何故ダイの大冒険はアンチがいないのか

今のジャンプマンガに比べると、否定意見が全くと言っていいほどないし、
語る掲示板で否定すれば叩きや煽りを受けることが多いと思うが何で？
ロト紋に比べても否定意見見ないし。
（強いて言えばDQっぽくない　だけ）

連載当時の人気投票でDBやキン肉マンるろ剣等の超人気作に挟まれて常に中途半端な位置に居たので
編集側から無理な連載続行を強いられず作者が自分のペースで最終回まで描ききれたから

ゴメちゃんの力だ…！

優等生タイプの作品
他にはコブラとかもアンチ見ないよね

・当時2chがなかった→潜在的なアンチを顕在化させるのが2ch

・ＤＢの陰に隠れている→ワンピがそうであるように、槍玉にされるのは1位がほとんど

ポップの大冒険な。
みんなドヘタレのポップが大魔王に最も危険な奴と警戒されるほどに
なるまでの成長ストーリーに感動したんじゃないかな。

大ファンの俺でも作中時間で3か月？くらいしか経ってないことは擁護できないがな

毎週読んでたけどBOYと同じくらいの空気漫画だったから

ドラクエ補正がかかって、漫画単体としての好き嫌いにまで意識がいかない

>>4
主人公の人徳じゃないかね。叩きにくい性格してるしちゃんと強いし

ただ変に持ち上げられるとアンチが出てくるからやめてほしいんだよな
好きだけど最後の復活ラッシュ、クロコ二軍落ちとかは擁護も納得も出来ないし

良くも悪くもアクがなく、反面安定してるからかな。
批判しても一般的、抽象的な王道批判になってしまい、
作品個別のアンチという雰囲気がない。

クロコさんはぶっちゃけダイの下位互換だからパーティに入れる意味合いが少ない･･･
ドラクエ６で言うテリーみたいなもんだろ

ポップが居ない状態でバランを抑えられたのはおっさんのおかげなんだぞ！
たしかにヒュンケルの引換券っぽいけどザルエラを倒したりシグマの盾を吹っ飛ばしたりしてるし
少なくともただの引換券ではない。

そう、優秀な引換券だ。

あらゆる面でバランスが良いんじゃないかな
だから叩かれ様な所がないんだろ

自分的にはあしたのジョーのラストみたいになってるヒュンケルに側で泣きじゃくるヒムにその姿を見て驚愕するクロコダインに対してその後何事もなかったように生きてるヒュンケルだけは何度読んでも納得いかない

キャラそれぞれの魅力が活かされていて安定して面白い
というかつまらなくない
無理な設定もそこが物語の重要な部分じゃないからアンチも批判のし甲斐がないしね

マァムでなんど抜いたか分からないのに、たたけるわけない

>>15
というかヒムの存在に納得いかない。ヒュンケルに肩を貸そうとしたクロコを
追いやって自分が長年の戦友ヅラして肩貸すシーンはムカついた。誰がヒュンケルを
助けたと思ってんだよ。魔王軍時代からの付き合いで命の恩人で一緒に捕まったりもした
真の相方はオッサンだろ！ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙをこじ開ける役割も本来はオッサンだったはずなのに…

ヒュンケルの死ぬ死ぬ詐欺はギャグの域に達したから叩かれない
終盤の復活ラッシュしか叩けないからアンチ(いるのか？)も少ないのかな

ぐだぐだ続かず、終わり方もよかった
DQ3の伝説になった勇者って感じで、ああいう終わり方はDQっぽいなと

解雇厨キショすぎ

古いからだろ

ダイ大に限らず連載終わった昔の作品を叩いてる奴なんてほとんどいないっしょ
DBは未だに声でかい信者がいるから叩かれてるけど

>>23
いやダイ大信者嫌いな奴はそこそこいるぞｗ
自分も信者だけどｗ

ノヴァとか脇役にもちゃんと役割があるのがいい
伏線もしっかり張ってるし
キャラの強弱設定もわりと納得しやすい おっさんにはもっと頑張って欲しかったが

かなり好きだけど以下3点はアンチ要因だな
ヒュンケル死ぬ死ぬ
キャラの復活ラッシュ(少年漫画だから個人的には許すけど)
終盤、黒のコア連発は特に萎えた

ポップの話題で隠れがちだが、ダイってジャンプ主人公屈指で好感度高いと思う

｢おまえを倒して……！　この地上を去る……！！｣
の台詞は大人っぽい感じ

>>25
むしろその３つしか叩くとこなさそう

>>26
同意。自分が化け物ってちゃんと理解できる知性。ガキっぽさが足りないかも？って位だな。
周りのキャラもダイマンセーじゃなかったのが◎

周囲の雑音から無縁な所で描かれて綺麗にまとめあげられた作品という感じがする

ロト信者がいちゃもんつけてくる
んで両方知ってる奴が反応してロト叩き始めて喧嘩になる
こっちはロトなんて知らねーんだから鬱陶しいことこの上ない

>>25
黒のコア連発はまぞっほ好きだから嬉しかったわ。
序盤のおっさんの時のポップとのやり取りはいい！！

>>28
定義が間違ってるかもしれんがダイマンセーではあったと思う
けどそれも大魔王に敗れ自信喪失し、それでも勇者として期待されて重みを感じるって展開に活かされてたからな

>>25
黒のコアって悪いか？
伏線回収わくわくしたが

>>33
俺の感想だから他の人がどう感じるかは別だけど
作者のご都合主義な感じがいただけない
確かにまぞっほのくだりはいいけど魔王軍側(キル)はいつでも爆破できる機会があったのに使わず
バラン抹殺とダイ行方不明を実現(この2つが特に後味が悪いってのもあるけど)

特に最後のキルバーンは無理がありすぎた、後付け感ありありで冷めた
行方不明にしなくてもいいし、仮にするなら普通にバーンを倒してでよかったのに・・

ダイ大のキャラは応援したくなるんだよなあ
弱点もひっくるめてさ

手に紋章出たダイと互角だったバランが
後に出てきた超魔ハドラーやオリハルコンの兵士らより強いことになって
パワーバランスがよくわからんかった

ミストバーンの最期がショボかったのが納得いかぬ

面白いからに決まってるだろうが

ハドラー（ヒム）が最後仲間になるのはジャンプ的にＯＫだが
アバンが生きてたはさすがに無いと思った

アバン先生は唐突だったな。同じ事思ったわ。

信者だけど最後の復活ラッシュだけは叩くわ
個人的にアバン先生復活はないとは思うけど、他のキャラの活躍を奪った訳じゃ
ないからそこまで気にならない。バーン戦ではあんまり役に立たなかったし
ラーハルトはヒュンケル、ヒムはオッサンの出番奪ったのがマイナス

ベホマとドルオーラを交互にかけたら、ドルオーラ発電できそう
ドルオーラ一発で、一般家庭1万件分の一日の電力とか
ドルオーラでタービン回して電気起こすの

個人的にはザボエラの扱いが気にかかった。
あいつ、なんだかんだでバーンを裏切るような真似はしてないんだよな

忠誠心があった訳じゃなくて他に行く所がなかっただけだしなぁ
勇者側には嫌われてるから行けないし、魔界に出戻っても裏切り者として処刑されるだろう

なにこのスレ
本スレでちょっと話題に上ったのをわざわざ輸出したのか

復活ラッシュは全然許せる、大団円のハッピーエンドには必要だから
クロコのおっさんの二軍落ちは許せない
5人目のアバンの使徒とか、絶対おっさん以外ありえないのに…
キルとミストももうちょっと別の描き方をして欲しかった

そもそも大団円のハッピーエンドやらが必要ない。

>>36
フェンブレンの時は不意打ちだったし超魔ハドラーの時はダイ殺されかけてブチギレてるってバーン様が言ってるし

批判はあるけど嫌いっていく人はあんまみたことないな
ご都合主義も高レベルな王道展開ってかんじだし
それだけ1人1人キャラが愛されてるってことかな

いや、見てたけどあんまり印象に残ってないし、風呂敷云々も無いし、どーいう展開になろうと王道で済ませれる

適度なエロスが人気の秘密

マァムのパンツが見れなかったら、
ここまで人気は出なかった。

「宇宙刑事シャイダー」のアニーと同じ理論

最後のキルバーンはちょっと蛇足感はあった
魔界編の構想の名残なんだろうけど

マザードラゴンの私の命はある邪悪な存在によって尽きようとしています。
もうドラゴンの騎士を生み出す力はありませんって台詞が謎過ぎたな
マザードラゴンが新たなドラゴンの騎士を生み出しても成長するまで十数年かかるって言ってたし
バーンじゃないんだろうけど、ヴェルザーも封印されてて動けないんだよな
バルトスがヒュンケルの名前の元ネタにした奴かも
魔界牛耳ったって設定がヴェルザーやバーン並に凄そうだし

原作と作画が近藤雅彦した作品

ネットがない時代は「嫌いな作品」ってのがあまりなかった気がする
「興味がなければ読まない」を素でいってたし、そういう作品はすぐ忘れてた
今は気に入らない気持ちを共有して膨れ上がらせちゃってるんじゃないかなと
いつまでも記憶に残ってるってのもあるかもな

ネット出来てからはドラクエ８のレベル５とかフルボッコだな

ラスボスの鬼眼王だっけ？
あれがダサ過ぎた

レオナとマァムでハァハァしたお

よく言われるアンチ部分に関してはある程度擁護はできるけど
冒険期間が3ヶ月ってのがいまだに納得できない
っつか、数年レベルで描いてダイの成長を含めた魔王討伐冒険譚にしてほしかった

ガキの頃初期の絵が嫌いで避けてたんだが、大人になって読み返すと面白かったんだよな。
当時２ちゃんがあればボロカスだったんだろうけど、
綺麗に完結した後で評価されてるのが＋に働いてるんだと思う。

ドラクエの漫画化とか今やれば非難凄いだろ
ポケモンの漫画あったよなサンデーに

オリハルコンがどんどん柔らかくなってたのはワロタ

メラゾーマ＜ベキラマだけが納得いかね〜

大魔王バーンがちゃんと強いのがいい
天地魔闘の構えからくる必殺の三段攻撃のあたりとかマジ熱かった

が、最後の巨大化はいただけないなぁ
カッコよくもないし、その上あっさりさっくり倒されたしな

バランはあっさり殺したのに…
アバンもそうだけど、使いどころ難しいよな
最強クラスの仲間はさ

子供のように純真な心をもつ嫌儲民は
「火水の法則」で検索しちゃだめだぞ　絶対だぞ

アバン復活の時に2chがあったら荒れまくってただろうな

実際今見ればドラゴンボールとかどこがおもしろいんだよって話だもんなぁ
当時２ｃｈとかあったら叩かれるの今のワンピとかの比じゃないだろう

ダイの大冒険はバトル漫画っていうより泥臭いスポーツ漫画を見ている感じ
ダイの大冒険の展開でスポーツ漫画をやられても違和感ない

絵が当時としても古臭いというかモサかったけど、逆にそれで良かったのかな。
変に小奇麗な絵だったら叩かれてたのかもねえ、オタ向けとか腐向けとか。
エロも生々しくなっただろうし

復活祭りは別に気にならなかったけどラーハルトは強くしすぎじゃね？って思った

今読むと、アバンアバン言ってるけど弟子になった期間は3日間なのに思い入れ強すぎだろと思いました。

>>70
それは当時の盛り上がりを知らないから言ってるんだぜ。
毎週毎週祭りになるレベルだったよ。

いろいろ変わってきてますもんね。
少年ジャンプですし、少年がターゲットだから複雑な展開は望まれてなかったんでしょうか。
ジャンプは卒業するもので、大人がジャンプ読んでると今以上に白い目で見られましたしね。
そんなことより、とにかくマァムがエロかったです。

マアムのおっぱい丸出しの扉絵、文庫版だと丁度乳首のあたりから下がカットされちゃってたんだよな。
単行本版で買っときゃ良かった。

>>77
これか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/nakamuonline/imgs/8/8/88bc45ab.jpg

>>74
いやダイ以外はみんな年単位で付き合ってるからｗ

>>78
あれ、こんな扉絵あったっけ？結構サービスしてるなぁ

レオナも最終戦でポロってるよね
ポップがよだれたらしてた

>>80
これか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/8/9/89a0c5c2.jpg

>>79
ダイが一番アバンアバン言ってるけど（笑）

>>81
そうそう、それだ
ジャンプも昔は寛大だった

バーンパレスに乗り込んでからが長すぎた

>>84
流すぎるっつってもせいぜいワンピの島一個くらいなんだがなあ。

敵陣侵攻は文庫本で１６巻からだと思ったんだけど
コミック版で換算すると１１巻分くらいに相当するはず
はっきり言って十分長いよ

アニメは酷かったけどな
声優が熱演している分、余計にテキトーで全く動きのないとこが際だったわ
あれでは打ちきられても仕方がない

まあ、100％ではないにしても、そこそこバランスよく
切りの良いところで終わったという点で
ジャンプには珍しい作品だったね

原作者はライダーでは叩かれてるな

感動作だからねえ

ポップには燃えたし感動したな〜

メドローアなんかは、今なら多分、
分子加速のメラ、分子減速のヒャド
同じ力で双方合わせたら、分子の運動速度に干渉しなくなるだけじゃん
消滅なら、分子運動完全停止の絶対零度までヒャド極めるべきじゃね？
とかは言われると思う

魔法理論に突っ込むとか男塾の解説にリアル歴史をガチ突っ込みしたアホレベルだぞ

プラスに引っ張られる元素とマイナスに引っ張られる元素に対し
それぞれ同時に魔法力で干渉し引っ張ることで原子分解を起こす

戦力外のクロコダインやノヴァでさえファン多数

ポップの光が勇気だった、のくだりは泣けたなあ。

他の出番の少ないキャラ達もセリフや表情、行動の描写が的確だから、どんな性格かだいたい伝わるんだよね。

マイナスは武器やモンスターのデザインかな。
当時のレベルでもちょっとダサいw

鬼眼王はクソダサいがあれがかっこ良くても微妙

ダイって主人公としてかなり魅力的なキャラだと思うんだけど
いまいち話題に挙がらないのはポップがカッコよすぎるからか

ポップと横島のかっこよさを受け継ぐキャラはもうでないのだろうな

はあ

ジャンプで次回予告の文でマトリフの事をマシリトと書いてた週があったな、誤植なんだろうがクスっとした

>>99
王位争奪戦時のロビンマスクも忘れないように

>>102
それはちょっとキャラの系統が違うんじゃないか？
肉で言えばブロッケンＪｒじゃないか？

連載当時は、俺の周りの人間の多くは、この漫画を「つまんない」って言ってたな。
俺は別に嫌いじゃなかったけど。むしろポップは漫画キャラの中でも上位に入るほど好きだし。
王道的といえば聞こえは良いけど、歯の浮いたクサイ台詞の連発や、
主張のやり取りにやたらと時間を割いて、話がだらだらと長くなってしまう辺りが
受け入れられなかったのかな。

ロンの台詞が大人。格好良すぎる

>>104
初期はドラクエの再現漫画っぽい感じでやってたが
竜魔人バラン戦辺りから路線が変わったと思う。
ドラクエというより、ドラゴンボール的になった。
多分それで人気も上がっただろうから、正解だったと思う。

ポップみたいなキャラは最近見ないな・・・

死を意識する真剣勝負

絵はテキトーだけどムチムチしてたw

何を言いたいかと言いますと
僕もゴメちゃんになってレオナの服の中に隠れていたいっていう事ですね

結局ダイは何の光だったのか

純粋さ、一本気、熱血、真面目。あとはなんだろうな。正義感？

>>87
ところがどっこいダイはアニメにしちゃ結構視聴率良かったそうだよ
子供に絶大な人気があったらしい。打ち切られたのはテレビ局側の事情だとか
ビイトだってヒットしたんだし、リメイクしてほしい

>>112
ムーブって言う番組を月〜金の毎日７：００−８：００にやる事になり
それで木曜７：３０からやってたダイの大冒険は打ち切りにあったんだよなあ。
そしてそのムーブのうちの一つだったのがあの「フレンドパーク」である。

ちなみにアニメ版の最終回は、ダイがバランと最初に遭遇し紋章の共鳴により記憶を飛ばそうとしてた場面で
ヒュンケルやマァム、ワニたちの思いが届き、ダイは記憶を失わずに跳ね返す。
それを見たバランが「ダイ！次に会う時は本当の敵として相手をするぞ！」とか良いながら去っていき終わるという
打ち切りアニメの典型みたいな終わり方であった。

レオナが無駄に偉そうで嫌いだったな
バルジの塔あたりは良かったんだけど……

実質ポップとハドラーの成長物語みたいなもん
ポップいるからだな
ああいうのがかっこいい
ポップのメガンテが一番感動

ダイの信者はなぜワンピースをボロクソにけなすのか

ダイの信者だけじゃないけどな
そんだけクソピースは嫌われているってことよ

ま、頂点が嫌われるのは仕方ないけどさ。妬まれてこそ頂点だから。
ダイの信者はダイみたいな優等生になりなさい(笑)同じ土俵で戦ったでもねーし(笑)

ワンピが不評な原因の９割は長期連載だろ
ダイでも長すぎって言われるんだからさあ

後、不自然なヨイショにこういうとこまで来てどうこう言ってくる基地害どものせいな

だからなダイの信者も嫌われてるよって教えてあげてるのｗ
ワンピは連載の長さに比例して人気も上がってるから長期連載は問題ない

>>103
肉で例えるならキン肉マンそのものだと思うわ。

原作担当も仮面ライダーの脚本で大人気だしな
絵の人は…

>>117
ワンピ信者は、いろんなほかの漫画を貶して喧嘩売ってるから
各方面の信者を敵に回してるなｗ

絵の人は再起不能

最大の失敗は
ヒュンケルを闘気キャラにした為マァムが使い所がない荷物になり、
更にミストに憑依された解放マァムがクロコより強くなりクロコがネズミレベルの評価に落ちたこと

スレだけみてるはんいでも、ワンピアンチがワンピが嫌われている作品だと豪語したいが為に
他の作品を利用したカスなのはよくわかる。

>>126
閃華烈光拳が無ければマァムはクロコダインより弱い

そこそこ活躍してるんだけど何故か弱いイメージがあるマァム

全てを捨ててもダイを倒せるならば、って決意で変貌するんだから
鬼眼王はカッコ良くちゃダメなんだけどね

読者的にはラスボスにはカッコよくあって欲しいとも思うわけで難しい

ほら、躊躇ってたわけじゃん
あんな格好になるのはやっぱり嫌だったわけじゃん
でも勝ちたいからしょうがなくあの格好になったんだよ
気持ち酌んでやれ

ヒュンケルとクロコダインが不死身すぎるって欠点はあるな

ヒュンケルの死ぬ死ぬ詐欺は信者の俺でも擁護できない

ポップとシグマのやりとりが好き。

>>133
フェニックスの聖闘士だからいくらでも
生き返るのか・・・　とあきらめていた

真っ白に燃え尽きたシーンは間違いなく死んだと思った
でも大団円的にはヒュンケル生きてて良かったと思うけど

絶体絶命のピンチの時に毎回毎回都合よく仲間が助けにくる点がご都合主義マンガみたいでアレだったな。

作中ポップも突っ込んでいたけどｗ

少年漫画の教科書みてーなマンガだからな
その少年漫画らしさが気に食わんと言い出せばいくらでも難癖は付けられるが
それはもはやカレーは辛いから不味い料理だって言い張るのと同じようなもんだ

冨樫は神

ダイに関してアンチ意見が少ないのは“あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰も突っ込まない”的な理由だと思う

ヒュンケルは生きてたけど
それまでの自分の人生そのものだった強さを失ってしまったし

>>140
馬鹿馬鹿しすぎてすっかり呆れられてる最近のワンピの話ですか？

BLEACHだろ

ところでサイクロンのマアム同人誌は抜けるよなw

ダイ大スレはポップ厨が何かとダイを蔑ろにするのが嫌いだ
別に成長してるのポップだけじゃないし

ポップとハドラーの成長が好きだね。

ヒュンケル対ハドラー戦の
ヘルズクローで鎧破壊→メラゾーマ→ベギラゴンのコンボはカッコよすぎ

中盤以降のアバンが好きじゃないです。
うっとうしいと思いました。（回想含む）

１巻から最終巻までが３ヶ月の冒険ってマジ？
リアル過ぎるだろｗ
まあワンピースも修行期間の２年を除けば３ヶ月も冒険してないけど

ヒュンケルだったかのHP1であと1発食らったら死ぬとかいう説明はガキながらすごい萎えたけどな

ヒュンケルの死ぬ死ぬサギには萎えたな

>>150
実際は一発とかいうレベルじゃなく攻撃受けてたからなｗ
あれ、敵側がやったら抗議くるレベル。

ミストバーンが途中からおしゃべりになった

ミストは良い敵役だったが最期が小物過ぎたな

映画 ドラゴンボールＺ 神と神 最新映像 2012 12 15
http://www.youtube.com/watch?v=1kAq2Hbp4CM
http://www.youtube.com/watch?v=mLH487lIOqI

>>154
何となく大物っぽさを漂わせていたが実は小者だった
のがミストバーンだなあ。

ミストバーンは好きなキャラだったけど最後が残念、中に入ってたのが
小物だったから
キルバーンも最後残念ｗ
巨人を小人が操ってるっていうのはドラクエっぽいっちゃぽいけど

最後のキルバーンはなんでノコノコやられに出てきたんだ
見えないところで爆発させとけよ

キルは一貫して相手の悔しがる顔を見るために煽りながら表に出て来るキャラじゃね？

>>107
読者に耐性がないからな

今、大ダイが連載してたらポップは叩かれキャラな気がする

読み切りや連載当初はＤＱ人気に便乗しただけの子供向け漫画にしか見えなかったからな
タイトルからしてお子様向けだし。
まさかあそこまで深い話になるとはねぇ･･･

クロコのおっさんは途中から見守りキャラになったなぁ
死に行くザボエラを哀れみ、体を持たないミストに同情。
いいおっさんだった。

技はいいものもってたんだけどなぁ
今まで出来なかった空裂斬でフレイザードを倒す
同時にアバンストラッシュの完成この流れ凄くいいと思うんだ
なのに何で相手がいきなり出てきた鉄鎧みたいな奴なの
ヒュンケル出さないでダイのフレイハザード、ハドラーの連戦でいいじゃん
因縁のあるハドラーを完成したアバンストラッシュで倒す
これじゃダメだったのかな

そもそもダイ大を読んだことある人間が少ないからだろ、何年前の漫画だと思ってるんだ
ＤＢとかスラダンなら今でも幅広い層に読まれてるだろうけど、ダイ大レベルの王道作品なら他にも沢山あるからわざわざダイ大を読む気にならないし、読んだこと無いから叩きようがない
逆に一部のおっさんからは支持されて結果的に良い評価ばかり募ってるだけ
サンデーのマイナー漫画とかラノベのアマゾンレビューの評価見てみろ、一部のオタクからの支持で５つ星だらけだったりするから

脚本家はライダーやってるじゃん

子供のころ、アバン復活を期待しながら読んでたので
こういうスレで必ずそれが批判されるのが理解できない
復活してもインフレについていけない部分なんか
大人になってからふりかえってみてもいいさじ加減だと思うんだけど

アバン復活か？と思わせといて
フローラでした→どなた？
ってのが一回あったよな

DBやスラダンと比べたらほとんどの作品が読まれてないレベルになるのは当たり前だろｗ
さすがにダイ大をサンデーのマイナー作品クラスと比べるのはねーわ
知名度で言えば普通にかなり上だろ

ダイ・・・あまり好きじゃなかったな
特に絵が苦手だった
否定意見が少ないのは、ストーリーがあまり横道にそれてないのと
当時少年より年少に人気で、大きくなった年少が賛美してるんじゃないかな
年少時の体験の方が、美化されるから
逆に当時少年だった人はスルー率が高い気がする
アニメ打ち切りは不人気ではなく放送局の都合とよく言われるけど
当時本当に人気があったらグルグルみたいに他局で再アニメ化された気がする
一度終了したら再アニメ化は人気があっても運が重要だけど
それでもキン肉マンや星矢は長年かかったとはいえ再アニメ化されてるし

ダイ→三ヶ月で精神的に大人になりすぎ
ポップ→三ヶ月で強くなりすぎ
ヒュンケル→超魔ゾンビもびっくりのウルトラゾンビ
クロコ→ぐわあぁーーー

これぐらいしか印象に残って無いな

スライム死んだのは悲しい

35か36巻ら辺で黒のコア→ダイ戦意喪失→ポップ奮い立たせるっていう
感動的なシーンあるけど、あれって爆発までの6分間でやってるんだよな

・ダイ戦意喪失→号泣
・ポップ脱出→結界に遮られる
・メルル諦めないで
・ポップ過去語る→閃光のように
・ダイ再び立ち上がる
・ダイ、ポップ、剣がバーンと戦う
・バーン自ら黒のコア発動

これを6分でやってるんだぜ、凄いよな
どんだけ立ち直り早いんだよｗ

・瞳が暴れだす
・バーン、レオナからゴメを奪う→破壊
・ゴメ消失→ダイと過去回想（現実の時間は停止）
・世界の人々に伝わる

これも追加か

毎回意味のある回だったからだろ

アニメがずっこけてマイナーな存在になったから

>>173
臭い名前

>>75
フリーザ編辺りの頃リアル厨房だったけど、
周りはもうドラゴンボール（笑
って感じだったぞ。
その癖なんだかんだでみんな見てるのは凄いのかもしれないが、叩かれないってことはない。
むしろ終わってしばらく経ってからの二次ブームの方が凄いイメージ。

>>1　
無能が偉そうな事を言うな　苦労を知れ苦労を
知性を上げろ

黄金期だったから。今ジャンプしらない

おっさんはそろそろジャンプ卒業しろよ

>>174
アニメは順調だったけどTV局の都合で打ち切られたんだよ。

私が相手をしようの、最初にバーンがばーんと出たとこは
ほんとによかったけどな。ドラクエの大魔王が現れた、みたいで。アバンとキルバーンはない
もっと、キルとミストはしっかりとした強い側近にしたらな。

バーンの側近って実質さまよう影と一つ目ピエロだったんだよなｗ

クロコダインは弱い弱いって言われるが、
軍団長同士の戦いでは負け続けっていうだけで、
オリハルコン戦士ぐらいとなら対等に戦えるほど強いんだぜ

かませにされやすいのは「そこそこ強いから」だからね。
弱いキャラがかませにされても、かませとして意味が無いし。
だからその「そこそこ」強かったのが、本人にとっては運が悪かったｗ

ずっと勇者メインPTは

ダイ　ポップ　マァム　ヒュンケル　クロコダイン

のイメージがあったから終盤それが復活サブキャラ軍団と入れ替わりになってぐっちゃぐちゃになったのが寂しかった。

それでも最後に残ったのがダイとポップだけってのは良かった。

クロコダインはただのかませじゃない
役に立つかませだ

ヒュンケルの攻撃から仲間をかばったり、炎魔塔を破壊したり、
ギガブレイクを耐えてバランの力を削ったり、ザボエラを倒したり
色々と活躍してるんだよな

あとシグマとの戦いではちょっと格上っぽい感じで良かった

よく考えるとマァムと互角以上に渡り合えるシグマを圧倒したクロコダインって
結構すごくね？



ではなくて相性が良かっただけか

本当に懐かしい

ポップに燃えた
あんだけのキャラに良く育ったもんだ

>>189
初見の必殺技に引っかかっただけで、次からは避けられそう・・・

ポップよりハドラーさんの方が成長した感ある

その成長したもん同士でのトラップのシーンは良かった

どっちも成長したが、ハドラーの場合人格まで変わっちゃってｗ

>>1
人気が中途半端だったからワンピ厨とかの攻撃を食らってないだけ
ドラゴンボールやスラムダンクがゆとりどものターゲットにされている

>>1
もっこりマアムが原因だろな
お世話になった人に悪口は言わない

>>2
＞キンニクマン
連載時期違うから

＞るろ剣
むしろるろ剣は黄金世代後のショボイ人気作品の一つだろ

おっさんはダイとの戦いで隻眼になってなかったらもっと活躍してたのでは

クロコダインいいなあ。超魔ハドラー、シグマ、レオナと並ぶくらい好きだった。
もう少し大物と戦って手柄を立てるか、バーン戦での即戦線離脱がなければ・・・

>>199
ポップ分析だとマァムにも抜かれてしまったっぽいしなぁ。惜しい。
巻末のHP500力150のステータスからどれだけ伸びたかわからんけど、
おっさんは良くてレベル55、HP600、力230、すばやさ60くらいで打ち止めかな？
マァムはレベル65、HP480、力250、すばやさ250とかになってそう。アリーナ的に

>>196
超人気な為ワンピは懐古どものターゲットにされてるわけですね
わかります

俺的に唯一残念だったのは、バルドスの仇がアバンじゃなかったって展開。
ヒュンケルが親父の仇への憎しと師匠としての敬意の狭間でどんな結論を出すのか期待してたら、「やっぱりアバン先生は完璧超人聖人君子でした」ってのはすごいがっかりした覚えがある。
魔族と戦争やってんだから、身内がいる奴を殺すことだってあるだろ。
実際アバン達に家族や親しい仲間を殺された魔族だって少なくないはず。ガルダンディーみたいな冷酷キャラでもペットを殺されりゃキレるんだし。
せっかく戦いの厳しさみたいなのが見られると思ってただけに残念だ。

>>202
言いたいことは良く分かるし否定はしないが、そんなもん少年誌に掲載できる訳なかろうが。人気もでないしな。

でもあのノリも今の少年誌に持ち込めないね
完璧な正義の味方とか最近の漫画じゃ見かけないし叩かれそう

>>202
確かに勇者も万能じゃない。みたいな重い話は好きだ
ヒュンケルの話は意外性があって印象に残った

>>202
それはるろ剣でやってる

>>202
まぁでも不死騎団に滅ぼされたパプニカにも父母を殺された子供は大勢いるだろうしな。
>>205
るろ剣の人誅小僧も中国のどっかで拾ってくれた裕福な夫婦殺してるしな
お前の方がよっぽど誅されるべきだろ、と

バランも含めて「身内は特別」な考え方の奴が多いな、ジャンプの悲劇気取りの奴ってｗ

みんなそうだよ

>>207
うん。それだからこそ逆に人間臭いわな。
人間ってのはそんなに論理的じゃないし中立的でもないのさ。

最近で言えばぬらりみたいな扱いかな？
周りがみんなワンピナルト言っている中で、
「分かる奴には分かる」
的な扱いだった。

当時、マァムにお世話になったが、
今はレオナが14歳であの体つきということに興奮してしまう

厨房時代はマアム一択だったなぁ・・・
今ならメルルかな。

まぞっほをマトリフの兄弟にした後付設定だけは受け入れられない

え、あれって兄弟弟子って意味で実の兄弟じゃないだろ？

まじか。読み直してくる。

後付けというか、まぞっほとマトリフでそれぞれ
ポップを一喝したという一応の片鱗はあったんだが

クロコダイン戦でまぞっほが語った師匠がマトリフの師匠でもあったというだけのことだよな

あの時ポップに投げかけた言葉が今度は自分に帰ってくるといういいシーンだった

ゴメちゃんに生まれ変わってレオナの服に忍び込んでヌルヌルしたい

あげ

フレイザードかっけえ
ハドラー、ヒム、ミストバーン等、敵キャラの魅力に溢れた漫画だったわ

幹部勢の無駄使いがなかったのがよかったな
どいつもキッチリ見せ場あった上でケリ付けたし

春麗とマァムにアンチはいない

そうかマァムはそういうポジと解釈すればいいんだな

俺は…このスレを去る！

>>63
数あるポケモンの漫画の中から
よりにもよってソレを引き合いに出すとは…　大した奴だ…

>>63 >>224
ダイの大冒険は実質ドラクエの名を借りたドラゴンボールみたいなもんだけど
でも、適度にドラクエネタを仕込んできたり、世界観もちゃんとドラクエらしかったりして
作者のドラクエへの愛を感じるからなあ。
そう言うところが非難をあまり受けない理由だろうと思う。

最近黄金期って言われてた時代のジャンプ漫画読んでるんだけど、
どれもこれも面白い

ワンピースに限らず今のジャンプ漫画は王者不在の二流争いって感じするわ

メドローアを極細の糸状に出来たら暗殺に便利そう

ヒロインみたいな娘の乳が出てた所しか覚えてない。

>>226
ダントツ人気のワンピースがいて誰もワンピースから看板奪えないのに王者不在だと？
ハードルたけー

中堅漫画はアンチつく理由ないだろ

ネットがあったら叩かれてたろう
DBや幽白よりはマシだろうけど

うん、自分もメドローアが好きだっただけで
絵も嫌いだったし内容もいつみても同じような展開だったから読んでなかった。

語るに値しないってやつ？好きな人は好きらしいけどアンチが居ない特殊な作品てわけじゃないと思うよ

おれもレオナとマァムのどちらにしようか迷ったものだよ。。

「正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力」
って、アンパンマンのような世界なら正義の味方アンパンマンたちしかいないからいいだろうけど、
人間社会正義の敵はまた別の正義だと思うんだがどうなんだろう。

DQ９やってて町と町が衝突して戦争始めちゃったら守護天使はどうするんだろう
守護している町の人間が争って、どっちの言い分も一理ある場合はどうするんだろう
とか思ったし。

ところで今のお前ら的にマァムとレオナは心優しい少女だと思う？
レオナは忘れたけどマァムは聖女とか言われてたよね。

ポップが最後「天才」ってことになったのはなんか納得がいかなかった。
そこら辺は読者それぞれが判断すればよかったと思う。

>>235
得意な魔法はメラ系最上位のメラゾーマです。
な、若造が天才でないわけがない。

DQ7だと上級職の魔法だから、それに照らし合わせると
あの時点でそれだけのポテンシャルがあったことになる。

age

ゴメちゃんに生まれ変わってレオナの服の中に忍び込みたい

個人的にはポップも最初からダイ同様の化け物だったで納得してる。
だって３ヶ月であそこまで強くなるような奴が人間な訳ないじゃないｗｗｗｗ

当時電影より抜いたと思う
フレイザードんとこだな

桂江川萩原冨樫
こういう直接なエロがあったにもかかわらずな


今ならトラブルじゃなく彼岸島で抜くくらいの感じか？

守護天使≫元ネタ的には、その場合、守護天使の勝負で町の勝敗が決まったはず

天下の魔王軍全滅、味方はほぼ全員生還
天下のダイが最後まで自力でギガデインを使えなかったこと
(ロト紋の必殺技的な立場のギガデイン良かった)
の２点くらいかな。勿論全巻持ってたし好きだったが

魔王軍つっても
地上の魔王軍ハドラー以下がメインで
魔界の大魔王と直属の魔族は両手に満たない数だったしなあ

別に地上のモンスターも全滅したわけじゃないし

>>235
メドローア使うくらいだからな、但し外したが。
>>242
アバン先生、無敵です（笑）。

しつこいポップあげ
役立たずでも上から目線レオナ
役立たずでも上から目線大ねずみ
過剰でシラけるきれいになったハドラー演出
アバン生きてました
ラー春斗生きてました
死ぬ死ぬ詐欺ゾンビヒュンケル
正直キャラ的に魅力のない主人公ダイ
上記の比較にならない程うざいポップ厨


以上個人的ダイ大嫌要素

最後まで悪役のバーンとザボエラは良かった

ダイ大の主人公はポップ
ヒロインはオッサンだから
ライバルポジはヒュンケル

>>241
元ネタって何？聖書か何か？

ワンピ
「海賊王になるため旅をするぞ！人助けは俺がムカつくと思ったやつと悪い奴が一致するからやるぞ」
ナルト
「火影になるため頑張るぞ！皆に認めてもらうぞ！里を守るため、皆の平和のため悪と戦う、皆も大事な戦力だ
あと『俺が諦めることを諦めろ』」
鰤
「戦う動機は『大切な人を守るため』」

今のジャンプのヒーローの戦う理由って自分の夢の達成だったり
大事な人、つまり自分の延長を守るためだったりするけど
（ついでに命を自ら捨てたり自分だけが犠牲になって仲間を守ろうとする行動は怒られる傾向にあるような。
ドラクエのゲームでもメガザルはともかくメガンテは使えない性能になってるし）
ダイみたいな「非戦闘員のモブや殆ど役に立たない兵士の中で主人公達だけが」「関係ない人のために」「自己犠牲も厭わず」
平和目指して戦うのって今のジャンプでやったら受けるのかな。
ビィトもダイよりは上の３つ寄りになってる感じがするし

age

25年以上昔の作品を語るのが無職の正体

三条陸さんが元気だけど作画のひとが療養中だっけ？ビィート続きがよみたい

ミストバーンのこのセリフは震えた。

「魔王軍などしょせんはこのわずか十数年のうたかたの夢…！
　…私は…幾千年も前からもともと一人だった！
　一人でバーン様を守り抜いてきたのだ!!!」

ダイ大の評価されるところは、ラスボスの「おかわり」がなかった
こともあると思う。
1巻からのラスボスであるバーンを倒すまでの話ってところで。

一回ラスボスにボロ負けするのは珍しいパターンだよな。

でも、これも一種のドラクエネタかも知れないね。
ドラクエでは魔王の前で全滅して何度も挑んだりする事多いもんな。
「あるある」って感じ。

三条陸アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1361437799/

バーンと異魔神ってどっちつおいの？

wwwww

>>255
異魔神はでかい時は単体で黒の核晶レベルの災厄だったからかなりヤバイ
小さくなってからはバーンどころかザボエラよりも弱そう

名作

最後はちょっとくどかったかな

まだ続いてたのか

信者はワンピと同時代なら看板になれたとか捏造を繰り返すから性質が悪すぎる
当時の時代情勢を知らないゆとり相手に捏造は辞めてくれませんかね

どっかで時系列見たけど、三ヶ月ぐらいで魔王軍は壊滅させられたんだな。
アバンの使徒の成長スピードが一番恐ろしい。

マァムとか2週間だっけ？で転職して武闘家マスターしたんだろ

マン喫で読んでたけどいい話だったな

>>263
本来なら２年かかる修行のコースを２週間でこなしたんだってさ・・・
かなり無茶だよなｗ

DQで、勇者が旅立ってから魔王倒すまで大体の時間が分かるナンバリングってあったっけ？

ドラクエ5は18年以上だな

>>265
アバンの下で修行したベースがあるからあとは応用だけって感じだったのでは？
ヒュンケルも槍の技を3日くらいでマスターしてたしどんだけ優秀なんだとは思ったけどな

この漫画の良さってやっぱりキャラ立ちの凄さだよな。どんな脇役でも感情移入できるくらい魅力があった
チウなんか初登場時はめちゃくちゃウザかったけど、どんどん魅力的になっていったし

>>265
アバンの下で修行したベースがあるからあとは応用だけって感じだったのでは？
ヒュンケルも槍の技を3日くらいでマスターしてたしどんだけ優秀なんだとは思ったけどな

この漫画の良さってやっぱりキャラ立ちの凄さだよな。どんな脇役でも感情移入できるくらい魅力があった
チウなんか初登場時はめちゃくちゃウザかったけど、どんどん魅力的になっていったし

最初から最後までウザかったんですけど何か

>>270
同意、作中の他キャラに持ち上げられる理由がサッパリ。
唯一、ダイに「あいつを見てると人間かそうでないかで
悩んでいた自分がバカらしくなる」って言わせた所は
良かった。

ばっ、馬鹿なああああっ！！
絶対にありえん！！！！！

シリーズ通算でこのセリフ何回あったっけ？ｗｗ

いるよ

良くも悪くもスッキリしてるからだろな
特に決着

ミンナ・・・ハドラーサマヲタノム

トータルで見て完成度が高い、と言うか破綻している部分が少ない
そう言う意味では個人的には歴代ジャンプでも四天王に入る作品

>>1
ダイ君が天然で可愛いからでしょ。
それに怒らすと竜魔人になっちゃうし(^-^;

ふと読み返して14巻でチウが軍隊アリに襲われて薬草を3つ使ってしまう
というエピソードを見て感心した、なんというか「ドラクエ」の使い方がうまい

俺は当時は借り物であるドラクエの世界観からどんどん逸脱してイヤだったな
キャラもそんな魅力的に思わなかった
DB、ゆうはく、ジョジョ、他にもヒーローはいたしな
丁度中学時代でジョウタロウが好きだった

ドラクエ漫画とするならば、
設定と世界観を重んじたと思うロト紋章のほうが好きだった

本当に当時アンチが居なかったのかどうかわからんがね

この作品ももちろんだが、黄金期の数々を多感なころに読めて本当に幸せだった。
今でもこの板に残ってることが、どれだけ愛された作品かが分かる。

魔界のマスク性液
確かにキルバーンはマスクかぶってるよな。
ヘソの男
確かにチョコラータはヘソ出しファッションだな
でも名前はチョコラートの方が変態っぽい。どっちが誤植だ?

当時はあら探し叩きが大好きなネットも存在しとらんから
最終回のキルバーン誤植もさして問題にならなかった
キガンオウが初登場した回がるろ剣の破軍乙の武者エヴァ初登場回と
重なって全くインパクトを残せなかったのには同情する

ダイ大は逆輸入を結構ゲームにされたけど、
ロト紋は数えるほど（？）
他公式二次は探してこじつけるぐらい、あとデスタムーアの変身とかどうでもいい要素、
場合によってはリメイクで否定される

っていうのはダイが一番ドラクエやってる、堀井に気に入られた
とかじゃなくて、
一番売れたドラクエ公式二次作品だったから・・・でいいのかな？
喜ぶファンが多ければドラクエ業界も賑わうし

ゲームにされた…？あぁ、6のギガスラッシュやソードのメドローアとか
モンスターズのペタンのようなケースのことか

　

チウだけはマジで好きになれんかったなあ

こいつ大物かも知れん・・・
みたいなイミフなリスペクトも嫌だったな

とりあえず、お前ら本当にクロコのおっさんが好きだなとだけ

バーンの「知らないのか？大魔王からは逃げられない」
には震えたな
ドラクエネタを自分で言っちゃて恐怖感が破綻しないのは凄いｗ

>>287
読者目線で評価されるキャラじゃなくて、
作者のゴリ押しによる評価で終わっちゃったな。

>>290
るろ剣で言うなら弥彦みたいなもんだなｗ

キルバーンに憧れた。

あのバーンが残酷さじゃさすがに負けますわ、ってのたまってたもんねｗ

侮ったな、魔界の怪物はしょせん獣。一致団結する事を知らん。
ここにいる人間たちの方が少々結束力が上だったようだ…！

アニメはタカラから販売されてた玩具もそこそこ売れてて
集英社や東映動画は続けるつもりだったんだけどTBSの
大幅な番組改編に振り回されて打ち切るしかなかったんだよな。
あのままアニメが続いてたらキルバーンの声は変更するしかなかったよな
アバン先生の田中秀幸氏から野島昭生氏あたりにソフトランディングしてたと思う

人気がなかったから打ち切られたんじゃなかったのか。ホントにTBSって局はロクなことしないな。
アバン先生の田中秀幸氏はハマりすぎだなｗｗ　王女フローラは麻上洋子さんか島津冴子さんあたりかｗ

>>295
当時は一人が色んな役を演じるのなんて珍しくなかったからなあ。
有名な所では、キン肉マンの、ロビンマスクとアシュラマンは同じ声優だし。
でも、普通に聞いてたらわからないぐらい全然雰囲気変えてた。

>>296
ムーブというバラエティ番組枠を月〜金まで１９：００〜毎日やることになったので
丁度その時間の木曜日にやってたダイの大冒険があおりを食らったと言う形。

そのムーブと言う枠で行われたバラエティ番組は結局殆どがさほど長続きはしなかったが
東京フレンドパークだけはかなり長く残った。

.　　　　　 ,.-‐-､.ヽ.‐ ､　 ,
.　　　　 / ,r'´,ヽ~ヽ!.　 V ）'"´￣ﾞヽ
　　　　 {. i＜　｀　　　　 / r'"⌒ヽ. ﾞi
.　 　 　 ｉ {∠　 ! { i' ,'　　 i ,. -‐‐ } .!
　　　　　ヽヽ! - ､ ,. ‐- ､　ゝ､__.ノ ﾉ
　　　　　　,（_ 　 d!　 　 d ,,,. - ､‐"　ぼくのおかげかな
　　　　　_(つ ￣　`ｰ-‐´　　 　 ）　　 　 　 __ｌ7/〉
.　　　 ,. -=!、　 ミ　 、　　／~￣`ヽ　　　　ゝ､,,　ﾐ!
　　　/　　＿`iｰ--="-‐'/) ゝ 　 　 ﾞｉ　　　 "/lﾍ^
.　　 {;;　'""　 ￣￣ﾞヽ／ﾞｰ＝==＝i'"　　 　 ｌ |
　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ﾉ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!　　 　 ./=!
　　　 `'iｰ---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤　　.／;／
　　　　 |　　　　ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ 　 　 ﾉ、　/ヾ/

300

　ま　働ヽ. { | /i/ | /　／　　　／　- '" / だ　オ　燃　：
　っ　 く　 ７ ‐ｧ ! |/　　　　　　　　　 ニi　 が　レ　え　今
　た　つ　　／', ヽ　　　　　　　　　　__ | 　 ：　 の .つ　に
　く　 も　　＞　ヽ　　　　　 /　　　　　`i 　 ：　 貯 .き　.も
　な　り　　iﾐ`ヽ ,. - '"／　i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ　 　 金　そ
　い　は　/ﾆ.／ ,., イ　　,.{　i, ',ヾ ､＼＼ミ ､　　　 .う
　 !!　　　/.ｙ',. イ　 /　.∠__|　!＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_　な
　　　 ／ /／７ ／| .∧弋ｚ､! Kﾆ-＜ヲ７ T7ノ '/ﾐ￣/／￣
__,. -'"　/　　 !/　 |/`',　￣ /`　　￣￣ 　 |!_,.イ､', ',ヽヽ
　　　　　　 　 !　　　`ｰ',　　`ｰ　　　　　 ,.ｲ~|　|| ', i ﾄ!
　┬土` ／＼ ・　l　　/ >､　`三'　　　 //　 |', ||| i |!'`
　 タ戈 　 玉　・　l　 //川＼　　 　 ／ /　 ├ﾘﾘ人!
　　　　　　　　　　　 /　从| 　 ー‐' 　 /　　　!/　　`ー- ､__
　　　　　　　　 ,,. -‐‐ '" ´ !',　　　　 /　　　 '　　__,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- ､_ ' ,.r---―‐　'''"""´
　　　　　彡　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　 　`ミﾐ､

Salleyとかいう歌手の『ダイの大冒険』評が割とガチな件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386939804/l50

サウザー様がそんなに声質変えれるなんて知らなんだ・・・！長生きはするもんじゃのうｗ

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/magiciansred1
良くも悪くもダイ信者なユーザー
こいつにダイファンながらも不満あるんだよなー的な人を装って
ダイのここが悪いと思うんだという質問をすれば
（特にレオナとマァム）
力説で反応してくれること間違いなし！

　

王道漫画だし嫌味もない。特に嫌いなキャラもいない。唯一嫌いなキャラと言えばレオナ姫ぐらいだな。
他は影の薄いキャラを除けばみんな好きだったし。偽善的な内容でもなかった。

＞偽善的

初期のマァムはあんま好きじゃなかった
優しい聖母なのに気に入らない奴ぶん殴ったり待遇に差をつけたり
アバンはあくまでも「『私は』手に入れた力は人のために使うべきだと『思います』」
と自分のためだけに使うのを否定しなかったのに
あと「神様から貰った命をおもちゃのように使っているあなたは最低」みたいなセリフもな・・・
神様から貰ったって中途半端に宗教臭い

待遇に差をつけたのってぶっちゃけポップだけだし
そのポップの待遇に差がついたのって初見でいきなり乳揉まれたからだから無理もない気がするｗ
強いて言うなら同じくセクハラしてくるマトリフにもきっちり厳しい態度をとってるしな

マァムは結局好かんかった。最後まで甘ちゃん過ぎて。「女王」アルビナスを応援したくなったぐらい。
ロン・ベルクの武器を「強過ぎて使う気がしなかった」とか、最終決戦で舐めプかよｗとか。

女キャラはメルルを除けば軒並み嫌いだった。レオナ、マアム、アバンの嫁になったおばさん、ヒュンケルにストーカーしてた女等。
あと男はヒュンケルな。やたらと素っ裸になるしキモかった。

むしろマァムは初期のほうがよかったという意見が多くね？
バルジ島では冷静に戦況を判断してダイを気絶させてでも撤退するくらいだったのに、
転職後は完全な脳筋になっちまったってことで

>>310
俺がいた。
嫌いなキャラが沢山いても、何故か作品としては大好き。
それ以上に好きなキャラが沢山居るからかな？

>>308
マァムがポップに厳しかったのってセクハラが原因だっけ？
ポップが臆病、逃げ腰、逃走などヘタレだからイラついたのでなくて？

>>313
ぶっちゃけそれら全部

この漫画ってイラつく女が多いよな。
しかも役立たず。いなくてもいい存在。メルルとポップの母親は別な。

ポップとマァムの性別が逆だったらポップは盛大に許されて、全部マァムが悪いということになったと思う
非力な方を男にし、怪力を女にしたのはマァムの暴力を正当化するためではないのか
力が自慢の奴が力で殴ってるんだから魔法が自慢の奴は魔法で対抗していいだろ
ただ男が女に暴力振るってると悪者っぽくなるからな
ドラクエの場合、男が文科系女が体育系の場合も十分あり得るんだからそれは成立しないと思うんだが

316のズレっぷりがすごい

まあ、世の中男が女に暴力を振るうなんて何があっても許されんけど
でも女が男に暴力振るうのは笑い話になる　的な風潮は確実にあるよな。
結構理不尽な話じゃないかと思う。

レオナ以上にうざい女キャラなんて居ないだろ

クロコが二軍落ちしたのと、ラストバトルがタイマンだったのが残念だった
やっぱラスボスはパーティープレイでやっつけなきゃね
あと、ポップの異様な持ち上げがキモかった、ヒュンケルには別の女を宛がってまでマァムを遠ざけたしな

大人キャラがちゃんと大人をしてるからな
歳とってから読むとよくわかる
あと敵がきっちり仕事をしてるんだよね
いきなり魔王自身が元勇者を倒したり
ダイが手がやばくなりそうだから全軍で攻めたり
魔王軍の内部事情でうまくいかなかったところはあるけど

読んでた当時の記憶はあやふやだけど
掲載順はそれほど前でもなく、巻頭飾ることもそれほどではなかったような。

でも読み返すと面白くて安心して読めるっていうか。
荒を探せばキリがないと思うけど、物語としてしっかりしてると言うべきなのかな。

俺もゴメちゃんに生まれ変わってマァムの胸元に忍び込みたい

この頃まで普通に乳首ボロォンしてたな。エロく感じなかったけど。
やっぱ隠す方がエロいよな。

そりゃ元がドラクエだからだろ
ドラクエ嫌いな奴いないし

その、猫嫌いな奴いないし　みたいな自信っぷり！
いいですネ！

俺、普通にアンチだけど？
絵も中身もなんかドラクエじゃないというか
ドラクエってこうじゃねーんだよ！て感じ

>>327
ロトの紋章やアベル伝説はどうなの？

当時はＤＢとか幽白みたいな展開速い漫画が中心だったから
ダイは撤退が多くて中だるみが激しい印象を持っててあんまし好きじゃなかったな
完全にコミックス向けの漫画だと思う
だから完結した現在では取り立てて叩く部分がないって事なのかと

綺麗にまとまってるけど
他の漫画で絶対見られないような突出した展開があったかと言われると
そうでもないよな

若バーンと奇岩城バーンをもうちょっと強くかっこよく見せてほしかった

>>331
若バーンは充分強いし良かったと思うけどな。
奇岩城バーンは、もうオマケバトルだと思ってる。
なので>>320のいう「ラストがタイマン」も俺は気にならなかった。
ポップと一緒に戦ってた所までがラストバトルって気分。

人間の心がどうとか言う話があったが正直感銘は受けなかった。
むしろ地上を吹き飛ばすというバーンを応援したわ、勝つ見込みは全くなかったしな。
神に反逆するというのが実に俺好み。ぜひバーンには神殺しを達成してほしかった。
バーンを悪としてるのが実に気に食わない。俺には神の方がよほど悪のように感じたが。

そこまで深く考えなかったけど…、ダイ大の神って何かしでかしたっけ？
漫画には出たことあったっけか？
ロマサガ1なら、エロールを善なる神とは言い切れない面があったけど

鳥山のドラクエ絵より好きだった

最初見た時は速攻アンチになったけどな。
全くドラクエらしくなかったし。
２ｃｈがあれば盛大に叩かれてる。展開も糞みたいに遅いし。

ちょくちょく上がる、ドラクエらしさって何だ？

>>334
人間に豊かな地上と太陽を与え、魔族と竜族は地下の過酷な魔界に閉じ込め、
その秩序を乱そうとする輩を竜の騎士を使って叩き潰してきた。
つーか、作中では別に神の行いを肯定してないよね。
力を力で抑えつけてきた結果が、神をも凌ぐ強さを持つバーンの出現であり、
そうした負の連鎖を断ち切ろうってのが話の根幹だから。

ダイ大三大萎えどころ

・アバン生きてた
・ラーハルト生きてた
・死なないヒュンケル
・くっさいハドラー改心
・威厳が消えた若バーン


あ、五つになっちゃった

・くっさいポップ持ち上げ
が抜けてた

一瞬だけど閃光のように

何よりもおっさんがチウと同格化だろ
しかもポップの発言というのが寂しい

ていうかビィトはどうなったんだよビィトはよ

ピッコロさんがご飯かばって死んだところと
ハドラーがポップを諭すところはいつ見ても泣ける

冒険王はよ再開せぇや！
喧嘩商売ですら再開したんだから余裕だろ。

ダイに力入れすぎたから作者病気になっちゃったのだ
無理させちゃったのだ

単行本のコメントが「・・・・・・・・」だけとかあったしな、稲田。
一方の三条は戦隊物の脚本を全話一人で書いたり元気いっぱいなのだった。

中華バー

中華タウン

潜伏先中華バー

浮気in中華タウン菊名

偽装サイン偽物商売inオークション

　

オリジナル呪文や特技のネーミングセンスがすごいドラクエっぽかったな

他の作品ではマヒャロスとかメゾラゴンとかオメガ（）ルーラとかどこのFFかと

マヒャクロスじゃなくて、マヒアロスね
よく間違えてるけど

チャイニーズシリア空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば　レディオスペシャル

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

>>351
ネイティヴに発音するとこれでいいんだってばよ

>>351
＞ マヒャクロスじゃなくて、マヒアロスね

このスレでマヒャクロスと言ってるのがお前だけで吹いたｗｗｗ

チャイニーズ光金空気警察プレン　　沖縄海学校うどんそば

チャイニーズ交通混乱空気警察プレン　　沖縄海学校うどんそば

チャイニーズ交通混乱空気警察プレン　　沖縄海学校うどんそば

チャイニーズ交通混乱空気警察プレン　　沖縄海学校うどんそば

5巻の扉絵の、後ろ手に縛られて正面パンツ見えてるマァムがエロ過ぎた
昔はエロにおおらかだったな

早起き寝坊チャイニーズ総会３Dカード教師　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教師　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教師　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教師　沖縄海長缶づめ

終わった漫画に未だに粘着してるようなキチガイが希少種だってだけだろ
2chが始まる前に終わったシティーハンターとかアイズとか男塾とかにだって
アンチはいない

ダイの大冒険の画像 wiki
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

2chどころかネットがない時代だからな。アンチなど顕在化しない。
どちらかと言えばドラクエの好きな連中には空気というか、ない物扱いされていたような気がする。
つまりその程度の作品。人気ゲームを利用した作品だから嫌ってた人間も多いような気がする。

気がする　気がする　なんて力の無い意見だこと

ポップ厨が死ぬほどウザイ

>>356
マァムは、ダイとポップと宿屋の同じ部屋で寝てる時に
タンクトップとパンツという格好で吹いた。
おんなじような格好で修行してるシーンもある。

メルルにも突っ込まれてたが、自分の格好には無頓着。

>>363
まだ性欲とかに興味がなさそうな感じのダイはともかく
ポップからすれば、あんな格好で近くで寝られたらもう辛抱ならんよなｗ

メルルが言ってた「マァムさんがそんなだからポップさんが（ｒｙ」ってのも
半分ぐらいは当たってると思うｗ

信者がキモイ漫画。内容もキャラも全てがキモイ。
今こんなものを連載すればアンチの格好の標的だろｗｗｗ

　

メガンテを自己犠牲呪文と書いたのはダイが初か？
「こいつら（仲間）を殺すなら俺が死んででもこの敵を倒す」
というのは自己犠牲なんだろうか、
味方に利が行くから結局それが見返りになってるけど
見ず知らずのけが人を介抱して治るまで世話をしてあげる、病人を嫌がらず傍で世話をしてあげる、
その後「ありがとう、じゃ」とあっさり去られても怒らない方が自己犠牲だと思うが・・・
お金と時間をそれで取られるわけだし、自分も感染する危険を冒しているわけで

ドラクエで聖人とされる僧侶は「ホイミ」と言ってるだけで怪我が治るから自己犠牲とは思えないよ
自分の命が削られるとか裏設定があって作品に活かされてれば別だが

ハーメルンのバイオリン弾きですね、分かります

序盤のポップの敵が怖いから逃走はよく作中で叩かれてるけど
本当に怖かったら敵前から動けないと思う
勝てないと本能で感じ取って「うわあああ」とか言いながら突っ込んでいくバトルマンガもいくつか見たし
逃げるのって悪いことじゃないと思うが・・・

まともに戦わない・もしくは戦力外なのにその場にいられる方が迷惑

>>369
「勇気」と「無謀」は異なるからなあ。
怖いのを自覚しててそれでも立ち向かうのが勇気。
怖さそのものを自覚しないでむやみに突っ込むのが無謀。

ポップのはまさに「勇気」なんだよな。

　

プラス点としては
主人公の性格が献身的で嫌みがない。強さもしっかりある。
アバンストラッシュやメドローアなどの思わず「〜ごっこ」したくなるカッコイイ必殺技
ポップなどをはじめ脇キャラのキャラ立ちと成長。六大団長も全部違うキャラで全員キャラが立っていた
序盤からおそらくしっかり作られていただろうキャラのバックグラウンド（ミストとか特に）
ドラクエテイストを残しつつもしっかりオリジナリティがあった作画（序盤は微妙だったが）
シャハルの鏡で天地魔闘の構えを破るなどしっかり作られていた伏線
また、全体に引き延ばされた感じが比較的薄い（全くないとは言えないが、
ザムザとの闘いとかもしっかり後に活かされたのでそういうパターンが多い）
あとは看板ではなかったので（でも人気はあった）熱心なアンチはつきにくかった

マイナス点としては
アバンの復活・ロンベルクが実は剣が強かったなど、ジャンプならではの復活系や
後付け設定に見えてしまう。しかしプラスの点を見ればわかるように全体的に
よく練りこまれているから全部後付けとも思えなくなる

なんで、やっぱりトータルすると三条陸が有能ってことになるんじゃないかと
特撮とかの脚本見ても、直感でシナリオ作って大ヒットするタイプではないけど
計算づくしで良作をポンポン作れるタイプで、ある意味底なしの才能だと思う

あとは連載終了から大分時が経って、アンチはもうこの作品から離れて、
当時からはまってた熱心な読者だけ懐古してる感じかね

特撮やアニメの脚本見るに良作ポンポン作ってるわけじゃないと思うけどね
鬼太郎とかデジモンひどかったし、ライダーや戦隊でもダイ大と同じことしてるし。
オタ受けする作品は作れるけど、肝心の話作りに置ける引き出しがあんまりない感じ。

とりあえず、物語は終わってもまだ強い敵は残ってますよ〜ってパターンはそろそろやめたほうがいい。

言いたいことは分かるが、デジモンクロスウォーズや第5期鬼太郎等の
脚本や世界観の全部を、三条陸が構築してたわけじゃないしなあ　
そもそもこの二つって、過去作と比べると出来そのものが…

米村正ニ、吉田玲子も脚本書いてたようだが
どの話が酷くてどの話が良かったかすら思いだせんww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA

>>373
死ぬ死ぬ詐欺と死んだけど復活もいい加減にしたほうがいいね
乱発しすぎて感動も糞もない
王道って言葉で誤魔化してるだけで作品ごとの独自な感じはないよね

>>374
あーたしかにね
それ言い出したらそもそもダイ大もドラクエの世界観を借りてるから
すべて三条陸の手柄ってわけでもなくなるけどｗｗ

ボンボンの漫画、超ウルトラ闘士伝も三条陸原作だな
ドラゴンボールとセイントセイヤを足して割ったような感じの設定

>>376
あれホントに面白いよ。ウルトラマンに興味が無い人でもオススメ。
むしろあれ読んでウルトラマンに興味出ちゃうくらいの勢い。

あのドラゴンボールのパクリが？
完全に子供騙しだったけどね

皆はダイの大冒険って
・ドラクエらしさに細部まで気を遣う
・ドラクエらしさは二の次でいいから面白い、読者の心に響く作品を書く

作者はどっちのつもりで描いていると思った？

・ドラクエらしさを残しつつ自分の描きたいように描く

だと思う。

自分も>>380に同意見
うまく両方のテイストを残すバランス感覚なんだと思う
ドラクエに技が逆輸入されても「けっ」と思わないし、
ダイ読むぐらいならドラクエやればいいじゃんってほどオリジナリティーが無いわけでもない
この絶妙な感じ

何でダイの人気って脚本の手柄ばかり取り上げられて
作画の方ってあまり話題にならないの？

ドラクエのコミカライズの６や７は「作画」がシナリオの良い所も悪い所も責任を押し付けられて
ロト紋だって原作は別の人なのにカムイがやったことにされるのが多いけど

目立ちやすい人が○○の代表として叩かれるのが２ちゃんねるの特性なんだろうよ
先ほど挙がってたデジモンと鬼太郎のニ作も、
アニメって一人で作るもんじゃないのに、根本的にダメだったのを
三条のせいにして叩くのもどうかと思うしな

メインで脚本描いてたら叩かれてもしかたないでしょ
その分手柄もほとんど独り占めって感じで

叩かれるのは理不尽！って言いだすなら褒められるのも理不尽！ってなっちゃうと思うわ

三条陸ｱﾝﾁｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1361437799/

アンチスレがある時点でこのスレ存在意義ないじゃんｗ
単に褒め称えるスレでもないんだろうし

>>378
でもただ単にドラゴンボールのキャラをウルトラマンでやりました　ってだけには終始してないんだよな。
ウルトラマンの世界観や設定を丁寧に拾い落とし込んでおり
「ウルトラマンの後日談」と言う展開として上手く完成されている。
作者にはウルトラマン・・・いや特撮に対する愛を感じざるを得ない。

ウルトラマン超闘士劇伝は、一見DB的な漫画だが、今考えてみると
ダイの作者だな　と思うような要素が結構あるんだよな。

例えば最初は残忍だが、ウルトラ戦士と戦ううちに武人として目覚めていくメフィラスは
ハドラーに通じるものがあるし
単なる侵略ではなく、実は故郷の悪い環境のために闘ってたヤプールは
バーンに通じるものがある。
変身に時間制限がある超闘士は、超サイヤ人と言うより竜の紋章の力に近い。

　

でも病気（らしい）稲田はともかく最近三条も行き詰まりモードなんだよな
しょせんはすべてマスターベーションだったてこったな

ボス2回行動再現・ボスからは逃げられないをやったのが評価されてるけど、
フレイザードから逃げたよな（撤退）
昔のドラクエって雑魚を強くしただけ、的なボスからは逃げられたの？
あと複数回行動は普通に早く動く方は遅い方が1回攻撃する間に3回行動できる
つまり相手の剣が届かないギリギリまで下がって距離を取りつつ魔法を打てるのだ
で、描写としては十分だと思うんだが
何でそんなに大げさに褒められてるんだ？

それまでドラクエらしさをわかりやすい形で表現出来てた漫画がなかったからとか？
フレイザードはイベント戦ってことで納得できるけどね

メガンテの表現はロト紋のほうが確実にいい

　

>>391
ドラクエやったことないの？
DQ経験者ならターン制バトルにおいて2回攻撃、3回攻撃の恐ろしさが分かると思うけどw
逃げる云々も、DQは代々ラスボス戦では絶対に逃げられない仕様になっている

というか釣りだろ？こんな初歩的なこと突っ込ませるとかw
DQ4では逆手にとって、8回逃げるでフィーバータイム突入するなそういや

>>394
2回攻撃、3回攻撃の恐ろしさ、じゃなくて
ボスは複数回攻撃して来ますよ、なら1回当りの威力が通常攻撃並のばくれつけんみたいな技なり
目の前で突然消えて後ろから攻撃してくる＝連続攻撃を喰らうことになる
もしくはすごく足が速い、で済むんじゃないの

＞代々ラスボス戦では絶対に逃げられない仕様になっている
いや、通常ボスでも逃げられないと思うんだが


>>392
タルキンが自爆したけど雑魚は一掃、ボスにはノーダメってとこ？
ダイでは聖職者なら蘇生できるルールだけどロト紋では僧侶のタルキンも自爆したら問答無用であの世行き
って方が緊迫感が出るってこと？

>>68
ネット初期にこんな同人サイト多かったよね

>>395
初期ドラクエは通常ボスからは逃げられるよ。
1のドラゴンとか悪魔の騎士とか2のアトラスバズズベリアルとか7ぐらいになってもマチルダとかから逃げられたりする

　

最終巻あたりで大量に出てくる読者が書いたキャラクターで激しく萎えた

>>369
読者的にはポップは絶対にいいやつって分かるけど
仲間からしたら戻ってくるかさえ信用できんぞｗ
俺は逃げるからおまえらは死んでくれって言ってるようなもんだし
味方はガッカリ、敵は調子づくだろ

マァム（初期）がウザい
何で勇者には「私のホイミ」で臆病者には「やくそう」なんだよ
聖女なら分け隔てなく接しろよ
私のホイミは薬草よりずっと価値があると思ってんだろ
自惚れも甚だしい
ラブコメかギャグマンガの「実際美人でモテるが『私のキスは男女問わず誰でも欲しがるに決まっている』と自惚れている女」のような奴に見える
僧侶時代より武闘家の方が人としてマトモに見えるが
序盤でポップがマァムにホレた理由がわからん
メルルよりマァムを選ぶのも分からん

　

>>401
女の子なんて顔よくておっぱいデカけりゃいいんですよ
そこそこに綺麗事言うところなんて頭弱くてちょろそうじゃないか

パプニカが侵略されているときの兵士の道化が酷いと思う
何で食べ物を我先にと取り合って、人に譲るとか少なくても分け合うという発想の奴が一人もいないんだ？
一応一緒に戦う仲間のはずだろ？
王様だかレオナの監督不足なんじゃないの？
レオナは食べ物を床に叩きつけるという食べ物を粗末にする行為をした訳だが
それを美しい立派な行動と描かないで
兵士達に人を思いやる気持ちを説けよ

このシーンの兵士の主人公を良く見せるための舞台装置ぶりは
コナンや金田一の犯人や無能警察を軽く越えると思う
あっちは少なくともあからさまに愚かには描かれてないし
同情できるやつもいるからな

何言ってんだ？

>>405
フレイザードに追い詰められて兵士同士で食料争奪→
レオナが「争いの種になるならこんなものないほうが良い」と袋を床に投げつけたシーン覚えてないの？

>>406
レスの内容の話だよw
何？マジレスした方がいい？
いいならするけど

最初からしろよ、
お前は主人公を上げるために他を愚かに描くのを肯定するみたいだけど
宮崎駿は「民衆は主人公に縋る情けない存在ではないと思う」って言ったようだぞ

あとこの作者の次回作のビィトでは
戦力で主人公ageはあっても民衆を愚かにして
ビィトたちを持ち上げる描写は記憶にない
今の感覚（と言っても10年ぐらい前だが）では
このレオナageのようなやり方は受けないと見たんじゃないの？

ポアラのキッスに対する姿勢もマァムのポップに対する当たり方から見ると
かなり温和で筋が通ってるし、ポアラは別に特別強くも人格者とも持ち上げられていない
（アニメではポアラはキッスのせいで不自由することになり癇癪起こしたが謝るという謙虚さ）

つーかドラクエ本編で主人公ageのために周りを愚かにする、そして歯向かってこないってあったか？

>>408
じゃあする
あれは一時のパニックだろ
人間追い詰められて余裕なければ取り乱しもする
腹減ってるってだけじゃなく魔王軍に追い詰められて敗色濃厚なんだぞ
八つ当たりもしたくなる
それを「愚か」と断ずるお前こそ人間を馬鹿にしてるわ

お前が>>404だとするとだが、「分け合う発想」ってお前には想像力ないのかと
まさに今までそうしてきたんだろ
それが死が濃厚に迫ってきて耐えられなくなったのを愚かだの道化だの言うか？
レオナだってあの兵士達をそんな風には見てないよ
そしてまさにレオナはその「人を思いやる気持ち」を説いてたんだが、お前が見てたのは食料はたき落とすシーンだけかw

ダイ大に限った事でないが、人間が間違った事を「つい」してしまう事を愚かだの不快だの言う奴はそれこそ人間馬鹿にしてるわ
弱さを受け入れられないという意味で
弱さを受け入れたからこそレオナはああいう行動に出たし、ダイだって弱さを受け入れた上で人間を好きと言ったんだろ
戦争時の人間の弱さを愚かとか不快とかいう意見が俺には不快だわ

お前の理屈だと人を馬鹿にしている時点でお前も愚かなんだけどな
取り乱したのは兵士だけだろ、賢者やレオナは取り乱してなかっただろ
そいつらはお前の言う死が濃厚な状況でも諦めなかった
この差は何だ？
人間仕方ないことだと言っても相対的には情けないだろ
世界観的には「お国のために死ぬ覚悟は出来てます」が普通という可能性もある
ポップとかと同じぐらいの年頃の少年青年たちがその覚悟で戦う少年漫画なら探せばいくらでもあるだろ
ダイは弱音吐いた当事者だから分かるだろうな、
記憶喪失で不安になったり実の親が敵だったりしたからな
しかしレオナは弱音を吐いたシーンなんてあったか？レオナが弱さを受け入れたってどこのシーンだ？
断言できるところはどこだ？
序盤で挙げてみろ


想像力で補えって言ってる時点で「自分の考えは妄想です、解釈の一つでしかありません」と認めたも同然だから

もう一つ言うが、怖くなって仲間を置いて逃げたポップはマァムとかに散々責められたよな
自分でもクズだと認めたよな
それは一時のパニックで許すの？
許すとするなら殴ったり罵ったマァムが悪い、
許さないなら兵士は許してポップは許さないという矛盾になるが

ハッキリ言わないで「w」多様したり
引っ張ったり煽ったりして馬鹿にするお前は不快だわ

>>410
お前はカボチ村もレブレサックもナザム村も全部許すんだな？
ムカつくと言う人はかなりいるが、そいつらが演じる主人公はクレーマーなんだな？
まあ俺はこれらがムカつくとか滅べとかは思わないが
ナザムは改心して謝ったきたからまた行くけど他は勝手にやってろって感じ

追い詰められた際の間違った行動、
いくら個人では仕方ないと言っても人に迷惑かけたらそれは罪だろ
教会のシスターとかが説くならいいが、実質最高権力者のレオナが説いても
兵士とかは言い返せないと思うんだけどな
人間好きが弱さを受け入れているから？
ポップを始め人間には良い人が沢山いるのを知っているんだから好きになるのに理由なんていらないだろ

>>413
まずお前は「許す」＝「責めない」「罪じゃない」って思考がおかしい
よくある意見だけど「○○は悪くないのに怒られて不快」とか叱責されるシーンに文句ってどうかと思う
怒るのと憎むのは違うのに怒られた相手の人格否定に捉える人って多い

「どっちが悪い」とかやたら白黒つけたがる事自体が俺は間違いだと思う
ポップは仲間見捨てる弱虫のクズだったかもしれないけど、その時のポップも俺は好きだ
かと言ってそれをマァムが咎めないのも違う
正しいか間違ってるかで言えばマァムとレオナが正しいよ
だから何なのかと
お前とかは正しくて綺麗なものしか見たくないからムカつくんだろうけどね

それに正確に言えば「ムカつくな」じゃない
「ムカついたからって存在自体を否定するな」って事
少なくとも俺は「嫌悪感のない創作物」って物足りない
いいところも悪いところもすべてあってこその物語だろ

あと「ポップを始め人間には良い人が沢山いる」という意見も俺としては傲慢に感じる
人間を格付けするの？
バスタードで言ってたけど
「人間には良い人間と悪い人間がいる」訳じゃない
「人間には良い面と悪い面がある」んだ
だからそいつが悪い事をしたからってそいつが救いようのないクズって断ずるのはおかしいと思う

>>412
そして煽ったのは済まないね
俺としては>>404が煽りだと思ってたんでね
マジレスホイホイかと
俺もガキだからスルーすればいいものをし切れずに「何言ってんの？」と返した
なんかのコピペかなと思ったんでね

だから改めてマジレスすれば、そもそも人間を有能無能で分ける考えが物凄く傲慢だと思うよ
兵士達がパニック起こした（それも追い詰められたストレスで一時的に）程度をsageとか無能とか言うのはどんだけ上から目線なんだと

で、レオナが何故って、そりゃ王女なんだから当たり前だ
人間なんだからパニック起こしたり醜い一面を出すのは「仕方ない」
でも指導者という責任ある立場はその「仕方ない」事さえ許されない
賢者だって同じ
上の立場に立つ人間は当然の事さえ当然では許されない

レオナまであそこで弱気になったとして、それは確かに「仕方ない」だろう
でもその「仕方ない」は兵士達のそれとは違って全体の士気に影響する
だから常に気丈でいないといけない
それぞれがそれぞれの役割を担っているだけ

で、そもそも発端の>>404だが、
上でも言ったとおりレオナはその「人を思いやる気持ち」を説いてるんだが
それでなければ何を説いていると思ってるんだ？
「食べ物を粗末にしろ」とでも説いてると思ったのか？

舞台装置とか勝手に穿った見方してるが、あれはレオナのリーダーシップを見せているのでもあり、同時に兵士達がレオナを信頼しているという忠誠心も見せている訳だから俺はsageとか全く思わん

何故人間を格付けという発想になるのか
数学が出来るけど国語がボロボロな人
国語が出来るけど数学がボロボロな人
どっちが優れているかは人によってちがうだろう
人間の行いの良い悪いも結局は主観、俺が決めていいことじゃないなら
お前が決めることではない

じゃあお前は兵士とレオナ、どっちが人間として上に見えるの？
行いからして同等に見えるか？
人間の格付けをするべきではないと言うが、それは自分が上の立場だから言えたり
ガキの戯れ言だったりするのが大半
実際には使える人間は優遇され使えない人間は淘汰される
お前、ドラクエでいつまでも足引っ張るキャラがいても
「それもこいつの個性」と言って外すなり３や９みたいなのなら職業変えたりしないの？

＞少なくとも俺は「嫌悪感のない創作物」って物足りない
いいところも悪いところもすべてあってこその物語だろ

少なくとも序盤にレオナの悪いところなんて描かれなかったと思うけどね
よく物語のアンチに「他キャラは何かしら欠点があったり良い人に見えても闇が深かったりするけど一人だけそういうのがなく綺麗に守られている」
という意見があるけど俺はレオナがそれだと思うね


＞「人間には良い人間と悪い人間がいる」訳じゃない
「人間には良い面と悪い面がある」んだ
これは綺麗事だね、重犯罪を犯した人間を「罪を憎んで人を憎まず」で許すと思うのか
ヒュンケルは謝罪と自首、悲しい過去があり反省していて同情の余地あり、
加えて魔王軍との戦いに使える戦力だったから許されたんだろ、
実際「俺の家族殺しに加担したんだろ、何で許すんだ」って思った人もいたと思うよ
ヒュンケルはそういう人もいることの覚悟は出来ていただろう
次回作ではヒュンケルとポップを合わせたようなキャラはちゃんと罪を償うため
裁判にかけられる流れになっている
それさえ主人公の擁護と一緒に罪を償うという要素、魔王的存在を倒した功績も考慮されてだ
ただの犯罪者は「良いところもある」という理由で減罪にはならないよ

＞でも指導者という責任ある立場はその「仕方ない」事さえ許されない
賢者だって同じ
上の立場に立つ人間は当然の事さえ当然では許されない

兵士だって国と王家を守るため命を懸けないといけない立場だ
力があっても上位の数名だけではなく下位の兵士たちもしっかりしていないと
戦争には勝てない
上が頑張って期待を寄せてくるなら兵士にもそれに答える義務がある
軍隊は隊長だけで成り立つものではない、名もなき兵士だっているんだ

＞「食べ物を粗末にしろ」とでも説いてると思ったのか？
穿った見方しているのはどっちだか
床に投げつけないで没収すればいいだろ
そもそもあの食べ物の出所はどこだ？
兵士個人が持参したものなら本人のものだし
公共のものなら兵士が勝手に取り合っていいものではないだろう

ダイ大の何が嫌ってこういう気持ち悪い信者が根強く存在すること

>>417
＞数学が出来るけど国語がボロボロな人
＞国語が出来るけど数学がボロボロな人
＞どっちが優れているかは人によってちがうだろう
うん、まさにそうだね
なのになんでレオナageレオナage言うの？

＞お前、ドラクエでいつまでも足引っ張るキャラがいても
＞「それもこいつの個性」と言って外すなり３や９みたいなのなら職業変えたりしないの？
外したり職業変えたらそいつの否定になるのか？
モンスター生贄に捧げた事を怒る武藤遊戯かお前は

＞ 少なくとも序盤にレオナの悪いところなんて描かれなかったと思うけどね
毒舌で軽薄、その上付き合い短いポップに対する信頼はいまいち薄い
足りない？
＞よく物語のアンチに「他キャラは何かしら欠点があったり良い人に見えても闇が深かったりするけど一人だけそういうのがなく綺麗に守られている」
まさしくアンチの意見
「守られてる」とかいう発想がわからん
そんなもんただの個性だろ

＞ これは綺麗事だね、重犯罪を犯した人間を「罪を憎んで人を憎まず」で許すと思うのか
言った筈なんだけど全然理解してないんだな
許す許さないじゃないんだよ
綺麗事ですらない
ヒュンケルを許したのはあくまでレオナの判断
通常の法に照らし合わせれば反省とか同情の余地とか関係ない
「反省してるから許せ」って意見こそ綺麗事だわ

というかなんで悪い悪くないで思考停止するのかな？
「兵士達がああなったのは仕方ない」
→『じゃあポップはどうなんだ』（うんうん確かに）
→『ポップが逃げたのも仕方ないよね』（そうだよ、俺はそう思う）
→『なら殴ったマァムが悪くないか？』（！？？）

お前の考えはなんで「叱られない事」をゴールにするのか
子供か
仕方ないと見逃せは違うんだよ
兵士達がパニックになったのが仕方ないとして、それをぼんやり見ててどうする
当たり前だけどレオナは兵士達が憎い訳でも怒ってる訳でもないぞ

＞ 軍隊は隊長だけで成り立つものではない、名もなき兵士だっているんだ
うん、そうだね
だから？
さっきから思ったけど、お前は食い物争いをしている事で兵士達を無能と決めている節がないか？
前線で命張るのは兵士の務め
だから気持ちが弱くなる事もある
それを導くのは指導者の務めだろ
子供が粗相をしたのを親が叱って悪いのか？

＞ 床に投げつけないで没収すればいいだろ
もしかしたら言うかと思ったが本当に言ったか
パニックを収める常套手段だぞ
混乱している人間を平手で叩いて冷静にさせるのあるだろ
それと同じだ
頭に血が上っている奴を落ち着かせるにはああする方がいい
お前みたいな考え方は正論でも聞いて貰えず流されてしまう典型

＞公共のものなら兵士が勝手に取り合っていいものではないだろう
「3日も見張り続けてるんだから」とか一応本人が主張するレベルの正当性はあるだろう

というかマジで伏兵篭城という緊張化において兵士達が些細な事で喧嘩に及んでしまうのを「愚かに描いている」とか「レオナageの舞台装置」とか潔癖にも程があるぞ

>>418
お前>>417？
違うならただの荒らしとしてレスしないけど

＞毒舌で軽薄、その上付き合い短いポップに対する信頼はいまいち薄い
これ、誰か指摘したっけ？
そういう設定があっても誰もそこにつけて怒るなり貶めるなりしないと意味が無い

＞仕方ないと見逃せは違うんだよ
「こういう事情がありました、仕方ないです。許してください」
という風にしか怒られたとき「仕方ない」は使わないだろ
それはつまり見逃せってこと
罪を認めるなら「仕方なかったんだ」と言い訳はしないはず

＞パニックを収める常套手段だぞ
＞混乱している人間を平手で叩いて冷静にさせるのあるだろ
＞それと同じだ
神経が細い人はビビって何も言えなくなるんだけどね
そうだったらその手段は脅してるってこと
口では従ってても頭では納得しない

元は同じ人間で精神力が強い種族とか特殊な環境で生まれ育った
とかじゃないんだから
兵士はメンタル弱くて主人公組とレオナ賢者がメンタル強くて恐れず戦うのは
「指導者だから」は理由にならないだろ
マァムとポップはこの前まで一般人だしダイもまだ経験が乏しいし
レオナ賢者もあそこまで酷くなった経験は初めてだろ

＞子供が粗相をしたのを親が叱って悪いのか？
そもそも粗相をしないのが最善なんだけどね
俺の話理解してる？
レオナが怒ったのが悪いんじゃなくて、レオナの立派さを見せるため兵士を愚かに描くのはどうなの
って言ってるんだけど

兵士のこれはロト紋のポロンや漫画版DQ６のチャモロみたいに
成長フラグでも何でもなく兵士はどっちにしろ使い捨てキャラなんだから
（親が子を叱るのは成長させるための面が大きい）
姫を逃すため兵士全滅→「仇は必ず討つ、世界も平和に戻す」でも問題無し
ゼルダ時のオカリナのゼルダは漫画版ではそんな風に描かれてた

＞まさしくアンチの意見
＞「守られてる」とかいう発想がわからん
＞そんなもんただの個性だろ

とは言うが、作者の私情で特定キャラを贔屓し過ぎると
そのキャラの人気が落ちたり作品自体から離れられたりする可能性は十分あり得るぞ

>>422
なんで意味がねーんだよ
制裁されないと嫌ってか
漫画はお前のパンチングマシーンじゃねえんだよ
少なくとも「綺麗に描かれちゃ」いないだろ
本当に非の打ち所のない人間ならポップが行った後一人で「実はわかってる」顔したり、最終決戦前もポップのフォローすればいい話
そういう「私は全て見通してます」ってのがお前のいう「綺麗に守られてる」キャラだろ

＞ 罪を認めるなら「仕方なかったんだ」と言い訳はしないはず
誰が言い訳なんだよ
やったのは兵士、仕方ないと言ったのは俺
お前には「鈴木先生」という漫画を薦めておく
その言葉を借りるなら、
「非常事態において取り乱し仲間を傷つける事は人間である以上仕方ない
取り立てて、人間として劣っているという訳ではない
しかし、他人を思いやり、自分を思いやって欲しいのならそれを「当然の事」と開き直るのもまた良くはない
「仕方のない」事だとしてもそれは理性で抑制しなければならないのが人間の在り方」

要するに緊張下パニックになった人間を無能だのsageだの頭ごなしに貶すのは弁えているとは言えない
かと言ってそれが当然だと開き直るのも良くはない
「やって当然」の事を一歩踏み込んで堪えましょうという事だ
「普通の人間」が「つい」やっちゃった事を「それは駄目だよ」と窘めた
その流れの何がいかんというのか
俺にはお前が兵士のいざこざにイラついているだけにしか思えない

＞ 神経が細い人はビビって何も言えなくなるんだけどね
今回の相手は兵士だぞ
なんで今回でないパターンを出すんだ？
そういうのを理屈のすり替えと言うんだ

＞ そもそも粗相をしないのが最善なんだけどね
その考え方は「教育」という視点で見ると危険だよ
子供に切れない鋏を渡す考え方に近い

だからこそ初めの「弱さも含めて許してやれ」という話に繋がる
許すってのは叱らない事じゃない
理解する事だ
理解した上で裁く
そうでなければただの私刑・復讐だ

＞レオナが怒ったのが悪いんじゃなくて、レオナの立派さを見せるため兵士を愚かに描くのはどうなの
って言ってるんだけど
何度も言うが「戦時下においてイライラしてる兵士が食料で喧嘩した」って程度の描写が「愚か」に見えるならお前は戦争物に向いてない
兵士達だって「申し訳ない」と言ってレオナも「もういい」と流してるのにお前だけがグチグチと引きずっている

というか5ページ程度の演出でそこまでネチネチ引きずる読者を気にしたら何も描けんわ

>>423
お前さんみたいな？
そういうのは離れて結構、マジで
そんなのを引き止めようと無難な内容描いたところでアンケは上がらん

＞本当に非の打ち所のない人間ならポップが行った後一人で「実はわかってる」顔したり、最終決戦前もポップのフォローすればいい話
そういう「私は全て見通してます」ってのがお前のいう「綺麗に守られてる」キャラだろ

おいおい、自分でレオナは付き合いが薄い分ポップへの理解が薄いって自分で言ってるじゃないか
それに見破れなかったのはレオナだけじゃない、ポップの相手候補で占い師のメルルとかを差し置いてレオナが見破ったら逆に不自然だろ
レオナだけが見破れなかったのではない、レオナは劣ってはいない
ポップが信用なかったのを逆手に取っての作戦じゃないのか
引っ掛けるのが目的の問題を成功法で解く前提の形式で解いて間違っても馬鹿だとは誰も思わないだろ
レオナはベテランで年上の王たち相手に作者公認でリーダーやってるんだから十分綺麗で立派なキャラだろ

＞「非常事態において取り乱し仲間を傷つける事は人間である以上仕方ない
取り立てて、人間として劣っているという訳ではない
しかし、他人を思いやり、自分を思いやって欲しいのならそれを「当然の事」と開き直るのもまた良くはない
「仕方のない」事だとしてもそれは理性で抑制しなければならないのが人間の在り方」

おい、人間として劣っていないしか見てないだろ
理性で抑制しないといけないのでわ？
鈴木先生とやらが必ず正しいというわけでもないしね
理性で抑えないといけない行動が「やって当然」なのはおかしいだろ

＞理屈のすり替え
パニックになった人に平手打ちの例を出しただろ
先にしたのはそちら
兵士の中にはレオナを恐れていて必要以上に怖がっている人もいるかもしれないぞ
現実でもいるだろ、相手はもう怒ってない、もしくは対面上は和解済なのに前に怒らせたことでいつも顔色伺っている人

レギュラーは超人で兵士は「普通の人間」ならやっぱり兵士は引き立て役だね
ナルト然りハンタ然り普通の人間はそうなるしかないよ
本編５のピピンみたく仲間になるなら別だけど、普通の人間を引き立て役にしないなら相当上手く見せないと駄目だろ

レオナよりも、チウの方が贔屓強過ぎるんじゃないか？

＞その考え方は「教育」という視点で見ると危険だよ
子供に切れない鋏を渡す考え方に近い

5才児のAとBが親戚の結婚式に着たとしよう
A一家は最後まで大人しく見てたのに、Bは子供が騒ぎまくり暴れまくり
親が注意しても止めない、こんな場所だから叩くこともできない
これでAのどこが悪いの？
Bはまだ幼いから許せって？もう二度と呼んで貰えないかもね
何とかって言う民族はわざと子供に軽い火傷をさせるそうだけど、
そんなことしなくたって日本人の多くは火の怖さを知っている

>>427
もう話が逸れてるし、俺もスマホから書き込むの限界あるから要点まとめるけどさ
たかが5ページの演出に何そこまでムカついてるの？
戦争中で仲間達が諍い起こしてる時に「食べ物を粗末に」とか的外れにも程がある

没収とかした方が余程不満溜まるよ
イライラの火が消えてない時に責められても素直にはなれない
お前の「脅し」は相手が子供とかの場合だろ
そん時は普通に没収して優しく言い聞かせるわ

要はお前が繊細なだけだろ？
よく女が説教するシーンにやたらイライラする奴いるけどさ
放っておくとどんどん話逸れるし

＞理性で抑えないといけない行動が「やって当然」なのはおかしいだろ
おかしくない
人間っていうのはちゃんと意識しなきゃ他人を傷つけるって話
マナーの悪い人を必要以上に蔑む人はどこか別の場面で同じような事してる
人を必要以上に蔑まず、かと言って卑屈にもならず節度を保てって話だ

＞ 兵士の中にはレオナを恐れていて必要以上に怖がっている人もいるかもしれないぞ
どんな兵士だよw
お前がそうなのかは知らんが、自分を物差しにするな
上でも言ったが不満の火が消えてない内に中途半端な説得した方がよっぽど引きずるわ

要するにお前の言いたい事って「そんなキツい言い方しなくていいじゃん」だろ？
お前みたいなのはそもそも兵士に向いてないから大丈夫
まあ俺もそうだけどなw

長文で連投とか期待を裏切らずほんっと気持ち悪い
こういうのを寄せ付けるってだけで嫌いな漫画だよ

>>432
嫌いなら来なくてもいいんだよ？
あと文句つけてる方も長文だからね？

俺は>>410とまったく同じ意見だな
>>410は全体を見てもうひとりは部分部分を見ている
見てるところが違うから延々と話がかみ合わない

ダイの大冒険で例えると>>410がレオナでもうひとりが兵士

ちなみに自分は強引にサブキャラ下げて主人公上げるバク○ンみたいなのは大嫌いだけど
今回の状況ではレオナ上げは感じても兵士下げを感じない

　

レオナと兵士は分かり合えない仲なのか、へー

>>410がレオナってことはそっちが正しいって言いたいんだろうけど
じっくりやれた長期連載で週刊なんだから部分部分で見るのもまた正しいだろ

ポップが凡人代表みたいに言われる風潮が良く分からん
最初からメラゾーマ使えるし血統主義じゃないだけで非凡な才能ありまくりだろ

↑のレオナと兵士の例みたいに人間の弱さを描く割に主人公たちの精神的成長度合いが他の比じゃないのもちょっとな
若いしそりゃ成長もするだろうけど三カ月で変化しすぎ
兵士たちがあんなふうに描かれてるなら、凡人・一般人のはずのポップがあそこまで性格変わるわけねーわ

まーしょせん漫画だけど

あんなもんで兵士sageとかいう神経が恐ろしい
怒られるのが駄目な人なんだろうなー

何を争ってるかよくワカランがレオナがうざいって話だよな？

俺も同意

食糧難でパニックに陥ってる人間達をレオナが諌める場面で
レオナを持ち上げてると思ってる人が長文で批判して
それに異を唱える人も長文で反論してるだけのウザイ流れ

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
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レオナは水着で何度も抜いたので許す

ロト紋もそうだけど、
何故主人公を読者に近い年齢にして感情移入しやすくしたそうなのに
妙に大人びた年齢に見合わないキャラにしたんだろうな
これじゃ自分と違いすぎて感情移入できないんじゃ？
ゲームと同じ１６〜１８ぐらいの憧れるお兄さんでいいじゃん

ギャグじゃなくて主人公が真っ先に逃げようとするドラクエ漫画もあるしさ・・・

>>443
ダイの事なら成長の過程だから仕方ないだろ
そんなに大人びてないぞ
最終決戦くらいだよ、年齢不相応なのは
ネットで語られるのは主にあの辺だから仕方ないけど

この漫画、ドラクエは遊んだ事なかったし、絵柄が好きじゃなかったんで無視してた
それが何かの偶然でマァムがフレイザードに投げ飛ばされる場面のパンチラが目にとまり
それ以降パンチラ目当てで読み始めたわけだけど、
キャラクターの造形や話の構成が面白く、
気がつけば単行本も全巻揃え、当時のジャンプ連載陣の中で一番好きな漫画になってた

まぁ何が言いたいかっていうと
パンチラは偉大だねって事

魔界編見たかったな

陸戦騎ラーハルト
海戦騎クロコダイン
空戦騎新キャラの

>>445
分かる、分かるよ
俺も毎週、今週はエロいカットあるかな〜って楽しみにしてた

自分は逆に男キャラのエロシーンが殆どなかったから興奮出来なかった
ヒュンケルのアンダースーツで脚の線まるわかりだから、尻とか想像するくらいかな
敵キャラもドラクエだから怪物系多くて色気不足

お、おう

>>448
アポロの着てる法衣の下は裸ということでどうだ

　

おもしろいからね

質問なんだが
ケンイチの美羽とか進撃のアニとか
単純な力比べだと男に敵わないが、戦闘技術が優れていて
男とも渡り合える
（あくまで主人公やその他戦闘員男と比べて力が弱いってだけで人間としては強い方なんだろうけど）

って武闘家女キャラ設定が好きって人は
マァムみたいな武闘家出されると萎える？

http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/c/e/ce017145.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/9/794a7e30.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/6/0/60b7fc55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/2/1/21aef1c3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/0/1/01706237.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/b/6/b6ac1c13.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/5/3/53a73032.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/d/c/dc8ccd51.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/5/7583223d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/8/5/85c4826c.jpg

銀魂で、死神と揶揄された女をホストでおもてなしする話があって
獣人の人気と出番がどうのこうのを思い出した

「ダイの大冒険」ゲームで再現、完成度の高さに「やりたい」の声。
http://www.narinari.com/Nd/20140726964.html

>>448
メインキャラのクロコダインですらエロ同人は少ないもんな

思うんだがこの漫画の呪文図鑑を「ドラゴンクエスト呪文図鑑」とするのはどうなんだ？
「ドラゴンクエストダイの大冒険呪文図鑑」が適切では？
ゲームにない呪文もあるし、
ゲームの呪文でも独自解釈やオリジナル設定もあるんだから
「本家と異なります」とするべきでは？

どうでもいい　そんな気にしたことない

ポップ厨とワニ厨が気持ち悪い漫画

http://i.imgur.com/mtBM1Q2.jpg
http://i.imgur.com/2GkOo7i.jpg
http://i.imgur.com/AO21Wqp.jpg
http://i.imgur.com/93ODy8U.jpg
http://i.imgur.com/JcWFGlp.jpg
http://i.imgur.com/mFd415z.jpg
http://i.imgur.com/lUoQaqM.jpg
http://i.imgur.com/fRLaagY.jpg
http://i.imgur.com/IScFxW2.jpg
http://i.imgur.com/lrortRV.jpg

二枚目の時点で、クロコダインとホラボーンのアレだと気づいた
ていうか、作画を模写するのが上手過ぎる

　

とりあえず、アバンが生きててクソ漫画になった。

ダイを氷山から助け出して特攻するぜ計画のところまで読んだ
アバンの使徒以外は足手まといか、
レオナも最近戦闘してないし・・・って
レオナもアバンに使徒に無理やりなるってネタバレしてるんだが
何で勇者の弟子以外を足手まといにするんだよ
例外はメルルとワニとネズミだけか
それならゲームみたいに事情は一部の人間しか知らなかったことにすればいいんじゃないの
ポップを通して「努力すれば強くなれます」と言いたかったらしいけど
これなら一般人は結局努力してもダメなんじゃ・・・・

どっかで強豪が良い指導者になるとは限らないし、相性もあるって見たけど
アバンの使徒に拘る理由がわからん
ゲーム以上に「ダメな奴はダメ、選ばれた者だけが上にいける」感じがする

全37巻、長編といえどそれぐらいで幕を下ろすべきだなぁ・・・と
近年の長期連載を見て思ったこと。

>>465
何も出来ない奴の常套句だな

>>467
作品を批判されたからって人を無能扱いか、
こいつこそ人を馬鹿にすることで自尊心を保ってるようなやつなんだろうな
常套句ってどこら辺がそうなのか説明してもらいたいね

>>468
「ポップはアバンがいたからやれて結局選ばれた人間しか〜」とか
環境や才能なんて言ったらキリがない

そしてその一般人達も最前線に出てないだけで充分戦ってた
マァムがノヴァに言ってたのがまさにそれ
アバンの使徒でもなく、力の差を見せつけられてプライド折られたノヴァに
「ここにはあなたより戦えないのにあなたより頑張ってる人達が沢山いるのよ」
と

そもそも彼らの目的はバーンを倒して英雄になる事ではなく、人間の平和を勝ち取る事だから
そのために自分に出来る事を皆精一杯やってるって話がどうして「ダメな奴はダメ」になってるんだかします
クロコダインが雑魚化した事でくよくよしたか？
ノヴァだってベンガーナの隊長だって自分が出来る事を必死でやってるだろ
お前が勝手にダメ扱いしてるだけ

＞そもそも彼らの目的はバーンを倒して英雄になる事ではなく、人間の平和を勝ち取る事だから

でも歴史で名を残すのは英雄になった人だけだよね
名もなき兵士は忘れ去られるよね
八重の桜だって大河ドラマやる前までは認知度低かったけど
ちゃんと「主役にできる題材」だというだけの文献が残ってたから一時ブームがあったんだよね
軍師勘兵衛は言うまでもなく、彼は秀吉のサポートだけど充分見返りを貰っている
実際の八重はどうだか知らないけど望んでいたことは自分の幸せだろ
そしてそれを知られることなく八重より酬われなかった人は沢山いたはず
マイナー以下の存在は「せめて自分の活躍を残してから死にたい」ではなく
「国が平和になるなら自分が死んで忘れられても構わない、英雄に認知もされなくていい」と思ってるのか？

ヒュンケルは最初から一般人を足手まとい扱いしてただろ
プロのヒュンケルがそう言うならそういうことじゃないの
熱血王の頑張って用意して自信満々に出した大砲だかも役に立たず「勇者の方が優れている」と認めたしな
頑張っても時間稼ぎにしかならないなら活躍したとは言えない
そいつらだけでは殺られるのが少し先延ばしになっただけだから
ヒュンケルはエイミ（好きな男といたいという理由）を「できる限り頑張ります」じゃ戦力にならないから前に出てこないでねって言ってなかったか


＞「ここにはあなたより戦えないのにあなたより頑張ってる人達が沢山いるのよ」
マァムさあ、ポップにもついてだけど立派に戦ってる人がいるなら
同じようにできないといけないの？
あなたより頑張ってるって何で分かるの？
うつ病の人に「ガンバレ」って言っちゃいけないのは有名だよね
ノヴァとやらも傷をえぐられたな
作者は聖女のつもりだろうけどマァムって人を見下してるよ
「頑張れ」だけでは「頑張れない」人もいるのに
学校の教師になったらクレームが来るな
特に立派な人扱いされてない普通の女性戦闘員として描かれた次回作のヒロインの方が
よっぽど好感が持てる

＞クロコダインが雑魚化した事でくよくよしたか？
クロコダイン、一般兵士より弱くなったんだ、へー

同僚がいて
その同僚は敵の副隊長撃破で自分たちのボスから１０００万円貰った＋表彰なのに
自分は雑魚兵２人倒しただけなので給料5万円だったとする

これで「俺もあいつほどの才能と運があればなぁ・・・」と思ったりしないのか
欲のない人間だね

マァムのおっぱいにはお世話になったからな
悪く言える訳ねーだろ

>>470
お前の言い方はそれを「やってられねーわ」ってレベルにしてるだろ
どんな人間でも無力感や羨望はある
それと付き合っていくのが人生だろうが

マァムについてもだけどね
お前さんは正しい事は一つだと思ってない？
ポップだって言ってる通りマァムはキツい性格してるんだよ
あれが正しいって訳じゃない

つかお前さんこないだレオナの事言ってた人だよね？多分
なんで自分と重ねちゃうかなw
俺だって小娘に説教されるの嫌だし、マァムとはウマが合わないよ絶対
けどそれはそれとして、「言うべき事をキチッと言う」って人が世の中には多少なりとも必要だってのがわかんないかな？

世の中お前に優しい人ばかりではなく、お前に優しくなくても「いい人」はいるんだよ
俺だって現実にマァムやレオナがいたら多分嫌いだよああいうガツンと言うタイプは
でも性格のいい完璧女でないからこそ味が出てるんだろう

ヒュンケルだって同じ
一般兵を足手纏いというのはダイには出来ない
だからどうした？
お前は漫画の味方キャラは全部非の打ち所のないいい奴でないと駄目なの？

戦に身を置いている奴だから戦優先の考え方になる
男の中にいても気後れしない女丈夫だから性格もキツく、正論ぶつけて相手を言い負かす

それが『キャラ』だろ？
お前さんとお見合いする為に漫画のキャラがいるわけじゃないんだぜ？

＞でも性格のいい完璧女でないから
あれ「聖母」「強く優しい国の長のリーダー」じゃなかったっけ
少なくともワンピのナミやナルトのサクラみたいに嫌な女として描かれたことはなかったと思うが

＞「言うべき事をキチッと言う」って人が世の中には多少なりとも必要だってのがわかんないかな？
それって「皆に嫌われる」「孤立する」「少なからず敵を作る」「それを良く思わない自分より上の者に潰される」覚悟でやることだよね
マァムやレオナの説教で「あんたは俺を何だと思ってるんだ」「私だって精一杯やってるのに、怠け者みたいに言わないで」と反撃した人いた？
マンセーになること多かったと思うが
ジャンヌダルクとかは迫害されたけどこの漫画は現代日本みたいに女性に優しい世界観だろ
少なくとも人間の間では
気丈なポップが弱腰マァムを殴ったり怒鳴りつけたりする光景は浮かべようと思っても浮かび上がらない


ヒュンケルについては彼が間違ってるって言いたいんじゃなくて「経験ある実力者で大人の立場の人がそう言うなら一般兵は足手まとい」の根拠ってだけ

>>474
マァムはポップから散々キツいだの女らしくないだの言われてるし、ダイだってレオナの性格には難がある事を言ってるだろ

そして反論についてだが、あの状況でそんな情けない事言い出す奴を作る必然性あるのか
戦争なんだぞ
「俺は頑張ってるんだからそっとしておいてくれ」なんて甘えが通じる場じゃないし、本当にそんなナイーヴな奴いたら違う態度も出るわ
少なくともノヴァはお前が言うようなガラスのハートじゃないし、ケツ叩けば立ち上がる一人前の男だから

早い話があの作中にお前みたいなめんどくさい奴はいないし、いる必要もない
作品に自分を投影し過ぎだお前は

ついでに補足すれば「精一杯やってる奴」に「怠け者」呼ばわりした事はないと俺は認識してるが
ノヴァに対してはあれで問題ないだろ
ヒュンケルがポップにとってた態度の逆で意図は同じ
まだまだやれる根性あるんだから今必要なのは優しい言葉じゃない

悪いけどさ、お前の文句って明らかに「俺が言われたら傷付く」なんだよね
そりゃ俺だって傷付くよ
リアルでマァムとかいたら大嫌いなタイプだ
けど物語は物語として読めと
リアルで付き合い易い優しい奴だらけの漫画なんて見て面白くもないわ

＞リアルで付き合い易い優しい奴だらけの漫画なんて見て面白くもないわ

らきすた、ゆるゆりその他ほのぼの日常漫画、ポケモンのライバルとの競い合い高め合いとかを馬鹿にするか
精一杯やってるかなんて本人は努力してるつもりでもマァムが見たら努力不足かもしれないだろ
そしてマァム視点ではそれは知ることはほ不可
作者がマァムの目の前にガラスハートを登場させないだけで

そもそもノヴァがアバンの使徒より弱い設定を作る必要はあるのか
サンデーのお色気格闘漫画は主人公以外の師匠は皆バラバラで
中には無名の師匠もいるが、主人公が最強クラスってだけで
他の奴等も充分強い
（最近は防具調達とか主人公の師匠の世話になったりはしているが）
アバン以外にも優秀な弟子を育てている奴がいてもいいんじゃないの
ビィトのアニメオリキャラチームみたいに主人公がいないところではそいつらが民間人を守っているって設定で
ハンターのクラピカの師匠もゴンキルアの師匠と違うがクラピカは別に見劣りしない
ウイングやビスケは別に超有名で世界中の人が知っているわけでもない
（ゴンキルアがクラピカの年齢に達するころの実力考えれば見劣りするかもしれないが）
天才のゴンキルアも強くなるまで下積み何年も、作中修行数ヶ月かかってるしまだ世界最高じゃない
対し、アバンの使徒は数日で修行を終えたりしている
一般兵に出来ると思うか？

ヒャッホオォ！やっぱりアバンの使徒は最高だぜぇ！！じゃないの？
一般兵はアバン使徒に比べて功績が少ないんだからそう唱えるしかないだろ
少なくとも国の英雄なんだから対等ではないのは明らか

ちなみに同じく世界の脅威の敵が進行してきていて一般兵は戦力外で短期間でインフレパワーアップ修行をした漫画にMARがあるが
（敵はちゃんとルールを守ってくれるダイより脅威ではなさそうな奴らだったが）

あっちは修行は数日間のようで実は魔法空間の中だから数ヶ月経っている
数日でパワーアップは無理があると思ったんじゃないのこの作者
あとこの漫画は魔法武器で戦闘するが恐らく一般兵は武器を持っていない
戦力外は本人の問題ではないだろう
実際タダの農民の少年が武器を手に入れたら雑魚的には楽勝だったしね

>>477
＞ 精一杯やってるかなんて本人は努力してるつもりでもマァムが見たら努力不足かもしれないだろ
だからなにその情けない意見
聞いてて恥ずかしいんだが
実際そういう奴がいて言ってるならいいよ
けど作中で描写されもしてない奴を勝手に想像してそれを言うと情けない事この上ない
マァムもレオナも「性格がキツい女」って設定なんだからそんなところでお前さん好みに合わせる必要はない

アバンの使徒以外にも優秀な戦士？
いてもいいかもね
でもいなくてもいい
そんな事言い出したらキリがない

結局お前はやたら自身の劣等感と照らし合わせて「あいつはずるい」「あれは卑怯だ、マンセーだ」って騒いでるだけだろ
だから何も出来ない奴の常套句って言ってるんだよ

批判するならお前が面白い漫画描けとまでは言わない
けど批判するなら「こうしたら面白かった」くらいは言ってみろ
だが悪いがこないだのレオナの流れを聞く限りお前のアレンジは作者側の自己満足に終わるような気持ち悪い展開になる想像しか出来ないわ

あとMARのARMを描く事に意識割き過ぎて使い手の描き込みが全く出来ていない欠点をそんなフォローに使われるとは思わなかったわ

なんとなくわかった気がする
お前は辻褄があってて突っ込みどころがなければそれでいいって屁理屈タイプなのね
でもな、漫画って辻褄合わせる為に読むものじゃないんだよ
そんな作品描いて「どうですか？辻褄合ってるでしょう？」って言われても担当に上の一言言われて終わり

じゃあお前は何でもできる優等生なのか？
お前こそレオナやマァムに自己投影して優越感に浸ってるだけだろ
お前があの世界に行ったら一般兵士以下なのにね
いるよな、ハーレム系とか俺最強漫画の主人公に自己投影して自分はできる奴になった気で
「主人公が不快」と唱える人を見下してる奴が
実際お前はダイを文句なしにおもしろいと言い、キャラの性格の悪さは作者も計算してのことだと言い張りMARの矛盾？は作者の考えの欠陥だと見下している
この作中の気の強い女が実際にいたら付き合いたくないと言っても自分がなるなら問題ないだろ
いつも自信満々でそんなこと考えることもないんだから
気が強いと言えば聞こえはいいが、ワガママで思いやりがないと言い換えたらどうだ
全然印象が違う

マァムやレオナ云々よりも、長文で会話する2人さんの方がうざいなあ、と思いました

>>481
漫画のキャラに自己投影って発想自体がないからw
一般兵士以下？当たり前だろ
2chに来てる奴で漫画キャラのスペック上回れる奴なんてそうそうおらんわ
漫画のキャラは漫画のキャラ
不快も自己投影もないんだよ
俺もお前もダイでもポップでもノヴァでもない
そんな当たり前の事もわからんか

マァムやレオナがいい子ちゃんとは俺も思うよ
だからなに？
いい子ちゃんが嫌いなら読まなければいいだけの話
ドラえもんを読んで「のび太は努力しない」とか言ってる江川達也かお前は
そういう話じゃねえからこれ

あとノヴァの件な
ノヴァはあの作中では繊細でも俺やお前よりはよっぽどたくましいよ
戦士の誇りも持ってる
お前の言う「優しい言葉」をかけた日なんかには態度で戦力外通告してるようなものだ
一流の人間と認めてるからキツい態度に出てるとくらいわからんかね
子供や村人には優しく接してるぞマァムは

ノヴァとか初見で噛ませ臭満々じゃん
そんな主人公に説教されるために出てきた奴に説教しても立派だとは思わないわ
（ここで言う主人公はダイではなく寛容だったダイと「やれやれ」だったヒュンケル除く一行）
後で挽回しようがやってしまったことは残る

のび太は努力しないって
努力しているシーンなら探せばあるだろ
最近のは全く見ていないが映画では毎回頑張ってる
大人になってからはしずかに見合う男になろうと頑張ったと思うが
のび太に戦闘させろっていうのがおかしいってこと？
ダイとドラえもんは世界観が全く違うだろ

＞漫画のキャラに自己投影って発想自体がないからw
は？お前俺が兵士だかノヴァだかに自己投影していると言っているだろ
あとマァムやレオナを見ないために読まなかったらダイやポップやアバンにも会えないことになるんですがそれは
嫌いなキャラはルイーダにぶち込めるゲームとは違うだろ

>>484
悪かった
そこまで例え話が通じないとは思わなかった
長々話しても全く伝わりそうもないから簡潔に言うわ

これは「アバンの使徒達が魔王を倒す」話です
それが嫌なら違う漫画読め
お前の文句はそもそも漫画の方向性を変えてるんだよ
綺麗事を描く漫画で綺麗事が鼻につく事を文句言ってどうする

それと「嫌いなキャラ」とか堂々と言ってる時点でみっともない
人間だから好き嫌いはそりゃある
けど嫌いなものを声高に叫ぶのは別だといい歳してんだから気付け

典型的なダイ大きも信者

　

ジリオン→ダイ大→コナンの順に絵の影響受けてるんだろうか
知らないけど

　

ダイの大冒険初めて買った漫画で他より特別に好きだから
こういう議論またしてください

ノヴァ一回負けたらあっさり折れて「ボクは未熟でした」になったな
あんだけ思い上がってたのに
漫画のチャモロは年相応の子供っぽさと挫折イベントで納得だけど
（ノヴァと違って保護者には逆らえないし、そもそも主要メンバー全員あの時点では未熟）
ノヴァはもっとあがいても良かったと思う
確実にあの時点でのチャモロより強いだろうしさ

　

初期ハドラーくらいならノヴァでも倒せそうなんだよな

ノヴァはもうちょい見せ場欲しかったな。
あの闘気剣が当時の厨二心をくすぐってくれたから。

ギガスラッシュがこの漫画のギガストラッシュの逆輸入って公式アナウンスあったの？
ギガはよく使われる単語だし、
スラッシュも「エアスラッシュ」（ポケモン）「フェザースラッシュ」（デジモン）とか
技名には普通に使われてるし、偶然名前が似たんじゃなくて？

ダイ大 　1989年第45号 - 1996年第52号
ドラクエ6　　1995年12月9日

ギガストラッシュは単行本27巻？からかな　発売日： 1995/05

　

文庫版やコンビニ版が出てるから新しい読者もいるんだろうけど、連載当時の読者は30歳以上だよなぁ
いい年して、よくもまぁ、他誌の作品まで引っ張り出して恥ずかしげもなくこんな長文を書けるもんだ

　

ノヴァって最初自信満々だったけど
スペック
マヒャド等の超高等呪文が使える
闘気剣はオリハルコンも貫く アバンストラッシュクロスも防御可能
ノーベルグランベードはライデインストラッシュ級の威力

初期ハドラーや初期ヒュンケル程度なら楽勝だろ

ノーベル賞

>>461
おい

おいwwwwww

うん

ぐああああああああああ

.

はい

いますが？

　

　

http://iup.2ch-library.com/i/i1315487-1414819130.png

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　　ドラゴンクエストヒーローズのアリーナ役がよりによって馬鹿川で、
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　 しかも実力でその役を勝ち取ったのではなく、親バカの桂子とのコスプレ接待による裏取引によるものだった事実に絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
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　　 　／　　生皮使用娘　＼
　　　〈　　　　　　　　　　　　　:/
　　　　＼__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/　
　　　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､.
　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ ＜カネとエロ接待でアリーナ役とってきたおｗ
　　　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||
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歌手（）で役者（）のくせに喉をやられる生皮さんと並んでご満悦の堀井氏
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140507/00/nakagawa-shoko/25/d9/j/o0800106712932727140.jpg

ttp://i.imgur.com/BSWleg8.jpg

マトリフって公式で性格悪い（プロフに意地悪で女好きとあるし、友人の娘にセクハラ）
のに、何でマトリフが辺境の場所に引っ越したのは
「周りの嫉妬、マトリフは悪くない」にしようとしているファンが多いんだ？
マトリフの性格の悪さでウザがられた可能性が全くないと言える描写あったか？

詳しくは描かれてないが、ED後人格者のアバンはフローラと一緒にトップやれてるんだろ？

　

今ならDQ≧ダイ大関係で
FFの方が面白いかっこいいと考えるアンチが
煽ったら簡単につきそう

おっそうだな
http://lightrend.com/wp-content/uploads/2014/09/78e30e5a.png
http://tubasa0777.blog.ocn.ne.jp/in/images/2014/09/20/ff15.png
http://livedoor.blogimg.jp/gamer2ch/imgs/b/3/b38bd0d3.jpg

　

　

　

ダイって何で人間が大好きだと言ってるのに
「お前を倒してこの世を去る」なんて言うんだ？
大好きなら「皆はそんなことをしない」と信じるだろ
もし、仮定の話でそのセリフを言わせたなら
「皆はそんなことしないって信じてる、でも万が一・・・」とか付け加えるべきでは
レオナの口じゃなくダイの口からな

正直俺がダイ支持者の民衆でこの台詞聞いたら
「勇者は俺たちを信じてくれてないんだな」とショック受けるわ

それアイドルがうんこしないって言ってるのと同じだから

オークションに出品されてたドラゴンキラーで
街の中に現れたモンスターを倒したダイが住人に畏怖された話があっただろ

ドラクエモンスターズ+という漫画でも魔王を倒した伝説の勇者が
人々の恐怖の存在となっていた

ロマサガ2の七英雄も強大な力を見に付けたがために
古代人が疎んで彼らを異次元へ送り込んだ

>>520
それだとファンがアイドルに飽きたりちょっとしたことでアンチになるのはよくあること
悪いことではない
なので民衆がダイを見限ったとしても責められる筋合いはない
ってことになるんじゃないかと


>>521
その後最終決戦に向けて「勇者一行やってくれ、俺らも精一杯サポートするぜー」って雰囲気になってただろ
オークションの街は再登場してないし

>>522
あーはいはい
お前何回か来てる奴だろ
毎回言ってる事が似過ぎてるわ

>>523
遂に答えられなくなって擁護にもなってない苦しい言い訳になったか
お前が盲目信者ですらなくちゃんと内容を理解していないのは伝わってくる

ブーメラン

>>525
はこれで反論した気になってる馬鹿

粘着質

　

>>519
今さらなレスかも知れませんが…

〉大好きなら「皆はそんなことをしない」と信じるだろ

何らかの行動を｢する｣｢しない｣に至る動機は様々にあります。｢せざるを得ない。｣という状況も多々あります。そういう相手の事情を考慮する余地のない｢信じる｣とは、｢信じる側｣の方から見た、一方的な理屈ではないでしょうか？
この場面はダイが、何かをしてくれるから｢大好き｣のような、ギブアンドテイクのようなものではない、例え裏切られても、見返りがなくても、嫌われても、｢僕は変わらず大好きだ。｣という、不変の思いを示した場面だと思うのです。どうでしょう？

>>253
人に「お前に優しくなくてもいい人は沢山いる」と説教しておきながら
ダイを支持しなかったり敵対した人間にもいい人はいる　という発想が浮かばない辺り
あんたは間違いなく自己中だよ

>>530
安価間違えてねーか？

>>523だった

結局意味不明なんだが
安価は正しく

>>523が以前「お前に優しくなくても良い人は沢山いるんだよ」と言ってた奴だろ
上の方で長文で論争してる二人がいる

>>534
じゃそこにレスしろよw
端から見てて意味不明過ぎる

>>530
横レス
というか本人レス

発想浮かばないとか何？
そりゃいるだろ
で、いたら「この地上を去る」発言何か拙いのか？
むしろいるからこそそういう人間の為に去るんじゃないのか？

　

ビィトの連載まだか

>>536
12歳の少年を戦場に出して一人逝かせるという行為を平然とやる奴は
果たしていい人なんでしょうかね
ただの自己中では

　

>>539
誰の話をしてんだ？