ワンピース強さ議論と雑談スレ451

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ450
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342060789/

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム　[ヒナ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：[ショウジョウ　マシラ]　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：[ホトリ　コトリ]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

●申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム　[ヒナ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：[ショウジョウ　マシラ]　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：[ホトリ　コトリ]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

前スレ申請

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 18:37:35.60 ID:qAiUm+/E0
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】A左端　or ルフィと⇔表記

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 20:04:30.07 ID:7j8xpYoX0
【変更希望キャラ】ビッグパン⇔ピクルス⇔ハンバーグ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ−のデュバルとギンの間

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/21(土) 11:20:40.36 ID:sayGbPrU0
【変更希望キャラ】スマイリー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A右端

またロー厨か
sage申請通ってるだろ、ルールくらい守れよ

それにルフィの位置、スモーカーの位置もそこじゃない
申請無視とか論外だわ

大抵の漫画は修行つけてもらったらじゃ師匠より強くなるから
ルフィ、ゾロはレイリー、ミホークの左でいいわ

【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
巨大海王類級の恐竜を仕留める攻撃力を持つのでMr.1あたりには勝てる

>>9
最終的に追い抜くかどうかということと
現時点で追い抜いてるかどうかということは別問題では。

るろ剣あたりは最後まで師匠のほうが強いままだったなｗ

●申請反映現行ランク ※貼るならこれでいけ

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　Mr.3 [黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム　[ヒナ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：[ショウジョウ　マシラ]　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：[ホトリ　コトリ]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/

>>1にランク貼ってないタイプです

また乱立か
ここが本スレなのに何考えてんだか

(^-^)/

ワンピース強さ議論と雑談スレ451
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342846734/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 13:58:54.47 ID:HfATIZlX0 [1/6]

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（452）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342848683/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/21(土) 14:31:23.40 ID:rIen7rBA0 [1/4]

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（453）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/21(土) 20:51:23.31 ID:VwtIbNZK0 [1/3]

なんでまた重複させるかなぁ、立ったものは仕方ないので上の順番の通り消化しろよ

●申請反映現行ランク完全版

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　Mr.3 [黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム　[ヒナ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：[ショウジョウ　マシラ]　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：[ホトリ　コトリ]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

来週は麦わら一味をシーザーが片づけて連載終了なんじゃないの？
シーザー応援してるんだけど早く止めを刺せばいいのにって思う
ナミとロビンとたしぎはおまんこ奴隷にすればいいんじゃないかな？

白ひげ派の荒らしが酷すぎるから論破に協力してくれ

徹底議論！赤犬VS白ひげ part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316016815/

S ：白ひげ　サカズキ　ガープ　ボルサリーノ　クザン　センゴク　レイリー　Mr.3 黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム　[ヒナ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ⇔リュウボシ⇔マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：[ショウジョウ　マシラ]　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ
E ：[ホトリ⇔コトリ]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】S
【変更希望ランク】C+の一番左
【理由】
2年前のルフィの無差別覇気で気絶していたのは事実
マゼランにいたっても地獄の審判出された時点で負けは決定し、さらに毒に触れずに攻撃できるといってもMr.3にソレほどまで力があるとは到底思えない
Mr.3は狡賢い知恵で相手をハメるタイプなので近接戦闘には向いていない
だけど、頂上決戦での活躍を考慮してC＋の一番左に位置づけする
2年後の描写で強くなっていればランクアップすると思われ

このスレ無効統一しろ

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】反対
【理由】2年前のルフィの無差別覇気で気絶していたのは事実←亡き友の弔いの為、隙を作る為ワザと気絶したふりをしていた可能性大
　　　　マリンフォードの最深部までたどりついたのはMr.3と主人公のみ（描写有り）、マルコさえ到達できず
　　　　戦闘力があるから強いとは言えない、悪どさも強さの内
　　　　麦わら一味を一網打尽にした（描写あり）だし、センゴクの衝撃波を食らっても鍵を作る余裕があった（描写有り）。

ワンピース強さ議論と雑談スレ451
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342846734/　　←今現在ここ

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（452）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342848683/

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（453）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/

順番に消化しよう

現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：[ゾロ]　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ロー　スモーカー　[スマイリー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　ワダツミ　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ドリー⇔ブロギー
C ：ダズ　ブルーノ　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　茶ひげ　ハンニャバル　ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ロック⇔スコッチ　スカーレット　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ⇔リュウボシ⇔マンボシ　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン⇔ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ザンバイ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー　ゴールデンウィーク

こっちつかえかす

現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：[ゾロ]　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ロー　スモーカー　[スマイリー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　ワダツミ　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ドリー⇔ブロギー
C ：ダズ　ブルーノ　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　茶ひげ　ハンニャバル　ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ロック⇔スコッチ　スカーレット　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ⇔リュウボシ⇔マンボシ　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン⇔ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ザンバイ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー　ゴールデンウィーク

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

白ひげ派の荒らしが酷すぎるから論破に協力してくれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1328762978/897n-






白ひげ派の荒らしが酷すぎるから論破に協力してくれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1328762978/897n-

【変更希望キャラ】黄猿
【現在のランク】 Sの左から４番目
【変更希望ランク】Sの一番左
【理由】　・白ひげを圧倒していた
　　　　　・光の速度についていける奴がいない
　　　　　・戦争中赤犬重傷、青キジ流血、黄猿だけ無傷だった
　　　　　・空中に浮くことができる
　　　　　・シーザー相手でも酸素奪っている範囲からは光の速度で抜け出せる

>>30
池沼は黙ってろよ

キチガイアンチョン大発狂ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ンゴwwwww




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31　池沼って何だよ　反論があるんならちゃんと言え

このスレ死んでるね

そうかな？

俺はそうは思わない　あーーーだる

おいおいまじか　何とか言えよお前ら

そうか　もうここは俺だけか

俺といっしょにワンピース目指さないか？

俺とともについてくる奴は命を捨ててこい

あーーーーーーー暇

光の速さに対応できるのはレイリーとかいたし。

転載
ナミ編リメイクついに本日放映と言うことで
みる前に直前の準備運動として
このスレの皆で改めてみてみようじゃめェか
このリメイクの作画の素晴らしさを

アニワン当時のもの
http://www.youtube.com/watch?v=wfXfzJeMTuA
http://www.youtube.com/watch?v=rX-7KCNLm3I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hz2ExMFKmEc&feature=related
↓ からの
今リメイク版
http://www.youtube.com/watch?v=OcboFYCt8n0
http://www.youtube.com/watch?v=zP8przoTJUk

作画の心配だけは絶対ない！

※とりあえずこの時点でもう泣くなよまだ泣くなよｗ

ミホークねぇのかよ

覇気持ちだから

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（452）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/　←今ここ使用中

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（453）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342848683/

次は454で

申請反映現行ランキング
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/
>>474ウソップ　>>766スカーレット >>789ヨサクジョニー、ザンバイ
>>795ビビ　>>860クリーク


S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ムッシュール　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　[クリーク]

D+：ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：ヤマ　クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　[ビビ]　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　[ウソップ]　[ザンバイ]

F ：[ヨサク⇔ジョニー]

【変更希望キャラ】チョッパー
【現在のランク】ロビンの右
【変更希望ランク】ロビンの左
【理由】
ロビンとチョッパーの直接対決で考えると、
ロビンが関節技をかけてきたらチョッパーは変形して体の大きさを変えることで
関節技から脱出できる
いざとなれば怪物形態ごり押しで突破できる

何も考えずに言うけど、なんでロギアのスモーカーを瞬殺できるローがもっと上じゃないの？
心臓握られてなかったらシーザーにも勝てるだろうし

ローはスモーカー戦は無傷で勝ったけどわりと接戦だったしな
シーザーはそのうちA+に落ちるよ

ガープとかなんで入ってるんだよ
マルコ一回殴っただけだろが

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】E-
【変更希望ランク】C-右端
【理由】D+の新魚人幹部に完勝したんだから、最低でもこのくらいの強さはある

前スレ埋まってねえ…

2012/09/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

【意見希望の申請】>>48
【意見内容】反対
【理由】ロビンも大きくなれるからチョッパーが大きくなったところで無理

【意見希望の申請】>>52
【意見内容】反対
【理由】戦闘前にチョッパーに向かって援護しろよって発言してることじだい勝てると思ってない。
Dランクの相手なら普通は余裕で倒せるし自信の無い発言はしない。
つまり勝ったのはタマタマ、完勝にはとても見えない

ガープの強さはグラグラのない白ひげらしい

アニメ見てて思ったんだけど、白髪化して以降(戦闘中ですら)もES大量に貪ってたホーディと、白髪化した直後にゾロと戦ってた
ヒョウゾウとじゃ強さが全然違うんじゃないの？
何故横並びになってるのか正直解らん

ESで強化されるのは耐久力とパワーがメインだろうからね
ルフィに多少善戦したといっても水中だし、陸上じゃギア２を見ることすらできなかったから
ギア２受け止めて反撃したヒョウゾウの方が左でも良い位でしょ
耐久力と言っても一発喰らうごとにES食ってる位じゃ耐久力の上昇というより回復薬位にしか意味無さそうだったし

そもそもルフィのギア２に反応して猛毒カウンターを持つヒョウゾウと
薬物後もギア使わないルフィに殴られ体力自慢だけのホーディじゃ違うわな
しかもヒョウゾウは毒次第で格上にも一撃いれれば勝てる

反応というか、なすすべなくギア2食らって
反射的に習性で毒を放ってしまったって感じだった

ルフィがヒョウゾウだけは俺の攻撃を”受け止めた”と言っている
なすすべなくなんてのは全くない
ちゃんと反応して受け止めた
そして毒混入されたことさえ気がついてない

大体他の連中と同じで成すすべなくくらった奴にあいつだいぶ強いなぁなんていうかよ

なんかやたらヒョウゾウを持ち上げる奴いるよな
しまいにはそれを利用してルフィよりゾロの方が速い、強いとか言い出す始末

ああだからヒョウゾウを必要以上に過小評価したいわけだ

ルッチ：慣れるまで２年前ギア２に反応できない
ヒョウゾウ：ノーマル状態で２年後ギア２に反応できる
ゼオ・イカロス・ダルマ・ドスンとの５人がかりでもフカボシ・リュウボシ・マンボシに押される
ESを飲んだあとは形勢逆転で圧倒
さらにESを摂取し覚醒、何倍も強くなるが、ゾロに瞬殺される


S-：ゾロ
A+：
A ：白髪ヒョウゾウ
A-：ESヒョウゾウ
B+：フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ノーマルヒョウゾウ
B ：ルッチ


描写でランク付けるとこうなるんだが

SS：白ひげ　大将
S+：マルコ
S ：ビスタ
S-：ゾロ
A+：ヒョウゾウ
A ：
A-：
B+：フカボシ
B ：ルッチ


まあこうすればいいだけか
ルッチファンに怒られそうだけど、描写から考えるとこうなってしまう

ホーディの方がどう強いのかで説得してくれよ
ヒョウゾウは剣士との相性が悪いだけで初見ではかなり危険な相手だろ
ジンベエ、イワ、サンジもルフィ並みに油断したら危ない、毒が液状ならクロコも危ない
当たって即死するほどの毒でなければ引き分けが精一杯かもしれんが
ヒョウゾウを持ち上げてもヒョウゾウに勝ち確定のルフィ・ゾロのランクに何の影響もないし

>>67
ビスタって100％確実に今のゾロより上なのかね

>>69
確定ではないけど鷹の目と戦えたってことで入れるなら上にしとくほうがいいとは思う

思えば２年後ルフィ目線だと
ノーマルヒョウゾウは「あれは大分強いな」と完全に強者として認めてるが
パシフィスタは相手にもされないモブ同様の扱いだったな

実際>>67みたいなランクのほうがまともなんじゃねえの

>>66
そもそも幹部５人掛かりで３兄弟に押されたなんて言う描写はない
ギャラリーが薬飲んで一気に形勢逆転と言ってるが、
３兄弟が怪獣倒した直後に幹部はESを飲んでいるので
３兄弟が圧倒的に押していた＝怪獣をボコッたってこと、日本語的に少しおかしいけどね

>>72
たしかにそういう読み取り方もできるのか


白髪ヒョウゾウ＞＞ESヒョウゾウ＞＞ノーマルヒョウゾウ＞＞パシフィスタ・ルッチ

って強さ序列は崩れないな
ヒョウゾウは一番強い白髪状態でランクに入れるのにルッチ以下なのはないな

>>70
今のゾロでも鷹の目と戦うのは難しいのかのう
>>71
ヒョウゾウはゾロに準備運動にもならないような相手として
扱われてたから、ルフィのヒョウゾウ評も「（他の雑魚と比べたら）だいぶ強いな」
ってとこじゃないかと思う

>>74
まあそれは思うけど
実際にギア２攻撃受け止めてるし、ルフィが手加減した描写もないんだよな

>>73
その序列に不満はないけど、パシィフィスタに毒が効くかどうか
ヒョウゾウの鉄切りがパシに通用するかは不明じゃない？
相性があるから、格上でも負けるときもあるからね

>>75
全く手加減してないとなると、ヒョウゾウどころかハモンドでさえ
PX以上の耐久力ってことになりそうだなあ。

2年前の一味が総がかりで攻撃してやっと倒せるタフネスのハモンド…。
ヒョウゾウ達にJET銃使ったときは覇気纏ってなかったんじゃないかね

>>76
格下に負けるキャラはけっこういる
常時鉄のジャブラのダズに勝てないB-のロビン
ソニアマリーワイパーに勝てないA-のカリブーなど

>>77
一応ハモンド気絶してた、ワンピは機械はぶっ壊れても人間は死なないからな
ヒョウゾウはESなしでもBのルッチ以上なのはほぼ確実だから覇気使われてなくても過小評価には変わりない

>>78
×ジャブラのダズ
○ジャブラとダズ

描写上は確定できないけど覇気は纏ってなかったんじゃない？覇気纏わない＝手抜きではないと思うけどね
ギア２した上で手加減する意味ないから、それならノーマルで本気でぶん殴れよと思うし
あれはあくまでも覇気もギアの重ねがけもしてない純粋なギア２のパンチって感じ？

>>78
>>73　の序列に関しては何も不満ないですよ
差がそんなに大きいかが微妙ってだけです

>>81
＞を２個はつけすぎだったけど、
ルッチとノーマルヒョウゾウは最低でも１ランク差は離れてると思うんだよな

S-：(Aを一撃で倒す)　ゾロ
A+：
A ：白髪ヒョウゾウ
A-：ESヒョウゾウ
B+：(修行後JETピストルに反応できる)　ノーマルヒョウゾウ
B ：(修行前JETピストルに反応できない)　ルッチ
B-：

Ｓ＞Ａ＞（次元の違い）＞Ｂ＞Ｃの２年前ランクを
Ｓ＞Ａ＞Ｂ（２年後キャラ）＞Ｃ（パシ・ルッチ）＞Ｄにすればいい
今後に出るキャラを全てＳとＡに入れる気か？

Ｂを基準にしてＳＡを決めるんじゃなくて、Ｓを基準にしてＡＢを決めるべきだろ

>>83>>84
とりあえずBのルッチ基準にしてみただけだよ

再登場がなければ、そのうち新世界以前のキャラは下がってくでしょ
これから今までと同じくらいの数のキャラが出てきて全員が現在のC以上だとすると
パシがDまで落ちてもおかしくない、でも現時点でやるべきかどうかは微妙ですね

ヒョウゾウは下手すりゃサンジにも勝てるチャンスある
ルフィのギア２にカウンターで毒したくらいだ

毒で動けなくなる前に相手を戦闘不能にすれば引き分けだろ
ヒョウモンダコの毒は神経毒なのでマゼラン戦のルフィが参考にできるはず

戦闘不能した時点で勝ちにはならんの？

ｖｓクロコダイル（３戦目）　　　ｖｓルッチ
　毒＋気絶　　　　　　　　　　　　　体が動かない


少年漫画ルールなら上の２戦はルフィの勝ちだけど、このスレのルールだと引き分け扱いかな

ルッチ戦は意識あるのはルフィだし勝ちでいいんじゃね

>>89
自分も戦闘不能になったら意味がない

>>90
クロコダイル３戦目はむしろ負けか。クロコ気絶、ルフィ動けない＋毒。
ロビンに解毒剤もらわないと死んでた。

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】ランク増設してA-
【理由】
ESなしで、新世界編ルフィのJETピストルに反応し毒のカウンターを入れる強さなので
エニエスロビー編ルフィのJETピストルに反応できないルッチより数段強い。
さらに覚醒状態時には「何倍も強くなってる」との説明がある。
ヒョウゾウより竜のほうがゾロを苦戦させたのでその下が妥当。

↓こんな感じに

S+：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S ：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー
S-：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A+：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A ：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜
A-：ヒョウゾウ

シーザー>ローなのはなんで？
シーザーが自分でローの方が強いって言ってるじゃん

心臓奪うための口実の可能性があるから
それは根拠にならないってこと

なるほどー

でもそれを言ったらシーザーの方が強いって根拠もないじゃん

イガラムによるとMr.5から上の者たちの強さは異常だということだが
Mr.6以下のやつらの戦闘力ってどんなもんなんだろうな
ギンや魚人幹部、ニャーバンブラザーズあたりには勝てるのか？

>>94
ヒョウゾウがホーディやルッチよか強くて竜より弱いのは同意だけど
オーズコンビをあっさり抜いた理由は？
特にオーズはゾンビで毒も効かなそうだし、勝ち目があるようには見えない
上位陣へのまぐれ勝ち・引き分けをどう評価するかが微妙、基本負けると仮定すると
Bの左かB＋の右辺りじゃない？

【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】ランク増設なんかしません

>>94
賛成・反対以前に、ヒョウゾウ以上を全員上げるよりヒョウゾウ以下を全員下げるほうがいい

ランクは頂点か底辺を基準にして作らないと後で困る

覚醒ホーディ、ヒョウゾウはリトルオーズの右くらいでいいと思う

ルッチはＢを明け渡すべき
てかヒョウゾウもＣで十分だよルッチと別にそう変わらん
フランキー・イエティ兄弟・竜・パシフィスタあたりがＢにふさわしい
七武海(Ａ)と３人がかりといえしょせん一瞬でやられる竜程度がほぼ同格とか違和感しかない

竜はオーズの左でいいな
オーズの代わりに出してルフィやゾロがオーズを瞬殺できることを示してるようにも見える

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】Bのパシフィスタの前
【理由】 完全改造で能力が使えなくなったのとくま自身の脳で無くなったので戦闘もパシフィスタと同レベル

新世界の強さの基準ってパシフィスタだと思うんだがね
最低これより強くないと命を落とすだろ
麦わら一味もほとんど勝てそう

フランキー：レーザー出して１発で仕留められる
ナミ：感電させて倒す
チョッパー：でかくなって力責め、今は意識もあるし勝てる
ロビン：ストンプで潰すか、レーザー撃たせて能力で自爆させる
ブルック：剣で急所を一撃

ルフィとゾロとサンジは瞬殺で倒せる

しかし、今になってみるとPXをワンパン描写はやりすぎなぐらいだったな
二年前一味の総攻撃でヘトヘトになるまでやって撃破してたもんだから、それをワンパンとなると色んなキャラの価値は暴落したし

そんだけルフィ達が強くなったのなら良いんだけど、ノリが前と変わらんせいかそれを感じなくなった
サンジのディアブルとかなんでもないモブに打ってるけど本当なら洒落にならん威力のはずだし

本当なら3強からすればジャブラ付近もモブとそう変わらん強さになってるんだよな
そうなるとシーザーはとんでもない耐久になる。「武装色は100％攻撃を通すわけではない」設定とか付けないと…

久しぶりに来たんだがローって何があったんだ？

もうとっくに終わった話題かも知れないけど
総当りの勝率が高い順にランクつけてるんだよね？
サンジは女には全負けだからかなり勝率低いと思うんだけど

まあかといってＤとかに置いてもつまんないから今のでいいとは思う

PXって今思うと修行の成果を見せるためようにロボだったんだね
撃破でちゃんと決着わかるし量産されてて格好のかませ
今まで登場してたキャラだと殺せないし株もさげられないしね

>>107
パシフィスタをなめすぎ
攻撃力：レーザーはフランキーラディカルビームの半分程度だが、それを両手と口から連発できる
　　　　肉弾戦は鉄のフランキーにダメージを与えるレベル
機動力：負傷した一味に追いつける足の速さ、軍艦まで一瞬で登ったり崖を伸び越える身体能力
防御力：ルッチより一回りか二回りほど高い


ルフィ、ゾロ、サンジ以外は勝てる保障がまったくない
勝てる可能性がありそうなのはフランキーと怪物チョッパーだけ
他はほぼ１００％勝てない

>>105
ねーよ
オーズはモリア補助ありで2年前ゾロ、サンジに攻撃を弾かれる程度

竜はルフィとゾロの攻撃がほぼ効かない硬さで、攻撃力は火拳並み
ウソップの補助がなければゾロでも勝てたか分からない

つかオーズがリトルオーズと同格なのがおかしい

ナイトメアルフィ無し＋タイマンで誰かオーズに勝てたか？
結局は当時じゃ全員手も足も出ない敵だった
今なら三強で余裕であろうのも竜と同じ
サンジがゾロ飛ばしてオーズの腕を斬り刻んだ後、仕上げにエレファントガトリングで全身の骨をバキバキだろう

・パワー
竜　修行後ゾロの腕力でも持ちこたえるのが精一杯
オーズ　2年前ゾロの腕力で攻撃をそらせる

・攻撃力
竜　火拳並みの炎
オーズ　巨人の倍以上

・硬さ
竜　修行ルフィの攻撃があまり効かない
オーズ　2年前ゾロの108煩悩砲が大ダメージになる



竜を下げるくらいならオーズを上げたほうがいいよ

オーズをなめすぎ
今のルフィのエレファントガトリングも耐えるレベルの耐久力
ナイトメアルフィはただのパンチでオーズを吹っ飛ばすほど
そのナイトメアの必殺技の暴風雨を食らっても動くことが出来た

だから俊敏性とタフさで大きく上回るオーズがリトルオーズと同じランクがおかしいっての

【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-　竜の右
【理由】
リトルオーズを大きく上回る耐久力と、ルフィと同等の俊敏性を持つ
「こいつがいたらカイドウも倒せていた」とモリアが賞賛していた
ゾロとウソップの見立てでもモリアより強い評価を受けてる

ゾンビオーズは、耐久力と素早さの代わりに攻撃力がイマイチなんだよなぁ　　せめてモリアの影革命がないと

覇気も能力もないんだからAに上げる必要ないって
竜をAに下げて、純粋なパワーファイターの壁にすればいい

雑魚のように言われて竜だが、仮にこいつとアラバスタで戦ってたら
一味全員でかかっても勝てないよな…

竜は２年前の一味じゃ総掛かりでも勝てないだろ

パシフィスタ1体相手のときもルフィやゾロやサンジ含め全員傷だらけで息切れまくってたからな
無理だな

竜は七武海に入れるレベルだな・・・
しかも竜はただの手下・・ボス（シーザー）じゃない・・

ただ所詮獣だから勝てそうな七武海はいないな

クロコはロギア故、竜の攻撃が効かない＆クロコは乾きを与える能力がある
のでクロコの勝ち

モリアは隙をついて影斬りがあるのでモリア勝ち

ただし麦わら一味ではクロコ・モリアに勝つより竜に勝つ方が難しい
あと、豹ルッチはPX以上だと思います。
ルッチは耐久力はともかくPXのように攻撃くらってくれません。
杓死に匹敵する剃がありますから！

ルッチ、パシは相性次第じゃないかな？どっちが上とも言い難い、戦う相手次第
直接対決ならルッチが勝ちそうだけど、シャボンディルフィにとってはルッチのが楽そう

>>126
ルッチのスピードじゃ、ＰＸのレーザーは回避できないよ　　　ルッチより速いルフィですらボロボロにされたのに

ルフィ、レーザー喰らってボロボロなわけじゃないでしょ、ギア２の疲労でしょ
ゾロサンジも普通に回避してたし、パシは装甲を突破できるか次第

ルッチはPX５体ぐらいならハーケンディストールで始末できそうだな・・・

ここのランクはクロコダイルが不当に高すぎる
クロコダイルよりも下のランクのルッチ、モリア、イワンコフ、ワダツミ、オーズ
なんてアラバスタルフィが１００回に一回も勝てない相手だろ

戦争編のクロコダイルがルフィ以上の強さな扱いだったのは認めよう
でもアラバスタクロコはそこまで強くもない
カクやジャブラにすら勝てそうにない・・ルフィに敗北後監獄に放り込まれて
ただけなのになぜあんなにスーパーパワーアップしたんだ？
激しい拷問によって覚醒したのか？？

あとMr.2ボンクレーごときが下位CP9ごときと同ランクだと？？
クロにも勝てんだろこいつは・・杓死とかよけれるのかあのあほが

パシフィスタは近接戦闘もできる
事実麦わら一味全員でかかっても三強が傷ついてる
ビームもタイマンのルーキーには当ててるしルッチじゃ勝てん
相性とかじゃない明確な強さの差

この間のクロコアンチか？

ひょっとしてサンジって女に勝てないこと考慮した上でＡ−なのか？

そんなの無視でだろ
女に負けるからといって下げてたら納得しがたいランクになる

だよね
ごめん

サンジも落ちぶれたもんだ

>>129
ギア2だけで体が傷だらけになる設定はありません
ゾロもサンジも傷だらけ

ルッチが一味全員を傷だらけにできるわけがない
シャボンディのルフィたちはエニエスロビーでボス倒して成長してるんだぞ？

ルッチ厨は害悪にもほどがある

ルフィ→ギアを使ったら体力消耗とダメージが激しい
　　　　　どんどん動きが鈍くなる
　　　　　そうしたらPXの攻撃を食らっても仕方ない

ゾロ→始めからボロボロ
　　　　避けているほうが凄い

そもそもパシフィスタは9人相手にしてたからな
誰かを攻撃しとうとしたら、誰かに不意打ちされて防がれる場面がかなり多かった

CP9厨はエニエスロビー以降のルフィたちの成長をまったく考慮しないよね

ルッチは長編のボスで
パシフィスタはただのモブだからルッチを強いとしたいのは分からんでもないがね
描写を見ればパシフィスタのほうが強いんだよ

ルッチは若いし再登場して強化されてる可能性があるからそっちに期待しな

そういやパシフィスタも新型が完成してるんだっけ
でも過去キャラ活躍させるの大好きな尾田はルッチはそれ以上に強くさせてるだろう・・・多分ね

こういうカンジで３方向に分散してたレーザーが


　　　　　　　　　　　　　　　　ロビンフランキブルック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

　　ルフィゾロサンジ　　←───　　 ＰＸ　　─────→　ナミウソップチョッパー

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


タイマン状態なら１点に集中されるわけだろ？避けきれねぇって


　　　　　　　　　　　　←─────
　　　　　　ルフィ　　　　←────　ＰＸ
　　　　　　　　　　　　←─────

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/04(火) 01:44:09.59 ID:YW4PzCY80
【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】Bのパシフィスタの前
【理由】 完全改造で能力が使えなくなったのとくま自身の脳で無くなったので戦闘もパシフィスタと同レベル


２４時間経ちましたので申請を認めます、次回からランクはPX（パシフィスタ）の前になります。

ほんとこの手のスレ連中には好きにしてって感じにしか思えない
どいつもこいつも思い込みが激しくかつ他人の意見を聞こうともしない。
某国ならぬ亡国と同じ

言われなくても好きにすると思うよ

>>147
このスレって最も強いときの描写でランク入れるんじゃねえの？
くまはシャボンディのときが一番強い
戦争編でもイワンコフと互角はあるしBは下げすぎ、能力は使える

深夜2〜3時あたりに申請出すと大抵通る

これ豆な

通過申請にケチをつけるのはいけない
異論があるなら反対すれば良かっただけの事だからね
それに自我無しくまってガチでその位だろ

どなたか正式なランキングを貼って下さい、時間がなくてすみません

正式なランクなんかないよ

自由に自分の思うランクを張ればよろしい

ここは、雑談するところ

ランクをみんなでつくろうスレじゃない

ワンピースのキャラでランク付けするのって
ルフィvsエネルにあるような相性の問題がつよすぎて
ぐー、ちょき、ぱー
どれが強いのか決めろっていうくらい難しい

相性が出てきたシーンって

ルフィとエネル
バギーと剣士
Mr.3とマゼラン
赤犬とエース

くらいだ
ワンピは格高い奴が勝つ

クロコ戦も水で弱点突いてるけどエネル戦ほど一方的ではなかったな
あと一応白ひげと青雉も相性じゃね

赤犬とエース→善戦はできたろうが勝ち目なし
バギーとミホーク→相性良しであっさりバギー敗北
３とマゼラン→進撃を止めたのであの場面では役立ったが戦闘に勝ったわけではなくただの騒ぎすぎ
ルフィとエネル→エネルがたいしたことがないだけで大将ならそれでも負けないし非メラメラエースにも一度も勝ててない

とりあえずヴェルゴはサンジの本気悪魔蹴りがあまり効いてないしB+以上確定だな

他の七武海はどこかヘタレた描写があるけどドフラだけは一点の曇りもない。

クロコ：ルフィに負け、白ひげに負けツンデレ発言　ジョズにぶっ飛ばされて負傷
モリア：ルフィに負け、カイドウに負け、政府に暗殺されかかる
ハンコック：ルフィに惚れる
くま：ゾロに斬られる、麦わらの船を守り味方化する　大量コピー品
ミホーク：ゾロを弟子にする
黒ひげ：ルフィ、マゼラン、エース、センゴクなどにぶっ飛ばされる
ジンベエ：シャーロットリンリンの企業舎弟になる　ルフィに惚れる

>>160
ドフラは戦争で頬にアザが出来てる

戦争で完全に無傷なのはミホーク、黄猿、ハンコックだけ
ドフラミンゴは片方の頬が汚れてるだけ

覇気使いのたしぎの剣を、素手で受けられるってのは何気にすごいね
まあ元々のパワーはゾロなんかとは段違いだろうけど
しかしたしぎはPHに来てから負け続きだなあ

たしぎはTボーンレベルはあるはずなんだけどな、覇気も多少は使えるっぽいからTボーン以上の可能性もある
せめて飛ぶ斬撃とか灯篭流しみたいな技で、マスターの部下に無双とかすればよかったのに

ドフラのあざは何巻？後で確認する
ハンコック無傷と言っても愛するルフィが殺されようとしてるのに
大将に全く手出しできてない・・たたかったら勝負にならんのを知ってるのだろう。。

>>165
シャンクスが戦争は終わりだって言ったあとに、戦争編にいたキャラがみんな映ってるトコ
59巻

このあいだのワンピアニメスペシャル「エピソードオブナミ」を
見たらバロックワークスオフィサーエージェントたちよりアーロンのが
凶悪キャラに見えたな・・・・・人間にとってある意味純粋な敵だアーロンは・・

ヴェルゴなんか戦う前からＡは確定してる
ロギアで覇気使いのスモーカーでも危険な相手なんだから

Ｂ＋とかもうカスしかいねぇからな
一つ下のＢがルッチだぞ
もう限界きてる

ヴェルゴは能力者だよな

竜に「チビ竜」とか追加になるの?
それともチビ竜が引き継ぎか

別々

初登場は強めに描写される補正があるかなあ

レイリー最強

筋肉万クラス

【変更希望キャラ】小型竜
【現在のランク】
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
広範囲の炎、鉄の壁を噛み砕くパワー、複数の銃を余裕で回避するスピード・飛行能力
大型竜の改良型で強い設定、ヴェルゴにビビって逃げたのでヴェルゴよりは弱い

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D+右端
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
ミノタウロスに大ダメージを与えるマギー玉ならD+には全勝できそう

だから何で肉体的に強いだけの竜がAなんだよ
Bクラスの一番上でいいだろ

>>106>>118>>176>>177

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜　オーズ

B+：リトルオーズJr.　
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ムッシュール　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：ヤマ　クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：ヨサク⇔ジョニー

くまがめちゃくちゃ低くて違和感ｗ
まあ別に好きじゃないしみんな反対しないならいいけど

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】B+リトルオーズJrの右
【理由】
Bのルッチでも修行前ルフィのJETピストルに反応できないのに対し、
通常状態で修行後ルフィのJETピストルに反応し、毒を刺す実力
覚醒状態は何倍も強くなっており、鉄も容易に斬れる
中将を倒したリトルオーズに勝てるか分からないので右に

B+：オーズ　リトルオーズ
B ：パシフィスタ　ヒョウゾウ
B-：ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　カク
C-：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ



AやA-の連中が、２年前は死ぬほど硬かったＰＸを一撃で倒せる攻撃力なんだから

ヒョウゾウ上げるよりルッチ以下の２年前のキャラを全員１ランク下げたほうが

スレが乱立状態になってからランクは機能してないよ
そもそもムッシュールとかが入ってる時点でルール違反だし

【変更希望キャラ】ムッシュール
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】除外
【理由】
映画のキャラなので考察外

【変更希望キャラ】茶ひげ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】除外
【理由】
戦闘描写がない

ルッチらは１ランクじゃなくて２ランクくらい下げとけ
ヒョウゾウは過大評価だからルッチと一緒にＣ＋下げでいい
ホーディに「武装色で殴ってんのに頑丈だな！」といってる以上ヒョウゾウには武装色も使わずの攻撃
あんなもん２年前の基準で考えれば強ぇなぁ程度だよ
まさにルッチと同じ程度のレベル

ヒョウゾウのどこらへんが過大評価なのか、理解できないな
その時はESも飲んでない、頑丈とか以前にルフィの攻撃当たってないし
武装色纏うとスピード増す設定もないし、技によってはもっと速いものもあるだろうが
ギア２のスピードには一応反応できるレベル、毒も一刺しで死ぬ可能性高いらしいしな
毒耐性なかったら、死んでたのにルッチと同レベルは過小評価だろ
まあこれからのキャラの為にランク空けるのは賛成だけどね

だな
忘れてたわ
でもホーディほどの圧倒的耐久力をみせてないからＡ−とかアホらしいにもほどがある
しょせんＡランクのゾロに一撃でやられ肩慣らしにもならないといわれるレベル
ルフィの「あいつ強ぇなぁ」で過大評価されてるのは事実
ルッチがＣ＋でヒョウゾウＢ−かＢくらいでいい
ヒョウゾウみたいな肩慣らしにもならんヤツ評価してたらどいつもこいつもサイテーでもＡ−入りしてしまうわ

その辺りなら自分は賛成ですね、A−は流石にないと思うし
いずれキャラ多すぎてルッチと同ランクになるかもしれないですが

互角　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A以上

苦戦する　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　竜

肩慣らしになる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーズ

肩慣らしになるかもしれないと錯覚させる　　　ヒョウゾウ

瞬殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パシフィスタ以下

というかいずれルッチは再登場してヒョウゾウなんか抜きさる
現状では過大評価すぎるがな
戦争編でクソマグレで勝てただけでクロコダイルがルフィより格上だったというようなフォロー描写も現状ないからな
ルッチ戦は岩盤ぶち破りのような異常な描写もなくいたってノーマルな描写だったし
とりあえずＡ−〜Ｂ＋の壁があつすぎるわ
オーズとかジュニアなんてもう秒殺レベル
カリブーと竜も高い
Ｂ＋カリブー　竜
Ｂオーズ　ジュニア　フランキー　その他
Ｂ−ヒョウゾウ　パシフィスタ　その他
Ｃ＋ルッチ
こうしてもＡ−とのあつい壁に違和感が拭えないくらいだが現状こうするくらいしかないな

>>187
でも別にあいつ強ェなぁの一言で評価上がってる訳ではないと思うがな
単純に２年後のギア２の攻撃を防いで反撃して、毒耐性なかったら死んでたってのが＋評価なだけで
大分強いの一言は自分には勝てないという意味が含まれてると思うが、
実際には後で毒が判明してルフィの評価以上に危険なキャラだと印象付けた
剣士には相性悪いからゾロ戦で過小評価されてるキャラだと思うんだがな

2年前のCP9なんてヒョウゾウに瞬殺されるだろうな
パワーアップして登場を待とう

毒があるからなんて理由でそんな過大評価しとれんわって話だろ
ぶっちゃけ毒程度で上位を喰う可能性なんかない
ゾロに秒殺されてる以上な
Ａ−のキャラとかが秒殺されるわけもなく
ヒョウゾウなんかが並んでたらおかしい

このランクは別に基礎戦闘能力だけで決まるものじゃないでしょ
毒を持ってるだけじゃなくて、Aのルフィに当てることに成功してる描写がある以上
当てる可能性がないというのは描写無視でしょ、それをどの程度評価するかは微妙だけどね
ただ　>>190 のランクには文句ないですけどね

そもそも今のルフィとゾロはA+
サンジはA　くらいだろ
こいつらは過小評価されすぎ

新世界編はこんなもん

S　ロー
A　ルフィ・ゾロ・シーザー・スモーカー
B　サンジ
C+　チビ竜
C　デカ竜
D　ヒョウゾウ
E　ホーディ　パシフィスタ

ヴェルゴはB〜

チビ竜がデカ竜より堅いこと判明したからな
ルフィのギア２レベルの物理攻撃しかできない奴は勝てんよ

ドラム組が過小評価されてる気がするがあの辺の単行本もう無いからなんとも言えん
けどまあ麦わら組加入前のチョッパーにしばかれるチェスマーリモとそれより弱いドルトンだからこんなもんか

・申請反映ランク

>>106>>118>>176>>177>>181>>184

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：ヤマ　クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：ヨサク⇔ジョニー

ウソップさんはチュウにタイマンで勝った実績があるやろ

修行前サンジの悪魔風脚食らってもがき苦しむジャブラ
http://i04.animea.net/11%2F415-576%2F17_2267.jpg

修行後サンジの悪魔風脚（覇気込み・修行前より筋力も増してる）食らって平気な面してるヴェルゴ
http://img.mangastream.to/manga/one-piece/680/015.jpg


ヴェルゴはルッチよりはるかに強いだろうな

バレ載せてまで主張するようなことかｗ

来週まで我慢だ
まあルッチなんて中将以下、2年前のルフィ≧ルッチ≒ドレーク＝少将並みってとこだろ

このスレネタバレOKだし我慢する必要ないよ

というかヴェルゴがルッチよりはるかに強いとか当たり前だろ
イエティクールブラザーズとかでもルッチよりはるかに強いわ

ヴェルゴ「おれはピタピタの実を食べた全身粘着人間だ」
モネ「あなた、悪魔の実は食べてないでしょ？」
ヴェルゴ「そうだ、おれは能力者ではなかった」

ドン!!!

【変更希望キャラ】ブラハム
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ペルの左
【理由】
空島ゾロ(C+)が1話以上使って苦戦してたのに4ランク差は離れすぎ
高い身体能力とフラッシュガンでD+にも善戦可能、遠距離技がないと対処はむずかしい

【変更希望キャラ】ヤマ
【現在のランク】D-クロの左
【変更希望ランク】Dベラミーの右
【理由】
スピードはアーロンやベラミーに劣らない
10連アックスダイヤルはかなりの威力、ロビンもそこそこ苦戦していた

ルッチはファンが多いからか中将と同格かそれ以上とか思ってる人が多いが、
ルッチ戦から島をいくつも渡って強くなった戦争編ルフィがハンデ有りとはいえモモンガに手も足も出なかったのに

ガスタネット一発食らったくらいで、ダメージ蓄積扱いになる耐久力の低いサンジがヴェルゴ相手にどこまで戦えるか

中将は過小評価される傾向にある気がするわ
たぶんオーズとリトルオーズの過小評価が原因
モリアにこいつさえいればカイドウにも負けなかったといわれるほどの戦力と、その子孫だというのに

今のルフィってタイマンでオーズに勝てるのかね

いやゾロとサンジも余裕でいけるよ
ゾロならズバッといける
サンジも一瞬で火だるまにできる

オーズはまだしもリトルオーズがしょぼいしな
ウルススショックで瀕死とか

お前等ローの強さ知らんくせにでしゃばんなバーカ

ウルススショックは現時点でくま最強の攻撃
スリラーでみせたのは都合でしかないだろ
ブルックらが起きてたのは目撃させるための都合
七武海にフルボッコは仕方ない
ドフラミンゴがうずいてくるといい七武海出陣レベルだからルッチじゃジュニアにも勝てないのはまちがいない
Ｂオーズ
Ｂ−オーズジュニア
こんなもんだ

まあ巨人族って色々とかませにされすぎてあんまりタフに見えないな
ドリブロ→Mr.3
サウロ→青雉
巨人部隊→リトルオーズ
巨人中将→白ひげ
リトルオーズ→七武海

空島から読んでないけど、
ジャンクスやミホークって今、強さのランクはどのあたりに位置するんだ？

あと、もうワンピース(ひとつなぎの大陸？だっけ？)にはついたのか？

知らん
ついてない

日本の漫画やアニメだとデカくてマッチョは大体かませなのは何故なんだろう

ワンピアンチ発狂中
http://jumpsokuhou.com/archives/17018057.html?1347110274

２年後でランク別につくればいいんじゃねぇの？
Ｂ＋〜Ａ−から差が別次元すぎて無理がある
もはや雑魚のルッチとか瞬殺のパシフィスタ、ヒョーディ、タフなだけだったホウゾウの位置がなぁ
白ひげやエースはもう出ないからアレだが他はほぼ確実にまた出る

その手があったか…

(2年後)ワンピース強さ議論と雑談スレ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはシャボンディ諸島全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・キッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


こんな感じか？

訂正
×・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。
○・12番GRの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。

めちゃくちゃだなｗ
なんでMｒ３がMr1やMr2より強いことになってるんだよｗ

>>225
今のキャラで10mは近いな
50mでどうだろうか？

>>227
と、思ったけど10mって遠いよな
無かった事にしてくれ

別に2年後で別のランク作る必要ねーよ
なんでそうしたいのかいみふ

【変更希望キャラ】 サンジ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】A ゾロの横
【理由】
ゾロとサンジが喧嘩するシーンでゾロは一回もサンジを傷つけた事ない
よって互角とみなす

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】ただのギャグ描写だし、それを認めればナミが三強に勝ち扱いになる
　　　　ランクは直接対決だけでは決まらないからそこも説明不足

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】喧嘩シーンはギャグ描写であり、力関係を考察する材料にはならず両者の戦闘力を決定するために必要な描写の内のほんの一部に過ぎない
つまり、ギャグ描写でしかない喧嘩シーンでは両者の力関係を測れないし、他にも沢山の両者の戦闘力を推察出来る描写が溢れかえっているにも関わらず、ギャグ描写である喧嘩シーンだけを審査基準にする意味も分からないと言う事

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　ロー　カリブー　大型竜　オーズ

B+：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　Mr.4　ブラハム　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：ヤマ　クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　サーキース　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：ヨサク⇔ジョニー

サンジ＞ヴェルゴ≧ロー

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】
それがサンジをゾロの右に配置する理由にはならない。
現ルフィゾロと比較してサンジは見るからに格下だし。

【変更希望キャラ】 クリケット
【現在のランク】D-デュバルの左
【変更希望ランク】
【理由】
マシラ、ショウジョウのボス。油断したとは言えアラバスタ後のサンジをてこずらせた実力者。

【変更希望キャラ】 サーキース
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-クリケットの左
【理由】
副船長でルーキーにして3800万ベリーの賞金首。
ベラミーの「お前ら（クリケット、マシラ、ショウジョウ）より俺達のほうがつええ」の
俺達にサーキースが入っていると思われる。

【変更希望キャラ】 ゲンボウ
【現在のランク】
【変更希望ランク】E+右端
【理由】
ブラハム、カマキリと並ぶシャンディアの主力。
シャンディアの身体能力とスピード、大砲を駆使すればEには勝てる。

>>213
ナイトメアルフィは今のルフィより攻撃高いと思うけどな
そんなナイトメアルフィの攻撃やルフィ達の攻撃を受けても動き続けていたのがオーズ

>>237
ゾンビオーズは、打撃に対してはめっちゃタフだろうけど斬撃に対してはそうでもないっしょ
２年前のゾロのポンド砲でも 「喰らったら斬れる」 って自分で言ってたし

じゃあ、打撃能力者に対しては相変わらず強いってこと
ナイトメアルフィ
・片手でピタっとオーズの必殺技を止める
・ただのノーマルパンチでオーズが吹っ飛ぶ
・オーズの巨体を軽く振り回せる

ただのパンチでさせ今のルフィのギア３並かそれ以上かもしれいないナイトメアルフィ
そのナイトメアルフィのゴムゴムの銃、ゴムゴムの斧、ゴムゴムの暴風雨、その他もろもろの通常攻撃

これを受けても動き続け、チョッパーの策が無ければ最後のルフィのギア３を受けても動き続けただろうキャラがオーズ
ドフラミンゴの足切断とか耐久力なんて完全無視の攻撃以外に対しては相当強い

過小評価されすぎている
オーズはオーズでもジュニアとは格が違う

分かるんだけど、A−以上の誰に勝てるかな？ロギアには全敗だろうし
モリアにも負けるとなるとジンベエ、サンジ、イワに勝てるかどうか
イワには勝てるかな、イワもオーズも２年前のサンジ瞬殺だしいい勝負かな？
個人的にはイワと竜とオーズJrをワンランク下げたいけど
そうすると下のキャラ全員下げないといけなくなるしな

サンジの炎とかたぶんオーズに効かない。熱いという感覚はないしサンジの炎はすぐに消える

オーズはモリアには勝てるだろ
モリアがどうやって倒すのか

>>239 どれが正式かは分からないけど
オーズ自体は >>233 の位置で良いんじゃない？もっと上ってこと？

オーズはモリアの命令には逆らえない
スレルールでそれが無効でも影抜けば勝てる
モリアがオーズに負けることは考えられない

オーズ
・圧倒的耐久力。硬度という意味ではPXより低いが総合的に耐えられるダメージはPXより遥かに上だろう。

オーズに勝てるキャラというのは攻撃力だけじゃなくて、攻撃し続ける体力も必要
じゃないと２年前のPX戦のように倒す前でばてる

オーズは>>233の位置でいい
対一味でPXと似てるけど、2ランク差つけていいくらいだしリトルオーズジュニアと同じはない

オーズは竜、イワンコフ、サンジ、マゼラン辺りには勝敗分からないぐらいの強さはある
マゼランの毒とか効くのか？効かないならマゼランは勝てない
ルフィのエレファントガトリングでも怪しいくらいだ
ルフィもあれを使ったらぶっ倒れるレベルの疲労がでる
ゾロのクラーケンの足を斬ったような技、あれがオーズ相手に出来ない設定ならゾロも危ない
ジンベエは普通に危ない

ゾンビオーズはデカいくせに攻撃力ないんだよ　　　クラーケンを一撃で倒したＥＳワダツミのほうが上

　普通のパンチ　　　　　ゾロに逸らされたり
影革命バズーカ　　　　　サンジに逸らされる

逸らせたからって攻撃力低いわけじゃないと思うけど

オーズはヒドラレベルの毒は通用しないと思うけどベノムデーモン食らったら溶かされて終わりだろ

べノム使う前に倒せばいい
JETバズーカで跪いてたから不可能ではない

オーズの場合は黒髭達みたいに苦しんで動けなくなるなんてことないから
マゼランの毒の苦しみとか無視してそのまんま攻撃し続けると思う
たとえ地獄の審判が効いたとしてもオーズが動けなくなる前にマゼランを倒してるっぽ

マゼランのような痛覚に訴える攻撃をするキャラはオーズに不利だし
サンジやブルックように蹴り＋炎、斬激＋氷での痛覚攻撃部分があるキャラは痛覚部分がオーズに効かないから威力が半減する
青雉のように完全に凍らせて割ることできるレベルなら別

>>241
一応火もゾンビの弱点だからそれなりには効くでしょ
>>247
ルフィには打撃無効だから無理
ゾロも六道の辻がオーズにできない設定も特にない、
オーズの動き自体は２年前通常ルフィ並みで今となっては速くない
ジンベエ、マゼランはよく分からないな

炎が弱点なんてあったか？

あったじゃあ炎は別

正確には覚えてないが、確か塩が出るまではウソップ辺りがゾンビに火で攻撃してたよ

と思ったら熱いとかそんなのは思いこみに過ぎないとすぐにモリアが言ってるわ
モリア「みっともねぇなオーズ、熱いとか痛いとかの感覚は人間時代の思い込みに過ぎない」
　　　　「てめえらゾンビにそんなもん効かねぇ」

そういやそうだった、火傷程度じゃ意味ないな

オーズとかナイトメアみたいな雑魚今さら評価してんじゃねぇよ
ジンベエは本家モリアが戦争参加許された屈強な海兵の影を入れたナイトメアを軽くさばいてブン殴ってる
ナイトメアとか上位からしたら雑魚
ワダツミのパンチ逆に弾き返したり吹っ飛ばすジンベエやサンジがオーズに負けるとかない
パシフィスタ一撃で仕留める２年前とは桁違いの攻撃力がある以上数発でオーズくらい仕留める
もう２年前の少し強かったくらいのヤツは比較にならんことをわかってないなホント

あのナイトメア状態のモリアのどこら辺が強いのか
それにジンベエは殴っただけでモリアはピンピンしてるぜ、倒せていない
ワダツミとかどこが強いんだよ

＞パシフィスタ一撃で仕留める２年前とは桁違いの攻撃力がある以上数発でオーズくらい仕留める
まず、今のサンジやジンベエがナイトメアルフィより高い攻撃力あるのか？
そのナイトメアルフィがボコボコにしても動き続けているんだが？
今のジンベエ、サンジにちょっとパンチすればオーズを何十メートルもふっとばす力があるのか？

過去に倒した＝弱いと思いこむ奴いるからな

オーズって武装色使える描写あったら下位ロギアには踏み潰して勝てるだろ
多分使えるんだろうけど分からんからロギアには勝てない扱いでこの位置ってとこだろ

�@ナイトメアストーム　　　↓の上位版
�Aナイトメアピストル　　　モリアがグロッキーになる
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
�B　　鮫瓦正拳　　　　　　モリアに中ダメージ
�C７０００枚瓦回し蹴り　　ＥＳワダツミパンチを弾く
�DＥＳワダツミパンチ　　　クラーケンを一撃で倒す
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
�E水中エレファントガン　　クラーケンを少し気絶させる
�FＪＥＴピストル　　　　　　　ＰＸを一撃で破壊する


単純な打撃で、ゾンビオーズを倒そうと思ったら相当キツいな

でも、Ａランク以上だと単純な打撃しかもってないやつは　マルコ・ジョズ・イワンコフの３人くらいか

打撃のみ
ジョズ、マルコ、ガープ、ルフィ、ジンベエ、イワンコフ

打撃＋炎や氷等（痛覚攻撃）
サンジ、大型竜、小型竜

特殊
マゼラン

打撃のみのキャラは圧倒的な耐久力を持つオーズに対して体力が切れることなく倒しきれるか
打撃＋炎や氷等の攻撃キャラは痛覚攻撃の部分がオーズに効かないので威力が半減
マゼランに対してはぶっちゃけ最低でも引き分けにできそうだ

何で戦争時のナイトメアモリアがショボいことになるんだか意味がわからん
十分な強さあるよ
ナイトメアなんかジンベエには悶絶顔にさせられるレベルってこと
オーズの攻撃がもはや効かんのに勝てるわけねぇだろ
２年前のサンジにそらされるレベルでどうやって今のサンジにダメージ与える気だよ

> �B　　鮫瓦正拳　　　　　　モリアに中ダメージ

その後ピンピンして動きまくってたモリアに中ダメージも与えられてないから
せいぜい小ダメ

オーズ

　ｖｓロギア　　　　　　　　　　攻撃が効かない
　ｖｓルフィ　　　　　　　　　　弱点の炎を使う　　攻撃が効かない
　ｖｓ竜・サンジ　　　　　　　　弱点の炎を使う
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ｖｓビスタ　ゾロ　　　　　　　斬られる
　ｖｓハンコック　　　　　　　　石化させられる
　ｖｓマゼラン　　　　　　　　　ベノムデーモン
　ｖｓモリア　　　　　　　　　　　影を取られる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ｖｓジンベエ　　　　　　　　　魚人空手
　ｖｓイワンコフ　　　　　　　　勝てるかも？

>>268

炎は弱点じゃない
>>258効かない

マゼランはベノム使ってもオーズのパンチを避ける身体能力は無い
ルフィのギア２で膝を突くくらいだから
ぶっちゃけ引き分けにできる

マゼランにオーズ程度が勝てるわけねぇだろ
オーズなんか麦わら一味誰１人倒せてねぇじゃねぇか

熱いだの寒いだ痛いだの攻撃はオーズに効かないとモリアがはっきりと言っている
痛覚部分で攻めるのは無理
つまり、ルフィ一味がしたようにオーズの体が動けないくらいに内部を壊すしかない
青雉のように凍らせて割ることができるレベルは別

ドラゴンの炎なんて意味は無いな、表面焦がして終わり
サンジのワダツミやクラーケンにした大技攻撃は単純に打撃だけの威力じゃなくて炎要素が入っている
その炎要素がオーズに意味が無いんだから、オーズに対しての攻撃力は大幅にさがる
炎要素を省いたサンジの純粋な打撃力はPXを破壊できるくらいということくらいしか分からない


>>270
中身が全くねーな

>>271
マゼランは不意討ちのギア２以外まともにくらってねぇだろ
オーズの攻撃じゃ麦わら一味もなかなか倒せんのだから地獄の審判でやられる方が早い
中身とかいらねぇよ
勝てるわけがねぇんだよ

マゼラン
・ルフィのギア２で肩膝を突いている
・速い描写はない
・地獄の審判もルフィのギア３で押し返せるくらいの圧力しかない
・催涙やくしゃみ等の神経攻撃はオーズに効かないだろう

オーズは素でギア３並かそれ以上の攻撃力
相手が地獄の審判しても引き分けに持ち込めるだけのものはある
黒髭達みたいにのたうち回ったりするような痛みの感覚は無い

>>272
先に動きが鈍る催涙ガスを当てているからな
その後にギア２くらっているが

>>270
＞オーズなんか麦わら一味誰１人倒せてねぇじゃねぇか
こんなこと言われてもねー
ぶっちゃけ気絶とかしている間にナイトメアルフィで現われて
その間に意識を戻しだけ

>>273

＞オーズは素でギア３並かそれ以上の攻撃力

言いすぎでしょ　　ギア３で最弱のギガントピストルですら、ルッチを一撃倒せそうな威力だったのに

体がダメになれば動けんのだから毒が決まれば終わるわ
マゼランはギア２にも余裕で反応してるしノーマルルフィ程度の動き完璧に対応してる
そんな描写以前にマゼラン相手にオーズ程度が勝とうなんぞおこがましいわ
イワさんにも勝てんわデカいだけのゾンビなんて

>>272
ギア２以外まともに当てていないんじゃなくて
ルフィが相手が毒だから攻撃をしなかったんだよ
毒だからって触れないまま負けるくらいならとギア２攻撃をしてヒットさせている

>>275
ないと言えるのか？
あのゾロが一撃で意識が飛びそうになるくらいなのに

>>277
ギア２で背後にまわっても毒竜でカウンターくらってる
蝋で包んで攻撃可能になってからもガードされてるし
ゾンビの天敵だろ毒は
危険信号に気づかず毒竜攻撃しまくってすぐダメになるわ
頭脳のモリアなしだからルフィオーズはとことんアホ

>>276

＞マゼランはギア２にも余裕で反応してるしノーマルルフィ程度の動き完璧に対応してる
読み直せよ
催涙ガスを受けて、涙やらくしゃみやらで動きが鈍くなっているノーマルルフィ
対応されていたのがマゼラン

マゼランの毒竜って神経毒ならゾンビには効かないんじゃね

確かにマゼランはルフィのギア２の動きが見えている
そして毒を出しているが

本人の動きが鈍いんじゃ
オーズと戦った場合はそのまま毒を跳ね飛ばされて本体が攻撃くらうわな
ルフィのギア２と圧力が圧倒的に違う

>>282
ちゃんと読み直したんか？
速度失う前のギア２に余裕で対応してるわ
本人の動きがにぶいって早く見えないだけだろ
ミホークだって別に早く見えんだろうが
どちらにせよオーズはロギアになすすべなし
カリブーにもなすすべんしのヤツなんてＡ−入りする価値ねぇよ

>>283
どこだよ
催涙ガスで苦しくなって初めてギア２を使い始めている
ロギアに勝てないからA-に成れないなんてないなー
竜だってそう、モリアだって勝てるか分からない
オーズはA−の連中に勝てるかもしれないレベル

竜も下げっていわれてんだろ
覇気なしのただのパワーファイターなんか今さらＡ連中と同格に評価してられっか
ロギアからすればオーズもクソ雑魚のルッチも変わらん
だいたい勝てねぇっつうの
勝てるかもしれないじゃねぇよ

それにさっきも言ったが
そっちのいうギア２に対応しているというのは
せいぜい、ルフィの攻撃に対して毒で相殺しているだけだろ

ルフィのギア２レベルならともかくさ
オーズの攻撃が毒をかけたくらいで止まると思ってるのか？

そのまんま止まらずにマゼラン殴られるだけだろ

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒使い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　／⌒ヽ　　．.．
　　　　　　　　 （　・ω・）　`从；　（♯)３；）　・；
　　　　　　　　 （⊃ 　.(⌒)∵;　 ≡とと　ﾉ　´
　　　　　　　　　(__ノ⌒￣　 ,W: ≡と＿ノ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�A
　　　　　　　　　　　うっ！苦しい
　　　　　　: ∧＿∧ :　体に毒が・・・　　　　　 気絶
　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'） :　　　　　　　　　　　　 ＿　↓
　　　　　　:/ つとl :　　　　　　　　　　　　(´ 　 ｀ヽ、
　　　　　　:しー-Ｊ :　　　　　　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�B
　　　　　　　　　　ξ
　　　　 　　　 _ _　 ξ　バタッ　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、
　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃　　　　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�C
　　　　　　〜〜数時間後〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気絶する直前にカウンターで毒喰らわせてやったぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:／⌒丶
　　　　　　　　_ _　　　　　　　　　　　　　 .:（ ;;;）ω＾）.,，';
　　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　　　　 　　　　　 .:( | |⊂　　ﾑｸッ
　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃　　　　　　　　　.:⊂∪＼〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　↑
　　　　　打撃と違って、毒は自然回復しないから寝たまま



引き分け？ヒョウゾウとかマゼランの毒使いの勝ち？

>>285
勝てない理由をいってごらーん
もちろんロギアには勝てないと思ってるぜ

ゾロやサンジでもそらせる程度の攻撃がマゼランに効くわけねぇだろ

死体のゾンビに毒が効くわけないだろ
もともと腐ってる体

>>289
マゼランがそらせる理由になってねー

マゼランにも勝てないがパワーファイターのくせに武闘家のサンジやジンベエにさらに勝ち目ない雑魚とかもういいって
じきにＢ＋でも高くなるんだから引っ込んでろ

>>292
ああ、理由いえないから
無視してごり押しパターンになったか

>>287
力石は死んだがジョーに勝った
ジョーは死んだが試合に勝った

>>281
毒にある程度の塩分が含まれていればオーズは浄化されて負ける
例えオーズの弱点に気付かなくとも、
オーズの攻撃避けつつ毒竜を浴びせ続ければいずれはマゼラン勝てると思う

>>294
つまり・・・どういうことだってばよ

シーザーのガスタネット

ルフィが食らった場合
・食らった後もそのまま元気に動いて戦っている。現在もダメージが残っているような描写は一切無し

サンジが食らった場合
・一撃で気絶し、今もダメージが残っている。オタ曰くボロボロ
　同じ攻撃を受けたウソップの方が元気なくらい

耐久力
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ≧サンジ

>>297
中身がナミだから覇気を使えない
ルフィ＋武装覇気の耐久力＞＞＞サンジの耐久力なだけ
武装覇気を纏うサンジ自身が中身なら防御力は桁違いに上がる
中身がナミではサンジの体で蹴ってもヴェルゴはひるまないだろう

中身がナミだからあれは強さの参考にはならないな

サンジｖｓヴェルゴかよ

途中でシノクニのガスが乱入してきてお流れになるんだろうけど・・・サンジが噛ませになる予感が

このままいくとシーザーランク下げ濃厚だな
あんな小物がS-なわけない

ルフィもシーザー戦で油断してたの確定だしランク上げかな

サンジの蹴りをモロにくらってピンピンしてるヴェルゴのボスのドフラはどれだけ強いんだろうな

シーザーは一応ロギアだけどドフラは下手したら微妙な位置になりかねないぞ

体の耐久力は中身に依存しないだろ
元々、サンジの耐久力はあんなもんだよ

>>304
頭悪いなお前
武装覇気の鎧を纏えば防御力が上がるだろ
ナミの体でサンジが無茶できてたし中身関係あるだろうしな

中身によって身体の耐久力が変化する事はないと言ってるんだよ鼻血オタ
サンジの耐久力はあの程度のもの、サンジの武装覇気の性能は不明

ルフィは武装覇気纏ってるからダメージが少ないといってるんだよ頭悪いヤツ
ルフィがロギアに対抗可能といった以上サンジが武装覇気を纏えるの確定
ナミでは纏えない
同条件じゃないんだからアレで耐久をはかるのは不可能なんだよ

>>306
大アリだろ
中身がチョッパーのサンジは煙草に耐えきれなくてむせた
身体の耐久力が変わらないなら普通に煙草吸ってるだろ

頭が悪いのはお前だろ自閉症
今しているのは身体の耐久力は中身に依存しないと言う話で
サンジの生身の耐久力はあの程度だと言っているだけ
武装覇気の話はまた別だ

確かにニコ厨のサンジの身体が煙草にむせるなんてモロ中身のチョッパーに依存してるね

とことん頭が悪いのお前じゃん
武装覇気纏わずくらった場合ルフィもあの程度かもしれない以上そもそもガスタネットの威力をアレじゃはかれん
武装覇気を纏えばアレほど硬かったパシフィスタ一撃で潰すんだから武装覇気の防御が凄まじいのは確定だからガスタネットもホントはすごい威力なのかもしれんからな
結局ルフィとゾロにサンジの耐久が大きく劣るかなんてアレじゃ判断できん
鼻血オタとかいってるあたり引く気０のアンチだろうけどな

横レスすまんが、ルフィがガスタネットを覇気でガードした描写ってあるの？

無い。
あるのはジェットメイスに武装色の覇気が込められていた描写だけ。

ナミはサンジの体に入ってサンジの体を「とても頑丈」と表現している。
これはサンジの肉体そのものをナミの魂の媒介としている証拠でもある。

そしてルフィが武装色の覇気を纏ってガスタネットを受けたかどうかは描写からは確認出来ない。
ルフィもナミinサンジも武装色の覇気を纏わずにガスタネットを受けたと見るのが自然な解釈だろう。

【変更希望キャラ】サウロ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】リトルオーズJr.の左
【理由】
リトルオーズは軍艦を持ち上げるのが精一杯だが、サウロは軍艦を投げ飛ばしているので
力だけでもサウロ＞リトルオーズ
さらにサウロは中将クラスなので覇気も使える

しつこくオナニーランク貼ってたやつらが消えたのは
ローが雑魚ってことがバレた厨が現実逃避しちゃったからかのう
いづれにしても議論でレスが埋まっていい流れだな
変更希望キャラｗｗｗｗ理由ｗｗｗｗとかやめようなあほくさ

少なくともサンジの肉体の耐久力は
ウソップと同じくらい

やっぱりルフィが覇気で受けた描写はないよね

ルフィがガスタネットを武装で受けたかどうかなんて分からん　描写からは分からないし　戦闘時は常に使っていると言う発言もない
サンジをageるためにルフィをダシにするのやめてくれないかな

サンジの体では武装色無しだとガスタネット一発であれだけのダメージを受ける事が分かった。
ヴェルゴ戦でどうなるか。

ハンコックってどのように強いの？

２年前スモーカーよりは強い

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】B
【変更希望ランク】A+の左
【理由】 そろそろ戻すぞ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 07:17:36.93 ID:4rL1vAeb0
>>147
このスレって最も強いときの描写でランク入れるんじゃねえの？
くまはシャボンディのときが一番強い
戦争編でもイワンコフと互角はあるしBは下げすぎ、能力は使える

くまは海ポチャすりゃもっと上だろ

>>317
前はゾンビみたいな感じだったウソップも体鍛えて成長したよなー
ガスタネット受けたけど今元気だし

ヴェルゴ蹴りだけでサンジと互角とかA-以上だな

直前にロギア相手にしてガッチリ捕まえてるのに武装覇気使ってねぇわけねぇだろ
ロギア相手に捕まえるの目的なのに纏ってた武装覇気をあの時だけ使ってないという理由がない
硬化だけが武装覇気とか思ってんのか

ヴェルゴは、ルッチより身体能力が上な能力者かもしれない奴が覇気使うってかんじ
エネル以上確定か

今の描写だとヴェルゴはサンジの左かな

しかしサンジも未だ本気の描写が無いからヴェルゴとサンジの対決も未知数な訳で
未だにサンジの月歩とか火とかイメージないだろ

スモーカー≒ヴェルゴ＞＞サンジ

A+：ルフィ　スモーカー　シーザー

多分ルフィはシーザー倒すだろうし
そうなったらこんな感じにランク変更したほうがいいな

ルフィがシーザーと戦えているの事前に酸素攻撃を知っているからにすぎない
ルフィに負けようが関係ない

と言ってもゾロとのやりとりで気を抜いてたの確定だしな
シーザーS-はない

気を抜いていない&ガスが効かない&窒息攻撃を始めから知っている
そんな状態のルフィでもシーザーの攻撃に対処するのには相当苦労している
つまり、知らない&ガスが効く条件じゃ簡単に勝てるようなキャラじゃない

毒ガス効かないという相性を考慮しても、
本気出したルフィに倒されかけてたし
ルフィを上げるかシーザー下げるかしたほういいね

本気出しても窒息攻撃の前にやばい状態だよな
知らなかったら避けられないぜ
知っていてギリギリなんだから
ルフィだけじゃなく他のキャラも同じ

ルフィは　「腕が伸びる」＆「通常の毒ガスが効かない」　　からアレでもシーザーとは相性がいいほう

ジョズとかサンジとか接近技しかないキャラは絶望的
　_,,,,..,,_
":::::::::::::｀ﾞ''-､
:::::::::::::::::::::::::::::｀‐.､
::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ''-､　　　　　　　　　　　　近づけない
::::無酸素ゾーン:::::::::::::｀ヽ.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀、　　　　　　　　 ／⌒ヽ
:::::::::∧＿∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 （ω＾；　）
:::::::（ ´・ω）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　r‐､⊂　 て)
:::::::（　　 U）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ｛__￣ 　 く
::::::::::u--u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　￣＼＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ローのルーム内の斬撃みたいな、ロギアにも有効な飛び道具がないと勝てない

ジョズがシーザーに負けるとかねぇけどな

能力上ありえるな
ガスも効く窒息も聞く

サンジは月歩がある
ジョズは知らん

月歩があるからとか意味不明だ
どうせ近づかないと攻撃できない

攻撃したあと速攻で空飛べばいいだろ

大体、ガスはどうすんだ？
相手の能力はしらない状態から始まるから窒息避けようがないぞ
ガス爆発は？
空飛べるからとか意味不明だぜ

ルフィは油断してたからって説明があるだろ
初見なら窒息で確定勝利ならシーザーS+になるぞ

そうだぞ
申請してS+に成っていた
いつのまにか下げてるだけ

ここはお互いの能力知らない条件で開始だからシーザーは激強よ

シーザー厨の妄想はいいよ
ヴェルゴ以下のローにも勝てないシーザーがＳ＋なわけねぇ
そんな危険なら３億ではおさまらん

シーザーの攻撃を初見で防げる理由、倒せる理由も言えないで願望だけいうほうが妄想だろう

サンジじゃシーザーには勝てないだろうなｗ

サンジの耐久力もアレだけどサンジの攻撃力もアレじゃないか

恐ろしく硬い竜も逃げ出すヴェルゴに今のところ効いてないだけじゃん
ルフィがやってても同じようにやられてるだろ

世界最強の剣士に鍛えられたゾロとオカマとおいかけっこしてたサンジじゃえらく差がついたもんだな
２年前よりも大分差が開いた

まぁサンジが修行してたのは主に料理面だしね

差がついたっていうけど覇気を覚えたのは３人だけ
カリブー仕留めにいく時もルフィが気づいてゾロサンジと一緒に
ルフィの覇王色に２人して反応
ルフィに襲い掛かる魚人幹部を２人でぶっ飛ばす
ヴェルゴと戦いにいったサンジをほっとけと信頼してる節もある
イエティに２人してやられる
それを恥じてルフィを一喝して自分も鼓舞、サンジにその真意を気づかれる
別にあんま２年前と変わらんな

もともとルフィゾロ＞＞＞＞＞サンジやん
サンジじゃドラゴンに勝てるかさえわからんわ

>>354
覇気覚えても差はつくのですよ

足折られてるのはいいんだが、なんでサンジは悪魔じゃないんだ？
悪魔かどうかはジャブラ戦見るに全然違うみたいだけど

ゾロとか遠距離持ってても、初見じゃシーザーに近づくだろうし、
「遠距離持ってるだけ」のキャラはシーザーには負けるでしょ

ウソップみたいに基本遠距離で戦う奴、
ルフィみたいな腕伸ばし出来る特例だけが、シーザーと相性がいい(それでも有利とは言えない)ってだけじゃない？

サンジが足を燃やし続けて戦った事ってあったっけ？
戦闘時の一連の流れとして連続的に使った事はあったけど、ヴェルゴを二度も捉えて二度も戦闘が止まってるからね
サンジは攻撃を繰り出す際にだけ燃やすんだろう

ゾロじゃシーザーには勝てないな
攻撃するためにはどうしても近づく必要があるし飛ぶ斬撃じゃ覇気を乗せられなくて受け流される

>>358
ルフィだって初見じゃ普通に近づくしな

サンジのかませ臭が凄すぎるだろ
ヴェルゴの普通の蹴り一発で足の骨にヒビは入るわ
必殺技いれてもヴェルゴは効いたようなそぶりもないし
打ち合いも超必死なサンジに対してヴェルゴは超余裕顔で考え事もしている状態
しかも、スモーカーが再検索に入った以上
やっぱりヴェルゴを倒すのはスモーカーだろう

>>1
いつも思うが、「勝ち」の定義がない
プロレスなら3カウント、ボクシングは10カウントか判定…

どうなったら「勝ち」になるのかルール設定してなければ勝敗は付かない
徹底的に最後までやってどちらか死ぬ、という設定なのか？
そうであればそう記載しないと分からない
勝敗判断のルール設定の記載がない限り、勝負そのものにならないのは自明の理
時間とか勝敗判断の基準とか、もう少しマシな設定してくれよ
格闘技では60分1本とか時間無制限とか5ラウンドとか3カウントとかギブアップとか
殺害するまでとか…

先に気絶したほうが負けやろ

申請反映
>>106>>118>>176>>177>>181>>184>>207>>208>>236>>315

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：ヨサク⇔ジョニー

センゴクしょぼいと思ってたけど強いんだな

>>365
いつからゾロがルフィ以上になったんだよw
反論あったのに勝手に無効にするなよゾロ厨w

ルッチパシフィスタ＝少将
ルフィゾロ＝中将
くらいの強さのバランスなんかね

このスレってゾロ厨が暴れてるよなww

>>368
ルフィとゾロはジンベエレベルはある
ヴェルゴとかはそのレベルかもしれんが、一般中将はオーズジュニア以下

硬度
チビ竜＞＞火竜＞ヴェルゴ＞＞PX
くらいか

>>360
いやむしろ有利だね
ゾロの大技はルフィみたいに連撃ではなく一撃必殺が中心
一撃で致命傷与えればいい

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ガープ　センゴク　マルコ　ジョズ

A+：くま　マゼラン　　ビスタ　シーザー　ハンコック
A ：ロー　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　スマイリー
A-：クロコダイル　小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：ヨサク⇔ジョニー

ゾロは遠距離、中距離でも戦えるのがデカイよな

マジでフィーよええなあ

ゾロの遠距離、中距離とかしれてるだろ
あんなもんで勝てるようなヤツＡ以上にそうそういない

サンジ＞ゾロ

くまはパシフィスタの前だろ

A以上でスマイリーに勝てそうなのが白ひげ、赤犬、黄猿、青雉、エネルくらいなんだが
同系のマゼランは自分の毒で腹下してるから無理っぽいし他はあの巨体を遠距離から吹き飛ばせるほど大規模な間接攻撃できないし
なんでAなの？

>>376
そうかな？
竜巻も煩悩方も相当な威力だと思うぞ
２年前の煩悩砲でもオーズが危険視したくらいだ

>>378
誰だよくまをパシフィスタの前にした頭の悪い奴
＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
ルールも理解できていない申請だったな

マルコじゃシーザーに炎消されて窒息させられるだろ

>>1
シキ＞ガープ、センゴクだろ。

シキとガープ、センゴクが同格なら
シキ捕獲するのにガープとセンゴク二人がかりで数時間もバトル必要ないわ。

>>383
そう言われれば、そうだな

なんで大将より下と原作で設定されているガープと戦国がそんなに高いのか

>>382
普通の炎じゃないだろ
ルフィにやられるようじゃシーザーなんて小物マルコキックで海に叩き落されて終わるよ

ルフィは超相性がいい&事前に負けて情報収集しているだけだからな

>>367
ゾロ厨は昔からこういうやり方だからな。

ホントスレの癌だわ

実際にルフィはゾロに勝てないんじゃね

スレの癌はサンジ厨だろ
通院君みたいな奴しかいないからな

ゾロに勝てるも理由も言えずに騒いでたルフィ厨いたよね

いたいた

いや、ゾロ厨とエネル厨の二強。

後サンジ厨ってより、アンチゾロ厨が多いだけ。
ゾロ厨がむやみにゾロを上げようとしたり、サンジを蹴落とそうとするから、まともなランク作りたい人とか、ある程度サンジを好きな人達が反発するんだろ。

ちなみに、麦わら一味の力関係は一切議論なんかする必要無く、

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞その他

これ以上でも以下でもない

これが理解出来ない奴は自分が厨やアンチで、どこか素直に読めてないんだと自覚するべき。

こいつじゃないのかそのルフィ厨

本当にブーメランだな。
お前を含めたサンジオタの行動を思い返してみろよ。
まぁ、お前は自演と捏造しかしていなかったけどな。まだ社会復帰しないの？

ルフィなんてどうだっていい
むしろたかが漫画のキャラ

て言うか、こういう意見が出ると、すぐにそういう事しか言えないからまともな話し合いにならないのをいい加減理解しろ。

俺はワンピースのランクを作るんなら、原作に基づけと言いたいだけ。

７年前くらいからこの板にいるが、
ここの低レベルなアンチやら厨やらが作るランクより、そこら辺の素直な中学生が作るランクの方がまともなんじゃないかと今だに思う。

まともな話し合いができないのはこいつだろう

サンジオタの異常性を棚に上げてるサンジオタにまともな話し合いなんて無理だろ

こいつあの休職中とか言ってたケンイチ好きの鼻血オタかｗｗｗ
どの口が言ってんだよｗｗｗ

まぁお前らみたいな見た目から中身まで全てにおいて人生負け組な奴とまともに話す必要性なんて皆無だったなw

忘れてたわww

漫画とPCが友達なんて羨ましいっす♪

じゃあ、消えろ

人生の負け組みはお前だろ。
さっさと社会復帰しろよ。

忙しくて、半年ぶりくらいに見に来たら安定でいるもんねwww

どんだけ暇なのよww

しっかし、漫画とPCが友達なんてマジイケメンだなー
そして右手が彼女だもんなwww
かっこ良すぎwwwwww

>>400
この負け犬の遠吠えばかり言ってる人なんなの
まともに話してもないのに話したつもりになってる

ゾロなんてどうでも良い脇役だと思ってたけど
ケンイチのおかげでサンジが大嫌いになったよ

>>383
数時間もかかったなんて描写はない
あの戦いの直後ガープもセンゴクも無傷だし、
シキにひいきしてもガープ＝センゴク＝シキ

なんでもいいけど、まずケンイチって何って話。

んなオタク用語使われても解るわけがない

>>406
無傷なんて描写あったかい？

>>403
お前いつもいるじゃん。

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】赤犬の右
【変更希望ランク】センゴクの左
【理由】
黄猿のレーザーでも無効の不死鳥形態マルコにダメージを与える覇気の強さがあるが、
2年前ルフィのJETパンチでそこそこのダメージを受けていたので、大将より防御力は劣る
大将＝最高戦力　という格を考慮して右が妥当

>>408
センゴクからの電話を受けとったガープ見ろよ
無傷だから

海軍最高戦力は大将である赤犬、黄猿、青雉
ウソップも青雉のことを最強の海兵と言っており
大将が海軍で最強なんだよ
赤犬、黄猿、青雉＞ガープ、センゴク

なんで原作設定を無視してるんだ

>>409
は？
何勘違いしてんのよww

お前みたいに暇人じゃねーよ

暇人じゃないのがいつまで必死なんだよ
暇なんだな

>>411
戦ってからどれだけ経っているかも分からないのに無傷だったはないなぁ

>>413
お前ほど暇な奴はいないだろ。

>>409
お前がいつも自分の思い込みで話進めてるのを証明してくれてどうもwww

自演もしてなければ、ケンイチって人の事も知らない俺にはいい迷惑だったわ


まぁお前以外の人は話せば解るまともな人も沢山いたけどな

暇なんだね

まーたサンジ厨か
まだヴェルゴに足を折られただけだから心配すんな
力の差を見せつけられるのはこれからだから

>>414
暇だから半年ぶりくらいに見に来たって言ってるだろ

オタクは日本語わかんないってマジなんだな…
かわいそうに

>>420
おーおーいつも居る暇人か
おつかれ

>>421
いつもはいないけどお疲れ。

おひさしぶり。

ここの人達のレベルはどんどん下がっていきますね。

ID:IKEruhHeOのＨＰがどんどん減ってる
泣いてるよ

例の既婚者じゃんｗ

>>419
足折られたんだ、最近ワンピースすら読めてない。
まぁルフィが中将くらいの強さだろうし、サンジはまだヴェルゴに勝つのはキツいだろうね

>>423
良くＨＰとか真顔で言えるよね

中学生じゃないんだからさ

>>426
可哀想
ＨＰがもう０に近いみたい

>>417
いや、俺の思い込みじゃないよ。
上の通院してる奴ってレスで思い出したんだ。

>>428
一切嘘抜きで半年ぶりくらいだよ
4月5月辺りから一回も見に来てない

【変更希望キャラ】　ガープ
【現在のランク】　S（赤犬と黄猿の間）
【変更希望ランク】　S−左
【理由】
海軍最高戦力は大将である赤犬、黄猿、青雉
ウソップも青雉のことを最強の海兵と言っており
大将が海軍で最強なんだよ
赤犬、黄猿、青雉＞ガープ、センゴク

>>411
読み直した。
ガープが電話しているのはエースが生まれてすでにハイハイしている時
シキがガープ達と戦ったのはロジャーが死刑になる前
エースはロジャーが死んだときには生まれていないからな
ガープが電話をしていたのはシキとの戦いから数年後だな

>>429
俺もあまり来てないけど、君の事は継続的に見てる気がするがな。
ところで、もう仕事は再開したの？

>>432
来てないどころか最近じゃワンピースすらまともに読めてないから、ここで語るには知識不足だよ。

仕事は再開してるよー

尾田の脳内では誰が誰より上なんて考えてないと思うよ
ハンタの強さ議論スレはもっと酷いけど
ここは結局アホの信者が妄想垂れ流してるだけだから
作品は完結してもないしまだまだ変動していくだろうし
一時のことで意固地になってる奴は馬鹿だろ

キャラの強さ関係を作者が考えないでどうするの？

【変更希望キャラ】スマイリー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】Sの青雉の右
【理由】 >>379

【変更希望キャラ】パティ　カルネ
【現在のランク】
【変更希望ランク】F　左端
【理由】
複数のモブを瞬殺する実力

【変更希望キャラ】ゴールデンウィーク
【現在のランク】E-
【変更希望ランク】除外
【理由】
そもそも戦闘要員ではない
赤の絵の具で相手の攻撃を永遠にかわせるが、決定打がなく、決着がつかないのでランク付け不可

アニメ・映画キャラランキング

S ：
S-：シキ
A+：
A ：
A-：ガスパーデ
B+：
B ：アッチーノ
B-：ラルゴ
C+：
C ：
C-：サガ

ガスパーデ　　　懸賞金9500万　　　アメアメの実　　　クロコダイルとクリークを足して３で割った強さ
　　　　　　　　　　　　VS
　カリブー　　懸賞金2億1000万　　　ヌマヌマの実

ギンとはなんだったのか
ダメージがあったとはいえサンジに『こいつマジ強ぇ』
と思わせた男
ダメージが原因だったら『くそ、ダメージさえなければ』とか思ったはず
つまりギンはサンジより強くてアーロンの手下に勝てるぐらい強い
あのままルフィ達の仲間になってればゾロ以上に強かったかもしれない

サンジがパール戦のダメージ残ってなかったら、最後の攻撃当たってたしギン倒せてただろ

心でマジ強ぇと思ってたんだから
ダメージ抜きに考えても強かったんだろ

>>441
あの当時のゾロ以上というならルフィ以上だぞ

>>444
なにいってんだこいつ

>>445
あの当時のゾロはルフィとほぼ互角だぜぇ

ギンとかカスのクリークよりさらにカスなんだから弱ぇよ

S-：スモーカー

A+：
A　：ルフィ　クリーク
A-：バギー　ゾロ　クロ　ギン

B+：サンジ　クロオビ
B ：パール
B-：フルボディ　モーガン　アルビダ

- - -http://101.dtiblog.com/o/onepiece123/file/onepiece17_0154.gif - 一般人が束になっても相手にならないライン

C+：東の海の平均的な船長
C ：ヨサク　ジョニー
C-：コビー　ヘルメッポ　一般男性

やっぱ表面上互角でもゾロの方が体力あったろうからゾロの方が上だな

サンジは二年修業前はルフィの様に技を考えて強くなった訳でもないし
ゾロの様に修業描写もないから強くなった訳ではない

しかしＣＰ９を一方的にボコッた
つまりギンはボンクレやＣＰ９より強い
まぁサンジがなんでボン戦とかで燃える足使わなかったのと言われればそれは尾田がサーセンと言うしかない

島を越える度に強くなったのは確定です
実践修行というのもある

B ：スリラーサンジ(悪魔)
B-：エニエスサンジ(悪魔)　スリラーサンジ
C+：エニエスサンジ
C ：空島サンジ
C-：アラバスタサンジ
D+：グランドラインサンジ
D ：東の海サンジ

現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー　

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　ロー　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ムッシュール　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　ヨサク⇔ジョニー

>>453
黒ひげよりレイリーが、ルフィよりゾロが強いんけ

【意見希望の申請】>>410　>>430
【意見内容】反対
【理由】ガープは大将昇進を蹴ってる設定なので本来の強さは大将級
だから大将以上でもなんの問題もない

それをいったらセンゴクも大将だった時期があるんじゃね
だがどちらも今は衰えて大将以下だろ

>>455
【意見希望の申請】
【意見内容】反対
【理由】
＞ガープは大将昇進を蹴ってる設定なので本来の強さは大将級
関係ない。現在最強とされているのは赤犬、黄猿、青雉
ガープはその下
過去に大将級の力があったとしても現在は衰えていると十分考えられる

くだらない反対意見は無効な

じゃあ今の強さは大将黄猿＞元帥赤犬だから赤犬下げだなw

お前が階級にこだわっているからだよ
赤犬と黄猿と青雉が最強だから最高戦力といわれていた
階級が変わろうと関係ない

大体さ
過去に大将級の力があったからなんなんだ？
白髭、レイリーとみんな年をとって衰えているんだよ
過去に大将級ならそこから衰えて現役大将より下だぜ

それに
＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
おまえのくだらない元帥だからとか意味は無い

>>410も>>430も大将＝最高戦力って言ってるんだが？

>>462
それで過去に大将となれたガープ
そこから年とって衰えている
現役大将より下なのは当たり前だな

しかも全然強さも見せていない
マルコを殴っただけ
レイリーみたいに黄猿と真正面から打ち合ったわけでもない

過去に大将になれたんだから強さが大将級でも問題ない
とか糞理由だね

現在の強さは別

ガープが弱くなってる描写がない
レイリーは剣持つのも久しぶりなくらい現役引退してた
白ひげは病気で点滴してた
ガープにはそんな描写が一切ない

かつて大将の強さだったなら
センゴクもガープも今は大将より弱いよね
レイリー達と違って老いから逃げられているわけでもないし
ガープ「年を取りたくはないもんじゃい！最近パワーが落ちていかん」と衰えを言ってる

>>465
ありましたｗ
お前が過去に大将級である力があったことをいくらいっても
そこから老化で衰えているんだから意味ないな

そんじゃどの程度落ちてるのか示してくれ

ガープは自分で衰えを自覚できるくらい衰えていますよ

>>468
しらない
だけど弱くなっているのは確定
お前の主張はまったく無意味
現在の強さに関係ない

じゃあ今の強さなら、マルコが反応できない速さで殴ってダメージ与えられるくらいだから黄猿以上ってことになる

>ガープ「年を取りたくはないもんじゃい！最近パワーが落ちていかん」と衰えを言ってる
その一方で赤犬を殺してしまうとも言ってるな
ガープはハッタリかますキャラじゃないし衰えてても赤犬を殺す力があるんじゃねーか

なんだそれ
黄猿が移動しようとしてレイリーが横から斬ったのと同じようなもんじゃんかｗ
あんなの強さ決まらねーよｗ
マルコは完全にエースの方を注視していたよな

>>472
キャラが誰誰を殺してやるなんてイチイチ当てにできるわけがない
逆だったら赤犬もいってるかもね

ガープのパンチ
マルコを殴ってダメージは与えているが
マルコはくらってから普通に着陸し普通に戦っている
覇気が足りていてもあれじゃ攻撃力不足といわれても仕方ない

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】E-
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
ES使用ダルマに無傷で勝利している
下げられた理由も適当なので戻すべき

【変更希望キャラ】ブルーゴリラ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
マギー玉なし、ナイフなしのバギーを追い詰める実力
海王類を両断する力を持つ

【変更希望キャラ】　スモーカー
【現在のランク】　A＋
【変更希望ランク】　ジンベエとエースの間
【理由】
強いところを全く見せていないのに高ランク
攻撃力は低いがロギアで十手があるからエースには勝てる
しかしジンベエに十手は意味がない

>>472
ガープはハッタリかますキャラじゃないけど思い込み激しいキャラだと思う
ルフィと被るけどガープは主人公じゃないので負ける時は普通に負ける

>主人公じゃないので負ける時は普通に負ける
こんなの全キャラに当てはまるわｗ

レスの意味わからねぇなら黙ってろよ

【変更希望キャラ】キウイ⇔モズ
【現在のランク】　
【変更希望ランク】　ヨサクジョニーの左
【理由】
中々の剣術を誇るのでヨサクたちよりは強い

ヨワいキャラ省くのも必要

しかし人気のある弱いキャラはランクインするべき
例:ポルチェ

パティ⇔カルネがわからん

ガープの全盛期は現在の大将なんかはるかに超えるの確定だろ
白ひげが全盛期からだいぶ衰えて大将とほぼ同等
そんな怪物の全盛期相手に戦って追いつめてたガープの全盛期が大将に劣るとは考えられんな
“追いつめた”ってのを変な読み方してるヤツいるがロジャー自身がガープと何度も殺し合いをしたといってんだからガチの戦闘で追いつめたの確定
全盛期ロジャー・白ひげ・ガープ＞現在大将＝衰え白ひげ・ガーピだろ

白髭がロジャーと唯一互角に戦えた人間
だからこそ世界最強と言われている

それを無視しちゃいかんよ
殺し会いとか本気で戦えば殺し会いだぜ

スモーカーもいずれ伝説の海兵になるのかね
大将が煙ってのはなんか弱そうであんまりイメージ沸かないが

スモーカーは赤犬黄猿青雉に並ぶ海兵にはなるはず
一応今のスモーカーでも三大将の中将時代レベルの実力はあるんじゃね

不意打ちに近いハイキックが顔面にモロ入ったのにまだ勝負がつかない時点で
サンジ結構きついとみた

ヴェルゴはＡ＋以上ありそうだな

Ａってとこ

骨をやられる事の多いサンジだが、自慢の脚にヒビ入れられるとか悲惨だな

【意見希望の申請】>>475
【意見内容】反対
【理由】ウソップがC-右端になんかくるわけがない、そのランクにすると格下のバギーやふかぼしにすら圧敗するだろう
ってことで今のランクになっている。新しい描写が無いとランク変動はできない。

>>475　おまえ３にいさんをｓランクにしたオタクだろ、荒すんじゃねーよ

【意見希望の申請】>>493
【意見内容】反対
【理由】
なぜウソップがフカボシやバギーに負けるのか具体的な理由がないから、反論になってない。
それに、あくまでも推論に過ぎないウソップvsフカボシ、バギーの勝敗よりも
ウソップがダルマに完勝したという事実が重視されるべき。

サンジの足はまだヒビ程度だろ？
完全に折れたらアレだけどヒビ程度だとたいした事ないよ！
ヒビ入ってても金メダル選手は国際試合でも優勝しちゃうんだからｗ

ヒビ入っても戦うには問題ないだろうが、
ヴェルゴに押されてる証拠にはなるからな

やっぱり「初見」「油断」「生け捕り」という条件がないかぎりシーザーはルフィにボロ負けするな。
無空世界の効果範囲外から余裕で攻撃届くし
首伸ばして息継ぎできるあたりゴムゴムは汎用性高い。

新世界序盤でサンジは幸先悪いなｗ

シーザーは耐久力以外はルッチパシフィスタ程度の基礎戦闘力かね

劣勢なサンジだけど切り札があるだろ、おかまからレシピとか技とか受け継いだだろうし

あれだけ蹴り合ってたらサンジの脚ヒビだらけだろうな
まー、ゾロも両足首半分ほど斬ってもビル持ち上げてたけど

>>501
ヘルメモリーズ以上の技があるかね
あれ、普通にエースの火拳レベルの攻撃だぞ

ヴェルゴも技使ってないし、スモーカーが来る前にサンジが勝つ可能性はかなり少ないな

そのヘルメモリーズという大技をたしぎが近くにいるために封印してる状態だろ
ナミの前でバズーカ撃ったアブサロムにキレてたし
ヘルメモリーズとかしたら近くの人も無事ではすまない

しかしヴェルゴＡ＋は硬いな
たしぎ評からスモーカー以上っぽいし明らかロー戦時より心配してる
ヴェルゴがくればもう安心というＧ５の安堵も４億の強さのルフィと七武海ロー以上の強さを物語ってる

スモーカー同ランク左だろうな描写でスモーカー上げ無ければ

>>503
2年後ルフィはギア2・3重ねがけを使ってないし、
2年後ゾロは阿修羅を使ってないしで3強のうち2人は既出の奥の手があるんだよな
そう考えると唯一の強化技の悪魔風脚を既に使っちゃってるサンジは
何か新しい奥の手を持っていそうな感じがする

ルフィとゾロに比べてサンジは修行内容しょぼしからなぁ
サンジの場合戦いだけしてたわけでもないし

サンジには修行で得た強化料理の効果を早く披露して欲しいもんだ

>>504
なんで封印する必要があるのだ？
あれを遠距離攻撃と勘違いしている奴いるよな
ワダツミがでかいからあれだけ広く燃え広がっただけだぞ

＞たしぎ評からスモーカー以上っぽいし明らかロー戦時より心配してる
勝てるかどうか分からないほぼ互角の実力ってだけだろ
ローの強さなんてたしぎは分かってなかったぞ

g−５はスモーカーとヴェルゴをツートップと言っている

＞ヴェルゴがくればもう安心というＧ５の安堵も４億の強さのルフィと七武海ロー以上の強さを物語ってる
スモーカーとヴェルゴが揃えばもう安心という意味だ
ルフィの力なんてＧ５は分かっていない

サンジとヴェルゴとスモーカーは同ランクだろ
描写的に

あと
シーザーはルフィ以下だぞ
描写が物語ってる

申請を要求する

サンジが同格はないや
つーかシーザーがルフィに負ければルフィよりランク下とか単純な奴がいるよな
初見でルフィが勝てる理由、その他のキャラも勝てる理由を言わないとね

>>498
「毒ガス無効」

>>512
ルフィは毒ガス如きじゃ直ぐには死しない。

「所見」の設定が生きるのは、素早い即死技を持ってる奴（青キジのアイスエイジ、サカズキのエースを殺した技くらい）のみ。

ルフィvsシーザーは中期戦にもつれ込む。
ルフィの勝ち。

シーザーはヴェルゴ未満。
格が低いので、下手したらフランキーとかチョッパーにも負けそうなイメージ。

>>514
説得力全く無いな
所見じゃルフィは窒息にも対応できていないし
しかも毒瓦斯に相性がいいだけ

>>515
窒息するまえに射程距離外に非難してすりゃいいじゃん

シーザーは
ヒット＆アウェイができる奴には勝てないよ

窒息攻撃
・見えない
・初めてくらう人間は何が起こったかさえ分からずダウン
・周りの酸素をなくすためウソップの炎を消したように炎は存在できない
　つまりエースは打つ手なし

窒息はくらってからじゃないと攻撃されていることさえ分からない


毒ガスは致死量
ルフィが毒瓦斯に耐性があるだけでほかのキャラは別

シーザーは何気にタフだしな


>>516
ルフィは始め何が起きたか分からずにノックアウトされてるぜＷ
現実逃避するなよ

>>516
気持ちは分かるんだけど、ルール読もうぜ

大体さルフィに負けただけでランク変わるかよ
グランドライン前半でルフィがエネルに勝ったから
エネルよりランクが上とか
そういうレベルの馬鹿だろ

まあルール考えずに妄想したらこの先ルフィがシーザーに負けることはないと思うのも分かるんだけどな
他にも四皇や大将、ドフラ、ミホとかも負けそうにないそうかな
ただシーザーの能力は初見ではおそろしい能力だから簡単にはランク下げられない
残念だけどここは描写重視であって、作者の設定を妄想してもしょうがないんだよな

シーザーって耐久力がすごいのか武装覇気がすごいのか

申請通過
>>430>>437>>438


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：パティ　カルネ　ヨサク⇔ジョニー

＋申請通過>>477

正直ウソップがＥ−というのは非道すぎ

エネルだって本来S＋なのにA＋で我慢しているんだから文句言うな。

>>522
また反論があるのに勝手に変更してんのか
あいかわらずゾロ厨は自己中だな

>>526
どれのことよ

ゾロ厨「くだらない反対意見は無効」（ただしそれを決めるのはゾロ厨）

ないんだな

>>455

>>455のことだったら完全に申請内容論破されちゃってるよな
>>466
>>467
>>470
ガープ上げたいなら違う理由でガープ上げの申請したら？
君の申請した過去に大将になれたけど蹴っただけなんて衰えてることが確実の現在に関係ないんだから

てめーのは反論じゃなくて駄々をこねてるだけなんだよ

全盛期から衰えた上に病気の白ひげに負ける赤犬ですら大将なのに何言ってんの？

かつて大将の強さだったんでなくかつて現在の大将以上の強さだな
戦争でもガープが守りに加わってマルコぶっ飛ばした瞬間戦場の空気が変わったからな

くだらない上に完全に申請した反対理由論破されてりゃ
そりゃ無効だろ

今までは反対意見を論破してようが、反論意見があるってだけでランク変更してなかったからな
ゾロ上げとガープ下げの時だけは勝手に無効にして反映させてるから>>522に突っ込んでるんだよ

反論多数だったのにゾロ上げといてよく言うわ

>>528
そんな印象操作してないで普通に申請すりゃいいのに
そんなに怒ってるのに申請できるだけの理由もないのか？
ルフィはこの作品で１番の人気キャラなんだから
ちゃんとした理由があれば味方も多いのにな

>>532
だからなに？
お前の申請した反対内容
過去に大将になれたんだから大将級で問題ないとか
昔は昔、今は衰えたの確実で関係ない

>>535
論破されても反対さえしとけばいいという根性丸出しだな
おまえまさに害虫じゃん

衰え度はガープ＞白ひげだか問題ないよ
白ひげに負ける赤犬にすら負ける青雉でも大将だから

論破されても申請取り消さずランク変動させる人のいう事はちがいますね

論破？どこで？

>>541
具体的な反対理由って何だったの？
ガープの方は　>>531 で一目瞭然だけどさ

>>543
前スレの時にずっと反論されてたんだよ
ゾロ上げの人もいたが五分五分だったと思う
内容も両方一応ちゃんとした意見だったのにゾロを上に上げたんだよ
少なくともここのルールだと反論が一つでもあればランク変動は一旦停止するはず
それを申請者の主観だかどうだか知らんけど最近無視するのがある

>>544
双方の具体的な意見が揃ってなきゃ何とも言えないな
ただ反対意見が一つでもあればっていうのはテンプレ読んでないんじゃない？と思うよ

>>544
あれが五分五分はない
ゾロオタはルフィと同ランクを謳い
ルフィオタはゾロをルフィよりワンランク下のままということで反対していたが
内容はゾロがルフィに勝てると言い切れるものの無かったけど
ルフィもゾロに勝てると言い切れるものは無かった
つまりどっちが強いか分からない状態だったんだからゾロオタの言い分が勝っている

>>545
反対意見が無ければ一旦ランク入りって事は反対意見あればランク入り出来ないって事だろ？
大体ガープの話だってどうみても意見まとまって無いのに変動してるし百歩譲っても三日経ってないんだから一旦ランク入りの形にすべき
申請すりゃ勝ちのルールになっちゃってるよこれじゃ

その反対意見が論破されちゃあな笑

主人公が強いに決まってるだろｗ
主人公が死んだら話をどうやって進めるんだよ

>>546
ゾロ上げはルフィと同ランクでルフィより強いから左だって意見だったでしょ
君の話だと勝敗不明なのにちゃっかりゾロ上げの申請通ってるじゃん
少なくとも反対意見があるんだから上げるのは待つべきだったのに上げたのは変わりない

>>550
ゾロが左という人もいたし右という人もいたな
ルフィがゾロに勝てる理由も言えないのにランランク下にいたことより遥かに不自然じゃないと思う

>>551
だったらとりあえず下げられる前と同じ同ランクの右端にすれば良かったんだよ
なのにどさくさに紛れてルフィより左に反対意見無視して置くからおかしくなるわけで

論破されてもアホみたいな反論しておけばＯＫとかどうよ
内容に自信のない奴が好きなキャラまもるために使っているだけ

上にあるガープ維持の意見を有効と見るかどうかで全然違ってくる
自分の目から見るととても強さを確定できるような意見には見えないし
空気が変わったとか主観も入ってる、個人的には保留が妥当と思うけど
理由なんてどうでも良く反対申請すれば有効な反対とするかどうかで
人によって味方も違うだろうしね

>>554 は>>547 へのレスです

最強の海兵
海軍最高戦力
主観でもなんでもないんだよね

水掛け論で議論してもしょうがないだろ、当時の意見ちゃんと言える人もいないみたいだし
そもそも最近のランクってそんなに必死に守る程の重要性も感じないしな
昔のルールも問題だらけだったとは思うけど、あっちの方がまだマシだったな

始めに高ランクにいたキャラオタが絶対的有利というルール
嫌いなキャラ、ライバルキャラが上がりそうだかったら反対しまくる

>>554
まあそうなんだけど申請者の意見もランク変動に値するような意見には見えんのだよな
自分の思うのと似た意見の方が正しいと見えてるのは申請者も同じだろうし荒らしの反論以外の反対意見があるならそれがまとまるまで変動はさせるべきじゃ無いと思う
少なくともゾロとガープの意見はまとまって無いんだなら変動させるべきじゃなかった

>>557
確かに最近はランクの重要度は薄いように感じるな
ランクとルールを一から作り直すかいっそランク無くしてもいいんじゃないか
ランク制作スレでは無いんだし

>>559
その意見は当然なんだけど、荒らしの意見以外っていうのも曖昧だし
曖昧なまま認めたら、結局今と変わらないし
そもそもガープ程度のの描写でランクに入れるのが無理としか思えない
S、S−のどのキャラに勝ててどのキャラに負けるかが１個も分からない

>>561
荒らしは誹謗中傷とか草ばっか生やしてるのをさしたつもりだったけどやっぱそれも主観かな
確かに描写少ないのがランクに入り過ぎてるよな
センゴクとガープは正直いらんと思う

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：[ガープ]　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　[スモーカー]　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

>>436の申請は都合が悪いからスルーしてんの？
ほんとランク貼ってるやつはいい加減だなあ

いや、それは申請した奴がいい加減
そしてお前がいい加減
スマイリーがＡ＋なランクは過去のもの
このスレは同時期に建てられたスレを再利用しているだけ
スマイリーがＡ＋のランクは昔のもの
ないものに申請してどうすんだ

じゃあ>>323や>>476は？

>>476はミス

とりあえず前スレでも探して読んでこい
このスレは途中から使ってるんだよ

追加申請反映ランク
>>476>>477>>481

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー　

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　[スモーカー]　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　ロー　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ムッシュール　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ブルーゴリラ]

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ウソップ　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　[モズ⇔キウイ]　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：[ガープ]　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　[スモーカー]　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

確かにランクめちゃくちゃだな
こりゃ他スレやブログで笑われるはずだわ
まずゾロとルフィがエースに勝てるって考えが異常だし
ガープなんかが赤犬黄猿青キジより強いとか戯言ほざいてる奴もいるし
ここまでくるとさすがに痛いな

>>571
ルフィゾロがエースに勝てるか勝てないか分からないけど
エースはクロコダイルやカリブー、スモーカーに絶対に勝てないから下がる

エースは人気と出番で優遇されまくってるから、後付けで強化されそうだな　　武装覇気使えたとか

それよりも再登場するクロコダイル達が覇気を覚えてエースが下がる心配した方がいいと思うよ

>>571
エースって享年20の若者じゃん
そこまでエースを絶対視する理由はないと思うよ

S ：エネル　白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：スマイリー　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　マゼラン　ビスタ　バギー
A ：くま　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>475
【意見内容】反対
【理由】ウソップは完勝なんかしていない、チョッパーの援護を当てにするぐらい自信が無いんだよ
たまたま勝っただけだからランクダウンの申請で誰も反対しなかった
上げたいならウソップが新たな強敵を倒してからするしかない。
反対意見が出たのでこのスレでは申請できませんよ。

ルールが足枷になってるね

自信が無いのがsage理由になるの？

なんでそんなにウソップを嫌っているのか知りたいよね

今の状態って例えばルフィが大将に勝ってもゾロが大将に勝っても反対すれば今の位置から変わらないんだよな？

どうせＣＰ９厨だろ
鉄突破(笑)できるかわからない
剃(笑)に対応できるかわからない
だからウソップ上げを認めるわけにはいかないんだろ

>>581
そうよ

>>583
価値がない

てゆーか二年修業したのに女一人にてこずるルフェ…
本当に大将と戦えるのかい

>>581
いや違う、反対されたスレではダメだが次スレで申請して２４時間以内に反対が無ければ上がる

>>586
同じことにしか見えない

>>585
並の海賊では潰せないっていってんじゃん
ドフラの部下でも幹部っぽいヴェルゴとモネはマルコとジョズ級はある

体からして機動力はあっても瞬発力のなさそうなモネに捕まるのはヤバい

ウソップって今までのイメージで弱いと思い込んでるのかもしれないけど耐久力はサンジクラスはある（もしかしたらそれ以上）
敵の攻撃を避けたりトラップ仕掛けたり何より爆睡星というチート技持ってる
ウソップの攻撃が当たるレベルの奴には大概勝てると思うわ

これで確定だろ
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　シキ　ガープ　黒ひげ
S-：　マルコ　エース　ジョズ　

A+：エネル　マゼラン　ビスタ ハンコック　ロー　ルフィ　
A ：シーザー　ゾロ　イワンコフ
ジンベエ　[スモーカー]　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

ストロングワールド見てないんだけどルフィーどうやってシキってのに勝ったの？
確かガープとかロジャー級に強かったんでしょ？
衰えとか？

剣術が得意だったんじゃないか?簡単に言うと雷に打たれた

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 　�B 　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　　 ...ルフィ│━△△×│×××│○○○○│○×│×○○│△×○│　９勝３分　10.5
�@　　　...ゾロ│△━△×│×××│○○○○│○△│×△○│○×○│　８勝４分　10.0
　......ジンベエ│△△━×│×××│○○○○│○×│×△○│○×○│　８勝３分　　9.5
　　　 　 .ロー│○○○━│×××│○○○○│○○│○○○│○○○│１５勝０分　15.0
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　　　.ジョズ│○○○○│━○△│○○○○│○×│△△○│○×○│１３勝３分　14.5
�A　　 .ビスタ│○○○○│×━△│○○○○│○×│△△○│○×○│１２勝３分　13.5
......ハンコック│○○○○│△△━│○○○○│○○│△△○│○×○│１３勝４分　15.0
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　　 小型竜│××××│×××│━○○○│××│×××│×××│　３勝０分　　3.0
�B　.....サンジ│××××│×××│×━△△│××│×××│××○│　１勝２分　　2.0
　　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│×△━△│××│×××│××○│　１勝２分　　2.0
　　　 大型竜│××××│×××│×△△━│××│×××│×××│　０勝２分　　1.0
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
�C　　 .モリア│××××│×××│○○○○│━×│×××│××○│　５勝０分　　5.0
　......マゼラン│○△○×│○○×│○○○○│○━│××○│××○│１１勝１分　11.5　+黒ひげ
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
�D　　 エース│○○○×│△△△│○○○○│○○│━△△│××△│　９勝６分　12.0
　　 　.エネル│×△△×│△△△│○○○○│○○│△━△│××△│　６勝８分　10.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○○○○│○×│△△━│××△│　５勝３分　　5.5
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
�E.......ｽﾓｰｶｰ│△×××│×××│○○○○│○○│○○○│━×○│１０勝１分　10.5
　　 .....ｼｰｻﾞｰ│○○○×│○○○│○○○○│○○│○○○│○━○│１７勝０分　17.0
　　　 . ｶﾘﾌﾞｰ│××××│×××│○××○│××│△△△│××━│　２勝３分　　3.5　-ソニマリワイパー
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│毒影│火雷砂│煙瓦沼│

A+：シーザー　　ハンコック　　ロー　　ジョズ　　ビスタ　　マゼラン　　エース
A　：（スモーカー⇔ルフィ）　　（エネル⇔ゾロ）　　ジンベエ　　クロコダイル
A-：モリア　　小型竜　　　（イワンコフ⇔サンジ）　　大型竜　　カリブー


�B�C�Eは、大型竜ｖｓサンジイワンコフとかくらいしか動かしようがないやろ

>>594
今のルールより勝率表の方が分かりやすくていいな
個々の理由で揉めるのは間違いないｋど
ただその図だとルフィ８勝３分になってない？

もうあたらしく出てきたキャラが上位に入るだけのランキングになっちゃったなぁ
最近のモブ(小型竜)＞過去ルフィと死闘を演じたキャラ(ルッチ)とかもはや滑稽
過去キャラレイプしたいだけの「ぼくのかんがえたさいきょうらんきんぐ」(笑

栽培マンも登場前考えるとクソ強いだろ

>>591
脳内で？

>>594
エースオタか

ゾロやジンベエがルフィ互角扱いなのに
サンジがそいつらとロギア連中に負けとか
相変わらずゾロマニア･･･というかサンジを下げたいだけのやつが好き勝手してるな
カクとジャブラ間にワイパーねじ込んだり昔からだが

サンジもクロコには勝てそう、煙は微妙かな、エースの扱いがよく分からないな
覇気はないけど白ひげの上位隊長の格を考慮して３強が全敗扱いなのかな？
３強はエネルにいい加減勝ち扱いで良いと思うがな、ゾロサンジは覇気次第って感じか？

ジョズなんてクロコ吹っ飛ばしただけなのに過大評価しすぎだろ
ドフラに勧誘されたクロコ＞椅子のジョズ

それは自分に都合よく描写を解釈しすぎやろｗ

>>600
サンジがどこでそんな強さを見せているんだ
ｐｘ破壊したくらいだろ
ワダツミなんてジンベエが攻撃した後の残りカスに攻撃しただけ
クラーケンへの攻撃クラーケンはその後普通に足を動かしてる
ヴェルゴに技を入れても平気な顔をされている始末

いつの間にか「覇気なしはロギアに勝てない」っていうのがここのルールになっちゃってるのがなぁ
ルフィVSクロコ戦でロギアでも弱点つけば倒せるという前例が作品内で実証されてるから
ロギアは何が何でも覇気無しより格上っていう論調は乱暴すぎるよな

今のとこそれが可能そうなのが水弱点のクロコ位しかいないんだからしょうがないでしょ
他のロギアは弱点不明なのが多いし、分かってるのも事前情報なきゃ用意できない物ばかり
ルフィも結局ここのルールじゃクロコに２敗１分け扱いだし

ちなみに覇気もルフィと一味が覚える前にエネル、神官、
ソニマリに勝ってるな シーザーも覇気描写なし

ルフィの過小評価とシーザーの過大評価が凄まじいな。

そればっかりだな

>>485
ロジャーとガープってそこまで強いかね？
白ひげが本気を出したら自分達もやばくなるような海戦で渡り合ったんじゃないの
覇気があっても地に足がつく状態で正面からタイマンしたら白ひげよりかなり弱いと思うが
ガープってあの武装覇気も無さそうな打たれ弱いシキをセンゴクと組んで倒せるくらいなんだろ

ロジャーは間違いなく最強設定だけど津波はどうしてたんだ

>>610
もしかして白ひげ海賊団相手に全海軍＋七武海で組んで倒したから海軍弱いとか言ってた人か？

>>596
ルッチはもう２０巻以上も前のキャラだぞ

>>600
サンジのどこを見てそう思うのやらｗ
サンジのどこを見てもルフィゾロに比肩する様なものはない

>>596
セルジュニアよりフリーザの方が強いって言ってるようなもんだぞそれ

>>608
シーザー高評価の原因はルフィの完敗ですやん
ロギアだから遠距離攻撃の大半が無効で近距離は窒息攻撃がある
回避力は高くないからせめてルフィのワンパンで沈む程度の耐久力なら
こんな高評価にならないのに・・・大技を耐えられた描写がないのが唯一の救いだけど

S×100：　栽培マン
S+：エネル　
S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：スマイリー　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　マゼラン　ビスタ　バギー
A ：くま　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バキ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

G ：ゴミ　ワンピヲタ

>>596
気持ちは解かる。が、上限を既に設定していたのにインフレを起しまくったり
後付しまくったりして、世界観崩壊させたアホの尾田を恨むべき

ルッチとかいう雑魚は元から上限にかすりもしてないけどな

S 白ヒゲ
A+ 赤 ﾚｲﾘｰ
A 青 黄 黒ﾋｹﾞ
A- ｶﾞｰﾌﾟ ｾﾝｺﾞｸ ｴﾈﾙ ｼｬﾝｸｽ ﾐﾎｰｸ ｴﾈﾙ

Bﾄﾞﾌﾗ ｸﾛｺ ﾏｾﾞﾗﾝ ﾙﾌｨ ﾏﾙｺ ｸﾏ ﾛｰ
B-ﾊﾝｺｯｸ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｿﾞﾛ ｼﾞｮｽﾞ ｴｰｽ
C ﾓﾘｱ ﾙｯﾁ ｻﾝｼﾞ ｲﾜﾝｺﾌ ｽﾓｰｶｰ
D ﾛﾋﾞﾝ ｲﾅｽﾞﾏ
E ﾌﾗﾝｷｰ ｳｿｯﾌﾟ ﾌﾞﾙｯｸ ﾊﾞｷﾞｰ
F ﾅﾐ ﾁｮｯﾊﾟｰ

評価不可
G以下 その他

小型竜から見たルッチは、ルッチから見たフクロウレベルか

ルッチからみたフクロウって“十分超人”レベルだぞ
小型竜からみたらルッチはＧ５海兵と同じだからそれはない
小型竜戦闘力１０００
ルッチ戦闘力５０
Ｇ５海兵戦闘力１
これくらい

ちなみにたしぎが戦闘力３００くらいな

そうそう、事実、2年後編からはルッチは雑魚と言われてもしかたないレベル。
正直、パシフィと同ランクって過大評価しすぎ。

そんなルッチも世界政府　三大機関のひとつ　エニエスロビー最強の兵。

しかし、海軍中将以上では常識とされる覇気の存在さえ知らないルーキーのゴム猿海賊団によってCP９ごとエニエスロビーは落とされる（前代未聞）。
ルッチを倒したのはゴム猿

パシフィ＝エニエスロビー編から何回も死線を潜り、より強くなったゴム猿海賊団が総出でやっと倒せる最強の量産型戦闘兵器

〜2年後〜

世界政府三大機関のひとつを落としたルヒー海賊団が苦戦したパシフィを雑魚扱いする新ルヒー海賊団と同格以上の奴がごろごろ登場。←今ここ

ゴミレベルのルヒー達に落とされるようなしょぼすぎるエニエスロビー。

そんなゴミロビーを落とされて、前代未聞、世界政府に喧嘩を売ったと発狂する政府。

尾田並にﾄﾞ低脳な世界政府が世界を仕切る。

それがワンピース

ルッチ厨が良くいうこと
“世界政府の闇の機関の最強の男なんだぞ！格でいえば相当高い”
しかし実態は世間一般にも噂が広がり一般海兵には当然のように知れ渡っている
２年後どころか２年前からずっと政府の真の闇の部分が見え隠れしている以上ルッチに格など存在しない
赤犬がボニー関連で繋がる政府の闇
ジョーカードフラが繋がる政府の闇
これらがホントの闇であってＣＰ９など罪をなすりつけられて切り捨てられるレベル

「２年後どころか２年前からずっと政府の真の闇の部分が見え隠れしている以上ルッチに格など存在しない
赤犬がボニー関連で繋がる政府の闇
ジョーカードフラが繋がる政府の闇
これらがホントの闇であってＣＰ９など罪をなすりつけられて切り捨てられるレベル」


これが
カスカスの実の能力者
ワンピヲタの実態。

その低質な脳から垂れ流す妄想と願望でワンピースの世界観を勝手に想像する能力を持つ。
これによって彼らはワンピースを正当化しようとするのだ。

パシフィスタとか戦争の時点で新世界のモブ雑魚どもが倒してる
ルッチとかモブ雑魚が集まれば速攻倒せるレベルってルッチ厨以外わかってる
戦争でパシフィスタじゃなくて大量のルッチ投入されてもだから何状態だろうな
２年後に期待するヤツがいるのは問題ないけどな
２年後ルッチが出ればサンジより強いだろうしな

七武海のくせに覇気知らなかったクロコさんってなんなの？

どう考えてもクロコさん出番早すぎ＆七武海設定いらなかったろ

レイリーS最高だな。白ひげ単独S降格おめ

クロコは覇気を使わなかっただけで知らないわけじゃない
ロギアなのに自分が無敵でないと知ってて白ひげにやられてるんだから

ルッチって海兵の500倍くらい強かったよな、実の力入れれば1000倍くらいか

シーザーが過大評価なのはスレルールを加味した結果でしょ
シーザーは作中から即死と言われる毒か、酸欠を初手に使う描写だし
これらを初見で回避するのは無理

毒耐性、首を伸ばして無酸素範囲から逃れる
ルフィの圧倒的相性の良さがなかったら、能力知ってる2戦目でも負ける

竜＞ルッチは馬鹿げてるとは思うけど、
スレルールの総当りルールがある以上仕方ないと思うわ
それが嫌なら、スレルール改変の議論すべきじゃね

（´・ω・｀）

竜とルッチは描写では互角くらいではある
武装つきJETガトリングを普通に防ぐモネとか、防御力だけではルッチ以上だし
ギア2ルフィの攻撃に普通に反応するんだぜ？
モネなんか戦闘メインっぽく見えないのにこのレベル
2年後に出てきたキャラと、2年前のキャラとで差が出てしまうのは仕方ない

（´・ω・｀）

竜とルッチが互角・・・は？

>>632
ルフィが黒髭に殴られて痛がってるのみて
『なんであいつに打撃が効くんだ』

覇気知ってたらあぁ覇気かぐらいだろ
黒髭ぐらいなら使えたって不思議じゃないし

あれは殴られたんじゃない、地面に叩きつけられたんだよ

サンダーソニアの叩き付けがゴムのルフィに効かないということで
覇気はふれた相手の能力を無効化するわけではない

クロコダイル「貴様、まさか（覇気か）・・・」
とか言いかけたやん

貴様まさかって仮にも元白髭の一味でエースを倒してんだから
覇気ぐらい使えると考えるのが普通でしょ

何であいつに打撃が聞くんだとか覇気知ってたら言わないでしょ

山賊ヒグマさんをAあたりに入れるべき
たった一人で赤髪海賊団の目の前で煙幕ごときでガキ一人海まで連れ去ったんだぞ

黄猿達から一人も逃げられなかったルフィ達より凄いでしょ

シーザー・Ｄ・レッシング

>>642
捏造すんじゃねえ
クロコは弱いけど、覇気知らないってのはこじつけ

覇気は使っるか使ってないのかみたらわかる設定
黒ひげが使ってないのにゴムのルフィにダメージとおったから驚いてるんだよ
その証拠にジョズに攻撃されても取り乱してないだろ

>>614
まあサンジの強さはそれで良いとして、
なんでルフィ＝ゾロみたいな書き方してるんだ？
どっかにゾロがルフィに並んだとか、ゾロが明らかにサンジを上回ったとかいう描写ってあったか？

ルッチは再登場して強くなってたとしても、よくて今のサンジレベルかな

まあ、サンジはどんどん強くなっていくからすぐ差をつけられるけど

ルフィがカウンターで毒食らったヒョウゾウを瞬殺した
ルフィがかてぇと評した竜を斬ったとかじゃね

ゾロとサンジには強さに差めっちゃあるよな
サンジは何であそこまで強気なのか
サンジの弱点多すぎだし

>>650
なるほど。
ゾロ好きな人らは想像力が豊かで、
サンジ好きな人らは劣等感に満ちてるな。

直接対決でゾロ≧ルフィ。
勝率でルフィ＝ゾロって結論とっくに出てただろ。
サンジ？どの辺りがゾロと同格なんだい？

おいおいお
戦闘員とコックが同レベルと考える方が筋違いという考えは全くないのかお

ウイスキーピークでゾロ無双した時にはもうサンジはゾロ以下ってなっちゃったよね

>戦闘員とコックが同レベルと考える方が筋違いという考えは全くないのかお
これ言い出したら、船長と戦闘員、主人公と主人公じゃない奴が同レベル
って筋違いだと思うけどな
ルフィとゾロどっちが強い？って聞いて、このスレ外でゾロって答える人がたくさんいるとは思えないんだが

ヒョウゾウの描写も、ルフィがマジの時とマジじゃない時の強さの差、って答え出てるわけだし
CP9編が一番わかり易いけど、麦わらの一味は明らかに精神による強さの変動がある

他所は他所、内は内
船長より戦闘員の方が強いのは何の問題もない
ワンピでもバギーという実例がある

つかサンジ好きは何を持ってゾロと同格だと思ってんの
わき腹つつかれて失神してるのに

鼻血オタって終わった議論を何度もノーカウントにして掘り出して来るのな

この話って何度目だよ
同じ奴が何度も同じ事を書いてるんだろうな

>>658
バギーは主人公じゃないでしょ
たった1つの特別な例を持ってきて、ゾロ＞ルフィとか言うくらいなら、
まだはっきり描写のある強さの変動の方が説得力ある

俺はゾロ＞サンジでいいから、ゾロサン議論はどうでもいいよ
2年後描写だとゾロ＞サンジってなるのは強さでも勝率でも賛同するし

あれだけルフィにぼこられてピンピンしてるシーザーの耐久はホーディ以上だな

バカバカしい
主人公より強い仲間がいる作品なんて幾らでもあるんだけど

>>660
まったくだ。
客観的に見て、
ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジ
くらいにしか見えないんだが、

>他所は他所、内は内

らしいから、まあこれ以上は何も言えないな。

>>662
結局反論できてないよね

>戦闘員とコックが同レベルと考える方が筋違いという考えは全くないのかお
とは言いつつ、
>主人公と主人公じゃない奴の差
は認めない
描写のある強さ変動も認めない
これじゃゾロ贔屓、ゾロ厨って言われても仕方ない

>>657
激怒してはいないが、不機嫌で手加減無しのギア２ピストルをヒョウゾウは受け止めている。
そしてルフィ自身に"俺の攻撃を受け止めたんだからアレは大分強い"と評価されてる訳だから、ヒョウゾウの力は折り紙付きだ。

白髪ヒョウゾウ＞素ヒョウゾウ＞ルッチは確定と言っていいな

ルフィってどうやってゾロに勝つの？

この議論も終わってるよね

>>664
戦闘員だからこそ戦闘力は長けているはマシな理屈だと思うけど
主人公（ルフィ）より強い奴なんてランクみればいくらでもいるじゃん
既に矛盾してるんだけどどう理屈つけるわけ

>>657
ヒョウゾウの時も怒ってたし、マジだろ
仲間を守る時はもっと強いかもしれんが、
このスレのバトルじゃ誰も仲間を人質に取ってくれないよ
ゾロもヒョウゾウ戦で本気出したとは言い難い
何回同じこと言わせるんだよ、新しい主張ないのかよ

最近のルフィ派マジでおかしいぞ
今まで暴れてなかったのは争う相手がいなかっただけなのか？
まあ１番人気あるキャラだからおかしな奴の１人や２人いてもしょうがないが
まともな主張本当に少ない、それともこれも全部ゾロ派の印象操作なのか？

何かナミの発言から一味はキレたら遥かに強くなるみたいな事を主張してた奴いたけど
"誰かを守る戦いであいつらの力に上限はない"と言っている以上、エニエスナミの発言に信憑性は薄いよ。
だって、誰かを守る戦いでも一味の力にはちゃんと上限があるからね。負けた事もあるし。

サニー号よりでかい海王類をルフィがJETピストルで倒したが、
その海王類を食ったさらにでかい海王類をゾロは一刀流で倒してたんだよな
あとゾロは竜を一刀両断したが、ルフィにその攻撃力があるか不明

正直「主人公」ってのがなけりゃどう考えてもゾロのほうが強いよ

>>670
ねえよ

議論スレにはルフィオタなんて殆どいない

いるのはルフィオタを装った鼻血オタばっかりだ

ルフィゾロをやる奴は無関係で格下のサンジにウエイトをおいてる事が殆どだから

まあ、マジな話するとルヒーが一番強いだろうな。
大体がルヒーに後は任せた！お前じゃなきゃ倒せない！っていうノリ。
ルヒー以外は、雑魚処理係。

島に入る、泣き喚く住人達
回想　ドン。　鼻水垂らして助けてくれ　ドン。
ルヒーの俺に任せろ　ドン。

ルヒーがその島のボス猿を倒す　ドン

鼻水垂らしてありがとうドン。

宴会　ドン。

感謝させてくれ　ドン。

逃げるように猿どもが去る　ドン。

これを繰り返す。

まあこれからもその展開多いでしょうね
ただ２年後は今のとこないから、関係ないけどね

そもそも表面上分かりにくい体力がゾロ＞＞＞ルフィなんだから
ルフィは表情ゾロより上ぐらいでやっと互角なんだよね
それなのに表面上も差が付けられていない

魚人島はホーディ程度誰でも倒せたってこと以外はこのパターンじゃね

○ルフィは表面上ゾロより上ぐらいでやっと互角なんだよね

それでも意味わからんぞ

表面上という言葉の意味理解できる？

ゾロ＞＞サンかゾロ≧サンかって議論はさておき、現在のサンジの位置が明らかに変なのは確かだと思う。

ワダツミ戦で陸ジンベエと同程度の攻撃力持ってる事は描写されてるのに、ジンベエが一撃でＫＯ出来る＆二年前悶絶させた
カリブーやモリアとか、くまの装甲に全力攻撃で傷一つ付けられず、カマバッカ免許皆伝してるならレシピ習得の過程で倒してる筈のイワとか、
ナミの身体に入ってる時ですらあっさり捕獲してのけた小型竜と横並びとかどう考えてもおかしいでしょ。
そもそも、その小型竜が気配だけで恐れおののいて逃げ出したヴェルゴと今互角の戦闘やってんだし。

>>681
前半は同意だが今のところどうみてもヴェルゴと互角ではない

ジンベエの次にに攻撃したら攻撃力が同じとどこにあるのだ
しかも小ドラゴンは鎮静剤を打たれてたことは確定
大ドラゴンでさえルフィのギア２をものともしない頑丈っぷり
小ドラゴンはそれ以上に頑丈で鋼鉄も軽くかみ砕く
サンジの蹴り技の威力がギア２の技より威力があるとも言えない

本当そればっかだなあ
ヒョウゾウだの竜だのルフィが倒せなかったゾロ強えー

都合よく無視する奴がいるよなー

>>681
自分もイワに勝てるのは確実と思うんだけど、何で下なんだっけ？
イワの女版には勝てないからだっけ？小型竜は議論できるほどの描写ないしな
ヴェルゴといい勝負できれば、評価上がるだろうからそれまで待ってもいいけどね

>>684
ヒョウゾウ、竜とのバトルも描写としてある訳で
自分の都合で無視するのは描写無視と言われてもしょうがないよ

>>683
>ジンベエの次にに攻撃したら攻撃力が同じとどこにあるのだ

ああそうか、

ジンベエ奥義＝ワダツミが溜め込んでいた空気を排出させて風船みたいに吹っ飛ばしただけ
サンジ超必＝空に飛ばされても割とピンピンしてたワダツミの全身を炎に包んで一撃ＫＯ

だから、どう見ても同じじゃなくつサンジのが上か

>>688
アホくさー
そうとう悔しいんだな

しかもサンジとかヴェルゴに攻撃いれても効いたような感じがしないという
攻撃力しょぼいんじゃないか絶賛放映中

ゾロ厨妄言集
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたがゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはルフィより速い
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い（ゾロの最初の攻撃、ウソップのアシストは無視）
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる（覇気判明前）
・覇気を使った描写もまだないのにゾロはルフィ・ジンベエより上（にもかかわらずサンジはロギアに負け扱いで1ランク下）

厨しかいえねーのなｗ

この程度なら大した量じゃないだろｗ
しかも結構捻じ曲げてるしな、印象操作乙

俺サンジ好きだけどサンジとヴェルゴが互角はないと思う
足折られてるし、サンジの攻撃はヴェルゴにあまりダメージになってるように見えない
表情もヴェルゴは無表情だけどサンジは必死

>>691
あーこれは確かに
ねじ曲げてるとか言われてるけど、だいたいこういうこと言ってるよ

ただ、>>690みたいにサンジsageもない
底知れないドフラの幹部のヴェルゴageってだけで

ここ数十レスくらい見てると、アンチルフィとアンチサンジ、ゾロ厨と言われてもおかしくないレスばかりだよ

そういえばもしサンジがヴェルゴに勝ったらどこまで上がるのかな？
ヴェルゴの強さがイマイチ分からんけど、ゾロの左位？
最低でもスモーカー並みと考えるとA＋入り？
スモーカーの位置が分からんけどね

そういう奴もいるのは確かだけど、どのキャラもお互い様だろう
ルフィサンジ派がゾロ派攻撃できるほど
論理的紳士的だとはとても思えない

>>697 は
>>695 へのレスです

>>695
ヴェルゴが底知れないかー
どっちにしてもスモーカークラスだろうヴェルゴにあんなダメージ描写じゃ攻撃力不足だな

>>699
上位中将に微ダメージってそんなに攻撃力不足かな？
ヴェルゴより立場低くて弱そうなモネですら武装JETガトリングを防ぐのに

最終的に倒せるなら、攻撃力低いとか言われないんだろうけどね
不意打ちで悪魔風使って微ダメージってのは印象良くないよな
まだ武装色温存してる可能性もあるから何とも言えないが

>>700
防いだといっても壊されてるし
るふぃにはギア３があるからな

竜ってオーズとかルッチより強いとは思えないな・・・

最新ドラゴンの硬度＞＞古式ドラゴンの硬度＞＞＞＞２年後ルフィの攻撃（ワンパンチでPX破壊）＞＞＞＞PXの硬度≒ルフィ海賊団全員が全体力を使った攻撃
＞＞＞＞オーズの攻撃力

どんどん硬度基準が変化するな
最後はダイヤモンドか
鉄→ｐｘ→大ドラゴン→小ドラゴン→…→ダイヤモンド

大体のキャラは鉄以上の硬度ってことだよな
そりゃ建物は大破するけど人間は丈夫なはずだわ

最高硬度だけはもう出てるのか

まあ、トリビアでやってたけど、ダイヤモンドって金づちでコツンと叩くだけで砕けちゃうんだよね。
でも、俺達の心の中では、ダイヤモンドは絶対に砕けないのさ！

ダイヤモンドよりも黒刀の方が硬そうだ

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】Aクロコダイルの左
【理由】
ジンベエの魚人空手奥義と遜色ないヘルメモリーズ
悪魔風脚なしの通常打の攻撃力もジンベエ同様ワダツミを蹴り飛ばすレベル
ジンベエに劣る要素がない

大型竜より強い小型竜がビビって逃げるヴェルゴとそれなりには戦えているので
小型竜よりは上

ルフィとゾロよりは弱いが、今の位置は低すぎる
ルフィとゾロは後々上げていけばいいと思う

【意見希望の申請】>>710
【意見内容】反対
【理由】
＞ジンベエの魚人空手奥義と遜色ないヘルメモリーズ
あれで分かるわけがない
＞悪魔風脚なしの通常打の攻撃力もジンベエ同様ワダツミを蹴り飛ばすレベル
ジンベエはワダツミがしてきたクラーケンを倒す威力パンチを跳ね返した上でさらにワダツミを吹っ飛ばした
サンジは吹っ飛ばされて倒れているワダツミにキックしてタンコブを作った
吹っ飛ばした描写はない。作り話はいけない。

＞大型竜より強い小型竜がビビって逃げるヴェルゴとそれなりには戦えているので
＞小型竜よりは上
どういう理由で小ドラゴンがヴェルゴにびびったかなんて分からない
ヴェルゴがサンジみたいに物理攻撃キャラとはいえない

ジンベエがあの位置なのは今のルフィゾロエース達と勝敗がはっきりしない強さがあるとされているから
過去の実勢もある
ジンベエがルフィゾロに勝てないサンジと差がないというのならそれはジンベエを下げる方が正解

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 　�B 　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　　 .....サンジ│××××│×××│×━△△│××│×××│××○│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　 .↓　　　　 　 ↓　 ↓
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　.....新サンジ│××△×│×××│○━○○│○×│××○│△×○│
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼

多分、ヴェルゴｖｓスモーカーになって

　　ヴェルゴ
　　　　ｖｓサンジ　　　　　足技だけで十分
　　　　ｖｓスモーカー　　 竹を使う必要がある

　ロー　＞　スモーカー　＞　サンジ　　になるだろうか

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 　�B 　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　　 .....サンジ│××××│×××│×━△△│××│×××│××○│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　 .↓　　　　 　 ↓　 ↓
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼
　.....新サンジ│××××│×××│△━○△│△×│××○│××○│
　　────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼

かな

そもそもルフィはギア２で硬いなぁといってたけどその後イラついて繰り出したテキトーな蹴りで竜にダメージ与えてるけどね
竜に最初にダメージ与えたのはルフィ
ゾロが「俺にやらせろ」といったから任せただけでルフィに仕留められないような雰囲気なかったし
アレくらいでルフィよりゾロの方が強いとか妄想いい加減にしろ

ルフィが仕留められないと思ってるならランクはもっと下がってるわ

２年後のゾロはルフィに戦わせたキャラを倒すことが多いね

>>715
アレくらいでルフィよりゾロの方が強いと思ってるのも改めろカス

>>717
あれはゾロがギア２以上の攻撃力を持っておるのを示すだけ
ルフィのギア２に反応するヒョウゾウがゾロの攻撃に反応できないことや
耐久力ゾロ＞＞＞ルフィということも加味してるよ

しかもルフィは刃物弱いと自白しちゃっているから
ゾロの攻撃にたいして覇気防御とか意味無いよー

アレくらいでと言ってるけどアレだけじゃないよな

今さら武装色も使ってないギア２以上の攻撃力があるからどうした？
あって当然だろ
ゾロにその程度ないと思ってたことが衝撃だわ
ギア２なんかジンベエに修行の成果この程度かっていわれるレベル
ニヤつきながら「強ぇなぁ」っていったことや耐久力がゾロ＞ルフィとかもだから何ってレベル
くま戦のことなら耐えてただけで戦えてないから同じだろｗｗ
ルフィの耐久とかキレりゃどこまでも異常になるしな
クロコダイルの毒にも耐えるんだから

>>721
＞ニヤつきながら「強ぇなぁ」っていったことや耐久力がゾロ＞ルフィとかもだから何ってレベル
はいはい
無かったことにはなりませんｗ

＞ルフィの耐久とかキレりゃどこまでも異常になるしな
結局、いつも限界がきて倒れていますｗ

>>721
＞あって当然だろ
＞ゾロにその程度ないと思ってたことが衝撃だわ
＞ギア２なんかジンベエに修行の成果この程度かっていわれるレベル
はーい、じゃあ攻撃力はどっちが上かイーブンね

そのイーブンのゾロの刃物攻撃と刃物に弱い宣言のルフィの攻撃が
ぶつかり合ったらルフィ斬られるだけだね

ヒョウゾウ→「受け止めた…あいつ強ぇなぁ」
覚醒ホーディ→「武装色で攻撃してるのに何で倒れないんだ！？」
武装色使ってないヒョウゾウへの攻撃なんか参考にならん
刃物弱くても避けりゃいいし直接対決で受け止めてたし参考にならん

武装色とか関係ないんだよな
というか使っていないなんて分からないけどな
重要なのはルフィのギア２の速度に反応してカウンターまで入れるヒョウゾウが全く反応できない攻撃速度を持っていることに対して

＞刃物弱くても避けりゃいいし
ルフィの技は中距離からの直線的な攻撃
ぶっちゃけカウンターの餌食になりやすい

＞直接対決で受け止めてたし参考にならん
あれはルフィがゾロの肩や腕を押さえていたからね
しかもルフィはゴムゴムのバズーカをしていたのにゾロの攻撃を止めるのに精一杯で
ゴムゴムのバズーカの姿勢なんてとれてもいない

刃物に弱いなんて特別固い奴以外はみんな条件同じだからな
別にダメージが通常の倍とかになるわけじゃない

武装色でスピード上がるのか？破壊力は上がるかもしれんが
ヒョウゾウはESによる覚醒で１０倍以上のパワーアップは確実なんだよ
ヒョウゾウの攻撃当たってるのにゾロの攻撃簡単に避けれる根拠は何？

攻撃速度の妄想とかいいよ
イエティ兄弟にあっさりやられてんのに
武装色使って耐えられたらもっと驚くことが確定してる以上ヒョウゾウなんかには使ってない
武装色使って受け止められたらニヤつきながら強ぇなぁなんていわねぇよ

>>727
そうルフィも例外じゃないんだよ

>>729
お前、内容に対して言い返せないぞ

>>729
この人自分が言い返せない意見は妄想で終わらせようとしてる

>>727
そんなこと全員理解してますよ
ただ打撃無効のルフィの防御の穴が斬撃なのも確かでしょ
ゾロも武装色あるから武装色で斬撃防げても意味あるかは微妙だけど

覇気なしホーディの噛みつきも防げずに
その後、動きすぎて出血多量で倒れているルフィ

＞刃物に弱いなんて特別固い奴以外はみんな条件同じだからな
＞別にダメージが通常の倍とかになるわけじゃない
ルフィの覇気は刃物に弱いらしいからな
同じではないね

>>729
ルフィならイエティ兄弟の不意打ちに対処できるの？
このスレでは不意打ちは考慮外だし
それに通常のヒョウゾウが武装色の攻撃に耐えられるとは思ってないよ
でもルフィの武装色の効果が最低１０倍以上なんて設定もないんだよ

パシフィスタ一撃
１０倍どころじゃねぇな

耐久力の関係をルフィ＝ゾロにして
耐久力を除いた部分でどっちが上なのか話しよう
それでどっちが上かハッキリ出来ないなら
その時点でゾロが耐久力の分上

ホーディとヒョウゾウは同じくらいES飲んでいるんだぜ
ぶっちゃけESホーディとESヒョウゾウは同じぐらいの耐久力持ちといえる
ルフィがゾロみたいに一撃で気絶させることができる攻撃力を持っていたら
そもそもホーディは持っている薬を飲むこともできないで気絶して終わりだった

武装使っているといわないと
使っていないという扱いならゾロも同じだし

>>737
つまりルフィは現在も武装色がないとパシフィスタにまともなダメージは期待できないってことか？
１０倍以上のパワーアップでもホーディをワンパンで沈めることもできないのか？

ゾロとサンジは武装色がなくても一発でパシフィスタを破壊。ルフィは覇気を使ってパシフィスタを破壊ということね

>>740
確定できないことを主張しても意味ないと思いますよ

>>737
まさか覇気だけで２年前より１０倍以上？も攻撃力が上がったとか言ってるのか？

>>737
ついでに言うとルフィの武装色の効果がES覚醒以上だとすると
ES服用前のホーディを武装色無しではワンパンで仕留められないってことか？
ゾロが水中で瞬殺したホーディを？

【意見希望の申請】>>710
【意見内容】反対
【理由】
＞ジンベエの魚人空手奥義と遜色ないヘルメモリーズ
＞悪魔風脚なしの通常打の攻撃力もジンベエ同様ワダツミを蹴り飛ばすレベル
＞ジンベエに劣る要素がない

ジンベエはギア２ルフィと互角に喧嘩をしているが、サンジにそのスペックがあるかどうかは不明。
仮にジンベエの奥義とサンジのヘルメモリーズが同等の威力だとしても、それがジンベエとサンジを直接＝で結ぶ要素にはなりえない。

＞大型竜より強い小型竜がビビって逃げるヴェルゴとそれなりには戦えているので
＞小型竜よりは上

総合的に見ると小型竜が大型竜よりも強いと言う事にだけは同意しておこう。
しかし、サンジがヴェルゴと互角に戦えているかどうかはかなり怪しい。
サンジは二度のディアブルでもヴェルゴにダメージを与えた形跡がなく、逆に、サンジは脚の骨にヒビを入れられている。
何より、ヴェルゴは異名であり、ローを気絶させた"鬼竹"を未だに使っていない。
ヴェルゴvsサンジの結果はまだ不明だが、現時点だけを見るとサンジがかなりの劣勢を強いられていると見て良いだろう。
何より、何故、クロコダイルの左なのか、どうクロコダイルの左なのかが説明されていない。

ルフィvsゾロ　ゾロvsサンジはもう新描写来るまでするなよ
散々やって結論出てるだろ
もうちょっと待ってれば新描写来るだろうし

サンジ＞イワンコフ・クロコダイル　ならば

　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　 .....サンジ│××××│×××│○━○○│○×│××○│××○│　６勝０分　　6.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○×△○│○×│△△━│××△│　３勝４分　　5.0


サンジ＝イワンコフ＝クロコダイル　ならば

　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　 .....サンジ│××××│×××│○━△○│○×│××△│××○│　４勝２分　　5.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○△△○│○×│△△━│××△│　３勝５分　　5.5


三者の直接対決が鍵だな
　　　　　　　サンジｖｓイワンコフ　　　サンジｖｓクロコダイル　　イワンコフｖｓクロコダイル

ルフィ（ギア・武装色硬化）＝ゾロ＞ルフィ（ギア）＝ジンベエ＝サンジ（悪魔風脚）＞ルフィ＝サンジ

こういうことだろ
サンジがジンベエの下なのはマジで意味分からん
描写では明らかに同等、最後にとどめさしたあたりむしろサンジが上でいいくらい

>>742
とりあえずゾロの煩悩鳳が
36→360　になってるから10倍は上がってるね

煩悩鳳は飛ぶ斬撃だから覇気を纏わせられるか微妙
つまりゾロの攻撃力は覇気なしで2年前の10倍になってる

>>746
個人的にはその３人ならサンジ＞イワ＞クロコかな
イワが武装色持ちと仮定しての話だけど、あとイワの女状態をどう考えるのか次第か
>>748
何を主張しようとしてるん？

ジンベエとサンジは防御力に差があるんじゃね？

ジンベエは戦争時に赤犬のマグマパンチを腕でガードしてる。火傷くらいはしたかもだけど、外傷は特になし。
サンジはヴェルゴの蹴りで骨にヒビが入った。

攻撃力でジンベエ≒サンジでも、防御力には結構差があると思う。

ジンベエってルフィの武装硬化ギア2でダメージうけるだろ

ジンベエとサンジの差は飛び道具の有無じゃないの？

>>749
上の流れ読んでなかった勘違いすまん

>>750
その分サンジには空中歩行がある
あと、手数もサンジのほうが上

サンジは頭がゾロよりいいから
今までの功績はゾロより大きい

ぶっちゃけ一味としてはゾロよりサンジのが欲しい

そりゃ船の上で料理人がいませんとなったらどうにもならんわな

>>748
あの36だのは威力じゃなく射程を合わせてるのだろ

つーか、毎回頭脳で打開するの何でサンジにしたんだろうな
そこはウソップやナミの役目だろ
ロビン仲間にしてからはロビンでもいいし

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│
..─────┼────┼───┼────┼──┼───┼───┼───────
　　 .....サンジ│××××│×××│×━△△│△×│××△│××○│　１勝４分　　
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○△△○│○×│△△━│××△│　３勝５分　　

だね

>>747
どの描写だよ
言ってごらん

サンジはドラゴンにダメージ与えられるのか？

サンジでも竜くらいは勝てるだろ

サンジが竜にダメージを与えられるって事に対する根拠がないんだよ。
竜の体表はギア２で殆どダメージが通らないレベルだからね。
サンジの攻撃にギア２以上の威力があるとする根拠がない。

>>759
ジンベエの技：強化ワダツミの攻撃を弾き返す
サンジのノーマル蹴り：強化ワダツミを蹴り飛ばす

ジンベエの奥義：ワダツミの巨体に水を貫通させダメージを与える
サンジの奥義：ワダツミの巨体を炎で焼き尽くし気絶させる


これがワダツミ戦の内容
ジンベエが上と言い切れるか？

>>759
＞ジンベエの技：強化ワダツミの攻撃を弾き返す
＞サンジのノーマル蹴り：強化ワダツミを蹴り飛ばす
ジンベエはワダツミがしてきたクラーケンを倒す威力パンチを跳ね返した上でさらにワダツミを吹っ飛ばした
サンジは吹っ飛ばされて倒れているワダツミにキックしてタンコブを作った
普通の蹴り蹴り飛ばした描写はない。作り話はいけない。

＞ジンベエの奥義：ワダツミの巨体に水を貫通させダメージを与える
＞サンジの奥義：ワダツミの巨体を炎で焼き尽くし気絶させる
こんなんでサンジの技の威力が高いと分かるわけがない
わかる理由をいってみろよ

>>762
その辺を完全無視して
攻撃が効くことにしちゃってるからな

大型はまだしも小型はランクに入れる必要あるのかな？
大型より強くヴェルゴより弱いのは分かるけど

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】Aエースの右
【変更希望ランク】A-サンジの右
【理由】
アラバスタルフィ程度の基礎戦闘力しかないので、
2年前最終サンジを瞬殺するイワンコフや、現サンジの動きについていけないと思われる

>>766
多分ゾロ・錦えもんｖｓチビドラゴンになるだろうから
そこで描写増えてきたら残していいと思う

ヴェルゴから逃げた竜を３人掛かりかｗ
瞬殺しないと恰好悪いな、火を切る技を覚えるのかな？

ドラゴンは防御力に特化しているから
攻撃力見せないと勝てないね

>>765
大前提として、ジンベエとサンジでは総合力が違うんだよ。
ジンベエはギア２のルフィと互角以上に打ち合っているが、サンジにはギア２ルフィと打ち合えると判断出来るだけの描写がない。
ジンベエは攻撃を弾き返しただけでワダツミを一瞬気絶させたが、サンジは気絶したワダツミの頭を蹴ってタンコブを作っただけ。
ヘルメモリーズが炎による攻撃であるなら、火を噴きルフィがのたうち回る程の高温を発する竜の体表にダメージを与えられるとは考えにくい。
サンジはジンベエと同格に語られるために必要な描写が皆無に等しい。

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】s-
【変更希望ランク】竜未満ｂ+〜ｂ
【理由】
ギア無しルフィに負けるクロコダイルも倒せない戦闘力しかないので、
ギア2も通じない竜を瞬殺するゾロや、現サンジの戦闘力についていけないと思われる

>>771
ジンベエの技は硬いとかやら回とかの特性無視だからな

サンジと違ってヴェルゴが硬いとかドラゴンが硬いとか関係がない

サンジのヴェルゴに対するセリフで
『鉄の塊か何かかコイツは』ってのが有る

そのヴェルゴを蹴り飛ばして出血させてるから
サンジの武装色でもドラゴン程度なら楽勝

竜はテキトーにしたルフィの蹴りでダメージ受けてんだろ
サンジの悪魔風脚でダメージ受けないわけがない
ギア３ならまだしも悪魔風脚＞ギア２とか最初からずっとそうだし
道力８００ブルーノ鉄塊してない状態に３発も耐えられる程度のギア２
道力２０００ジャブラ鉄塊状態をただの蹴りで一撃で悶絶の悪魔風脚
最初から攻撃力は悪魔風脚＞ギア２
大技ならまた少々話は変わるけどな

ジンベエがモリアを簡単に殴ったのも
ジンベエがモリアのゾンビを消す海水を扱えたから

ヴェルゴ、小竜、大竜、モリアに対してサンジよりジンベエの方が強いし
ジンベエはルフィのギア２の速度に軽く反応して防御したり、互角に打ち合っている描写もある
エースと互角であったり、赤犬のパンチを受け止めたりもしている
遠距離攻撃もあり

>>774
鉄かなんか程度じゃ
ドラゴンの方が硬いだろうな

ヴェルゴと蹴り合えてる時点でギア２とか余裕すぎる
そもそもパシフィスタを一撃で潰すのにギア２とか今さらすぎるが

>>775
ギア３ならまだしも悪魔風脚＞ギア２とか最初からずっとそうだし

え？

>>776
却下、それこそ根拠が無い

>>779

却下？

鉄の塊というのが根拠だろ？

いまさら鉄の塊が凄いとでも？

>>780
ヴェルゴの武装硬化より
ドラゴンの皮膚の方が硬いって根拠がない

竜＞2年後ギア２＞パシフィスタ＞2年前ギア2＞鉄塊ブルーノ

>>778
え？じゃねえよ
事実だろ

ドラゴン＝ルフィのギア２の技をものともしていない描写あり
　　　　　　　しかも小ドラゴンはもっと硬い

ヴェルゴ＝サンジの悪魔の足の普通の蹴りで血まで流している


ルフィのギア２の技＞＞サンジの悪魔の足の普通の蹴りと考えると

ドラゴン＞＞＞ヴェルゴ

>>774
その発言で露呈してしまったのは、サンジは口など薄い鉄の塊なら突破出来るが
ヴェルゴの体くらいの厚みのある鉄の塊は突破出来ないと言う事
ヴェルゴの体を蹴って平然と歩み寄ってくる姿を見て鉄の塊か何かか"と言った以上、サンジは分厚い鉄の塊を突破出来ない。

硬さの問題ならウーツ鋼装備のクリーク最強説

>>784
ヴェルゴが来て
ドラゴンが焦って逃げてるの知らないの？

ヴェルゴ＞＞＞＞＞小ドラゴン

ねー
ドラゴンはルフィのギア２の技までくらって血を流すこともない硬度を見せているわけよ
ヴェルゴはサンジの悪魔の足の普通の蹴りで血を出している描写があるわけよ

硬さ
ドラゴン＞＞ヴェルゴじゃねーのおおおお

オーズのバズーカ(ギア３)でも悪魔風脚ならそらせるんだから攻撃力は最初からずっと悪魔風脚＞ギア２

>>787
大ドラゴンが逃げないからルフィ、ゾロ＜＜＜＜＜大ドラゴンだね

>>789

馬鹿じゃねーの
ゾロのパワー＞＞＞＞＞オーズのパンチ、パワー
か

悪魔風脚＞ギア２だから論外
しかも竜とかちょっとイラッとしたルフィのただの蹴りでダメージもらってるっての

ヴェルゴの体と竜の体のどちらが硬いかと言う議論と
ヴェルゴと竜のどちらが強いかと言う議論は＝ではない。
現状の描写だけなら単なる鉄の塊であるヴェルゴより鉄を簡単に切り裂くゾロの攻撃が通らない竜の体の方が硬いと考えて問題はない筈。

>>792
論外はてめーだよ

>>788
ヴェルゴ＞＞＞＞小ドラゴン
これ確定してるよ

ヴェルゴが蹴っても大して効果無いなら
焦って逃げる必要が無いよねｗ

少なくとも硬さはドラゴンが高いだろ

>>795
ヴェルゴが蹴りだけのキャラと確定してからいったらどうだｗ

というかヴェルゴの攻撃力がサンジより高いだけかもな
サンジがドラゴンに勝てる理由に全くならないｗ

>>778
え？じゃねぇよ>>794論外

ヴェルゴは武装覇気で防御力高めてるからなぁ

>>798

え＞？

攻撃力でギア２が悪魔風脚上回ったことなんかねぇよ
ブルーノ倒すのにあんだけ時間かかるのにジャブラを２発で倒せるわけねぇ

>>795
ヴェルゴが蹴ってもドラゴンにダメージを与えられないってどこから出て来た話なの？
ドラゴンはヴェルゴの戦闘力を恐れて逃げ出したのなら、総合的な戦闘力ではヴェルゴ＞ドラゴンで間違いないだろう。
これは、体表の硬さでヴェルゴ＞ドラゴンと言う主張が腑に落ちなさ過ぎて起こっている議論なのだから、総合的な戦闘力は別の問題だよ。

サンジの攻撃がルフィのギアより威力が高い理由ないだろ

>>801設定なら最高硬度はジャブラじゃなくブルーノ
硬さと耐久力はまた別の話だけど

>>800
焦って逃げる状況って実力に大差あるからだよｗ

ヴェルゴと戦えてるのに
サンジの蹴りがドラゴンに効かない理由に全くならないｗ

まずサンジの攻撃がルフィのギア２より高威力である事の証明をしないといけないだろう。

>>805

おいおい
ヴェルゴが竜より強いとしよう
だからってヴェルゴと竜の硬度関係は別だし
ヴェルゴが勝てても、サンジが勝てるかは別ｗ

細かい検証するまでもなく
原作の描写だけで十分ｗ

サンジ＞＞小ドラゴン

ムチャクチャだなｗｗ
８００ブルーノが２０００ジャブラ以上ときたよ
悪魔の実まで加わるってのに
サンジの攻撃力がギア２より高い理由がないとか意味わからんしｗｗ

なんでサンジオタは根拠もなく勢いだけで言い負かそうと思ってるのだろう

>>806
ブルーノとジャブラの件でハッキリしてる
お前が下と思う理由をあげてみ

>>809

とりあえず
サンジの悪魔の足状態の普通のキック＞＞ルフィのギア２必殺技
を証明して見せてよ

>>784
だから

>>811

つーかアレ
熱かったがダメージの主な理由じゃねーのｗｗｗ

>>809
無茶苦茶じゃないよ
鉄塊の最高硬度を使ったのはブルーノ
設定なら鉄塊の硬さはブルーノ＞ジャブラのはずだよ。cp9は武装覇気無いしね
まあ耐久力と硬さはまた違う話だけど。クリークとかすぐ気絶するし

口程度の薄い鉄なら突破出来るが、ヴェルゴの体くらいの分厚い鉄の塊は突破出来ないのがサンジであるなら
サンジが鉄より遥かに硬いであろうドラゴンの体表を突破する事は出来ない。
ギア２ブレットで殆どダメージを与えられないのに、ただの蹴りでダメージを与えられるって論理で行くなら
蹴り≧ギア２ブレットが成り立ってしまう。しかしこれは、あまりにも原作の設定とかけ離れているので
蹴りを受けたドラゴンの反応は、ダメージ描写ではないと考えるのが自然。あれは単なる咆哮だろう。

>>812
ヴェルゴと小ドラゴンの力関係
原作の描写だけで十分ｗ

大して本気でもないルフィのギア２必殺技＞サンジの蹴りを証明しないといけないのは
そっちじゃんかｗ

いっとくがサンジって炎でダメージ与えてるから

単純なキック力とかもっと下だぞ

>>816
馬鹿だろう

>>818
自己紹介乙ですｗｗ

>>816

あーあ逃げたいだけ
俺はどっちが上とか言えなくてもいいぜｗ？
だってルフィのギア２程度じゃ効かない描写があるのがドラゴン

小ドラゴンはもっと上ｗ
ギア２以上と証明しなきゃドラゴンに勝てることさえ証明できないのはサンジの方だ
ギア２より上だとお前が証明できなければそれでいいｗ

お前、分かってないだろ？

>>820
ヴェルゴが来ただけで焦って逃げ出すのが
小ドラゴン

そのヴェルゴを出血させ戦えてるのがサンジ

キミは全く解ってないね？ｗ

>>821

うん、サンジ馬鹿の低脳はわからないや

>>811
サンジの攻撃には疑問符が付く、ジャブラの反応は"熱い"だった訳で、打撃としての作用でサンジの攻撃がルフィのギア２より高威力だったとは断言できない。
何より、ジャブラがブルーノより道力が高いからと言って、ジャブラがブルーノより硬いか、或いは耐久力があるかは不明、描写や発言から見れば硬度や耐久力ではブルーノが上を行っていた様に見える。
そして既に原作はその頃から二年以上経過しており、それ以前の序列に意味があるとは思えない。
二年後の描写の中でサンジの攻撃がルフィのギア２より高威力であると証明出来るか？

>>822
反論できないから人格攻撃とか
怒っちゃった？ｗｗ

>>819
馬　鹿

>>825
2回も自己紹介しなくていいよｗ

>>817
それならヴェルゴと打ち合えないだろうさ
単純な蹴りの強さに＋アルファで炎って考え方が正常だと思うよ

にしても今週のバトル描写は、CP9戦以来のガチな打ち合いが多くて面白いね♪

せっかく面白くなってきてるんだから無駄な言い合いはやめよう

ヴェルゴの蹴り一発で
足の骨にヒビがはいる貧弱っぷり

>>824
はやく証明してくんねー？
>>820

ブルーノがジャブラ以上になんか見えん
ジャブラには悪魔の実による強化もあるのに
そんなこと本気でいうわけないし荒らしにしか思えない

>>827
ヴェルゴにほとんどダメージ与えているような描写ない時点で
打ち合えるだけでダメージを与えることはほとんど出来ていない

逆にサンジは蹴り一発で骨にヒビ

>>829
鉄塊の話だからね。台詞を取り出してみるといいよ
クリークのウーツ鋼だってダズの鉄より硬いはずだし
ジョズだって白ヒゲより硬い

パシフィスタ一撃のサンジの蹴りで血は流してもビクともしない脅威の硬さのヴェルゴに骨折られたからって何で貧弱なんだよ
あの島にヴェルゴより強いヤツいないし仕方ない
ローを一撃だからな
若造どもを叩き潰すといってるしな

>>828
原作の描写で十分ｗ
そっちこそ証明してみろｗ

こっちは原作の新しい描写ｗ

>>831
本気なのね

戦闘力
ヴェルゴ＞ドラゴン
硬度
ドラゴン＞ヴェルゴ
は確定だろう。鉄の塊程度でしかないヴェルゴの硬度なんて高々知れてる。

>>833

原作の描写がねーよｗボケｗ

>>830
妄想ｗｗ出血してますけどｗｗ

>>837

え？つまりヴェルゴはその程度の硬度といいたいの？

>>829
昔からジャブラを必死に下げようとするゾロ派がこのスレには多いからそのせいかと

ルッチの台詞から考えてもカク、ジャブラ＞＞＞ブルーノは間違いないから大丈夫だよ。


にしても何この無駄な煽り合い

ドラゴン＝ルフィのギア２の技をものともしていない描写あり
　　　　　　　しかも小ドラゴンはもっと硬い

ヴェルゴ＝サンジの悪魔の足の普通の蹴りで血まで流している


ルフィのギア２の技＞＞サンジの悪魔の足の普通の蹴りと考えると

ドラゴン＞＞＞ヴェルゴ

そうじゃないとしたら


早くサンジの普通の蹴りがルフィのギア２の技より高威力な根拠教えてくれよ

>>838
サンジの武装硬化が上回ってるだけじゃん
そんな事も理解してないの？ｗｗｗｗ

>>834
耐久力≠硬さだからね
台詞を取り出せばブルーノの方が硬い
と言われて道力とか悪魔の実を持ち出して上とか有り得ないっていうのは極論
ゾオンは武装覇気ほど硬さに直接関わってこないだろうしね
肉体が強靭になる分、耐久力は上がると思うけど
そもそも実力自体が上とは言っていない。2年前すでに鉄になるスパスパの実が登場しているのに
現在でも鉄の硬さがある基準になっている以上、硬さに関してはそうインフレしてない

>>841
>>840

速くしろ
まあ、こんな平行線で言い合ってても別にいいけどね

>>738
はアンチサンジなんだろ。
サンジがゾロを差し置いて、島最強のヴェルゴとタイマン張ってるのが気に入らないの？

まぁたまにはこういうのも良いと思うし、『貧弱』とか『その程度』とかわざわざどちらかを蹴落とすような事言わなくてもいいと思うんだけど

鉄の塊どころじゃないよ
パシフィスタ一撃の蹴りに平気な体
サンジの足を一撃で折る
相当硬い

まちがえた>>838

強さがヴェルゴ＞竜、ジャブラ＞ブルーノだからと硬さも同じ関係と決められない

ブルーノとかサンジのただの粉砕にグラついてたが

>>844
お前って強さについて話しているみたいだが
今は話しているのは硬さだ

邪魔

単にPXの体がヴェルゴの体くらいの鉄の塊より脆いだけだろ。
PXの場合、中は機械だしね。丈夫で薄い合金より分厚い鉄の塊の方が頑丈でも何ら不思議はない。

>>845
まぁ普通に読めば『鉄の塊のようなもの』から、鉄程度の固さとはならないよね

例えばジョズだって言い表すなら、『速く動ける鉄の塊』って感じだし

ヴェルゴは固さはヤバいし、かつ攻撃力もヤバいんだろう

ただそれだけの話

>>845
だから硬さと耐久性は別だってば
鉄のように硬いだけならダズもそう
でもダズは刃さえ通ればゾロに一撃で倒される
硬いから耐久力も高いわけじゃない漫画

ブルーノのは鉄塊「剛」

鉄塊の中でも最強の硬度を誇る技

ジャブラの鉄塊は
鉄塊を全身で動けるようにしたもの


強化の方向性は違うが
原作の描写だ

ルフィの技は感情で威力が左右するから論外ｗ

原作の描写で明確な力関係を表してるのがあるんだから
それで十分ｗ

>>852
なるほどね。
装甲面は突発してるからヴェルゴは血吐くが、そこから更にヴェルゴの耐久力がヤバいから今に至るわけか

納得。

ヴェルゴより小ドラゴンが硬いなら
なんでヴェルゴから焦って逃げるんだ？

蹴られてもダメージないじゃんかｗ

>>851
サンジは鉄以上に硬いものを表現する場合には二つの例えを使う。
くまの顔を蹴飛ばした時は"鋼造り"と表現した。
硬度を示す表現に鉄以上のものがあるにも関わらず鉄の塊と表現しているんだから、ヴェルゴは正に鉄の塊程度の硬度をもっていると考えて良いはず。

>>856
その理論はちとおかしい。

硬さが、
小竜＞ヴェルゴ

でも、

強さが、
ヴェルゴ＞＞＞＞＞小竜

なら逃げて当たり前。

逆に逃げないのは主要キャラくらい

前の竜議論の時もそうだけど、このスレは硬さを過大評価しすぎてる。

硬さがそんなに大事ならクリークやパールさんもランクアップしなきゃでしょ

対ブルーの

サンジのノーマル技＝ブルーノちょっとだけグラ
ルフィのノーマル技＝ブルーノ血を吐いて痛がる
　　　　　　　　　　　　　しかもその後普通の攻撃でブルーノにダメージ

この時点では普通にルフィが上

その後、ルフィがギア２で最弱技のピストルとスタンプを使用しダメージ
普通の攻撃でもブルーノにダメージ

ブルーノ最強の鉄塊である剛を使うもそれも粉砕される

荒れてるなー
２週前ならサンジがギア２に対抗できるだけの描写がなかったけど
ヴェルゴとそれなりにやり合えるなら、ギア２スピードに無力ってことはないんじゃない？
ヴェルゴは格闘戦主体の強キャラのようだし、ギア２自体２年後は大したアドバンテージになってないし
竜とは熱耐性とかの相性もあるから、ノーコメントだけどジンベエの右は全然アリなんじゃないの？
あと武装色いつ使ってるか分からないのが、面倒くさいな

>>856
ルフィの普通のパンチとかで鉄とか壊れるんだから
硬度が負けててもダメージが通らない訳でもないんでしょ

>>585
言ってる意味が解らないんだけど

ヴェルゴの武装硬化で
小ドラゴンの硬さを上回らないと
弾かれてダメージを与えられないじゃんかｗ

間違い
>>858宛てね

>>862

はあああああ？
PXを破壊した奴等はPXより固いのか？？

ルフィは今まで硬いものを壊して突破したのは

ルフィの方が硬度が上だからと思ってるのか？

>>861
それだと
ダメージに硬さが関係ない事になるから
サンジじゃダメージを与えられないって主張が根本から崩れるよねｗ

馬鹿

>>864
ちょっと話は変わるんだけど、君って結構歌上手いでしょう？

＞ダメージに硬さが関係ない事になるから
関係ないよ
＞サンジじゃダメージを与えられないって主張が根本から崩れるよねｗ
だれもサンジの足が硬くないからダメージ与えられないなんていっていないだろ
単純にそれだけの硬度にダメージを与えられる攻撃力を見せていない

硬度が攻撃力に関係しないわけではない
だけど相手より硬くないから駄目なんてない

>>866
別にサンジの足が竜より硬いかとかだれも議論してないでしょ
問題はサンジの攻撃力が竜の体を突破できるかどうか
同じようにヴェルゴの硬さが竜に負けてても竜の体を突破できない訳じゃないでしょ
ただヴェルゴが格闘戦主体の強キャラと書いたけど、まだそれも不明かな
能力者っぽい描写もあるし、現時点では難しいな

というかサンジ上げたいならヴェルゴ戦終わるまで待てよ
今このままでも倒せば上がるだろうし今上げてもかませになったら下がるだろう

>>872
間違いないね。
と同時に、アンチサンジやゾロオタは無駄にヴェルゴを蹴落とそうとしたりするのはやめて欲しいよね。
今までゾロ派による、サンジに絡んだキャラへの蹴落とし行為をみんな多目見てきてたけど。

ヴェルゴに勝てばサンジ大幅ランクアップは間違いなく、負ければ現状維持。

ただアンチは『サンジ負けフラグ』とか『押されてるw骨折ざまぁww』みたいに言ってるが現状良い勝負だし、ルッチ戦並の面白いバトル描写だから、変にキャラに肩入れして無駄口叩くような事はしないで、素直に結果を待てばいい。

そうだそうだ。ゾロさん大好きな人達だって、二年後世界の二つの法則
1.それなりに強そうの新キャラ、及び力を再評価する必要のある従来キャラは、とりあえずゾロさんとサンジの間に入れておけ。
2.それ以上に強そうな描写を最初に見せたキャラは、とりあえず上の方に置き最終的にゾロさんとサンジの間に落ち着かせろ。
をヴェルゴにはまだ我慢しているんだから

スモーカーやたしぎが覇気見せてるから
サンジもヴェルゴ戦で覇気の強度がある程度分かってきそう
そしたらヴェルゴに勝っても負けても勝率の関係でランクは覇気の無い竜より上がる

>>872
同意だなー
今上げたいサンジ派には申し訳ないけど
問題はヴェルゴの強さもイマイチ分からないことだけどな
勝つか優勢の内にスモーカーに引き継げば今よりは確実に上がるだろうからね
>>873
まだジャブラとワイパーのこと言ってんの？
あんなんでゾロとサンジのランクに何の影響もなかっただろ

つまり、結果がでるまで今の位置でオタは黙ってろということだな

サンジオタって本当に自らの行いを正当化するんだなｗ
サンジに対する批判の殆どがゾロオタによるものだと思ってるのかｗ
バレスレの連中はみんなゾロオタなのかよｗｗｗ

>>875
覇気の強度なんてどうでもいいよ
見せた攻撃力が全て

>>874
まじあんたの言ってる事大正解だわw

ゾロ派は、とりあえずある程度のキャラはなんでもかんでもゾロとサンジの間に入れて差を付ける

これ以上的を射たレス見たことないwww

サンジ派は強くもないのにゾロが上がると自分達も上がるのが当然と思ってるよ

ゾロとサンジの間にキャラがいたことなんてほとんどないじゃないか？
みんなゾロの方が強いと思うけど間に入れるキャラがいないって理由でいつも一心同体みたいな扱いｗ
ゾロ派が批判受けながら上がるといつもじゃあサンジも見たいな感じで上がってくるしｗ

>>879
勝率でランク付けされるから覇気の有用性と攻撃力の高さは別問題だよ
そもそもちょっとの覇気さえ無かったらスペックでは勝っていてもカリブー相手でさえ引き分け以下の扱いになる
ジンベエと同程度のスペックでかつそれなりの武装覇気有りとなるとエースに勝てる目さえ出てくる
覇気の強度はかなり重要

>>882
だよな
その代わりにカクとジャブラの間にワイパー入れたりして自分を慰めてただけだよな

まぁ確かに。

尾田が
Ａ＋の最左ルフィ
Ａの最左ゾロ
Ａ−の最左サンジ

みたいなわかりやすい描写書いてくれれば無駄なゾロサンジ議論も減るのにな

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　ガープ　センゴク　レイリー
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ　ロー
A+：エース　ルフィ　ゾロ　スモーカー　（ヴェルゴ）
A ：サンジ　ジンベエ　クロコダイル

設定的にはこんなもんなんだろうな