トビの正体　""大反省会""　オビト!!??ww

NARUTOに登場する仮面の男「トビ」の正体を議論するスレでした。

前回までの候補
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡）

来週のトビ発言よりオビトと確定した今、イズナ厨、カガミ厨、シスイ厨、はてはトビラマ厨
にいたるまで反省の弁をどうぞ

前スレ
【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（３）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340701515/l50

>>1
乙

やはり映画公開前にきたな

>>1乙
実質4スレ目か

これで「いゃあー　オビトは体だけで精神はイズナでした」　とか

・・・・・・キッシーならありか

>>5
来週のトビの発言でそれは無理があるな

確定してないのにこのスレタイはどうかと思うわ…。せめて>>1にソース貼らないと…

この後に及んでまだごねようと言うのですか
英語バレきてるから見てきたら

里の者ならオビトとカカシの関係も知ってるからな
トビがそれらしくしゃべる事も可能
体はオビトだと思うなあ

てか先に英語でくるもんなの？普通

英語版とか同人じゃねえのかよ

なにを言ってるのこいつ
バレ慣れしてないだけなんか

>>11
バレ慣れしてないです

どんなルートで先に英語版来るの？

あっちの方が発売日が早いから

やっぱりオビトだったかーぁ。
でも俺は最初からなんとなくオビトの可能性が高いかなとは思ってたんだよね。

ちょっと意外性を突く感じで扉間説とか言ってみたりしたけど、
まあ読んだふいんきでおそらくオビトじゃないうかとは思ってたよね。

そもそもキッシーの性格は八割がた理解してる感じだしね。
まあ１割扉間、９割オビトみたいな？そんな感じ。
あんまり核心突いちゃうとキッシーが可哀想だしね（笑）

まあ本心的にはオビト押しみたいな感じだったし特に反省する部分とかは無い感じかな？
実際「ほらやっぱりな」的な感じだったし。

向こうもリアルタイムで読めんのかよー

ttp://mangabreaker.net/naruto/594/en/

トビ「カカシ、いつもおまえは口先だけだな」
カカシ「（驚いた顔で）・・・・・・・・」
ガイ「・・・・一体全体　お前は誰なんだ??」
トビ「お前らが思い出せない顔なんだから　何を言っても無駄だろ」

オビト確定だな　もしくはオビトの親という可能性も一縷ありそう

そういや弐年ほど前、バレスレにて、トビ＝オビトだったら

・品川駅前にてジャンピング土下座してやる

・新宿駅前にて土下座してやる

・裸で逆立ちして中国大使館突入してやる

なんていってた面白いお三方がいたんだが、今どうしてるんだろうかｗｗ

てか本家より海外先に発売とかアカンやろ！！！！

片目だけの写輪眼(わざわざ片目だけアピールするような仮面デザイン)って時点でオビトフラグだと思ってた。
途中でトビが「オレはマダラだ」なんて発言したから、アテが外れたと思ってたけどさ。

でもオビトが反乱を起こす理由がよく分からないよな。
カラダがオビトってだけで、別の何かに操られてる(何かを吹き込まれてる)感じなのか？
あえて言えばカカシとリンとの三角関係の嫉妬とかしか思い浮かばないｗ

>>18
発売日も早目に配達される店があるのも一緒
時差があるからあっちのが早いってだけ

イズナとカガミとシスイとオビト全員の意識が集まって一つになったからだ

トビはうちは一族そのものの意識である



これでみんな喧嘩しなくて円満解決(´･ω･`)

>>16
おまえは口だけ←いつもカカシを煽ってたオビトっぽい
おまえらが思い出せない〜←失望感じる

うちは一族で死体があがって無いのはトビだけだろ
議論するまでもないよね、バカみたい

>>23
カガミあるで！

実際、カガミ厨だったんだけどね　オビトだと九尾事件やもろもろの
時系列がまったく合わないので
時系列とダンゾーとの関係や二代目、三代目の頃の知識からぴったりなのが
カガミもしくは転生イズナだけど


もーどーでもいいや　勝手にしてくれ>キッシーwwww
反省の弁　オわり

他説から急に宗旨変えしてるやついるだろｗ
25みたいに潔く名乗り出て敗北宣言しろよｗ
俺はするぞ。


カガミ説でした。
ｻｰｾﾝoｒz

お前はいつも口先だけって本当の事だしカカシとはもう四回目の対面だから
それだけで昔からの知り合い判定はどうなのよ

オビトって無事だった片目をカカシにやったよね？
誰かの目を適当に付けてるのかな。

>>27
知り合いじゃないなら
顔を覚えていないはおかしくね？

イズナ厨だったが、無様に敗れ去ったようだｗ
でも、正直釈然としないところがあるが、どの程度説明してくれるんかな

しかし、オビトなら、例のコンテでバレたのは、想定外なんだろうか

キュウビ事件時の仮面は真マダラということか？
オビトはまだ糞ガキのはずだもんな

お前らが思い出せない顔なんだからが何で知り合いになるんだろ

>>32
会ったことあるけど昔すぎて思い出せないだろって意味だろう

>>32
知らないじゃなく思い出せないなんだから、知り合いって事になるだろ。

やっぱカガミだろ
お前達が知らない顔ってんだからナルトガイカカシとは関係ない人物

>>35
知らない顔なんて言ってないか
文字よめないのかおまえは

>>35
思い出せない=以前面識がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

俺はこの気分を味わった

会った事も見た事もない顔ともとれるだろ

取れません

>>16
日本語はよ

思い出せない顔なんだから>>見ても無駄
これつけると確かにまだ会った事がないとも読み取れるね

どちらともとれるややこしい言い方だわ

わざわざカカシって言ってるのにｗｗｗｗ

カカシも思い出せないんだろ？
オビトじゃねーじゃん
思うに火影じゃないか？
3代目と4代目の間に実は火影がいたんだよ
でもすぐ引きずり下ろされた
ミナトが優秀すぎたせいで
一応カカシガイは会ってるけど任期が短すぎて思い出せない

トビ「カカシ、いつもおまえは口先だけだな」
カカシ「（驚いた顔
:ここまではカカシとの会話

ガイ「・・・・一体全体　お前は誰なんだ??」
トビ「お前らが思い出せない顔なんだから　何を言っても無駄だろ」
:「ら」で複数形になってるからガイとカカシ二人に対する言葉
:みても思い出せない顔=おまえらは俺の顔を見たことないともとれる

４代目にも気づいてもらえなかったし、結構傷ついてたりしてｗ

じゃあ知らない顔って言えばいいよね

>>47
どちらの意味にも聞こえるように作者が書いたとしたら

日本語バレ来ないことには何とも

第一仮面被ってるのに俺の事思い出せないのか？とか何言ってんだって話だ

俺は認めない

トビは九尾事件の時４代目と戦ってたよね？
オビトって４代目の弟子でしょ？

>>48
だろうな
だからこそまた何の含みもないそのままの意味でしたっパターンだよ
いい加減この引っ張り方に慣れろ

オビトはないわ
悪堕ちする理由がないし死んだし
カガミが一番確率高い
もしくは未来から来たサスケ
五影襲撃後サスケはカカシに時空間忍術で未来に飛ばされた
復讐者のままのサスケは月の目計画を思いつく
過去に戻る時空間忍術も会得
過去に戻り柱間にやられた瀕死マダラをスカウト
実体だけを未来に飛ばす術も会得
これにより攻撃が当たらなくなる

17年まえの鞍馬襲撃のときにすでにおっさんだったんだから
間違いなく違う

英語バレを勝手に翻訳して確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか・・・

今までもマダラフラグとか立ててたしその一つでブラフの可能性高い
トビは色んな人間の振りしてる

>>45
思い出せないんだから
既知の存在なんだよ

ナルトの話はどうでもいい
お前の日本語がおかしい

トビは十尾だろ。
ラスボスだから。

顔も見せずお前らは思い出せないって意味不
思い出せないことが確定ってのは
皆幻術にかけられててトビの記憶を消去されてる？
やっぱ元火影だろ
非人道的なことして火影堕ちして
皆の記憶からも消そうって三代目辺りがうちはに頼んで
強力な幻術かけた(里の恥を隠蔽)
俺は誰でもないって言葉も自分を知る者は誰もいない
存在を消された人間ってことかな

気持ちわる

あ〜顔を思い出せないってのはガイだけに言ってんのか
顔を思い出せない・覚えられない設定のガイお前に顔見せても意味ねえだろ
って意味か。鬼鮫のこと覚えてなかったもんな
じゃあオビトだわ…

仮にオビトだとして、トビが九尾操って4代目と戦ったのはどうやって説明するんだ？
あのときはまだガキのはずだろ？

思い出せないってのは顔が潰れてるってことじゃないのか？

キュウビ事件の仮面は真マダラだったで説明がつく

多重人格の術

以前の偽赤井＝バーボン
今の偽赤井＝ベルモット
のように
以前トビ＝マダラ
今のトビ＝オビト
だよ

やはりオビトだったか。
俺は最初からそんな気がしていたよ。

死んでから、１，２年後くらいだな・・・

体はゼツとか、柱間細胞で補うとして、
九尾を操ったり、時空間忍術を使うほど、急成長したのは、マダラとの修行
闇落ちしたのは、リンの死が関係するのかなぁ
　木の葉以前に、うちは一族に復讐しているから、
うちはが絡んでいるのかもしれない

オビトなら、そういった事情は説明されるんじゃない、というか、
説明してください、お願いｗ

>>69 は、>>63へのレスです　

鞍馬で木の葉襲撃したトビはフガクだろ？ その後にトビを継いだのがオビト

顔について喋ってるんだから
中身じゃなくて外見の話だよ

>>64
これだろ
岩で潰されてたから思い出せない

あと、オロチ丸が関係してそう。ミナトと戦ってるときにうでが溶けてちぎれるシーンがあったけど、半身クローンとかの可能性が否めない

トビ→TOBI→IBOT→イボット
分かったか

ミナトと戦った仮面イズナがオビトを穢土転生させたってことか？

なんでそう思ったのか不思議

大穴でトビは柱間
湘南なんとか組ラストみたく終末の谷での闘いは双方演技
二人ともキリのいい所で抜け忍
柱間｢やっぱ忍を纏めるのは無理だね｣
マダラ｢すぐ喧嘩になるね｣
マダラ｢月の目計画っての考えたけど凄い年月かかる｣
柱間｢お互いを輪廻転生させながら気長にやろうや｣
マダラ｢オッケー｣
木の葉崩しの時柱間は輪廻転生待ち
大蛇にエドされた時は演技した

そもそもオビトってのがマダラだったんだよ

トビとは忍びの里そのものだったのだ・・・

トビの正体が阿笠博士説は岸本本人が否定したんだったか

トビと今の仮面は別人なんだろうな。あんなシリアスな人じゃなかった。
のほほんと4尾と戯れる昔のトビはもういない（；￣ェ￣）

卑劣様は？

ああ、オビトのアナグラムでトビなのか。
十尾→トビ→オビトって成り行きかもな。

トビ→写輪眼使いだが、初期の仮面が右目のみ(左は失明？誰かへ与えた？)。
オビト→右半身潰れる(実は何らかの理由で右眼は無事)。残った左目をカカシへ。
カカシ→左目が写輪眼。


ただトビ＝オビトだったにしては今までカカシとのカラミが無さすぎたような気がする。
肉体がオビトなだけで、もっと大きい意思に操られてる？

これまでの描写じゃトビってそこまで強くないよね
やはり噛ませ犬だったか

大蛇丸だろ

だとすると、NARUTOがガキの時に四代目と戦ったアレは一体ｗ

>>87
四代目の方が強かっただろ 仮面は逃げたぞ

コレクタートビがオビト以外のうちは一族だったら
カカシの万華鏡を放置するのは不自然

ゼツと同じく、阿修羅男爵状態なのかもしれないな
右トビ（デイダラ先輩〜のお兄ちゃん）　
左トビ（月の眼計画発動だぁのおっちゃん）

>>88
結果的にミナトは抹殺されたけどな

トビはマダラのクローンというオチが一番しっくりくるが

マダラの細胞に適合したのがトビの体

オビトなら九尾事件の時ミナトは気づかなかったのかが疑問に残る…。あの時は別人か？

教え子だしキレ者のミナトなら多少感づくのではと思う。

どう考えてもトビはミズキだろ

オビト自身なのか
オビトの体と記憶を引き継いだ誰かなのか

仮にオビトだとしたら歳食い過ぎだろｗ

髪の毛はフッサフサしてるけどな

大戦中、ゼツは草隠れの森のすべてを監視していた
そこへカカシとオビトとリン達が現れリンが連れ去られる様子を目の当たりにする
残された二人がどうするのか気になったゼツは追跡して観察する事に
そこでオビトがリンを助けると言い出す
ゼツは面白いことになったなーと観察を続行
するとオビトが瀕死の重症を負う
これはもう助からないな、とゼツ
オビトの醜態がみれると思った矢先
なんとカカシに写輪眼をあげるなどと言い出した
ここでゼツの心の中で何かが芽生える
オビトは仲間思いでイイ子だ、助けてやろう
その後オビトの命を助けた代わりにゼツは仲間にする事にする
そこにはトビもいた
オビトはトビから色々な話を聞く
うちはの事、木の葉の事、世界の事、忍びとして生きる為の修行もつけてもらう
そしてある日トビが決起を起こす、木の葉襲撃
ここで四代目に瀕死の重症を負わされたトビが帰還、オビトは自分の身体を差し出すという
ここでトビとオビトの精神が融合、一つの身体に二つの魂が宿る事になる
なおトビが何者なのかは不明
どや面白いやろ？(´･ω･｀)

トビの基本形はやはり柱間細胞＋ゼツだろうから年齢云々はどうだろうね？と

年齢わからんからなぁ

長門が生まれた時既に存在してたなら50年以上前だけど
下手したらマダラよりずっと長生きしてるのかもしれん。

ありました！　ありましたよゼツさん！

　これで“暁”のメンバーに入れますかね…一人分の枠空いたんだし…

バカヤロー…ソンナ簡単ニイクカ…。

　いいじゃないか…入れてあげれば…トビはいい子だ…。

まあいい…あの程度の男ならいくらでも補充は利く。デイダラは惜しかったが…

新キャラのうちはトビでいいよ

おばさんの小南のことを小娘呼ばわりだからなあ

九尾襲撃事件の仮面は、左腕を切り離してる
トルネにやられた時は岩に潰された右腕だが
九尾襲撃事件の時切り離した左腕は、岩に潰されてないほうなのでオビトではない

ん？じゅる〜はあったけれども「切り離した」ってけ？腕

最終的には全身岩に潰されてるから左がとか関係ないと思うけど

そこなんだわなぁ〜ｗせん無い話だけれども

既に半身大岩に潰されている状態でそこに再度岩なんだけれども
細かい岩群ならともかく同じ大岩系であれば、半身潰した岩が邪魔で「隙」が生じるのでは？とｗ

だからなんだというわけではないですがｗ

潰れた箇所なんていくらでも修復できるのがこの世界だろ
死者まで生き返ってんのに・・・特殊な力や術でどうとでもなるわ

これで完全新キャラだったらウケるw

扉間、カガミ、はてはフガクとか言ってた馬鹿は息してるのかな
普通に読んでりゃイズナかオビトしかないのに

トビなんかイズナにきまってんじゃんか。

マダラが不完全な輪廻転生で復活させたイズナがオビトなんだろうな
これでイズナとオビトの誕生日と血絵型が同じなのも、
イズナとトビの身長体重が同じなのも繋がる

十尾（トオビ）→オビトと言う名前からして、生まれた時から十尾とリンクする運命の子だったんだろ

生前のイズナからはかなりパワーダウンしたオビトとして転生したが、
カカシが失明したのを見て、兄マダラの失明の記憶を思い出して写輪眼に開眼

輪廻転生された体だから潰されても死んでなかったってことか

なんでそう思ったのか

輪廻転生には凄い特殊効果があったんだな

ああ穢土とごっちゃになってた

>>113
お前はここでも書いてたのか
プロフィール貼った方が説得力あるぞ

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型 　

トビ
身長175.0cm
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型O型 一致

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致

>>118
※訂正

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型 　

トビ
身長175.0cm
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致

カガミだよ顔が

イズナとオビトの誕生日が同じってことは
輪廻転生の術による生まれ変わりか

絵バレを見たけどあれだけではトビがオビト確定とまでは言えない気がするけど。
トビはいろいろ調べてるだろうし口で揺さぶるのが得意な奴だから、オビトでなくてもカカシに
ああいう事いってもおかしくないんじゃ。
あれがオビトを確定させるようなセリフならカカシの反応がもっと大きいはずだし。

まあまだまだ引っ張りたいからね

で、結局いつごろ正体確定するの？

誕生日が同じとか全く関係ないだろ
死んだ次の日に生まれたとかなら変に思うが

もしオビトだとしたら
木の葉に恨み、俺みたいな時空間忍術、俺の知る限りマダラしかいない

本当は教え子なのにこんな事思ってたミナトまぬけすぎるわｗｗｗ

仮にオビトだとしたら、どうやって生き延びてどうやってあれだけの知識と力を得たのかという疑問が
残るから、さらなる黒幕がいそうだな。
そしてそれはゼツ、特に黒ゼツが怪しい。
トビにいい子だとか言ってたし。

六道仙人には2人の子がいた
つまり母親がいたということである
全く正反対の兄弟を産み分けた分離機ともいえる母親が

黒ゼツの正体は和田アキコ、白ゼツの正体は夫人デヴィ
六道仙人の年代に合致

まじか

>>128
ガンガン眼科！

仮面マダラはヒルゼンの父の猿飛サスケだよ

お前らが思い出せない顔なんだから、何を言っても無駄だろ

ここで木の葉丸のお父さん説急浮上！

アスマと同じく偉大な3代目の息子としての重圧感に嫌気が差し抜け忍となる
カカシやガイとは少し面識はあるが、直ぐに里を出奔したために印象が薄い
その後、妻（木の葉丸の母）の死をきっかけに忍びそのものに絶望する

イズナだと一番しっくりくると思うんだけどなぁ、話の展開的に
オビトだとダークサイドに落ちた理由が語られてないし、マダラとの関連もうちわ一族ってだけだしなぁ
これから長々とやるんかね

大蛇丸がちょっと丸くなっててワロタ
綱手と一緒に死ぬんだろうなぁ

トビはやっぱり二人いるんでないのか

体-オビト　中身-イズナ
イズナの転生

つまりイズナが二人いるのさ　本人もどっちが本体かわかんねーよ　状態
なんかナルトも分身との葛藤があったよな　あれと同じ

konohamaru no papa ga TOBI ?

木の葉丸の両親は九尾襲撃事件関連で死亡らしい←ｶﾞｾ臭いが

ﾅﾙﾄ誕生と4年差があり時系列が合わないので
ヒルゼンの実子or隠し子説を推したいね(^-^)

トビの、お前らの思い出せない顔ってまた曖昧で最高にムカつく表現でてきたな

•ストレートにオビトだったとして、どうせ昔過ぎてもう覚えてないでしょって、特に深い意味ないか

•実はリンの死の時にオビトはカカシ達の目に見えるとこいたのに気づいてもらえずいじけてたり

•例えばカガミやその世代の人だったとして、カカシとかの幼少期に一応面識あるけど、覚えてないっしょ、て意味か

•まじ誰かの幻術でこのトビの人の顔思い出せないようにされてるか

•トビってやな性格だしひねくれた言い方で、知らない人を思い出しようないから、思い出せないとやな言い方したか

などまだまだ色々読める。
まあオビトっぽいけど、まだ確定とまでは言えなくないかなぁ。
今話してるのがオビトだったとしても単純な形成のオビトではなさそうだよね

4代目にはフード脱いでアピールしたのにスルーで
カカシにはわざわざ写輪眼ギンッ！！ってやったのに誰だこいつしか言わないし
それですねてるに一票

>>133
オビトがイズナの転生した姿ってことだと思うよ
柱間との戦闘で柱間細胞を手に入れて、自らに植えつけて輪廻眼を開眼
しかし、柱間戦での後遺症で余命が迫ったマダラは弟のイズナに輪廻転生の術を使った
そして、うずまきの子孫である長門に輪廻眼を与え、マダラは力尽きて死亡
マダラの計画は最も信頼の置ける弟を輪廻転生し、長門らと共に尾獣集めをさせた後に自身を長門の輪廻転生の術で蘇らせてもらうこと
ゼツはマダラが柱間細胞を培養し植物を媒介に作った生物で、トビ（オビト）に月の眼計画のことを伝えたり、裏でサポートをしたりしてきた
つまり大蛇丸ではなく、マダラこそが柱間研究の第一人者であり、大蛇丸の研究より遥かに進んでいた（大蛇丸では柱間のクローンやゼツは作れていない）
オビトがイズナの記憶が最初から無かったのはマダラの輪廻転生が不完全だったからで、途中で記憶が蘇った影響でオビトの人格が鳴りを潜める

おいおい
一楽のおっちゃん
テウチさんだろ

ナルトにずっとよくしてきたし
全てを知ってそうだろ

なんかオビトだけだと弱い
あんまごちゃちゃしてもあれだが
ちゃんとイズナと結びつけられれば•••

内容、伏線など全く関係なく
名前だけで
オビト→トオビ→十尾→トビ
と予想した俺歓喜

>>141
マダラが死ぬ直前に柱間細胞を埋め込んで輪廻眼を宿したのが最大のヒントで、すなわち輪廻転生の術を使ったということ
輪廻転生の術を使うなら信頼の置ける血縁者、作中で描かれているのは弟のイズナのみ。マダラの子供は描写が皆無
九尾事件前に里からいなくなってる写輪眼使いという条件ならオビトしかいないので、イズナが転生したのがオビトということがまず考えられる
シスイは九尾事件の6年後まで里で過ごしていたので除外、カガミはマダラとの繋がりが作中で示唆されていないので除外
トビはカカシやガイの特徴をよく知っているので、アカデミー時代からの付き合いであるオビトしか考えられない

イズナなぁ･･･
作中で性格一切出てないから感情移入できねえ

だから一楽のおっちゃん

マダラの言う「あいつ」がゼツだとしたら時系列の矛盾は解消か？

でも九尾襲撃事件の謎が残ってるか・・

ヨン様の時は本物のマダラ
イタチと接触したのも本物のマダラ
髪型同じだったしな

それ以後はオビト

>>147
これ

月の眼計画自体は元々は六道仙人の考え(一尾〜九尾生んで考え改める)
マダラ、柱間細胞手に入れる→輪廻眼開眼→石碑見て月の眼計画実行考える
柱間細胞研究してゼツ作る→原因知らんが死が近いヤバイ！輪廻転生！
イズナ(オビト)生まれる、長門に輪廻眼譲渡(長門本人は知らない)→
ゼツ(マダラコピー)マダラの代わりに計画続行→
暁結成、九尾事件、四代目水影洗脳、イタチと接触、うちは事件


駄目だ、予想しても九尾事件で辻褄合わん。
ゼツが写輪眼自体もコピー出来たんならまぁいけそうだが。でも能力が・・・。

>>137
昔すぎるだけじゃなくて
柱間細胞でダンゾウの腕みたいな木目もあるし
そりゃ普通は分からないだろ
まして死んだと思われてるんだから

オビトから移植した万華鏡神威はトビの時空間忍術と同じっぽい
あとリンの死因もまだわからんし

九産大だぜ？偏差値
46だぜ？

一体何を期待してんだ？

ここまでの候補
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡？）

現在バレでトビはオビトと何らかの関係性がある事が触れられた。


考察要素
【眼】――――――――――――――――――

◆イズナの眼：
迷い無くマダラに提供（イタチの眼移植のサスケとの会話にて、マダラを名乗るトビ談）
マダラに殺されて万華鏡写輪眼を奪われた（イタチ談）


◆オビトの眼：
カカシの左目に移植された万華鏡写輪眼は対象を別空間に移動させる、神威。

トビの右目は判明している限り相手や自分を吸い込む能力がある。（神威とは少し違う）
左目は長らく不明だったが、小南との戦いで写輪眼と判明、その左目はイザナギで喪失
オビトの右目は温存した説（大量のストックとはワケが違う？）
その後、左目には輪廻眼を入れる。


◆カガミの眼：
名前からして何かの能力が宿っていてもおかしくは無い説。


◆シスイの眼
開眼理由が不明


◆輪廻眼
・穢土天マダラは死の直前に開眼したと語る
但し、終末の谷で死んだかは不明

・長門の輪廻眼はトビが与えたとされる
暁を結成させたのもトビと語る

なぜトビが一人で尾獣集めをやらなかったのか？
外道魔像を口寄せするとゲッソリする
トビは自分がそんなふうに疲弊するのはマズかった？
うずまき一族でさえゲッソリするから当時のトビには無理だった？

・幻龍九封尽のような高度な封印術は、
封印術を得意とするうずまき一族の長門でないと無理だった？
しかし、今のトビは外道魔像を操れる、輪廻眼を入れてるから？
柱間細胞とヤマトのおかげ？チャクラをそこから魔像に補給してるからトビはゲッソリしない？

・写輪眼はうちは、生命力は千住、ではあるが
輪廻眼が適合するのは、うずまき一族だった説
一度うずまき一族の長門の体で発現させる必要があった？

柱間細胞を手に入れたマダラも、輪廻眼を開眼したもののうまく使えなかったが
全盛期以上の状態で復活できる改良型穢土転生のマダラは輪廻眼を使いこなせる？
穢土転生時にマダラが気に掛けていたのも、輪廻眼に適合された常態にされている事に感づいた？

【語呂】――――――――――――――――――
◆カガミ：
漢詩に鏡中衰鬢已先斑という記述があり意味深
鏡の中の自分は老いたなあという意味。
トビとマダラとの思想のたがいの暗喩？


◆神話に日像鏡・日矛鏡（ひがたのかがみ・ひぼこのかがみ）という2つの鏡がある
八咫鏡以前に作られたもの。
作者は神話絡みの素材をよく使う。
カガミの眼？


◆明鏡止水からネーミング説
・明は命でミコト（サスケの母、父のカガミにナルト出産を伝えた）
・鏡はカガミ（イズナの息子、イズナを語るときの態度が変）
・止水はシスイ（カガミの長男、一族を翻意しようとしたがかなわず自殺）
寒流帯月澄如鏡（白楽天の詩、明鏡止水と同義）から
・帯はオビト（カガミの息子、三代目と四代目の失策により死亡）

つまりサスケはイズナのひ孫、カガミの孫
　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　――――――――――――
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　フガク―――ミコト　　　　　　シスイ　　　　　 オビト
　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ

【語呂】――――――――――――――――――
◆トビの右目の万華鏡車輪眼に宿る能力
吸い込みやすり抜け、瞬間移動とか門とかの日本神話ネタ
泉門塞之大神もしくは黄泉戸大神（よみどのおほかみ）


境界の神。地上世界と死者の住む地下世界とを隔てている岩。
別名は文章風に訓まれることがある。

道から追い返した意。「ヨミド」は黄泉国（死者の世界）の出入り口。その境界を塞いでいる神。
【素性】黄泉国において、イザナキ神▲が千引石（ちびきのいは）に与えた神名。イザナキ神▲とイザナミ神▲はこの巨岩を挟んで離別を宣言した。

オビトの万華鏡写輪眼の紋様は3枚刃の手裏剣で
右目には泉門塞之大神の能力
左目には神威がの能力が宿る説


◆イズナ
飯綱
飯綱使いなどと呼ばれる霊能者が対象にイズナという妖怪を憑依させる
輪廻転生と絡む？


◆フガク
フガク＝富士
富嶽三十六景
いろんな景色、いろんな姿がある・・・・・・・

富士＝不死
フガク＝不楽（死ねない）


◆トビ：
十尾
オビト　obito→tobi
扉間
扉間もどのようなものかは不明だが時空間忍術を使う、穢土転生を開発したのも扉間


◆オビト：
尾人
人柱力として生まれた説
十尾を目指すトビにはオビトの体は必要説

【兄弟】――――――――――――――――――
◆六道の子供の兄弟（うちはと千手）
◆マダラとイズナの兄弟
◆イタチとサスケの兄弟
この3つで何かしら岸本先生が伝えたい事がある説
◆柱間と扉間も兄弟であるからして・・・と疑わしい。


【家系的な恨み】――――――――――――――――――
◆事件の中心にはヒルゼン、ダンゾウ、ご意見番の同期である「カガミ」がいる説
おそらくフガクはカガミの弟子であり、カガミの長女であるミコトと結婚し、長男にカガミの父であるイズナ（イタチ科）にちなんでイタチと名づけた。
そして次男には三代目の父である猿飛佐助にちなんでサスケと名づけた。
イタチとサスケが母似であり、イズナ似はそのため。フガクには似ていない。

カガミはダンゾウと図って水影となり長期間工作を行っていたため、イタチとサスケは祖父であるカガミを知ることが無かった。
鬼鮫がトビを見て「水影さま、あなたでしたか・・」というのもカガミの働きから。

カガミは九尾事件の時にオビトに死をもたらした「木の葉への復讐の一念」しかなく、その日はうちはの例の部屋へうちは一族に集合をかけて避難させた。
しかしカガミの父のイズナと叔父であるマダラへの排斥をもともとうらんでいた上、九尾事件の失敗からの冷たい眼から「うちはそのものに憎しみ」を持つ。
また、シスイが必死に引きとめようとしたクーデターを実行しようとし結果的に自決に追い込まれたシスイの恨みもあった。
そこでカガミはうちはを滅ぼし、娘であるミコトを殺しても、「孫であるイタチとサスケ」を生かすようダンゾウと取引し事をなした上、武器となる眼を手に入れた。。
そしてマダラとの約束でもあった「月の目計画」に自分なりの動機で着手した。マダラの言うとおり動くつもりはない。

　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミコト―――フガク（カガミ弟子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イタチ　　　　　サスケ




　　　　　　　猿飛サスケ―――猿飛サスケ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　ビワコ―――ヒルゼン（同期：ダンゾウ、コハル、ホムラ、カガミ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　――――――
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
？―――？　　　　　　　アスマ―――夕日紅
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　木ノ葉丸　　　　　　　　　　　シカマル弟子

【容姿】――――――――――――――――――

◆トビの髪形の変化；
九尾事件＝短髪　→　うちは事件＝長髪　→　現在＝短髪

オビトの髪型との類似
カガミの髪型との類似
シスイの髪型との類似
ゼツの髪型との類似
イズナの髪型との類似（これはサスケの方が似ている）


◆未だにトビの左側が判明していない：
オビトなら左眼に傷があるので作者が伏せている説
ゼツの左は白で右が黒で何か疑わしい説

【術】――――――――――――――――――

◆輪廻天生の術の不明点
術を使うと長門の様に死ぬのか？
体がなくても復活可能なのか？
無いなら器が必要なのか？
その器は適合する者が必要なのか？（シスイ、カガミ、オビト、イズナなどの体？もしくはトビの体？）

マダラ「オレをこんな形で復活させるとは…」
この台詞は、穢土天ではなく、体のある状態で復活する予定だった？

それとも別の人間として生まれ変わらせる術なのか？
（長門のは不完全で本人の体に魂を戻すのがやっとだった？）
別の人間として生まれ変わり、死んだ歳まで成長すると元の記憶が戻るとか？
イズナとオビトの誕生日は同じ


◆穢土転生
2代目火影の扉間が穢土天を開発
穢土天で甦らせる事は出来るが、操れなかった？（故に禁術）
もしくは当初は甦らせるのみで操る予定の無い技だった？

大蛇丸が完成
甦らせて、操る事が出来るようになった？

カブト改良
更に、全盛期、全盛期以上や、死に掛け、など体の状態まで指定して甦らせることが可能になった。

と、予想。

過去の大戦で2代目が穢土転生を使ったが
味方を甦らせたはいいが、仲違いなどで敵に回るなどの事件があった
口寄せされた側の忍が術を解く能力に長けており、自ら解除した
等のような感じの流れがあったとして、

当時その場にいた古参の人間なら、解の方法を知っていてもおかしくない

「死なない体に無限のチャクラ、それが制御不能となる」
という事態に過去遭遇した事があるかのようなマダラの言い振りも納得がいく。

大蛇丸に穢土天された時点で初代、2代目の2人が言いなりになっているのを見て
どうやら精神を縛る状態の穢土転生を完成させたのか、と3代目は察した。

マダラも解をしたのは、カブトが穢土転生を解除した後




【仮面】――――――――――――――――――
十尾化したい時期→面が十尾の顔っぽい（十尾っぽい外道魔像の眼に入る？）
マダラ化したい時期？→面の模様がマダラ
六道化したい時期？→うずまき（うずまき、千手系の何かが欲しい）

前スレで出てたいくつかの説を
>>153-158でまとめてみた（興味あるヤツのみ）

突拍子のないものでも神話ネタなどと絡んでいるものは抜粋
つまらんからその説は無しがいい、とかは除外

トビの正体判明したら働く

>>155イズナがオビトに憑依するってことなのかな
まぁ霊化の術とか出てきてるから、十分可能なんだろうけど

あとよく考えたらイズナはマダラに目を取られて殺されてることになってるけど
目やるくらいなら死ななくてもやれるよね、痛いけどさ

てかオビトを逆から読んだらトビだって昔から言ってんだろ。

ナルトキャラ多すぎて覚えてねえわ

>>161
さあ、
憑依＝輪廻天生のことかもしれんし

輪廻天生も色々不明な術だし

予想に近ければ綺麗に伏線回収してくれそうだな

>>162
飛男？

日本語バレ来てないのかな？　英訳が正しいのを祈ってそれに沿ってもっとらしく和訳してみるよ。

仮面「カカシ・・・お前はいつも簡単に喋りすぎる。後悔の人生を送ってきたのも無理はない」
カカシ「・・・！」
ガイ「・・・・・・・・
・・・・・・一体・・・お前は何者なんだ・・・？！」
仮面「お前は顔を覚えられないのに、教えて何になる？」

って　うわあああああああ ohanaさんがきてたんだね・・・ごめんよ・・・ごめんよ・・・

にしても、岸本先生じらすねほんと〜〜こんな台詞を仮面に吐かせて・・・これでもまだ決定的とは言い切れないのか・・・

「くっくっくぅ」とイルカの鳴き声みたいな声を出して仮面を外すトビ
ガイ「お前、イルカ！」
カカシ「イルカ！・・・しかしその瞳は！？」

トビ「そうよ！・・・俺の本当の名はうちはイルカだ！！」

後悔の人生とか匂わせてるけど
まだまだなんだろうな

バレ

トビの正体はジグマ

やっぱジグマだよな。ここでオビトとかカガミとか言ってて馬鹿じゃねーの？って思ってた

トビ「カカシ、いつもおまえは口先だけだな」
カカシ「（驚いた顔で）・・・・・・・・」
ガイ「・・・・一体全体　お前は誰なんだ??」
トビ「お前らが思い出せない顔なんだから　何を言っても無駄だろ」
---------------------------------------------------
仮面「カカシ・・・お前はいつも簡単に喋りすぎる。後悔の人生を送ってきたのも無理はない」
カカシ「・・・！」
ガイ「・・・・・・・・
・・・・・・一体・・・お前は何者なんだ・・・？！」
仮面「お前は顔を覚えられないのに、教えて何になる？」
---------------------------------------------------
Tobi...「 Kakashi. You always open your mouth so easily.」
「It's no wonder you've lived a life of regret.」
kakashi「・・・！」
gai「・・・・・・・・」「・・・・・・Just・・・Who are you？！」
Tobi 「You don't remember faces, so what point is there in telling you ?」
---------------------------------------------------

微妙にというか　最後の一文は「思い出せない」と「覚えられない」で
見方が逆だな
日本語バレでどうなっているかで　オビトの確定度が変わりそうだ

もしかしてまだ確定していないかも

>20
発売日が同じなら日本の方が時刻が早い

バレスレに日本語来てるだろ

仮面「カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ」
カカシ「…！」
ガイ「…　…　お前…　いったい本当に何者だ…！？」
仮面「顔を覚えないお前にそれを教える意味があるのか？」

俺はここよりもこっちが気になるな

仮面「オレの目的はあくまで大幻術…　無限月読だ！　この星すべての人間を一つの幻術にはめる
だれでもない一つの世界　戦いもわだかまりもない完璧な一つの世界　…　個を捨てた単一の意識の中にこそ真理がある！
世界にはもはや希望も未来も名のある英雄もいらないのだよ！
十尾復活が不完全でも復活すれば無限月読の術を組めるようになる…
そして現実は終わり
あるのはただ無限に続くたったひとつの終わりなき夢！！」

仮面「個は真実を見えなくさせる　誰でもない　オレの言葉こそ　世界の真理から導かれた言葉…」

仮面「オレには決して譲れないものがある　魔象には触れさせん！」

トビ＝オビトなら
オビトがナガトに眼を授けたのはいくつの時何だ

>176
オビトが生まれる10年くらい前だな。

呪印と車輪眼のマークが同じということは死んでも車輪眼に魂が分祀されるという研究 車輪眼に解邪放印するとオビトが出てきて

オビトじゃねぇよバカ

>>176
オビトがイズナの生まれ変わりならイズナの時の記憶

>仮面　…　カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ
>カカシ　…！
>ガイ　…　…　お前…　いったい本当に何者だ…！？
>仮面　顔を覚えないお前にそれを教える意味があるのか？

前スレからオビトオビト騒いでたが
これのどこにオビト確定要素があるんだよｗｗｗ
結局、いつものオビト厨の妄想かよ

オビト厨の厨たらしめる理由がまた一つ増えたな

・都合のいい描写だけで妄想
・都合のいいセリフだけで妄想
・都合のいい和訳に変えて妄想←new

　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　 - ‐─━…|
　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : :|　　　 　て　　　誰
　　　　　　　　　　　／:: . : : : : : : : : : : : : : : |　　 　　め　　　だ
　　　 　 　 　 　 ／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ　　　 　｜　　　よ
　　 　 　 　 　 /.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : }　　　 　は
　　　　　　　 /.:/　. : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、　　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 / ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼　　 　 　 　 ／
　　　　　　/: .′. :　ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.
.　　　　　/: : ! . : : : ｉ: : :ｉ 人:. : : .:ｉ::::.＼l:斗-=ミ、}i|: : : :ﾊ: : : : : : ﾟ.
　　　　 /: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
.　　　 /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_　＼ ＼:.＼ ､ ﾏ)　 .::i　}}　}:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |
　　　厶 -‐　i:.: : : :∧ .〃斧�_　　＼　　　､_.:ノ　　 八ﾉﾘ.ｿ　}: :!: :ｌ
／￣￣￣￣￣＼: :∧{　ﾏ 　.:i　　　　　　 　 　 　 　 /　}ノ.ノ : |∨
　　 ね　好　.い　 ヽ: ﾍ　弋.:ノ　　 ,　　　　　　　　　　 r＜: : :ﾊ|
　　 ｜　き　 き　 　 �Yﾟ:.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:∧.:{　j
　　 ぞ　勝　 な　　　 Vi:!:.　 　 　 　 ,　 　¨ﾌ 　 　 　 V.:(　)ﾉ
　　　　　手　 り　　 　 W八　　　　　　ー　 　 　 ／　 ∨}
　　　　　言　現　　　　L__　｀　.. 　 　 　 　 　 ／　　 　 〉- ､
　　　　　 っ　れ 　 　 √　　　　　　¨¨ 　¬ ´　

そういうお前は何厨なんだ？
どうせ、さらに根拠薄弱なカガミだのフガクだのの癖に、
自分の妄想だけは全てってところか

>>183
妄想が議論になると思ってる時点で間違ってんだよ
毎度毎度、妄想→妄想否定→さらに妄想補完この流れ

現状の描写で誰が可能か誰が無理かだけでいいんだよ、俺はな
誰もが妄想してると思うなよｗ

まだオビト確定ではないな
カカシが言う事ずれてるって事を知っててガイが人の顔をおぼえないって事を知ってるやつってだけだ。
二人と同世代でうちはだと名前ありキャラで生死と年齢無視ならオビトだが

確定というにしては年齢矛盾あるし
イズナの転生なら、イズナの時の記憶がなかったりカカシとイズナの万華鏡写輪眼の模様違ったり不明点が多い。

だから一楽のおっちゃんだろ

オビトの潰れた半身を埋めるために黒ゼツが自分の半身を貸してる
つまり黒ゼツのほうが立場は上
マダラの言うあいつとは黒ゼツのほうだろう

その正体はクサノいるか

たまにしかでない中忍か
暗部時代の仲間か
包帯やらで顔を隠す中忍か

オビトだって確定してないだろ
カカシの知り合いはオビトだけじゃねえんだからw

オビトが死ぬとき、「オレはいつも口先だけで・・・」と言った
その言葉を思いおこさせるようなことをトビが言ったので、カカシが
驚いたってことだろう

オビトがトビに無関係とはいえなくなったという見方は素直だと思う
トビ＝純粋にオビトなのかは、時系列的にトビの行動すべてが
できるのかという問題があるんで、はっきりしないけど

なんか来週のトビぶれぶれだな

もしかしたらサクモかもな
息子よ父親の顔も覚えていないのかみたいな
第一穢土サクモがでてきていないのが不自然なんだよ

ロート製薬のドーピング写輪眼なら化けるのもわかるな

兄弟で交換よりクスリの時代だよ

ネタバレか嘘バレかはわからないが、
ネタバレになりそうなのはネタバレスレだけでやって欲しいわ

スレタイでわかってしまうようなのはなあ

つか小学生が考えたようなスレタイは何なんだ
立て直した方がいいだろ

回収したオビトを器に婆ちゃん同様若く生きていたマダラが輪廻転生でイズナを口寄せ
オビトの自我とイズナの自我が混ざった存在に
死後のマダラを保管してたがカブトがどうにか入手して穢土転　集会所に暗号残してた？
長門はイズナかマダラの残した血筋と推測
イズナとしてマダラの術や研究（ゼツ）その他を継承　マダラとして動く

個を捨てた単一の意識＝トビ自身

こんなんでどうかね？

橋作りの名人タズナさんだな 顔忘れたころだろ

ジグマだってば

オビトは半身だけ潰れた状態で写輪眼を移植した。

さらにその後敵の土遁の術で全身潰されてるような描写があるのを忘れてないか？

右目だけじゃなく全身潰れてる可能性は十分あるのにそんな死体使うか？

輪廻転生なら死体も生き返る
器として適合しているならむしろ死体状態に口寄せすりゃおk

肉体だけオビトで複数の精神が混在するというわけか
二重人格的な人格の変貌ぶりも
一つの肉体（オビト）にいくつかの精神が入り込んでいると仮定すれば納得いくな
まだ確定とはいえないが可能性は高い
なぜオビトだったのかって話になるが確かにあの収納と時空間移動はめちゃくちゃ便利だからそれが理由だろ

いや、オビトの父だわ。

オビトは岩に潰された後自分を車輪眼で吸い込んで逃げた

>>203
当時は恐らく万華鏡の条件を満たしていない

>>16
トビ「カカシ、いつもおまえは口先だけだな」←読者の感想

>>205

つまりトビは読者自身ということか・・・・

トビ＝リンだろ

すまん>>153-158に漏れがあった、
別にまとめ作ってるわけじゃないけどもね
でもスレが新しくなるたびに、出た議論が白紙になるのも無だな気がして

【語呂】――――――――――――――――――
◆イルカ
ネタとして根強いイルカ説

写輪眼を開眼してないうちはの血統の者説
ナルトの近くに居る黒幕説
蘇我入鹿から語呂的に作者が使っている説
蘇我＝我、蘇る

英語バレを正しく訳すと、トビの発言は・・・
カカシに向かって→「カカシよ。。。お前はいつも余計なことを口にする。後悔の連続だっただろうな。」
ガイに向かって　→「お前は敵の顔を覚えない。正体を伝える意味がないな。」

・・・２人とも知ってる人物って事じゃないっすかｗ
これじゃ、まだオビト確定ではないのかな？

日本語バレあるのにまだ英訳するか

また小言返しかいｗ進歩ねぇな・・・
今のダメ議員と一緒じゃねーか

敵の顔を覚えないってのは、鬼鮫の最後の情報にでも書いてあったのかね
珍獣は私を覚えてませんでした、みたいな
わざわざ書くほどの情報とも思えないけどｗ

カカシの事については、大蛇丸も同じようなこと指摘してたんだよね。
んで、ガイの事は↑でも言ってるけど鬼鮫が知ってる。
大蛇丸も鬼鮫も暁メンバーだったし・・・って関係ないかｗ
後付け設定でオビトにも、それ以外にもできちゃうなｗ

ゼツェ･･･

>>212
ワロタｗ

>>201
変貌＝人格多数ってのは無理にこじつける必要こそない状況と思うが
ちゃんと使い分けてるし
何者か伏せておきたい時＝おちゃらけ
本来の目的の行動の時＝マダラ名乗る

>>216
声優変えた意味は何だよ
明らかに今のトビを別人として描くためだろ
おちゃらけというレベルじゃないほど声質変わってるじゃん

おちゃらけ声はガンダムＸのガロードだったよな確かｗ
声質（声優）変えたのは、ただ単純に黒幕だと思わせないためじゃない？ｗ

ゼツの容姿は何かに似ている
そう、畑でとれたサクモつ･・・・あっ！！！！！！！



おれ、わかってしまったわ

おちゃらけ設定なら声優変えず高木にそのまま渋い演技させてただろ
低い声なら普通にトビに合うと思うが、それでも声優変えたってことは別人として描くためとしか

高木じゃ今の内田のような演技は無理だ

>>219
サクモなわけないｗ
四十六巻見直してこい　あの世でたき火してる描写があるからｗｗ

無限月読って人類補完計画みたいだな

少年漫画なのに内容がなかなかに濃い件ｗ

>>217
正体隠す時のキャラ演じてるとすれば
元の声を隠すのも当たり前だろ。

っていうか別に人格多数いても良いけどさ、
なぜ自分の願望を確定事項のようにや、それ以外ないかのように書くの？
＞肉体だけオビトで複数の精神が混在するというわけか
＞別人として描くためとしか

>>225
なにいってんだおまえ
演技の違いじゃなく
声優変えた意味だろ
同一人物設定なら普通そこまでしないだろといってんだが
それに確定事項のようにというけれど俺がそうとしか思えんと書いてるわけだが
その論調ならお前の言うおちゃらけも確定事項で書いてるのかって話だが

そもそもトビの正体を考察するスレで意見を主張しあうのは当然のことだろ
その意見を願望などとわけのわからない誹謗で否定する理由はなんなのか
あくまで可能性の高いと思われる説を主張しただけであって他の意見を肯定も否定もしていないだろ
そしてお前が複数の精神が混在する説を必死に否定する理由はなんだよ
そこまで同一人物で居て欲しい願望があるのかな？

(^q^;)

外から言わせてもらうと・・・
複数の精神混在説推しも、同一人物推しも、どっちも同じことしてる希ガスｗ
両者とも否定し合ってるだけで認めようとしてないやんけｗ

同一人物二重人格、性格豹変ってのはぼちぼちある。
そういうアニメの演出だと同じキャラでも声優変えたりは稀にあるから確定までいかんな
「そういう予想もありえる」ってくらい

まぁ今回のバレの書き方的に、後付け設定でトビをどうとでも書けてしまえる状態だって事だ。
トビに関しては、まだまだ確定などはなく、予想の範囲は脱しないわなｗ

しかし、ナルトってエヴァとか20世紀少年の発想パクってるよね
この前は幽遊白書のもパクってたし。
こんだけアイデアパクって評価される漫画も珍しい

仮面キャラがここまで話題になる作品今まであったっけ？ｗ
殆どの仮面キャラは仮面（笑）だったよねｗ

そういやトビは声優二人使ってたか

俺はトビが初登場の時から
オビト→逆さまにするとトビオ→トビで
トビの正体はオビトだと主張し続けてきたんだけどな
お前らそんなこともわからなかったの？

いや、だからトビ＝オビトすら危うくなったんよ。
作者の気分でトビの正体はどうとでも書けちゃう状態になってるんよ・・・

アニメでトビが初めて登場した時点じゃ
漫画のほうもまだ猫かぶっている状態だったし
そんなこと言ったら初期のオロチマルも違う声優だったし

岸本の思考を見抜ける洞察眼の持ち主かが問われるな
俺は最初からオビト＝イズナ＝トビが予想

もう一度整理してみよう
精神混在説を主張する理由はあくまで仮にトビがオビトだった場合に関しての話だね
九尾事件時に4代目とトビは遭遇しているがそのとき既に短髪で現在のトビと仮面を除いて声も外見も人格もそっくり
そして当時カカシは15歳でオビトは生きていればだが、一つ年上なので16歳
九尾事件時のカカシとガイは今と大して背丈が変わらない
つまり一つ上のオビトの背丈に関しては何とか問題無いね
だが16歳にしてはやけに達観した感じで人格も大きく違いとてもオビトと同一人物とは思えない
だからこそ肉体はオビトで精神が別なのではと思うわけだ　あくまでトビ＝オビト説での話だが
そして確かキサメの回想に出てきた長髪でマダラと思われる人物の声が短髪トビと同じだったよな
これが結構重要な点なのだが…
その回想の長髪マダラの正体はイズナ
つまりイズナの魂がトビ（オビトの肉体）に憑依しているのではと
まさか本物マダラを偽マダラを演じていたトビの声優で描くとは思えん
声は結構重要なヒントだと思えないか？

輪廻眼発現or所持したのは六道仙人(始祖)、柱間細胞持ったマダラっぽい人(うちは)、長門(うずまき)とトビ
これに該当する人間は
�@千手柱間うずまきミトの子にして綱手の親
�Aうちはの秘伝を持ってたあの男
�@は不明�Aは殺害された為
NARUTOは兄弟親子間の愛憎をテーマとしているのを考慮すると
トビは縄樹、若しくは一楽のアヤメが候補
ﾁｬｸﾗ-ﾒﾝで体内からの情報収集考えたら
やっぱり一楽のアヤメだわ
ちなみにリンは男の娘だろ。そりゃカカシも断るわ(^-^)

多分、作者は相当な気分屋だと思われ

初期段階で、柱間はこんなチート扱いだったか？
んで、終盤で設定を後付して格上げし過ぎ
無計画丸出し。だからこそ、予測がつかんｗ
ぶっちゃけ、作者の気分・気まぐれで決まるって事ｗ

マダラは交通事故で死んだ弟イズナを悼むあまり
イズナそっくりのロボットを作りトビと名付けたが
出来が悪かったので暁サーカスに売り飛ばしてしまったのだ

>>239
アニメは一切参考ならないよ

整理って言ったから皆の意見をまとめたのかと思ったけど・・・
自分の意見かいっ！ｗ

作者、このレス観てんじゃね？ｗ
あまり盛り上がらなければ、そのままオビトにしてたのかもしれないねｗ

その作者の気分、気まぐれも読みきれるかだなー
いちおうイタチの善人設定の涙とか初期の伏線もちゃんと回収はしてるけど

鬼鮫は長髪と短髪仮面の素顔見てるわけだけど
顔で信用してるみたいだし同一人物でしょ
顔を自在に変える事が出来るとかじゃないなら
まあ納得した鬼鮫が見た顔は気になるが

オビトもイズナも外れ

正体はうちは勝俣だよ

柱間ageにしても一部ラストで
ナルトとサスケが柱間とマダラの像の前で戦ってる辺り、
伏線回収してるとも言える

>>232
むしろこれだけアイデアが出揃ってる時代にわざとだろうが意図してなかろうが
他と一切かぶってない漫画なんてあるわけがないだろ

>>239
声が変わったのは単なる大人の事情だろ

>>227
いや全く否定してないだろ

ただ
＞肉体だけオビトで複数の精神が混在するというわけか
これ願望じゃん、この前提をまずでっち上げて

＞別人として描くためとしか思えん
っていうのに帰結させたいだけだろ。

予想は勝手だが。

肉体だけオビトで複数の精神が混在するというわけか、
ってのが確定してるシーンもなければ
別人として描くためとしか思えんわけでもないだけで、


今のところキャラ変化の目安は
マダラを名乗り、月の眼計画を企む人物であり、
それを隠していた時はおちゃらけていた、
目的と正体を公表した後は今の声で今のキャラ、という情報しかない

一人格がキャラや声を元と変えてる可能性もまだ普通にあるって意見に対して
ずっと「別人として描くためとしか思えん」って言い張ってるわけだろ。

別人に扮するために
変装して性格も偽って変声で扮装する事もあるだろ
その時にアニメで別の声優使うのもなくはない

そのあとの文章をなぜ端折っているのか理解しかねるが
まだ確定とはいえないが可能性は高いと言ってるだろ？
なぜそこまで噛み付くのか知らないが落ち着けよ

>>252
可能性が高い？
ただの極論じゃないの？

そもそも前からトビは木の葉の忍に詳しかったからな この描写だけで他の可能性全否定してオビトだーってネタだよな

前提がおかしい
同一人格説を主張するならその根拠を提示するべきだろ
精神混在説に関しては一応トビの豹変っぷりと
わざわざ声優（声質が180度違う）まで変えた経緯
を考慮した上で可能性が高いと言ってるだけだが
これが極論なら同一人格説はどう表現すればいいのか教えてくれよ

ネタかどうかは、どうせもう少しでわかるだろうけど
可能性の高さとしてはオビト＝イズナ＝トビを推すな

>>252
別に噛み付いてるつもりはないが・・・

自分の案を提示しながら
その可能性は高いよとか
そうとしか思えんから、とか吹き込んで回るのはどうなん？って思うだけで。

最初から声渋かったら黒幕なんじゃねーか？と子供でも思うだろｗ
少年漫画だって事忘れるでないぞｗ
ボスって正体を隠すためにただ演じてたという単純な理由だと思うけどなｗ

>>255
前提がおかしいのはお前だよ
お前のはアニメ基準を原作に当ててるだけ
原作基準でまず考えろ
アニメででてたストーリーが原作に描かれてないわー→全部伏線だなってくらいおかしな話

>>255
正体が今までのキャラと全然違うから声優も変えたんだろ？

ゼツとオビトとカガミと大蛇丸とイズナの細胞をごった煮にしたキメラな人ということで

作者もどうしようか悩んでんじゃね？ｗ
だから、後付け設定を入れやすい展開にしたんだろうし。
今のままなら、今まで話し合われてた展開その殆どを、どうとでもねじ込める状態だしｗ

アニメ制作に岸本が関わってると思ってんのかなｗ

ガイに対して言った内容から考えてガイと闘った事がある奴だよ

クローンとかありえないか

まぁ俺の言ってることがおかしいとか間違ってないかなんて今後の展開でしか分からないわけだ
何々をどうこう決めつけて語るのはとてもいけないことだよ
俺の過去レス読めば分かるが主張の仕方に問題があるといってるだけで主張そのものは否定せず
そして自分自身の主張もただの可能性の一つに過ぎないと最初から言ってるじゃないか
落ち着けって…
端から見れば院生（俺）と幼稚園児（幼稚園児）の言い争いみたいだな…

>266
いや、中学生と中学生の言い争いにしかみえん。

↑自分に言い聞かせてるようにしか見えない不思議

>>266
最後の一行で全部台無し

・・・そもそも、ネット上なんだし歳は関係ない件ｗ
それくらい、院生なら理解してるはずだよな？な？

幼稚園児に説き伏せられるオツムの院生ｗｗｗｗｗｗ

>>266
可能性の一つに過ぎないとか言っておきながら自分の主張は正しい可能性が高いとか言ったりするなよｗ
あと声優が変わったなら大蛇丸もだぞ

可能性の一つだが、その中でも可能性が特に高いものの一つってことじゃね
どっちにしろ、どっちがピント外れのマヌケかはもうすぐ作中でわかる

「俺も今や上忍で部下を持つ身だ　だが昔のまま　いつも後悔ばかりだ

この眼があっても　ちっとも先なんて見えやしない

お前が生きてたら・・・

今の俺になんて言うんだろうな

なあ　オビトよ」

となんでトビはカカシが後悔ばかりしてるのを知ってるんだ？？

Q.俺も今や上忍で部下を持つ身だ　だが昔のまま　いつも後悔ばかりだ
お前が生きてたら・・・今の俺になんて言うんだろうな。なあ、オビトよ

A.カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ

>>274
カカシが慰霊碑の前でグタグタしているのは自来也も暗部の夕顔も知ってる
恐らくガイやヤマトのような同期や暗部の連中は皆知ってるんだろ
あれだけこれ見よがしにグダグダやってるし

>>275
決まりだな

オビトならカカシが後悔ばかりをしてきたことを知ってるのか？ってことにもなるんじゃね？
外伝のカカシは後悔ばかりするような陰気キャラだったか？
オビトが死ぬ直前まで分かり合えない犬猿の仲だったわけだから
「カカシが後悔ばかりしている」ココを知る為には結局オビトだとしても
岩の下敷きになって以降でカカシを監視するか情報を集めるかでしか知りえないんじゃないのか？
監視・情報収集が情報の下であればオビトである必要もないわけだが

オビト…役者で言えば袴田クラスだな

>>212
たぶんそれだ！

上でも書いたけど、カカシが後悔ばかりしてる事は大蛇丸も知ってた事だよ。

カカシの写輪目はアンコにいた大蛇丸的なもの

みろ、オレの言った通りじゃねえか、アハハハ(笑)

>>281
相打ち取れるって言ったけど、それが口先だけのことも大蛇丸知ってたな…

なんだかんだで、大蛇丸が絡んでるｗ
出落ち丸のくせになにげに中核を担ってる感が否めない

鬼鮫に関してはゼツがチャクラを吸って化けてるが
食べたりチャクラ吸い取ったりするときに記憶も情報として取り込んでるんじゃないか
戦闘もおそらく地中の根っこに記憶して
トビはそれを通して全情報を収集してる

そういや、黒ゼツに録画したとかどうとか言ってたなｗ
イタチＶＳサスケ戦をそれで確認してたんだったね

>>287
そうなんだよ
だから草がくれで死んだオビトの死体も食ってたら、
その当時の記憶をトビが知ってておかしくない

あーそれあり得るｗ

となると、尚更後付け設定でトビを誰にでもできてしまうなｗ
まさかの全くの新キャラくるか？ｗ

食って記憶を奪うって設定は無かったと思うが
見ることで録画するんでしょ

連投申し訳ないけど、トビの半身が黒ゼツだったら面白くない？
ゼツ本体の黒ゼツは右側じゃん？　で、陰に隠れてるトビの左半身が黒ゼツの左半身だったり

とりあえず小南戦で出した顔は、クリクリお目々のオッサン
オッサンになったオビトを連想させるような

>>290
じゃぁ何のために食事として死体を食べるのかという話になる
チャクラを吸ってその物に変化できること＝情報を得る事だし
人間の脳を食べて記憶を情報の一部をして吸収するのはSFでよくある設定

NARUTOでは知らないが、まったくないとも限らない

設定なんて後付でどうとでもなるからこそ、予想のし甲斐があるってもんだ
可能性は無くはないよね

トビってなんとなくだけど多重人格者っぽい気もする
俺は誰でもいたくないっていってるあたり、オビトが一人格としてあるだけで誰でもないんじゃね

多重人格って言っとけば刑が軽くなるんじゃね？

それだ
他の人格を無限月読で黙らせたい

>>288
遊星からの物体Xみたいなもんか

トビは小物臭いからオビトでもいーや

岸本が双子だってことを考慮すると、
マダラの弟意外の選択肢はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らが思っている以上に双子の絆は強い

マダラ兄弟は双子じゃないが

>>275
つながったな

岸本って双子だったのか
異常なまでに兄弟へのこだわりが強いとは思ったけど

しかもホモの空気も漂っている

これでつながったな

岸本は双子の片割れに、向けてはいけない感情を向けているってことですか＞＜

そーか
キッシー
これで全てつながったな

>>275
すげぇ！

>>275やはりオビトだったのか

>>278オビト｢お前に渡した俺の目が全てを見てきた(ｷﾘｯ｣

トビはヤマトだろ
これなら仮面を取ったときナルトもカカシもガイも｢お前誰？｣とはならない
根拠もある
ヤマトとトビが対峙したことは一度もない。これは二人が同一人物だから
俺ナルトマニアだからマジ詳しいよ

>>310
ヤマトがカブトに連れて行かれたときに会っただろ

>>310
ヤマトとトビは対峙したことある
イタチ探索中と鉄の国に雷影に会いに行ったときの2回

ただヤマトはゼツに似てるし
二代目と同じヘッドギアつけてたりするし何か関係してるかもしれない

かかしの独り言を聞いてたって事だろ
正体がオビトとかいってるやつバカなの？

>>313
ワロスｗ　その発想はなかったわ　大した奴だ

>>309
カカシの眼を通して全てを理解してるなら
「…はたけカカシよく見抜く…いい眼を持ってるな…」
自分の眼でどんな人物かもわかってるならこのセリフは必要ないよな

そりゃ俺の眼だからな

>>315
自画自賛に近い

>>315
なんらおかしくねーべ

>313
そこに気づくとは

やはり天才・・・・

来週のネタバレ読んでトビの正体がオビトとか言ってる奴
マンガが読めない人間だと断言出来るわ・・・

長門の輪廻眼は元々オレのものだ

ついでにカカシ、お前の写輪眼もオレのものだ

なぜって俺はイズナでありオビトだから

それ元々オレのもんだろ

>>313
まるでカカシ博士だな・・・

無限月読の関係で
全車輪眼とリンクしていたため
いろんな情報がごっちゃになり続けて
もとからあった自己を
なくしてしまったとかなんとかって話なら
あるかもしれないが
あれがオビト個人の肉体だの精神だのなわけないだろ。

あらゆる意味で。

サクモが草隠れ出身だってお前らもう勘付いてたりするの？ｗ
テンテンの苗字が千手ってお前らもう勘付いてたりするの？ｗ

>>322木の葉の飯屋に普通にいるくらいだからなぁ

やっぱりトビの正体は一楽の親父ってことか

まあ車輪眼ほとんど回収してるから
そっから情報読み取ったとかなんとかが一番可能性高いだろ

>>321
どこぞのガキ大将かよ

なんか最近トビ＝イズナを推す人が増えた気がするんだが、正体イズナ
だったら仮面とれた時のインパクトが小さくないか？全員誰だってばよ
状態になっちゃうじゃんｗｗしかもイズナは四十二巻、四十三巻にほんの
少ししか出てきておらず、セリフも無い。名前だってキャラブック見ないと
わからない。忘れてる読者も多そうだ
こんなのが正体になるくらいだったらまだオビトのほうがましな気がするｗ

>>329
そうだよ。オビトはいろんな人に予想されてるがこれを外してくるには相当度肝を抜くようなキャラにしないと？？？？ってなる
ある意味酷い結果をもたらす

インパクトで言ったらイルカ先生

半端にオビトを予想する読者が多いなら
正体はオビトですwww
とかやったらそっちのが酷い結果もたらすだろ・・・

仮面の下はオビトの顔だから、中身がイズナでもカカシだけは顔に気づくだろう

イズナって名前出てなかったのかｗｗｗ知らんかったわ

トビ＝オビト＝生まれ変わったイズナ

オビトとか言ってる奴オールキチガイだな

なんかさ、トビの覚えてないだろう発言、俺らに向けて言ってるようにも思えるんだがｗ
俺らの議論に上がってない人物って事も考えられないか？？

イズナ説は描写的に、カガミ説は年齢的にしっくりくるんだけど
顔を晒したときに｢誰だってばよ｣になるのがなぁ

顔晒して全員が誰だってばよにならないのはオビトの場合だけだろ
少なくともカカシはわかるし

トビの斜め後ろからの顔見たけど、あれ顔はカカシと同年代程度の肌だわ
右半分の顔のシワは老化にしては不自然な形状だから、
事故で潰れたのを修復した跡だろうし

老化で皮膚があんなシワシワにタルむんなら、
あんなぱっちりお目々はしてないだろうし
もっと瞼も垂れ下がってるわ普通

誰だってばよにならない為に
あそこにカカシとガイがいるんだろ
察しろよ

これでオビトじゃないほうがガッカリだわ

オビトじゃ説明つかないことがいくつかあるからな

だからどうした

へえ

イズナ推しのトンチンカンどもの断末魔が心地いいなw
IQ180overで鬼トレ体験版の3バックで
いきなり100%叩き出した俺がオビトだって言ってるのに

まあイズナ＝オビトなんだけどね

イズナ＋オビト＝トビじゃね

性格的にはマダラ、オビト、ゼツなんかをごちゃまぜにしたキメラっぽい
トビはマダラが自分の細胞をゼツに移植して作ったロボットだろう
ゼツ細胞がオビトの死体も取り込んだからオビトの記憶もあると

てゆうかカカシもわからんだろ
13のときに死んだ奴とかひょっこり出てきてもな
てか13才ってのが微妙臭くね

13才の時〇〇だったおまえがなぜだ？とかも言えんだろ
13の頃の思想なんてあてにならんしな
16・17の熱い世代なら30才近くで再会してネタになるだろうけど

カカシとガイが大して活躍してもいないのにあの場にいるのは、やはり仮面たんの為であったか・・・

ダンゾウが腕に眼をつけたの、やっぱ頭に穴あけて移植は怖いよな
だから手っ取り早く腕に固めてつけたんだろう

逆に言えば額に眼をつけるって発想はキメラだろう
そうゆうヤバめの手術に恐れがない

トビの正体はミズキだな
奴ならカカシやガイも知ってる

ヤマトが黒幕だって何度言えば・・・

ミズキ「ナルト君も三度目ですし一応分身できてます合格にしてあげても」
封印の巻物
「え〜と最初の術は多重影分身？」
三代目火影「あの巻物には自分で九尾になる術式もある心配じゃ」
ナルト「まだ術一個しか覚えてね〜てばよ」
最初優しかった先生みな怪しい。
トビ＝ミズキ＆イルカ
すべてを知る三代目火影か？

携帯からミズキ推しするな
自演と思われるぞ
>>353　>>355

あれをシワとか言う奴居るのか…

サスケ、ピンチだよのところ見ればわかるけど
片側しかないからなあの線

>>353に先に書かれて 後から書いただけのまったくの別人だぜ〜
一巻あたりの登場キャラが好きでね

イズナ推しもオビト推しも仲良くしろよ
とくにイズナ＋オビトとか月の眼計画を遂行する上で要となるのが意思なんだから
そこがイズナならもうイズナ推しと変わらん
精神も体もオビト推しなら知らんけど

てかマジな話するとアカツキ登場前(一部と二部の間)にあの話を入れた意味を考えた方が良い。
普通にトビ＝オビトの伏線意外には考えられないんだが。ただ単にサブキャラの昔話なら完全に蛇足だろ。

マジなレスすると、あの外伝がなければカカシが写輪眼を持つ理由が謎のまま

>>362
まぁ確かにそうなんだけど、そんなの『戦争の時友人から移植してもらった』で終了だろ。

>>363
制作側の意図として、それがおもしろいなんて本人思わないだろ

外伝っているのは普通そういう本編では入れる必要がない、入れるボリュームがないものを膨らませて発表する時に使うものだが
あの外伝がまるまる伏線ですというなら「本編に伏線入れる実力がありませんでした」
と自分から暴露しているようなものだぞ

>>363
「NARUTO疾風伝ＴＶアニメコミックス・カカシ外伝〜戦場のボーイズライフ〜」に書かれている岸本先生談からの抜粋

Ｑ：「NARUTO-ナルト-」第一部と第二部の間に描かれた物語ですが、このタイミングにされた意図は？

Ａ：休みの間に読切やれって編集部に言われて（笑）。　今の大人のメインキャラが子供の時はどんなだったんだろう。カカシだったら主人公にしてよいかなと。他のキャラじゃもたないから。

↑これ例のオビトブログに書いてあったんだがこれ見る限り、伏線というよりカカシをテーマに書いてみただけかと

伏線は>>275だから

>>366
仮面として再登場させる為の爽やかな嘘だったとしたら・・・

都合のいいことだけ取っていけばなんとでもなるけどなｗ

>>368
そう思うならそれでいいんじゃないかな
俺は他人の後付けよりキッシーの言葉を信じるけど

トビ＝ガイの操り人形という説を思い付いた

オビトじゃストーリー的になんか弱いよな
カカシしかいないし関連性があるの

サスケと大蛇丸が歴代火影に会ってミナトが来る……ないか

今までのストーリーで言ったらイズナじゃないと釈然としないが
仮面の中の素顔はオビト以外じゃ誰だよってなる

つまり、イズナ推しとオビト推しの両者の妥協案がイズナ+オビトということか

いくらマダラでも実の弟が生き返ったのなら壮大な計画より目の前の弟を大事にしようと思わないだろうか

メタ発言になるが、外伝キャラが外伝の枠を超えることはない。
これを否定するのがオビト厨

もう一度言う、外伝の枠は越えれない

外伝限定キャラじゃないんだけど・・・

本編でもオビトってセリフ出してるしな

>>372
別によくね？　ナルトなんて主人公なのにストーリーの蚊帳の外だったことなんて山ほどあるし

>>375マダラって江戸転生した奴みてる限りだと傲慢な性格で弟にもなんの興味もなさそう

一方仮面の自称マダラは死んだ弟のために柱間に対して徹底抗戦したって感じで言ってて、美化してるよね
そんな俺はイズナ厨

月光ハヤテ関係の誰かかも

妄想。


輪廻天生は、対象の人物を赤子から甦らせ、
死んだ後の人生をまた送らせる術だった（長門の輪廻天生は不完全で元の体に魂を戻すのみ）

赤子（オビト）が育ち、元の人間（イズナ）が死んだ歳になったら、
オビトの人格は消え行き、イズナの魂が甦り前の人生の続きを歩むつもりだった。
二人の誕生日と血液型が同じなのは輪廻天生の所為。

過去、
うちはマダラは千手柱間との決着にこだわり
うちはイズナは無限月読でこの世の戦いを無くしたかった

六道の力、輪廻眼を欲していたイズナとマダラは、
柱間細胞が手に入らず、木遁と似た力を持つ草隠れの忍ゼツと協力し研究していた。

尾獣を分散させられ、十尾を甦らせる事も出来ず、
写輪眼は兄のものになり、イズナもまた戦いで命を落とした。

マダラは終末の谷で柱間と対決、敗北し、死んだとされるが、死んだ時期は不明
実は柱間細胞を手に入れ、なんとか生き延びていた。

死の間際、輪廻眼を開眼するが、うちは一族の体では柱間細胞が暴走しはうまく扱えなかった。
輪廻眼に適合する血統があるのだと悟る。それはうずまき一族だろうと。
柱間細胞と輪廻眼の事をゼツに託し、最後の力で輪廻天生を使い、
イズナをオビトとしてこの世に戻した。
十尾を宿す目的の体なので尾人（オビト）という名前である。


だがオビトは幼くして命を落としてしまう。
計画を引き継いでオビトを監視していたゼツは
自分の右半身をオビトに分け与え、何とか体を修復する
うちはイズナの持っていた強大なチャクラでオビトの体は何とか復活を遂げる

やがてオビトの体がイズナの死んだ歳になり、イズナは意識を取り戻す。
月の眼計画が再び動き出す。トビと名乗る。

うずまき一族の長門に目をつけたイズナことトビ
ゼツがマダラから抜き取っておいた輪廻眼（元はイズナの写輪眼）を与える
外道魔像を口寄せし、うずまき一族とて生命力を使い果たしゲッソリする長門
暁を結成させたのもトビであり、効率的に尾獣を集め
封印術を得意とするうずまき一族の長門と暁のメンバーのチャクラを利用して
幻龍九封尽のような高度な封印術で封印していった。


いずれ長門に輪廻転生でマダラを甦らせる予定だったが、長門死亡により叶わず。
カブトの改良型穢土転生でマダラが甦った時に
「あいつらのすることだ…何か考えがあってのことなんだろうが
　あまり計画通りに事が運んでないようだな オレをこんな形で復活させるとは」
と喋ったのもこの為。
あいつら、とはゼツとイズナの事を指している。

全盛期以上に体を細工できる改良型穢土転生では
過去に柱間細胞が暴走し、うまく扱えなかったはずの輪廻眼も扱えるようになっている。
それはカブトガヤマトから入手した、柱間適合細胞を使っているからであり、
復活後、マダラが木遁を使う時に「試したい術がある」と言っているのは、
木遁で細胞が暴走しないか試したと思われる

「カブトとか言ったな…… お前はどこまで知っている？ …オレの事を」
この台詞は輪廻眼を使用し、うまく扱えなかった事、その時初めて知った輪廻眼適正の事。
カブトは答える
「大蛇丸さまとボクの長年の実験データを元に仮説をたてた」
それは大蛇丸の実験＝柱間細胞適合実験＝ヤマトの事であり
また実験体であったうずまき一族のカリンのデータでもあったかもしれない。

また、トビが右眼に輪廻眼を入れて使用するようになったのも
ヤマトを捕らえて以降に、柱間適合細胞を自分の右側（ゼツ）に使用したからである。

ゼツ「トビは良い子だ」
その台詞は、元々知り合いであり、
赤子として甦ったイズナが、元の計画を遂行しようとしている事に対して言った言葉である。



協力者カガミ
カガミの眼も混ぜようと思ったが、長くなったので止めた。

ここまで読み飛ばした

>>383
「あいつらのすることだ」じゃなくて「あいつのすることだ」だよ確か

口先どうのこうのでオビト確定じゃない？
オビトとカカシの過去話で口先ばかりの云々の流れがあるしね
矛盾してるとこあるけどもうミスリードのレベル越えてる

今更ながらカカシ外伝読んだが

トラップ有りそうだな　キッシー

あと５３巻の過去話の４代目ＶＳトビのとこでカカシ出てきてるけどもう体は普通に大人になってるな
オビトもあの時点であの大きさでも不思議じゃない

>>385
ほんとうだ検索しながら書いたけども
間違った方を使ったみたいだ・・・

検索すると両方出てくる

トビは草隠れ　オビトが死んだのは草隠れ
イタチと協力していたのはイズナ
トビがマダラの事に詳しいのはゼツが柱間細胞を持っているため、ゼツ自身に柱間の記憶がある
トビを作ったのはゼツ

トビ（オビト、イズナ、柱間の記憶）
トビは世界の歪みを知ったオビト
だからトビは世界を救いたい
ルールや掟に縛られない平和な世界を作りたい

だから仮面イズナもまだ生きている

仮面（オビト）は見方
仮面（イズナ）は敵

ﾔﾏﾄﾄﾄﾋﾞﾓﾓｿﾋﾒ＝卑弥呼＝火の国の女王

ヤマト＝山の入口＝山戸
ヤマトの外山＝トビ

ひ「日」ふ「風」み「水」よ「世」い「聖」む「産」な「土地」や「屋」
こ「木」と「人」

イズナは十尾を操れるのか
操れなかったらどうすんだ
柱間が操れたってことは瞳術とは別の要素もありそうだけど

>>391
2代目の嫁っていないのかな？

やっぱオビトっぽいな。
トビの最初の仮面って右目だけしか出してなかったけど、オビトがカカシにあげたのは左目だしな。
読み直してみたけどあの仮面不自然すぎるｗ

>>394ただ雰囲気的に右目潰れてないのか？とも思ったりする

カカシの事をよく知ってる風なのも昔のよしみでちょくちょくストーカーしてたのかもしれない
サスケと一緒に飯屋に湧くくらいだし、石碑の前でｇｄｇｄしてるカカシを眺めるために近くの木陰に湧いても不思議じゃない

目に付くワイヤーの影に緑に塗ったワイヤー、さらに糸だっけ
この3重のトラップがヒントだよ

仮面を取ったらオビト、でも髪形変えたらカガミだったってオチ

>390
>>トビは草隠れ　オビトが死んだのは草隠れ

外伝のラストでもオビトの死体は回収されてないな
ゼツに何かされたというのは可能性としてありだな

でもオビトが肉体だけならまだしも、精神もとなるとおかしくなるんだよな
とうつじつま合わせしても無理がある

ハット! もしかしてカツマタ君的フイニッシユか?

__________やだな

あ、トビは湖南戦で左目思いっきり使ってるやん

>>391
俺もヤマトだと思う

ヤマトは名前がテンゾウだし

ダンゾウと髪型にてるし親子かもね

>>395
だよな　あんな重たい岩落とされて、顔は潰れたのに目だけ無事なのは不自然すぎる
>>398
仮面は写輪眼コレクターだし、イザナギ用として使い捨てにできる他人の
目を移植してたんじゃないの？

>>400
親子説は登場初期にあったな
ただテンゾウもコードネーム
こいつも名前がない

ヤマトは根の人間

結局木の葉の暗部にいた（関係してた）人間ならトビの事知ってるという事じゃないかな。
大蛇丸にしろ、イタチにしろ、カカシにしろさ。
ヤマトも知ってんだろうね。
仮面からしてトビ自体木の葉の暗部の人間だったんでしょ。

ナルト「カカシ先生、誰だってばよ、こいつ」　カカシ「こいつは・・・」
サスケ「トビの正体は誰なんだ？」　大蛇丸「彼はね・・・」
回想シーン。

こんな感じでトビの正体が明かされるんだろうね。
誰かとの関係性で何かしらのサプライズはあるだろうけど、正体は意外なあの人という
サプライズはないと思うよ。
千住とうちはのどちらの血も引いてるとかじゃないのかな。

>>404
要するに三十巻以上正体隠し続けた挙句、新キャラって落ちってことですかｗ
イズナ以上にがっかりだなｗ正体が本当に新キャラだったらコミック全巻
ブックオフに売るわｗｗｗ

>>382-383
やっぱ現時点では輪廻転生が謎過ぎる。
長門自身が不完全な発動のような感じのこと言って死んだから余計。

>>405
ヤフオクがイイと思いますよ。

>>382-383

ステマ乙

>>254
ヤマトとか言ってるやつ頭大丈夫か

ミナトの時のトビ イタチが接触した時のトビは同じ奴！

今のトビは違う奴！

ワンピで言う黒髭みたいなもんか(笑)

写輪眼ってうちはじゃないとカカシみたいに負担かかるんだろ？
過去の戦争のどさくさにうちはやオビトの死体をストックとして回収ぐらいはしてるかもな

全部同じ奴だから

うちはの体に関しては、うちはの事件でどうとでもできるよねｗ
写輪眼もその時に大量ストックしたわけだしｗ

事件起こる前だろ過去の戦争って
ちょくちょくストック集めてたとしてもおかしくないだろ
事件でウハウハにはなったろうけど

>>401
＞>>395
＞だよな　あんな重たい岩落とされて、顔は潰れたのに目だけ無事なのは不自然すぎる

潰れた後にさらに土遁で潰されたのになぜかみんなここはスルーだよな…。輪廻転生で全身復活と可能かもしれないがそれだとオビトである理由が弱くなるし。

右目だって潰れた可能性も十分ある。

てか目が潰れてたなら右側の脳みそも潰れてるだろうし即死だろｗ

>>416
喋れてるし敵も感知出来てる

>>416
うん。だからオビトじゃない可能性もあるしちゃんと描写がある事だから妄想でもない事ですw

トビの肉体だの精神だの言ってるのは真性のアホ。
車輪眼の異常な能力の関係でいろんな人間の情報をえすぎて
自己がないってだけだよ。

遥か昔からマダラを生き返らせる約束してる人物なのに
正体はオビト！(迫真)とかキチガイすぎてもう・・・

話の流れ的にヤマトでしょ
新キャラや新キャラ同然に今まで出てこなかった奴が黒幕は話の組み立て的に面白くないよ。
少年誌らしい、今まで味方だと思ってた奴が〜がオチになると予想。

大蛇丸が出てきたのは暗部とか実験がらみの説明のため。

実験体ってのが説明に自由が効き易いよね

待って、本当にヤマトだったらどうするのw

え、ヤマトってカブトに捕まってトビの目の前に引きづられてきてたけど

うちは事件で写輪眼とうちはの体は大量にストックできたろうけど、
万華に目覚めるほど有用な個体は少なかったろうし
オビトは相当に貴重な眼だったんだろう
あの万華の能力見ても、うちはの体なら使い勝手良さそうだしな

ヤマトはゼツ強化のため柱間細胞に突き刺されてたな
暁のアジトに着いたカンクロウ隊
もしくは改心したカブトに救出されて
なにか一役買うことになるんじゃないのか

うちは一族の思念体とかそういうオチだろ

思念体だと木の葉憎む理由があってもうちは一族を憎む理由がな…

思念A「実はオレうちはだけど、うちは一族憎んでるんだよね」
思念B「え？お前も？実はオレもなんだ」
思念C「うわー、お前らうちはのくせにそれはないわー・・とか言いつつオレもなんだ」
思念D「オレもオレも」
思念E「お前らがそういうならオレもそんな気がしてきた」
思念F「じゃあオレも」

思念G「では裁決とりまーす、オレらは今後、木の葉だけじゃなくうちはも憎む方向でいいですかー？」

全員「異議なし！！」



こんなやりとりがトビの中で行われていたというのか…

ヤマトはアニメだと髪が茶色っぽいし真っ黒じゃないからトビではないな

>>421
マダラが自分の位しか木分身は見抜けないっつってたのが怪しいな
ゼツみたいに白黒に分裂してるんだろ
カブトに捕まってるのは良い方の白ヤマト

呪印で変身した時の目に似ているな

トビはドスキヌタ

十尾の思念がオビトの体を操っているでいいじゃん

小学生？が勢い余って作ったスレみたいなんで一応意味があるか知らんが過去スレもまとめて張っとくわ

NARUTOに登場する仮面の男「トビ」の正体を議論するスレです。

ここまでの候補
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡）


【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（３）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1340701515/
【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（２）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1336379468/
ナルト】トビの正体分かった！　　　（１）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1332064902/

トビの主な発言

●サスケとの会話
「…奪った…だがそれはうちは一族を守るための力が必要だったからだ」
「うちはの名が上がれば自ずと敵も増える激しい争いの中、千手一族を始めとする外敵から一族を守るには必要な犠牲だった」
「弟は承知の上だった　自ら眼を差し出したのだ」（ギュッ）
「だがある時…千手一族はうちはに対して休戦を申し出てきた」
「…うちははこれに同意した」
「双方の一族の誰もが長く終わりのない戦いに疲れきっていた限界に来ていたのだ」
「だがオレは休戦にただ一人反対した」
「…今までの憎しみはどこへ行ったというのだ！？弟は何のために犠牲になったというのだ！？」
「いずれうちは一族は千手一族によって駆逐されてしまう…そう思えてならなかった」
「だが…うちは一族の皆は休戦を望んでやまなかった　オレはリーダーとして仕方なく皆の意思を汲み取った」

「だが、木ノ葉はある出来事によって、すぐ混乱に陥った」
「里長…初代火影の座をめぐる争いだ」
「お前も知る通り　その座を得たのは千手柱間だ　火の国も里の皆も柱間を選んだ」
「…うちはが主権の座からどんどんと遠ざかっていくのは明らかだった」
「オレはうちはを守るためうちは主導の道を選ぶことに決めた…」
「柱間と対峙する道を行くことを…」
「しかし、うちはの者でさえオレについて来る者はいなかった」
「部下たちは再び争いの火種を起こそうとするオレをうとましく思い裏切ったのだ」
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれそれどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄だと蔑まれた」
「どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいるオレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
「オレは里をでた　全てに裏切られてな」


●小南との会話
「お前(小南)は二つ勘違いしているどうせ最後だ教えてやる」
「”暁”を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「そして…輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「だから返してもらうと言った方が正しいか…」
「まあいい…オレからすればお前は何も知らないただの小娘」
「ただ今は…長門の輪廻眼の場所を知っている小娘だが…」


●カブトとの会話
カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「（長門の眼）…あれはもともとオレのものだ」


●ナルトとの会話
「お前（ナルト）と会うのは二度目だが千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」
「今もお前の中に初代火影を見る事ができる死んでもなおあいつは生き続けている」
「（柱間は）オレの憧れであり…ライバルであり…オレの最も憎んだ男」


●カカシに向けた発言
「止めておけカカシそんな術はオレには効かない」
「だからさっきのオレのセリフは聞いてるだろこのうちはマダラには一切の攻撃は通用しないと」

「二匹増えたところで何も変わらんオレの持つ瞳力と尾獣の力の前ではな」
「…はたけカカシよく見抜く…いい眼を持ってるな…」

うちは一族疑問・矛盾点まとめ

マダラ説
穢土転マダラがいる

イズナ説
穢土転マダラが死んだと言っている

フガク説
イタチが止めを刺してる

カガミ説
描写がほぼない、後付けし放題なキャラ
だが、トビの感情的なセリフや輪廻眼をもともとオレのもの発言など考えると
結局、無理やりこじつけることになりそうなことは否めない

シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない

オビト説
トビが長門に輪廻眼を授けている
長門達の話は第2次忍界大戦中
オビトの出るカカシ外伝は第3次忍界大戦中
長門達の方が年上の可能性が高く輪廻眼を授けることは不可能

第2次忍界大戦終了と第3次忍界大戦開始時期を詰めたとして考えても
オビトとカカシは同世代、この根拠付けとなるのが
カカシは12歳で上忍になり、オビトは13歳で写輪眼開眼その後死亡（享年13歳、ということになっているオフィシャルブックでは）
カカシ外伝時、上忍祝いとして写輪眼を移植していることから
外伝はオビトが13歳になってから、2月11日からカカシが13歳になるまでの9月14日までに起こった物語であることがわかる
従ってオビトとカカシに歳の差はなく、7か月ほどオビトが早く生まれた程度である

第2部開始時、カカシ30歳、ナルト16歳
16年前の九尾事件時、カカシ14歳、
ナルトの由来はド根性忍伝、ド根性忍伝のモデルは長門
ド根性忍伝は自来也が長門達と別れの際に書き残した本
ナルトの由来であるド根性忍伝は九尾事件前に書かれたことになる
一方、長門達が自来也の下で修業したのは3年
仮に長門達の修行終了と九尾事件が同時期だったとしても
長門に眼を仕込む場合、最低でも3年以上前のことになる
九尾事件から3年前の10月10日になるとカカシ当時11歳1か月程度
オビトであれば当時11歳8カ月
写輪眼すら開眼していない時期のオビトが長門に輪廻眼を仕込めるわけがない

体はオビト、精神は○○説
原作にそれらしい描写も現時点でなく、妄想の域を脱しない

新キャラ（うちはアキラ）説
何とも言いようがない

↑前スレのまとめ一部改変

ちなみに体はオビト、精神○○な場合でも、オビトの体を自由に扱えるのは13歳以降
長門に輪廻眼を与えた当時は別の体として存在していたことになる

シスイ説に追加

仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

み戸もん火ムラ＝戸火＝トビ

>>438
>>382-383の輪廻転生説なら

35 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2012/07/22(日) 16:55:58.01 ID:Gwspm4qk
見てきた












オビトのオの字も出てこなかったよ
面の男はやっぱりメンマ（が操られてた）

切人の正体が鷹沢神父みたいなのは勘弁してくれよ

もろ新キャラだったら

『誰だよｗｗ』

で終わる。あとは１から説明で10話ぐらいつまらん引き延ばし

>>441
それ前提が妄想だから信憑性はないに等しいぞ
輪廻転生の術自体、改変してるのもな
長門が使った輪廻転生を考えると死亡した時期に応じて復活できるかできないかが決まる程度だろ

とりあえず、妄想に妄想を上乗せして行ったところで確定したものがなければ互いに納得のできる答えはでない
議論に妄想は無意味だから、妄想するスレを建てるか今後の展開予想スレ建てるかブログでやってくれとしか言いようがない

作者のご都合展開を考えているのか知らないが、それは作者の特権
作者のご都合展開予想して押しつけ合ったところで不毛な争いでしかない
「トビの正体を議論する」この点において、もっとも建設的な議論をするなら
現状の描写とこれから記載される描写を元に消去法で絞るあるいは特定することしか読者に選択肢はないだろ

特定して全く違う答えが出るからこそ「作者のご都合展開」と揶揄されるわけだしな

>>407
死ね　ゴミのID:p2UDwd98O

>>442
やっぱトビ＝オビトは本バレか
こんな形でバレるとはがっかりだ
いや、つまらない真相だから事前に知っていた方がよかったのか

ふと感じたんだが
シスイて　怪しくね?

両目取って自殺??
ありえーねーってばよ　　
結論　トビはシスイ

眼取られたあと捨てられた
トビはオビト

よく考えろよ
”トビ”だぞ
トビは忍びなので、これにshinobiという文字を足す
するとshinobitobiという文字列が生まれる
ここでノイズと考えられる文字を消去すると・・・
obito・・・つまりトビは、オビトだったんだ・・・

やっぱりトビ＝オビトでイズナの生まれ変わり説が濃厚だな

日本神話大国
出雲 大和 吉備
イズナ ヤマト トビ

はじめからトビをラスボスにするつもりだったのかね？
途中で思いついたなら多少の矛盾はありそうだな

初めは、大蛇丸がラスボスのつもりとかいう話じゃなかったっけ？
それがガチなら、暁を出したあたりで、設定練り直して、トビの設定も
決めてるのかな

イズナはまだマダラに目をとられたのか自ら渡したのかもはっきりしてない
親マダラか嫌マダラかも分かってないから論外

イズナはトビの話だと死んだ事になってるけど実は光を失ったマダラの眼を入れて永遠の万華鏡開眼で生きていたんだよ。
それがトビ。

まだわかってないからこそ、これからいくらでも話を作れるんだけどな
伏線は色々と張ってあるし

ラスボスはだな・・・・・・・・・
二代目扉間も頭が上がらなかったという　木の葉初の医療忍者である　コハル様だ
マダラの愛人でもある　　わかるな

これで　全てつながったぞ　キッシー

個は真実を見えなくさせる。

誰でもないオレの言葉こそ

世界の真理から導かれた言葉.......

この発言からしたら 何人かの集合体何じゃないの！

１００万ポイント賭けても良いよ。絶対オビトではない。

>460
もしかして　「もしオビトだったら」

1.品川駅前にてジャンピング土下座してやる

2.新宿駅前にて土下座してやる

3.裸で逆立ちして中国大使館突入してやる

のお三方のうちのお一人では??

ニュースが楽しみですなーー　　wwww

>>461
違うけど３番に便乗して、更に大使館室でドピュッドピュッドピュッって出し切っても良いよ。

トビはゼツ

>>461
２，３は誰でもできるから１をつべにうpよろしく

トビがオビトなら
死ぬ

輪廻転生ですね
わかります

トビ＝ゼツ
マダラのチャクラを、白ゼツがコピー
また白ゼツは、黒ゼツもコピーしてトビ左顔面に付着

>>466
オビトなわけないから
死ぬわけなし！

だからトビはトビだって。誰でもないって発言はトビという人物が計画遂行のために作りだされた
一つの象徴みたいなもん。
で、その中身は受け継がれてそこにシスイとオビトが関わってる

　

トビは、ゼツによるマダラコピー体
もともとゼツは
大地と植物だから
個なんて、あるわけなし！
大地と植物に
言葉を与えたんですよ
マダラがね
輪廻眼で。
でゼツができて
それから、トビができた

大地も植物も、長いこと人の世を見てきて、この世には絶望しかないって結論になった
月の眼計画は、トビゼツが発案！
みんな植物みたいに、眠ってれば、世界は幸せ

マダラは、トビゼツ案にのる
自分が生き返れば、なんでもよし!!

これまでのnarutoのテーマを探れば、
「己は誰か」ってのが重要なテーマなんだよね。（ナルト、サスケ、カブト、トビ）
だとすればトビの正体ってのは重要な要素でなくてもいんだよ

1時間30分くらいレスがつかなかったスレにたったの20分間でオビト押しの単発湧きすぎだろｗｗｗ


447 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/07/22(日) 20:28:09.32 ID:IaQTqGSK0 [1/1回発言]
>>442
やっぱトビ＝オビトは本バレか
こんな形でバレるとはがっかりだ
いや、つまらない真相だから事前に知っていた方がよかったのか

449 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/07/22(日) 20:36:29.00 ID:ORXC8iZ50 [1/1回発言]
眼取られたあと捨てられた
トビはオビト

450 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/07/22(日) 20:42:15.74 ID:ljWMSeie0 [1/1回発言]
よく考えろよ
”トビ”だぞ
トビは忍びなので、これにshinobiという文字を足す
するとshinobitobiという文字列が生まれる
ここでノイズと考えられる文字を消去すると・・・
obito・・・つまりトビは、オビトだったんだ・・・

451 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/07/22(日) 20:47:26.66 ID:9ZWn/C520 [1/1回発言]
やっぱりトビ＝オビトでイズナの生まれ変わり説が濃厚だな

逆!
己とは何かが、大切だからこそ、己のない存在も書く必要がある
トビは己がない典型
敵役としてピッタリ
もちろん、こいつには、絆とかもない
ゼツと考えれば、全て説明がつく

もう一度最初から読み直してみると良い

オビト厨の厨たらしめる理由

・都合のいい描写だけで妄想
・都合のいいセリフだけで妄想
・都合のいい和訳に変えて妄想
・ID変えて自演工作←new

不特定多数の人間がトビ＝オビトだと思っているということだ
シスイとかイズナとかいってるウスラトンカチは少数派の粘着野郎だけ

オビトとか言ってる奴は異常者

イズナとか、カガミとか、オビトとか、ありえない
トビ＝うちは、の構図はない
トビの写輪眼って、あきらかに、植え付けたもんじゃん
うちはなら、ナガトに渡す必要がない!!

>>479
単発で即レスｗｗｗｗｗｗ
このスレは異常なオビト厨に監視されてることが判明しました

オビトもイズナもカガミも、みな死んでるはず
死んでるやつが、トビなわけなし
それに、なんでトビの眼は万華鏡に変化もしないし、写輪眼を引っ込めたりもしないわけ？
カカシとおんなじ
うちはの肉体じゃないから!!

ああ、間違い
カカシの眼は万華鏡に変化しますな
でも、写輪眼を引っ込められない
トビもおんなじ

ま、それにしても
オビト説は狂ってる
ありえないにも、ほどがある

案を出すと、何かとオビトを絡めてくる人は頭固いなｗ
オビトは良いキャラなんだし、もう休ませてやれよ・・・
カカシ＋オビト好きだからこそ、オビト悪落ちってオチはしちゃいけないだろと思う。

あんまりオビトに突っ込むと自演工作始まるでｗｗｗｗｗ

オビト説の連中は、オビトは色々悲しいことがあって、トビになったけど、ナルトやカカシのおかげで、良心を取り戻すっていう感動的？な夢物語を追いかけてるだけなのよ
それが、ストーリー全体をぶっ壊すことになるなんて、気にも止めない
物語にどんな矛盾があろうと気にしない連中なんだから、そりゃ、オビトでもいいわけ！
いくら、こういう矛盾があるって言っても、全く無意味なのね

トビは十尾の傀儡
トビ中身はマダラ
トビ体（現在）はオビト

これで終了じゃないの
オビトの記憶ももらってる

この手のオビト説（オビトは体だけ）は、出てくる理由もわからない
オビトファンでもないとなると、一体何？

>>489現段階では十尾なんていないのに傀儡とな
あと仮面マダラと江戸店マダラは価値観がずれてるから同一ではない

>>489
あまりにも、言いふるされてることだけど、なぜ、わざわざオビトの体を使うわけ？
いらないだろ？
あんなもん！

長髪仮面が本当の悪だと思うわ
トビはそれを阻止しようと無限月読で世界を作っちゃおうとしてるんじゃないの？
他に方法がない

>>493
トビは本当はマダラの計画を潰したいのかもしれないよな
多少の犠牲が出てもそれを止めないといけないような計画なのかもな

よくさ、トビの時空間忍術と、（オビトから眼をもらった）カカシの神威が似てるから、トビ＝オビト
って言うやついるじゃん
トビのは万華鏡じゃないんだよ
普通の写輪眼でやるわけで、万華鏡にしなきゃ使えないカカシの神威とは、レベルが全く違うんだよ
オビトの写輪眼は、万華鏡じゃなくても、あの術できるわけ？
できるわけねーーし！

いいからさっさとスカイツリーのてっぺんからジャンピングスクリューパイル土下座してこいよ
公式でオビトだと確定してんだろうが

カカシの前で目を隠して初めて出した時は神威だったけど、それ以降の渦巻きズズズは神威と同じようで違う
謎です

>>493
面白いこと言いますね
賛成はしないけど、アイデアとしては認める
ただ、長髪仮面は今、どこにいるのかな？

大蛇丸とサスケで合いに行く人が長髪仮面
ナルトカカシと戦ってる人が仮面トビ

>>486
イタチが純粋だと簡単に何色にも染まるって。
オビトはいい子で純粋そう　

>>493
カブトの「あの偽マダラが計画通りにやろうとしてるかどうか分かりませんが」
ってセリフが伏線になってるって考えかｗ面白いな トビはイタチみたく悪人演じてたってことか

どう考えても　ドス　一択だろ・・・・・

おれこの議論には全く関わったことないんだが、このスレを客観的に見てたら気づいちまったんだよ・・・

オビト
逆にすると
トビオ

トビ・・・！！

オビトって誰ってレベル

>>503
それは俺が昨日すでに気付いてる

>>496
公式にオビトに確定？
逆でしょ
映画のプロット（ただの幻術話）にしても、今週のジャンプにしても、オビトから、遠ざかるばかりじゃん！

このスレ立てた奴はトビの正体がオビトじゃないのが分かったら、また厨厨連呼してスレ立てるんだろ？

オビトであってほしくないと思うものの
消去法で行くとオビトしかいないんだよなぁ・・・

マダラに頼まれて長門を育てたんだろ
ならジライヤ組じゃん
つまり大蛇丸
今サスケとラブホに向かってるのは偽者だろ

>>500
サスケ程何もない奴じゃないし
オビトはむしろ自分をしっかり持ってる奴だったぞ
だからカカシが救われた

>>510
同意！
トビがオビトだったら、この物語は崩壊する
トビいい人説を立てるにしても、矛盾多すぎ

>>504
これまた同意！
一般のナルトファンでは、オビトが出て来たら、誰？ってなる
オビトにするなら、もっと頻繁に出さないと！
作者は、オビト使う気ゼロ！

>>507
立てるのかもしれないけど、盛り上がらないでしょうね
叩いても叩いても、へこたれないあなた達がいるから、このスレは続いてく

っていうかトビって誰だっけ

全てを知るものがイズナだったら面白くなりそうなんだがねｗｗ

残念だけど、全てを知るものは、大蛇丸
うちはの石碑でも見て、昔話をするんでしょ？

トビがうちは関連じゃないとマダラを名乗った意味がないよな。

うちはの人間じゃないから
うちはマダラの名前を借りるしかなかったんじゃないか？

ID:xhhFC9WEO必死すぎ
カカシ外伝が好きすぎて
オビト好きすぎて
トビにオビトが絡んでほしくなくて必死な腐女子だよマジでこいつ

だから、マダラコピー体って言ってるでしょ！
ある意味、トビは誰よりもマダラなの!!
逆に、うちはだったら、何うそこいてんだよってなる

これでオビトなら全て話がおかしくならないかな(笑)

自来也の時に輪廻開眼して トビは小南に輪廻眼を与えたのは俺だと言っていたしね！

アンコから大蛇丸出て来れた訳だし 話は色々と変えられるしな！

外伝で死んだキャラをラスボスとか言いはってる奴マジキモイ
論理的思考ができないのに声だけ大きいくて話にならんし

穢土転生マダラを名乗る人間はイズナ

漫才師千手兄弟の柱間扉間に対抗すべく編み出した
秘術エリマキトカゲが一族に全く受けず総すかん食らって里を飛び出した
そして柱間に再度挑戦もやっぱり負けた
時が経ちﾅﾙﾄ達に見せるもやっぱり滑ってサスケに顔芸とシリアス芸見せようとしたらアマテラス
リアクション芸とｲﾀﾁのさいごっぺギャグも不発
こんな体たらくな奴いくら弟子であり友であるｲﾀﾁもサスケに近付けないようにするわ
結論
トビ=マダラ(^-^)

精神だろうが肉体だろうがあらゆる意味でオビト説なんて否定出来るのに

そのほうがインパクトがあるから

とかいう気が狂った理由で繰り返すアホ。
オビトが黒幕だったとしてもインパクトなんてねーよ。
意味不明なガッカリ感だけだバカ。

色々な説が出て面白いけど、もう少しで結論出るから待てば良いんじゃないの。

この漫画って死が異常に軽いからな。DBも無く簡単に生き返る世界観だしさ
なんとも決定打が無い感じだし、今んとこトビは新キャラ説が濃厚に思えるなあ

>>525
あのね、俺たちは待てないの！
はっきり言って、来週のジャンプも待てない！
だから、毎日毎日、考えてるんじゃん!!

>>526
もちろん、新キャラはある
ただ、この手の予測スレは、もし新キャラじゃないとしたら…って前提で進んでいく
新キャラは、一応みんな踏まえてる
私は新キャラでもかまわないと思ってるけど、もしそうじゃなかったら、悔しいから予測してるだけ

>>525
待てねーよｗｗ気がつけばトビの正体のことばかり考えて夜もろくに
眠れない状態が続いてるんだよｗｗ

>>527>>528
なぜ一人称が違う・・？
それと、新キャラだった場合、カツマタよりもひどい結果になるぞｗ
ネットで叩かれるのが目に見えるようだ

外伝好きでもないけど、いい話だったなとは思うよ。（オビトとカカシの話ね）
第一、あれはカカシが写輪眼を手に居れた経過を説明する物語だったはずだよね？
ナルト側の考えを持っている人物を悪落ちさせるかどうかが疑問。

外伝読んでないからオビトを良く知らないな。
本編に出てて尚且つかなりの事情通の人物だからイズナか、もっと過去の人かなと思うけど。

>>530
確かに、新キャラはすべきじゃないな…
（普段は私だが、興奮すると俺になるのだ
以後、気を付ける）

>>532
オビトを知らなくて、イズナを知ってる？
そんなやつがいるのか…

ID:xhhFC9WEO必死すぎ
カカシ外伝が好きすぎて
オビト好きすぎて
トビにオビトが絡んでほしくなくて必死な腐女子だよマジでこいつ

岸本の映画の絵コンテ拡大したら、マダラ（オビト）とあったらしいから、
もう、オビト無関係とはならんだろう
理屈も何もないが、これが現在のオビト説の最大根拠

イロイロ辻褄合わないのは確かだが、こればっかりはやむを得ないｗ
オビト＋αの余地はまだあるとは思う

イズナ説最大の欠点は、一般のナルトファンは、（オビト以上に）ほとんど知らない、ということ
イズナの謎にせまるシーン（生きてるんじゃないの？とか）が、もっとほしい
オビト同様、作者使う気なしと私は見る

１ヶ月後には結論出てるだろ。俺は充分待てる。時々ジャンプ読まない週もあるし。

>>536
マダラがオビトなこととトビと何の関係が

映画だと、まだ仮面の男はマダラであるという時点

>>536
ただの幻術世界の話
なんの根拠にもならない
それに、マダラ（オビト）でしょ？
マダラはオビトじゃない
映画では、偽マダラって概念ないはず
あくまで、マダラ＝トビが前提
幻術世界の話じゃなかったら、マダラ＝トビ＝オビトになる
ありえない

>>536
オビトとも読めるし、うどんとも読めると聞いたｗ
要するにはっきりしてない
>>539
あの・・ナルト読んでる？？？

以前にトビが鬼鮫に仮面を外して見せた時、鬼鮫が「！」って顔してたけど。
鬼鮫ってオビトのこと知ってるの？

>>542
いや、あのあと高精度スキャナでスキャンした奴が居て
はっきりマダラ（オビト）って書いてあった

でも自分はオビトじゃないと思う
話の構成的に

>>542
うどん・・・ｗ　　そうなら、一楽のオッチャンだ
一楽のオッチャン説、時系列だと、結構つじつま合ったりするしｗ

>>543
トビが初めて鬼鮫の前に、水影の操者として現れた時と同じ顔だったからだろ

>>546
あーなるほど

>>544
スキャナで解析してオビトと書いてあったのか・・
じゃあオビトなのか・・なんか複雑な気持ちだが新キャラ
よりはマシ

>>538
俺たちは、ナルト中毒患者なの!!
あんたは、正常！

>>548
何言ってんの？
幻術の中で、マダラはオビトになり、現実の中では、トビになってる
ただ、それだけのこと！

オビト→トビオ→トビだったのか。

>>551
ある意味ではね
作者は、今回の映画制作に当たって、ネットで話題のトビ＝オビト説を採用したわけ

552の続き
オビトを反対から読むと…っていう有名なフレーズ、ひょっとして、映画に出るんじゃないか!?

オビトじゃ意味がわからんし理由もないと思うんだけどねぇ
まぁ身体を使ってるとかならまだわかるけどそれすらも必然性がまったくない

>>554
はあ？
トビがオビトだったら、カカシ先生寝込むだろ？
最強の精神攻撃だよ!!

>>554
５５５の続き
あ、私なんか勘違いしてる？
オビトじゃおかしいのは、全く同意です
映画で、マダラが幻術の中でオビトになるのは、５５５みたいな意味があるのかなと…

>>552
一人称統一しろ
映画スレみてこいよ
解決すると思うけど

>>557
映画スレざっと見て来たが、何がいいたい？
あのスレから何を学べと？
俺はトビ≠オビト説だし、映画でもトビ＝オビトになるとは、一言も言ってないぜ
幻術の中で、マダラがゼツに変化してると言ってるだけ！
それとも、お前はトビ＝オビト説なのか？
それなら、理解できるが!

>>557
何を解決させようとしてるのか、全くわからん！
スレを全部じゃないが見たが、なんも得るものなし！
よって、変更するものもなんもなし！

幻術の中で、マダラがオビトに変化するってのは、俺の予測だが、それ以外、マダラ（オビト）をどう説明するわけ？
当たってるかどうかは、知らんが、極めて論理的予測だよ
それとも、作者がトビ＝オビト説を採用したってとこか？
厳密には採用してない
俺の文を読めば、採用じゃなく、利用しただけってわかるよな
お前の指摘は、徹頭徹尾、意味不なんだよ!!

いい加減にしなさいカカシ

アホみたい

>>1




うわああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

おいおい
ここにいるのは、ナルト中毒患者のアホばかりだろ？

５６４は５６２に
言ったものね

幻術かけるのがマダラなのに
なんで中身まで変わるんだよ

幻術の中の仮面がオビトてことだろ
クシナやミナトが戦ってる描写あったし幻術の中でも仮面はでてくる

術かけるのも戦うのも(オビト)だったけど

マダラ（オビト）のとこだけ強調した画像しかみたことないけど
そういうとこがはっきりわかる画像あんの？

カカシの空間を使う写輪眼の能力の元だし、先生も空間移動術使えるからオビトも使えるのはいいんだが
年齢はどうなってんだ
先生と戦ってた時はまだ子供だろ

いやただ単に２ちゃんとかで正体バレてたから意外性持たせて滑ったんだよ
良い例じゃないですか

オビトとキサメって面識あるのかな？

シスイが臭いね
死の真相があきらかになってない
トビについてはイタチはマダラの生存にも気付いていたからマダラを疑ったんだろうな
シスイは自ら両目を捨ててるし野望とは程遠い
でもそれがカムフラージュ
両目を捨てたと見せて、死んだと見せて、何かを始めようとしてた
すでにカガミを殺したとかで目を手に入れていた
そして闇に消えた

うちは善と悪二ついるんだな サスケの中にも黒い尾獣みたいのが
オビトの片割れがトビ
サスケの片割れがスサ

>>570
九尾事件は10年前だから生きてたらオビトは18歳くらい

>>575
九尾事件は十六年前だろ
オビトは生きてたら確か十五歳のはず

大蛇丸が長門を育てた可能性が高い
知らない業者が接触してればジライヤが気付いてるだろう
つまりマダラの言うあいつは大蛇丸
輪廻の研究もしてただろうしピッタリ

でトビは
大蛇丸がうちはの体が欲しくて輪廻天生してしまったオビト
でもやっぱ顔が好みじゃなくて捨てられた

ただ他にもいる
大蛇丸の言うやつら
なぜうちはがはっきり死んだイタチ以外、江戸店で出てこないのか
うちは虐殺にはまだ裏がある

>577
最後の方だけ同意。他は知らんけど。

トビの写輪眼コレクションの事もあるから
うちは虐殺はまだトビ視点の話がありそう。

>>575
いや九尾事件は16年前
オビト生きてたら15歳
死んだときは13歳

うちは虐殺がもしうちはを助ける為だとしたら
あのままではどのみち始末されてたし
1度死んで輪廻で生き返る、シスイの自殺はこれを試したんじゃないのか
つまりうちは虐殺はイタチによるうちは救出作戦だった
サスケは粛清リストに入ってなかったので残しておいた
リストに無いのを殺すのはかえって不自然だし
(ダンゾウもさすがに弟を粛清リストに入れるとイタチが寝返るかもしれないと危惧した)


ただ死体の間にトビとダンゾウに目を奪われてウチハ一族は戦闘不能になってしまった
ひたすら他里に隠れ、木の葉への復讐だけを願ってる
トビは目を返すとウチハは暴発すると言って目を返さなかった

大蛇丸は輪廻を手伝ったから知っている
隠れ里にいない奴がトビだと

平和を陰から支える名もなき忍び、それが本当の忍び。俺がシスイから教わったことだ。
イタチのセリフね
こういう言葉は、重いと見る
トビ＝シスイは無理目では？

無限月読は平和実現思想が根底にあるよ

だから大蛇丸とサスケが会いに行く人物が
うちはイズナって言ってるだろ
イタチと協力したのはイズナ
鬼鮫に顔を見せたのもイズナ

>>582
確かに…
この世には絶望しかない
ならね…
でも、シスイは希望を捨ててないと見る
なんかそんな感じしない？

時空間忍術で過去にタイムスリップしたサスケ説あったけど面白いな

一応スジが通る訳か。とんでも展開なは違いないけど

>>575
18歳ｗｗｗ年齢盛り杉ｗｗｗｗｗ


>>436をみろ
正確に言えば、九尾事件の時にオビトが生きていれば14歳8ヶ月だ

よくある指摘だが
もぅ勝俣くん系でいいんじゃねぇか

まあ、物語的にはオビト持って来たほうが、カカシを切り口に話は広がる
他の連中とかは、出されても誰かわかんねーようなのばっかだしな

誰か見落とされたビッグネームいないもんかね

とりあえず
つまらんからｗｗｗｗ
がっかりだわｗｗｗｗ論はうざい

（このスレで）既出になるほどそうなっちゃうわけだろ
現状が長引けば、
イズナでもがっかりだｗ
ゼツでもがっかりだｗ
になっていく、終いには。

オビトだと誰それって感じになる。
そんなんだったら、六道仙人のグルグル目の子供の怨念が実体化したって話の方がマシだと思う。

ビッグネームと言えばマダラしかいないな

◆キッシーは双子
◆『明鏡止水』カガミの前にくる明の存在
◆イズナは死んだ
◆柱間を知る世代
◆豊富な知識

ここから導きだれるもの…
そう、うちはマダラには双子の弟アキラがいた
マダラ３兄弟
イズナは眼を託し死亡、アキラは瓜二つの兄の名を語り穢土転生される
そして、仮面の正体こそ…あのうちはマダラ本人なのだ！！！

長門の眼はもともとおれのものと言った言葉の意味は
あれはオレ達兄弟の物だと言う意味だったんだよ

>>590
それは無いな
カブトに君呼ばわりされ、マダラにあいつ呼ばわりされてるからな
カブトはマダラにはちゃんと敬語使ってることから、マダラよりも小物な
やつだと思われる

>>592
そうか、でもカブトより小者だとしっくりきそうなのいないな。

ビック過ぎてもなぁ
カカシ・ガイなど
細かく知らんだろうし・・

シンプルに、ゼツなり代わりの術によるマダラの劣化分身と考えれば
自然とマダラでもあり形骸化した存在であり誰でもない人物になる
カカシのことは黒ゼツの録画でオビトの件も含め知っていたと考えれば矛盾しない

なり代わり分身だとすると顔を隠す必要性がわからないな
長髪さんと入れ替わり芸やるためのトリックか

サスケがなれば万華鏡3人になるて イタチの台詞は まだ生きてる？
トビの万華鏡見たことないんだけど
もう一人はシスイ？

カカシとガイを知ってる感じからして、元同期か

ゼツ本体の登場

白ゼツは全滅したんだっけ？
黒ゼツはどうなったのか忘れた

黒ゼツはぶった切られてそのまま

だからトビの正体はうちはのやつらの魂の集合体だっつーの

いや黒いタイツ着てるからガイの師匠だろ しかもペインで本体は風魔一族ｗｗ

とりあえずオビトでは無いだろｗ四代目とバトルした時の時期考えろよｗ

もしトビ＝オビトだった場合、

「口先ばかり」のセリフの意図は、
約束を破ったカカシへの怒りだと思われる。
約束とは、リンを守ること。

カカシとガイを知ってるからオビトとか言ってる奴、原作読んでんのかよ
写輪眼のカカシ、コピー忍者のカカシっつー通り名で他里にも有名なカカシを知らない方がおかしいからｗ
木の葉恨んでるなら尚更、木の葉の手練れは一通り調べるのが当たり前

ガイにしてもwikiから引用するが
「あの時の蹴りの借りをようやく返せますね」と鬼鮫はかなり根に持っていたが、ガイ本人は鬼鮫を全く思い出せず、ことごとく鬼鮫の気分を逆撫でした
鬼鮫本人からガイの特徴を聞いたか、諜報担当のゼツが記録してたかで情報得たって方が自然

つまりトビ＝リンってことか

仮にオビトだとしても木の葉とうちは両方に恨みを持ってるようには見えなかったんだよな

顔を覚えられない
顔がたくさんある
消写顔の術

>>608
柱間に憧れる理由もないしな

トビは演技派なのだ

木の葉を恨んだんだろう、うちはも木の葉の一部だし

生き返ったオビトが先ずしたことは、リンに会うことだろ
驚かそうとこっそり帰ってリンの家を覗いたとき、リンはベッドの上で裸でいたんだよ
同じく裸のフガクの隣でタバコを吹かしてたんだよ

大虐殺の動機なんてそんなもんよ

岸本は藤田漫画をオマージュしてる
トビ＝フェイスレス＝イズナ

口先ばかり云々のとこも外伝ではオビト自身に向けた言葉でカカシに向けた言葉じゃないだろ
トビ→カカシに向けた言葉、オビト→自分に向けた言葉
対象が違うから繋がんねーよ、無理やりこじつけんな

>>533
w

賭けてもいい

トビの正体がオビトでもイズナでもNARUTOは面白くない

いえてるな
このスレみてたほうおもしろい
おもちまるが仲間になったのはスゲーとおもったけど

カガミやらフガクでももっと面白くないけどな

猿飛サスケ来い！！

トビの生態がキン肉マンのブラックホール(Ｂ・Ｈ)と同じに見えちゃう

正体は一楽のオヤジだから

これでオビトなら岸本を尊敬しちゃうわよ

まあ・・・・

オビトはミナト班でカカシの同期だった
トビは四代目火影のミナトと互角に戦った

仮にオビトだとして、トビはミナトを殺害しチリナルやビー相手に優勢に戦うなど作品屈指の実力者でもある
誕生日や血液型も考慮すると、オビトは実はイズナの輪廻転生体と考えるとしっくりくる
まあ一行目の仮定ありきだが
カカシに眼を与えたオビトと、マダラに眼を与えたイズナも重なるところがあるしな

カブトがトビに見せた穢土転生の最後の棺桶の中身が無さまだとしたら トビ形骸化→完全体とかの話に納得できる

イズナは無い
弟を犠牲にしてでも一族がついてこなかったのがそもそもの始まりだから
弟が生き返ったのならマダラの憎しみ9割ふっとぶ

でもまあトビはあまりにもカカシのこと詳しすぎるよな

カカシの術が自分に効かないこともあらかじめわかってたし

口先だけの約束して後悔しながら生きてきたことまで（リンのことかもね）

このセリフで何で確定なんだ？

おそらくオビトの父親がカガミでカガミがトビだろ

自分はオビトだと思うけどな〜

そういやサスケに顔を見せようとしたよな
マダラが歳を取ってるのかどうかはサスケにはわからないとしても
オビトはどう思ったんだ
自分の30代の顔で通用すると思ったのか

でもトビって若いよね体は
右顔は線入ってるけど

あの顔は30代だね
仮面取って左斜め後ろからのアングルあったけど、
首も横顔もツルツルだった
目もパッチリしてて皮膚がたるんでない
ちょうど30代オビトって顔

カガミやシスイだと｢誰？お前｣ってなる
オビトでもカカシしかわからない
仮面で長年勿体振ったわけだから外した時に
｢お前は！○○！｣ってならなきゃダメだよなやっぱり
つまり…三代目火影
コイツがトビだ

俺は誰でもない発言これは重要だと思うんだよね。
つまりトビってのはあくまでも計画遂行のために 作りあげられた存在でありトビという一人の人物は存在しない。
その中身は時期によって変わっていてシスイやオビトが関わっるのは間違いないかなと。
ま、誰かがいってるように昔はシスイでその輪廻天性されたものがオビトとかそんなとこでしょ。

オビトだとして、サスケに素顔を見せようとしたあの時、もしアマテラスが発動しなければ？

オビト「うちはイタチの真実を知るものだ」
ﾊﾟｶｯと開いてどや顔
サスケ「え？ああ、はじめまして（こんな顔してたのか）」
オビト「……」
サスケ「で？」

こうなるに決まってるから、トビはかつてサスケが見たことのある人物だな

顔にシワが何本も入って見えるコマもあったと思うが

あれは写輪眼を見せようとしただけだろ
サスケは顔半分みたけど、特に反応なしだったぞ

すまんよく読んでなかったｗ

あのシワは顔の右半分
事故で潰れた跡の類で老化のシワではないだろ
あんな不自然なシワは普通はつかないし

>>635
ある意味賛成！
それくらいのビックネわームじゃないとね
俺は、ゼツみたいに顔が半分にちょんぎれてると思うけどね
誰かわかんないけど、ゼツ関連だな！って全員わかる

>>613
密かに一話からリスペクトしてるからな
でもイズナはフェイスレス司令程インパクト無いからイマイチかな
あれは目の前で死んだ、しかも味方だった、そいつが悪の親玉だったってのがいいんだと思うわ
そういうとオビトになるけど違うと思う

トビの正体を考える基本中の基本だが　顔の右だけしか
見せようとしていない
原点に帰ればこれこそがポイントだな

トビがコナンとの戦いで面が取れたときも右半分しか
見せていない　左側は真っ黒

半身しか見せられないのは半身がキメラだから

つまり　右半身に致命傷を負った人間・・・・

ファイナルアンサーだな　ウン

キメラって言葉が馴染まない世界だと
いい加減気付いてもらいたい。>>644のようなやつには

えっ　ゼツなんか　キメラそのものじゃん

もしかして　ゼツが実験体でトビが第二号かも

そりゃ　自分が何者か分からなくなるよな

あのシワが老化によるものか傷痕によるものなのかは個人の主観でどうとでもいえるだろ
小南戦で見せた時のトビの顔はシワとか傷痕というよりマダラのような涙袋のようにも見えるしな（オビトに涙袋はない）

さすがにもうオビトで決まりなんじゃないか

>>646
混合生命体とか言えよって事

いやDNAとかなかったか

>>646
だから、ゼツでよくね？
顔だけでオビトって言われてもさあ
顔だけが理由じゃないのかもしれないけど、１つでも矛盾点があれば、アウトなのよ
ゼツは何も、矛盾点ないよ

キメラってのは違う遺伝子の部位と部位がくっついて共存している状態のことだぞ
ダンゾウや本物のマダラが柱間の一部をくっ付けてる状態がまさにそれ
ゼツは植物と人間柱間の遺伝子融合体

岸本氏は双生児だったよな

---二卵性双生児のペアの8%ほどは血液キメラである--wiki

作者自身がキメラだったというオチだな　ウン

>>653
一卵性双生児なはずだぞ

今週号の両目でハッキリしたけどそうなると、あの岩石では死んでなかったってことか？
なんでこんな悪い奴になったかが謎すぎる

二乱世ソーセージなんてねぇよ

オビトだったのか

カカシやガイと同期で二人の特徴を捉えたコメントしてるので
まず間違いないとは思うけど九尾事件のときの仮面は誰だよ

サスケを手なずければならない理由がある
これはたぶんトビが大蛇丸のような不老不死の術をもってるのではないかと
髪型が違うのはそのため

>>657
オビトの知らない情報ばかりでしょ？
オビトに確定しない

>>657
大蛇丸が改造した
綱樹や！！！！！！！！！！！！！！！！

>>659
オビトの知らない情報ばかり？？

知ってる情報ばかりじゃないの？？

>>658
よくわからないな
トビは柱間の細胞を注入してるから、不死なんじゃないの？

そういやカカシの写輪眼の能力も
トビの空間転移に酷似してるな・・・

>>661
オビトの知ってるカカシは、口の重い男

まぁ輪廻癌に関しては「俺が授けた」「俺のもんだ」と「自分のものを移植した」が
必ずしもイコールではないんだろうな

トビってなんで吸い込みとすり抜けと瞳術しか使わないの
それともそれしかできないの？
ミナト戦は鎖
小南戦は鉄の棒

>>663
全く違う。カカシのは万華鏡。トビのは普通の写輪眼。普通の写輪眼であそこまでできる忍びを、俺は知らない
オビトではできないでしょ

>>666
できない。マダラのコピープラスゼツの能力だから
それでも、普通の写輪眼であの能力は、すごいけどね
すり抜けとゼツが土や木の中に入るの似てないか？

トビは猿飛アスマ兄だろ

６６８の補足
コピーすると劣化版になるわけね

トビの左顔面はマダラ（コピーね。かなり年老いてるはず）
右顔面は、黒ゼツと仮にしてみた
白ゼツで、黒ゼツをコピーして、合体するわけね
（白ゼツ同士が合体するシーンあったよね）
ゼツはもちろん死んでない
暁メンバーで、１コマで死んだやついないから
トビゼツが対等な関係なのは、今週のジャンプの映画先行版を見ればいい

671
左顔面と右顔面は逆でした…

マダラが江戸店された時のコメントが、引っかかる。
「長門のガキをうまく成長させたな」って一言。
こういう言い方をする場合を考えると、マダラと同じタイミングで生きていた誰かに、輪廻眼を持つ長門の成長を託してマダラは死んだ事になる。しかも、輪廻天生で自分が生き返る計画を立てた状態で。
このタイミングでは長門はまだ子供。
成長させる事が前提だから、託された方もマダラより若い事が(長く生きる事が)考えられる。
しかも長門の成長を見届け、輪廻眼を使いこなせる様に指導出来なければいけない。

仮面がその協力者だとすると
・マダラより若い
・長門よりは年上
・マダラが輪廻天生で生き返る事を望んでる


この年代に当てはまる人物。
誰だ？わかんね。orz

>>667
オビトの眼も成長すれば出来たかもしれないだろ
そのくせ>>668ではマダラのコピープラスゼツの能力だからとか言い切ってるし
さらに、すり抜けとゼツが土や木の中に入るの似てないか？ とか言ってる
まだカカシとトビの方が余程似てるのに

>>619
読み切りでトビが使ってた水晶玉、ヒルゼンも使ってたもんな。
案外サスケの血縁だったりして。
ひいじいさんとかなら名前をもらっても自然だしさ。

>>673
マダラは、輪廻眼開眼後、大地と植物から万物創造の術でゼツを作り、ゼツに己をコピーさせてトビを作った
ゼツトビには柱間の細胞があるから、かなりの不死
長門を利用したのは、尾獣集めのため。
一人で、全部集めるのは非効率だから
月の眼計画は、長く大地として、植物としてバカな人間を見てきた結論
一応、力もらったんだし、マダラを生き返らすのは交換条件
ちなみに、植物と大地に個なんてない

マダラは谷の戦いで柱間の細胞を手に入れたとか
おそらくマダラはまず誰かに埋めて実験したに違いない
そいつが柱間細胞に負けてゼツに化けてしまった

その正体は金さん銀さんに囚われてた扉間
扉間は柱間と実の兄弟ではなく
本当の名は、うちはトビラマ
オビトは半分借りてトビなんだろ

>>222
サクモが居た場所はあの世じゃね〜よ

あの世とこの世の境だろ

やっと母さんの元へ行けるって言ってたからな

>>674
あんな術、ただの写輪眼じゃ無理でしょ？
成長とかってレベルじゃないよ
写輪眼とゼツ能力の融合と考えてみた

九尾事件の時にミナトが仮面の招待を推測したのが、二代目並みの時空間忍術と九尾を手懐ける瞳力だったはず。

今の仮面は吸い込んだり出て来たりと時空間忍術を多用するけど、江戸店された本マダラは全くやらないんだよね。

そもそも九尾事件の時の仮面はマダラなんかな？

九尾事件だけは名乗ってないからな
ミナトが勝手に予想しただけ

>>293
食事=死体食いなんて決まってね〜よ

死体を食って処理はしてるが死体が主食なんて描写は無いからな

>>680
穢土マダラは、ゼツ能力は持ってない
トビは写輪眼＋ゼツ能力
マダラは写輪眼＋輪廻眼
いくらトビがマダラコピーとしても、違っていいわけ

>>676
なんか変じゃない？
この内容だといつの間にか本マダラよりもコピートビのほうが主導権握ってるよ。
コピートビがマダラの僕として働くならまだ理解できるんだけどね。
マダラが長門を利用したのも、輪廻転生するためだと思うけど。
自分のコピーと交換条件とかないでしょ。

でも、ゼツを作ったのは納得出来るよ。

>>679
無理でしょって、お前がその可能性消したいだけだろ。

万華鏡で幻術が大得意なやつは通常でも幻術が得意。シスイとかね
万華鏡で別空間に飛ばすほどの眼なら、すりぬけるくらい通常でも使えても不思議ではない。

「トビはマダラをコピーしたゼツ説」を普及させたいのは十分伝わってくるが、
トビとオビトの眼の時空間忍術の類似否定しつつも
すり抜けとゼツが土や木の中に入るの似てないか？とか言い出すのは行き過ぎだ。

>>684
ま、確かに…
ただ、今のジャンプ見てると、トビはマダラを輪廻転生させる気あんのか？と思ったわけ
本当のところ、トビが本マダラのこと、どう思ってるのかはわからない

>>685
ま、いいじゃない
トビ＝オビト説はもともと無理がある説
理由を１つくらい消し去っても、大勢には影響ないでしょ？

>>685
それに、オビトの体にはゼツ細胞が組み込まれてるなんて言っとけば、俺の説内でも、術的にはトビ＝オビトも説明できるわけ
時空間忍術の件で、俺がなんて言おうと、トビ≠オビトの決定打には、ならないのよ
もともと、別のところでたくさんの矛盾点が挙げられてる？わけでしょ
その矛盾を一つ一つ潰していくのが、あなたのするべきことじゃない？

>>686
確かに今のトビに本マダラを輪廻転生させる気は感じないね。

そうなるとしっくりくる考えは、本マダラが当時、長門の成長を託した協力者とトビは別人って事かな。


ふと思ったんだけど、本マダラの協力者って大蛇丸かな。
マダラが柱間との戦いで細胞を手に入れて生きながらえていた時、若かりし頃の大蛇丸と出会う。
大蛇丸の人体改造技術とかその辺が役に立つ感じで。
本マダラは輪廻天生を企み、大蛇丸も不老不死(あらゆる術を極める)を企む。
双方の利害が一致。
そんな時、ジライヤが弟子にした、輪廻眼を開眼した長門を見つけて・・・
お互い木の葉に恨みもあるし、手を組んでも不思議ではないなかな。

大蛇丸と側近のカブトが本マダラを江戸店したのにもなにか因縁を感じるし。

トビはただマダラの名前を利用しただけか。
カブトが本マダラを江戸店した時、自分がマダラの名前を語っていた嘘がバレ、その時から「俺は誰でもない」とか言ってた様な気がする。

また仮想敵オビト厨の輩か
キモイなァ
この携帯オビトラブ腐女子は昨日からどれだけ書き込むんだ。
オビト好きすぎて、その一心だもの。

オビト以外あり得ない
トビは世界を守ろうとしている
長髪仮面が世界を壊そうとしている

>>685
トビ＝オビト説って、一番問題なのは、ストーリーが崩壊するってことよ
俺の中では、時系列はあんま問題視してない
（それも大事だが…）
誰もが、驚き納得するようなオビト変貌のシナリオを見せてよ
あのオビトが、変わるほどのね
リンが死んだくらいじゃ無理よ
それが提示できるなら、俺はトビ＝オビト説に乗っていい

>>690
俺の事か？
ちなみに俺はオビトだとは思ってないよ。
オビトラブでもないし。
むしろ、ミトラブだわ。

なんで誰もマダラの子孫とは考えないの？

>>692
時間列なんて時空間つかえるんだからどうにでもこじつけられるんだろ
そもそも、そんなこと言ったら白眼から車輪眼が派生した設定とかどうするわだよ

うちは一族がスターウォーズのごとく暗黒面に堕ちると、偽マダラになる。
偽マダラが世界に存在できるのは同時に1人だけ。
ミナトと戦った偽マダラは別のうちは一族。
トビはオビトの転生体でトビの人格がオビト。

偽マダラの仮面を被った人間は、今までの偽マダラの記憶が流れ込んできて
「まだら」な性格になる。
本物マダラは、本来偽マダラになる予定の人間だったが、
本人が強すぎたので仮面の呪縛を打ち破った。
したがって、真マダラのマダラは、偽名で、本名は別にある。
真マダラは、うちは一族の呪われた定めから解放されるヒントを知っている
意外と良い人である。

>>695
それを言ったらなんでもあり

少なくとも本体はオビトだろうな

カカシの親父じゃないのかねえ

>>690
は、トビ≠オビト説の人に言ってるんでしょ？
そう言われれば、オビト好きかも
オビトは絶対変わらないと思い込んでるしな
ここが、違いの根本だとすると、こりゃ歩み寄れないね

>>695
写輪眼は白眼から派生したと「言われている」ってやつ？
重箱のすみ、つつき過ぎて、申し訳ないんだけど、「言われてる」だけだからね

基本はイズナなんだよ
イズナが不死なのは大蛇丸の不屍転生を使ってるから
この術はイズナがオリジナルでこの術と車輪眼をエサに大蛇丸を暁に引っ張ったと・・・

不屍転生だと体の相性があるから、車輪眼使うにはうちはの体が必要
んで、オビトの体とゼツの修理で今のトビが完成したんじゃね？
不屍転生だと転生対象のヤツの思念が残るから、オビトのカカシへの感情が残っててOKだろ？

ガイが顔覚えないって言うところを見ると
オビトの記憶を取り込んだ誰かだろう
九尾事件の年齢的に帯と本人はありえないし

カカシの身長見るにありえなくは無いと思うが
オビトカカシの一個上だし

>>694
俺達は新キャラ無視だから

あんまり、読者不在の設定すると、人気落ちるよ
意外な、しかしそれでいて、自然なこのバランスが大切
何でも、考えればいいってもんじゃないと思うな

本体がオビトなのは岩で右半身潰された事と左目はカカシにあげて
移植するまで片目の仮面だったことが挙げられある

たとえば、大蛇丸を使うなら
大蛇丸いい人説で、俺なら考えるけどね
無理目？そうは感じないんだけどな
俺は、トビ＝ゼツ説だから、大蛇丸はからめる気ないけど、いい人になるんだなとは思うよ
ゼツいい人説は、俺はとらないな
面白いアイデアだけどね

トビ＝岸本（本人本編登場）ってオチだったりして？　勝俣君的なｗ
オビトの体を使う理由がわからんｗ
だったら眼をストックしたときに同時に手に入れたであろう、もっと良質な素材を使うと思うんだがｗ
うちは一族じゃないかもよ？　柱間細胞持ってれば、ダンゾウみたいに写輪眼扱えるんだし・・・

ひとつ気になってるんだが、イタチは何故、柱間細胞があればシスイの万華鏡を時期を何年も経たずに使えることを知ってたんだろうか・・・？
何か、トビとつながりあったりしないかな？

話それるけど・・・

トビが語ってるマダラと穢土転マダラってちょっと違くねえか？
穢土転マダラってかなり自己中そう
イズナの車輪眼なんて平気で奪いそうだよ
一族からハブられるってのも頷ける

トビはサスケに美しい兄弟愛を語ってたけど、
実際はぐう畜な兄と振り回される弟の兄弟だったんじゃね？
イタチもそんなこと言ってたし・・・

もしトビがイズナだった場合、
これならマダラを復活させなかったのもわかる気がするｗ

だ　か　ら　オ　ビ　ト　だ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　！　考　え　れ　ば　考　え　る　ほ　ど　遠　退　く　か　ら　止　め　ろ

案外、マダラは良いキャラで、実は悪党側が柱間だったりしてｗ
言い伝えなんて、しょせん勝利して後に残ったほうが都合よく作れるものだし・・・

スキャンしたって人がオビト推しだった場合、都合よく自己解釈できちゃうって事にもなるだろ？
だからこそ、まだ議論する余地があるんじゃないかｗ
オビト厨は、オビト確定だと思ってるのなら「こいつら・・・ニヤニヤ」とかしながらレスせずに観てればよろし。
議論にならないんだ。。。

>>710
しかし柱間細胞ってオールマイティーすぎｗｗｗ
しまいに一楽のラーメンに入れたらウマさ倍増とかｗｗｗｗｗｗｗ
穢土転の柱間をあっさり封印された大蛇丸は救いようのないアホだなｗｗｗｗｗｗ
カブチ丸が使ってたら簡単に世界征服しそうｗｗｗｗｗｗ

>>713
真マダラと大蛇丸が意外と良い人説は有りうるな
ナルトが人柱力のように、うちはも人柱力の一族で、
ハシラマや木の葉の歴代火影たちは人柱力を許容してきた人で
真マダラと大蛇丸は人柱力の因縁を絶とうとしてる良い人なのかもｗ

マダラとオロチがいい奴とかはねーよ

自己顕示力が異常に強く正す方向より壊す方向にしか走れないカスどもだろ

人物描写だけでもう無理がある

大蛇丸は、カブトのチャクラ取らなかったじゃん
あれで、イザナミも解除かも？
サスケにも、わざわざ真実を教えるわけで…
少なくとも、大蛇丸が変わるかも？って伏線を張ってる
あなたは、イタチを悪人って思ってたんじゃないの？
見破る目は持ってないと見た

トビはいい人とは思わない
そこは一致

ああゴメン
マダラね
いい人って思わないよ

ID:ZPUeRYHEOどんだけ張り付いてんだよ
論にもなってない妄想垂れ流しまくりで一日中ずっといるじゃねえか
文章の書き方も女々しい、一人称も統一できない←興奮したら口調が俺になる()
腐女子がまとめに論議できると思うなよ
偏った視線でしか物事捉えれてないんだから
お前はわかったふりだよ、議論で来てるふりだよ

今の内にネットから離れとけ

>>178
DV男にはまるタイプだねｗこの馬鹿女は

ミス>>722は>>718あてね

大蛇丸が何故あんな非道なことをするようになったのか、その理由すらまだ語られてないから良い人でした説の可能性はあるよね。
となると、大蛇丸達が行くその先の人がトビの事でも語りだしながら顔バレって流れなのかな？？

どちらにせよ、トビ＝オビトの複線も、勝俣君（新登場）も、その他のキャラも何でも後付けでトビにできる状態じゃないっすかｗ
大蛇丸がキーマン過ぎるｗ

連投申し訳ないけど、穢土転マダラが目指す無限月読と、トビの目指す無限月読の違いもあるかも？
トビのはほぼ世界征服だけど、穢土転マダラは皆にかけられてる幻術を解くためとか？
話飛躍しすぎるけど、過去に千住一族が何かやらかしたのを正すための無限月読を穢土転マダラがやりたいとかねｗ

どう考えてもトビの正体は輪廻転生で身体を転々と入れ替えているうちはイズナだろ？

髪の長い場面といい、俺の為の輪廻転生ナンチャラ発言は伏線

強いて言うなら身体と言うよりも首か……身体は白ゼツ絡みだろうし

>>726
大ドンデンすぎるよ
穢土転マダラって一族が争いやめようって言っても一人でも戦うって出て行くようなヤツだぞ
終いには気に入らんって九尾連れて木の葉を襲っちゃうんだぞ
厨二病こじらせちゃった痛いヤツなんだよ
近所にいると相当困るタイプ

>>728
その話が嘘だったら？
そもそも、千手側の提携の裏を知ってたなら反対すると思うけど・・・
マダラは、千手と最初は戦おうとしたのではなく、争うを辞める時の提携に不満があったように思えるんだよね。

ウソバレかと思ってたらマジだった

「カカシ…お前はそうやっていつも簡単に口を開く。後悔だらけの生涯を送るに相応しい男だ」
ガイに対しては「顔を覚えないお前に教える必要があるのか?」

なんで知ってんだ!!!!!

カカシ「!」って

カカシに対して言ったセリフはオビトにまつわる言葉だが
ガイに対してのそれは冷静に考えれば鬼鮫がらみの言葉と考えるのが自然だと思う
トビは各キャラに関係するエピソードを記憶していると考えれば、オビトに限定する必要はないな
黒ゼツの録画機能という伏線があるし

ガイも知り合いだったんだろ。覚えない（覚えてない）んだから言っても意味は無い。

と解釈した。だってここで正体は実はまさかの新キャラでしたｗｗｗってオチは無いだろｗ

なかなか死ねない上に助けにもこない木の葉を呪い絶望してたところ
まだ存命だったマダラに救われ忍術と暗黒思想を叩き込まれたオビト

こんなとこじゃね？

>>731
俺も同じようなこと考えてたｗ
ぶっちゃけ、黒セツの録画機能使えば何にでもなれる。
知り得たこと全て黒ゼツに保存しておけば真実の歴史なども見えてくるｗ
千手悪党説、本当にきたりしてねｗ

というか、ガイはオビトの事知ってたのなら覚えてるんじゃね？
カカシのライバルって言い張ってるくらいだし、写輪眼の入手経路（オビトの事）も知ってるだろ。。。
と、思ったｗ

>733
死ぬ直前に万華鏡に目覚めた発言があるから合わない。

長門の輪廻眼がマダラの物なら
オビトが死ぬ10年以上前にマダラが開眼して死んでから移植か移植して死亡か分からないけど長門に眼が行ってる。

時系列だと
・マダラが万華鏡に目覚める
・長門に万華鏡移植＆マダラ死亡、死んだ後にトビやゼツに預けて移植させたなら前後する可能性アリ
・第二次忍界大戦、ジライヤが長門達と修行
・ジライヤが四代目を弟子にする
・第三次忍界大戦、オビト死亡

第二次と第三次の間に13年もある。
マダラの言う万華鏡開眼が死の直前って発言通りなら
万華鏡開眼して長門に移植してから13年も生きてオビトと出会うまで生きてることになる。
13年を死の直前というには無理がある。

>>678
いや、あの世だろｗｗ
四十八巻122ページでサクモが「お前も俺もこうも早死にするとはな」
ていってんじゃんｗｗようやく母さんに会えるってセリフは、ようやく
堂々と会いに行けるって意味じゃないのかな？

>>1

大穴で、俺の本命ヤマトがまだ残ってると思うんでなんとか見逃してもらえませんか！捕まったのは多重影分身なんです！！もうちょっと、ほんの少しの間でいいんで待ってもらえませんか！！

>>732
新キャラ来たら糞マンガ確定だと思うｗ
岸影曰く、まだまだサプライズがあるらしいから
それなりに読者を驚かせてくれると思う

十尾の人柱力を目指しているから、中の人が十人いて、トビを演じているとか
ｗ

分かった
オビトの体で転生した柱間だ
あれ？でも大蛇にエドはるみされてたな…

>>739
はっ!?
まさか、サプライズナってことか？

サクモが何かを焼いていたよな
イモか？メザシか？
あの時空間のハザマがトビたちのキャンプ地なわけか

あの空間に行けることが
はたけ一族のけっけい限界だろう

　本命：イズナ（マダラの弟・死亡推定） −−−−−４倍
　対抗：ゼツとの合体（オビトまたはイズナ）−−−−８倍
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・消息不明）−−−８倍
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・消息不明）−−１６倍
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡推定−−−−−−４８倍から２倍へ

　追加：ヤマト（元暗部、ナルト班隊長・昇天中）−−万馬券
　
さあ　はったはった　締め切りは水曜の15時まで

>>745
その他に全額！

確定：イルカ（トビ）−−−−−−0.5倍

カブトと融合したオロチマルみたいなもの−−−−−正解

多重人格だし

トビがやたら過去に詳しいのも黒ゼツから見せてもらった過去の録画情報で
トビ本人が体験した事ではないで通りそうだね
トビはもうオビトでしょ。
ただ長髪仮面は別人だと思うなー、マダラかイズナのどっちかだと思うけど
今のトビは長髪仮面の計画を引き継いでるだけでは？

陽遁の白ゼツ、陰遁の黒ゼツ。本来、輪廻眼使いだけが使える陰陽遁を、ゼツは使ってしまう
こいつは、かなり特別な存在と言っていい
トビ・ゼツのつながりは、はずせない

どっちの顔も見てる鬼鮫がキーマンだな

初代水影とか初代雷影とか画像あったっけ？

鬼鮫が短髪仮面の素顔見た時のセリフは長髪仮面と短髪仮面は同じ顔だってことを指してる

トビ＝森のイビキ
鬼鮫にも遭遇したことがある逸材 拷問で得た情報は里１番

>>753
あーそっか。そういえばそうだね。
あれは顔を見せたのか。てっきり幻術かけたのかと・・・ま、ないか。
仮面は２人いると思ったけど残念
キッシーの正体バレからの辻褄合わせ、楽しみだねー

ここでもしも作者急死したらどうするんだろうな

>>232
亀だが気になったのでレス
別に珍しくも無いだろ
むしろウケる作品は既存の要素を多く取り入れているものだ
それに気が付かれるかどうかは別として

うちは一族疑問・矛盾点まとめ

◆マダラ説
穢土転マダラがいる

◆イズナ説
穢土転マダラが死んだと言っている

◆フガク説
イタチが止めを刺してる

◆カガミ説
描写がほぼない、後付けし放題なキャラ
だが、トビの感情的なセリフや輪廻眼をもともとオレのもの発言など考えると
結局、無理やりこじつけることになりそうなことは否めない

◆シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない
仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

◆オビト説
トビが長門に輪廻眼を授けている
長門達の話は第2次忍界大戦中
オビトの出るカカシ外伝は第3次忍界大戦中
長門達の方が年上の可能性が高く輪廻眼を授けることは不可能

第2次忍界大戦終了と第3次忍界大戦開始時期を詰めたとして考えても
オビトとカカシは同世代、この根拠付けとなるのが
カカシは12歳で上忍になり、オビトは13歳で写輪眼開眼その後死亡（享年13歳、ということになっているオフィシャルブックでは）
カカシ外伝時、上忍祝いとして写輪眼を移植していることから
外伝はオビトが13歳になってから、2月11日からカカシが13歳になるまでの9月14日までに起こった物語であることがわかる
従ってオビトとカカシに歳の差はなく、7か月ほどオビトが早く生まれた程度である

第2部開始時、カカシ30歳、ナルト16歳
16年前の九尾事件時、カカシ14歳1ヶ月、 オビト生きていれば14歳8ヶ月
ナルトの由来はド根性忍伝、ド根性忍伝のモデルは長門
ド根性忍伝は自来也が長門達と別れの際に書き残した本
ナルトの由来であるド根性忍伝は九尾事件前に書かれたことになる
一方、長門達が自来也の下で修業したのは3年
仮に長門達の修行終了と九尾事件が同時期だったとしても
長門に眼を仕込む場合、最低でも3年以上前のことになる
九尾事件から3年前の10月10日になるとカカシ当時11歳1か月程度
オビトであれば当時11歳8カ月
写輪眼すら開眼していない時期のオビトが長門に輪廻眼を仕込めるわけがない

◆体はオビト、精神は○○説
原作にそれらしい描写も現時点でなく、妄想の域を脱しない
精神マダラでは、トビとマダラの穢土転生の知識に違いがある

◆トビ複数説（長髪仮面と短髪仮面）
鬼鮫が短髪仮面の素顔見た時のセリフは長髪仮面と短髪仮面は同じ顔だってことを指してる

◆新キャラ（うちはアキラ）説
何とも言いようがない

まとめに一部追加

◆シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない
仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

仮面「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を・・・」と言ってるので、ありえない

オビトを逆から読むとトビになるお

イズナがマダラとして振舞っていてトビの正体がマダラだと
マダラとして振舞っているイズナがイズナは死んだと言ったのも説明が付く
マダラがマダラでトビの正体がイズナでも、マダラとイズナがグルならイズナは死んだと言ったのも説明が付く
トビの正体がカガミでも色々な場面で嘘を付いていたならば、カガミでも説明が付く
新キャラだと何とでも説明が付く

>>745
俺の夢は万場券だってばよ

◆テルイ説
忍びの歴史上あれ程恋愛サーキュレーションを再生したやつは居ない
名前がバレるまでの過程が面白いという点で初期のお茶目でドジなトビとの一致をみる

◆ハッセ説
自分語りが好きで自信家、自分の力を過信したナルシストという点でトビと一致
幻術:虚言妄想の使い手で世界を混乱に陥れたあの行動は無限月読の再現であった可能性が微粒子レベルで存在する
堂本光一に似てる、水嶋ヒロに似てる、ジャンヌダルクのyasuに似てるなどという発言から複数に成りすます癖が見て取れる
これは色んな人間のふりをしているトビと同じである
これがもっとと有力な説

キバを逆さまから読むとバキになる 砂隠れにいたな

イルカの正体はカルイだったということか……

長門の目が輪廻眼にすり替わった時、近くにいたのはジライヤ班
つまり大蛇丸が関与してる可能性がある

ゼツの録画はカカシのコピーに通ずるものがある
ゼツがうちはイズナか？
表舞台から消えたのはハエ取り草になったから？

カカシ　俺も今や上忍で部下を持つ身だ　だが昔のまま　いつも後悔ばかりだ
　お前が生きてたら…今の俺になんて言うんだろうな　なあ、オビトよ

トビ　カカシ…お前はそうやって簡単に口を開く　後悔だらけの生涯をおくるのにふさわしい男だ

ペイン　トビ、お前はいつも一言多い

つまりトビはカカシか

ええ？オビトなのか
オビトなんて外伝で完結したキャラじゃないのか

時系列やうちは一族に恨みを持ってたり、顔と声がオヤジ風だったり
まぁ普通に考えればトビ＝オビトは無理がありすぎるが
漫画の作者なんてなにしでかすか分かったもんじゃないからなｗ

声は原作関係ねーよ

思念体とかそういう類なのが一番興ざめ

何やってもがっかりとか言う奴は現れる

ヒント小出しにして読者に予想させてるあたり既出のキャラだろ
あとセリフ見てると結構歳食ってる印象
小南に小娘とか言ってたし

>>761
どうみたらトビ→オビトになるの？
普通に考えたら十尾→トビだろ！

その他にもオビト説は矛盾だらけで崩壊しまくってる。

トビがオビトかどうかはおいといて、
「輪廻眼は俺が授けた」は「発動条件を与えた」って解釈でもいいんじゃないか？

イズナなら面白かったのにね
NARUTOって兄弟間の絆？をテーマにしてるのに

>777
授けたとかじゃなくて、「元は俺のだ」みたいな目玉そのものが元々トビのものみたいな発言してたような。

矛盾とかは全て置いといてとにかくインパクトだけを狙うと自来也が一番インパクトがある

それはねえよ

兄弟とかイタチサスケで十分だろ

>782
十分つーか作中兄弟の絆だらけだからこそ、なおさらイズナが出そうなんだろ

イタチ・サスケ：言うまでもなくいざこざ兄弟
ヒアシ・ヒザシ：長男本家次男分家の宿命
柱間・扉間：兄弟で里起こし
マダラ・イズナ：眼を譲ったのか奪ったのか
六道長男・次男：兄弟喧嘩
サイ・サイ兄：義理兄弟で戦う云々
ビー・雷影：義兄弟、ブラザー

さらに義兄弟でもないやつで一方的に兄弟のように思ってるとか加えると
ナルト→サスケ：兄弟ってのが居たらこうなのかな
イルカ→ナルト：弟のように思ってる
ナルト→イルカ：父ちゃんがいたら、 こんな感じかな

イルカ 鬼鮫 トビ魚 ク自雷也が怪しい

岸本本人が一卵性双生児で兄弟へのこだわりが凄いみたいね
トビ＝岸本＝誰かの兄弟

>>777,779
輪廻眼を与えたとも言ってるし、オレのものとも言ってる


>>435の一部
●小南との会話
「お前(小南)は二つ勘違いしているどうせ最後だ教えてやる」
「”暁”を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「そして…輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「だから返してもらうと言った方が正しいか…」
「まあいい…オレからすればお前は何も知らないただの小娘」
「ただ今は…長門の輪廻眼の場所を知っている小娘だが…」


●カブトとの会話
カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「（長門の眼）…あれはもともとオレのものだ」


二度も書かれた伏線だからトビのものと考えるのが普通だろうな

絵コンテに書いてあった敵マダラ(オビト)って結局なんだったんだろうな

来月の今頃には正体バレしてそうだな　楽しみだｗ

カカシ「ごめんな…」
トビ「やめろよ!!お…終わっちゃうだろ！お前が謝ったら…」

トビが未来から来たサスケなら辻褄が合うし、衝撃度もある。
サスケのいた未来はきっと悲惨な世界なんだろう。
だから過去を工作して、無限月詠みという究極の方法でサスケなりに
世界を救おうとしてると考えれば納得ができる。
最近トランクス見てぱっと閃いた。

正体はイズナ
マダラが死の直前に輪廻転生で復活させた
マダラはイズナに輪廻眼を託して尾獣全部集めたら自身を輪廻転生するよう命令
しかしイズナは戦闘狂のマダラを輪廻転生する気はなく、無限月読による平和を計画する

六道仙人ってことはない？
まあ、出てもお前誰だれだよってことになりそうだが

>>715
大蛇丸の穢土転は作者がミスってる感あるよね。
ラストでここまで柱間持ち上げるなら、
三代目相手の噛ませにするべきじゃなかったと思うわ。

映画トビの水晶と三代目の水晶同じで気になる

>790
マダラ自身も無限月読は計画してた。五影相手に発言してる。

ホントは長門でマダラを輪廻天生させてから眼を取り返してマダラで無限月読するつもりだったのが
長門が裏切ったり、カブトがマダラ穢土転生しちゃったり尾獣手に入らなかったりで計画ずれてんじゃね？

本来のトビの予定なら、ペインが木の葉襲撃した直後には九尾も八尾も手に入れて
マダラを輪廻天生、長門達暁月生き残りを処分して無限月読実行って流れなんじゃないかと。

何故サスケに取り入ったのかとか不明な点もあるけど。
無限月読を破れるのが同じ写輪眼だからとかで敵に回したくなかったとかかもしれん。
普通の月読もサスケは通常写輪眼で打ち破ってるし。
まぁイタチがわざと月読幻術負けしたのかも知れんけど。

無限月読の発動条件ってなんだっけ？

マダラが「あいつ」呼ばわりするくらいだから、
立場的には割と同等か、マダラより下。
やっぱりマダラ弟が一番しっくりくるんだよな。

ただ、体はそのものじゃなくてオビトやシスイみたいな、
うちは一族の死体をゼツ利用してゾンビにしてる感じだろうな。
意識はマダラ弟＋肉になった奴らの記憶。

あいつがトビのことかわからないけどな
早く対面してほしい

>>758土影が江戸店デイダラと対峙した時、江戸店デイダラを『紛い物』と表現したことから、一部転生系は本物として扱わないことがあるらしい
よってイズナ説の矛盾点はちょっと説得力が弱い

トビは英雄を求めてない訳だけど、
マダラは自分が英雄になることを望んでいる気がする
トビの謀反がありそう

>>798
イズナ？マダラの間違いじゃね？
紛い物に該当するとすれば穢土転生されたマダラ
イズナは穢土転生や輪廻転生によって復活した描写はないだろ

穢土転生された紛い物のマダラが言ったことだから
イズナが死んだという台詞には信憑性が乏しいと言いたいんだろう

紛い物と言っても記憶は本人そのものだからなぁ

というか、>>798の文章でそこまで読み取るとは
お前・・・さぞかし名のあるエスパーとみた

まだ、オビトって言ってんのか？九尾襲撃の時は、どう説明する？

あと、水影を影で操るほどの実力は？

サスケにイタチの真実を話した時の年齢以上の落ち着きは？アニメだと声優の特徴も
あるが、カカシ（３０歳）の一歳上とは思えない。ボーイズライフだとカカシの方が大人で
オビトは子供。到底、サスケをコントロールできない。

今週、カカシとガイが驚いてるのは、仮面の男の人格が２つあって、一人はオビトそのもの
だから。

真相は、影でイズナがオビトを操っている、もしくは体を乗っ取っている。
九尾襲撃時や、水影を操っていた頃はイズナ自身がやった。対象を操る、もしくは
乗っ取るには、同じ系統の忍者が必要。イズナは時空間系。だからオビトに目をつけた。

そして、仮面が取れたら、オビトってなるが、どんでん返し。さらにイズナも敗れ
ヨロヨロ歩いて逃れた先に黒い影達。

黒い影達「やっぱり、おまえでは役不足だったな」　
ドスッ
地面には、赤い髪が、、、第三部、渦巻き一族編スタート

仮面が割れ顔見て

カカシ「！！ オ、オビト、お前、どうして…」

トビ「フフフフ」

カカシ「いや、何か様子が違う、お前一体」

トビ「イヤイヤ見られちゃったね〜っ、僕ね、イズナっ」


ここからまた1年掛けてマダラ時代に色々何があったか、オビトの体使った経緯、マダラの考えてた計画等の説明てなるんだろどうせ。

>>やっぱり、おまえでは役不足だったな

役不足の意味が違ってないかい　ハックション!!
くしゃみがとまらなくなっちまったぜ

>745
対抗の「半分ゼツ、半分オビト」に8000点

オビトはミスリード

オビトは双子だった！！

まだトビが一人だとは決まってないんだぜ
諦めんなよ

正体は猿飛アヌスな
アヌスは三代目の弟

>>800そういう読み取り方をするとはびっくりした
マダラが死んでると言ってるからトビがイズナにはならない、というのは説得力がないと言ってるんだけど

あと、トビの仙水説も一時期考えたが、「395トビの謎」の回を読むと、完全に一人格が調子良い感じとシリアス使い分けてるから、人格は1人なんじゃないかなーと思うよ。

体は間違いなくオビト+ゼツだよ　岸本が映画で「マダラ（オビト）」としているのは
あきらかにイザナミ
これ以外の選択をすると　ずーーーっとループにはまるのさ
ただ九尾事件とかもろもろの昔の知識がオビトだと崩れるので
なんかもっともらしい理由付けすると予測　イズナかカガミの精神のっとりとか

よく見る体だけオビト説はどこから出てきたの？

カカシは、てめえらオビトの体を好き勝手使いやがってってキレる役だったら、ボーイズライフの良い話も浮かばれる気がするわw

今週のトビの、ガイとカカシへの言葉も、色んな忍の情報収集しまくってるトビが客観的に意見してるだけに思うんだよなぁ。

いまさらながら　このつながりが　いい　と思うんだが

つまりサスケはイズナのひ孫、カガミの孫
　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　――――――――――――
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　フガク―――ミコト　　　　　　シスイ　　　　　 オビト
　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ

>>803
やっぱドスキヌタだよね。

ぼくのかんがえたしすい説

イタチがある程度調べられた人物だよな。

根のダンゾウすら知らない奴を。

うちは一族の中でもシークレットになっていた人物で マダラの時代に存在していて まだ描かれていない奴じゃないの。

しんきゃら


誰だよ＞

ここで大蛇丸が出てきたって事で
大蛇丸がサスケの体に自分を移そうとしたの同様に
イズナがオビトの体に転生していた説もありだな
オビトの記憶が若干残存していたのが今回のセリフに繋がる

一番初めに、仮面がマダラと名乗った時、オビトの体を目玉だけの存在
になったマダラが使っていると思っていた
一周回って、マダラじゃなくて、イズナの目玉親父説になったら、もう何が何だかｗ

もしかしたらマダラの思うアイツと今現在に存在してるアイツは違うのかもしれない・・・
マダラの知らない間に入れ替わってるか、最初から「アイツ」はマダラと協力する気が無かったのか（フリしてたのか）

>>813
カラーページで偽マダラの右顔だけが皺があったから？

>>821
妖怪漫画になってしまうなｗｗそれに、本体が埋め込まれてるだのなんだのは
サソリとかぶるからないな

あと誰だよ、体と精神は別々って言ってる奴　大蛇丸とかぶるじゃねーか

イズナは作者にほっとかれてる
トビが、マダラだと正体を明かした時を思い出せばいい。
マダラについて、色々紹介した後だったでしょ？
イズナにする準備はほとんどゼロ

体はオビトでしょ
オビトとしての人格もある
輪廻転生とかなんでもありなんだから時系列な話はどうとでもなる

岩に押しつぶされるオビト（笑）

オビトの肉体使うより、マダラの肉体を使うべき

>>824
かぶるじゃなくて伏線になってたという事だよ

柱間との戦いをまるで見て来たかのように語り、マダラになり切って老オオノキすら欺いたほどの香具師だぞ
ちょっとオビトっぽいこと言ったらオビト以外あり得ないとか単純すぎるとは思わんか…

三代目です

サルトビのトビ

>>830
今週のセリフがオビトっぽいと思うのがすでに短絡だと思うがなぁ
カカシのだらしない本質を突いてきた事
それを聞いたガイがマジモードになる事
最近起こったガイの駄目なところを指摘した事
がポイントであって
オビトは整然カカシのそういうところを知る機会はなかったと思うんだが

そもそもオビトってマダラじゃないの？

だから
三代目だって

真実を知る大蛇丸
→地下での実験の時殺さなかったのは？
実は三代目を殺してもないという事が真実？
先週号のジャンプでナルトが、トビに向かって、楽しそうだな？と言う所
初代と二代目がサルトビのことをサルと呼ぶ、だからトビ
カカシやガイの事を知っている。その他もろもろ

映画の絵コンテでマダラ（トビ）ってなってなかった？
オビトはマダラの生まれ変わりかダンみたいな術使って
オビトの体に行きついたかなんかじゃないの？

↑マダラ（トビ）　×
マダラ（オビト）だった

色々考えたんだが今週の読み切りで暁が全員生きてる時点でみな
トビをリーダー扱いしていた
しかしキサメはその後あなたでしたか発言をしている
オビトは半身を岩で潰された=半身が死体=マダラとエドテン可能って事なんじゃないか？
半身だけ死体だからオビトの人格もあるって事だと思う

そもそも数多くのうちはの死体のうち
半壊したオビトの体を使うメリットがないし
イズナの体をゼツで補強し続けたのほうがよっぽど有力

何で、オビトなのかってのも、確かによく分からないところだ

オビトから、写輪眼もらったカカシが万華を開眼しているから、
オビトは、少なくとも万華を開眼できる素質はあり、
そこを、マダラか、誰かが見抜いたとか
あるいは、大蛇丸あたりが死にかけのオビトを面白半分に
モルモットにしてたとか

よく分からんけどｗ、オビト＝トビなら、そこいらへんは、
KISHIMOTOが何とかするんじゃないの

禁術になった瞳術の経緯の説明を読んだ後だと、はっきり言って万華鏡開眼とか全然大した事ねーよな。
もう過去の忍びの方が凄かったですよストーリーになってて発展が無いな。
トビはもう誰でも良いよ。

ついに>>700で自白したしｗｗｗｗｗｗｗ
オビト好きの腐が
オビト説を消すために妄想垂れ流し

自演もするし、女子じゃないフリもする
終いには開き直り。

>>838
初代火影の頃の人間だから、いくらゼツでも限界なんだろう。そこで同じ時空系忍者の
オビトに目をつけた。

>>839
写輪眼に開眼すれさえすれば、後は最も親しい友を殺せばいいだけだから　＜万華

フクベエ
カツマタ

親友を殺すのが条件なら殺すのはカカシ以外の誰かでも良いんだよな…

ずっと伏せられてきたリンの死と関わりがあるのは確かだろう。

一番大切な人（だったっけ？）だろ。

いや「もっとも親しいもの」でFA

トビは未だ万華開眼してないけどね。

半分くらい開眼…？

見せてないだけで開眼してるよ

開眼してるかどうかすら明かされてないでしょ。
勝手に決めつけてたら議論にならない。

いよいよ今日明らかになるか。

万華鏡写輪眼（時空間忍術）

万華鏡写輪眼（時空間忍術）は、公式じゃないんじゃなかった？？
連載だとトビが万華鏡だという証明されてないけど・・・

時空間忍術か？と言われているだけで
万華鏡車輪眼かどうかも
時空間忍術かどうかもまだ判明してない

ダンゾウが使ってたシスイの眼の能力だって、万華鏡ではなく普通の写輪眼だったし・・・
柱間細胞を持つと、普通の写輪眼でも万華鏡程ではないが能力が開花するのかもねｗ

普通に考えたら右半身潰れたなら右目も潰れてるだろ…。ここからオビト説は崩壊してる。
あと>>753が書いてる通りトビは1人だろ？二人説も崩壊してるから。

>>854
なるほど！
ありえる

>>855
潰れてたら話せないだろ・・・

右目潰れるほどの衝撃だったら会話すらできない

おまけにトビには写輪眼のストックが山ほどあるし・・・
あの中から優秀な能力が開花した眼として愛用してるのかもねｗ
だからこそ、左目だっけ？　イザナギ代わりにできる（微妙な眼）眼を入れておいてるのかも

>>857
でも右目だけ無事ってのもおかしくないか？その後敵の術でさらに埋れてたんだぜ？

サスケは天照と家具土（両目でスサノオ）だから全然時空系じゃないぞ

脳自体が感覚の伝達信号断つほどだから、完全に潰れてるだろうと思うけどね〜
右脳だったから一応しゃべれるんだよね・・・

トビの最終形態は、両目輪廻眼での、十尾人柱力でしょ？
万華鏡はいらない

でも、あの右眼の能力はかなり便利だよねｗ
輪廻眼とはタイプが違うけど、うまく使えばそこらの万華鏡より強いかもｗ

ここにきて飛段が登場

作者本人

岸本が現実でほしい能力をトビに持たせたとかだったり？ｗ
あの眼マジ便利ｗ
電車や飛行機、車などの移動手段いらねーｗｗ
しかも、バッグ代わりにもなってー
おまけにすり抜けだと・・・　いかんいかん

オビトってどんな人なの？

万華開眼の条件で、親しい友を殺すってのは、イタチさんのフカシｗ
で、もうなかったことになってる黒設定かと思ってた
サスケェも、たぶんカカシもそんなことしてないんじゃないか

うちは一族でも写輪眼に開眼できるのは一部の家系のみなのに
オビトは開眼前から「オレの写輪眼が開眼したらな」と開眼には自信持ってたよね
オビトの家系はうちは一族の中でも優秀な家系なのかもね
中忍で火遁も使えるのに、自分の事を「おちこぼれ」といってやたら劣等感持ってたし、
親や兄弟が優秀なやつだったとかかな

シスイが兄弟だったらそうなるなｗ

親戚くらいかな？

>>869
無理やりくっつけるなら殺したと強く思うだけでもいいとか？
サスケはナルト殺したつもりだった
・本当に殺すなら死亡確認しないとか甘いから殺せなかったとも読み取れるけど、
　あの時のサスケなら復讐の為に万華鏡に絶対なりたいはずだからやっぱ殺した（つもり）とも考えれる
カカシはオビトが死ぬ直前親友に一気に昇格、当時のカカシは天才過ぎて友達いなそうだったしｗ

>>873
追加
カカシの不注意で死んだようなものだから、それが転じてオビトを殺した俺だみたいな思考回路

罪悪感がマックスになったら開眼かね

だがちょっと待ってほしい
厨の塊のようなマダラさんが罪悪感を感じるような人だろうか

多分、憎しみが関わってると思うんだけどな。開眼条件にはｗ
その憎しみが人知を超えるのがキーとか

追記
ただ、カカシは自分で開発した的なこと言ってるから、いくつか条件があるんじゃない？

開眼条件って目の前で大切な人の死を体験することじゃないの？

となるとマダラさんにとって大切な人は一体誰なんだという疑問が
イズナから目をもらう前にすでに開眼しているからイズナではない
もしやもう一人の弟が…

石碑とかにはそう書かれてるかもしれないけど、それはあくまで１つの方法ってだけなんじゃない？
他にも開眼条件あるんでしょ多分

>>803
渦巻き一族だけに陰謀が渦巻いてるわけか

大蛇丸の言うやつらとは死神の腹ん中の間兄弟？
写輪眼なら開けることが出来て
ついでに自分の手も回収したい？

全ての真実を知って自分でどうするか決めるって言ってたから
木の葉の大名かダンゾウと一緒に居たじいさんとばあさんコンビの所だと思う

最も親しい人が、自分のために犠牲になること…
それが、万華鏡開眼条件？
同じ一族間で瞳を交換すること…
それが、永遠の万華鏡開眼条件？
サスケの場合は両方一挙にしたと考えられる

トビがイズナだったらマダラ意外とは関わりがないのでこれぞ黒幕って感じでマダラ兄弟と終始バトル
トビがオビトだったら闇落ち経緯など過去回想でカカシとの私情をはさみ涙あり？でバトル

オビト説もそろそろまとめた方がよくね？
岸本が左の顔を見せないのはオビトの素顔があるからじゃなかったのか？
ゼツで半身補完したとかさ、それだと右側優先して補完すんだろ

まとめなくていいよ
岸本が書きにくくなるだろ
オナニーの為に妨げになっちゃいかん
漫画は予測して楽しむもんじゃねー

岸本は２ｃｈ何て見てねえよ

オビトにとって、リンは最も親しい人と言ってよいのか？
ただの片思いでは？
リンにとっては、ただの友人の一人にすぎない
リンが死んでも、万華鏡開眼はちと無理では？
それに、オビトの右目は潰れてる
あれで、大丈夫って、丈夫すぎ
カカシの左目なんて、あっと言う間に使用不能になった

誰でもいいや
リー連れてきてチャクラ系とオーラ系技同時に攻撃すれば トビはすり抜けも吸い取りも使えないはず

トビ＝かぐや一族の 兎トビ

死の直前に万華鏡が開眼して時空間忍術でマダラ時代に戻ったオビトじゃね

オビト説は気に食わないけど、>>892くらいの理由じゃないとオビト説は通らない

マダラが｢あいつ｣って言ってるから、誰なんだろう

カムイが無効化・・・・


まさか？

オビト推し人の思考固すぎだろｗ　何が何でも結論にオビトを絡めようとしてくるね
オビトだと自分の中で固まってるんなら、他にこういうのがあっても面白いな〜とか考えられないものかね・・・？
色々な可能性を考えて議論するのが面白いのにね・・・

>896
出てきたキャラや伏線から消去法でイズナや、ゼツみたいな何らかの人造人間だって推測してる人と違って
完全にオビトありきで推測していってるからな。
結論から屁理屈つけてる人相手じゃ話が噛み合うはずがない。

過剰に反応しすぎだと思うけど

大蛇丸とサスケが会いに行く人物がイズナだろ？

いやね、普通にいろいろな意見を聞いてその上で可能性を広げていく楽しみ方をしている人もいるわけで・・・
で、その楽しみながら議論し合ってるところに水を差してくるのが毎回オビト推しの方なのですよｗ
過去レスみればわかるけど・・・

オビト担当はよくやってるね
それに比べてイズナとかカガミ担当は何やってんの

イルカがうちはイルカだとバレたら依頼料はナシだからな！
煙幕もっともっと焚けよ！

>>896
言ってる事もわかるけど、最近他のキャラがどんどん可能性がなくなって
オビトだけはトビの可能性がでてきてるからなんとも・・・
さすがにもう正体バレるであろう終盤で他にこういうのがあっても面白いな〜は無理なんじゃないかな

ネタバレスレはどこだよ・・・

面白いな〜が無理な人は無理じゃない人のことを放っておけばいいと思うよ
なのに口出すから雰囲気悪くなったのが何回あったことか

>>904
なるほど
考えは人それぞれ違うしね。自分の意見を人に押し付けるのはよくないね
なんかごめんね

英語バレ見たけど　スゲ　カラーで迫力有るな
Manga-Scan/Naruto/Naruto-595/page-3

もうオビトイズナカガミフガクじゃなくてトビの今を解明していくべきだろう
カカシの神威を消した
これが何を意味するのか

あれはトビの力なのか？
単に魔像に神威が効かないだけじゃないのか？

今週のバレは燃料になりませんな

全然進んでないな

仮面に「ピキッ」とひびが入っただけ

ダメじゃん　w

単純に考えるとわかるよ
トビの正体はイズナしかいないじゃん
だって、マダラが自分の死後、輪廻眼を託して、
しかも自分の復活を頼めるほど信頼できる人間で一人しかいないじゃん

それ以来、イズナは他人の体を乗っ取りながら転生を続け、時代を超えていき続けてんだよ
そんで今の体がオビトね

ただイズナは内心マダラを支持してなかったんじゃないか？
兄貴は、自分の車輪眼奪ったり、一人で木の葉襲ったり・・・
強引過ぎてついていけない感じ
でも、やっぱり兄弟で兄貴を見捨てられないし、
マダラの立てた月の眼計画にも平和を実現する為の手段として魅力を感じた
だから自分がマダラを名乗って、自分なりの方法で計画を遂行してる
実現すれば、自分の願う平和が実現するし、その実行者として兄も名誉挽回できるし

こんな感じじゃね？

敵マダラ(オビト)ってかかれてたし、トビの正体がオビトじゃなくて
穢土転生マダラの正体がオビトなんじゃね
輪廻転生の術がどんなものか正確にわからんけど、おっちぬ直前輪廻眼に開眼したっていってたし、
マダラが輪廻転生した先がオビトだったなら筋が通る
第一トビの正体がオビトなら敵マダラ（オビト）じゃなくて、トビ（オビト）ってかくだろう

アニメではまだマダラで通ってるからカッコが必要になる
トビ表記ならカッコ自体いらない

三代目六道仙人長門

輪廻開眼条件
六道全部経験者
餓鬼道 両親亡くし自来也からパン？貰う
地獄道 他人の霊魂を弄ぶ 天道 最も親しい人の犠牲になる
修羅道 破壊兵器を使う
畜生道 動物と契約して戦いに巻き込む
人間道 憎しみ恨む

ID:Iugpsn/2O
ID:d8mM5fXH0
この自演腐女子
夏休みずっとこの調子で居座るつもりだろうか？
いままでも異常なアンチオビトで目立ってはいたけど。

オビト大好き
オビトに尽くす自分大好き
オビト説消すために何でも思いつく自分の事も好きすぎて
もう止まらなくなってるよ。

読んでるだけで面白いけどね。
今日のテーマは
オビトは万華鏡は開眼しない事にする
オビト万華鏡説を壊す説を考える
オビトとリンの関係で万華鏡開眼関連については徹底阻止。

オビトの色恋ネタなんて考えられない。
自分だけのオビトだから。


本人曰く「可能性を広げていく楽しみ方をしている」
でも本当に「可能性を広げていく楽しみ方をしている」人には迷惑だ。

現状いろんな可能性が残ってるのに
オビトだけは無い、っていうかナシ！っていうのがねえ、
漫画キャラ板で永遠のうちはオビトスレでも立てればいいのに。



そういえば縄樹説が出ないのが不思議だねえ
大蛇丸が千手系の細胞手に入れるのには最適だったはず。

カカシ先生が泣くところ見たい。

よってオビト。

>>916
本当に気持ち悪いです

カカシがカムイ発動した瞬間　トビのかおが
ピクッて反応したな　自分の目だからか

こどこそオビト確定だな　ゼツとのキメラか

鬼鮫が、仮面を取ったトビを見た時に、
「あなたでしたか」
って言ってた
鬼鮫はオビトと知り合いじゃないだろ

オビト説の根拠に納得した試しがない

映画公開週に仮面にヒビ、、、キッシーと集英社の商売上手

今まではイズナ説がもっとも濃厚だったけど、
毎週毎週オビトの可能性がどんどん濃くなる描写の現実

カカシの神威の発動を事前に感治したのは、自分の眼だからじゃないのか

で、ヒビから完全割れで何週引っ張るの？
小さなヒビ→縦筋→半分割れ→全割れくらい引っ張るのか？ｗ

オビト泣くところもまた見たい

前から俺もオビト予想してたけどね。アタマ半分つぶれてたら喋ったりとか不可能だもん

前にカカシがトビに神威を?とうとした時も事前に感知→そんなもの俺には通用しない

今回も空間が歪む前に神威の発動を感知、さらには消し去ってる
自分の眼だから発動前に感知できて、しかも無効化してるんじゃないのか

>>926
カムイ無効化とダイソンの二つは無理なんじゃないの

ドス

>>919
おまえはほんとに馬鹿なんだな
水影を操ってたときに合ってるからだろ
文章を読む力がないゆとりってほんと可哀想

輪廻眼使ったんじゃないの

カムイが吹っ飛ばされたのは、イザナミか・・・

腐女子にされててワロタｗ
自分の意見が通らないとすぐ貶すよなｗ

ID:z5Yjxc3+0さん、厨房丸出し発言は控えようぜ・・・

追記
オビトのズトーリーはぶっちゃけ本編には必要ない派だな、どちらかといえばｗ
あの物語はカカシが写輪眼を入手した経過を説明するためのストーリーやんｗ
好きとか嫌いとか関係なく、外伝が本編に登場したらもう何でもアリになってまうがなｗ

お前がオビト大好きなのはわかった

イズナ「兄さん、使えそうなのを拾って来たよ」
マダラ「なんだ？」
イズナ「うちはのガキだ」
マダラ「なんだ？そのゴミは？いらない。そんなゴミ。小指で軽く撫でるだけで逝ってしまう」
イズナ「いや、俺の器にするんだ。少し自我が残るが」
マダラ「好きにしろ。」

>>929
横ヤリすまんがその発言から尚更オビトじゃないよね？
鬼鮫に短髪トビが仮面を外した時に言った発言は水影操っていた長髪仮面の時に言ったセリフに繋がるって事。つまり長髪仮面と短髪仮面は同一人物。

オビトだと時代背景合わなくね？

何故、オビト好きにされてるんだ俺・・・
ただ単にお前出てくんな的に考えてただけなんだがｗ
というか、オビトで確定なんだろ？　そこまでオビト推す必要ねーじゃんって話ｗ

他の可能性を考える事すら許さないのか？

基本的に、”冷静になって”過去スレよく読んでない奴が多いよな・・・
短髪も長髪も同じ顔だったからこそ鬼鮫が「あなたでしたか」と言えたわけだし。
・・・既に過去ログに書いてあった事なのにねｗ

連投申し訳ない。

オビトで無理やり通すなら、潰れて感覚が無いと思ってた右半身は写輪眼の力ですり抜けてたって設定かな？
ただ、それでそのまま生きてる設定だと時系列が噛み合わないよなｗ

オロチ丸に保護されたら身体だけ急成長したオビト

最近のナルト熱すごいわー

オビト、岩に潰された時、無意識の内にカムイで自分の右側を異空間にとばしたんじゃね？
あの時は潰れたような気がしただけ。

あるいはイザナギでギリギリ助かってたとかな。
バキューム技は自分の眼をイメージして技を練り続けたらそうなった的な

だから、何かしろオビトが生きてたとしたら時系列はどうなんのさ・・・
むしろ、生きていられちゃ辻褄が合わないんよｗ
一部を使用してるとかであればまだ無理やり通すこともできるけど。
トビのキャラ自体後付感が半端ないから、どんな正体であれおそらくは期待外れｗ
引っ張り過ぎたってのもあるかな〜

えーっとw　ふつうに右半身は潰れて、ゼツで補修してるだけだろw

腕だって、平気で治ってるしw　ついでに写輪眼も移植し放題w

オビトの記憶を持っただけだと思うな
眼によって人格が変わるとか？

>944

友達　　だーれだ

か　つ　ま　た　君　か

オビトだとすると、カカシに対してのセリフに違和感がある。
口先だけだったのはオビトの方だったし、
オビトだとするとカカシにもっと執着してもよさそうなのに。

オビト好きだ

まとめ

左半身がオビト　右半身がゼツ　精神がイズナ　だな

だから少しだけオビトの記憶が残ってる　統合思念体

ちょうどオロチマルの転生のようなものさ

体がオビトなんだよ説にはどうしてオビトの体なのかという理由がいつも欠けている

カカシには優しいトビ

>951
トビが執拗に左半身というより左の顔を隠すプロットになってるから
コナンとの戦いでも　右側の顔は出ても　左側は目以外は真っ黒
キッシーは意識して書いている

で　今までのストーリーで右側の顔を隠す必要があるのが　数多くの中で

オ　　ビ　　ト　　だけ　---- ok?

>>953
オビトは死んだ（ような描写だった）
もし生きているなら誰かがオビトを助ける必要がある
その誰かの目的は？
トビより崇高な目的だとしたらそいつが黒幕になってしまうし
大した目的でもなければご都合主義


本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
単穴：シスイ（一見平和志向の善人・イタチの天照？飛び降り？）
大穴：波風ミナト（死鬼封陣？後付けでどうにでもなるわｗ）

※トビ vs ミナト戦は目撃者が誰もいません

トビの仮面の穴二つにガイ先生のヌンチャクがハマるナルト爆笑
トビ「重い…なんて重いヌンチャクだ」
ガイ「修業用のヌンチャクだ。弟子のリーはもっと重いヌンチャク使ってるぞ」

>>953
答えになってないんだが。
あなたのレスはあくまで推察される材料でしかない。

>956
今の段階では推察以外答えにならないじゃん

ここは議論スレだぜ♪　ok?

いや、だから・・
もいっか、会話にならない。

口先だけ発言は、口先だけだった過去の自分をカカシに投影した皮肉かも＞オビト

日本語バレ見た

（カムイが消されたのを見て）ガクッ

カカシ「どういうことだ・・・？」
カカシ「まさか・・・」

カカシイヤーがよーやく始まりましたな　　諸兄♪　

イタチだって最初はカカシみたいな書き方してたしオビトはミスリードでマダラの弟だろう

いや　だから　体がオビトで　精神乗っ取りがイズナ

これが本命ガチガチ　
次スレは本命をオビト(中身イズナ)にした方がいいぞ

>>957
左半身オビト→カカシに眼を移植。

右半身ゼツ→右眼も潰れてる可能性は考えないの？

時系列で当てはまらない点が多いのは事実だろ？議論するなら描いてある事実から考えないと。そこから推察するのでは？

都合悪い部分はスルーするのがオビト予想の人だと読んでて思う。

トビはセルみたいな有名な忍の細胞を集めて造られた人造人間
細胞を使った忍の技を全て使える、なんて妄想した

6446

オビトとイズナのハイブリッド説ね、そんな気もするんだよな

なんか、時系列の事考えると、純粋にトビ＝オビトじゃ、どうしても説明
つかない事があるんだよな・・・たとえば、オレが長門の輪廻眼仕込んだおとかｗ
一方で、映画コンテのマダラ（オビト）の件とか、今さらミスディレクションwとも思えない

オビト否定派は否定してばっかりじゃなくて他の説を書けよ
否定するだけのやつはいらね

ネタバレ見たよ
そしてトビの面になぜヒビが入ったのか分かった
うちはのどんな忍でも、両目の万華鏡の瞳術を一緒に発動することはできない

ナルトのトビへの顔面パンチを食らわせる少し前、カカシはナルトへのクナイ攻撃を神威で飛ばした、そのため
トビはナルトのパンチがかするまで万華鏡ですり抜けることができず、結果仮面にヒビが入ってしまったということだ

感心した
やるな

右眼まで潰れてたら脳まで潰れてて即死だと何度言ったらわかるんだ

つまりトビ（オビト）にダメージを与えたいのなら、カカシにずっと神威を発動させることだ
まあ、そんなことしたらカカシはお陀仏だが

ヒビの理由それっぽいな

面が割れてオビトやイズナとか出ても誰それだよな
オビトはカカシしか気付かんし、イズナにいたっては年寄りがかろうじて憶えてるかどうか

面が割れても何の反応も無く淡々と闘いが続くというオチもあるな

オビトならガイも知ってると思うわ

ヒビは神威の影響なのか雷切を纏ったクナイの影響なのか

新キャラでも誰それだし、カガミフガクシスイでも誰それ状態だから仕方ない
オビトだとわかるようにカカシに参戦させたんだろう

シスイの死の真相がまだ明かされていない
主要キャラのイタチの名誉が絡んでるだけに明かされないとおかしいだろう

それよりもサクモが臭くね
あの世という名の時空間で余裕こいて焚き火してたし

SEEDでクルーゼの素顔みてわかったのが正体わかったのがフラガだけ的な展開だな

ナルト＝キラ（ゴーイングマイウェイな暴力平和主義者）
カカシ＝ムウ（ヘタレ兄貴）
トビ＝クルーゼ（仮面の黒幕）

>>968　
追記

ちなみに今バレを見返したが、カカシが外道魔像に神威を発動したとき、トビはナルトの攻撃を無理やり避けている描写がある
これはもう・・言わずもがな

神威キャンセルについてはわかった？

おそらくトビの瞳術はカカシの神威と相反する能力だと思われるが・・・

一緒に発動はできないので、神威発動後少し経ってから発動したのか
あるいはもともとカカシの目はトビ（オビト）の目なのでトビの意識で解除できる・・・？

このトビの能力がカカシに備わったら最強だよな

カカシの瞳術は別次元に飛ばす能力
トビの瞳術は自次元に吸い込む能力・・・？

連投スマソ
いよいよかと思うと興奮が抑えられなくて

サスケの天照を消す能力か？