NARUTO強さ議論スレ198

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 18:22:54.03 ID:1GnU+8pe0

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ195
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342019029/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

NARUTO強さ議論スレ197
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339322669/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 18:30:54.52 ID:mug7XzdD0

自称暫定ランクに注意がぬけてる

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 18:43:36.70 ID:acYJdkGe0

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 18:46:14.02 ID:acYJdkGe0

ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 19:46:34.60 ID:fq/zAImW0

>>4
ペイン長門の位置が低すぎね？

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:05:26.51 ID:kgwjGu2l0

木の葉丸螺旋丸使えるんだからつええだろ　先生のエビス超えてると思う
問題は多重影分身使えるかが重要だが

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:07:59.43 ID:dCkKi6hJ0

>>4
ペインどころか全体的になんか色々おかしいぞw

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:15:55.74 ID:Q388PtpK0

月光ハヤテが桃地再不斬より弱いとは思えん

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:18:22.75 ID:kgwjGu2l0

桃地再不斬レベルの忍刀使いが集結したカカシ３班に生存者がいた事がすごいと思う

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:19:55.79 ID:vZR0G2al0

SS　カブト　トビ　マダラ　
S+　柱間　ナルト　猿飛　
S　大蛇丸　イタチ　長門
S-　ミナト　無　三代目雷影　二代目水影　

A+　ビー　サスケ　ダンゾウ
A　オオノキ　自来也　綱手
A-　我愛羅　雷影　カカシ　ガイ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:21:36.49 ID:mug7XzdD0

>>10
いろいろおかしい
ビーとサスケが低すぎ
ミナトカカシガイ高すぎ
ヒルゼンがおかしすぎる

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:28:25.66 ID:mPAT3SDs0

S+　トビ　
S 　マダラ　カブト　ミナト　完全体長門完全体イタチ
S-　ナルト　サスケ　ペイン長門

A+　ダンゾウ　オオノキ　大蛇丸　自来也　ビー
A　猿飛　綱手　　
A-　ガイ　カカシ　鬼鮫　小南　我愛羅　雷影　

ペイン長門は謎が解けなきゃ強いと思います
なので上にあげました

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:30:54.05 ID:jydGPQJG0

>>12
これが一番マトモ。ミナトを１ランク落とせばこれがしばらくのテンプレでいい

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:46:48.40 ID:la/gtaMn0

Sの右３人はおかしすぎる

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:49:09.89 ID:mug7XzdD0

>>12ナルト低すぎ
今なら長門イタチ以上
ミナト高すぎる攻撃力不足な上肝心の飛雷針も若いころのビーに対応されてるし

S+　カブト　マダラ
S　トビ　ナルト
S-　長門　イタチ　サスケ　ビー　ミナトくらいでいいと思う

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:52:03.01 ID:dCkKi6hJ0

S+にはトビ、マダラ、ナルト、カブトの4人並べても良いんじゃないかな？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:52:25.60 ID:zkxTXT0f0

ミナトは避雷針→螺旋丸のうざプレイでまともな人間には勝てそうだよな
勝てないのはナルトとゲロゲロ復活する大蛇丸、硬過ぎる三代目雷影、探知出来ない無と二代目水影
イザナギ使うダンゾウ、絶対防御で避雷針が阻まれるガアラくらいか
他に誰かいる？

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:53:55.81 ID:mPAT3SDs0

SS　トビ　
S＋マダラ　カブト　ナルト（クラマモード限定）
S 完全体長門完全体イタチ
S-　サスケ　ペイン長門　ミナト　ビー

A+　ダンゾウ　オオノキ　大蛇丸　自来也　
A　猿飛　綱手　　
A-　ガイ　カカシ　鬼鮫　小南　我愛羅　雷影　

D　ヒアシ　ヒザシ　ネジ

これでいいですかね
本気です

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 20:55:57.46 ID:zkxTXT0f0

児雷也と綱手がちょっと高いのと雷影がちょっと低いかな

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:01:48.75 ID:OxHzvB2H0

S＋トビ＝マダラ＝カブト　ナルト
S　長門　イタチ　サスケ　ビー

ここら辺までは確定なの？

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:42:53.73 ID:dCkKi6hJ0

そこら辺は大体そんな感じで安定だと思うよ
あとはよく分からんミナトとか柱間がどう入るか
柱間に関しては、大蛇丸が出した初代とマダラの言う柱間が
もう同一人物とは思えない程の後付けだからな・・・

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:45:00.09 ID:bwR5C6Mo0

イタチとサスケが一緒ってw

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:49:06.10 ID:zkxTXT0f0

大蛇丸の物理耐性についてなんだけど、4本尻尾ナルトの尾獣玉が本体に当たったら死ぬらしいんだよね
つまり風遁螺旋手裏剣や塵遁みたいな威力の攻撃が全身に当たったら死ぬ
普通の螺旋丸や雷切が直撃したり、千鳥刀や神威で切断されても死なない感じかな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:55:45.74 ID:gUNTibX/0

正直みなとって自来也、大蛇クラスだろ…
まず初手はクナイばらまきだぞ…

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:59:44.95 ID:dCkKi6hJ0

>>23
そんな感じぽいね。
イタチにスサノオで心臓んとこ刺された時も
こんなもので私が死ぬとでも～って余裕かましてたし、
全身もっていかれるくらいの攻撃じゃなきゃ大丈夫ぽいね。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:00:33.15 ID:zkxTXT0f0

テキトーにバラまいたらそこからポンポン飛べるから攻撃する側としてはすげー大変だと思う
素の瞬身も速いらしいし。避雷針とごっちゃになってる描写があるので断言できないが

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:02:18.60 ID:zkxTXT0f0

>>25
天照でも死なないだろうな
脱皮するか燃えてるところを千切って生やせばいい
少なくとも後者で死なないのは雷影が実証済み

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:14:51.99 ID:86L5M1490

ミナトは防御は完璧に近い、完全九尾の尾獣玉も時空間結界で飛ばせるし飛雷神もある
ミナトの防御を崩せる相手なんているかって感じだ
問題は攻撃力
螺旋丸でダメージを与えられない防御力を持つ相手にはきつい

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:20:01.35 ID:MfPKVSPR0

>>1
前スレの暫定貼っときます

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:26:12.75 ID:mug7XzdD0

またミナト厨の自称暫定ランクか

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:45:21.54 ID:7L9zbJ8O0

ミナトもちょろっとしか描写ないから難しいな
チャクラ量もわからん
人外クラスには勝てないが負けもないみたいなイメージ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:50:26.42 ID:Yo7gmdPO0

普通に負け

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:51:48.04 ID:zkxTXT0f0

あんまり肉体派には見えないけどなあ。ナルトのチャクラ量はクシナ譲りらしいし
副読本でパラメータでイタチ自来也と同じ35.5でステ振りしたら忍術賢さ速さ印がカンストであとはぼちぼちくらいと予想
要は大蛇丸とかイタチとかカカシタイプ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 22:58:07.64 ID:gUNTibX/0

勝手な予想だがミナトは
忍 5 体 4.5 幻 3.5 賢 5 力 3.5 速 5 精 4 印 5 計35.5

くらいじゃないか？

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:05:48.83 ID:jydGPQJG0

>>29
勝手に暫定にすんなよ。おまえが作ったランキングだろｗ

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:35:40.22 ID:kgwjGu2l0

リーかガイが八門遁甲の陣発動した所見たいなぁ　火影レベルの強さというのは初代から５代目のどのランクに相当するかをね

スピードだけで４代目か３代目上回ったら一気にSランクだな　まぁあの２人好きだから死んでほしくないけど存在する時点でどっちかが使いそうだけど・・

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:38:01.06 ID:zkxTXT0f0

八門を影分身に使わせられたらいいのに

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:49:55.38 ID:7L9zbJ8O0

八門で死んだら江戸で復活させて自力印解除不死身無限チャクラだな
永久八門はある意味マダラよりウザいだろ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:52:24.52 ID:zkxTXT0f0

江戸ガイと江戸カカシは今の5倍は強いだろうな
昼虎連打と神威連打で近寄ることすら出来ねえ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 23:55:39.05 ID:vZR0G2al0

影分身しまくって神威連発か…

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 00:01:41.83 ID:qQ1+n+rv0

でも万華鏡は穢土転生でも消費するぽいよ
イタチのイザナミ後も回復しなかったし

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 00:12:19.84 ID:JgFgQvC40

それ失明が発動条件というかリスクだから、チャクラとか関係ないし

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 00:13:08.56 ID:51zCBjYa0

普通にチャクラも使うだろ。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 00:32:53.11 ID:X9K8Qb2h0

最近ンなると読んでないけど読みたくなってきた
床屋でイタチＶＳサスケの巻だけ読んだら、滅茶苦茶かっこいい雷の龍を扱ってたわ

カブトがまさか頂点に立つ時代がくるとは
昔はカカシと同等というのも怪しまれてたと言うのに

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 00:33:22.69 ID:Ny6yXOon0

影分身に万華鏡使わせたら視力どうなるんだろ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 03:04:43.95 ID:ziMM15pF0

全盛期ランキング

神　猿飛ヒルゼン
S　柱間

F　その他雑魚

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 09:42:38.86 ID:EriODCvt0

おまえヒルゼン厨に見せかけたただのアンチだろ。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:12:17.82 ID:az0E0L5K0

そういえば九尾モードと仙人モードの力を合わせるフラグ立ってるけど
九尾と仲が良くなったから仙人蛙を肩に乗せて戦えるよね？
チリナルに仙人の身体能力とチャクラ量の底上げ＋危険感知
更にあの幻術を使えば最強じゃね？マダラを一瞬で封印できそうだ
というか今幻術使えばトビは魔像守りながら戦わないといけないから避けれないだろ
時空間移動で避けたらその隙に魔像破壊できる

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:18:34.73 ID:JgFgQvC40

作中で出てきてから語れ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:35:12.42 ID:g0CHUIV70

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:41:27.18 ID:H3Ib5EdT0

ミナト厨ってまともに話しても高ランクにいけないから
やけくそのランク貼り繰り返しているんだろ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:46:58.30 ID:EriODCvt0

ミナトって今のカカシにも勝てなさそうだな。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:48:42.81 ID:EhaGY/Gz0

>>52
理由は？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 10:49:11.15 ID:E8o3CDvr0

ミナトの尾獣玉を遠くへ飛ばしたのって飛ばした場所にマーキングがあるんだよな？
もしそうだとしたらこのスレのルールで考えたらあまり有効的な技ではなくなるよな

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:03:00.58 ID:Ny6yXOon0

原理が分からないのでなんとも
フィールドの外部にあらかじめあると考えるのが妥当では
そうしないと他のキャラも口寄せ使えなくなりますしおすし

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:06:45.03 ID:E8o3CDvr0

ミナトの最初から外にマーキングが施されているのはこのスレではどういう扱いなのかな？
ルール上OKなのかOUTなのかどっちなんだろうか。。
結果次第ではミナトのランクが下がることになりかねない

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:10:01.14 ID:Ny6yXOon0

俺的にはありだと思うけど
普通の口寄せ契約や忍具の手入れのように、最初から準備してあるのがデフォだと考えるが
別それ自体が負担が掛かるものでも荷物がかさばるものでもないし

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:12:18.84 ID:JgFgQvC40

駄目じゃね
極端な話、神の紙術6000億枚設置済みと同じだし
地形を把握した上での術でもあるので、戦う前からフィールド把握的にミナトにアドバンテージがあることになってしまう

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:17:11.25 ID:Ny6yXOon0

6000億枚はあらかじめ戦闘フィールドに設置されてたトラップだろ
ミナトの攻撃を飛ばす術はフィールドに仕掛けを作るわけじゃない
最初から通り道を外に作っているだけ。要は逆口寄せのようなものだと思うが。
理屈から言うとそれを禁止にすると他のキャラの時空間忍術の一部も使えなくなると思うが

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:24:21.87 ID:E8o3CDvr0

でもそのマーキングがあったらミナトはいつでもそこに逃げることが可能になってしまうかも・・・

防御技限定のマーキングならありでいいけど逃げにも使われる可能性があるならそれはどうなのかと・・・

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:24:58.88 ID:iQcwORqS0

むしろ小南も6000億枚設置状態でいいんじゃないのか
作中上限がダメなら、戦闘状態の起爆札って何枚だよって話だし
トビとか本当に実力上ならその数でも平気なわけだし

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:28:30.80 ID:E8o3CDvr0

それを言い出したらシカマルのもありになっちゃうぞ；；

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:30:20.23 ID:Ny6yXOon0

>>60
ミナトほど素早く逃げれなくても、逆口寄せが出来るレベルの奴ならフィールド外に逃亡は可能なんじゃないの
本体が外に逃亡するのは戦意喪失とみなしていいと思う。カブト辺りがそれやったら必勝戦術になってしまうが

>>61
お互いが見知らぬ土地で偶発的に遭遇して戦った時にその場で使えるかどうかが焦点では
そうじゃないとトラップ結界忍術とか使い放題になっちゃうし
小南が戦闘開始後に口寄せで6000億枚出せるのなら戦闘に使うのはもちろんありだと思う

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:30:41.07 ID:JgFgQvC40

違うだろ、フィールドにマーキングないしクナイを設置する必要がある時点である種のトラップ
逆口寄せも主従が固定されている戦いである以上、ヒットアンドアウェイはできんだろ

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:33:02.34 ID:Ny6yXOon0

ならミナトは逆口寄せ？の通り道だけは最初から確保がデフォ
マーキングやクナイ設置諸々の現場の準備は戦闘が始まるまでは無しでどうだ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:37:05.09 ID:JgFgQvC40

それで問題ないと思う
クナイ・マーキングを設置できる準備は戦闘前に完了している

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:38:33.00 ID:E8o3CDvr0

ってことは相変わらずミナトの初手はクナイばらまきってことだよね？

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:40:26.96 ID:Ny6yXOon0

そうなるかな

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:41:29.25 ID:JgFgQvC40

雷影戦でそういう戦闘前段階を踏んだんだからそれが限りなくデフォルトに近い

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:42:58.73 ID:E8o3CDvr0

ってことはミナトって意外にこのスレルールに乗っ取って考えると微妙じゃね？

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:46:32.77 ID:JgFgQvC40

相変わらず回避性能と奇襲攻撃は作中最強クラスだけど最大攻撃が螺旋丸というのが評価を下げる一因

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:46:37.76 ID:EriODCvt0

そもそも　穢土マダラとか健康体イタチとかランキングに入れるのやめない？

それってカブトの術でプラスアルファされたもんだし、
カブトがいなきゃ存在しえないんだから。

カブト自身のランキングには影響するだろうけど、本人の能力じゃないじゃん。

マダラに関しては穢土で全盛期以上に仕上げられたから、
本来の能力を推測するのは難しいけどね。

輪廻眼が死ぬ寸前に開眼したんなら、無しでいいんじゃない。
マダラの戦闘力は万華鏡と木遁だけで考えるべきかと。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:48:26.14 ID:Ny6yXOon0

>>70
スレルール的にはフィールドを超えた超長距離のヒットアンドアウェイと屍鬼封神が使えないね
それでも回避・　防御・奇襲能力は健在だから中々の強さじゃないか

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:49:02.78 ID:H3Ib5EdT0

死ぬ寸前と
死ぬ少し前は全然違うぜ
イタチは死ぬ寸前であれだけ強さを見せたが

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:50:40.75 ID:E8o3CDvr0

>>72
逆にそういうバリエーションでキャラ増やしてもいいかもしれない・・・。
鬼鮫（融合）とか。。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:51:37.83 ID:JgFgQvC40

>>72
マダラはもう穢土の支配脱して独立した存在と化したから入れざるを得ないだろ
これが駄目なら輪廻転生で生き返った奴らも駄目だろ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:52:48.38 ID:H3Ib5EdT0

>>72
＞それってカブトの術でプラスアルファされたもんだし、
＞カブトがいなきゃ存在しえないんだから。
サスケの万華鏡もイタチがいないと存在しない
ナルトの九尾も九尾と父親がいないと存在しない

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:53:19.30 ID:Ny6yXOon0

イタチ生前の最強状態はいつなのか
一部イタチが今の術を全部扱えると考えればいいのか

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:54:34.46 ID:Ny6yXOon0

まあ、過去キャラは一律名前の前に穢土付けた方がいいかもね

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 11:57:45.78 ID:EriODCvt0

>>77
サスケの永遠万華とカブト穢土は全然違う。
サスケは移植して自分のものにしたんだから。

基本的に穢土転生軍団はカブトが印結ぶだけで死ぬし、
カブトの駒でしかない。

ただ、マダラに関しては脱出したんだから例外でもいい。

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:00:48.60 ID:UN7DtVRe0

穢土転生はチャクラ無限で再生もする
チャクラが無限ということは強力な術を使っても疲労しないから超有利
健康イタチなんてかいてるけど健康でも術を使えばチャクラが消耗されて戦闘中に弱体化していく
穢土イタチはチャクラ無限で戦闘中に弱体化することはなかった
イタチは二部のサスケ戦か一部で見るべき

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:01:22.56 ID:6/O6B0tp0

確かに穢土マダラは操られてないからな
穢土イタチは入れる必要ないけどマダラは必要

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:02:41.02 ID:Ny6yXOon0

そういう意味で言ったんならイタチも独立してていいんじゃないの。カブトの支配下から脱出したわけだから
マダラは100%自力で脱出、イタチはナルトに遭遇後脱出と経緯に違いがあるけど、そこはそんなに焦点を当てるべき部分かな？

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:04:24.77 ID:EriODCvt0

>>83
いや、解印したら消滅するのは脱出してないと思う。

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:04:25.52 ID:JgFgQvC40

よく考えたら日向の分家も印一つで死ぬわ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:07:03.34 ID:E8o3CDvr0

イタチは生前との描写が違いすぎるんだよな・・・
元気であっただろう１部のときですら、天照、月読を使うだけで息切れなのに今回は
長時間のスサノオ、天照、月読、イザナギも使ってるのに息切れなしだからな・・・。
穢土の恩恵がハンパではない。

マダラも生前の描写があれば比較しやすいのだが。。。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:07:43.59 ID:Ny6yXOon0

>>84
え、解印したら死ぬの？mjd？

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:09:13.78 ID:UN7DtVRe0

カブトに穢土転生解除させて消えただろ
マダラは契約切って生き延びた

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:10:00.24 ID:Ny6yXOon0

よく考えたらカブトが穢土天ピンポイント解除が無理でも一斉解除したら死ぬんだったな
イタチの扱いどーなるんだろ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:21:08.17 ID:H3Ib5EdT0

イタチの穢土転生状態はランクには無理だろうな
ただ、あの穢土転生イタチのおかげで病気になっていない状態のイタチの身体能力がわかった

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:30:41.40 ID:6/O6B0tp0

カブトは穢土解除してたらサスケくらい楽に殺せてたのにな

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:34:49.32 ID:LpQAqfFx0

分からないよ、穢土転生が関係なくなったら
サスケも思いっきり攻撃できるようになるから

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 12:50:37.18 ID:iaVvnZe80

視界閉じてるから幻術は聞かないし天照とかは脱皮で回避されるだろうし、サスケの攻撃力じゃ仙人カブトは殺しきれないだろう

尾獣玉とか完成体スサノオとか塵遁みたいな攻撃力がないと

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 14:38:58.48 ID:EKJqv17D0

>>91
忍術の心理解き明かすためにはうちはの繊細で若い肉体が必要
カブトの目的がサスケなのに殺すわけないだろ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 14:54:56.97 ID:6/O6B0tp0

>>94
ただの仮定の話なんだが
そんなムキになんな

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 15:17:24.26 ID:S2NXPm/T0

全盛期猿飛ならA+ぐらいある？

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 15:43:32.63 ID:txw7gX6s0

作者以外には誰にも分からんわそんなもん

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 15:50:51.69 ID:wjnHpanw0

神威上げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 16:05:47.36 ID:6/O6B0tp0

来てねぇよ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 16:27:54.76 ID:eKZWonNU0

猿飛全盛期は問答無用のS+だろ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 16:51:46.73 ID:P8KJgTQL0

せやな

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 18:12:27.28 ID:9h5H6Zcf0

また神威論争が始まる…

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 18:22:46.57 ID:qQ1+n+rv0

神威って何か劣化天照みたいな感じだよな！

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 18:45:09.31 ID:wjnHpanw0

神威つええええええ
トビも使ったけど

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:03:46.65 ID:f+yzHDUJ0

なんだかんだでガイカカシはかなり強いな

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:04:20.92 ID:dduIOSp50

カカシはないな

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:07:16.77 ID:oDlBakNh0

六道の子孫じゃないし、特別な能力もないというのに
ガイってすげえよな。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:11:18.50 ID:5tjWjR0b0

体術に関しちゃ昔から足捌きだけでイタチ対応すりゃええやん言ってるような狂った性能だからな
強さはともかくガチで近接戦闘技術に置いちゃ最高っぽいな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:12:29.38 ID:dduIOSp50

まあ、ナルト、ガイの二人がかりでやっと互角に打ち合えるかくらいだから
一人じゃトビより普通に劣る

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:25:29.20 ID:EriODCvt0

ガイ厨ｗ　どうしてもカカシより上に置きたいらしいｗ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:29:34.29 ID:6/O6B0tp0

どうやらガイのほうが圧倒的にカカシより強いらしいな

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:30:57.67 ID:5tjWjR0b0

現状どうあがいてもガイとカカシじゃガイが上だろ
開幕神威直撃認めりゃ一気に上いけるけど

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:31:41.37 ID:dduIOSp50

当たらないだろうなｗ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:34:41.00 ID:6/O6B0tp0

ガイ最高やな
ナルトもガイのことをカッコいいと称賛しとる
ナルト＞ビー＞ガイ＞＞カカシは確定

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:38:08.75 ID:Ny6yXOon0

超サイヤ人雷影と七門ガイはどっちが強いん
前者はサスケがカウンター千鳥決められる程度だからガイのが強いのか？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:41:55.01 ID:6/O6B0tp0

ガイやろ
ビーといい勝負をする鬼鮫倒してるほどやし
ガイ≧ビー≧鬼鮫≧エー

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:44:16.01 ID:Ny6yXOon0

あの時の鬼鮫は鮫肌無し+元々弱ってた+相性よかったと三拍子揃ってたからな
スレルールの勝率だけで言えばビー＞鬼鮫≧ガイ＞雷影だと思うんだよね

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:46:53.39 ID:uAgiNGkA0

この面子で3対1で押されてるのにタイマンでトビ退けたミナト強くね？

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:50:51.10 ID:dduIOSp50

今のトビより明らかに弱いだろ、そのときのトビ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:54:56.16 ID:oDlBakNh0

>>118
凄いけど別に強くはない。
クナイと避雷針を使って不意をついたようなものだから
二度同じ手は通じないだろうし。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:56:02.62 ID:uAgiNGkA0

魔像は仕事してないし輪廻眼の能力使ってないし当時とどう違うのか詳しく

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:57:59.88 ID:dduIOSp50

>>121
どう見てもただの車輪眼→輪廻眼だから
瞳力上がってるだろ
もちろん、相手の動きをよむ力もな

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 19:58:31.19 ID:dduIOSp50

最下層の写輪眼から２段階飛ばして輪廻眼へワープ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:03:54.88 ID:iaVvnZe80

回想マダラやトビが使ってる「うちはの団扇」は硬くて伸びるだけなのか

金閣銀閣の芭蕉扇みたいな能力はないのか

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:05:20.13 ID:Ny6yXOon0

もしかして白眼→写輪眼→万華鏡写輪眼→輪廻眼の順で進化するんじゃね
六道仙人の血が薄まって瞳力が低下して日向一族誕生
日向一族の瞳力の強い者が写輪眼に開眼してうちは一族誕生
それで日向一族はうちは一族の源流な扱いになったと

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:08:11.78 ID:dbzcqAGx0

>>86
え、別にイタチは穢土補正（再生、無限チャクラ）引いてもそんなに変わらないだろ？
だって生身のサスケがイタチ並かそれ以上に万華鏡使ってピンピンしてるんだし。
サスケがイタチよりはるかにチャクラ量多いとか、永遠万華鏡は術のチャクラ量まで減るとかならともかく。
一部の時点で病気だった可能性もあるし、または二部に入るまでに成長してる可能性もある。

カカシだって一部では写輪眼使っただけで寝込んでたけど二部では万華鏡使わなければ寝込まなくなった。

ただここで問題になるのが、二部に入るまでに成長してでも病気になったから結局相殺されたんだとしたら、
穢土転生のイタチは穢土補正を抜いたとしても、健康体で二部並に万華鏡使えるイタチになるわけで･･･うーむ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:10:28.98 ID:dbzcqAGx0

ごめん日本語意味わからない上に長文スマソ

訂正：ただここで問題になるのが、二部に入るまでに成長してでも病気になったから結局相殺されたんだとしたら、
　　→ただここで問題になるのが、二部に入るまでに成長して、でも病気になったから結局相殺されて万華鏡があまり使えなかったのだとしたら

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:15:36.75 ID:6mHsLhcgO

サスケがピンピンしてるのは永遠だからじゃないの？
以前は使ったら結構体力消耗してたぞ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:25:51.37 ID:E8o3CDvr0

ビー戦、五影戦ではサスケは万華鏡を使い始めて間もないのにずいぶん疲れてたけど・・・

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:27:40.49 ID:UN7DtVRe0

穢土転生のおかげで万華鏡の反動が無い
チャクラも消費されない

スサノオで膨大なチャクラを消費＋細胞ダメージも無効化される
生身なら戦闘能力が下がるけど穢土転生のおかげでスサノオを使う前と変わらず戦うことができる
穢土転生の恩恵は敵からのダメージのみに適応されることじゃない

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:28:23.69 ID:dbzcqAGx0

>>128
だったらイタチが須佐能乎のリスクでハァハァしないのはおかしくない？
穢土転生にはイザナミの失明のリスクだって、水影の蒸気暴威の本体が弱体化するリスクだって
全ての術のリスクがちゃんと存在してるのに須佐能乎だけ弱体化しないのは。
白激の術で苦しんでたし痛覚が存在しないとかそういうわけでもあるまいに。

それに五影戦ではまだ万華鏡を使い慣れてない頃だったしサスケは。
イタチは死に際病気でもう限界だったのにも関わらず須佐能乎完全体を出して
大蛇丸消すまでは平気な顔してたし。それとも永遠万華鏡は須佐能乎のリスクまでなくなるの？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:29:58.74 ID:dduIOSp50

永万になるとリスクはなくなるだろ
チャクラ消費は分からないだろうけど

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:35:47.37 ID:7+JJMDCs0

2スレくらい前に大蛇丸の出番が終わりっぽいってことでageてたけどアレおかしくないかな。
そのときは無より下、二代目水影より上くらいで落ち着いてたみたいだけど
過去回想で永万マダラ（手抜き）＞無＆オオノキ確定になったじゃん。

大蛇丸（穢土転生あり）＞柱間＞永万マダラ＆九尾＞永万マダラ（手抜き）＞無＆オオノキ
くらい決定的な差がある以上、大蛇丸＞無、二代目水影、三代目雷影は確定でしょ。

Ｓ+　カブト　トビ　九尾ナルト　穢土マダラ
Ｓ　長門　イタチ　チリナル　ビー
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影

こんな表記なら大蛇丸ってＳは確実にいけると思う。
イタチの右、ビーの左は固いんじゃないの？
逆にビーがいつまでもＳ位置にいるのは違和感がある。
無や三代目雷影にも負けそうな時点でＳ-でもいいくらいじゃないかな。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:49:17.84 ID:UN7DtVRe0

マダラはオオノキと無がどんな戦い方するかわかった上で圧倒
スレルールでは知らないから参考にならない
スサノオで余裕かまして塵遁で死ぬ

無、オオノキ＞マダラ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 20:51:02.95 ID:dduIOSp50

どんな戦いをするか知っていたなんてどこにあんの？
あそこで初見でそのまま戦闘してボこったかもよ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:08:53.88 ID:nlUV1S3R0

>>133
ナルト信者いい加減にしろよ
何で４人がかりでトビに歯が立たないのに
最上位ランクに九尾ナルトがいるんだよ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:18:30.72 ID:dbzcqAGx0

>>133
ナルトが穢土マダラの左はおかしいだろ
Ｓ+　カブト　トビ　穢土マダラ
Ｓ　ナルト　長門　イタチ　サスケ　ビー
せいぜいこんなもん

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:28:10.60 ID:xD0V5ZZR0

ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマスク

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:33:34.58 ID:JgFgQvC40

(ナルトもかなり消耗してること都合良く忘れてませんかね)

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:35:04.95 ID:7+JJMDCs0

>>134
なんで知ってるの？　そんな記述なかったけど。
しかも無オオノキは本気だがマダラ側は片手間の遊び同然だよ。
本人が砂利呼ばわりしてたし。

>>136
九尾ナルトは単体でトビ尾獣チームとそれなりに渡り合ってた。　左には来ても下に来るほどではないかと。
四人がけって言っても九尾ナルトになってからはビー達とろくろく連携もしてないし。

>>137
じゃあチリナルはイタチの左？
前の大蛇上げ議論で使ってたランクだとチリナルがイタチの左だったけど
チリナルと九尾ナルトが同じ「格」にいるってのはさすがに違和感あるんだけど。

カブトに関しては穢土マダラが駒の一つに過ぎない以上欄外扱いしてもいい」と思うけど
面倒なんで穢土マダラやトビと並べた。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:36:53.95 ID:qQ1+n+rv0

ナルトは九尾の力完全に使いこなせるようになったはずなのに、
暴走時より弱く見えるのは何故だろう・・・

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:37:18.08 ID:nlUV1S3R0

>>137
うーん、ナルトはそこでいいだろうけど
ビーとサスケが高いかもな
とくに仙人カブト戦で戦力外だった蛇博士さんがそこはありえん

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:37:34.23 ID:7+JJMDCs0

訂正する。
>>136
＞左には来ても下に来るほどではないかと。
と
＞チリナルがイタチの左だったけど

左ではなく右（弱い）の間違い。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:44:28.19 ID:2Mkhz1fU0

SS トビ
S+　カブト　マダラ　
S 　ナルト（クラマモード）現サスケ　完全体ペイン　完全体イタチ　
S-　ペイン長門　チリナル　万華鏡サスケ　ミナト　ビー

A+　ダンゾウ　ヒルゼン　自来也　二代目水影　三代目雷影　鬼鮫（鮫鮫モード）　現ガイ　
A　大蛇丸　綱手　オオノキ　無　雷影　現カカシ　
A-　小南　デイダラ

これだな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:47:02.37 ID:nlUV1S3R0

>>144
どこから突っ込むべきか分からん・・・

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:47:37.91 ID:qQ1+n+rv0

上位陣は
Ｓ+　トビ　穢土マダラ　ナルト　カブト
Ｓ　長門　イタチ　サスケ　ビー
か
Ｓ+　カブト　トビ　穢土マダラ
Ｓ　長門
Ｓ-　イタチ　サスケ　ビー
こんなもんじゃない？
イタチ、サスケ、ビーは下がるなら連動して下がると思う。
ナルトは今となっちゃ九尾の力完全に使えるんだし、最上位陣にいて良いと思うけどな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:49:19.17 ID:dduIOSp50

マダラ、トビ、カブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルトだろ
図に乗りすぎ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:49:21.21 ID:5ORuINTo0

お前らヒルゼンさんのランク適当だろ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:51:21.43 ID:7+JJMDCs0

話が逸れ気味だがようするに大蛇丸をイタチの右位置に付けよう（上げよう）って提案。
理由は生前柱間が本気の永万マダラより強いから間接的に柱間＞無あたりは成り立つ。
勝率で言っても全盛期大蛇丸はビーよりは上に来る。

反論あれば勝率も込みで頼む。
誰が誰には勝てて誰には勝てないかで。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:52:27.33 ID:qQ1+n+rv0

ヒルゼンは情報も適当だからランクも適当になるしかないw
ってか今のナルトの強さ＝九尾の強さなんかな？
今の和解状態がどんなんかよく分からんが、それならナルトは最上位いくでしょ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:52:28.16 ID:EhaGY/Gz0

>>147
じゃあそう思ってればいいじゃん
勝手にしなよ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:53:13.03 ID:nCR1CeFgI

カカシ（笑）

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:53:16.82 ID:nlUV1S3R0

そもそも
穢土マダラ＞＞＞トビ六道＞＞＞仙人カブト

描写的にこんなもん
今のナルトなら仙人カブトには勝てる可能性はあるが
そもそもこのスレのカブトは穢土転生ありなので
最強が確定してる
ナルト？ただの九尾の人柱の時点で最強候補からは外れてる

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:54:39.13 ID:wjnHpanw0

穢土転生を止めれるヒルゼン最強すぎる

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:55:11.82 ID:z+Xx8qf+0

ヒルゼンはそのうちフォロー入るでしょ多分

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:55:35.87 ID:7+JJMDCs0

>>146
カブトが左端じゃないか？
穢土転生全員に本人が完全仙人だしカブト＞＞＞穢土マダラは確実だよ。
トビもせいぜい尾獣中堅から下位が6体前後で輪廻眼能力ほぼ無し状態。
一尾なんてブン太程度に競り合ってる程度だし五影、暁よりは弱い。
今後上げが来るだろうから保留でいいけどさ。

それでその表記だと大蛇丸はどこに来るの？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:56:08.32 ID:2Mkhz1fU0

確かに劣化とはいえ
扉間と柱間口寄せしたしな
大蛇丸をS-に上げてもいいかも
そうなるとヒルゼンもあがる

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:56:30.61 ID:MLUse6ro0

現サスケとかただの雑魚だから

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:57:24.12 ID:nlUV1S3R0

大蛇丸は３忍戦でジライヤ相手に優勢だったから
ジライヤの左くらいかさすがに３代目雷影とかと同格はないな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 21:57:24.26 ID:6/O6B0tp0

ヒルゼンは自爆技を使ったからそこまで上がらん

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:01:30.27 ID:nlUV1S3R0

>>158
ジュインサスケに負けたデイダラと
万華鏡サスケ如きに負けたダンゾウがかわいそうだな
永遠の万華鏡サスケが仙人カブトに瞬殺されるレベルだと

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:02:34.97 ID:7+JJMDCs0

>>150
九尾+ナルトになるから九尾単体より総合的に強いはず。
デイダラが野良尾獣は人柱力より弱い的なこと言ってるし
九尾なんてマダラにも柱間にも抑え込まれる程度。
九尾に次ぐ八尾ですら三代目雷影程度に普通に力押しで
やられてるし単体だとそんなに強くはない。
だからこそ配下とかかっても抑えられないヒルゼンが弱いって言われるんだよな。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:11:13.42 ID:6/O6B0tp0

>>161
まあ実際カブトは強いんだけどな
穢土使わないカブトですら倒せる忍は数えるほどしか居ない
写輪眼の幻術にかからないし物理攻撃じゃ死なないし白激の術やら音幻術やらで欠点がない

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:24:19.37 ID:CLfGPhhS0

マダラが戦った初代が大蛇丸の口寄せした初代と同一人物かあやしいよな

マダラが戦ったといわれる初代は印結ばずに桁違いの威力の術をガンガン使ってくるらしい
口寄せした初代は印結んでから術つかってたし威力も普通の上位ぐらい

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:29:33.03 ID:CLfGPhhS0

>>162
描画を見る限りヒルゼンは十分九尾をおさえてるほうだとおもう

里のど真ん中に九尾口寄せされて里が普通に残ってるてのはかなりすごい
普通に戦えば原型のこらないまで破壊尽くされる

あと野生の尾獣が弱いとされるのは知能が低いのと力をコントロールできてないから
あの時の九尾は幻術で操られたから野生の尾獣扱いではないと思う。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:44:59.23 ID:JgFgQvC40

いやむしろ催眠眼で操られてる九尾のが劣るだろ、しかも仮面の男はミナトと交戦してるし

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 22:55:54.42 ID:CLfGPhhS0

>>166
マダラと九尾が会った時のセリフとか考えたら
尾獣は催眠眼で操られてる方が強いんじゃない？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 23:08:42.49 ID:JgFgQvC40

それで判断するのどうなの？と思うが
大体マダラ九尾はマダラの支援だし
永万マダラと万華鏡以下通常写輪眼以上トビの支配力比べたらマダラが上じゃないの。特殊な瞳術でもない限り

確かに里への被害を最小限に抑えたのは流石だけど、別に三代目だけの力じゃないしね・・・

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 23:10:10.32 ID:qQ1+n+rv0

実際そんなに強さ変わらない気がす
しかし一人で里滅ぼす長門ですら、九尾の覚醒前相手には敵わないんだから
九尾ってやっぱかなりのバケモンだよな
ほかの尾獣とは格が違うわ
まぁそれを操るうちはの瞳力と、それ相手にしてた初代の力もかなりヤバイが

やっぱ大蛇丸が出した初代と、マダラの語る柱間は描写抜きにしても別人としか思えんわ・・・

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/25(水) 23:50:12.17 ID:GeAj4gOg0

ダンゾウは最強幻術もったいぶってつかってなかったからなあ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 00:05:09.40 ID:OqaAgh930

大蛇丸は現段階では外しておいた方がいいだろ
この後の展開でどうせ戦闘描写描かれるんだし

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 00:30:48.43 ID:FG2H7LWb0

でも大蛇さん現段階では大分力衰退してるみたいだし、あんま宛にならんかもね

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 00:42:55.99 ID:6L+n/nsS0

まぁ穢土転生持ちってだけで大蛇丸自身がしょぼくても余り関係ないね。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 00:51:38.23 ID:A+HeMPtb0

ミニ尾獣玉より螺旋手裏剣のが強くないかなぁ？
拡散するタイミング選べる分当てやすいと思うんだが

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 03:52:05.44 ID:4a10bMXRO

>>165
問題はヒルゼン＋里の忍の総力戦でもヒルゼン達は九尾を里の外に出すのに精一杯
そして九尾に尾獣玉を撃たれそうになってた瞬間、ヒルゼンはガクッと方膝ついてたんだよな
そこへミナトが現れて巨大ガマで動きを封じて九尾ごとワープして里から遠くに遠ざけるのに成功、尾獣玉も楽々ワープさせてたし
ヒルゼン＋里の忍の総力でも九尾を里のちょっと外に出すのが精一杯＆尾獣玉も防げかったのに

また三代目雷影は一人で八尾の足を全部切り落として引き分けにしてる(しかも傷は自傷のみ)

これでヒルゼンが十分に抑えてると言えるのか？

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 04:28:29.96 ID:a4d/mork0

大蛇丸上げに論理的な反論がないな、どれも印象論しかないみたいだから
このまま勝率上の反論がないようならどのランクでも大蛇丸イタチの右、ビーの左に上げるよ。
ナルトとサスケは上げがくるから保留でいいだろうが大蛇丸はもうないだろうし。
穢土転生、半端な仙人化、ヤマタの術、不死性と脱皮、血液毒、マンダ、蛇の感知機能、
これだけの手札があればビー以下からはほぼ負けがない。

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　長門、イタチ　大蛇丸　ビー
Ｓ-　先代土水雷影

大蛇丸上げは印象のみじゃなく勝率まで勘案しての提案だから
反論があれば勝率まで込みでしてくれ。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 04:36:43.29 ID:NoSE0R/eO

>>169
最大神羅の負担と台詞から長門は捕獲出来たかは微妙な所だと思う
まあ実際の所はよくわからんし出来ない止まりの扱いが正しいけど

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 05:06:11.55 ID:6UEb4jVG0

>>177
餓鬼道がやられていなければ捕獲できていたかもしれないが
天道だけでは無理だろうな。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:06:34.78 ID:YC1z24F90

大蛇丸は本人曰く4本目の尾獣玉からまずくなる
ビーは無理だろ
塵遁も耐えれる保証無し

>>176
で言うならビー、無、オオノキ分落とすべき
カブトも同じ理由で落とすべき

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:19:13.17 ID:PLOskfRt0

>>165
陰チャクラが封印される前の完全九尾だしな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:28:20.68 ID:PLOskfRt0

大蛇丸は穢土転生→柱間の木遁でナルトとビー、その他人柱力は完封出来る
柱間の木遁を張り巡らせることで無様も感知可能
オオノキも距離をとって柱間扉間にやらせておけば恐れるに足らん

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:29:15.76 ID:5/MuIxpA0

自来也って仙人モードにさえなれりゃ強いよな？？
正直仙人モードなら誰レベルなのだろうか？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:31:58.89 ID:a4d/mork0

>>179
喰らったら不味いかもしれんが喰らわなきゃいいだけじゃないの。
塵遁も丸ごと喰らえば終わりだろうがこれも喰らわなきゃ一緒、確実に喰う保障はない。
逆にビーは木遁で抑えられたら確実に詰むし無も感知され花樹海されたら落ちる。
大蛇丸側、ビー無側とどっちも勝利の目がある勝負でしょ。

だから両者ともにそれぞれに勝利数カウントして勝率で言えば互角以上。
大蛇丸は永万マダラには勝てるが無は勝てない。　ビーは尾獣頼りな点で大蛇丸は鬼門。
ビーが無の上に来るなら大蛇丸も来ないと辻褄が合わない。

カブトは総戦力が突き抜けてるから落とす必要はないでしょ。
ビーはイタチ長門と同列にいるのは疑問なので落とすのは賛成。
ビーだと三代目雷影で詰みっぽいし無に負けの目があるから勝率は似たようなもの。
オオノキはＡ+勢のトップくらいで問題ないと思う。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:41:25.10 ID:a4d/mork0

>>182
仙人化して当代五影・暁中堅レベルくらいだと思う。
火力源は大玉螺旋が上限値くらいだし装甲は紙、回避は感知頼み。
身体能力は仙人ナルト未満。　回復能力なし。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:52:52.15 ID:PLOskfRt0

大蛇丸

対カブト…×（マダラ・イタチ・長門を擁した穢土軍には当然勝てない）
対穢土マダラ…×（柱間を超えた存在なので勝てない）
対マダラ…○（マダラに勝った柱間がいるので勝ち）
対トビ…△（尾獣をコントロール出来る柱間がいるから外道魔像を抑えることが出来るかも…？）
対イタチ…×（スサノオで封印されて負け）
対ペイン長門…○（大蛇丸は仙人なので本体を探知可能。相手が6人であっても柱間の木遁分身が対応出来る）
対ナルト…○（柱間で抑えて勝ち）
対ビー…○（柱間で抑えて勝ち）
対先代土水雷影…○（柱間扉間に任せて勝ち）
対オオノキ…○（柱間扉間に任せて勝ち）
対サスケ…○（本気で殺しに来る大蛇丸には勝てない。柱間扉間で勝ち）
対ヒルゼン…○（柱間の黒闇行で視界を奪って殴り殺して勝ち）
対自来也…○（同じ仙人だが穢土転生を擁した大蛇丸の勝ち）

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 09:59:49.56 ID:+EzROneX0

大蛇丸って仙人だったのか
1日見てない内にだいぶ成長してんなさすが大蛇丸

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:01:07.78 ID:vUJwNzGP0

さりげなく長門左にしてんじゃねーよ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:11:29.51 ID:vUJwNzGP0

カブトはオロチマル様は仙人モードになるには体が虚弱すぎたって言ってなかったっけ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:16:18.15 ID:PLOskfRt0

>>186
完全な仙人モードかどうかは不明だが、自然エネルギーを自在に使える
呪印は大蛇丸の仙術チャクラを流し込んだもの
作中では明らかになってないけど八岐の術は口寄せじゃないし仙術チャクラを使っててもおかしくないな

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:19:36.66 ID:a4d/mork0

>>188
それは「完全な仙人化」ね。　ジライヤも同様になれない。
二人ともなれるのは半端な仙人化だけ。　これだとペイン三道にも勝てないくらい。
カブトは大蛇丸の研究を引き継いで完全な仙人化が可能な体に自己を改造した。
ナルトがなれたのはうずまき一族の強力な肉体のおかげだと思われる。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:25:32.83 ID:5/MuIxpA0

ってか大蛇丸に関しては自来也より不完全じゃないの？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 10:47:24.09 ID:YC1z24F90

>>183
尾獣玉も塵遁も攻撃範囲が広い　簡単にはよけれない
そして大蛇丸は攻撃を避けるタイプでもない
尾獣玉で抑えられる前に倒せる　羅生門も四本で吹っ飛ぶ防御力だから押せる
塵遁も当然防ぎようがな　死亡

カブトは戦力があるけど塵遁の前では無駄
口寄せの分遅れをとって死亡

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 11:08:47.38 ID:F/pNiAMg0

塵遁なんて大して規模でかくないし陽動無しで撃っても避けられるだけ
弱ってるサスケェの目の前で撃っても外すレベル

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 11:48:18.19 ID:lc0vi0JW0

大蛇丸は将来的にヤバイ存在になってたいた
命と引き換えに初代と腕を封印した三代目の功績はでかなりかいな

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:33:23.20 ID:a4d/mork0

>>192
その理屈だと無とオオノキは上位陣にも確勝してないといけないんだけど、
現実では二人がかりでも手抜き永万マダラにあしらわれるレベルだよ。
範囲で言えば花樹海のが厄介だろう。

また確実に大蛇丸が負けると言えない以上互いに勝ちの目があると判断すべき。
勝率でも戦力でも木遁分身が出来る柱間を擁する大蛇のが上でしょ。
その反論は無、ビーにも勝ち目があると言ってるだけで勝率上で上に来るって内容じゃないよね。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:34:26.67 ID:7dSidrKs0

大蛇丸の穢土は縛り強くてカスヒルゼンに起爆札貼られる位だからそこまで強くないだろ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:37:23.31 ID:PLOskfRt0

>>192
塵遁を過大評価しすぎだな
十分柱間で倒せるレベル

>カブトは戦力があるけど塵遁の前では無駄
白激の術等でそのくらいの時間は稼げるよ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:38:06.13 ID:A+HeMPtb0

そもそも百豪の術(名前違う)が出来てない時点でお察し

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:38:17.49 ID:NoSE0R/eO

初代が全盛期性能なら抑える三代目を抑える大蛇丸の性能が矛盾レベルにぶっ飛ぶんじゃないか？
まあ封印と改造の衰弱で理由は出来るが……

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:40:20.95 ID:a4d/mork0

>>196
仮にそうでも花樹海や木遁分身が出来ないってことにはならないから大蛇が強いのに代わりは無い。
範囲攻撃の前ではステルス無と言えどやられるしかない。
九尾程度に配下ともどもろくな抵抗が出来なかったヒルゼンが弱いってのは同意するが。

柱間を出せるってだけで大蛇丸は当代五影全員潰せることがマダラ戦で判明してる。
とりあえず花樹海やっとけば五影は全員落ちる。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:40:27.09 ID:PLOskfRt0

>>199
日本語でおｋ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:45:05.00 ID:BXdZePre0

①
　　　　　　　　　　　　　　　　　本来の実力を

カブトの穢土転生.　　　　　　　100%発揮
大蛇丸の穢土転生　　　　　　　70%発揮
卑影様の穢土転生　　　　　　　50%発揮

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～①じゃないと初代が衰えた３代目に捕まるのはおかしいぜよ
②
　　　　　　　　　　　　　　　　　本来の実力を

カブトの穢土転生.　　　　　　　130%発揮
大蛇丸の穢土転生　　　　　　.100%発揮
卑影様の穢土転生　　　　　　　50%発揮

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:47:02.84 ID:M93/hK5P0

>>199
穢土の初代目が全盛期性能ならそれを押さえる大蛇丸は初代を超える力を盛ってるんじゃないかってことか？
そんなの縛りの有無でいくらでも変わるだろうがチビカス

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:48:33.69 ID:PLOskfRt0

劣化劣化言ってる人が多いが、作中で劣化について触れられてるセリフはない
カブトの穢土転生が大蛇丸の穢土転生より優れてるとはあるがな
作中で明言されてない以上、大蛇丸の穢土転生が生前より弱いというのは妄言にしかならん
故に大蛇丸の穢土転生も生前と変わらない性能であることを前提で考察するのが当然である

柱間が○○を使ってないじゃないか、と言っても実際に読んでみると樹海降誕だけでヒルゼンを捕らえてる
その後、脱出するものの黒暗行でヒルゼンは封印術以外に為す術が無くなってしまった
つまり、樹海降誕と黒暗行だけでヒルゼンを完封するには事足りたということ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:50:34.05 ID:a4d/mork0

＞カブトの穢土転生が大蛇丸の穢土転生より優れてるとはあるがな

これっていつ出たっけ？

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:55:26.74 ID:A+HeMPtb0

カブト自身の発言じゃなかったか
それ以前に大蛇丸取り込んで札強化してアンコの大蛇丸チャクラまで使ってるんだから、普通に考えてもカブトの穢土のが完成度高い

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 12:56:40.81 ID:M93/hK5P0

そもそも大蛇丸は初代目弐代目の縛りを強くしていて本気を出させていなかった可能性も無きにしも非ずなんだよ
な
大蛇丸が参代目と戦うときにみせた涙はなんだったのか　木の葉崩しをするのにわざわざ結界を張って被害を最小限に抑えた理由
文字通り結界を張らなければ樹海降誕やらなんやらでペイン戦のようにめちゃくちゃになってたはずだが
そして唯今の展開をいい　大蛇丸って実は真の平和を求めるあまりに犠牲を必要としただけの人なんじゃないのか
参代目もその犠牲に必要だったとかな
そうだったら俺としては最悪の展開だが…まぁ、何百もの子供を大蛇丸は実験体に使ってるから少年誌として救いはないと思うけども

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 13:06:42.36 ID:L0JpS1Wa0

ぶっちゃけ大蛇丸はイタチより強いマダラを倒した柱間呼び出せるんだから乗っ取る気なけりゃイタチも倒せるだろ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 13:10:55.62 ID:a4d/mork0

>>207
実際がどうかは知らんけど後付けとは言え花樹海や木遁分身を使ってなかったし
二代目だってキモであるはずの穢土転生が封じられた状態だったんだから
そろって本気のカケラも出してなかったのは明白。
その状態でも一方的に負けかけ自爆してもなお負けるしかなかった。
大蛇丸が本気なら二代目だって穢土転生してたはずだし。

>>208
戦力的には最低でも影級3体呼べてさらに木遁分身と二代目の穢土転生で
増やせる大蛇が勝ってるけど負けの目もある数少ない相手だしねぇ。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 13:24:41.09 ID:YC1z24F90

>>195
キャラクターには相性があるから問題はない
オオノキ、無は大蛇丸と相性がいい　それだけのこと
柱間は転生されてから術を使うことになる
術を使う前に塵遁で大蛇丸を倒せる

>>197
仙術を使う前に塵遁で持っていけるな

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 13:33:22.42 ID:a4d/mork0

>>210
いやそれ作中のセリフなり描写から引用して提示してくれないと。
いきなり「相性がいい」って言われても納得なんて出来んよ。
作中でわかってるのは無とオオノキコンビを軽くあしらった
永万マダラが九尾を連れて本気でかかっても初代に負けましたって事実だけだし。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 13:47:55.35 ID:PLOskfRt0

>>210
>仙術を使う前に塵遁で持っていけるな
カブトにはいくらでも手があるということ
遁逃は得意だしイタチ戦でも水月の能力を応用して姿を隠したりしたしな
仙人モードも時間はかからないし、感知でいくらでも避けられる

まあ二代目マンダを使って時間稼ぎしてもいいし圧倒的に選択肢が多い

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:03:06.50 ID:YC1z24F90

>>211
いきなりじゃないんだが
>>192にかいてるだろ

オオノキ、無に勝ったマダラに柱間が勝てるからと言って柱間がオオノキ、無に勝てる理由にはならない
大蛇丸の武器として参戦してるから大蛇丸が死ねば負けになるし勝率はさらに低くなる

大蛇丸
穢土転生→柱間、扉間に札埋め込んで印を結ぶ→戦闘
攻撃できるようになるまでこれだけ時間がかかる

オオノキ、無
塵遁→相性悪く大蛇丸死亡
これで何も問題が無いだろ

>>212
白激の術で時間を稼ぐんだろ？
その前に仙人モードにならないとね
仙人モードになるのには時間がかかってるよ
塵遁なら十分倒せる
感知は仙人の力

何をしようが塵遁のほうが速く敵を倒せる

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:04:03.11 ID:PLOskfRt0

>>213
もう一度読み直せ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:08:52.46 ID:DuWqZr1M0

大蛇丸って生きてるの？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:13:52.26 ID:PLOskfRt0

>>213
体を流体にして隠れながら仙人モードは完成するし、自来也ほど時間はかからない
どこにいるかも分からないオオノキは迂闊に攻撃できないし、撃ってもすぐに復活するだけ
カブトはヤマトを一瞬で飲み込むほどのスピードだから半端な攻撃は当たらない
もしくは二代目マンダ+大蛇数匹に暴れさせとけば余裕で穢土転生完成させられる

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:13:59.39 ID:F/pNiAMg0

大蛇丸を倒せる火力持ちが少ないから相性が良く見えているだけ
オオノキと無には大蛇丸を殺す手段があるが、大蛇丸にも手段はある
だから後は総合力の問題。オオノキと無じゃ分が悪いな

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:21:45.70 ID:a4d/mork0

>>213
それ原作から抜き出してきた根拠でなく都合のいい想像だろう？
原作のセリフなり描写なりから提示してくれと言ってるんだが？

原作では無とオオノキが永万マダラに手抜きで負けてるし、
オオノキ含めた五影は花樹海で一回詰んだ。

直接対決は互いに勝ち星を認めても勝率では大蛇丸の方が上なのは自明の理だろう。
カカシが初手で必ずカムイ決めるような口ぶりで書き込んでるが
現実には可能性があるってだけで100％絶対じゃない。
もしそうなら塵遁使いが二人もいて手抜きマダラに負けるワケないだろ。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:25:00.30 ID:A+HeMPtb0

穢土じゃなきゃオオノキ勝ってねーか？

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:29:18.49 ID:a4d/mork0

>>219
そりゃマダラは遊んでるからな、自身が穢土転生であることを承知の上で。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:36:52.87 ID:YC1z24F90

>>216
最初は見える距離にいるから問題無し塵遁でバラバラにすればそれで終わり
お前は後出ししてるだけだな

>>218
原作からもってくるなら
手裏剣影分身→穢土転生で防ぐ
尾獣玉→羅生門で防ぐ
塵遁使いならば
塵遁→穢土転生→防げず塵遁で死亡

俺は勝率でオオノキのほうが大蛇丸より上にあるべきなんて言ってない
>>176でオオノキ、無に敗北する分大蛇丸を下げるべきと言っただけ
マダラと大蛇丸では戦い方が違う

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:40:54.21 ID:PLOskfRt0

なにいってんだこいつ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:43:21.10 ID:a4d/mork0

>>221
＞>>176でオオノキ、無に敗北する分大蛇丸を下げるべきと言っただけ

この理屈で言うなら全員上位大半死ぬワケだから結局勝率揃って
変動せずに大蛇丸が上で何の問題も無いんだけど？
なんで大蛇丸が死ぬのにビーとかは死なないことになってるのかわからないんだが。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:44:26.48 ID:M93/hK5P0

言ってることが矛盾だらけで笑えてくるな
NGするのが吉だわ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:46:08.46 ID:YC1z24F90

>>223
大半って誰？

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:48:09.78 ID:PLOskfRt0

もうオオノキ厨は黙っとけ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:48:39.20 ID:YC1z24F90

>>223
大蛇丸以外なんとも思わなかったから触れなかっただけ
大蛇丸が負けると思った理由は攻撃を避けるタイプのキャラクターじゃないから

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:49:14.35 ID:a4d/mork0

>>225
Ｓ以上、永万マダラやイタチ、ビーとか。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:51:57.29 ID:F/pNiAMg0

まともに議論できないレベルの奴がまた増えたか

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 14:53:10.25 ID:PLOskfRt0

色々と滅茶苦茶すぎて俺が好きなオオノキは強い！凄い！って言ってるようにしか聞こえん
描写や設定を無視して塵遁TSUEEEEEを振りかざしてくるからお話にならないね
>>224の言うとおりNGに入れた方がいいし、今後オオノキ厨が現れても無視しよう
テンプレに入れとけ、オオノキ厨は無視ってな

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:02:37.86 ID:lc0vi0JW0

塵遁て忍びがだせる最強の攻撃力をもつ忍術でしょ

消滅系とかたいてい他の漫画とかラスボスクラスが使ってくるような術だしな
別にTUEEEE言う奴いてもおかしくないと思うぞ。

正直、無とかステルスで不意打ち＋防御不能の消滅が可能なんだから
能力だけみたら全勝でもおかしくないぐらいやばい能力だとおもう。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:02:41.55 ID:L0JpS1Wa0

ならついでにナルト腐サスケ腐イタチ腐も追加しとけ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:07:15.99 ID:a4d/mork0

>>231
スペックだけ見たらカブトみたいなチート除けば最強格なのにな。
なぜか原作では結構負けてる。　
チリナル戦はガアラ他のサポートがあったからまだしも
二代目水影あたりと相打ちってのはどうも納得いかん。
スサノオ消せるのにマダラに惨敗した理由もわからんし。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:08:15.22 ID:A+HeMPtb0

お互い都合の良い部分しか話題にしないんだもん、そりゃいつまでも纏まらずに荒れ続けるわ
挙げ句の果てはキャラ厨認定で議論放棄だし

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:11:53.90 ID:PLOskfRt0

まあオオノキが大蛇丸やカブトに勝てるとか言う暴論ゴリ押しされちゃまとまるはずないわな
大蛇丸やカブトが何も出来ずに塵遁で消滅するとかもうね
いつから塵遁は雷影以上の超光速忍術になったんだか

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:18:11.52 ID:RZvmviL80

>>117
弱ってはいたが、ビーから鮫肌を通じてチャクラを奪い、
ついでに、アオバのチャクラ吸収を逆に奪い返して、
復活はしてる。

んでも勝率については、その順番で同意。

鬼鮫って鮫肌無しでは雑魚とか言われてたが、鮫肌抜きでもチャクラ吸収力は高いみたいだし、
大鮫弾もあるし、
鮫肌を無理やり従わせることもできるみたいで、
鮫肌無しでもかなり強いってことは分かった。

あのチャクラ吸収力は、鬼鮫＋鮫肌だからこそ、できたのだと思う。
ビーがイマイチ鮫肌で活躍できないのは、そのせいかと。

鬼に金棒ならぬ、鬼鮫に鮫肌。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:19:21.12 ID:F/pNiAMg0

>>233
蜃気楼と蒸気暴威を同時に使われたらかなりヤバいと思う
何が起きてるか分からない状況で無限爆破の憂き目に遭うんだから
無は感知タイプじゃないしね

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:44:57.14 ID:L0JpS1Wa0

無様は感知タイプじゃぜ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 15:55:20.85 ID:fG5gIbGK0

オオノキも爺マダラも爺

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:04:18.22 ID:a4d/mork0

>>237
正確には感知型だが蜃気楼は通常の感知にはかからない、だな。

しかし水影側も無は見えてないから蒸気もたいして効果がでるワケでもないのにな。
二人とも目くら撃ちしまくったかな。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:06:48.83 ID:F/pNiAMg0

絵にならない戦いだな

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:08:17.18 ID:k1tjHnhT0

忍者同士の闘いが絵になって堪るか

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:21:25.33 ID:a4d/mork0

ビーが不動で大蛇丸だけを下げるＳから下げる特別の理由はなさそうだな。
Ｓはイタチ　長門　大蛇丸　チリナル　ビーでいいだろ。
Ｓ-は先代影勢
Ａ+以降はオオノキを筆頭に五影と暁、ミナト、ジライヤで。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:31:18.19 ID:PLOskfRt0

良い感じだな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:33:08.17 ID:5/MuIxpA0

先代影もA＋でいいような気もするが・・・
その代わり現5影をワンランク下げすればいい感じ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:38:20.69 ID:F9WCq0Ii0

>>243
イタチもA+なら概ね同意

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 16:50:46.57 ID:a4d/mork0

>>244
そしたらＳ-が空欄になるよ。
無とオオノキじゃスペックに差があるしランク分けしていいと思う。
雷影、水影も先代と当代なら先代のが強いでしょ。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:06:02.43 ID:5/MuIxpA0

>>247
じゃミナト、自来也、ダンゾウ、先代五影をS-にすればいいと思う。
ちなみにA＋の暁って鬼鮫かな？？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:12:01.17 ID:rWqw1to10

自来也はダンゾウ・先代五影には大きく劣るだろうに

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:17:50.94 ID:BXdZePre0

　ナルト
　　　・ナルト
　　　・ナルト（クラマモード）
　　　・九尾ナルト

　　サスケ
　　　・サスケ
　　　・永遠万華鏡サスケ

　　長門　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前統一しないと、同じキャラでも人によってポンポン変わるやん
　　　・完全体長門
　　　・穢土長門
　　　・ペイン長門

　　イタチ
　　　・穢土イタチ
　　　・病気イタチ

　　マダラ
　　　　・マダラ
　　　　・穢土マダラ

　　現役の五影
　　　・名前
　　　・肩書き

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:18:26.08 ID:PLOskfRt0

雷影にしても先代に比べてグレードダウンしてるしな
S-とA+で別けていいと思う
ミナトや自来也は現五影とたいして変わらん

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:20:31.96 ID:Q7woADB+0

五影は雑魚だろ
ガイとカカシレベル

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:21:07.42 ID:bCVnaglr0

俺はビー下げ先代影の左においてサスケをＳ右端でいいと思うぞ
直接対決も今や炎遁連発できるサスケには分が悪いだろうし三代目雷影より１ランク差あるとも思えん

無は万華鏡以上の瞳力あるならステルス突破できるとしたら手抜きマダラにも負けた事に納得いく

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:24:17.60 ID:O7tcFne7O

先代影達が凄いと感じない。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:26:56.39 ID:1UYXNcRL0

やっぱり初代だしてくれないとな

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:26:59.33 ID:a4d/mork0

>>248
ミナト、ジライヤはＳ-行きは無理でしょ。
ミナトの最大火力が螺旋丸な時点で結構詰む相手が出てくる。

無＞オオノキ＞現雷影＞ミナト＞ジライヤだから

Ｓ-　先代影
Ａ+　オオノキ　現雷影
Ａ　ミナト　ジライヤ
Ａ-　

くらいになるんでは？　一個人の勝手な想像だけど。
あと他の影と暁、ダンゾウがそれぞれに入ると。
サソリ、カクズあたりは扱いが難しいな。
こいつらハマればミナトにも勝てるし。
デイダラは確実に上に行ける子だろうけど。
ガアラ、メイは良くてＡ、個人的にはＡ-だと思う。
便利なだけでしょっぱい。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:33:41.50 ID:F/pNiAMg0

>>256
ミナトが勝てない奴については>>17で書いた
S+と下位を省いているが勝率は高くなると思う
あと雷影＞ミナトはどういう了見でそうなった
遭遇戦で雷影VSミナトになったがビーの助太刀がなければエーは死んでただろうに

ガアラは結構強いと思うんだがなあ
デイダラ戦だって里を守ろうとして故の負傷だし、術の規模のデカさと応用力はかなりのもの
もっともデイダラも生け捕りにしなくちゃならなかったから、お互いにハンデを負っていたが

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:41:01.47 ID:5/MuIxpA0

ってかそもそも雷影は戦闘において後先を考えてない描写があるからな（右手の切断）
たしかに持っているものはいいが勝てるかどうかは微妙だな・・・。

そもそも自来也は開幕、蝦蟇の中に逃げ込んで仙人モードになりゃかなり勝てるとおもうのだが・・・。
実際の描写ではそんなことしてないからその意見は反映されるかは分からないけど。。
反映されたらランク上げは必至だとおもう

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:41:47.42 ID:a4d/mork0

>>257
ミナトじゃ雷影の装甲抜けないじゃん。
千鳥≒通常螺旋くらいの扱いだからミナトじゃ決定打がない。
逆に雷影はクナイ場所に高速で飛んでいける。

カクズは最大五発の範囲攻撃に雷系以外には機能する土遁装甲。
かつ命のストックがあるから飛ぶ場所がクナイ限定なら餌食に出来るはず。
カラクリに気付いて対処法を考案するまでカクズの命と鎧はもつだろう。
サソリも同様、ヒルコ装甲と半不死で粘り判明したら一斉弾幕。
デイダラは飛び逃げして不可視爆弾で爆殺。　逃げられなければ逆に終わりだが。
キサメは大瀑布でクナイ場所ごと水の中でなぶり殺し。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:42:17.44 ID:5/MuIxpA0

現五影で一番強い人って誰だろう？

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:43:37.55 ID:a4d/mork0

>>260
オオノキ一択、マダラもオオノキ評価してる。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:48:12.77 ID:F/pNiAMg0

オオノキあたりは毛針千本で串刺しになる可能性がなくもないけどな
オオノキは塵遁、重力コントロール、飛行能力、豊富な実戦経験、土遁の防御など武器が豊富だから総合的には現五影トップだろうが
実際に戦ったとしてガアラ、エー、綱手、メイ、自来也、ミナトあたりにどれだけ勝てるかっていうと……全勝は無理かな

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:48:40.31 ID:PLOskfRt0

オオノキ＞エー＞我愛羅＞綱手＞メイかな
綱手と我愛羅は入れ替わるかも知れんけど
我愛羅は感知や敵の捕獲、遠距離広範囲攻撃、味方のサポート等で便利屋って感じ

七門ガイはエーより強そうだな

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:52:24.19 ID:a4d/mork0

>>263
自分もおおむねそんな感じ。　ガアラって白眼みたいな便利屋で直接火力に欠ける。
メイなんて単に血継限界を複数持ってるってだけで一つが特に強いわけでもない。
弱くは無いってくらい。　カクズの一斉砲撃やサソリの毒弾幕のが凶悪だよ。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 17:57:47.02 ID:bCVnaglr0

個人的には綱手＞雷影
マダラの比較発言はオオノキ補正の雷影と綱手を比べて評価だったかもしれんし
そこまで大差はないしな。身体能力でいえば力以外は雷影に分があるが百豪分綱手。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:03:36.37 ID:FG2H7LWb0

先代雷影って相当強くない？
最強の矛に最強の盾って
あの時のナルトでさえ傷一つ与えれないとか、もう自滅かチャクラ切れ狙う以外無いじゃん

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:05:13.49 ID:PLOskfRt0

ビー下げて先代三影と同格でいい気もする

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:10:13.87 ID:a4d/mork0

>>266
幻術、霧状の経口毒、天照、カムイ、塵遁、地爆転生、トツカ剣で攻略可。

>>267
個人的には賛成。　八尾が先代雷影に負けてるのは大きい。　無にも普通に負けうるし。

攻撃、防御（回避）、速度（移動）、不死（回復）、特殊（毒、幻術）を
バランスよく多く持ってるキャラが強くなってるな。
ゲームとかじゃバランス型より一点特化型のがいいんだけど
漫画じゃ総合値に制限が無いから際限なく強く出来るし。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:11:48.02 ID:F/pNiAMg0

>>259
どうにも武器が少ないな。せめて性質変化のひとつでも見せてくれていれば・・・
それとミナトの生存能力は並外れているから、お互いに決め手に掛けて攻めきれなくなる状況もあると思う
それを踏まえてもう一回ミナトが勝てない相手の総当たりを書き出すと

ミナト

VSナルト…×（チリナル、影分身、尾獣玉の面攻撃など勝ちようがない）
VS大蛇丸…×（本体を倒すのは無理。そのうち穢土転に追い詰められる）
VS三代目雷影…×（スピードも体力もかなりのものなので、そのうち捕まる）
VS無…×（死角から塵遁で負ける）
VS二代目水影…△（蜃気楼の範囲に次第。下手に動くと二代目水影も危ない・超広域に蜃気楼を張れるなら二代目水影の負けはない）
VSダンゾウ…△（イザナギの発動速度次第。ミナトがからくりに気付けば長期戦に持ち込んでまず勝てる）
VS我愛羅…×（半径1m強の絶対防御に閉じ篭られたら突破不可能になる。砂の接触探知などもあるので、延々とイタチごっこしたらミナトが先にスタミナ切れ）
VS雷影…×（火力不足で致命傷を与えられない。クナイの位置に一瞬で飛んでこられて負け）
VS鬼鮫…×（水遁の面攻撃に対抗する手段がない）
VS角都…△（土遁装甲を突破できない可能性がある。角都からミナトを捕まえる手段がないので最悪引き分け）
VSサソリ…△（ヒルコの突破が大変。毒一発で致命傷。逆口寄せとマーキングを駆使したら倒せるかもしれない）

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:13:02.51 ID:rWqw1to10

オオノキ＞＞＞＞＞＞綱手＞エー＞我愛羅≧メイ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:14:31.19 ID:F/pNiAMg0

>>269
誤：VS我愛羅…×（半径1m強の絶対防御に閉じ篭られたら突破不可能になる。砂の接触探知などもあるので、延々とイタチごっこしたらミナトが先にスタミナ切れ）
正：VS我愛羅…×（厚さ1m強の絶対防御に閉じ篭られたら突破不可能になる。砂の接触探知などもあるので、延々とイタチごっこしたらミナトが先にスタミナ切れ）

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:16:16.24 ID:iI0v9YZ10

SSS＋
SSS
SSS－

SS＋
SS
SS－

S＋
S
S－

A＋
A
A－

B＋
B
B－

C＋
（以下略）

今後これな

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:18:06.16 ID:F/pNiAMg0

オオノキ＞エー＞我愛羅＞綱手＞メイもしくはオオノキ＞我愛羅＞エー＞綱手＞メイ
綱手の強さがあまり実感できない

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:19:06.98 ID:a4d/mork0

>>269
細かいがデイダラとオオノキが欠けてる。　どっちも飛べるから飛び逃げされると詰みかねない。
あとカクズは範囲攻撃を5体で一斉射撃もしくは波状射撃すれば結構当てられると思う。

ヒダンにも勝ち目はあるがヒダンがミナトに勝つ姿が想像出来ないｗ
カカシとガイではジライヤは倒せてもミナトは難しい。　かろうじて八門ガイくらい。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:19:09.36 ID:5/MuIxpA0

>>263
オオノキは一番強いね＾＾

なんかイメージ的には
オオノキ＞綱手＞エー＞我愛羅＞メイ
だと思う。
綱手はものすごい医療忍術もってるてエーより力があるからこんな感じになった

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:26:16.51 ID:PLOskfRt0

>>268
確かに兼ね備えてるトビマダラカブトイタチ長門大蛇丸チリナルは強いな
自来也は再生力や回避力や防御力がなさすぎた

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:26:20.36 ID:F/pNiAMg0

>>274
一斉にクナイを投げて飛ぶことも屋台崩しも可能。オオノキは即座に防御も回避も出来ないから相性悪いと思う
デイダラもC4は派手攻撃だからとりあえず見た瞬間逃げれるだけ逃げるだろう。直撃するか微妙
角都はせいぜい中距離が範囲だし、遠距離まで飛べば普通に回避できる。それか逆口寄せ
飛段は首が飛べば死んだも同然だから問題外でいい

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:33:37.98 ID:F/pNiAMg0

現五影（メイ除く）の+2～-2ランクの総当たりを考えていきたい
強いと思っていた奴がいまいち伸び悩んだり、軽視していた奴が案外強かったりが多いゾーンだと思う

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 18:38:26.43 ID:5/MuIxpA0

>>276
回避力は十分じゃないか？

感知できるし、仙人になれば仙人特有の感知とシマの生物探知もあるからな。。。
描写が少ないだけで普通に回避力はある方だと思うぞ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:08:12.88 ID:bCVnaglr0

鬼鮫がイマイチわからん
鬼鮫よりランク上になってる雷影より下にされてるが勝てそうだし
逆にランク下のサソリには負けそうだ。
鮫肌も刀なら砂鉄に相性悪いしアスマにかすり傷つけられてるから仕込みはアウトくさい
サソリも鬼鮫と同ランクでいいと思うんだが

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:14:08.98 ID:F/pNiAMg0

サソリが鬼鮫は無理じゃね
爆水衝波、水牢鮫踊り仕込みで仕込みも台無し、融合されると更に無理ゲー

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:15:55.38 ID:qrW/pXpQ0

サソリは攻撃力無さすぎ。

百機の操演を出したときは「うぉぉ」ってなったけど、１個体があまりにも雑魚すぎて速攻で倒されてたのはワロタ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:23:48.70 ID:bCVnaglr0

まず鬼鮫が先制するとは限らないしサソリは攻撃力ないのはそうだが問題は毒だろ
○○すればはサソリにもいえること

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:29:27.35 ID:lc0vi0JW0

>>275
いや
エー＞オオノキ＞綱手・我愛羅＞メイ
だろ
持久力考えろ
オオノキ何回回復してもらってると思ってるんだ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:30:27.37 ID:A+HeMPtb0

サソリって出し惜しみせずに全部使えばそれなりに強そう
それができるかどうかは別として

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:32:12.98 ID:5/MuIxpA0

>>284
エーは戦ってないから回復しなくていいんじゃないかな？
オオノキはかなりの強敵と戦ってるから回復してもらって当然だと思う。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 19:42:29.83 ID:PLOskfRt0

やっぱ毒って強いな
大蛇丸サソリ半蔵

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 20:08:57.00 ID:NDBYRaQMO

ナルトの真の強さは戦場に散らばってる分身回収し戦闘で影分身使ったあと判るな

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 20:43:37.09 ID:Yw+YcqiY0

>>287
つーか忍者って本来毒を常備するものなんだがな
時代劇とか見ると
手裏剣に毒が塗ってあるのがお約束だし

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 20:52:21.03 ID:Q9d28bZI0

サソリって毒のスペシャリストな事には違いないと思うんだけど、
そのサソリの毒をサクラは解毒したから、
サクラの医療忍術＞サソリの毒って事？

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 20:57:04.51 ID:Yw+YcqiY0

>>290
解毒に関してはサクラは
綱手と並んで作中トップクラスってだけで
毒を作ったり人体を改造する技術は圧倒的にサソリだろう

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 20:59:46.00 ID:F/pNiAMg0

毒薬も解毒薬も表裏一体だと思うけど
実際サクラは毒作ってる

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 21:00:41.18 ID:FG2H7LWb0

しかし上位勢ともなると尾獣やらスサノオやら何かしらまとってるから、
結局毒よりもパワー勝負になるな

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 21:05:49.41 ID:Q9d28bZI0

>>291 >>292
毒薬も解毒薬も表裏一体だとして、中忍のサクラが作中トップクラスって、
たとえ解毒に限った事だとしても、毒を得意とする暁・サソリ的にはちょっとプライド傷ついちゃいそうだな

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:19:06.93 ID:m2wDBm3xO

綱手＞エー＞オオノキ＞我愛羅＞メイ

なんじゃねぇの？
オオノキは術は最強だけど
綱手の場合、
まぁそこそこスピードあるみたいだから当たったとしても体の一部だけになるから百豪でカバーされてオオノキのスタミナ切れになるかなと。塵遁は２、３発が限界みたいだし。

エーはスピード早過ぎだからまず当たらんかな。

綱手はエーの速さにはついていけないだろうけどエーの攻撃では綱手の百豪は破れないだろうし、力は綱手の方が強いから接近され先手されても力づくでカウンターとかもできそうな気がする。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:24:57.06 ID:F/pNiAMg0

大蛇丸の再生能力＞綱手の再生能力だと思うんだけど
自前の治癒力を高めてるだけなら欠損したら終わりだろ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:26:42.02 ID:qrW/pXpQ0

しかも綱手の場合、時間制限あるよね。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:38:34.09 ID:BXdZePre0

でも、大蛇丸も拒否反応のせいで長時間戦闘できないよね？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:40:43.67 ID:m2wDBm3xO

百豪は時間じゃなくてチャクラ不足で切れるよね。

陰封印のチャクラが一番多い時だったら
ハンパない時間百豪使えるよ。
副作用はいつくるかわからんけど

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:44:48.84 ID:m2wDBm3xO

連投になってしまた

欠損しても復元できるのが再生だよ
だから腕なくっても下半身なくなっても術が発動し続ければ元にもどるよ

どこまでなら百豪を発動し続けられるのかが不明やけど相当のもんじゃね

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:47:50.41 ID:FG2H7LWb0

大蛇丸って三個目の体ん時は拒絶反応でてたけど
二個目ん時は出てなかったんかな？
ってか、もしカブトの体のっとったなら仙人化も使えるし、拒絶も出ないしかなり強いなw

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 22:52:30.86 ID:PLOskfRt0

大蛇丸やカブトは体の大部分が欠損しても容易く再生出来るから百豪の術は無駄にチャクラ食うだけな気がしてくるな
まあ肉体改造して手に入れた能力と柱間から受け継いでる能力を比べるのも筋違いだけど

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 23:27:45.37 ID:8GmUcWsE0

つか大蛇丸程の回復能力で何で死神の呪い治せなかったん？

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 23:32:31.62 ID:FG2H7LWb0

なんかアレは魂持っていかれた的な感じだからじゃないの？
まぁ体変えたら治ったわけだが

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/26(木) 23:35:10.82 ID:qrW/pXpQ0

>>298
このスレでは全盛期が議論材料になるからね。
大蛇丸は３代目と戦ったときでしょ。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:02:10.69 ID:zaUJpnO3O

大蛇丸が綱手みたいに再生してる描写ってないじゃん

顔を吹っ飛ばされたら顔の皮を元に戻して、
腕をぶっ千切られたら変わり身で脱出して、
胴体をぶった斬られたら角都みたいにくっついて元通り

“再生”っつうかなんつうか…
綱手の回復忍術と比べるにはそもそも術の種類が違いすぎる

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:04:20.73 ID:F6MbLNPU0

しかし大蛇丸のほうがコスパがいい

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:40:02.58 ID:990mI4BC0

【現在の暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:45:28.16 ID:55qAr6200

決定版（穢土転生有り）

【現在の暫定ランキング】

SSS　トビ　カブト　マダラ
SS 　ナルト　長門
S　　　ミナト　イタチ　サスケ　大蛇丸
A+　　無　三代目雷影　二代目水影　ダンゾウ　ビー
A　　自来也　綱手　オオノキ
A-　　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南
B+　　カカシ　ガイ　鬼鮫
B 　　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　　飛段　

長門は　イタチ、ビー、ナルトの３人でやっと勝ったことを考えると
ナルトと同クラスでもよろしいかと。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:45:58.88 ID:F6MbLNPU0

ミナト厨のおでましだー

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:54:52.21 ID:c6Vpo7C20

>>309
けっこう良い感じと思うだけど綱手高すぎじゃない？
二つくらい下げても良いと思うが。
猿飛やオオノキより上ってのは有り得ないだろうし

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:56:36.55 ID:55qAr6200

>>311
ごめん。A～SSSぐらいまでしかマジメに考えてなかった。
良かったらその下は適当に修正して。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:57:23.69 ID:l+p9q0sc0

>>312
ガイ＞＞＞＞＞＞＞エロマスクな
やり直し

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:58:48.59 ID:l+p9q0sc0

決定版（穢土転生有り）

【現在の暫定ランキング】

SSS　トビ　カブト　マダラ
SS 　ナルト　長門
S　　　ミナト　イタチ　サスケ　大蛇丸
A+　　無　三代目雷影　二代目水影　ダンゾウ　ビー
A　　自来也　綱手　オオノキ
A-　　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南
B+　　ガイ　鬼鮫
B 　　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　　カカシ　飛段　

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 00:59:39.68 ID:iQXqcjja0

ミナト厨がうざいからミナトはランクから外してほしい。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:00:14.45 ID:c6Vpo7C20

>>314
カカシどんだけ嫌いなんだw
ガイを上げるじゃなく、カカシを下げに行くとはw

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:01:19.58 ID:aiL0Lgt00

まだ3vs1厨いたんだ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:01:36.81 ID:l+p9q0sc0

エロマスクはガイ以下の雑魚
冗談抜きで

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:06:12.29 ID:F6MbLNPU0

わざわざエロマスクって呼んでるから分かりやすいよな
放っといたらええ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:07:23.50 ID:l+p9q0sc0

あと我愛羅が低いな
A～A-あたりが妥当

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:08:51.66 ID:l+p9q0sc0

>>319
煽り抜きでカカシはガイ以下の強さだから
どんな形であれ差はつけるべき
なんならガイをA-でもいい

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:11:38.80 ID:l+p9q0sc0

決定版（穢土転生有り）

【現在の暫定ランキング】

SSS　トビ　カブト　マダラ
SS 　ナルト　長門
S　　　ミナト　イタチ　サスケ　大蛇丸
A+　　無　三代目雷影　二代目水影　ダンゾウ　ビー
A　　自来也　綱手　オオノキ我愛羅
A-　　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南
B+　　ガイ　鬼鮫
B 　　サソリ　デイダラ　角都
B-　　カカシ　飛段　

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:17:54.28 ID:L+P2rfeK0

ミナト厨うぜー
先代影やバージョン2ビー未満だろ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:19:43.56 ID:l+p9q0sc0

ナルトの父親はどうでもいいやｗ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:19:46.11 ID:4+7qOMGQ0

ヘタリアナルト腐きめえ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:34:55.60 ID:L+P2rfeK0

最近の尾獣格上げ見るとビーと三代目雷影あげてもいいんじゃないかな
完成スサノオ＞尾獣＞完全スサノオみたいだし
破壊描写でも長門や昼虎を凌駕してるし

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:42:54.18 ID:c6Vpo7C20

三代目雷影は範囲こそ狭けれど攻撃力はかなりのもんだしな
九尾モードのナルトの螺旋丸手裏剣ですら傷つかない硬さを
破るほどの威力だからな。

しかし完全スサノオは規格外すぎるで・・・。
尾獣玉みたいに溜めるでもなくただのひと振りで山破壊だからなw

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:48:02.37 ID:u3YBW+0V0

しかし完成スサノオは機動力がない

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 01:52:01.08 ID:+veoagen0

決定版（穢土転生有り）

【現在の暫定ランキング】

HIASHI　ヒアシ
SSS　ハナビ　ヒナタ　ネジ
SS　　カブトヒザシ
S+　　マダラ　大蛇丸　ヒルゼン　柱間
S　　　トビ　ナルト　長門
S-　　無　二代目水影　オオノキ　ビー　イタチ　自来也
A+　　三代目雷影　ダンゾウ　サスケ
A　　綱手　雷影　我愛羅
A-　　金角　半蔵　小南
B+　　ガイ　鬼鮫
B 　　サソリ　デイダラ　角都
B-　　カカシ　飛段

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:00:29.82 ID:4+7qOMGQ0

明らかにトビよりマダラの方がつえーわｗ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:11:14.06 ID:c6Vpo7C20

>>329
いかんwこんなので吹いてしまったw
ヒアシ様はSとかそういう規格には収まらないんだなw

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:11:31.74 ID:u3YBW+0V0

でもさ
トビを倒す手段がマダラにはなくないかな
輪廻眼と写輪眼だけ使っておけば、後は全部素通しできるわけだし

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:19:58.98 ID:BoxLqpZg0

トビではなくマダラがラスボスなんだって・・柱間細胞もついてるし。トビに
柱間細胞ついてるなら、カブトにもついてなきゃな。完全体スサノオ出して、あのまま
マダラ消えたなら、続きはトビが完全体スサノオの威力見せてくれるのかと思ったが、
どうも違うな。トビは完全体スサノオすら出せん。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:21:39.76 ID:BoxLqpZg0

トビvs小南戦ですり抜けモードには時間制限あったよね。少なくとも。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:23:08.76 ID:iQXqcjja0

トビの霊体化には時間制限があるから、小南のように立て続けに攻撃しつづければいい。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:24:17.47 ID:u3YBW+0V0

6000億枚級の攻撃をできるのは小南だけ
他は無理

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 02:34:03.93 ID:BoxLqpZg0

柱間細胞付きマダラは既に六道仙人レベル(宝具が全部ない？)で倒すのは、
ナルト+すべてを知る人に会ってパワーアップしたサスケのコンビ、
で、倒した後、因縁のナルトvsサスケ戦で最初にぶつかりあったシーンで終わり。
か、ちゃんと決着つける。っていっても結果は引き分けだろうけど。

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 03:57:43.54 ID:f/ruPMk40

六道仙人の域に達するには自分のチャクラだけで月作る次元に達する必要があるから、
マダラはそんな完全に人間辞めた域に行ってはいないだろ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 07:20:48.97 ID:/3180TKw0

亀レスだが
>>185　これおかしい　特にイタチのところ

この大蛇丸が劣化してない柱間と扉間を出せる設定ならば
穢土転生出す前ならともかく穢土転生出したあとじゃあイタチに勝ち目はない
せめて穢土転生出す前に写輪眼食らうと仮定しても△

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 10:06:35.97 ID:L6hs6mF00

六道仙人が新羅したら地球が終わるな・・

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 11:23:40.64 ID:NZCjL/qr0

>>328
機動力もなにも素振りを一回しただけやで

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 12:09:27.73 ID:Hsj2oS9p0

>>321
ガイに劣るってのは同意だが飛段レベルは無い
流石に間違ってもシカマルに負けやしない
飛段格下げでカカシはBかB+だろ

B+　　ガイ　鬼鮫　【カカシ】
B 　　サソリ　デイダラ　角都　【カカシ】

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 12:51:54.79 ID:zaUJpnO3O

つかサスケが写輪眼使ってエーの活性化に反応できるんだから、
カカシも写輪眼使えば余裕だろ

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 12:53:21.51 ID:yS51UXTp0

カカシはガイ辺りに五分つけれると相当の上位陣まで一気に五分つけれるようになっちまうからな

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 13:25:44.83 ID:zaUJpnO3O

尾獣戦でガイと見事な連携がとれてる以上、カカシはガイの動きが見えてるのは間違いない

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 13:40:31.77 ID:grmcdKw80

なんでガイ、カカシ達がそんなに高評価なのか分からない
３人かがりで輪廻眼の術もなにも使っていない擦り抜けだけのトビ相手に戦っているだけじゃん
フー、トルネなんか二人でトビの腕を取っている

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 13:41:36.76 ID:MaVnggmz0

ガイは、タイマンで鬼鮫に勝利し、その時の描写も強かったので、まぁ分かる。

カカシはまぁ・・・。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 13:50:06.50 ID:ib1Zo8bj0

カカシ先生は理解力高かっただろいい加減にしろ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 13:55:03.17 ID:cWUNP9Ul0

カカシは絶対強いはずなんだけどキャラの立ち位置が足を引っ張ってる
ナルトやサスケの先生でなかったらちゃんと活躍もかかれただろうし、もっと
上位の方にいただろうに・・・
いいキャラなのに咬ませに使われるから凄く残念

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 14:25:27.51 ID:46XAk3CZO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=HXgA8O58J3k

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 15:21:16.80 ID:zaUJpnO3O

>>346
フー＆トルネ戦なんてトビは自らトルネの腕に触ってるんだから自滅だろ

トルネ自身がトビの腕をダメにしたわけじゃないし

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 15:33:34.84 ID:cWUNP9Ul0

小南たかくない？
トビも甘く見てたんだから暁の中では一番弱いと思うんだけど
トビ戦だって自爆で道ずれにするか、わざわざ事前に６千億枚の起爆札仕込んでたし
小南は相手の能力を調べ事前準備しなければ暁メンバーの誰にも勝てないよ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 17:40:47.70 ID:u4GsI96n0

>>352
飛段には勝てそう

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:04:19.87 ID:ib1Zo8bj0

普通の紙感覚で起爆札も操れたら強いかもね
まあ元祖メンバーで実力で引き抜かれたわけじゃないから強さはいまいちでも不思議ではない

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:16:03.23 ID:zaUJpnO3O

数億枚は無理にせよ、十数枚とか数十枚くらいは常時携帯してるんじゃないの？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:25:48.57 ID:ZHhOlXYR0

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357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:28:52.28 ID:tvnKyppC0

こなんは暁でも中堅の強さだと思う

紙の身体で物理攻撃が効かないってのが最大の強み
攻撃力もあるし

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:30:36.64 ID:ib1Zo8bj0

歴代影、影候補（一部省略）
無≧二代目水影≧三代目雷影＞ミナト＞ダンゾウ＞オオノキ＞自来也＞綱手＞雷影＞我愛羅＞メイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暁（一部省略）
鬼鮫＞サソリ＞デイダラ＞角都＞小南＞＞＞飛段

その他
大蛇丸＞＞＞ビー＞＞ガイ≧カカシ＞半蔵

これを全部繋げると

大蛇丸＞＞＞無≧二代目水影≧三代目雷影＞ビー＞ミナト＞ダンゾウ＞オオノキ＞自来也＞鬼鮫
＞綱手＞ガイ＞雷影＞我愛羅＞カカシ＞サソリ＞デイダラ＞角都＞半蔵＞小南＞メイ＞＞＞飛段

こんな感じだろうか。自来也、我愛羅、鬼鮫、サソリ、小南、ガイ、カカシの位置が分からん

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:34:46.33 ID:+jUFq09A0

ミナトから自来也までは＝でもいいと思うが・・・。
でもオオノキがペインを半分以上撃退できる姿が思い浮かばん・・・。
オオノキは体力が問題だな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:37:14.23 ID:ndzWGb5y0

体力より腰だわ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 18:44:18.35 ID:F6MbLNPU0

>>357
燃やされたら終わり

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 19:22:24.98 ID:zaUJpnO3O

S+　トビ(ペイン人柱力)
S 　イタチ(穢土)　長門(完全体)
S-　トビ(写輪眼)　長門(ペイン六道)

A+　イタチ(病気)
A 　鬼鮫(鮫肌)
A-　鬼鮫　角都

B+　サソリ　デイダラ
B 　小南
B-　飛段

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 19:26:23.66 ID:xJuqI0Dk0

キサメは扱いにくいよな

一部でもジライヤにイタチがいなかったらやられてたし
紅の幻術にもろにかかってたし

でも尾獣相手なら暁のほかの中堅よりぬけてんだよな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 19:51:28.43 ID:ZOBOEyWt0

やはりかすり傷でもアスマの攻撃くらってたし攻撃読みにくいとされるサソリの毒仕込みは有効だろう
鬼鮫が開幕水遁フィールドするわけでもないし鮫肌に砂鉄くっついたら使いもんにならんと思うぞ。１ランク差はないかと

あと三代目雷影は二代目水影に勝てると思うぞ
蜃気楼で隠れながら三代目倒すのは火力的にもあの防御力みたら無理があるし
流石にいつまでも永遠に見つからずに倒すよりいつか見つかるって方が自然だと思うぞ。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 20:03:42.25 ID:Zj+bw+5P0

穢土転生のゾンビのキャラって、封印術がないキャラは勝てなくね？

マダラの隕石でも死なないんだから、物理技しかないキャラはどうすりゃいいの？

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 20:06:04.91 ID:L+P2rfeK0

イタチ…幻術・十拳拳
マダラ・長門…魂抜き
ビー…オクトパスホールド
穢土転生相手にこのくらいか

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 20:24:38.18 ID:ib1Zo8bj0

鬼鮫とサソリは難しいなあ。他キャラとの勝率を比較しなきゃな
ビーも尾獣玉で辺り一面吹き飛ばせば無と二代目水影に勝てるかもな

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 20:41:57.55 ID:L+P2rfeK0

SS+　カブト
SS　マダラ　トビ
S+　ナルト
S　長門　イタチ　ビー　三代目雷影　サスケ
A+　無　二代目水影　ペイン六道　大蛇丸
A　ミナト　自来也　オオノキ
B　ダンゾウ

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 20:45:24.45 ID:PvSBfq5C0

つーかナルトそんな強くないだろ
サスケが仙人カブトに歯が立たないレベルなのに
ナルトがそんなに強かったらバランスが悪い

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 21:23:39.28 ID:+jUFq09A0

>>369
サスケ厨なのか？
バランスとか関係ないでしょ…

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 21:28:05.78 ID:KyQTi6410

いやでもテーマ的には実は真理じゃない。

どうせ　ナルトとサスケ戦では互角の戦いするよ。

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 21:38:39.95 ID:grmcdKw80

どっちが圧勝するなんて思ってるのはただのキャラ厨

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:05:45.29 ID:ZOBOEyWt0

カブトも単独で十分すぎるくらい強いぞ。そもそも最初は本体はカカシ程度でもトビ以上とされてたしな
仙人モード、体温嗅覚仙人感知、液体化、再生力、医療忍術、音５人衆の能力、２代目マンダ、柱間の力を抑制する薬
うずまきの血も入ってるから生命力もゴキブリ並で万能過ぎるからな。頭もかなり優秀な方で仙人設定によりチャクラも豊富

仮に穢土転生なしの単独で入れるとしたらイタチ長門よりは左にくる。穢土キャラ入れるなら解印や縛り１つで勝てるしな

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:18:08.84 ID:+veoagen0

まあイタチが本気出してても多由也の能力のリーチ的に考えて勝てるわな

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:19:56.07 ID:KyQTi6410

穢土無しなら長門に隕石降らされて終わりじゃね。有りなら勝てそうだけど

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:30:49.01 ID:/3180TKw0

長門が隕石･･･？マダラじゃなくて？

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:43:31.69 ID:ndzWGb5y0

長門の隕石はそこら辺の岩くらいの大きさだろ
我愛羅の自動ガードですら余裕で耐えるんじゃねーの、規模的に

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 22:53:17.57 ID:+jUFq09A0

隕石じゃなくても地爆でほぼアウトじゃね？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 23:06:30.77 ID:ZOBOEyWt0

液体化すりゃいいしカブトのが勝つ手段が多く敗因が少ない
白激で視界共有は潰れるしジライヤ戦見る限りカメレオンは嗅覚感知で把握できる
天道はインターバルもあるし音幻術は防ぎようがない

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 23:36:26.33 ID:c6Vpo7C20

でも多由也の幻術って、シカマルでも指折る程度で解ける程度なんだぜ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 23:49:38.62 ID:ndzWGb5y0

・カブトの仙人化も相まって蝦蟇輪唱クラスの幻術になった可能性
・2人なら～の原則に則っているが1人で解くことが著しく困難な幻術、複数人に効果を及ぼすことで弱点をカバー
さぁ、どっち

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 23:52:14.87 ID:/3180TKw0

強いて言うなら両方だろう
じゃないと多由也＞イタチになるし

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/27(金) 23:57:41.90 ID:KyQTi6410

たんに指折りたくなかっただけじゃないの。というか、指を折るという発想がなかったのかも。
一応、シカマルは作中一の頭脳を持ってるんでしょｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 00:02:00.38 ID:lvQlj46j0

シカマルは作者補正が

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 00:05:54.27 ID:9pDfGNq/0

動けないのに指折ることができるキャラ自体限られるから

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 00:14:17.58 ID:OF8wb5nO0

コナンはペイン襲撃時に紙分身だけで行動してたけど
どこまで分身作れるか上限が描写されてないんだよなぁ

387 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/28(土) 01:05:56.73 ID:yd4aql1cO

>>383

作中一はシカクだろ？

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 01:13:12.37 ID:39CJUWJ70

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 01:44:30.28 ID:wxMEL0jJ0

>>388
ミナトキチガイ消えろ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:15:47.35 ID:e7mwc4aV0

毎日貼ってるけどよく飽きないよなこいつ
こいつの論法をヒアシに適用すれば作中最強にできるんだよなぁ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:22:47.83 ID:H0tX2L2v0

じゃあ前向きにランク作ってみよう

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　イタチ　長門　チリナル　大蛇丸
Ｓ-　無　二代目水影　三代目雷影　ビー

大蛇上げとビー下げには今のとこ異論はないからＳ級は大体上記くらいでほぼ確定だろう
異論、提案があればその都度議論すればいい

Ａ級の候補は五影、暁、ミナト、ジライヤ、ダンゾウ、カカシ、ガイ、ヒルゼン
誰がどこに入るか、理由根拠とともに頼む

Ａ+
Ａ
Ａ-

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:25:20.18 ID:v1qCjqUb0

＋とか－とかSとか使ってるのみるとああ文系の池沼なんだなあと思ってしまう

A　ヒルゼン
B　
C
D
E
F
G
でいいだろ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:27:43.00 ID:qA3Y+z0+0

イタチのSは無いっつーに・・・

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:27:50.44 ID:64rJchgi0

バーカ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:31:59.78 ID:H0tX2L2v0

>>393
理由は？　論理的な反論がないならそのままだよ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:43:52.78 ID:wxMEL0jJ0

>>391
トビがマダラの左なのは、外道魔像があるからか？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 02:50:42.86 ID:H0tX2L2v0

>>396
マダラ、トビに関しては正直細かく考察してない
トビの将来性ありきでトビを左にしてるだけで
現状カブトの右であればどっちが入れ替わっても問題ないと考えてる
これはＳとＳ-にもあてはまる

明らかに抜きん出てると言えるのはＳ+内のカブトとＳ-の無だけとの判断
イタチと長門、水影と雷影は入れ替わっても特に問題があるとは考えてない

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:02:16.76 ID:EroRdcvmO

今度の映画は作者監修らしいけどそこでミナト判断すればいいじゃん

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:04:43.53 ID:e7mwc4aV0

イタチを倒すとしたらスサノオ破壊して倒せる攻撃力+月読や天照に対処する方法が必要
一番分かりやすいのは攻撃届かない距離から大技で倒す、もしくは穢土転生で勝てそうなやつ連れてくる
長門ナルト大蛇丸はこれができるし逆にイタチがコイツらに勝つのは月読天照が相手より先に当たる限られた条件下
能力の規模もワンランク下だしS-の無様がイタチ完封できるからイタチはS-が妥当

後マダラの最大火力の完成体スサノオが生前も使えるならそのマダラに勝った柱間を使える大蛇丸はS+が妥当

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:05:47.21 ID:izC5mG6i0

イタチは一部の健康状態をベースにするとしても、月読×2と天照×1でかなり消耗してた
穢土イタチみたいに瞳術を多用出来ない状態でチルナルに勝てるとは思えない
原作ではイタチが大蛇丸に買ってるけど、大蛇丸が穢土転使ってガチで殺しにきたらそれにも勝てないだろう
生前イタチはチルナルか大蛇丸の左辺りじゃね。てゆーかS-にも確実に勝てるかちょっと分かんないし

401 ：キッシー：2012/07/28(土) 03:09:40.28 ID:Yq3ck4N8O

今は映画に集中してるの

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:11:51.74 ID:H0tX2L2v0

>>399
イタチの攻撃が届かない距離だとその三者の攻撃もほぼ当たらんだろ
天照月読ともに出が早いしチリナルの動きすら見切る写輪眼の焦点から
逃げるのはチリナルですら無理ってことなんだがわかってるよな？
しかも万華鏡は併発可能だから一度にスサノオと天照がでるんだぞ

無はオオノキと組んでも永万マダラに軽く捻られてるくらいだからイタチ完封は夢見すぎだろう

今のマダラは永万＆木遁＆輪廻眼＆不死＆ガス欠なしだから
永万マダラとはまったく比較にならないんだが？
せめて原作の内容くらいきちんと頭に入れてから書き込んでくれ
わかりきったコト突っ込むのも面倒なんだよ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:24:55.07 ID:izC5mG6i0

サスケの天照に雷影に避けられている→焦点を合わせてから着火までにタイムラグがあると思われる
見切っても相手が速すぎた場合当たる保障なし。チリナルは影分身に戦わせて本体は隠れるチキン戦法か
多重影分身で集団リンチ（こっちは原作でも多用）すればイタチが途中でバテるからチリナル＞イタチだな

無VSイタチ…イタチがどうやって無を探知するか
無VS二代目水影…これも同じくイタチがどうやって二代目水影を探知するか。蒸気暴威にどのように対処するか
無VS三代目雷影…どうやって天照or月読を直撃させるか。サスケの天照は雷影に避けられ、イタチの天照も当たる保障なし
　　　　　　　　　　　　体の一部を犠牲にする覚悟があれば直撃しても即死はしない（戦闘力の低下には繋がる）
　　　　　　　　　　　　月読も一部でカカシに使用した際、カカシは何とか意識を保っていた。どれだけダメージを与えられるか不明

実際イタチがどうやって勝ち筋を作るかも考察しないと無条件で先代影以上にはできないなあ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:25:28.85 ID:e7mwc4aV0

>>402
地爆尾獣玉の範囲や無の能力分かって書き込んでるのかお前
せめて原作の内容くらいきちんと頭に入れてから書き込んでくれ
わかりきったコト突っ込むのも面倒なんだよ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:26:49.52 ID:izC5mG6i0

>>403
無VS二代目水影→イタチVS二代目水影
無VS三代目雷影→イタチVS三代目雷影
の間違いでした

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:27:10.85 ID:H0tX2L2v0

あとイタチは情報ありの大蛇丸を幻術で潰してるから勝ち目は十分にあるし
仮に穢土転生出されてもトツカで一殺する手段があるという意味ではチリナルよりも
長門には地爆転生があるからチリナルのみ対大蛇が一方的に不利になる

イタチ対長門だと天照喰らったら神羅で弾く必要があるため
開幕地爆しても解除する必要がある
コナンに集中するから黙れって言うくらいの大技を天照喰ったまま持続するのは無理
天引からのハメは写輪眼の見切りとスサノオの4つ腕に潰されるだろ
イタチが有利に運べる勝負

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:30:49.60 ID:e7mwc4aV0

何だただのイタチ厨か
論理（）的に好き勝手やってくれ
俺はヒアシを押す

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:34:31.73 ID:H0tX2L2v0

>>403
サスケがかわされたからイタチがかわされるとは限らない
それ以前に雷影は天照の情報持ち
ナルトが影分身しても本体位置に目星ついてれば普通に追えるだろう
写輪眼の見切りがあれば本体がどれかは判別できなくても
マークした本体がどこに動くかは読める
当たる保障がなくても目で追えば炎はそれに追随するから結局焦点が合った時点で焼かれる

先代影最強格の無がマダラに負けてる時点でどうにもならんだろ
それにそれらの組み合わせはどっちにも勝ち星出してる組み合わせだから
確勝でなくても問題ない、勝率で上に来れば上位になる

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:36:31.32 ID:H0tX2L2v0

>>404
ああ一応その屁理屈にもつっこんでおいてやるかｗ
そっちが上げたチリナルは尾獣玉なんてまともに使えない
地爆にいたってはどう考えても天照が有利

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:37:18.75 ID:orpm2nKR0

イタチは写輪眼で先に大蛇丸に勝てる、穢土転生出されたら勝ち目無い
なら　イタチ＝大蛇丸じゃない？
長門と大蛇丸はどっちが勝つか分からないけど
だったらS　長門　イタチ＝大蛇丸　ぐらいでしょう

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:40:19.03 ID:pgXgHvdc0

＞＞イタチ対長門だと天照喰らったら神羅で弾く必要があるため
イタチが天照を発動するよりも
長門が新羅天征を発動する方が圧倒的に早いので開幕天照は無理

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:41:48.15 ID:H0tX2L2v0

>>410
穢土天出されても勝ち目はある、可能性が激減するだけで
だからイタチと大蛇丸はＳって同格にいるんじゃん
地雷厨のせいで2スレ前でも散々妨害喰らってたけどさ

あと上に書いたとおりカブトと無以外は右左はさほど気にしてないよ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:45:13.99 ID:H0tX2L2v0

>>411
イタチ側は開幕でスサノオと天照併発してんだけど？
だから神羅じゃスサノオ破れないからイタチ有利って話じゃん
このやりとりは10スレ以上も前に散々既出のはずだがね

あとなんで最大神羅が天照より早いことになってんだ？
明らかに遅いだろアレ
穢土長門の地爆見るとそれよりさらに遅いっぽいが

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:49:58.49 ID:izC5mG6i0

>>408
当たるとも限らんし、三代目雷影の戦闘スタイルからして基本接近のために動き回るのが基本だから着火箇所がズレる可能性がある
仮に直撃しても対処が早ければ痛手になっても死なないし。生前イタチの体力からすれば天照3、4発撃ったらガス欠だな

一体一体が先代影に匹敵するレベルのチリナル影分身に囲まれてそんな悠長なことやってられないな
イタチの広範囲攻撃に対してイタチはスサノオで釘付けにされるし、イタチが本体を倒すよりバテるか影分身にボコられるのが先だな

下三行は何言ってるのか意味不明。それはイタチがマダラに勝てなきゃ通用しない理屈
おまけにイタチの先代影に対する勝ち筋すら見つけられない始末
イタチが先代影に確勝できなくてもイタチ＞先代影っていうのなら、イタチと先代影の勝率算出して提示してね

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:51:21.73 ID:izC5mG6i0

>>414
イタチの広範囲攻撃→ナルトの広範囲攻撃
の間違い。眠い時にネットはやるもんじゃないな

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:52:54.06 ID:orpm2nKR0

あととりあえずこの長門は本体長門で話してるんだよね？あるいは完全体長門か

長門本体は機動力とインターバルの弱点があるから、地爆天星を使う前に
八咫鏡と十拳剣でイタチが勝つ可能性も十分あるから、長門本体とイタチは互角じゃないか？
マダラが塵遁を須佐能乎から術吸収にスライドしたように、全ての術を術吸収で対応していた長門が
天照は神羅天征にスライドしたってことはインターバル中に天照食らったらまずいようだし。

あと、大蛇丸は地爆天星以外は食らっても再生力と不死があるから長門と大蛇丸なら
大蛇丸に分があると思う。だから勝率も鑑みて
S　長門＝イタチ＝大蛇丸　で並べたらどうだろう？

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:53:24.32 ID:H0tX2L2v0

>>414
面倒だから下だけな
先代影達はそろって長門、チリナルに勝ち目が薄いがイタチは普通に勝てる
つーかチリナルなんてつっこんで拳打を軽く裁かれてる時点で詰んでるんだけどね
これがビーは下がってもイタチが下がらない理由だ
ビーじゃ三代目雷影にはほぼ詰んでるがイタチはトツカ、月読、天照がある

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:53:56.25 ID:++FMfu9y0

>>410
大蛇丸は穢土転生出そうが月読されたらどうにもならんだろ
勝てないから欲しがってた体を諦めた
本人が負け認めてるし

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:54:23.29 ID:HBetnB6c0

大蛇丸の穢土転生って、生前の能力をそのまま引き出せるの？
もしそうだとしたら、ヒルゼンのランクも急上昇することになるけど

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:57:48.97 ID:64rJchgi0

だから自爆技使ってんだろ
スレのルールくらい把握しろ

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:57:49.12 ID:pgXgHvdc0

>>413
え？イタチがいつ天照とスサノオを併発したの？
それサスケの間違いだろw
病弱のイタチにそんな芸当ができるのかわからないよね。
実際に併発してるところなんてないし。
それに天照発動のプロセスは、まず車輪眼から万華鏡に変えて
それから眼にチャクラを溜め込む必要があるわけだよ。
で、眼から血が流れ出て発動ってわけ。
それよりかは長門の新羅天征の方が早いよね？

＞＞あとなんで最大神羅が天照より早いことになってんだ？

え、別に最大新羅なんて一言も書いてませんけどw

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 03:58:24.26 ID:OF8wb5nO0

生前のイタチが開幕天照とか無理だろ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:00:23.26 ID:H0tX2L2v0

＞イタチが本体を倒すよりバテるか影分身にボコられるのが先だな

これに突っ込み忘れたｗ
トツカか天照か月読、あるいはただの幻術でも可だが
それらをたった一発すら入れることも出来ずにイタチが敗北？

ちなみにナルト側は当てれてもスサノオの抜けない限り勝ちはない
イタチは上記術が一発でも入ればそれで勝ちが確定する
格闘では原作でイタチがやや優勢
これでなんでイタチが一方的に負けると思えるんだ？

>>416
こちらはほぼそのつもりだけどね
イタチをどうしてもＳ-に下げたい輩がいるもんで

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:00:48.65 ID:izC5mG6i0

>>417
チリナルは螺旋丸系列使い放題なんだが。風遁・螺旋手裏剣なんて捌くってレベルじゃないしな
ああ、トヅカがあったな。三代目にはトヅカで勝てるかもな。だが他の先代影にはどうする？結局勝率が出ないと上にはおけないな
それと無は長門に勝てるんじゃねえの。長門は無を探知出来ないんじゃねえの
結局暫定的にSに置かれてるだけで決定的な理由はないんじゃないか？

どうもキャラ厨臭い匂いがするなあ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:02:29.93 ID:HBetnB6c0

>>420
いや自爆技使う前もあの老いぼれた体で渡り合ってたじゃん
もしマダラが語る強さの柱間なら、全盛期ならともかく老いぼれ三代目なんか即やられでしょ
まぁ大蛇丸が遊んでてたのもあるかもしれんが、大蛇の穢土転生は100％の力を引き出せないか、
マダラの語る柱間と大蛇の出した初代が別モンとしか考えられん

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:04:27.59 ID:OF8wb5nO0

長門は雨感知と新羅で物理感知できるから無には勝てるだろ、
死角から攻撃受けても共通視界からの餓鬼道でも間に合うだろうし

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:04:33.73 ID:pgXgHvdc0

>>424
無ってたしか、存在だけでなくチャクラまでも消せるんだっけ？
消せるんだったら長門じゃ勝ち目なさそうだな。

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:04:57.80 ID:H0tX2L2v0

>>421
ちょｗ　おまｗ
ただの神羅のつもりだったの？
この期に及んでこのレベルの戦いで初手が「ただの」神羅？
た・だ・の・神・羅？
この極限の戦いでただの神羅？
あのモヤシっこのカカシ先生に至近で当てて大して効かなかったあの？
その後散々抵抗されるくらい余力残しちゃったあの？
ねぇそれホント？　ウソだろ？
いやいやねーよｗ　この状況で初手がただのｗ　た・だ・のｗ
普通の神羅ｗ　とかｗ　どんだけやる気ないの？
相手スサノオ持ってるのにｗ　ただの神羅とかｗ　

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:05:52.91 ID:64rJchgi0

>>425
別モンとしか考えられんってただの妄想じゃねーか
原作でそういう風に示されてから言え

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:06:05.32 ID:orpm2nKR0

穢土転生には術のリスク（瞳術による失明、術による消耗）がちゃんと存在する
つまり、穢土転生の特典である再生能力と無限チャクラを除けば、健康体のイタチの
実力が出てくる。生身のサスケがピンピンしてるしカブト戦のイタチから再生能力取れば
健康体のイタチの実力でしょう。
永遠万華鏡が視力下がらないだけじゃなく術のチャクラ量まで減るなら話は別だが。

Sは　ナルト＞長門＝イタチ＝大蛇丸＞ビー　でどうだろう？

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:06:43.24 ID:izC5mG6i0

>>423
スサノオなんてスタミナ消費半端ないんだから、ずっと出しっぱにしてりゃバテるぞ
イタチは一度ナルトの本体を見失ったらしらみつぶしに倒していくしかなくなるぞ
それにいくら写輪眼の洞察力が高くてもそれは視界に入ってる時に限る
ナルトは雷影以上のスピードと風遁・螺旋手裏剣のような範囲の広い（隠れ蓑にしやすい技）を持ってる
そもそもイタチの視界から逃れたければ影分身併せて一度四方八方に散ればいいだけだしな

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:07:57.52 ID:izC5mG6i0

>>428
ついに狂ったか
まともに議論出来ないなら話にならねえな

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:08:31.84 ID:HBetnB6c0

>>429
別モンとしか考えられんってんのは、上の場合じゃないならそう思っただけで
本題は大蛇の穢土転生が100％の力引き出せるかってことだよ
つまりヒルゼン最強か大蛇の穢土転生が完璧じゃないかのどっちかってわけ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:09:07.03 ID:OF8wb5nO0

カカシ以外全員死んだし
新羅で吹き飛んだビーの後ろからイタチが現れた時点で
初見でイタチが新羅防御できていないのは確定だろ、生前の病気ならあれで終わりも有り得た

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:10:13.82 ID:H0tX2L2v0

>>424
上には置けないも何も最初から上なんだよイタチは
じゃあ長門はなんで上にいるんだ？　強いからだ
勝率でもイタチは長門ナルトに十分な勝算を原作で見せてる

無の評価が低いのはともかくマダラに惨敗した件が大きい
スペックだけなら自分も評価してるけどね
二代目に相打ちでマダラに負けの実績をかんがみて今の位置にいる

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:10:39.94 ID:GP4KD3yb0

影分身一体にでも幻術入れば本体にもかかるんでしょ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:13:45.53 ID:izC5mG6i0

>>435
その強さを具体的に提示しろよ。強いから強いが通るならヒアシ様を最強にすることも容易なんだけど
長門は三人かかり、ナルトは二部の最初の弱い頃にちょこっと戦っただけで十分な勝算？
どうも話が通じる気がしないなあ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:14:23.87 ID:H0tX2L2v0

>>433
どっちもないわｗ
穢土天コンビは手を抜いてたしヒルゼンは手加減ペアにボコられて自爆しかなかった
それだけだろ、何の矛盾もない
大蛇側にしたら別に本気でかかる理由も必要もない勝負

>>434
神羅で誰が死んだか参考までに教えてくれ
そしてただの神羅でスサノオの防御を破る公算がどれくらいあるのかもな

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:21:23.82 ID:H0tX2L2v0

>>437
原作も読んでないの？　こりゃ話にならんわｗ
まぁ無知坊に特別レクチュアしてやんよ

雷影より速いチリナルを捌く写輪眼の見切りと体術
五影や尾獣すら落とす幻術、さらにその上位の月読
防御無効で回避激難、一発即死級の天照
高防御と穢土転生すら一殺するトツカ、術反射の鏡を持ち
遠距離攻撃のマガタマを使い、腕が四本もあるスサノオ
天才的頭脳と洞察力
いざというときは禁術のイザナギとイザナミ

これでもまだ足りないかね？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:23:48.26 ID:orpm2nKR0

>>439
イタチはイザナギは使えないよ･･･
原作のイタチの描写とか鑑みてSランクは間違いないし
イタチがS－はありえないと思うけど妄想はなしでっせ・・・

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:28:21.97 ID:H0tX2L2v0

>>440
使えない根拠は？
イタチが一族が失敗できない大一番のときにはイザナギ使ってたって言ってたじゃん
うちは一族は万華鏡でなくてもイザナギイザナミが使える設定に変わったんだろ？
トビの言ってた木遁云々の古い設定は死んだんだろ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:28:27.78 ID:izC5mG6i0

>>439
それをどう利用してチリナルと無と二代目水影を倒すのかね
顰蹙が過ぎてイタチ有利にしか考えられないんじゃないの？
都合の悪いところガン無視で無理矢理イタチごり押ししても逆にイタチの品を貶める結果にしかならんぞ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:31:46.26 ID:OF8wb5nO0

生前イタチだと時間制限有りのスサノオでしか蒸気暴威を防御できず
霧幻術と蒸気の分身で攻撃当たらない時点で詰んでね？

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:32:15.37 ID:H0tX2L2v0

>>442
それはマダラに無を軽くボコらせた作者に言ってもらうしかないわ

あえて妄想を述べるなら写輪眼でも無ステルスは見える
感知に引っかからないとは言ったが写輪眼で見えないとは書いてない
感知と写輪眼は別物だしね
感知にひっかからなくても温度感知、触覚感知、感情感知にはひっかかる
視覚を騙すのもただの人の目だけで写輪眼には見えるとかな

感知不能と迷彩をごっちゃにして「写輪眼でも見えない」と読者が勝手に
思い込んでる可能性はある、妄想だけどな

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:35:11.00 ID:orpm2nKR0

>>441
サスケ「それはいい。どうやってイザナギを使う？」て
言ってたから使えないものかと

まあイザナギイザナミみたいに対になるとか云々言ってたし使えたのかな？
ちょっと分かり兼ねるわすまん。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:37:23.71 ID:H0tX2L2v0

>>442
あと何度も言うが勝率で上に来てるから
「誰々に勝てないから弱い」てのは的外れだからな？
火力不足で詰みが多いミナトがそれでも健闘してる理由はそれ
イタチは勝ち星が頭抜けて多いから上にいる

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:40:56.48 ID:pgXgHvdc0

>>428
スサノオ発動よりも新羅の方が早いからとりあえず吹き飛ばせるよね？
で、イタチはスサノオを発動しダメージ無し。
その後地縛発動で詰みと思ったが、十拳剣でカウンターされ封印もあり得るか。
十拳剣ってどれぐらいの距離まで届くんだったかな

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:42:13.63 ID:orpm2nKR0

>>447
確か者の書だと10m以上だからナルトイタチVS長門戦での射程見る限り
15mぐらいじゃないかな？
吹き飛ばして間に合うか間に合わないかにもよるね

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 04:51:29.70 ID:H0tX2L2v0

>>447
また天照打てばええやん、そっちのが速いし命中率も高い
着火さえすれば必ず神羅で弾く必要が出るから地爆も攻撃目的の神羅も停まる
5秒10秒とインターバル重なるだけ追い詰められるが
イタチにはさらにマガタマもあるから波状攻撃出来る
近寄ればトツカも加わる

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:03:17.86 ID:OF8wb5nO0

イタチのトツカ剣装備って全然速くなくね？描写だと地爆より遅かったよ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:06:58.85 ID:orpm2nKR0

とりあえず上位陣は
Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　長門(完全体)＝イタチ＝大蛇丸　サスケ　ビー
でどうだろう？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:07:37.08 ID:H0tX2L2v0

>>450
スサノオ完全体自体遅いから地爆よりは遅い

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:18:52.40 ID:OF8wb5nO0

てか初見ルール忘れてね。天道のインターバルは知らない状態でスタートだろ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:21:27.01 ID:H0tX2L2v0

>>451
ビーは下げ提案が出されてる、下げるほどか否かはひとによるだろうけど

>>453
天道のインターバル情報の有無に関わらず全力で押していくだろう
むしろ手を緩める意味があるのか？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 05:43:43.37 ID:Vgx9Fge40

>>451
あんだけ、馬鹿にされた大蛇とイタチが同じランクなんてないからｗ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 06:24:06.02 ID:orpm2nKR0

てかよくよく考えて
イタチがイザナギを使えるという描写も設定もないのに
イタチはイザナギ使えるとするのには無理があるわ

>>455
穢土転生あるから上げようみたいな話になってるから　個人的は大蛇丸は
もっと下だと思うけどねw
S　ナルト　イタチ＝長門　サスケ　くらい

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 06:24:39.00 ID:orpm2nKR0

個人的は→個人的には　ね
連投＆日本語スマソ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 06:45:07.04 ID:U45sZl9vi

>>448
大蛇丸斬ったときにもっと延びてるだろ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 07:26:15.91 ID:nNef9e+L0

>>456
あの描写でサスケがそのランクにいるのはない

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 07:44:55.69 ID:orpm2nKR0

サスケはかなり強いと思うけどな
須佐能乎完全体使えるし、霊器はないけど代わりに天照剣に天照付き勾玉使える
殺傷力だけならかなりのものだ。多分ビー以上だと思う。
ただ鏡持ってないから尾獣玉食らったら例え須佐能乎の中にいてもダメージ受けるかも。
あと基本能力の低さがネックではある。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 08:03:58.41 ID:nNef9e+L0

>>460
スサノオ完全体っていつ使った？
使ったのはマダラだと思うが・・・。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 09:22:30.21 ID:lvQlj46j0

サスケ腐、捏造ｗ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 09:28:03.21 ID:zHCkc0sS0

カカシとゼツ戦のが完全体だろ
マダラのは完成体

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 09:43:01.80 ID:orpm2nKR0

>>461 >>462
お前ら･･･
マダラのは「完成体」な。せめて原作読んでから批判しろよ

ビーが一ランク下げならサスケも一ランク下げでいいかもしれん
ただビーが一ランク下げな理由がわからんのだが

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 11:43:20.86 ID:0rh44nOM0

>>454
そもそも逆にビーが上った理由が知りたい。
ビーの戦闘描写って　三人がかりで長門に勝った奴と、　天照食らって敗けた奴の2つしかないよね。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 11:54:45.62 ID:H0tX2L2v0

>>456
そうかな？　イタチの口ぶりからするとイタチに限らず
一族の写輪眼使いは結構使えてたような印象だったが
しかも対を成す対イザナギ用術イザナミを使えてた時点で
イザナギも使えると見るべきじゃないのか
「イザナミは使えるけどイザナギは使えん」って方が無理がある気がするが
せいぜい「イザナギ合戦封じにイザナミ覚えたけどイザナギは使う気ないしいいや」ってか？

>>464
長門イタチにはほぼ負けの目しかない点、現状サスケにも負けうることや
三代目雷影に負けが確定っぽいことで勝ち星が下がったかじゃね？
最初は三代目雷影がそこまで強いって描写がなかったし

>>465
上がったというより最初から長門イタチチリナルビーの4人は同格でそこに組み込まれたって感じ
ビーならナルト対現雷影戦での横槍とか対キサメ、回想で対ミナト等もある

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 12:23:21.52 ID:zHCkc0sS0

ビーは天照くらったことないんだが

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 12:44:11.98 ID:H0tX2L2v0

>>467
対サスケ戦時のアレじゃないの？　八尾化してたけど

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 12:48:11.71 ID:EkmtI31DO

>>439
勝率とか関係なしに
ただイタチの能力だけしか見えてないんだな

能力だけで強さ決めるなら無様最強

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:14:15.16 ID:H0tX2L2v0

>>469
いや勝率で上に来るだろ
開幕で幻術かけられたら先代影ども大蛇丸の二の舞だぞ？
アレ距離関係ないから近中遠距離全部でコンスタントな結果出せるし
人柱力とカブト以外全員ハマるし

あと能力だけいっても無じゃイタチ長門にはまず勝てないだろ
能力数からしてもう差が大きい
とりあえず無が幻術攻略できるようになってから出直せ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:33:57.53 ID:EkmtI31DO

カカシは開幕神威で
イタチは開幕月読で

イタチは眼を合わしてて動けないから神威でアボン
カカシも動けないから月読くらってアボン

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:38:49.95 ID:e7mwc4aV0

ID:H0tX2L2v0

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:49:52.39 ID:0rh44nOM0

短期決戦なら万華はチート技なんだよね。神威も天照も月読も。

漫画だと、チャクラ量の消費が激しいとか使うほどに視力が落ちていくってことでバランス取ってるけど

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 13:53:28.33 ID:dGVjUlTp0

神威とか当たらなければ意味ないけどな
ナルトビーガイクラスには通用しない

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:04:30.39 ID:HBetnB6c0

神威ってスサノオクラスのものとなると消しきれないらしいね
サスケと戦った時こんなん無理～って言ってたし

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:04:38.47 ID:izC5mG6i0

防御：攻撃=7:3
開幕でいきなり使わず速くない奴には当たったり当たらなかったり
くらいかな神威は

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:28:41.64 ID:ctF9LTNB0

そういやお猿厨とミナト厨が居ないな
どっちも最強に置きたがるところが共通してるな

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:41:27.87 ID:nNef9e+L0

>>466
54巻でトビがイザナギの説明してるよ
「うちはと千手の両方の力を持つものだけが許される瞳術！」
って書いてた。

イタチは千手の力持ってないから無理じゃないかな？

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:48:44.05 ID:f492kvsJ0

なんかナルトが不遇だな。イタチ長門大蛇丸ビーサスケに比べたら明らかに頭一つ抜けてるだろ
速度、感知共に作中一といっても過言じゃないし体術は尾獣玉５つ弾くレベル。
だが最上位ランクのカブトマダラトビに並べないとするなら間にランク作ればいいのに

Ｓ+　カブト　トビ　マダラ
Ｓ　柱間(入るとしたら)　ナルト
Ｓ-　イタチ＝長門＝大蛇丸　サスケ

マダラとかイタチ長門の上位互換だしメテオやスサノオは１ランク差より２ランク差はあると思う
イタチ長門大蛇丸は＝で結んでおいた。柱間入れるならちょっと話は変わるがな

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:49:17.72 ID:0rh44nOM0

いや多分違うと思う。

強すぎるイザナギに対抗するためにイザナミを編み出したってことなら、
使えるのは複数人いるってことでしょ。

うちはと千手の力を両方持ってないと使えないなら、矛盾する。

こっからは完全に憶測だから聞き流してほしいけど、
トビがイザナギを使った後も失明していないことを考えると、
千手の力をあわせると一時的に目は閉じるが、完全に失明はしないのかもしれん。
そうすると「うちはと千手の両方の力を持つものだけが許される瞳術」という言葉も納得できる。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:55:29.69 ID:d20DE5A90

>>480
小南戦の時トビ失明してなかったか
目を輪廻眼にかえたし

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 14:57:56.92 ID:0rh44nOM0

目は見えなくなったっぽいが、なぜか今は何事もなかったように復活してる。
だから千手の力があると復活すんのかな？ってこと。

完全に憶測だからあんまし気にしないでｗ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:00:28.49 ID:zHCkc0sS0

>>468
分身だろ

>>480
トビは写輪眼を大量に持ってる
失明したのと変えただけ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:02:53.16 ID:H0tX2L2v0

>>478
それ古い設定じゃないか？　最新だとイタチがサスケに
一族が複数人使ったような描写があり対外的に使われただけでなく
しばしば一族内の内輪もめにすら使われてそれを止める為に生み出されたと言ってる

しかしほっといても数分で失明するヤツらをわざわざ失明してまで
止める必要はどこにあるんだろうな？　とりあえず数分ほっとけばいいだけなのに

>>479
九尾ナルトを上に置くこと自体には異論はないけど
柱間は大蛇丸が呼びだせる時点で大蛇丸以下は確定でしょ
永万マダラや五影、人柱力を余裕で潰せそうだからＳ-以上は確定だが長門より上かとなると疑問

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:07:50.91 ID:nNef9e+L0

>>484
イタチは昔のことを話してるから
トビの方が最新じゃないかな？？

数分待てばってところはものすごく同意するｗ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:30:51.21 ID:idLhgGOB0

イタチと長門が大蛇丸と互角とか
適当ランクはるな大蛇丸厨
老ヒルゼンごときに苦戦する穢土転生柱間扉間ごときで
上位入れるわけないだろ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:31:08.80 ID:PWjEu4pyO

自来也「九尾が尻尾が3、4本になったら気をつけろ」自来也＜4本九尾＜カカシ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:34:00.21 ID:f492kvsJ0

>>484力関係的に言うなら本来こんな感じだよな

Ｓ+　カブト　輪廻不完全10尾トビ　穢土輪廻マダラ
Ｓ　柱間　永万ﾏﾀﾞﾗ+九尾
Ｓ-　長門イタチ勢

ただこのランクでいうＳ勢がいないという理由で長門イタチ勢とカブト勢が１ランク差になってるのが現状だし
仮にの話だが柱間と永万マダラ九尾を入れるなら大蛇丸はイタチサスケ等に負ける事も考慮しての長門イタチと同ランク左とみてる
まぁ今は永万マダラも柱間もいないんだがな

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 15:45:52.32 ID:EkmtI31DO

>>488
カブトより強く、同時に最大戦力であるマダラが倒せるのにカブトよりランクが下って何でやねん

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 16:04:40.43 ID:f492kvsJ0

>>489何言ってんだお前
いやマジで

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 16:54:47.17 ID:H0tX2L2v0

>>486
柱間が突き抜けて強いんだから仕方ないだろう
柱間があそこまで後付け強化されてなければ上がってない

イタチ下げたいって輩は先代影勢が開幕幻術をどの凌ぐか考察してくれ、勿論前情報なしで

ランクのＡ+にはとりあえずオオノキとデイダラを入れたい
この二人はかなり凶悪だし勝率も高いはず
飛び逃げされたら大半のヤツが詰むから

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 17:24:30.70 ID:zHCkc0sS0

敵に合わせて後出しする奴が多いし、
各キャラクターが最初にどの術を使うか決めるほうがいいな

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 17:28:35.23 ID:b12/nnmn0

何でカブトのランクがこんな高いの？

イタチに完封された奴じゃん

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 17:29:55.28 ID:rVZBk7f20

神威は上位には当たらんけど、逆にAランク相手にはほぼ決まりそう
雷影除いて

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 17:46:07.73 ID:H0tX2L2v0

>>492
基本的には全力で近中遠距離の最善手を取っていくって考えでいいと思う、相手の情報なしで
確かに初手からの流れ決めないと無限ループになるな
手札が多すぎるキャラとかは複数になる可能性もあるが

>>493
穢土転生の圧倒的戦力でトビと比べても段違いの評価
本人は不死補正に仙人化の感知と防御も高く
穢土転生に写輪眼持ちがいる（手札に情報源がある）から開幕幻術も基本無効
コイツが本気出したらほぼ勝てるヤツがいない
開幕地爆転生でも無理だし

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 17:49:24.64 ID:5bXMSYDF0

なんで高いのとか聞く前にテンプレぐらい読めよ池沼
原作読んでいれば大体分かるはずだがそれすら怠ってる奴がなんでこのスレ来て質問してんだよきめえ
夏休みでゆとり増えすぎ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 18:09:44.91 ID:idLhgGOB0

>>491
大蛇丸の穢土転生が生前と同じとは限らないだろ
仮に生前と同じならそれに実質勝利してるヒルゼンのランクがおかしくなる

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 18:13:21.01 ID:0rh44nOM0

>>497
＞大蛇丸の穢土転生が生前と同じとは限らないだろ

その話はもう決着がついてる。

大蛇丸戦での　初代がしょぼく見えるのは事実だが、
だからといって現状大蛇丸の穢土転生が劣化版というのは推測の域を出ない。
現状では劣化無しとするしかない。

それにヒルゼンは実質勝利などしていない。
自爆に巻き込んだだけだし。

むしろ自分は死んだけど、大蛇丸を殺せなかった時点で明らかに敗北。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 18:20:39.70 ID:64rJchgi0

>>497
何回その話を繰り返してんだ間抜け

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 18:22:30.44 ID:4ssP1hEZ0

>>497
過去ログくらいざっと読んでからレスしろよ
何回振り出しに戻せば気が済むんだ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 20:02:43.54 ID:orpm2nKR0

>>478
てか変な話
イタチがたとえイザナギを使えたとして、散々カブトに「自分の運命を受け入れろ」
とか言ってる奴が使うとは思えないけどな
とりあえず使えると確定してるのは万華鏡瞳術と霊器だけだろう。
別天神はどういう扱いかしらんが。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 20:29:21.18 ID:N/W127hE0

穢土転生がどうだろうと
大蛇丸が作中でいいとこなしの雑魚なころに変わりないだろ
柱間召喚できれば強いなんて妄想はいい

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 20:37:38.82 ID:orpm2nKR0

柱間の細胞持ってたり写輪眼→輪廻眼のところまで行き着いてたり功績はかなりのもの
イタチ、というかうちはに執着しすぎた。

少なくともホンモノハイナイよりマシ。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 20:46:55.42 ID:0rh44nOM0

>>502
いや、柱間呼べば強いのは事実だろｗ
いまいち戦闘力はわからんが、一応火影なんだから2代目もそれなりに強いでしょ。

事実、2人を作中でも呼んでるんだから

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 20:54:59.50 ID:EkmtI31DO

ダンゾウは開幕別天神
イタチは開幕月読
カカシは開幕神威
サスケは開幕天照

写輪眼最強～(棒)

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 21:10:03.67 ID:f492kvsJ0

長門と並ぶキャラはどのキャラも批判なり下げろみたいにいわれてるよな
イタチにしろ大蛇丸にしろナルトもチリナルの時はそうだったしビーも仙人カブト単独もそうだったな

てかそもそも長門ってカブト操作だったからゲソで考察しないとオリジナル戦法認めることになってしまうんだが

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 22:11:36.74 ID:EkmtI31DO

S+　柱間　ヒルゼン(全盛期)
S 　ナルト(尾獣化)
S-　ナルト(九尾チャクラモード)　ミナト

A+　ダンゾウ　ガイ(第七驚門)　ナルト(仙人モード)　自来也(仙人モード)
A 　カカシ(万華鏡)　ガイ(第六景門)　ナルト
A-　ヒルゼン(老)　自来也　綱手　カカシ(写輪眼)　倍化チョウジ(蝶)

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 22:17:51.53 ID:EkmtI31DO

B+　カカシ　ヤマト　トルネ
B 　チョウジ(蝶)　アスマ　紅　ネジ(白眼)
B-　サイ　シカマル　シノ　倍化チョウジ　リー　テンテン

C+　木ノ葉丸　サクラ　キバ　チョウジ　ヒナタ
C 　ハヤテ　イルカ　エビス　いの
C-　オビト

D+　ミズキ
D 　リン

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 22:30:37.16 ID:izC5mG6i0

>>480
おそらくそれで合ってる
ダンゾウは通常一回発動したら十数年は使えない別天神を使ったあとに「日に何度も使える術ではない」と言っている
またイザナギに使った眼が二度と復活しないのなら、サスケ戦で景気よくフル消費はしないと思われる。
さらに過去にイザナギの使い手はかなり居たようだが、それらが全員千手の血を引いていたとは考え辛い。
つまりイザナギイザナミだけを使うだけなら普通の写輪眼で条件を満たしている。瞳力を回復させるには千手の力が必要だと思われ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 23:24:21.36 ID:5bXMSYDF0

確かにダンゾウvsサスケ戦を見て、いくらなんでも二度と手に入らない希少な写輪眼を使いすぎだろと思った
しかもサスケの次はトビの相手をしなきゃならないのにあそこまで使って最後の一個まで余裕だったからなぁ
これで使い捨てってのは違和感があるね
閉じた眼は千手の力があって時を経れば復活すると考える方が自然

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 23:25:47.55 ID:FjLtE3BS0

単にうちは虐殺に関わっていたダンゾウもトビと同じく写輪眼のストックがあっただけじゃね
付けるのに時間がかかるのかもしれんが

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 23:43:38.65 ID:5bXMSYDF0

ダンゾウの動きを見れば、避けられるような攻撃まで微動だにせず眼を消費してなかったことにしてる
ストックがあっても医療忍者回りにいない、つまりその場で付け替えることができない
写輪眼のストックがあるってのは無理がないか
トビの相手をするために右腕の封印を解いたわけだが…ダンゾウがサスケ後のトビ相手にシスイの眼一つで勝てると践んでたとは思えん
やはりここは千手の力を持つものだけが閉じた眼を復活させることができるんじゃないかな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/28(土) 23:58:53.29 ID:HBetnB6c0

ナルトって暴走時と今の状態ってどちらが強いの？
今までの読み返してみたが、明らかに今より暴走時のが強く見えるんだが

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 00:22:03.88 ID:PKdRGXLu0

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 00:23:12.39 ID:HSZPUf720

ミナト厨うざすぎワロタｗ　本当に暇なんだなこいつｗ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 00:35:58.00 ID:KjDFEFpO0

つかこいつもそうだが最近変なの湧きすぎだろ…
今日は延々と脳内設定垂れ流す奴が暴れてたし
さっさとスレ落として夏休み終わるまで立てないほうがいいかもしらん

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 00:37:32.01 ID:FTPi/Sfe0

>>515
お猿厨と同じ天然記念物
大事に扱え

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 01:16:30.88 ID:fQEuP+Gz0

まあキャラ厨がいないと回らないスレだし
そんな奴らがいないとこのスレ廃れそうだ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 02:09:41.30 ID:baeInNLg0

ランク的にイタチ＝オオノキでよくない
当然オオノキにイタチが合わせる形でランクダウン

両方共に一撃必殺系で欠点が防御力とスタミナなんだから
勝率でいえば同じような奴が苦手になるから
この二人は＝でいいきがする

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 02:18:22.19 ID:/OReyy0s0

スタミナって両方全盛期基準だからスタミナは関係ないんじゃない？
しかもイタチはスサノオと何でも跳ね返す盾あるから防御力かなりある方だよ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 02:18:44.65 ID:HSZPUf720

いや、イタチはスタミナはないけど防御力は作中最強クラスじゃない？
スサノオ自体が硬い上に霊器があるし。

一撃必殺技も塵遁よりは天照、月読のほうが当てやすそうだし。

さらに身体能力はイタチのほうが遙かに上だろうし。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 05:27:05.03 ID:fQEuP+Gz0

穢土転生には術のリスク（瞳術による失明、術による消耗）がちゃんと存在する
つまり、穢土転生の特典である再生能力と無限チャクラを除けば、健康体のイタチの
実力が出てくる。生身のサスケがピンピンしてるしカブト戦のイタチから再生能力取れば
健康体のイタチの実力。
永遠万華鏡が視力下がらないだけじゃなく術のチャクラ量まで減るなら話は別だが。

だからイタチは別にスタミナないほうではない。サスケ戦の時は病気だったからだし。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 06:24:54.39 ID:dMfSNLDs0

イタチに健康な時期なんて存在したのか？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 07:00:27.00 ID:tie4SnYYO

うちは一族は昔はみんな写輪眼を開眼してたのに、
今は一部のごくわずかな家系しか開眼できない事になってる理由って…

皆が皆イザナギを使いまくって失明しちまったからなのかね…？
それを戒めるためのイザナミも一役かってるな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 07:32:18.52 ID:0XwLl9N70

一部のイタチは二部より体力も視力もあったはずだ
スタミナと視力は一部イタチ、身体能力・と瞳力は穢土イタチを参考にすれば健康体イタチに近いものが出る

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 08:13:53.14 ID:AkoxeMvW0

>>525
一部の時だと、幻術返し、水遁、影分身、影分身爆破、
月読(カカシに)、月読(サスケに)、天照でスタミナ切れだったかな。
影分身爆破で半分チャクラを失い、カカシに使用した月読の幻術時間がかなり長かったから、
それで大分チャクラを消耗したんだろうけど。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 08:17:12.03 ID:AkoxeMvW0

>>524
たぶん昔は戦乱の世だったから
開眼する率が高かったんじゃないのか？
サスケもオビトもピンチの時に開眼したわけだし。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 08:24:51.51 ID:whAee3/v0

写輪眼使える奴が前線に出てくわけだから使えない血筋が生き残りやすかったのでは

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 08:44:40.07 ID:dMfSNLDs0

後付設定だからだろ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 13:52:14.96 ID:Jwm1Njvi0

十尾は、マダラの言を額面通りに受け取ると、ここのランキングでどこら辺だろう

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 14:32:50.71 ID:+DR3VTHt0

>>526
あれってチャクラが無くなったわけじゃないだろ
ただの眼の疲労

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 14:38:05.76 ID:/OReyy0s0

イタチが永万もってたらかなり強そうだね

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:10:35.43 ID:i4FAAtyN0

>>531
眼の疲労だと言える根拠は？
ないならどっちかはわからないけどな。
これ以上チャクラを消耗したら、
命に関わるから、写輪眼を解いたのかもしれないし。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:20:57.68 ID:QnEGsSxq0

忍者なのに素手で戦うって時点でアホ漫画としかいいようがない

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:34:09.76 ID:ZsUjDgxE0

だっておめえ、口から火を出したり手を添えるだけで傷が塞がる世界だぜ。
刀なんか使っても効率悪いべよ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:34:15.68 ID:0XwLl9N70

チャクラ消費が無かったらイタチさんのチャクラ総量が更に悲しいことになるな

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:35:02.05 ID:YdPaLPi90

忍者という名前の魔法使いだから。
刀などの武器を使う魔法戦士もいるけど基本、主要な攻撃は忍術という名の魔法。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:42:58.55 ID:ZsUjDgxE0

三日月の舞とかいうおそらくそれなりに有名な剣術の使い手が
風の刃（笑）でモブキャラにあっさり殺されたのがNARUTOの世界なんだなぁ。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:45:52.27 ID:tie4SnYYO

>>538
第一部でアボンした三日月のくせに、
第二部にも出演したバキさんをなめんなよぉぉ～！！！

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:50:44.85 ID:0XwLl9N70

実は心配症なバキさんを馬鹿にする奴がいるとはな・・・

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:52:47.67 ID:JCvLwrpf0

ハヤテさんバカにすんな！
きっとバキがダルイクラスの実力者だっただけだ
多分アスマレベルはあればいいほうだろ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:55:02.18 ID:/OReyy0s0

バキさんならスサノオの攻撃も受け止められるも道理と思う

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 15:57:22.23 ID:KjDFEFpO0

バキならさんS-くらいあるよ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 16:00:51.37 ID:JCvLwrpf0

バキさんヒアシ様でも一目おくレベルだからな
マダラや不完全十尾より強いかも

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 16:04:13.44 ID:whAee3/v0

まぁ穢土転生されなかった時点で月光ハヤテの実力とかお察し

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 16:07:25.67 ID:qmKyb4J7O

相変わらず、ぐだぐだ…早く終われ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 16:31:35.77 ID:JCvLwrpf0

>>545
ネタバレ
トビの正体はハヤテ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 16:42:28.66 ID:mgxDLKiu0

焚き火サクモさんを忘れないで

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 17:54:49.39 ID:Gk3fjDad0

>>543
なら、ゆーじろーはSか

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 18:45:29.71 ID:spPzPk4v0

>>546
漫画のキャラの強さの順番を決めるなんて妄想まみれのスレがgdgdにならん訳がない

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:13:21.84 ID:Fs4R8w7zO

まぁカブトに勝てるキャラいないだろう
トビとかでも一瞬でフルボッコやろな

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:21:17.62 ID:JCvLwrpf0

カブト自身のスペック＋うずまきの回復力と大蛇丸の脱皮で不死身に近い体力
音の5人衆の力と駒にマダライタチ長門無三代目雷影がいれば無敵だろうな
多分完全九尾も余裕クラス

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:25:30.41 ID:sjZBAbxO0

吸い込んで終わり

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:28:49.18 ID:ZsUjDgxE0

というか今週号で　トビ　＞＞＞＞＞　（ガイ　＋　カカシ　＋　ナルト）　になってるんだが・・・

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:31:51.62 ID:Fs4R8w7zO

>>553マダラ相手にはそれ意味ないだろ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:35:11.79 ID:JCvLwrpf0

カブトって穢土転生と仙人モードばかり目立つけど
大蛇丸と同じ体内の異空間飲み込みも十分チートだよな
時空間忍術に特化してないと尾獣みたいな巨体しか対処法がない

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:37:31.29 ID:sjZBAbxO0

>>555
なんで意味ないのか説明して
あとカブトが負ければ終わりだから

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:39:09.54 ID:Fs4R8w7zO

>>557そもそも近づかなきゃそれ使えないだろ
近づく前にマダラに対処されてフルボッコで終了

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:42:34.31 ID:7AZLKDaN0

いずれにせよ頂上決戦はトビVSカブトだろうな
トビ+魔像ならカブト+江戸（マダラも含めた戦争中で呼び出した全兵力）にも
対応できそうだがどうなんだろうな

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:43:57.24 ID:KjDFEFpO0

そもそも透過状態でも音さえ聞けば多由也の幻術で終わるんじゃね
写輪眼と違って効果範囲も相当広いし目を合わせる必要もないうえに速攻で発動するチートっぷり

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:46:14.26 ID:/OReyy0s0

カブトってマダラも戦力に入るの？
あいつ勝手に術解き出すじゃんw

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:47:18.35 ID:JCvLwrpf0

>>561
そもそもマダラが独立するのは解除する寸前だから意味なし
最初からできたらすぐやってる

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:48:35.29 ID:RHyNJKEv0

穢土転生ってカブト殺したら一生解除されないんだよな・・・

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:50:48.83 ID:sjZBAbxO0

印無し時空間移動
攻撃は透過で回避可能
触れれば一瞬で吸い込める

>>558
マダラじゃ防ぐ方法無いし事前情報もないから勝ち目無し

>>560
トビより遅い

少し前に話になってたけど初手は決めるほうがよさそうだな
穢土転生、白激の術、魔笛音鎖　敵の情報知らないのに敵によって初手違うのはおかしいわ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:58:54.63 ID:q7Hu3+X40

トビってすり抜けが攻略されたら一気にランクが下がりそう

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 19:59:07.71 ID:Fs4R8w7zO

>>564
＞マダラじゃ防ぐ方法無いし事前情報もないから勝ち目無し
須佐能乎使えば近付けないし防げるだろ
触れなきゃ発動しないならな

情報なくともマダラは防御に須佐能乎使うだろうし

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:00:47.88 ID:JCvLwrpf0

>>559
今の魔像はしょぼくない？
八尾化したビーで戦えるくらいだし

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:01:03.68 ID:0XwLl9N70

>>562
別に独立にデメリットないやん
術を解くのが遅いのは　カブト「この術に弱点はない！」ｷﾘｯ→ありました　の展開に持ち込むためのただの演出でしょう

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:16:13.23 ID:RHyNJKEv0

>>566
マダラのスサノオでも、トビのすり抜けなら貫通できね？

　┌ ｽｻﾉｵ.┐
　│　　　 │　　＿　ﾀﾀﾀｯ
　│　○ 　 │　○＿
　│　大　 │　＜＼
　　ﾏﾀﾞﾗ　　　　ﾄﾋﾞ

　┌.ｽｻﾉｵ┐　スッ
　│　 !? 　 |__
　│　○ ○|＿
　│　大＜|＼

トビに吸い込まれたら、ミナトとかでも脱出できないのかな
フーとトルネみたいに幻術かけられた状態で閉じ込められるから時空間忍術使えても意味ないとか

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:17:37.96 ID:c7oTt65E0

>>564
完成体スサノオは物凄くでかいから、一瞬で吸い込む事はできないだろ。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:19:10.18 ID:Fs4R8w7zO

>>569須佐能乎は物理的な物体ではないからな
すり抜け出来ないと思うが

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:24:41.60 ID:7AZLKDaN0

トビVSカブトレベルの戦いになると
江戸イタチとか完全体長門は何かできることあるのかな

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:29:32.05 ID:c7oTt65E0

>>572
トビのすり抜け状態に天照が通じるのかが問題だな。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:31:36.31 ID:Fs4R8w7zO

>>573長門の外道魔像で魂吸い取る術は透明とか関係なく防ぎようがない気がするけどな

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 20:37:08.20 ID:9ikBMMmO0

トビって地面に隠れることできたから
地面からスサノオの中の地面へすり抜けたらいけそうな気がする

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 21:10:06.98 ID:+DR3VTHt0

>>533
すでに死んでいるはずが、薬で延命をしていたサスケ戦のイタチ

幻術合戦→忍術合戦→＊影分身＊→月読→火遁豪火球×２→天照×２→スサノオ１回発動（麒麟防ぐ）
→スサノオ２回目発動（サスケを圧倒、大蛇丸吸収、サスケに力を与える）

１部の健康体と違って、瀕死のイタチ
チャクラが減るならまだしも激増しているなんておかしいわ

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 21:55:41.58 ID:/OReyy0s0

>>562
最初からやらなかったのは意味分からんが、
印さえ知ってたら、解こうと思えばいつでも解けたんじゃないの？
そうじゃないとリスクにならないし

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 22:17:04.38 ID:Fs4R8w7zO

>>577そもそもカブトに従うメリットないし、術解かれないと出来ないと考えるのが普通だろう
術かかってたらそもそも自由に動けないしな

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 22:33:14.49 ID:RHyNJKEv0

「ボクは彼の協力者です」　　　　　　　　　　　　←　敵ではありませんアピール

「初代火影の細胞を移植しておきました」　　　　　←　段取りも万全
「風影や土影は力を試すいい練習台ですよ」

「伝説の力を見せてください」　　　　　　　　　　←　ワッショイ

ここまで接待されたらマダラさんも「よかろう」ってドヤ顔で輪廻眼と木遁使って暴れるわ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 23:21:44.28 ID:Fs4R8w7zO

マダラそんな単純な奴なのか？

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 23:30:36.83 ID:0lvL272D0

>>556
確かにね、大蛇丸の能力使えるのはヤバイ。痺れ毒もあるし

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 23:42:42.58 ID:whAee3/v0

痺れ毒とか言ってる奴は
大蛇丸が大蛇状態で、近接戦闘で切られ、室内に濃度の濃い毒が充満
ということがどの敵相手でも起こると思ってるわけ？大丈夫ですか？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 23:43:47.87 ID:0lvL272D0

うん！うん！

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 23:59:29.29 ID:whAee3/v0

あとカブトは大蛇丸切られても毒発生しなかったから使えんだろ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:07:23.60 ID:0lvL272D0

うん？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:11:30.63 ID:rG9WlEiu0

とりあえず前スレの暫定貼っとくよ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:28:00.41 ID:rX3aFAWG0

>>521
>いや、イタチはスタミナはないけど防御力は作中最強クラスじゃない？
>スサノオ自体が硬い上に霊器があるし。

イタチのスサノオは防御面ではポンコツでしょ
カブト戦でまったく約にたたなかったイタチがまともにスサノオで防御できたことってほとんどないでしょ。

完全体は無敵に近いけど発動おそすぎだし負担がでかすぎて自滅する可能性もある

>一撃必殺技も塵遁よりは天照、月読のほうが当てやすそうだし。
当てやすさではイタチのが有利にはたらくけど
貫通能力がないのと天照は瞬間的に倒せるものじゃない
月読は単体限定のと相手の精神力しだいでダメージが変動することかんたえたら
性能は同じくらいじゃない？

>さらに身体能力はイタチのほうが遙かに上だろうし。
オオノキは飛行能力や重力アップで攻撃力あげたり等の身体能力を術で強化できるから
イタチのほうがはるかに上ともいえない
まぁギックリ腰はマイナスだけど

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:32:43.46 ID:dnKlsHG7O

この毎回ランキング貼りまくりのミナト厨はなんなんだ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:33:15.38 ID:bmOGxzSJ0

はたしてヤハタノカガミで塵遁が防げるのか

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:37:05.69 ID:1qSj0y820

イタチのスサノオってカブト戦でも破られなかったと記憶してるが
白撃の術もサスケは維持できなかったけど、イタチは骨格は維持してサスケへの攻撃を防いだ
無機転生もサスケをスサノオの手で護る為に自分の防御が遅れた
あとはイザナミのループ作る為に生身で戦う必要があった

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:39:42.89 ID:NWQF9QKL0

>>587
開幕幻術一発で固まってちゃしょうがないよ。
万華鏡なんて使わなくてもイタチが勝つ。
あれを破るには輪廻眼か人柱力（協力体制限定）がいる。

先代影勢じゃ誰もイタチには勝てない。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:51:37.53 ID:zGbCCeOe0

何故か開幕幻術が決まる範囲しか議論しないのがイタチ厨

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 00:57:37.94 ID:ywf89RXR0

>>587
＞カブト戦でまったく約にたたなかったイタチがまともにスサノオで防御できたことってほとんどないでしょ。

カブト戦も音での幻術は防げないってことがわかっただけで、
スサノオの防御力が否定されたわけじゃないでしょ。

すくなくとも物理攻撃でスサノオが壊れた描写はない。
さらに忍術系も霊器で防げる。

どう考えても防御力ではイタチに軍配が上がるよ。

＞貫通能力がないのと天照は瞬間的に倒せるものじゃない
オオノキは土遁で防げるかもしれない。
ただオオノキがスサノオを破るよりは可能性は高いと思うよ。

＞月読は単体限定のと相手の精神力しだいでダメージが変動する
これに関してはソースがない。
耐えたのは今のところ写輪眼を持つサスケだけ。

wikiの月読の欄を一読してほしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%B6%99%E9%99%90%E7%95%8C

＞（身体能力）イタチのほうがはるかに上ともいえない
体術戦については確かにイタチが上とは言い切れないかもね。
イタチは写輪眼と元々の身体能力があることに対して、
オオノキは飛べる＋重力強化ってことを考えるとどちらが上とはいえないかもね。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:06:06.15 ID:NWQF9QKL0

>>592
範囲外の詳細よろ。　反論なければイタチの勝ちでＦＡ。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:18:13.14 ID:4HtUOqrF0

無ぅ様とかだったら目を合わせる前に例のアレで姿消して、そっから塵遁とか出来るけど、
オオノキの場合空飛ぶだけで、範囲外から当たるほど塵遁のリーチもないだろうしなー。
ってか呑気に空とか飛んでたら天照で燃やされるかw
オオノキがイタチに勝つ方法が思いつかんぜよ。
まだ雷影のが勝率ありそう。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:20:15.64 ID:fCYGomC30

写輪眼相手に姿を消すとか意味あるのか？
地中に隠れている爆弾のチャクラの色さえ見える眼だぞ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:24:00.24 ID:V2DJfPqs0

今週の描写を見るとトビは凄いな。

なんでミナトに攻撃くらったんだろ？

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:24:13.57 ID:vmYQ5a4A0

>>596
姿だけじゃなく、チャクラすら消せるから
写輪眼でも見えない可能性が高い。
ただし過去にマダラにボコられているから、瞳力次第では見えるんだろうな。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:25:21.64 ID:zGbCCeOe0

公式設定で月読辺りの写輪眼系幻術や天照は近距離タイプ（0m～5m）に分類されてるな
まあ天照はまだ詳細不明の段階だったからなんとも言えんが
無様の探知範囲がkm単位なのを考えると無様相手には勝ち目無い

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:26:57.81 ID:NWQF9QKL0

>>595
ステルスが写輪眼より速いってソースがないよ。　遅いソースもないけど。

>>596
多分見分けられると思うがソースがない。
無の能力はステルス迷彩と感知不可の二本立て。
写輪眼はチャクラを見分けるのでステルス迷彩の方はまったく意味がない。
問題なのは感知不可が写輪眼も排除してくれるか不明な点。
マダラに負けてるから見分けつくと思うが何の言及もされてないね。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:29:20.62 ID:vmYQ5a4A0

>>600
いや、チャクラが見えないんだから、ステルス迷彩も見抜けないよ。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:30:11.72 ID:NWQF9QKL0

>>599
無の塵遁がｋｍ単位ならそうだろうけどないでしょ。
公式設定はともかくサスケが数十ｍ単位でかけてるから
考察では遠距離まで完全にカバーされてる。
なによりそもそも互いが視認出来ない位置から始める考察じゃないし。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:32:12.84 ID:rX3aFAWG0

>>593
>すくなくとも物理攻撃でスサノオが壊れた描写はない。
イタチがスサノオで防御できずにカブトに攻撃何度もうけてるから
イタチのスサノオの能力がポンコツてより
イタチがスサノオで防御する技術がポンコツ

スサノオの防御力の性能いいのがわかるけど
イタチがスサノオで防御できない場面がおおいため
イタチがオオノキより防御面で優れてるとは言えない

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:33:04.55 ID:vmYQ5a4A0

＞＞戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

みたいだから長距離から始めたら無様の勝ち、短距離で始めたらイタチの勝ちってことで
イタチ＝無様で良いな。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:34:56.80 ID:vmYQ5a4A0

ああ連レスごめん
この場合は＝よりも≒の方が良いか。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:38:14.33 ID:rX3aFAWG0

>>593
再レスでごめん
>>月読は単体限定のと相手の精神力しだいでダメージが変動する
>これに関してはソースがない。
>耐えたのは今のところ写輪眼を持つサスケだけ。

肉体的ダメージのない痛みだけの拷問を与える術だから
正直、月読のダメージがどれだけくらうかわ誰にもわからない
塵遁で肉体的に消滅させたりと違って作者の都合で普通に根性で耐えきるとかありえるしな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:43:45.53 ID:NWQF9QKL0

>>604
長距離じゃ視認出来ない位置じゃないぞ？
デイダラがサスケにかけられたあの位置ですら公式の長距離より遠い。
これは公式の距離設定が短すぎるだけだけどな。
だからこのスレでは長距離開始位置を100ｍ程度に考えてた。

あと遠近イーブンで無とイタチを互角って理屈なら
長門に勝ちの目があるイタチが負けの目しかない無の上に来るんですけどｗ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:45:41.59 ID:P4jyPTTO0

つっても公式近距離が5m以内、中距離が5m～10m以内、遠距離が10m以上

写輪眼の幻術は眼さえ合えばかなり遠くまで届くし近中距離が10m以内なら
圧倒的にイタチが有利ではないのか？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:49:24.55 ID:ywf89RXR0

>>603
カブト戦で２回くらったのは

１回目はサスケを守るためにスサノオ使ったからでしょ。
カブト自身が「スサノオでサスケくんを守った分遅れたね…」って言ってるし。

２回目はカブト捉えて「さぁ、月読でもやるべか」ってスサノオ解いて近づいた直後に切られてるだけ。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:49:36.32 ID:rX3aFAWG0

ファンブックの
いままででてる写輪眼の幻術の射程て5m以下じゃなかったけ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:50:32.15 ID:vmYQ5a4A0

>>604
＞＞長距離開始位置を100ｍ程度に考えてた。
どこにそう書いてあるんだよ。
近距離は10m以内、中距離が100m以内、長距離が1000m以内で良いんじゃないの？

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:52:50.63 ID:P4jyPTTO0

自分の都合のいいように距離を捻じ曲げるなよ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:53:12.08 ID:NWQF9QKL0

>>610
そもそもカカシがザブザをハメたほぼ最初期ですら射程は5ｍどころじゃなかったよね。
5ｍって普通に一歩で剣が届く位置だし。
原作矛盾起こしてるその公式って信じる意味あるの？

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:54:08.79 ID:vmYQ5a4A0

あんまり近距離から始めると、近距離戦闘が得意な奴が有利になって、
ちゃんとしたランクをつけるなんて無理になっちゃうから
公平にやる為にもこれぐらいが妥当だと思うよ。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:55:23.73 ID:vmYQ5a4A0

>>613
公式を信じれないんだったら、長距離が100m以内というのもなしだな。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:55:40.53 ID:rX3aFAWG0

>>609
問題はチャクラ無限にもかかわらず
マダラみたに常時スサノオを発動できないこと
相手に隙をつかれたりしたらあっさり致命傷をおってしまう

2回目は月読しようとしてといたんじゃないでしょ。
イザナミ発動してないのイタチがしってるんだから

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:56:13.80 ID:NWQF9QKL0

>>611
だから昔の話だってばよ。
あと1ｋｍってどんだけ遠いんだ？
そもそもこのスレは非準備状態でばったりでくわして
開戦って設定だから遠くても互いに視認できる位置からでしょ。
片方が視認できるか疑わしい距離じゃただのワンサイドゲームになるじゃん。

白眼と感知型有利な考察とか不公平すぎるわｗ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:56:15.66 ID:P4jyPTTO0

とりあえず上位って
S+　トビ＝マダラ＝カブト
S 　ナルト＞長門(完全体)＞イタチ(健康体)＞サスケ＞ビー

こんなもんだろ？（サスケとビーが逆かも）例え無に多少の負けの目があったとしてもステルス＆塵遁じゃあ
イタチ以外にもサスケもビーも負ける可能性があるしランクの変動はないんじゃ？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:56:28.75 ID:ywf89RXR0

>>606
＞作者の都合で普通に根性で耐えきるとかありえるしな

そんなもんは知らないし、このスレで考慮する必要もない。

サスケもカカシもダウンしてるし、カブトも耐えられなかった。
当然、通常の写輪眼幻術ですらかかってる大蛇丸も駄目だろう。

オオノキだけが根性で乗り切るってのはいくらなんでも無茶すぎる。

オオノキが勝つことを考えたら月読を耐えることより、
食らわない戦法を考えたほうがいいと思うよ。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 01:58:14.03 ID:vmYQ5a4A0

>>617
だから特定の奴が有利にならないように、近距離、中距離、長距離開始を総合的に考察するわけだろ。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:00:16.20 ID:rX3aFAWG0

>>619
オオノキがイタチに勝てるかてことを言ってるんじゃなくて

戦闘スタイルと弱点に近いものがあるから苦手なタイプも一緒になるので
だいたい勝率が一緒ぐらいになるんじゃないのってこと

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:04:18.77 ID:1qSj0y820

>>616
常時スサノオじゃないのはイザナミ発動させる条件を達成するためだろ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:05:51.97 ID:ywf89RXR0

>>616
＞問題はチャクラ無限にもかかわらず
＞マダラみたに常時スサノオを発動できないこと

いや・・・君がその前のレスで
カブトに何回も攻撃受けてるから
イタチのスサノオの防御技術がポンコツって言ったから
それに返してるだけなんだが・・・

常時発動はできるかどうかはグレーだが、
スサノオが消えるまでずっと相手のターンってのはおかしいじゃん。

それに戦闘スタイルも弱点もどの辺が一緒なのかよくわからん。
両者の共通点って長期戦が苦手ってことぐらいじゃないか。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:06:21.45 ID:NWQF9QKL0

>>620
だったら1000ｍってのはありえないでしょ。
キャラによったら相手を認識出来ないんじゃないの？

最低でも考察に挙がったキャラが全員ギリギリでも相手を識別出来る距離だよ。
特定のキャラはまったく見えてません、一方的にボコられますってのはないわ。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:10:15.40 ID:4HtUOqrF0

上位は>>618で大体問題無いと思うよ
あとはよく分からない柱間とか、最近の柱間上げによる穢土転生大蛇上げとかでどうなるかだなー

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:12:56.73 ID:NWQF9QKL0

>>618
ビーは上げ意見がある。　個人的には下げもありだと思う。
無だけでなく三代目雷影にも普通に負けそうだし。
分があるのが二代目水影しかいないのにその位置は辛い。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:14:10.68 ID:vmYQ5a4A0

＞＞だったら1000ｍってのはありえないでしょ。
キャラによったら相手を認識出来ないんじゃないの？

相手を一方的に認識できるのも強さの内の一つなんじゃないか？
奇襲・不意打ちも有効な戦法なわけだしな。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:16:02.08 ID:rX3aFAWG0

>>623
常時スサノオ発動できたらそもそもカブトの攻撃全部防げてるでしょ
消したり出してるからカブトの攻撃を受けた
イタチのスサノオの防御面はポンコツでしょ

戦闘スタイルは共に一撃必殺で弱点は持久力と防御力と共通してるでしょ。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:20:20.66 ID:P4jyPTTO0

>>626
ビーはでも今の人柱力ペイン戦で結構活躍してるぜ
さすがにS-はどうかと･･･

イタチをどうしてもオオノキと結びつけて下げたい人がいるみたいだしw

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:20:39.84 ID:vmYQ5a4A0

まあ感知能力者じゃない奴同士が戦う場合は、
勝負が決まらないという事もありうるし
長距離から始める場合は時間制限を設ければ良いだろう。
十五分以内に勝負が決まらなければ、引き分けとかな。
引き分けの場合は、長距離については除外して、
近距離と中距離の戦闘結果から優劣を決めたら良い。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:21:39.37 ID:NWQF9QKL0

>>627
ないわ。　つーかキミ最近の人？
このスレは互いが互いを認識してからヨーイドン！で
同時に行動に入ることが前提の考察スレだから。

そういうのがやりたければ自分でスレ立ててやってちょうだい。
ここはそういう不意打ち上等なスレじゃないから。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:22:59.17 ID:vmYQ5a4A0

>>631
前提のルールにはそんな事一言も書いてませんけど？
君の脳内ルールを勝手にスレのルールにするのやめてくれないか。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:26:21.45 ID:rX3aFAWG0

でも確かに長距離での議論てあんまされたないな
ランキングもほぼ近距離だけしかみてない気がする。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:28:11.60 ID:4HtUOqrF0

長距離って、ナルトにそんな遠距離から攻めまくるリーチあるやついたっけ？
デイダラさんくらいしか思いつかないや

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:28:16.35 ID:vmYQ5a4A0

・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

ここら辺を読んだら、
不意打ちや奇襲も有りだと普通はわかると思うんだがな。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:29:37.77 ID:rX3aFAWG0

>>629
>イタチをどうしてもオオノキと結びつけて下げたい人がいるみたいだしw
筋が通った反論なければどうしても結びつけたいな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:31:52.00 ID:vmYQ5a4A0

まあいいわ。
近距離はイタチが確実に勝つし
中距離(100m)でもイタチが勝つだろうから
イタチ＞無様でいいわ。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:32:46.03 ID:rX3aFAWG0

>>634
長距離になってくると
遠距離攻撃・広範囲攻撃持ち
準備時間がかかる奴や探知系

が評価される

無は安定的に強いな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:32:57.40 ID:NWQF9QKL0

>>635
じゃあ過去スレ読み返してくれば？
不意打ち上等なんて書いてないから。
そもそも不意打ち上等ならペイン六道が最初天道のみだの
穢土転生使う前に倒せばいいだのって話はないわけだけどね。

聞くけどキミ何スレから見てるの？
参考までに教えてくれ。　
そこまで理解力低いってことは最近見始めた人だろうから確認したい。　

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:35:42.94 ID:rX3aFAWG0

>>639
そもそもテンプレに問題あるて前スレあたりにいわれてたろ

それを変えようとしないで書いてないルール押し付ける古参が悪い

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:39:10.88 ID:vmYQ5a4A0

>>639
過去スレでどういう議論をされていようが、
前提のルールで不意打ち、奇襲が禁止されていないわけですよ。
あなたの方こそ理解力ありますか？

＞＞聞くけどキミ何スレから見てるの？
何スレ目かは覚えてないけど、
何とかツイストとかいうコテハンが暴れていた時から見てるよ。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:39:28.28 ID:NWQF9QKL0

>>640
それ言うなら明らかに過去スレ読みもせずに
こっちが当然と言わんばかりの新参がどうかしてるわ。

＞普通はわかると思うんだがな。

「はい過去スレ見てから言ってくださいね。」としか言えないわ。
ハッキリ言ってナルトに限らず強さ議論で
探知から初めてまず索敵能力を問われるようなスレってないから。
ハンターハンターだろうがワンピースだろうが。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:43:06.40 ID:NWQF9QKL0

>>641
んじゃあ単に記憶力に欠落があるだけですね。
いつどこで「不意打ちあり」ってことで決が取られたのか教えてください。
ちゃんと議論が行われて当時のスレ人の支持を得てるんですよね？
欠かさず見てますがそんな話はカケラもみたことがないですのでね。

常識的に考えて索敵から開始なら索敵能力キャラが自然と
遠距離なら有利だと上にくるはずなのにそんな話が一切ない時点でわかりそうなもんだけどね。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:49:37.76 ID:rX3aFAWG0

>>643
そもそも
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
て書いてあるから草原みたいな物陰がなんもないところで戦うわけじゃないぞ
１００m以上はなれたらさすがに互いに相手が確認できない状態で
スタートてこともありなんじゃない（探知系なら不意打ちも可能）

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:54:16.13 ID:NWQF9QKL0

>>644
互いが互いを認識してよーいどん！　これ強さ議論の大原則ね？
もしそうでない漫画キャラの強さ議論スレがあったら教えてよ。
片方だけ認識して勝手に始めたらそれ強さ議論じゃないから。

夏休みだとこんなんが沸いてくるんだな。　強さ議論スレもここが初めてなの？
不意打ち上等ならそもそも上記ランクになってないんだけどそれすらわかんないかｗ

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 02:58:39.95 ID:vmYQ5a4A0

>>643
あのー日本語通じますか？
僕はスレの前提ルールで、
不意打ち・奇襲が禁止されていないという事を言っているわけで
過去スレは関係ないんですけど
では逆に聞くけど、
前提ルールに
長距離戦闘と不意打ち禁止とどこに書いてあるんですか？

＞＞常識的に考えて索敵から開始なら索敵能力キャラが自然と
遠距離なら有利だと上にくるはずなのにそんな話が一切ない時点でわかりそうなもんだけどね。

でも遠距離なしだと、近距離の即死技を持っている奴が超有利になるよね？
それはどうなんでしょうか？
それにこのスレのルールはハンターやワンピースとは違い、
近距離と中距離からの戦闘開始も考察に入れて優劣をつけるわけだし、
長距離からの戦闘をokにしたところで
素敵能力持ちが超有利とはならないわけ。
例えばイタチでも長距離で無様に負けても、近距離、中距離だと勝てるから
イタチ＞無様になるし、
マダラの場合は、ステルス明細を感知できるみたいだから、
近距離でも無様に勝てるわけだしね。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:00:01.65 ID:1qSj0y820

普通に相対するか敵を認知しなければ1vs1で公平なスタートはきれんだろ

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:02:47.16 ID:vmYQ5a4A0

>>618
長門はイタチの右なんじゃないかな。
あとは大体合ってる。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:05:21.88 ID:vmYQ5a4A0

>>647
だから不意打ちも有効な戦法なんだって。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:05:41.68 ID:rX3aFAWG0

>>645
他の強さ議論にルール統一する必要性あるの？

>片方だけ認識して勝手に始めたらそれ強さ議論じゃないから。
それ個人的な勝手な思い込みでしょ
相手を先に認識できて不意打ちできるのは強さじゃなかったらなんなの？

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:07:47.59 ID:rX3aFAWG0

>>647
長距離での探知能力の優位点を封じられるのは不公平なスタートじゃないのか？

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:14:43.74 ID:NWQF9QKL0

>>646
そっくり返すよ。　いつどのスレのレスで認められたの？　はい答えて。
そもそもこのスレは過去スレの積み重ねなワケ。　過去を無視していいはずないの。
上にも書いたけどもしそういうルールでやりたければ自分でスレ立ててそこでやってね。
このスレはそういうスレじゃないから。

＞でも遠距離なしだと、近距離の即死技を持っている奴が超有利になるよね？
＞それはどうなんでしょうか？

有利なのは生来の能力なんだからしょうがないでしょ。
探知能力自体は否定してないよ？
開始条件が不公平だから認められないの。　本気でわからない？

○　探知
×　認識出来ない距離からの距離開始

片方が認識できてないならどっやって始めるの？
互いはそもそも始まったこと、もしくはこれから始まることがわかってるの？
そんなルールが>>1以降のどこにあるの？

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:17:52.39 ID:NWQF9QKL0

>>651
不公平と言えば確かに不公平かもね。　ただそれは「戦い」で不公平なんじゃないでしょ。
開幕を知覚も認識も出来ないなんて不公平あんてもんじゃない。　ただの反則だわ。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:21:51.55 ID:1qSj0y820

>>649
何？不意打ち得意な奴にだけ敵の位置情報教えるの？馬鹿なの？

>>651
長距離で敵を互いに認知した後、隠れたり隠れた敵を探知するのじゃいかんのか

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:25:34.82 ID:vmYQ5a4A0

>>652
いやいやw
そっくり返すって全然返せていないじゃん。
何度とも言うが、俺は過去スレじゃなく、前提ルールの事を話しているわけだよw
本気で聞くが日本語通じますか？

＞＞そもそもこのスレは過去スレの積み重ねなワケ。　過去を無視していいはずないの。

過去の議論によって決まったのはあくまで暫定ランクなわけで、
スレのルールは>>1に書いてあるとおりなわけだよ。

＞＞上にも書いたけどもしそういうルールでやりたければ自分でスレ立ててそこでやってね。
このスレはそういうスレじゃないから。

それこそそっくりそのまま君の台詞を返すよ。
君の方こそ>>1に書いてある前提ルールが嫌なのなら、別スレを立てて勝手にやってくれ。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:28:15.10 ID:NWQF9QKL0

>>655
＞過去の議論によって決まったのはあくまで暫定ランクなわけで

暫定？　どれが？　どこにも暫定ランクなんてないけど？

＞スレのルールは>>1に書いてあるとおりなわけだよ。

んじゃ具体的に不意打ちあり、って>>1のどこに書いてあるのかおしえてくれ。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:30:53.85 ID:WiakX7K30

神　　　十尾人柱力六道仙人

ＳＳＳ　六道仙人、十尾完全体
ＳＳ　　カブト、トビ、穢土マダラ
Ｓ　　　猿飛、柱間、生前マダラ、ナルト
Ａ　　　穢土長門、穢土イタチ、九尾
Ｂ　　　長門、イタチ、ビー、永万サスケ、オオノキ、ガイ
Ｃ　　　自来也、大蛇丸、キサメ、ミナト
Ｄ　　　我愛羅、エー、綱手、水影
Ｅ　　　カカシ

現状こんなもんだな
永万サスケの上限はまだわからんが

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:34:10.25 ID:fCYGomC30

ナルトはイタチに勝てないだろ
月読で一発

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:34:14.28 ID:1qSj0y820

立ち回りで敵の虚をつく=不意打ちなのか、それとも
最初からスナイパーの如く一方的に攻撃を与える=不意打ちなのか
後者ならマジで他でやったほうがいい

あと独自ランクは貼るなと何回言わせる気だ、それはただの荒らしでしかない

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:36:17.89 ID:rX3aFAWG0

>>653
強さ議論で反則て初めて聞いたわ

>>654
長距離で戦う場合探知能力が高いほうが有利なスタートを開始できるのは自然でしょ
なんで探知能力持ってる奴が持ってない奴に合わす必要がある

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:40:12.84 ID:NWQF9QKL0

>>659
どうも設定で片方はいつ戦闘が始まったかもわからず歩き回り
突然準備万端の相手が死角から仕掛けてくるのもルールの内だと思ってるらしいよ。
>>1を曲解する以前に強さ議論になってないんだけどね。

>>1で言う距離云々は術や武器の射程を鑑みて決められたものであって
索敵能力を問うような意図の元に定められたものじゃないんだけどね。
過去スレスルーする気だからお構いなしらしいな。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:40:52.45 ID:vmYQ5a4A0

>>656
＞＞暫定？　どれが？　どこにも暫定ランクなんてないけど？

ああそうだね。
それは謝るよ。
たしかに暫定とはどこにも書いてないね。
だが、このスレを>>1から読んでいくと、カブトとトビが同ランクとか、
イタチと長門が同ランクってよく書かれてるけど、
それは過去の議論によって結論づけられたわけだよね？
俺はそういう事を言いたかったわけだよ。

＞＞んじゃ具体的に不意打ちあり、って>>1のどこに書いてあるのかおしえてくれ。

逆。
記載されていないからこそokなわけだよ。
例えば自爆技は禁止とはっきり書かれてるだろ？
他にもいろいろ制約が書かれているが、そこから不意打ち禁止と読み取る事は残念ながらできない。
できるのであれば教えてくれ。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:44:37.05 ID:NWQF9QKL0

>>662
わかりやすく言うとそれが「常識」ってヤツなんだわ。
例えばボクシングのルールで試合前日に闇討ちしてはいけませんなんて書いてないわな。
いないからな、そういうバカはｗ
でもいるんだなキミみたいなのがｗ

他の強さ議論スレで書いてくれば？
不意打ち禁止ってないから不意打ちありだよね？って。
肯定意見は一つもないだろうからね。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:47:54.05 ID:NWQF9QKL0

>>660
有利なスタートもなにも「索敵能力があるヤツに有利な環境設定」してるだけでしょ？
1000ｍとか初めて聞いたわ。

じゃあ公式ルール通りやるかい？
遠距離が20ｍ超という程度の設定で。
別に感知系の利点はまったく失われてないからさ。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:49:00.38 ID:rX3aFAWG0

>>661
意見が同じ奴に自分の不満言ってもなにも解決しないでしょ
自分と同じ意見の奴に喋って満足する程度なら

違う意見がたくさん集まる掲示板で議論しにこないほうがいいとおもう。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:51:41.43 ID:rX3aFAWG0

>>664
1000mとか俺いってないぞ
そもそもテンプレにいい加減に何メートルか具体的に距離かいてくれよ
古参さん

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:56:08.28 ID:NWQF9QKL0

>>666
オレが決めて良いならそうするけど？
文句があるならちゃんと代案出してくれよ。

近0～9ｍ　中10～49ｍ　遠50～100ｍ

互いに相手を認識して同時に開戦出来るであろう数値。
ちなみに過去一応話し合われた候補の一つでもある。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 03:57:44.94 ID:1qSj0y820

>>660
その探知が圧倒的に有利になる条件で地の利を得てるのに、何故最初の敵の位置姿形程度の情報すら与えられないんですかね
姿や気配、チャクラを消す相手との戦いで探知は役に立っているし、別に長距離だけでしか使えない能力ではない

まぁ限定的な条件下だからそれで長距離で圧倒・完勝だと考えるのもどうなんだ、というはなしでもあるが

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:02:35.36 ID:vmYQ5a4A0

>>662
例えばボクシングのルールで試合前日に闇討ちしてはいけませんなんて書いてないわな。

それ、仮定として持ち出す話がおかしいよ。
ボクシングのルール以前に法律違反ですからw
そんなことやる奴がどこにいるの？
それともボクシングの試合は前日から始まってるの？w
あとボクシングの場合は、試合が始まってからの
不意打ちはルールで禁止されてると思うけど違うのかな？

＞＞不意打ち禁止ってないから不意打ちありだよね？って。
いやいや'最初から不意打ち'なんて一言も言っていませんけど？
まず遠距離からよーいドンって始めて
遠距離から敵を探知して見つからないうちに
不意打ちと言っているわけだよ。

で、他の漫画でそういう事ができる能力者を教えてくれないか？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:04:05.14 ID:vmYQ5a4A0

ごめん間違った。
>>669の安価は、>>662ではなくて>>663で

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:08:50.85 ID:NWQF9QKL0

>>669
＞ボクシングのルール以前に法律違反ですからw

知らんがなｗ　ボクシングのルールに関係ない法律なんて持ち出されてもな。

＞そんなことやる奴がどこにいるの？

いないよな？　キミ以外にはさｗ

＞で、他の漫画でそういう事ができる能力者を教えてくれないか？

そういう事の意味がわからない。　具体的に。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:14:31.90 ID:NWQF9QKL0

＞まず遠距離からよーいドンって始めて
＞遠距離から敵を探知して見つからないうちに

遠距離から相手を認識してもいないのにヨーイドン！って何か根本的なところからおかしいな。
なんで相手がいるかどうかもわからないのに始めちゃってるんですかねぇ？
誰かが空砲でも撃つの？　
なんでそこまで相手が見えてちゃいけないの？
写輪眼に即ハメされるから？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:19:42.16 ID:xSBUArKM0

近3m 中10m 遠20ってとこだろ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:28:42.40 ID:vmYQ5a4A0

>>671
上二つはめんどくさいのでパス。

＞＞そういう事の意味がわからない。　具体的に。
君が他の漫画の強さ議論スレに行って
同じ事を言って来いって言い出したから
「まず遠距離からよーいドンで戦いを始めて
遠距離から敵を探知して見つからないうちに不意打ちできる」
みたいな事を他の漫画でできる奴が
いるのなら、教えてくれって言ってるんだよ。
まあナルトの強さ議論にしか興味がないから突撃はしないけどね。
仮にそのようなキャラが存在するのだとしても。

>>672
＞＞遠距離から相手を認識してもいないのにヨーイドン！って何か根本的なところからおかしいな。

戦場に相手がいるのはわかるが、
具体的にどの座標に存在するのかがわからない。
そんな状況から始めるわけだよ。

ああたしか、
ハンターには自身と自身に触れた者の存在を消せる能力者がいたな。
でもそいつは雑魚だから、はっきりいって上位陣には勝てないんだよね。
それに存在を消せるのは、息を止めている間だけという制約があるから、
遠距離から始めても、
近づくまでに息が切れて存在を知られちゃうねw
意味ないなw

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 04:41:53.33 ID:NWQF9QKL0

>>674
いすぎて逆に返答に困るくらいなんだが・・・
つーか全能系キャラなら朝飯前だろうそんなの。
ＦＳＳの天照とか何でもありだし。

＞戦場に相手がいるのはわかるが、
＞具体的にどの座標に存在するのかがわからない。
＞そんな状況から始めるわけだよ。

ナルト強さ議論では過去ただの一度も語られたことのないケースだな。
そういうのしたければ他にスレ立てれば？
もしくはこのスレでやりたやくそう提案すればいいよ。
オレは反対だけどね。　ナンセンスだから。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 05:24:54.84 ID:NWQF9QKL0

＞つっても公式近距離が5m以内、中距離が5m～10m以内、遠距離が10m以上

＞近距離は10m以内、中距離が100m以内、長距離が1000m以内で良いんじゃないの？

＞＞戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
＞みたいだから長距離から始めたら無様の勝ち、短距離で始めたらイタチの勝ちってことで
＞イタチ＝無様で良いな。

なにこの典型的なアンチイタチ？　
無厨なのか長門厨なのか地雷厨なのか知らんが露骨に過ぎにも程がある。
まぁ無は引き合いに引っ張り出されただけで長門厨か地雷厨だろうけど。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 05:49:31.41 ID:gif/8mAq0

61巻 P198でスサノオを出しながらカブトに腕をもっていかれてるな、イタチ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 05:53:00.31 ID:g2pzhR1Z0

最初から敵と相対する前提でスレが進んでるんだから普通分かるでしょ・・・
一旦逃げて姿を隠してから不意打ちなら筋は通るな

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 06:05:12.05 ID:vmYQ5a4A0

>>675
＞＞ＦＳＳの天照とか何でもありだし。
ＦＳＳの強さ議論ではどういうルールになってるの？
まあどうであれ、そのスレのルールに合わせる必要はないけどね。

＞＞ナルト強さ議論では過去ただの一度も語られたことのないケースだな。
そういうのしたければ他にスレ立てれば？

前提ルール上禁止されていないから、可能なわけですけど？
長距離から開始した場合は戦っている相手がわかっても
感知できる能力がないと見失ってしまうわけだろ？

>>676

＞＞なにこの典型的なアンチイタチ？　
無厨なのか長門厨なのか地雷厨なのか知らんが露骨に過ぎにも程がある。

俺その後に中距離ではイタチが勝つという事で
イタチ＞無様と訂正しているわけだけど、
どこがイタチアンチなの？w

＞＞まぁ無は引き合いに引っ張り出されただけで長門厨か地雷厨だろうけど。
イタチよりも長門の方が強いって言っている人がいたから
長門はイタチの右だと主張したんですけどね。
あと何で地雷厨が出てくるのかがわからん

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 06:23:10.61 ID:I4jU7IHH0

アスペルガーに何を言っても無意味だからミナト厨と同じくスルー安定

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 07:42:55.07 ID:XmJ1zBWs0

しかしNARUTOもやっとこさ強さの上限が見えてきたな
十尾と六道仙人……このペースでナルトがインフレ成長すれば、あと十巻で追いつけそう

六道仙人の次は十二道仙人でもでてくるんだろうか

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 08:14:56.73 ID:NWQF9QKL0

＞長距離から開始した場合は戦っている相手がわかっても
＞感知できる能力がないと見失ってしまうわけだろ？

は？　「わかって」る？　視認してるってこと？

＞戦場に相手がいるのはわかるが、
＞具体的にどの座標に存在するのかがわからない。
＞そんな状況から始めるわけだよ。

もう前言撤回かよ、手のひら返しすぎだろ。
どんだけコロコロ主張変える気だ？　一貫性の無さ極めすぎ。

そんなに無を勝たせたいなら勝てるルールで議論出来るスレを立てなよ。
それとも禁止されてないから長距離開始不意打ち有りの提案でもしたら？
提案自体は止めないからやってみな。　全力で反対するけどな。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 08:28:21.11 ID:NWQF9QKL0

スレチだけど参考までに他誌の話をしようか。

エネルって雷使いがいるんだけどそいつは非常に長い射程を持つ
雷撃が可能で、かつマントラって言う高い索敵能力も併せ持ってる。
で、そいつが開始から雷の速度で距離開けて雷撃で一方的に撃ち勝つって話はあっても
相手が認識出来ない長距離からマントラで位置割り出して非準備状態の相手を
一方的雷撃するって話はまったく出てこない。

あるいは聖闘士星矢で通常の戦域外から相手に砲撃をかけられるシャカっつー猛者がいる。
そいつは気配を絶って己の存在を秘匿することも出来る。
が、そいつが議論に上がるときに潜伏状態で長距離から一方的に砲撃するなんて話は一切出てこない。

いないからだ、そういうバカは。
ここにはいるけどな、そういうバカが。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 08:49:54.77 ID:NWQF9QKL0

言い忘れたが勿論「索敵段階からの勝負は禁止」だのくだらな～い
意味不明な注釈文はテンプレに入ってないからね。　至極当たり前だけど。

あと上でハンターのネタ振ってるけどもっと普通に個々人で範囲が違う
「円で索敵」っつーわかりやすい索敵能力比較があるじゃないですか？

でも「円による索敵から勝負はすでに始まっている（ｷrｯ」なんて話は見たことが無いな。
あったら教えてくれ、強さ議論でそういう主旨、もしくは明確にそれを禁ずる注釈等があったらな。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 09:23:17.93 ID:zGbCCeOe0

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もNARUTOの強さ議論スレに貼りつくお
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）　　　もちろん公平に互いに相手の情報は無いものとするお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　このルールなら愛しのイタチは開幕月読で最強だお
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　月読の射程？発動までの時間？そんなもん知らねえお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/　　　　　とりあえず原作の描写は全部イタチに有利なことにするお
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/　　　　　　　　イタチマンセーできればそれでいいお
　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　無様の方が強い！？ふざけんじゃねえお！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　　　　　　視認できない距離から一方的にステルスして塵遁なんて反則だお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　お互いに眼が合う状態で正々堂々と
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　　　　　　　　戦闘を開始するのは当然のことだお！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　　　　　　　　不意打ちなんて今すぐルールで規制すべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　アンチイタチ厨はみんな死ぬべきだお！！
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ　　　　　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 09:41:58.34 ID:3w/y6OWH0

実際、無のステルスってどうすればいいんだ　　　　不意討ちとはいえ二代目水影はよく相打ちに持ち込めたな

　ナルト　　　.悪意探知
　長門　　　　輪廻眼で探知
　マダラ　　　瞳力で見切る？

サスケやイタチの瞳力なら無のステルスも見切れるのか

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 09:48:23.33 ID:P4jyPTTO0

うーん
何か作中の格とかそういう話になっちゃうけど
実際にサスケやイタチが無と戦ったら補正で瞳力で見える事にしちゃうと思うな
岸本さん。
そうじゃなけりゃあナルトトビマダラ長門以外みんな無に負ける可能性高いし。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 09:49:59.45 ID:ouuiIIXj0

S+　オビト
S 　マダラ　カブト　ミナト　完全体長門完全体イタチ
S-　ナルト　サスケ　ペイン長門

A+　ダンゾウ　オオノキ　大蛇丸　自来也　ビー
A　猿飛　綱手　　
A-　ガイ　カカシ　鬼鮫　小南　我愛羅　雷影

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 09:58:08.36 ID:UN4TBUK80

>>683
エネルは戦闘描写は近接オンリーだし読心術であるマントラは接近戦の方がより効果が高い
シャカには同様に「どこにいても一撃を食らわせる」サガが処女宮を粉々にする威力で撃ち返したがお互いに無傷
そいつらは遠距離攻撃が「出来るだけ」で実際に敵を仕留めた描写が無いんだから考察しようがない
議論の俎上に上がる方が変だろ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 11:32:53.67 ID:g2pzhR1Z0

wikiによると透明化と自分のチャクラを消す能力だそうで
それが本当なら視覚感知とチャクラ感知以外は出来るからそこまでチートじゃない
まあイタチは無理かもしれないが

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 11:36:23.60 ID:P4jyPTTO0

いやチートでしょ
だとしたらトビ、マダラ、カブト、長門、ナルト以外無に勝てない

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 11:43:02.78 ID:g2pzhR1Z0

索敵できる奴は増えるよ
大蛇丸（温度感知）←多分、カカシ（忍犬）、我愛羅（接触感知）、自来屋（侵入者感知型の結界忍術）
再不斬（聴覚）、犬塚一族（嗅覚）、油目一族（虫の接触感知など）、もっといるかも
探知した上で勝てる奴は限られてくるけどな

無VS二代目水影はお互い感知出来ない泥試合だったんだろう多分

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 11:47:01.14 ID:fCYGomC30

>>691
マダラが手加減モードで負けている時点で
万華鏡に透明化が効くのか怪しいぞ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 11:51:00.85 ID:g2pzhR1Z0

>>693
チャクラ自体消すから見えてるか怪しい
オビトが迷彩隠れの術を破ったのだって、隠してない相手のチャクラが見えたから
マダラが視覚探知とチャクラ感知以外の感知忍術を持っていた可能性もあるので保留が妥当かと

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 12:27:55.97 ID:VhETLc8Z0

無のステルスが写輪眼で見えるなら白眼でも見えるはずだが日向を呼んで来い
なんて言う奴はいなかったな。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 13:22:45.79 ID:MG+oQr440

結構前にもでてきてたけどスレルール変えるか追加した方がいいよ
戦闘開始の状態についての件ではペインの時も色々問題になって結局ルール変えずで時間たつと何もしらんやつがでてきてループしてたし
ランクのイタチ長門等は穢土補正抜きで考察されてるからその点の記載も加えるのが普通だし
今のスレルールで今までにでた問題は知る限りでは

・スレルールに書いてないから戦闘開始する時すでに透明状態でいい
・スレルールに書いてないから戦闘開始する時遠距離で本体隠れてペインで攻撃する形でいい
・スレルールに書いてないから戦闘開始する時最初から仙人モード、万華鏡等の状態からでいい
・スレルールに書いてないからオリジナル戦法でいい

こんな感じ。他にもあった気がする。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 13:30:15.41 ID:NWQF9QKL0

>>696
よく覚えてるな。　ついでに戦闘開始距離も決めてしまったほうが後々楽。
公式絶対ってワケじゃないけど公式通りでいくか？

＞近距離が5m以内、中距離が5m～10m以内、遠距離が10m以上

これはこれであまりに近すぎるがな。
中距離までスサノオの手の射程に収まってる。
いきなり叩き潰されるか、鷲づかみコースになっちまう。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 13:32:52.22 ID:PIVszJIr0

ガイと綱手は比べ甲斐があるな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 14:01:58.33 ID:H/IKjd4S0

ガイつえー

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 14:54:42.94 ID:gxbIzyIt0

ザブザは実は弱い
カカシ戦でザブザはカカシの血の臭いがついた武器を持ったまま臭いで詰んだ
カカシ外伝の岩隠れのタイセキは血のついた武器はちゃんと捨ててカカシの片目を奪った
タイセキは別に名のある忍びじゃないのにザブザよりしっかりしてる

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:08:25.32 ID:gxbIzyIt0

迷彩隠れの術は本人の臭いは消せるって設定だったはず
だから２代目土影の無様のステルスも自分の臭いを消すからキバで感知不能だと思う

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:24:34.46 ID:4HtUOqrF0

今週ジャンプ読んだけどガイつえーw
ナルトって雷影並みの速さあるんでしょ？
その攻防の中平気で割り込んでのあのヌンチャク裁き
こいつ下手な八門もあるし下手な五影より強いんじゃないかw

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:39:16.26 ID:3w/y6OWH0

>>696

>>1を細かく分けて
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写）とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは『描写されている範囲内で最盛期』の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

■戦闘ルール
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態から戦闘開始とする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
つけ加えたり改変したいのが

　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
　　　　│
　　　　└─→　イメージしにくいから、「木の葉の里」とか「第３演習場」とか「終末の谷」とか特定の場所を指定したほうが

　・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
　　　　│
　　　　└─→　２０ｍくらい離れて戦闘開始でいいんじゃね？
　　　　　　　　　.遠距離技があっても５０ｍや１００ｍ離れても相手を認識できるキャラのほうが少ないし

　・戦闘開始時は、平常時の状態からのスタートとする。
　　　　│
　　　　└─→　ジライヤの仙人モードなど発動に時間がかかる技も考慮。

　・穢土転生のキャラ
　　　　│
　　　　└─→　不死身特性とチャクラ無限特性がない状態で考慮？

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:42:09.54 ID:bPxuTVzMO

今のガイって第六景門開けてる状態でしょ？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:52:18.93 ID:f3rb2JWK0

>>704
うん。今のガイは六門まで開けてる状態
だからスピードも速い

>>702
八門あけたら死ぬな

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:54:28.85 ID:4HtUOqrF0

あれwガイってもう六門まで開けてたのw？
一門も開けずにアレかと思ってたw

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 15:56:40.36 ID:NWQF9QKL0

　・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
　　　　│
　　　　└─→　２０ｍくらい離れて戦闘開始でいいんじゃね？
　　　　　　　　　.遠距離技があっても５０ｍや１００ｍ離れても相手を認識できるキャラのほうが少ないし

他の強さ議論でもだいたい10ｍが主だからいいと思うけど

　・戦闘開始時は、平常時の状態からのスタートとする。
　　　　│
　　　　└─→　ジライヤの仙人モードなど発動に時間がかかる技も考慮。

これの意味がわからない。　考慮って何を考慮するの？　かかる時間？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 16:10:51.42 ID:pZBbb+uf0

ガイ7門までやってるからな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 16:58:22.12 ID:3w/y6OWH0

７門ガイは鬼鮫戦後は疲労でぶっ倒れたけど、何分くらい戦闘可能なんだろうなぁ
トビと戦いはじめて１０分くらい経過してそうだけど

ダンゾウみたいな耐久型、二代目水影みたいな本体が隠れるタイプとは時間切れに持ち込まれて相性悪そうだ

>>707
　・戦闘開始時は、平常時の状態からのスタートとする。

　　↑このルールで、通常時からモードチェンジにかかる時間も強さの１つとして考慮したいのよ

発動時間
　　　　 ↑
　一瞬　│　輪廻眼に変化　　写輪眼に変化　　無の分裂　　カブトの視界遮断
　　　　 │
　　短い　│　無の透明化　　スサノオ　　ナルトの九尾モード化　　ビーの尾獣化
　　　　 │　手裏剣　　穢土転生の口寄せ
　　　　 │　カブトの仙人モード化　　ガイ・リーの門開放　　呪印解放
　　　　 │
　　　　 │
　　長い　│　ジライヤの仙人モード化
　　　　 ↓

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 17:43:34.21 ID:+vfHmzdb0

>>685
次回からのテンプレの入れてくれｗ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 18:19:18.37 ID:NWQF9QKL0

>>709
今現在考慮されてないっけ？　
ジライヤは時間かかるものとしてその分不利になってなかったのか。
それは考慮してしかるべきというか考慮するものだと思ってる。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 18:32:54.07 ID:MG+oQr440

中忍試験時の距離くらいでいいと思うよ。多少の誤差はあれどだいたいはそんくらいの距離と思う
あれって何メートルかを正確にはしらんけどナルト世界で他里も含めた公式戦だしいい目安かとは思う

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 18:39:32.73 ID:NWQF9QKL0

近中遠とか言ってないで20ｍ固定一発勝負でいいかもね。
近接型は若干不利だろうけど近接型は速度も持ってるのが
普通だから20ｍくらいすぐ埋められるでしょうよ。
どうせほとんどキャラの初手は戦闘準備になるだろう。

原作でのタイマンの対峙距離って大体開始時20ｍ以内に収まってるし。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 19:42:18.35 ID:SefFz/VK0

今週のカカシ先生ェ
・眼にチャクラをたくさん練るのに時間がかかる
・巨大なものを消す時はぐにょにょにょする必要がある
・神威のチャクラ量と発動速度は範囲に比例する
・自分に飛んできた物体以外も消せる
・結構スタミナあるらしい

殺傷能力が高すぎることの配慮か、防御・補助用途の能力へやや移行した模様

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 20:01:50.24 ID:4HtUOqrF0

小さいもの消しに関してはかなりの速さだね
ペインの時も釘を即消してたし、今回もあの攻防の中瞬時に消したし

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 20:04:18.91 ID:JQu82Ltg0

やっぱカムイはタイマンで使いにくすぎて評価できないな
時間かかる上に命中精度も天照とは雲泥の差だ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 20:06:49.72 ID:SefFz/VK0

あのスピード使えば脳みその一部だけすぽーんとくり抜けるんじゃね
首から上を吹き飛ばすのにどれくらい時間かかるんだろうね

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 20:48:50.30 ID:4HtUOqrF0

ナルトってやっぱり今より暴走時のが強いよね
今んとこナルトの最強時期はペイン戦の時かな？

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:14:31.55 ID:P4jyPTTO0

いや、尾獣化した時が最強だろ
尾獣6匹分と同等の尾獣玉が撃てるしスピードも雷影越えだし。
ただナルトはS＋かSかどっちなんだろ
>>618の
S+　トビ＝マダラ＝カブト
S 　ナルト＞長門(完全体)＞イタチ(健康体)＞サスケ＞ビーなのか、一ランク上か。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:30:51.90 ID:bPxuTVzMO

自分に真っ直ぐ飛んでくる釘や弓だから簡単に消せたのであって、
避ける動作をする人間相手には当たらないと言ってた人達注目

横移動してるクナイをピンポイントで消してるなカカシ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:36:30.80 ID:WpkGwLa00

写輪眼で先読み出来るんだから当たり前じゃん

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:37:22.52 ID:xSBUArKM0

横移動するクナイって避ける動作してないね

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:37:56.37 ID:SefFz/VK0

よくよく考えたらチョウジの時も横移動だったんじゃ・・・

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:40:57.27 ID:PIVszJIr0

ワントラップ入れた後の位置からのあのセリフと移動距離を考えるとクナイのスピードがだな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:52:26.14 ID:SefFz/VK0

直線的な動きだったけど横移動に対応。
おそらく下の図みたいにクナイの予想通過地点に神威を張ったんじゃないだろうか
これだと今まで主に直線的な攻撃に対する防御技として利用してきた理屈が合う、かもしれない

○=カカシ先生　●=ナルト　＜=クナイ　□=神威

　　　　　Σ○＜ナルトォ！

　　　　●　　　　＜=-

　　　　　　○＜神威！

　　　　●　□＜=-

　　　　　　○

　　　　●　□
　　　　　　　　ﾊﾟﾁｭｰﾝ!

クナイサイズの小規模神威だと発動から転移まで時間がかからないみたいだから、避ける動作が介入する余地があるか微妙だけどな
とりあえず動きの鈍重な奴は風穴開けられると思う

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:56:44.63 ID:bPxuTVzMO

トビってミナト戦に比べると随分と戦い方が慎重になって成長してるな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 21:58:36.83 ID:bPxuTVzMO

>>725
修羅道のミサイルはピンポイントだぞ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 22:05:39.74 ID:MG+oQr440

>>719間だろ。
イタチ長門の上で今のトビマダラより下といえば生前マダラ柱間レベル
流石にイタチ長門がマダラと１ランク差はないが今までそのポジションのキャラがいなかっただけ

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 22:08:50.74 ID:SefFz/VK0

神威には主に線上に設置展開するのと点状にピンポイント射撃するのの二通りがあって
投射物と対象の線上のどこかに設置展開すれば済む前者の方が正確に座標を狙わなくちゃいけない後者より
成功しやすいんじゃねーの、という意味のことを言いたかった

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 22:28:04.86 ID:bPxuTVzMO

設置展開なんて相手の動きを先読みできる写輪眼なら物に限らず人も余裕な気がするが

それを作中でできないって事は今まで描写された神威は全てピンポイントで消してたんだろう

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 22:36:17.95 ID:SefFz/VK0

あくまでカカシが神威を使う傾向にそれらしい理屈（縛り）を付けただけなんですけどね
最近は作中でガイカカシageが著しいから二人ともいくらかランク上げてもいいと思ってるくらいだ
特に神威は初見殺しすぎるし。術の概要を知ってたら常時動き回って躱せるかもだが・・・

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/30(月) 22:44:29.50 ID:SefFz/VK0

>>730
真っ直ぐ飛んでる物と、どっち動くか分からん人間じゃ難易度段違いではある
前者は普通の人間だっておおまかに軌道を予想出来るし、写輪眼でその難度の差がどこまで埋めれるか
一部のサスケェの視界を見ると小型神威なら当てるの余裕な気もしなくはなく、結局結論は出せない

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 00:29:11.72 ID:ZJpzcNo10

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 01:05:28.31 ID:WiEx0Smg0

オッスオッス(￣Д￣)ﾉ
今日もランク張り頑張ってるね　その調子で
>>728
Sランクにナルトのみで長門イタチサスケビーをS-にするってこと？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 02:42:30.94 ID:3looynAi0

我愛羅っていつからこんなに弱いキャラになったの？
ナルトサスケに並び立つ位の成長するんじゃなかったのか

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 05:26:49.18 ID:L+MUIBI/0

>>728
Ｓに大蛇丸がいないじゃん

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 10:49:03.86 ID:cPw4oAjQO

今週の描写から見てトビはペインや魔像がなくてもSランクに入れそうだな

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:05:11.23 ID:5FXQByGG0

>>734そんな感じ。九尾持ちの生前マダラと柱間を入れるとするとイタチ長門たちより上はほぼ確定
だが今のマダラや穢土使えて本人の高スペックなカブトには１ランク下。ナルトは要するにその位置でいいかと
>>736カブトと違って大蛇丸自身が幻術等でやられる可能性も考慮してＳ-でいいかと
ただマダラはイタチと違って幻術で攻めるタイプじゃないし大蛇丸の穢土でやられる可能性もあるし柱間生前マダラを入れると必然とイタチ長門に２勝差つけれるが
どうせ文句いうやつはでてくるだろうし

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:30:47.20 ID:L+MUIBI/0

>>738
そのランクで言うとＳ-って先代影勢だよね？
ビーがＳに居座ってるのに大蛇丸がＳ-落ちは流石にないでしょ
ビーと大蛇丸は入れ替えるべきだよ
大蛇丸はビーが勝てるヤツにはビー自身も含めてだいたい勝てるけど逆は無いし
幻術負け考慮してもビーを幻術仕留められない写輪眼組はほぼ
幻術抜きでもビーには勝てるヤツしかいない状態じゃん
勝率でも戦力評価でも大蛇が上にくるはず

ビーは勝てるが大蛇丸は勝てないキャラって誰を想定してるの？　いなくね？

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:32:48.06 ID:cPw4oAjQO

幻術(瞳術)対策が万全なカブトに対して大蛇丸はその描写がない、
しかも穢土転生は柱間を越した輪廻眼マダラを使役できるからそちらもカブト以下、
大蛇丸はカブトより２ランク下でいいよ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:36:40.37 ID:3ooAuqh20

大蛇丸はカブトのほぼ下位互換だからな
ちょっと強くなっただけでカブトに並べるとは思わんので2ランク下でいいが、その時他の奴のランクをどう調整するかが問題だな

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:39:10.84 ID:cPw4oAjQO

【Sランク】
イタチ　大蛇丸　カブト　キラービー　トビ　長門　ナルト　マダラ

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:44:20.02 ID:5FXQByGG0

んだから長門いたとこにナルトがきてそっから全体的に１ランク下にずれたらいいんじゃないかってこと
そういう意味で大蛇丸をS-といったんだが
↓こうして上にずれた方が楽か
SS　カブト　トビ　マダラ
S+　(柱間)　(生前マダラ)　ナルト
S 　長門≒イタチ　大蛇丸　サスケ　ビー
S-　先代影

こうかな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:44:54.01 ID:L+MUIBI/0

>>740
こっちの意図わかってる？
写輪眼組の写輪眼による大蛇倒しでビーと大蛇丸じゃ勝率に差が出ないって言ってるの
大蛇を写輪眼幻術で瞬殺出来るヤツはビーにも確勝出来るから
勝率は結局、大蛇丸＞ビーになる

ビーは勝てるが大蛇丸は勝てないってヤツがいない
ビーと大蛇の直接対決では大蛇が優勢
つまり最低でも大蛇がビーの左に来なければいけない
大蛇をＳ-にするならビーを大蛇の右にまで落とさないと

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:57:35.20 ID:DYwIupKB0

>>703

■スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写）とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは『描写されている範囲内での最盛期』の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はないものとして考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘は２０ｍ離れた状態から開始。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ198
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343121774/

フィールドは、カカシ班が鈴取りした森でいいと思うがな

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:58:11.92 ID:1Lva9OFi0

生前柱間単独で大蛇丸の上に来るっておかしくね？
扉間含めて穢土で呼べるんだから、大蛇丸のほうが上で、逆にはならんと思うが

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 12:58:43.74 ID:cPw4oAjQO

Ｓ＋　カブト(穢土転生)　マダラ(穢土)　トビ(ペイン人柱力)
Ｓ　　カブト(仙人モード)　トビ(写輪眼+輪廻眼)　イタチ(穢土)　長門(完全体)　大蛇丸(穢土転生)　マダラ(生前)　ナルト(尾獣化)
Ｓ－　トビ(外道魔像)　キラービー(尾獣化)　ナルト(九尾チャクラモード)　長門(ペイン六道)　トビ(写輪眼)

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 13:00:48.46 ID:cPw4oAjQO

省略

Ｓ＋　カブト　マダラ(穢土)
Ｓ　　トビ　イタチ(穢土)　長門(完全体)　大蛇丸　ナルト
Ｓ－　キラービー　長門(ペイン六道)

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 13:03:11.85 ID:3ooAuqh20

>>748
ちなみにイタチ（生前）はどの辺？

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 13:03:55.59 ID:cPw4oAjQO

>>749
サスケ戦なら
Ａ＋かＡ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 13:34:20.86 ID:5FXQByGG0

>>746その点に関してはすでに話したぞ＞大蛇丸自身のうちはの瞳術による敗北の可能性
それにランクでは柱間と生前マダラが入ってないからそのポジに大蛇丸がくるだけ。柱間生前マダラ入れると別の話
柱間と生前マダラが入るなら長門イタチに１ランク差つけれるし今のカブト勢と長門が１ランク差は流石にない

>>743のランクでいうと長門イタチの１ランク上ポジとして
Ｓ　(柱間)　(生前マダラ)　ナルト⇔旧トビ
くらいだろうとみてる

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 14:03:51.81 ID:L+MUIBI/0

提案なんだけど今の内に先代影勢3人をＡ+に落として
Ｓ-に長門イタチサスケ大蛇丸ビーを持ってこない？
上にゆとりがあるほうがいいと思うんだけど
オオノキとかはＡ以下にしてさ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 14:24:46.93 ID:CNE1Eyy30

大蛇丸は参考S～S-でランクってのは除外って駄目かな？
肝心の柱間が無とオオノキを手抜きで倒せるマダラより強いしか分からないし

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 14:51:30.35 ID:udW2zHPF0

>>747
これからそんな感じでランクをつけていけばいいと思う

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 15:05:35.22 ID:3Vg7RhrV0

大蛇丸は柱間の右あたりにくるのがベストかもね
自分がやられる確率があるけど、自分＋二代目の戦闘力もあるから
まぁ柱間よりちょっと弱いあたりで
実際幻術以外の類じゃそうそうやられないしね

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 15:06:21.94 ID:jTCb/5w80

大蛇丸様強いね

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 15:56:52.85 ID:XFwiZLV/0

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758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 19:49:33.71 ID:DNGa68aT0

>>751
＞その点に関してはすでに話したぞ＞大蛇丸自身のうちはの瞳術による敗北の可能性

そんなこといったら誰だって瞳術の敗北あるじゃん。
なんで大蛇丸だけ瞳術の可能性を重点的に考慮するのさ。

大蛇丸　＋　（穢土）初代　＋　（穢土）２代目　
が生身の柱間以下なわけないじゃん。

穢土って時点で相当有利なんだから。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 20:00:40.68 ID:jTCb/5w80

そらそうよ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 20:56:42.82 ID:rR8UfMPR0

そら写輪眼警戒してるにもかかわらず、まんまと幻術にかかって腕切られてんだもん

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:15:15.89 ID:yno95N0J0

なんだこの大蛇マンセーな奴らはw

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:19:42.37 ID:yno95N0J0

つか、大蛇がペインより強いなら
実験大好き大蛇さんの場合、ペインを倒して輪廻を手に入れてるわなw

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:31:48.23 ID:3ooAuqh20

その理屈だと少なくともランキングの血継限界持ちの一族は拉致られてなきゃおかしいだけだが

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:42:49.79 ID:RUkkMVyD0

最強とかじゃないけれど
ガイの安定した強さはいいな。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:46:05.57 ID:cPw4oAjQO

>>762
大蛇丸は暁に所属してた時にリーダーの天道(長門)が輪廻眼を持っているのを見ているにもかかわらず、
イタチの写輪眼を目的にしてるからワケが分からん

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:48:43.41 ID:yno95N0J0

>>763
いや、大蛇やカブトの目指す所は六道仙人だろ？
なら、輪廻のペインを狙っても不思議じゃないわな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:50:44.92 ID:fDadJTYf0

正統進化無しの欠陥輪廻だしな

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 21:51:31.99 ID:yno95N0J0

>>765
カブトの言ってた写輪の行き着くところが輪廻かどうか調べたかったんじゃまいか？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 22:05:47.10 ID:5FXQByGG0

>>758大蛇丸だけじゃない。ビーやナルトも喰らうが対処法をもっている。
長門はなぜか輪廻眼というベールが月読防げる根拠で効かないとかなってたけどな。格上に瞳術効かないとかなんとか
大蛇丸と柱間が戦って大蛇丸が負けるといってるんじゃないしもう一度考えてくれ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 22:05:58.68 ID:RUkkMVyD0

>>269
っていうかさ、その人アウトドア派なんだよね。
嬉しいけどダメだわ。
生理的に。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/31(火) 22:20:18.86 ID:dV5csvFW0

イタチが負けそうだと気づくとルールを変更しようとする腐女子

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 00:10:58.03 ID:NrG8S1/y0

写輪眼から輪廻眼に進化させるにはイタチの体を奪う必要が･･･
とか思ったけどイタチのは永遠じゃないから正統進化ではないな。
かといってペインは死体だから体を奪えないし長門から奪っても体ボロボロだからな
おまけに眼は輪廻眼の能力しか使えない、木遁も写輪眼も使えないから
だったら健康な肉体で万華鏡持ってるイタチのほうがマシだったんじゃなかろうか？

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 00:21:41.05 ID:5IvCAaNb0

本当に殺れるならカブトに穢土させてイタチ捕まえれたんじゃね？

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 00:21:53.13 ID:zyiFiOCE0

>>718
滅茶苦茶亀だが、無数の敵やマダラやイタチ・長門コンビ戦に加えて尾獣6体との死闘を経てて
相当疲弊してるからそう見えるだけである

>>735
ぶっちゃけ守鶴という名の狸さんは一体何だったのか。というくらいに強くなっただろ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 01:11:46.01 ID:lH1QQKWm0

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 01:43:44.50 ID:S9mjoODYO

>>767
一応、マダラの輪廻眼だろあれは
マダラが死んで、トビが引っこ抜いて長門に移植したんだろうし

輪廻眼がポッと出で出きるわけないんだから

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 05:56:50.80 ID:DcPIr+ms0

というか自分より強い奴には正面から喧嘩売らないから大蛇さんは
老いぼれたヒルゼンでさえ自分より強いかもと警戒して作戦練った

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 07:28:51.90 ID:cwwShClF0

歴代火影出してくるくらいだからな

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 13:08:53.58 ID:Oq4b6Zas0

大蛇さん警戒というより遊んでたな三代目戦
14巻読み返してみたら大蛇さん死神にやられるまで大分余裕こいてたし

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 17:38:24.83 ID:5IvCAaNb0

カカシ最強説

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:09:18.32 ID:rX4AT82X0

-----------【努力の極致】-----------
　　　　　　　　　　　カブト

---------【神をも超えた天才】-----------
　　　　　　　　トビ　穢土マダラ

-------【忍の神と謳われる天才】-----------
ナルト　全盛期ヒルゼン　柱間　マダラ　大蛇丸with穢土兄弟

-------【戦国に名を馳せた歴代の天才】-------
健康イタチ　完全体長門　無　二代目水影　三代目雷影　ビー

---------【伝説の三忍すら霞む天才】-----------
ペイン長門　仙人自来也　ミナト　病気イタチ　全盛期半蔵　サクモ

-------------【伝説の三忍】-----------------
オオノキ　ガイ　サスケ　ダンゾウ　再生綱手　自来也　衰弱大蛇丸　鬼鮫

----------【次代の天才里長】------------------
カカシ　エー　我愛羅　サソリ　デイダラ　角都　小南

----------【天才コピー忍者】---------------------
チョウジ　君麻呂　チヨ　一部カカシ　一部カブト　再不斬

-----------【その他の天才】-----------------------
飛段　ヤマト　ネジ　アスマ　サイ　シカマル

------------【努力の天才】----------------------------
　　　　　　　　　　　　リー

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:24:13.88 ID:y9VBIrv50

>>781
中々いいね

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:39:25.05 ID:taJJeG+k0

>>781
無、水影、雷影の三人組は１つ下げでいいと思う。
正直、ペインや仙人自来也に勝てないでしょ・・・。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:45:00.81 ID:LFLyEoB+0

>>783
ペインと地雷が一緒なのも凄い違和感だな

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:51:28.00 ID:y9VBIrv50

>>783
仙人自来也なんて今となっては大したこと無い
が、ペインだけ一つ上げてもいい気もする

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 18:59:24.82 ID:rX4AT82X0

仙人自来也はペインの「秘密が無ければやられていた」発言を参考にしました
感知能力はあるものの
攻撃力防御力共に先代影に通用するものでは無いかと

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 19:04:49.26 ID:4pE/T8EJ0

月光ハヤテvs桃地再不斬vsうちはサスケで剣術のみならばどれが強い？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 19:07:49.48 ID:LFLyEoB+0

>>786
かつての師に対しての称賛だろう
現実は、一番強力な天道がまともに能力を使わずに殺られた地雷さん

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 19:29:51.60 ID:WwmgXrHw0

ペイン使用中の長門って、チャクラ吸収とか使えるのかな
あと本体がめちゃくちゃ近いから、天道の術のインターバルが短いとかないかな

　　　　ﾍﾟｲﾝ
　ﾍﾟｲﾝ長門　ﾍﾟｲﾝ
　　ﾍﾟｲﾝ　　ﾍﾟｲﾝ
　　　　ﾍﾟｲﾝ

　　　　　敵

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 19:42:57.77 ID:taJJeG+k0

別にあれは賞賛って感じでもなかったがな・・・。
それだけ仙人モードが厄介だったんだろう。まぁそのほとんどが幻術だと思うが

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:03:26.13 ID:ZWuoaOvu0

最初から児雷也が仙人モードなら先代三人に勝てるかもね
変身に時間掛かるのも計算に入れるとしょっぱい

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:12:06.09 ID:S9mjoODYO

　　　　長門
　　　地獄道

　畜生道餓鬼道

人間道天道修羅道

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:18:14.73 ID:S9mjoODYO

雷遁刀を扱えるサスケが、カブトの鬼道丸が使った糸を見て
「この糸は刀じゃ切れない！」
なんて言うのはこれ如何に…

今思うと、
ネジが鬼道丸の糸を切った原理が三代目雷影の突き技と全く同じなんだよな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:18:21.95 ID:DcPIr+ms0

トビのバリア、八尾のパンチ防ぐとは地味に凄いな
羅生門ぐらいはあるかな

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:21:42.04 ID:S9mjoODYO

>>794
八尾の通常パンチなら羅生門とか余裕だろう

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:24:16.35 ID:DcPIr+ms0

一応あれ三枚あれば尾獣玉防げるぐらい硬いから
八尾パンチも防げると思う

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:26:50.59 ID:S9mjoODYO

羅生門一門くらいならって意味ね

キバの牙狼牙で変形するレベルだし

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:34:45.15 ID:/SFOsa3O0

ナルトが柱間と同ランクはギャグだろ・・・
九尾＋マダラと対等に戦える柱間とナルトじゃ次元が違いすぎる
そもそも長門＆イタチに勝てるの？
天照かわせるの？
地爆天征敗れるの？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:39:10.77 ID:DcPIr+ms0

天照はかわせるでしょ、雷影より早いんだから

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:41:44.14 ID:rX4AT82X0

>>798
>九尾＋マダラと対等に戦える柱間とナルトじゃ次元が違いすぎる
力は人柱力＞尾獣

>天照かわせるの？
速さはナルト＞エー

>地爆天征敗れるの？
九尾の完全な強力と影分身があるので可能かと。
無理なら無理で、マダラのスサノオ完成体で尾獣並みの力
九尾のチャクラは尾獣で一番なので、ナルトを下げるより長門を上げるべき

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:45:03.15 ID:S9mjoODYO

永万マダラ(完成体須佐能乎)＆九尾 VS 柱間

ナルト(5分尾獣化) VS 柱間

流石にナルトは勝てんだろう

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:46:28.60 ID:/SFOsa3O0

ナルトが幻術に弱いのは変わってないし
チャクラ吸える長門と相性が悪いのは否定しようがないだろ
チリナルのときもスピードを過大評価してる人が多かったけど
完全体長門に圧倒されたしな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:49:12.52 ID:S9mjoODYO

いつだかの回想シーンでマダラも柱間も最後は刺し違えて勝負がついてたから、

かなりの持久戦をした結果、両者チャクラきれで最後は近接武器で接近戦をして上記の結果になったんだろう

5分しか尾獣化できないナルトは不利だろう

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 20:50:45.23 ID:DcPIr+ms0

>>802
幻術は月読以外は効かないよ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:18:01.66 ID:a6fUFbp30

やはりカカシは強かった

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:21:07.62 ID:Oudna/HZ0

長門がおせてたのって影分身使えない時だろ。しかもあれを圧倒とはいわん
ビーが長門達に負けるが同ランクであるように
ナルトも生前マダラと同ランクくらいの位置にはいる。てか長門と同ランクはないわ

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:28:51.59 ID:5IvCAaNb0

トビが単体で負けうるパターン考えようぜ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:32:15.98 ID:DNYf65f10

綱手って「三忍」っていうくくりを気にしなければ
冷静に考えてもっとかなり下だと思う

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:39:23.47 ID:taJJeG+k0

トビを倒す方法はもはや音幻術しかないだろうな・・・

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:45:48.25 ID:Oq4b6Zas0

綱手は仙人じゃないカブトに普通にやられる弱さ
しかも年寄りだから成長は見込めないし

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:47:15.52 ID:taJJeG+k0

そもそも忍の全盛期ってのはいつなんだろうか？
三忍も大蛇丸を除いて全盛期を過ぎてる可能性があるし。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/01(水) 23:57:36.46 ID:oKCzNIcOO

綱手は今くらいでちょうどいい。
過去の戦歴の印象が
強すぎて低くみがちになってる。
冷静に能力を評価していったら
逆に高評価になると思う。

成長は見込めないが
三忍という実力はまだまだ
隠しもってると思う。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 00:12:43.87 ID:khEquDYE0

>>812
お前の綱手に対する愛が伝わってきた

お前の勝ちだ……

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 00:19:56.30 ID:dHInZJMzO

ありがと

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 00:40:47.64 ID:Hdn0wKGz0

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 00:54:11.28 ID:i1axwNp90

>>781
健康イタチwww

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 01:37:24.75 ID:essUOGZC0

カカシのチャクラ量がさらに向上してるな
何気にチャクラの伸びは作中最高かもしれん
初期の雷切四発でガス欠設定は完全に死んだな
写輪眼が白眼の傍流ってくらいありえん

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 02:01:51.20 ID:oxPQ4Lko0

>>817
兵糧丸食ってチャクラ回復してるんだろ

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 05:16:15.22 ID:IN043UZ00

来週あたり「攻略の糸口が見えたのに・・・チャクラ切れか」な展開が待ってるかもよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 08:40:38.78 ID:4qGy5V2i0

柱間と扉間に関しては、操作してる大蛇丸がヒルゼンを痛ぶる為に手加減してた感じもあったからな・・・

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 09:02:15.20 ID:AU7f7dKi0

数日に渡る戦争の前線に立ち常時写輪眼に加えて雷切神威の大技連発のチャクラ大消費をものともせずにピンピンしてるカカシ
ロクに交戦もしていないのに白眼の使いすぎでバテたネジ
カカシとネジ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 12:10:31.85 ID:essUOGZC0

もしくはカカシがカムイに慣れて燃費が良くなってるって可能性もあるか
まぁ対天道戦時ならとっくに死んでる量の消費してまだ戦えるのは凄い

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 13:27:00.21 ID:QOBQu8YY0

推測の域はでないがトビが神威で魔像の首もってこられそうなのを対処する時
ナルトの攻撃をよけたな。すり抜けずに

これがトビ攻略のヒントか

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 14:03:52.84 ID:essUOGZC0

>>823
カカシが「まさか」って言ってるのはすり抜け技を魔像に転用したことに気付いたんだろうな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 17:23:09.36 ID:IN043UZ00

ビーが鮫肌で八尾チャクラを補給してやればカカシは活躍出来る
すり抜けの無いトビなんて今のところ雑魚だろ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 17:24:24.83 ID:dHInZJMzO

S+　現トビ　
S 　カブト　マダラ完全体長門　
S-　イタチ　チリナル　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト　自来也　大蛇丸　永遠万華鏡サスケ
A　ミナト　三代目雷影　老猿飛　綱手　雷影　ダンゾウ　無　二代目水影
A-　サソリ　オオノキ　カカシ　ガイ
B+　我愛羅　鬼鮫　デイダラ
B 　角都　小南　飛段

勝手に暫定いじった
なんか暫定ランクは変なとこ
多過ぎなきがする。
提案しても全くまともに
議論してもらえんし
反映もしてくれん

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 17:36:26.38 ID:LppY1geG0

ミナト厨のランクを暫定と勘違いする間抜けですか？

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 17:49:57.48 ID:QOBQu8YY0

その提案とやらにまともな根拠がないからと思うんだが
どうしても長門を上位におきたい気持ちはわかった

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 17:55:59.14 ID:4qGy5V2i0

ペイン天道の能力と弱点、トビの能力と弱点を見抜いたカカシ先生はやはり天才なんだな
シカマル以上の頭脳を自負するだけあるわ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 18:26:42.59 ID:J4BXIGDH0

アニメナルトでは天道ペイン最強だな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 19:01:54.26 ID:i1axwNp90

>>824
トビのすり抜けがカムイで吹き飛ばしたものがあたるならもう勝ちじゃない？

接近戦なんかせずにビーの尾獣玉をカムイで消したら
見方には当たらず爆風でトビだけ消滅する。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 19:07:01.15 ID:IN043UZ00

螺旋丸じゃなくてミニ尾獣玉で攻撃してれば今週で決着してたのに

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 21:39:59.82 ID:nHopxkqw0

剣術のみで最強のキャラは？

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 21:47:28.43 ID:dHInZJMzO

根拠がおかしければ
ちゃんと反論してくれればいいのに
なんかまともに議論してくれないかんじだったし。しかも賛同者何人かいたのに反映しないんだよな…

あと長門高くしたけど
別に長門に興味はない。ただ俺はその位置だと思った

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 21:57:03.62 ID:kLCfwyTUO

それ考える意味あるか？
剣術限定なら忍術を使用させない居合いをするミフネか
侍がウジャウジャいた戦国時代を生き抜いてきたマダラだろう

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 22:08:37.35 ID:QOBQu8YY0

>>834いやだからなんでそう思ったかとかの根拠いおうや
自分から暫定ランク(と思ってたやつ)を勝手にいじって自分が思うランク貼るなら自分から根拠いわんと話にならん
>>826のランク一人一人がそうランクづけられてる根拠を述べてくれ。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 22:40:33.97 ID:dHInZJMzO

話の流れわかってる？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:01:45.90 ID:i1axwNp90

>>834
てか
ペイン長門＞完全体長門だろ

そもそも足も動かないのにどこが完全なんだ？
チャクラが少し多いだけで武器もない
エドテンで体が復活しただけの武器なしサソリと一緒で不完全の弱体版でしょ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:03:50.38 ID:llEGAazM0

>>838
オレもそう思う
だから無敵の能力ペインなんだしな

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:05:15.93 ID:SIPswBZG0

ペイン長門とかペイン１体１体の瞳力、身体能力低いからなぁ
チリナル、ライカゲなどと戦ったらやばいぞ
仙人ナルトに普通に殴り負けるくらいだし

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:05:28.99 ID:QOBQu8YY0

>>837賛同者もいたような根拠のある意見だったら聞いてやるからいってみろっていってんだけど

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:10:33.32 ID:SIPswBZG0

長門本体＝ビー、チリナルの動きを見切れる
ペイン達＝仙人ナルトの動きさえ対応できない

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:13:19.61 ID:LppY1geG0

そもそもカブトが完全に操ってたうえに、突撃読みカウンターだったから見切りも糞もないだろ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:14:18.66 ID:SIPswBZG0

カブトが操っていても対応できる実力は長門のもの

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:16:47.52 ID:SIPswBZG0

ペインを通しての長門の瞳力とペインの身体能力じゃねぇ
仙人ナルトに普通に殴り負けてるくらいだし
ライカゲやビー、チリナル相手にしたら
相手の動きを読めずにほとんど同時にみんなボこられそうだな

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:37:29.00 ID:i1axwNp90

>>840
ペインは本体に離れるほど弱くなる

木の葉崩しぐらい超遠距離になると仙人ナルトに体術だけ遅れをとったが

雨の里みたいに里内ぐらいの範囲なら自来也のパンチを余裕でとめれ
体術は通用しないまでカエル仙人にいわさせた

あと身体能力はさすがに
本体長門よりペインのがあるだろ
カブトが弱点ぽいこといってたんだから

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/02(木) 23:49:22.92 ID:QOBQu8YY0

でも雷影、三代目雷影にも１ランク差でペインが上にこれて
完全体に至っては３ランクも差をつける程の実力で
身体能力、写輪眼の洞察力、万華鏡の能力、木遁等ほとんど長門の上位互換であるマダラに同ランク

と考えるのがID:dHInZJMzOだそうだ。
でも昔にはそんな自分の意見に賛同者もいたけど反映させてくれないといってるから今回しっかり根拠をきいてやらないとな

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:02:30.49 ID:Ak7+2xU70

つか、情報なしなら影とペインはかなりの差はあるだろうな

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:04:44.01 ID:gX+sfTa10

>>847
てか上位互換とか強さの差はランクに関係なくない

強さでランク分けしてるんじゃくてここのランクは勝率できめるもんなんだし

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:10:41.25 ID:lhTnUiMM0

勝率差に関係あるからいってんだが
長門とマダラが同等とも思えなければ勝率差でならぶとも思えないので

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:17:33.40 ID:gX+sfTa10

>>850
長門の能力ですでに攻守共に完璧にちかく
マダラの能力は長門＋αだし勝率はそれほど差はないでしょ。

他の強さ議論スレみたいに強さでランク付けしてるならともかく

どれくらい差があったらランクで差をつけるかよくわからないけど
強さじゃくなく勝率できめてるなら別に不自然じゃないでしょ。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:24:33.49 ID:G/qV4jay0

長門と穢土マダラが同ランクのわけがない
不完全九尾に軽く破られるくらいの地爆しかできないのに

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:27:37.32 ID:6iuZ3j3K0

長門って下手するとビーにも負ける可能性あるレベルだろ
修羅道拘束の時も八尾化されたらワイヤーちぎられてパンチで潰されそう

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:28:03.74 ID:lhTnUiMM0

いや不自然
まずイタチナルトサスケ大蛇丸とかに勝てる事を前提に語ってないか？
長門はイタチサスケ大蛇丸に攻略される可能性を十分に残してる
「あーすればこう勝てる」ってのは皆にいえる中で長門だけ通じる理由もない
頂上決戦時と違って多重影分身や尾獣化使えるナルトには話にならん。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:30:22.84 ID:G/qV4jay0

尾獣化の攻撃は長門に効かないだろう
尾獣はチャクラの塊
ビーの直接攻撃も吸収されて逆にパワーアップされた

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:32:29.22 ID:2DL7CaO00

少なくとも今のナルトに長門が勝てる可能性はほぼ無いと言っていい

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:33:44.23 ID:G/qV4jay0

長門を倒すには忍術じゃない物理攻撃（人柱力の攻撃は吸収される）で倒すこと
新羅のインターバルを利用して吸収が使えないときに攻撃をいれること

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:34:38.87 ID:G/qV4jay0

後、地爆中にカウンターで攻撃入れることか

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:38:49.86 ID:lhTnUiMM0

尾獣化したら吸収しきれないだろ。マダラでも螺旋手裏剣吸収する時多すぎっていったくらいだしな
それに仙人化もあるし穢土補正もない
そもそも長門がナルトの動きをとらえて吸収できるかすら怪しい。あの輪廻眼には洞察力はない
共有視界潰されてスサノオの攻撃もろにくらったようにナルト見失ったらアウトの可能性が高い

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:43:28.26 ID:gX+sfTa10

>>859
じゃあナルトも同ランクでよくね？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:49:29.66 ID:lhTnUiMM0

>>860てかマダラと並べないで長門をさげればいい。
あんま自分ランクなんてはりたくないんだが個人的には

SS　カブト　トビ　マダラ
S+　(柱間)　(生前マダラ)　(旧トビ)　ナルト　(仙人カブト)
S 　長門⇔イタチ⇔大蛇丸　サスケ　ビー
A+　無　二代目水影　三代目雷影

くらいに思ってるんで

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:51:05.98 ID:G/qV4jay0

>>859
＞マダラ「ボケたかオオノキ、輪廻眼は全ての術を吸収する。俺をやるならじかに殴り倒して封印するしかない」
それはマダラの台詞に反するな
しかも、八尾のチャクラを使った攻撃より
尾獣が関係ない風の性質を入れただけである螺旋手裏剣の方がチャクラが多いとは思えない

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:52:37.54 ID:g3XAINSr0

長門厨昇天

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:53:11.05 ID:gX+sfTa10

>>861
「⇔」このマークの意味は何？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:55:25.83 ID:2DL7CaO00

・封術吸引は新羅・万象と同時に発動した描写は無い
・餓鬼道が吸引しても身体スペックは上がらなかったことから、本体の身体能力も青天井的に上がる訳ではない
・天道の能力をインターバル無しで撃てる確証がない、また必要時間が減少していると明言されているわけでもない

・チリナル分身は耐久力に優れた分身、1体あたり螺旋手裏剣3発＋α程度のチャクラがある、分身単体への更なる九尾チャクラ分配も可能
・加えて5分間程度の完全尾獣化、更なる影分身可能、これらを全てこなしても本体はチリナル＋ミニ尾獣玉・螺旋丸と底無し

何が言いたいかというと、物量作戦で普通に破れる
地爆は尾獣玉で破壊可能

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:56:12.08 ID:l+YqQGK70

>>838
このスレのペイン長門はまず本体の状態でスタートだし、いくら口寄せ達が強くても
外道の能力以外分散してしまった長門本体ではイタチサスケの天照でやられる可能性高い。
でも完全長門ならば長門本体が力を使えるから最大出力での攻撃が可能
機動力といった弱点も口寄せでカバー出来る。天照も弾けるし。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:56:49.97 ID:2DL7CaO00

多過ぎる発言は大玉螺旋丸じゃ？

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 00:57:30.07 ID:lhTnUiMM0

>>862尾獣チャクラより規模の小さい螺旋手裏剣でさえ多すぎるといったから
マダラより弱い長門が吸いきれるとは思えないって意見だったんだが

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:10:17.37 ID:gX+sfTa10

>>866
さすがに天照発動する前にはペイン全員口寄せできるでしょ。

それに長門は天照を出す直前に感知できるから余裕で対処できるでしょ
普通にビーが刀投げたみたいにみたいに黒棒飛ばしたら終了じゃないか？

あれ刺さった時点で本体近くにいたら九尾クラスの力ないと
ペイン化させられるんだろ

さすがに初見でイタチとサスケが長門に対処出来ると思えない。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:12:25.69 ID:Bz5TddOE0

周りにいる忍が多すぎるって意味だろ
だから直後に隕石で数を減らしたんだろうし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:20:38.94 ID:l+YqQGK70

>>869むしろペイン口寄せした後のほうがまずいって
ペインと戦闘になればどう考えてもあれが本体だろって事に気づいて
本体のほうに攻撃仕掛けるでしょ。本体に天照入れられりゃ長門は対処出来ないのは必然。
本体の秘密がなければ自来也にも負けてたと言ってたし。完全長門＞イタチ＞ペイン長門でしょう。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:21:49.96 ID:lhTnUiMM0

>>869なんで初見で天照対処できることになってんのかわからん。
長門だけ天照の術の情報知ってる前提で語るのはおかしいし
サスケはどのみちスサノオでガードしなが炎遁連発できる

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:24:39.62 ID:2DL7CaO00

至近距離で黒棒刺さったのもナルトが避けなかったからだが
むしろあの飛び道具をまんまと食らう忍って何なの？

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:30:05.74 ID:gX+sfTa10

>>872
長門はまだ発動してない
天照と月読どっちがでるか判別しただろ

判別したってことはどんな術か感じ取ったてこどでしょ。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:33:20.88 ID:lhTnUiMM0

>>874長門はたしかになんらか感じとっていたがそれは天照を知っていた時点ですでに情報ありだったといえる。
初見で「この感じは視点発火の消えない炎だな」って感じとって対処するとでも思っているのか？

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:35:17.35 ID:IIvsNAME0

術の特性を理解しているのは問題無い

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:37:16.99 ID:gX+sfTa10

>>875
まだ発動してないのに月読と違いを区別したから
そうでしょ

長門は見ただけで術を把握する場面はたたあったし

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:42:22.76 ID:lhTnUiMM0

>>877無理があるな。術の発動未発動が問題ではない
雷影達もイタチの黒炎について知っていたように長門も天照の術を知っていただけの事
でも初見だと「なにかしてくる」とは感じとれても「視点発火の消えない炎がくる」って理解できるわけないっていってんだが

それに長門は黒炎について情報知ってるし直前に確認してるのに対処できてなかった。初見で完璧に対応は無理だな

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:42:54.48 ID:2DL7CaO00

術名まで把握してる時点でお察し

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:49:54.75 ID:gX+sfTa10

>>878
たとえ知ってても知らなかっても

発動まえにどんな術がくるか推測できなきゃ
月読じゃなく天照が発動するって判別できないでしょ
ていってるんだけどな

それについての反論はないのか？

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:52:21.71 ID:VHv9/a490

>>880
横から何だけどアホすぎないかあんた

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:52:22.37 ID:Kt6uc4Cr0

>>862
螺旋手裏剣は、仙人モードや尾獣化使ってない状態だとスタミナお化けのナルトですら
2、3発使ったらチャクラ切れかねない
完全な尾獣の尾獣玉程ではないだろうが、必要なチャクラ量はオオノキが乱発出来る塵遁の比じゃない

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:52:43.48 ID:lhTnUiMM0

>>880ああないよ？
長門の反応みても知っていたのはほぼ確実だし初見では推測できないから対応無理
これが俺の意見なので

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:55:13.80 ID:l/CFJiGA0

万華は失明リスクがあるから初手ではまず使わんだろうけど
輪廻は全力神羅みたいなのでもなけりゃ多用できるからなぁ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:56:15.27 ID:l/CFJiGA0

永万の進化系なんだから、失明リスクはとっくに克服してて当然だろうけど

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:57:32.90 ID:gX+sfTa10

>>883
つまりそっちの意見は
初見だったら推測できないけど
すでに天照・月読を知ってたから発動まえに推測できたってことだろ

なんですでに知ってるものなら
どっちがくるか区別できるのかな？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 01:59:55.02 ID:2DL7CaO00

感覚としてチャクラを捉えることは、同じうずまきであるカリンがやってるわけだが

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:00:00.24 ID:lhTnUiMM0

>>886その答えお前が自分でいってなかったか？長門が感じ取ったと
事前情報あった状態で感じ取れるならそりゃ推測できるわ
で、何が言いたいんだ？

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:04:39.08 ID:gX+sfTa10

>>887
結界術関係からみて
長門の術の能力の識別は視覚からやってるでしょ。

>>888
感じ取ったてなにを？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:06:14.10 ID:2DL7CaO00

>>889
視覚だけならペインでナルトの変化見抜けなかったのは何故、ということになるだろ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:08:17.98 ID:lhTnUiMM0

>>889いや作者にきけよ。俺が知るか
実際長門が天照に対して「この感じ…」って何かしら感じ取ってるがそれが何かまではしらんわ
月読と区別できたのがその「感じ」ってのに違いがあるからとも考えられる

ってかホントなにがいいたいのかはっきりしてくれ

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:12:19.56 ID:BOauCBdM0

次スレの>>1は>>745で立ててくれ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:12:53.22 ID:gX+sfTa10

>>890
視覚の外だったからじゃない

>>891
しらないんだったら
なんですでに知ってるものだから判断できたって主張してるんだ？

根拠ないじゃん

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:16:22.38 ID:2DL7CaO00

>>893
ナルトは二回も変化応用してるんですが？
一回目は螺旋手裏剣に変化
二回目は天道の足元数mの岩場に変化
当然初見であるはずがないし、視界に入らないわけがない

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:22:08.68 ID:lhTnUiMM0

>>891そりゃ作者しか知らんわ。長門が感じ取ったのが何かなんて
でも実際長門は何か感じ取っている。
知らないんだったらまず術名すらでてこないだろ？

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:22:52.84 ID:lhTnUiMM0

あ、>>895は>>893に対してね

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:23:02.24 ID:gX+sfTa10

>>894
識別は一瞬じゃわからないんでしょ。
それだったらイタチの天照か月読か判断するのに時間がかかったのもわかるし

岩場の変化は視界にはいらなくても不思議じゃない
一体一でよそ見してる余裕もなかったんだから

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:24:56.92 ID:2DL7CaO00

じゃあ輪廻眼持ってるマダラ・トビは事前に術がわかるのかよ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:27:44.41 ID:gX+sfTa10

>>895
だから名前をしらかったら術の識別できない根拠なんなの？

長門は名前もしらない術も能力を把握できてだろ

初見で螺旋手裏剣の拡散も回避してるんだから

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:33:13.95 ID:lhTnUiMM0

>>899常識で考えろよ。初見で何もかも識別できる根拠がないのが根拠
それに回避できてないだろ。たまたま回避できたが一体当たっただけって感じに思えるんだが

お前の意見は「何の術か感じ取った可能性がある描写」として長門にそれを無理矢理はてはめようとしてるだけ
そしてそれを「初見で対応できる根拠」としておきたいだけだな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:42:37.91 ID:gX+sfTa10

>>899
いやいや
何もかも識別できる根拠はないけど

初見で術の特性を識別してるのは実際描画であるんだし
無理やりあてはめてるわけじゃないよ

それを否定するならやっぱりそちらが根拠をしめさないと

ちなみに一人あったたのはたまたま回避できなったんじゃなくて
畜生道を範囲の外に逃がすためだからな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:42:55.05 ID:l+YqQGK70

>>899
すげえアホだな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:43:41.68 ID:gX+sfTa10

>>901
はミス>>900にです

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:52:03.87 ID:2DL7CaO00

単純に畜生道が直撃コースだったからなようにも見える
察知出来なくても馬鹿みたいなチャクラ量の遠距離攻撃は普通に警戒するわ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:53:54.38 ID:lhTnUiMM0

>>901識別できるなら全員回避できるだろ。それに螺旋手裏剣は十分に視認してから対応できる術
天照と螺旋手裏剣は全然違う。
視認してから対処もろくにかったのに何か感じとっただけで完璧な対応できるとは思えない

てかまずあの描写で「長門は術を感じとって特性を識別できる」とすることに無理がある
これを主張してるのはお前なんだからこれに対してお前がちゃんとした根拠を提示すべきなんだが

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 02:55:43.86 ID:c5P48/MT0

俺の長門が一番最強

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 03:15:46.73 ID:gX+sfTa10

>>905
あれは識別し術の特性上、投げる事ができないと思ったから
全員回避できなかったんでしょ

十分な根拠になるとおもうけど

それよりどう描画で識別できてるとすることに無理があるか根拠をしめしてくれよ

俺はお前じゃないんだからお前の常識を省略されても伝わらないから
いちいち説明してもらいたい

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 03:28:39.57 ID:gX+sfTa10

一旦議論中止しないか
このままだと多分１０００スレいく

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 03:36:24.81 ID:lhTnUiMM0

>>907根拠薄い。実際に対処できてないじゃん
まず、どう無理があるかじゃなくお前がこの根拠で完璧って思えるならなぜそこまで完璧に思えるかを示すべき
先に主張したのはお前だしどう無理がないかちゃんと示せよ。
対処しきれてない描写の一部分だけをとりあげてそれを識別できるとする根拠はなに？

こっちは識別できる根拠がないのが根拠とはっきりいってるしお前がちゃんと俺だけじゃなく皆が納得できる根拠をよろしく

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 03:57:22.32 ID:gX+sfTa10

>>909
対処してるでしょ拡散みぬかなかったら全滅してるじゃん

原作描画で識別して対処してるのに対処してないから根拠が薄いとかいわれても
困るわ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:15:39.03 ID:l+YqQGK70

議論中止しようとか言ってるのにやめないID:gX+sfTa10

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:20:45.90 ID:lhTnUiMM0

>>910それ螺旋手裏剣を識別して対処できるってだけだな
天照に通じる根拠ないじゃん

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:34:33.66 ID:gX+sfTa10

>>912
つまり長門は初見で術を識別する能力あるてことでしょ

長門がイタチが瞳術を使おうとした時これをつかったことが
考えられるな

今のところ原作で長門が術を識別するほうほうはこれ以外でてないしね

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:43:20.21 ID:lhTnUiMM0

>>913ナルトの螺旋手裏剣なら識別できる力はあるといっていい
だがそれが天照を識別できる根拠はなに？

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:45:45.48 ID:gX+sfTa10

>>914
根拠もなにも
原作で実際に天照か月読か識別したでしょ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 04:55:58.91 ID:lhTnUiMM0

>>915そりゃ事前情報あったからなぁ
感じがわかるってだけの能力でも十分ありえる
まず螺旋手裏剣が見破られやすい術って可能性もあるしな。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:12:14.32 ID:gX+sfTa10

>>916
事前情報あったから識別できたて根拠はなんじゃなかったのか？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:13:16.45 ID:lhTnUiMM0

>>917日本語でよろしくー

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:17:46.42 ID:gX+sfTa10

>>918
事前情報あったから識別できたて根拠はないんじゃなかったのか？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:21:43.12 ID:lhTnUiMM0

>>919漠然と相手の術を識別できるって根拠よりは可能性あるね

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:26:54.91 ID:gX+sfTa10

>>920
その可能性があるって根拠があれば説明よろしく

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:30:15.05 ID:lhTnUiMM0

話ずれてるね
問題は相手の術を識別できるって根拠がないことだから

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:37:56.25 ID:gX+sfTa10

>>922
>>>913ナルトの螺旋手裏剣なら識別できる力はあるといっていい
ナルトの螺旋手裏剣は相手の術じゃないのか
たとえ俺のが根拠なかったとしてもっどちも根拠ないんだから可能性は五分じゃね？

無根拠なのにそちらの可能性が高いと思う理由はなに？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:41:01.44 ID:e7dSJmS60

ムキになるのはいーけどスレ立て忘れんなよー

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:42:10.80 ID:lhTnUiMM0

ナルトに限った話だもんなそれ
術名もしってたし同じ暁メンバー。事前情報あったのは確か。
実際天照じゃなかったんだから推測できてないわなー
まぁ同じ無根拠同士ってことでもいいんだがな。
水掛論で結局長門はそんな特別な能力使えない現状のままってことになるしな

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:55:16.91 ID:gX+sfTa10

>>923
ナルトの術しか識別できないって根拠よろしく

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:56:05.31 ID:gX+sfTa10

>>926
はミス>>925へ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 05:57:48.95 ID:lhTnUiMM0

実際そうだもんな
他になにかあんのか？あったとしてそれを識別でわかったという根拠あればよろしくねー

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:01:09.91 ID:gX+sfTa10

>>928
じゃとりあえず
ナルトだけにしか術の識別はできない根拠がないってことで

ナルトだけ特別に術がばれる能力もあるわけでもないし

長門には天照や月読はもちろん
すべてのキャラに対して初見で術の識別能力があるってことでいいですね

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:04:24.61 ID:lhTnUiMM0

根拠があればな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:08:13.70 ID:gX+sfTa10

>>930
今のところ
・ナルトの螺旋手裏剣の術を初見で識別できる根拠はある
↓
・ナルトの螺旋手裏剣の術が特別初見で識別される根拠はない
このことからすべての術に適応されるといえる

実際天照か月詠を識別した

上二つのことから初見でも可能といえる

他になんの根拠が欲しいんだ？

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:10:59.43 ID:lhTnUiMM0

>>931ナルトの螺旋手裏剣が特別初見で識別される根拠はない根拠と
仮にそうであったとしてもそれがなぜ全ての術に適応されるかという根拠と
実際天照と月読を識別できてなかったのに識別したという根拠

まずこの３点でいいよ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:32:26.81 ID:gX+sfTa10

>>932
>ナルトの螺旋手裏剣が特別初見で識別される根拠はない根拠と
原作みるかぎり俺には見当たらら無いけど根拠あるの？

>仮にそうであったとしてもそれがなぜ全ての術に適応されるかという根拠と
ナルトの螺旋手裏剣が特別初見で識別される根拠はないから

>実際天照と月読を識別できてなかったのに識別したという根拠
原作でのセリフから識別してることがわかります

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 06:42:40.82 ID:lhTnUiMM0

>>933ナルトの螺旋手裏剣を回避できただけで
トビのすり抜けも時空間もイザナミも別天神もわかるってことになるの？

天照と月読識別できてなかったじゃん。あれをなんで識別したという根拠になるの？

なんで神威識別できなかったの？雷遁影分身は？仙術吸収時は？影分身や変わり身の時はなぜ？
トビやマダラにもそんな能力あるの？もしくはうずまき一族にあると考えてるの？

とりあえず根拠あるんならこれらの疑問全部よろしくたのんますわ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 07:02:16.96 ID:rhsXyB4l0

>>882
素のナルトのチャクラ量ではっきりしているのは２部初期カカシの４倍程度だぞ
今更、多くも何ともない

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 07:13:17.78 ID:DvhAQjW+0

糞スレだな

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 07:46:55.38 ID:JgU/fxT/0

「トビ正体はマダラの弟のイズナ」

"トビ"という名はオビトへのミスディレクションであり彼の目的遂行の要である十尾の別読み

兄マダラの万華鏡開眼のために両目を兄に差出し身を引くもうちは同族の写輪眼を集め始める

柱間との決戦で最終的に兄が開眼した輪廻眼を彼の死後自身に戻すも一旦長門に授けその死後回収し右目に再移植

現在の左目の写輪眼こそがオビトの遺体から回収した左目でありカカシの右目と対を成している

オビトの万華鏡開眼で本来得られたであろう能力こそ物質の異空間移動術でありカカシの神威もその能力の一部

トビのカカシに対する発言に執着があるのはカカシの右目を通して木の葉暗部の情報収集していたため

長寿は柱間の力の移植ではあるが兄の力を超えることはなくオビトの瞳力を得てもクシナ襲撃をミナトに阻止される

イタチによって殺された一族の写輪眼は全てトビが回収し最終戦争のためのイザナギのストックとなる

サスケはイタチとの邂逅とカブトとの一戦を経て憑き物が落ち大蛇丸から得た切り札を手にして最終戦争に参戦

十尾とマダラの力を得たトビ VS ナルト＋サスケの構図で最終局面に突入

マダラ兄弟および六道の系譜であるナルトとサスケの因縁の解決をもって物語は終局へ

エピローグでは火影になったナルトと暗部の長に就いたサスケの姿を交え登場人物総出で大団円

しかしジャンプ編集部は岸本に続投を要請し彼はそれを受諾し1年後に連載再開

ナルト＋ヒナタの息子と、サスケ＋サクラの娘が恋に落ちるところから物語が再開

彼等の子が六道仙人の再来となる力を秘めており彼を巡り忍びの世界は再び激動の時代に突入していくのであった

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 08:37:14.56 ID:2DL7CaO00

あまりこういうこと言いたくないけど、ID:gX+sfTa10はキャラ厨の荒らしだろ
不利な事はスルーして、都合のいい部分だけ曲解して無理矢理通そうとしてる、自分でもおかしいと思いながら
正直今まで見た中でも相当酷い

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 08:40:28.35 ID:9ia38gax0

しかし天照の存在を知っていること自体は知識としてありだと思う
イタチがそれを持っているかどうかは別として

そうでなければカブトの穢土転生とかキャラ知らないからなしにならんか

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 08:42:36.67 ID:9ia38gax0

あとあまりキャラ厨だとかレッテル貼りするのは良くない
だいたいこんな所にいるのは大抵誰かしらの厨だろ
そうやって封じ込めるのは好かない

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 09:02:37.65 ID:2DL7CaO00

自論を正当化する為に都合よく他人の意見をスルーし続け、いたずらに議論を長引かせているだけ
どうしても初見で天照が視点発火の燃え尽きるまで消えない炎だと長門が事前把握出来ないといけないらしい
ここまで露骨なのは久しぶりだわ

>>940
まともな会話・議論ができる人間ならもっと理論的に話を展開させることが可能だわ
厨でも論破されれば考えを改める奴と、支離滅裂な理論で延々と不都合を認めない奴とでは雲泥の差。
キャラ厨全員が後者で良いと本気で考えてるならここに書き込むべきではない。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 09:26:09.30 ID:9ia38gax0

何だかな
別に議論が長引くのは問題無いだろ
個人攻撃に入るとそれこそ少数派の弾圧となってまともな議論ってのができなくなるんだよな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 09:35:42.54 ID:9ia38gax0

持論の正当化の為に俺の意見をスルーしてるって思う場合もあるだろうけど
相手にとっては取るに足らない意見、とかそもそも言ってることが書いてる側の文章力の欠如かあるいは読む側の読解力の欠如で伝わらない場合ってのもあるだろうからさ

要点抜き出してやったらどうだ
そこまで悪いのは相手だと思うならそれでトドメを刺してやれよ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 09:54:59.18 ID:2DL7CaO00

>>942
議論になっていれば、な
あと弾圧なんて言葉まで持ち出して何が言いたいんだ、中途半端な擁護も大概だぞ

要点は大体>>934が纏めてるわ
根拠として螺旋手裏剣の拡散を事前に把握したと主張しているが、有利な描写がそれしかない上にキャラ発言的に察知できたという確証があるわけでもなく戦闘描写でしかない

この様子だと本人が出てくるかも怪しいし、こんなことを延々と語るのも馬鹿らしい

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 12:36:40.89 ID:7Jjck8qM0

>>937
けっこうあってそうw

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 14:02:57.36 ID:iXBScjjP0

一応暫定貼っとくね　

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 17:00:40.63 ID:BOauCBdM0

次スレの>>1は>>745ベースで立ててくれ～

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 18:43:39.94 ID:zMq0QghYO

様々な場所とあるがスタート地点が不明なんだよな

ナルトとペイン六道が戦ったようなまっさらな荒野でか、
カカシと鈴とりしたような森の中とか、
再不斬との初戦みたいな林、平地、水場が一緒にある場所とか

俺は一番最後の場所がスタートがいい気がするが

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 20:03:18.80 ID:BS+JwFL9i

相性の良し悪しを最大限なくすために総当たりで勝率のいい奴から強いというのはどう？

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/03(金) 21:20:06.24 ID:zMq0QghYO

>>949
今になって何を言ってんだ？アンタ？

>>1をよく嫁

んな事おまいがこのスレに居座る遥か前からテンプレにあるぞ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 00:32:45.86 ID:wvejnpt+0

とりあえずランクだけど

SS　カブト　トビ　マダラ
S+　(柱間)　(生前マダラ)　(旧トビ)　ナルト　(仙人カブト)
S 　長門⇔イタチ⇔大蛇丸　サスケ　ビー
A+　無　二代目水影　三代目雷影

おおよそこれでよくないか？
ビー下げ反映されてないのは次に持ち越し
Ｓ+を実際に組み込むかどうかも次スレで決めればいいさらに端折ると

S+　カブト　トビ　マダラ
S 　（ナルト）　長門⇔イタチ⇔大蛇丸　サスケ　ビー
A+　無　二代目水影　三代目雷影

せいぜい気になるのはナルトの実際的な位置だけだし
それも前のサスケや大蛇みたいにしばらく保留でもいい
どーせ話がすすめばまた上がりかねんし

上記ランクに異論があったら出してほしい

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 00:40:58.23 ID:YzF/tRwf0

ビーは長門イタチ大蛇丸に並べるほどの実力じゃない気がする
八尾は雷影とはほぼ互角だったわけだし先代三影と同格でいい

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 00:43:00.60 ID:wvejnpt+0

一つ気になるのはペイン六道＞完全長門だといまだに思ってるヤツがいる件
どう考えても完全体の方が強いだろう
ペイン六道じゃ全員集合状態で始めてもチリナルどころかビーに勝てるかすら怪しい
力が段違いなのはナルトが明言してるしチリナルビーのペアを詰ませた実績もある

あと長門はまともな機動力はないけど一応自分の足で歩けるみたいだぞ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 00:49:18.80 ID:YzF/tRwf0

長門の脚を火遁で壊した半蔵
長門の外道魔像から瞬身の術で逃げた半蔵

普通に強いからA+に入れるべき

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 01:59:11.95 ID:iYDyGKRT0

ダンゾウってもっと高くてもいいと思うけどな
イザナギが強すぎるし別天神もある

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 16:01:59.99 ID:dStfAfS70

そういやなんでカブトが最強クラスなの？
穢土転生使えるとかそんな理由？
普通にイタチに負けてるし。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 16:56:38.06 ID:Xg2sW8EW0

>>956
サスケがいなかったら音幻術で詰んでたのにか？

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 17:07:27.59 ID:YzF/tRwf0

>>956
カブトはイタチ・マダラ・長門を使えるし
そもそも生前のイタチは穢土イタチみたいにチャクラが無限じゃないし不死身でもないから

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/04(土) 18:09:08.05 ID:IxUd3U7Y0