と思っていても尊敬の念は無い
カブトならうちはの人間に対して必ず敬語言葉になるはずだ

トビはクローンか、マダラの一部を取り入れた人間に過ぎない
そのためアイディンティティに悩み、暴走してしまった
カブトも大蛇丸の一部を取りこんだ人間なので同族嫌悪なのだ

あの時点のカブトはかなり驕ってるからどうだろうな

本物の死体を確保してる以上、偽マダラってのはわかりきってるし
向こうも強く出られないからね。そりゃ態度もでかくなる

映画では、長年いろんな肉体に乗り移って今に至って

両腕の肩から下がなく宇宙空間みたいな腕で、他は生身の体

映画はパラレルだけどｗｗｗ

>>738
あん時のカブト内心でﾌﾟｹﾞﾗ状態だったんだろうな

ドラゴンボール
セル：未来から来た人造人間。孫悟空らの様々な細胞を組み合わせて作られている

ジョジョ
ディオ：主人公の肉体を乗っ取った吸血鬼
ディアボロ：二重人格


ジャンプなんだからこの辺のところをキッシーも意識してるんかね

>>739
腕あったわごめんｗｗｗ
GREEN のNARUTOのアプリの映画関連イベントで
仮面の男のカードが手に入り
サスケの顔に、ナルトみたいなヒゲがはえてて
ナルトにパンチしてる絵の腕が宇宙空間に見えたけど、エフェクトのキラキラがそう見えて
黒い布を腕につけてたわｗｗｗ

映画は、まだ見てないけど、乗り移ってるとか言ってた人がいてね。寝ぼけてました。
お休みなさい。

>>728
そこ引っかかってるんだよね

確かに死んだんだよ。だからイズナそのものは居ない。
でさらにマダラの、残るのは憎しみだけ発言。
トビは絶望や憎しみの存在なんだろうし、誰でも居たくないと。
トビはイズナでもあるけど、イズナでもない。オビトでもあるけどオビトでない。その他の誰かでもあるけど、そいつらでもない。

結局はマダラのまだわからない万華能力の生み出した存在なんじゃないかなと思うよ。憎しみの具現化かねぇ。

結論、トビは誰なのかって言うと、詰まるところトビ生み出した術者のマダラ。

柱間に敗れた瀕死のマダラを助けた奴がラスボスだと思う
トビの精神体もそいつ
そいつがイズナかどうかはわからないけど

輪廻眼はチャクラの性質変化6通り可能っていう設定があったから
うちは以外の誰かでも「うちは火炎陣」つかえるでしょ？

トビ「オレのための輪廻転生を・・・」
エドテンマダラ「輪廻転生じゃないのか？」
これってトビ＝マダラってことだよね。

うちは火炎陣は、指5本に五行のチャクラを貯めて地面に差し込んで発動しているところから
大蛇丸や自来也が使った五行系の結界・封印忍術の一つで
恐らく音忍の4人の四紫炎陣と同列の結界忍術だと思う
ガイも結界だと言っているし、火遁ではなさそう

>>746
たとえば仮面の中の人が江戸展イズナとかでもその台詞の意味は通りそうだよね
まあ仮面が誰であれ、本当は本物のマダラを生き返らせるつもりなんてなかったんだと思う

結界だと思うけど、ビーが熱がってたから火の性質が混ざってる結界だろうね
トビが火の性質を持ってなければ使えない気もする
たとえばカカシの影分身と雷遁混ぜて雷遁影分身やったように

>>743マダラがトビを作った説はいいね
死期の迫ったマダラがいつか自分を転生させるように言いわたし死亡
しかし１人残されたトビは自我が芽生え、言いつけを守らず柱間細胞からゼツをつくり世界征服の野望を秘めその時を待ち続ける
トビの輪廻眼は元々マダラの物だった

マダラが言ってる輪廻転生の術って、長門がカカシェ他生き返らせた輪廻
転生とは違うのかな

長門が使った奴は、氏んでから時間が経つと、生き返らせることができない
みたいな感じだったが、マダラは氏んでから、結構経ってるはずなのに、
輪廻転生の術で生き返る気満々だったような

>>749
とりあえず遁術かどうかは説明持ちだな
うちは方式だから火属性系列なのはたしかだろうが

>>751
魂を上手く保管してるとか、一人を復活させるのに集中させれば
古い魂でもサルベージ出来るとか、そういう抜け道があるんじゃない？たぶんw

>>736
カブトがあの時強気だったのはえどてんマダラがあったからで、うちは云々は関係ないと思う

>>667ちげーよ
イタチは片目月詠、片目天照だろ
消火はできるらしいけど片目ずつセットにはなってねーよ

>>748
十尾復活を、敢えてナルトたちの目の前でするのは、妨害してくれと言わんばかり
本当は、八九尾を手に入れるのが目的で、十尾復活はまだできないのでは？
つまり、トビはマダラを裏切ったとはまだ言えないのでは？

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型 　

トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致


3者を繋ぐ奇妙な共通点
そしてトビの能力は明らかに神威（オビトの眼）と同質

>>757
＞ イズナ
＞ 身長174.8cm
＞ 体重55.9kg　
＞ 誕生日 2/10　
＞ 血液型O型 　
＞
＞ トビ
＞ 身長175.0cm ほぼ一致
＞ 体重55.9kg　一致
＞ 誕生日不明
＞ 血液型不明
＞
＞ オビト
＞ 身長154.2cm（13歳当時）
＞ 体重44.5kg （13歳当時）
＞ 誕生日2/10 一致　
＞ 血液型O型　一致
＞
＞
＞ 3者を繋ぐ奇妙な共通点
＞ そしてトビの能力は明らかに神威（オビトの眼）と同質


俺
身長174cm
体重59kg
誕生日 1/18
血液型AB




・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちょっと旅に出てくりゅ・・・・・・

イズナ、カガミ、シスイはなさすぎるw

ここまで作者がひっぱってきたトビの正体を
そんな読者の大半が誰だよみたいな奴にするわけないだろ

しかもこいつらだったら別にマダラって嘘つく必要なくね？

トビがマダラの弟というのが一番納まりがﾞいい
兄の為に眼を差し出したという美談はサスケ篭絡の為の嘘でOKだし
マダラの目的の為に人格を否定され利用され続けてれば
俺は誰でもない的な心理になるのは必然

火影のミナトがマダラと間違えるほど戦闘スタイルや実力が似ていた
マダラの弟イズナなら兄弟なので似ていてもおかしくない
またはオビトがマダラに助けられ一緒に修行していた為似たか

だからイズナだったら別にマダラって嘘ついて正体隠す必要なくね？
ずっと仮面つけてるってことは正体隠す必要があるってことだろ…
つまり元々味方だったものの裏切りを考えるのが普通だろ

事をなすのにマダラの名前が必要なんだよ
終末の谷に石造あるから仮面被らないと
別人とバレちゃうだろ

俺は誰でもないと言い切るトビがイズナだと
アピールする必要性あるか？

あれどうなったの？
だいぶ前の話で、サイに秘密の任務告げた
暗部の面がヤマトの面の模様と一緒だった件。
気になって夜もロクに寝れない。

あの面はただ単に、観られた場合の対処として火影直属の暗部だと見せかけるためだろ？
根のものがサイに何か告げてると思われれば、ただでさえ警戒されてるのにさらに警戒を強める事にもなるし。
それに、サスケの暗殺って極秘任務がサイにあったんだからｗ

それと、トビが仮面をかぶる理由も、仲間の裏切りってのも可能性はあるけど・・・
継接ぎなどで、人に見せられる顔じゃないとも考えられるｗ

トビはイズナかなと思ってます。
死の間際に輪廻眼を開眼したマダラ。
その輪廻眼を使いイズナを転生させる。
しかし死期が迫っていたマダラには、膨大なチャクラを必要とする輪廻転生を完全に使いこなせず、
イズナの肉体までは転生させることができず、別の入れ物（ゼツ？）にイズナの精神を転生させるだけに終わる。
マダラは、うずまき一族でミトの直系である長門を次の輪廻眼の器に利用し、マダラ自身を輪廻転生で復活する計画を弟のイズナに頼む。
マダラの死後、その輪廻眼を長門に移植。
長門の死後に輪廻眼を回収。
もともとマダラの眼は、イズナが差し出した物だからトビが長門から奪うときに
「あれはもともとオレ（イズナ）のものだ」といっても間違ってはいないしね。
これが一番しっくりくるかなぁ。

が、しかしオビト説もあるかなと思いはじめた。。
最初はイズナ+ゼツの身体で間違いないと思っていたんだけど、
ここにきて原作者書き下ろし設定にマダラ（オビト）ってなってるからなぁ。
トビはイズナ+オビトの身体、もしくくはオビト自身なのかもしれないなぁ
ん〜、これって映画のオリジナル設定なのかなぁ？
ttp://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/5/a550fc54.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/8/f/8f3342e2.jpg

>>765
なるほどな。
こんなにも深読みしながらNARUTO読んでる奴が大勢いると思うとなんか胸熱。

マダラの輪廻天性によってイズナはオビトとして生まれ変わる。
ゼツに助けられるとか、死の直前の衝撃とかでイズナ時の自我が蘇る。
記憶喪失のような感じで自分が何者であったかを思い出していく。

不自由な体を柱間細胞で補ったことやイズナ時の記憶もあって
計画を進めるだけの力を短期間で身に付ける。

第2の人生と言えるオビト少年期も戦争中であり、
世界は何も変わっていない事、オビトとして味わった辛さとかで絶望している。

イズナ時の力を発揮できる肉体を取り戻したかったが
あきらめて、月の眼計画を進める。

マダラの言う下っ端はゼツとする。

原作での設定がまだはっきりしていないので
輪廻天性の設定を自由に考えた。

トビはオビトとしてリンの死が関係してるんだろうな…。

ホントに頭潰れてたら喋るとか無理だからね。
それに目的が強制的な平和（忍世界の統治）ってのが彼らしい。

ある人は言う 君は滅びたのだと
ある人は言う 根拠もなく生きてると

イズナで固めようとしすぎだろ

確実に判るのは読者とカカシの双方が知ってる顔ということ

>>746
トビとマダラがグルだった場合も意味は通ると思う

>>773
カカシとは限らない
あの場にいる誰かが知っていれば
例えば九尾あたりが知ってる顔でも別に問題はない

「トビ正体はマダラの弟のイズナ」


"トビ"という名はオビトへのミスディレクションであり彼の目的遂行の要である十尾の別読み

兄マダラの万華鏡開眼のために両目を兄に差出し身を引くもうちは同族の写輪眼を集め始める

柱間との決戦で最終的に兄が開眼した輪廻眼を彼の死後自身に戻すも一旦長門に授けその死後回収し右目に再移植

現在の左目の写輪眼こそがオビトの遺体から回収した左目でありカカシの右目と対を成している

オビトの万華鏡開眼で本来得られたであろう能力こそ物質の異空間移動術でありカカシの神威もその能力の一部

トビのカカシに対する発言に執着があるのはカカシの右目を通して木の葉暗部の情報収集していたため

長寿は柱間の力の移植ではあるが兄の力を超えることはなくオビトの瞳力を得てもクシナ襲撃をミナトに阻止される

イタチによって殺された一族の写輪眼は全てトビが回収し最終戦争のためのイザナギのストックとなる

サスケはイタチとの邂逅とカブトとの一戦を経て憑き物が落ち大蛇丸から得た切り札を手にして最終戦争に参戦

十尾とマダラの力を得たトビ VS ナルト＋サスケ の構図で最終局面に突入

マダラ兄弟および六道の系譜であるナルトとサスケの因縁の解決をもって物語は終局へ

エピローグでは火影になったナルトと暗部の長に就いたサスケの姿を交え登場人物総出で大団円


しかしジャンプ編集部は岸本に続投を要請し彼はそれを受諾し1年後に連載再開


ナルト＋ヒナタの息子と、サスケ＋サクラの娘が恋に落ちるところから物語が再開

彼等の子が六道仙人の再来となる力を秘めており彼を巡り忍びの世界は再び激動の時代に突入していくのであった

>>776
後半はともかく写輪眼を通して情報収集はかなりあり得ると思うんだよな
「眼軸ごと」これに何らかの意味があると踏んでる

トビがオビトだったらカカシは今週みたいな戦い方はできなくなりそうだな

カカシがナルトの大技を神威で飛ばさないとオビトにはあたらない
でも大技があたったらオビトは死ぬかもしれない

逆にカカシがオビトを気にして神威で飛ばせなくなると仲間をまた失うことになるかもしれない
トビがオビトだったら究極の選択だな

マダラは二重人格
トビはその片割れで身体はゼツ

とかないか？？？

>>778
今のカカシがそんな事で葛藤するようじゃ本格的にヤムチャになるからやめてほしいわ
オヤジと和解して憑き物がとれたんだから、オビトだとしてもかつての仲間として引導を渡すだろ

>>780
ま、妄想なんで大目にみて下さい
でもカカシはよく２択を迫られる　
そういえば２巻の鈴とりの時もナルト達に２択の説明をして、オビトの事紹介してたね
でも結局そこで２択のどっちかしか選ばないから後悔人生の原因なんだろうけどね
ナルトだったら選ばないで両方２択とも救うとか言いそうだよね

イズナって誰？

止めてくれカカシ。その術は俺に利く。
いつもなら何も言わずにすり抜けを使う俺が、
言葉で牽制するのがその証拠だ。

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/kakashi_kamui_naruto.jpg

二択を迫られるのは忍なら全員おなじ条件下だし寧ろ選択肢があるだけマシだろ
カカシは出来もしないことを出来るかのように吹いてしまうことと
そのせいで視野が狭くなって選択を見誤ることが多いから割り切れず後悔するんじゃないか

しかし、トビの攻略法分かったとはいえ、
カカシに負担でかすぎるな、ホントｗ

サクモも二択迫られてたしね
歴史は繰り返すってパターン好きだよねキシモト

イタチが42巻でマダラは生きているって言ってるから仮面の方もマダラクローンか何かだと思う

>>786
そうそう、そのサクモの選択に懐疑心があったから今までヤムチャだったんだから、親父と和解したならグタグタは卒業しろよと
それでやっとミナトや自来也やヒルゼンに肩を並べられる
出来なきゃアスマ以下

トビの素顔を知っているのは鬼鮫だけだけど、イタチ戦の後のサスケにも
見せようとしていたよね、邪魔されたけど
という事はサスケの知り合いなのか、オビト？
一族の写真から生まれる前に亡くなったオビトの顔を知っていてもおかしくない
サスケだけ特別扱いなのはなぜなのか

トビの吸い込んだ先の変な空間は何なのだろう…
ニコニコ アニメ
http://nico.ms/sm16666335

>>789
イタチもどんな人物でどんな思想を持つかは大体知っていたわけだし、直接見たことはなくても推測はつけていてる可能性はたかい

>>776
サスケは歴史上類をみない大罪人だからなぁ、大円団に入れるのかどうかw

映画の特典ＤＶＤで岸本は関係者（スタッフ）にネタバレしてるじゃん
（自分らは効果音でわかんなかったけど）
映画のプロットのマダラ（オビト）は 客の釣りではなくスタッフ用のネタバレだった気がしてならない
マダラぽいけどオビト本人の可能性も捨てきれないんだよな・・・
戦争おこす前に鉄の国でわざわざナルト達に会いに来て「じゃぁな」と言ったのもひかかるし

サスケとナルトが戦うと両方死ぬ
ナルトの中には陽遁イルカサスケの中には陰遁イルカ
すべてを知る者自来也

ナルトvs自来也
カカシvsミナトが有る気がする
自来也相手にナルトがまんまやったら瞬殺しちゃうからなんらかのハンデがありそうだが

もし、トビ＝オビトだった場合、映画プロットネタバレ事件は、日本漫画史上最大級の大大大事件だよな
起きていいのかな？
こんな大事件

>>796
>>793を何も考えず書いてしまいごめんね。
バレスレで原作のバレをライバル他社の出版会社のメディアに見せるのはただの馬鹿で
不確かな資料だから主張するなだそうだ
よってその人によればただのガセみたいだよ

うちは事件の時にいたってことは根の誰か
ヤマトは柱間の
トビ（ヤマトセカンド）はマダラのクローン。
トビ（ヤマトセカンド）は時空間を自由に移動できるのでマダラ（本物）と面識がある。

というのが私の推理

>>796
それもあるがトビみたいな何年も正体を引っ張り
メインストーリーにガッチガチに絡んだ奴の正体が大きな矛盾を抱えてますってのもな
イタチが矛盾してるから〜とか言ってるバカいるけど
回想でちまちまでたメインに影響のないサブストーリーのイタチと
メインに絡んだトビの矛盾では全然違ってくるからな

映画プロットネタバレが事故で作者がそれに後で気づいたらトビ＝オビトにしないんじゃない？
本編でまだ正体分からないんだからいくらでも内容変えられるでしょ。
だからプロットでトビ＝オビトってなってたら正体がオビトの可能性は低いんじゃないの？

>>800
こんだけ引っ張ってるからには
後付け設定もそれなりに練ってあるだろ
もう仮面割れそうなのに今更変えたら矛盾でまくるだろ

トビはミフネの親戚の大伯父さん
目の下にシワシワが数本あるところが似ている

そりゃ〜４代目の本名散々ひっぱっておいて・・・

波風ミナト

ですからｗｗｗ

実際に雑誌を読んだ奴と情報だけ耳にした奴じゃ解釈が全然違う
あんな細かいの解読するなんて
そもそもマダラ(オビト)なのに
トビって書くならそもそもカッコいらないだろ
映画で正体バレするような事は書いてなかったし実際無かった
まあトビって書けばいいものをオビトって書いたのは一部の時点で考えていたからなんだろう

>>26
まあテンゾウ
10尾像だからな
トビ・・・・・・・・・

>>798
時空間忍術っていっても今まで出てきたのは全部空間忍術だし、時間忍術でてもまぁ面白いけどなぁ。

ラスボスがタイムトラベルするのはキングダムハーツみたいでやだわ。
ラスボスが仲間の誰かってのも20世紀少年みたいでやだわ。

時をどうのこうの始めると一気に陳腐になる
イザナミが限度

うちはミコトみたいに強い忍者の名前を真似て子供にも同じ名前付ける習慣があるんだせ→サスケ
クシナ→自来也の本に出る忍者なると→ナルト

うちはの女Ａ→マダラて強かったよね〜うちの子も名前→うちはマダラでいいや

ループネタだけど、まじ髪の毛の謎も気になる。時系列順に

九尾事件 短い

イタチがうちは皆殺し時 長い

キサメ初対面 長い

今短い


ある時期境に短くなったならわかりやすいけど、一回長くなって、また短くなったのが謎。。単純に一時期洒落っ気づいただけとしか思えん。。

というか空間を跳躍してるって事は時間も一緒に跳躍してるはずだから
「時空間」なんじゃないの？
同じ時間には自分が同時に存在できるとは思えないから、現れるのは
一瞬だけ進んだ後になるはず。

>>808
あれか、クラスにマダラくんが三人はいるから
先生が名前呼ぶと三人ともはーい！って返事して紛らわしいから
お前マダっち。お前マダヲ。俺はマダラな。みたいな

トビが本物マダラとかマダラのクローンとか言ってる人考えすぎ。
トビ→実はマダラでした→やっぱり違いました→やっぱり本物マダラでした

しつこすぎだろｗｗ普通にトビ≠マダラでいいと思う

>>809
短髪のほうはオビトで長い時はマダラ本人って解釈で個人的には解決してるけど
だからイタチでさえマダラが生きてると思ってしまった、という

トビはマダラ本人。陰のチャクラだけを持つマダラ
死の間際、輪廻眼で、陽と陰のチャクラを持つ二人の自分を作る
陽は「長門」として転生
陰は、柱間細胞を培養した擬態に己のチャクラを埋め込む転生用の器
時空間忍術は陰の性質
少し早いけどネタバレ

あとゼツは柱間細胞を培養した擬態にイズナの残留思念だけが残ったもの。
元は兄弟。

>>813
そうすると、キサメが髪短いトビ素顔見てすんなりどうして納得したのかが気になってくるんだよね。。

>>813
何度も言われてるよな
四十四巻でトビが見せた顔に鬼鮫が「元水影様」って反応したのは
水影時代長髪だったやつと短髪のやつが同一人物だということを指してるってｗ

あの回想は途中で中断されたから
あの後、後ろからスッと短髪のほうも出てきて
今は二人で仮面被ってどうのこうのやってまーすとばらしたんじゃねーの。だから皮肉こめて「マダラさん」
まぁ、これは妄想でしかないけど

正体はもう誰でもいいが
せんぱ〜い！の時の仮面の精神状態がどうだったのかだけは知りたい

補足すると
長門＝陽のチャクラ性質と眼をもつマダラの生まれ変わり。
トビ＝柱間細胞で培養させた身体に、陰のチャクラ性質を埋め込まれたマダラ。

本物マダラさんの執念凄すぎワロタ

>>818
じゃあ最近までマダラさん生きてたってことになってしまうな・・
本物マダラはいつごろ死んだんだろうな

>>819
同意ｗ

細胞培養とか移植って世界観で、生まれ変わりでしたってオカルト的なオチはないと思う
まあ、輪廻転生とエドテン考えれば何でもありなんだけどw

でも、黒幕の正体に限っては現実的にいくと予想

>>814
何で分かるの？

集英社 関係者？

トビの特徴
・月の眼計画の中心人物
・自らを形骸化した存在と表現
・うちは一族であり、木の葉とうちはの両方を憎む
・世界に絶望している

知識
・六道仙人息子の時代から続く争いの経緯を知る
・マダラが永万や輪廻眼を得た経緯を知る
・木の葉設立前のことや柱間を語る
・様々な忍術を知る豊富な知識
・穢土転マダラと違い、穢土転生に関してはあまり知識がない

能力
・九尾を操り、4代目火影と渡り合える強さ
・4代目水影を操る幻術、高度な時空間忍術の使い手
・柱間細胞を取り込み、完全なイザナギを使う

人格
・キャラを変えれる
・イズナの眼の話をした際、感傷的な行動をとる
・死んだ暁メンバーへ手向けの言葉、意外と仲間想い？
・敵であっても褒めるとこは褒める（ビー、カカシ、ダンゾウの部下など）

行動
・長門に輪廻眼を授け、暁を立ち上げるように仕向ける
・4代目水影を操る
・九尾事件を起こす
・うちはクーデター阻止の際、イタチに加担

厳密に言うと、十尾だった六道仙人が各尾獣を誕生させたように
輪廻眼を持ったマダラも死の間際、チャクラを分散させて同じようなことをしただけ。
お互い、元マダラなんだが人格が異なる息子みたいなもの。

トビが小南戦と五影で語った会話をよく思いだしてごらん。

正体は　ダンゾウらしい

>>826
これだけのことが出来るうちはってマダライズナカガミぐらいしかいないんじゃね

>>806
でも、そうじゃないと説明がつかない所が多いんだよね…
沢山の肉体擬きがあってその中の一つの魂が肉体を移動しているとかじゃないとマダラと面識があることの説明がつかない…。

・マダラが自身の輪廻転生を頼めるほどの信用できる人間。
・九尾を手なずけ、4代目と互角に渡り合える実力者。
この一点で推測するにあたり、トビの正体は、
�@マダラ本人（輪廻眼により創造したと考えるコピー）
�A弟のイズナ（輪廻眼で転生させた、もしくは元々死んでいなかった）
このどちらかとしか思えない。

オビト

こびと

>>831
柱間でもいけそうじゃない？
江戸店マダラが妙に柱間褒めてるのが気になる

>>834
柱間だと木の葉を憎む理由がない
九尾を手なずける瞳力（写輪眼）を持っていない

トビはサスケに第3次忍界大戦を実体験を語るように「地獄」と語っている
柱間、マダラ時代からの大戦経験値の高いマダラ本人やイズナのセリフにしては妙

トビはやはり現代人だよ、マダラ・イズナとか昔の人物ではない

>>831
四代目と互角？ちょっと待ってほしい
確かに四代目はトビのことを危険視したが、あの戦い見る限り
四代目の圧勝という印象を受けたんだが

>>837
4代目自身が、こんなことができる忍びはうちはマダラしかいないと疑ってしまうほどの実力者なのは間違いない。

>>834
大蛇丸に江戸店されたとき「いつの世も…戦いか…」て言ってる
これが無限月読みの動機になりそう。

車輪眼は移植すればいい、マダラが柱間細胞使いこなしてたから
柱間も車輪眼使いこなせそう。

ヤマト＝柱間だと結構つじつま合う。

やっぱ無理あるか…

>>839
ごめん>>835の間違い

そう、写輪眼は移植すればいい。ストックもいっぱいあった

カカシの例もあるし、今やうちは一族かどうかはあまり問題ではない
むしろクリアするハードルが高いのは柱間細胞

今のところ穢土マダラを除けば柱間細胞の適合者はヤマトのみ
あとはわかるな？

>>822
マダラの死期気になるよね

イタチが騙されたり騙したりしてないなら、マダラを相棒で師って言ってるくらいだからね

イタチとそんななら割と最近だよね死んだの

うしおととらのラスボス九尾の世界は陰と陽に分かれてたから
六道の子孫は陰陽に分かれて同時に生まれるんだろうな
金閣→陽遁 銀閣→陰遁
ナルト→陽遁 サスケ→遁
マダラ→陽遁 イズナ→陰遁
長門？カカシ？→陽遁
オビト(トビ)→陰遁
現世が陽遁 死に神の腹やトビが逃げる場所が陰陽

逆に言うとヤマトがいるなら他にいてもおかしくはないんだよね。
例外が一人だけである事を証明するのはとても難しい。

トビはシスイだろ

シスイ否定論者はトビの発言「ダンゾウめ・・・シスイの目を」のところで他人のようにシスイと言ってるから〜って主張してるけど
シスイが自分の事を俺や僕、私ではなく名前で呼ぶタイプだったと仮定すればなんの問題もないんだが
「おのれ・・・シスイの目を！」←ほら不自然じゃない

トビの肉体はおそらく白ゼツ。理由は以下２つ。
�@4代目と戦った時に左手負傷、ゼツの腕と同じように左腕からポタポタと液体が落ちる描写あり。
�Aトルネの細菌に右腕を侵された時に、右腕を折って捨てている

白ゼツは戦闘向けではないとの説明あり。
するとあれだけの実力を持ったトビは白ゼツではないということになる。
肉体はトビで、中身は別人の可能性が出てくる。
仮に精神だけを転生できる術があるとすれば、死んでいる全ての忍びがトビの中身の可能が出てくる。

こうなってくると誰がトビでもおかしくない。

よく分からんけど、イタチがイザナギを止めるために、イザナミが考え出されたって言ってんだから、
少なくとも、うちは一族なら柱間細胞の助けがなくてもイザナギ使えるんじゃないの

マダラはエドテンで確実に違うな。
オビトとシスイはトビが今まで語った年代からして違う。
カカシの事をよく知ってるような事を何度か発言しているのと小南の時に壊れた仮面の顔を見るとヤマトが柱間の細胞使ってるうちはイズナかと思ってたが､宿でナルト､ヤマト､カカシ､トビの４人が一緒に出た事によりヤマトは無い。
うちは一族のマークのうちはの道具使って攻撃してるし単純にうちはイズナじゃないの？

うちは一族ってのは確定。

間違えた
×肉体はトビで、中身は別人の可能性が出てくる
○肉体は白ゼツで、中身は別人の可能性が出てくる

>>848
木遁分身がある
宿でトビを捕捉していたのは木遁を使ったヤマト自身

木遁分身はマダラがヨイショして他の分身術より上位設定されてる
過去見破れたのは強力な瞳力を持つマダラのみ

実はこれも妙だと思ってる、なぜ木遁分身だけ特別扱い？

俺はトビはマダラに作られた不完全な人造人間説を推したい
材料は柱間細胞とマダラ細胞
作られた後はうちはマダラを名乗れと言い、本人は復活のための指示をして死亡
きっとマスクを取ったら左側が柱間のデスマスクっぽくなってて若干グチャついてる

陰と陽か…
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E9%2599%25B0%25E9%2599%25BD&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E9%99%B0%E3%81%A8%E9%99%BD&guid=on

森羅万象てきな忍術もくるかな…

イズナは里ができる前に亡くなっているから
その後里ができて、マダラがうちはから裏切られて里を抜けたことは
普通なら死んでるから知り得ない情報なんだよね
もし生きてたとしても何年もマダラに気付かれずずっとマダラの生涯を見ていたなんて
ありえないだろうし、輪廻転生も長門が弥彦に使ってないから死後経過してるとやっぱり使えない
と思うんだよね

このスレ読み返して>>564みて全てを悟ったわ
イズナ説、オビト説、カガミ説、シスイ説、ヤマト説、扉間説…
色んな説がこれまであげられてきたがそのどれもが読者という第三者が考えた説でしかないんだよ

ところがどうだ？
トビ＝マダラ説はなんと、ミナトが考えた説じゃないか！

あー、もうこりゃナルト読者として、どれ信じるかって言ったら一つしかないよね
オレはミナトが推してるマダラ説を信じる！！！

大蛇丸の目的が関係してるな
マダラに頼まれて、作った器トビに輪廻転生するとして
おそらく事情があってマダラではなくイズナを転生したんだろ
イズナなら自分の思い通りに扱えると思ったのか、
石碑の内容とか何か訊きたいことがあったのか
(マダラでは教えてくれないから)

どっちもマダラなら辻褄が合いそうな感じ。で、柱間をテキトーに誰かが復活させて柱間vsエドテンマダラでいいよ。で、マダラが最後に「お前に二度も負けるとはな…」とか言って敗北。

トビはナルトとサスケがなんとかするよ。

これなら少年漫画っぽくてええやん。

それかマダラと間違えてイズナを輪廻転生した
イズナはマダラを再召喚されるのを嫌ってマダラのふりをした

>>799
仮面の正体が誰であれ、矛盾だらけだよ。大なり小なりあるけどね。

せめて矛盾の比較的少ないのが(を)正体(とする)だとは思うんだけど、
どうやってまとめてくれるのか岸本に期待。

>>855
エドテンされたマダラを実際に会った＆戦ったオオノキが本物のマダラと認識してるしなぁ。
カブトも本当のマダラと認識・・・というかあの時の仮面の台詞。。。
とりあえずエドテンマダラは本物のマダラだと思うなー。

>>860
その程度でミナトの推してるマダラ説を覆せると思ってんのかよ
戦場でちょっと絡んだだけの相手の性格から何から何までわかるわけじゃねーし

穢土転生が術者の死後も有効ってあたりで、扉間が呼び起こした誰かが
そのままになっちゃってるパターンもありかなぁとは思った。

カブト以前に穢土転生を使える＋すでに故人のキャラって扉間しかいない
わけで、実際の前例がなければああも断言できなそうだし……。

戦場のボーイズライフは個人的にNARUTOで一番好きな話だからオビトがマダラに使われてるってはなんかやだなぁwwそれはおいといて。

オビトの右目は岩で潰れて、左目はカカシにあげたからオビトの目はもうない。
だからトビの眼≠オビト眼かと思ったけど、右目の眼軸は無事で眼軸から眼を再生したのかもなぁと思ったり。

ミナトなんて伝聞でしかマダラしらんだろ
オオノキは実際会って戦ってる

大きな差だ

トビはオビトでイズナの転生

まだ一年半は続くんでしょ？これからさらにこじれて黒幕ヤマト

佐助は誰に会いに行くんだろ？

トビ「ずいぶんとこっちの手の内を調べてやがったな…大蛇丸め」

穢土マダラの威厳あるキャラを見てると、実弟のイズナはこんな発言すると思えない
マダラ程でないにしても仮にも伝説上の人物でこのセリフは小物過ぎるw
※あと、回想シーンでのイズナは比較的誠実そうな好青年に見える

トビは、大蛇丸と同時代の誰か…間違いなく現代人

トビなんて顔しょっちゅう見せてるんだから仮面割れても衝撃も何もない

>>864
その程度の差じゃ駄目だろ
偉大差で言えばミナト＞＞＞＞＞オオノキ

所詮モブキャラのオオノキの実体験・セリフなんて大したことないな

>>868
実際見て戦った奴の意見よりききかじっただけの知ったか君の意見を優先するとかｗ

偉大とかそういう次元の話じゃねーんだよｗ小学生か？おまえ

>>869
小学生はおまえだろ？
ぼくのかんがえたてんかいにしてくれないとなっとくいかないでちゅーｗｗｗｗ

>>870
あのなききかじりの知った君の意見なんて実体験した奴の意見に比べれば屁ほどの価値もないの

こんな誰でもわかる理屈がわからんとか
ひきこって２ちゃんばっかやってる小学生かな？

>>871
なるほどな
＞あのなききかじりの知った君の意見なんて実体験した奴の意見に比べれば屁ほどの価値もないの
つまり、実際の描写が重要でそれ以外は何の価値もないってことな
チープな妄想垂れ流してる馬鹿どもの意見は何の価値もないってことな
そこはおれも同意だわｗｗｗｗｗ

はいはい小学生小学生、そんなつまらん煽りしか言えねーのかよ、ダセーな

>>872
実際の描写では

ミナトは伝聞でしかマダラをしらないし推測しただけ
オオノキは実際に対峙してる

だけど？どこまでお馬鹿なの？きみ

頭悪いな
＞つまり、実際の描写が重要でそれ以外は何の価値もないってことな
これの意味わかる？
つか、顔真っ赤にして脱字とかもうね…お前が必死なのはわかったから勘弁してくれよｗｗｗ

>>874
お前のが「分が悪い」のは

皆が

重々承知しているからｗｗｗ

>>874
だから実際の描写が>>873だろ

小学生のわけわからん妄想話とかどうでもいいよ

>>876
今の小学生はゆとり教育の弊害でまともに物語を把握できてないからな
ゆとりにはどう見えてるんだろうな

>>876
だから、なるほどなって言ってんだろうが
＞あのなききかじりの知った君の意見なんて実体験した奴の意見に比べれば屁ほどの価値もないの

に対して、オレの解釈が
＞つまり、実際の描写が重要でそれ以外は何の価値もないってことな
＞チープな妄想垂れ流してる馬鹿どもの意見は何の価値もないってことな
なわけ

わかりやすく言うとミナトの妄想も読者の妄想も変わらんってこと
なら、赤の他人の妄想よりもミナトの妄想の方を信じるわってだけの話なんだわ

マダラ「そいつら影分身がスサノオ使う使わないどっちがいい？」
分身＝そいつら
マダラJr.＝あいつ

せんぱ〜いトビ＝オビト
あいつ根暗トビ＝マダラJr.

>>878
おいおい勝手にナルトの世界の登場人物にでもなった気分の奴かよｗ

読者の意見とかじゃなくて実際にその中で出てる人物の発言のどっちに信憑性があるか比べてるだけだろ

わけわからん妄想話に突飛すんなよｗ

>>877
ならお前は４０代後半って事だな？？
ゆとり世代を理解していないやつは、大抵自分の世代はゆとりじゃないと勝手に思い込んでるところだｗ
その油断が、下の世代に舐められる、追い抜かれる原因。
ゆとりだからといっても、あくまで義務教育の過程での事だから個々の能力が低いわけではないんだぞ？

>>877
てか。オビトの矛盾もわかってなさそうな奴がそんなこと言って大丈夫なの？
ゆとり以下の読解力って致命的じゃん

すまんすまんｗ
ゆとり世代は５０代前半も入るわｗｗ

>>880
＞おいおい勝手にナルトの世界の登場人物にでもなった気分の奴かよｗ
オレが書いた文にそんなこと書いてたっけ？変な解釈すんなよ
ゆとりじゃない30代はこえーわ

実にくだらん争いだ

エドテンされたマダラの台詞
「穢土転生だと!? 輪廻転生の術ではないのか!?　
あいつのすることだ。何か考えがあってのことなんだろうがあまり計画通りに事が運んでいないようだな」
の台詞から推測するに、
�@マダラはトビを使って自身を輪廻転生させる計画をたてていた。
�Aマダラ本人とそんな計画をたてることができた人物＝マダラと同じ時代を生きた人物だとわかる。
おのずとトビは誰かがしぼられてくる。

カブトみたいな境遇の奴だったりしてねｗ
マダラと計画を練っていた人物が心半ばで病でも何でもいいけど倒れて・・・
んで、そいつと一緒にいた奴が引き継いで今のトビをやってるとかねｗ
まぁ、それでも後付で誰にでもできちゃうんだけどねｗｗ

>>884
自分で読者の妄想とミナトの意見を比べてるだろ

そんな突拍子もないアホな比較する奴て大抵そんな奴

自覚もないとかｗ最近の小学生はやばいなｗ

肉体だけ乗っ取られてる場合

オビト本人が帰ってくる可能性も…

>>889
それは、正体がオビトだった場合で、バレした後の話だｗ

>>888
突っ込もうかと思ったがもうやめた
ゆとりよりバカとか終わってる

つか、仮にオレが小学生としよう
ID:fCDmDAIX0は小学生相手に顔真っ赤にする低脳もいいとこ大人として恥じるべき

仕方ない、ここは小学生のオレが折れて、きりだすわ

不毛なんでやめてくれ

>>891
ささっさとションベンして

ねろやｗ

>>892
え？まだまだ議論はこれからだよ
てか、お前も頭悪そうだね
>>803とかミナトの名前に不満がありそうだけど
ミナトの名前が何だったら納得できたの？
厨二ネームとか期待してた？

>>874-893
てめーらいい歳して漫画の予想でねちねちきめーな、消えろよ

頭悪いとか簡単なあおりに乗ってんじゃねーよカス

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型 　

トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致


3者を繋ぐ奇妙な共通点
そしてトビの能力は明らかに神威（オビトの眼）と同質

>>869
ほっとけよ。彼は少し可哀相な子なんだよ。

イズナって文字みるとイナリ寿司みたい

>>760マダラの弟だとサスケ篭絡の嘘であると同時にそうであると思いたい自分の願望を口にしてるともとれる
愛していると同時に恨んでるところなんかかつてイタチを憎んだサスケと同じではないか

たしかトビはサスケに同じような境遇だみたいな事言ってなかった？

身内と比べて落ちこぼれ

マダラが「どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくんだったな」って言ってる時に
「弟が死んで残ったのは目だけ」って言ってるし、
イズナは無いんじゃないかな

目だけ残った＝肉体も魂も残っていない→イズナは完全に死んだ→トビ≠イズナ

綱手「違うっぅぅぅ」

弟の眼を奪い殺した罪悪感からイズナと自分の細胞を使って作ったのがトビかもね
六道仙人に死なれ残された尾獣達が居場所を失くし、利用された事を怒っていた
　
トビもマダラの死後路頭に迷い、死ぬことも出来ず
かといってマダラを転生させ奴隷に戻るのも嫌だった

それで自分がマダラになりきることにアイディンティの拠り所にした
仮面をつけているのはマダラとイズナを足して割ったような顔だから

確実に判ってるのは読者とカカシの双方が知ってる顔

はっきり言ってあれだけカカシとオビトの友情を推して外伝みたいなんもやってるのに岸本はトビをオビトに設定なんかにしないわ。そういうどんでん返しみたいな漫画じゃないだろ。オビトなら最後にカカシが主役みたいになっちゃうし。
かなり後味が悪い。

個人的疑問点なんだが…

・オビトは右半身潰れたのに眼だけは無事なのが疑問。その後さらに岩で潰されてるし。

・トビの長門に輪廻眼を与えた発言で時系列矛盾がある。

・カカシの神威と能力が似ているためダイソン＝万華鏡の能力とするならトビはいつ開眼したのか…。トビvs四代目の時にダイソン使用している事からそれ以前に開眼しているとするとカカシとズレが生じている。(カカシは一部から二部の間に開眼)
同じ眼なのに片目ずつ開眼するのはあきらかに不自然。

>>907
オビトじゃあ矛盾点がありすぎるのは同意。

神威とすり抜けが行き着く空間はなぜ一緒なのかわからんが。
それでもオビトない。

仮にイズナをウチハ以外に輪廻させたらどうなる？
輪廻眼は使えないのか？
それなら長門に輪廻眼任せるのもわかる
マダラからしてもイズナが目を扱えなければ、ネコババして裏切る可能性下がるし

ならトビはウチハじゃあ無い

「体の右側は…痛みすら…ねぇ」→潰された場合に痛みが消えることは無い

頭部が潰れた場合は喋ることすら不可能

つまり、あの時点でオビトは身体の自由と引き換えに頭部はすり抜け無事だった

読者とカカシの知ってる顔

と書いただけでオビト警戒レス

まさか…、やはりか

以前にトビはナルトを見て「千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」
と言ってるが、江戸点マダラは綱手に「柱間が死んで残したその意志とやらでオレに勝てると？力とは意志ではなく物質の起こす事象のことだ」と
トビはそもそもうちはなのかな？
火の意志とか言ってるあたりうちはじゃない気がする

>>910
原作読み直せw

読者とカカシの知ってる顔

連呼してるやつなんなの
あの場にいる誰かが知ってればいいだけの話でカカシである必要なんか0
言うなら鬼鮫

>>910
だったら、その場からすぐ動けたわけで・・・ｗ

オビト厨は考えが固過ぎだよな〜
俺らだって、オビトという可能性を０と言ってるわけじゃないんだぞ？
もう少し、話に柔軟性を持たせようぜ・・・
自分の考えを押し付けて、納得させようとするのはどうかと思うぞ？

トビは惜しげもなく時空間忍術ガンガン使うけどチャクラどうなってんだあれ
実は今のマダラ同様、術者の制御から解放された江戸展ゾンビとかないよね？

オビトなら、それ以前の金角銀角にやられた時空間忍術使える2代目扉間でトビ(笑)のがまだ年代的にあってそうだが…金角銀角の九尾の能力を利用したりね。
でも大蛇丸が1回木の葉崩しのエドテンで2代目使って呼んでるからなぁ。
シスイの体と扉間と柱間の細胞使って作ったヤマトみたいなもんがトビならまだ分かるが…
四代目と九尾ナルトや雷影あたりのスピードと同等か上なのは今出てるマダラか扉間の時空間くらいしか考えにくいけどね。スピードの能力では。

そういやもうヤマトとかシスイとか言わんの？

>>915首から下は挟まれてた
頭は無事

面が割れて出てきた顔がオヤジと見せといて、実はリンおばさん

カカシの「守ってやれなかった・・・」ってのは、自分の美しい思い出を　って意味だったんだろうな

チャラいトビをいけにえに使って あらゆるチャクラを集めて外道魔像と自分をリンクさせ象転の術を使ってる 時空間であぐらかいて印を結んでるんだろうな

つまり 使うチャクラによって顔がコロコロ変わるから 顔が見えると 使う術がばれてしまう ちなみにすり抜けはオビト

>>912
うちはと思わせておいて、うちはじゃないってのはありそう。

うちはじゃなかったら、縄樹じゃないかなぁ。扉間やヤマトよりは可能性あると思うんだけど。
死んだ（とされた）ときにマダラと接触し、マダラの協力者になったのでは。体は白ゼツを使ってそう。

ダンにわざわざ「縄樹にそっくり」なんて言わせたのは、縄樹っていたなぁと思い出させるためなんじゃないかね。「千手の火の意思が宿っているのが分かる」って言ったのも自分に似ていたからだったりして。

トビはオビト
黒幕テンゾウ

なんで雑魚忍のオビトの目が万華鏡開眼したんだ

正体はうちはアヌスな
その名前を聞いてナルトは興奮してチンポたって闘えなくなる

トビのチャクラについては、柱間細胞使ってます！で解決してるｗ
まぁ、チャクラもほぼ無限とみて間違いないだろうな
・・・オビト好きは盲目でしたってか？頭は無事？　外伝読み直したほうがいい。
右脳潰れても、短時間なら一応しゃべれるし、生きていられるはず。だから写輪眼渡せたんだろｗ

少年誌で何言ってんだ

こんだけ正体隠してんだからイズナなわけねぇだろ
どんだけモブがラスボスだよ

イズナだったら別にマダラと嘘つく必要ないし顔隠す必要もねぇだろ

仮面で顔を隠してるんじゃなくて、あの仮面が本体だとしたら？

まぁイズナの線は完全に消えたね
猿飛サスケだったら面白いんだが
カガミはモブすぎて無い
シスイは無いわけじゃないが、色々おかしい
まぁ最後まで噛み付くとしたらイズナぐらいしか残ってないか

>>931 じゃあ仮にそうだったとしてなんでマダラって嘘ついて名乗る必要があんだよ

イズナの名前じゃ戦争起きないだろうな
だって本編ではまだ名前が出てないほどのモブ
カガミ以下

もうサクモしか選択肢ないじゃん

頭蓋骨つぶれたら終わりだから

脳味噌は心臓より大事やで

てかそもそもうちはってことは確定してんの？

車輪眼移植できちゃうみたいだしw

もし確定してなかったらもはやナルトキャラ全員可能性あるよね
変化、分身、幻術とかあるし
うちは火炎陣も車輪眼あればコピー可能だろうし
少なくとも岸本は読者をあっと驚かせるような人物にしたいんじゃね

トルネやダンゾウとの闘いの時に山中一族とかダンゾウ世代くらいの木の葉にやたら詳しい感じがしたな。
ダンゾウや３代目の師匠で時空間忍術を使う。うちは一族で木の葉の部隊作ったのも2代目。最後の金角銀角にやられたのも謎。サスケと似た境遇と言ったトビ。柱間の弟で劣等感があるとか…。
まぁトビはマダラの弟の線が濃そうだけど作者はトビの時空間忍術をやたら強調してるね。魔像のカカシのカムイの失敗といい。

本人にしか消しようが無い術だからなぁ…神威。

まさか…

で確信した

じゃあ俺はまさかの柱間を推すわ！
外れるから今から目でピーナッツ噛む練習しとく
他にも自信ない奴らは鼻からスパゲッティ食べる練習しとけよ

まぁ、体がオビトはとりあえず確定だろ。
これを否定する奴はただのアホだな。問題は中身ですよ

実はオビトは転生したマダラ
記憶を取り戻したのは生き埋めになった後
今五影と戦ってるのがイズナ

>>942
ここまで紛らわしいのはこないべｗｗ

トビの背中にある包帯巻いた小刀、サクモの折れた刀だったりしてｗ

>>943
ここに来て術のリスクがうんちゃら言ってたのは今後の伏線とみた
オビトはカカシも知っているが昔の事も詳しい事から
転生したリスクで記憶を失ってしまってたとみる
別にイズナでもいんだけどマダラ（オビト）と書かれてたからね
そんでじゃあ今五影と戦ってるのは？ってなるけど顔が同じイズナのエドテンとみた

猿飛ヒルゼンの父親は木の葉丸育てずどこにいったんだ
こいつが黒ゼツだと思う

猿飛ヒルゼンの父親は猿飛サスケ

トビ＝チャクラさえ持ってれば外道魔像とリンクさせて誰にでも成れる

ゼツが録画して印を覚えれば術もマスター。記憶と過去カカシのセリフも記録可能
サスケ対イタチ録画してたので月読可能
鬼鮫の前ではマダラか水影になって
イタチ＆ミナトの前でもマダラになって

うずまき一族の長門に外道魔像(中にはうちは一族達のチャクラ)とリンクさせる事により輪廻眼を開眼 ←トビ「俺が与えたから返して貰ったというのが正しいかな」

サスケとリンク(柱間細胞)させれば輪廻眼も製造可能暁に指輪させて密かにチャクラを盗んでいたと

白ゼツが柱間細胞のクローンだと仮定すると黒ゼツはうちはの細胞クローンではなかろうか
こいつが長門の体にお邪魔しますすると輪廻癌がそのうち開眼する、と妄想してる
しかし白ゼツオリジナルは問答無用でサスケが張り倒しちゃったし、こいつらの紹介どうするんだろうね

トビ＝オビトでもなければカカシイヤーがなさそうってのは事実なんだよな
最近の岸本の発言で、カカシイヤーはこれかららしいし

まあ誰が正体であれ、読者が驚くようなやつであることは間違いない。
三十巻以上正体引っ張ってるからなｗ
だからここで外見がイズナとかは絶対ないと思うぞ　
一般読者は忘れてそうだし、もしイズナだったらカツマタ君よりひどい結果
をもたらしそうだｗｗｗｗ

ところでそろそろ次スレだな　おれは立てられないから誰か立ててください・・

>>703
カカシと同期にオビトよりイタチと同期のシスイの方が年下と中々気付けないトラップ

トビも普通にマダラっぽいけどな

>>952
シスイの年齢は不明。
イタチとは年の離れた友人という事もあり得る。

ここに猿トビを打ち立てる
木の葉丸の親父

木の葉丸の親父の猿トビサスケがトビだとはなぁ
オビトよりもドラマ性ねーなｗ

５５巻の第７回人気投票でうちはマダラ（トビ）は１９位だな
トビの正体次第でぐっとあがりそうだ
次回からはトビとマダラに別れると思うけど

トビ＝オビトが究極のミスリードだったら面白いのに

個人的には、輪廻眼に目覚めたマダラがイズナを生き返らせようとするが、肉体が腐ってたのでゼツベースの肉体に魂入れたと予想
それがトビ

オビトとイズナの誕生日同じであることになにか理由はあるんだろうか

>>941
なんでわざわざつぶれた体なんて使うんだよ
おまえがあほだろ

（´・ω・｀）

次スレ
【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（7）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344010242/

トビはうちは一族の怨念みたいなもんじゃない？
思想はマダラを元に、マダラの意思で作られた。
マダラの輪廻転生でうちはの誰かを生き返したが不完全で、
うちは一族で有能な者の体の一部を寄せ集めて出来た個体。

んで事情により、性格も記憶もみんなの持つものを共有出来て
デイダラせんぱーいからのシリアスな面も出てくる。
オビトの一部があるためカカシを知ってるし、うちは、六道など
様々な知識もある。

普通に九尾出現のナルト出産時の四代目との闘いの時で時空間忍術使ってたし、四代目の弟子がカカシとオビトなのに仮面の男がオビトだったらおかしいだろｗ
500話と510話の小南との闘いでなんとなく分かるような。
千手の力を手に入れてるのは確実だから､扉間の時空間も使えるのか扉間の細胞も手に入れてるのかも知れない。
そして、オビトの目は片方しかなかったのをカカシにあげたんだから､オビト説は無いだろ。

>>961
うちは乙

トビがデイダラのちぎれた腕を見つけたシーンは　今思うと
とんでもない伏線だよな

こんなトラップかけて楽しいのか　>>キッシー
このスレ見て　笑ってるかもな　　あーー腹立つ

ミストバーン＝バーン的な流れでいいよ
カカシがビーストくん＋ヒュンケル的な流れで時空間忍術＋正体の謎を解明
もうそれでいいよ
本当にお疲れ様でした

サスケがトビに吸い込まれた空間
あそこにはアランカルいるだろな

オビトだとしよう、でも１３歳で死んだはずの友達が１８年後３１歳になって現れて
すぐにあいつだと分かるだろうか