【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（５）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質５スレ目です。

オビトでは、説明できない点があるという指摘がされてきた中、
ロード　トゥ　ニンジャ　のコンテで明かされたというマダラ（オビト）
・・・
オビトで決まりなのか、それとも？

前スレ
トビの正体　""大反省会""　オビト!!??ww
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342619747/

カカシは「まさか・・」と言ってからクナイを仕掛けたよな
カカシが万華を使うとき　トビが実体化するかもという可能性に気がついたのか？

単なる偶然か?

いずれにしても眼が「オビト」は確定だな
後は半身がゼツで　精神乗っ取りがイズナ　というところか

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/07/25(水) 23:22:54.73 ID:tQYXYEAm0
ネタバレ見たよ
そしてトビの面になぜヒビが入ったのか分かった
うちはのどんな忍でも、両目の万華鏡の瞳術を一緒に発動することはできない

ナルトのトビへの顔面パンチを食らわせる少し前、カカシはナルトへのクナイ攻撃を神威で飛ばした、そのため
トビはナルトのパンチがかするまで万華鏡ですり抜けることができず、結果仮面にヒビが入ってしまったということだ

安直にトビ＝オビトは無いと思う
何故ならマダラがトビの存在を認識しているから
時系列を考えればマダラとオビトは接触してないはずだ
そして、長門にマダラを輪廻天生で蘇らせることが計画としてあった

接触するまではあいつがトビとは限らんだろ

オビトは死んだのに精神乗っ取りも糞もあるか

死亡シーンがない
時系列の矛盾もない
名前も近い
よって扉間

扉間でも時系列無理だろ
現在生きてたらよぼよぼのじいさんだぞ

・オビト説
マダラの言う「あいつ」がトビでない前提じゃないとなりたたない
オビトが死亡から2年で四代目と同等に戦えるレベルにならなければならない
生まれる前に長門が輪廻眼に目覚めてる。
本物マダラをオオノキしか目視確認できなかったように
顔を知らないのでトビがマダラの遺体を見てマダラと気付くことに矛盾。

・イズナ説
マダラがイズナは死んだ発言してる。
輪廻天生で蘇った前提になる。マダラが死ぬ前に輪廻眼に目覚めたとしたら成立するが
そもそも輪廻天生は肉体を復元するのか謎。

・うちは寄せ集め・マダラクローン等、人造人間説
輪廻眼が元は俺のだ発言に矛盾。主となる人格や記憶が謎。
イズナが主でオビトの遺体使ってる等、上の説の複合も可、写輪眼コレクションにも一応通じる

・シスイ説
他の誰も居ない状態でシスイの眼を他人の物のように発言している。

・扉間説
魂が穢土転生されて封印されてる。

早く仮面が割れてトビの面が割れないかな

ゼツが時空間忍術つかえてるのも、トビとなんらかのつながりがあるからだろう。

岸本よりおまえらのほうがよっぽど考えてるんじゃないか？

マダラと関係のある人物（うちは）と考えればイズナしかいない
マダラは柱間の細胞を移植して六道の力を手に入れた
うちはの石牌を輪廻眼で見て無限月読のこと知り、計画を実行しようと画策を始める
しかし、柱間細胞が上手く適合出来ず、拒絶反応でマダラの体が衰えてきていた
そこで計画の実行役として弟のイズナを輪廻天生し、後に自分を輪廻天生してもらうためゼツに輪廻眼を長門に移植することを命じた
マダラは長門の存在を知っていたから予めうずまきの血を持った子供を探して見つけたのだろう
時が流れて輪廻天生したイズナ（オビト）が誕生
オビトは命からがら生き延び、潰れた半身を治療され、ゼツからマダラの計画・自分がイズナの生まれ変わりだと言うことを伝えられる

時系列
31年前：マダラ、輪廻眼を開眼→輪廻天生を使って死亡→31年前：ゼツが長門（少年）に輪廻眼を移植。木の葉の忍を殺害→31年前の2月10日：オビト誕生→18年前：戦争で死にかけるところをゼツに救出され、それ以降トビとして名乗る

何故オビトがトビなのか→昔のガイやカカシを熟知している。片方しか無い写輪眼。万華鏡写輪眼は両眼同時に使えないため、カカシが神威を使った時にトビの写輪眼が一時的に使えなくなることからもオビトだと考えられる
何故オビトがイズナなのか→オビトが無関係であればマダラの意志を継いで月の眼計画を行う動機が薄い。マダラの計画・死亡の謎・輪廻眼開眼・死亡時期と長門輪廻眼移植時期、オビト誕生日の時系列等からも符合する
何故オビトに輪廻眼を与えて輪廻天生を使わせなかったのか→耐えられる体とチャクラを持ってないから
何故長門にマダラを輪廻天生させなかったのか→長門の戦力が尾獣集めを目的とした暁に必要不可欠で、ビーとナルトを狩った後に実行させる予定だった

カカシに眼軸ごと移植したなぜだかわかる？
眼軸にオビトがいるからだよ

仮面はマダラと面識あるのかな あれば百才くらいになるな

トビの主な発言

●サスケとの会話
「…奪った…だがそれはうちは一族を守るための力が必要だったからだ」
「うちはの名が上がれば自ずと敵も増える激しい争いの中、千手一族を始めとする外敵から一族を守るには必要な犠牲だった」
「弟は承知の上だった　自ら眼を差し出したのだ」（ギュッ）
「だがある時…千手一族はうちはに対して休戦を申し出てきた」
「…うちははこれに同意した」
「双方の一族の誰もが長く終わりのない戦いに疲れきっていた限界に来ていたのだ」
「だがオレは休戦にただ一人反対した」
「…今までの憎しみはどこへ行ったというのだ！？弟は何のために犠牲になったというのだ！？」
「いずれうちは一族は千手一族によって駆逐されてしまう…そう思えてならなかった」
「だが…うちは一族の皆は休戦を望んでやまなかった　オレはリーダーとして仕方なく皆の意思を汲み取った」

「だが、木ノ葉はある出来事によって、すぐ混乱に陥った」
「里長…初代火影の座をめぐる争いだ」
「お前も知る通り　その座を得たのは千手柱間だ　火の国も里の皆も柱間を選んだ」
「…うちはが主権の座からどんどんと遠ざかっていくのは明らかだった」
「オレはうちはを守るためうちは主導の道を選ぶことに決めた…」
「柱間と対峙する道を行くことを…」
「しかし、うちはの者でさえオレについて来る者はいなかった」
「部下たちは再び争いの火種を起こそうとするオレをうとましく思い裏切ったのだ」
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれそれどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄だと蔑まれた」
「どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいるオレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
「オレは里をでた　全てに裏切られてな」


●小南との会話
「お前(小南)は二つ勘違いしているどうせ最後だ教えてやる」
「”暁”を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「そして…輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「だから返してもらうと言った方が正しいか…」
「まあいい…オレからすればお前は何も知らないただの小娘」
「ただ今は…長門の輪廻眼の場所を知っている小娘だが…」

●カブトとの会話
カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「（長門の眼）…あれはもともとオレのものだ」

●ナルトとの会話
「お前（ナルト）と会うのは二度目だが千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」
「今もお前の中に初代火影を見る事ができる死んでもなおあいつは生き続けている」
「（柱間は）オレの憧れであり…ライバルであり…オレの最も憎んだ男」

●イタチとの会話
イタチ「アンタ…あの木ノ葉の警備をかい潜り抜け、南賀ノ川神社の秘石まで調べていた」
イタチ「アレの場所を知るのはうちはの者だけ…」
イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」

●カカシに向けた発言
「止めておけカカシそんな術はオレには効かない」
「だからさっきのオレのセリフは聞いてるだろこのうちはマダラには一切の攻撃は通用しないと」
「二匹増えたところで何も変わらんオレの持つ瞳力と尾獣の力の前ではな」
「…はたけカカシよく見抜く…いい眼を持ってるな…」
「カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ」

うちは一族疑問・矛盾点まとめ

◆マダラ説
穢土転マダラがいる

◆イズナ説
穢土転マダラが死んだと言っている

◆フガク説
イタチが止めを刺してる

◆カガミ説
描写がほぼない、後付けし放題なキャラ
だが、トビの感情的なセリフや輪廻眼をもともとオレのもの発言など考えると
結局、無理やりこじつけることになりそうなことは否めない

◆シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない
仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

◆オビト説
トビが長門に輪廻眼を授けている
長門達の話は第2次忍界大戦中
オビトの出るカカシ外伝は第3次忍界大戦中
長門達の方が年上の可能性が高く輪廻眼を授けることは不可能

第2次忍界大戦終了と第3次忍界大戦開始時期を詰めたとして考えても
オビトとカカシは同世代、この根拠付けとなるのが
カカシは12歳で上忍になり、オビトは13歳で写輪眼開眼その後死亡（享年13歳、ということになっているオフィシャルブックでは）
カカシ外伝時、上忍祝いとして写輪眼を移植していることから
外伝はオビトが13歳になってから、2月11日からカカシが13歳になるまでの9月14日までに起こった物語であることがわかる
従ってオビトとカカシに歳の差はなく、7か月ほどオビトが早く生まれた程度である

第2部開始時、カカシ30歳、ナルト16歳
16年前の九尾事件時、カカシ14歳1ヶ月、 オビト生きていれば14歳8ヶ月
ナルトの由来はド根性忍伝、ド根性忍伝のモデルは長門
ド根性忍伝は自来也が長門達と別れの際に書き残した本
ナルトの由来であるド根性忍伝は九尾事件前に書かれたことになる
一方、長門達が自来也の下で修業したのは3年
仮に長門達の修行終了と九尾事件が同時期だったとしても
長門に眼を仕込む場合、最低でも3年以上前のことになる
九尾事件から3年前の10月10日になるとカカシ当時11歳1か月程度
オビトであれば当時11歳8カ月
写輪眼すら開眼していない時期のオビトが長門に輪廻眼を仕込めるわけがない

◆体はオビト、精神は○○説
原作にそれらしい描写も現時点でなく、妄想の域を脱しない
精神マダラでは、トビとマダラの穢土転生の知識に違いがある

◆トビ複数説（長髪仮面と短髪仮面）
鬼鮫が短髪仮面の素顔見た時のセリフは長髪仮面と短髪仮面は同じ顔だってことを指してる

◆新キャラ（うちはアキラ）説
何とも言いようがない

精神オビトだと先生と先生の嫁と息子を殺そうとしたゲスヤロウになるからないか

>>2-3
矛盾は置いといて、オビトの眼はかなり濃厚な線だな

一度目の魔像に向けた神威
仮面の中の左側が反応したかのような描写
それまですり抜けで避けていた攻撃を明らかに避ける行動をとる

2度目のクナイを消した神威
ナルトが攻撃したのは左側、仮面にヒビが入ったのも左側
ナルトの攻撃が当たってヒビが入ったと考えるのが妥当だとすれば
トビが神威の影響を受けていることは否めない

眼に関しては単に時空間忍術の干渉かもしれないけど説の一つにはなるだろうな
無効化発言とか神威に眼が反応したりとかは確実にわかる中でそれっぽい

これでトビの正体がオビトとかイズナだと　

死んでも簡単に生き返るというのは　少年誌的にどうなんかね

子供が殺人を犯したときに「大丈夫　こうすれば生き返るから!　穢土転生!」

なんて影響力は　キッシーは考えたこともないか・・・

ドラえもん！

そういうゲーム脳だの漫画脳だののありえな過ぎる池沼は
教育委員だの規制委員だの社会に寄生する糞利権団体が作りだしたアイドルに過ぎないから
そんな常識外れは現実存在しないよ
ドラゴンボールの時もドラゴンボールで生き返るかと思ったから殺しました　なんてのは主張する奴すらいなかったろ
金握ったインチキ学者だのがニュースだのでほざいてる嘘っぱちね

ん？
http://blog.m.livedoor.jp/amosaic/article/5115880?guid=ON

>>21
わざわざ無駄なスペース開けてくだらない戯れ言…
自己顕示欲の塊だなおまえ…

まぁ、正直穢土店とDBは全く違うものだが…
DBZがDB多用しまくったのはひどかったな
生き返らないからこそ描ける命の重さみたいなものがあるから
初めてクリリンが死んだとき、全世界が泣いたように…

>>25
そのあとすぐにヤジロベーが出てきてうやむやになった感あるがなｗ

初代火影がマダラと組んでるな

・輪廻転生は赤ちゃんからやり直す術で、イズナがオビトとして転生（誕生日が一緒だったりもする）
・クシナの出産に向けて、ミナトの能力を把握するためにミナト班に何らかの方法で参入
・将来何らかの鍵を握るサスケを監視するためにカカシに目を授ける（カカシと視界を共有できる？）
正体がオビトだとして考察してみた。矛盾してたら突っ込んでくれ

>>16
>どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいる


兄を傷付ける弟はいるんじゃないのか
柱間を裏切った扉間だろ

そもそも岸本は何故オビトみたいなカスを、ここにきてピックアップしてきたのか
岸本はオビトがお気に入りなのか

一流の漫画家ならイズナを正体に持ってくるはず

マダラが、柱間の細胞を手に入れて、ゼツを造ってそれを元に、イズナを穢土転生したんじゃないの？そうすれば、穢土テンの弱点も知っていても、不思議じゃないよね。

そろそろ千手サイドの話が読みたいので扉間に期待

いよいよコードギアスぽくなってきたな

オビト〜〜っ！

十尾はトビとも読めるってことはトビの正体は十尾の人柱力だ!

あの純情オビトが
悪の親玉の体に使われてるなんて、居た堪れないねえ・・・

リンが何故死んだのか明らかになるっぽいな

矛盾とかあまり考えない方が良いよ。どうにか説明するか無視するかだろ。
大蛇丸が穢土転生した時、柱間が最近の描写から予想される強さなら柱間を止める事なんてできなかったはずだろ。
どう考えたって柱間が歴代最強なのに、３代目が最強とか、日向が最強とか、そもそも矛盾だらけじゃん。
トビの正体が誰でも言い訳始めるんだよ、この漫画は。

そこで挙がってる何が矛盾してるのか

サスケとキサメには、顔を見せてるんだよな。

イズナは、ギニュー隊長？

イザナギが、柱間の細胞がないと使えないってのも何か引っ掛かるんだよな…

黒ゼツは謎すぎる。

>>30
俺もイズナ厨だけど、お前みたいに自分の感性押しつけたいだけのカスは消えろ

イズナって誰だよワロタ

トビは縄樹じゃないかな。右目はオビトのっぽいけど。

死ぬ間際か死んでから柱間の黒い部分を知って、木の葉や忍システムを憎むことになり、今は何らかの転生術で存在してる。（マダラがやった？）

で、ナルトは実は扉間の孫で（縄樹と顔が似てるし）柱間と扉間の孫対決なんだよ。

もはや

誰？っていうオチは無い

正体は藍染

この際デビルマンでいいよ

ゼツがもぐもぐしたら記憶が手に入るとか？

犯人はヤス

>>28はネタか？
＞輪廻転生は赤ちゃんからやり直す術
長門の使った輪廻転生と違う、出だしから矛盾させてんじゃねーぞ

鬼鮫は顔を見ている。

ロン毛仮面時代(水影操っている)に初対面してその後短髪仮面(サスケを手なずけた)時に『あなたでしたか…元水影様。いやマダラさん』発言だからロン毛＝短髪は同一人物という事が分かる。

ロン毛仮面時代(やぐら生前)にオビトが死亡してないならオビト説は消えるんじゃないかと…。時系列分かる方いらっしゃいますか？

ロン毛なんて九尾の後だろそんな前じゃない

前スレで出てた血縁関係の予想だと、
カガミには三人の子供がいて
長女がミコトで長男がシスイ。
で次男がオビトか？
一応イズナの血液型とオビトの血液型＆誕生日は一致してるしな…。

>>16
「（柱間は）オレの憧れであり…ライバルであり…オレの最も憎んだ男」
これって聞きようによっては偉大すぎる兄に対する弟のコンプレックス発言に聴こえるんだが、どうだろ

巷じゃ卑劣さまだの水遁ｗだのと馬鹿にされてる2代目だけに

実際、一番面白い落ちは
卑劣様＝トビだな

俺の中では

>>50
四代目水影は子供時代の再不斬のころに生存してるから戦争後だろ

誰であれケチつけるんだろうなお前らわ

今のサスケって復讐にかられてるよな…
昔は、ハクの攻撃からナルトをかばった事もあったのに変わりすぎるわ。

オビトは、イズナの亡霊に憑かれてるとかは？
（ナルトの中にいる九尾みたいな世界にいて）

そこから知識を得たりして、デイダラとの会話は、素のオビトで。

ミナトと戦ってる時は、イズナがオビトの体を使い戦ってたとか？

怨霊でオビトの体に憑いてるなら、シスイも世の中に絶望してたよな…

こんな話は、NARUTO の世界には合わないかｗｗｗ

トビ、写輪眼ストックしすぎだよな、何十個あるんだよｗｗ 両目 失明したトラウマでもあるような。

>>9
＞顔を知らないのでトビがマダラの遺体を見てマダラと気づくことに矛盾

いや〜、火影室に初代〜四代目までの写真が飾ってあったし、初代と同年代の
マダラの写真が残ってても何ら不思議ではない。彫刻も残ってるしな

43巻の197ページのイタチがトビに接触したときのトビの髪がロン毛なんだがｗ

>58
五影でマダラの顔見て気づいたのがオオノキだけだし
大蛇丸が穢土転生で初代二代目呼び出したときに気づいた暗部一人だけ。
彫刻や写真あっても気づかないんじゃね

ふと思いついたんだが
岩の下から引きずり出してスペック高いオビトの体だけ手に入れる
？
オビトの魂を抜き取り、
イズナの魂を入れる
？
邪魔なオビトの魂と精神は、コピーした体に移してしまう。
つまり今の仮面の男⇒肉体オビトで魂イズナ
もう一人、魂オビトがいる？

>>60
その暗部も初代が生きてた大昔からいたわけじゃないだろ？
トビもマダラの名を騙るくらいだし、マダラの写真を見て顔くらいしってても
なんらおかしくないって俺は言いたかったんだよ

英雄なんか、いらないおとか言ってるトビは、自分は忍び社会で
使い捨てにされた小者だっていう恨みがあるんだろ
扉間とか、火影にはなってるし、結局勝ち組でリア充ｗ
兄貴の出来がどんなに良くても、無限月読とか、しみったれた事考えない気がする

>>61
君の望むオビトが出てくると良いね☆

>>4
マダラがあいつって言ってるトビと
今のトビは中身が違うんだろ

>>9と>>16
カブトにエドテンのかけ方とはずし方を訊いてるから　扉間はありえない　が抜けてる

必ずしもロン毛仮面の顔と短髪仮面の顔が一致するとは限らなくね？
鬼鮫が短髪仮面に「元水影様」って言ったのは
「仮面＝水影」ではなく「仮面＝水影を操ってた」という意味で言ったんだよな？

つまり鬼鮫は短髪仮面に向けて「あなたでしたか、元水影様」って言ったのではなく
短髪仮面の後ろに居る何かに向かって言ってるんじゃないかな
あ、後ろってのは黒幕的な意味ね

あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜も〜〜〜〜〜分からん〜〜〜〜〜〜
頭ぐちゃぐちゃだぁあああああああああああ

トビって人格2つあるよな

最終的にオビト仲間になってほしい

もう許してやれ

あしゅら男爵でいいよもう

>71
いいね!! (ポチッ)

右がオビト左がリン
かかし発狂たがが外れて無敵超人に

>>73
発狂したカカシがラスボス

巻ノ忍読んだけどマダラ(オビト)って幻術世界に出てくる仮面がオビトなだけじゃん

マダラと仮面の男は別だけど
仮面の男はあっちの世界のナルトだろ

>>75
映画バレＯＫなら映画スレのぞけばわかるよ

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候補批評
イズナ　長生きだね
オビト　キャラ弱すぎだろ
思念体　オカルトかよ

結論
トビ＝死んだふりしてうちはの体を手に入れた扉間

根拠
穢土転生、サスケの体を手に入れようとした大蛇丸の行動は扉間の模倣で、
すべてを知るのくだりは扉間を研究した大蛇丸だからと考えると辻褄が合う。
トビ（ラマ）。
時空間忍術の使い手。

なぜトビになったか
柱間死後世界が平和でなくなったので、穢土転生で柱間を蘇らせたが
戦闘兵器として有用なものでしかなかった。他の方法を考え、うちはの
月詠みに眼をつけた。

扉間説は面白いけど
トビ(ラマ)とか無理矢理区切らなくてもいいだろ

身体乗っ取りなんでもアリなら、荒唐無稽でもラスボス的には
精神体十尾とか全てを知って闇化した未来サスケとか、六道兄であってほしいかな

イズナとかカガミとかシスイとかって↑よりは現実的だけど、役者としてはなんか微妙

2代目が忌み嫌われる穢土転生を開発した理由・未だに不明な2代目死亡原因（金閣・銀閣戦では死んでいない）
ナルトとの会話で
「お前（ナルト）と会うのは二度目だが千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」

「今もお前の中に初代火影を見る事ができる死んでもなおあいつは生き続けている」
と語っており、トビがマダラでないとしたら最も身近で柱間を見つめ続けた人物＝扉間という解釈が出来る
トビの説明したイズナのキャラだったら色々とおかしいし、カガミなんて初代と話した事すらないだろうし

という訳でトビ＝扉間でどうでしょう？

>>79
穢土転生されたよね
その後魂封印されたよね

>>16
＞●イタチとの会話
＞イタチ「アンタ…あの木ノ葉の警備をかい潜り抜け、南賀ノ川神社の秘石まで調べていた」
＞イタチ「アレの場所を知るのはうちはの者だけ…」
＞イタチ「それからアンタの行動を調べ…、どんな人間で、どんな思想を持つのか調べさせてもらっていた」
＞トビ「…それなら話は早い…ならオレがうちは一族の者で、木ノ葉とうちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな」

この一連の会話からハッタリかます可能性はない、よってトビ＝うちは一族は確定、扉間はない。

>>82
>>83

>>13

これ面白いな。輪廻転生の方だと思うが

生まれ変わったもののイズナ時の記憶が無く幼少期を過ごし、
カカシ外伝〜を機に記憶が戻ったのかもね。

オッドアイはイズナ＝オビトを象徴する描写として捉えられる。

>>85
そこで縄樹でしよう。柱間の孫なんだから、柱間のことは知ってるだろうし。

トビのセリフに「千手の力を得たうちは」というのがあるけど、実は逆で「うちはの力を得た千手」なんじゃない？

なので、うちはの目玉も集めていると。

長門 水戸門 水戸 帯戸 柱間 扉間 鳴門

>>87
柱間の事知ってるからなに？

あのなお前ら、トビが仮面はずした時に、
お、お前は…ってならなきゃいけないんだぞ
しかもあの戦場のメンバーで

あのメンバーだと鬼鮫だな、うん

ようやくキッシーがトビの背中の家紋を見せてくれたね
やっぱりうちはだったね

>>92
これは根拠にはならんけどなぁ

家紋は54巻からあっただろ

>>89
>>79で柱間をよく知る人じゃないかという流れで、でも扉間は封印されているから、千手系なら縄樹かなと。

前はイズナだと思ってたんだけど、引っ張りすぎな感じがするので、もっとビックリなキャラかなと思って。

トビの仮面は額にも穴があるけどそこに目があるなら
トビの正体を探り当てる上で額当てってのがヒントになりそうじゃない？
隠せるし

>>94
全然気付かなかった
ありがとう
でもうちはの家紋つけるならうちは一族でなければなんかいやだなw

「オレには決して譲れないものがある」

「魔像には触れさせん！」

オビトとナルトって少し似てるよな

>>83
何回も言うがな
初代と二代目が穢土転生されたとき
会話は１→3 3→2 蛇→1
てな感じで一言も兄弟で会話してない

なんか燃料足りなくね
このスレになってから　弾幕薄くなったし
まあ　これだけオビト推しされると　興味が薄れるのも
無理ないよな

黙って悔しがってろ

>>100
えっ
意味がわからない

扉間とかありえねぇええええええええええええええええええからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前ら髪の色見てみ？か・み・の・い・ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

扉間は銀髪、仮面は黒髪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この違い分かりますか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

扉間は髪の毛染めたんでちゅか？？？？〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
仮面一部割れた時包帯まいてたし、額に何かありそうだよな。
順当に考えると白眼なんだけど。

>>BZqO/uyW0
君はここでも他スレでも実に不思議なタイミングのカキコしてるね

実に興味深い・・・

>>105
今から白眼いじるのはしんどいやろ

>>104
この草の生え様・・お前は草隠の忍だな！？

柱間細胞で作った仮面でしてね
音忍四人集の術でサスケを樽の中で仮死状態にしたけど きっとあそこに行くんだろうな 黄泉の世界

そういえば音忍て死んだの？ だとすると木の葉下忍同期の中で最初に忍者殺したのはチョウジか

>>105
包帯してたの？
なら飛竹トンボの可能性もあるな

連投すみません

>>69

少年誌のバトル漫画ではよくあることだな。
主人公orメインキャラの仲間がラスボス
紆余曲折を経て仲間になる。
ありがちな展開ではあるが王道だ

オビトが帰ってきて仲間になったら嬉しい

あれだろ？
トビとナルトたちがやり合いながら語らっていくうちにトビがナルトに感化されるんだろ？
で、ナルト側につく直前に江戸店マダラがきてトビを殺すんだろ？

巻ノ忍より「ここまでの伏線が一気に形を成してきますから。いろんなキャラが出て、そんなことが
あるのかというくらいの事件も起きて。」

事件って何だろ？
伏線はちゃんと繋がるらしいね

トビは木の葉とうちは一族両方を恨んでいる感じだけど
マダラ以外にそんな可能性があるとしたらマダラ弟だけじゃないか

>>115
オビトが一族を恨むってのがなぁ…
あと柱間にこだわる理由がないのがイマイチ乗り切れない

>>114
大蛇丸だけじゃないってことか

オビトにしてもイズナにしてもテウチにしても

トビの血液型ってＯ型ってことだよなｗｗ

>>100
実際、これも何の根拠にもならんよな

>>96
日向ラスボスくるで

柱間うんぬんはマダラ演じてた頃だろ
今なんか一切口にしない
月の眼計画が出来ればなんでもいいみたいだし
穢土マダラは未練タラタラみたいだけど

いろんなことって、渦巻一族でも出てくるんかな？
ナルトやカリンは、一応末裔なんだし

>>116
柱間にこだわってたのは、マダラとしての演技ということも考えられる

>>120
カカシ丸無視でナルトの火の意思に拘ってるのは柱間にも拘りがあるからだろ
演じてるからだけで説明できない

>>120
作者は意図的に重要なシーンだというイメージを読者に与えようとしている
あれはトビ自身のセリフだと思う

新キャラじゃありませんように
新キャラじゃありませんように
新キャラじゃありませんように

うーんどうなんだろうね
作者がそんなことがとか言ってるし
俺達の予想と全然違う方向にいくのかな

>>123
そりゃミナトのチャクラが入ってるからだろ

>13
と全く同じ推測だった。
長門が輪廻眼を初めて使った年代頃にオビト生まれてるし。

長門の両親が殺された記憶は幻術で埋め込まれたもので
実際には眼を移植して両親殺害して家に放置とかじゃないかと思ってる。

弥彦が暁を結成するに至った事も何か関係ありそうだけど。

今は映画に集中してるの

輪廻眼はもともと自分のものだったのを返してもらうだけとかなんとか

聖者を生贄に使者をあの世から無理矢理連れてくるという卑劣な術を作った卑劣な人こそ最後の敵になって欲しい
だってたまたま使者行き返っちゃったよって術じゃないもの
生きてる人を生贄をしないとダメって時点でまともな神経じゃない、ほんとに卑劣
アカデミーを作ったのも江戸店用生贄を集めるためだろうし

兄が人格者でマダラから好かれてたからねじまがった弟は使者を蘇らすような汚い卑劣な性格になったのかもね

オビトの台詞好き

たしかに任務を放棄するヤツは忍の世界じゃクズ扱いされる。だが、仲間を大切にしないヤツは…それ以上のクズだ。
仲間を守るのが忍としていけないことだっていうなら
…
忍なんてもんは…俺がぶっ潰してやる！

そのオビトがなんでトビみたいな思想になるというのか・・・

オビトはトビに関係あると思うけど 、伏線を全部拾うとオビトだけでは無理なんだよね
まだ盛り上がりも中盤らしいし、トビやマダラがラスボスではなさそうだね
まだ登場してないキャラが黒幕でトビのもう片方の輪廻眼で視野共有し様子をうかがってるのかもね

中身は別人でしたで済ますより
中身も同じで読者を納得させるような内容にしてほしい

まだオビトって確定もしてないのに先走りすぎじゃね

>>136
最近はちょっとオビトぽいけどね、わかんないけど。
岸本が「キャラもまだまだでてきてない奴もいますし」といってるんだよね
なんとなくニュアンス的に味方側より敵側かなと思った
トビが新キャラはないと思うからさらに上にいる黒幕が新キャラか名前のみ
登場した奴かなと思った

NARUTO は、中学生が読む漫画だから、お前ら考えすぎなんだよｗｗｗ

三代目火影に扉間は封印されてる。髪の色が違う
わざわざ髪を染めてるようにも思えない。

仮面を被ってる理由は、顔が左半分 潰れてて醜いから。
完全な体じゃないからな、と言ってて怪我人（ゼツに協力して貰ってる）完全な体を目指してる。

サスケが復讐にかられ性格が変わったように
オビトもリンが死に復讐にかられて性格が豹変した。
マダラ世代しか知り得ない情報は巻物（日記）や、後付け設定（黒ゼツが黒幕で教えて貰ったとか）で色々 分かるんだろうな。

四代目と渡り合えたのは、白みたいに、若くても強い奴はいる（カカシ談）
オビトは復讐のエネルギーで戦闘力がマシたとか。少年コミックの矛盾なんて沢山あるわｗ
変な靴に、足に手裏剣ホルスターつけて邪魔で走りにくい。

読んでてどこがオビトっぽいか分からん。無理矢理結びつける感じがしてならない…。

>>3
目は、オビト確定？
>>9
色々な説

>>13
オビトの存在理由の説
>>16
精神は、イズナの説

中学生馬鹿にするなよ

単純に描くならなおさらオビトは無いだろ
カカシに未来を託して綺麗に死んだキャラだぞ

今のトビ戦とマダラ戦は中盤　
さすがに岸本もラスボス戦を中盤とは言わないと思うんだよね
巻ノ忍読んだらトビは咬ませぽいなと思ったな

>>141
岸本先生が、NHK の番組で
土下座してでも、中学二年生にぜひ読んで貰いたいと言っていた。

まあ、冗談も入ってるだろうが細かく考えすぎなのは、どうなんだろうと…

体がオビト、精神イズナだと思ってる派だったが
サスケの性格が豹変したのが
オビトもそうなんじゃないか思ってきた。

これだけは言わせて…

変な靴に、足に手裏剣ホルスターつけて邪魔で走りにくい。

普段からジョギングやマラソンをしている人なら分かって貰えるはず…

サスケもオビトも（映画メンマ）も純粋だからね
純粋な奴ほど闇落ちしやすい、利用しやすいという事だろうね

>>144
手裏剣ホルスターなんてつけて走ったらまず捕まるわw

純粋って言葉を都合よく利用しすぎじゃね
サスケとオビトじゃオビトの方が地盤がしっかりしてる
結果ありきで一緒にするのはどうかと

>>84
さっきちょうどそこ読んでた、同意。
てか無限月読やろうとしてる時点で正統なうちはの家系でしょ。
車輪眼だけ手に入れましたっていう輩がそんな大技出来るわけないかと。
すぐバテちゃうからな。って俺の知ってる車輪眼使いが言ってた。

一族に幻術をかけて平和に導くのを失敗し、じゃ次は世界中の人に幻術かけて平和に・・・
って事でシスイには動機はあると思ったけど、矛盾点もいっぱい出てくるんだよなー。
まして暁で一緒だったイタチが気付かないわけは無いだろうし。

やっぱイズナが妥当なんだよな。

>>146
確かにそうなんだけどゼツがトビはいい子だって言ってたから
元は純粋でいい子なのかなと。

>>148
大蛇丸も元々はいい子だぞ
子供時代はみんないい子なんだろ

いや、最近の描写で仮面・カカシ・ガイの3人のトコ、あれみると仮面とカカシは何かしら接点あるよな。
少なくても仮面はカカシの事をよく知ってる感じだ。
まさかゼツにカカシのプライベートな映像いろいろみせてもらったから＾＾なんてストーカーちっくな理由では無いだろうしｗ
イズナとカカシの接点なんてなさそうだ、イズナとサクモはありそうだが。

ガイの事もよく知っていると言うことを無視しないようにな

やはり鬼鮫か

NARUTO が教えたいのは…
復讐を達成しても、また新たな復讐を生む。復讐の連鎖を終わらせよう。

復讐にかられて悪に染まった友人を見捨てないで、必死に助けてあげようって作品？

リアルで例えると…
イジメられて自殺した友人A。
助けられなかった、いつも笑顔で親友がイジメられてる事に気付いてあげられなかった自分への不甲斐なさ。
イジメの主犯格（180�p以上 マッチョ）に復讐を決意し、忍術を通信教育で学ぶ。

最近、目付きが悪くった友人Bをみかね、何かしようとしてるんじゃないかと気付く友人C …

更正する可能性がゼロな悪人は、死んでも良いような…ｺﾞﾒﾝ
日本の作品は、悪人＝死の結末が多いが、マーヴルヒーローズの悪キャラは、殺されなく能力を封印され刑務所に入れられててワロタｗｗ

悪人＝死は、子供がマネするからだとか…
日本は、バトル作品が多いが殺人事件が少ないね。

話が脱線して、すまない。
トビの正体が、精神もオビトなら
オビトファンを悲しませるね…

まだ決まっていないが…
もしオビトだったなら
一番しゃくなのは、何も考えてなかった奴が
「なっ！トビ＝オビトだっただろうー！」かな(笑)

長門は、ジライヤと出会う前から輪廻眼。
トビの「もともとは俺の眼だ」の発言は謎だわ…

週間連載で忙しく、担当者も気付かないでミス表記したとか？
（それじゃコミックで修正するよな。音忍の蜘蛛男が弓矢はなつ絵みたいに

やっぱイズナなのか…
>>16

それかオビトの精神と、イズナの精神の両方があるとか
トビが２人いるとかでもないと、つじつまが…

マダラが長門のガキって言ってるし会ってるんだろうなガキの頃に
まあそれならオビトもガキなんだろうけどｗ

コナンって何歳なのよ・・・
40超えの熟女なのか？

オビトはカカシの親父と一緒に、ペインとの戦いで登場しているからありえない。

岩で死にかけのオビトに転生した大蛇丸が驚異的な回復力で生き延びる。イタチに腕を落とされて オビトの体を捨てる オビトの体をゼツが寄生
キン肉マンに例えるとサタンクロス
時系列わからんけど
妄想

>>157
え？どのシーンで？

トビがマダラの言う”あいつ”だったとしたら、長門の幼少時には何してたんだろうか？
長門を育てるように頼まれてたはずなのに長門の回想にはそれらしいやつは全然でてきてないが。

>>157
あれは回想だぞ

トビは柱間細胞で体を強化してる事をお忘れなくｗ
それなら、うちは一族でもある程度写輪眼を使いこなせる。
柱間細胞で、もしかしたら普通の写輪眼で万華鏡程ではないが能力を発揮できるのかもね〜

スマソｗ
うちは一族でも→うちは一族でなくても　の訂正ねｗｗ

５８巻見たんだけど
正体知ってるはずのカブトとイタチはなんで仮面のことマダラって言ってんの？
穢土マダラが偽者なんじゃねーの

>>160
トビ＝オビトだと、説明が苦しいところの一つだ。
長門の方がオビトより年上だし、長門が半蔵との闘いで外道を覚醒するのは、
オビトが死ぬ前。

トビ＝オビトだとすると、まだ生きていたマダラが長門関連では動いていたとか、
ゼツが代理でなんかやったとか、説明するのかな

>>158
　カカシ＝阿修羅マン

トビの正体、岸本先生のトラップ
オビト、ダンゾウ、カガミ。
シスイと扉間は、ネラーの想像。

正体は、イズナ…？

239話カカシ外伝
オビトは遅刻してくる。
その言い訳が『荷物を持ったヨタヨタのおばあさんに道 聞かれちゃってさぁ…

ミナトは持ち前のおおらかさで「おばあさんに、ついていってあげたんだよ、オビトはね！」嘘に乗ってあげている。

なのにカカシはバッサリと「ウソでしょ！だいたい、いつもいつも、そうオビトの前に困った人がいるわけないでしょうよ！」

困ったおばあさんを助けたというのは嘘だとミナトは当然分かっていたが
もし本当にそういう状況になったらオビトは「掟やルールよりも人助けを優先する忍」だって事をミナトは見抜いていた。

第一部の最後にカカシが
「もしお前（オビト）が生きてたら…今のオレになんて言うんだろうな…」

「リンを守るという約束を守れなかった…」

登場人物の誕生日
2月10日「うちはイズナ、うちはオビト」
18日「鬼灯水月」
20日「小南」
29日「カブト」

トビの名前の由来は、十尾（じゅうび、とび）復活からだと私は思っています。

俺、大蛇丸も実は木の葉のために何かを隠して行動していると思ってる。

敵を騙すにはまず味方からって。

大蛇丸が拘った不老不死は来るべき敵との対峙のため。

魔像とトビがリンクしてるんだね。

カカシの神威で カカシ何か気付いたみたい。

35号でトビよく見ると 顔はやっぱ死人みたいな感じだね。

>>165
マダラは輪廻眼を開眼したのは死の少し前だと言っていたので、
長門の輪廻眼がマダラから移植されたものなら
移植の少し後にマダラは死んでいる可能性が高いと思う（長門両親の死の前か）。
となるとトビ＝オビトの場合はゼツが密かに長門の成長を見守ってたということか。。

トビ＝サスケ

トビ＝岸本　だろう

私的に、こうだったら面白いなぁー ってのは
実はトビ（十尾）が２人いて
マダラの弟、イズナと
柱間の弟、扉間がタッグを組む事かなｗｗ

封印術・屍鬼封尽
猿飛ヒルゼン、波風ミナトの禁術。死神と契約を行い、術者自身の魂を介して身体から死神の腕を伸ばし相手の魂を引きずり出して封印する術。
封印後、術者の身体には八卦封印に酷似した模様が刻まれる。
封印が終了した時点で術者の魂も死神に食われ、両者の魂は成仏する事も出来ず、死神の腹の中で絡み合い憎しみ合いながら永遠に戦い続けることになる。

想像したら怖いわｗｗｗ

マダラはなぜ穢土転生の買いじゃ方法を知ってたんだ？
トビは扉間かその取り巻きだろ
オビトやイズナは無いな

↑解除な

トビが他者に憑依できるのは劇場版で確定みたいだし、体=オビト精神=イズナが濃厚になってきたかな？

ゼツと同じくチャクラでコピー変化できるんじゃないのか

トビが扉間や取り巻きだったらそれこそ解除方法しってる。
オビトは初代二代目死亡後の人物だから知らないのも当然だが上で散々出ている通りの矛盾あり。

穢土転生からの推測だと

・扉間やその近辺人物の場合
解除方法や弱点をカブトに教えてもらうまでもない。

・扉間が戦国時代に開発した場合
マダラは直接対決していたので使い方を知ってることからありえる。
トビ＝イズナとすると、マダラが知っていてイズナが知らないのは不自然。
この場合、トビ＝戦国時代以降の人物の可能性が高い。
または、戦国時代以前から存在したが、マダラのように最前線で柱間扉間と戦っていない人物になる。

・扉間が、イズナ死亡後、マダラが永久万華鏡開眼後、木の葉設立前に開発した場合
永久万華鏡で戦国時代を戦っていた期間が不明だが、こちらもマダラが戦場で直接対決していた可能性は高いのでありえる。
イズナが知らない事にもつじつまが合うが、今度はイズナが死亡後にトビとして復活した前提になる。

・扉間が、木の葉設立後でマダラ離反前に開発した場合
仲間としてマダラに教えていた可能性はある。
イズナが知らない事もつじつまがあう
ただし、実際の戦争で穢土転生を使っていたかどうかが不明、扉間がマダラに解説した可能性もあるが。

・終末の谷での戦いの後、扉間が開発した場合
マダラが使い方や弱点を知ってることからこのパターンは考えづらい。

こんなとこかね

オビトの兄

時系列的に考えると、>>177 のとおりになるはずだが、
大蛇丸に、穢土転された扉間が「解」しなかったり
穢土転「解」の話は、どうもよく分からないところがある。

解なんてどうみても後付けだろ

>179
その話も何度も出てるけど。
穢土転生の弱点は「術者が解除した時点でわずかに自由になる時間があり、その間に解される事」
呼び出された時点では許可された行動しか行えない。

呼び出された直後に自由な行動を取ろうとした歴代影は行動が制限されてた発言してる。
おそらくこの設定自体後付けなんだろうけど
初代や二代目が呼び出された後は会話は出来たが行動らしい行動を取っていない。

マダラは解除後に自由な行動になってから解をし
ダンも解除後の自由な時間で霊化の術で綱手に会いに行った。

オロチ丸の穢土転生は、自由を奪われてたからじゃない？

カブトの穢土転生は、デイダラ、マダラは自由に動けて。

岸本先生の絵って、めちゃくちゃ上手いわ！あんだけ絵 描けてシナリオも考えるなんて大変だよ。
しかも週間連載だし、担当者も気付かなかったりして、少しぐらいはミスはあるかと…

イズナは、体を乗っとるだけじゃなく、その乗っとった相手の知識や経験までをも奪う術がないと。

>>177
あれは穢土転生のリスクを知ってるか聞いたんだろ

写輪眼の最終形態が時空間なんちゃらで時代を流転してるうちはの誰か、なんだろ？
サスケでもいいよ、もう

マダラの意思が入ってるオビトってのはどうだ？
マダラが穢土転生されるまでトビがマダラの記憶やら意思やらを持っている（ハリポタ賢者の石みたいな）

で、カブトがマダラを転生した途端にマダラの魂やら記憶やらはトビから抜けて転生されたマダラに入る
そしてトビは完全自立型になる・・・

無理があるかな？

ちょくちょく二代目とか言ってるやつがいるが
髪の色が違うし、水遁を使う描写もない。

なのであり得ない

>183
ホントは知ってるけどハッタリかけて
カブトが信頼できるかどうかを試してた可能性もあるな。

穢土マダラの中身がイズナでトビの中身がマダラという俺得展開は来ないか･･･

トビはかかしの父親なんじゃねーの
精神病んだらしいし腕が立つんだろ
実は死んでないってパターンだろ

>>189
オビトとカカシの親父は、ペインとの戦いの死後の世界で登場しているからない。

>>189
あの世とこの世の境い目でカカシと話ししてたじゃねーか。

仮に時空間忍術がタイムトラベルも可能な場合は余り関係ないんじゃない
今は死んでても未来で死後の世界から復活して過去を変えに来てるとか
まあ飛躍した展開だとは思うけどさ

>>190　サクモだけだろ　オビトは回想　読み直せ

タイムトラベルって何よ
飛躍しすぎ以前にNARUTOじゃないだろ
何の漫画見てるのか知らないが黙っとけ

>>194
長門が木の葉を襲撃した時さ
最後に死んだ奴あっさり復活したわけじゃん
カカシとかみんな普通に生き返ったじゃん長門の術で
お前あれどう思った？
俺はNARUTOじゃないって思ったわ
それはねーだろーｗｗｗって
岸本はそういうことする奴なんだから
トビは未来から来ましたって言っても俺は驚かんね

過去未来行き来自由なら九尾回収しにくい今の時期選ぶかよ

四代目の時空間忍術ってマーキング必要だったし
自由に過去未来行けないかもしれんよ
NARUTOの世界観的に忍術には何か制約あるのが普通だし

タイムトラベルありにしたら何でもアリだからな
わざわざ八尾と九尾が人柱力として完成度高い今の時代選ぶ必要ないし
そもそも数十年も暗躍する必要もなくなる。

作中で出てる時空間忍術は
口寄せ、逆口寄せ
口寄せ穢土転生
セリフだけ出てきた二代目の時空間忍術、トビを見て連想なので穢土転生以外の時空間忍術を使えた可能性
四代目のマーキング＆ワープの飛雷神の術
トビの別空間吸い込み＆放出、トビのワープ
天送の術、ワープ

これ全部「別の場所の何かを違う場所に呼び出す」って術で
時間にかかわるものひとつもないからな。

>>198
逆にさ
そこまでワープなりなんなりしてんだからタイムトラベルぐらいありそうな気がする
未来では尾獣死んでて里は血で血を洗う荒廃した状況
なら十尾が生きてた過去に行って無限月読完成させようと思うじゃん
大蛇丸の巻物がタイムトラベルの方法って可能性もあるし

ほんとなんで長門に輪廻眼移植したんだろう
輪廻転生の術させてマダラ生き返らせたかったんじゃなくて、入れ物にしようとしたのかね

うちはイズナとうちはオビトの誕生日が同じなのは、ミスリード誘うためだけなのかな
既出のトビ＝オビトが本当で、オビトがイズナの輪廻転生した姿ってのなら、それはそれで面白そうだけど

トビ→飛び→飛段

カカシ「お前が何処の何者だろうと……お前は俺の友達だ」
トビ「だろうな…そういうと思っていた」

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:10:06.16 ID:fXYm9AGU0
インタビュー２
まず・・・が復活して・・・なので
・・・から・・・復活します
それから尾獣たちが集まって・・・つと
ていうふうになっていって
最後いっぱいドラマも用意されていますし
・・・な・・も・・・倒れていっちゃうので　見逃せなくなると思います
らしい　キッシー談でここまでがネタバレスレに該当するので載せておきますね


バレスレにネタ投下されてんじゃん
＞それから尾獣たちが集まって・・・つと
この文章からタイムリーな感じがするんだがひょっとしたら「・・・」のとこを埋めれば答えがでてくるかも？

だいたいイズナが本当に死んだかはわからないでしょ？
まだらとイズナで目を交換したら2人とも永万になるのかな？
長門については、トビの万華鏡をあげることで輪廻眼になったんじゃない？

岸本もゆとりが分かるように書いてやらないと
まともな読解力がないから変な勘違いと妄想ばっかりされて大変だろうな

故人の実力者と重要人物でイズナが穢土転されてない時点で少なくてもイズナが描写通りあのまま死んだとは思えないな

本物マダラの細胞確保して穢土転出来たんだから描写通りなら死んで棺桶入ってるイズナの細胞確保は本物マダラの細胞確保よりは簡単だろうしイズナを穢土転可能ならカブトは間違いなく穢土転して戦力に当てただろうから何かしらイズナが今後絡んでくるのは間違いない

イタチにとっては師であり相棒でもある。顔を見たのは亡き鬼鮫とゼツだけ。
チャクラで生き存えているような節があり、本人は自らを「形骸化した存在」と語っている。
ナルトに何者なのか質問されたトビ本人によると「誰でもない、誰でもいたくない」との事で、月の眼計画さえ成功すればそれでいいとも語り正体に煙を巻いている。計画を立ち上げた背景には世界そのものに対する深い絶望があるようだが、詳細は不明。
柱間の細胞を様々な形で使っており、その細胞を培養･利用する事で、ゼツを生み出したり自らの肉体を不死身にしている。
今の自分に力はないとサスケに告げているが、最大の武器である写輪眼は健在であり、その力を発動すると、自身や目で見た対象範囲を強制的に異空間へと飛ばす事が可能となりカカシの左目に移植された万華鏡写輪眼と似た能力である。

穢土転生で蘇ったマダラは「あいつのすることだ、何か考えがあってのことだろう」と述べており、強い信用を寄せられていることが伺える。
写輪眼を持っており、またカカシのように使用に伴うリスクが見られない。そして小南と対峙した際は「うちはの瞳力をなめるなよ」などと発言している為、うちは一族の誰かであると思われる。

>>207
カブトが最初にマダラを穢土転生した見せた時にトビは
「キサマ、それをどこで手に入れた」って明らかに驚いていたから
マダラの細胞確保がありえない事だったろうな

オビトの遺体回収後、ゼツのクローンで遺体を補修、最後に江戸店イズナを口寄せしてイズナを霊化の術でオビトだった体に憑依させるってのはダメか
霊化の術って何も回復系ではないよな？

トビの正体がこいつだったらガッカリなキャラ

侍の人
サクラの父
鈴木さんとか阿部さん
顔をよく忘れるアルツハイマーの大蝦蟇仙人
砂のエビゾウ
大工鳶職のタズナさん

イズナじゃないならオビト
オビトじゃないならイズナ

もはや確定事項だな、オビトの場合は身体だけで中身がオビトはまず無いだろうが

奇跡展開であの世からオビトが助けに来るならイズナでも良いよ

もちろん王道のオビト本人と悲しみの対決ってのも大歓迎

イルカ先生だって

サクモも扉間も銀髪だろ馬鹿

トビの髪の色は黒だっつーの

死んでまえ、単細胞共

マダラとトビは面識あるんだから

イズナだわ

トビの正体

〇イズナ
〇オビト(身体)
△クローンマダラ
△扉間
△カガミ
△新キャラ
×シスイ
×フガク
×ダンゾウ
×ミナト

今まで上がった説だと本命が〇で可能性有りが△で有り得ないのが×かな？

>>217
扉間はないでしょう
穢土転生されて封印されたし

トビ「俺はイズナだ！！」

ナルト「誰だってばよ！！」

正体が輪廻転生やクローンや精神と身体は別々〜なんてなったらさ
もう誰でもよくね？
誰かなんてどーでもいーよって感じになっちゃう
仮面で隠して散々引っ張ったんだからシンプルな感じにしてくれ
ヤマトとかジライヤとかイルカとかさ
全員ありえないけどとにかくそんな感じじゃないと納得できん

オレはたまに出てくるトビが本物マダラで穢土転生した方が偽物って説を推す
理由は個人的に一番面白そうだと思ったから

トビ仮面割れる

ナルト「？？誰だってばよ！！」

カカシ「オビト！？」

ガイ「ん？俺たちの同期だったあのオビトか？」

の方がイズナよりしっくりくる

扉間が銀髪なのがおかしいだろ
柱間と兄弟ならもともと黒髪で生前は染めてた可能性が高い
もしくは本当の兄弟ではないか

おれは柱間と扉間は義兄弟を押す
柱間細胞伝説にくらべて扉間はショボすぎるから

>>220
誰でもいいならスレ違
てかヤマト･自来也･イルカがシンプルとか本気か!?
シンプル=描写的にもイズナかオビトのほぼ二択なのが前からネタバレスレでもこのスレでも紛れも無い事実、最近有力だったシスイ説も消えたし尚更

マダラの計画には自身の復活もあったらしく、本来はトビが育て上げた輪廻眼の開眼者、長門の【外道輪廻天生の術】で蘇るはずであったが、長門が死亡したことで計画が頓挫。
カブトの【口寄せ・穢土転生】による不完全な蘇生を果たしている（同時にこれによって、マダラを名乗っていたトビが、本物のマダラとは別人であることが忍連合軍側に知られている）。

万華鏡写輪眼の代償としてマダラが視力を失い、一族滅亡を防ぐため、迷い無くマダラに両目を差し出した。やがて、戦乱の中で命を落とす。ただし、イタチによると、マダラに殺されて万華鏡写輪眼を奪われたとのこと。

トビ＝近松門左衛門の最高傑作ヒアシの傀儡
嘘 マダラの傀儡

リンの死と関係がありそう

上で時系列の話で思い出したけど、丸々アテにもできないよね。
例えば、イタチが大蛇丸の腕切りおとして圧倒した描写だけど、
あれって11歳位と44歳位でしょ。
うろ覚えだけど8歳で車輪眼開眼、10歳で中忍試験合格、で大蛇丸の腕切り落とした11歳で暁の衣着てるしｗ
岸本も結構ボロでてるよね。
ってか伝説の三忍大蛇様（）カワイソスｗ

>>229
13歳で暗部の部隊長

11歳はまだ木の葉

長門の【外道輪廻天生の術】ってただ生き返るだけじゃね？
マダラにとって若返らないと意味なくね？

>>230
大蛇丸が暁抜けたのは一部の時点で10年前らしいので、そこから逆算したらイタチは木の葉に
いる頃から暁に所属していた事になってしまうという事。

>>230
>13歳で暗部の部隊長
あ、それ抜けてたねｗカカシの言った台詞だったっけ？

大蛇丸惨敗は38巻P108だね。
暁の衣まとった11歳があの伝説の大蛇丸様（笑）に
「大蛇丸・・・、お前の如何なる術もこの眼の前では何の効力も持たない」とか無理ありすぎるｗ

サスケェに、「オレはマダラだ」って言って、顔見せようとして
イタチの仕込んだ天照喰らって、何らかの技で躱して
その後、仮面をつけ直して、顔を見せようとしていない

天照が本体に着火していたから、すり抜けの術で躱したんではないんじゃ
ないか
「イタチも知らない秘密」で躱したんだと思うが、アレが正体に直結している
気がする

>>230
>11歳はまだ木の葉
俺は単行本しか持ってないから知らなかったけど、
2部編の時のイタチが21歳ってのは既出らしいのでそれ考えると11歳位だね。
この時は大蛇丸は暁抜けて10年だしね。イタチに敗れて抜けたわけだし。

ヤマトだろ
実は柱間の孫の

>>234
あの時最初のトビは焼け死んでて、次の奴が仮面付け替えて出てきたんだろ。

>>234
イザナギを使える事を
イタチは知らなかった。

コナンもだけど。

数週間で正体バレるのか
楽しみだな
もう議論出来なくなるけどw

トビが終わったら次はゼツの正体、そして大蛇丸の苗字についてだな

とりあえずヒアシネタはネタバレスレだけでやれよ

>>240
もうトビは、イズナかな…

柱間の細胞を様々な形で使っており、その細胞を培養･利用する事で、ゼツを生み出したり自らの肉体を不死身にしている。

右眼は、オビトで。

仮面取ったら長門みたいに、やせ細った爺ちゃんだったりして。

幻術が大得意と思われる紅の父親説

数週間とかどこに書いてあった？

やっぱりトビはイズナじゃないのかな
マダラに殺されて目を奪われたってのなら本当ならば
マダラが長門を使って輪廻転生だかでイズナを生き返らせたんだろう
そのときにオビトの肉体を使ったのかもしれない
そして、弟イズナ（トビ）は兄マダラに成り代わろうとしている
だからこそカブトがマダラに対してあいつが計画通り事を運ぶ気あるかわからん発言したのか
マダラもそれを聞いて、何かを確かめるように…少し悲しげな表情をしていた
裏切るはずのない弟が、兄である俺を裏切ったのかと考えていたのか…
そして、トビが初めてカブトの出した穢土マダラを見たとき…仮面越しでも分かるほど血相変えていた
それは単にマダラが敵になるという可能性以上に…なにか他の感情があったからなんだろうか
イタチの言葉を思い出してくれ…出来ぬ自分を許すことが出来ず、何かに成り代わろうとすれば必ず失敗する
その言葉通り、カブトは失敗したが…これは兄マダラに成り代わろうとしている弟イズナへの言葉にも聞こえる
トビは誰でもいたくないといったが…それは体が元々の自分のものではなく…
そして、本当の自分…兄を超えられぬイズナとしての自分を認めることが出来ぬ故の発言なんだろうか
思えば、ナルトがサスケを本当の兄弟のように思ってると…兄弟というワードがNARUTOでは頻繁に登場するが…
しかし、トビの正体がイズナだとして…そのあふれ出んばかりの絶望はどこから生まれたものなのか
その答えはサスケを見れば分かるような気がしないでもない…

中身イズナ
身体(眼)オビト
身体(手足その他)白ゼツ

顔と半身もオビトかもしれないけど、今の最有力説はこうだろうな

九尾事件の時、マダラしか口寄せできない九尾を、なぜ、トビは呼び出せたのだろう？

>247
読み直せ
口寄せでは呼び出してない。人柱力のクシナから引っ張り出しただけ。
その後車輪眼で九尾を操った。

本物マダラは直接九尾を口寄せできる。
ナルトの中に居るときは呼び出せなかったが。

トビの左眼がマダラ本人の眼ならおそらく口寄せ可能

いや… マダラの名前を出したのは、第四次 忍界大戦を起こさせる為のきっかけで
別に、兄になりかわろうなんて思ってなさそうだけど…
マダラの名前を出したのは、何かと都合が良いから。
有名な上忍にすら名が知れ渡り、恐れられている。
不死なんてありえないが、マダラならもしかして…とか

トビは戦争がしたかったんだよ。
戦場には、何かとエネルギーが溜まるしね。

江戸店がこんなにいいもんならマダラも最初から死んだ時点で江戸点頼めば良かったのに
自分で長門の面倒見るなりしろよ

すでにレスって理由は述べたけど、うちはの正当な血筋なのは間違い無いと思う。
以下、俺の引っかかる点

イズナ説
俺の中では第一候補だけど、柱間の細胞を取り込んだ（？）かどうかは知らんけど、それにしてもよく生きてるなｗ
あの眼がイズナ→マダラ→長門と渡ったのなら何度か口にしてる「あれは元々俺の眼だ」は妥当。
矛盾点は少ない方だが、カカシ＆ガイの事もよく知ってる描写なのが疑問。年齢的に高齢ジジイとオッサンな位で60歳は差開いてるよね。

オビト説
仮面の描写はカカシやガイをよく知ってる→知り合い？→オビト！　でもなんで木の葉とうちは両方に尋常じゃ無い恨みを抱いているんだろ？

シスイ説
平和を愛する男（っぽい）、動機はピカイチ。でも、その前提だと他のほぼ全てが矛盾だらけ。いくらでも突っ込めます。

カガミ説
うちはってだけ。

今日映画上映だったんじゃねぇの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ROAD_TO_NINJA_-NARUTO_THE_MOVIE-

誰か登場人物達の説明文なんとかしてｗｗｗ
ここにコピペしてもいいんだけども

それよりその時の九尾の「お前は！」が気になる
眼じゃなくて何かで見てるんだよな

九尾を写輪眼で、手なずけることができるのは、マダラだけなのに、どうして、トビはコントロールできたんだろう？

>>254
ぇ？なんかそれＦＡでてね？ｗ

>仮面の男/うちはオビト 声 - 内田直哉
>暁を裏から操っている真のボス。
>その正体は、元・四代目火影、波風ミナトの弟子で、はたけカカシの親友だったうちはオビトであった。
>好意を抱いていたリンの死により、忍び世界そのものに絶望と怒りをいだく。 ゼツ

憧れの女の死で全世界を巻き込む大事件＆世界大戦とか逆に平和ボケレベルなんじゃ・・・

トビの正体は
マダラの弟
マダラの輪廻眼で復活
でオビトの父親

これだ　
根拠はない

仮面の男/うちはオビト
声 - 内田直哉
暁を裏から操っている真のボス。その正体は、元・四代目火影、波風ミナトの弟子で、はたけカカシの親友だったうちはオビトであった。好意を抱いていたリンの死により、忍び世界そのものに絶望と怒りをいだく。
ゼツ
声 ‐ 飛田展男
草隠れの抜け忍。非常に人間離れした外見をしている。ナルト曰く、「トゲトゲのアロエヤロー」。本物のうちはマダラの協力者で、岩に埋もれていたオビトを救った。

これって誰かが悪戯してんじゃねぇの？
映画見てないから知らんけど
誰か見た奴いねぇの

トビはトビだ。それ以上でもそれ以下でもない。
うちはマダラと同等の力を持ったひとりだ。

千手 兄弟、マダラ（？）
ヒルゼン（爺ちゃん）
ジライヤ（40〜45歳？）
長門（35歳？）
カカシ（30歳？）

映画ってそんな風になってるのかｗ
しかし、小森さんの子供オビトのイメージ強かったから
成長したら内田声になるというのが信じられん。
たった15年くらいで随分イケボになるんだな人間は。

サクモがわざわざ時空の僻地に赴いて焼いていたモノ
それはおそろく大麻

幻術が写輪眼の専売特許と決まったわけではない

九尾事件のとき、トビは九尾と口寄せ契約してたような気がするんだけど…
マダラしかできない九尾との口寄せ契約を、なぜトビはできたんだろう？
呼び出してる時間が、同じくらいなのも不思議
コントロールできたのも、不思議

気がするだけじゃあ

読み返そう

>>264
ミナトに契約封印されてたな。
契約してるな

穢土マダラはイズナっていうオチ来ちゃう？

それだと生前土影に会った時からイズナだったってことになるしないんでね

ミナトの考えでは、マダラは死んでて、おかしいと思いつつも
トビ＝マダラ
となる
ミナト説を簡単に否定してよいのか？
と思う

ペイン/長門　小南　サソリ
その他の暁メンバー。上記のメンバーたちと違って、セリフが無かったかわいそうな人たち。イタチ同様の登場をする。

ペインは長門というか天道だと思うんだ

トビの体が、白ゼツがらみなら、マダラチャクラを（も？）コピーと見るしかないのでは？
と思う

眼奪われたのはマダラだったりしてな
イタチの眼も結局サスケの物だし
サスケにこだわってたのは弟に重ねてたりして

イタチは、マダラがオレの師だとか言ってたと思うが、
それって、トビのことだろうか？

デイダラ　声 ‐ 川本克彦
岩隠れの抜け忍。自身の爆発で、サスケを殺したと思い込んでる馬鹿な男。イタチ同様の登場をする。

馬鹿な男(笑)

>>272
....？？
>>273
トビのことだろうな

>>275
そうすると、永万や輪廻のストックが欲しかったのかもしれんけど、
イザナギやイザナミも、トビが教えたんかな

>>261
マダラ、イズナ→９０〜９５歳以上
ヒルゼン→６９歳（享年）
ダンゾウ→７２歳
ジライヤ→５４歳

トビの肉体はオビトとして、精神はマダラの中にあった六道兄の思念という説はどうだろう。
妄想の域は出ないが、うちは一族には分割された六道兄の思念とチャクラが潜んでいて
それがマダラの強い憎しみをきっかけに自我をもった存在としてマダラの中で覚醒した、これがトビの原型というのはどうか。

>>276
イタチがイザナギ使えるかどうかは不明。トビ曰く千住とうちはの両方の力
をもったものでないと使用できないらしいからな。イザナミはトビが使えるか
どうか不明。使用できるようになる条件も不明。イタチは天才だから自分で
勝手に習得したのかもしれんｗｗ
長々と書いたが、そもそも「俺の師匠であり〜」のくだりはサスケにトビを
信用させないためのウソだったんじゃね　四十三巻でトビがそう言ってるし。

六道息子兄弟の話をもうちょっと詳しく出して欲しい。

六道の息子長男なのに、なんで恨み憎しみな一族の祖になっちゃったんだろう。
十尾がやられる間際に六道に子孫が争い続けるような呪いでも仕掛けたんだろか

>>267
カブトがトビに見せた穢土転の描写明らかに本物マダラだったし骨格がイズナにしてはがっしりしてるし何だったらイズナとトビの骨格がまんま同じ

>>272 自分も気になってた
万華鏡の中心の色は黒がマダラ、シスイ、サスケ。 白がイズナ、イタチ、オビト。
サスケの永遠の万華鏡はイタチの目を移植したから目の中心が黒から白に変わってる
マダラの永遠の万華鏡はイズナの目を移植したはずなのに目の中心は黒のまま

>>280
四十九巻を見直そうｗｗちゃんとトビが語ってるぞ
>>282
オビトは万華鏡描写ないよ

>>283
ああ、ゴメン
カカシの万華鏡模様の中心の色が白だから、オビトではなくカカシと書いた方がよかった？
実はイズナがマダラの目を移植した気がするんだよな

>>278の追加で、この説だと六道兄の意思（トビ）が覚醒した時期はたぶんマダラが里を抜けたころで
その時はマダラと身体を共有した状態にあり、マダラとともに輪廻眼の開眼、月の眼計画等を練る。
マダラは輪廻眼を開眼したが死期が近かったのでトビはマダラの体から抜け、マダラを復活させる約束をしたと考えられる。

>>284
ああうん・・まだ確定じゃないからな　まあどうでもいいが。
その考察は無理があるんじゃ？六十一巻でマダラが「弟が死んで残ったものは
俺の両目の瞳力でしかない」って言ってるしな　イズナの場合目元に布かけられて
棺桶入ってる描写もあるし、そこは普通にマダラがイズナの目を移植したでいいと思う
作者もそんな細かい設定考えてないだろう

なんでうちはの誰かだと頑なに信じているのか

とんでもねぇことに気づいた、これを書きこんだら岸影に消されるかもしれねぇ・・・が、言うぜ

























実は柱間と戦って終末の谷で死んだのがイズナだったんだよ

それはないだろ

コレでイズナの名前すら出なかったら外伝で優遇されたオビトと違って完全モブ組になるよな
顔立ちもその他うちはのオビト･シスイ･カガミ･フガク辺りと比べても全くモブじゃないしマダラの弟という立ち位置な以上最低でも柱間の弟兼穢土転生考案者の極悪人扉間くらいの扱いされてもいいと思う

マダラでもトビでも好きなように呼べって言ったのに今更俺はイズナってのもなんかな
その場にいる奴誰もわからないし
カブトがあの偽マダラって言った時の穢土マダラ無言だし
イズナを立てるならそういうのもありなのかなって

wikiにマダラはトビに月の眼計画を託したって書いてあるけど。

>>278
思念説面白いけど、オビトの体に、こだわる必要はなくならない？
六道兄のチャクラがあるんなら、トビの時空間忍術くらいできるのでは？

トビが猿飛先生はないか？

>>292
ウィキペは全くあてにならないと、ROAD　TO　NINJAのウィキペで証明されたｗ
マダラとトビの関係性ってちゃんとわかってないよな

>>278
オビトの能力より、マダラの能力をどう取り込んだかが、トビの正体をさぐる出発点では？
トビは、カカシのことも、たいして知らないよ…

>>295
だなー、あてにならん。


長門に輪廻眼を与えた理由ってなに？

でも実際トビがうちは一族じゃないならほぼ新キャラ確定なんだよな
ただ輪廻眼に関してはマダラが死に際に開眼→トビに托す→長門に移植→トビが回収というように行き渡ったのは間違いない、本物マダラが長門の存在を知ってたからマダラの没期は少なくてもトビと長門の接触後

猿飛先生はありえない？

>>297
尾獣を一人で集めるのは、効率的じゃないかな？

長門に輪廻眼託したのは後に長門に輪廻転生使わせて自分の復活が目的だろ
本物マダラも穢土転生での蘇生を最初は輪廻転生だと思ってたしトビも長門がナルトの説得で輪廻転生使う暴挙に出た後は俺の為の輪廻転生をと話してたから本物マダラとトビにとって長門=輪廻転生要員としか見てないだろう

>>297
それも不明なんだよな　作者の言う伏線一気回収の時に明かされるんだろうが
長門が輪廻眼開眼したのが七歳くらいの時だから授けたのは少なくともそれより前。
適当に見つけたうずまき一族の子供に輪廻眼を与えて育てようと思った？
・・全然わからんｗｗ
>>298
トビはうちはだろ　うちはの家紋ついた服着てるし、写輪眼と通常モードの切り替え
可能なのはうちはだけ。正体が新キャラとか最悪すぎる

まだ映画のウィキペ変えられてないのかよ
仮面の男の説明の大半が妄想じゃないかｗｗさすがにかわいそうに思えてくる
レベルｗｗ

どの道仮面にヒビ入った時点でトビの正体が近日バレフラグ全開

トビの輪廻眼では、輪廻転生はできない、から長門にやらせようということかな？
でも、無限月読みできるやつが、輪廻転生くらいできないものなのか？

長門が暁作って全部尾獣集めたとこでトビが長門殺して尾獣も頂くってこともトビの計画の１つだよな。

あと、輪廻転生はうずまきの血じゃないとできないんじゃないかな。

あ、間違えた。

つまり、長門を殺すつもりなら、マダラ復活なんてトビは、考えてないと…

疑問が絶えないんだが。エドテンて死んだときの姿で復活するんだよな。長門がガリガリで復活したように。なんでマダラが復活したとき目があったんだろうか。トビに渡したんじゃないんか。

イタチも失明寸前の病気持ちだったのにね

トビがうまく段取りして、自分を輪廻転生で甦らせてくれる、なんて信じてるマダラは、メデタイ奴ですな

>>293　オビトに至る過程の推測。マダラが死ぬ前にトビは輪廻眼の移植とともに長門の中に移り、
長門の無意識下から長門の成長を見守る。その後長門が外道魔像とリンクした後に計画を次に進めるために長門の体を抜け、
オビトを見つけて体を乗っ取ったというのはどうか。時期的には合ってるんじゃないかと思う。

ってことはトビはトビで、正体はないってことですか。

>>312
オビトの体については、うちはなら誰でもよかったということかな？

いちばんびっくりするトビの正体っていったら初代火影じゃないかな。

>>314
そうじゃないかな。時期的に合ったのと、能力を使ったら便利だったというだけなのかも。

wikiの紹介ひどいことになってるな

>>302
トビは写輪眼と通常モードの切り替えしたことないぞ
これ見よがしのうちはアピールは
うちはじゃないからじゃねーの

>>316
万華鏡開眼のきっかけは、どうします？

fateのアーチャーとシロウみたいに未来のサスケでいいよ
おろち丸とかとすべてを知る者に会いに行き真実を知って忍びの世界に絶望したサスケが時空間忍術で過去に戻って無限月読で争いのない世界を作り直すオチ
イタチの影響で争いのない世界にしたい→みんな幻術にハメればいいじゃん！→過去に戻って歴史修正しなきゃ☆

こんなオチでいい

オビトの場合
片方の目しか穴の開いてない仮面は
左半身が潰れててそこの部分はうちはの身体じゃないから
カカシみたいにわざと見えないようにしてるのかな

みんな必死でトビの正体推理してるけど、
作者本人だってまだ、トビの正体どうすればいいか悩んでるかもしれないぜ。
ブルブル震えて、吐きそうになりながらトビの正体は
新キャラで強引に乗り切る可能性もある。
壮大な尻すぼみ漫画の完成だな。

最近なぜか未来のサスケ説流行ってるな

オビトがあの世から助けにくるor分離して仲間入りならイズナでも良いよ

もちろんオビト本人がラスボスでもオッケィ

>>316
万華鏡開眼してないのに何で能力までわかるの？オビトはやっと普通の写輪眼が開眼したぐらいだったのに…。

なんでうちは一族はイタチしかエドテンされないんだよ。フガクとかシスイとか使ってもいいんだよ？カブト君？

>>326
シスイはみつからなかったと言っていた
フガクあたりは惨殺事件の時に処理済みだったんじゃないの
トビが目玉コレクションするために

マダラ
イタチ
シスイ

存命のサスケと描写無しのイズナとカガミ抜いたらうちは一族では上の三人が描写見る限り飛び抜けて強いだけで他のうちは一族が穢土転生要員になる程強い奴がカブトから見て居なかっただけだろう
カガミは同期のダンゾウが最近死ぬまで存命しててホムラとコハルも存命してるから存命してる可能性が有る、サスケが会いに行く全てを知る者がカガミの可能性有り

>>277
Thanks！
そんな年齢だったんだ。

>>267
穢土転生マダラが実はイズナだった
ってくだりの何が面白いの？

岸本先生が、そんなつまらない話を書くとは思えないし
マダラみたいなカリスマ性のある人間が、わざわざ嘘をついてるように思えないんだが…

穢土転生で蘇ったマダラは
「あいつのすることだ、何か考えがあってのことだろう」と述べており、強い信用を寄せられていることが伺える。
写輪眼を持っており、またカカシのように使用に伴うリスクが見られない。
そして小南と対峙した際は「うちはの瞳力をなめるなよ」などと発言している為、うちは一族の誰かであると思われる。

トビの仮面が割れたと同時にサスケもトビの正体が分かりそうだな

イズナって一応万華鏡写輪眼開眼してるはずなのにカブトは江戸店しなかったよね、なんでだ？

>>331
トビは、うちは一族としても…
�@九尾事件の時に、九尾を呼び出し、手なずけた
トビは、まるでマダラ
�Aでも、マダラは死んでて、トビはマダラじゃない
�@�Aの矛盾、なんとか解けないものか？

>>301
でも、わざわざ長門なんて挟まないで、トビがマダラを輪廻転生させればいいんじゃないの？

マダラの息子のうちはスケトウダラでOK？

>>335
ですな
やっぱ、尾獣を集めさせるのが、１番の目的としても…
トビでは、輪廻転生できない理由があるってことか？

口寄せ・穢土転生
二代目火影が考案し、大蛇丸が完成させた禁術。死者を現世に蘇生させる。蘇生させるには対象の人間が持つ一定量の個人情報物質（DNA）と、死者の魂を留めるために生け贄とする生きた人間が必要
口寄せされる魂が浄土（あの世）にない者は穢土転生することができず、よって屍鬼封尽によって命を落とした者を蘇らせることはできない。

なんだよ・・・
劇場版のトビはファンサービスでオビトを用意してあっただけじゃんｗｗ

>>339
映画にオビト出たんですか？

>>334
その質問、このスレで前も見たな…同じ人？
答えを書いてくれてる人がすでにいるけど
トビはクラマを操っていない。
ナルトの母さんの出産日に九尾の封印が弱まる（クシナの出産日は極秘だが、サスケの母さんにだけは教えていた。）のをトビが封印を解いただけで。
クラマには自我があり、ただ暴れただけ
って書いてたかな… サスケ、水月、香燐が好きで、そこ以外 あまりちゃんと読まないが
トビの正体が気になってきたｗｗ

>>335
相当な負担がかかるのを避けたかっただけ。

>>335
クシナ、長門、香燐は
赤い髪の色が特徴の、渦巻き一族の生き残りで、希少価値のある存在で

長門にしか無理だったとか？

>>319
そこは難しいとこだな、始めはオビトの意識も少し残っていてリンの死が関係してるのかもしれんが。
>>325
始めは能力も知らず一時的に使う程度のつもりだったんじゃないかな。

本編トビには、矛盾が生じるよな。
トビの今の写輪眼が万華鏡だったら、何故あんなに能力を使ってるのに失明しない？
カカシと同じ眼なら、尚更っすよｗ
それに、一つの眼につき宿る力は１つだろ？　じゃー月読使えないじゃん？って話だｗ

うずまき クシナ
身長165cm。体重47kg。ナルトの母親。ミコトとは友人関係。ナルトの前任の九尾の人柱力で、幼い頃に九尾封印のため渦の国・渦潮隠れの里から木ノ葉に連れてこられた。
真紅の長髪が特徴の美人で、綱手と自来也曰く「子供の頃はお転婆かつ少年のようだった」
忍者学校時代はポッチャリ体型だったことから同級生に「トマト」と誂われていたが、持ち前の気性でいじめっ子を次々と返り討ちにしたため「赤い血潮のハバネロ」と恐れられる。
語尾に「ってばね」と付けるのが口癖で、動揺したり興奮したりすると出るらしい。うずまき一族の特殊なチャクラを知っていた雲隠れの忍に誘拐されそうになる。その際、ミナトに赤い髪を誉められた事で彼を意識し始め、恋に落ち結婚。

カブトがマダラを江戸点した時に、凄く驚いてた。
そもそも江戸店は遺体の一部がないとダメなんだよね。
トビはマダラの遺体を探していた人物なのかもしれない。
でも見つけられず。→カブトが見つけた。

マダラの遺体を必要とする人物って誰だ？
マダラは死の間際、輪廻眼を開眼していたから、マダラの遺体つまり、輪廻眼を狙っていたのかもしれない。

九尾が自我を持って暴れたのはミナトが契約封印した後でしょ
その前はクシナから引っ張り出して操り木ノ葉に口寄せ

NARUTO、全巻 ちゃんと読んでたら知ってて当たり前の事ばかりレスされててウザイな…
ちゃんと読んでない俺でも知ってるのに…

暁を弥彦に結成させ
サソリが死ぬまで、表舞台には出て来ないで戦闘を避けていた。
写輪眼のストックなら、いくらでもあるが、右目は一つ。
トビが多様しているか？そもそも漫画(笑)いくらでも、言い訳なんて出来る(笑)

トビが輪廻転生を使えない理由は輪廻転生自体に何等かのリスクが有ったりカブトがマダラに語ったトビがマダラへの裏切りを匂わせた描写からマダラの為でなくトビ自身に輪廻転生を使わせる必要が有ったからとも取れる

忙しい週間連載に、日本トップクラスのクオリティーの高い絵。シナリオも自分で考えている。
（絵が上手いだけの、シナリオがクソな漫画家なら沢山いる

矛盾なんて細かく探せば、いくらでも見つかるよ、ただ目立つか、目立たないかで。

他にはトビが万華鏡を使えない事から長門に輪廻眼を移植した時に描写通り今の自分には力が無い
輪廻眼有りでも輪廻転生を使える程の力は無く本物マダラが話した通り長門を上手く成長させて輪廻転生を使わせるしか輪廻転生の発動が不可だったとも取れる
マダラがトビじゃ輪廻転生を使えない事を死に際に輪廻眼を託した時に解ってたなら「長門の餓鬼を上手く成長させたようだな」という描写も説明がつく

>>352
ということは、長門なき今、輪廻転生でマダラを復活させることは、かなり難しくなったってことかな？

>>352
もっと言うと
トビはマダラを裏切ってない可能性がでてくる
長門がいない以上、マダラは輪廻転生できないし、月の眼も自分でするしかないと…

すまん、暑くてイライラしてきた(笑)
はじめの頃は、トビの正体なんてどうでも良くて、自分でマダラと言ってて
ああ… マダラか、何か不老不死の術でも開発したのかなと思ってたら…
穢土転生で本物のマダラが出てきてｗｗ

何年もここまで、引っ張るんだから何か面白い展開があるんだろうなと、岸本先生に期待している。

うちは一族ですアピールしてて、オロチ丸がサスケの体を乗っとろうとしてる目的、すでに先代の誰かがやってたりして(笑)

トビの特徴
>>208
>>140

お前らはゆとってるから分かってないだろうけど
カブトのトビに対する態度からしてイズナではない

外道輪廻天生の術
「生死を司る術」外道（長門）のみが使用できる術であり、これまでにペイン六道が殺害した者を蘇生させる。
ペイン地獄道が呼び出す閻魔の様な化け物が現れ、取り込んだ魂を一気に解放する。蘇生するには殺害してからの時間制限がある。
チャクラを大量に消費するため、ただでさえ衰弱しきっていた長門はこの術で全てのチャクラとスタミナを使い切り、力尽きた。
トビ曰く「オレのための術」とのことだったが詳細は不明。「月の眼計画」においてはこの術でマダラを復活させる予定だったらしい。

トビはトビで新キャラ（うちは）だと思うわ。片目はオビトでほぼ確定だと思う。

>>336
そうだな、ということはスケトウダラの娘がタラコだな

大蛇丸がエドテンするのは二代目だけの方が話としては良かったよな

角都は、初代火影と戦った事がある。

飛段は、バラバラにされ今も土の中に眠る。
（不死でもこの状況、気が狂いそうになるわ、ジャシン様って何だよ？(笑)

この２人がいるんだから、何でもありな感じにも思えてきた。

暁 Wikipedia
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%259A%2581_(NARUTO)&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=NARUTO+%E3%83%88%E3%83%93+Wikipedia&guid=on

カブトは偽物と気付いただけで「誰か」までは特定できていない
つまり、あのカブトの態度はマダラを手に入れトビの弱みを握ったことによるもの
イズナだったとしても問題はない

ゆとってる俺が断言する>>356はゆとり以下

>>362
いや、やっぱ君ダントツでゆとりだわ

数コマしか出ててない奴と新キャラ
どっちも大した差はないな

>>362
さすがゆとり
可哀想に

オビトがベストというよりは、オビト以外の候補のパンチが弱すぎる
こっから何か描かれるのかもしれんけど

縄樹ないかなぁ。

これまでマダラやうちはの歴史がフォーカスされてきたので、柱間や扉間など千手の話が展開されるってのは、あるような気がするんだけどなぁ。
火影の座をめぐる確執みたいなの？

トビ「それでもお前は火影になるというのか？」
ナルト「歴代を超える火影になって、忍びの世を平和に導くんだってばよ」

みたいな流れはありそうなんだけどな。

アスマだろ
猿飛姓であんなに弱いのはおかしい
穢土転のことは忘れろ

>>363>>365
ゆとりとしかいい返せないおっさん共ｗｗ
いい歳こいて日曜の昼間から週漫板とかみじめすぎるだろ

まぁカブトさんは演技してない限り
基本誰に対しても嫌みったらしい態度だからな

もう六道仙人でいいんじゃないかな？

まぁどの説にしても矛盾でるよね、大なり小なり。
こんな状況で岸本がどうまとめてくれるのかが楽しみですｗ

忍者じゃない可能性もある
大名とかラーメン一楽の店長とか

narutoの研究本みたいな本の表紙に
十（ト）尾（ビ）って書いてあったのが気になるわー
読んだ人いる？

外道がまさか輪廻転生の術しか使えないなんて思ってないよな？

オビト説称えるのは構わないが今更髪型や名前が似てるとかだけの理由で推すのは辞めて欲しいものだな、コレがオビト厨が煙たがられる最大の理由

そうだな次は眼で語る戦いにしよう

トビの髪って伸びたり切ったりしてるから地毛だよな
年齢は長門より上だし、マダラに育てろとか言われてんだから50・60ってところか？
てかトビの二重人格はなんだよ。演技とか言ってるバカがいたが

トビっていい奴っぽいよな
なんかツクヨミで世界を平和にしたい節があるし

オオノキ「世界を自分の物にしたいようにしか聞こえんが……」

なぜ長門は先に本物マダラを輪廻転生させなかった？？？

うちは一族は古くからイザナギを使ってたみたいだが
イザナギって千手の力も無いと使えないんじゃないのかwwwww

トビの正体で検索してたら

その４
結構 老けている

に吹いたｗｗｗ
http://matome.naver.jp/odai/2133903801037335901?guid=on

もうこのマンガ
設定を後付けし過ぎてめちゃくちゃになってるな

>>381
単純に長門は弥彦が死んで忍世界に絶望してマダラじゃなくトビの無限月読計画の為に輪廻転生使う予定だったのだろうな、マダラとトビの無限月読に対する価値観違ってると思うし

この辺はマダラ没後輪廻眼を長門に移植したトビと長門の間で嘘つきトビさんお得意の嘘八百丸め込み経由が有った可能性がかなり高い

>>382
そうなんだよな。トビが自分で言ってるな。
コナン戦でイザナミを使うために左目が出る様に仮面を剥がしてる。
その時、千手とうちはの二つの力がないと出来ないって言ってたな。

>>383のウラルから飛んでトビの正体候補見たらビジュアルだけならイズナ確定だと端から見たら思う奴多いだろうな

>>382
イザナギは千手の血なしでも使えた気がするが。ただ15年くらい間を開けないと使えない。ダンゾウは片腕に千住の力と集めた車輪眼で大幅に使えない時間を短縮してた。

カムイで魔像が飛ばせなかったのはなんで？
あの目の所有者が使えなくしたの？って事はオビトなん？

>384
イタチの動機やシスイの遺書やらの伏線を数年越しで伏線拾ってくれたから
まだはっきりしない状態だと後付かどうかもわからん。

年齢はっきりしないけどあんまり出てないので

51巻のダンゾウ戦ちょい前
「その蟲の抗体を持つ油女シクロのガキか…」
２０〜３０代の人間相手に、親世代から知ってるセリフなので
40代以上の木の葉の忍について詳しい。

「久しぶりだなダンゾウ…うちはの事件以来だな」
イタチがトビと接触してうちは事件を起こしたけど
イタチ視点の回想ではダンゾウとトビが一緒に居ることはなかったので
ダンゾウが眼の回収とあわせてダンゾウとトビの接触が描かれるかもしれない。

なんか小南VSトビの時、トビがイザナギはうちはと千手が……って言ってた
よくわからん

長門の輪廻転生でイタチに殺されたウチハ一族はみな生き返っているよ
クーデターやるのに死んだと思わせたほうが動きやすいから
ウチハ虐殺自体が計画通り
そして上位の者が交代で仮面つけてトビを演じている

そうして新しくできたウチハの隠れ里の初代頭首ウチハゲが　うちはイルカ

マダラの万華鏡って誰が死んだとき出たんだ？
友達殺したとかいってた気がしたんだけど
弟の死の方？

開眼した原因は不明
使ってるうちに視力なくなってきたから弟のを奪った

ちゃんと最も親しい友殺してた
「ぐびゃあああ」とか言ってwwwww

>>389
オビトの眼でほぼ確定でしょうね。カカシもまさかっとか言って気づいたみたいだし。自分の攻撃を消せるのは自分の眼だけかな。サスケが天照を消したように。オビト（カカシ）眼の神威をトビ眼が消したってことはトビ眼はオビト（カカシ）眼かな。

海外映画好きの作者のことだから、どんでん返しなんだろうな
どっかにさりげなくヒントがあるだろう

サスケVSビーの時、サスケが自分の天照を消そうとしたら
トビが時空間移動するときに出るズズズに似たような描写があった
まぁ目に引き込まれていくような線だった

>>396
それっぽいね、たしかに

トビの、うちは一族ですアピールが逆に怪しくなってきた。
扉間は、オロチ丸とグルで屍鬼封尽されたのは偽物って後付け設定で…

穢土転生
二代目火影が考案し、大蛇丸が完成させた禁術。
扉間は、誰かを蘇らせたかったのか？
トビは、柱間の細胞からゼツを作り出した。

うちは一族に執着してて、体を乗っとる。最初は、うちはカガミ、次はオビト。
使用術一覧
〇トビ
土遁、土竜隠れの術、火遁
口寄せの術、写輪眼
万華鏡写輪眼（時空間忍術）
時空間忍術、イザナギ、輪廻眼、外道の術

〇千手扉間
水遁、時空間忍術

ダンゾウの回想にいた扉間は、良い人そうだったな。この人が、黒幕だったら人間不信になるわｗｗ

また妄想か

だから万華鏡は確定してないって…。

扉間は絶対いいひとだろ。エドテンの開発理由だってエドテン軍を作るとかじゃなく単に好きな人を甦らせたいとかの理由でだろ。そのアイデアを悪用したのが大蛇丸。

>>318
亀レススマン
切り替えてるだろ　仮面の穴から写輪眼が見えてない、つまり黒い時は
通常モードとみていいだろ　四十三巻でトビがナルト一行に写輪眼見せた
場面を思い出せ

>>404
いやいや
これ切り替えてるんじゃなくてただ単に暗くてして見えてないだけだろ。
切り替えがあるとしたら、写輪眼ではない目の描写をするはずだし

>>405
自分もトビは通常の目に切り替え可能だと思う
写輪眼にトラウマがあるデイダラが一緒に行動してるのに
トビの写輪眼には全く気付いてなかったからな

オビトだろ

というか、あの仮面下から覗ける「眼」の存在の有無って
当然、あれ？「その眼」の一族はイタチ兄弟以外もうこの世にいないのでは？状態になるわいなとかｗ

まーｗ所詮漫画だし〜
デイダラもそうまじまじとトビの眼なんて見ていないだろ？とも言えなくもない

写輪眼発動したまま自然に行動してるのがなー
うちは系じゃなけりゃ六道本人か超生命力の柱間か、
尾獣クラスのチャクラ容量持ってる奴でもないと燃費的に無理だろ

扉間とか自来也とかはさすがにないと思うが

カカシが長門と同じ年代っていう時点でオビトではない

体と写輪眼はオビトだろ

精神はイズナかな

カカシに後悔云々言えるキャラでうちはならオビトしかいないじゃん

カガミとか絶対ないだろモブだぞwww

>>409
コナンとの戦いで、イザナミを使った時、千手とうちはの二つの力がないと出来ないって説明していたから、トビ自身、千手の細胞を取り込んでいると思われる。

それより左目を常に隠してた理由は？
結局写輪眼でイザナギ、使い捨てしてたけど
カカシは切り替え出来ないから使う時以外隠してる
イザナギ用にしても切り替え出来るなら隠す必要ないんじゃね
今は輪廻眼を入れてる
オビトは眼軸ごとカカシにあげてたよなー

>>413
左眼が移植眼で常に写輪眼だから隠してんだろ？
チャクラ垂れ流しじゃん

それこそゼツではないが半身「真っ黒黒すけ」だったりｗｗ

>>394
マダラはイズナから奪ってはいない
イズナは自ら差し出した

トビは、顔を見られたくないから、隠してると思ったけど

奪った「側」の意見をそのまま鵜呑みにするのか？なお話

>>415
左右の手はどちらとも白かったけど、顔はゼツみたいになってるかも

流れ的に大蛇丸が作った作品だろ。ヤマトみたいな。

つーか皆がデイダラの目みたいにしたら無限月読くらわなくね？

なんで仮面をつける必要があるんだろうな。

物語の核心に迫る秘密があるのか、ただ単に読者に正体を予想させる為なのか

>>414だからそう書いてあるだろ
ﾏｼﾞかよお前の読解力

>>411
トビは水晶玉使えるからね。ナルトの心を読んだように、カカシの心も、ガイの心も、見放題ってことになってしまった
カカシやガイをよく知ってるってことは、オビトの証拠にならなくなってしまったのでは

ただの予想だが
マダラ死亡前にイズナに両眼差し出したとしたらどうだろう。マダラは柱間細胞で輪廻眼開眼したがイズナは細胞ないから長門に移植し開眼するのを待ちゼツによってうちはの体と左眼（オビト）を手に入れた。
違うか…

>>406
だよな。デイダラがあんなに一緒にいたのに
気づかないはずがない。切り替え可能だな

鬼鮫のあの反応が全てをややこしくするんだよなぁ

水晶玉って映画だけじゃないの

>>428
ジャンプに書いてある以上、本編と無関係とは…

なんで忍者なのに変装とか無視してんの
素顔で活動するほうがおかしいだろ
カカシのイケメンとかガイの濃い顔とか全て変装だよ

俺が見た限り、この漫画で素顔で動いてるのはナルトとリーの2人だけ

持ち主が生きてる場合に、写輪眼もリンクしてるっぽい

よってオビト

外道輪廻転生は条件があるんじゃなかったか？

>>423
は？トビが仮面で左眼を隠してた理由だろ？
トビは右眼は自分の目、左眼が移植眼
いくらうちは一族でも自分の目でない左眼は通常眼に切り替え出来ないのでは？
だからチャクラの為トビは仮面で左眼を隠してたのかと

>>425
ミス右眼か。隠してない方の眼

トビに期待しすぎなんじゃない？全然ラスボス戦に見えないし、カカシターンに見える
しかも今のトビ戦はまだ話の中盤らしいし、話の移り方から
仮面の正体とカカシの話が連動してるのは確か
終盤になったらトビを利用してた黒幕が出てくるのを期待してるけど

そう思うなら来ないことだな
ここは正体議論スレだし

カエルの預言者がクソ胡散くせー
てゆうか歴史決まってるじゃん
時空間って時間も越えれるんじゃね
トビ太と青い猫型ロボットの二尾はコンビだろ

だから歴史修正しにやってきた未来のサスケor卑劣な術を作って後悔した卑劣トビラマだって

トビの右目は通常写輪眼で、カカシの神威を無効化する
トビの瞳術はカカシとは桁違いでは？

>>436
そんなん自分で判断するわ
お前に決めてもらう筋合いはない

>>396うぉおおあああっ!!!

つ…ついに…

>>431
そんな描写あったの？

オビトの眼として、通常写輪眼で神威に対抗できるものか？

>>439
トビの車輪眼はカカシの神威を消せるくらい強力な憧術なのか、トビの目オビトの目だからオビト（カカシ）の目から放たれた神威を消すことができたのか。このどちらか。

「止めておけ、カカシ。そんな術は俺にはきかない」
同じ眼を持ってるというより、カカシはトビの足元にも及ばないって思ったけど

トビが写輪眼と万華鏡を持ってるってことは、彼の体はうちはの要素と千手の要素の両方を持ってる？

輪廻眼はオンオフ変換可能じゃね？長門のは移植だからさ
マダラは万華鏡から切り替えてたし
てかこれだけ予想してもわからないなら全く別の奴かも

トビはサスケに木の葉を恨むように嘘を付いてた
16年前の九尾事件は自然発生的ないわば天災だって言ってた
だからイズナが両目を差し出したというのも不明

>>433
イタチの目を移植したサスケは切り替えてるよ。

オビトを反対から読むとトビオ
まだ尾獣を集められてないから尾無し(オ無し)ってことで
トビと名乗ったんだろう

トビの体はゼツの力(千手の力？)で腕を切断しても元に戻せる
イタチの真実知ってる位ならカカシの事も知ってると思うけどなぁ…
ガイが本当に何者だって書かれてるから昔からカカシを知ってる人物だな

トビは何故写輪眼と輪廻眼を別々に搭載してんの？
マダラみたいに切り替えができないのはおかしくないか？

カカシはうちは一族じゃないから写輪眼の負担が大きい。
トビは千手の力で写輪眼を使っているわけではない。それはダンゾウの右手を見て納得していたから
それにミナト・小南と戦ってる時にはちゃんと血を流してた
完全に不死身ってわけではなさそう

てかサスケは大蛇丸とどこ言ったんだ

>>453
血なんて流してたか？トビの身体は白ゼツで確定してる

>>452
マダラは車輪眼から更に輪廻眼を開眼したからかな。
トビの場合、開眼した輪廻眼を移植したから。
車輪眼の方は、輪廻眼には開眼していない

案外時空間忍術絡みで過去or未来の人間が
トビを演じてたりしてな・・・

>>455

ミナトに腕やられた時ツーって血流してた
小南の起爆札を顔面に受けた時ダラダラ流してた

まぁ白ゼツは確定だな

>>456
「元々俺のだ」発言がとても気になる
元々はイズナの眼だからイズナとも取れるけど
マダラ曰く死んでる事になってる
オビトが言うには矛盾が出てくる

「元々俺の」か。意味わからん。

元々俺の、の意味を素直にとらえると
マダラの弟か
そいつの名前がイズナなの？

>>458
アニメ見れば解るがソレ白ゼツの白いドロドロ
因みにトルネの毒虫で感染した腕をもぎ取った時も同じ

>>450>>461
解ってると思うが恒例の名前が似てる髪型が似てるのオビト厨だからスルーで
名前が反対･入れ替えたら･トビオとかもう聞き飽きたわ

このスレ初めてきたのに厨扱いされて噴いたｗ
テンプレにでも入れといてくれよ
>>9がそうなのか？

トビとマダラって性格は似てて
どっちも大物の器だけど
トビの方が少し優しい

>>464
オビト厨は議論の邪魔になるの全認知だからもう来なくていいよ
因みにオビト厨は>>9じゃなくお前のように名前や髪型が似てるというだけでトビ=オビトと力説する奴な？本日もお前だけだよ

俺のための輪廻天性と同じだよ
トビは本当にマダラになりきってる

>>466
自分の固定観念にとらわれて
他の人の意見に聞く耳を持たない心の狭いやつだなぁ
こんな奴が常駐してるスレはうんざりだ

マダラとトビは

トロン・レガシーのケヴィン・フリンとクルー2.0の関係

>>462
確かにドロドロもあるけどそれと一緒に赤い血が流れてるよ
もう一回見返してみて

>>465
ナルトに火の意志が宿ってるやお前らとの会話楽しかったとか
綱手を馬鹿にしてるマダラと違うなｗ

トビ：優しい無限月読
マダラ：地獄の無限月読

466はいっちゃってるオビト否定厨

サソリ「父と母の傀儡もお前に託す そしてお前が死ぬ時はさらに次の者に託せ あの二体は！…」

カンクロウ「ああ、もちろん分かってる」

↑伏線
カンクロウ「あの二体はうずまきミトの子とうちはマダラの子だ！」
チヨ婆さんが二人の傀儡に命を吹き込もうとした謎の二人
二人合わせてトビ

サソリはうずまき一族じゃないのが納得いかん

>468
心が狭いとか以前に
推測完全無視して名前だけっていう主張だから駄目なんだろ
トビ＝名前にてるからオビト、なんて主張するなら
まずは上で出てる矛盾点をまずどうにかしないと通らないんだし。

セリフ回しとかだけなら言い回しやうそを言ってるキャラで矛盾はある程度晴れるけど
時系列や、同じ魂が別の場所で同時存在や封印されてるってのは覆せない矛盾になる。

>>465
いやにてないだろ

マダラは明らかに驕りすぎ
トビはそういうとこがほとんどなく明らかに格下な敵にも一定の礼儀をだす

>>477
トビは達観しすぎてる感じ（１０００年は生きてるんじゃないかぐらいに）
マダラは力に酔いしれている（戦闘に関しては神の領域）

この二人を足したら、最高キャラになる

ってなんて大魔王バーンだよ

どいつもこいつも争いのない世界を作るとかね
綺麗ごとばかりしらける

いつもながらオビトを巡る議論が熱を帯びとるなあ、なんて

月の眼計画後の世界って、眠ってる奴や、死んでる奴はいいけど、目覚めてる奴にとっては、死ぬほど退屈な世界だよ
マダラは本当に輪廻転生で復活したいのかな？
トビがするなら、それでもいいって思ってるんじゃないのか？

>>480
審議中の顔文字使いたいところだが、
そういうスレだから

マダラってトビより強いのかな。

トビが言うように、この世に希望はないというのは、マダラも同じ考えでは？
なら、トビが無限月読みかけるんなら、それでよくね？
何かの事情でできないなら、マダラが復活して無限月読みをすると、そういう計画では？

>>484
マダラを対象外に置くならOKかもな
でもマダラのプライドの高さからして勝手に無限月読したら怒りそう

>>485
穢土マダラは、無限月読みにはかからないのでは？
彼は穢土転生を解除させて、成仏する事を選ぶのでは？

>>486
だとしたら潔くてカッコイイ
トビとマダラって絶対悪には見えないんだよなぁ

読者に一旦オビト！？と思わせておいてやっぱりイズナでしたみたいな
イズナでもシスイでも誰でもいいが

>>442あったよ。
カカシ外伝で眼を移植したあとカカシが岩の敵を倒したあと、まだ岩宿の中に残ってたリンは勝敗がわからなくて敵がまだ生きてた（カカシが負けた）と勘違いした
でもオビトは『慌てるなよ…リン』と言う。リンと同じ場所に待機してたのに勝敗をしっかり知ってた。

理由は移植した後、持ち主が生存してれば写輪眼もリンクしてるから。

トビ＝鳶

あとは分かるな？

トビってマダラより低い地位にいるように見えるな
低いというか、決して上ではないみたいな？

我らは鷹を脱した………これより我ら小隊はトビと改め行動する……

トビとマダラはよく似てる（価値観も九尾を操れる点も）
でも同じではない
トビはマダラの形骸化した存在…
とまでは言える？

リンクしてんならカカシのほうからもオビトの近況や存在がわかるんじゃね
眼軸ってのがわかんねーけど

>>492
ダンゾウは鷹派

>>493
それは俺も思った
キングダムハーツ風に言えばノーバディ
NARUTO自体キングダムハーツっぽい一面もあるな
岸本は良い所は細かくチョイスするから有り得そう

>>489
さすがにリンクまではしてないような…
どちらかといえば、車輪癌さえあれば欠点がなくなるカカシの千鳥という術の威力と
カカシ自身に対する絶対的な信頼から出てきた台詞じゃないかな
あるいは、「俺の車輪癌をやったカカシだぜ？負けるわけねぇだろ」
みたいなノリの台詞ともとれる

映画見てきた。オビトなんて普通に出てこなかったぞｗｗ
あと、トビって案外よく笑うんだなｗ
>>494
リンクって・・輪廻眼じゃないんだからｗｗｗ

トビ：うちは一族、うちは一族が大嫌い、マダラではないがマダラと組んでいる、九尾を操れる瞳力、神威に敏感反応（神威はサスケでも使える）

よし そろそろオビトの能力教えよう

釈迦や仙人達が身につけたとされる六神通力

天眼 他人の過去を知る能力 イタチの過去を知っている サクモの英雄伝説を知っている

天耳通 普通聞こえる事のない遠くの音を聞いたりする

他人通 他人の心を知る力 カカシやめておけ そんな術俺には効かない

宿命通 自分の過去を知る力

神足通 機に応じて自在に身を隠し思うままに身を現し思うままに山海を非行し得るなどの通力

漏尽通 自分の煩悩が尽きて今生を最後に生まれ変わることはなくなったと知る通力 長門を育てるも失敗

すり抜けは元々の左目の力ではない

>>489
たしかに当てはまるがあの場面は俺にはカカシを信頼して言ったセリフに感じた。

あとオビトが見えたり感じたならカカシも見えたり感じたりできるはず。本人のみとか都合よすぎじゃないか…。描写がないし。
カカシの目の前でダイソンしてるのに何も感じてないし仮に眼が万華鏡ならその時に気づかないのも疑問かな。

宿命通＝前世を知るね 過去＝前世を含む

「うちはの瞳力を舐めるなよ小娘」だけではうちはって断定できない希ガス

基本的に

眼の特性を反動なしに最大級に発揮できるのは本来の所有者のみ
写輪眼の行く先は輪廻眼というのも公式

よってリンクしてた映像はオビトだけが一方的に見えている。

万華鏡は左右同時に発動できない
だからカカシのカムイ発動とほぼ同時のナルトの攻撃を
トビはうまくかわすことができずに面にひびが入った
と、バレスレでだれか言ってたのがしっくりきた

つーか輪廻眼あるんだから新羅つればいいだけだよな
毎回、敵が手加減モード

>>506
あの程度でヒビが入るなら
最初のナルトの頭突きで割れてもおかしくなかった

そういわれてもなあ

飯綱（イズナ）：

管狐(くだぎつね)に同じ。キツネの妖怪。
または、飯綱の法・飯綱使いの略。

青の白眼→ダンゾウからシスイのチャクラを感じる
青の白眼→カカシからオビトのチャクラを感じる

呪印→仙人の体
車輪眼→仙人の眼

このは丸の父ちゃん、トビ？

あのお面頑丈だよな

でも今の面ダッセーよな

>>507本来の眼の持ち主じゃないから神羅は使えない
サスケもイタチの眼だけど月読は使えない

>>515
長門は人から貰った眼で新羅してるだろ
もともと、トビが与えた目だろ

>>511呪印は体っていうより仙人チャクラの注入痕じゃないの？
つまりサスケはヘビ仙人でヘビ博士だったわけだ

>眼の特性を反動なしに最大級に発揮できるのは本来の所有者のみ

マンゲで失明じゃん

カラスも別天神使ってたしな

>>519あら、なんでつかえた？
うちはの場合は自分の特性が上書きされる系か

マダラは死んでたとも言えるし、死んでなかったとも言えるのでは？
大蛇丸みたいに、だれかにチャクラを入れておけば、生き続けることはできる
トビの体は白ゼツとして、精神はマダラのチャクラとか？

トビの正体は、マダラが江戸天された時点で
もうイズナで決まりだと思うよ。
マダラが、予定がどうのとか言ってたし。

マダラ(オビト)の記述さえなければオビト説を否定できたんだがな。
オビトがあんな達観するとは思えない。
>>521
じゃあなんで仮面してたんだろうな？

さっさ顔見せて欲しいよ
何年引っ張るんだよ

まぁ不老不死の術でゼツクローンをとっかえひっかえしたイズナでおｋじゃないか？
それならオビトの遺体をゼツで補修して使うってこともできるぞ
なんでオビトの体を使うのかまでは説明できないけどな

チラ見せしてたトビの顔は、オビトには全然似てなかった。
あれはイズナの老化した顔だ。

うちは一族って全員同じような顔だから分からん

>>523顔を隠してマダラになるためじゃないか？
マダラは週末の谷にある石造にあるように顔割れてるじゃん
顔出してたら見る人が見れば別人だってわかる

デイリーモーションで「naruto shippuuden vietsub tap 142」って検索

まぁ兄弟が重要なキーワードってことだよな。イズナねぇ。

マダラって初代と決闘する前から今現在のことを計画していたみたいだけど
マダラ一人で無限月読とか輪廻眼開眼とか
他人に輪廻眼を渡して自分を復活させるとか計画すると思えないんだよね
結局、最後は輪廻転生という他人任せになる部分が出てくる、かなり信頼できる相手がいないとできない
マダラが自分の命運を任せるほど信頼して
初代と決闘する前から一緒に計画立てられる人間なんて弟のイズナくらいだろ

オビトはねーよ
うちはでもないカカシが車輪眼を持っている理由のみで作られたキャラでしょ
いまさら、仮面の男の正体はオビトでしたってなってもカカシ以外誰得なの？

何よりカブトが故暁メンバーを江戸店しても顔色変えずに始末しようとしたのにマダラを見せられたら渋々手を組むことにしたしな
単純に強いってこともあるんだろうけど、何より思いれがあったからこそなんだと思うが

でも故暁を捌くトビも見たかったな

うちはイズナ　wikiより
幼少の頃から兄・マダラと互いに競い合い、その力を高めあっていた。
そして兄弟共々に写輪眼、万華鏡写輪眼に開眼し、その力を以って兄とともに一族を束ねる立場となった。
万華鏡写輪眼の代償としてマダラが視力を失いたことにより一族滅亡を防ぐため、
迷い無くマダラに両目を差し出し、戦乱の中で命を落としたとされる。

一族滅亡を目論んだ木の葉を恨んでいる
うちはの目をストックしまくっている
死亡の確認が取れていない

イズナで確定だろ

>>531
確かにマダラが自分の命運を任せられるほど信頼できる人間なんてイズナだけだろうね

リン＝輪
マダラ＝曼陀羅のサンスクリット翻訳＝車輪

曼陀＝口寄せ蛇のマンタ
羅＝羅生門

マンタの甦りを沙羅曼陀と言う グラディウスじゃないよｗ
トビ「うちはマダラ(車輪)だ」

>>531
イタチがサスケに言ってたじゃん
自分にこだわり過ぎるなって
自分にこだわり過ぎるとマダラと同じになるみたいな発言だったかな？
もっと他人を信頼しろって意味でしょ
てことは、マダラには信頼できる人間はいないことにならないか？

イズナは別のうちはの眼を奪ったってことか。

>>537
ちょっと無理やりじゃね
サスケもイタチだけは信じているみたいだが

車輪眼の視力を永遠にするには兄弟の車輪眼が必要なのかも。だからイズナは迷わず差し出したんじゃね。

オッズはこんなもんか

イズナ　1.6倍
オビト　3.2倍
シスイ　6.5倍
扉間　　8.0倍

神威に似てると言われてたのは吸い込みの術だったが
バレみると神威に干渉してるのはすり抜けの術の方なんだよな

カカシは『写輪眼のカカシ』『コピー忍者カカシ』の異名で他里に知られるほどの有名人だし
後悔する人生についても世代の違う大蛇丸ですら知ってるんだよな
ガイについても鬼鮫とガイのやりとりまんまだし
オビトはミスリードの可能性もありそう

イズナなら顔隠す理由がない

>>539
>>540
マダラはイズナのことは信頼してたと思うけど、彼の死後、信頼できるのは自分だけになったとか？

オッズに入れてほしいです
誰もが知っていて、なおかつ、誰もがありえないと思っているキャラ…
マダラを

小南に「あれはもともと俺の眼だ」って言ったのはマダラの眼だってことじゃない？
もとをただせば弟の眼だけど、「あれはもともと弟の眼だ」なんて言ったら、小南は？になる

眼を渡すにしても片方だけにすればいいだろ
もう片方は普通の写輪眼を他から貰えばいいし
自分だけ助かろうとした点から人望はほとんど無い奴だろ
一族みんなに見捨てられたしな
奪い取った説のほうが正しそう

ただそれならイズナは無いな
サスケとの会話でやたら兄を持ち上げてたし

て

顔隠さなかったら皆予想しなくなるだろう
それか顔が異常だったりな

あの世界じゃ、顔変えるどころか、チャクラまで本人そっくりに
変えられるんだから、ぶっちゃけ仮面つける意味はない
まあ、謎の男ってのを表すノリだｗ

確かにイズナが一番有力候補でしょうか
マダラが信頼できる忍なんて弟位だし。
柱間はマダラが生きているのはわかっていたと思う。確かにトビは柱間でさえ知らないだろうって言ってるけど、マダラも
柱間も「一流の忍」なんだからさ………

>>547
マダラがイズナから奪い取った説に賛成！
九尾コントロールも、イズナがマダラと瞳交換してもできる保証がないと思うな

>>547
オレもマダラがイズナの眼を奪ったのが正しい気がするが
あの時のトビの発言はサスケにイタチの真実を信じてもらうために必要な嘘だったと思うな
＞「どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいるオレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
兄は弟をむやみに傷つけない、傷つけるのにも意味があると信用させたかったんだろう
兄が弟の眼を奪ったと言ったらサスケはイタチの話を信じなかっただろうしな

イタチはイタチで嘘つきだからなぁ

イタチ戦後のサスケとトビの会話はイタチの真実以外は嘘。
九尾事件を天災って言ってたからな。マダラを哀れな奴と思わせつつ木の葉へ
憎しみを抱かせる為の嘘。
実質サスケには自分はマダラっていう設定で、同じ弟も話に持ち出せば乗って来ると思ったんだろ。
イズナの話してる時、手をギュッとして怒っているようだったし。

イズナが眼を差し出した発言の時
やたら感傷的だったんだよね。トビが唯一？みせた感情的表現

トビがイズナだとすると差し出したとこは本当じゃないかな
けど実際マダラのあの驕りたけったキャラをみてると奪おうとしたのも本当
トビの謙虚なキャラからしてそういう兄でも協力してやりたかったかんじ

まぁサスケは九尾事件について嘘だと指摘したがトビは「イタチがついた嘘だ」とか言ってる
あの時の話をもう一回読み直す必要がありそうだな

健智「トビってオビトだよな？」
晃也「は？平行世界のサスケっつってんだろ！」

仮面の正体がイズナだった場合、読者は「おお〜」となるけど あの４人はきっと知らないから
イズナ本人がまず自己紹介をしなきゃならないのがちと情けない

てかナルトはまだまだ終わらないらしいし
もしかしたら仮面は取るけど何者かは名乗らずに逃走、あるいは月の目が成就して人柱力と
サスケ以外は幻術の中、っていう展開もあり

>>546
それ、カブトに言ったんだけどな…

>>546
「あれは元々、俺の眼だ。」とトビが言ったのは、
イズナが、兄、マダラに譲った両目が永万になり、輪廻まで開眼して
長門に貸し与えていたものだという意味だろうな。

イズナじゃ、九尾を呼び出せないはずでは？

もともと、子育て失敗した六道仙人の責任だよな。

>>563なんで？

>>564そうだね、二回中田氏しちゃった仙人のせいだね

トビはイルカだろ。

イルカはあの時代に職員室にあったパソコンを使ってるんだぞ。

>>565
九尾を口寄せできる忍びは、マダラだけと
自来也が言ってたから…
九尾事件のときも、ミナトが「うちはマダラなのか？」と聞いてたし…
彼らの言葉が正しければ、ということです

>>567
口寄せは確かにマダラにしかできないのかもな。けど9尾事件は出産でクシナの封印が弱まるのを狙って封印を解いただけだから、口寄せはしてない。

>>568
木の葉の里に口寄せで呼んでない？
ちょうど、この辺のコミックス貸してて確かめられないのよ…

>>569
封印を解いて木の葉の里に移動した後に口寄せの術を使ってるな。

今回のNARUTOの映画はガチだぜ

4代目火影に背中螺旋丸喰らった時のトビ＝千手一族家紋の仮面
小南に攻撃されるまでのトビ＝うずまき一族家紋の仮面
現在のトビ＝写輪眼模様仮面

それぞれの一族のチャクラが添付されてる仮面なのか？
モンゴルマン？

>>572
そえれは面白い

>>361
考えてみたら角都なんて普通に生きてるし、取り込んだ奴の術使えるから
死んじゃったマダラが輪廻眼とか月の目とかしょぼいよな・・

未来サスケ説を推す根拠として、時空間忍術といっているのに
いまだ空間を操る忍術しか出ていないこと
時空間というからには時間を操る忍術があるはずなんだよね

九尾事件を起こせる忍びは、マダラしかいないと思われる
ただし、トビは完全なマダラではなく
体は白ゼツ、隠されてる左顔面にも、何かがあるらしい…
何かわからんけど…

>>543
お前は馬鹿だな
イズナであろうがオビトであろうがシスイであろうが扉間であろうがフガクであろうが
マダラと思い込ませなきゃいけないから仮面付けないとダメだろうが

イズナやオビトが何も覆わずに「俺はマダラだ、戦争起こすぞ」なんて言ってるとこ想像してみ
マダラの顔じゃないんだから敵を納得させることをできないだろ？

まったく・・・これだから最近のガキは・・・

馬鹿はお前だ　なんでイズナがマダラだと思い込ませないといけないかと言ってる

イズナなんて誰？って感じじゃね？

読んできた…

オビト…!

トビ「俺はイズナだ 」
ナルト「誰だってばよ」
カカシ「聞いたことがないな」
ガイ「知らないぞそんな奴」
ビー「誰も知らないお前の正体♪」
読者「・・・」

岸本先生の次回作にご期待ください

マジでオビトだったのか！？
今日は１日付で仕事なんで読めないのだ。。。汗
情報求む。

カカシが万華鏡つかうときはそっち見てないのにピンときて
カカシが万華鏡つかってるときはトビは万華鏡つかえなくて
カカシの万華鏡の効果がトビに打ち消されてたからじゃないか

カカシもまさか？って言ってるし

多分、眼をあげても本人が生きてる場合はリンクしてるんじゃないかこれ

そもそも仮染めとはいえ平和を望みそうなのもオビトくらいだしな
見栄っぱりのうちは一族とは思えないくらい危うくて良いヤツだし、オビト好き

でも、眼球だけならリンクしてるのもわかるんだけど・・・
あれ、眼軸ごと移植してるんだよね。だから、本当にリンクしているのかどうかわからないところだけどねｗ

マダラとトビは何らかの関係があるみたいだな
巻頭の岸本インタビューに書いてある

数週間で正体わかるのかいよいよだな

マダラ「来世でまた会おう Yeah!

て忍術をイズナに使ったと思ってたんだが…
イズナとオビト
同じ誕生日、2月10日 0型だったし、ただの偶然だったのか…

この術に似た違うバージョンをマダラがしてて
>>357
ゼツは柱間の細胞で創られた生命体らしいが、すでにマダラの世代から生きてて
（角都みたいに）

前世や来世の話じゃ、つまらないか。

面識があるとなるとやっぱりイズナなのかな
オビトとは面識ある可能性低そうだし

通常の車輪眼も幻術は使える。デイダラ戦の時使ってた
トビはマダラの力を手に入れてマダラになり切って行動してるだけ。
トビ自身の発言か、偽マダラの発言かは判断しなきゃだめ
「このうちはマダラの力が」って言ってる。うちは一族かどうかも不明

スサノオまで開眼したいい目をストックしておきたいって言ってるから未来からのサスケ説は難しくね

20世紀少年と同じ展開になったりして
ガイ「お前は確か…」
カカシ「オビト！？……いや……お前はオビトじゃない…」

トビ「やめろ…終わっちゃうじゃないか！！！」

あの魔像、ひょっとして実体がなのでは？
神威が効かないのはそのため？
あくまで、トビは、八尾と九尾を手に入れようとしてるのでは？
まだ、月の眼はできない？

>>594
神威はトビが消したと思う。トビは俺にはそんな術効かないとか言ってたし…
十尾の本体は月で遊んでる

イズナか、オビトかで確定されてきて
認めたくない、アマノジャクな俺がいる… (笑)

尾獣
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E5%25B0%25BE%25E7%258D%25A3&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=NARUTO+%E5%8D%81%E5%B0%BE&guid=on

この２人じゃないキャラ希望ｗｗｗ

オビトの眼を手に入れているイズナが濃厚

マダラとトビが面識あって繋がってるならイズナの可能性あるの？
マダラの弟が死んだ発言、引き継がれるのは憎しみだけと被害者ぶってて
実は弟と協力してましたはさすがにないんじゃないかと思えてきたんだけど
しかもマダラは下っ端に復活のやり方を引き継がせたといってる
2人に面識あるならトビが下っ端？

>>597
多分、そういう設定は持ってこないんじゃないか

オビト本人の場合なら、カカシやガイが、何でお前が…
って葛藤とやり取りができるけど、

中身は〜なら、なるほど、じゃあ倒そっか、ってなるだけで
イズナ的にも自分から説明する間抜けなパターンになるような

>>594
ガイにアッパーもらってるし、あの魔像が実在しているのは確か
だが、トビがカカシの神威に気づき術を無効にした時、魔像は幽体化していたようにも見える

>>542が
神威に似てると言われてたのは吸い込みの術だったが
バレみると神威に干渉してるのはすり抜けの術の方なんだよな

これ結構重要な指摘だと思うんだが、俺も感覚的に神威に対応する万華鏡の瞳術は
顔面ブラックホール化だと思う
つまりすり抜けは万華鏡の術じゃない。なぜなら万華鏡の術は片方の目に一つと決まっているから
そこで、トビの幽体化がもし万華鏡の瞳術でないとすると
片方の万華鏡の術が発動中もう片方の万華鏡の術は発動できないとする
カカシの神威発動とトビの実体化という現象間に因果を認める説は成り立たなくなる
とすれば、トビが実体化した原因は神威の発動そのものではなく、ひょっとしたら魔像を守るために
それを幽体化させたことに求められるのではないか
つまりトビは魔像を幽体化させるために、自分は幽体化できなかったと。
万華鏡の自分吸い込みによる回避をしないのは、おそらくすり抜けほど
起動速度が速くないためだと思われる

マダラがあいつかって知ってた時点で顔見知り
イズナかカガミだろ

マダラが信用して復活やその他もろもろを任せることが出来て
マダラと負けない格を持つ人間なんてイズナ以外にいない

>>601
そこが入れ替わってるんだろ
仮に、初代トビがイズナで、二代目トビがオビトとか
そこにカブトが気付いてたから、マダラを穢土したときに
トビのことを本当に協力する気があるか分からないですよって言ってたんだろ

入れ替わったとか
いきなりすぎる考え

>>604
いきなりじゃないでしょw
ちゃんとロン毛のときと短髪のときを書いてるじゃん

なんでそれだけで入れ替えとか言えるのか？
オビトが木の葉、うちは一族を憎む理由は？

>>606
君、小学生だろ
もういいです

何もいえないくせに認定だけして逃げ体制

>>607
議論スレでそれはないだろうｗ
ロン毛(爆)と入れ代わりを強調してる時点で過去スレググれば特定出来る件

それと>>583でカカシが万華鏡使ってる時にはトビは万華鏡使えないって言ってるけどトビの万華鏡使用描写はカカシとか関係無く誰と対峙しても未だ無いからな

>>602
マダラは弟が死んで「引き継がれるものがあるとすれば憎しみだけだ」と言ってるし
「どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな」とも言ってる
イズナが下っ端ね・・・なんかしっくりこない

オビトは結構いい子だけど、うちは一族で育ったら
選民思想とか傲慢さとかが強い大人になった可能性も
あると考えてみた。やっぱり生まれた一族の血はデカいよ

オビトはマダラが死んだ時に生まれているかさえ分からないでしょう
生きていても２−３歳くらい
意志を引き継がせるもなにもないよ

>>613
マダラとトビが協力者ならマダラと黒ゼツも面識がありそうだね
オビトがまだ小さくても黒ゼツならマダラ時代から生きてそうだし、録画能力もある
マダラとトビを引き継ぎさせるのに黒ゼツも関与してるとかはないかな？

オビトは生きていて３０歳
長門は推定３０半ばから後半くらいという予想されてる
トビが長門に眼を移植したのはジライヤと修行をする前
長門がジライヤと修行を始めたのは見た目から８歳くらい

うちはマダラ(うちは一族創始者)

戦闘狂
自己中心的(オオノキ回想から等)
野心家(者の書より)
柱間大好きのツンデレ
実の弟から両目奪う(世間の認知)
同族からも戦闘狂の烙印を押され煙たがられ里から出て抜け忍となる
九尾口寄せして柱間に単身戦いを挑む暴挙に出る

こんなのがうちは一族創始者なのだからそりゃ後退するわなｗ
トビがイズナなら大嘘つきの遺伝子がイタチに受け継がれてる事になるしサスケの復讐心(一期･二期共)も完全にマダラからの遺伝だろうな

オビトは１２歳くらいまでは生きていたから、オビトが死んでなかったとしても
マダラがオビトと直接面識がある可能性はほとんどない
死んでいるマダラはオビトの存在なんて知らない
引き継がせるもなにもない

ねぇ・・・ピシッって岩じゃなくて？

十尾の精神は黒ゼツだと思う
マダラの月の眼計画と黒ゼツの十尾復活は尾獣集めという目的が同じだから2人は協力関係になったのではと。
長門をうまく育てたのも黒ゼツでオビトを救い月の眼計画を教えたのも黒ゼツ
オビトにもある許せない事件がおこりマダラと黒ゼツの月の眼計画を実行しようと乗った
しかしマダラを復活させる気はないし、黒ゼツにも協力する気もない

＞「どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな」とも言ってる
マダラがオビトのことを知らないということは
こんな台詞は出てこないな

ゼツが謎すぎwwwゼツ使えばこじつけできるじゃんw

マダラ「これから生まれてくる子供にオビトと名前をつけ 長門を育てて俺を輪廻転生させるんだ わかったな？」
自来也「わかりました」

>>621
ゼツの台詞のフォントは尾獣のフォントと同じだから
陰陽で人工的に作ろうとした尾獣とかそんなとこじゃない

ってか十尾じゃなくて45尾だろ普通に考えたら

>>506
そのカムイをかき消したじゃん。

今週のトビの背中にある棒って何？
あんなのトビ持ってたっけ？
まさかカカシの親父のチャクラ刀ではないだろうな
ご丁寧に拾って直してくれたとか・・・敵にそんなことしないか

物語を注意深く読んでいればトビとマダラに面識があることがわかる

この時点でオビトは限りなく0に近い
オビトとマダラが交わるシーンはどこをどう読もうがその断片すら見つからない

魔像が実体なら、わざわざナルトたちの目の前で、十尾化しなくてよくね？
妨害してくれと言ってるようなもんでは？

クシナの出産日は、九尾の封印が弱まるので極秘なのに何処から情報が漏れた？
ミコトがバラしたんなら、美人な顔して木の葉を怨んでたのか…
>>383

うちはカガミなら
誰？ｗｗｗ だね(笑)
>>346

魔像は十尾化に入った瞬間に、実体のないただの幻術的なものに切り替えたとか？
十尾化できるなら戦場でわざわざせずに、一旦引き返してすれば、いいことでは？

カカシの「まさか…」は、あの魔像は実体がないものに切り替わってるのでは？…
じゃなくて？

両目の万華鏡を同時に使えるじゃんｗ
それが、スサノオなんだしｗ

ゼツは、マダラ世代から存在している？

イザナギ、イザナミの術はヒントなんじゃないかな？

イザナギは、写輪眼だけでなく千手の力も必要だし。
己にとって不都合なことは幻に変え、己にとって好都合なことだけ現実のままに残す。「死」ですら無かったことにするなんてｗｗｗ

イザナギ、イザナミ、アマテラス、ツクヨミ、スサノオ。
日本神話 好きには、たまらない名が勢揃い(笑)

>>632
アマテラスと、ツクヨミを同時には使えないっぽいよ。

スサノオは、アマテラスとツクヨミを開眼して使えるようになったら
スサノオを使えるようになるって設定だったような。

カカシの「まさか…」は、お前オビトなのか？
なんて意味じゃないことが、いいたいだけなんですけどね

三代目直轄暗部しか知らない情報もってんだから
ヤマトなんじゃないの

同じうちは一族でも
使えない万華鏡写輪眼はあるよな？

マダラ、イタチ、サスケは同じ家系で

トビ、オビトは同じ家系か

>>634
スサノオは両目万華鏡開眼じゃなかった
天照月読などの能力関係なくない

でも、誰であっても>>17の矛盾が存在するんだよなあ…

穢土転マダラがナルトのとこに行きそうなセリフがあるからイズナでもオビトでもいけるよな

オビトの場合→カカシが反応→あーだこーだセリフ交わしてトビの回想
イズナの場合→穢土転マダラが参戦してきてあーだこーだセリフ交わしてトビの回想

オビトの場合、時系列とかトビ自身のセリフに矛盾が出てくるからイズナの方が濃厚な気がしないでもない

「もともとは俺の眼だ」発言は、先祖代々の家宝みたいな発言とも取れない事はないが…

イズナの万華鏡写輪眼の能力はマダラと同じなのか違うのか

家系図は謎だよな(笑)

マダラ、イズナ 90〜95歳以上
オオノキ 80歳以上？
ヒルゼン 69歳（享年）
ダンゾウ 72歳
ジライヤ 54歳
長門 35歳？
カカシ 30歳

岸本先生って、結婚して子供がいるのかな？

うちはカガミが、オビトのお父さんで
復讐に燃えるお父さん…

少年漫画としてどうかと思うが…
NARUTO の連載は長く

だいたい15歳の頃からNARUTO を読んでる人なら
結婚して子供を持つ人もいて、その世代の人なら感動する話になるかも知れないけど…

確定かどうかわからんけど、ネタバレにトビの面が落ちるのと同時に、ガイの左腕も落ちるみたいなんだが・・・
この展開でオビトくるのか？？　なんか違う気が・・・

ガイ犠牲にするのかよｗ

「元々は俺の眼だ」って、マダラの眼とも、イズナの眼ともとれるよな・・・
じゃ、今酷使してる右眼は自分のじゃないって事か？
それとも、「元々は俺の眼だ」発言自体パチ？

>>640
いけるか？イズナの場合、ナルト達にはマダラ兄弟のいざこざ事情なんて一切関係ないから、
最悪な兄弟の計画阻止の為に戦って倒すだけだよ
敵同士で絡まれても物語的には感動要素など一切なしだからな
トビがナルト側の人間と絡むから話が広がってく

問題は輪廻眼の力の大きさなんだよ
強大な武器には、膨大なチャクラが必要になるだろ

柱間戦のあと輪廻眼開眼したマダラだけど、柱間戦の消耗で輪廻眼に適合出来ずに死んじゃった
死ぬ直前にイズナに眼を託して、適合できる人間の探索と自分の復活、、
マダラ復活までの間、マダラの変わりに月の眼計画を遂行することを命令
んで、イズナ何らかの方法で転生を繰り返し、その過程でオビトの体をゲット
更に、輪廻眼に適合できる長門を見つけて輪廻眼移植
でも、長門をウツワに使うだけのつもりが、自来也に忍術習って、長門パワーアップ
仕方なしに、長門を手なづけるために、暁結成を支援、ついでに尾獣集め
しかし、長門がナルトに感化されて、計画断念・・・輪廻眼回収
その間、大蛇丸との取引やヤマト捕獲できたりして、柱間DNAあるなら、マダラいらなくね？となり、
マダラ復活を放棄、自分でやっちゃおってなる・・・
現在の体で、片目なら輪廻眼使用可ｗｗｗ
フル成長したサスケの体なら、フル輪廻眼使用可とかｗｗｗ

こんなんどないですか？
トビvs穢土転マダラとかあるかも？！

マダラが輪廻眼に適応できずに死んだなんて描写はない

トビにとってエドテンでマダラが甦るのは予想外だったことはいえる。マダラにとっても計画違いだったこともいえる。

>>646
＞敵同士で絡まれても物語的には感動要素など一切なしだからな
＞トビがナルト側の人間と絡むから話が広がってく

これってお前の主観でただの願望だろ
マダラとイズナで感動要素があるかもしれんし、必ず感動要素がいるわけでもないんだぞ？
別にナルト側と絡まなくても話は広がっていくし、決めつけられても困るんだが

穢土転マダラが九尾を取りに行きたいと思ってるのは事実だし、実行されればトビとの接触はさけられないだろ
可能性としてあるものをお前の願望で否定すんなよ

>>648
あくまで想像だからｗｗｗ
でも、輪廻眼をフルに使えるなら、誰かのチャクラ吸い取って復活できるよ
穢土転長門がしてた

>>650
国文専攻してたからつい。すまんね

オビトだとしたら、カカシが何とかしなきゃいけなくね？

>>647
マダラが長門の存在知ってた描写が有る以上それは無いから
マダラが輪廻眼開眼したのは死ぬ直前

死ぬ少し前な

>>655
同じだろｗ
だからマダラは少なくても長門の幼少期時代(輪廻眼を移植される直前)までは生存してたからマダラが輪廻眼を開眼したのはこの時期

それに加えトビが長門にマダラの輪廻眼移植した時期にオビトは産まれて間もないか産まれてすら居なかったからトビの中身がオビトという確率はかなり低い事になる

死ぬ直前はまさに死の直前
死ぬ少し前か１ヶ月前かそれ以上前とも言える
違いも分からないのか？

細かいというか屁理屈というか・・・
とりあえずネタバレスレ含む過去スレググって輪廻眼の開眼条件議論見て来た方がいいと思うよ、ネタバレスレでもレスしてるみたいだし

万華鏡の開眼は親しい者の死を体感することで
輪廻の開眼は自分の死を体感することじゃないか

細かいとか屁理屈とか言われても
言葉が意味するものが違うことが事実
こちらから言わせれば同じなんて言ってる方が言い訳

>>659
マダラが開眼したのは死ぬ前

>>661
死の直前って描写じゃなかったか

>>662
どっちにしても死んでいないね

マダラ　オレがこの眼を開眼したのは死の少し前だ　カブトとか言ったな…　この体に何をした？

>>659>>607
>>660
輪廻眼開眼条件もこのスレでトビの正体を議論してるのと同じように相当議論されて条件も描写以外でもかなり有力なのが出揃ってるからそこまで開眼の直前･少し前にこだわるなら見てこいっての、描写が全て派なら理解出来ないと思うがな

>>959
自分の死を体感とか、せっかく輪廻眼出せたのに使えないねー

>>663
ああごめん
まあ死の体感だから死の直前も含んでね

>>666
だから輪廻してもらうように手はずを整えてたんじゃ？

輪廻してもらって初めて使えるのが輪廻眼ってことかい。

>>665
なに勘違いしてるんだ？
俺がいつ開眼条件の話なんてした

これでこのままオビトだったら、ラスボスと対をなす存在って事で、カカシ主人公だよなｗ
鋼錬のエドの父的な感じで最後持っていかれんのか・・・？ｗｗ
ナルトェ

だから柱間だよ。間違いない。

本体がオビトということは時系列からして厳しい
ただ、眼自体はカカシとの攻防でほぼオビトで間違いない気がする
その眼を使ってる本体が誰だかはわからんが

>>627も言ってる通り、マダラとトビに面識があったことが確定した今
オビトの可能性打ち消されたなｗｗｗｗｗｗ

とりあえず新キャラじゃないことを祈ろうか

ジャンプのともだ…あの方の正体がついに明かされるのか

一番後付けでなんとかなりそうなやつが正体なのだ

トビVSナルトの場面でガイ、カカシを参戦させたのはカカシの戦闘中解説以外にも
正体がわかった時の為のリアクションとりのために居る感じだからな
新キャラではないと思うぜ！w

うちはの情報力はそんなあさはかなものではない
イタチ「読者よ思い込みだけで判断するな、接点がないとかいうのは間違いだ」イタチ「どこまで見えてる？」
シスイ「うちはに未来がない」
サスケ「闇がよく見える」ナルト「悪意を感じるってばよ」
大蝦蟇仙人「自来也ちゃんの弟子が救世主になるぞ」仙人クラスは過去未来が見えるのよ
神はそれを神通力と呼ぶ

>>676
まさかのカガミ説復活か？ｗなんか微妙だな
>>677
そうだな、新キャラ以外で「あ！おまえは○○！」ってなるやつを考えなきゃな
誰が考えられると思う？

大蛇丸が何か知ってそうだけど・・・

正体が誰であれ、培養して作った柱間の体？なのは確かだけどねｗｗ
想像すると、結構グロそうだけどｗ

>>679
トビの体はオビトじゃないかなって気はしてる
カカシ、ガイがリアクションとるならその世代で知ってるヤツがいいし
ただ、先の戦いで尾獣を縛る時に使ってた鎖は、ナルト母が九狐を縛る時に使ってたヤツと
同じ形状の鎖の描写だったからうずまき一族誰か？って気もするなぁ〜以外性も込めてw

まんま、マダラのクローンだったりしてねｗ
俺はマダラではなく俺なんだよ！という自己主張のために髪型イメチェンしました的な？ｗ
だからこそ、本物のマダラが現世に戻ったから「誰でもない」発言したとかねｗ

ここまで真剣に考えてもらってトビも満足

トビが輪廻眼を長門に渡してたのは自分の身体に合わなかったから
うちはの人間なら自分がハメればいいだけだろ
普通そうするだろ
その時はまだ柱間細胞が身体に定着していなかったんだよ
輪廻眼が自分には使えないかもしれなかったので月の眼計画も未定だった
暁もただのテロ組織だった
自分が写輪眼を使いこなせるようになってから動き始めた

つまりトビは千手でもウチハでもない
そう、は○けサクモ

ただ、いつ思うが柱間細胞を使う度柱間の顔がどっかにドンってw
わかるようにするにはしゃーないがw

確かに大蛇丸がまた出てくるとなると、柱間の研究してたって点を考えれば
関係性はありそうだな

てか柱間倒した角都ってすごくね？w

>>685
角都は暗殺に失敗した

オビトの場合
カカシ「おまえは・・・オビト？」
ガイ「なんだって？」
ナルト「誰だってばよ？」

イズナ
カカシ「マダラ？　いや。おまえは・・・一体誰だ？」
ガイ「マダラではないのか？」
ナルト「どうなってるんだってばよ」

扉間
カカシ「二代目？」
ガイ「そんな・・・？」
ナルト「どうなってるんだってばよ」

確か、角都は柱間暗殺に失敗して、里から拷問みたいな罰を受けて・・・
んで、憎んで禁術の「ジオング」だっけ？を手にしたんだったよねｗ
その能力が、今の昆布ってわけ。
・・・で合ってたよね？？ｗ

>>685
角都は柱間に返り討ちにあって命からがら撤退した

マジバレ注意

仮面の男の正体







波風メンマ

大蛇丸が何故写輪眼を1つも持ってないのか
1つくらい持っててもおかしくないだろ

やはりサスケを欲しがったのは目ではなく身体か・・・・

>>680
カブトはどこからマダラの遺体を見つけてきたのかも疑問だしね
大蛇丸が保管してたのかな
大蛇丸はなんでも知ってそうだ

>>688
そうなんだ！
でも、前に初代と戦ったと言った際にヒジキで柱間の心臓をえぐろうとする描写があったが
角都の妄想かw

でも、クローンは置いといてトビの正体が初代、二代だったら
シキフウジンだっけ？あれの意味というか効力というか・・・

トビはトルネに油目シクロのガキ、とわざわざ言っていることから木の葉の人間だろ
根は孤児が集められてるからシクロはトルネが幼いころに死んだはず
トルネは多分20代から30代前半あたりだから20〜30前に死んだシクロと面識がある
トビの年齢は40は超えている。

>>682
マダラのクローンは可能性低いだろ
今週のジャンプの岸本インタビューのトビの説明書きのところに
「マダラとは顔が異なるが、その正体は果たして・・！？」とある。
マダラのクローンだったら顔もマダラなんだからこんな言い方はしないんじゃないか？
>>681
もうわからんな・・体はオビト　中身はイズナに賭けてみるか・・

もうここで出た全てのキャラの意識の集合体なんじゃね？

カブトがマダラを穢土転生したに、それをどこで手に入れたと言っているから
穢土転生に細胞が必要なのは知っている

クローンっていっても、瓜二つをとも限らないし・・・
でも、キッシーのその良い方からだと別の人って感じだねｗ
オビト確定かと思ったけど、よーく何も思い込まずに読んでみるとオビトっぽくないんだよなぁ〜
カカシの神威が効かないのは、その瞳力の上位種を持ってるから　ともとれるんだよねｗ

わかった！トビの正体は・・・何かの術！で出来たヤツで一人歩きしてるみたいなw
ダンがやった霊化の術みたいなヤツで→オビトの屍と融合→だからオビトの記憶もある！

そしたら誰が術を発動させたんだよって話かww

六道仙人が9体尾獣を生み出しのだから 人型獣を産んでもおかしくない
ピッコロ大魔王はタンバリンやシンバルを産んだし

一番長生きな九尾が木の葉に詳しいな

ゼツで補修したオビトの身体にイズナの意識
ってのが一番ありそう

誰だったら納得するの?

顔の右側がマダラで左側が柱間とかだったりしてねｗ
・・・
オビトの家系ってのが一番しっくりくるかな？
それなら、オビトの眼と同系列でもおかしくないし。
オビトの家系の人がトビでも、一応はカカシ推しになると思うｗ
イヤー程ではないかもだけどｗ

完全なオビト説は矛盾多すぎだし、体か眼だけオビトという説も何故オビトが選ばれたのかが不明なんだよな。

オビトは名前からして元々十尾の器になるために生まれてきたんだよ

16年前に木の葉を襲った仮面の男は本物のマダラで今の仮面の男は
本物のマダラが死んだ後に意思を受け継いで月の眼計画を実行する
死んだふりしてたオビト

違うと思うけど

そういや、過去レスにも出てたけど
カガミがオビトの父親ってのは公式なのか？？

>>707
シスイと親子関係ってのならありそうだけど。
明鏡止水ってことで。

ただ無限月読で争いを無くしたいぐらい異常平和主義者でしょ
で、そうなるくらい人の生死で痛みを知ってああなったってことはそうとうの戦争やら
を体験してるとなるとマダラ、柱間ぐらいの時代のヤツなる気もする

多分イズナはない。
サスケと髪型似せてるから,マダラ「お前は・・・イズナ？」とかやりそう

岸本が言うには後数週間でトビの正体バラすらしいぞ

じゃ、公式ではなく、あくまで予想って事かｗ
明鏡止水だと、ミコトとカガミとシスイが兄弟って事なんじゃないか？
・・・オビトはどこいったｗ

ミズキ「そろそろ俺の出番だな」

>>704
まさにそれ
納得いく説明がなされるならオビトでも全然かまわんのだけどな

>>704
それはカカシのリアクションが描きたいからだょ！w

ん〜体はオビトって言ってきたが、ふと思う
鬼鮫がやの容姿みて納得するのかと・・

映画では、メンマに憑依するトビが描写されていたから
こっちでも体と精神は別ってパターンを使う可能性はあるな

みんな、カカシとの関係に捕らわれて

鬼鮫との関係を忘れるよねｗ

カガミの子がシスイで弟がオビト
火遁豪火球使えていながら落ちこぼれ豪語してたのは親族が優秀すぎたから

いずれにしても正体はキメラ（合成）確定だもんな
オビト５成分：イズナ５成分ってとこか・・・つまんねぇ

岸本はミステリー苦手だな
黒幕は１人にするのが相場なのに

>>715

訂正
やの×
その◎

>>718
カガミとシスイの間に誰か挟まないと年が離れすぎてて無理あるわ

まぁ俺はオビトの眼を回収したカガミだと思うけどな。
カカシとは、たぶん面識はあるはず、というかあったという事になると思う
外伝ではオビトの父親としてカガミは出てきてないけど
実際存在していたなら、何度も顔を合わしていても不思議ではないし
カカシ世代は皆知っているはずだ
火影候補となったほどの忍びなのだから。

足場についてる時は神威や螺旋丸無効化
浮いている時は物理は無効っぽいな
ミナトも飛びかかっている所を上から螺旋丸喰らわせてる

四代目と戦ったのはカガミ
死後意思を継いだのがシスイでオビトが更に継いだ
トビの身体にシスイの目がある

カガミの家系はイズナの血を引いてる
もう考えるのつかれたってばよ

ただ場面としては、ガイ、カカシが参戦した時点で
彼らのリアクションがほしいはずなんだよ！作者目線でw
だったら容姿は、トビの逆から呼んでのトビが理想なんだ！w最低でも木の葉関係の人物

でも、鬼鮫が納得するから、なんで納得したんだょ！w

>>723
いや・・あれは相打ちで実体化したところを狙ったって書いてあったような

というか、トビってすごくね？
自分の眼を自分で抉り出して、新しい眼を眼軸につなげる荒業を自分の手で行っちまうんだぜ？？

第一世代　柱間　扉間　マダラ
第二世代　ヒルゼン　ダンゾウ　サクモ
第三世代A　ジライヤ　大蛇丸　綱手
第三世代B　ミナト　長門
第三世代C　カカシ　ガイ　アスマ
第四世代A　イタチ　ヤマト
第四世代B　ナルト　サスケ

子供の頃の長門に眼を与え、ミナトと戦い、イタチと会い、今でも老いておらず、大蛇丸が
すべてを知っている人物。
今のところ第二世代の若い頃以前には登場していない。
イズナが長生きしてるとか、思念体とかはオカルトちっくでなんら面白くないので考慮外。
トビは第三世代Aの人間だと推測される。
新キャラでないならジライヤしかいない。
個人的には新キャラだと思う。
大蛇丸やイタチやカカシが知っているはずなのはトビが木の葉の暗部にいた人間だからだろう。
仮面は暗部の象徴。
別に顔を隠すためではないと思う。
あんまり意外なあの人！！とか期待しない方がいいよ。
むしろトビの正体明かしで、うちは抹殺の謎と大蛇丸が狂った理由が明かされるんだろうと思う。

あと数週が本当なら次スレでフィナーレかな？

725
修正
逆から呼んでのトビ×
逆から呼んでのオビト◎

ここへきてトビが実はいい人で世界の事を考えてる
復活マダラが悪い人で自分をパワフルすることしか考えてない
の構図が完成してきている(NARUTOの親を殺したのはマダラ)
うちは一族で良い奴といったらオビトしかいない(シスイは変態)

最後はマダラを追いかけるNARUTOとサスケに俺に構わずに行けｰと言ってゼツと差し違える
血継絶滅(全属性同時使用)に目覚めたサスケと全尾獣モードを極めたNARUTOが月でマダラを追い詰める
しかし、マダラも負けてはいなかった、八門遁甲全開(死なないのと柱間細胞で平気)してサクラを人質に獲ってしまった
いったいどうなってしまうのだろうか。

オビトだと物語の構成としてカカシとの因縁が強くなっちゃって、
ナルトの救世主的なところが弱くなっちゃうからなぁ。
その辺作者の手腕で上手く見せてくれるなら別にいいけど。

個人的な希望なら
現在生きてるキャラとは何の因縁もない伝説クラスのキャラの方が
王道のラスボスっぽくていいんだけどね。

>>724
シスイの目は絶対ないだろ
両目とも所在、行方、末路がはっきりしてる

戦争で息子（オビト）を殺されたカガミが争い続けるこの世界に絶望して
父（マダラ）が計画していた月の眼計画を実行して争いのない世界を
実現するために仮面の男になったというのは？

トビという名は息子の名から取って
その後に戦争をおこすために
父の名のマダラと名乗ったって感じもする

まぁ新キャラなら、うずまき一族の誰かと一票！

となると、やっぱカガミか？
ガイやカカシが「様」をつけて呼びそうな人物だと思うんだよねｗ
ナルトはおそらく、うちはの憎しみも背負うとか言い出すんだろうなｗ

>>728
新キャラも極めて低いだろうよ
今週の岸本インタビュー読む限りでは

その裏をついての新キャラって可能性もなくはないが

>>728
でもなぁ、今週号で作者が「皆さんで色々予想して待っててください！」
って言ってるんだぜ？ますます期待かけちゃうじゃねーかｗｗｗ

>>736
カガミもありそうだ
色々後付け設定しやすいしある程度格もある

カガミはむしろサスケ達が会いに行く奴な気がするな。
うちはであり二代目の側近だったんだから、里と一族両方の事を知るために会うというのには
うってつけの人物だろ。

今の容姿はオビト！中身は絶対と言っていいぐらいレベルでオビトじゃない！
物語的に！w
ただトビはマダラが知ってる人物の時点で昔から居る人物、トビは大蛇丸みたいに人体はを
奪って生き長らえているのだろう

すり抜け時間が5分間というのを知ってるのは小南だけかな カカシが時間計ってれば別だが
死門開いて10分間裏蓮華したら勝てるな

ヤマトって大蛇丸の実験から誕生したんだよな？
他には生き残った人はいないのかな？

実験はある程度成功したと考えられる。
ダンゾウの肩に細胞を移植するのに成功してる。
つまり適合する体を持っていなくても柱間細胞を移植できる。

仮面の男(仮にカガミとする)が16年前木の葉を襲ったのは
九尾を奪うと同時に息子（仮にオビトとする)を守れなかった
ミナトを殺し戦争を起こした里に復讐するためだったんじゃないかと思う

>>741
オビト！　と断言はしないほうが後のためだと思うｗ
今の状況だと、断言できるキャラが居ないってのが正直なところだし、違ったらザマァ発言されちまうぞー汗

大蛇丸が会いに行くのは、猫婆じゃね？　サスケが蛇を結成したときに薬貰ってたやつｗ
うちはつながりの婆さんだったはずｗ

カカシの左眼での神威を無効化したあと
トビの左側の面にピシッとヒビが入った

チリチリモードナルトの頭突きでも割れなかったのに

カカシはトビが時空間を使うたびに香ばしい匂いがするのに気付く
そしてふとサクモが何かを焼いていたのを思い出す！！

今週はここまでだったな

やっぱ鬼鮫だろ

リンの死と関係がありそう

>>745
そっかぁ〜(^^;ｶﾞｸﾌﾞﾙw
トビが初登場して名前からしてオビトか？思ったこの6年越しだからなぁ
もはや悔いはないぜ！w

まさかリン？！お前だったのか？

トビがマダラで江戸天マダラがイズナでオッケー

なんかさ、この「今まで長かったー！でもやっとわかる！」みたいなワクワク感なに？www

お前らこのトビ解禁前夜をゆっくり楽しめよ！
俺もお前らと最後まで予想するぜ

岸本は「ナルトとサスケが忍界大戦編の中で再度対決する」
「○○(たぶん十尾)が復活する」「○○たちが倒れていく」　
と発言している

倒れて行くってのが意味わからん

ナルトは2部からタイトル「トビ」だなw

ナルトは今が２部

身体はオビト？
はぁ？
わけわからんわ
おまえら十尾の名前から察するにオビトって言いたいだけ
それってただのダジャレだから
それを真剣にオビトだオビトだって恥ずかしいわ

トビ＝オビトなら なんでうちは一族に復讐したの？

皆が予想してんのは、トビの体＝オビトってことだろwww

>>754
ご影？同期？かな

おそらくリンが死んだ理由が一族や里、世界と関係ありそう
それこそカカシでさえ黙って我慢させられたような経緯

ふーん そうなんだ

誰もトビ自身がオビトって話はしてないなぁ〜w
容姿がオビトって発言だぜw

トビ「パックンやブルは元気かい？」
カカシ「ビスケは元気だがなにか？」
トビ「トビは？」
カカシ「おまえまさか？」

パックンってどこいったの？

実はカカシとオビトとリンともう一人いたんだよ、ってなったらカツマタ君ルートだなｗ

というかリンの名前が慰霊碑にないって事は、
間違いなく任務以外で死んでる
↓
病死なら『守れなかった』とカカシが悔やむことはない
↓
里の陰謀、もしくは他の血なまぐさい事情。
カカシにはどうにもならないくらい酷い死に方の可能性大。
（リンはあの若さで写輪眼を移植させている。
　里の内外から狙われた可能性が高い）
また、九尾事件の際にリンの姿が見えないことから
あの後すぐに殺されたのかも？（描写されていないだけかもしれないが）

リンの死に関して
少なくともリンのことを託した親友や尊敬していた４代目に裏切られた想いを味わってたら一族や世界をも恨むのかもしれん

オビトの正式な墓が無いことからも、うちは一族が彼を忌み嫌ってた可能性もある。

リンはさ、うちは一族以外の奴にも写輪眼の移植が可能な事を証明したけど
うちは一族から恨まれなかったのかな？
それとも一番最初に写輪眼を移植したのはダンゾウ？

縄樹押しの俺が来ましたよ。

>>681
>>735
うずまきの血を引くものとか。

>>728
縄樹も一応、第三世代Aに入るよね。（綱手の5,6才下？）

何気に縄樹の死体って、縄樹と判別できない状態だったんだよね。（首飾りから縄樹と認定した？）

一番個人的に辻褄が合わないのは、トビは穢土転生っぽいんだけど、縄樹が死んだ（とされる）のは、12才で体が子どもなんだよね。

やっぱ、死んでないけどボロボロになっちゃって、ゼツの体を使ってるか、別の転生術なのかな。

リンの話は全くと言っていいほど出てきてないよなそういえば
これからの話に関わってくる可能性大だな

なわきって誰ってなるよね

>>769そうか…!。恨まれて殺害された可能性も高いな。

なにせ里のクーデター画策するような連中だし、小娘とはいえ計画やプライドに傷つけたら遠巻きに殺害されそう。

なんで長門が死んだ後、輪廻眼は腐らなかったの

そして何故トビはすぐさま回収に行かなかったのか
別に輪廻眼が盗られたりとか無くなっててもよかったのか

ベースがオリジナルマダラの分裂魂(大蛇丸と同じ)、ゼツボディ、今の右眼は禁術用の「写輪コレクションの一つ」

か「イズナの息子」カガミ

オビトの可能性としては犬夜叉の白心上人の様に心の隙間を突かれベースとなる何者かに取り込まれたってのがアリか？

お面ってずるいよね
俺ブサメンだからお面したい

異様に硬いお面だよな

>>771カカシが一回死んだ時「リンを守れなかったオレだ…許してくれ…」って言ってる

守れなかった……ということは、やはり何らかの形で殺害された可能性がある

千手縄樹は名前で無いな
ノビタって名前と同じくらい
ただ資格はあると思う
大蛇丸の得た柱間細胞こいつかもしれんし

>>772
そうなんだよね。でも、ナルトに顔が似てるはずだから、

カカシ、ガイ「ナルト・・・？」
ナルト「俺・・・？」
トビ「千手柱間の孫の千手縄樹だ！」
綱手「何で？縄樹はあの時死んだのに？」
ナルト「火影を目指していたアンタがなんでこんなことを？」

って、展開はダメかね。

誰でもいいが体はだけど精神は××とかは止めてほしい

オビト、リンてそんなにメインに関わってくるのかよ。あれは外伝だろ。まぁちょっとは関わるだろうけどさ、本編の核心にするなら外伝ではなくカカシの回想としてオビトリンを登場させるだろ普通。

カカシの回想で出てきてるけど

ただリンの死は語られないと
カカシの「リンを守れなかったオレだ…許してくれ…」のセリフが意味不明になるな

たいしたドラマ性も無いだろうし、
イタチの恋人がリンおばさん　ってのが無難なとこだな

カガミが二代目扉間の直属の護衛ということは他里にも知れ渡ってるはず。
ヒルゼンやダンゾウと火影の座を争っていたし、当時のうちはのナンバー1
カカシとガイはもちろん、木の葉上層部と五影が同時に驚くとしたら、カガミが最有力

　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　――――――――――――
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　フガク―――ミコト　　　　　　シスイ　　　　　 オビト
　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ

もちろん　左目だけはオビト

扉絵のトビ
右顔の方に岩が落ちてくる感じで描かれてるな

テウチだな…もうテウチにしか見えない

前水影として霧隠れの里では周知の顔。かつ影を名乗る以上他の里でも知られている顔が前提だろ？

それでも全くわからんがなｗｗｗ

>>785
うちはって中枢からは切り離されてたんじゃないの？

>>784カンナビ橋のあとミナト達は絶対オビトの家に謝りに行ってる。
けど一番つらかったのはカカシが謝って責められるのを見てたリンだと思う

罪悪感に苛まれてれば、どんな形で死んでても不思議ではないし、それを語らないわけにはいかんよな。

カカシの千鳥が「雷切」に改名したのにも関係ありそう

トビ　「皆さん・・お身体に障りますよ・・・」
ナルト「！？」
カカシ「！？」
ガイ　「！？」

>>789
むしろそれがあるから厄介
鬼鮫を納得させるだけの格が必要ってことだから
顔も中身も

長門が輪廻眼開眼したのは弥彦が襲われた時 「弥彦がやられた時頭が突然真っ白になったんだ。気がついたら敵が倒れていて」
弥彦がトビてのもある

>>794
あるとしても弥彦の精神がな。体はペイン六道。

たぶんない。

次のバレで大きく動きそうな気がする

三代目もしくは初代水影をやれて、うちは一族で、マダラとも面識がある。イズナが実は生きていましたもあり得るけど既出キャラで自然なのはカガミしかないわな

だがカガミはな
登場数コマ、名前は表紙でという、どうにも盛り上がらない位置にいるのが

カカシに対しては親しい呼び方だよな
「やめとけカカシ…」
「カカシ、お前はいつも…」

あと数週で明かすと明言されてるが、ナルト側に移ったばかりなのにまたすぐサスケ側に戻るともあまり思えないし、
正体バレは仮面が割れる展開しかないだろうが、仮面が割れただけで素顔見ても誰も分からないなら意味無いし、
そうなるとあの場にいる面子からしてやはりオビトが有力だよな。
まあカガミやシスイであってもカカシ達は顔知ってそうだし、トビが自ら名乗る可能性も無くは無いけど。

イズナの場合
自ら説明しないといけないという情けなさｗ

オビトと判明した場合
トビ「カカシ・・・・前々からお前の事が気に入らなかったんだよ、いつも上から目線でな！」
カカシ「お前も上から目線だろ、そのデク人形の上で見下ろしてるだろ」
トビ「カカシィィィィィィ！！！！」
カカシ「さんを付けろよ！ビビリお面野郎！」
トビ「死ねぇェェェ！！」

夏休みなのとトビの正体が明かされそうな展開になってきてるからか
このスレも大分活気がでてきたな

次号が合併号だからそのヒキで仮面割れ、お盆明けの回で正体判明の流れかな。

オビトが水影をやっていたなら相当苦しい説明になるな

カカシの写輪眼が使用した後しばらく寝込むのもリンの死と関係ありそう

少なくとも移植してしばらくはそんな反動は無かったからオビトの意志と関係してる気がする

水影やってたのはヤグラだけどな
操ってたのはトビ

ヤグラは4代目な

水影狙うくらいだから水遁くらい使えるんじゃないの

シスイとか言ってた人すっかり消えたな…

ところでゼツって何歳なんだろうな
マダラと同年代なんだろうか

マダラが奪った柱間の細胞で実験体にされた奴ってイメージ

これで中身がリンだったらアニメスタッフ大慌てかな
高木からチェンジさらにチェンジ

ゼツの正体がトビラマ
オビトにそのトビラマの半身を与えてトビ
ゼツの移動は木遁とも時空間とも言えそう

おそらく金角に捕まった後にバッタの改造手術を受けたのだろう
ただバッタの胃の中に草が！！

リンの死、カカシの千鳥が雷切に変わった経緯が重要だろうな…

>>814
穢土転生のやり方を忘れた扉間

トビラマの頃の記憶が無いからな

マダラがトビラマだろ
腐っても開発者
解!!

さあてサクモの敵は全て葬ったわけだが

次号で仮面が割れるな
ラストシーンでカカシのアップ「そ　その眼は　まさか・・・」

で盆休みに入ると

よく絵図面かいてるな　>キッシ

鬼鮫がやぐらを操ってる長髪の顔を見てる。その後サスケを手なずけた後に…
短髪トビ「1番身近なお前を騙してすまなかったな。」
鬼鮫が「あなたでしたか元水影様…いやマダラさん」
この場面で短髪仮面＝長髪仮面で間違いないんじゃないか？ここはそのための描写だろ？

ハッと　気がついたんだが
トビ「俺のための新羅転生」
はもしかしてオビトを生き返らせたかった??

やぱり　オビトの親がトビ??

短髪仮面と長髪仮面が特に何もなく同一人物ならなんであんなデザインしたんだろ？

あーもう答えわかったよ(´･ω･｀)

マダラは手に入れた柱間細胞使ってイズナを蘇らせようとした
それで失敗してできたのがゼツ
ゼツがトビAで四代目と戦ったトビ
んでオビトの死体に半身分けて出来たのが今のトビBなんだよ

カカシ「まあここまでだ！お前のすり抜けはコピーしたところだ」
トビ「後悔しないか？」
カカシ「心配するなすぐ終わらせる」

九尾事件はマダラとは名乗ってない短髪
水影の時はマダラを名乗り鬼鮫に素顔を見せる長髪
うちは抹殺の時は名乗らないイタチは誰だかわかってる長髪

>>824
トビとゼツ髪型似てるね

シスイとオビトは兄弟？それとも親子？

>>827
そうそう、トビに貸してる半身を元に戻したらロン毛になるんだよ
そして容姿はイズナになる
これならキサメと顔見知りってのもわかるよ(´･ω･`)

キサメがみた顔は半分オビト、半分ゼツだったのさ(´･ω･`)y-

イルカの時空間忍術もかなりの高レベル
今もこうして読者の関心をすり抜け続けてる

ゼツ、兄弟、眼。これがキーワードですね。

トビがイズナとしても、彼では九尾を呼び出せないので、九尾事件をおこせないのでは？
九尾を口寄せできるのはマダラだけでは？

白ゼツにマダラチャクラをコピーさせたか、チャクラを埋め込んだかではないのか？
トビは不完全なマダラでは？

>>833
マダラのチャクラを使った
マダラの意思だった

個人的にはオビトもイズナも同一人物だと思うなぁ
誕生日一緒だし
年齢についてのつじつまは知らん
だけどこれで皆納得( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

弟がいつか、輪廻転生で蘇らせてくれるなんて、能天気過ぎるのでは？

>>836
同一人物だとすると、記憶と人格はどうなんだ？
イズナの記憶などはなく、『オビト』としての一人格が形成されたら
後々面倒なことになりそうだな…二重人格になっても困るし。
意図的に消去されていたにせよ、偶然にせよ人格統合が面倒だ

マダラは弟の眼を奪ったのでは？
兄弟愛なんてないのでは？

>>839
トビの説明にある説かもしれない
本当は望んでなかった、仕方なかった事でイズナも同意した

鬼鮫「あなたでしたかマダラ、いや鮫肌様」

わざわざ、ナルトたちの前で十尾復活をする必要はない
全て、九尾と八尾を手に入れるためでは？
つまり、トビはマダラを裏切ってないのでは？
基本、トビはマダラのチャクラ体では？

オビトはイズナの生まれ変わり、マダラが術を使ってそうした
ゼツは柱間細胞で作られた生まれ変わりを知らせ伝える存在
ある年齢に達したら全てを伝える予定だったが死んじゃったので体わけた

穴だらけのを覚悟で言うが…トビ＝マダラじゃね？穢土転生マダラは本体なのは間違いなくトビ＝マダラ細胞+柱間細胞の造った形骸化した奴。←
そもそも柱間と戦って細胞手に入れた。その後培養は誰がやってたの？その時代に生きてないとできないよな…。

なぜ神威が、無効化したのか？
十尾復活はまだできず、あれはただの残像だからではないのか？

ないのかシリーズ、ごめんなさい
もう、残された時間が少ないので、全て言いました
誰もが知ってるキャラで、なおかつ、誰もがありえないと思っているキャラ
トビ＝マダラ（不完全体）説
どんなもんでしょ？

いんじゃね
あと数週間で疑わしきものは全部ぶちまけてしまえｗ

もしかしてさ、ネジの父さんって事はない？
ヒアシの代わりに死んだ人

で、ヒアシ怒りの一撃

>>846
まさかの同志がいたww

イタチ、サスケ、長門、コナン、などの前で堂々とマダラを名のってる。
「九尾口寄せできるのは…マダラ」って自来也とミナトも言っている。

扉間も縄樹も黒髪じゃないんだが・・・ビジュアル無視してる奴は自重してくれ

仮面の男=ナルトの声

>>278, >>285 に以前書いたマダラから分離した六道兄の思念説を推そう。
そもそも車輪眼自体が大蛇丸の呪印みたいなもので、六道兄が子孫に伝わっていくようにしたと妄想。
ナルトがサスケの中に感じたのも、サスケの憎しみで育った六道兄の思念とか。

月の眼計画も、平和には力が必要だと悟ったという六道兄の思想が基本になってるんじゃないかな。
サスケ側がそこら辺を明らかにしていくと面白いかなと。

トビラマがいい・・・
オビトかイズナはやめてくれ

どんな正体だったら読むのやめる？

マダラは2人いた

もう1人は千手マダラ間

あ！しまった・・
マダラの言うアイツとトビが同一人物なのと、
マダラ「弟が死んで残ったものは俺の両目の瞳力でしかない」
ってセリフを考えるとトビ≠イズナじゃねーか・・

マダラ「アイツのすることだ・・何か考えがあってのことなんだろうが」
　　　「どうせ下っ端に引き継がせるなら俺のように復活のやり方でも教えておくべきだったな」

「下っ端」「引き継がせる」なんていってるしマダラと同世代の人間じゃないな

クシナが捕まって、九尾抜かれるとき九尾がトビにさ
「お前は･･･！」って言ってなかったけ？九尾正体知ってんじゃね？

あとクシナがうずまき一族だったことって有名だったのかな？
トビ、「すごいな渦巻き一族は」とか言ってたし

四代目を襲ったトビがオビトなはずがない。

だよな。師匠襲わないだろ。

>>859
長門と小南・・・

トビと夜神月ってなんか似てる

オビト自身ではないだろ

てか、マダラが知ってる以上長く生きていると思われるトビは
どうやって生きながらえてきたのかな？
体を移し代えてとかじゃないかな〜大蛇丸もそれを真似てきたとか
今後大蛇丸も関わってくるし

>>862
目のストックも大量にあるわけだから、体のストックも沢山あるんじゃない？
それを使って生き延びてるとか
魂のストックもあったりしてなw

なんで、トビはカカシが神威をつかったとき
ナルトの攻撃をわざわざすり抜けずに
実態のまま避けたんだろうか？
しかも、そこがアップで描かれてたから意味あるのか？

不自然だな〜？

オビトの体だから同時には目を使えないって説が上で出てるだろ・・・
トビラマがトビなら大縁談なのに・・・

>>864
例えば、>>19　とか、いろいろ考察されてる。カカシの万華に反応している
という予想が多いような気がする。

ということは！
トビの面に皹をつけたのはカカシがクナイを神威で消した時と
ナルトの攻撃をすり抜けでほぼ同時によけたから
カカシのクナイで皹がはいったのか？

トビの正体が誰でもナルトにとってみれば両親を死に追い込んだ人物だから因縁はあるはずなんだけど・・・
ナルトは仮面取る事ばかり夢中になってちっとも気にしてないな

つまりトビの輪廻眼のほうはマダラ江戸店に反応するんだな

てか、カカシがトビに対じしてるシーン多さを考えたら
割りとカカシと関わってる人物描いてる気もするからなぁ〜
トビはそれなりに知ってる輩じゃないかな〜顔も眼も何かしら
トビが写輪眼の持ち主って気がついた描写もカカシだったし

か、リアクション師カカシw

>>869
それはないな
それならサスケとイタチが同時にスサノオだしてたのがおかしくなる
あくまでも本人が生きてるる場合に限るんじゃないか

イルカでもいい

イルカをもってくるなら寧ろ黒幕だろ
最初の恩人が黒幕なんてドラマチックだし
初代柱間の壁面に傷をつけたのはイルカだったりな

扉間も縄樹もサクモも黒髪じゃないんだが・・・ビジュアル無視してる奴は自重してくれ

そもそもイタチがマダラの存在に気付いたキッカケは何かなのを考えると
死体の見つかってないうちは一族がいる＝オビトがぴったりなんだよな

そしてイタチはうちはや日向の眼が里の外に出ないように
管理してる根に所属してたわけだし

死体が見つかっていないとハッキリ言われてるのはシスイだけで
オビトはまだ何も言われてなくね

イズナも見つかってないぞ

>>864
予想
トビは神威発動を感知できるようだ。

カカシ左目の神威使用中は
トビ右目のすり抜けは使用できない

但し、何らかの方法でカカシの神威を無効化することは出来るようだ
（例えば仮面の中でトビが左目を瞑るとかさ）

クナイを消すためにカカシが神威使う
　↓
トビにとってすり抜けができない時間が訪れる
　↓
クナイ消えて、神威時間終了
　↓
ようやくすり抜けできるようになるが、ちょっと間に合わずナルトの攻撃が仮面に当たる


ナルトにクナイが当たるように、カカシの神威を無効化しようとすれば
ナルトにクナイが当たるものの
ナルトの攻撃も自分にあたる恐れがあった、
神威を無効化しながらナルトの攻撃をかわすには距離的に無理があった、、と思われる。

まああの近距離でクナイ蹴ってナルトに当たるまでのほんの一瞬に
カカシが「クナイは俺が何とかする」って喋ってるのも無理があるけどな


>>820
今週のヒビの位置が重要
あの位置から割れると左側があらわになる
そこにはキズが！

オビト！！！！！！！！！

なぜカカシだけ瞳術がアイヌの言葉なのか？
という点はおいておいても、あの術は空間を転移するもので、
もう片方のオビトの目は時間を転移させるのではないか

>>879
カムイはカカシが名前をつけたんだろ？
単にハタケが違うからだったり

>>880
作者が何らかの意図で名前つけたんじゃww

オビトが悪人になる理由がよくわからない。

トビ複数説は消えたと思う。
今回の劇場版でナルトがミナトと同じ連係から螺旋丸を当てるシーンがあるんだけど、
トビが｢この技を食らったのは十数年ぶりだな｣みたいな台詞があった。

あと名前が出てない日本神話の大物はどれぐらいのこってるかな
神世七代からはイザナギ、イザナミだけか
あとはニニギ、クシナダ、オオアナムチ、スクナヒコナぐらい？
クシナダはクシナで使われてるけど

>>881
カムイはアイヌの神様から
うちはの瞳術は神道（日本神話）の神様から

ハタケが違うだけで同じアミニズム信仰つーこてでは？

>>878
すり抜けできないとか言われても
相手の攻撃が当たらないとすり抜けしているか分からないんだが？

トビは短髪に見えるけど・・・
髪の毛結んでたらわかんないよねｗ
当時、イタチがロン毛で髪の毛縛ってるとは思わなかったしｗ

トビ＝地雷也ってどうなんだ？
身体とかの特徴除いたら結構有りそうな展開なんだが。
地雷也＝トビと考えると結構納得出来る部分はあるし。

トビってのはつまり鳶から来てる
ということはトビの正体は…

ジライヤがトビとか最悪だろ
死の感動のシーンとか長門や小説の話が台無し

うちは以外なら2代目がやっぱいい

終末の谷にある川はマダラと柱間の戦いでできた そこにシスイは身投げした
ラスボスは川隠れの里長です

鑑だよ

岸本ミスったよねｗ
トビの正体にダンゾウ持ってくればよかったのに・・・

シスイはマダラ自身が死んだって明言してるのに
トビなわけがない

イズナだった

お前ら忘れてるかもしれんが、トビは神威だけじゃなくイタチのアマテラスも無効にしてるんだぜ？
万華鏡の力を抑制する力を持ってるともとれないか？

さすがにジライヤはちょっとな・・・そこまで行くとドッキリというかガッカリｗ

卑劣影、イルカ、未来のサスケ

ここらへんでしょ驚くのは、イルカはまずありえないだろうけどｗ
やっぱオビトの体（目）を使ったイズナなのか・・・

トビが卑劣影だったら卑劣影は卑劣な行いの報いを受けて残酷に殺されて欲しい
時空間忍術で次元の狭間に飛ばされるとか
四季風神で死神の腹の中で苦しむだけじゃ生ぬるいよアイツは

だから、何度も指摘されてるけど、オビトの体を使うメリットがないんだよ。
眼なら何とか・・・ってところだけど、潰れてたじゃんって話になる。
マダラが死の間際に、輪廻転生で千手とうちは両方を合わせた体（今のトビの体）に誰かを復活させたとかのがまだしっくりくる。
イズナ復活させるつもりがオビトになったとかだったりしてｗ誕生日とか同じらしいしｗ

扉間はないだろう…

穢土転生で柱間、扉間は呼ばれてる（DNAの一部が必要、あの世にいた証拠）
ヒルゼンの屍鬼封尽で、封印され死神の腹の中で３人の魂は今も争っている。

オビトの身体、両手は白ゼツ、柱間細胞がある。
マダラの「あいつのする事だ」の発言は知り合いの可能性。
イザナギは柱間の細胞がないと使えない。ゼツは柱間の細胞から創られた生命体でマダラ世代から、うちは一族に協力をしていた。

マダラはうちは一族の隠れ家で、輪廻転生でイズナを蘇えらす。マダラの配下ゼツと会い色々話を聞く。
長髪仮面はイズナで、その後オロチ丸と会い、肉体を乗っとる術を知り
老化でガタがきていたので若い肉体が欲しくなり
オビトの身体を使う。

オロチ丸が戦争に興味がないのは、マダラとイズナが怖いから。

また見えない敵と戦ってるのか

キッシーも初代と卑劣を四季風神しちゃって後悔してるだろうね
せめて死んだだけにして置けば輪廻転生やら江戸店解除やらでいくらでも復活できたのに・・・
あの時点じゃこんな長く続くとは思ってなかっただろうから仕方ないんだろうけど

初代は以上に持ち上げられてマダラから思われて卑劣影は卑劣
十尾が死神説得して魂吐き出すとかの後付けでなんとか・・・

正体がイズナだったら一般の読者や視聴者は
だ、だれっだってばよになるだろ
ここまで引っ張った意味がない
チート級同士の戦いにカカシやガイみたいなのが参加してる意味もない

カブトがエドテン見せたとき、これ程の代物には何かリスクが有るはずだとエドテンをよく知らないような描写あったから扉間はありえない

ってことは、中身イズナってのも消えるよな。
うちはの肉体なら別にオビトのでなくてもいいと過去にも指摘されてる。
オビト好きはなぜここまでオビトを推すのか・・・

中身が誰とか体は誰とか一貫してほしいな

オビトは無理がありすぎじゃない？？

中身はイズナだろ
長門とトビが接触してる時期にオビト自体産まれて間もないか産まれてすらないから身体の一部や眼がオビトだとして中身がオビトはまず無い

が、オビト厨はオビトが1%でも絡んだらトビ=オビトと今まで通り力説するんだろうがな

そもそも、読者側はマダラの兄弟って事で、イズナのイメージ強いと思うんだけどなーｗ
オビトだと思い込んで読まずにもう一度読み返してみな？？
イズナでも、別に「誰だ？」にはならないと思うけど、カカシやガイにとっても神話的な扱いだろうからどうか・・・
自来也の世代でのうちは一族ってのが出てれば一番話つけやすいんだけど登場してないからねｗ

そこでやはりトビ＝形骸化したマダラ説ですよ。
穢土転は本体でトビは柱間細胞手に入れて造った人造人間みたいな奴。時系列も合う。発言も合う。
批判は受けつけます( ﾟДﾟ)

いや、909の説はあると思うぞ？ｗ
ナルトは穢土転生マダラ見てるし、その先の話も組みやすいから幅を利かせやすい。

トビは三つ目
額に白眼がつく

ヤマトだっつってんだろうが…

連投申し訳ない。
マダラのクローンって事で、本物は今までは死んでたから現実で唯一のマダラだったのだが、
本物のマダラが現世に存在している今は誰でもない的な展開。
ナルトが何だかんだ説得して、いくらクローンでもお前はお前だけだ！みたいに言いそうだｗ

自分もトビの中身はマダラかなと思ってるんだけど
ゼツあたりにうちは一族の身体見つけさせて今はオビトの身体の中にいるのでは？
ゼツは弱いからうちはの死体しか手にいれるの無理そうだし
マダラはイズナ死んだといってるし、協力者ならあんな被害者的な言葉はいわない

>>899
オロチ丸がイタチ、サスケの身体を欲しがっていたのは
イズナへの影響もあり。

イズナとオビトが偶然 同じ誕生日に O型なのも運命。

イズナは、元の自分の身体（できれば若い身体）に戻りたがっている。

>>913
少なくても間接的に自分の両親ミナトとクシナ殺害して小南殺害してる時点でナルトがトビを理解するとは思えないな

>>913
ありだよね？ww
九尾口寄せした(口寄せできる)のはマダラだけだし、あのミナトもマダラ？発言してる。
鬼鮫や長門やコナンの前で名のってる。←ウソをつく理由がない気がするし鬼鮫の前で仮面取ってる。輪廻眼を与えて暁を作る時系列も可能。しっくりくる部分も多い。

がっ？…写輪眼は誰の？って疑問が残る( ﾟДﾟ)時空間忍術も…

イズナじゃなくてタズナ出てこいよタズナ
あのおっちゃんが黒幕でもういいよ

トビはトビそれでいいじゃないか

>>900
誰に言っている？

ヤマトじゃね？

大戦時に不在、元暗部、柱間細胞、木遁、大蛇丸の実験の被験者、カカシ・ガイと顔見知り、
暗部時代にイタチとも接点あるんじゃ？

もともと柱間細胞持ちだし、うちはから写輪眼奪って万華に出来れば輪廻眼にも手が届く


漫画的にもこのまま戦争が終結してただ救出されるだけのキャラってのもおかしい
後、トビと髪型似てる

マダラのクローンってのもあり得るな。
ただトビとマダラで穢土転生についての知識に差があるのが気になる。
穢土転生の知識だけ受け継がれなかったっていうのも妙だし。

>>921
十万体のゼツを保管してたトビのアジトにそのトビとカブトに捕獲されたヤマトが同時に居座った件

基本的にはウチハ以外は無い
ウチハ以外ならサスケは｢やっぱりな｣って木の葉を潰すだろ
ウチハの嫉妬に汚れた過去を見た時、サスケも嫌気から過去から解放されるように思う

そして黒幕はサクモ
カカシがダークサイドに堕ちるまでの物語がナルト第二部
第三部はカカシの子が主人公

そもそもマダラの死因が不明。老衰、過労、怪我、病気、自殺とかで死ぬようには思えない。輪廻転生を使って死んだと思う。
そして選ばれるのはイズナ。
精神は、イズナで身体は、うちは一族の誰か
髪型からして、カガミかオビト。

穢土転生自体、扉間が極秘に開発していた可能性もある。
マダラ本人は、術名は知ってるけど解の仕方を知らなくても不思議じゃないｗ
輪廻眼持ってたし、チャクラで通信し合えば、穢土転マダラに伝えられないこともないｗ

髪型はあの服装だし長髪か短髪かはわからんだろｗ　縛ってればわからんｗ
穢土転マダラの死因は、柱間細胞の毒性じゃね？
輪廻開眼したのがちょうど柱間細胞を埋め込んで間もないころだと思うし

オロチ丸と、サスケが見に行くのは
イズナの死体

>>927
どう考えてもマダラの死因は人間としての寿命だろｗ
長門の存在知ってた時点で長門の幼少期まではマダラが存命してた事になるから90歳前後の爺さん

>>923
逆に考えるんだ、トビが居る場面にはヤマトも居る。。。
辻褄が合わないとこは都合のいい術でなんとかなるw

なんだかんだで謎解き展開できちゃってるから味方側の誰かなんかじゃないかと思う

イズナとか作中に“ただ登場した事がある人物”が正体じゃ物語の肝としては弱い
既に主人公との関わりがある人物で読者にも馴染みのある人物が正体の方が刺激的

物語的にトビの正体は一番刺激的じゃなきゃいけない

>>930
ご都合主義乙としか良いようがない
それなら白ゼツが鬼鮫に成り済ましたように白ゼツで大半の事がどうにでもなるわ

トビ=ヤマト←読者含めて誰得？だよ

ヤマトとか言ってるやつは
もう手当たり次第に言ってるだけだろ

トビ「もともとは俺の眼だ」

イズナ→マダラ（死ぬ前に輪廻眼になる）→長門→トビ＝イズナ

とりあえず誰を推すにしても髪型とか名前が似てる事で推すのはキリが無いから止めてくれ、議論の範囲すらならない

大穴狙いで新説をここに表明したい。
「未来のカカシ＝オビト説」というのに賭ける！

てか、オビトがトビだとして、動機はなんなんだろ？

みすた
未来のカカシ＝トビ だった(笑)

ジャイアン「もともとは俺の眼だ」

ジャイアン≠トビタ

>>931
>>932

トビ＝イズナとかよりはその方が面白い

トビ「俺の名はうちはイズナだ」

なんて言われてもカカシやガイは名前は知ってても顔も知らないんだし

舞台装置として「仮面」の意味合いを考えると仮面が取れた時が正体が分かる時。。。
黒幕は顔で正体が判別できる人物じゃなきゃいけない、
主人公たちにとって名前だけ聞いた事がある人物ではない


つまりナルト・カカシ・ガイ・（読者）が一目で分かる人物
そして今、トビと居合わせているメンツを考えるとヤマトが一番怪しい

「バカな…なぜお前が！？」

って展開が一番盛り上がるじゃん

　　　　　　　　オ　　ビ　　ト　　意　　外　　だ　　っ　　た　　ら　　誰　　で　　も　　い　　い　　

オビトの体を使った中身は黒ゼツというあっけない正体だったりして･･

>>939
反対するのはオビト厨だけで胸の内は皆前からそう思ってる、例外も居るがな
どっちにしろNARUTO自体もう終焉に近いか三期に突入するかのどちらか

それならまだ許せるわｗｗ精神までオビトとか言ってるカカシ腐がおかしすぎるわｗ

まだ確定もしてないのに、さも確定したようにトビ＝オビト　ついにカカシイヤーきましたねー！の発言うざすぎｗｗｗｗ

面白い話なら

未来から来た
サスケとヒナタの子供でも良いよｗｗｗ

精神はイズナ
体はオビト

これで決まりな

作中でまだ明かされてない謎

トビの正体、輪廻天生の全容、イズナの真実


この３つが複雑に絡み合ってるんじゃないかね

水影操ってた時に尾獣を見逃してるのが変
あのころはまだアポロ計画は予定していなかった感じがする
やはり代が替わったのか

でもこれオビトなんだろうな
んでオビト厨大勝利だと思う

>>941
オビト厨が色んな場所でオビトオビトオビトオビトオビトオビトオビトオビト発言するからいい加減嫌気さしてきた
外見も精神もオビトの場合、トビはカカシの為に用意されたラスボスになるから勘弁してくれｗｗ



カカシ腐「オビトは十尾になってラスボス確定！マダラはそのかませで、最期にトビを倒すのはカカシ」　

こんな事まで妄想してるのが可笑しいわｗｗｗｗｗｗオビトが十尾化してラスボスとかまずないからｗｗｗｗｗｗ

でもね、ドラえもんってさ
タイトルはドラえもんだけど
主人公はのび太なんだよ
ナルトもさ、タイトルこそナルトだけどね

コナンと戦ったときに見せた顔半分はシワがすごかったぞ。トビは爺だろ。

てか何回か仮面割れたりして顔チラッと見えてるじゃん

>>945
読者もイズナの眼がマダラに奪われたのか自らマダラに差し出したのか確定してない以上イズナについてはまだ謎が多過ぎると思ってるだろうしな

ずっと謎だったシスイについても最近になって解明されたしイズナ捕足の描写が来るタイミングとしては今がベスト、サスケが会いに向かってる奴が鍵にはなると思う

カガミは個人的にトリフ同様そのままモブ扱いかサスケが会いに向かってる人物に該当するかの二択になると予想

オビト厨がうざいからオビトでないければもう誰でもいい状態です

>>950
だからあれは柱間細胞なんだろって
あれだけじゃ分かりにくいから
わざわざダンゾウの腕を先に描いてくれてるだろ

別にオビト推しでもイズナ推しでもないけど今の時点では>>944の説が最有力じゃないかな？とは思う

>>955
でもそれだとわざわざ死にかけか死んでたオビトの体を使う理由がなあ

オビトが生まれた時からイズナの輪廻天生体だったとか、いくらでも後付けは可能だろう
輪廻天生なんか今だに謎だらけの術なんだから

これ全てがウチハの壮大なクーデター
一族が虐殺されたように見せて表舞台から姿を消し
(実際には数日後ペインが生き返らせた、抜かれた目も死後だったので修復された)
そして陰からウチハの瞳術による洗脳社会を作ろうと目論んだ

ウチハは皆、時空の狭間のサクモキャンプ場に滞在しており時空間使える奴だけが表に出てくる

あの仮面はガンダムのシャアをパロってるだけだろ？
そんな難しく考えないで良いのでは

>>956
身体がオビトだとしたらそこが問題だよな
あの頃はまだ健康なうちは一族が沢山居たのだし

久し振りにジャンプを買ってNARUTOを読んでみたが…ガイ ナルト カカシ 三人がかりで仮面にひびしか入らんとか強杉やろ。
あの紙使いの女どんだけ強かったんだ

>>956
身体っていうか眼だけとかじゃない？トビの身体自体は殆ど白ゼツ使ってのものだろうし
簡単に言えば>>944の説はトビ=オビトと称する唯一の説(中身がオビトは有り得ないから)

>>960
死体にしか入れない
とかはあり得る話
それかオビトに万華鏡の素質があったからとか

>>961
単なる技の相性の問題もある

ナルトの頭突きで仮面割れなかったのは演出のため?

俺はうちはが全員生きてるパターンが一番衝撃的でいいな

>>963
大蛇丸は生きたやつに転生してる
オビト厨キモイ

>>883
まあ、それだとまだ人格は同じで体が変わってる可能性はあるけどな。

自演してる奴がいるなｗｗｗ

オビト厨

名前が似てる
髪型が似てる
忍の世界をぶっ壊すをやたら強調
カカシ厨
少年漫画厨
お涙頂戴展開熱望
リンの死=オビトの復讐

解りやすい例だけど上記の理由だけでトビをオビトと力説したり(特に名前と髪型で)他の根拠や説得力有る説の都合の悪い部分はスルーして便乗者現れるまで永遠とオビト推し、コレがオビト厨

最近、呪印モード＝仙人モードみたいに原作で語られてるじゃん？
ここにきて大蛇丸ピックアップしてきたからトビは大蛇丸みたいに転生しまくってるとか？

いや、そうだとしても、やはり岩に埋もれて瀕死または死んでるボロボロの奴の体なんて使わないよな・・・
ゼツが見つけたとかか？

あの仮面的に、トモダチの入れ替わりの展開を想像してたんだが、
なさそうだな。

正体は一般読者が驚いたり、えっ？なんで？ってなるような
人物だろうな。
フガクとかカガミとかマニアの考え過ぎだと思う。

単純に考えたらマダラじゃない？

あと、ゼツの能力と存在があやふやだし、黒ゼツがまだ生き残ってるよな？
ゼツの見たものを記録できる能力？も何か今後に繋がるのかも気になる。

>>970
ゼツが見つけたというのは有りそう
オビトが埋まったのは森の中で周囲に木がたくさんあったし、
マダラの命令でうちはの人間一人一人をゼツが監視していたとかあるかも

大蛇丸とサスケが会いに行くやつらって

ダンゾウとかの死んだ上層部の江戸店か

月を使っての月読ならば、最高なのは現地に行って行う事。

従って月に行く事を前提とすると、トビの正体は限られてくる
従って正体はオビトではなくて、弟の方のヒビト、ナンバ・ヒビトだ

20世紀少年のトモダチ説でもいいけど、それだと複雑すぎるかな〜。浦沢は面白くしすぎて20世紀少年を上手くまとめられなかった、とインタビューで言ってた。

岸本は上手く終わらせてくれよ。

>>916
俺が全部背負う！ドンッ
はありそうだけどなw

ヤマトが捕獲された時、トビと面してるけどそれはカブトへのフェイクじゃないのか
同一人物と怪しまれないための木遁分身

>>973
穢土転は本物マダラ以外カブト廃人になって全員解除されてる
サスケが会いに行く人物の候補とされてるはホムラ＆コハル･カガミ･六道関連･猫婆辺り、生きてるならシスイも候補に入るかもしれないけど大体この辺りだと思う

トビは転生しまくりの六道仙人か六道息子だよ
面の中は大して問題じゃないと思う

大蛇丸が研究してるのは六道の体なんだろうな
その過程で転生や仙人が出来た
大蛇丸が狙ってるのは六道の体に転生することだろう

今後は六道仙人と十尾の作った秩序との闘いがあって
終われば新秩序を巡ってナルトとサスケがラストバトルで大団円

イタチによるうちは一族殺しはトビの策略の説はないか

>>970
>いや、そうだとしても、やはり岩に埋もれて瀕死または死んでるボロボロの奴の体なんて使わないよな・・・

逆に、周りから死んだと思われているヤツを利用した方が正体がばれにくくて好都合
とかじゃねーの？

ヤマトが一番しっくりくる

次スレ立てた


【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（6）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343706739/

このスレ先に埋めてからな

>>922
トビとマダラの輪廻眼がリンクしてるのでは？
イタチがカブトに幻術。
カブトの印を白ゼツ胞子が確認。
ゼツ情報網でトビに知らせる。
トビの輪廻眼からマダラの輪廻眼へ。

>>941>>948
岸本によると今の戦いはまだ中盤であと１年半以上は続くらしいぞ
あと数週間で仮面割れるトビは残念ながらラスボスではない可能性は高い

飛段＝骨や歯に仙人チャクラを宿し 腐っても生きている
トビは左半身ミイラ

まあまだマダラもいるし、トビもいるし、サスケとも戦ってないから一年は続くよな

>>985
ラスボスは十尾のチャクラを手に入れたサスケ以外無いよ
ただ九尾抜きのナルトがどうやって倒すのか想像もつかないけどな

しかし単行本で読めばあっと言う間なのに
一年も引っ張っれるってボロい商売だよな週刊漫画って

>>988
なんか岸本のインタビュー見るとまだ出てきてないキャラとかでてくると書いてんだよなー
名前のみ登場してるキャラかまさかの新キャラかな？

サスケとの闘いいらねぇ･･･

>>990
それだと六道仙人かイズナくらいしかもう名前出てて使えそうなの居ないな

ごめんイズナってだれ？