HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.964

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.963
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340850715/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）

３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.981
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342182446/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

テンプレここまで。

>>1乙
正常なスレ番だ美しい

いちおつ

このスレのランクが一番マシだな

ただこのスレにも合計数値信者がいるみたいだな

描写優先だが、合計数値を無視するのもな

もうルール自体を改変した方がいいんじゃないのか？
数値の優先順位なんて一番最後でいいよｗ

合計数値は公式ではないし、同じ単なる計数でも野球のOPSみたいに相関関係が高いわけでもない
高いどころか明らかに矛盾するキャラがいるのに、頑なにのせる意味がわからない
合計数値を根拠とするなら、もう議論しなくていいだろ言いたくなる

普通なら優先順位は、勝敗結果＞キャラの言動（作者の設定）＞戦闘描写（読者の見解）＞格＞本当に公式かどうかも定かではない数値だろ

向こうはキルアのファンが集うスレだからキルアに関係する奴ばかりが持ち上げられるスレだｗ
雑魚サブとかなｗｗ

アホスレは認知症みたいに延々と旅団をディスってるだけのスレじゃねーかｗ
こっちはとりあえずザザンを上げようぜ（正確には一度Ｄ、Ｅは統一されたんだがなｗ）

スレ立て時に勝手にテンプレを変えることを統一されたとは言わんだろう

ウボーが食らったバズーカで装甲車撃った描写がないからバズーカ＞ブロ念弾にはならないんだとさｗ

あれれ気づかぬうちにボノがＣにランクイン？
他スレの愚痴をネチネチと書く暇があるなら正面切って挑んで来いよ

手加減してクラピカに翻弄されたから体2とかのアホがまだいるスレだからなあ
体3に翻弄されまくりなのに4がいるのは否定しない数値信者と議論になるかよ

数値はあくまで参考だからそこまで気にしなくてもいいだろう
数値信者は自分に都合いいトコだけ抜き出して数値を語るから誰にも信用されてない

フェイタンがＣにいる理由が解せない
パンチ力議論スレじゃねーぞここは

Ｄ，Ｅ統一は割とあると思う師団長ってかなり強いよな
数値さえなければナッシュと同等でいい。それを示唆する台詞もある

シズクをランクに載せた方がいいと思う。Ｅランクでいいでしょ
シャルナークはＤ派とＥ派で別れそうだから無理だけど

>>25
流石にザザン同ランクはないから
Fじゃないかな

シズクはEかFならE寄りだけど師団長と並べてもいいものかは疑問は残る

Eランクの最後に≧シズクって感じ

じゃじゃんけんの繰り出す時間は　コウモリが言ってる
溜め終わってる状態からパンチするまでの時間
タメ時間を含めるとじゃじゃんけんは数秒かかる

２３巻ではなく、２２巻だった。ページは２４５
わざわざ探した人は申訳がない

コウモリ「ここから奴のパンチがくるまでの０コンマ数秒。余裕で空中に回避できる」

このコウモリも何気に回避性能高い
兵隊長強し

ジャジャンケンをあわや食らうところだったナックル
ジャジャンケンよりはるかにはやい鎖をかわせるウボー

やっぱウボーは早いよ
最低でもナックルよりずっと早いんだから

ネタにしてもつまらん

ウボーギンってクラピカ戦が全力で全て出し切ったのかな？
あの程度の体術と脳筋さならハメ手食らいまくりそうなんだが。

>>30
荒らしは来るな
>>32
そういうキャラだろ？
その分、人間最強クラスの肉体とＢＩがある

クラピーの鎖って何気にハンドガンとか止めてるんだよな
20メートル以下の距離から発射された弾丸が到達するまでって0.06秒ぐらいしか無いという
そしてガチで弾丸をどうにかしたのは、ハンタの中だとクラピー（鎖）とウボォー（歯）とヂートゥぐらい
ウボォーも歯で受け止めたんじゃなくて弾丸の途中を噛んで挟み潰して止めてるから……

その辺考えるとウボォーの反応速度は凄まじいとなる
まあ超早いとは言わんが、亀のように鈍足な訳じゃないと思うのよね

誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342182446/l50

強さ議論という言葉がスレタイに入ってますが、ここは特定キャラを固定しているため議論スレではありません。
隔離スレです。

>>34
世界観的に普通のことだよ
旅団は全員余裕でしょ
セメタリービルに行く際にマフィアと交戦してる

>>34
頼むから
荒らしは向こうのスレいってくれ・・・

旅団全員が音速に対応可能

>>38
一般人でも
光速に対応可能だよ

ネテロノブモラウ+十二支んなら王+護衛軍討伐できたのでしょうか？
ネテロ対王は薔薇使ったネテロの勝ちですよね？
さすがに護衛軍３匹も十二支には余裕で負けますよね？ジンいるし。たとえジン抜きでも。

>>40
ジンが3人+十二支んでも
護衛軍に殺されるよ・・・

>>41

マジすか？じゃあゴンさんどんだけ強いんすか…

モラウやノブを役不足と言い切る奴らだから
12人いれば護衛軍なんて余裕だろ・・・

>>40
護衛だけなら余裕モラウとモラウと同格の能力者数名でプフを倒すことができるらしいから
十二支んが４人ずつ護衛と闘えば鼻くそまじりで勝てる

けど、王相手だと十二支んレベルじゃ戦力にならんから王だけは無理

ジンはゴンさん並に強い可能性もなくはないんだよ。才能的に
ハンター会場の能力者全員叩き伏せてるのって何気に凄いだろ
十二支んはいないとはいえ、ビスケとかモラウ級の能力者も混じってるかもしれないんだぜ
それをジンは一人で叩き伏せた

それだけでＢはあると思う

星二つを殺したヒソカすげーとか言ってる奴はもっと凄いことをジンがやってることに気づくべきだね

まあ漫画的に見てゴンさん並はちょっとないかなーって感じはするけどね
ネテロ、パリストン、ジンで同格扱いみたいな感じだったし

ジンとパリストンのいない十二支んじゃ護衛には勝てないだろう

>>47
根拠は？
モラウとモラウと同格の能力者数名と闘えば負けるとプフは言ってるんだが

星＝強さじゃないしテラディン倒したことはヒソカの評価を上げてないだろ
テラディンは戦闘タイプじゃなだそうだしブシドラとゴトー倒したことのほうが評価できる
プロハンターの上位グループがヒソカ一人にあっさり全滅されるレベルということがよくわかる
逆に旅団はそのヒソカが簡単には手が出せず旅団がプロハンターに狩られない理由もよくわかる

>>48
言ってないだろ
やられる可能性もゼロじゃなく覚悟していたという話だろ

>>50
モラウがプフをずっと捕えることを覚悟していた。
そんで、その最悪のケースを免れたのは、モラウが連戦で消耗しており
無意識のうちにジェイルロックを解除を正当化してしまったから
つまり、万全のモラウならプフを倒せた。同格の能力者がいればね

少ない可能性があっただけでモラウ数人なら確実に倒せるみたいに言われてもな
プフが脱出優先じゃないなら普通に目の前のモラウ殺して終わりだろ？

プフの台詞から、プフはモラウを過大評価していて、初志貫徹ができる男だと思っていた
ということが分かる

初志貫徹してたらナックル死亡してたから結果的にはモラウの戦闘経験カンが勝った
プフ閉じ込めておいたら薔薇にも巻き込めなかったしな
護衛軍が後から王を追うことも計画通りだろう

>>52
・モラウと同等のてだれが数人いれば犠牲をだしてでもいずれプフが偽物だと気づく（断定口調）
・モラウなら私の能力の本質を悟り苦もなく本体を見つけ出す（これも断定口調）

要するに最初の目的のまま結界を解かなければ恐らく私を倒せた
つまり、１０％というのは、モラウが煙ロックを解除しない確立

>>51
そもそも最初からプフが捉えられていて一刻も早く脱出しなければならないって条件下だから
万全のプフなら捕まってるかどうかがわからん

>>55
上の二つはモラウが解除しない前提のことだろ
普通に考えたらプフのやられる可能性が10％くらい
万全のモラウ数人でプフへの勝率10％ってことだ

プフも王のことがなけりゃモラウ倒して終わりだろ

そもそもプフを捕らえてることが前提条件な上に
モラウと同格のやつが数人いようと
本体よりずっと劣る
分身にモラウ数人が皆殺しにされるってことだぞ

モラウのようにプフを完全に閉じ込めることができてかつプフはその場から脱出しなければならない条件なら　って話だろ？
通常の打撃は本体以外無効化されるからフェイタンみたいに一気に焼くかキルアがスタンガンしゃぶりながら焼くか芭蕉が名句作って焼くくらいしかなくね？

このスレ的には恐らく私を殺せたとプフが認めたことが大事じゃないか
確かに細かく考えるとモラウ殺せばいいとか本来ならプフの本体を捕まえることできないとかあるけど
あれは富樫からのメッセージなんだよ

プフ以外にもモラウはユピー相手にも大健闘でもう一歩というところまで追いつめたじゃないか
全盛期のモラウならもうちょっとスタミナもったしユピーも倒せた
また、ナックルが精神面がもう少し強ければユピーを倒せた

>>61
ナックルとキルアとメレオロン込みですが・・・
どこが一体一なのやら
バカなのか荒らしなのか

誰が１体１だといった
ことの発端は十二支んが護衛に勝てるのかという話だろ
団体戦だよ女子高生

モラウを過大評価しすぎる奴がいるのもわかるが選挙編で明らかに格落ちしたからなモラウ
補助タイプで自分でも強くないことを認めてるしカンザイにも役不足と言われてる
そのカンザイの発言を周囲の十二支んは誰も否定してない
そしてそのカンザイはヒソカ採点によると85点でイルミのー10点

擁護しようがないほどモラウ下げ描写来てるのに護衛とソコソコ戦えたなんて関係ないよ
他の強キャラが護衛と戦った描写がないんだし比較しようがないだろうに

モラウの格が下がったんじゃなくて、モラウより上の存在が発覚しただけだろ
元々強さじゃなく能力で呼ばれただけというのも推測されてたし

それを格が下がったというｗ
今までのモラウはハンター教会トップクラスで会長のすぐ下くらいと思われていた
だが会長とモラウたちの間に十数人のキャラが一気に割り込んできたから格落ち

＞ハンター教会トップクラス

そんなこと思ってる奴いなかっただろｗｗ
旅団はハンター協会トップクラスの実力者の集団なのかと
しらっと嘘をつくなよ
モラウノブは最初からネテロの心Ｔも知らないし、全盛期すぎたネテロを未だに最強だと思ってるし、本当の強者は知らないんだろう、という扱いだった
実際は全盛期すぎたネテロでも十分最強クラスだったわけだけど
それが発覚したのは十二支んが出てきてから

モラウ過大評価してた奴は完全にトップの強さがあるハンターと言ってたよ
俺は補助タイプだし戦闘はイマイチなんじゃと言ったが聞く耳持たなかった
作中で事実を知らされないとそんなこともわからないんだよな

モラウ過大評価してたやつはこのスレにはいない
あっちのスレの話だろうそれは

能力も強さもわからないのに勝てる勝てないとかバカじゃねーの？

公式数値よりヒソカの評価どおりだろ
本気クロロ⇒全盛期半分ネテロ⇒ゼノ⇒ビスケ
少なくともゼノはビスケより念技術は上で
そのゼノとどっこいがクロロなんだから
ヒソカ評価どおりクロロはビスケより強い

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】
【申請ランク】Ｄ〜Ｅの間の新設ランク（Ｅ）
【理由】
身体能力はあるが体術戦はナックル以下でありメレオロン評（師団長級以下？）もあまりよろしくない
ジャジャン拳の威力は脅威ではあるものの、「あいこ」を用いたとしても安定性にはやや欠けＤランクとまでは言えない
トリッキーな攻めとクレイジーハートでＥより一歩リードで

ただでさえＤランクとＥランクの境目が曖昧なのにそこに新たなランク新説しようとかアホなの？
安定性にかけてるなら素直にＥにしろ

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】
【申請ランク】Ｄ〜Ｅの間の新設ランク（Ｅ）
【理由】
同格以上の相手は厳しく格下にも勝負をひっくり返されかねない
基礎能力がナックル程度(技体念４)としても、発によるブースト効果は少なくチキンハートも手伝ってＤランクとまでは言えない
基礎能力の高さを踏まえてＥより一歩リードで

だからＥかＤかのどちらかにしろと
それにゲンスルーのどこがチキンなんだよ
じゃじゃんけんに対する反応ならナックルの方がチキンだったぞ

いつものスレ荒らしの申請じゃね？

モラウで格落ちとかいうなら蟻編で超格落ちした旅団がCにいる
このスレっていったい

別にモラウが格落ちしたなんてスレの総意でもなんでもないんだが
変なレッテル張りするくらいならあっちのスレに移動した方がよくね

Dスレに強烈なアンチ旅団がいるように
Cスレにも旅団だけを上げそれ以外をとにかく下げる強烈な旅団厨もいる。
旅団は格落ちしてもCで絶対固定のルールで下がらない。
DスレもおかしいことになってるがCスレも強さ議論スレでなく
描写より格を重視する格付けスレと化してきている。

別にＣ固定じゃなくて、旅団戦闘≒モラウノブなのがＣスレなんだろ

あくまで物語なので格や流れも考慮するのが当然。作者の意図を忖度することが最重要。
物理と数学のみで判断することのほうが本末転倒。
物語解釈が分かれるから根拠にならん、というのは単に読解力が無い人間の戯言だ。
旅団も今までのアンチに言わせると
「団長以外はヒソカの眼中にすらない十羽一絡げのカス雑魚」だったが
ヒソカのリストに戦闘員４名が入っていたことから格落ち評価ではない。

俺もモラウ＝旅団戦闘とは思わないが
頭のおかしな連中や嫌がらせに来る連中をあらかじめ足切りするためにも
現在のＣ固定は必要だな。スレの安定化には一定の効果を発揮しているよ。

旅団は散々議論してるしな
同じ話題はもういいよって奴も多いんじゃないの？
だいたいモラウの格下げ論は選挙編の「新規描写」が発端
旅団Ｃ固定はそれまでの描写で作ったルールなんだから
新規描写があった場合は旅団も変更すればいいだけの話でしょ

格下げも何もモラウの上に新キャラが出ただけだろ
蟻に対する戦闘からイコールとしてたのに、モラウより強い奴が出たからやっぱ違うとかあほだろ
別にモラウが弱くなったわけじゃねえから

俺も格は考慮に入れたほうがいいと思ってるが一部のCスレ住民は以前格が下がったとやらで
モラウノヴを旅団補助のシズクやマチと同ランクにしようとした事があった。
旅団補助＞シュートとかも言ってた。
いくらなんでも凝を怠らないように団長に指摘される二人組と同じ強さってのは有り得ないよホント。

通らなかった申請を例に出して何がしたいんだよ

多分それは、いつもランク貼ってる携帯の奴だろう。
確か旅団補助＝モラウノヴカイトだった気がするし。
気にするな。

>>86
まあそうだな、気にしたって仕方ないな。

ヒソカ評価って間違いないと思うけどな
どう見ても念技術はゼノのほうがビスケより凄い
そのゼノとクロロは同じくらいなんだから
ビスケよりクロロのほうが強いだろ

ネテロよりクロロのほうが強くてもおかしくないしな
全盛期半分ネテロより全盛期クロロだろうし
瞬間移動とベンズナイフ駆使すればクロロは簡単に
ネテロに近付けるしクロロの体術は世界屈指とガイドにも
書いてあるから近付かれたらネテロ負けるだろ

>>89
さすがに無い描写根拠に勝てるとか負けるとかはちょっと

クロロはゼノと互角かちょっと強いぐらいで、ネテロには及ばないイメージ

クロロの瞬間移動あれば百式攻略できるだろ
ネテロって近付かれてからが全盛期半分で弱くなってたんだよ
昔は筋肉質でせいけん突きしてたしな
遠距離戦でも接近戦でも強かった
ヒソカの評価どおりだよ、衰えたネテロよりクロロのほうが強いな

>>90
描写あるだろ
ノブナガ移動したようにクロロの近くに移動させればいい
目の前に現れたネテロをシルバも認めた体術で
ベンズナイフで切ればいいだけだな
クロロ圧勝すぎるだろ

ヒソカが明確にクロロと別のキャラを比較した描写もないのに
ヒソカがどう行動したかによってヒソカの評価を勝手に想像して
根拠にするのは無理があるだろ

それに「ちなみに今一番戦ってみたいのはあんたなんだけどね」
のセリフをそのまま受け取ればネテロ＞クロロだろ

ゼノと同程度じゃネテロ相手には勝ち目ないだろうね

普通に↓に当てはまるから瞬間移動+ベンズナイフは妄想乙としか言えんな

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

基本は、ネテロ＞クロロだけど、事前情報ありならクロロ＞ネテロもあり得る

つーかクロロは事前情報とかあっても強さにほぼ変わりがないから強すぎるｗｗ
このスレのルールで割りを食ってる一人だろう

>>89
世界最高であろう体術を誇る王を余裕で叩きつぶすのが百式観音
ぶっちゃけ体術でどうこうできるレベルではない
メルエムやゴンさんのような瞬間移動レベルのスピードがあるなら話は別じゃがの

ピトーですら全く反応すらできずに時間圧縮してネテロの動きをただ眺めるしかなかったという事実を無視してはいけないね

>>96
そのルールに当てはまるほどの独創的な戦闘方法じゃないだろ＞ベンズナイフと瞬間移動
どっちも描写ずみだし

今のところ瞬間移動は数メートル離れたノブナガを数メートル移動させるって描写しかないから
使用条件、使用効果がはっきりしてない能力を戦闘に組み込むのが妄想乙って言ってるんだよ

ルール上の気候は晴天でいいのかね？だとすればレオル涙目だよね

>>99ネテロを自分の方に呼び寄せればいいだけなんだけど
そうすりゃネテロも一瞬混乱するし距離は詰められるしでベター

>>100
晴れの日のレオルの闘い方も気になるが、雨の日野外でイナムラを使ったらどうなるのかも気になるな。正味大したことなさそう

んじゃゴレイヌも瞬間移動ベンズナイフでゴレイヌ＞ネテロか

はあ？ゴレイヌがいつベンズナイフを使ったんだよ
馬鹿は黙ってろ

ついでに言うと、ゴレイヌは硬で攻撃したこともないからな

お前の考える瞬間移動は百式観音の発動より早く相手を瞬間移動できる能力なんだろ
これを妄想と言わずになんて言うんだよ
そんな便利な能力使わずにファンファンクロスダメだったからってなんでスキルハンター使うのあきらめるんだろうな

>>105
瞬間移動した後はどうするの？って話だろ
ゾル家に毒が通用しないことは既に試してあるからね

つーか俺は事前情報ありならクロロ＞ネテロもあり得ると言ってるだけ
百式の射程範囲に入る前にクロロが色々な能力を色々な用途で使えば勝てるかもねという
瞬間移動＋ベンズナイフも当然有効な戦法の一つだろう

ゼノシルバに対応できなかった時点でクロロの底は見えてる

>>106
瞬間移動がそんな便利な代物なら
移動させた後に手刀で気絶させればいいだけだろ
ネテロ戦じゃ本出す前に潰されるか移動した後もスピードについてこれず負けるよ
ネテロは王戦で何千発のパンチをそれぞれ分析時間も込みで繰り広げたんだから

瞬間移動後の攻撃でダメージ与えられるとは思えないから
もしくは戦闘中に発動できる能力ではないから使わなかったんだろ
なんで毒ナイフとの併用だけが有用な使用方法なんだよ

ゼノにすらやる事全部見透かされたのに
ネテロからすればクロロの狙いなんてモロバレもいいとこですよ

>>109
手刀てクロロの攻防力そんなに高くないだろ
ネテロは確かに物凄い集中力で一手撃ち間違えれば敗北確定の王の攻撃に対処し続けたが、あくまでも王が体術オンリーで両者とも詰将棋のルールで楽しんでたからこそ対応できた
クロロは例えば瞬間移動とか詰将棋の枠に収まらないルール違反の技だからね。相手が手ごまにないはずの駒をいきなり出してきたという感じ

>>109
そこで殺す気発が出てくる。まあここまでいくとスレルールに抵触するけどね
可能性としてなら普通にありでしょ

つまりこうか
クロロはネテロを瞬間移動で自分の所に引き寄せて
一瞬の内に本のページをめくりかえてまだ見ぬ必殺技をお見舞いすればネテロに勝てる、と
毒だってすぐ回るわけでもないのに

別に一瞬でページをめくる必要はないさ
ネテロを自分の背後に瞬間移動させればネテロはクロロのことを見失う
そこからネテロが自分の状況に気づき、クロロが背後にいるということに気づくまでのタイムラグで発動できればいい
まあクロロも反転して攻撃しないといけないから厳しいんだけどね

でも自分でも言ってて厳しいような気がしてきたわ
まだモラウの煙みたいな能力で闘った方が分がありそう

まだ見ぬ必殺技を否定しないんだ、ワロタ

そもそも瞬間移動ごときでネテロが動揺するかね
ネテロ視点なら相手が突然背後に回っただけで、その後も余裕で対処しそう
あのレベルなら目にもとまらぬ速さの敵とも戦った経験があるだろうし
クロロがオーラを隠そうとしたとしても、ネテロならその前に叩くだろう

王の横すり抜けが近いが、あれは別の因子があったのと、王がノーモーションですり抜けから
クロロが本を出せば警戒するだろうし、瞬間移動も発動条件があると考えるのが普通だろう

>>113
クロロの瞬間移動強いよな
しかもゾル家以外一撃必殺の
ベンズナイフもあるし
王も毒には弱いことは明確になったし
クロロは王にも勝てる

まぁクロロとか王に一瞬で首もがれて死ぬけどな

そもそもネテロに先手を取るってこと自体が無理なんだよ

0.1秒を切るピトーの攻撃も、あとだしで余裕で吹き飛ばしてしまうわけだから、先手とったつもりで攻撃仕掛けても、あとだしのネテロに先手取り返されて潰されるのがオチ

クロロは体術4だから、同じ体術4のカイトがピトーに傷をつけていたことを考えると、毒使えば護衛には勝てる可能があるかもしれん

パラメータ振り切ってる王の体術に対処するネテロには逆立ちしても勝てないけど

ノーモーションで相手を即死させられる技なんてあったら間違いなく最強だろうね

ガイドブックでも「念能力者として最強」「世界最強クラスのハンター」「ハンター界随一の実力者」だから
ネテロ会長は本人曰く衰えたらしいが、何だかんだで現在も最強だったでＦＡだろう。
王との対戦中のモノローグもそれを遠まわしに示唆する。

つかあの能力はチートすぎるよな
速すぎて威力が強いってのはヤバイな

例外的にゴンさん化もあるけど、あれは代償がデカすぎて使いどころがないし

コンスタントに強い百式の方が使い勝手がいい

パーフェクトプランと双璧だろうな

瞬間移動させられて
ネテロ「受け攻めいくつか予想しとったがそりゃ悪手だろ　小僧」
百式で終わり

王の能力値ってドンくらいだろうな。
心　技　体　念　奇　知　計
１０　１０　１０　１０　１０　１０　６０くらい？

心　技　体　念　奇　知　計
６　 ６　 ６　 ６　 ５　 ６　 ３４　　王

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ７　 ７　 ６　 ６　 ３　　３４　 　　ゴンさん


心　技　体　念　奇　知　計
６　 ７　 ７　 ７　 ６　 ５　 ３８　メルエム

てきとー

心　技　体　念　奇　知　計
７　 ７　 ７　 ７　 ６　 ６　 ４０　メルエム（コムギを思い出した後）

そもそも数値が
比例じゃなくて指数関数的で
１あがったら桁違いなこともあるからな

レオリオ１２の２倍の２４の強さしかねーの？ｗｗクロロってｗｗ
ネテロもたったラモット２人分程度の強さｗｗ
って比例ではない

師団長は過小評価されている。↓くらいが妥当

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 　２１　ザザン

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２　 １９　ヂートゥ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　レオル

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２　 １９　パイク

【申請キャラ】フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
師団長相手に連戦余裕だったモラウのランクがＣ。
師団長相手に大苦戦だったフェイタン。
兵隊長クラスに通常打が無効、ハンデ有りで倒せたフィンクス。
踊り終えないと威力を発揮しないボノレノフ。

力量差は火を見るより明らか。

数値が当てにならないからこっちに誘導されたんですが、
旅団のランクだけはおかしいだろここｗ
Ｃスレって呼ばれてるのは旅団がＣだから？

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.981
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342182446/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

実際旅団は型にはまれば強いんだろう
モラウは最大火力はなくても、柔軟に対応できるし実力もある
Bは荷が重いからC＋なんてのがあればそこにモラウを押したいけれどまぁ現状しかたないね

>>72>>74
ランク増設反対。
DとEは統合も議論されてる差も少ない箇所にランク増設はあり得ない
普通にEに申請すればいいだけ

>>131
ここは旅団戦闘C固定スレなので旅団Dには変更できません
Dスレへどうぞー

旅団はヒソカの一つ下だと思うからこんなもんじゃね？

>>134
対応力はあっても決定力がモラウにはない
補助タイプ能力者は戦闘タイプに戦闘面で劣る
ミザイストム＞チードルのように

>>133
誘導どーも、やっぱそいうことなのね。

>>136
Dスレは数値偏重の基地外集団なのでこっちの方がランクの完成度は上だな。
どうやら数値無視スレが一番性に合ってるっぽいのでそっちに行くわｗ

数値無視スレってまだあるのか？
実質廃棄スレも同様だからこのスレいとけばいいじゃん

実際はすべての強さ議論スレが数値無視してるからな〜
その中でも一番酷いのは体技念が重要とか言ってる奴だな
知心奇が戦闘に必要ないと言い張るのはハンタを読んだ事ない奴だけだろ

ゼノとビスケだったらどう考えても
変化系を極めてる念技術上なのゼノのほうだろ
そのゼノとクロロがどっこいなんだから
クロロのほうがビスケより強いヒソカ評価のほうが
公式数値より正しいね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541/

Ｅスレの人がこのスレを廃棄するようなのでＤスレ復活してみたいと思います
とりあえず、５日ほどかけて申請をどんどん通して元のＤスレの形になおしたいと思うので
旅団Ｃ固定は嫌だと思う人は覗いてください。細々とやってきます

>>135
ＤとＥは技体４と３の境界線と見れるからわかりやすいと思うけどな
ＤとＥで揉めるゲンスル―（技体４最低レベルで発も弱い）とゴンを入れてみてもいいと思ったんだが
ちなみにパームは師団長と同ランクでいいと思う

ゴンさんがいないランクなんて偽物

>>141
知心奇が戦闘に必要ないとはいわないが
念は戦闘特化でないのがいるから別として、身体能力と戦闘技術は重くみるべきじゃないのか
実際に暫定ランクでもそうなっているし、合計数値は関係ないが、数値無視ではないよ

>>144
技体のみで数値比較するのがおかしい。
パームの技体は3なんだから先にパーム下げ申請でもすれば？
ナックルと師団長が2ランク差も離れてるようには作中描写じゃ根拠ない

変化極めてるのはビスケでしょ…
オーラを龍の形にするだけってかなり微妙
若返りローションに変化させるほうがよほど高度でしょ

>>146
知心奇も戦闘において重要。
心が折れたら念は弱まるし知がなけりゃいくらスペック高くても意味がない
知心奇を無視してる奴は数値無視してるのと同じだ

どっちが極めてるとかどうでもいいよ
あとから出てきたキャラクターの方が強いよ
旅団と虫編は、フリーザとセルぐらい違うよ
それが世の中の認識だよ

ローションと龍を比較してどっちが変化系を極めてるかはわからんな〜ｗ

ヒソカとか序盤から出てるからザコ相手になんども失態さらしてるし、このスレ的に不利だ

数値は原作を補完する公式設定として議論するんだから参考程度というよりかはもっと重い前提で話をしているんじゃないのか？
ちょっと変な感じもするが、ヂートゥとナックルが念や知恵とかを抜きにして単純に戦っても、ナックルが有利として考える

DBとハンタは違うよ
序盤に出てきてた奴が今でも強いじゃん
ネテロ＝亀仙人がセル編で大活躍するか？

ゴンさん力って、殺されそうになった念能力者なら誰でも発揮できるのかな。
死ぬぐらいなら一泡吹かせてやろうって残りの人生を捧げればいいんだから。
爆発的な力が出るかは才能としても。

ヂートゥが原作で言う身体能力が高いといっても速いだけでパンチは軽く（総合では体３レベル）体技４ナックルはだんだん対応してきていた
別に原作描写と矛盾しない解釈ができるんだし、それがだめなら数値無視スレだと書いてほしい
もっと言えば数値と矛盾しない解釈が妥当なんだろ？
現段階でヒソカ最強とかゾル家は護衛以上とかはいえない

>>151
変化系は質を変えるか形を変えるかで二分されるね

>>147
確かに先にパームを下げるべきだな
2ランク差ないというが、1ランク差の定義が曖昧なんだから気にしなくていいと思う
あとゲンスル―のハートについても言及しているし、心を無視はしていないよ
知心奇が体技と同価値ではないと言っているだけ

お前らいい加減に寝ろよ。

>>149
別に無視してるわけじゃないだろ
何でもかんでも合計してレオリオ＝コムギと主張してる馬鹿より
戦略や心理戦を抜いた体技念で基本の強さを測って
レオリオ＞＞コムギといってる奴のほうがまだ理解できる

1ランク差なら、戦略次第で相手にはなるレベル
2ランク差なら、瞬殺レベルだなハンター的に

パームは発を使わず殺傷目的でもなかったであろう不安定なキルア相手に有利に戦闘を展開できたとしてもＤランクの強さの証明にはならない
基礎能力がキルア＞フェイタンだとしても、フェイタンの硬剣はじいたり骨折ったり、尾が評価できるザザンより上のランクにしなくていいと思うな

ハックの参戦で梶浦サウンドきたら感動するなぁ
in the land of twilight とかきたら泣く。マイナーだけど。

>>158
それぞれの数値の価値を一読者が勝手に決めちゃ駄目だろ

誤爆です。

>>161
Ｓメルエム相手にＡネテロは遊ばれるレベルだろうし
Ａネテロに対してＢレイザーは今ある描写ではどうしようもないと思う

>>160
だからと言って勝手に知奇心を無視されてもな〜
総合戦闘力＝強さであってスペックだけじゃない
体技念だけで比較するとBランクキャラとDランクまで全員同格になると思うが

とりあえず数値を語る奴はそれぞれ数値参考の定義がバラバラすぎる
数値重視派でどこかで話し合って意見まとめてくれば？
一読者が客観的に判断できるのはすべての数値を足した合計数値くらいだし

>>164
決めるんじゃなくて意見を出して考察していけばいい
それは描写も一緒
合計数値での比較は明らかに間違いで、数値を利用する利点があるんだし、ここは数値をスレを使うスレ

数値を使うて。キルアがパームにぼこられた件とかはどう説明するの？

>>164
公式に合計されてない個々の項目の数値を
同じ価値として勝手に決めて合計するのはありなのか？
言ってることが矛盾してるんだが？

原作では、ヂートゥは圧倒的な身体能力と豪語して、対するナックルは知恵と経験で対抗すると発言してる
なのに数値ではヂートゥの体は３でナックルの体は４
原作と数値は明らかに矛盾してるんだが

>>169
お前まじ気持ち悪いから自分専用スレからでてくんなよ
さらにスレ乱立させるとかマジキチが…

>>172
統合スレから出張ごくろう
スレ乱立させてるのはそっちじゃん
Ｄスレは俺が元のランクに戻しておくから安心して

ヒソカ評価は何か信用ないが
初期からハンター試験官より誰が試験を合格するか
的確に見れてただろ?
ネテロとクロロの点数どちらが高いかわからないが
ビスケよりクロロのほうが強いのは確かだっての

>ビスケよりクロロのほうが強いのは確かだっての

根拠は？

ビスケレイザーはヒソカから見て戦いたいほどじゃなかったからな
ネテロには喧嘩売ってたし

>>176
なにその小学生的な発想wwwww
ヒソカが戦いたいのはヒソカの視点で才能を感じる奴だろ？
そもそも本気で戦いたいなら勝手に襲えやって感じなんだが、
それをやらないところを見ると相手を選んでるんだろうな。
本気で挑んだら殺されるとおもってるのかな。
密かは分身を出したレイザーの攻撃で骨がバキバキになる程度のレベルだ。これが現実。

俺的にはレイザー＞ビスケ＞ヒソカだな。
違うならGI編であんな苦戦描写出すなと。
まぁどうでもいいけど。

ヒソカが戦おうとした奴は強い奴ばかりだろ?
ネテロにも喧嘩は売ってるし、ジンにも会おうとしてた
ゴンも熟するの待ってたしな
ビスケはそのレベルじゃなかったということだな

ネテロがほんとに強者狙いなら
飛行船の面接でネテロ倒してトンズラかませばよかったのにな
勝っても負けても「我が生涯に一片の悔いなし」だろ？

あの室内じゃ本当にヒソカ勝ってたかもよ
百式観音で大暴れしたら舟が沈みかねない

ヒソカが戦いたい=強いってのは特に根拠ないからなぁ

お前らさっさと寝ろよ

ヒソカはイルミとも何だかんだ戦う対象ではあっただろ
ヒソカ戦いたい＝強い奴だな

>>178
だがレイザーは本気中の本気を見せたからもう上限は見えてるよね

>>182
クロロとかネテロとかははっきりしてると思うが

ヒソカが戦いたい＝強いはある意味正しい。
ヒソカが戦いたいと思わなかった＝ヒソカより強くないは間違い。
そうなら世界観崩壊だ。

ヒソカ信者以外はそんなこと言わないから大丈夫

ビスケは玩具リストには入っているが
どうしても戦いたいほどには強くないんだろ
おそらくイルミ以下

単純にヒソカが若い方が好きなだけな気が

ヒソカはチビスケしか知らないしな

ゼノのどこがどう若いの・・・

ヒソカってゼノと優先的に戦いたがってたっけ？

一応おもちゃ箱にはいたな
ヒソカはまだ見識もないゾル家ジンにも興味を持ってるにもかかわらず
読者が知らない強者がおもちゃ箱にいないということは
ゾル家ジン以外に世界的に有名な強者はいないということかな
単にゴンキルの親類だからかもしれないけど
闘技場の頂点の男とか完全に無視されてる

ネテロは弱いものイジメはしないよ

自分より強い奴としか戦いたがらない

念も使えない奴らをイジメヒャッハー！してた雑魚専とは違う

ヒソカが戦いたいのは伸びしろ(未知数)が多いやつだろ
ビスケは強いがこれ以上の成長は無いから興味無いんじゃないか

ゼノは伸びしろあるのか？

今1番戦いたいネテロものびしろなさそう

１　単純に強さが一定水準以上の実力者（何点以上かは知らんが）
２　これから順調に育てば確実に大物になる奴

玩具リストの解釈はこれでいいだろう

>>194
ジンのどこが有名なんだよ・・・
ゴレイヌも知らないし
サトツですら知らないほどの無名の人間なんだけど･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

ヒソカが戦いたいのは単純に強い奴でFAだろ

だな。
弱い奴に喧嘩吹っ掛けたことないし

>>202
ハンター試験で何度もあるんですが・・・

あれは試験管ごっこだし

レイピアの人とか
腕なくした人もあるんだけどね・・・

雑魚専だから仕方ないだろｗ

一方的に殺された雑魚とネテロやクロロが同じとでも思ってんのかよ

ヒソカはただのチキンだよ
いくらでも強い奴はいる
天空闘技場のスカトロに喧嘩売ってる場合じゃなかったな

誰が合格か的確に言い当てたヒソカの感性疑うのか・・
レオリオなんか、誰も合格候補すら予想してなかったのにな
ジンレベルはレオリオ才能あると殴られて見抜いてたみたいだが

サトツやメンチには喧嘩売ってカラやリッポーには喧嘩売らないのはそーゆうことだろう

ヒソカが復活したメルエムを見たらどんな評価を与えるんだろう

多分護衛を見た時のラモットみたいな感じ

王「今日の馳走はなかなか美味そうだな」
ヒソカ「はうううっ １００億てーーーーーん！ドピュドピュドピュ はぁはぁ・・・見ただけでイッちゃった・・・」
王「汚らしい・・・喰う気も失せたわ・・・」
ピトー「失礼ながら王様 人間の料理では白子料ｒ
バシッ！（ｒｙ

試験管ごっこってシュールだな……。

ハンター試験にくる⇒死を覚悟⇒ハンターの素質ないのは殺していいという考えだろ
本当の一般人を殺したのってイルミと蟻くらいか

統合スレはみてると本当に一人がランクごり押ししてる感じだな
びっくりした

ヘタレヒソカのスカウターなんてあてにならんて

ヘタレヒソカや雑魚専は二次設定、ネタだと分かってるならいいが
本気で公式設定と区別がついてないアホがいるから困る

>>200
ビスケ「そりゃ知ってるわさ有名人だからね」

>>218
そりゃビスケはハンター協会の重鎮だから
知る人ぞ知るジンを知ってて当たり前だけど
ジンが雑踏あるいてても一般人は振り向きもしないし
ゴレイヌもサトツも知りもしないし
世界的に有名では全然ないんだが・・・

ジンは自分自身の情報の公開を止めてるから口こみでしか存在知られないだろうしね

その割りには選挙の時はみんなジンの事知ってる感じのブーイングだったけどな

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】D

○自動シャルナーク
・兵隊長クラスと操作された甲殻蟻を手刀の一撃で二匹共に四肢と首切断して倒す＝キルアは弱い首のみ
・オーラ描写はCのフィンクスやゴンのジャンケングーと変わらない描写
・持続時間については不明。
・操作系能力は早い者勝ちなので自動シャルは操作系能力を受け付けない
・操作針は人体のどこかに刺すだけで操作できるので優秀な飛び道具
・通常状態では傷つけられた蟻に反撃する隙すら与えていないのでスピード体術も向上してる

○自動シャルには知識や判断能力がある
12巻で自動操作にしたせいで「緋の目」があったかどうかシャル自身はわからないという台詞がある
オークション内で商品が「緋の目」だと判断したのは操作されてる人間＝司会者ということになる
つまり操作されてる人間の知識や判断力を使える人間操作であるということ
ヴェーゼがスクワラを精神操作した時もスクワラ自身に思考させて情報を引き出している

・故に自動シャルはシャルナーク自身の知識や判断力も使える

○格
描写に大差はないが旅団補助なので旅団戦闘より1ランク落ちてD

描写に大差あるでしょ
体術で明らかに旅団戦闘＞シャルナーク
発動後自分に対して指示を与えるなどのタイムラグがある

Ｄはないよ

全く大差ない。
発を使用すれば兵隊長＋αを一撃で瞬殺
体術も通常時には避けきれない蟻の攻撃を反撃する暇もないスピードで倒してる

大差あるよ
一回使っただけすごい反動がある発と
ぽんぽん使える発とは大違いだろ・・・

別にスレルールは連戦前提じゃないから関係ないだろ

>>226
あるんだけど・・・
一回回避されたら終わり
回避されてもまだまだ大丈夫
全然違うんだけど・・・

>>227
回避？
自動シャルは一度回避されると終わりなの？
意味不明すぎる

むしろ奥の手のシャルはかなりの体術と攻防力を見せてるだろ
持続時間短いからDでいいと思うけど

>>228
反動って奴がある
実際にすぐに身体に来てる

>>228
一回使っただけであんな反動があるんですが･･･・・・・・・・・・・・・・・・

フェイタンも発は連続でぽんぽん使えないだろ

お互いに何と何を比べてるのかハッキリさせて議論したほうがいい

>>230
戦闘終了後にね
連戦前提ルールなんかないから

>>231
一度回避されたら終わりの意味を教えてください

ネテロも百式・零を使うと反動でヨボヨボ
フェイタン発使用後・怪我あり
キルア神速持続時間短く充電しないと使えない

連戦前提じゃないからと言ってもわかってくれない
シャルにだけやたら厳しいんだな

>>233
>>230

>>235
意味不明なので一度「回避」されたら終わりの意味を教えてください
自分の言葉でｗ

>>236
もう言ったよ
日本語覚えようね

190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/19(木) 20:52:53.29 ID:qUw3p5ip0
シャルナークＥに賛成

ID:qUw3p5ip0はDスレの人じゃん
こちらで大差あると言っておいて旅団戦闘とシャルに1ランク差しかないことに賛成してるｗ

体術には大差あるよ

>>238
さすがにそういうやつは無視していいだろうな

でも申請者が喧嘩腰になるのもよくない

>>237
意味がわからないので自分の言葉で説明してください
一度回避されたら終わりとは？

>>232
フェイタンは既に低火力で師団長余裕の描写がある
シャルは兵隊長を倒して２・３日まともに動けないダメージ

>>240
喧嘩腰になってるつもりはないんだが気をつけるよ

旅団Dスレわざわざまた中心になって作った人がCスレで語るのはねｗ

廃棄されたスレ再利用してるだけで批判されるいわれはないわ
このスレは旅団Ｄでもいいと思ってる人はきちゃ駄目なのか？

>>245
駄目だよ

>>222
反対
スレルールではBキャラでも自動シャルを倒せるか疑問なのにDは過小評価
自動時の描写は戦闘員以上だし、シャルが戦闘員より下でないといけない話はない
戦闘に関しては能ある鷹なだけでできるから補助の役割を担ってるだけだとも言えるわけで、戦闘員＞その他とするならクロロもDになる

シャルの通常時の体術はそんなに悪くないよ
ぺルがただの戦闘兵かブーストかかって兵隊長クラスになってるかどちらかはしらんが
蟻編キルアでも念なしラモットに殴られてるし、おそらく戦闘兵であろう蚊にも直撃もらってる

>>246
本気かいな
異なる意見の者は排除して格でランク付けしていくの？

つ>>6

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

じゃあ仕方ないのかな。申請には口を出さないよ。だから議論くらいには混ざるのを許してほしい
シャルナークがＤにあがったらＤスレにも人流れてきてくれるかなあ

流石に暴れ牛のいる統合スレで議論する気はおきないし
Ｄスレは元の住人が戻ってくるのに相当時間かかるし

ゴレイヌはもっと服に気を使うべきだった
センリツ、ハンゾー、バショウの醸し出す実力者オーラは異常
レイザーは強すぎ
フェイタンとフィンクスの能力イマイチすぎ
梟は一瞬だったが人気ランキング3位以内には食い込んだはず

強化系最強のネテロがノブのマンションで蟻と戦った後の死体を見ると
蟻の死体はバラバラになっておらず、原型を残したままだった
このことから通常打の威力はオートシャル＞＞ネテロ

護衛や王などの極端に固いヤツを除けば
ガードしても防ぎようのない火力を持ってるからな
オートシャルの体術からオーラが尽きるまでの数秒間
逃げれるかどうかが論点だろう

>>255
キルアみたいにそもそも相手の攻撃食らわない敵は
想定すらしていない能力なんだろうな

オートでつよくなっても元が操作だから(操作←60%→強化)
せいぜい雑魚フィンクスのリッパーとどっこい

>>253
強化系に発もとめてんじゃねーよゴミ
フェイタンの発はオーラの総量があきらかに上がるほどの能力なんだから
それだけでほかの強化系よりマシだわハゲ

ここは旅団CスレなのでD以下に降格させようとするやつは全員スルー

それって強さ議論じゃなくてファンスレのような・・・

違うよ、ここは数値軽視スレだから。
軽視って言っても数値無視スレじゃないので。
旅団はＤ以下ね。

>>254
その理屈だと攻撃力　ネテロ＞王になりそうだな

どこを打ったかによるだろ
そもそもシャルだってベルは普通に原形とどめてたよ

このスレは

Ｃ　モラウ　カイト　ノブ　キルア
Ｄ＋フェイタン　ウボォーギン
Ｄ　ナッシュ　パーム

とかでも駄目なの？
暫定ランク細分化したほうが強さ議論としてはいいと思うんだけど

ここは旅団Ｃが絶対的ルール
それを守ろうとしない奴や旅団をＣと思ってない奴のレスはスレ違い
アンチ旅団スレでやってくれ

なんでＤスレつくったのにＣスレでわざわざそれをいうの？
ここはＣ旅団固定、Ｄスレだって旅団ナッシュ固定だろ

人がいなくてさびしいならＤスレ廃棄してこっちこいよｗ

>>264
固定じゃないみたいだよ

Ｄスレは固定じゃなかったのでアンチに乗っ取られてしまったね
他所のスレのルールにケチつけてないで住み分けすればいいだけだろう

>>262
本当にしつこいよなオマエ
そのランクをアンチスレで実現してくればいいじゃん
固定じゃないから簡単に変わるんだろ？

旅団戦闘＝ナッシュのDスレの方も細々とやって行けばい〜でしょ。
旅団を固定をする理由は現在統合スレと呼ばれている住人の一部がどこまでも
旅団を下げるからであって仕方ないよ。

>>261
＞その理屈だと攻撃力　ネテロ＞王になりそうだな
通常打でネテロが王を上回る描写なんてあったか？

＞どこを打ったかによるだろ
オートシャルが弱い箇所を判別して殴ったから吹っ飛んだと思ってるの？

＞そもそもシャルだってベルは普通に原形とどめてたよ
内蔵撒き散らしてバラバラになっていたが？

このスレは旅団ファンスレってことでいいの？

ネテロの攻撃は残骸を見る限り、頭やら関節部を狙い撃ちしたわけではないだろう
ネテロは硬い胴体等を普通に攻撃してバラバラにできていないと見れる

カルトの紙とかでもできる部分からの破壊と
一瞬で胴体潰してバラバラにする蟹ゴリラやウルトラマンの破壊は違う

自動シャルの戦闘中の時間切れやパワーダウンは直接言及されてはいない
「もうきてるや」だから、より正確には指令完了後のそのさらにワンテンポ後に反動はくるものだといえる
戦闘中にも何らかの負担はありそうだが妄想になってしまうし
筋肉痛どころじゃない反動のゴンさんや針人間がある程度持続できているのに、自動シャルの持続時間だけ一瞬だと決めつけるのは不合理

>>273
描写が今のところ一瞬しかないから今のところは一瞬でいいかと
そういう描写が出たら直せばいいし
描写は一瞬じゃない！ってのこそ妄想かと・・・

>>274
ザザンやパームの変身時間やシュートの奥義使用時間が議論上問題とされないように、既存の描写の延長はある程度認められるべきかと
使用時間ではなく動かし方とかの話をすれば、レイザー念獣とかはドッチルール以外ではまともに動けなくなるんじゃないかな

自動シャルはヤバいよな
ネテロ越えてると思う、どう考えても
俺もＡでいいと思う

>>276
お前以外にＡと主張してるやつが見当たらないんだが？

ネテロ以上だしＡでいいかと
オレ以外でもネテロ越えてるという考察多いし

ここは旅団ファンスレ。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541/

こっちが一番バランスの良いランク付けだな。

フィンクスフェイタンＣ、カルトＧ、パイクＦという前提で話をするのであれば
ザザン隊は雑魚集団ではなくウルトラマンぺルも一定の強さを持つと考えられる
パイク、（念ラモット）＞ウルトラマンぺル、蟹ゴリラ、魚人＞クワガタ≧戦闘兵＞雑務兵　くらいか
ネテロとの比較というよりか、念無しラモットをしときれずムカデになめられるゴングーより、自動シャルは強烈

拘束状態からだったのに兵隊長が行動する暇もない程のスピードを、発無しで完封できると言えるような体術描写を持つキャラはB以下にはいそうにない
ウボォーとゴリスケ以外は正直に攻めるのはまず無理だろう
発を使って逃げきれるか（但し、逃げの戦術を持つキャラは限られる）
距離をつめられるまえに潰しきれるかどうか（但し、ゴングー以上位ないとダメージすら通らない）

>>278
描写から通常打の火力でオートシャル＞ネテロという考察と
オートシャル＞ネテロでＡと主張することを同じだと思っているの？
さすがに釣りだよな？

オートシャルは数秒使用で2，3日まともに動けなくなる欠陥発だしシャルFくらいでいいわ
素は操作された蟻相手にて手こずるくらいの体術だし

>>281
カイトが片腕状態で時間稼ぎをしているから
オートシャルにピトー以上の体術でなければジリ貧で負ける可能性がある
あとダメージが通らなくてもアンテナを抜くことで止めることは可能

シャルのオートを抜いて考えるのもオート中だけを基準に考えるのも間違い

ネテロは観音無かったら雑魚wとか、キルアは神速中は護衛より強いからSだな
っていうようなもん

シャルはオート状態じゃなくても針一本刺せば勝ちだから何げに怖い。
イルミは針を頭に刺す必要があるがシャルはどこに刺しても操作可能

>>284
ピトーは遊んでたみたいだから、あんまり参考にならないんじゃないかな
遊んでるヒソカ相手には天空ゴンでもたたかえるし、やる気無さそうなユピー相手ならナックルは逃げられる

ガードさせるだけでいいんだからハードルは低いし、ダメージ覚悟で攻撃できれば格上にも通用する
これは、ゴンゲンスルー戦、ムカデゴン戦、ゴンナックル戦、ザザンフェイタン戦、パームキルア戦から見てとれる

スピードでわかるのは　自動シャル、針抜好調キルア＞ナックル＞ゴン＞蟻パーム　くらいかな
BとCに現状では大きな差はないし十分射程圏だと考えられる

2・3日筋肉痛でまともに動けないとか何とか言いつつつつ、その後に戦闘をこなして仲間とじゃれ合ってるようだから言うほどたいしたことはない
この辺は深刻な問題を抱えているというよりかは、自動操作モードそのものについてのグチを言いたいだけという部分もありそう
カイトも変にグチってたし
あと高い知力と豊富な知識を兼ねるシャルがわざわざ欠陥発にしたという解釈は不自然かと

普通に走ってたしなシャル

>>287
たまにピトーが遊んでたって意見があるけど、どこの描写が根拠なの？
ピトーが猫だからって遊んでたって根拠ではないんでしょ？

＞拘束状態からだったのに兵隊長が行動する暇もない程のスピード
「始末シまス」の後ウルトラマンが動揺して動けないコマがありペルの命令も最後まで出せていない
これだとウルトラマンの判断力が遅いだけでオートシャルの動きが早いとは言えないんじゃないのか？

熱烈なフェイタンファンってきもい奴多そう

きもくないよかわいいよ

>>291
ガイドだと思う

「〜カイトだったが、ピトーにとっては遊びに過ぎない。」とか書かれてたからだと思う

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】A
【理由】
描写からユピーと対等、プフを焼き焦がす等が有りAが妥当
発の性能からして最速の攻撃・移動を誇る
反射の速度で首チョンパ攻撃が出来るからネテロにも勝てるはず

>>291
睨まれはしたが、動きのあるコマはウルトラマンの方が先
スペル唱えきる前にカード奪えるかどうかみたいに
相手に行動をさせきらないということは実力差がかなりある証拠なのでは

オートシャルで動きが速くならないなら全身に筋肉痛がこないだろ
ただオーラ量がアップするだけとでも思ってるのか？

>>297
ベンチプレスは筋肉痛にならないのか・・・
へー・・・・・

シャルがいつベンチプレスしたんだよｗ
意味のわからん言い訳いらん

>>299
キミは普段より力使っても
早くならなければ筋肉痛にならないと思ってるんでしょ・・・

普段以上の力使えるのに動きが速くならないと思ってるのがおかしい
ベンチプレスとか意味不明な言い訳いらんて

>>301
お前が言い出したことなんだけど・・・
ベンチプレスの選手はすごく早いとか思ってるの？

>>302
オマエ以外はそんな意味不明なこと言い出してないよ
オマエは素早く動くのに筋肉は使わないの？
意味不明なベンチプレスの言い訳いらんて

>>303

297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 21:05:43.77 ID:za82D5AF0 [1/4]
オートシャルで動きが速くならないなら全身に筋肉痛がこないだろ
ただオーラ量がアップするだけとでも思ってるのか？


ほらね・・・
矛盾してること言い出したのお前なんだけど・・・

ID:I4eZSHus0
こいつ頭がお詳しいぜ！

>>304
意味わからん
ごまかし続けないでハッキリ何が言いたいのか書けよ
オートシャルで普段以上の筋力を使えるのはオマエもわかってるのに素早く動けないと思ってるんだろ？
素早く動くために筋肉を使うことくらいわかるよな？

>>304
お前は
>>297で普段より力使っても早くならなければ筋肉痛にならないっていったんだけど
その後お前が言ってることは矛盾しまくってるんだが。・・・・

>>307
矛盾してない。
普段以上の筋力が使える＝動きも速くなるだから
全身に筋肉痛がきてるってことは下半身の筋力も普段以上＝素早く動ける
何かおかしいか？

ID:I4eZSHus0はもうちょいハッキリしたレスをしろよ
いらない「・・・・」とかでごまかしてるだけにしか見えん

>>308
野球のボール投げたり
ゴルフでも下半身の筋肉痛になることも知らないんだね・・・

>>310
そうだね、でもシャルはゴルフやってたわけじゃないからね
それに速く走っても筋肉痛になるよね
オマエは速く走る時に筋肉を使わないの？
普段以上の筋肉が使えるなら普段より速く動けるのはわかる？

ごまかし続けてもこれ以上説明しようがないよ

別にID:I4eZSHus0はシャルが早くならないとはいってないだろ
スピードが速くならなければ筋肉痛にならないという謎理論につっこんでるだけで

相手するだけ無駄だろ
>>297で言ってることが理解できないんだから

まあ俺はオートシャルは速いとは思うけどね
スピード上げなくても余計にパワー使うだけでも筋肉痛にはなるよ

俺の言い方が悪かったのか
でもその後ちゃんと説明してるのにID:I4eZSHus0が理解しないのは何故だ？

上げ足とりが好きなだけじゃね？

>>295
ランクは一度に１ランク分しか動かせないとテンプレに書いてあるね

うん
>>312ってこと

なんでこんな簡単な日本語も分からないんだろう・・・

>>317
理解力の低い奴に合わせてもうちょい詳しく書いてやるべきだったな
その後の説明でオマエでも何とか理解できただろ？
無駄な揚げ足とりたいために何レスも意味不明なレスしてたの？

おそらくコンマ何秒の間で拘束状態を突破して数メートル先の相手の首はねてるから単純に速いよね

自分の理解力のなさを晒しただけで揚げ足取りになってないけどな

>>295
ユピーにはダメージほぼ無し。プフは分身かつこちらもダメージ不明
ネテロの首切れるは妄想
発中の最大描写のみを基準にしてランク入りはしない

ＡはともかくＢですらないのはキルア過小評価しすぎと思うけどね
Ｃでキルアに勝てるやつはいない

パーム以下の攻防力でＢの誰が倒せるのか

え、神速凝攻撃にたえれるのが人間じゃビスケぐらいしかいなそうだが

パーム辺りはちょっと堅しただけで完封できそう。

>>324
その根拠はどこから？
こっちは作中のキルア自身の台詞が根拠
パームの描写も蟻編でのシルバゼノの破壊描写をみれば全然たいしたことない

そもそも神速のスピードにキルアの凝がついていけてるわけがない

キルアは神速あるからAとか能力だけ取り上げたら
ノブはSになるだろ。スクリームで王殺せるし

神速時は凝がついていけないのもそうだがオーラを電気に変えてるんだから攻防力も落ちてるだろ
シルバ、レイザー、ビスケ、ウボ、フィンクス、パーム、ザザンは軽傷で神速の時間切れすぎるのを待てばいいだけ
その他のキャラも神速のラッシュで確実に死ぬかどうか不明すぎる

疾風迅雷は近距離カウンター専門だから距離とってドラゴンランスみたいな攻撃すりゃいいだけじゃね？
ユピーやプフは闇雲に攻撃したから神速ラッシュを喰らったけど
害意を示さずに距離とれば疾風迅雷は発動しない

キルアを敵と認識してる時点で距離取ろうとした瞬間に攻撃ぶち込まれるんじゃね？

カンムルは7分の1プフ焼いてるからほとんどの人間は瞬殺できるんじゃね
あとフィンクスの攻防力はキルア以下なの確定してるから

このスレは良くも悪くも格重視の格付けスレだからこのスレでキルアBはないな。

初見でサンドバッグ状態のなかどう害意示さず距離をとるんだろうか

フィンクスとか指パキパキ肩コキコキして行くぜって言った瞬間首チョンパなんだが

キルアが旅団より強いのは確定

>>332
本体がいないとプフの力は半減、そして７分の１
単純に考えてプフの１４分の１以下の力しかない奴を焼いただけで何勘違いしてるの？
何でパームにても足もでなかったの？

対パームが無ければまだわからなくもないんだが
実際はパームに攻防で負けてるのを認めてるし長引けば不利って自分で言ってる
イルミにもびびりまくりで、神速見たツボネもイルミのほうがまだ上というニュアンスの発言

キルアがBだのAだのだったらゾル家はみんなA以上になってしまう

攻防力でパームに負けてるってどのセリフ？
防御を発にまかせて攻撃にオーラを集中した攻撃力は
キルアの防御力をうわまってるけどブラックウィドウを凝等で攻撃して
ダメージを与えられないかは別だろ？描写ないけど
神速対策ありきで耐えれるだのかいてる人多いけど事前情報なしでしょ
開幕神速抜き手の貫通力で終了でしょ大体の人間は
そもそもスレルールだとブラックウィドウの展開も間に合わないだろう
感電して堅を維持できるのかも不明、まあここは妄想になるからいいが
神速凝攻撃ができないってのは妄想の粋をでないかと

>>338
キルア自身が
パームが上だと認めてるけど・・・・・・

どこにあるの？今手元に本あるけど？
キルアがブラックウィドウにダメージ与えられない証拠のセリフどうぞ

単純な攻撃力でいえばキルアより上ってだけでパームのほうが強いわけじゃないだろ

パームのほうが強いなんて話はしてなくね？
数値や描写やランク的にそこまでたいしたことが無いパームより弱い攻撃力で
BだのAだのはあるのか？って話

神速も開幕でどんな相手でも瞬殺できるwならイルミにびびる必要ないしツボネの評価もおかしいし
護衛にも発動中は早さで渡りあえただけで別に勝ったわけではない
王対ネテロのネテロが押してる序盤だけ見てネテロ＞王とか言ってるようなもの

単純な攻撃力＝攻防力+素の攻撃力

キルアのナイフより切れる手刀はパームのパンチより攻撃力は高いから
キルアとパームの攻防力差はかなり開きがあると見ていいだろうな

>>340
実際にパームにダメージ与えてないじゃん…証拠も糞もない

パーム以下の攻防力というのは間違ってた
単純な攻撃力ではパーム以下　だな

どっちにしろパームより攻撃力低いですよーとキルア自身が認めてるのだから
パームが殴打で倒せない敵はキルアも倒せないとみるのが普通

ダメージ与えてないって相手の戦力分析→時間稼ぎで最初のヨーヨーしか
まともに攻撃してないんだから当たり前だろｗ

キルアはベンズナイフ（毒）を持てば大抵の奴に勝てると思うが、
作品の都合上それはしません。

武器持ちが武器持つのはいいとして、試合前の充電は許容範囲なのか？
少しなら自分で電気を生み出せるんだっけ？

それいったら試合前に修行して準備してるのもアウトなような

試合前に修行？それはアウトでしょ

ネテロアウトー

そういやキルアの充電もよくわかんないんだよな

１　単に充電すること自体が辛い行為なので制約になっているのか
２　充電した電気を体のどこかに蓄積しておく部位があるのか
３　これから戦闘だという状況などで短時間のみ帯電状態を維持できるのか
４　逆に充電した電気をオーラに変換することはできるのか
５　実は充電しなくても放電できるが充電した方が量が増えるのか

おそらくは３と５の間ってところかね？

制約付けることでオーラ⇔電気オーラの変換効率を良くしてるとかじゃね

充電がおｋなら開始前に腕グルグルしておいてフル出力リッパーサイクロトロン使うのもおｋだよな？

>>353
なるほど

たとえば、神速カウンターの利用による放電中は１秒間につき１０ポイント（仮称）の電力が必要
これに対してキルア自身がオーラを変換していく効率は１秒間につき２ポイント程度
しかし外部から充電することによって最大５００ポイントまでの電力を蓄積することが可能
それによって約１分間の連続使用が可能となる

こんな感じかもな

ヒソカは制約必要ないよな？
いずれキルアも制約必要なくなっていくと思う
今は単純に未熟だから

作者の好きな時にピンチに出来るように充電が必要なんて制約入れてるのに消すわけないだろ
蟻編でどれだけ壊れ性能発が消えていったと思ってるんだよ

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】
発がショボくて師団長に勝ち目が薄い。
リトフラは硬い蟻に通用しないしカウントダウンは制約が厳しすぎて実戦向きじゃない
ゲンスルーは超接近戦闘しかできないのでリーチのあるEの連中には不利すぎる
だがFのツェズゲラよりは上なのでEが妥当

制約と能力の未熟さは関係ないだろ

ノブがオーラだけで禿げ上がったほどの
護衛よりイルミのほうがキルアはビビってたから
相変わらず過去のキャラは強いんだろ

キルアもゴンも念習得率はまだまだだったから
未熟な護衛には通じてもイルミやヒソカには勝てないんだろ

キルアはネフェルピトーに挑むにあたって完全に死ぬ事覚悟してたじゃん
びびってないんじゃなくて割り切ってるだけ

イルミ一瞬でクビとぶわｗ

イルミの殺気描写はネテロの山籠りと比べるとちょっと見劣りするかな

キルアはイルミには勝てないだろ
ビスケの修行でまだまだなのに
護衛に通じたのは護衛自身が念未熟だったの認めてるからな

ゼノがオーラの揺らぎを操れるのは神速攻略の複線だったと思ってる
揺らぎもなく攻撃できればキルア棒立ちになるもんな

蟻編が終わってシルバともイルミともキルアは対面したが成長に驚いてる様子はなかったな

ゲンスルーはどうだろうな
たしかに発は師団長に不利そうだが、ナックルと同等くらいの体術や知識はありそう

>>358
ゲンスルーE賛成

単純な殴り合いならナックルと同等ぐらいなイメージはあるが、ゲンスルーは発がなあ
シュートは得意とする間合いがやや広くて相性悪そうだし
パーム（蟻モード？）とは、もう単純に地力で負けてそう

>>369
基本体術は
モラウ＝旅団員≧ナッシュ＝ゲンスル
くらいだろうけど、発の性能が違いすぎる。
念無し蟻に致命傷でナッシュでも、くらうとやばいゴングー。
念あり蟻を瞬殺で、ナッシュがくらうと死亡確実の旅団発。
明らかにゴングーより威力が低く、ナッシュには通用しないゲンスル発。

ゲンスルーがEならフィンクスもEじゃないのか
フィンクスの発もたいがい糞だとおもうが

腕回すだけで破壊力が跳ね上がるのはそこそこ便利そうだが。
溜めておける時間などの詳細はわからないが
ジャジャンケンのチョキとパーが無い代わりにグーより使いやすいって感じ。

>>360
キルアはイルミにトラウマがあるから怖いんだろ
強さとは関係ない

ねえ、フィンクスのランキング動かそうって言うならまず>>354に答えてよ

うろ覚えだけどナックルの理論によると何時間も前に回して威力キープは出来ないでしょ？

しかし待ち伏せ＋不意打ちには最適な能力だな

>>371
強化系に発はいらねーよ

何時間もは無理だろうけど
相手に当てるか空振りするまで、威力キープはありそうな気がする
つーかそれくらいじゃないと雑魚すぎ

キープすればするだけ、POPからオーラ消費されるだけでしょ

具現化系はずっとキープしても問題ないじゃん
ＰＯＰから消費されるのはオーラが霧散した時でしょ

>>373
キルアもゴンもビスケの系統修行とか全然進んでないだろ
対してイルミはヒソカ視点で十二支ん以上なのだが

イルミへのビビリは小さいころからのトラウマ補正は確実にあるだろう

>>370
旅団ってカイトより体術上なの？

>>377
発がいらないとされる強化系で
あの弱さはさすが旅団戦闘員だよな

オーラを見れるのか感じれるか出来る蟹ゴリラが
リッパー完了後の途端に恐れているからAOPが飛躍的に上昇してんだろうけど
MOPがしょぼいからすぐ弾切れになるんだろうな

>>379
ゴンのじゃじゃんけんが当たるまでオーラ消費しないとでも言うのかねｗ
何のための系統分けかわかんねーｗ

>>382
カイトが上でしょ、普通に

旅団Cスレでそいうことかくとでてけいわれるぞ！

ちなみにお前が出て行けと言われた時はなんて書いたんだ？

制約でAOP上限を上げるような能力の持続時間については作中で明言されてないな

1万オーラくらいありそうな15回転リッパー撃っても余裕あるからAOP、POP共に高そうだな

>>388
1万AOPは少なすぎるだろ
ユピーの通常パンチ以下しかないぞ、
それじゃ
3万はいくんじゃないか？

>>389
あれ？ゴングーでも2000だか4000じゃなかったけ？で、ゴンはPOP2万ちょいでしょ

>>390
AOP換算ゴン通常打150 グー4000
ナックル通常打180〜210本気で310
ユピーの敵を意識しない、なぎ払いの先っぽカス当たり327
ナックル推察によるユピーからの直撃は一発で7000以上
敵として認識し、凝したら当然これ以上の威力

MOP70万なユピーはAOPたった5%ですら35000オーラ
稀代の天才ゴンはAOP1800！！

なんであんな妙な魚くんに一族の誇りをかけた一撃がノーダメで
魚くんが疲れるまでジュピター発動できなかったボノがCなんかにいるの？
ボノの議論してる時とかみてないから簡潔に誰か教えてくんろ

消費オーラ＝威力でもないから一概には言えない
ゴン個人でも同じオーラ量使用してグーとパーに激しい差がある

>>390
ゴンのグーなんかより全然上でしょ
３万くらいはないとおかしいんじゃないかな

>>394
総量でいったら中堅ハンターと遜色が無い
1000万分の1の天才ゴンPOP21500
4〜5発打てる必殺のじゃじゃんけんがAOP4000
人類の存亡を掛けた戦いで最強ハンターのネテロが
足手まといにならないと判断して連れて行ったモラウPOP70000

ゴミ捨て場の住民フィンクスのリッパーAOP30000！！
しかも何発も打てる！？POPは軽く護衛超えか！！もう神レベル！！
はぁ疲れる…

>>395
2回しか使ってないし・・・
しかも1回は1回しか回してないから
3万でもおかしくないと思うけど、13回は
ユピーのただのパンチより低いってのは流石にないでしょ
向こうの隔離スレの方が合ってるんじゃないの？

>>391
ナックルの本気はユピーの防御力を抜けた分がそれだけだろ

本気でそんな低かったら硬してもゴングーで星になってる

フィンクスはPOPのほぼすべてを一発のパンチに込めることができるのは確かだな
リッパーの腕回し一回の増加量なんてフィンクスの感情でコロコロ変わりそうだが
いつも一定の増加量じゃないからフィンクス自身も加減がよくわからんのだろう

>>397
仮にあの時ナックルがゴンの倍程度のオーラ量としたら
AOPも約4000程度になるんだから
防御を硬で行えばグーのオーラ量は相殺されて単純な殴打程度になるんじゃねえの

>>398
POPをすべてつぎ込んだら疲労で倒れると思うんだが…
リッパーを強いという解釈でいくならAOP上限突破かPOPの前借

>>383
相手に当てるか空振りしたらオーラ消費すると最初から言ってるんだが

フィンクスの場合はゴンとは違いすたすた歩いてるからキープできそう
というか、ある程度の時間キープできないとフィンクス雑魚すぎるわ

>>400
だってフィンクス雑魚だもん
オーラを一箇所に集めると他が疎かになる
弱点露呈＋行動力の低下＋オーラの無駄遣い

じゃじゃんけんは3択掛けた後、一瞬で出してるから無駄遣い少ないけど
リッパーは愚の骨頂、隙だらけで発動した上、オーラ垂れ流しだぞ…

リッパーは他のところのオーラ量おろそかになってないぞ？
じゃじゃんけんとは違う

オーラ量減ったらその時点で蟹ゴリラがいぶかしがるはずだからな
と説明

>>402
ネタだろ
こんなにバカな筈がない
あきらかなネタはスルーで

リッパーは隙の少ないジャンケングーって感じだな
ジャンケングーがあれだけ実戦で活躍できてるから批判は意味がない

ものすごくどうでもいいけどさ
キルアが充電MAXの状態で戦闘始まるんだから
フィンクスも振り回しまくった後に始まるの？
あの能力だったらウボが目指してた核ミサイル並みの威力を
初手からだせるんじゃね。核ミサイル並みの威力を硬ではまったく
防ぎきれないし、そうとなると話が変わってくるんだけど

キルアの充電はスクワラが犬の世話をするようなもんだからいいんじゃないの？
それよりも勘を取り戻す戦闘と瞑想がないと王戦の強さにならないネテロだろ

本人じゃないけど
>>358
の申請は通ったって事でいいの？

賛成しかないからゲンスルーE決定。

>>409

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

でOK？

>>407
じゃあさ、両腕回しまくってもokでしょ
リッパーサイクロンはオーラ量が上がってるから同時に防御の役割も
果たすのかな？そしたらオーラ移動がめっちゃらくになるよね

>>368>>371ここらは反対じゃないのか？

ボノレノフってゲンスルーに絶対かてなそう

>>412
どうなのかなー、ってレスまで反論に含めたらランクとか絶対に変動しないと思うんだが……
反論！　とか、E反対！　とか書いてないしいいんじゃないの
後者はゲンスルーがEに決まったから、これからフェイタンEを申請すれば良いだけだし

>>406
フィンクスが描写で普段から振り回しまくって
いつでもリッパー打てる溜め状態をキープしてるならいいが
本来の準備状況から外れる条件はダメだろう

誓約付きの発って
使用オーラに大して誓約で威力を掛け算する使用なのかそれとも
誓約でPOPから引き出せるオーラの上限を増やして威力が上がる使用なのだろうか
ジャジャン拳の消費がパーとグーで同じことから考えれば
威力(効果)と消費がイコールではないことは確かだが

誓約で引き出せるオーラの上限を増やしてるだけってルールなら
アルカやゴンさんは元々持っているオーラを使ったってことなのか？

どっちもじゃね？

>>415
他の旅団に能力バレルからってことも考えられるからなー
能力の説明が抽象てきすぎんだよな

>>414
明確な反対は無いみたいだけど疑問は出ていて
申請者がまとめたり議論を導こうとまったくしてない

とりあえず通るまで何度でも申請しておけ、みたいなのの排除のために
>★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

アバラ粉砕コースｗｗ

だったかってランクから消えたのか

ツェズゲラとの関係とか、数値やらの総合判断でゲンスルーはＤだと思うけど
今回の形ならＥ申請が通過したものと判断して良いんじゃない？
他の住人が他のネタに行ってて、きちんとした反論しなかったのが悪い
「申請通るまで何度も〜」ていうのもテクニックとして俺はアリだと思うよ
おそらく申請者は今まで何度も出されてるＤ申請に逐次反論して否決にしてた住人だろうし
正直、上手くやられたなあ・・・と思うけど、タイミング見てまた昇格申請すればいいしな

スレ民どうしのマジギレはご法度

そういや以前はテンプレに
「旅団戦闘Ｃスレ」と一緒に「ゲンスルーＤスレ」って文言あったはずだよな
それでいくとＤ確定のはずだが、結局ランク入りはしてないし
ランク入りしてもその後に再度抜かれたケースが２度もあったよな
今は誰も文句言わないから、もう消えたルールだと判断していいのかね

大体スレが多すぎるんだよ。

申請は通ったんじゃね
ちゃんとした反論が無かったってことはそういうことでしょ
DやCにしたい人がいるならまた申請すればいいよ

ゲンスルーDがテンプレに入ってたのは、申請通ってなかったので除外で決着ついただろ

反論されてないんだから纏めるも何もなあ
次の申請からは微妙な疑問形のレスを混ぜといて、通りそうになったのに気に食わなきゃそれ指摘して否定するとかに使われそうで困る
そもそもゲンスルーEが嫌なら反論すればよかっただけじゃないの

ゲンスルーE申請したのは俺だけど反論ないのに議論を導けと言われても何していいかわからん
意見をまとめると言っても明確な反論はないし賛成意見をまとめればよかったのだろうか
意見をまとめるだけなら今からしてもいいが

申請>>358に対する意見

>>369　賛成意見

>>368>>370>>371　賛成反対の意思は示さず

ゲンスルーEはスレルールや過去の例をみる限り通っているだろうが、次スレの>>1次第だろ
そういえば、前スレの合計数値削除申請も通っていたはずなのに>>1が900いくまでに建てて握りつぶしているし
次スレはちゃんとした人に建てて欲しい

俺SとシャルCを思い出した。

不正まとめ

反論があったのにゴリ押しされたヒソカB上げ
罵倒NGルール無視してゴリ押しされたシャルナークC通過破棄
900いくまでに建てられて握りつぶされた合計数値削除申請通過破棄　←　NEW
明確な反論はなく議論の収拾はされていたのに潰されるゲンスル―E通過破棄　←　NEW

俺は>>368>>371は普通に反対に思えるけどなあ
特に>>371はフェイタンと同格とまで言ってる

が俺は残念ながらＤスレ民なので意見反映されない

ゲンスルーＥで決定か。残念

フェイタンじゃなくてフィンクスだった
この流れでも反対した本人が出てこないということはゲンスルーＥ決定だろうね

ところで、ゲンスルー＝ナックルだと思うんだが
ナックルは下げたりしないのかな？
発の難易度（素でで触れるor攻撃して逃げ切る)とか一緒だし

確かヒソカC下げが決まるまでにも、ゴンさんと同格だろうみたいな意見もあったが、反論とは認められなかった
微妙なレスだったら無効扱いされても、後から文句は言えないということでいいだろう

＞発の難易度（素でで触れるor攻撃して逃げ切る)とか一緒だし
攻撃発動まで1時間かかる上に確実に倒せる訳でもないゲンスルーと
10分20分でも致命的になりえるナックルを一緒にしてもなあ

ゴングーを食らった後の被害にしても
ナックル：気絶
ゲンスルー：戦闘不能
だったし

>>368>>371は内容は置いておいて反対意見には見えるな
申請者が聞くなり、別に申請してることを申告するなり何かするべきだったと思う

やるならよくわからん煽り合いじゃなくてゲンスルーDorEの議論しようぜ

ナックルは硬防御でしょ
ゲンスルーはそんな余裕ない上に岩に思い切りたたきつけられてる
むしろ生きてる方が不思議

「導く」っていう言葉に反応して拡大解釈しようとする人がいるが
明確な反論がなければ申請者はいちいちレスしなくてもいいし、誰かがまとめてくれれば申請者自身がまとめなくてもいい

だからゲンスルーEが気に入らないなら改めて申請すれば良いじゃない
どうかと思うなー、って意見が出た時点で詰むなら無理だろうけど……

>>368　前半は申請意見に同意、後半は一部ステータスがナックルと同等かもという意見
>>371　フィンクス下げ意見

明確な反論には見えない。
申請者のハードル上げすぎだろう
反論があれば議論もしたが明確な反論はなかった

>>440
どうかなーって意見が出たら詰むんじゃなくて
申請者がその後何もしてなかったら詰むって形

>>442
議論なんだから明確に賛成か反対かを述べもしない意見なんてスルーでいいと思うけど……
その辺を曖昧にしちゃうと後からケチつけ放題になっちゃうじゃん
前スレの○○だけど俺の意見に申請者が触れてないから却下！　とか言えるし

まあ再申請次スレまで出来ないけどな
いったい何時になることやら

スレ民どうしのマジレスご法度だよ

ランクゴリ押ししたり罵倒する人たちが少なくなって
比較的治安がいいのがこのスレのいいとこだと思う

>>443
まさに議論なんだから、司会者の人が賛成か反対か聞いたり
議題の確認したり何かしないといけないよねって話

ランク議論の賛成反対関係なく話をしたい人もいるし
申請者のハードルを上げるなと昔から言われている

今のままでいい

申請者にそこまで求められてもな
明確な反論があれば対応するが意思を表明してない人全員に聞いて回るのは無理
今までの申請でそこまでやってる人は見たことないのに今回だけハードル上げまくりだな

>>447
それ議論っつかトークショーじゃね？

ていうか>>368>>371があるのに申請通過とか主張するのも前例がないよ
それこそシャルナークＣの人くらいだよ

>>451
明確な反対意見じゃないから
むしろ一部同意してる風にもとれる
後からイチャモンつければいいってもんじゃないDスレ民

ついマジレスしてしまった。>>451スルーしてくれ

なんのためにあるルールか考えるべき

つーかもう試合が終わった状態だろ？
文句があるなら申請から24時間以内に言えば良かったのに
後になって外野があーしろこーしろ言って結果が覆ったらたまったもんじゃないよ
そんな言いたい事があるなら、議論中に言うべきであった

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。

ランク入りのルール上は問題ない。反論がなかったのは事実だし

つーか、片方は明確な反対じゃねえし、もう片方にいたってはレスしてる奴が話題スルーしてんじゃん

>>449
確かに今まで申請者がまとめたり議論に導くなんて前例はないよな
これは申請がスルーされたままステルスで申請が通るのを防ぐ目的だったのだが
あとから申請者に高いハードルを突きつけて却下する為にしか利用されてない
これなら明確な反論がある場合一週間以内なら議論継続可能ってルールの方が機能するんじゃないか？

明確な反論が必要ってルールを作った方がいいんじゃないか？
いきなりこれじゃ反論にならないとか言われても困るだろ

反論するなら安価を付けるをテンプレに入れりゃいいよ
そんで申請通過は反論に対してレスが付いてから24時間
同じ話題で時間稼いでるようなのはスルーで

というか２４時間で異論がないならすんなり決めようってルールで
本来は３日間かけて議論するんじゃないの？
ちょっと引っ掛かるなというだけでも十分議論伸ばす理由になったんだけどな

ここ数年最近読んでなかったけど、カブトってそんなに強くなってるの？
しかも大蛇丸吸収て、そもそも大蛇丸自体イタチよりよわい雑魚キャラだった気がすんだが
一気に読んでみたいな

ついでにテンプレ変えない？
ナルトの強さ議論スレからなんだけど↓いいと思った
ハンターの強さ議論で野外限定近距離限定っておかしいでしょどう考えても

・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

変更ルールは見過ごされて通るまで何度でも申請しとけってのが一時期蔓延してて
それ無くすための色々だからなぁ。そう言えば反論のテンプレもあったような。

反論のテンプレは自然消滅した
こういう事態が起きるならテンプレ検討したほうがいいかもな

HUNTER×HUNTERに投票しちくり

http://votingstation.net/index.php?category=30

結局どうするのよ？

>>467
現状のルールで問題ないと思われる範囲で決定されたんだから
とりあえずゲンスルーはEでランク入りさせていいと思うよ？
反論があったのに24時間以内でしなかったのが悪いんだしさ

>>410にある

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

これでいいのかな

>>467
申請者が申請だけしておけってのを防ぐためにルールができて
その現状のルールに引っかかってるから今回は却下だろうな

申請だけしても通るようなルールの議論しないと

申請者はちゃんとでてきてるしランク入りはとりあえず決定でしょ
不満がある人はまた申請すればいいよ

どう見ても申請は通ってるから後からケチつける人は無視でいい

ボノレノフがＣになった経緯ってpartいくつ？

多分前スレ

描写のないフェイタンを削除してボノをＣに追加しようとしたら
フェイタン削除が却下されてボノ申請だけ通った

勝手に入れられたゲンスルーをDから抜いたみたいに
勝手に上げられたヒソカをCに戻して、勝手に抜かれたシャルナークをCに戻したほうがいい

ああ、やっぱりゲンスルー上げてる人ってシャルＣゴリ押ししてた人なんだね…
まあ止める気はないけど

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541/
旅団Ｄスレかそってるからかけ持ちでもいいから見に来てね

あれは反論じゃないとかいってゴリゴリくるところがそっくりだとは思ってたんだけど

以前にシャルDシズクEに入ったのに勝手に削除されたこともあったな
旅団とゲンスルーにやたら固執するキチガイの仕業

>>474
ゲンスルーはDスレとして分裂したことによりランク入りされた。
しかし他スレが過疎って、参加させてくれというゲンスルーE派との合流により抜かれた。
ヒソカは議論され圧倒的支持により。シャルは勝手に入れられたのを戻しただけ。

その表現は正確じゃない
まずゲンスルーは描写的にＥ数値的にＣ間を取ってＤの三派が居た
Ｃ派が勝手にＣランクのスレ建てしてそれに反発して残り二派が別のスレを建てた
この時別スレを建てたのがＤ派だったのでなんとなくＤになってたけど
そもそもゲンスルーはＤ以下の二派の合同スレなのでＥ主張は間違いじゃない

たしかにゲンスルーは数値とか知らない人間が単純に見れば
ナックル以下、師団長以下と考えてしまってもおかしくないキャラではある
実際どれくらい向上したかの議論はさておき、当時からのゴンのレベルアップの印象とかが強いんだろう
昔はナックル＞ゲンスルー派もかなり多数だったしな
むしろ今は当時と比べて地位がだいぶ見直されてきた感じだ

ゲンスルーはむしろ描写でみたら強いんだけどね
オーラ量ヒソカの３倍説とかｗｗ

オーラ量云々はキチガイが勝手に言ってるだけで、普通の人はそうは思わないわ

オーラ量がゴンの3倍〜4倍もあったら通常攻撃でゴンのオーラ防御を破って腕が折れるだろうな
それにジャンケングーを喰らって一撃で気絶することもないだろう
ゲンスルーを強くしたいために妄想を重ねられてもこのスレでは根拠にならない

ゲンスルーEが気に入らない人がいるみたいだけど

>>368
ゲンスルーはどうだろうな
たしかに発は師団長に不利そうだが、ナックルと同等くらいの体術や知識はありそう

>>371
ゲンスルーがEならフィンクスもEじゃないのか
フィンクスの発もたいがい糞だとおもうが

何とか反論と言えそうなの、というかこれ以外に無いんだが、どこら辺が「反論」なんだ
反対なら反対だって言うだろ普通。感想レベルのを他人が批評して「これは反論であるから無効」とかなあ
>>369に明確な賛成もあるんだし、不満があるなら反対すればよかっただけじゃん？
決定して無いと思ってる割には再申請するでもないし……

>>482>>483
でも実際計算してみるとゴンの４倍くらいは軽くあるんだぜ
２５％でリトフラを防御できるんだし

★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
このルールは、議論が不毛なものとならないように、議論の軸を定めて収拾をつけることを求めたのがはじまり（part887）
過去の事例と組み合わせて考えれば、申請したのであれば誰かがその議論をまとめてくれればいいというだけ（part895、part930、part952）
ステルス通過とこのルールとを関連付けようとする人がいるが、直接の関係はない

★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
このルールは、雑談とランク議論とを区別し（part887）、暫定ランクの変更過程を透明化するために設けられている（part841）
キーワードで検索することによって申請の状態を知ることができるため、現状では見逃しをする人に配慮をする必要はない（part899）
ステルス通過の問題と直接関係があるのはこれ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
このルールは、伝統的にあった荒らし煽り排除のためのルールをさらに進化させたものであり、挑発する人の意見を実質オート却下できる（part841）
非常に便利なものであるが、申告して適用を求めても機能していない空気があったり、使えば使った本人もNG対象になってしまう場合が多いせいか、使う人は意外と少ない

ゲンスルーの申請はスルーされてるわけでもなく反論もない
Dスレの奴が必死でゲンスルー申請通過阻止しようとしてるけど無視でいい
これで申請通過してないとなると何も通らなくなる

>>486
見て来たけど議論しようってルールであって議論起きなかったらランク入りって話でもないような
議論することが目的なんだから、申請者が一度も確認もせずってのも変
あと「一端ランク入りとする」って、もうランクに確定で入って申請しないと変えられないって話じゃないよね？
なんかその辺が解釈次第であいまい

あー、ゲンスルーのランク自体はDかEならどっちでもいいと思うんだけどね
はっきりしないまま変な前例作って過疎ってるときに申請しとけー、みたいなのができたらイヤ

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
これらのルールは、議論を暫定決着させるために設けられたもの（part845）
一端ランク入りしてしまえば、再申請しなければならないのが慣例

論理的で圧倒的多数だったからおｋとか言う面白いことはルール上は認められないから、ヒソカB上げはルール違反で通過していない
目立たないだけで使っている人もいたしルール上は勿論使える罵倒は厳禁。相手をするのもNGルールで、シャルCは通過している
前スレの合計数値削除も勿論通過している

>>485
GIゴンとの比較でだけどな
GIゴン＝割符ゴンの根拠がないというか
ゲンスルーを上げる為にNGLで修羅場を潜っていやでもレベルアップすると言われ
一ヶ月のビスケの修行も挟んでるのに同じ強さにするのは原作捻じ曲げ行為

オーラ消費２５％＝凝２５っていうのもおかしな話
ガイドでは「錬」で練ったオーラを集中させるとはっきり書かれている
凝のオーラ＞＞錬のオーラ
「錬」の状態を維持するのが「堅」で攻防力５０の状態だとすれば
凝のオーラ＞＞錬のオーラ（堅攻防力５０）で凝の状態が攻防力５０以上ということになる
ゲンスルーも片手でのリトフラ時に凝を使うので攻防力５０以上が防御に使っていたといえる

問題の両手リトフラで全体の消費オーラの２５％で防御できる点だが
ナックルがオーラの消費を説明する例を挙げると
ゴンが戦闘中に堅や凝を使って一分で消費されるオーラは600オーラ
対してジャジャン拳を使った時には数秒で4000を超えるオーラを消費する
要するに必殺技の使用時には消費されるオーラが何倍にも増大するということだ

全体の消費オーラが何倍にも増えるのであれば
両手リトフラのオーラ消費25％の防御≠通常のオーラ消費25％の防御

まとめ
「堅＝錬の維持」の設定上、堅のオーラを集める凝の攻防力が堅を下回るのはおかしい
ナックルの説明では必殺技使用時オーラは何倍も消費する
またオーラ消費はオーラの操縦の上手さや使っている応用技で増大するので
オーラ消費＝攻防力にはならない

おまけ
割符ゴンのパンチが150オーラでパーの威力は500オーラ
そのパーを片手で弾くナックルは割符ゴンの３倍(^q^)

>>494
おまけのそれっておかしくね
飛翔物(パー)に対して破壊されないだけの強度を持たせるか
別角度から衝撃を与えればパーは弾かれる
直撃しない限りその威力は正しく発揮されないから
オーラはパー以下でも弾く事は可能になる
逆にパー以上にオーラを込めて弾くのならパーは衝撃で消失か離散する

オーラ量が凄いから強いみたいなのは
散々蟻編で覆されてると思うのだが?

>>494
その攻防力５０の解釈間違ってると思う
あれは攻撃にも防御にも向いてる平均的な形という意味合い
攻防力５０≠５０％の凝
作中の台詞を検証していくと、堅＝十数％の凝が妥当なところ

×必殺技でオーラ量が増える
○わざと隙を見せる制約でオーラ量を増やす

だね。レイザーやヒソカなどがオーラ量増えてるなんて聞いたことがないよ
リトルフラワーも別に隙を増やしてるわけじゃないからオーラ量も増えない

ナックルがパーを弾けたのはまだ完全に習得してるわけじゃなかったからだろ
ゲンスルーくらいの能力者なら自分の能力くらい完全に習得してるだろう

必殺技中のオーラの増大についてではなく
必殺技使用時のオーラ消費量の増大について言ってるのだが？
ユピーは変身でもオーラを消費するのにリスクがないから
レイザーやヒソカは能力を使ってもまったくオーラを消費しないと言いたいのか？
なら煙を操ってへばったモラウはなんだったんだろうな

オーラ増大については割符ゴンで
AOP1800からリスクの状況で2000を超えるがそれは別の話
ナックルの説明でAOP1800の状況を１分間　維持するのに必要な消費オーラは600
対してジャジャン拳使用時は4000ものオーラ消費がある
能力使用中にオーラの消費量が通常のオーラ消費よりも増えると考えるのは当然だと思うが？

＞その攻防力５０の解釈間違ってると思う
ビスケ「堅」！
「この状況をわかりやすくいうと攻撃力５０　防御力５０　つまり攻防力の５０の状態なの」
「ちなみに「硬」は１００か０かの状態…！」
「普通にオーラを纏っている状態は攻防力１０ってとこだわね」

堅（錬の維持）に関係なく平均的な形を攻防力５０というなら
普通にオーラを纏っている状態も攻防力５０になるはずなんだが
原作の台詞と矛盾してるな

ヒソカとレイザーは発使用中は自分自身が纏うオーラ量から引き抜いてる
ヒソカがカストロに舐めた態度をとっていたのは
オーラ量の少なさが余裕だから本気を出してないと誤認させるため

モラウはオーラ量でへばったんじゃなく、脳の処理能力が追いつかなくなったんだろう
ゼノが円のことをしんどいと言っていたが、一気にたくさんの情報を処理すると頭パンクするから
モラウは「身体が…精神（こころ）が動かねえ」と発言し、ナレにも　疲労のせい　と書かれている

だかわゴンは隙を見せることでＡＯＰを増大させる必殺技タイプ
ゲンスルーのリトルフラワーは隙もなく使い勝手がいいタイプ。レイザーとかヒソカとかと一緒
ここをごっちゃにしちゃいけない

ビスケの説明は自分でもけっこう無理があると自覚してるけど
纏１０は「攻撃にも防御にも使えない問題がい」と解釈することができる

直感で考えても堅＝５０％はおかしい
右手に５０％左手に５０％頭部に５０％胴体に５０％左足右足に５０％
全部足すとゴンのオーラ量は２５０％あることなる。目茶苦茶だろう？

蟻編でゴンのじゃじゃんけんは通常攻撃の十数倍の威力という台詞があるが
堅＝攻防力５０なら、ゴンの通常打はＡＯＰの半分で１０００オーラ
じゃじゃんけんは１００００オーラ消費になるはずだが、実際は２０００オーラしかない

堅　＝　攻防力５０（攻撃にも防御にも使える基本スタイル）　＝　凝１０％程度
纏　＝　攻防力１０　（攻撃にも防御にも使えない問題外）
硬　＝　攻防力１００　（完全に攻撃に特化した無謀な特攻）　＝　凝１００％
じゃじゃんけん　＝　通常打（凝１０％程度）の十数倍の威力　＝　凝１８０％　（ＡＯＰの２倍）

これでつじつまがあう。

じゃじゃんけんは2倍もないよ
１．１倍強とナックルが言ってる

みなさんお難しい話をしておられますね

こんなことやりだしたらどっかで矛盾するに決まってるだろ

>>504
今のところどこも矛盾してないだろ

>>500
ID:7tMeebBZ0ってＤスレの有名人かよ
原作捻じ曲げて無理やり反論してる自覚があるくせになにが「解釈することができる」だ？
こっちは根拠になる描写をだして>>485 に反論してるってのに

ハッキリ言ってお前スゲー邪魔だからＤスレ過疎ってもこっちに来るなよ

しっかしジンは期待外れだったなこのスレ的に

>>506
こっちも原作の根拠を出している
四肢頭部胴体の堅を太したら３００％オーヴァーになること
通常攻撃の十数倍の威力のじゃじゃんけん
などは、堅＝凝５０％なら矛盾が生じる

俺の方も無理やりかいしゃくしてるのは事実だけど、
きみの解釈だと説明が完全に矛盾している

>>507
どこが？
ずーっと俺は一貫して
メルエムどころか護衛にもずっと及ばないと主張してたのに
「ジンとかメルエムワンパンクラスだろうなｗｗ」とか言ってたの
お前だろ・・・

護衛に及ばないというのは間違いだろ
ネテロ以下かよ

四肢頭部胴体の堅を足したら３００％オーヴァーになること

攻防力５０が
凝50と ＝ だなんて原作キャラは誰も言ってないけど・・・

>>510
普通にネテロ以下だと思う

俺がいつ堅＝凝５０％と言ったんだ？

＞「錬」の状態を維持するのが「堅」で攻防力５０の状態だとすれば
＞凝のオーラ＞＞錬のオーラ（堅攻防力５０）で凝の状態が攻防力５０以上ということになる
＞ゲンスルーも片手でのリトフラ時に凝を使うので攻防力５０以上が防御に使っていたといえる

ここらへんみても、堅＝凝５０％と主張してるようにしか見えないんだが？

あーお前の中では凝５０％と攻防力５０は一緒で
それに矛盾する原作のビスケの台詞は無視しろという主張なわけね

>>516
俺は攻防力５０＝堅＝凝１０％程度だと主張してるんだが…

一体きみの意見は何なんだ？わけが分からない

ゲンスルーの攻防凄くても
グーで腹に凝出来なかったり使いこなせてないから
弱いだろ

そもそもGIゴンより攻防力が凄くても何の自慢にもならない。
さすがにGIゴンの4倍とか言ってるのは一人だけだろうけどさ

一部分だけ切り抜けば4倍に見えなくも無い描写部分があるってだけだな
その他の描写をいろいろと合わせて見れば、結局は見当違い

ま一種のネタだからね
本気に取るとレイザーのボールを余裕キャッチするゲンスルーなんていう図が生まれる
富樫もそこまで深く考えて書いてないだろう

でも大まかな攻防力の関係は欲しいよな

蟻編ゴン＝モラウ＝ゲンスルー＞ナックル＝旅団戦闘＝ヒソカ＝キルア

くらいかなと思ってるんだけど

ちなみにゲンスルーはどんくらい？

ＦかＧくらい？

結構弱そうだよね

描写でみるとゲンスルーの発は糞以下だけど
格とかキャラの評判を見ると、ビスケもツェズゲラも結構高く評価してる
このスレではむしろ高く持ち上げるべきじゃね？

>>512
すべて攻防力＋数字で表記されていたと思うが
原作で凝＋数字で表記されたこと自体あったか？
原作に存在しない造語が説明されてないのは当たり前じゃないの？

ここは実質ゲンスルーアンチスレだからね
ゲンスルーをE以上にするなんて発言
問答無用で却下だよ、悪いけど

今回のゲンスルーEが通るなら以前のシャルCも通ってる事になるんじゃね。

ゲンスルーはD安定だろ
ここのランクが一番まともだからゲンスルーDで完璧やで

>>527
ゲンスルー厨は隔離スレがせっかくあるんだから向こう行けよ…
アホ過ぎて相手もされないのと反論できない申請はまるで別

俺はC派でもE派でもなくD派なんだがな…
Cはちょっと高いと思うし、あっちのランクなんか性に合わんし

俺はゲンスルーＥ派だな
上でも言われてるがリトフラが爆発物ということを考えると指向性を持たせるのは極普通のことだし、
比較的リスクの高いリトフラは発使用時のオーラ量増大効果もそこそこありそうだし、
単純にゴンとの戦闘で示した攻防力の数値のままとはならんよな

ゲンスルーがEとかありえないから
ゲンスルーの能力じゃザザン部下すら倒せないこと確定してるし高くても
Gが限界

疑問の一つとして
ゲンスルーはリトルフラワー（片手）ではゴンの防御を突破できないと思われるが（描写無いし）
じゃあゴンがリトルフラワー（片手）を完全にガードできる以上のオーラでゲンスルーを打ん殴ったら、ゲンスルーはそれを防御できるのだろうか？

防御できる！　とすれば、リトルフラワーっていう発は普通に殴る方が強い事になるし
防御できない！　とすれば、ゲンスルーって猛烈に不利な状況下でのバトルしかできないカストロ以上に才能を無駄に下キャラという事に

防御できるか出来ないかは別としてリトフラの効果として爆発というものがあるわけで無意味ではないぞ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ゲンスルーの体術レベル
GIゴンと割符ゴンの体術の比較根拠がないのでゴンからの比較はできない
しかしオーラの動きでこれからなにをするか読めて
ヂートゥのスピードにも対応できるナックルと
オーラの動きが全く読めずオーラで守られた腹を殴り
反撃されたことに「馬鹿な！？」と驚くゲンスルーでは
明らかにナックルのほうが上だな

おそらく前回の連載の後に重版された分からだと思うが、リミックスのハンタ解説（？）の内容が少し変化していた
ブロウ、レオル、ウェルフィン、メレオロン、ヂートゥ、モラウ、パーム、イカルゴ、コムギかな
ちなみに表記はキメラアントの�Tと�Uになっているが、紛らわしいので便宜上「新�T」「新�U」と書かせてもらった
新�Tの内容は前のキメラアント�Tから�Vまでの抜粋、総括、追加かな（ユピー死亡まで）
新�Uの内容はキメラアント編のまとめからチードル副会長まで
ブロウは放出系で、ウェルフィンは今までのテンプレだと操作系だが、具現化系になっちゃってるな
つうか他キャラはともかく、ウェルフィンのデータが最初に出たのはキメラアント�Vだから
変動するような要素は構成上、無いと思うんだけどな・・・あとウェルフィンの能力でユピーを倒したという記述も直ってない
まあ出てしまったものは仕方ない、一応、数値が高い方に合わせてテンプレ表に追加しといたから
何をどの程度まで参考にするかは個々人で決めてくれ

>>536
師団長の体などがあがり納得できる数値になってるな
富樫が再連載に辺りちゃんと目を通して修正したんじゃね？

でもやっぱり合計数値＝強さというわけにはいかなくなった
ヂートゥとレオルがあまりにも離れ過ぎてる

ツェズゲラはレイザーのボールを高速流で防いだからな
ゲンスルーはテンパってゴンのグーに凝できないあたりで
モラウに言わせればオーラの多寡では勝負は付かないってことなんだろ

>>538
数値が高い方ではなく、修正後をのせるべきだろう

ブロも情報でてきたね
固さキングだと思ってたが、体が３なら並の師団長と考えてもよさそうだ

モラウは言われてたとおり体術が弱いのかな

でもあれだね。
蟻編以前は修正されてないなら、それ以前の数値も信用しちゃまずそうだ
例えばゲンスルーとかも一気に信用が落ちた感じ
別にＤでもいいけど。数値根拠にＣだーとかはもう言えないね

ザザンは１８のままなの？

>>541
ゲンスルーは変更されてないんだからそのまんまだろ
あとこれで王宮師団長＞野良師団長になったな

>>543
王宮師団長ｗｗｗｗ

ヂートゥとブロの数値を見ていいなよ

>>544
ん？
王宮師団長ウェルフィンレオル２２−２１
野良師団長最強ザザン１８

完全に証明されたじゃん

プフの所に行ってない師団長は弱い！
確定

>>538
質問したいんだけどモラウってキメラアント新�Tは２３のまま？

ザザん弱いな

あれに手こずってたフェイたんはどんでもなく弱いな

他のみたいに画像ありゃなおいいのにな
まあ>>538見る限りマジっぽいけど

プフのところに行った師団長は
協専のハンターにやられて逃げ込んだやつらだろ
自力で安全確保できるなら護衛の傘下に加わる必要なんてないからな

ザザンは種の頂点とまで言われるほどの
女王として生まれた変種だしね
レオルとかウェルフィンみたいな普通の師団長とは
格が違う

アホが騒いでも公式数値の前では無力だな
ウェルフィン、レオル＞＞＞＞ザザンと証明されたわけだ

合計数値なんて公式にはないけどな
とりあいず合計数値重視スレの住人は
モラウ＝ウェルフィンにでもしてこいよ

とりあえずシャル戻そうぜ

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
通過していたものなので戻す
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1328962918/

台詞カットしまくって無駄なセンスない台詞追加するから叩かれる
これは叩かれて当然だ

誤爆った

Ｄ　モラウ　ナックル　シュート　ウェルフィン
Ｅ　ノヴ　レオル
Ｆ　パーム　ツェズゲラ

最新の公式数値だとこうなっちゃうわけ？
モラウとパームとヂートゥが下がってレオルとウェルフィンが上がってるしな

今までの公式数値の信用が落ちただけだな
今までのはおかしいと思っていたから丁度いいだろ
エンペラークラピカがあんなに低いわけないしな

いまだに数値＝強さと思いこんでる奴って原作読んでないの？
矛盾しまくりなのに

>>559

やめとけｗこいつらの拠り所を奪うなｗ
矛盾なんか一切スルーするからね

いっそこちらのスレは数値完全無視でいいかもね
Ｄスレが重視してるんだから合わせる必要はないだろうし

そもそもナッシュ＞師団長にしていいのかどうかって時点から考え直さないとな

Ｄ・Ｅランク統合していいんじゃないか？

>>542
>>547
あくまで新�Tは今までの�T〜�Vの内容を抜粋しながら総括したという感じ
キメラ編の全キャラが出ているというわけではない（古いナックルやユピーのデータ等も混じってる）
メレオロンやパームが低いのは成長（？）前の時点だからじゃないかな
瞬間的なコンディションかパフォーマンスを任意の時点で評価したグラフだと推測される
いわゆるカタログスペックとは違うと思うし、おそらくキャラごとの時期もバラバラ

新�Uでモラウ、パーム、イカルゴらが過去のものよりダウンしているが
これもおそらく疲労や精神状態などが考慮されていると思う
（王の死を見守るパームや制約の反動を受けたゴンの病院編、選挙編まで含めた内容のため）

へー。どもども

>>563
ほー所でそれは何を買えば見れるの？

あとブロヴータの心1ってギャグに見えるんだがマジ？ｗ

>>563
疲労や精神状態でダウンしてるということは
新Ｉのモラウ、パーム、イカルゴもデータにはあるってこと？
比較できなきゃ疲労で下がったとは言えないと思うんだけど

イカルゴはあるけど他2人はないんだろ多分

数値が自分に都合が悪くなると妄想を含んだ脳内補完でそれを無視するわけだｗ

モラウパームは数値が下がってるから数値を作った人間の評価が下がったと見るのが妥当だよね
公式数値は最新版が最も正しいと見るべきだろう
モラウとパーム下げよう

DE統合に賛成、もしくはナッシュパームをEに下げてモラウをDに下げるとかね

モラウＤとかゲンスルーＣみたいに不自然なランクだなｗ

つーかみんなはシャルナークＣに賛成なの？反論しないみたいだけど

>>570
そうでもないよ
モラウは描写でも下がってるし数値でも下がってる
もはやCにいる資格を失ってると見るべきだろう

結局みんな数値重視しちゃうの？

モラウが下がってる描写なんてないが…

>>573
今まではレオルとヂートゥの体が３なんて原作と矛盾してる数値だったから数値無視してたけど
今回修正されてるからどうだろ

てかキメラアント新�U（選挙編）で載ってるキャラ全員あげてくんねーかな

>>554
反対。理由が意味不明
根拠があるなら議論になるよう具体的に

新のほうは画像見たいな
何がどうなってるのかイマイチわからん

あの数値って誰が作ってんだろうな
出すたびに数値コロコロ変えて雑誌の付録にしても雑すぎるｗ

旅団Ｃスレを完全否定する公式見解がでたねｗ乙

>>576
上でも言われているように、シャルCは勝手に抜かれただけで本来は入っていなければいけないもの
今回ゲンスルーEが通っているのなら尚更の事
シャルC復活に反対する奴がいるようならゲンスルーEもなしって事か？

ゲンスルーEは賛成票もあって通ったけどシャルCは賛成あったの？
シャルCの経緯をよく知らん

賛成が必要なんてルールないし、賛成なくても通った例がある

ゲンスルーＥもそもそも通ってない件
反論があったのに、それを無視してごり押しするのはおかしい
結局シャルナークＣと同じで自分ルールでゴリ押ししようとしてるだけ

なんだ賛成なかったんだ
なるほどなるほどｗ

>>782
反論があれば却下というルールもあるな
だからゲンスルーＥなんて通ってない

分かってないようだからもう一度指摘。ゲンスルーＥに反論あり

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/23(月) 04:04:13.52 ID:2S84H2x10
ゲンスルーがEならフィンクスもEじゃないのか
フィンクスの発もたいがい糞だとおもうが

>>583
迷惑だからもうDスレに帰りなよ
反論なかったのは日本語が理解できる人ならわかることだから
いつものDスレの人

ようわからんレスを、後から反論だといちゃもんつけてるだけ

立場を明確にしない感想レベルの批判？レスがあっても通った例があるし
こういうルールもある
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

>>586
一言も反対と言ってない
フィンクス下げたいという意見だねｗ
「反論」という日本語を辞書で調べたほうがいい

>>580
両方なしだろうな

俺はＤスレも掛け持ちしてウｒが、反論したのはＤスレの人じゃないなあいにくと

俺はＤスレも掛け持ちしているが、反論したのはＤスレの人じゃないなあいにくと

シャルＣとゲンＥの人ってやっぱり同一人物だったんだね
ルール無視して、反論じゃないとゴリ押しで自分ランク押し付けるところが似ていると最初から思ってたけど

シャルＣゲンＥ以外ではこんな反論でも問題なく反論扱いされてたっつーの
この二人の時だけ自分解釈で反論をなかったことにするな

本人が反論だったというレスを返してるならまだしも
外野が「これが反論だからナシ！」って後から騒ぎ立てるのがOKなら申請とかもう二度と通らないんじゃないの？
つか、反論があって議論がまだ収束していないから、72時間に議論が継続してる筈だから入れるな！　とか言い出さない辺り、ハンロンガーさんも実は分ってるだろ

反論しなかったほうが悪いんだから仕方ないよ
異論があるなら次スレで再申請すればいい
ゲンスルーはいい加減飽きたからE固定でいいと思うけどね

ゲンスルーＥはありえないだろ
ＦかＧぐらいかと

ヒソカ下げのときとかは、こんな感じのレスでは反論扱いされてなかった
このスレはシャルとゲンスルーの申請に関してだけ、やたらとハードル上げるスレってことなのか？

>>595
描写上はそうでも格を考えるとEが妥当だと思うが

>>593
じゃあ本人が反論じゃないとレスをしてないのはどうなんだ？
っていうか、反論が一つでもあればとりあえず申請レスは無視していいルールだから
反論を敢えて無視した可能性もあるけどな。俺もそのクチだし

それでも議論続行７２時間やりたいならやってもいいし
とりあえず反論あるのに、あれは反論じゃない、とか後から騒ぎたてるのはなしだろ
その場でこれは反論だとカウントしませんと申請者が宣言したのなら話は別かもしれないがね

>>596
旅団とゲンスルーに関してはやたらと申請成立妨害する奴が現れるね

>>596
ヒソカの時のレスは「ヒソカはゴンさん並」というレスだったと思うが
明らかにネタレスだろ

「ゲンスルーがＥならフィンクスもＥになるだろ」と言うのは、発の有効性を指摘して
ゲンスルーとフィンクスに差異はないと主張するもので全然内容があるんだが

>>599
逆だよ
旅団とゲンスルーに対してだけ、これは反論じゃないー、病が発病してる

「ゲンスルーがＥならフィンクスもＥ」というのは
「ゲンスルーはフィンクスと同格」とレスしてるも同然なんだぞ？？

他人のレスを妄想で補完されてもな
レス書いた本人がゲンスルーEの議論自体には参加してないんだから反論じゃない
むしろゲンスルーE前提でフィンクスの話に移行してるだけとも取れるしね

>>598
本人がゲンスルーEに反対なら、すぐにでも「あれは反論だった」と言うだろう
この期に及んで何も言ってないんだから、沈黙は肯定と見なしていいと思うけど？

本人が反論だと思っており、この意見は反論である、の根拠が何も無いのに外野が騒いでるだけじゃん

はあ？↓がゲンスルーの議論に参加してない人のレスなのか？
どれだけゴリゴリ主張を押しつけたら気が済むんだ？
反論があったら、７２時間議論だろ。ゲンスルーＥにしたいなら議論しろよ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/23(月) 04:04:13.52 ID:2S84H2x10
ゲンスルーがEならフィンクスもEじゃないのか
フィンクスの発もたいがい糞だとおもうが

>>601
自分は「ゲンスルーEは賛成だがフィンクスはどうなるんだい？」というレスに見えたので却下
その人はそもそもゲンスルー議論に興味がない感じ
文章はフィンクスのことが主題になってるよ

>>600
シャルCの時は何が問題なんだ？

>>604
ゲンスルーに関してはノーコメントにも等しいね
議論したいなら次スレで再申請しなよ
つかキミはDスレの人だから帰って欲しいんだが

>>603
本人がゲンスルーEに賛成なら、すぐにでも「あれは賛成だった」と言うだろう

っていうか、さっきも言ったけど、「既に反論されているからあえて反論しない人」もいるんだよ
俺もそのクチ
後で、実はあれは反論とはカウントしません、なんて言って申請通すとかあり得ないだろ
それなら、申請者がそこから更に２４時間の猶予を与えるべきなんだよ
後だしじゃんけんはダメ

これが反論なのか？　俺には賛成に見えるぞ？

664 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい： 2012/02/16(木) 04:31:56.34 ID:ITgIHeOD0 [1/1回発言]
自動シャルはCでもおかしくないけどね

そもそも異議があるなら、24時間の議論中に自分が反論すればよかったじゃないか
参加できなかった、ってのは仕方ないよ。こんだけ長く続いてるスレなんだから誰にだって一度や二度は経験があるだろう
次スレになったら自分の思う通りのランクで申請すればいいじゃないの

>>608
自業自得やん

>>605
お前の意見なんて聞いてない
何も異論がなければ２４時間で申請は通過するが、ゲンスルーの場合は反論があった
だから７２時間の議論が発生する
じゃあゲンスルーＥにするかどうか今から議論するか？

後から、あれは反論じゃなかったー、なんておかしすぎるわ
スレルールの趣旨にも違反する

立場を明確にしない感想レベルのレスがあっても問題ない
そうしなければ、後からいくらでもいちゃもんつけることができるようになる

シャルCもゲンスル―Eも通過していなければならず、次スレで入れるべき

申請されているキャラに関する雑談ができなくなるぞ？

>>610
だから、既に反論があるから反論しなかった、だけ
後からあれは反論じゃなかったーとか言われても困る

２４時間誰からも異論が出なければ問答無用で通過するルールをこんなふうに悪用されちゃたまらない
反論者が出てこない、という話をしているが、申請者の自演かもしれないんだぞ
自分で>>371もレスで反論しておいて黙っていれば、申請ゴリ押しできるとね

>>611
自分は散々他人のレスを自分の意見で捏造しておいてよく言うな
やっぱりDスレの人だね、キミとは話す事ないから大人しく帰ってくれよ
おかしいのはキミだけ、Dスレへ帰れ

>>613
だからスレ内に反論があれば通らないよ。そういうルールなんだから
だからこその問答無用

反論あるのに申請通すとかありえないから

>>371はゲンスルーE賛成反対を明確にしてない。
つまり反論じゃない
それで終了。後からゴネても何も変わらない

>>615
>>371は明らかに、ゲンスルーＥに対する疑念をつきつけている

>>371が申請者の自演だったらどうする？

後から、これは反論じゃないー、と主張してだんまりすれば通るのか？

>>614
自分の意志で議論に参加しなかったんでしょ
どんな理由があれ、ちょっと「反対。ゲンスルーはEより確実に上」って返すだけで流れたのに、それをやらんかった

それを後になって不本意だと言い返すぐらいなら、その時に声を上げればよかったじゃん
申請者が「この意見は反論じゃないんだな」と思って触れてなかったのを指摘するだけでもよかったのに、それもやってない訳で
後付けでグダグダ言われても困る

明確な賛成反対が必要って俺ルールを作りたいのか？
そんなルールない

ゲンスルーとシャルの時だけ変な俺ルールを作るな
これまでだって、軽い疑念をあげれば、２４時間ルールは通らなかった

反論どうこうより申請者が完全に放置してるってのがな

>>618
自分は「ゲンスルーEは賛成だがフィンクスはどうなるんだい？」というレスに見えたので却下
疑念なんて見えない。オマエの主観を押し付けるな
Dスレ帰れ荒らしくん

じゃあここはゲンスルーＥシャルナークＣのスレになるのか？
ここも終わるよ
連載が始まれば人が戻ると思ってたけど
それでいいのか？
スレルールを無視したゴリ押しで明らかに旅団厨よりのランクにしていいのか？

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

はい、もう相手をするのも触れるのも駄目です
他の人どうぞ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　シャルナーク　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

一気にネタランクと化したな
これでＤスレに人が流れてくれるといいけど

>>623
旅団ファンクラブになにをもとめているのかｗ
レオルウェルフィン＞＞＞ザザンとはっきり数値もでて
旅団は贔屓目にみてもＤがせいぜい、Ｅ以下が妥当でしょうに

モラウは連戦＆ユピー戦後の負傷した数値が22ってだけで元々は２３ある。
最近格だけでモラウノヴを落とそうとする人も出てきてるって言ってた奴居たけど
ID:kd+5nNi30こういう奴の事をいうんかな。
Cスレはキャラを格付けしてその格付けしたランク通りに強さを解釈するって感じだね。
Cスレではモラウは下がるかもしれんな。

ゲンスルーＥが通ったのをＤスレ住人の一名が
後から通ってないとその他の人間から見てば反論なのか微妙な意見を持ち上げて
妨害し、それに便乗する形で最近改めてシャルの議論をしているにもかかわらず
昔に流された申請を引っ張り出してシャルＣの追加を主張
どっちの相手もめんどくさいから住人は傍観って感じか

ゲンスルーEなんて通ってないでしょ
ザザンどころか
爆弾が効かないザザン部下にすら全くダメージ与えられないじゃない

公式数値信者もモラウは認めてたからな
中にはＢとか言ってる奴も居た
奴等を黙らす意味でもモラウＤゲンスルーＣの
ランクでもいいかも知れんな
あいつらもおかしいとか言い出して数値の信憑性を自ら否定するだろ

さすがにシャル＞＞ゲンスルーはないだろう
両方ともＤ
それもゲンスルーは数値補正も考えてＤの上位で
シャルは兵隊長相手に一度は劣勢になる形だからＤの下位だ

自動モードに入ると圧巻の描写だからＣ〜みたいな思考は
フィンクスは虚弱の雑魚でフェイタンは使えないカス能力、的なアンチ思考と
＋−が違うだけで同じ系列の考え方になっちゃうと思うぞ

ただ申請通過したんだったらゲンスルーはいったんＥに入れてやれよ
可哀想じゃないか

普通にシャル＞＞ゲンスルーでしょ
ゲンスルーじゃシャルに勝ち目ないし
シャルDでゲンスルーFでいいかと
Eの申請は単に放置されてただけだし

オートシャルなんて蟻を瞬殺した実績しか無いじゃん・・・

ゲンスルーはそれどころか
ザザンの部下に全くダメージも与えられないし
子供に「まいったまいったー！」した実績しかないけどね・・・

ゴングーに耐えられないゲンスルー（）
ゴングーを普通に耐える兵隊長未満の蟻（）

>>635
描写無いのに妄想で語るなよ
ゴミ捨て場の住民が扱える爆弾なんて程度が知れてる

>>636
ゴングーには余裕で耐えてるじゃん
ナックルレベルの術者でも硬で防御外したら即死って言ってるのに

>>637
＞＞ゴングーには余裕で耐えてるじゃん
ナックルレベルの術者でも硬で防御外したら即死って言ってるのに

日本語でおｋ

あとゴングーに余裕で耐えてる描写を教えてくれ

>>638
焦って｢まいったまいった｣ほざいてたけど
硬してる描写ないじゃん

ゴンは通常の念攻防でアルマジロを倒してたけど
フィンクソは通常の念攻防で蟹ゴリラにノーダメｗ

>>639
なんで会話のキャッチボールできないの？
教えてっつてんのになんでそれに答えないの？
なんでフィンクスでできてんの？
硬い奴も入れば硬くない奴もいるって分からないの？

気持ち悪いからもう安価つけなくていいよ＾＾
安価つけてもマトモな反論してこないし＾＾

>>640
ゲンスルーがオーラ量多いから硬くて
ナックルがオーラ量少ないから軟かったってのも分からないの?＾＾；

>>637
ゴミ捨て場の住民が扱える爆弾なんて程度が知れてる→描写無いのに妄想で語るなよ

流星街はマフィアとつながりあるしゴミと称して大量の武器を援助してもらってるから
扱える武器が弱いってことはないだろ他国から介入されない社会築くのに自衛の武力は必要になるしな

>>639
アルマジロは念なしで
フクロウにはジャジャン拳グーを使ったから意味ねーな

>>641
でたあああぁぁ〜〜！！
論破されてるから妄想語り出す奴！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>642
馬鹿に自分の国で使うものより強い武器渡すわけねえだろ真性かよ

アルマジロ戦は
オーラ纏ってる描写あるだろうがノータリン＾＾；

>>643
反論できなくて阿呆涙目ｗ

>>644
かたかったらゴングー耐えられるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで蟻はふつうにたえてるんですかぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとはゲンスルーをDに入れるだけなんだ…！

それさえすればここの暫定ランクは完ぺきなものになるのにな

>>645
気持ち悪いからもう安価つけなくていいよ＾＾；
安価つけてもマトモな反論してこないし＾＾；

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>647
論破されて涙目だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンスルーもシャルもDランクくらいかな

ゲンスルーの戦闘実績は念なしキルアでも余裕な弱さの連中をいじめ殺したくらいだよな

シャルナークの声って日高のり子だからな
アニメ登場祝儀に旅団は全員＋１ランクしていいぐらい。

ゲンスルーは雑魚い描写しかないし
Ｈで

ゲンスルーEは決まったから下げたきゃ次スレまで待つしかない
ツェズゲラがFにいなきゃFでもいいとは思うけどな

わざわざあげてるやつってかまってちゃんだよね

確かにID:Fmih5OPu0＝かまってちゃんっぽいなコイツ
どうせキチガイ負け犬スレからのお客さんだろうけどｗ

>>655
わざわざID変えておつかれさまでーす＾＾
反論なしに感情論は君の特徴だよね！ｗ

>>656
よく読んだら ID:Pru3MK510のほうがキチガイすぎるな
キチガイ負け犬スレからのお客さんはこっちか
ID:Fmih5OPu0はいつものDスレの人か

煽り合いをしたがってる奴って相当寂しい奴なんだろうな
キチガイスレなんて罵倒と煽り合いの連続じゃん

>>658
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
君のカキコミも荒らしに含まれるよ

>>659
日本語でおｋ

まさかID変わったと思ってやっちゃったのかしら？

まさか・・・こんな自演哀し過ぎるだろｗ

あーあ、やっちゃった

たまげたなぁ・・・。これは一体どういう意図の自演なんですかねぇ・・・？

糞吹いたwwwwww

きっと、IDが被っちゃっただけだよ。じゃなきゃこんなアホなことしないよ

>>656
IDを変えれなかったのか・・・（呆れ）

おーーーいWWW
でてこいよーーーWWWWW

メール欄にはここの住人がほとんどsageてるのに対して
自分と ID:XRTdYLhB0、そしてID:rCJtCnTm0がメール欄に何も入れてない。もちろん
ID:rCJtCnTm0ではなく、自分も違うのでID:XRTdYLhB0が自演したと思われる。

少なくとも>>661->>668の中にID:Fmih5OPu0はいるだろうね
俺は違うけど

疑心暗鬼が始まった。
ここがかまいたちの夜スレになる可能性が微レ存・・・？

>>669
おい、あほかw
なんで俺が自演扱いされてんねんw
sageなんてやろうと思えばできるわ
言うとくけど、自演目の当たりにするおもろい流れなってたから
コメントしただけやからw
まじでちゃうからなw

ウィキより
師団長、兵隊長は２０〜１４　ヒソカ２４　ピトー２８

公式ステータスといっても、矛盾が多いため、一概には言えないが、
護衛団＞ヒソカ＞師団長と言うことが分かる。

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　　　　　　　　　　　 　 　 {ヽ､＿＿__,._-ニ´ﾆｰ-ミ｀`､￣ヽ、　　 ///
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､-_-‐＿― ニﾆヽ丶､ヾ ',　 lﾊヽ-‐ｼ',ﾘ
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　 _,,..､､． --―''く、　　　　　　　　　　　 　 ｀''‐- ､;;_ﾄ､_
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＞＞６７３
ということでヒソカを虐めないでやってあげてください。

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
必殺技の念弾の微妙さ
・変化球でもヒソカやビスケに避けられる
・中堅以下のオーラしかないGIゴンでも硬で弾ける威力
・流を覚えたてのGIゴンが硬する隙があるほどの速度しかない
・念獣経由した念弾はヒソカが片手でキャッチしても指二本しか折れない威力

ドッチボールはレイザーにとって有利すぎる条件
・敵が全力の念弾を飛ばすのを待ってくれる＝実戦では簡単に打たせてもらえない
・念獣で敵を囲んだ状態からスタートできる
・敵は狭いコート内にいなくてはならない
・敵がレイザーや念獣を直接攻撃してくることはない

レイザーの戦闘考察力の低さ
・バンジーガムを試合中に何度も見てたにも関わらず特性を理解できず
・その結果ヒソカにアウト二つ取られる
・GI内で十年以上過ごしているため戦闘経験にブランクがある

Bランククラスの実力者ならヒソカの玩具に入ってるはずなのに入ってないのでCランク下位くらい

はんたー

レイザーCは俺も以前に申請したけど通らなっかったわ
間違いなくBはないっつーのに

ツェズゲラのゲンスルーの足元にも及ばない発言は
もうボマーとか言われて触られてたハンディあったからだろ

>>675
＞変化球でもヒソカやビスケに避けられる
「反対」ビスケはとっさの回避でアウトを取られ
念獣の追撃まで読めずに追撃を受けれない空中に逃げる悪手を打っている
描写をみるにビスケの体術でギリギリ避けれるレベルの球だったといえる
ただし、モーションが明らかに違うので２回目は効果が薄そうだ

＞中堅以下のオーラしかないGIゴンでも硬で弾ける威力
「反対」ゴンに当たった後、ボールは天井に突き抜け
受けたゴンはキルアに「大丈夫じゃねーだろ」と突っ込まれ、硬で守った額の治療のために時間を取っている
描写をみるに通常球＝GIゴンの硬とはいえない

＞流を覚えたてのGIゴンが硬する隙があるほどの速度しかない
「同意」直球はキルアも受ける避けるか迷えるくらいの余裕はある

＞念獣経由した念弾はヒソカが片手でキャッチしても指二本しか折れない威力
「中立」威力が高いとするか低いとするか意見が分かれるところだな

＞ドッチボールはレイザーにとって有利すぎる条件
「同意」「限られたエリアの中でしかも敵と距離をとりつつ戦える
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」作中の台詞より

＞レイザーの戦闘考察力の低さ
「中立」ゴムが付いたまま戻ってきたボールをレシーブで返球しようとしてたのはないな
ただし知の数値は低くないので単にヒソカが上手かったとも取れる

＞Bランククラスの実力者ならヒソカの玩具に入ってるはずなのに入ってないのでCランク下位くらい
「反対」入っていることはプラス評価してもよいが入っていないことでマイナス評価にするのは反対
この基準だと入っていないマハやボトバイがピヨン以下確定ということになる

ＣとＢのキャラとの比較検証ができてないからこのままＣに入れるのは反対

BかCどっちに近いと思うかってことでしょ

レイザーはBかな。本気じゃないとはいえヒソカより上の感じだったし

Bは人間最強候補だから底が見えたレイザーがBはないと思うが
格で言えばレイザーはカイトと同じ
何でこんなに評価が高いのかわからない

シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカと並んでて明らかに違和感あるんだが
合計数値なんてアテにならんのは以前から言われてることだし

レイザーと戦闘する場合って、レイザー＆最大14人の念獣を相手にしないとならないんだよな

念獣一匹一匹は凄く弱いし念獣を出せば出すほどレイザー自身の攻防力は落ちるから微妙
トチーノでも11人の風船黒子を出せるから大して評価できない

伝説の暗殺一家ゾルディック家の主力であるゼノとシルバが
停電で動揺してクラピカに捕まるぐらいの使い手のクロロを
仕留め損なったのが痛い

損なったっていうか途中でやめたっていうか

クラピカが弱い前提で語られてもな

動揺じゃなくて視覚を奪われたからだろｗ

>>688
0.2秒の隙で強制絶かけられる奴が討伐隊にいたら
ユピーも楽勝だったしな

まあ中指は旅団にしか使えないんだがね

>>681
俺は>>675じゃないけど、反論あるならちゃんとしたほうがいいよ
その感じだと反論してるとはとられないと思われ

>>692
上で反論してる人いるし立て逃げで申請者来ないみたいだからもういいかなって

>>693
なるほどね

モラウ22ｗ
今後のビヨンド隊や十二支んのために脇にどかされたかんじ。
区画整理みたいなもん

ゲンスルーは…単に忘れてたんだろうな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　イルミ
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２　 ２０　　ウボォーギン
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　マチ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 ３　 １８　　カストロ
４　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １８　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　バラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　ゴトー
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　サブ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　ゴレイヌ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２ 　１７　　シズク
３　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　 １７　　パクノダ
１　 ２　 ２　 ２　 ２　 １　 １０　　カルト

出てないキャラ数値化してみた。
こんな所か。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ５　 ２８　　ゼノ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　シルバ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　イルミ
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウボォーギン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　ノブナガ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　フィンクス
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ボノレノフ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　マチ
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　カストロ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　バラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　ゴトー
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　サブ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　ゴレイヌ
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２１　　シャルナーク
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ３ 　２１　　シズク
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 ２０　　パクノダ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　カルト

こんなもんだろ
クロロと同等だから＝とか、２対１だから２５以下〜だとか
弱い奴が合計数値で上に行ったら駄目だとか、余計な事を考える必要は無い

>>697
お前は何考えて作ったの？
適当にしか見えんが

>>698
そのキャラの本質は何なのか
世界観の中でどんな位置付けを与えられているのか
どういう背景設定なのか
それだけで十分だ

「数値合計＝戦闘力」の本音を隠したおためごかしはアンチスレでやるんだな
アスペなみのデジタル議論だけしていればよろしい
物語の流れに力点を置いた考察をするこのスレでは通じんよ

ゴレイヌの知が３だって？

>>696はそもそも何考えてこんなもんここに貼ろうと思ったんだ

こんなどうでもいいことしてどうすんの？

モラウの最新数値が22に下がって数値信者に動揺が広がってるみたいだな

モラウはキセル無くしてオーラ使い果たしてケガしてて
１しか下がらないってのが不思議

旅団戦闘員にはそれなりに納得できるが、ゾル家はないわ
シルバの技５、ゼノの体５とか　ないわー
クロロの数値を見ろよ
格で考えてクロロが２５ならゾル家もその周辺だろう

モラウ連戦しまくってその上死にかけて病院に入院してるのに22になるのは当たり前

しかし死に掛けのけが人の数値なんか出してなにがやりたいんだろうな

ヒソカとレイザーはＣ＋でいいだろう
ゲンスルー上げの申請次スレまでまたないといけないっぽいが、次スレっていったいいつになるんだろう
１カ月後くらいか？
それまでゲンスルーＥとかありえねー

>>707
レオルの数値が上がった変更もあるから
単純にモラウの能力が下方修正された可能性もある

蟻にされたり総白髪になったり覚醒して一皮むけたりしたならともかく
単に疲れただけな奴の数値、わざわざ変更するか？
やはり「俺はサポート要員」発言が影響したと見る

モラウはユピーに背中を斜めに切られたし
ユピー曰く深いとの事。背骨が壊れていてもおかしくない。

しかし格を最も大事にするCスレでは
モラウの強さがどうしても格に合わせた強さに解釈される。
モラウは格が選挙編で下がったので下げ議論が格重視のCスレで起こるのは当然。
Cスレは格＞＞戦闘描写＞数値って感じ。

「モラウを下げシャルナークやマチもDにして同格にして格に合わせた強さで理解しよう。」
みたいな奴も出てくるのは当たり前だよね。旅団Cスレはいずれモラウが下がるだろ。
そしてモラウが下がれば次はカイトノヴナッシュパーム辺りも合わせて下げだろうな。

殴りで師団長補佐を倒した具現化のノヴ
急いでいたからそれなりに強めに殴っていたハズだが兵隊長が無傷だった強化系のフィンクス
現状出てる描写ならノヴ＞フィンクスだがCスレならフィンクス＞ノヴも有りうるね。

ゼノ＝モラウ＞ゲンスルー＝ヒソカ＞ウボ＝バラ＞＞シズク＝ジスパ
という極限馬鹿なランクはもうなにを重視してるのかさっぱり分からんな

一歩も動けないモラウが２２もあるわけ無いだろ?
自己中な解釈は止めい
モラウの最新数値は２２に下がったからランクはＤだな
ゲンスルーはＣ

キセルが無いから煙人形一つも出せないモラウが２２もあるわけない
最新数値は下げなんだろ

もともとモラウノヴには奥歯にモノが挟まったような煮え切らない描写しかないので強いとは断言し難い

ノヴは頭も良く警戒心も強い。地面に手を当てれば即マンションに逃げられる。
そしてノヴは銃弾見てからマンションに入った描写もある。
フェイタンやシャルナーク等の緊急に逃げなければいけない発に対応出来る。
更にノヴはキルアが狩るのを諦める程高く飛ぶ師団長補佐のフラッタを具現化なのに殴りで撃破している。
この時のフラッタはノヴを見失って警戒して降りて来なかった。
ハンタ世界のジャンプ力は修行の成果を表すのでノヴはかなりの強者と言える。
更に突然蟻と相対して相手が身構える前にスクリームで撃破出来る体術の高さ。
硬い蟻に効くんだから少なくとも人間相手には問題なく通用する発と言える。
具現化だけどオーラ攻防力は高めで攻撃面でも補助面でも
非常に優秀な発も持っている上に体術も高いのがノヴ。

そんな強いノヴだが禿げていわゆる格が下がったからCスレならDに下がるのも有りうる。
このスレでは格が下がることは致命的だから。
Cスレでは格が低くなるとそれに合わせて強さを解釈する。

割りと強めに殴って兵隊長が無傷な強化系フィンクス＞＞師団長補佐を殴打で倒した具現化ノヴ
となる。

ノヴは格が下がったというのは事実だろうが
それでも揺ぎ無い一線みたいなのはあると思うぞ
武闘派じゃないとしても協会で相当の上位者なのはほぼ間違いないし
大前提として
モラウと並んでネテロにお世辞で持ち上げられるレベルには強い設定だからな
これはまず覆らない要素
そして弟子と師匠の違いは、まず第一に技巧的な熟練度という面だろうから
ナッシュ、パームの３人が実戦で一皮剥けたとしても
いきなりそのまま並べるのはきついだろう
ステータスが同じ念４でも、ナッシュの４とノヴの４では内実は違うはずだ

モラウ下げで２２の価値が上がったよな
ネテロにお世辞でも持ち上げられるレベルなんだからな
ゲンスルーが凄い達人になるのがよくわからなくなるが
ゴンに殴られた時に腹に凝でもしとけばそこまで疑いはないんだけどな

トンボと蟹ゴリラじゃ硬さが・・・
それにメレオロンが師団長ってのもあるから索敵能力を買われて側に置かれてる
だけかもしれん
戦闘タイプには見えないし
まぁノヴは強いと思うけどね

よくわからんけど、ノブはＣでいいよね

モラウとノブは補助能力を買われてネテロに呼ばれただけだからな
ハンター協会内でトップの強さじゃないのは十二支ん登場で確定したはず
モラウが数値22になったのは数値製作者が過大評価を修正しただけだろうな

その数値22のモラウが他の事で疲れながら腕にかすり傷一つで勝ったレオルが21なので、
18のザザンに重傷負いながら勝ったフェイタンは19でいいな。

腕鈍ってるだの調子良くないだの、「僕本気じゃないですよ」アピールを必死に振り撒いてたんだから20くらいにしてやれよ＞フェイタン

モラウはレオルに胸を切り裂かれてるから掠り傷とはお世辞でも言えないだろ
しかも地下協会じゃなかったらモラウはどうやってレオルを倒してたんだ？
平地だとモラウ＝22、レオル＝21くらいが妥当だと数値製作者は判断したのだろう

フェイタンの不調アピール凄かったな
冨樫がフェイタンを不調にしないと師団長とまともな戦闘にならんと思ったんだろ
蟻編で旅団の出番があったのは発を見せるのが目的だからな
不調にでもしないとフェイタンに怪我を負わせる描写が不自然になるってことで

インフレさせるだけさせて
どうこの後面白くさせるんだ！？また凄い境地に連れて行ってくれるのか！？と思ったら
結局ただのキャラ厨だもんな
冨樫には呆れたよ

>>725
平地だろうと地下教会だろうと結果は変わらんと思うよ
モラウの能力はどんな状況でも活かせる応用性の高さがキモだし、平地だったらまた何か別の戦法考えるだけだろ
>>726
でも不調アピールしてたフェイタン以外のメンバーもそれなりに手こずってたよね…しかも師団長でもなんでもない兵隊蟻に
シズクやシャルなんか一歩間違ってたら餌になるとこだったし

格を最も重視するCスレでは旅団は当然強いよ。
ザザン戦の戦闘描写はフェイタンが不調状態とはいえ
フェイタンの硬でダメージが通らず普通の攻防の中で腕を折られている。
反撃のカウンター発もザザンが棒立ち状態だった。
しかしこれも格が高いので全て好意的に解釈される。
ザザンは師団長の中で最も強く硬くフェイタンのあまりのオーラに棒立ちになってしまった事になる。
何も問題はない。だって旅団は格が高いしCスレは格を最重要視してるから。数値は２の次。
Cスレは格を元に強さを解釈する。

一方モラウノヴは１２支んが登場した上にモラウノヴを見下す発言もあった。
更に旅団より少しだけ格が上なヒソカが１２支んを上から目線で評価するシーンが出たことで
格は旅団＞モラウノヴとなった。
格＞＞戦闘描写＞数値、というCスレでモラウノヴは下げ対象になりやすい。

でもヒソカって旅団すっ飛ばして十二支んと戦おうとしてたよね
クロロがいなくても残りの旅団と戦う事自体はそんな難しくなさそうなのに
て事はヒソカの中では十二支んの方が獲物としての価値は大きく、従って格も十二支ん＞旅団とならないんだろうか？

>>729
＞だって旅団は格が高い
ここが妄想なんだけどね・・・

格高けりゃ兵隊長に苦戦させないし
円が4mが限界とか言わせないし

円が4mは生まれ持っての適正とかあるから仕方ない
キルアなんて50センチとかだし
ただキルアは他がチートだからなあ

>>728
平地でも勝利するのはモラウだろうが地下教会以上に苦戦する
応用力はあっても決定力がないのが補助タイプ能力者の典型

ゴンキルも兵隊長相手に苦戦してたな
でも格が高いので最終的に勝つ
もし〜されてたら負けてたなんて何の意味もない

格が低かったら蟻編に絡んでないのに旅団主役のバトルを何話もかけてやらんだろ
1コマで「流星街にきたザザンを倒した」で済ませればいい

格が低かったら声に日高のり子とか山口勝平つかわん

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】なし
【申請ランク】新設Ｆ（ＥとＦの間）
【理由】
デメで裂傷をつけるだけで勝利に大きく近づくことができるのはかなりの強み
パイクを「動きも早い」と評価していることから、師団長級以上相手にはうまく立ち回れるとは言い難い面もあるが
相手の室内パイクには地の利がありザザン隊で特別視されていることを重く見て、Ｆより上で

【申請キャラ】ヂートゥ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】新設Ｆ（ＥとＦの間）
【理由】
外れ発でありその発もスレルールではあまり評価できず具現化系なのに単純攻撃しかないことから、念はあまり評価できない
身体能力（スピード）は優れているものの、心と知は低く、念もあまり評価できないことから、結局は足だけ野郎
師団長級と言っても少し弱いと見るべき

シズク入れるならその間くらいだと思うが
シズクのためだけにランク増設ってのは間延びしないか？

【申請キャラ】ブロヴーダ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】新設Ｆ（ＥとＦの間）
【理由】
ウェルフィンのように格上を倒せそうなわけでもなく、ザザンのように戦術に幅があるわけでもない
念弾の威力はそこそこあると言っても、作中の戦闘では特別いいところもなく
技体念３で心も１である彼は、師団長級と言っても少し弱いと見るべき

ナッシュ以下のゲンスルーはEでもいいと思うが、技体念３心１ブロヴーダと並べるのは数値を考えるとちょっときつい
1つ下に新たにランクをつくって、彷徨うシズクと、念が評価できないヂートゥとをセットで入れてしまった方が、間延びするのは確かだけどバランスはよくなると思う
ザザンとウェルフィンは過去に上がったこともあり、このあたりの需要にも少し応えることもできるかと

>>736-737
シズクはEでいいだろ
何を根拠に師団長以下だと言い張ってるんだろうか？
兵隊長のペースにはまり苦戦したのはゴンキルも同じ
最終的には勝利してる

格重視だとヂートゥのみを師団長たちより下と見るのは違和感あるな
それに無闇なランク増設は好ましくない

>>739
ランク増設反対
飛び道具の念弾と硬い装甲を持つだけで安定した強さはあるだろブロウ
師団長に差をつけたいならレオルやザザンをDに上げりゃいいだろ

女王が階級別に力を分けて産んだと考えれば、師団長級と兵隊長級とは力の差があるとみるべき
モラウやメレもそんな感じの表現を使っていたかと
シズクは１対１での戦いであり、スレルール上、兵隊長級より少し強い程度としか評価できない
他の申請に賛成してくれるのであれば、シズクは一応師団長級にはなる

そもそもランク増設は、ビノールトやポックルのためだけにランクがあることを考えるとおかしくない
申請理由にも書いたが、ヂートゥは他の師団長と比べて明らかに発（念）を使いこなせているとは言えず、分けることに意義はある
ブロヴーダについては、数値の視点からみれば、意義のあることで、同時にＥ師団長と比べて（安定して）強くないとも言える
つまり、無闇なランク増設ではない

だからシズクをEにして強いと思う師団長を上げればいいだろ
屋内パイク相手に無傷で勝利したのに兵隊長より少し上？
兵隊長を軽く倒したカルトがはるか格下と評する旅団員がそれはない

別に無理してシズクＥにする必要ないだろ
違和感があると思うならＦにすればいい

パイクは兵隊長の中でもザザンの側近だし
他の兵隊長と違って、師団長に善戦できる可能性あるよ
怪力キングですら破れない糸も出せる

格重視だと旅団戦闘Cとシズクが3ランクも離れてるのは違和感ありまくりなんだが
そこまで差がついてる描写があるのはカルトくらい

>>744
師団長内でヂートゥが弱いとかブロが弱いとかの根拠が薄いんだよな

例えば頭の悪さや念の弱さを先に持ってきているが、逆にすれば
「頭や心に弱い部分があるがモラウよりも圧倒的に早いスピードで師団長クラスとしては十分な戦闘力」とか
「長い期間が必要な具現化能力を一瞬で生み出す高い念の才能を持つ」とか
同じ状況を適当に言い換えられる程度の根拠しかない

ノヴがトンボ使い落とした攻撃はなんなんだろうなほんと

ジャンプしてトンボの羽にスクリームじゃないだろうか
墜落したトンボは地面に激突して気絶・瀕死

>>749
念が評価できないヂートゥについては、ナックルは軽く見ているしモラウは足だけ野郎と評価している
師団長級の強さは「自分に最も必要な能力を短時間で身につける才能がある」ということらしいから
能力が外れで評価できない以上、ちょっと弱いとみていいんじゃないかな

あと、ザザンとウェルフィンは最近では安定してＥ評価であり、強いとしてもＥレベルの範囲内
そしてゲンスル―が現状Ｅであるから、ザザンとウェルフィンをここから上げるのはさらに難しい

カルトが驚いたのは団員はフェイタンであって、シズクの体術に驚いたわけではない
怪我の程度や勝敗の問題ではなく、内容を評価するだけ

一部分だけ切り取れば、豪猪や病犬をウボォーギンに対応できる力を持つ
一部分だけ切り取って、パイクを師団長級以上だとするのは厳しい
シズク自身がパイクを高く評価して、パイクに対して圧倒的なスペック差を見せれていないんだから
現状シズクは兵隊長級より少し強い程度としか評価できない

内容って捕まったからシズクは負けていたとかいう「たられば」論だろ？
そんなものは何の評価にもならない
ヒソカがカストロに腕じゃなく首を飛ばされていたら負けていたという妄言と同レベル
旅団だけを頑なに貶めるような行為は別スレでやってくれ

防戦一方とか動きも早いとか、明確に評価してる
パイクには地の利があるからそのまま評価できないが、そのことについては申請理由で書いている

ヒソカとかについては殺気で反応できる程度も違ってくるらしいので、ちょっと違う

粘着性の飛び道具を連発してくるような相手には飛び道具なしが防戦になるのは普通だろ
最終的に無傷で勝利してるし不意を突いて打撃を浴びせてる
旅団に辛すぎ

念なしラモットが相手なら掃除機29連打→吸血で楽に勝てるな。
ナックルは勝てるんだろうか？ゴングーでも死なない念なしラモット相手に

ラモットってジャンケンチーじゃ切れないのかね

>>755
ヒソカはその気になれば避けることもできた
殺気ありの攻撃となしの攻撃とじゃ全然違うし

シズクはパイクが殺す気だったら死んでた可能性が普通にある

捕獲されても「あー！うしろうしろ！！」と叫べばパイクは高確率でうしろ向くからな
その隙に脱出しちまえばいい

シズクにそれだけの頭があればいいね
実際はパイクと同レベルの馬鹿だし

>>758
それ言い出したらヒソカとかもっと上の奴も無理じゃね

予言の暦にいち早く気付いたようにシズクはむしろ頭いいだろ
興味ないことは覚えない考えないってだけで

えー、それは流石に無理がある…
暦に気づくってあたりまえだろ
オレでも気づいたわあれくらい

シズクの正確な強さは不明だが
師団長≧シズク＞兵隊長でシズクEでいいんじゃねえの？

旅団戦闘C
旅団中衛D
旅団補助E

みたいな感じだとランクがきれい
もちろんきちんとした描写が出ればB以上でもF以下でもどこでもいいんだけど

自分が行かされるかもしれないのに「次は誰？」だからな
師団長≧シズクにする根拠は薄い

>>755
シズクシャルは
相手の蟻に明確な捕獲目的があったから
生かされたってだけだから
カストロ戦みたいな、たられば論じゃない
現実の戦闘でも、捕虜にするって
相手より相当(戦力なり武力なり知力なり)強くないと出来ないよ

シズクはあの場所じゃなければ捕まってないってのと
捕まったら即死というわけじゃないってのがあるからな
しかも一度で見切られてる

ゴン・・・ヘビに尻尾で巻きつかれ捕獲される
キルア・・・サメみたいな蟻に噛まれて捕獲される
メルエム・・・百式・零で捕獲される
プフ・・・モラウに煙で捕獲される
モラウ・・・ヂートゥに念空間に捕獲される

捕獲されたら何なの？
脱出して反撃すりゃいいだけだろ
パイクの蜘蛛の糸なんて捕獲のスペシャリストみたいなもんだしな
シャルは操作したと思って不意を突かれただけだろう

>>770
ゴルアは相手が殺傷目的あって
蟻の攻撃力不足による一時的な束縛
百式はそういう攻撃
プフモラウは壊せない能力で仕方ない

明らかな生存目的で捕獲されてるのがシャルシズクね

殺傷目的なら殺せてた根拠ゼロ
妄想はDスレでやれよ
シャルシズクも殺される前に脱出・反撃すりゃいいだけ
そんなこともわかんないのかな

シズクはＦでは一番強いはずだがＥだとどうだろう
変身されるとザザンは無理、甲殻のブロウにも勝機が薄い
スピード差がありすぎるヂートゥも無理（まあこれは仕方ないとして

隙がありそうなのはカストロとウェルフィンだな
この２人は能力は凄いがキャリアが足りないせいか、騙し合いや駆け引きはそこまで上手じゃなさそうだし
隙を見出せれば吸血にもっていける可能性もあるってところか

>>772
お前の頭が悪いアピールは十分わかったから＾＾；

はぁ…夏はこんな精神的にも肉体的にもガキを相手にしないといけないから
議論スレという名の託児所になりさがるな

>>774
罵倒してる時点で自分が真っ先に託児所に飛び込んでる訳だが……

疑問なんだけど、殺傷を目的としたパイクがシズクを即座に抹殺できる根拠は何処にあるの？
攻撃と言うかパイクって攻撃能力が高いような描写は無いよね？　そもそもダメージを目的とした攻撃を行っている描写が殆ど無い
ポックルと一緒に居たハンターを引きよせて齧ったぐらいか？
あれがシズクに通用するという根拠があるなら「殺傷目的なら殺せていた」と言えると思うが、そうじゃなきゃ捕獲目的も殺傷目的も糞も無いと思う

別に即座に抹殺する必要はない
殴打しまくればいずれは殺せる

神経毒使えばいいじゃん
まともに動けなくなるから
献上後、即兵士に使えないからやらなかったんだろうけど

何かシズク下げが行き過ぎてパイク上げになってないか？
機転を生かして即座に脱出し逆転したシズクは十分に凄いと思うし、あの閉所で空間の殆どを埋めるような糸に捕獲されたらそれで終了ってんなら
シズクのスピードがどの程度なのか分らんけど、人間ならDランクの連中でも危険だとか言えると思うんだが……

Eに居るのが蟻ばっかりだから相性悪いけど、即座にぶっ殺せる能力持ちじゃなきゃパイクってすげー面倒な蟻なんじゃねーの

何を今さら
陰獣らと並んでる時点でパイクは目茶苦茶強いんだよ
特に室内では師団長食えてもおかしくない一芸の持ち主

陰獣と並んでるって・・・
それってめちゃくちゃ弱いんじゃないの？ｗ

いやいや
パイクが４匹いれば旅団戦闘員を一人道連れにできると考えれば半端ないほど強いだろ

陰獣はヒソカの採点だと６０点くらいだと思う

選挙編で出てきたモブの雑魚ハンター共に比べたら陰獣の方が圧倒的に強そう

年習得前の主人公メンバーの力関係ってどんな感じなんだろ？
試しの門的に
キルア＞＞レオリオ＞ゴン、クラピカ
って具合かね？

?年
○念

陰獣の山犬は拷問用の毒使わず殺傷用だったらウヴォー殺せてたしね
ただウヴォー殺してたとして控えにノブナガ、フェイタン、シャルナーク、マチ、フランクリン、シズクいたのにあの自信はどこからあるのか

>>786
強化系に攻撃通るんなら
他全員に通る理屈だから同様の攻撃で倒せると
確信するのは別におかしくないな

今の大きな議題はランク増設か？とりあえず反対だなぁ
特徴はあっても師団長間に明確な差はないように見える

そもそもカストロや淫獣の頃は初期のジョジョの波紋みたいな
知的バトルを作者は目指してただろ
方向性変わった今のバトルと比較しても仕方ないと思うわ

GI編までそうだったけど蟻編からドラゴンボールになりました

YC編まではいくら念を極めても超えることのできない
人間の限界点みたいなのがあって頭打ちになるから
結果的に強化系100変化系80の設定が生きてたけど
GI編でオーラの量が考慮されるようになりドラゴンボール化してきたな
まあ単にゴンキルが未熟で成長幅が大きかっただけかもしれないが

念覚えたてのクラピカにぼろ負けしたウボーギンと
強化系のくせに変化系キルアよりはるかに劣る攻撃力のフィンクスはDでいい

>>784
力関係って腕力じゃなくて実力の話だよな？
キルア＞クラピカ＞ゴン＞＞レオリオ　だな

ここはCスレだ、消えろ

は？Dスレってのは細分化しすぎだし、完全に旅団アンチスレみたいな感じじゃん
俺は旅団アンチじゃないからあっちは合わん

アンチスレは自称・統合スレだから議論次第でフィンクスをDにすることも可能だろ
こちらは旅団戦闘C固定スレなので議論の余地ないよ？
あっちで病気の人を相手に頑張るほうが建設的だと思うが

ハンタはドラゴンボール化は防いでると思う
最強のメルエムが爆弾と毒で死ぬんだから

悟空も病気で死ぬけどな

木の破壊描写で比較するとフクロウのパンチ≧GIキルアのヨーヨー
ゴンは何発かまともに食らっても致命傷になってないから
あの時点でゴンはサブの攻防力を上回ってるってことだろうな

毒のたらればとか辞めようぜくだらないから

毒だけじゃなく「たられば妄想」自体がナンセンスだな
言い出したらキリがない上に不毛すぎる

たらればは妄想だけど
シズクはパイクに捕まったことは事実だよね

クソくだらねぇ。
このスレ自体がクソスレだからな。
まあ、妄想による不毛な議論で無駄な時間をすごしてくれ。

一度でも捕まったら負けなんてルールはない。
そんなこともわからない人はこちらのスレに来るべきじゃないな
心の病気の人が自演で頑張ってる負け犬スレにお帰りください
Cスレ民は心の病気の人と関わりたくないんですよｗ

こんな俺はどこのスレいけばいいんだ？
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　プフ
Ｃ　ヒソカ　レイザー　 キルア　フィン　フェイ　ボノ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　 シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　ウェルフィン　カストロ　　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゲンスルー　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット シズク　カルト
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　

別にシズクＧ以下にしろ言ってるわけじゃないんだが、極端だなここも

>>805
このスレじゃね？
ウボォーギンとカイト以外はここの暫定ランクほぼぴったりだし

>>806
ああ、俺がいいたいのはだ
ウボーは肉体は人間最高クラスだがスピードや頭は最低クラス
だからＤに落としたいけど、このスレルールでＣ固定
シズクｖｓパイクは俺にはパイクの勝ちに見えるが
このスレでは認められない
Ｄスレはもはや酷すぎて行きたくない

もし〜だったら旅団は負けていたと言うのに聞き飽きたからな
旅団以外のキャラには全く適用しない「たられば妄想」くだらなすぎ

>>807
Ｄスレと統合スレ分離したのは知ってる？
統合スレが旅団アンチより、で旅団Ｄは旅団Ｄの位置に
ここよりも過疎ってるけど旅団Ｄスレの暫定ランク↓
シズク、ウボォーギンの位置が重要ならここでもいいかも

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916（旅団Ｄスレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541/
場所はここね

Hunter×Hunterは糞漫画だよね。
こんな糞漫画でいったい何を語ってるの？

>>810
笑
なに？旅団Ｄ？
ｗｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗうけるｗｗｗｗｗ

新アニメは今週ゴン対シズクの腕相撲だったが
９月には「あそこにヒソカが二人座ってる」がくるな。
いくらアニメは参考外とはいえ、こればっかりは無視するわけにはいかないだろう

参考外なのに無視するわけにいかないって意味不明だな

あのセリフはカットされないだろうな

「劇場版 HUNTER×HUNTER 緋色の幻影（ファントム・ルージュ）」
13年1月12日より全国東宝系で公開

そもそも、なんで議論スレ分けたの？
意見がまとまらないって理由で分けたなら
議論を放棄してるよな何より旅団をＣ固定Ｄ固定とか
意味不明、スレ乱立で迷惑だし元に戻すべきだな

>>816
旅団厨のage荒らしがウザ過ぎて
論理性も客観性も描写も考察もなく
ただただ旅団ageの妄想と捏造繰り返す基地外だから
隔離するには便宜上ゴミ捨て場の住民をC程度まで
仕方なく格上げしたランクにしとかないとあいつらが延々荒らすんだ

まあ旅団をＣで固定してるから動かさない
とか議論スレとして破綻してる
誰かを強さの基準にＣに置くならありだけど
807みたいな意見が普通だよ
旅団が全員同ランクでＣ固定とかアホか死ねかと
統合しようぜ統合、ただでさえ過疎って人いないのに
スレ乱立とかマナー違反

連載が再開して人が増えるまで諦めろ

いわれてるとおり強さ議論スレじゃないんだからここを
旅団ファンクラブ議論スレに名前かえてくれればいいんだがな

まともなスレなんてどこにもないのに何言ってんだか

連載再開して人が増える前に何とかしたいんだろなｗ

>>818
全面的に言ってることは正しいかな
まあでも無理だよ
できるもんならやってごらんｗ

じゃあこっちも統合スレにすればいいんじゃね？
次スレpart988でよろしく

【変更希望キャラ】ゴミムシ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】
木々を軽々と倒す球体の威力（サブは木々を貫通するヨーヨーにびびった）
本体は数メートルはある球体の上にいて、ビノールトや海賊の攻撃が届くか微妙
また十数メートル四方を一瞬で燃やす毒ガスで反撃ができるのでビノールト海賊に勝ち目はない

【変更希望キャラ】ホロウ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】
Ｄランクのゴンでも攻撃に集中できなければ倒すことができない

兵隊長でも特に強そうな二人をＧに申請

ここが議論スレじゃないとか言ってる人は別の正しい議論スレとやらに行けばいいだけだろう

ホロウの申請ちょっと間違い。
ゴンはランクに入ってないけど、多分Ｄくらいはあるという前提で申請ということで

>>824
Ｄスレ住人が勝手なこというな
そういう幼稚なことに住人を巻き込むなよ
やりたければＤスレでやれ

旅団全員もう１ランク上ぐらいじゃないとファンクラブとは言えんな
ここが一番一般読者の感覚に近い。
ヒソカ＝ゲンスルー、ウボ＝バラなんて思考がデフォだとそうは見えんだろうが

ヒソカ＝ゲンスルーはともかく
ウボォ＝バラはあり得んわな
あいつら素でウボォーギンの攻防力大したことないと思い込んでるから困る

当てる気すらないくせに強さ議論スレを名乗ってる奴らの方こそ滑稽

連載再開すれば自然淘汰が起こる
前回の連載再開時はそうだったから
早く十二支んのバトルが観たい

ホロウやゴミムシがGならラモットもGじゃないのか
ラモットはゴミムシのような特殊能力ない上にホロウのほうが硬そうだ

確かに描写だけでみるとラモットは大したことがない
師団長側近＞その他で考えてたから勝手にラモット＞ホロウゴミムシだと思い込んでたけど
でもキルア呪縛発動するくらいだし本当は頭一つ抜けてるような気がする。はい、完全に妄想です

これもまた反論じゃないから申請通ったとか後で言い出す人現れそうだな…
申請者の俺自身が>>833は一応反論だと認めておくよ
後で揉めるのはごめんだ

>>833は申請に対する反論じゃないけど？
見ればわかる通りラモットが無駄に高いと言ってるだけなんだが

モラウをDに下げたくないって甘えてる奴はさっさと統合スレかDスレに行けよ。
ここは上で言われてる通り格を基に強さを決めるスレだからな。
細かい戦闘描写で強い弱いやるスレじゃないんだよ。数値とかも関係ねーわ。
モラウが下がれば討伐隊やカイトみんな下がるしな。
ココで固定されてるのは旅団だけだし。ココは格が一番重要なんだよ。
そしてヒソカに近い格を持ってる旅団も当然強いわ。
あ、でもゲンスルーだけは別な。アイツはココでは格低い事になってるから。
旅団戦闘＞旅団補助＞ゲンスルー＝陰獣で決定。

電波ゆんゆん

普通に考えればＣスレなんてほっといていい状況なのに
バレバレの工作で人を誘導しなくちゃいけないくらい他のスレって人がいないのか？
まあ自演で伸ばしてると自演してる本人は過疎ってるという認識があるから
あせってこういう行動に出るんだろうね

流石にアンチスレはたくさん人いるよ
声がでかいアンチ旅団が黙ると急に勢いが落ちるから気にしてるのはそこじゃね？

工作と言えばゲンスルーは結局どうなったんだ？
そろそろ次スレだし確認しよう

新スレいらないというか普通に重複だから旅団は数値18のザザンに苦戦したからCは過大評価だったってことでもうスレ統一しようよ

クラピカ旅団メインの映画に向けて当然ジャンプでは特集が組まれ
さしもの冨樫もビヨンド編に旅団をからめて連載再開するかもしれないという時に
なんでそんな間の抜けたことせにゃならんのだ

右脳派と左脳派ってのがあるらしいな
なんとなく勘みたいな格とかで語るのは右脳派だろうな
漫画作家はほとんど右脳派だろ
ゴンが元どおりとか理屈で考えたらありえんだろ

キルアは左脳派でゴンは右脳派っぽい。

>>842
今回ヒソカに殺された4番の話やるだけだろ
それで評価変わるも何も無い
相変わらず池沼だな旅団厨は

ソースは２ｃｈですか？

映画一作目なら「HUNTER×HUNTER 夢のミラクル冒険島」とかの方が無難だろうに
あえて「HUNTER×HUNTER 緋色の幻影」だぜ
公式サイドが旅団に絶大な商品価値を見出だしているのは確か(とっくの昔から分かりきっていたことだが)。
なのにその強さはサブバラジスパ並みとか　お前ら脳味噌のかわりにうんこでも詰まってるんじゃねえの

>>840
ゲンスルーはEでランク入りでしょ？
気に入らない人はいるようだけど、次スレになれば申請可能になるからいいだろうし

ぶっちゃけ関係ねー
旅団は強いけどな

>>847
商品価値見出そうとレオリオみたいに弱い奴はずっと弱いです
旅団も同じこと

ヒソカの玩具箱にいるのは評価できる
ヒソカはわざわざプロなって選挙会場に入ったり幻影旅団に入ったり闘技場にいったり
強者を見つけようと努力をしたけど、ヒソカのお眼鏡にかなう能力者は旅団を含めて３０名ぜんごしかいなかった
結局旅団はＣで正しかった

ちなみにレイザーが玩具箱にいない理由はドッジで決着がついたと認識してるからだろう

>>852
その通りだな
そこがわかってる奴は意外と少ない

ゴミムシはあれだけの描写だとランクには入れたくないな
イカルゴと同じ系列で、ちょっと判定しにくい一発芸じゃね？
名前もわからないしなあ

ホロウは入れるならＦの方がいいと思うがな
当時のゴンがギリギリＤランクとして、ホロウとはかなりのオーラ差があるようだが
それでも２ランク下くらいが
両者とも防御重視態勢の打ち合いでなかなか決定打にならない限度じゃないかと

ヒソカ的には旅団補助が６５点〜７０点、旅団戦闘が８０点前後あたりかね

レオルの点数が上がりザザンの点数が変わらなかったから
尚更モラウの強さが証明されたと思う。モラウの数値が下がったのは怪我だし。
Cスレは一応数値も考慮してるが無理が出てきてるんじゃないか。
旅団戦闘＝モラウとするには数値の考慮の比重を減らした方がいいのでは。
あと数値２３で格を重視するCスレでゲンスルーがEにいたりするのは
ゲンスルーだけは戦闘描写優先だから？Dくらいはありそうだが。

ゲンスルーは申請が無視されて通ってしまったみたいだ
次スレで直せばいいんだよ

>>855
数値の変更があったという証拠をまだ未確認なんだが
確認が取れたって奴どれだけいるの？

モラウ22とレオル21なら、もう少し白熱した好勝負になってもよさげなのに
あの密室だったのでCO2で殺せましたという内容では茶番ぶりが浮き彫りになるだけだな

ウボーなら何かしらやって脱出したかもしれんけど
多分フェイタンフィンクスだったらその茶番でヤラれてたろ。

フェイタンなら銛で腹を貫かれた後に最大火力のペインで地下にたまった水ごとレオル蒸発させて相打ち

フィンクスだったら…
フィンクスなんでＣにいるの？

上位キャラでも原作の条件でイナムラ発動したらまともに戦える奴半数ぐらいだろ

レオル戦に限ってはバトル前の会話から腕回してもOKだからな
楽勝だろ

…
どうやったらリッパーでイナムラを攻略できるのか…

ビスケは筋肉の密度が高いから水に沈みそうだな

でもいなむらは発動条件厳しいからなー

水溜まらない場所ではどうするんだろ？

>>860
フェイタンは防御体制で銛をなんとかしのげば発の火力次第でレオル倒せるかもしれないな。
最初の銛で胴体貫かれたら発の火力最大でも相打ちになってしまうし頭ならアウト。
フィンクスは本当にどうにもならんと思う。

基本的には海とかすでに水が溜まってる場所で使うんだろ
平地で使ってる描写がない以上、平地での使用方法はわからん

イナムラって本当は海で使うものなんだと思う
雨じゃなくても水一杯あるし
本来のイナムラの持ち主はモラウの友達だからどうせシーハンターだろう

ってかこうと思ったら既に書かれてた。何が起こったのか

水はエネルギーを伝導するからな
腕回すだけ回したらレオルのいる辺りを適当に殴っとけばいい

スレルールならイナムラ使用厳しいな。
何かしらの方法で大穴開けるしか無い。
スレルールじゃなくて何でも有りのハンタ世界だと対応力があった方が強いのは間違いない。
豊富な攻撃方法のあるウボーもハンタ世界ではかなり強いと思う。
というかスレルールのような状況で闘う事はハンタ世界ではほとんど無いだろう。
ウボー辺りは好みそうだが。

仮にリッパーで大波を起こせるとしてもレオルは倒せません
ちょっとジャンプして避ければいいだけ

そもそも大波が当たったところで人は死にません
単に波にのまれるだけです。ノーダメージです

>>869
その方法で倒すとなったらPOP全部吐いても厳しいよ。
威力が分散しまくってそれで倒すのは恐らく無理。
ただ、もしそれでレオルを溺れさせて海中に引きずり込めればどうにかなるかもしれない。
ただでさえ硬い蟻で数値も高めの師団長レオルと掴み合いの殴り合いとなると
どちらが勝つにせよ海中でとんでも無いことになりそうだが。

腕を回す回数にもよるな
俺は50回とか100回まわした想定の上で言ってるんだが

何回回しても波で師団長は倒せません
そんなんで大ダメージあるなら最初の大波でモラウは死んでる

ビッグバンインパクトやゴングーを遥かに上回るエネルギーがレオルの数ｍ付近でいきなり爆発したらどうなるか

一芸に突出してる師団長は開幕ダッシュで近づくしかない。
スレルールは相手の情報がわからないからウェルフィンと闘うと殆どのキャラが詰みだよな。
事前にわかってればある程度の強者ならウェルフィンはそこまで怖くないが。

>>876
どうやって数メートル以内に近づくのか

っていうか、そもそも前提であるオーラを込めて水を殴れば大波を起こせるという理屈からしてあやしい
普通に考えたらただの空振り

フィンクスはリッパーで素ぶりするだけで数メートル離れた兵隊長を倒すことができる

と言ってるようなもの
意味が分からなすぎる

あっちの方からサーフボードに乗って勝手に近付いてくるだろうが

誰も大波なんて言ってない
水蒸気爆発の方がイメージが近い

え？
レオルがサーフボードに乗って近づいてきたことなんてあったっけ
有無を言わさず大波で水に巻き込み、渦で動きを止めて、銛をとうてき
ってのがレオルのスタイルだったはずだったけど？

＞水蒸気爆発

さっきから意味不明なこと言いすぎ。もうわけがわかりません

>>876
念を込めてないと圧力があってもただの水だよ。
それをするぐらいなら自分の靴に念を込めて投げつけた方がまだ望みがあると思う。

それは俺も思った岩か何かを水底で探して（床を割って自分で作ってもいい）
リッパーで底上げされた腕力で水中から思いっきりぶん投げたら少しはレオルを倒せる可能性あるかな
レオルはフィンクスを視認できず逆にフィンクスはレオルを視認できるという特殊条件でしかできない技だが

スレルールだとイナムラは使えるか不明だからフィンクスの好みそうなガチバトルが
できそうだけど何でも有りのハンタ世界だとガチバトルできるかわからんしな。
あと実際フィンクスがPOP全部吐いてリッパーしたらどうなるんだろうな。
ピトーでも骨折くらいすると思うが。

レオルは開幕早々サーフボードで突っ込んできてくれるので(わざわざ読み返した)
ギリギリまで引き付けて水面を殴ればイケる(レオル本人に当てればもっと確実)
むろん50回とか80回とか腕まわした上での話だ

>>885
俺も読み返した）
サーフボードで近づかないというのは俺の間違いだったな。ごめん
でも近づくのは水がまだ溜まっていまい時の最初の一撃だけ
フィンクスはレオルが発を発動させるそぶりをみせたら即５０回８０回腕まわすのか？
あり得ないだろ

普通は様子見から入る。リッパー使うとしても１０回とかだろう

>>886
腕を振り回したあとからスタートじゃないの？
他のスレにはキルアが充電してはじめるのと同じって感覚で
okした人多いけど

レオルのバトル前の会話は長いというのは俺の記憶違いだったな。50回まわすという前提がいきなり崩れた

仕方ないリッパー10回転で水面殴ってサーフボードから転倒を狙うか
あとは地味プレイだ

フィンクスフェイタンがレオルに勝てるはず無いだろ
リッパーで水蒸気爆発とかいってるしどんだけファンクラブだよここは

こっち来んな

勘違いしてるかもしれないけど★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
この条件だとレオル弱いからね

フェイタンがレオルに勝つシミュレーションはわりと簡単にできるだろ

適度に負傷する

>>840
次スレのランクは>>625

>>891
イナムラほど強力な能力はないだろうが平原でも使える能力あるだろ。多分

テンプレぐらいちゃんと読め

>>625はシャルが勝手にランクインさせられてるから間違い
ゲンスルーＥは速攻で直すべきだね。流石に旅団員がＣでゲンスルーがＥは恥ずかしすぎる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ランクを戻すだけだけだから関係ないよ
シズクがEに勝手に入れられた時は、申請とか関係なしに修正可能だと言われて修正されてた
シャルを外すとなると、今回のゲンスルーE通過と整合性がとれない
一度流れたと言ってもゴネ得を許す前例になるんだから、そのままシャルはCに入れとくべき

>>894
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>>898
逆に平原でのレオルの弱さも描写されてない
平原ならレオルは弱いというのもスレルールに反するでしょ
正解は平原でのレオルの強さは分からない

>>899
そう思うんだったら他のスレで除外申請してみたら？
ここはレオル入ってないから

だからランク入りしてないんだろ

>>901
その通り

>>900
次スレよろ
なんで他のスレで除外申請せんといかんのだ
あっちは数値オンリーで決めてるから別にそれでいいだろ
能力すら不明なウイングですら暫定ランクにいれてるんだから根本的にこのスレとは考え方が違う

レオルは平地でどう戦うか不明だからランク入りさせなくていいだろ
能力すら不明なツェズゲラもランクから外すべきだと思う
能力わかってないのにランク入りしてるのってツェズゲラだけじゃね？

>>902
能力やモラウと戦闘描写が具体的に書いてあるのに
ただ密閉された空間での勝負と言うだけでランク入りしないのは
おかしいと思った。

ツェさんは戦闘力に関して具体的な言及があるからかな
別に削除してもいいと思うけど
ツェさんがＦにいるほうがゲンスルー上げやすいかな
ツェさんが足元にも及ばないんんだから２ランク差は必要と言えば誰も否定できない

>>904次スレ無理？
俺も無理だけど

無理ですた誰かよろしくお願いします。

ここはまともやなあ

スレ立ていってみる

立てたー
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344352362/

暫定ランクは>>625の物を使用しました。異論がある方は申請お願いします
また数値を張る事に議論があったと思うので自分は張らないでおきます

>>909
乙

ありゃ？　ID変わってる……
自分はID:saNuX9eQ0です

ありがとうございます。
本当に申し訳ございませんでした。
今後このようなことがないよう努めさせて頂きます。

あーっと、数値の方は現在の物ではなく新しい情報？　が出たと聞きますので
もし数値を張るにしてもそちらをお願いできませんか？
もしくは変更されたキャラクターの横に（新）（旧）など表示しては如何でしょうかね

自分は数値はまあ合っても無くても良いと思いますが
スレで行われる議論の全てに参加できている訳ではありませんので……
その辺は此方のスレで議論するとよいと思います

うああ案内所の更新と確認を忘れていた……次スレに張って頂いた方、あざーっす

Cスレじゃ数値は重要視されてないからいいんじゃね

今更で申し訳ないんですけど
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
というテンプレを今後除いたほうがよろしいのではないのでしょうか
特に数値という部分が明確に入っているので数値考慮スレということになります。

公式でだしてる数値をほぼ考慮しないってのはどうなんだ…？

いまのやりかたなら除外したほうがいいとおもう

ったく。めんどくさいなあ。スルーするだけじゃだめみたいだぞこれ

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】削除
【理由】
そもそもろくに議論もされてないから
２４時間ルールの盲点をついただけ

>>917
イチローと田口は身体能力の面で田口が数値上勝ってたらしい
だが成績はイチローが圧倒している

王と柴田では腕力は柴田の方が上だった
だが成績では言わずもがなである

ホロウとゴミムシ申請通ってる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　シャルナーク　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ホロウ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>913
新情報は確認取れるまではテンプレに追加しなくていいだろう
偽情報の可能性もあるし

>>916
元々ここ数値考慮スレなんだけど…
ナッシュ＞師団長の理由がそれ（数値）だし

それよりも申請反対のテンプレが必要だ
↓これを提案したい。

【変更反対キャラ】
【安価】
【申請されたランク】
【自分が思うランク】
【理由】

>>921
ホロウとゴミムシの申請は申請者自信が>>835で反論と認めているので
未だ収束していないと言う事で72時間ルールの範疇じゃないかな？

個人的にホロウとゴミムシは情報が少な過ぎて、主張によっては容易くランクが変動し過ぎてしまう気がするのでランク入りは反対かな

>>923
それ良いと思います。分り易いですし
試しに使うとこんな感じですか

【変更反対キャラ】ゴミムシ
【安価】>>825
【申請されたランク】G
【自分が思うランク】なし
【理由】 スレルールでは球体を使用できるか不明なため
また毒ガスもキルアに大ダメージを与えた様子がないので念でガードすれば防げる可能性もあり評価が難しい

でも>>836で反論じゃないと言ってるんだよね…
まあ俺が申請者だから今回は申請通ってないことにしよう
こういう微妙な場合は通さない方が面倒がなくていい

いいと思う＞反対フォーム
削除ならそういう形で反論できるしね

>>925
すみません、見てなかったです
でも反対フォームは凄い分り易いと思うんで
次スレでもこれが活用されるといいなあ、と自分は思います

でも炎は念でたやすくガードできるものではないよ
ゲンスルーはガソリンかけられたらリトルフラワーを断念したし
ザザンもフェイタンの硬が効かないのに熱は防げなかった
単純にキルアが強いだけかと
普通はあの威力の炎食らったら死ぬ

>>919
シャルは散々議論されてるから反対。
個人的にはDだと思うが
せっかくランク入りしたのにすぐ削除は反対です

趣旨分かってないね
さんざん議論したにしろ２４時間ルールの盲点をついて申請をゴリ押ししてるのは事実
そもそもランク入り自体無理があるけど、一旦ランク入りさせて削除する形じゃないと
納得しないんだからしょうがない

この申請に反対する人はシャルナークがいつ申請されたのかとどういう経緯で通ったと主張してるのかを確認してくれ
多分ここ数カ月の話ではないぞ
ぶっちゃけあり得ないだろ

【変更反対キャラ】シャルナーク
【安価】>>919
【申請されたランク】削除
【自分が思うランク】D
【理由】
過去スレなどでシャルは散々議論されてるから反対。
個人的にはDだと思うが
念能力は判明しているから削除するほど描写不足でもない
せっかくランク入りしたのに削除は反対

はあー…
これで７４時間延長議論決定か
シャルナークそんなにＣにしたいのか？
何か月前の申請通ったーとかあり得ないだろ常識的に考えて
ゲンスルーＥといい、申請者が反論の有無も確認もせずに議論を避けてる時点で論外だと分かるだろうに

個人的にはシャルはDだと言ってるじゃん
以前の申請を見る限り反論はなかったように見えた
逆にそこまでシャルのランク入りを妨害する意味がわからない
旅団が高めにいる分にはアンチ避けにもなるしCの最下位だと思っておくよ
自分も暫定ランクのすべてに納得してるわけじゃないがシャルもいい加減にランク入りしていいだろ

なんでそんなにことを荒立てようとするんだろ
ルールの不備をついたことは明らかなんだから、ここは普通に一旦削除するのがベストって分からないのかな
まあ反論してしまったものはもうしょうがない

反論はあったよ。ただ「シャルがＣなわけないだろ馬鹿」みたいなレスだったから
暴言はスレルールに違反してるとシャルＣの人が暴れてるだけ

アンチ避けどころじゃないよ
普通の人もここは旅団厨のスレだと言って敬遠するようになるよ

俺はもう寝ます
シャルについては時間かけて議論しなきゃね

>>927
描写見る限り範囲は大きいが命中した細い木はなぎ倒されることなく燃えている
キルアも気配消して近づいたところ（絶）に
カウンター食らっているから念でのガードは完璧ではないだろう

>>905
ゲンスルーを持ち上げるために工作してるからだろうけど
ツェズゲラが高すぎ、戦略を立ててバイクと戦えば勝ち目あるが
ルールの事前準備なしで戦ったらまず勝ち筋ないじゃん
オーラを使った垂直ジャンプの最高記録(修行不足がない状態)
ですらGIゴンにはるかに及ばないレベル、これがなんでサブバラより上になるの？
ナックルがぎこちないと評価するゴンのオーラをみて
非常に滑らかだ、美しくすらあると大絶賛

シングルの格を考慮するにしても勝算の高い戦いばかりしてきたという
台詞からすればツェズゲラの強さと格が直結してないのは明らかでしょ

ID:W3LVU3q80
なんでDスレの主こっちのスレでこんな必死なん、ここはCスレなんだから

次スレは、こんな感じの合計無くした形で、新�T新�Uを加えたやつでいいんじゃないの

心　技　体　念　奇　知　
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　　ゴン（ヨークシン）

あと、合計で強さは決まらないし
そもそも公式でもなんでもないんだから、ややこしい>>2も無くす

目安としてはあった方がいいじゃんわかりやすいし
わざわざ消したらここが公式の副読本を無視して妄想で格付けしてるスレみたいに見えるわ

ゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラ＞両腕負傷のキルアに負けたサブ

数値完全無視ではないが優先順位めちゃくちゃ低いんだから外すのが筋かと
＞公式の副読本を無視して妄想で格付けしてるスレみたいに見えるわ
格でランクづけしてるんだったら何も問題ないと思うが
その一文をいれることで妄想じゃないと思われたいという思考が恥ずかしい

ザザンの数値がここがおかしいと言われる理由で大きいわけだし
このスレは公式の副読本をほぼ無視しているで問題ないでしょ

お前がそう思ってるだけだろ

事実はみとめないと…

妄想でランク付けしてると思うならなんでこのスレにいるんだ？
別のスレに行けばいいのに

旅団戦闘がモラウと同じランクＣにいる理由は格でもなんでもない
両者とも万全じゃないコンディションで師団長を倒したから
普通に倒すだけなら１ランク上。余裕を持って倒したから２ランク上。
ちゃんと描写に基づいて決めてる

だからシャルナークとかも格でＣとかありえないよ
ここは妄想でランク付けするスレじゃないんだから

数値をほぼ無視していると思ってるだけ
んじゃ仮に旅団戦闘数値が18とかで出たらこのスレは下げるの？

当たり前のように下げるに決まってる
でもあり得ないけどね
不調でもザザンを上回る体術。低下力でザザン瞬殺
アンチでもない限り旅団戦闘の数値が１８なんて思わないし
不調と不調と何度も強調した富樫が師団長と変わらない数値をはじき出す可能性はゼロにひとしい

出てから言えよ、めんどくせえ奴

でもあなたはこのスレで常に浮いてるし実際どうするかは
わからないよね、シャルのこともそうだし
ここ数値無視と思ってる人複数いるみたいだしね

フェイタン低火力ってあれ軽症にはみえないけどねｗせいぜい中火力

もしかして、アンチ旅団の工作だったってオチか？
真面目に相手して損した
ゲンスルーといいシャルといいおかしいと思ってたけど

旅団戦闘の数値が実際かなり低かったなら下げればいいだろうな

シャルは申請者が放棄してたからそもそもランク入りしてない
申請者が放棄したけどスレ住人もほとんどがスルーしてたから通った！
なんていう曖昧なのがおｋなら、そもそもスレ分けしたときにシャルDシズクEになってたはずだし

>>950
あんた病んでるわ…工作？理解不能

まあ数値考慮するって人が多いんならすまんかった
ゲンスルEなったりするのが謎だが、仕事なり

俺の場合は、ゾル家がビスケ以上の数値かどうかはともかく
旅団戦闘は間違いなく念体技４だと推測しているからこのスレのランクにもある程度納得している
仮に３並びで、合計してもザザンやブロウ前後だったらそりゃ下げ評価するさ

ヒソカが座ってるようなものだものな
マチも戦闘員だろう

ちなみに旅団最強はノブナガな
タイマン特化の能力だから

>>953
旅団戦闘殺ったヒソカが技４体４念３なのでないな。
旅団戦闘は技体念のうち２つが３とかそんなん。
今度映画でこの話やるみたいだね。

そもそも旅団戦闘が今のランクにいるのは格とあらし対策の二つの理由だからな
仮にDキャラと差がない数値がこの先出てきても旅団戦闘のランクが変わることはない

だから公式数値も無視で今後何があっても旅団Ｃは変えないとかほざくんなら
旅団ファンクラブスレに改名しろよ。
強さ議論名乗ってるのがおこがましいわ。

嫌なら見にくるなよ

頭おかしいカルトスレになってる事指摘したら嫌なら見るな、か
そりゃ過疎るわけだわ

＞だから公式数値も無視で今後何があっても旅団Ｃは変えないとかほざくんなら
拡大解釈するなよ
どこに数値を無視すると何があってもランクは変えないと書いてあるんだ
格を重視するという考え方が気に入らないなら他のスレいけ

数値もそれなりに参考にしてるでいいじゃないか
富樫が監修で集英社がだしてるんだから
少なくても、ここの強さ議論の妄想スレより
よほど信頼性がある

数値考慮スレだろここは
残りはゲンスルーなんだからゲンスルー早く決めて
終わろうぜ

というかリミックスの”数値”は尊重されるべきだが、それ以外の解説の内容や
ハンターズガイドや総集編の記述まできちんと目を通してる人間が果たしてどれだけいるのか怪しいもの

考慮すべきとか言ってる癖にゲンスル―Eとかアフォかｗ

こっち埋めてから申請出せよ

ゴンとの戦闘描写から判断してナックル≒ゲンスルーだろう

ねーよ
旅団アンチスレにでも行け
修行前ゴンにやられるような
ゲンスルーはFがせいぜい

旅団関係ないんだけどｗｗ

ゲンスルーが合計数値通りにCだと思う人はアンチスレに行けばいいだけ

ゲンスルーCって誰も言ってないでしょｗｗ

ゲンスルー23のうち、カウントダウンのぶん２ポイントぐらい引いて考えないと。
実質ゲンスルー20か21だな

>>971
ゲンスルーとナックルがほぼ同等なんて
ちゃんとしたこのスレじゃ通じないよ
キチガイが一杯いるあっちのスレの方が話が合うと思う

何言ってんだこの野郎ｗｗｗ
あっちはゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘だろうがｗｗｗ

数値最重視した結果、ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘になるらしいから仕方ない
こちらは原作重視スレだからそうはならない

原作重視で旅団戦闘＞ナックル≒ゲンスルーでFA

原作見しようがゴンの練見た反応からゲンスル―＞ナックルだけどな
やはり旅団厨は白痴のようで

>>976
原作重視すりゃ
ゲンスル―＞ナックル（カイト並の体術）＞旅団戦闘（円４ｍ）な