鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★14

前スレ
鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340678886/

鳥山明の画力は神
ピカソより画期的で上手い

具体的にどうぞ

4get
しかし重複

(σ^∀^)σ

Ｑ．あなたにとって手塚治虫とは？

漫画黎明期と言えばいいのかな？
50年代のスーパースターという印象だ。
漫画の神様と言われてるけど、僕個人としては、それは人それぞれの価値観の中で決めるものであり
常識として押し付けるような物ではないと思っている。

Ｑ．藤子・Ｆ・不二雄はどう思うか？

素晴らしいね。
ドラえもんは僕のバイブルだったし、僕の初恋の人はパーマンに出てくる星野スミレだ。
今でも時々、ドラえもんを読むけど、あの情緒の出し方はすごいと思う。
何より世界観が良い。
小さな世界なんだけど、学校や裏山、空き地、多奈川、四丈半島など、繰り返しリピートする事で 読んでる側にも、その場所に思い出が作られるんだ。

Ｑ．鳥山明はどうか？

僕のアイドルだ。
藤子・Ｆ・不二雄と鳥山明が僕の子供の頃の２大アイドルだった。
彼の絵は偉大な発明だ。
60年代、70年代の流れから、急にあんな絵が飛び出して来たのは信じられない。
僕には鳥山明という教科書があったが、彼には何もなかったはずだ。
だから、彼のやった事と言うのは、とてつもない事なんだよ。

Ｑ．尾田栄一郎はどうか？

現代漫画のスーパースターだね。
情熱とかパワーが素晴らしいと思う。
彼には間違いなく華があるし、僕は彼が連載開始する前から 彼が一番になることを知っていた。
僕が思うに、彼の最も素晴らしい所は、センスとか技術ではなく、派手好きで負けず嫌いで徹底的にライバルに差をつけようとする闘争心にある。

>>5
重複スレに書き込んでんじゃねえ、どアホウ甲子園！

ところでファンタって、白土三平（というか「カムイ伝」）をどう評価してるの？
スレチだが、ぜひ聞きたい

>>5
＞60年代、70年代の流れから、急にあんな絵が飛び出して来たのは信じられない。
＞僕には鳥山明という教科書があったが、彼には何もなかったはずだ。


鳥山明「アトム！」

(σ^∀^)σ
>>6
彼については、よく知らない。
僕には縁がないようで、名前はよく聞くが食指が動かない。
いずれは勉強のために読まなければという思いはあるが、基本的には直感で惹かれる作家から優先的に読んでいる。

>>8
正直にありがとう

(σ^∀^)σ
それぞれに足りないもの

手塚…明るさ・元気・開放感
藤子…爽快感・爆発力・キレ
鳥山…練り込み・深み
尾田…バランス感覚・落ち着き

http://biwero.up.seesaa.net/image/syonen_magazine.jpg

>>10
鳥山については違うかな俺は
足りないのは作家としての執着心や自己愛のアピールだと思うんだ
淡々として世捨て人で欠点を表に出さない
やりたい事がないってよく言われるのもガツガツしてるとこを表に出さない姿勢のせいじゃないかと
むしろ練り込みと深みは抜けてる方だと思うけどね
人間観察力や空気読みという意味で
一番は藤子かも知れないけれど

君たち重複スレにばかり書き込むなよ

ドラえもんがのび太の戯言を一刀両断する所はかなり爽快だよw

2chで唯一手塚厨が生き生きできるスレｗ

間違えてるよ

>>5は誰に聞いてるの？

古い漫画家は異常な信者が多いからな

>>18
＞古い漫画家は異常な信者が多いからな
新しい漫画家の方が多いと思うが
総じて読者が若いから、経験も狭くて議論も未熟な場合も多い。だから議論がもつれると自分の思いを表現出来ず、感情的になる
中には相手作家の本スレに粘着するヤツもいる
古い作家の信者は大抵大人だからそこまで時間も執着もないだろ
それ以上に異常なのってあるのかな？

まあ新しい作家の方がファンが多い分、中には変なヤツもいるってことでFAかな

>>18
はっきりと手塚信者といえばいいのに

>>20
手塚信者なんてもういないだろこのスレに
それよりも…

ウザい信者決めるスレでもDB厨とワンピ厨がお互い押し付け合いしててしっちゃかめっちゃかになってただろ
それが答えだ

かつては100mmで世界記録保持者にもなった北島康介が、
ロンドン五輪で新世界記録で敗れた。

手塚は当時では天才だったが、
彼の考えを踏襲した上で、さらに磨きがかった漫画を描く者が現れても、
それは必然といえよう。

漫画界の最速尾田先生はウサインボルト
これぞ格が違うと言える

へぇ

(σ^∀^)σ
昔、手塚の『ブッダ』を読んで、序盤のシナリオが秀逸だと感心していたんだが、実はかなり『ベン・ハー』からパクッてる事に気付いた。

>>10
言わんとしてることは理解できるが、君にはまずMECEという概念を覚えてもらいたい。
そうすればまともな議論ができるようになるかも。

いやワンピってバランスいいでしょ
ギャグバトルシリアス悲壮感練り込み深み爽快感明るさ元気爆発力開放感暖かさ
どれもが当てはまる
もっとも緩急が上手い作家

>>23
漫画家の価値が現時点での人気と総売上だけで決まるならそうだろうな

例えば
ベンジョンソン
カールルイス
タイソンゲイ
ウサインボルト
の場合だれが格上なのか

>>5
＞漫画黎明期と言えばいいのかな？
＞50年代のスーパースターという印象だ。
　
徳間書店が毎月出してる1970年代マンガのアンソロジーシリーズ
今のところ全てに手塚作品が収録されている（石森もだけど）
＞コミック1970 (トクマコミックス) 徳間書店 (2012/5/2)
＞「アトムの最後」手塚治虫(48P) 「大海賊ハーロック」松本零士(28P) 「ホモホモ7」みなもと太郎(28P)
＞「ダメおやじ」古谷三敏(5P) 「ヤスジのじゃる気あんのか劇場」谷岡ヤスジ(5P) 「銭ゲバ」ジョージ秋山(30P)
＞「男と女の部屋」上村一夫(18P) 「蔵六の奇病」日野日出志(39P) 「帆のないヨット」辰巳ヨシヒロ(30P)
＞「蟹」つげ義春(15P) 「くだんのはは」石森章太郎(46P) 「1970」畑中純(24P)
http://www.amazon.co.jp/dp/4197805284
＞コミック1971 (トクマコミックス) 徳間書店 (2012/6/4)
＞石ノ森章太郎「仮面ライダー」 永井豪「くずれる」 手塚治虫「巨人と玩具」 赤塚不二夫「天才バカボンのおやじ」
＞あすなひろし「寒いから早く殺して」 松本零士「男おいどん」
＞つのだじろう「なぜオトコがオンナにおごらなければいけないのか?」 山松ゆうきち「雨にむせびなくぱんてぃ」
＞安部慎一「背中」 村野守美「言葉のない部屋」 水木しげる「偶然の神秘」 影丸譲也「1971」
http://www.amazon.co.jp/dp/4197805322
＞コミック1972 (トクマコミックス) 徳間書店 (2012/7/3)
＞『マジンガーZ』永井豪 　『魔界地帯』横山光輝 　『最上殿始末』手塚治虫 　『蒟蒻の花』山上たつひこ
＞『同棲時代』上村一夫 　『ぼくのデブインコちゃん』佐々木マキ 　『青岸良吉の死』つげ忠男
＞『釣りバカたち』矢口高雄 　『変身忍者嵐』石ノ森章太郎 　『星空のオフセット』勝川克志
http://www.amazon.co.jp/dp/4197805373
　
1970年代においても手塚は時代を代表するマンガ家だったし、
現代でも残っているから、197X年を代表するマンガって選ぶと手塚が自然に手塚作品が選ばれる

(σ^∀^)σ
時代を代表するうえでは、読み切りではなくて連載作品が重要だ。

4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 12:02:21.55 ID:11mbJQyH0
格上
三省堂 大辞林
地位や格式が上であること。

格
goo辞書
地位。身分。また、等級。

yahoo辞書
そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。

>>30
一番目メダルの数が多い選手
or
一番のタイムを出した選手
or
長年トップクラスで長年活躍しつづけた選手

例えば10年記録更新をされていない新記録保持者がいる
それを上回った選手が出たら、その長年記録保持をしていた選手は
格下と見られてしまうのか？
それはおかしいと思うが、感じ方はひとそれぞれだな

>>31
だから売れないんだな

>>29
その前に100mmに突っ込めよ

スレタイ４人の実績とか記録とか、それぞれ凄そう

マイケルジャクソン死んだ時は鳥山をマイケルに例え
オリンピックの時は尾田を最速選手に例える

漫画の内容も行き当たりばったりなら論理展開も行き当たりばったりなジャンプとその信者
スウィーティー！

格と人気はイコールじゃないもんな
「別格の人気」というように形容で使われる事もあるけど、単に格と言えば風格や地位のことだろ

手塚を格下だという奴は、本気で言ってるわけではないんだよね？
仮に会社の接待で4人を宴会に招くとしたら、手塚を一番下座に座らせるってこと？
クビが飛ぶだろ

寄生獣の作者

◆――そもそも、最初にマンガ家をめざされたきっかけはどういった感じだったのですか？
　感銘を受けた作家さんや、好きだった作品はありますか。

岩明均
　｢マンガ家になろう｣と思ったのは、厳密にはデビューした後です。
　あ、このままマンガで食えそう？　じゃあマンガ家になろう｣みたいな感じで。
　高校くらいまで、あまりマンガは読みませんでした。
　自分で買って読むようになってからは、手塚治虫先生が多かったです。

>>3
それ手塚厨

ピカソより画期的で上手い鳥山の画力を具体的に説明はよ

>>42
載るなよ
ピカソを出した時点でイタズラとわかるだろ
鳥山のアンチスレで似たようなのがあったよ確か

(σ^∀^)σ
>>39
手塚は年上。
しかし格上ではない。

(σ^∀^)σ
天才FANTA
2012年8月の名言


創作とは自分を表現する事だ。

良くも悪くも創作には自分と言うものが現れる。
意識してもしなくても自分という色が現れる。
テーマを決めても、決めてなくても自分そのものが現れる。
意図的にテーマを作る方が知的ではあるが、テーマがなくても 何らかの色や個性がそこにはある。
そして、それはその人自身なんだ。

例えば、どういう漫画を作るにしても、その人自身が100％現れるものなんだ。
パクリまくりの漫画があったとしても、それはその人の個性が100％現れている。
“想像力ゼロのパクリ野郎”という個性だ。

>>45
自分で自分のことを天才って思ってるの？

(σ^∀^)σ
>>46
史上最高の天才だと思っている。
自惚れではなく、そういう使命を持って生まれて来た。

>>47
イラストうｐして

>>47
途中で送信してしまった
そういう使命って具体的にどんな使命？
どのジャンルの天才？
漫画に詳しいみたいだから漫画描きかと思ったけど違ったらごめん

自信を持つのっていいことだと思う。
そのＡＡもかわいい。

>>47
思うのは自由。
思想の自由は憲法で保障されている。

ただし現実に証明できずに人生を終えるのが殆ど。
誇大妄想。

>>51
そんな風に言わないで応援しようよ
2ｃｈから凄いのが世に出たら何か良いじゃん！

まず何の天才かレスを待たないとな

(σ^∀^)σ

>>48
とりあえず小動物キャラクター（物語に全く関係ない完全脇役）
http://k2.upup.be/bVp9HpcUzC

シュミンケ・Ｗ＆Ｎの水彩＋ファーバーカステル油彩色鉛筆＋水彩色鉛筆＋リキテックスを駆使した独自に研究開発したFANTA色彩技法
http://i2.upup.be/FMzEy8Dkqk

>>49
史上最高かつ世界一の漫画を描く使命。
世界中の人々、特に子ども達に大きな愛と夢を届ける漫画を作る。

センス的にはディズニーピクサーに近いかな。

>>53
こども受けしそうなキャラクターと非凡な着色センスに才能を感じます
こんな所で書き込みなんかしてないで別の所でその才能を遺憾無く発揮すべきだと思いますよ

>>53
その小動物と石だけで十分漫画家なれる！
こんなところには2度とこないで、編集部に持ち込みしたほうがいいと思いますよ。

>>53
これは芋虫？良く分からないけど可愛いね

大きな夢と愛って王道で出尽くしてる感もある
愛をどう表現するか新たにストーリーは練れてる？
夢ってどんなサクセスストーリーなんだろ
沢山の短いストーリーなのか長編を狙っているのか
すでに作品は作られて、読みなおしての自信作なのかどうか

子供受けの大当たりって
世界の壁　ディズニー
日本の壁　ジブリ、ドラえもん、アンパンマン

しかしこれらはドラえもん以外コミックで超売れた物じゃなくて
アニメーションだから一人でどうにか出来るものじゃない
そうするとドラえもん越えが目に見える目標って事でいいかな

>>53
たがみよしひさとタッチが似てるな
好きなのか？

>>57
たがみよしひさをｸﾞｸﾞってみた、柴田昌弘を思い出した

おいおい糞コテ、どうせならもっと笑えるものＵＰしてくれよ
もしくはきっちりすごい奴。
ちゅーーーーと半端な画像見せられても全然意味わかんない、せめて大判イラストで頼むよドヤァ顔するんなら

と、思ったのは俺だけなんだろうな。
だまっとこ。

>>59
黙ってねえじゃねえか
漫画の面白さは大判じゃなくても伝わる
どれでも良いから1ページをうｐするべきと言うなら分かるけど
文句着けるだけなら誰にでも出来る、それはダメだ

と言う事で>>53、出来てる漫画の1ページうｐ！

(σ^∀^)σ
>>56

>>10に書いた それぞれの作家の足りないと思う部分を全て満たした漫画。
つまり、完璧な漫画。

自分は『愛と夢』が特に出尽くしてるとは思っていない。
僕がイメージしてる物語を誰も創造出来てないからね。
僕が作ろうとしてる漫画は近未来、宇宙の漫画だけど、これを言うと、人々は「コブラ」とか「銀河鉄道999」をイメージする。
しかし、まったく違うものだ。

世界観的には、映画『フィフスエレメント』に近いイメージ。
物語は冒険アクションで、笑いあり涙あり みたいな感じ。
冒険・アクション・コメディ・ファンタジーの四大要素をフル回転させて、さりげなく人間味溢れるドラマを描いていく。
テンポやノリは、ビリー・ワイルダー監督の『お熱いのがお好き』みたいな感じ。
言葉で説明をするのは難しいけど、今までの漫画とはまったく違うよ。
僕は漫画を０から創造したからね。

つまりはマンファ

>>61
作ったからねって事はもう出来てるって事か
笑いありは他人から見て笑えるのか
涙ありも他人から見て涙出来るのか
一人よがりの可能性もあるからうｐした方が良い

どこかに持ち込む予定はあるの？
凝縮させて短編にして読んでもらうとかさ
ちなみに歳はいくつ？

ファンタのあの絵を見ながら
宇宙で笑いあり涙ありのファンタジー冒険アクションコメディーを想像するに

『宇宙船サジタリウス』がドンピシャなのではと思う
・・・ラザニアが食いたい

(σ^∀^)σ
僕の構想は君たちの想像を遥か超越する。

(σ^∀^)σ
世の中には色んな漫画家がいるが、天才FANTAほど漫画を求道し、高みに向かおうとしてる人は居ない。
天才FANTAの言葉には、ひとつひとつに力がある。
彼は言った。
『僕は漫画をゼロから創造した』と。
彼がなぜ、漫画をゼロから創造したのか、また、する必要があったのかー…
それについて天才FANTAは次のように答えた。


漫画には様々な要素があり、それらの要素が組み合わされて、はじめて漫画が出来る。
という事は、その組み合わせにおいて、最も上手くやりこなした者が 最も面白い漫画が作れるという事になる。
僕は漫画内に散らばる要素と、その関連性、相互作用というものを学んだ。
それはパズルのようなものなんだ。
一方を強化すれば、一方が弱くなる。　基本的に調節・調整というのは そういうものなんだけど、出来れば対極する相方にメリットがある方がいい。
そのためには各要素の性質を上手く絡め合わせる必要があるんだ。
単に1つの式を解くのでなく、様々な式を同時に解かなきゃいけない。
僕はそれを完成させ、熟成させて来ている。
それは長い時間と多くの労力をかけて育ててきた僕の財産なんだ。

僕は理想というのを無意識的に持っていて、それに対してのズレ・ＧＡＰを埋めていく。
パズルやセッティングというのは違和感を埋めていく作業なわけだ。
まったく違和感のない完全な一致感を求めている。　それが僕の取り組みだ。
楽しくもあるし、また、辛くもあるね。
求道とは そういうものだ。
『極致』 それを常に求めている。



天才の感覚の世界は、凡人の手の届かない領域に存在するようだ。

(σ^∀^)σ
そして、天才FANTAは次のように語った。


漫画というものは、作家それぞれが一国の主みたいなものなんだけど、ほとんどの漫画家は、先人から伝承されたノウハウを結構、取り入れている。
例えば、スピード感を出したい時はスピード線を引くし、迫力を出したい時は集中線を入れるよね。
昔からある 漫画の基本みたいな感じで…。

でも、実は漫画に基本なんて存在しないんだ。
何をやってもいいんだよ。
紙の上、あるいはデータの上を、好きなように開拓していいんだ。
それが新しい表現を産み出し、新しい歴史を作り出す。

例えば、みんなコロッケにソースやケチャップをかけるよね。
それが普通だし、みんな それが一番美味しい食べ方だと思っている。
でも、もし、コロッケにタバスコをかけて、それがめちゃめちゃ美味しかったとしたら どうだろう？

先人から教わったノウハウを、そのまま使う人達は、どこの業界でも多い。
でも、彼らは違う次元には行けない。

>>67
長い薀蓄はいいんだけど
それ、全員が見て全員が面白いって思うんでしょ？
作り手が非凡でも読むのは凡人だからさ
凡人が面白いって思わなきゃダメなわけ

まぁ無理だろうな。

なぜかというと、作品らしい作品を見せれないから。

本当に上手い絵描きなら真似しようとしてもできるもんじゃない。
ここで見せる＝パクられる、程度の絵描きならまず無理。

(σ^∀^)σ
>>68
全員が全員見て面白いと思えるものを作るのは、創造者の夢ではあるが、おそらく完璧な創造者であろう神ですら、万人を従わせる事は出来ない。
例えば、大多数の人間は大自然の美しさに魅了されるが、それでも100％ではないのだ。
ディズニーにしても、ビートルズにしても、ピカソにしても100％には程遠いのだ。
しかし、僕はそれでも最大限の人々を魅了したいと考えるし、世界中に支持されるエンターテイメントを作る事は可能だと思っている。
そして、その素晴らしいタイミングは、もうそこまで来ているんだ。

(σ^∀^)σ

『創造を極めたい』

これが僕の願いだ。
自由自在に物語を作れるようになりたい。
例えば、ひとつの物語を作るのに一日中頭を悩ませるようにはなりたくない。
あらゆる可能性の中から何かを選択出来るようになるのが理想だ。
そして、それは可能だと思う。
なぜなら、人は願った通りの自分になれるのだからね。

Ｑ．願った通りの自分になれる？

自分がそう本気で願えば、神がそれに導いてくれる。
自分の体験を通じて そう言える。
体験に勝る確信はないよ。

(σ^∀^)σ
天才FANTA　2012年8月の名言

『体験に勝る確信はない』


↑いい言葉だと思って、誰かそういう発言した事あるかGoogle検索したら、引っかからなかったｗ　という事で自分が考えた名言にする。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
的確に表しているな

>>72
宗教はいって確信してこい

>>70
漫画ってのは誰かに読んで面白いかどうか評価されて
初めて面白い漫画なのね

で、イラストうｐしてもらったけど
あれはデフォルメって誇張と変形でしょ
それはすでに先人の知恵なわけで
すでにゼロからの創造ではないよ

紙に点と線があれば漫画になるって感じの事を漫画家が言っていたよ
君はそれを言っているんだよね

>>70
もしかしてアセンション信者？

(σ^∀^)σ
>>75
まず、面白さは他人が決めるものではない。

ゼロからの創造と先人の知恵が被ったとしても、何の矛盾もない。
効果・効率を追求した時に、たまたま同じ発想に行き着く事はあるだろう。

点と線があれば漫画になる？
なるかも知れないね。
本当に究極の面白さを目指すつもりなら、そのアプローチでは不十分だが。
僕が追求してるのは個性を出す事ではなく、効率と効果だ。

新しさには２種類ある。
１つは変化型、もう１つは進化型だ。
前者は例えば…、奇抜な事、珍しい事をやれば、今まで誰もやってないという意味では新しいだろう。
僕は、この手のやつは軽視している。
最初のインパクトで終了してしまうものだからだ。
変わってる、珍しいってだけでは、最初だけ少し話題になっても、すぐに飽きられ、忘れ去られるものなんだ。
数年後になって、そういや あんなものもあったねみたいな、完全にネタ扱いされるのがオチだ。
世の中の流行りと言うのは、だいたい そういう物だよね。

僕が考える本物の新しさとは『進化』にある。
これこそ本物の、正真正銘の新しさだよ。
今までのものを、より効果的に効率的に改良出来れば、それは新しさだと言っていい。

例えば…車のレースではタイヤが勝敗の鍵を握る。
誰かが氷のタイヤを開発し、持ってきたとする。
それは斬新な発想かも知れないけど、速く走る事は出来ないだろう。
でも、一見、普通のタイヤに見えても、それが今までの何倍ものグリップと耐久性を備えたものであれば
それはものすごい新しい画期的な発明だと思わないかい？
最も効果的なものこそが、いつの時代も最も最先端なものである。
だから僕たちは、今までにない新しいものを作ろうと考えるのではなく、今までのものを超える効果的なものを作ろうと考えるべきなんだ。

釣りか厨二かは知らんがＦＡＮＧＡの根拠のない絶対的な自信を見てたら
なんか俺もやる気が出てきた！

(σ^∀^)σ
>>73
『砂糖は甘い』

歴史はそれを示しているね。
では、砂糖の存在を歴史でしか知らない者が、砂糖の甘さについて語れるかい？

砂糖の甘さを知る者は、砂糖を味わった者だけだよ。

>>79
それ答えになってないよｗ

>>77
面白さは読み手が決める事だよ
誰の為の漫画なんだ？
描き手が満足したって読者が満足しない事は山程だね
満を持して投稿するも落選続きとかね

読み手が面白いと思うから続きを求めるでしょ
面白くなかったら12週で打ち切りだね
自己満足ならそれは一人で勝手にやってて下さいってなもんですよ

そして従来の漫画の進化系は「進化」であって
「創造」ではないです
集中線も進化してますから

>>72
「百聞は一見に如かず」と言葉がすでにあるのも教えてあげようｗ

>>79
それね、百聞は一見に如かずってやつよ

(σ^∀^)σ
>>81
だから、面白さは人それぞれなの。
描き手が面白いと思っても、読み手が面白くないという事もあるし、その逆も然り。
駄作だと思ってたものが予想外のヒットを生む事だってある。
でも、そこでヒットしたとしても、描き手にとっては駄作なんだよね。
面白さと言うのは人から言われて判断するものでなく、自分の心で判断するものなんだ。

ちなみに僕は集中線は使わない。
あれは漫画の面白さを半減する。
だから全く新しいアプローチを採用してるよ。

一枚の紙を線で区切ってコマ割しても絵にセリフ付けてもアウトな状況でどうやってマンガ描くんだよ。

(σ^∀^)σ
>>82
『体験に勝る確信はない』という言葉は僕が考えた言葉だ。
『百聞は一見に如かず』という言葉と、意味は似ているが、まったく違う語句から成る言葉だよ。

(σ^∀^)σ
>>85
だから、ゼロからの創造と先人の知恵が、たまたま被る事は普通にある事なのよ。

>>84
面白いかどうか判断するのは不特定多数の描き手以外の人間だ
他人が面白いかどうか判断する
つまらなければ読まれない
いくら描き手が面白いと思ってもだ←面白い作品なんでしょ？
弱肉強食だからね、面白いかどうか、それだけだよ

メシだって美味いか不味いかだろ
高級具材を使い最高の料理人が作ってたって不味ければ残すだろう？

漫画業界で圧倒的に好まれなけりゃ
ドラえもんやディズニーを越える事は出来ない

http://okwave.jp/qa/q5578636.html
「これがよくありません。妄想と想像と区別がつかなくなっているし、
所詮体験に勝る確信はないわけです。」


体験に勝る確信はない、つまり投稿して新人賞のひとつでも
とっている訳でもないのにも関わらず、確信を得たように大漫画家気取りで
いるのは“取らぬ狸の皮算用”というやつか。

>>87
マイナーなら事なら、その時代背景も影響して「たまたま」もあるだろうけど
圧倒的ベタな手法のデフォルメを使うのはたまたまには出来ないな
だってディズニー知ってるだろ？手塚治虫、赤塚不二夫知ってるだろ？
どれも知らなきゃ「たまたま」はアリかもしれないけどなあ…

読者は間違いなく従来の手法だと思う
でもいちいち読者に言い訳して回れないでしょ
創造ではなく素直に「進化の最終形態」とか言っておいた方が良いと思うよ

>>87
本当にゼロからなら称賛に価するが、マンガ読んだことあるやつが言うと信憑性がない
手塚、鳥山、藤子、尾田作品は読んだ上で新しい作品作るけど、マンガの表現技法は何も見ないで考えついたんだって言われて誰が信じるか

>>86
どっちも似ているんじゃなくて
同じ意味だと思うんだけどなあ
「聞くより体験たら分かるんだ」って事なんだよな？

(σ^∀^)σ
>>88
だから面白さは人それぞれ違うっての。
大多数の人間に支持される漫画は『面白い漫画』ではなく『多くの人に面白いと思われてる漫画』だ。
そして僕は、そういう漫画を作る。
だが、それをわざわざ ここで証明する必要はない。
君が「はやく証明しろ、ここでしろ」と焦ってるだけの話だよ。
大多数に支持されない事には、ディズニーを超えられないことくらい理解している。

>>93
ワンピースみたいに、読んでいないと皆の話題についていけない、
学校でハブられる、

キミはそんな漫画が描きたいのかね？

>>93
？
面白い漫画と面白いと思われる漫画の違うは屁理屈っぽいけど
読んだこと無いけど面白いって言われてる漫画と
自分が読んで面白いって思った漫画、って違いで良いかい？

結局、不特定多数の多くの人に面白いって思われたいんでしょ
個人で箇所ごとに面白いだとか気に入った場面が違かろうがだよ
面白いって判断すると言うことはね、面白いって思うって事だよ

君自身が面白いのを大前提で出す訳だから
後は他人が読んで面白かったかどうか判断するんだよ

誰にも読ませてない時点で面白い漫画ってのは存在しないよ
君の周りにいる人で作品に携わらない5人が面白いと言ったら
世界に通用する可能性はあるかもしれないよ？
今の所何人が面白いって言ってくれてるんだい

ああ、分かった
コアな人にだけ面白いと思われるんじゃなくて
幅広く面白いと思われるって事だね
超人気作品って一言でいいじゃねーか！
だからこそ一人相撲の漫画じゃダメじゃねーか

万人受けする漫画って事は評価するのはやっぱり他人じゃないか
取り敢えず分かりやすいのは売上だろうし
ちなみに自分はワンピースは否定しないよ
圧倒的だしね

(σ^∀^)σ
>>94
ワンピースは通過点。
ワンピースのようになりたいとは思わないし、なるつもりはない。
僕はそれを遥か上回るのだから。

読まなきゃハブられるとか、そうした脅迫観念で読んで欲しくない。
純粋に、この漫画を読んだら幸せになれるという期待感を持って作品を読んで欲しい。
というよりも 僕がそういう漫画を作る必要がある。

>>96
一人相撲じゃダメなのは当たり前だし、最初から理解している。
君と僕で考えが異なるのは自信の差だ。
君は自分の感覚に自信がない。
自分の感覚が世間一般とは違うんじゃないか？という恐れが、おそらく君の中にある。
しかし、僕には その自信がある。
作品を発表する前から、この作品が世界一になる事を知っている。

アスリートとして実績を出す前から「僕、金メダルを取るよ！」て言ったり
格闘家としてデビューする前から「俺はチャンピオンになる器だ！」って言う
子供を相手に、必死に屁理屈をこねて否定しにいかなくてもいいと思うんだ。

何で尾田が入ってんの？
どう見ても一発屋だろｗ

まあ，世の中には天才はいるんだろうと思うよ
だけど，どんな天才だって実績がなければ凡人扱いしかされない

相原コージの『コージ苑』で
１．（八百屋で「大根安いよー！」と叫んでるおばちゃん）
２．この八百屋のおばちゃんは物理学をやったらノーベル賞間違いなしの天才だ。
３．（また「大根安いよー！」のコマ）
４．でも八百屋のおばちゃんだ。
っていうのがあったけど，
世の中にはノーベル賞とれる素質のある人はたくさんいるんだろう
大ヒット漫画をかく素質のある人もたくさんいるんだろう
　
でも，実際にノーベル賞をとったり，大ヒット漫画をかくまではただの人だ
　
自称「今までにない漫画」（石で作った漫画芸術）を作る男を描いた作品としては「恋の門」があるな
http://www.amazon.co.jp/dp/4757700296
http://www.koinomon.com/

>>97
何か勘違いしてる様だけど
自分は純粋にただの読み手ね、ジャンル問わず
面白けりゃ何でも良いんだよ
なので君の推測は大分外れているんだよね
恐れると言うのは作り手が受け入れられるかどうかで
一般と違おうが何だろうが読み手には関係ないわけ
だって面白いかつまらないかどちらかだからね
突飛過ぎたり理解できずついていけなかったら自分にはつまらないんだし

面白いものが読みたい
そして君は世界一だと言う、それなら是非読みたいだろう？
薀蓄じゃないんだよ、面白いと僕が感じるかどうかだけ

2ちゃんで大ボラを吹いて、ちょっとした有名人になる

　　　　↓

噂を聞きつけた編集部が「こいつ、面白そうだから描かせてみようかな？」

　　　　↓

連載のチャンスをゲット

大言壮語は嫌いじゃないよ
少なくとも俺よりは遥かにうまくて努力もしているであろうファンタを相手に
なにか高みに立って説教する勇気は俺にはない
がんばれ

>>103
それはいえるな。
俺もしごとがいっぱいいっぱいで自分の夢なんて追う時間もない。
家族のこともあるから冒険する勇気もなくなってきてる。
働きながら夢おいかけてるやつはそれなりにすごいと思う。
人に迷惑かけなければとりあえずでかいこと言ってもいいと思う。

>>104
あなたはその書き込みで暗にファンタが仕事してないことを仄めかしてるんじゃないの？
そういうのが一番醜いと思うよ。

>>105
社会人なら仕事はしてるだろ。例えバイトだろうと。
生活あるんだからしてないと考える方がおかしくないか？
もしファンタってやつが学生なら親の庇護下にあるからしてなくても構わないし。
ファンタが働いてないと決めつけるその穿った見かたのほうが醜くないか？

>>106
ごめんね。心が荒んでたみたいだ。
>>104が「ファンタみたいなこと言ってるのは仕事も家庭もないやつ」の裏返しに見えたんだ。

どおでもいいがこのお花畑コテが努力してるかしてないか
誰も知らないし誰も高見から説教なんぞしてない
単に助言しているだけ
何の役にも楽しみも立ってない与えてないクズに

>>107
わかってもらえればそれでいいよ。
104で俺がいいたかったのは、俺も昔はそうだったのにあきらめたことを
まだ追いかけてるやつはうらやましいし、すごいと思うってことだ。
五輪の水泳の松田みたいな例もあるわけだし、自分の能力に自信あるやつは
頑張ればいいと思う。

つくづくすごいスレだよなぁ
手塚とか関係ない自分語りばっか

常駐のコテハンはこのスレの主人公に近いからな。
3年以内に漫画界の頂点に立つって宣言したのが5年前だっけ。
未だに自信に満ち溢れて夢を追い続けている姿は尊敬できる。

>>111
そんなに年季の入ったコテなんだ
知らなかった

ここでウダウダ言っているのは
夢を追いかけているというより、
現実からの逃避っぽいけどな。

持ち込めば一発でケリはつく。
編集者に現実を知らされるのが恐いんだ。
いつまでも夢の続きを見ていたいだけ。

(σ^∀^)σ
自分が納得いかない作品でデビューしたくないと言うのが、まずある。
そして連載するにあたって、漫画の作り方、その方法論を完全に築き上げ、まったく不安要素のない状況に自分を高める事。
悩みながら連載したくないからね。
早くデビューしたいという人は結構居るけど、早くデビューしたら長く居座れるわけではない。
そういう世界ではない。
むしろ何のために漫画を描くのかを考えた場合、しっかり自分を高めてデビューしようとする方が理にかなっているだろう。
最高の作品を届けたいのに、最高に程遠い状態でデビューするわけにはいかない。
欲しいものは金ではないのだから。

>>84
自分だけにしか面白くない漫画は理想の漫画ではありえないだろ
それはディズニーや藤子や鳥山や尾田を挙げて語ってきたお前の漫画論と矛盾する
より多くの人間に指示される漫画が理想の漫画なんじゃないのか

アイデアは誰でも思いつく
だが凡人はそれを形にできない
形にできるのが天才だよ

ファンタは自分の理論と世間との折り合いを付けられないタイプかな
一歩間違えれば世を恨み、大衆をさげすんでひねてゆく芸術家肌か
そうならないのは、まだ何も行動していないから

違うならいいが

(σ^∀^)σ

“夢は叶う”

漫画の中ではありふれたセリフだし、現実にも成功者は決まってそう言うけど、これは事実だと思う。
僕は世界は『願いの叶う木』だと思っている。
僕たちはその木の下に居るんだよ。

願っても叶わないと嘆く人は居るし、僕も以前は嘆きの壁の住人だった。
でも、気付いたんだ。
神は僕の願いを知っていて、僕がそこに行けるように、すべてを配慮してくれていたのだと…。

願いと言うのは、インスタントに叶うものではない。
長く険しい道をって、その先に待っている景色だったりする。
僕は最高の漫画を作りたい、人々に愛と夢を届ける事の出来る偉大な漫画家になりたいと願ってきた。
それは「はい、どうぞ」と瞬間的に与えられるものではなかったが
人生の色々な出来事を通して、僕は自分が求める自分になる事が出来た。
とても時間はかかったけども、最高の漫画を作る能力が見事に与えられたんだ。

人生を振り返ってみると、願いが知らず知らずのうちに叶っている事に気付くことがある。
ああ、結構、導かれていたんだなと感慨深い気持ちになる事がある。
人生には、失敗や躓きによって達成出来るものもある。
予期しない意外な方法で願いが叶えられたりする事もある。

>>114
完璧な漫画はまだ出来てないって事なんだね
何年経っても出来ないなら
それは死ぬまで出来ないかもしれないんじゃないの

頭の中にはあるけれど表現する事が出来ていないのが現時点の話なんだよね
なのに願いが叶ったとはこれ如何に

とりあえずタイトルから手塚の名は外そうぜ
おっさん信者がウザいから

おい、このＦＡＮＴＡとかいう奴は頭にウジでも沸いてるのか？
漫画はいいから社会に出て色々学んで来いよ

呆れてモノが言えん

とりあえずＦＡＮＴＡの経歴だれかアップしてくれ。
年齢、性別、職業等、本人が公言してる範囲で推測できる程度でもいいので。
まだ10代、20代でそこそこ社会経験（通常の仕事とか）あるなら多少の可能性はのこされてそうだ。
それとも、単なる釣り師でここのスレにいる連中はそれわかったうえで楽しんでる感じ？

手塚を神格化するのは大概にしとけﾖ。
奴は漫画の少ない時代にデビューしたから評価されたに過ぎン。
今改めて観てみると大した実力じゃないし現代だと通用しない画力。

何より年寄りな時点でダメだろ。

>>122
お前は何を言ってるんだ？

壮大なビジョンを持った人は漫画家や絵描きでは成功していない。
宮崎駿・富野由悠季・黒澤明…。

宮崎のラフは面白いが、漫画家としての実力のなさは
ナウシカの連載で証明された。

>>53でも、解かる人が見れば大体どのタイプかは見当がつくし、
あの程度でUPしているのだから器量は知れている。

2ちゃんでファンが集まるようなら、同人向き。

(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画をずっと探求してきて、今、あなたは『尾田は超えた』と宣言してますが、その気分はどんなものでしょうか？

風吹く丘の上に立って両手を広げてる、そんな爽やかな気分だ。
ヒャッハー！って言う感じではないよ。
やっとそこに到達したんだと言う安堵感が大きい。
今まで本当に、迷いに迷い、出口の見えない暗闇のトンネルの中に板からね。
四方が絶望に囲まれた状況だったから、そこからようやく抜け出せたと思うと
食事もすごく美味しく感じられるし、散歩していても、周りの風景がより一層、美しく輝いてみえる。
泣きたくなるくらいの苦しみに耐えて、ようやくやっと心に余裕を持つ事が出来た。
今後は漫画を描くのが楽しくなるだろうね。
今は心から「漫画が好きだ！」と言える。
今まではもう、漫画を描く事が恐怖だったから、これは絶対的に大きな違いだよ。

Ｑ．これまでは漫画が好きではなかった？

自分は世界一の漫画家になるのが使命だと自負してはいたけども、好きという感じではなかった。
僕にはそれしか無いから、仕方なくやらなきゃいけない、やらざるを得ないという感じだったね。
漫画というものは1ページ5時間くらいかかったりするし、実際、かなり地道で 面倒くさい作業だ。
よく、色んな人、有名なプロの人達も「ペン入れが苦痛だ」とか、絵を描いたり、話を考えるのが辛いと言ってるけど
僕自身も「確かに！」と同意する部分があったよ。
でも、それは当たり前だと思ってた。
漫画家はよく休載するし、プロの人達も漫画を描くのは苦痛なんだなあって風に、子供の頃から思っていたからさ。
でも…今は、もしかしたら漫画作りって、めちゃめちゃ楽しいんじゃね？って思い始めているよ。

(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画作りを楽しむために必要なものは？

『悩まないこと』だね。
でも、それが大変だし、その境地に至るまでが悩み苦しみの連続なんだけどね。
目標が大きければ大きいほど、襲いかかる苦悩と戦って行かなければいけない。

でも、努力と試行錯誤の末に、“悩まない自分”というものを手に入れる事が出来たならば…、その時は漫画をもっと好きになる事が出来ると思う。
そうだね、漫画作りを楽しむためには、きっと漫画を好きになることが大切なんだろう。

Ｑ．漫画の悩みは、いつ生まれたか？

学校のクラスメート相手に漫画を描いていた頃は、何の苦しみもなかった。
どんな漫画を描いても面白がってくれたし、爆笑してくれたし、みんな続きを楽しみにしてくれていた。
学校というカテゴリーでは完全に王様だったからね。
挫折もなければ失敗もなかった。

でも、漫画界はそんなに甘くなかった。
当たり前だけど学校のようには上手く行かない。
全国から我こそは！と意気込みを持った人達が集まってくるわけだからね。
…とは言っても、僕を悩ませたのは、その競争の激しさとかレベルとかじゃなくて、『自分自身のスタイルの不調和』だった。

Ｑ．スタイルの不調和？

実はライバルの競争レベルは全く問題じゃなかった。
無敵だった学校のようにはスムーズにいかないという事はわかったけど、それは自分の“真剣度”の問題で
真剣度を高めれば、漫画界でも突出出来るというふうに考えを切り換える事が出来た。

実際に僕が本気になって漫画を仕上げて、その原稿を、著名人を含めた何人もの業界関係者に見てもらったんだけども
「破格」「末恐ろしい」「魅力的」「明らかに大変な才能の持ち主」と絶賛された。
これは自分のレベルを再確認出来た、特別な経験だった。
学校で漫画をクラスメートに見せてた時、僕は自分は『天才』なんじゃないかと、自分で自分を評価していたんだけど
業界レベルでも、このような圧倒的な評価をもらった事で、やはり自分は『天才』だったんだなと再確認したんだ。
でも、この漫画は色んな事情から、世に出る事はなかった。

(σ^∀^)σ
そして僕は、この後、自分自身の問題に直面する事になる。
それは業界関係者たちに「破格」「末恐ろしい」といわれた驚異的な創造性を、常時、自分の思い通りに発揮出来ないという事だった。

ここからは、本当に長い戦いだった。
結局、僕は自分自身の事を何も知らなかったんだよ。
自分のスタイルを築く事なく漫画作りに励んでいたので、土台となるものが何もなく
川を流れる浮き木のように、常にゆらゆらした不安定な精神状態だったんだ。
漫画というものは、作者の精神状態に かなり左右されるから、この不安定な感覚は僕にとって致命的だった。
このままじゃマズいと思った僕は、漫画というものをゼロから考えてみようと思い、全ての先入観やノウハウを捨てて
本当に面白い漫画とは何なのかを徹底的に追求しようと、求道する事にしたんだ。

何より、自分自身への信頼が欲しかった。「破格」「末恐ろしい」「魅力的」「明らかに大変な才能の持ち主」
こうした業界関係者たちの評価が、フロックでない事を、自分自身に証明したかったんだ。

Ｑ．業界関係者に、それほど高く評価された時期があったのか？

そうだね。
僕自身、「こんな才能は今まで存在しなかっただろう」と思ってはいたけど、実際にそうした評価を貰った事で、それは再確認出来た。
それは創造性の評価だったし、才能の早熟性の評価でもあった。
でも、創造性というものは不安定なものだ。
僕はそれに依存し過ぎていたと思う。

Ｑ．そこまで圧倒的な評価を得ていたのに、なぜ、ずっとデビュー出来ないままなのか？

漫画に求められるものは創造性だけではないからだ。
漫画というものは単純なものじゃなく、色んな要素が絡み合って形成されるものだ。
サッカーで例えるとわかりやすいかも知れない。
僕は11人全員がファンタジスタって感じのチームだったんだよ。
それはすごく面白い可能性を感じさせるものだけど、脆さ・危うさも半端じゃないし、ヒラメキは幾つか魅せたとしても、全体としては弱いだろう。

(σ^∀^)σ
Ｑ．ここからどんな努力をしましたか？

世界を魅了してきた色んな娯楽や芸術に触れ、分析し、そこから色んなものを吸収した。
漫画の構造をすべて把握したかったので、漫画内に散らばる要素と、その関連性、相互作用というものを学んだ。
それはパズルのようなものなんだ。
一方を強化すれば、一方が弱くなる。　基本的に調節・調整というのは そういうものなんだけど、出来れば対極する相方にメリットがある方がいい。
そのためには各要素の性質を上手く絡め合わせる必要があるんだ。
単に1つの式を解くのでなく、様々な式を同時に解かなきゃいけない。
僕は、その方程式を学んでいった。

そして長い長い旅路の末に、ようやく『王国』（夢見た理想の自分）に辿り着く事が出来たんだ。

Ｑ．今、鳥山明を見て、どう思いますか？

嬉しくなる。
彼の領域に到達したという自信が溢れてるからね。
以前は鳥山明に憧れというのかな、この領域に到達出来たら…って気持ちがあったんだけど、今はちょっと違う。
自分はようやくここまで来たんだと感慨深い気持ちになる。
昔のジャンプを買って、鳥山明の全盛期の画力を、原稿に近いサイズで味わってるんだけど
“自分も同じ次元で描ける”っていう気持ちになるからね。
そして、もっと先のイメージも見えている。
“画力で鳥山明を上回る事が出来る”、そのイメージを持つ事が出来たのは、自分でも嬉しい驚きだ。

Ｑ．画力で鳥山明の上に行ける？

信じられないかも知れないけど、僕は その領域に到達出来た。
これは近いうちに世の中に証明してみせる。

Ｑ．これから努力する事は何か？

努力は一生、し続けていく必要がある。
知識も必要だし、センスも磨く必要があるし、技術も開拓出来る。
あらゆる部分で努力して行かなければいけない。
漫画には無限の可能性があるよ。
その無限の可能性を追いかけていきたい。

「能書き」はもういいよ。

>>127
お金が欲しいんじゃないんだから
ブログ作ってうｐして自分の漫画を世界に発信してみては？
天才の開花前の作品、とかさ

業界関係者・著名人って誰と誰？当時の君のペンネームは？
確認するから教えてくれる？

　　　　 ＿|/|＿＿
　　　／＿＿＿＿ ＼
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　　|/|　　　　　　　　|/|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜人生やりなおし機〜！！
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　　　　　　　. ＼　　 ￣￣￣＼_______________∠／

(σ^∀^)σ
Ｑ．物事の停滞は あなたにとって苛立ちの募る日々でしたか？

自分に対して進歩が感じられず、何の光明も見いだせない日々は まさにそうだったと言える。
でも、そこで僕は鍛えられたし、多くの事を学んだ。
長い目で見ていけば、それが人生の中で必要な事だったと後からわかったりする。
試練の真っ只中に居る時は そう感じる余裕は、なかなか持てないものだけど…。
でも、僕は、自分の願いが叶えられてる事に気付いた。
あの苦しみが無ければ、僕は今の領域に到達しなかった可能性がある。
人生を振り返って色々、考えていくと、本当に必要な物が必要なタイミングで与えられてる事に気付く。
それを思う時、僕は神の存在を身近に感じ、とても嬉しくなるんだ。

バイトしてただけやん

デビューしてすらもいないのに尾田を超えた発言や９９９、コブラに近未来宇宙漫画発言、成功することが確定している発言

つまりファンタは数十年先の未来の記憶を持つタイムリーパーだったんだよ！！（AA略

ワンピース新記録でましたよっと
10点満点の金メダル

まあこれだけ虚言を吐き続けられる文章力は普通に凄いと思うが。
確か小説？も書いて、自演かは知らんが評価してる人もいたよな。
年齢的に漫画家にはなれそうにないし、小説家になればいいのに。

>>135
ゲハは帰れ

描かない漫画家とかまだ僕は本気をだしていないとか読んだらいいのに。

お前ら、ドラゴンボールの二の舞に期待しろ！
ドラマだからERみたいになるかもしれんが。

【海外ドラマ】手塚治虫原作「ブラック・ジャック」がアメリカで実写ドラマ化へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343978011/l50

ＦＡＮＴＡって面白いな。
質問にこたえてくれるのか。

ＴＯ　ＦＡＮＴＡ
Ｑ：　木島かなえをどう思いますか？

ことわざって、面白いね。

「能ある鷹は爪隠す」

>>139
ピノコをおばはんにされる危惧しか感じないぜ

(σ^∀^)σ
世界一の驚異的な的中率を誇るインド占星術で占った FANTAのホロスコープを特別公開！

ラーシ（人生全体運）

太1室 木星・ラーフ・土星
水2室 太陽
金3室 水星・金星（土星・火星）
木5室 （月・木星）
土6室 （火星）
土7室 ケートゥ（木星・土星・火星）
木8室（太陽）
火9室（水星・金星・木星）
金10室（土星）
水11室 月
月12室 火星

ナバムシャ（結婚・配偶者・人生後半運勢）

太1室 太陽・ラーフ（水星）
水2室（土星）
金3室（木星）
火4室（月）
木5室 金星・土星・火星（木星）
土7室 水星・ケートゥ（太陽・土星・木星）
木8室 （火星）
金10室 月
水11室 木星（金星・土星・火星）
月12室（火星）

ダシャムシャ（職業、社会的成功）

木1室　ラーフ・金星
土2室 太陽・月
土3室 水星（土星）（木星）（火星）
木4室（火星）
火5室（木星）
金6室 土星
水7室　ケートゥ（金星）（木星）
月8室（太陽）（月）（土星）
太9室 火星（水星）
水10室
金11室 木星
火12室（土星）（火星）

(σ^∀^)σ
インド占星術の見方

1ハウス
性格・健康・外見・幼少期の環境・自分自身・雰囲気・他人に与える印象・運命・態度・人生の目的や展望・使命・個性

2ハウス
現金・定期収入・財源・稼ぎ・資産・財運・所得・所得能力・所有物・金銭・富・財産・自由に使える物質・ポケットマネー

3ハウス
短期的な動き・通信・近距離・隣近所・小移動・日帰り旅行・小旅行・情報伝達・身近な交流体験・コミュニケーション・会話・話し合い・エアメール・手紙・知的活動・知識・学習・文筆・文芸・小説

4ハウス
家庭・家族・両親・住居・不動産・土地・晩年の環境・生活環境・日常生活・母親・安らぎの場・プライベート

5ハウス
目に見える結果・目立つ事柄・人生の最大関心事・芸術・創造的な活動・芸術的活動・創作表現・子供・自分の子供・恋愛・愛人・ロマンス・娯楽・エンターテイメント・劇場・ステージ・楽しみと喜びの追求

6ハウス
奉仕・ボランティア活動・医療・救急活動・病気・疫病・健康状態・看護婦・薬局・小動物・ペット・労働・雇用・他人のために働く・福祉・ボディケア・ダイエット
・健康管理・健康法・身体の管理

9ハウス
長期的な動き・遠方・海外・外国人・海外生活・外国への移住・長期旅行・遠隔地とのコミュニケーション・海外交流体験・国際的商業・精神的な能力・霊的研究・宗教・教会・牧師・神学者・理想や夢、高度な思想や目標・哲学の追求・長期海外滞在

10ハウス
身分・地位・社会的地位・職業・仕事・職業・肩書き・名誉・名声・ステータス・権力・出世・賞賛・頂点・トップ・中心的人物・最高責任者・仕事能力

11ハウス
友人・仲間・支援者・協会・同志・友情・組織・団体・組合・クラブ・目標や希望や理想や願望・社会保障や福祉・専門職に由来する所得・賃金とは異なる特殊な収益

12ハウス
見えないもの・霊界・オカルト・隠された秘密・心霊現象・神秘・霊感・スピリチュアル・心配事・不安・孤独・喪失・失望

(σ^∀^)σ
インド占星術の見方

太陽
父親、王、魂、勇気、エゴ、プライド、地位、名誉、権力、政府、王室、健康、薬、不毛、熱、エネルギー

月
母親、妻、女性、家族、心の安定、記憶力、快適さ、幸福、豊さ、変化、名声、人気、旅行、昆虫、園芸、海産植物、海、川、湖、液体

火星
情熱、集中力、欲望、焦り、怒り、暴力、犯罪、スピード、精力、闘争、火、土地、不動産、科学、論理、乗り物、外科手術

水星
医療従事者、知能、論理性、合理性、落ち着きのなさ、言葉、手紙、コミュニケーション、商業、貿易、出版、印刷、事務員、会計、文筆、教育、数学、占星術、踊り、移動

木星
子供、グル、教師、医者、智慧、識別力、幸運、チャンス、財産、拡大、外国、宗教、献身、伝統的、占星術、ヴェーダ、聖典、マントラ、

金星
配偶者、恋人、愛、結婚、恋愛、快楽、贅沢、宝石、幸運、芸術、踊り、音楽、美しさ、ウォータースポーツ、水泳、試合、ゲーム、文化、乗り物

土星
疾病、苦悩、悲しみ、貧困、抑圧、恐怖、遅延、否定、破壊、障害、犯罪、農業、改革、建設、損失、安定、寿命、労働、民主主義、奉仕、科学、伝統や常識に基づかない行為

ラーフ
アウトカースト、最下層民、外国人、罪深い女性、ヘビ、爬虫類、快楽主義、飽くなき現世的欲望、勇気、向こう見ず、無智、怠惰、偽善、異常、調査、外国での生活、物質主義、賭博

ケートゥ
アウトカースト、最下層民、外国人、医療従事者、真我、禁欲主義、解脱、超能力、識別力、幽霊、毒のある言葉、陰謀、オカルト主義、哲学

何スレタイと何の関係も無いこと長々と書き込んでんだよｗ
かまってちゃんか？

(σ^∀^)σ
>>143がFANTAのホロスコープだが
1室（個性・資質・使命）
3室（文筆・文芸・通信・知的活動）
5室（創造性・芸術・娯楽・恋愛）
7室（結婚・人間関係）
11室（理想・願望・特殊な所得と利益）
が圧倒的に優れている事がわかる。

惑星が集中していたり、最大幸運星である木星と金星に守られている部屋は、物凄い影響力を発揮する。
創造性を示す3室と5室に木星と金星の強い加護があるのが素晴らしい。
3つのチャート全てに木星あるいは金星の強い影響がある。
まさに創造の化身と言える、非常に珍しい類い希な星回りの持ち主である。

そして3つのチャート全てに1室にラーフが在住しているが、このラーフと言うのは『破天荒』『エキセントリック』という象意であり
これはFANTAの個性・資質・使命が『常人離れ』したものだという事がわかる。
そして1室は太陽の影響が特に強い。
これはFANTAが『王の資質』を備えている事を表している。

7室の惑星集中・木星による加護の多さ、そしてケートゥという星の強さは、結婚問題、人間関係において 『外国・外国人』との縁の深さを表している。

11室はありとあらゆる願望・所得・利益をもたらす最高のハウスなのだが、ここでも木星が強い影響を放っているので
『超利益・所得』がもたらされる事を暗示している。

これがFANTAのホロスコープ解説。

○占いにハマってしまうそのわけ
人間は、こうなって欲しいという事に自信が持てないと、
誰かや何かから同意を得て安心したいという気持ちになります。
そして、それが手軽に実現できるのが占いなのですね。
神様が存在するかどうかは別にして、
そんな存在からの同意を得たいと思います。

>>146
こっちは重複スレだからいいんじゃないの

>>145

130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 09:03:45.44 ID:g7qICYHi0 [2/2]
>>127
お金が欲しいんじゃないんだから
ブログ作ってうｐして自分の漫画を世界に発信してみては？
天才の開花前の作品、とかさ

業界関係者・著名人って誰と誰？当時の君のペンネームは？
確認するから教えてくれる？

答えてないよ

(σ^∀^)σ
>>148
インド占星術はインドでは『科学』とも言われる的中率が半端ない占いだ。
インドでは、この占星術で商売のタイミングを決め、結婚相手を決める。
占いには色々あるけども、これは単なる占いではない。
インドには『アガスティアの葉』という2000年以上前に作られた予言の葉っぱがある。
その葉には世界中の色んな人に関する個人予言が書かれていて、保管されている。
指紋をとって葉を検索すると、本人の名前、両親の名前、過去にどんな事があったかなど全てが詳細に書かれている奇跡の葉が見つかる。
この信じられないほどの的中率を誇る奇跡の葉の土台となっているのが、このインド占星術なのだ。
そして、この占いに大きく頼ってるインドが急速に発展し、世界経済大国の仲間入りを果たそうとしている。

物事に自信が持てない時に、人は占いに頼る？
確かにそうなのかも知れない。
僕は自分を充分に信頼しているが、この恐るべき的中率を誇る占星術にそれを否定されれば、少しばかりは落ち込んだ事だろう。
それだけ“占う前から”この占いに対する恐怖と信憑性を胸に抱いていた。
もともと自分に対する信頼はあったが、この驚異的な占いは 僕をどう診断するだろうかというドキドキする部分はあったよ。
でも、類い希なすごく良い結果が出たので良かった。
僕の自信は更に確固たるものになった。
僕の自信全体の数％にはなっているとは言えるね。
占う前から、自分は天才だという自信があったが、占いの結果により、更に自信がついたのは間違いない。
単なる占いではなく、世界一の的中率を誇る驚異的な占いにサポートされるのは、僕にとっては嬉しい気分だ。

(σ^∀^)σ
>>150
それに答える必要がないから答えてない。
君が望む事、知りたい事を行うのが 僕の義務ではない。
なぜなら僕は 君に認められても意味がないと思っているから。

(σ^∀^)σ
自分自身のポテンシャル、その片鱗については>>53で披露しているから それで満足して欲しい。
これで才能を感じないと言うなら それで良いし、才能を感じると言うなら それも良し。

手塚治虫　水木しげる　藤子F不二夫

>>152
関係者、著名人って誰？
そっちに感想聞けばいいだけだし
君を評価した人が証人だからね
それも答えられないと言うのはおかしい話でしょ？

(σ^∀^)σ
>>155
わざわざ ここで名前を出すと迷惑がかかるから出さないだけ。
「そっちに感想を聞く」とか言う、君みたいなのがいるわけだから。
信じる、信じないは君の自由。
僕は本当の事しか言ってないよ。
「末恐ろしい」「破格」「明らかに大変な才能」「魅力的なセンス」
…そう言われてないのに言われた振りをするなんて馬鹿げてるし虚しいだけさ。

僕が そんな虚しさ全開の虚言を吐くという風に思うなら それでも良い。
僕は真実を知っていて、真実しか述べてないが、君がそれを受け入れようが受け入れまいが、僕の知った事ではない。

>>151
アガスティアって懐かしいな。
昔、日本でもはやって芸能人がわざわざインドまで見てもらいに行ってた。
アカシックレコードと同様一時ブレイクしてた。
結局、あそこの人たちが自らトリックばらしちゃってヒートダウンはしたけど。

(σ^∀^)σ
>>157
アガスティア関連には悪質な業者も多いが、本物も存在するよ。

そう言えば手塚治虫は出生時間、確定してるのかな？
調べてチャート作成してみる。

(σ^∀^)σ
インド占星術で占った手塚治虫

ラーシ（人生全体運）

太1室　（土星・木星）
水2室　（火星）
金3室　水星・太陽（木星）
火4室　ケートゥ・金星・土星
木5室　（火星・月・木星）
土6室　（土星・火星）
土7室
木8室
火9室　木星（水星・太陽）
金10室　ラーフ（金星・土星）
水11室　月・火星
月12室　

ナバムシャ（結婚・配偶者・人生後半運勢）

水1室　（金星）
月2室　木星
太3室　（火星・土星）
水4室　ケートゥ（太陽）
金5室　水星（月）
火6室　（木星・土星）
木7室　金星（火星）
土8室　（木星）
土9室　火星・土星
木10室　太陽・ラーフ（木星）
火11室　月（水星・土星）
金12室（火星）


ダシャムシャ（職業、社会的成功）

太1室　火星（木星）
水2室
金3室　月・金星（土星）
火4室　（火星）
木5室　太陽・土星・ラーフ（木星）
土6室　（水星）
土7室　（火星・土星）
木8室　（火星）
火9室　木星（月・金星）
金10室
水11室　ケートゥ（太陽・土星）
月12室　水星

(σ^∀^)σ
>>159は間違い、ミスったので訂正。

インド占星術で占った手塚治虫

ラーシ（人生全体運）

太1室　（土星・木星）
水2室　（火星）
金3室　水星・太陽（木星）
火4室　ケートゥ・金星・土星
木5室　（火星・月・木星）
土6室　（土星・火星）
土7室
木8室
火9室　木星（水星・太陽）
金10室　ラーフ（金星・土星）
水11室　月・火星
月12室　

ナバムシャ（結婚・配偶者・人生後半運勢）

水1室　（金星）
月2室　木星
太3室　（火星・土星）
水4室　ケートゥ（太陽）
金5室　水星（月）
火6室　（木星・土星）
木7室　金星（火星）
土8室　（木星）
土9室　火星・土星
木10室　太陽・ラーフ（木星）
火11室　月（水星・土星）
金12室（火星）


ダシャムシャ（職業、社会的成功）

火1室　火星（木星）
木2室
土3室　月・金星（土星）
土4室　（火星）
木5室　太陽・土星・ラーフ（木星）
火6室　（水星）
金7室　（火星・土星）
水8室　（火星）
月9室　木星（月・金星）
太10室
水11室　ケートゥ（太陽・土星）
金12室　水星

初版４０５万部！！ワンピースこそ史上最高！！他作品はゴミ。
今回で解ったろ？ 悟れ。
おまえらクズは負け犬なんだよ。バ〜カｗ

(σ^∀^)σ
>>160が手塚治虫のインド占星術チャート。
歴史的偉人だけあって、素晴らしいチャートの持ち主だと思う。

創造性を現す3室と5室が明らかに優れているのがわかる。
あとは9室と10室と11室が素晴らしい。
9室の強さから、宗教的なもの、精神的なものに関する素養が発達してるのがわかる。
かなり哲学的な思想を持った感じが見てとれるな。

10室は「激しい動き」「破天荒」を現すラーフが強いから、かなりの執念を燃やしてハードワークをこなしていたのがわかる。
それにより地位や名声も「破天荒」なものとなった。
11室は評価・賞賛・利益のハウスであり、手塚は ここでもかなり強い。
今の彼の地位や評価を考えれば当然のチャートというか、あらためてインド占星術の的中率がわかるな。
あと、手塚は6室が強めの傾向がある。
これは医療に関わるハウスで、健康と病気に関わるハウスだ。
そして4室も強めだが、ケートゥ（隠遁の意味がある）の強さから、やはり家庭を留守にしがちな傾向があったんじゃないかな。
家庭生活をあまり見せるタイプではなかっただろうし、10室の強さから かなり仕事に比重を置いていたのがわかる。

久々に覗いたら変なコテの暇つぶしに使われてるのか
お前みたいな奴会社の面接でメッチャ沸いてくるんだけど流行ってんのか？
うちデザイン事務所なんだけど理想だけはバカ高くて作品の一つも出せないカスは
基本ゴミ扱いなんだけど◆FANTA/M8CU はその辺どうなのよ？なんか世間に発表してんの？

自分の作品に面白さとか手ごたえ感じてるヤツは総じて才能が足りて無い奴、これはガチ
本当に才能のあるヤツは自分の作品に一生満足できない、常に先が見えちゃうんだよ
◆FANTA/M8CU お前さんのスレから感じるのは残念ながら前者だなぁ

なにこの荒らしてるコテ。
荒らすなら自分用に別のスレたてりゃいいのにな。
荒らしの共通点は、過去のレス隠しか、レス乞食。
どっちみちコミュ能力低い証拠だ。

漫画が上手く描けない、人生全てが上手くいかなかった男の子の物語
色んな事にチャレンジと挫折を繰り返す、泣きあり笑ありの冒険をし続ける
あるキッカケを境に才能が開花
神の啓示やらで運命だと気付き
素晴らしいアイデアや技法が湧き出てくる
その神漫画は愛を訴え世界をひっくり返し
新世界を創造し生きとし生けるもののバイブルとなる
END

ファンタは自分に心酔してるから
主人公は自分を投影したそんな物語なんだろう

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたは手塚治虫以上ですか？

僕は自分が史上最高だと思っている。
だから、その質問には「イエス」と答えるしかない。
世の中には色んな人がいて、色んな趣向がある。
全ての人にとって史上最高になれるかは分からないが、その領域に突入したいと思う。
他に圧倒的に差をつける事が出来れば、どんな人でも、それを認めざるを得ないだろうからね。

ニセ黄門みたいなもんだろう。

「わしは水戸黄門じゃ」と言えば、
とりあえず村人も代官も耳を傾ける。

でも代官が「印籠を見せて下され」といっても、拒否。
要は、かまってちゃん。

完成しなければいくらでも最高傑作になるって言えるんで
だから逆に完成させる訳にはいかない

絵の完成まで100年掛かるんだけど寿命が足りないんだと言うホラ吹きの
話を小説だかで読んだ事がある、ファンタはそんな感じ

作品がないんじゃ論外だよな。出場資格もなし

その三人は萌え漫画描けない

>>167
＞その領域に突入したいのに
なのにここの住人に見せる必要がないって矛盾に圧倒された

>>167
で、何が言いたいの？
ちゃんとした絵も晒さずに妄想だけ吐いていれば、当然バカにされるよな？

「よくもバカにしたな。今に見返してやる！」と奮起するエネルギー源にでもしたいの？

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

妄言でした

>>174
確かに妄言だ。こりゃ面白ぇ

>>174
違う世界では漫画界の頂点に立っていますってオチじゃないよね？

ファンタの才能は本物
天才の俺が言うんだから間違いない
まずファンタの書き込みは読みやすい
要点を端的に押さえていながら、例えを適度に用いることで多方面な理解が得られる
よく例え話を用いる人間は才能が無いと誤解している人がいるけど、それは間違い
人間が物事を理解したり、ひらめいたりする為には脳内に無数に存在する神経細胞が伝達する必要がある
だからより多くの神経細胞と伝達して理解を深めたりひらめきを生み出す為に例え話などによる発想の転換が必要となってくる
キリストやブッダのような信者を多く持つカリスマ性のある人物は皆例え話を用いることが多い
話をファンタに戻すけど、あとファンタは探究心が強い
上のインド占星術なんかもそうだけど、映画とかも私の勧める洋画・邦画ベスト１００でも出版出来そうな位見たり分析したりしてる
他にもサッカー関連のことでよく例え話をしてたりするからサッカーも好きなんだろう
こういう随所に漫画以外でオタク的嗜好を感じさせる人間の描く漫画は面白いことが多い
そして最後にファンタが才能あると思った所はやっぱり設定や画風
ファンタのそれを元に脳内でイメージを膨らませてみたんだけど相当面白くなりそうだった
それに俺が創ろうとしていた漫画と似通った部分が多かった
島本和彦的に言えば同じ電波を感知した人間なのかもしれない
そしてその電波は間違いなく新しい面白さを持った電波だと思っていた電波だから
当然ファンタの創る漫画も面白いのだろうと想像できる
それだけにファンタは俺の漫画家になる夢を脅かす存在になる
だからといってここで彼に嫉妬し、彼には才能が無いとそれらしい理由をつけて否定するのは俺の中のプライドが許さないし
また彼がここでただの荒らし扱いされてる現状にも居た堪れなかった(実際彼はスレ違いの荒らしもどきではあるが)
とりあえずファンタには才能がある、これは間違いない
ただ１つ気がかりがあるとすれば彼が５年も前からここで活動してるということ
才能があっても描かなければ何の意味も無い
彼には是非漫画を描いていただきたい

>>177
天才のお前がいうんだから間違いないだろ
ところでスレチだからそろそろ本題にもどそうぜ
もしくはこのスレさっさと改題しないと（「漫画家の格とはなにか？」）みたいに。

アレ？紅蓮つかうのやめたの？

なかなか結論が出ないから話題を変えよう。
ボクサーと空手家と柔道家とアマレス選手は誰が一番強いのか。
では、どうぞ。
fight！

アマレス
終了

アマレスにも弱点があるからね。
継続

柔道家＞アマレス＞空手家＞ボクサー

>>183
何を本気にしてんだよ。
スレ違いだ。去れ
去るお前に、最後に一つ言っとく。ボクサーが最強
>>180で俺が書いた順番が正解でした。

ファンタは素直に批評家を目指すべき
自身の創作物と批評のレベルに差がありすぎ、ミジンコと人類レベルで

414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて 本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。 桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説も ここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、 今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。 漫画界の天下を獲りに行く。
↓12時間後
170 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/08(日) 12:40:33 ID:gV9dYzJDO
(*^_^*)
20連コしてポイント貯めて、マニュアルトランスミッションに付け換えたぜｗ
全国も勝ちまくったし、今日は調子いいな。

典型的な”明日から全力”じゃないか

ファンタ、言ってやろうか？
御前は中二病をこじらせたまま大人になってるんだよ
だってさ、俺の厨房の時まんまだもん、思想とかそっくり
今まで頑張ってきてお前は漫画家になれたか？
なれてないだろ？つまりお前には才能がないんだよ
手塚治虫や藤子だって若き内に才能を発揮して漫画家になってるぞ

実力では尾田が一番だな
もうとっくに手塚鳥山を越えてる

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたを批判してる人達は、あなたを「夢想家」だと言ってますが、どう思いますか？

夢想家である事は否定しないが、同時に現実主義者でもある。
人は夢を現実に変える事が出来る。
だから電球が生まれ、飛行機は生まれ、インターネットが生まれた。
君たちが今、ここに居る２ちゃんねるも 誰かの夢の形だよ。
僕も、自分の夢を叶える事が出来ると信じている。

Ｑ．あなたの思想を「俺の厨房の時のようだ」という人が居ますが、どう思いますか？

彼は「破格の才能」と評価された事は一度もないだろう。
僕はある。
それに彼はすぐに諦めたけど、僕は諦めてないし、自分を信じ続けている。

Ｑ．手塚治虫や藤子不二雄は早くから活躍していたと言う意見がありますが？

人それぞれ成功の仕方は違うし、世に出るタイミングは違う。
それに僕が目指す領域は世界一だからね。
20階のビルを建てるよりも、50階のビルを建てる方が、労力と時間がかかるものだ。
僕より早くビルを完成させた人は沢山居るけど、そのビルは世界を制するビルではない。

fantaって、典型的なかまってちゃんだろ。
正直どんなレスでも構わないからもらいたい、ってタイプの人間。
リアルで友達どころか会話できる人間の存在がまわりにいないんだろうな。
２ｃｈが生活の中心になってるなら、それはそれでいいけど税金はちゃんと納めろよ。

売上だけならキン肉マンは火の鳥越えてるんじゃないの

なんだ？「俺は破格の才能と言われたからそれを信じ続けてるんだ」ってか？(笑)
お前さあ、それ言ってくれた人はどんな人なの？まさかお母さんじゃないよね
まあどんな人だろうが変わらん
まずなあ、「天才だ」と誰かが言ってくれるだけじゃ天才にはならんぞアホ
天才の証明をするにはやっぱり作品を一つでもヒットさせて有名になり
このスレでもいいからこういう漫画家やってますって書き込んでみろよ
どこの馬の骨かもわからん奴に天才と言われたから天才なのか？
それはおかしいと思わないわけ？
他に証明するものがない、作品の一つもヒットさせたこともない　
これの何が天才なんだ？教えてくれよ
お前いつまでその言葉信じてんだ？
その言われたことをいつ証明するんだよ
出るタイミングは違う？お前のタイミングっていつだ？来年か？再来年か？
それとも十年後か？
お前は何か行動を起こしてるのか？アシスタントでもしたか？弟子入りでもしたか？

毎年同じような事言って結局はなれない
毎年自信満々に「完成した」と言いつつ結局失敗、次の年も同じことを言うの繰り返し
だからさ、才能がないの、分かる？
才能がないから君は漫画家になれないの、こじれた思想を抱えてるから君は漫画家を諦められないの
才能がある故ではなくね
それくらい分かれよ、何年経つんだ？

それに50階建のビルは最初から50階じゃねえぞバカ
1階から始まり段々と積み上げて完成、それが５０階建のビルだ
でだ、お前は一回のビルも建てられてない


お前は

一回のビルも建てられない
自称「完成した自分」でもヒット作の一つも出せない
自分の漫画の才能の根拠が人から言われたから
その言葉のせいで漫画家を諦められない

「社会のゴミ」だね

>>193
そんなこと書き込んだらfantaが喜んじゃうぞ！


4 ： 名無しさん名無しさん： 2009/04/14(火) 18:24:32 ファンタはあちこちでおもちゃにされてるが、その歴史はモータースポーツ板から始まった。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。

しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。

そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。

おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。

ふと思った、世界を制するビルってなんだ？

(σ^∀^)σ
>>125
>>126
>>127
>>128
を読めば全てわかるよ。

で、どう分かるんだ？
教えてくれよ、ここのこの部分が俺の才能を証明してるって

(σ^∀^)σ
近い将来に、それは誰の目にも明らかになるから楽しみにしてくれればいい。
焦る必要はない。 必ずその時は来るのだから。

>>196
お前が２chに忙しくて漫画書く暇が無いってことは解るぞw

ハイハイ、そんなことしなくとも
その「破格の才能」と言わしめたお前の描いた漫画をうｐしろよ
早い話だろ？作品名だけでもいいぞ、業界関係者の名前でもいい

(σ^∀^)σ
>>156を読めばいいよ。

>>200>>53
fantaのイラストはこれしか見たこと無い

そうか、嘘だったか
じゃあいいよ、作品名と作品を数ページでいいからうｐ

宮崎は壮大な構想やビジョンを持っていたが、表現するだけの描画力が
なくて漫画の道を諦めている。


壮大なビジョンを持ったとして
手塚や鳥山を超えて頂点に立つつもりなら、手塚や鳥山以上の描画力も必要だ。

ここで「私は手塚や鳥山よりも描画力が上だ」と吠えて、
誰が信じるか？って話。

俺的に

手塚治虫が一番かな。

日本に漫画の文化をもたらしたのは手塚でしょ。
そりゃ神様になるわ。

今、FANTA/M8CUで検索したらモバゲーのプロフィールが出てきたから見てみたら
日記が携帯ゲームのことで埋め尽くされていた
俺は彼を見損なったよ、全く漫画を描く気が無いではないか

(σ^∀^)σ
あの日記はワンクリックでコンピューターが勝手に日記を書くシステムになってるのであり、自分が書いてるわけではない。
それに自分が時々モバゲーをやっているのは一つの取材であり経験だ。
モバゲーで経験した事は僕の中で有益だった。
色々なゲームの面白さの成り立ち、気の引き方、楽しませ方など、多くの事を学習したし、色々な発想やアイデアを吸収出来た。
これも一種の漫画の努力である。
まあ、そのモバゲーも 僕は学習を終えたので、現在 ほとんどログインしてないけどね。

5年かかって1作も出来ないでどうやって連載やるんだろ

世界一の感動を呼ぶ名作って字面だけじゃ人間は感動しないんだぜ
漫画の中の世界じゃ字面だけで皆涙を流すけどな

ファンタはどこまで釣りなのかよくわからないｗ

ファンタって武道板の将軍と同じ匂いがする

>>53の上の方って手塚のまんまパクリ絵じゃんｗｗｗ

どうもこいつのレスから推測するに40超えは堅いと思う

>>212
赤塚不二夫ベースに藤子不二雄を足したんだと思う
ケムンパスで検索してみて

>>210
釣りというよりレス乞食な気もするが、まあ本気ってことは無いだろ
本当に高い志があるなら、さんざん自分を神格化しといとて五年の間に
何一つ結果を出せない時点で恥ずかしくて引きこもってるさ

ネットで大きな事を言ってる時だけ、それが本当の自分だと錯覚するんだろうな

（ ＾ν＾）「僕はメジャーリーグで最多勝投手になれる天才投手だお」
記者「なら一球、投げてみて？」
（ ＾ν＾）「嫌だお。見せたくないお」

モバゲーのファンタの小説９００ページ以上あって今５００ページあたりまで読んでみた
正直言わせて貰えば読むのが疲れる
ファンタからしてみればそれは僕の小説の楽しみ方を知らないからだってなるかもしれないけどさ
俺も一応ファンタの小説が何を描きたかったのかってのは大体見当が付く
要するに未知の光景、物体への憧れや好奇心を抱かせてくれる作品を作りたかったんだろう
子供はその描写に好奇心をくすぐられ、大人は読み進めながら少年時代の日々を思い出しノスタルジーに浸る
そんなファンタスティックな物語がファンタの狙い
物や場所に名前をつけたり、色々な仕掛けがある秘密基地に行ったり
考えるだけでわくわくするね
でもそれだけじゃ流石に飽きる
５００ページまでずっとその繰り返し
ダイヤモンドの滝やお菓子で出来た看板が出てきては
「ワ〜ォ！ファンタスティック！」と叫んで三人組がわいわい喜ぶだけ
普通こういうのは物語の味付けとして添えるだけ、これが主になってるから物語に起伏が無い
ギャグ漫画みたいに笑える小説だったら良いけどそういう要素も無い
あることはあるけど世界観を壊さないことを意識してか控えめな笑いしか無くて面白くない
あの小説は例えるなら空島やシャボンディ諸島でルフィ達が何のトラブルにも巻き込まれずに
遊ぶだけ遊んで次の目的地へ進むってことを延々と繰り返す漫画
ファンタはドンパチで盛り上げる作品や続きの気になる引きで読者の興味を持続させる作品は嫌いだ、
僕は何度でも読みたくなる作品を作りたいんだって言ってたけど
残念ながら俺は一度で飽きた、というか半分で飽きた
残り半分で怒涛の展開が始まるのかもしれないけど、そこまで読む前に結構な人が飽きると思う
俺もファンタの小説だからってことで５００ページまで読んだけど
知らない人の小説だったら１００ページ位で読むのやめたと思う

伝染んです
クイズ番組のクイズ王
問題に全て「知っています」言うだけで正解を言わないシュールなネタ

(σ^∀^)σ
>>217
まず、モバゲー小説の『ひとなつの海賊』は漫画用に描いた作品ではない。
あれは将来の映画用（実写映画）に作った作品であり、漫画のノウハウとは全く異なる。
少しばかり長いので、そのうち編集しようと思っているが、時間がないので まだ編集していない。
それから、この小説を読む場合は、エブリスタからではなくモバゲーから読んで欲しい。
（この小説は全てのページに画像を挿入さてるが、エブリスタではかなりの画像がカットされてるので、物語が伝わりにくい）

この作品は万人受けする作品ではないだろう。
半分ほどの人は「退屈」だと感じるかも知れない。
何故なら刺激らしい刺激が殆ど無いからね。
ワンピースのようなドンパチの連続を期待する人からしたら、肩すかしを食らう作品だろう。
いかにバトルに頼らずに物語を作るかという事に挑戦した作品でもある。

映画で言えば『スタンドバイミー』に近い味わいなので、映画『スタンドバイミー』が嫌いなら、理解出来ないかも知れない。
まあ、最後まで読んでくれたら嬉しい。
エブリスタではなくモバゲーで。

荒らしに構う奴も荒らしってどっかでエロい人が言ってた

売上はさておき、漫画界に対する先駆者的な貢献度については手塚一番でつまりは一番格上ということでよろしいか

先駆者とか言い出したら手塚なんて通過点でどうでもいいっていう
ファンタ理論に戻るだけやん

(σ^∀^)σ
Ｑ．モバゲー小説『ひとなつの海賊』は傑作だと思うか？

『ひとなつの海賊』を見る方法は２つある。
★エブリスタ版をパソコンなどから見る
★モバゲー版を携帯やスマホから見る
僕はエブリスタ版は推奨しないし、これで面白さを判断して欲しくない。
モバゲータウン公式からモバゲー小説へアクセスして、そっちから読んで貰いたい。
エブリスタ版は駄作だと思うが、モバゲー版は傑作だと自分では評価しているよ。
ちょっと長いので、完璧な作品にするためには幾つかのエピソードを削る必要があるかも知れないが。

Ｑ．『ひとなつの海賊』を漫画化するのか？

僕は将来的に映画の原作もやってみたいと考えてるので（かなり先の話だが）
それに向けての作品作りになった。
漫画のノウハウとは全然違うね。

創作物語には3つの要素がある。
商品性・作品性・芸術性だ。
商品性と言うのはハリウッド超大作に代表されるドンパチのオンパレードだ。
作品性と言うのはアカデミー賞受賞作品のような地味ながら奥の深い作品のようなものだ。
芸術性と言うのは監督の趣味・個性・こだわりを全面に押し出した独自の表現演出に満ちたものだ。
創作物語の味わいと言うのは、この3つの比率で変わってくる。

商品性と作品性は互いに相反する関係だ。
例えば、ハリウッド超大作よろしくのドンパチ連続では、アカデミー賞候補になりにくい傾向がある。
ドンパチは重みや深みを失わせるからだ。
逆にアカデミー賞候補になりやすい、空間を使った淡々とした静かな描写、重み・深みに軸を置いた物はヒットしにくい。
わかりやすい派手な刺激がないからね。
基本はこの2つの力関係が重要で、芸術性はスパイスのような役割を果たす。
純粋な物語を堪能するためにスパイス（芸術性）を好まない人もいるし、それを幾らか欲しがる人もいる。

この『ひとなつの海賊』はかなり作品性寄りに作った物語だ。
決して万人受けする作品ではないし、見る人によっては かなり地味で退屈な作品になるかも知れない。
この作品を見て、FANTAの漫画はこういう漫画だと思われるのは困るけどね。
何故なら、僕の構想する漫画というのは『ひとなつの海賊』と違い、商品性・作品性・芸術性すべてで完璧なものになるのだから。
それは、ハリウッド超大作のようなドンパチもあれば、アカデミー賞受賞作品のような深みもあり、作者の独創性溢れる芸術でもある。

中田小兵二と一緒。
弱い奴ほどフカシたがる。

>>221
荒らしの発言真に受けずに一般常識で考えて先駆者の存在は評価すべきだと思う
お前さんも先駆者に価値ない思うならそれまでだが

(σ^∀^)σ
手塚治虫も歴史の流れの一つに過ぎない。
彼は50年代に活躍し、60年代初めまで活躍したと思うが、それ以降は居ても居なくても漫画界には影響がない存在だった。
それぞれの時代にそれぞれのスーパースターが居る。
手塚治虫も そのスーパースターだったが、ずっと一番だったわけではない。
普遍的な需要という点では後輩の藤子、鳥山にも負けている。
手塚治虫を絶賛してるのは、殆どが手塚世代だが、藤子や鳥山は今の子供たちにも絶賛されている。

あえていうとつげ義春が一番偉大

普遍的な需要？金儲けっていえばいいのに
影響じゃ比じゃねえの分かってんだろ？
そういやお前はさいとうたかをが手塚批判してるのを持ち出したことがあったな
そのたかをも手塚信者だぜ、寄生獣の作者も手塚信者
あれだけ手塚嫌いしてたパヤオですら信者
影響力が違うんだよ、単純に金儲けできるかできないかの次元ではない
大御所漫画家どころかアニメ監督にも影響与えてんだから

自ら天才と吹聴する者より
自分をアホだと言ってのけた鳥山明のほうが、
人間的なスケールの大きさを感じるね。

前者からは、
哀愁と小者臭さえ漂う。

それ以降は・・・
ああ、ブラックジャックがあったな
あれなかったら医療マンガも大きく違ってただろうね
居てもいなくても影響がないというわけにはいかない

>>227
信者なんじゃなくてみんな大人の対応なんだよ
手塚だけが痛かった、岡本太郎が自分がピカソをこえた
とか騒いでてもみんな話合わせてあげてたでしょ
特にアニメタは仕方ない

(σ^∀^)σ
>>227
君の影響というのはクリエイター限定のものかい？
一般読者の影響をずいぶん過小評価してるようだね。
単純に1000万部しか売れてない作品があったとして、他の作品が3億部売れたとしたら、より影響を与えてるのは後者なんだよ。
読まれてない作品より 読まれてる作品の方が遥かに影響が大きい。
売り上げというのは『どのくらい読まれ、愛され、親しまれ、影響を与えてるか』を測る指数でもある。
そして、それが多ければ多いほど各業界のクリエイター達に対しての影響も大きくなる。
手塚の影響と言うのは殆どが手塚世代だ。
しかし、時を超えていまだに第一線で親しまれてる藤子や鳥山は、世代を超えて影響を発揮している。
彼らの影響の方がずっと大きいはずだがね。

ひとなつの海賊？(笑)

２ちゃんはきちがいばかりでたのしい

売れてても、大して心に残らない作品はあるけどね。
個人に与える影響力の強さでは、尾田英一郎では手塚治虫には適わないと思う。
まぁワンピースを読んだ時点で、誰しもが極僅かだとしても何らかの影響は受けるてるだろうね。
そういう意味では広く他人に影響を与えているとは言えると思う。
しかし、強く個人に影響を与えているとは言えないと思うよ。
ワンピースに強く影響されてる人っているのかな？

体操金メダルの裏に『ONE PIECE』
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120803-00000711-davinci-ent

海賊もの？
ベースの題材をパクって話作っても、まあ面白きゃいいけどさ…
2番煎じだな

一番格下は明らかに尾田。
ただし成長性B程度はあるから、今後どうなるかは分からん。

そろそろ何が基準で格が決まるんだよ
功績なら手塚、名声なら藤子・鳥山、売上なら尾田って感じか
２ｃｈ的には尾田が最下位になるかもな

>>238
売上や興行成績は除外した上での漫画業界等への影響度や貢献度じゃないかな
売上等入れるとその時の経済情勢による影響をもろに受けるから評価基準として妥当じゃないと思う
その上で現代ストーリー漫画の基礎を作った手塚が一番格上だと主張する

先駆者の影響がどうのこうの言いだしたら映画が偉大でいい
映画から影響受けてない漫画家っていないな

>>238
功名心なら手塚が一位、鳥山が最下位

これでいいんじゃね

とりあえず世間のワンピ持ち上げっぷりは異常
２ｃｈのワンピ貶しは異常

(σ^∀^)σ
>>239
売り上げが その時の経済状況に左右されるから比べられないのだとしたら
基盤とやらは先に生まれたものが開拓し放題なわけで、全くフェアではないんだが(笑)

>>243
要するにどうしても手塚を下に持っていきたいんだろ

2、30年後も読まれているだろうって考えたらやっぱ手塚だな

業界を牽引することだって立派な偉業だ
他に代わる者がいないのだから
それは先駆者だって不可能かもしれない

>>230　ソースは？
＞手塚だけが痛かった
意味が分からん、手塚は自分で言ってたのか？
言ってる側はちゃーんと自分から影響受けていると言っているぞ
ちゃんと反発もしてるし、批判すらしてる
でも影響を受けたことは認めている
大人の対応っていうのとは違わないか？ｗ
まず話を合わせてるって時点でおかしいわな
手塚は自分でよいしょしてるんじゃなくよいしょされてるんだよ
自分から評価しといて「俺は評価してやった、大人の対応だ」っておかしいだろ？

>>231

で、その影響というものを具体的に教えてくれよ
なにをどう変えたんだ？

藤子　鳥山　パヤオ　を育んできたものに匹敵するような影響は出たのか？

(σ^∀^)σ
>>245
今、読まれてないから説得力ない。
現時点で藤子や鳥山の下だから。

はい、言えませんでした
また逃げました

それよりオレおすすめの漫画
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193
ファンタが主人公ね、台詞回しが上手い

(σ^∀^)σ
>>247
何をどう変えたとかじゃなくてさ、人それぞれの人生の一部を占めるってだけで、それはもの凄い影響なのよ。
君は一般読者を軽視しすぎている。
今の子供たちに手塚の影響は殆どない。
藤子や鳥山は時代を超えて影響を強く与え続けている。
それから宮崎らの栄光を手塚の手柄にしないようにね。
手塚も先人たちに影響を受けてきた歴史の流れの中のひとつに過ぎないのだから。

>>250
一読者を軽視してるのは君だろう
ここの住人には作品を読ませる価値は無いと思ってるんだろ？

そういう君は漫画家そのものを軽視してると思うが？
一般読者が愛読する作品自体、先人の影響を受けて書かれたものが多い
尾田や藤子が手塚以上の影響力を漫画界に与えたとは誰も思ってないよ

エジソンが白熱電球を出さなければ、文明の進歩は大きく遅れただろう
代わるものがあったかもしれない。また後世に別の誰かが発明したかも
でも歴史の最初期を築き上げた人間ってのはそれだけで評価されるから
お前の理屈じゃエジソンより一般の家電製造業者の方が偉大だろうけど

あーはいはい
つまり言えないって事ね？
了解了解、そりゃあファンタだもんな



＞それから宮崎らの栄光を手塚の手柄にしないようにね。

こいつずーとこれ言ってるよね

ｵﾚ　ｿﾝﾅｺﾄ　ｲｯﾃﾅｲ

(σ^∀^)σ
>>252
手塚は漫画の創始者じゃないし、電球みたいに今でもめちゃめちゃ需要がある存在でもない。
アニメや映画やゲームなどの関連事業の成績を見ても、手塚の影響は藤子や鳥山に比べて小さいのは間違いない。

手塚()を語るのにエジソンを持ち出すなよｗ

クラシックも持ち出すなよ
クラシックは今でも聴かれてるし演奏者は誰でも習う

俺手塚信者だけど、ファンタのほうが一貫してて偉いと思うわ
少なくとも>>249みたいな陰湿なやつよりは尊敬できる

>>252>>254
エジソンの作った電球＝手塚
大手メーカーの安全・安価な現代の電球＝現在の人気漫画家

って所かな（ちょっと手塚さんに失礼だけど）。
手塚さんは偉大な第一歩であり、日本現代漫画の創始者と言っても
間違いではないだろう。

他にも映画的手法とか似たような事を取り入れていた人もいるだろうけど、
表現力や構図が弱ければ誰も気がつかないしな。

先駆者ってのは開拓が好きなだけできるけど先導がいないってハンデを負ってんだよ
ただ先に生まれたら誰もが先駆者になれるわけではないからその功績は尊ぶべきなんだと俺は思うよ
そしてその功績こそここで言う格に繋がるんだと思う
だから格ってのは時代が進めど下がるものではないって考える

じゃあ後発は抜きようねぇじゃんとか思うかもしんないが、先駆者の拓いた道を自分なりに好きに使えるメリットを享受出来るんだから安いもんじゃね？って思う。少し乱暴な意見かもしれんが

後発の強みはいろんな漫画家の影響を受け入れやすいというのがある。

例えばゴクウが思いっきり力んでパワーアップするのは
北斗の拳の影響があるし。

(σ^∀^)σ
手塚の流れと言うのがよくわからんな。

手塚以前に漫画というジャンルは存在していたし、のらくろは人気があったし、スピード太郎などはいち早くコマ割革新に乗り出していた。
そして、手塚はそれらに影響を受けたわけだ。

結局の所、先人からの影響を受けるのは歴史の必然であり、いちいち強調するものではない。
影響云々言い出したら早く生まれた者勝ちだ。

手塚が居なければ藤子や鳥山が生まれなかったと言うなら、田河が居なければ手塚は生まれなかった事になるね。
にも関わらず、田河＞＞＞手塚 を主張しないのは何故かな？

手塚の影響はもうすでに息絶えてる
今の売れっ子漫画家に手塚と口にする者はいないだろう

>>261
＞手塚が居なければ藤子や鳥山が生まれなかったと言うなら、田河が居なけれ
ば手塚は生まれなかった事になるね。
＞にも関わらず、田河＞＞＞手塚 を主張しないのは何故かな？


南部陽一郎がノーベル賞を取ったからといって、
南部が学生の頃の教師が、南部よりも功績を残したわけではないからな。

ドラクエは世界初のRPGでは無いが、日本のゲーム業界に与えた影響は大きい、みたいなもんかね

影響の推移っつー観点からみると、
手塚はWizやウルティマで、ドラクエは藤子か鳥山だろうけど
田河っつーのは知らんけど、たぶんチェインメイル辺りだろう

>>261
スレタイ見ろ。このスレはそういうスレだ

FANTAはすぐ「藤子や鳥山の〜」って使うが、はっきり言って
藤子と鳥山は同格じゃないだろ。
ドラえもんは半永久的に続くであろう国民的テレビアニメだから
今の子にも、これからも支持されるだろうけど、
鳥山なんて今現在人気ねえだろ。
今現在鳥山関連書籍の新刊出ないのがいい証拠。
一時代を築いたのは確かだが、忘れ去られるのも早い。
それが一発屋（鳥山は２発だけど）の運命。

おい
来年DB映画やるぞ
ブッダ大コケだったろw

>>225
矛盾した文章だな。

>それぞれの時代にそれぞれのスーパースターが居る。
>手塚治虫も そのスーパースターだったが、ずっと一番だったわけではない。
>普遍的な需要という点では後輩の藤子、鳥山にも負けている。

>>268
Fantaの文章は矛盾点多い
あと、定量的に反論してきてるレスには返事しないことも多い
自分から発信する定量データは売上情報が9割
気づいてる人も多いと思うけど統計とかマーケティングには滅法弱い

>>268
別に矛盾はしてないでしょ
手塚→藤子→鳥山→尾田
とそれぞれの時代にそれぞれのスーパースターがいる
今は尾田の時代で藤子、鳥山の全盛期ではない
ただこの二人の作品は今の子供達にも読まれてるけど手塚の作品は全く読まれてないよねってだけ

(σ^∀^)σ
>>263
だから売れてなくて人気ない手塚は、藤子や鳥山に負けるんだよ。

>>266
ドラゴンボール関連の版権事業、いまだに強いんだが。
まさに金のなる木だよ。
来年春は鳥山監修でアニメ映画が公開されるし、この前、ハリウッド映画も作られてたろ。
駄作だったが、それでも50億稼いだ。

>>268
いや、矛盾してない。
手塚信者が“手塚はずっと活躍していた”みたいな事を言うから、否定しただけ。
それぞれの時代にそれぞれのスターが居る事を前提にね。
そして、手塚は手塚以後のスターの藤子や鳥山に普遍的な需要で負けてる事を指摘した。
それぞれの時代にそれぞれのスターがいるが、手塚が他の時代のスターに普遍的需要で負けてる事は事実だろう。

尾田だけ何かカリスマって感じでもない気がするのは俺だけ？

>>271
なんでワンピースはラーメン二郎だと思ったの？

>>270
普遍的なっていうと「真理」に近い意味があって、どの時代でも通用する意になるよ。
現在のライフスタイルには鳥山時代が近いんだから同じ鳥山のほうが共感は得やすい。
その時点で「普遍的」て言葉はおかしいと自分も感じる。ついでに言うと市場規模もＧＤＰも違う。

ついでに書くと、俺は別に手塚の漫画を特に読んだことがあるわけじゃない。
だから手塚がけなされるのは別にいいけど、現在の売行きだけで判断するのは早おかしいと思う。
10年後、20年後、もっといえば100年後くらいまでこの4人の漫画が残ってれば全員凄いでいいと思う。

売り上げだけでいえば、たとえば音楽ならグレイとか総売り上げ半端ないよ
でもなぜか格上って感じはしないんだよね

>>271
>金のなる木

プロダクトライフサイクルを意識してこの言葉を使ってるなら、
なおさら「普遍的」って言葉はでてこないと思うけど…

>>274
普遍的の意味云々に関してはファンタがボキャ貧で適切な単語が思い浮かばなかっただけでそこまで気にする必要も無い気がするけど

>>278
そういわれると返す言葉もない。正直すまんかった。
ただ、普遍的＝真理と俺は捉えたから、
「格上感」を演出するために故意に使ってるように感じたからさ。

(σ^∀^)σ
>>273
バランス無視ボリューム重視で、ごちゃごちゃに色んな要素を詰め込んでる高カロリー漫画だから。
二郎の思想と共通してるし、二郎は行列が出来るほど圧倒的な人気がある。
しかし、くだらないジャンクフードだというアンチ意見もかなりある。
ワンピースと似てるよ。

>>274
藤子・鳥山は手塚同様、昔の漫画家だ。
リアルタイムで知らない今の子供たちにとっては、手塚も藤子も鳥山も、全員、思い入れがない存在だ。
手塚で育った人間は手塚を支持する傾向があるし、藤子や鳥山で育った人間は藤子・鳥山を支持する傾向がある。
だが、何の思い入れ補正がない今の子供たちに手塚は受けず、
逆に藤子・鳥山が人気があるというのが、藤子・鳥山の普遍性を証明してると思う。
手塚に普遍性があるなら、今の子供たちに支持されてないとおかしい。

>>280
俺が悪かったよ。ごめんな。

>>280
藤子鳥山の世代から数えて3代くらい
今の手塚と同じくらい世代を重ねてから見ないとおかしくならないかそれ
藤子は全盛期だった第３黄金期、鳥山世代もだいたいそこらへんと同世代だ
今の手塚と比べるなら藤子鳥山世代の孫が出てきたあたりに反応見るのが正確だと思うぞ

手塚漫画が売れなくなって藤子、鳥山漫画が今だに売れ続けてる理由として考えられること
・手塚漫画は藤子、鳥山に比べて道徳的で暗い
・手塚漫画は絵が古いし、ギャグ絵としてのデフォルメ＋コメディチックな作風が出来ない
・手塚は多作だっただけにＤＢ、ドラえもんのような代表作が無い
・またジャンプといえばＤＢ、コロコロといえばドラえもんのような雑誌の顔としての役割を担う作品が無いのも大きい
・手塚の漫画は藤子、鳥山に比べて図書館に置いてない、また置いてあったとしても上記の理由で手塚漫画より他の漫画を優先されてしまう

大体こんな感じだね
ちなみに俺はＤＢとドラえもんはこれからも売れ続けると思うよ

>>271
いや、
田河も、鳥山も、藤子Fも、いなかったとしても日本の漫画は
大した変化はなかった。

現代の日本漫画の基礎は手塚が作り上げた。
ただ、手塚の描いた未来漫画「鉄腕アトム」の、その未来である筈の
アトムの誕生日が現実に過ぎてしまった。

旬を終えたってこと。

ドラえもんは「イジメ漫画」だが、現代の事情によって改変したとすれば
それはもう現在は亡き藤子F氏の作品ではなく、改変した者とのコラボ作だ。
フェアとは言えまい。

ならアトムも改変すればいいって？
特にアトム「地上最大のロボット」を改変したモノが、ドラゴンボール（Z）と
内容的に被ってしまう可能性が強いので難しい。

「隠し砦の三悪人」を未来SFにリメイクしたいが、
「スターウォーズ」と被ってしまうというのと同じようなアベコベな事情が生じる。

>>280
ジロリアンとワンピース読者の共通点はある？

手塚オタって手塚ブランド信者なだけで主張になんも内容がないな
朝鮮人の儒教思想みたい

いじめ漫画というと、いじめがメインの漫画になるよな。
ドラえもんっていじめメインの漫画だったんだ。

単行本が売れる漫画とは別に、子供にもわかりやすい表現としての漫画があったと思う。
漫画ことわざ辞典とか、漫画昆虫記とか、萬画日本の歴史とか。
手塚の漫画は、漫画世界の文学とか漫画世界の宗教とかだった作品もあった。
日本の歴史を描いた石ノ森や、三国志を描いた横山のように、
そういう分野の作品がある事で、世間的には漫画家の中でも格上の先生と認められると思う。
ブッダは本当にありがたかった。仏教の専門書は宗派と古語の壁があってもう何が何だか・・・。

専門書読めない人用の需要で格を決めるの？

格の話でしょ？
飲み会やったら誰が一番上座に座るかとか、
叙勲があったら誰が一番上の賞が与えられるかとか、
漫画を全く知らない人が、結局、誰が一番なの？って聞いた時に出る名前でしょ？
一般社会にどう評価されてるか、社会に貢献したかどうかも語ってみては。
ワンピは一番売れていても、作者の格が高いとは正直思えないよ。

(σ^∀^)σ
一番親しまれ、愛されてるものが格上。
手塚もそれをわかっていたはず。
だからこそ彼は人気者に脅威を感じ、嫉妬していた。
自分の人気をものすごく気にしていた。

>>291
>>285に答えてほしい

>>290
こいつ、前スレのラーメン野郎か

ラーメン野郎てｗ
マンモス西かよｗ

>>291
じゃあ、やなせたかしが最強って事だな？

>>291
＞一番親しまれ、愛されてるものが格上。


では多くの優秀なプロの漫画家が、
手塚作品にインスパイアされたと認めているから、手塚が頂点だな。

その優秀なプロの漫画家にインスパイアされたのが今の一般読者なら。

>>291
格って言葉を辞書で引いてこいよ
意味が分かってない奴がいくら言っても
的はずれなだけなんだぞ

(σ^∀^)σ
>>292
濃い味付けとか油っこいものが好きな人かな。

>>295
やなせたかしはスゴいよ。
漫画家が本業かどうかわからないが、漫画にも関わる総合エンターテイナーとして間違いなく超一流だ。
手塚より遥かに需要も人気もあると思う。

>>296
だから、藤子や鳥山の栄光を手塚の功績にするなって(笑)
手塚の作品の人気を語れよ(笑)
出来ないから寄生したがるんだろ？

>>298
黒澤明を語るのに後進の連中の名前をズラズラ挙げるやつを見た事がないけど
手塚って他人の栄光をパクッてばっかやな

>>298
＞一番親しまれ、愛されてるものが格上。と言ったから、
なら手塚がそれに一番相応しいと言っているだけだよ。

作品を語れよとか、勉強不足だぞ。
萩尾望都なら「新撰組」、鳥山明なら「アトム」
赤塚不二夫、他多数「新宝島」

あとはググれ。

(σ^∀^)σ
>>300
話にならんな。
質問するぞ。
ドラえもんやドラゴンボールより愛され親しまれてる手塚作品は何？

>>301
話を作品にすりかえるな。
格上の話だろ。

手塚をリスペクトする大御所漫画家はいくらでもいるが、
鳥山明や藤子Fをリスペクトする大御所漫画家は手塚ほどではない。

その多くはまだまだ中堅で、
これから大御所へ向かおうとしている途上漫画家達だ。

(σ^∀^)σ
>>302
話をすり替えてるのは君でしょ。
一番親しまれ愛されてるのは手塚ではないというのが真実であり事実。

ファンタが言ってる事はブレてないじゃん

(σ^∀^)σ
親しまれ、愛されてないというのは 間違いなくエンターテイナーとしては格下。

手塚は藤子、鳥山よりエンターテイナーとして格下。

>>303
大御所漫画家の多くが手塚の作った漫画にインスパイアされて、
手塚の系譜で漫画を描いているから。

手塚を知らなくても鳥山や藤子Fから影響を受けていれば
手塚の孫弟子のようなもの。

400年続いた狩野派のようなもの。手塚派。
弟子の手柄は、師匠の手柄。

それが嫌なら、常識を覆す新しい漫画を発明してみろって。

(σ^∀^)σ
>>306
じゃ田河＞＞＞手塚ね。
はい、サヨナラ。

>>298
たしかにワンピースは見開き、演出、台詞、世界作りどれもがインパクトが強い
漫画を超えてこれぞエンタメって感じ
ワンピ読んだら他読めないという中毒者があらわれてもおかしくない漫画
そこはジロリアンと共通してるかもしれない
ただ二郎ラーメンは主に体育会系の男性に支持されてるときく
もちろんワンピースもスポーツ選手に人気あるが
女性ファンも多いんだ
それは濃いだけではないってことになるんじゃないんですかどうなんですか

手塚は漫画業界の土台を固めたから偉い、ただ手塚の漫画はもう大して読まれてない
藤子、鳥山はその手塚の土台の上で活躍してるだけ、でも漫画家として引退してからもずっと人気が続いてる
尾田は今連載中で一番人気、今後のことはまだ分からない

土台を固めた人物が偉大だと思うなら手塚が一番だと思っておけばいい
ただ最近の子供達はもう手塚のことなんて興味無い
格上なのは手塚だろう、その土台を作ったんだから
ただ漫画家として大事なのは格じゃないけどな

なんで他人の威光で箔付けしないと語れないんだろうな手塚って
若いころに虫プロに関った大御所とかそりゃヨイショは
してくれるだろうけど、だからなんだって感じだわ

わかりやすくいうと
名前だけが一人歩きして作品がついてきてないってことか

>>298
手塚？
いやオレはやなせたかしが鳥山も藤子も越えてるって言ってるんだが？
人気を継続し続けてる期間と市場規模見てみ
そういうところしか見ないんだろ？

鳥山が今現在売れてるってことはないと思う。
過去の人でもう消えていくのみこの中では一番↓だと思う。
尾田は現在連載持ってるから期待度は鳥山より上だが終わったら多分同じ道をたどる

売れてるかは知らないけど読まれてはいるよ
俺は今１８だけど小学生時代に何度もＤＢの話出てた
アニマックスとかの一部のケーブルテレビで再放送されてただけなのに大半の奴が知ってたからね
最近まで改が放送されてて今度映画化するんだったら尚更読まれるだろう
対する手塚は中学校の図書館にブッダとブラックジャックが置いてあったけど誰も読んでなかった
あまりに読まれてないから掃除の時間になる度に一冊ずつ家に持ち帰って読んでた

時代が経つにつれて漫画アニメ以外の娯楽が増加してるからなぁ
影響考えると古い方が相対的に読まれてる
鳥山、藤子、手塚に影響された人間の方が業界問わず尾田より多いだろうな

ＤＢの全盛期が二十年前として、流石に当時ほどの人気はない。
ドラえもんもポケモンとかが出る前と比べると若干見劣りする。
もし十年後に鳥山や藤子の存在感が今の手塚並になってワンピも
一位から陥落した場合を考えると、一体誰が格上になるのかな

その娯楽の多い時代にワンピースは戦ってしかも対等に渡り合ってるからな
ワンピース以降の漫画は正直厳しいかもしれない
今月刊の創刊が多く最近では月刊から売れてる漫画がよく目立つ
読むスタイルがかわりつつあるのがわかるな
娯楽が溢れてるせいか週刊ごとの面白さが求められなくなり
腰を据えてストーリー全体を見るまで待てるスタイルになってるのかもしれない

>>317
一つだけ言わせてもらうと、ワンピースは対抗馬が少なかった気もする。
ＤＢ連載前後はキン肉マンとか北斗の拳とかcityhunterとかヒット作品が
やたら多かったからな。まあハンタとナルトは良い線行ってると思うが。
もちろん実力で一番になったのは認めるけどね。

現在も愛され、親しまれているの根拠を客観的に提示するのに有効なものってなんだろうか

今の時代漫画の対抗馬が漫画とは限らない
他の携帯コンテンツとかも含む
進化し続けるデジタル娯楽の中で漫画は戦い続けなければいけない
消費者からすれば楽しいものに境界線なんかないんだから
デジタルが勝ればすぐ漫画は飲み込まれそうだ

>>319
不可能だけど全国民へのアンケート結果

(σ^∀^)σ
>>312
やなせたかしはスゴいよ。
漫画メインじゃないから、あんまり漫画家ってイメージがないだけでね。
漫画メインじゃない漫画家なら宮崎駿もそうだろう。
このスレタイ4人は漫画メインで活動してきた人達だから。

ドラゴンボールは10年後残ってないとかいう話が出てるけど、いまだに版権事業は素晴らしいわけで、来春にはアニメ映画が公開される。
少なくとも手塚作品よりは残るだろう。
手塚信者は 手塚がいつまでも残ると思ってるみたいだが、一番忘却の彼方にいるのが手塚だぞ。
10年後、手塚は更に忘れ去られているよ。

十年後よりか、全部の商品価値が忘却の彼方になった時のことを言いたかったんだけどな
まあ現在の人気を基準にしなければってことなんだが

(σ^∀^)σ
今の子供たちは手塚・藤子・鳥山をリアルタイムで知らない。
彼らにとっては この3人に思い入れはない。
しかし、手塚だけが他の2人に比べて支持率が低い。
リアルタイムで知らない、思い入れがない人達からも支持されるのが藤子・鳥山であり、手塚はそうではない。
普遍的な価値において、手塚が劣るのは結果として証明されてるのではないだろうか。

昔の子どもだって野球だとか屋外での娯楽っていう巨大なライバルがいた

まあ俺がおもうにや石森が最強の漫画家じゃね
一発屋四天王はやなせ、さいとう、モンキーパンチ、尾田 次点 秋本

>>324
だから今を起点とする人気が基準じゃなくて全部が子供達の支持を失った
時のことを仮定して聞いたんだが。もし俺に答えてるんじゃないなら謝る

>>324
藤子はリアルタイムだろ
鳥山も去年までやってたしw
前提がおかしい

鳥山や藤子が残ってるのは、鳥山が活躍してた時代から漫画が進歩を止めたからだろ。
藤子はそのうち消えるけどな。
だいたいパーマンもハットリくんもキテレツもオバＱも消えてるのに、ドラエモンだけがこの先ずっと生き残るわけがないだろ。
現代にはジャイアンのようなガキ大将もいなけりゃ、土管のある空き地で野球することもないしな。

>>328
海賊も宇宙人もいないけどなw

>>307
手塚は田河を否定したじゃん。
要は多少の影響を受けたとしても、そこから大幅な進化をすればいいんだよ。

赤塚は手塚からの影響を公言して憚らないが、
赤塚のキャラは独創的で手塚から一人立ちしている。

それに対し、鳥山も藤子Fも手塚の画風が見え隠れする。
もしそれで手塚からの影響を認めていなかったら、
それこそ「他人の褌で相撲を取る」行為だ。

幸い、両名は手塚からの影響を素直に求めている。
成功するに相応しい清々しい人物である。

5年前に「3年後に漫画界の頂点に立つ」と公言して、
未だに実現しない“ウソつきおじさん”とは根本的に違うんだよ。
まぁウソには違いないが、実害がないからどうでもいいが。

求めている→認めている

手塚の漫画ﾒﾄﾛﾎﾟﾘｽとﾘﾒｲｸ映画のﾒﾄﾛﾎﾟﾘｽを見比べてみろよ？
あんな酷い漫画が現代にも通用する美しいｱﾆﾒ映画になるんだぞ。
要するに手塚SFはどれだけ漫画やｱﾆﾒの手法が進化しようが対応できるってことだ。
他の3人は漫画ｱﾆﾒの手法が進化したら完全に取り残されて忘れ去られるだけだろうな。
藤子の実写ﾘﾒｲｸとかは失笑物だしw
鳥山尾田は弾がないから論外

>>329
日常部分が非日常になってるんだから、作品としては完全にｱｳﾄだろ。
宇宙人や海賊とはわけが違う

>>333
ロボットが主役なのに日常ってw

どんな天才でもたくさん描いた所で後世まで残る作品は1作が限界という証明

それを2発目や一発目で当ててしまったら
逆に凄いこと

ここでいう格は、影響力か需要か。それとも両方か。

(σ^∀^)σ
>>326
だから、リアルタイムで経験してない人からの支持を集めてるんだから、消える理由にはならんでしょ。
手塚はリアルタイムで経験した人からの支持がほとんどで、今の子供たちには雑魚扱いされてる。
今の子供たちどころか、自分が子供の頃ですら手塚は完全に過去の人だったからな。
だいたいドラえもんが消えるなら、まる子やサザエも消えるだろうが、ずっと残ってる事実。

>>327
は？
藤子はとっくの昔に亡くなってるし、手塚ともたいして年齢は離れてないんだが。
その藤子が今も強く需要があって、手塚はない。
それが人気を含めた影響力の差なんだよ。

>>330
否定したって何だ？
田河の漫画を見て育ってきたのは間違いないし、田河は漫画の先駆者だ。
手塚信者は手塚以前の先駆者は軽視するんだな。

昭和7年の時点で田河は ここまで漫画を進化させてる事実（手塚が4歳くらいの時）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/2room/norakuro.htm

手塚は歴史の流れの一つに過ぎないよ。

>>319
>>321
縮小版としては、竹書房文庫「21世紀に残す名作マンガ」（２００１年刊）
って本があるな。５００人アンケートだけど、１０代〜５０代の世代に
好きなマンガ１０作品を挙げさせてランキングした本。
手塚作品がやたら出るからＦＡＮＴＡからケチつけられそうな本
だけどね。

>>388
だからﾘｱﾙﾀｲﾑ層も違う層も含めて支持が落ちた時の話だったんだが。
いくら人気持続してるったって徐々に下降してることくらいは認めるだろ。

あと子供の頃は手塚は完全に過去の人だったって本当？
80年代も手塚アニメがそれなりに放送されてた気がするけど。

>>338
自分は手塚世代じゃないけどブラックジャックと火の鳥は好きだよ
でも自分を希少だとは思わないな

安価間違えた>>338

手塚とかもうのらくろくらい過去の人って感じだな
ドラえもんはまだ現役だけど

(σ^∀^)σ
>>340
手塚治虫が亡くなった時に初めて手塚治虫を知ったくらいだからね。
手塚に関しては、自分も自分の周りも読んでなかった。
水木しげるは『鬼太郎』や『悪魔くん』で人気あったけどね。
赤塚も『おそ松くん』や『ア太郎』で人気があった。
いちおう手塚も読んでおくかと、軽く読んでみたら詰まんなかった。
それが第一印象。

ブッダの序盤だけ、すげー上手いストーリー展開だと感心してたけど、映画『ベンハー』の丸パクリと知って評価激下がりしたな。

>>338
＞否定したって何だ？


手塚治虫
ぼくは、従来の漫画の形式に限界を感じていて、ことに構図の上に大きな不満
をもっていた。構図の可能性をもっとひろげれば、物語性も強められ、情緒も
出るだろうにと、まえまえから考えていた。

従来の漫画は、「のらくろ」にしてもなんにしても、だいたい平面図的な視点
で、舞台劇的に描かれたものがほとんどだった。
ステージの上で、上手下手から役者が出てきてやりとりするのを、客席の目か
ら見た構図であった。これでは迫力も心理描写も生みだせないと悟ったので、
映画的手法を構図に採りいれることにした。

>>338
おまえさんは勘違いしている。

「映画的手法っぽいモノ」と「映画的手法を用いて成功しているモノ」は違う。

文字を羅列して小説っぽいモノを書いても、
小説モドキであって小説と呼ぶにはおこがましいと思わんか？

(σ^∀^)σ
>>345
だから、その映画的手法ってのは『スピード太郎』で実践されてるわけで、石ノ森章太郎との対談でも、手塚はそれについて認めてるのよ。
んで、手塚はこれだけは自分が最初だと言ったのが「漫画に悲劇を持ち込んだ事」なんだと。
その手塚は劇画を否定し妨害したし、それでも劇画が流行ってしまったので、時代についていくために劇画に併合する形になった。
彼も色々な人に影響されてきた歴史の流れの一つに過ぎないのよね。

>>347
だからよく読めって。
ほとんど、とは言っているが全部がそうだとは書かれてないだろ？

>>344
じゃあ最後の質問。
田河とか、手塚以外の先駆者がいたとして、なんで手塚より評価されないのかな。
wikiでも「戦後日本においてストーリー漫画の手法を確立、現代にまでにつながる
日本の漫画表現の基礎を作った」なんて書かれてるし、世間的には手塚が先駆者に
思われがちだと思うんだけど。

>>344
個人的に面白くなかっただけじゃんw
知らなかったのに手塚も読んでみるかと思わせたのが格ってやつじゃね
面白くなかった漫画の作者なのに対談覚えさせてたり、漫画の系譜の一部であることを認めさせたり これも全部格

悪いが俺は尾田のこと 海賊王になるってセリフしか知らない

>>347
その石森・手塚対談は記憶にないのでそれ前提で書くが、

要は、スピード太郎＝テレビの父・高柳健次郎
なんだよ。

現代のブラウン管受像テレビを世界に先駆けて発明したのに、
世界ではあまり知られていない。

高柳がせっかく発明していながら、外国の多くの開発者は
殆ど知ることもなく独自に開発してしまった。

おそらくその外国の開発者が、手塚のポジションなんだろう。

(σ^∀^)σ
>>350
読んでみるかと思わせたのが格なら、ワンピースは相当すごいぞ。

なんだか地上の星が聴きたくなるスレになってきたな

>>352
今やってるからだろ

>>340
＞80年代も手塚アニメがそれなりに放送されてた気がするけど。

1980年には鉄腕アトムのアニメ第2作，1986年にはワンダービートS，1989年にはジャングル大帝のアニメ第3作，青いブリンク，森の伝説が放送されてた
　
悟空の大冒険，ふしぎなメルモ，リボンの騎士の３作品は80年代に頻繁に再放送されてた記憶がある

ここまでの結論、信者ですら手塚の漫画の面白さについては語れない

ここまでの結論

・・・とか脈絡無くいきなりブッ込んでくる奴はオツムがかなりヤバいという結論だな

オツムが弱いから手塚の面白さについてはやはり語れない
話そらして誤魔化すならもっとうまくやれ

んでお前は誰が格上だと思ってんの？

(σ^∀^)σ
>>308
漫画は太らないからね。
二郎は食べたらめちゃ太るのが難点。
それがなければ更に爆発的な人気があるのは確実。

>>349
トキワ荘のメンバー（特に藤子）が手塚を持ち上げてるからだよ。
手塚の賞賛って殆どがトキワ荘がらみの関係者発信だし。

(σ^∀^)σ
手塚が藤子に勝ってる所を挙げればいいのに、それが出来ずに「手塚は藤子に影響を与えた」だからな。
そうなると手塚に影響を与えた田河が 手塚の上に来るはずなんだが、なぜかそれは認めないという。
手塚は田河を否定したって？
なら藤子も手塚を否定してるじゃん。
藤子の描く漫画は手塚と全然違うんだし、手塚も「僕にドラえもんは描けない」って認めていただろ。
その手塚が描けないと認めた、反手塚漫画で大成功してるんだからさ。

p9lyD6K80
nBrqvfQzO

>>361
＞なら藤子も手塚を否定してるじゃん。
　
藤子が（FもAも）手塚を否定する発言なんかしたことあったっけ？

(σ^∀^)σ
>>363
手塚が描けないと認めた、反手塚漫画のドラえもんで大成功してるのが、事実上の手塚否定。

お世辞

芥川龍之介、太宰治って面白くないよな
でも当時は凄いと言われていたわけ
その時代を切り開き影響を与え憧れられてた
そしてそれはその時代だけで消えずに今でも残っている
それが格だよ、年月が積み重ねていく物だ
今売れてなくても面白くなくてもね

影響を与えたから与えられた側より優れているのではないよ
漫画は進化し続ける物だろう？
与えられた側の方が優れていて当然なんだよな
田河は完全に現代では完全に通用しないし1作しかないだろう
もっと評価されても良いべきだと思うがね

>>364
勝手な解釈すんなよｗ

家庭用ゲーム機　SEGAと任天堂とソニーとMSどれが格上ってぐらいどうでもいいな
正解は　SNK

>>364
相変わらず日本語と論理構成がおかしいな
手塚に描けない漫画＝反手塚漫画って定義は普通に成り立たないだろ。手塚作品以外は全て反手塚漫画とでも言うつもりか？
この場合の描けないは手塚自身の想像力じゃ描けないドラえもんという作品に対する嫉妬もしくは感嘆だろ
ドラえもんはＦが手塚作品へのアンチテーゼとして描いたって論拠はどこから来るんだよ

(σ^∀^)σ
だから、ドラえもんは手塚の影響下にない作品だっての。
かなり藤子独自のスタイルと言える。
手塚信者は、手塚のスタイルは田河とは違うって言ってるんだろ？
同じ事は藤子にも言える。
だから手塚は、歴史の流れの一つに過ぎないのよ。

>>369
歴史の流れ（本流）の一部で間違ってないと思うよ。
でも田河が認められてないってこともない。どちらも現代漫画に功績を遺した

>>367
尾田が一番格上とか言うような奴は、格ゲー全盛期だったら「SNKが一番格上」とか言ってそうだな。

>>369
＞だから、ドラえもんは手塚の影響下にない作品だっての。
　
ドラえもんの大ヒット以降も，
藤子・F本人は手塚の影響で漫画家になったって言い続けていた
　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
手塚先生へ
藤子・F・不二雄
　昔むかし…まんがは子どもだけが読むものとされていました。勉強のあ
と、ちょっとのぞいて、ゲラゲラ笑ってそれでおしまい。いわばオヤツみた
いなもの。食べすぎてはいけない。大きくなったらもっとまじめな、内容の
ある活字の本を読むのが良い子とされていました。つまりまんがはバカにさ
れていたのです。
　ぼくらが手塚治虫先生のまんがにめぐりあったのは中学生のころ、当時の
常識にしたがえば、そろそろまんがを卒業すべき年代でした。『新寳島』を
見てびっくりしたのです。これはちょっとちがうぞと思いました。それまで
のまんがには見られなかった、動きが感じられたのです。心地よいリズミカ
ルなテンポ。新鮮な画風。そして何よりもぼくらをひきつけたのは、映画や
小説に負けないスケールの大きなドラマが展開されていたことでした。
　以後、ほぼ二ヶ月に一冊という、驚くべきペースで先生の新作が刊行され
ました。一作ごとに新たな驚きがありました。地底国、ロケット、宇宙人、
タイムマシン、ミクロの世界、四次元、植物人間、恐竜、人口細胞…。いわ
ゆる��内容のある活字の本�≠ﾅは読んだこともないふしぎな世界が、いかに
も活き活きと面白く描かれていたのです。
　ぼくらはまんがを卒業しませんでした。高校生になっても先生のまんがを
読みつづけ…、気がついてみると自分もまんが家になっていたというわけで
す。
（1989年2月27日号『コロコロコミック』所収，『新寳島読本』に再録）

>>372
それは反論になってないだろ・・・

>>372
藤子が漫画家になったひとつのきっかけが手塚の漫画だったからといって
ドラえもんという作品と手塚には何の関係も無いというのがfantaの意見

手塚は大きな存在だったんだよ。さいとうたかをは自分たちは手塚みたいな
天才じゃないから敵わない。だから束になって手塚に対抗するんだって分業制と
劇画を開発したんだもん。宮崎が手塚から離れたのは、手塚が意味も無く人を悲劇に
するドラマ手法を取り入れたから。

でも宮崎は同じように高畑の演出にも納得がいかず仕事を放り投げた。
無垢な子供たちはもっとストレートに喜びを表に出すべきだと。
のらくろは平板な構図、幅の無いストーリーであれでは漫画では世界を描くことは
出来ない。手塚は先人の影響を受けながらも新しい革命的な要素を漫画に持ち込んだのだよ。

梶原一騎は手塚が苦手なスポーツ分野だから大成功した。
ある時代までは手塚ＶＳその他の漫画家という図式で業界が回ってたんだな。
漫画というジャンルは新人が強い。いつ新しい才能が出てくるか戦々恐々だ。
その世界で晩年までヒットを生めたのが凄い。お笑いで考えたらわかるじゃない。
やすきよが新人と競争してるんだぜｗ

手塚、水木、白土が漫画界の潮流だったけどやっぱり手塚一派が主流だもんな。
マガジンは手塚一派から依頼を断られたから貸し本業界の漫画家を起用しなければならなかった。
その分原作を付けて補強する方針を決めたんだな。マガジンがいまだに原作付漫画が多いのは
このフォーマットのせい。

>>369
手塚の影響下にないということがはっきり言えるなら手塚が与えた影響と範囲について詳しく語れるよな？
お前の見解を示してくれよ

>>379
先のものが後のものに影響を与えるのは、時代の流れの一部にすぎず評価するに値しない。だから
手塚が漫画界に与えた影響がどれほどであろうと格上とはいえないというのがfanta大先生の持論。

だったら最新の漫画しか評価できないじゃん。
だとしたらそれ以上の議論は出来ないので無視でいいんじゃないの。
電化製品じゃないんだからさぁ。文化なんだよ。

>>367
SEGAだろ

>>380
いや、俺は格上とかどうでも良いんだが、Ｆが影響下にないって言いきったから当然答えられるもんだと思って聞いてんだ

よくわからない主張を理解したいからどういう論理構成してるか知りたいんだよ
まさか「僕がそう思ってるから！」だけでこんだけ自信満々に語るわけはないだろうし。

「手塚っぽい作品はもうウケないってから変えなさい」って
持ち込み先の編集に散々言われたのに頑固に曲げず、貫き通したのが藤子なんだが
それが影響下に無いって？

結局ここは妄想自我肥大のファンタとお話しするスレでしたとさ

http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/
武道板で有名人のこいつのブログ読んでみろよ
ファンタとあまり似ててびっくりするぞｗ

>>384
俺も1952〜54年頃連載の手塚作品「ロック冒険記」を愛したから、
藤子Fの気持ちが良く分かる。
外国SF小説のパクリもあると言われているが、面白いのだから仕方がない。

絵は晩年ほど洗練はされていないが、手塚の漫画が面白くないと言う人は
せめて「ロック冒険記」くらいは読んでほしい。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000952810/61/imgb416b8a8zik3zj.jpeg

藤子のドラえもんのキャラやオバＱなんかはみんなに名前と絵が一致した状態で知られてるだけでなく、属性も完全に日本国民に認知された一つのコードになってる
金持ち自慢=スネ夫　みたいな感じね

手塚のひげおやじとかドラゴンボールの孫悟空とかも

これってすごいこと

チョンピはまあルフィぐらいは絵だけ知られてるだろうがどういうキャラか属性、性質までが国民の一般コードになることは永遠にないだろう

「藤子Fは漫画の描き方の本や自伝などで頻繁に手塚作品への特別な思いを述
べており、「いつか手塚先生のような壮大な作風にも挑戦してみたい気持ちも
ある」とも語っていた。
手塚を信奉するあまり、『コロコロ』初代編集長の千葉和治が手塚への批判を
漏らしたところ、火が出るほど怒り、千葉を1週間近く事務所に出入りさせな
かったという」

鳥山明と藤子Fの共通点………手塚治虫への敬意

下の世代が超えるのなんてよくあること
手塚は黒澤
鳥山藤子はルーカススピルバーグ
一応黒澤は師的なポジションだけど
社会的な認知度、興行収入、グッズ売り上げ等は
ルーカススピルバーグが圧勝してるのと同じ

混乱させるだけでまったく意味をなさないその手の例えはもうやめようぜ

チョンピ信者は「チョンピは面白いから面白い」というトートロジー連呼しかできないからな

>>389
クロサワは他人の威光を使わなくてもちゃんと海外で評価されてるけど
世界の手塚なんていったら朝鮮人扱いだぞ

史上最強尾田先生が影響受けたのは黒澤、宮崎

手塚はなし！

・失礼いたします。
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうか。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島（これすなわちロシアン・ルー列島であると）
を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。徴兵よりましぷー。
試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）の試朕などです。
世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！徴兵よりましぷー。
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、その人たちを海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、
順応する可能性（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・25を過ぎて、相手がいなくて、僕の子供を産みたい女性は出会い系サイトを介さずメールを下さい。メールのタイトルの冒頭に「２チャンネルを見ました。」とお願いいたします。お相手いたします。
・We must keep on fighting until the end of all wars, yes we must fightだぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければあっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。 Kill The King or 我々に優越感を与えてくれる反面教師国家北朝鮮万歳、永遠なれだぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。小沢、谷垣両氏でも増税ぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海へ出でれば　皆一つ
・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do to end the all wars for the peace of our world.. Oh my god!
・To the end of the threatened and negative peace. 消極的平和の終わりへ向かって・・・。
・全存在を許せればその中にいる自分の存在も許せるようになるだろう。逆に許せない存在があると、それと同じ部分を自分に見出したり、同じことをしてはならないという意味で選択肢が狭くなり苦しむことになるだろう。
・「全人類の生活が第一」ですぷー。これすなわちインター・インター・「インターナショナリズム」ですぷー。
・間違っているのは怒っているほうだと見聞きしたことがありますぷー。
・失礼いたしました。

(σ^∀^)σ
>>383
ドラえもんは手塚の影響下にない。
だって手塚のスタイルとまったく違うもの。
それでも君が影響下にあると言うのなら、手塚も田河の強い影響下にあるのだろうね。

このスレタイで決着つけるの無理ってわかってるのにいつまで続けるんだ？
次スレは「手塚、藤子、鳥山、誰が一番漫画界に貢献した？」でいいんじゃね？
これはこれで結論でなそうだけどｗ

>>395
俺が言ってんじゃないんだよ、藤子本人が漫画家として影響受けてるって言ってんだよ
お前がドラえもん見てあるとか無いとか決めることじゃないんだよ
わかってる？
手塚は言ってねぇよ？
それ以上はお前の妄想だろ

>>389
ここのスレは売り上げを推す感があるけど、
じゃあアバターのキャメロン監督が最高の監督かというとそうでもない。

英映画誌はたまに「偉大な映画監督トップ100」をするけど、
一般からの投票で選んだトップ100と、
プロの映画監督が選んだトップ100を別に発表している。

つまり、後者だと鳥山明や藤子F、萩尾望都や赤塚不二夫といった、
大御所達が手塚治虫に投票する可能性が高い。

要はアマ視点か、プロ視点かで格を選ぶ順位は変わってくる。

>>398は、
「偉大な映画監督トップ100」を「偉大な漫画家トップ100」に置き換えた場合の話ね。

ちなみに娘の黒澤和子は、自宅で読むのを許された唯一の漫画本は
手塚作品だと述べている。

>>397
漫画家として・・・と
ドラえもんが・・・
は違う話だろbyファンタ
いい加減分かれ

ステマワンピースのくせに
このメンツのなかに入れるな

所詮今の漫画のクソつまらん時代のTOPの漫画家だけだし

残りの３人は漫画がどんどん面白くなっていった時代の天才
尾田さんは漫画がどんどんつまらなくなっていった時代の天才

今はレベルが低くてマジでラッキーだったなw

>>395
っていうか手塚の初期の絵柄を見捨てないで追求し、固定化したのが、
藤子Fでありドラえもんだと考えればいい。

手塚は初期の絵柄を脱し、別の方向に進路を変えた。

>>394
読んだらなんか良い事ある？

格上
三省堂 大辞林
地位や格式が上であること。
格
goo辞書
地位。身分。また、等級。
yahoo辞書
そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。

尾田は地位、身分、格式高い？
ないわあ

(σ^∀^)σ
>>397
だから、手塚は田河を絶賛してるってば。
自分が先人たちからものすごい影響を受けてきた事を認めている。

http://d.hatena.ne.jp/soorce/touch/20110911/p1

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/672393/564097/68431059

史上最強の称号をもってる尾田先生は格上である

倒せるものがいない

優れた人間ほど謙虚で他人の影響を素直に認めるからな

手塚、藤子、鳥山にあってオナ気持ちいい郎にないもの

>>407
影響を与えた規模なら田河より手塚の方が大きいけどね
手塚が先人をどれほど評価してるか知らんが、世間的な評価は手塚以下

>>407
手塚の落語調は誰も評価していないだろ。
トリトンとか。
悪い部分の影響は、評価に値せず。

(σ^∀^)σ
世間的な評価は売り上げでわかる。

とりあえずファンタって何歳なんだ
40歳は超えてるだろ？

それで下手糞なイラストコチョコチョ描いてる程度で「俺天才」だの「漫画家になる」だの本気で言ってんの？
自分は駄目な人間だって自覚あるんだろ？

>>412

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/09/10(土) 08:24:57.67 ID:0wqzo1sL0
1巻当たりの発行部数ランキング

*1位 833万部 42巻 35000万部 1984〜1995 ドラゴンボール(鳥山明)
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979〜1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952〜1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997〜**** ONE PIECE(尾田栄一郎)
*5位 378万部 31巻 11720万部 1990〜1996 SLAM DUNK(井上雄彦)
*6位 370万部 27巻 10000万部 1983〜1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)
*7位 247万部 19巻 *4700万部 1990〜1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)
*8位 220万部 12巻 *2650万部 2003〜2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)
*9位 212万部 26巻 *5500万部 1981〜1986 タッチ(あだち充)
10位 204万部 49巻 10000万部 1969〜1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)

今は誰が「格上」かってのが論点だろ？

お前の論理でいくと今はケータイ小説が読まれているから
ケータイ小説作家は夏目漱石より格上。となる。
もーアホかと。
論理的思考力がなく、何を指摘されても意見変えないアホと議論しても時間の無駄。ってか議論になってすらいないわ

>>412

>>398

ベンジョンソン
カールルイス
タイソンゲイ
ウサインボルト

誰が一番格上か

バカほど例えたがる

(σ^∀^)σ
>>416
客に評価されるものの方が上でしょ。
プロってのは客が評価しなきゃ食っていけないんだから。

>>417
>>415
その理論だとラノベ＞＞夏目芥川その他になる。
それも本気で認めるならそれはそれでいいと思う。

(σ^∀^)σ
ラノベがより親しまれ愛されてるなら、間違いなくエンターテインメントとしては格上だよ。
そうそう、君たちの言う格ってのは論理的に説明不可能だからね。
もっと論理的に説明出来るようになってください。
格はいつ発生するんですか？
格の発生する条件を教えてくださいな。

>>421
>>419>>414

夏目漱石のこころや太宰治の人間失格の発行部数は600万部以上だぞ

ファンタ何歳だよｗ

ジュンク堂書店コミック担当（ワンピースについて）
・いまだに一巻からよく売れ、太宰治の「人間失格」、夏目漱石の「こころ」と同じように在庫を切らしてはいけない定番商品になった

ワンピースと夏目漱石は同格です！

(σ^∀^)σ
>>422
ブラックジャックは秋田書店公式によれば2500万部程度だよ。
ソースなしならドラゴンボールは10億部売れてるらしい。
テレビ東京調べだが。

ちなみにワンピースは日本が生んだ聖書とも言われてる
ただ一つの漫画

>>427
あほすぎｗｗｗ

販促キャッチや信者の勝手につけた呼称だろｗ

>>419
黒澤なんか世界での興行収入は微々たるもんだよ。

でも一般の投票で世界11位。
プロが選ぶと世界3位

黒澤映画を参考にしたルーカスは、SWを世界中で大ヒットさせても、
一般の投票で95位。
（2007年・英映画誌）

(σ^∀^)σ
>>429
投票する奴は一般人じゃないから。

>>428
一思想家の個人的な意見。

(σ^∀^)σ
一般人は何かに投票したりはしない。
そんなものに投票するのは自称マニア。

格というものの定義をしっかりしないとおかしくなりそうだな。

>そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。品格、格式。

あくまで目安だが、古書店での初版本の価格という視点で見ると
手塚･藤子の古い作品で万単位が存在するし、夏目漱石の小説の初版だといい値段する。

同じだけ古くなった時、鳥山・尾田の作品やラノベの初版本がどれだけの値がつくか楽しみだ。

えwなに？ファンタって40越えてんの？ww
嘘だろマジかよ。俺よりずっと年長じゃないっすか。
生意気な口きいてすみませんでした！！

・・・と、このように日本社会では、格を決める上で年齢は非常に大きな要素となる。
よって、手塚が格上

(σ^∀^)σ
>>433
その価格は市場に出回ってる数にもよるからね。

相撲でいったら横綱
ボクサーでいったらチャンピオン

ワンピースは横綱やチャンピオンじゃないと？ん？
ましてや防衛記録10年ぐらいはもってる化け物や
絶対王者ワンピース
史上最強ワンピース
みんな大好きワンピース

>>435
ゆえに同じだけ時間経過して現存数が少なくなった時の評価額が、ひとつの目安として分かると思う。
漫画本や娯楽小説なんていつまでも大量に保管されるほどのものじゃないからな。

地球のワンピース
宇宙のワンピース

>>436
歴代のボクシング王者防衛記録トップ５よりアリやタイソンの方が評価されてるし相撲も同じ
お前は下手に例えを持ち出さずに一人でワンピマンセーしてればいい

ファンタさんお仕事は何をなさっているんですか？
2chやってる場合じゃなくないっすか？

>>439
信者装ったアンチだろそれ。ただのアホかもしれんが。わざとじゃない？>>下手な例え

>>432
じゃあ、ドラゴンボールよりも、とっとこハム太郎の
ほうがずっと優秀なんだろう。

お前さんの中ではな。

なにが下手なのか
横綱やチャンピオンは格下とでもいいたいのかな？ん？

あと売上なんか単価でどうとでもなる
重要なのは人数だ

どれだけ知られているか
どれだけの人が読んでいるか

人数が多いほど愛されてるし神様としてあるべき姿なんだよ馬鹿どもが

同じ王者でも防衛記録が長ければ必ずしも偉大って思われるわけじゃない
そもそも漫画界に横綱もチャンピオンも無いのに格闘技と混同すんな低能

じゃあなぜ看板というのが存在するのか
なぜ部数に開きがあるのか
そこを考えてほしい
間違いなく漫画に横綱が存在し
格差があります
これは絶対です

>>440
前、Ｆ１スレかなんかでファンタの目撃情報あったな。
本人がサーキット行った時の様子２ｃｈで書いちゃって、
たまたまそこにいた別の他の奴が２ｃｈで「あのキモイやつ、お前か！」
とかっていう展開あったはず。誰かあのときのスレ、コピペしてくんないかな。

神はワンピただ一つでいい
二つもいらん

一般の普通の人々が見て興味をそそられなかったから、
ゴッホの絵は生涯に一枚しか売れなかった。


しかしゴーギャンはゴッホの絵を見て、
自分の作品との交換を申し出た。

結局、芸術の才能がある者は、本質を見抜くんだろうね。

手塚や藤子なんかの功績に関しては様々な視点からの比較が必要になるだろうけど
鳥山と尾田の比較で尾田が勝ってるところがあるようには思えないんだが

最速の称号をもっている最強スプリンター
漫画界のウサインボルト

その名はワンピース

記録は山のようにもっており
漫画協会賞では手塚もとれなかった大賞を受賞

史上最強に相応しい

>>421
お前はどうやって証明するんだ？
売上、稼ぎは格の証明じゃないだろ
人間国宝より孫正義の方が格上なんて事は無いからな

漫画家の格の手っ取り早い証明は賞だろうがよ
他人が格付けするんだよ「すごい」ってな

>>452
勲三等の方が上だからー

>>430
じゃあ黒澤作品は永久に観なくていいから、
海猿でも見ていれば？

>>444
どれだけの人に知られてるかって言ったら>>>>尾田な訳です

大賞を過去に取った人間を調べて見なよ
よく知らない人も取ってるから
池田理代子と同列だけど良い？
個人的にアタゴオルは好きだけど、ますむらひろしと同格で良い？

>>421
君にとっての「格」ってのは売上ってことでＯＫ？
君にとっての「格」の定義をおしえてほしい。

お前ら、ファンタさんはナイーブなんだから、
年いくつなの？
とか40過ぎてそんなんじゃやばくね？
とか手塚オワコンの前にお前の人生オワコンだろwww
絶対に言うなよ。いじけて
レスして下さらなくなる。

>>458
間接的に皮肉んなｗｗｗ

>>447
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4FTJB_jaJP485JP485&q=%e2%97%86FANTA%2fM8CU
とりあえずこれでどうだ

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ18
FANTA/M8CUは社会不適合者

などいろいろスレがあるな

俺は武道板の将軍並だと思っていたがほんとにそうだったとはｗ

自称天才】◆FANTA/M8CU妄想ヲチスレ22【将来漫画家 (1001)
http://desktop2ch.net/tubo/1284944588/

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

手塚って朝鮮カルトみたいだな

>>463
どこが？

俺にとってむしろここ議論よりファンタの香ばしいレスを見るための場所になってしまっているｗ

池沢は大口叩いたがなんだかんだいって天下のジャンプに連載とったうえまだ23歳の若さだからな

ファンタは…

つげ義春ってテニスの王子様の作者より格下だったのか
びっくり

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたにとって「格」とは何か？

手塚治虫はただの人であり、藤子不二雄もただの人であり、鳥山明もただの人である。
個人的な好き嫌いはあるだろうし、尊敬の度合いも それぞれ違うだろうけど、基本的にみんな、ただの人だよ。
それぞれが人生の中で色んな人や物に出会い、影響を受け、自分と向き合いながらスキルを磨いていき、その先に自分だけの王国を築いて来た。
その王国の格をどこでつければいいだろうか？

僕は“繁栄してるかどうか”だと思う。
例えば、古代のギリシャやローマは素晴らしかった。
じゃあ今、ギリシャやローマが格があるのかって言ったら…僕はそうは思わない。
昔は輝いていたのだろうけどね。
現在、世界で別格と言えるのはアメリカじゃないかな。
それはアメリカが“繁栄してるから”だ。

格と言うのは“繁栄”と大いに関係があると思う。
例えば、最近の中国は かなり発展した国になったが、一昔前の中国に対して「日本より格上の国」と思ってた人間は殆ど居ないんじゃないかな。
今、そう感じる人が居るとしたら、それは中国の“繁栄”が日本を上回ったという判断によるものだろう。

思えば、手塚治虫も“繁栄”によって格を高めてきたし、藤子不二雄や鳥山明も“繁栄”により格を高めてきた。
“繁栄”がなければ、誰も彼らに格を感じなかっただろう。
つまり、格と言うのは、かなり“繁栄”と密接な繋がりがあるのだと言える。

ここで僕に対して反論してる人は“繁栄”を軽視するが
格というのは まさに その“繁栄”によってもたらされてるという事に気付いて貰いたいものだ。

>>468
294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

ファンタさん自身は全然繁栄しているように見えないけど
自虐のつもりなのか？

>>469
5年って言ったら、高校生が大学卒業して社会人になってるぐらい大昔
そんな昔の発言でファンタさんを評価すんなよ。
ファンタさんが言うように大切なのは過去にどのような評価をされたかではなく、今どれだけ繁栄しているかだろ？
ファンタさんの現状を見て評価しろよ。

ちなみに俺はマジやヴぁいと思ってますwww

A：北斗神拳を創設した者

B：北斗神拳・究極奥義「無双転生」等を編み出した者

C：北斗神拳・最強の使い手（ケンシロウ）
-------------------------------------------------
A、ディズニー
B、手塚治虫
C、鳥山明

D :北斗神拳の名を騙るもの ジャギ アミバ ファンタ

アミバ
http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/95/10129401602_s.jpg

>>468
これは酷い

ファンタって俺の親父と同世代なのかも知れない
家におそ松くんの単行本あったし、
ファンタが好きだっていうチャゲアスもよく車の中でかかってた(あとはラッツ＆スターとかシャランＱとか好きだった)
今まで三十路だと思ってたけど四十路だったんだね、余生を大切にしなよ

それでも俺はファンタの才能を信じてるぞ！ファンタ頑張れ！

ファンタ元気ないね
40過ぎて大輪を咲かせる気がまだあるんだろう

その意気込みをぜひこのスレにぶつけてほしい

「俺はまだ本気出してないだけ」の主人公を彷彿とさせるな

鳥山＝劣化ルーカス劣化スピルバーグ
ＳＦとかメカ好きなオタクでありケレン味溢れるキャラクターのドンパチで爆発的人気を得る

尾田＝山田洋次
長年同じものを延々と撮り続けて、でも需要があり最終的な観客動員数も凄い

手塚は黒澤ほど海外で評価もされず、影響も与えられなかった

手塚の漫画絵は下手くそで芸術界から相手にされてない
大友克洋に本気で嫉妬してるレベルだし
大したことない

オナええ一郎が本名です

ﾆﾔﾆﾔ（ＡＡ略

fantaは、いまどれくらい稼いだんだろうか？
そして、人生の繁栄期はいつくるんだろうか？

>自慢なコト 生涯収入2800億円以上が約束・保証されてる事かな
>（夢で神からのお告げがあったんだ）

>>484
ｗｗｗ

ファンタは自己妄想を漫画に描いたら売れるぞ
ネットではすでにかなり有名人だからファンは買うだろう

俺も買わせてもらうからとりあえずその方向で持ち込みしろｗ

(σ^∀^)σ
とりあえず>>468に反論出来るなら してもらいたいものだ。
格というのは“繁栄”からもたらされる。
だから売り上げは重要なんだよ。

>>452
＞協会賞では手塚もとれなかった大賞を受賞

手塚賞では準入選，手塚治虫文化賞では最終選考の６人に残るのがぜいぜいだったのが尾田
　
>>1992年下期 - 「WANTED!」で第44回手塚賞準入選（「月火水木金土」名義）
＞2000年 - 『ONE PIECE』で第4回手塚治虫文化賞最終選考6位
＞2001年 - 『ONE PIECE』で第5回手塚治虫文化賞最終選考6位
＞2002年 - 『ONE PIECE』で第6回手塚治虫文化賞最終選考6位
　
手塚賞（集英社の新人賞）や手塚治虫文化賞（朝日新聞社の漫画賞）はあるけど，
尾田の名前の賞なんかない

>>444
＞どれだけ知られているか
＞どれだけの人が読んでいるか
　
どれだけの人がっていうなら1997年以前に亡くなった人は尾田なんか知らんし読んでない
手塚は2012年現在もたくさんの人に読まれている

>>486

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/09/10(土) 08:24:57.67 ID:0wqzo1sL0
1巻当たりの発行部数ランキング

*1位 833万部 42巻 35000万部 1984〜1995 ドラゴンボール(鳥山明)
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979〜1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952〜1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997〜**** ONE PIECE(尾田栄一郎)
*5位 378万部 31巻 11720万部 1990〜1996 SLAM DUNK(井上雄彦)
*6位 370万部 27巻 10000万部 1983〜1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)
*7位 247万部 19巻 *4700万部 1990〜1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)
*8位 220万部 12巻 *2650万部 2003〜2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)
*9位 212万部 26巻 *5500万部 1981〜1986 タッチ(あだち充)
10位 204万部 49巻 10000万部 1969〜1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)

>>481
嫉妬激しいから周囲も持ち上げるのに苦慮してる感じだったな
ジョジョの作者とかも手塚の気分次第で潰されてたかも

(σ^∀^)σ
>>488
ブラックジャックの数字は捏造。
アトムもソースなし。
手塚作品で一番売れてるとされるブラックジャックだが、秋田書店公表数字は2500万部程度。
手塚プロダクションによれば文庫本は一巻あたり100万部で、愛蔵版が30万部程度。
単行本、文庫本、愛蔵版合わせても5000万部行くかどうかすら微妙なもの。
アトムの売り上げはそれ以下だし。

ワンピースってステマ入って３８１万だろww
それがなかったらスラムダンクと北斗より下だろ

＞手塚は2012年現在もたくさんの人に読まれている

嘘乙wwwwww

>>426
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 1億7600万[101]
^ （全世界）全協・出版科学研究所「出版月報」、2000年度末時点。
単行本・新書版・文庫本・ハードカバーなど全ての版を含む。
秋田書店の単行本の発行部数は4000万部（映画 ブラック・ジャック ふたりの黒い医者）

秋田書店からも出ているんだよ

都合の悪いレスは総スルーのファンタさん
早く格の定義よろしくね

ファンタの主張って江戸幕府で言うなら
秀忠の時代よりも綱吉の時代のほうが繁栄していたから
綱吉のほうが格上って言うようなもんだよな

手塚や藤子などの多くの漫画家が傑作を世に出すことで読者の裾野が広がり、
漫画雑誌全体の売り上げが上がったからこそ現行の連載作品の売り上げがあるのに
それを無視している

偉業
日本のストーリー漫画の開祖として知られる。
日本漫画で初めて「アシスタント」制度を作る。
日本初の1話30分の連続TVアニメを作った人物。
睡眠時間は一日、3〜4時間
音が無いときの「シーン」や物が消えるときの「フッ」、葉っぱが落ちるときの「ヒラヒラ」の音は彼の発明。
第二次世界大戦中にもこっそり漫画を描きまくった。
「もう手塚は過去の人」と言われた時も持ち込みを続け、超大ヒット作を出して人気漫画家として復活する。
死ぬ直前、入院中のベットも仕事を続ける。

>>468
おめーはゼロを発明したり紙を発明したりした歴史のある各国に
敬意を評しないのか
本当に民度低いんだな

GDPはGDPで格じゃない
軍事力だとか格上と言う言い回しは形容詞みたいなもんだろ
売上は確かに切り離せないがそれが全てじゃねえっての
何人に読まれたか？歴史がある分手塚の方が読まれてるんだ
ライト層は買ってないけど読んでるんだしね

人間国宝より孫正義の方が格上って思ってるなら日本語がヤバイだろう
どう考えても

ファンタの言い分は
日本の歴史において1番格上の時代は
1990年前後のバブル期って事だね

そりゃ羽振りも良かったし電子機器の普及とか進歩があったり
日経平均もすごかったけど
バブルだぞ？
到底賛成出来ないな

繁栄だけで言ったら
手塚＞藤子＞鳥山＞＞＞尾田

手塚は崩壊して
ワンピース帝国万歳

>>499
盲信的な尾田信者乙
今まで取った賞全部挙げていってくれる？

>>492
2012年出版（予定含む）の手塚治虫の著書（amazonで購入可能なもののみ）
　↓
ブラック・ジャック大全集 4 手塚治虫 (単行本（ソフトカバー） - 2012/12/15)
ブラック・ジャック大全集 3 手塚治虫 (単行本（ソフトカバー） - 2012/11/24)
ブラック・ジャック大全集 2 手塚治虫 (単行本（ソフトカバー） - 2012/10/25)
ブラック・ジャック大全集 1 手塚治虫 (コミック - 2012/9/22)
手塚治虫 カレンダー 2013年 (カレンダー - 2012/9/15)
バンパイヤ (手塚治虫トレジャー・ボックス) 手塚治虫 (単行本 - 2012/8/6)
メルモちゃん 2(リュウコミックス) 手塚 治虫、 福山 けいこ (コミック - 2012/8/3)
まんが トキワ荘物語(祥伝社新書288) 手塚 治虫、赤塚 不二夫、森安 なおや、 寺田 ヒロオ (新書 -
恐怖コミック傑作選 絶叫編 (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2012/7/26)
カラー版 鉄腕アトム 限定BOX2 (復刻名作漫画シリーズ) 手塚 治虫 (コミック - 2012/7/26)
三つ目がとおる 7 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (コミック - 2012/7/25)
三つ目がとおる 8 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (コミック - 2012/7/25)
「火の鳥《オリジナル版》復刻大全集」別巻 火の鳥2772 ストーリーボード集 [完全版] (下) 手塚治虫 (大型本 - 2012/7/21)
ブラック・ジャック DVD BOOK BJ&ピノコの過去編 (宝島社DVD BOOKシリーズ) (大型本 - 2012/7/14)
Mythos ミュトス 手塚治虫 (大型本 - 2012/7/10)
コミック1972 (トクマコミックス) 永井 豪、横山 光輝、手塚 治虫、 山上 たつひこ (コミック - 2012/7/3)
三つ目がとおる 6 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (コミック - 2012/6/25)
カラー版 鉄腕アトム 限定BOX(1) (復刻名作漫画シリーズ) 手塚治虫 (コミック - 2012/6/25)
三つ目がとおる 5 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (コミック - 2012/6/25)
火の鳥《オリジナル版》復刻大全集」別巻 火の鳥2772 ストーリーボード集 [完全版] (上) 手塚治虫 (大型本 - 2012/6/21)
コミック1971 (トクマコミックス) 石ノ森章太郎、 松本零士 (コミック - 2012/6/4)
手塚治虫のえほん館(全6巻) (− - 2012/6)
アドルフに告ぐ コミック 全5巻 完結セット (手塚治虫漫画コミック 全集) 手塚 治虫 (コミック - 2012/5/30)
ブラック・ジャック 漫画文庫 全12巻 完結セット (手塚治虫文庫全集 BT) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/5/30)
手塚治虫・レアコレクション-東光堂作品集 (復刻名作漫画シリーズ) 手塚 治虫 (単行本 - 2012/5/28)
三つ目がとおる 3 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (単行本 - 2012/5/25)
三つ目がとおる 4 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (単行本 - 2012/5/25)
陽だまりの樹(5) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/5/11)
手塚治虫漫画全集未収録作品集(3) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/5/11)
陽だまりの樹(6) <完> (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/5/11)
新寶島 オリジナル版 (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫、 酒井 七馬 (文庫 - 2012/5/11)
マンガ 手塚治虫の昆虫つれづれ草 小林 準治、 手塚 治虫 (コミック - 2012/5/10)
コミック1970 (トクマコミックス) 手�恷｡虫、松本零士、つげ義春、 石森章太郎 (コミック - 2012/5/2)
三つ目がとおる 2 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (単行本 - 2012/4/27)
三つ目がとおる 1 (GAMANGA BOOKS) 手塚 治虫 (単行本 - 2012/4/27)
少年サンデー版 勇者ダン 限定版BOX (復刻名作漫画シリーズ) 手塚 治虫 (コミック - 2012/4/25)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　太陽編　下 手塚治虫 (大型本 - 2012/4/25)
手塚治虫漫画全集未収録作品集(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
陽だまりの樹(3) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
陽だまりの樹(4) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
ふしぎなメルモ (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
人間昆虫記 (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
冒険狂時代 (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/4/12)
新装版 手塚治虫シリーズ (単行本 - 2012/4)
少年サンデー版 白いパイロット 限定版BOX (復刻名作漫画シリーズ) 手塚 治虫 (コミック - 2012/3/26)

火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　太陽編　上 手塚治虫 (大型本 - 2012/3/25)
ジャングル大帝ベストセレクションDVD VOL.1 (<DVD>) 手塚治虫 (大型本 - 2012/3/24)
Ｗ３　ワンダースリー (手塚治虫トレジャー・ボックス) 手塚治虫 (単行本 - 2012/3/21)
泣ける!手塚治虫 動物たちのキズナ編 (SHUEISYA HOME REMIX) 手塚 治虫 (ムック - 2012/3/16)
火の鳥(11) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
陽だまりの樹(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
I.L (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
手塚治虫漫画全集未収録作品集(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
陽だまりの樹(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
火の鳥 ―少女クラブ版― (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/3/9)
手塚治虫―少女まんがの世界 石子 順、 手塚 治虫 (単行本 - 2012/3)
手塚治虫―少年まんがの世界 石子 順、 手塚 治虫 (単行本 - 2012/3)
手塚治虫―未来からの使者 石子 順、 手塚 治虫 (単行本 - 2012/3)
少年サンデー版　キャプテンKen　限定版BOX (復刻名作漫画) 手塚治虫 (コミック - 2012/2/28)
BLACK JACKブラック・ジャック笑う! (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2012/2/23)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　生命編／異形編 手塚治虫 (大型本 - 2012/2/21)
地球を呑む (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
ミクロイドS(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
ノーマン(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
火の鳥(10) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
火の鳥(9) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
オズマ隊長(3) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/2/10)
手塚治虫創作ノートと初期作品集〈2〉 手塚 治虫 (コミック - 2012/1/30)
BLACK JACKブラック・ジャック哀しむ! (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2012/1/26)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　乱世編　下 手塚治虫 (大型本 - 2012/1/25)
ミクロイドS(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)
ノーマン(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)
ブルンガ1世 (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)
火の鳥(7) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)
オズマ隊長(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)
火の鳥(8) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2012/1/12)

2011年出版の手塚治虫の著書（amazonで購入可能なもののみ）
　↓
新 手塚治虫恐怖短編集 幻想の恐怖編 (講談社プラチナコミックス) 手塚 治虫 (コミック - 2011/12/28)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　乱世編　上 手塚治虫 (大型本 - 2011/12/17)
ブッキラによろしく! (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
白いパイロット (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
0マン(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
火の鳥(6) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
オズマ隊長(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
火の鳥(5) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/12/9)
手塚治虫初期名作完全復刻版BOX〈2〉 手塚 治虫 (単行本 - 2011/12)
新 手塚治虫恐怖短編集 野性の復讐編 (講談社プラチナコミックス) 手塚 治虫 (コミック - 2011/11/30)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　望郷編 手塚治虫 (大型本 - 2011/11/25)
手塚治虫クロニクル　１９６８〜１９８９ (光文社新書) 手塚治虫 (新書 - 2011/11/17)
火の鳥(3) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
プライム・ローズ(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
キャプテンKen (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
火の鳥(4) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
どついたれ (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
0マン(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/11/11)
手塚治虫初期名作完全復刻版BOX〈1〉 手塚 治虫 (単行本 - 2011/11)
BLACK JACKブラック・ジャック怒る! (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2011/10/27)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　復活編／羽衣編 手塚治虫 (大型本 - 2011/10/25)
ロック冒険記―限定版BOX 手塚 治虫 (コミック - 2011/10/20)
手塚治虫クロニクル　１９４６〜１９６７ (光文社新書) 手塚治虫 (新書 - 2011/10/18)
火の鳥(1) (手塚治虫文庫全集 BT 155) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
ゴブリン公爵 (手塚治虫文庫全集 BT 171) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
ネオ・ファウスト (手塚治虫文庫全集 BT 170) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
火の鳥(2) (手塚治虫文庫全集 BT 156) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
プライム・ローズ(1) (手塚治虫文庫全集 BT 167) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
ばるぼら (手塚治虫文庫全集 BT 169) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/10/12)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　鳳凰編 手塚治虫 (大型本 - 2011/9/25)
火の鳥 DVD BOX 下巻＜DVD付き＞ (<DVD>) (大型本 - 2011/9/12)
ダスト8 (手塚治虫文庫全集 BT 152) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/9/9)
ナスビ女王 (手塚治虫文庫全集 BT 153) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/9/9)
MW(2) (手塚治虫文庫全集 BT 151) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/9/9)
新世界ルルー (手塚治虫文庫全集 BT 154) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/9/9)
MW(1) (手塚治虫文庫全集 BT 150) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/9/9)
SF三部作完全復刻版と創作ノート 手塚 治虫 (大型本 - 2011/9)
手塚治虫恐怖短編集 科学の暴虐編 アンコール刊行 (講談社プラチナコミックス) 手塚 治虫 (コミック - 2011/8/31)
アドルフに告ぐ 下巻―手塚治虫が遺した戦争マンガシリーズ 第4弾 (SHUEISYA HOME REMIX) 手塚 治虫 (ムック - 2011/8/26)
アドルフに告ぐ 上巻(ヒットラーの極秘文書編)―手塚治虫が遺した戦争マンガシリーズ 第3弾 (SHUEISYA HOME REMIX) 手塚 治虫 (ムック - 2011/8/19)
七色いんこ(1) (手塚治虫文庫全集 BT 144) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
鳥人大系 (手塚治虫文庫全集 BT 148) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
泣ける!手塚治虫戦争アンソロジー (SHUEISYA HOME REMIX) 手塚 治虫 (ムック - 2011/8/12)
マグマ大使 (手塚治虫文庫全集 BT 147) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
ボンバ! (手塚治虫文庫全集 BT 149) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
七色いんこ(3) (手塚治虫文庫全集 BT 146) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
七色いんこ(2) (手塚治虫文庫全集 BT 145) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/8/12)
火の鳥 DVD BOX 上巻＜DVD付き＞ (<DVD>) 手塚治虫 (大型本 - 2011/8/9)

火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　未来編 手塚治虫 (大型本 - 2011/7/25)
メタモルフォーゼ (手塚治虫文庫全集 BT 140) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
ジャングルタロ (手塚治虫文庫全集 BT 142) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
空気の底 (手塚治虫文庫全集 BT 143) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
未来人カオス(1) (手塚治虫文庫全集 BT 138) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
未来人カオス(2) (手塚治虫文庫全集 BT 139) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
鬼丸大将 (手塚治虫文庫全集 BT 141) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/7/12)
ブッダ 第5巻 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/7/1)
ブッダ 第6巻 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/7/1)
火の鳥 太陽編 (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2011/6/30)
火の鳥≪オリジナル版≫復刻大全集　　黎明編 手塚治虫、 手塚プロダクション (大型本 - 2011/6/25)
少年サンデー版　０マン　限定版BOX (復刻名作漫画シリーズ) 手�怐@治虫 (大型本 - 2011/6/20)
ロップくん (手塚治虫文庫全集 BT 135) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
スーパー太平記 (手塚治虫文庫全集 BT 137) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
ひょうたん駒子 (手塚治虫文庫全集 BT 136) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
グリンゴ(1) (手塚治虫文庫全集 BT 132) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
ライオンブックス おもしろブック版 (手塚治虫文庫全集 BT 134) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
グリンゴ(2) (手塚治虫文庫全集 BT 133) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/6/10)
ブッダ 第3巻 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/6/1)
まんだらけZENBU no.51 手塚治虫「勝利の日まで」デビュー前原稿 (単行本 - 2011/6)
ブッダ 第4巻 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/6/1)
BLACK JACK NEO (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫、 田口 雅之 (コミック - 2011/5/26)
火の鳥望郷編 (あさひコミックス) 手塚 治虫 (コミック - 2011/5/26)
ブッダ(7) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
アバンチュール21 (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
ドン・ドラキュラ(1) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
おれは猿飛だ! (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
ドン・ドラキュラ(2) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
タイガーブックス(4) (手塚治虫文庫全集) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/5/13)
ブッダ 王子誕生! 1 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/5)
ブッダ 賢者への道 2 (希望コミックス カジュアルワイド) 手塚 治虫 (コミック - 2011/5)
手塚治虫ＳＦ・小説の玉手箱[全５巻] (樹立社大活字の＜杜＞) 手塚治虫、 森　晴治 (単行本 - 2011/4/28)
火の鳥 復活編・生命編 (秋田トップコミックスW) 手塚 治虫 (コミック - 2011/4/28)
鉄腕アトム《オリジナル版》復刻大全集　ユニット7 〈別巻〉 手塚治虫 (大型本 - 2011/4/26)
ブッダ(5) (手塚治虫文庫全集 BT 112) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/4/19)
エンゼルの丘 (手塚治虫文庫全集 BT 126) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/4/19)
上を下へのジレッタ (手塚治虫文庫全集 BT 127) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/4/19)
スリル博士 (手塚治虫文庫全集 BT 125) 手塚 治虫 (文庫 - 2011/4/19)
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あらあら荒らしちゃって
今どれだけ売れてるかなんてそんなの数字だせばすぐ片付くじゃない

あれ？もしかして数字がでないくらい売れてないのかな？w

汚いからそれ早く片付けなさいw
まったく散らかして
手塚厨はだらしないなぁ

＞おめーはゼロを発明したり紙を発明したりした歴史のある各国に
＞敬意を評しないのか

手塚信者は先人に敬意を評せよ
手塚が漫画発明したわけじゃねーんだからよ

ワンピースを67巻まで集めるとものすごく壮観だし重厚で綺麗なんだよな
一色でありながら優雅であり気品が溢れてる
0巻がまたいいアクセントになって全体の輝きが一層増してる
まるで一輪の花に安らぐ蝶のように

ファンタへ
お願いだから現実を見てください。
母より

>>506
没後20年以上たって毎年100冊以上の著書が出版されるスゴさが分からないのかい？
　
出版社は慈善事業じゃない
手塚の本は売れるから出版されるんだよ
　
尾田が30年後に手塚のペースで新刊が出版されるまでは同格だなんて認められない

ワンピースは永遠でーす
まさに国民のソウルコミックだよ

未来永劫愛され続けられるでしょう

(σ^∀^)σ
>>493
だから、手塚プロダクションが文庫本100万部程度、愛蔵版30万部って言ってるのよ。
どう計算しても1億とか そんな数字にはならない。

格というのは“繁栄”だと言ってるだろう。
それについての反論はないのかな？

手塚の本が出版されてるのは、完全に固定ファンに向けた商売だよ。
ちょっとカバーを変えたり、特典をつけたりして、ほとんど同じ中身なのに それを固定ファンに買わせるスタイル。
でも、それって爆発的に売れるわけもなく、小遣い稼ぎ程度の利益にしかならんのよね。
手塚の本、ランキング入り 全然してないもの。

手塚の本が100冊発売されても、ワンピース1冊の売り上げに勝てないんだし、意味ないよ。

>>513
それがどのソースかは知らんけど、一億部を記録した日本最初の漫画が鉄腕アトムだったのは事実。
まあどうせ古代ギリシャやローマの繁栄と同じだとか言うんだろうけどね。
ちなみに格は繁栄だっていう意見は何が根拠？個人的な意見でしかないなら別にいいんだけど。

ファンタへ
お前の好きな甘納豆を部屋の前に置いておきました。
食べ終わったら、お皿は扉の横に置いて下さい。
母より

>>513
＞だから、手塚プロダクションが文庫本100万部程度、愛蔵版30万部って言ってるのよ。
　
どういう計算をしたのか知らんが，
「単行本・新書版・文庫本・ハードカバーなど全ての版を含む」という文字が読めないのか？
秋田書店の文庫が100万×17巻で＝1700万と愛蔵版が30万×17巻＝約500万だけで計算してるんじゃないの？
一番売れた少年チャンピオン・コミックス版を足さないと意味ないじゃん
　
＞手塚プロ森：確かに『ブラック・ジャック』は人気の高い作品で、出せば売れる、という状況がずっと続いています。
＞秋田書店の文庫版などは、各冊百万部ずつ出ています。ものすごく売れましたね。高めの価格だった秋田書店のハード
＞カバー版も、一巻あたり30万部出ています。まあ、当時はバブルで、世の中のせいかもしれませんけどね。
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201208/special1.html
　

全協・出版科学研究所「出版月報」が1億7600万部と発表した2000年以降も
ブラック・ジャックは秋田トップコミックス（コンビニ売りの単行本）や
講談社のDX版が出版されてるし，2010年からは講談社の手塚治虫文庫全集も刊行されてるし，
今年は復刊ドットコム版「ブラック・ジャック大全集」全15巻（ソフトカバー）が出版される
「出せば売れる、という状況がずっと続いて」いるから

(σ^∀^)σ
>>514
繁栄なしに格は生まれないから。

＞ちょっとカバーを変えたり、特典をつけたりして、ほとんど同じ中身なのに それを固定ファンに買わせるスタイル。

確かに漱石とか乱歩は同じやつを装丁別に４種くらい持ってるわｗ

ファンタさん一応携帯電話もってるんですね。

>>517
格は身分や身分や等級を指す単語であって、繁栄と直接的な関係は無い。

(σ^∀^)σ
>>520
身分・等級は何によって決まるのかという話だ。
親の七光りみたいな人間もいるが、それも繁栄あってこその家柄であり家系だからね。
漫画みたいな家柄関係ない実力勝負の世界であれば、更にその象意は強まり、繁栄以外の答えはないわけだが。

(σ^∀^)σ
>>516
一番売れたチャンピオン単行本が累計2500万部程度なんだから、1億超えは有り得ないっての。
つーか、それ以前に色んなバージョン出して、その合計なら1巻あたりの発行部数は訂正しないとダメなんでは？

スレタイに手塚が入ってると、手塚が一番格上
一瞬で答が出てつまらんね

>>508
ファンタが敬意を表しないのと手塚が表しないのなんて何の関係もなく無いか

>>522
それは自分も思う
総巻数で割らないといけないんじゃないかと

>>522
294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

>>521
身分等級を最終的に決めるのは、結局のところ周囲の人間
一般的に多くの漫画家から尊敬され、長年に渡って多くの愛読者を保ってきた
漫画界の大御所的なトキワ壮の面々が一様に格上とみなしていたのが手塚治虫

まあお前の理屈でいくとブームが去ったものは皆格下になるってことだろうが
それだと芸能界じゃ石原軍団が十代の人気若手俳優の格下扱いされていなきゃ
おかしいよな。
チャンピオンベルトはより強い挑戦者へと継がれていくけど、全盛期のアリや
タイソンより、巡り巡ってベルトを手にした現在の王者が格上扱いされないと
おかしいよな。

まぁあれだ。ファンタも一度社会にでてみるといいよ。
そうすれば「格」ってどんなものなのかが判る。

お前の想像している「格」と世間一般の「格」の定義に著しい隔たりがあるから話が噛み合わない。

40過ぎて、未経験中途採用はかなり厳しいと思うけど
もういい加減逃げちゃだめだ。

>>528
俺もそう思うなあ。話が通じてない。頭は良さそうだけど、なんていうか経験不足だよな。

頭よさそうにも感じないが。
売上で比べるなら、通常は各時代のＧＤＰ、市場規模等、多面的視点も考慮すべき。

ちなみに売上だけの比較は通常の社会人ならすぐにおかしいと思うはず。
例えば、ダイエーの破たん前期はヨーカドーと売上はほぼ同じ。
収益性と営業回転率、資産規模はむしろ上だった。ファン太の理論だとダイエーのほうが格上になる。
しかし、実際にはダイエーよりヨーカドーのほうが業界での信用は上だし翌期にダイエー倒産。
これについてはファンタはどう説明するんだろ？

ファンタはただの頭のおかしい人にしか感じない

(σ^∀^)σ
>>527
現役最高と史上最高は別物だ。
石原軍団は昔は繁栄していた。
今は繁栄してないが、昔の石原軍団を知っている人間からは尊敬されている。
それだけの話だ。
知らない人たちからしたら「あんたら誰？」になるけどね。
歴史を見ていけば、石原軍団が一時代を築いたのは確かだし、それに対して敬意を持つ事は出来るよ。
だから繁栄と格というのは密接な繋がりがあるのさ。

手塚崩壊
ワンピース帝国万歳

(σ^∀^)σ
>>531
ダイエーとヨーカ堂の話は詳しくは知らないが、ダイエーが倒産したならダイエーの負けだろう。
ダイエーは時代を超えられなかったわけでしょ？
それは手塚にも当てはまるかも知れない。
なぜなら、漫画に携わる関連業界の人達は手塚より藤子や鳥山でお金を稼いできたわけだからね。
ファミコンソフトを見ても、藤子のドラえもん、鳥山のドラゴンボールは爆発的にヒットして来たし、アニメ映画もそうだ。
手塚コンテンツは業界から信用されてないんじゃないかな。
メディアミックスの規模から判断するに、藤子・鳥山のレベルにはまったく到達してないだろう。

プロ野球の球団名になったのは、鉄腕アトムだけだね。
アトムズ（1966〜1973）

ドラエモンズも、サザエサンズも、ドラゴンボールズも
まだ誕生していない。

球界にはワンピース会というのが存在する

ちょっと、世界一格の高いレストラン(マクドナルド)に行って世界一格のたかい料理(ハンバーガーとコーラ)食べてくるわー

>>536
なんで手塚信者って漫画自体の質や面白さで語れないの
妙な箔付けしないとゴミだって分かってるから？
その辺からしてファンタにすら劣ってるよね・・・

>>539
キャラデザやイメージだって重要な要素だ。
ファミコンはよくて球団マスコットはダメという定義もないしな。
手塚漫画の面白さは既に書いた。

尾田の凄いところは長く続けてても読まれる漫画と読まれない漫画の最低ラインを割らないだけのクオリティを保っているところだろう
ファーストフードみたいなものなんじゃないか

尾田がマクドだとしたら
手塚は不味くて潰れそうな定食屋

>>535
売上と資本規模
ダイエー　＞　ＩＹ
要するに売上と格は関係ないんじゃないか？

>>533
その通り。今は繁栄から遠ざかっていても、昔の栄光から今も高く評価されているものは多い。
ところで、昔の俳優と今の俳優、アリやタイソンと現在のボクサー、何を基準に比較する？
当然、互いの全盛期が基準になる。老体のアリと現役王者をリングで戦わせても仕方ないからね。

結局アリ達を全盛期に戻して今のリングに上げたところで、当時の技術体系が通じるわけもない。
それでも彼をしのぐ名声を誇るボクサーがいないのは、彼らが当時のボクシング自体の技術体系を
塗り替えたから。実績で上回る選手は他にいくらでもいるけどね。
こんな風に、実質的には現在のものに劣るけど、過去の実績で評価されているものは多いんだ。

手塚と他の漫画家の比較も同じだよ。手塚にも全盛期はあったけど、死んで二十年は経ってる。
当然作品が増えるわけもない、読んでいた世代はもう中年以上。人気が下降するのは当たり前。
そんな状態の手塚作品と今が全盛期の尾田を同列に比較するのがおかしいんだよ。比較するなら
手塚漫画の全盛時代じゃないと比べようがないからね。

まあ互いの全盛期を比較したところで、売上や単行本の数なんかじゃ当然尾田に勝てない。
でも全てで敗けてるわけじゃない。出した作品の種類、先駆けたジャンル、共に手塚が上。
大きな功績といえばＴＶアニメシリーズを創ったことかな？ちなみに当時の最高視聴率は
ﾜﾝﾋﾟをはじめどのアニメにも破られてない。
尾田や鳥山は多くの漫画家を受けて影響で育っている。でも手塚や藤子の幼少時代、彼らに
影響を与えるだけの漫画は本当に少なかった。だから彼らの時代を境に、漫画界は変わった。
君がよく言う、漫画界に新しい風を吹き込む。それをかつて、手塚は体現したんだよ。

だからといって手塚が一番各上とまでは言わないし、彼の漫画が今でも通用するとも思わない。
ただ、どちらが各が上か決めるのは、一時代の繁栄じゃなくてそれぞれが全盛期の時代に何を
成し遂げたかだと思うんだ。
無条件に昔のものより今のものが勝っていると考えるなら、そもそも何が上で何か下か決める
意味がなくなるだろ。今あるものも、いずれそれに取って代わるものに比べると劣るわけだし。

漫画の少ない時代にデビューしたから評価されたが手塚が現代でデビューしてたらあんな絵柄じゃ見向きされンぜｮ。

手塚がいなくて漫画はある

手塚信者って要は「ウリが起源ニダ」
という主張を長ったらしく言ってるだけ

>>546
あの絵柄で現代にデビューって発想がおかしい。
戦後に今と同じようなトーン貼りや描き方のセオリーがあったと思うか？

>>547
手塚が漫画の起源とか誰が言ってんだよ。

豊富なアイディアや開拓精神で漫画でやれることの範囲を広げた偉人だからね、手塚は。
格でかなう他の漫画家はいないわ。

銅メダル取った女子バレーのマスコットも手塚の火の鳥だしね。
手塚作品、手塚キャラは日本人に広く深く浸透してるんだよ。

古橋広之進
戦後まもなく渡米し、世界新記録を連発。
「フジヤマのトビウオ」の異名を取る。

当時、古橋の世界記録
400M自由形　4分33秒4

現在の世界記録
400M自由形　3分40秒07　
-------------------------------
昔の偉大な人物を格付けするのは困難だ。

最終進化形態ワンピース

>>551
蓄音機を発明したエジソンと、iPodを製造しているアップル。もちろん、どちらが格上と取るかは個人の判断に委ねられる。
ただ蓄音機よりiPodの方が性能で上回っているというだけでアップルの一社員をエジソンより上に格付けするような馬鹿は
見たことが無い。

>>550
ＰＴＡのババァ受けが良いからじゃねーの

ジャングル大帝にインスパイアされたライオンキング、最近実写映画化されたどろろやMW、テレビドラマ化された陽だまりの樹、漫画PLUTOとしてリメイクされた鉄腕アトム。
何10年経っても通用する作品の質の高さは他の追随を許さないものがあると思うけどね、手塚作品。

まぁた手柄を独り占めか
手塚ブランドだけじゃそこまで売れてねぇよ
浦沢だって売れてる漫画家だし売れてる俳優使っての成功だ

しょっちゅうリメイクされてるという割りに話題にならない手塚

さくまあきら

この「地上最大のロボットの巻」は、私の娯楽作品を作るときの原典中の原典
の作品。勘のいい人なら、なるほどと思えるはず。
　鳥山明くんの『ドラゴンボール』に登場する「天下一武道会」も絶対、「地上
最大のロボットの巻」が元ネタだと思う。

>>557
もう死んでるって分かってる？
ドラえもんが映画化とかで話題になる時、藤子の話題で盛り上がるの？

(σ^∀^)σ
鳥山明の天下一武道会はブルース・リーの『燃えよドラゴン』だと思うんだが、手塚の影響になってるのか(笑)
どこまで起源を主張したいんだよ…。
『燃えよドラゴン』知らないなら、Wikipedia見てきてストーリー読んできな。

売れてる漫画の影響は大抵漫画以外からの影響が強い
なんでもかんでも手塚にすんじゃねぇよ

(σ^∀^)σ
>>545
手塚がある時代に頂点だったのは認めるよ。
でも、最終的に最も繁栄した漫画家にはなれなかった。
藤子は手塚とは違って時代を超えて愛されている。
手塚は廃れたんだよ。
少なくとも藤子と同列に語れるレベルにはないね。

>>561
売れてる漫画の影響は大抵漫画以外からの影響が強い。
どんな実例があんの？

確かに「地上最大のロボット」は、
戦闘力インフレの元ではないかと言われているからな。

トランクスの「ベジータの息子オチ」も、キャプテンKENの
二番煎じになるかな。

ファンタまだやってたのか
このスレずーーーーーっと同じ話してるよな

>>563
キン肉マンは当時流行ってたプロレス
DB北斗はカンフー映画
ワンピースは任侠映画などからの影響が強い
手塚だってディズニーに影響されてるだろ

>>562
藤子は時代を超えて愛されてるけど、頂点に立ったことがあるのかな。
じゃあ最終的に最も繁栄した漫画家って言えるのは尾田？鳥山？
まあ物質的な数字で判断すればそうかもしれないけどさ、手塚の時代は
人口が少なかったから今と同じ基準で計るのは難しいんだよ。
10人のうち７人に愛される漫画と、100人のうち１０人に愛される漫画。
数が後者じゃ上だけど、どっちが繁栄したと言えるか分からないだろ？
まあ前者が手塚とは言わないけど。

ほんとは、廃れた手塚を比較対象に出すなって言いたかったんだけどね。

鳥山明

やっぱり手塚治虫先生のあのすばらしい作品群がなかったら 今、ボクはこう
してマンガを描いていたのかどうか・・・という感じになってしまいます。

巨人の星とか野球とインフレバトルの融合
こういうのこそ売れてる漫画の祖じゃねぇの

それに対してなんで面白いのか理解できなかったらしいな手塚は

>>566
なるほどー。ＤＢ北斗はカンフー映画ってのはありそうだな。
ちなみにその当時流行ってたプロレスは漫画タイガーマスクの影響を
もろに受けてたね。キン肉マンも多少なり影響されてる気はするな。
あと藤子は漫画で育ってるよ。尾田もそうだと思う。

>>568
＞あのすばらしい作品群

なるほど。
賢者には宝石に見え、愚者には石コロに見えるということか。
（そんなことを言うと裸の王様だな）

嘘くさ
そもそも鳥山って漫画家目指してたのか？デザイナーとかじゃなかったっけ
ゆでみたいに画だけを認められて引っこ抜かれただけと違うのか

>>572
デザイナーは聞いたことあるが断念したとかで結局漫画家目指したんだろ。
手塚は鳥山を後継者って言ったらしいから、鳥山も気を使ってたのかも。

(σ^∀^)σ
>>567
手塚の時代は漫画家の数が少なかった。
10人の中で1番になるのと1000人の中で1番になるのとでは 後者の方が難しい。

自分がリアルタイムで経験した限り、藤子は鳥山と2トップで頂点に君臨していた。
藤子と鳥山、どっちが上だったかを述べるのは本当に難しい。
鳥山はスーパーアイドルという感じで、社会現象を巻き起こし、華やかさではダントツだったが
藤子はドラえもん、オバケのQ太郎、パーマン、キテレツ大百科と沢山のアニメ作品と共に多大な影響力を放っていたから。
自分は、人生の最も感受性が養われる時代を、この２人の全盛期と共に過ごす事が出来たので本当に幸せだ。

ファンタ藤子時代か

100万馬力を欲しがるアトムに喝をあびせるお茶ノ水が好きだ
まさにクンフーの師匠

>>566
どっちかっていうとキン肉マンは『タイガーマスク』と『プロレススーパースター列伝』
いわゆる梶原プロレスの方にすげぇ影響受けてるよ
特にタイガーマスクは結構異様なレスラー出てきてたからな
そこんところ超人に繋がってる

>>574
２トップ？
鳥山がトップになる頃は藤子黄金期は過ぎてるよ
まさに鬼のようだった藤子ワイドがとっくに終わってるしね

>>574
漫画家の数が少ないってことは、手本にできる漫画家も少なかったってこと。
鳥山は手塚・藤子、尾田は鳥山や藤子、それぞれ時代を風靡した漫画家達の
作品を見て育ったけど、手塚の時代は田河とか、今じゃ名前も作品名も知る
人の方が圧倒的に少ない、そんな漫画しかなかった。
そして手塚が先駆者として築いた物語の構成法は、トキワ壮の面々をはじめ
後に著名な作家となる多くの漫画家が作品を形作るのに大きな影響を与えた。
そういう意味では、藤子や鳥山以上に難しい所業を成し遂げてると思うが。

それより藤子世代？当時は手塚アニメもかなり放送されてたはずだけどな。
そのひとつアトムが漫画で初の売上一億部を達成したのもその頃だったはず

まあさ、どの漫画家が一番面白いか？
どの漫画家が一番人気優れているか？
だったら、各々の思い入れ、主観があるから決めるのは難しいけど
どの漫画家が格上か？って話ならその中では手塚じゃないの？
別に俺は手塚に思い入れないけど、4人で飲み行ったら誰が上座に座るかってことだろ？
「格」って言うのは実績の積み上げによって生じる物だから、どうしても年配者が有利になってしまう。


なんの実績を積み重ねず、歳だけとってしまったファンタ君には受け入れ難いだろうが。

尾田ってエピソードとか本人の話って聞かないよな
てことは尾田と言う漫画家自身に興味ある奴はそんなにいないように思う

鳥山藤子手塚は色々聞くよね、こんな人だとかこーだったあーだったって
尾田は一漫画家としての知名度は1番低いし名前より作品しか出ないのって
漫画家としては格上になる事はできないんじゃないか？

>>580
＞4人で飲み行ったら誰が上座に座るかってことだろ？

座る位置で言えば当時でもコレだが、年功序列って奴か。
http://biwero.up.seesaa.net/image/syonen_magazine.jpg

しかしマンガ家の数は1コマや4コマまで含めれば、相当いたんじゃないかな？

数が少ないから否定するなら、ディズニーの時代はいっぱいいたのかよ？って
話にもなる。

手塚・・・力道山
藤子・・・猪木
鳥山・・・長州
尾田・・・健介

>>584
手塚が力道山ってのは分かりやすいなｗ
どちらかというと藤子が馬場、鳥山が猪木というイメージがする

(σ^∀^)σ
年功序列ワロタ。
本当に古い発想で物事を考えてるんだな。
まあ、飲みに行くとしたらそうなるね。
別に飲みに行くのに漫画家としての格を証明しようとも思わないだろうし。
田河が手塚と飲んだら、気を使うのは手塚だろうし、和月と尾田が飲んだら 尾田は和月に気を使うだろうさ。

>>586
芥川龍之介は今売れてないけど村上春樹の格下？
日本のバブル期が日本の歴史で1番格上？
これはスルーしてるけどいい加減に答えてよ

繁栄って言ったって何をもって繁栄とするか書いてないじゃん
繁栄の定義も出せよ
具体的に格上にどんな定義があるか言ってないぞ
辞書に文句付けるなら日本を出ていった方が良い

芥川はもう著作権がないんだっけ？
今も読まれて大人気とは思えないから
ファンタの中では格下って事なんだろ？

>>588

421 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/08/11(土) 16:47:07.24 ID:mTFbeaIHO
(σ^∀^)σ
ラノベがより親しまれ愛されてるなら、間違いなくエンターテインメントとしては格上だよ。
そうそう、君たちの言う格ってのは論理的に説明不可能だからね。
もっと論理的に説明出来るようになってください。
格はいつ発生するんですか？
格の発生する条件を教えてくださいな。

(σ^∀^)σ
>>587
小説の格付けはよくわからんな。
芥川とか詳しくないけど、彼が時代を超えて愛されてないなら、愛されてるものに比べて格は落ちるだろう。
本物は残るものだからね。

日本のバブル期が一番格上かどうか？
まさに日本が世界を支配しようとしていた時期だから、そう言えるんではないかね。
あの頃の日本は嫉妬と羨望、憧れの対象だったはず。
日本に多大な影響を与えた中国も日本を格上だと認識していただろう。
日本人もバブル期は、中国を格下だと見下していたはずだよ。
今の中国はかなり力をつけて来たから、格下と認識しなくなったかも知れないが。

格というのは繁栄から生まれる。
繁栄なしに格は生まれない。

カイジの世界だったらとっくにエスポワール号に乗せられてるレベルのファンタ君には判らないだろうけど
「格」ってそういうもんなのよ。
シャネルとかグッチとか、いわゆる高級ブランドって言うもの、はじめから理由もなく、アホみたいに高い訳じゃなく
長年、高品質なものを作り続けた信頼に基づいた「格」なんだよ。

あと「手塚より先に漫画書いていた誰々の方が格上だろ！」っていう反論はスレチ。
「スレタイも読めない文盲です！」って宣言してるようなもんだから止めた方がいいよ。
まぁ処女作で漫画界の頂点に君臨する(予定の)童貞くんには馬鹿馬鹿しいかもしれないけど、積み重ねって大事なのよね。

>>429
商業的成功が全てとも思わないけど、
ルーカスの95位は不当評価。

(σ^∀^)σ
>>591
だから、時代を超えて愛されてる藤子と廃れた手塚だと、藤子が格上でしょ？って話をしてるんだが。
老舗ってだけじゃ話にならんのよ。
浅草花やしきが東京ディズニーランドより格上だなんて思わないしさ。

芥川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

>>589
賞だって言ってんだよ
説明不可じゃなくて
どれ位どんな賞ととったか
証明するのはそれしか無いんだっての

>>590
バブルだどういうモノか分からんのかい…
中国が途上国の民度が低いと言う所があるけど
歴史ある偉大な国だった（あくまで過去形）事は誰もが認めている筈だけど？

だから繁栄の定義をあげろって言ってるのに…
自分なりに言えば各時代で繁栄していたよ、鳥山も藤子も手塚も
で、格上になって行ったのだから何か問題あるか？

>>590
今は廃れたって言うのはどんな根拠があって廃れたって事になるのか
1年に1冊も売れていない、誰にも読まれていないとなれば
廃れてると言われて仕方ないよな
ソースある？売れていない、読まれていないと言うソースな
そんなもの無いんだから本屋に並んでいる以上
廃れてるとは言わんよな
大型の本屋じゃなくても置いてあるし
現にまんだらけで中古漫画は買われてるし
プレミアついてるものもある

>>593
時代を超えて愛されてるのは藤子本人というよりドラえもん単品だな。
fantaは藤子作品の数々で育ったからそれを手塚作品以上に評価してるんだ
ろうけど、今はドラえもん以外は一部の手塚作品以上に廃れてるのが現状。
そもそも手塚、鳥山、尾田はそれぞれの形で漫画界の頂点に立ってるけど、
藤子が漫画界で頂点に立ったことってあんの？あっても三人より短いだろ

(σ^∀^)σ
手塚信者は敗北を受け入れるべきだと思う。
別に一番である必要はないでしょ。
存続の危機に立たされてる手塚治虫記念館と、満員御礼の藤子ミュージアムじゃ 話にならんでしょう。

>>599
手塚が何番だろうがどうでもいいけど、記念館で比較されてもなあ。
ドラえもんはアニメ放送されてるけど、あそこのキャラで育った時代は
そんなものをみて楽しむ年齢じゃないし。
逆に、お前はなんでそこまで手塚を負かすことに必死になってんの？

別にファンタは手塚を負かそうとかしてなくね
手塚も漫画史の流れの一部でしかないのに
格上とかおかしいっていってるだけで、それに対して信者が必死に喚いてる

ノーベル賞・益川氏

「借りた雑誌で読んだ鉄腕アトムはロボットだから正確だけど、創造的なことが
できず、生みの親に嫌われた。

お茶の水博士に出会い、子供たちと遊んでいる最中に、自分が空を飛べること
に気づいて、目覚めるという筋書き。

夢中で読んだ」

格なんて己によって違うだろ
格とはなんぞや？
粘着執拗に他人に押し付けたり問い質したりするな




再利用も出来ないゴミ置き場にも置けない役立たずの腐ったゴミ空き缶がｗｗ

普通にアンケート形式でこの４人の内誰が一番格上かって質問したら
やっぱり手塚って答える人が一番多いんじゃないの？

藤子って格上？
それなら石森かアンパンマンが上
少なくとも尾田は時代すら超えてない

>>602
＞借りた雑誌で読んだ鉄腕アトム


これは70代の人に聞いた話なんだけど、
当時の子供達は裕福な子一人が買って、それを皆で回し読みするのな。
今のように何百万部売れた、っていう時代じゃないのな。

>>601
さっきからずっとこのスレいるけど同一人物？fantaと一字一句同じ台詞だな。
>>604にある通り、そもそも手塚が漫画史の流れの一部にすぎないって考え自体が少数派。
一般では漫画の手法の基礎を築いたとか、彼が居なければ今の日本の漫画はなかったとか
果ては漫画の神様なんて異名がまかりとおったりしてる。何も信者だけじゃなくてもね。
それを真正面から全否定し続けてるから興味持ってるんだよ。
まあ、だからって手塚漫画が他の三人の作品より面白いなんていうのは少数派だろうけど。

同調圧力の押し付けがキモいな、手塚信者って女かよ
集団で１人を否定してないとホルホルできねーんだろうなこういうやつ
だから権威で手塚なんかマンセーすんだろうけど

売り上げが多いから格が上って考え方もも同調圧力の一形態だと思うけど

>>608
俺は手塚が格上とは言ってない。
お前は誰と戦ってんだよ

まるで、海馬を抜かれたハツカネズミのように主観でしか物事を考えられないファンタ君ですが
まずさ、「今現在、手塚が捨たれている」という客観的証拠でもあるの？
単純に「俺が嫌いだから」で物事を語っていない？

俺は漫画の専門家じゃないから、漫画史を語る資格はないけど
例えば生命の進化の過程で魚類>両生類>哺乳類の道筋を辿ったように
藤子も、鳥山も手塚のDNAを受け継いでいるのでない？
手塚がシーラカンスのように進化(漫画史)の過程に一切係わりがないと言えるならば、「手塚は廃れている」と言えるけどさ。

あと、2 chの大先輩(格上)であるファンタさんに差し出がましいようですが
IDの末尾で判るので携帯とPCを使いわけないでいいっすよ。恥ずかしいから。

あーあ、図星つかれたらファビョって逃げちゃった。
他人の質問や意見にはひとつひとつ丁寧に破綻白した論理で答えてくれる
健気さには好感を持ってたのに、朝から自分の援護射撃をし続けるとは。
いい年した大人がよくやるよ。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 15:06:42.01 ID:8IimsHxA0
>>536
なんで手塚信者って漫画自体の質や面白さで語れないの
妙な箔付けしないとゴミだって分かってるから？
その辺からしてファンタにすら劣ってるよね・・・

これ中学生でも慎むレベルだろ。

日本のディズニーである尾田に敵うやつなんているわけない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3300872.jpg

このスレには手塚アンチと、手塚信者を装った尾田アンチしかいない
○○は格下！と言い合ってるだけなので、誰が一番格上とか決まるわけがない

>>612
反論できなくて自演認定とか赤っ恥だなお前ｗ

>>614
格がなんなのか、定義決めるのがほんとは先なんだけどね。
みんな、決まらないのわかってて楽しんでるんだよ。
あとは、ファンタの発言を見守って楽しんでる。リアルにいたらしかとするけどｗ
売上＝繁栄＝格　みたいなすごいこと言い切れるやつなかなかいない

ファンタのＩＤの末尾が０のときに毎度かならず現れる、ＩＤ末尾0のやつは確かにうざいな。
誰かはしらんがｗ
それよりファンタ抜きでこのスレは進行できないものかね？そのときの展開もみてみたい。

>>584
プロレスは娯楽としてまじレベルが高いよな

ライバル、大物、悪役、タッグ（友情）、成長、派手さ、対立抗争、首位争い
面白さが詰め込まれてる
日本中を何十年にも渡ってわかせたシナリオ作りや演出は今の少年漫画家も見習うべき点が多い
ただ残念なのが影響が多大だったためプロレス最強という幻想をいつしか植えつけられてしまったこと
そういう概念を捨てて割り切ればプロレスはまだまだ面白い

そん時はこんなに伸びずに手塚格上尾田格下でさっさと落ち着くんだろ。ついでに藤子は週刊漫画じゃねぇだろと。

尾田は何れにしても完結させないとな、ワンピは連載中で評価しようが無い
1話完結シリーズ物と物語り物の違いもあるしな

少年ジャンプは最高発行部数650万部とかいうけど、
掲載漫画の人気はアニメとのタイアップのおかげでもある。

手塚の前にはそんなモノはなかった。
だから手塚自身が私財を投じて、国産初の30分TVアニメ放送の実現に
いち早く道を切り開いた。

今の漫画家は恵まれていて、基本的に「漫画を描くことだけに」集中できるが、
手塚の場合は漫画を描きながら、30分アニメ放送の週間化に尽力した。

粗悪なリミテッドアニメや低賃金などの批判もあるが、
彼の功績なくして、今の漫画の莫大な売り上げは語れまい。

うわぁ
今度はジャンプの功績を手塚の手柄か
売れたものにどんどんすがりつくな

(σ^∀^)σ
手塚は商業主義ならびにメディアミックスに否定的なスタンスだった。
彼は「鉄腕アトム」を商業主義の愚作だと言い放ち、嫌悪していた。
週刊少年ジャンプにも否定的だった。
彼の思い通りに漫画界が動いていたら、漫画はここまでの巨大産業にならなかっただろう。

>>522
＞一番売れたチャンピオン単行本が累計2500万部程度なんだから、1億超えは有り得ないっての。
　
少年チャンピオンコミックス（全25巻）と少年チャンピオンコミックス新装版（全17巻）だけでも累計4000万部は売れてる

0
↑ ↓
O

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
手塚は売れ行きを重視する漫画の傾向を嘆いていたが
彼の理想とは裏腹に、

現実にはアトムのアニメ化による単行本の売り上げ増や
多額な玩具等の版権収入を得る手本を残し、それが現実に今のビッグビジネスに
繋がったのだから仕方がナイ。

(σ^∀^)σ
そのアトムの版権は弱い。
手塚は廃れたよ。
廃れたものが格上にはならない。

手塚厨のキモさは異常、格式高い作品にこんなキモい信者が群がるわけない

>>627
手塚の功績は、
台湾や朝鮮にインフラを整備した日帝みたいなモンだよ。

漫画を描くことだけに集中していたら、当時は30分TV放送なんて
誰もやらなかったからどんなに良い漫画を描いても大して売れなかった。

彼の意を決した行動が、やがて日本のビッグビジネスへと発展する。
そこまで彼の功績を否定するなら、それはただの手塚アンチだよ。

なんで手塚厨って一環しちゃうんだろうな
時代時代の漫画家がつなぎ合わさって今がある
その中間の功績を無視して手塚だと言い張る
そこにはもう手塚はいないんだよ目を覚ませ

(σ^∀^)σ
>>629
手塚はディズニーなどアメリカのものを日本に持ち込んだ。
漫画をアニメ化するというのはアメリカがとっくにやっていた事であり、手塚が発案したわけではない。
手塚はアメリカと日本を結ぶ伝道者的役割を果たしたという意味で歴史に貢献したが、キリスト教で言えば、ザビエルのような位置づけだ。

キリスト→ディズニー
ザビエル→手塚

ザビエルは確かに歴史に貢献したが、日本にキリスト教があるのはザビエルのおかげとまでは個人的に思わないし
日本アニメーションが栄えたのは手塚のおかげだとも思わない。

いや、だからからさ手塚廃れたっていうけど
本当に今の漫画界の進化の過程に手塚の要素は1mm関わってないの？

ファンタがやってるのは魚屋の前で刺身に向かって「さかなっw」って勝ち誇ってるだけな。
業績の比較で時代の違う漫画家の優劣を決めるなんて愚行だと思うけど
もし比べるのならせめて、「初めて陸に上がった魚」と「初めて空を飛んだ人間」はどちらが偉いのか？を議論しろよ。

漫画界の頂点に立つと言いつつ、全く実績がないファンタくん。
いいかい？飛べない豚はただの豚なんだよ。

手塚厨の主張って朝鮮起源説そっくりだな
ネトウヨみたいにアジアの発展は全て大日本帝国の
おかげとかガチで信じてそう

>>627
著作権は死んで50年経つとなくなるけど
どんな文豪や漫画家も死んで50年経ったらもう格はないんですって事になるが？
めちゃくちゃだな
お前の言う版権ってどの事を差してんだ？
慣れない言葉使おうとしたり
手塚格下有りきで話をするから滅茶苦茶になってるぞ

>>632
地球で唯一の知的生命体である人間と、その人間に食べられるだけの魚。
どちらが格上かは馬鹿でも分かる^^
昔の魚が陸に上がれたからといって、それが今の人間より勝るとでも？

そんな反論しそうだな。

芥川龍之介はクラシックとしての格があり残るだろうけどね
少なくとも文学部の人とかは読むだろうし
村上春樹も将来的にはその位置にいくだろう
文学はそういう権威がある

漫画家の手塚が残るかは激しく微妙
漫画学部がどこの大学にも出来る時代は来ないだろうし
ディズニーや藤子のようにキャラクターが生き続ける状態が残ると言うんだと思う

>>636
漫画学部や漫画学科って現在でもあるんだがw
それに手塚の功績がないんなら他の漫画家も全くない事になる
内容で評価しようにもドラえもんもワンピースも未完だから評価しようがない
売上だけで比べたいなら専用スレを立ててくれ

意味不明、ちゃんと読めよ

>>638
自分のレス読み返してみろよ
よっほど頭の悪さ滲みでてるぞ

>>635
＞地球で唯一の知的生命体である人間と、その人間に食べられるだけの魚。
　
学者に言わせれば，人間なんて魚の一種
　
実際，Joseph S. Nelsonの"Fishes of the World"という世界的に権威のある魚類系統分類学の教科書では
ヒトを含む四肢動物も硬骨魚に含まれる肉鰭綱の仲間ということになってる

>>640 そういうどうでもいい情報は面白くて好きだ！自分でもしらべてみたくなる。
↓はうざいがな
------
ID:7tXe/Y7vO
ID:2hsoxJJs0

>>631
歴史的に台湾や朝鮮でインフラの整備をしたのは、アメリカの手柄になるのか？
ならないだろ。

そういうことだ。

国産で毎週放送するという困難を、敢えて粗悪なリミテッドアニメを用いて
版権収入などの商業的な成功例を導き出して国内市場を整備したことが画期的なんだよ。

コロンブスの卵

>>639
読み間違えで絡んどいて逆ギレとかバカ丸出しだな
火病ババァ

(σ^∀^)σ
今現在、誇れるものがないと起源を主張したがるのは世界共通の人間心理なのかな？

日本のマンガの起源は朝鮮とか朝鮮人が言ってるしな
手塚厨は朝鮮人と同じメンタリティ

>>644
つーかアンチ手塚は、インフラの整備を全く感謝しない朝鮮人と一緒じゃね？
台湾人はインフラを整備した八田與一を今でも讃えている。

(σ^∀^)σ
>>642
手塚は鉄腕アトムを作ったが、ドラえもんやドラゴンボールを作ったわけではない。
だからドラえもんやドラゴンボールの栄冠は手塚の手柄にはならないという事だよ。
これはわかるね？
君の言ってる事と同じことだ。

総合的な作品の知名度はやっぱ藤子が一番じゃないの
ドラえもん、ハットリくん、パーマン、オバQ、怪物くん等ちょっと思い出すだけで大量に作品が出てくる

>>647
しかし当時のテレビ普及台数を考えると、アニメ隆盛の昨今の漫画と、
アトムの発行部数を単純に比較はできない。

しかもアトムは空想科学漫画だが、その未来が来て役目を終えている。

アジアの敗戦国である日本が、先進国入りを果たす1年も前に、漫画家個人の
私財を投じて、30分TVアニメ放送を実現させたのは驚嘆に値する。

アメリカのような超大国と同じではない。

単純に漫画界に関わってる人全員に神といってもよい漫画家を一人
あげてくださいといってアンケートを取れば手塚に落ち着くと思うんだがな。
鳥山が好きでも大人になったら否定とまでは言わないが読んでる人がそれを
精神年齢で乗り越えちゃいがち。Fは徹底した子供向けだから一周して褒めるのに
抵抗ないだろう。しかし石森って手塚と同格だったのに評価されないねぇｗ

俺の中のイメージ
北沢楽天　＝　モンゴルフィエ兄弟（有人飛行船開発者）
手塚治虫　＝　ライト兄弟（有人飛行機開発者）
鳥山明　　＝　モーリス・レジェ（ヘリコプター開発者）
尾田　　　＝　ボーイング社（航空機製造大手）

>>647
しかし漫画とアニメのタイアップへの道を、
市場のない日本で切り開いた手塚の功績まで無視はできんな。
やはり最上級の格は当然のこと。

昔、大学の討論の講義で、
「自分が嫌いなものを擁護して、それを相手に好きにさせろ」
ってのがあったけど、このスレみてなんかそれ思い出した。
例えば野球ＶＳサッカーなら、野球好きのやつはサッカーを擁護して他の野球好きのやつをサッカー好きにさせるってやつ。
まあストレスのたまる講義だったけどｗ

手塚がキリスト教の神だとしたらFと鳥山は神道系の神、ローカル神て
位置づけてるな。

四人の誰が格上かって話なのに、結局は手塚アンチと信者の論争になる
だいたいファンタのせい

アメリカにはアメコミがあるが、日本のようなマンガ大国ではない。
アニメのレベルは高いが、メディア表現の一分野でしかない。
漫画がこれだけ日本で一般的なのかと問われれば「それは手塚治虫がいたからだ」と藤子Ｆ氏が語っていたけどな。

あとは藤子Ｆとファンタのどちらを信じるかだなｗ

アメリカは大人はもう漫画読まないんだよ。アニメもカトゥーン扱いだしね。
漫画文化がこれだけ盛んになったのは手塚が生まれたから。これは漫画評論家の
意見である。

>>651
小山宙哉　＝　宇宙兄弟　ですね？
ぶっちゃけ、宇宙兄弟のアニメの声優はワンピースとかぶっててちょいいやだ。
それぞれいい声だしてるのがまたむかつくけど。
スレチスマソ。

>>658
宇宙兄弟ヒットしたあと、宇宙物の漫画の連載けっこう多かったよな。
結局残ったのは宇宙兄弟だけだけど。
いまでこそ、漫画って細かく分類されてるから各ジャンルに大御所いるけど、
やっぱ手塚は別格感あるな。職業漫画家と商業漫画市場の基盤つくったって意味では。

ちなみにジャンル別だと大雑把にこんな感じ。尾田と秋本は一発屋感否めないが。
ＳＦ・・・藤子
スポーツ・・・水島　（派生であだち）
ギャグ・・・赤塚、秋本
冒険・・・鳥山、尾田
劇画・・・たかを
歴史・・・横山
これらの上に手塚が君臨してるイメージ。まあ、異論は認める。

俺は漫画史っていうか、手塚漫画とか興味ないド素人だけど
なんの努力もしないくせに天才気取ったり、著名人をネガる事でなんとなく優越感感じちゃっている奴は
廃ビルの屋上で北斗神拳奥義「残悔積歩拳でも食らえば良いのにと思ってる。

横山光輝はなんでも書けるよ。スポーツは梶原御大もいきたいね
あだちはラブコメでしょ

>>660
何が上なんだかさっぱりわからん、スポーツ描けない、
史実要素でＧＨＱ描かせてもギャグにしかならない手塚が

>>663
手塚の漫画家としての功績は、インフラ整備したってことでしょ。
手塚いなければ、漫画の歴史はもっと遅れてただろうし>>660の中の何人かは現れなかったかも。
でもたしかに手塚ってスポーツかけないよねｗ
ギャグのセンスも（今から見ると）いまいちだと思う。でもすごいってのはわかる。

(σ^∀^)σ
Ｑ．日本で漫画が盛んなのは手塚治虫が居たからだという意見があるが？

手塚は時代を代表する漫画家だったが、それは藤子に受け継がれ、鳥山に受け継がれ、尾田に受け継がれている。
歴史というのはバトンリレーのようなものであり、それぞれの漫画家が それぞれの時代に、それぞれの役割を果たす。
手塚治虫が漫画の発展に貢献したのは事実であるが、それが強調されるのは ある一時代に限っての話だ。
藤子や鳥山、尾田が居なければ、漫画界は盛り下がりを見せただろう。
それぞれの時代に それぞれのスターがいて、彼らが業界を支えて来たからこそ、今の漫画界があるのだ。
それを全部、手塚のおかげにしようなんて おこがましいとは思わんかね。

>>660
相当大雑把だけど、ジャンル別に漫画家わける作業はおもしろそう。
誰かスレ立てできる人いればサロン板にでもたててほしいくらいだよ。
各ジャンルの中でもターゲットによって、少年向け、中高生向け、青年向けとか分けれそう。

>>665
その理論だと、信長とかエジソンとか東インド会社とかそういったものの
歴史的分岐点としての価値も否定されちゃうんじゃない？
全部をその人の功績にするってのはおこがましいけど、
分岐点としての相当の評価をしてあげるのは敬意だと思うんだけど。

(σ^∀^)σ
手塚治虫記念博物館と藤子ミュージアムの差を見れば、手塚が廃れてるのは明らか。
時代を超えられないものが、時代を超えて輝くものの上に来る事はない。

とりあえず４人の功績を箇条書きにしてみればいいじゃない

鳥山だったら
・Drスランプで集英社の漫画のアニメ化やメディアミックス戦略への姿勢に多きな変化を与えた
・ドラゴンボールでジャンプの売り上げ全盛期を牽引し、単行本で世界２億３千万部という日本の漫画史上第２位の記録を持つ
とかさ

こういうのって自分の好みの範囲をなかなか超えないんだよね。
藤子が好きな奴はＦ贔屓に解釈するし。鳥山世代は鳥山を大きく評価する。
ドラえもん、ＤＢは幼児体験として刷り込まれてるから客観視出来ないし、
否定されると人格まで否定されたと勘違いしがち。これは手塚にも言えるけど。

手塚を一番侮辱してるの手塚厨だわ
寄生虫みたいな書き方しやがって

(σ^∀^)σ
>>667
否定ではない。
彼らは素晴らしい功績を残したが、歴史とはバトンリレーのようなもの。
それぞれの時代に それぞれのスターがいて、それぞれの役割を果たす。
例えば、手塚では週刊少年ジャンプの看板漫画家にはなれなかっただろう。
手塚は手塚が輝くべき時代に敢然と輝いた。
それだけの話なんだ。
手塚が一世風靡したあと「あしたのジョー」や「巨人の星」などの新しい波が押し寄せて来て、彼の時代は終わりを告げた。
そう、手塚といえども、漫画という歴史のひとつの流れに過ぎないのだ。
「あしたのジョー」や「巨人の星」がなければ、また漫画の歴史も幾らかの変化を見せていただろう。
あの漫画からも 多くの人が影響を受けてきたのだからね。

>>667

うん、その考えは正しい
とりあえずFantaには近づかないで無視しといたほうがいいよ
なんでもかんでもバケツリレーで片づけてイノベーションの概念を理解できない人だからさ
「イノベーションのジレンマ」でバケツリレーがまんま否定されてることを教えてやりたいくらいだｗ

鳥山明と尾田は売れた以外に何か生み出したか？

>>671
寄生虫みたいな書き込みとは具体的にどれを指してるのか教えてくれ

>>671
手塚厨って手塚に過剰な付加価値つけてないと
価値がなくなると思ってんだろうな、余裕がない

>>674

鳥山は漫画のデザインって面ではある種のブームつくってパラダイムシフトは促したかも
手塚みたいな破壊的イノベーションではないにしても
尾田は、普通の持続的イノベーション（だれかのいうバトンリレーみたいなもん）

>>677
うん なんとなくわかるけど他の人が言うメディアミックスってどれのことさしてるの？669の言う集英社だけのこと？

>>678

メディアミックスっていわゆる雑誌媒体以外とのコラボのことだと思うよ
例えば、アニメとかゲームとかぬいぐるみとか…
漫画以外での収益がどれくらいあるかを差してるんだと思う

手塚を称えてる人がいるのも
発展させてきた人がいるからこそだ
それを売れてるだけとかよく言えるな
漫画を舐めるのもいい加減にしろ

>>679
それなら仮面ライダーやら宇宙戦艦ヤマトの方がしっくりくるだけどね

>>681

仮面ライダーはかなりの成功例だよね。
ヤマトはよくしらないけどレコードとかプラモも売れたんだっけ？
メディアミックスと版権ビジネスは切っても切れないけど、まあ確かにジャンプはうまいと思う。
アサツーやらなんやらとのコラボも多いような気がするし。

(σ^∀^)σ
売れ続けるのは難しいよ。
手塚は色んな漫画家に負けてきた。
尾田はデビューからずっと無敗でしょ。
で、デビュー作で日本史上最高発行部数の漫画。
これはすごい事なんだよ。
昔より沢山の漫画家がいて、漫画雑誌があって競争は熾烈なのに、１人だけ異次元の発行部数。
尾田は尾田で、手塚が出来なかった事をやっている。

wikipediaソースだけどDrスランプは文房具の売り上げが凄かったらしいんよ

今でも色んなアニメのキャラクター文房具はあるけどそのハシリなんだと思う

昨今のメディアミックスてパトレイバー派生だと思うんだが？

>>683
それなら売上部数スレでも建ててやってくれ
格スレでは絶対じゃない

手塚のピーク時代は単行本を出すという発想がほとんどなかったからなあ。
単行本が爆発的に売れ始めたのはタッチくらいから。この辺りで初版１００万部。
それまでは巨人の星やジョー、デビルマンでも初版は１０万から２０万部。
連載漫画の単行本をコンスタントに出し始めたのは１９７０年以降やね。
サンデーさえ秋田書店に版権譲ってた。

>>684
へぇーそうなんだ。でもメディアミックスって分野でいけば石森、やなせが格上に感じるのは子ども持ってるせいかな？

普通の人なら面倒くさがって
人それぞれ
で片付ける話なのにその話で１４スレ分も消費してるってのが凄い
ワンピースもドン引きする引き伸ばし具合

>>684

そういや、文房具じゃないけどうちの親Drスランプの帽子？もってるわｗ
はじめてみたときＤｒスランプってわからなかったけど、よく考えたらＤＢにでてきたあいつか！
と思って妙にうれしかったｗ

売り上げも功績の一つだろうけどそれだけで格付けするのはあまり賢いとは思えないね

日本で漫画が登場し始めたころは読者といえば子ども、それも主に男の子だよ。
それを多くの漫画家があらゆるジャンルの漫画を書いていく中で
大人や女性が少年漫画を読むことも当たり前になってきた。

そういう下地があったからこそドラゴンボールやワンピースの売り上げがあるのであって、
市場や読者の成長を無視して売り上げだけで格付けを語るのはフェアじゃない。

(σ^∀^)σ
歴史とはバトンリレー。
それを受け入れられないのは手塚信者だけかね。
手塚が「あしたのジョー」「巨人の星」に負けて、否定していた劇画タッチを仕方なく導入した時点で それは証明されただろうに。
手塚は大友の出現にもびびりまくってたわけで。
このように、手塚の想像を超えた才能たちが、手塚の時代を終わらせて、新しい時代を作り出し、漫画界を発展させてきたんだよね。

>>692
なんで勝手に認めてないことにしてんの？
お前が思ってるだけじゃない
認めた上で手塚の功績を讃えている

>>692
いやそれは弁証法的発展で、正反合だから問題なし。
反対する要素を自分の中に取り入れて昇華するのは作家なら当然。
それができなくて多くの漫画家が消えた
大友だって文学的要素の漫画を描いてたのにＡＫＩＲＡで漫画的要素を取り入れてるじゃない。
鳥山だってＤＢで劇画要素を入れ始めたんだし。

ありとあらゆる侮辱
手塚厨を目の前に正座させて小一時間叱りたい
しつけがなっちゃいねぇ

>>692

クレイトン・クリステンセンていう経済学者もそれを受け入れてないと思うよ。
よかったら、今度彼の「イノベーションのジレンマ」って本読んでみてよ。
社会人の間ではけっこう読まれてる本だと思うから既読だったら逆に意見きかせてほしいけど。

>クレイトン・クリステンセンていう経済学者もそれを受け入れてないと思うよ。

あ、正確にはＦａｎｔａのいうバトンリレーは通常の流れとして認めたうえで、
歴史の節々には、その流れだけじゃ越えられないどうしようもない障害が登場することもあるって意味でだけどね。

もうなに言っても 無駄な気がしてきた。

ファンタはハンバーガーとコーラ飲みながらワンピース読んで
「俺は漫画王になる！」と毎日2chに書き込んで
ネットの海の底で一生プランクトンみたいな生活してればいいよ。

(σ^∀^)σ
とりあえず>>668に反論してみようか。

ファンタが何を持って「あしたのジョー」や「巨人の星」が手塚に勝ったと言っているのか良くわからないんだが

ちなみに累計発行部数で見ると、あしたのジョーは２千万部、巨人の星は６３０万部
対して鉄腕アトムは１億、ブラックジャックは１億７千万部だよ

藤子F＆A・石森・赤塚・つのだ等の錚々たるトキワ荘メンバーが
スタジオ・ゼロを設立してアニメをやり出したのも、
手塚治虫を意識してのこと。

>>699

それに対する反論て「刹那主義」だけで片づくんじゃないの？
2012年度現在の番付で、かつ売上重視っていうならワンピでいいと思うけど。
こんな感じのつくったら漫画ではワンピになるかもね！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120809/1042397/

>>700
それは異論あり。部数的に劣っててもアトムよりジョーが上ｗ
手塚は劇画の台頭に怯えていたんだよね。梶原漫画を手にアシ前で泣いたそうだ。
これが流行る理由が手塚にはわからなかった。が手塚はそれをも飲み込んでアドルフやら
書くんだから最終的には負けてはいない

>>692
そんなの当たり前じゃん
そこから何を主張したいのやら
最初にバトンを握って走り出した奴がいなけりゃリレーは始まらないんだよ

まぁ単純にワンピースが漫画史で最高の漫画ってのが定説になったら
漫画好きは悲しいじゃない。これが一番なのかって。ハンバーガーが
一番食べられてるから食事の中でハンバーガーが一番すぐれてるってのは
心が認めないよね

藤子ミュージアムって
神奈川県川崎市多摩区長尾だそうだが、
交通の便はどうなんだい？

手塚治虫記念館のある宝塚線最終駅なんて
かなり都市部と離れていて、
阪急電車のノロノロ運転にはかなりの忍耐がいる。

手塚の嫉妬をみっともないって意見をちらほら見るが、一度頂点に立ったとはっきり言える漫画家が自分の人気に過敏になって、後発のアイデアと才能に嫉妬するのってそんなにおかしなことか？
嫉妬がかなり過激だったことは否めないが。

(σ^∀^)σ
>>704
手塚は第一走者じゃないからね。
彼も先人からバトンを受け取ったのさ。

片や手塚の功績を冷静に語り、片や手塚信者だの手塚廚だのレッテル貼って罵倒するばかりだね。

>>703
いや自分も売り上げを絶対視しているわけじゃない

ただファンタが別のところでは売り上げのみで勝ち負けを論じているのに
アトムに売り上げで劣るあしたのジョーや巨人の星をもって手塚に勝ったとしてるから判断基準を聞いただけ

>>708

それはもうわかったから >>696もスルーしないでおいてね

(σ^∀^)σ
>>700
手塚の漫画の発行部数は出版社公称とかけ離れた数字だし、手塚が「あしたのジョー」や「巨人の星」に時代を塗り替えられたのは事実。
まさか手塚がずっと人気トップで、ずっと手塚の時代だと思ってたの？

(σ^∀^)σ
>>711
その経済学者のいう事なんか知らんよ。
学者にも色んな意見があるだろうし、その色んな意見の１つでしょ。

>>680
後発は先発と比較されるし、新規ジャンルを開拓しようにも
多くの人間がベタに思いつくような事は殆どやりつくされてて
その中でトップであり続けるって凄いことなのにな
ワンピは大嫌いだがｗ

>>706
地図見ただけで分かるくらい悪い

>>713
正解でたね。
それもファンタの意見もひとつの意見。
ならその意見の積み上げが正解だ

このスレを見る限り 手塚>>尾田ってのだけは間違いなく大多数の意見みたいだ

(σ^∀^)σ
>>706
交通の便(笑)
完全に言い訳だな。
宝塚って手塚のモロ地元なはずなんだが。

>手塚の漫画の発行部数は出版社公称とかけ離れた数字だし
ソースと正確な発行部数を求む

>「あしたのジョー」や「巨人の星」に時代を塗り替えられたのは事実
だから発行部数以外のどういう判断基準で時代を塗り替えたとしてるの？
時代を塗り替えられたらその漫画家より格下ということになるの？

手塚がイガクリくんやスポーツマン金太郎みたいに完全に時代遅れになって消えたのならわかるけど
その後劇画まで取り入れてＢＪやら書いてるじゃないの。これはすごいことだよ。戦前から書いてる漫画家
が戦後ずーっと死ぬまで人気漫画家として戦えたんだから。

アニメに関していうと、
「あしたのジョー」は虫プロが関わって良好な仕上がり。
「巨人の星」は『大リーグボール3号』の巻が、日本アニメ史上最高傑作の一つ。

>>713

うん　相当有名な人と本だけど一経済学者の一論文であることに間違いはないよ
ただ、自分もこの本を読んで、各種の定量・定性データをみて納得させられたから書いてるんだよ
逆にＦＡＮＴＡの意見は理解できないから反論してるってことを理解してほしいんだが

>>716
行ってみろよ、
宝塚。

阪急が電車の遠距離運賃を稼ぐために、
わざわざ遊園地を作ったという陸の孤島だよ。

子供の頃、遊園地に行くまでどれだけ苦痛だったか。

怪盗スレから出てくんなよ炭酸ｗｗｗｗｗｗ

>>718

そういやさ、今日ジュンク堂行って思ったんだけど、
大手の書店て手塚コーナー設置してる書店多いんだよね
死後20年以上経ってるのに　藤子コーナーとかも書店によってはありそうだけど
尾田の死後20年後に尾田コーナーとか設けてる書店はあるんだろうか？

赤塚の奥多摩、永井の能登、石森の東北なんで故郷といえど僻地に
水木くらいじゃないの成功してるの

昔長編漫画と言えば明日天気になあれの時代だったのに抜かれるのは早いなw
ワンピースも抜かれる日がすぐくるよw

鉄腕アトムの生まれた時代設定が確か2003年だろ？
その当時、手塚は2012年の読者の事なんか考えて漫画書いていない。

何とかミュージアムが流行ってないとか、作風が古いとか、確かにその通りなのかもしれない。

だけど作品の創造性、新規性というのは、その当時に立ち返り評価すべきであって
作者の本来意図してない未来2012年の読者目線で評価するのは
オタマジャクシ見て「魚に足生やしただけwww」と勝ち誇るぐらい愚か。

それが判らないファンタ君は一生ミジンコやっていなさい。

手塚信者も手塚よいしょも好きじゃないが

売り上げ＝人気上か人気下か＝格上か格下か＝勝ちか負けか

この直結思考回路、頭治らんのか？ｗ

擁護する気はさらさら無いが
随分経ったけど宝塚ファミーリーランドが無くなった所為もあるのでは＞手塚館
親と何度行ったことか、思い出いっぱいあるんよ、あの遊園地には

(σ^∀^)σ
>>717
今、帰省中でパソコンいじれないが、日経エンタテイメントがソースでスレ立てしてたのがあるから貼っとく。
http://mimizun.com/log/2ch/comic/961274700/

2000年時点の各出版社発行部数。
ブラックジャック2300万部だとさ。
これでどうやって1億7000万部にいくんだろう？

>>727
遊園地もなくなって、もう人の動線がない。

>>728
もう少し信用性のあるスレよろしく。
せめてwikiくらいでいいからさ　BJ 1億7000万部超だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>728
突っ込みどころが多すぎる

まずスレ主本人が日経エンタテイメントより引用としてるけどリンク先も画像も無いので
一次ソースが確認できない

そして仮にこのソースが事実でもあしたのジョーの２千万部よりも上だよね

>>728
どうせ文庫本とか入ってないんだろ

確かに未詳部数だけど、↓みたいな注記あるし単行本だけじゃなくて文庫本等とかも考慮してくれ
>（全世界）全協・出版科学研究所「出版月報」、
>2000年度末時点。
>単行本・新書版・文庫本・ハードカバーなど全ての版を含む。
>秋田書店の単行本の発行部数は4000万部（映画 ブラック・ジャック ふたりの黒い医者）

(σ^∀^)σ
>>730
だから、その1億7000万が秋田書店のソースとかけ離れてる数字だって話をしてるわけだよ。
手塚プロダクションによれば文庫本が1冊100万部だそうだ。
秋田書店単行本と文庫本合わせても5000万部行かないんだが、あとの1億以上はどこで稼いでるわけ？

漫画好きと託けて主観を押し通したいだけの手塚厨
どんだけ腐ってるんだろう
正直個人が認めようが認めまいがくそも影響がありません
売れてる漫画はその時点で多くの人に認められてるから

>>734
>>733

ちゃんと注記はよまないと
単行本、新書、文庫、HCといろいろあるだろ
むしろ、ＦＡＮＴＡが言ってることのソースがほしいんだけど

ちなみに、国内だけじゃなくて全世界での発行部数だからな。
虫プロの人は海外の版権までもってるわけじゃないだろ？

>単行本は新書版・文庫版・ハードカバー等を含めた発行部数が日本国内で4564万部[24]、
>全世界で1億7600万部に達している

結局ファンタの出したソース（笑）ってスレ主が日経エンタテイメントに書いてありましたって言ってるだけで
例えばコミックスだけの販売なのか文庫本も含めた数なのか
国内だけか全世界なのかもわからないよね

こんなものをソースとして堂々と出すことが信じられないよ

なーんだ やっぱりファンタはこの程度かw
最悪だな

(σ^∀^)σ
日本国内で5000万部行かないのに海外で1億2000万部も売れるの？
ブラックジャックの海外人気なんて全く聞いた事ないんだが。
だいたい漫画の海外出版っていつからやってたのよ？
そんなに売れてるなら海外のブラックジャックの単行本を見せて見ろよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/1569313164/ref=redir_mdp_mobile

>>740
満足ですか？

本当にファンタのブラックジャックの発行部数のソースってあのスレだけなの？
web上の記事のリンクがあるわけでもなく、雑誌の該当ページの画像があるわけでもなく、
ただスレ主が日経エンタテイメントにそう書いてあったって言ってるだけなのに何の疑いも無く信じているの？

あと２３００万と２０００万のどちらのほうが数が大きいかもわからないの？

>>740
「ブラックジャック　英語版」「タイ語版」とか世界中の言語を
googleで画像検索すればいいじゃん
ちなみに今度の映画化に関する海外の反応まとめスレ↓
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-559.html

(σ^∀^)σ
>>742
出発日見てみ？
どうやって1億以上売ったのか ますます疑惑だな。

>>740
そもそも日本の倍、海外で売れることのなにがおかしいのか全くわからないんだけど？
出版業界ではよくあることだぞ
アメリカ、フランス、東南アジアなんかでの漫画人気しらんのか？
逆になぜ日本でのほうが売れると決めつけてるのかが不思議だよ

(σ^∀^)σ

× 出発日
○ 出版日

>>746
なんで手塚はナルトやトライガン、ヘルシングのように騒がれないの

http://www.amazon.com/Osamu-Tezuka/e/B001JOLWFI/ref=la_B001JOLWFI_pg_10?rh=n%3A283155%2Cp_82%3AB001JOLWFI&page=10&ie=UTF8&qid=1344866559
これでどう？

>>748

>なんで手塚はナルトやトライガン、ヘルシングのように騒がれないの

なんでだろうね？　そもそも手塚は騒がれていないのか、
ナルトやその他が何に対して騒がれてるのかがよくわからないからコメントできないわ
ごめん　

(σ^∀^)σ
>>749
リンク先見れない。
いつ、どこで発売されたの？


つーか海外で1億売れてたら、もっと話題になってる。
まあ、万が一 1億売れてたとしても尾田に既に抜かれてるんだけどさ。

手塚の最大のヒット作は、鉄腕アトムだと思うけど、単行本が無かった時代だから比較がしにくい。

アニメ、実写化作品で言うと、鉄腕アトム、W3、ビッグエックス、マグマ大使、どろろ、バンパイア、ジャングル大帝、リボンの騎士、不思議なメルモ、ブラックジャック、三つ目がとおる…

ヒット作がワンピースだけの尾田とは格の上でかなり差があると思うよ。

>>751
ものすごく、主観的な意見ありがとう。
でも、アメリカでは今度実写ドラマ化されるよ。
まあ、ＤＢなんかはアメリカ以外でもで実写化されてるみたいだけど↓　残念な感じで
http://www.youtube.com/watch?v=HgXeycX89I8&feature=related

部数も手塚の全作品で見れば尾田の全作品より累計で上だろうね

wikipediaによると尾田はワンピースが２億７３４８万
あとは短編集くらい
手塚はブラックジャックとアトムだけでも２億７６００万
他にも火の鳥、ジャングル大帝、リボンの騎士など無数の代表作がある

なんつか

売り上げ格上直結オナニー馬鹿と

格の定義は人それぞれ、という人達とでは話合わんな

(σ^∀^)σ
格は繁栄で決まるからね。
世界の中のアメリカの位置付けを見ればわかるじゃん。

今の米国でのＢＪの出版元　→　http://www.vertical-inc.com/
講談社とＤＮＰで90%以上出資してるみたいだからほの日系みたいなもんだけど
現行の米国版はここから購入できるね
昔は違う会社から出版されてたみたいね

>>756
じゃあさ、漫画家とかじゃない個人同士の格の比較は年収ですると考えていいの？
漫画家の繁栄＝売上なら、個人の繁栄＝年収？
ちなみに、俺はもう寝るからまた明日みるよ

その「繁栄」という基準で見ても結局手塚が最も格上ってことだよね

売り上げ＝繁栄らしいけど最も売れているのは手塚なんだから

最も格上は、
日本のマンガで最も国民に認知されてるキャラである
「ドラえもん」を生み出した藤子不二雄。

1964年、ニューヨークで開催された「ニューヨーク世界博覧会」に参加した
手塚治虫は、そこで偶然、敬愛してやまないウォルト・ディズニーに会って
いる。

手塚は自己紹介したが、気のない返事しかしなかったディズニーに対して、
手塚は「「アストロ・ボーイ」を作りました」というと、ディズニーはよう
やく手塚に興味を示し、「おお、「アストロ・ボーイ」知っている。
ロスで見ました。みごとな作品です」と言ったそうだ。
http://www.pariet.jp/atom/history06.html

fanta以外の人に質問。
鳥山・藤子・尾田・手塚で一番売上を出したのは誰なの？
漫画界に影響を与えたって偉業では手塚が文句なしに格上だと思うけど、
売上＝繁栄＝格と思う人もいるわけだろ。
売上ってのはもちろん単行本の利益だけじゃなくて、総合的な意味で。

>>756 そういや、寝る前にもうひとつ
アメリカが繁栄してるってのは同意だけど それは格に直結するのか？
ＧＤＰ基準なら2番手は中国になるぞ　↓の調査結果なども参考に多角的に判断すべきでは？
http://www.japanprobe.com/2012/05/16/bbc-global-poll-japan-has-most-positive-influence-in-the-world/

(σ^∀^)σ
繁栄はメディアミックスも含めた総合利益の事。
て言うか、手塚の売り上げはソースないから説得力がない。
秋田書店は2300万部と発表、手塚プロダクションは文庫本売り上げを各冊100万部と発表。
どう見積もっても5000万部行かない。
海外については全くソースなし。

総合的というのをどこまで広げていいのかわからないけど
個人の収入で見たらその４人よりも遊戯王の高橋和希のほうが上だったような

漫画自体の収入よりカードゲームのほうがえらいことになってるし

>>764
利益のソースなんてそれこそ内部の人間じゃなきゃわからないないだろうにｗ
さっきまで売上っていってなかったか？
海外のソースは
>全協・出版科学研究所「出版月報」　とふつうにwikiに掲載されてるけど？

>>765
その理屈でいくとアニメじゃポケモンが最強
総売上一兆円という数字はＤＢや遊戯王とは格が違う
まあ発端がゲームだから上の四強と同列には比べられないけど

>>762
漫画の世界も弱肉強食
それは例外なくこの世のすべての理
強いものは生きる

それからはずれるものは甘えだと思ってるよ正直