HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.950（実質part915)


★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ウイング　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム　レオル
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　
Ｆ 　イカルゴ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

　
http://www.dzimg.com/Dahong//201207/D597774_m.jpg
　

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

なんだこのゴミランクは

>>6
隔離スレにお帰りください
仲間が待ってますよ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916　（次スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541
↑
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.950　（実質part914）現行スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327140485/
↑
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.979　（実質part913)前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340905313/l50
↑
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.962　（実質part912）　前々スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340447764/
↑
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911　前々々
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331686243/


納得してない人がいるようなのでスレ番の経緯を説明

でも本当はここはpart915なので次スレ立てる時もまたpart916でお願いします

ランキングはここのでただしいね

>>9
先にたてちゃった980のつかったら？、そうすれば次スレでここ916で使えるし

ここは荒らしの立てた捏造スレなのでナニも書かずに放置してください

ここが正式スレです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342182446/

先にあっちのスレ消費ということで
そうすればちょうどここをpart916として使える

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916　（次スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541
↑
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.981　（実質part915)　現行スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342182446/
↑
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.950　（実質part914）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327140485/
↑
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.979　（実質part913)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340905313/l50
↑
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.962　(実質part912）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340447764/
↑
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331686243/

こういう形ってことで
先に981から消費

ゲンスルーはＨか、よくてＧだろ？

弱いものイジメ大好き＆ビビって命乞いする雑魚だぜ(笑)

>>12
こいつ荒らしね

なんで本当のスレ番より多くみせたがるのだろうか
Ｄスレはpart915だと不満なのか？

ageage

テンプレに追加。

★申請してそれに対する反論があっても無視した場合、その申請が成立しても申請は無効 (ただしその反論者が
現在・過去にスレルールを故意に違反をしていた場合反論は無効、申請は成立) 。
★申請者もしくは反論者が現在・過去にスレルールを故意に違反していた場合その申請、反論は無効。
※故意は一度スレルール違反を注意してまた同じことをしたら。
★公式ステータスは絶対ではなくあくまで優位、劣位が存在するだけ。

次スレ乙

ここは荒らしのスレです使わずに放置してください

この板で一番マナー悪い人

ID:JPfOQWL20
こいつ最低にマナーが悪い奴だな。
こんな奴のスレ絶対に使うなよ。
旅団が好きなだけならともかく他人に迷惑平然とかけるとか生きてる価値ないだろ

誰かちゃんとしたスレ立て頼むわ。
ここは落とす方向で

ゲンスルーＢとか土台むりだからな
スレ立て間際に暫定ランク変更しようとしても無駄無駄ってこと
リトルフラワー（）でＢとかねーから

>>23
マナーが悪いのはお前だろ
スレ終盤でどうでもゲンスルーのどうでもいい上げレスでスレ加速させたのは誰なの？

Ｂはノブだけが上がります。残念

ID:JPfOQWL20
まじゴミだわ…
住民に謝罪すらせず、他人様が立てたスレを利用して誤魔化すとか
朝鮮人並みの屑
議論以前に人としておかしい、ゆとり世代って全員こんなのばっかかよ

ゲンスルーBとかないから。
B以上は真の強者のみがいられる空間だぞ。
ゲンスルーとか旅団とかヒソカとかそういう雑魚は入れないの。わかる？

ほっとけ
どうせリアルで嫌われ者でだれかれも相手にされてないんだろ
俺たちも相手にしてやる必要なし

あとはまともな人がスレ立ててくれるのを待とうぜ

>>26
朝鮮人がどうとか言ってる人に人としておかしいとか言われちゃった…

良く考えたら、俺も少し軽率だった。ごめんなさい。

まあスレあるんだし結果オーライでしょ

とりあえずゾル厨が立てたスレ>>1なんて皆嫌だろうので、次スレ

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.982
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342527139/

ゴングーにより打ち出した弾を無傷で捕球できるレイザーと、
(ヒソカはレイザーが無傷で跳ね返したものでも両手の指が全部折れた)
けりとゴングーで戦闘不能になったゲンスルー。この二人が同格とかねーから。
念獣のボールやレイザー念弾があるので近づく事すら不可能。またリトルフラワー程度では傷すらつかん。
練と硬と誓約の入るゴングーどころか、ゴンの凝程度で防げるものだからな。

>>30
ありがとー
次スレが立たなかったから助かったよ
どこかのゴミ屑とは大違いだね

>>30
乙！
ハイ移動ー

>>31
比較条件が意味不明なんだけど

>>30
乙乙
ここは放棄だな

>>31
ヒソカは全力ゴングーを受けても指の骨折だけで済むのか
凄いな（）

>>36
ゴムをつけて万全な状態で耐えて両手の指が全部折れる状態になるだろうな。
ラモットは念を覚える前でも普通に生きている。レイザーは無傷

普通に考えてレイザーがボールじゃなくてグーパン食らったら無傷じゃすまねえだろ

>>38
なんで？余裕で防ぐだろ。

>>39
バレーボール用のトレーニングマシーンあるだろ？
あれから出た弾に当たっても、罰ゲームに使われるくらいだから重傷にはならんわな
お前の理屈が正しいと思うなら、発射機の中に手でも突っ込んでみろよ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/16(月) 22:35:52.89 ID:EglYJ/Oz0
    >>865
    バカか？
    ずいぶん単純な頭だな。
    （お前喧嘩したことあるか？
    相手に全力のパンチ食らわすの凄く難しいんだよ
    それにくらべて敵の腕とか頭とかは簡単につかめる。）
    ゲンスルーの能力は滅茶苦茶強力だぞ。


糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
それで重傷になると？何を言っているんだお前は。
あんなのただ回っているだけだ。

どう考えてもレイザー＞ゲンスルーだよね

ふと思ったがゴングーのボールって硬で殴っただけのボールで
レイザーの弾って念を込められた周のボールだよね？

>>44
基本的に別物。
ゴンの場合は放出系ではない。ただゴングーの力で打ち出している。
砲身がキルアで威力が落ちないようにオーラで手を覆わないようにしている。
レイザーの場合はボールに念を込めている。だからツェズゲラに当たって転んだ後でもずっしりくる。

>>42
じゃあやってみろよ
言っておくけど流されるんじゃなくてずっと手を両面につけて静止させた場合のことだぞ？
例えが悪かったから他の機械でもいい

>>46
今部屋の扇風機(強)でやったら指一本で止まった。

打ち出されて飛んでいったボールの力と打ち出すのに必要な力はイコールではない
>>42はただのゆとり

>>47
扇風機でバレーボールが打てるのか
お前の扇風機すげえな

>>48
距離分の減衰くらいはあるかもなｗ。レイザーの弾で壁に何メートルも突き刺さり、
ゴンは後に吹っ飛んで後の壁が壊れる威力がある。
このクラスの威力にとって距離分の減衰なんて誤差程度だろ。

漫画中で同じくらいの威力って言われてるんだから同じくらいなんだろ
バカみたいに理屈こねてるなよ

>>50
小学校からやり直せ禿

>>51
どこの部分だ？

>>52
ほんとダメだなお前。やれやれだよ。

ノブＢの理由って護衛をみてへたれたこと以外にないの？
人間相手だと関係ないからノブＢでいいよね
スクリームはどう考えてもＢに値する強力な発だ。リトルフラワーとはちがってね

グーパンとグーパンボールの話ね
グーパンボールとレイザーボールの話かと思ったわ
そりゃグーパンのほうが強いだろ
グーパンボールとレイザーボールが同等ぐらいでレイザーボールはゴンの硬で防げるっちゃ防げるんだからな
ゴンの硬＜グーパンなんだから、グーパン＞グーパンボール

>>54
ほんとバカだなお前。

>>56
＞グーパンボールとレイザーボールが同等ぐらいでレイザーボールはゴンの硬で防げるっちゃ防げるんだからな

ここは俺も昔から不思議に思ってた
レイザーボール＝グーパンボール　レイザーボール＝ゴンの硬
ということはグーパンボール＝ゴンの硬？
ちょっと意味が分からないです

>>55
ノブさんBでOK
発は作中一のチート、心も護衛と王以外問題なし
つかBでも最強だから普通にBだろ
スクリームとかお手軽に出せる一撃必殺発に攻防回に使えるマンション
すげー上空の師団長補佐を傷ひとつ負わず素手で殴り殺す攻撃力
モラウがPOP7万ならほぼ同等のPOP7万、黒目なる前のジャジャン拳なら
余裕で受けれるほどのレベル

何気にマンションが強い
ヂートゥの鬼ごっこ、レオルのイナムラにはこれで余裕対処できる

>>60
つか、百式観音とカンルム以外だったら全部回避可能だぜ

それただ回避してるだけじゃん
ヂートゥの場合は一度失敗したら発はおしまい
レオルは１時間すぎたら発おしまいで
ノブは相手の発を潰せる

ウェルフィンと闘う場合は一度消えてずっと遠くから気配だけみせた状態で監視して疲弊させるなどの心理戦ができそうだけど
普通の相手には退避するだけじゃ無意味

>>62
回避だけじゃないぜｗ、奇襲もできる、相手をマンションに引きずりこんで
マンションの中に罠しかけもできるし、マンションからの攻撃も可能
超万能発、固い敵、AOPの高い敵にはスクリームで空間断絶、即死

荒らしがたてたスレで荒らしにかまってるやつらも同レベルだぞ

＞マンションの中に罠しかけもできるし

これありなのかｗｗ

マンションからの攻撃は難しいだろう。事前に設置した場所からしか出れないんだから

完全な妄想だけどスクリームはヒソカの「キャッチ」みたいに念弾に対処もできるのかなと思ってたりする

>>64
重複スレたてる奴の方が幼稚
そっちはそっちでやっとけばいいじゃん

なんだ、どっちが本スレなんだｗ

ここは本スレじゃねえぞ
何お前ら荒らしの相手してんの？

ここには二度と書き込むな

本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342527139/

また分裂しちゃったのかｗ

荒らしが分裂させようと必死に工作してるだけ
乗せられないように。

大体part982とかスレ番全然違うじゃん

>>68
そっちは重複スレたてまくりの荒らしのスレだね

ここは本スレではありません
荒らしに乗せられないように

本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342527139/


荒らしID　 ID:JPfOQWL20

だから、そっちはそっちで勝手にやってればいいだろ
重複スレたてて荒らしてるのはそっちだろ
こっちはこっちで大人しくやるよ

みんなあっちいったようだし、本来のＤスレに戻していくか。
とりあえず一日キャラづつ

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】 Ｂ＋
【変更希望ランク】 Ｂ
【理由】
数値だけでは根拠が薄い

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】 Ｃ＋
【理由】
パーム以下の攻防力

【変更希望キャラ】モラウ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ＋
【理由】
ヂートゥを殺せる場面で殺さない
攻防力はあるのかもしれないが、実際には攻撃で相手を倒した描写がない

何なの？
元Dスレ民が乗っ取られたDスレを分裂させて奪い返したってこと？

>>76

ここは本スレではありません
荒らしに乗せられないように

本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342527139/


荒らしID　 ID:JPfOQWL20

>>55
雑魚相手にしか使われてない能力をそこまで評価するのもどうかと思うがな。
強敵との真っ向勝負で有用かどうかは疑わしい。
閉じる「窓」が物理的に強力なだけで防御無視ではなかったり
強敵相手にオーラの輪を相手に被せることが出来るかは疑問。

>>61
マンションの出入り口の陣を描かなくちゃいけない手間があるからそこまで強くない。
やばいと思ってからマンションに逃げようとして間に合わんぞ。

>>76
いや、なんかスレ番飛ばしてこのスレを廃棄するようだからこっちはＤスレとして活用していこうかと
あっちは統合スレらしいし問題ないでしょ
とりあえずランクを元に戻してから人が集まるようならいいなあ

>>78
ここは元のＤスレのランクに近づけていく予定なので

統合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342527139/

にいくといいですよ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　フェイタン　シュート　ナックル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　サブ　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット 　
Ｈ　ビノールト
I　ギド　サダソ　リールベルト

まあ大体↑のような感じがＤスレのランク
とりあえずかそってる内にこのランクに戻す感じで

普通に過去ログから探して来いよ
Ｃスレが消えてＤスレが荒れる前のランクな

ここは旅団戦闘＝シュートナックルというスレになるの？

おけ。探してくる

>>84
イエス。

今まで旅団を下げてた人は統合スレを新たに作るらしいのでここでＤスレを復活させようかと

でもランク修正に結構じかんかかる
１日３キャラは少ない

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ

Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

>>87>>88が元の暫定ランク。書き込み制限で割れたのはすまん
ＥスレからＤスレが独立した時のランクpart879を採用

【変更希望キャラ】テンプレの変更
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
「一度に申請できるキャラは最大で５人まで」

に変更

【変更希望キャラ】Ｃ＋とＣの統合
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
ごちゃごちゃしてわかりにくい

一応効いておくけど、統合スレやＣスレより元のＤスレランクの方を支持する人いる？

旅団戦闘＝シュートの方が良かったね。

統合スレとCスレは極端すぎるからなぁ。

シュートは逆境の時かなり強くみえたからね
旅団がユピーの攻撃避けれるのかって
実際はシュートもユピーの攻撃食らいまくりなんだけど

はぁまたスレ分裂かよ。
せっかく下地を整えたのに。

>>96
下地整ってなかったよ
まあＤスレが復活すれば統合スレもいずれ落ちるよ。過去のＥスレのように
だから気にすんな

これから>>19がちゃんと機能していくか見てほしかったのに。
あと隔離スレの人がCスレを立てた理由を少し理解できるんだけど、このスレはそれがないわ。
一応言うけどこのスレ削除依頼だして議論スレか隔離スレにどっちか行かない？

>>98
隔離スレってＣスレのこと？
そういう言葉遣いする次点できみは統合スレの人でしょ？
そんな人の言うことなんて聞く必要あるの？

こっちはＤスレの延長。統合スレ立ててスレ乱立してるのはあっちの方だよ
注意するのならあっちというのが理屈だよ

>>98
なんで荒らしに話しかけてるの？
勝手に独り言させてろよ

Cスレでは旅団下げはスレ違いDスレ行けと言われるし。
Dスレでは旅団上げはスレ違いCスレ行けと言われる。
最近のCスレも旅団はC以上Bも有りうるという話も出てきてるし
Dスレはどこまでも旅団が落ちていく。

Cスレの場合は旅団Ｂ以上にあげるなら旅団Ｂスレたてろという意見もあるけどｗｗｗ
中立のスレがないのが問題だ。

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

見にくいからまとめて書き込んどいた

改めてみると、ゴレイヌ高いな…

でもビノールトと同レベルではないでしょ。

俺は支持するけど、またおかしな人に乗っ取られないようにしないと

このランクだと多分、カルトが倒した蟻は兵隊長ではなくて戦闘兵なんだよな
流石にビノールトやボポボが兵隊長なぶり殺しは無理だろうし

>>106
まあどちらかというとＦだな

寝るか。また明日少し暫定ランクをいじろう

単独である程度カード集めてたはずだしな
入手難易度Ｄ相当のビノールトと同レベルはない

隔離スレはCスレのこと。
あそこは議論は一応できるが特定キャラがランク固定されてるということで議論スレではない。
またその固定する理由に荒らし対策というのがあるが、板のルール上統一スレで荒らしが消えるまで待つのが当たり前。
この二つの理由を言っても話を聞かないから隔離スレだよ。
あと俺の言葉は無視してもいいから、板のルールは守ってよ。

＞こっちはＤスレの延長。統合スレ立ててスレ乱立してるのはあっちの方だよ
＞注意するのならあっちというのが理屈だよ
僅差でスレが重複してしまった場合スレの再利用はマナーだけど、ここは荒らしが立てたスレだから
基本的には削除依頼か落ちるまでまつ。
Dスレの延長って言ってもCスレみたいに荒らし対策でもなくただ自分とそのランキングが性に合ってるだけだろ。
それなら統一スレで申請すればいいじゃないか。
とりあえず、削除依頼かどっちかのスレに行くことを考えてくれ。


>>100
ごめんよ。これで最後にする。

>>110
荒らしが立てたスレというがどこが荒らしなの？
統合スレの人が荒らしだと言うから荒らしだと言ってるだけでしょキミは
人の意見に流されてるだけなのが見えみえだよ

>>80
反論になってないぞ

>>110
このスレたてた荒らし＝ID:BqgdE4Kz0ね
こいつにはなにいってもむだ

なんかシュートいないけど普通にナックルと同ランクでいいだろ
一応申請しとく

【変更希望キャラ】シュート
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
モラウと並ぶような描写もないし、同じ弟子のナックルと同ランクが妥当

>>112
描写上スクリームは透明でしょ
ノブが変な動作をしているという認識しかできないはず
それに反応できる人がどんだけいるのかってことだよ
仮に避けるとするのならば、殺気を感じて避ける、とかおかしな動作なので念のため逃げる、とかしかないだろう

ちょとまって。一応このスレの暫定ランクは>>1だよ
旅団下げの人がいなくなったから徐々に>>103の形に直していこうってこと
申請はもう俺が既にありったけ出した

>>114
昔のDスレは旅団戦闘＝ナックルシュートだったからいいんじゃね。

申請とかいちいちせずに一気に元の暫定ランク>>103の形にしていいって人がたくさんいるなら
楽だからそれはそれでいいんだけど

普通にＤスレできた時か、休載開始時ぐらいを流用でいいと思うんだけど

一気に変えることに抵抗がないならそうするか

【変更希望キャラ】暫定ランク全て
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】 >>103
【理由】
Ｅスレから流れてきてランクが変えられたため

一応申請という形はとっておきたい
>>120でいいかな？

形式を大事にしたい気持ちは分かるけど
＋−の記号で細分化されている>>1のランクは
スレ分けした時の原型を留めていないからな

いいと思う。

強さ議論スレが６個もあるんだけど。
折角１０００迄いっても、すぐ次スレを立てるからちっとも減らない。
もう一番遅く１０００になるやつが本スレでいいじゃん。
面倒臭いし。
いい加減に一つにしてくれよ。

本当にすべてのスレが統一するならCもDも暫定ランク廃止するしかないな。
絶対まとまらない。

>>103
ヒソカのランクが高すぎるので却下。ノブモラウより高いとか絶対にありえない。
ヒソカをDにいれるなら同意できなくもないが。

映画化

>>126は無視でいいよ
統合スレから来た荒らしだろう
さすがにヒソカ≒旅団戦闘員≒ナッシュはない

>>103異議なし
これぞ旅団厨でもなくアンチでもない中立ランク
いろいろと足りない箇所あるけどそこは議論して付け足していけばいい

テスト

ウェルフィンていままでどうやって殺してきたんだろうな
自分の命省みずつっこんでくるやつがここまで怖いと知らなかったと言ってるが
これまでの相手がウェルフィンに従順だったとすればミサイルマンは効力を発揮しないはずだし
ミサイルマンで反撃するなと命じてぼこぼこにでもしたのかな

ヒソカは何気に強いぞ
火力低いと言われてるが、ゴムの反動でスピードつけて特攻すれば火力上げることできる

それに一見遊びだと馬鹿にされる闘い方も実はかなり有効
肉を立たせることに躊躇しなければゴンですらゲンスルーに勝ち目が出てくる

敢えて攻撃を食らい、刀やキセル、操作手にゴムをひっつけて相手を無力化するとかもできるし
天井にひっついて水流から逃れたり、単純に陰でゴムを飛ばしたり、念弾は弾き返せるから師団長に負ける気がしない

>>115
冨樫の絵であの程度の描写で透明断定はないわ。
あれが透明なら竜頭戯画もダブルマシンガンも透明ってことになっちまう。

Dスレ復活させるなら>>103のランクにするのに賛成だ

>>126
反対するなら申請の趣旨ぐらい理解しろよ

ヒソカはまあ後で議論し直すのもありかもね

何気にシズクがＦに入ってるな
シャルナークはＥだと思うんだがどうだろう

>>132
ゴムの反動で得られるスピード(反発力)は
直線のみにしか活かせないから、ただの的じゃねえの

レイザーの分身にすらパワー負けでゴム切る程だし
オーラをゴム状に変化させてるだけで具現化してないから
窒息死みたいな有効な使い方できないし

>>134
断定はたしかにできない
モラウの煙も灰色かと思ってたらカラーつきだったしなｗｗ
まあ実際のところは分からないけど、空間のゆがみとか出入り口に色がついてる状況というのはあまり想像できないな
マンションの出入り口も他のキャラにばれてないからやっぱ無色なんじゃないかと思うけど

>>138
ゴムを複数使えば多角的超高速移動が可能

それゴトー戦だからできたことだろ
スレルールなら自分か相手ぐらいにしかつけられない

>>140
複数使おうとゴム→ゴム間は単純な直線移動に過ぎず
移動速度が上がるだけで、ヒソカ本体の攻撃速度は変わらないから意味内
仕掛ければ仕掛けるほどAOP無駄遣いするわけだから
ヒソカの攻撃力は下がるね

>>142
全方位にガム飛ばして細かく方向転換すりゃただの直線移動じゃねえよ
人間がカーブかけて飛べるとでも？

ザザンと闘う時を想定してたんだが
真正面から突っ込んでも問題ないんじゃないの？

まあスレルールだとゴム戦術は確かに厳しいが
ハンターの世界でただっぴろくて何もない荒野で戦闘なんてほとんどないでしょ

>>143
方向転換するにはガムの反発力活かすために
タメ時間が必要になるけど、速度を求める程その間隙だらけになる

設置箇所が凝で見えてしまうんだから
王vsネテロの詰め将棋より遥かに遅く単純な攻撃しかこないし
フェイタンとかフィンクスみたいな低レベルのカスにしか通じないな

ヒソカは天井と隠れられる柱か木がある場所とじゃ戦術にかなり差が出るな
敵と地面にガムつけるのはデフォだが

ガムは自分から切り離すとダメだからな

>>145
ゴトー戦見ればタメなんていらんことがわかるだろｗ

>>148
ゴトー戦は全体を描くために細かい所が省かれてたからなぁ
天空闘技場でもレイザー戦でもそういう表現されてたと思うが

>>149
ゴトー戦がすべて。
最初から伸ばしてるんだからタメなんていらん
伸縮はヒソカの自由

>>150
?

あらかじめ伸ばしたゴムと
伸ばしてないゴムを設置して
それぞれに物ぶつけてみればどうなるかぐらい理解できるよな

>>151
念ゴムと現実のゴムが違うことくらいわからんか？
ヒソカの意志次第

オーラをガムとゴム両方の性質をもつものに変える能力。
オーラに粘着性・伸縮性・弾性の特性を与える。
付けるも剥がすも、伸ばすも縮むも術者の意思次第。
伸ばせば伸ばす程 縮む時の力が大きくなるが、
体から離して使用した場合は10ｍ以上伸びるとゴムが千切れてしまう。
つまり伸縮限界のみが劣化し、伸縮力や粘着力は変化しない。

この説明を読む限り理論上ヒソカの身体にくっついてる限りゴムの伸縮力には上限がないんだよな
ＧＩのリモコンラットみたいに申し訳程度にオーラを肉体につなげておけば絶対に千切れないパイクの能力の強化バージョンみたいな感じ

伸縮力に上限がなかったら
無限の力が出せて
相手につけたら完全拘束はもちろん
光速の速さが出せることになるんだが・・・

>>154
まぁ常識的に考えてオーラの伸ばすほど密度が…ってなるから
マチの糸みたく簡単に切れるとは思うが
描写が無い以上推測にしかならんな

確かに推測だわな

>>155
完全拘束は難しいが相手にくっつければかなりいやらしい能力だと思うよ
ヒソカはゴンと自分をつないだけどやる気になれば、ゴンの左足と右足をつないで走れなくするとかも可能だろうし
リトルフラワーより使いがってがよさそうだ

使い勝手で言えばヒソカさんとモラウさん

使い勝手でも
王の方がヒソカとモラウよりずっと上なんだが・・・

王の能力　百式観音　パーフェクトプラン　アルカの能力

が今のとこ念能力四天王って感じ

Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン

こんなのに納得できるやつがここで語るの？
ウボフェイなんてナックルになんもできんままトブだろ…

>>161
フェイタンならばそうかもしれないね
だけどウボォーギンの攻撃をずっとしのぎつづけるのは普通に考えて無理でしょう
クラピカだって結局二度もＢＩを食らってる
大声や破岩弾や砂煙など攻撃にイマジネーションがあるよ

フェイタンにしたって分身などがあるから捨てたもんじゃない
刀でリーチの分だけ有利だからナックルは最初の一撃を当てるのに苦労しそう

>>160
ノヴの能力も凄いよ。

ゴトーの能力は強くなってもどんな風に発展してくかイメージがわかない

フランクリンとブロウーダの念弾ってやっぱりフランクリンの方が強力なのかね？
でももしフランクリンの念弾がブロウーダより上で装甲車破壊出来るなら
ウボーはフランクリンには勝てないよね、多分。
というかフランクリンの方は銃口が１０あるから威力はブロウーダより少し抑え目で手数勝負かな。

フランクリンとレイザーが戦った日にゃあ

手数はまあかなりのものだけど、威力は不明だろ
下限しかわからん

念弾は大きければ大きいほど強いみたいなイメージがあるからねえ
実際は密度とか射出速度とかも重要なんだが

トッチーノ？が弱くて比較出来ないもんな。

トッチーノの能力のかっこよさだけは作品中上位
旅団ｗ

２４時間たったしこのスレの暫定ランクは>>103に決定
シュートからランクについていこうぜ

>>114の人の申請を借りる
【変更希望キャラ】シュート
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
モラウと並ぶような描写もないし、同じ弟子のナックルと同ランクが妥当

旅団戦闘＝ナッシュのスレだから異議なし。

>>172
だからダメだっつってんだろ、ヒソカをDにまで下げろ。
そうしないとお話にならない。

とりあえずヒソカを空きにしてそれ以外決定だね。
ヒソカを何処に置くか議論しよう。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

密Dとかどう考えてもまともじゃないが、譲歩してあげましょう

【変更希望キャラ】チビスケ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】F
【理由】
バラを一方的にぼこる
バラは攻撃が軽いと強がってはいたが鼻血丸出しでは説得力がない
チビスケが温情でわざと攻撃を食らったりしなければ体術オンリーのバラがチビスケに攻撃を充てることは難しい

【変更希望キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】E
【理由】
基礎的な体術は明らかに旅団戦闘員より下
強力な奥の手があるものの兵隊帳を倒した描写しかなく
１撃で二三日動けないほどの反動がある、また、思考能力がなくなっている、ことなどマイナスがあり
奥の手だけでEを倒せるとは限らないので現時点ではEが妥当

ヒソカとイルミはキャラの『格』はB〜Cの扱いなんだが、
如何せんどちらも糞みたいな描写しかないのがな。
Cでも良いとは思うけど。別にDでも良いやっていう。
キルアも発がチートだからB〜Dで、決定力と持久力と成熟度を考えるとC〜Dだろうか。

>>177
はあ？ヒソカなんてEでもおかしくないぞ。
凝も使えず、念での戦闘経験が10回しかないカストロにも普通に負けるレベルだし。
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
この面子にどうやってヒソカが勝つんだよ。得にナックルとパームとウヴォーには絶対に無理だぞ。
フェイタンにはリベンジをガム脱出で勝てるかもしれんが、それはフェイタンを下げればいいだけの話じゃないか？

Eでひそかに勝てるキャラってザザンくらいしかいねーじゃん
ナックル→首にトランプ
ウボォー→首にトランプ
パーム→首にトランプ

カストロをトランプで殺してるからね

Eでパームに勝てるキャラってザザンくらいしかいねーじゃん
ナックル→首にパンチ
ウボォー→首にパンチ
ヒソカ→首にパンチ

>>183
どこにも殺してるなんて書いてないけど・・・
あの程度の怪我じゃどうやっても死にようがない
あの程度の怪我で翌日
会社行かなかったら怒られるレベルだよ

硬は通常打の１０倍の威力ということも忘れてはいけない
多少の攻防力の差なんてなんでもないんだよ

殺したものに興味はないみたいな回想があったと思う

旅団戦闘レベルの実力で自分を最強だと理解してたら恥ずかしいだろ
イルミの妖怪化にも動じてないんだからヒソカは明らかに強い

ヒソカの攻撃力が陰獣に劣ると思ってる人がいるの？
床の岩盤をキックで蹴りあげた描写みてないのかな

シャルナークＥに賛成

チビスケはゴンさんをランクに入れるようなものだから微妙
ビスケをＢに入れた方がいいかも

シャルはEでいいと思う。

ヒソカは数値もかなり高いからレイザーと同じランクでいいんじゃね？

能力のかっこよさランク作ってシャッチーノさんの魅力を改めて語らないか

間違ったシャッチモーノだった

ドッジでもヒソカが全部おいしいところ持っていって勝ったからな

シュートは反論なしで決まりそうだが
実際のとこシュートは格付け難しいよな
割符時点のシュートはキルアに完封される雑魚だが
宮殿のシュートはＤキャラ相手なら普通に勝てそうな気がする
太陽とかもユピーにやったように自分に攻撃して後方に吹っ飛ぶパターンで避けることできそう

トッチーノじゃないの？
シャッチモーノて誰だよ

俺をガードせよ！！

早く連載再開してほしいなあ
あんまり語ることないよね
とりあえず新描写が出るまではこのスレ保守したい

カストロの評価は念３のヒソカにやられたのか念４のヒソカにやられたのかで
評価が変わる気がする。天空闘技場の時点で念４なのかね。

俺はそこよりも、カストロが凝をしなかった原因が
ヒソカの弁舌の巧みさとカストロの未熟さのどっちにあるか
の方がが気にかかるな

原作を読むか限りヒソカがカストロを話術で動揺させたと書いてあるから前者を取るべきなのだろうが
流石に凝はしとけよと思わざるを得ない

でもナレにカストロは凝はできると書かれてるのも事実
悩ましいわ
ナレ準拠ならカストロはＤでいいと思うわ
相手に凝をさせないほど心理戦にたけてるヒソカは当然Ｂ
思えば、ゴトーの時も相手に陰をさせてないために先にネタばらししたのかなと思わないでもない
先に能力が分かれば警戒する理由がなくなるからね

言われなくても凝をしろってのはグリーンアイランドの時にビスケが口酸っぱく言ってたね。
でもヒソカが隠をしていたとかも考えられるんじゃね？

ヒソカは「絶」をしていたと書いてあるｗｗｗ

正直あの解説には突っ込みどころが多すぎる
凝のことを生半可な集中力ではできないとか書いてるし

とりあえずヒソカはゴムを次々別の場所につけ直してフックショットみたいに高速移動できるんだよな
これってかなり便利じゃないか？

俺はヒソカBに異論は無い。
あとカストロはビスケの元でしっかり修行して順調に行けば
４０才ぐらいになる頃にBクラスになれる素質もあったと思ってるが
現状の戦闘描写だけではナックルシュートレベルでは全然無いでしょ。
むしろEの下の方だと思ってる。
あの時点で修行の仕方を間違えて無ければDはあったかもしれんけどさ。

場所によると思う
壁に囲まれてるとゴムの反動を利用して跳ね返るなんて無理だし
つーか森じゃないとできなさそう

カストロはむしろ戦闘描写だけみると強いぞ
避けたはずの攻撃が当たってるとかヂートゥ死ぬし
相当の達人でも見破れないし。見破ったとしても２対１の戦いを強いられるし
虎口拳とか威力ヤバいし

念技術などに問題はあるけど、それは師団長も同様。ザザンなんて具現化系の存在すら知らない
そもそもＥ以下の連中は陰なんてできないだろう。陰がつかえたのは今のとこＤ以上のキャラだけ、ウボォーギン、クラピカ、ヒソカ、ビスケ
よって凝を覚えてないとしても普通は戦闘に支障はない
カストロの弱点が露呈するのは陰を使える高レベルの能力者と闘う時だけ

カストロは戦闘描写を少し派手に描いたせいでいつまでも強さ議論されてしまうラッキーキャラ
当の冨樫はここまで白熱するとは思ってもおらずもういい加減終わりにしたはずだｗ

ヒソカはネテロより強いでしょ。

ゴムでグルグル巻にしそう

>>177
ゴンさん 除外
ビスケ B
ヒソカ B
イルミ B
レイザー Cもしくは保留
シュート D
ゴン＆キルア 保留

富樫のヒソカゴリ推しが酷いな。

でもカストロはナッシュと同ランクとは思えん。
ナックルって突入後いいとこ殆ど無くて忘れられがちだけど
・カイトと同等の体術
・自分より強い相手と相対することがありながらも
自身の強さと足の速さと発で生き延びてきた戦歴5,000超え
でかなり強いと思うんだよね。あと数値も高い。
スレルールでのポットクリンと逃げ足の速さも相性がいい。

シュート申請通過確認
誰か申請したいキャラあるなら申請してぽ

ナックルは戦歴５０００がかすむほどの短気さ心理面の弱さが描写されちゃったな
カストロほどではないけど

申請とかしてみる？カストロD。

申請してみるわ

【変更希望キャラ】 オレ
【現在のランク】 　　無し
【変更希望ランク】　G

>>213
普通に行くでしょ
むしろナックル超えでもおかしくないんだが

・ヒソカに善戦
・かなりの攻撃力

冨樫もヒソカをゴリ押しするならちゃんと強者を余裕で倒すなり、
新しい発を追加するなりの工夫が欲しいよなｗ
本当に影のネタ王にしたいだけなのかもしれない。

>>182
ナックルにはポットクリンがつくとダメージはオーラで遣り取りされるようになるので、
ヒソカ程度の攻撃力じゃどうしようもない。
ウボーにはろくに傷がつかないので倒せない。
パームは髪の装甲が破れないのでこれまたどうしようもない。

>>217
そもそもヒソカが弱いから。

シャルナークＥも通過
シュートＤも通過した

俺ランクはれないから誰かまとめておいて

賛否両論になるかもしれんが
【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｃ

【理由】
割符戦で呪縛が発動しなければシュートの攻撃を完封できる実力があった
神速抜きでもナッシュくらいの実力があるとみていいと思う
モラウへのじゃじゃんけんをみての反応が　冷静なキルアノブ　＞　冷や汗ナッシュ　で明らかに差が描かれてる
神速はいくら強いといえども、パーム以下の攻撃力は確定してるので、神速時時間中に相手を倒しきるのは難しそう

チビスケＦは反対なんだけど
賛成派と反対派はどんくらいいるのかな、一人で申請握りつぶすとか正直いやなんだけど

キルアＣは概ね賛成。まだＢには若干及ばない印象。

フランクリンの長所は連射性能かな
１瞬で５０発くら放ってる
しかも連射しながら左右に銃口を動かせる
これ避けれる奴はほとんどいなさそう

ヒソカて多角的なゴム移動術はともかく相手につきすすむだけの突進ならどの地形でもできそうだ
相手の足をガムで地面に固定ガムしてギリギリまでゴムをひっぱり反動で突進
相手を捕まえることさえできれば火力はなんとでもなりそう

スパイダーマンみたいなことは全部ヒソカも出来るね

ヒソカはBだと思うが
議論しないといかんね。

能力がかっこいいのは
ヒソカ、クラピカ、会長の３人だけ異論は認めん

次点
クロロ、バショウ、シズク、トチーノ、センリツ、モラウ、ノヴ、ボノレノフ
異論は認める

ヒソカはおもちゃ箱にいるやつらと全く戦って無いな。
ヒソカ初登場から1年半ぐらい経ってるハズなのにクロロ以外の強者と全く戦おうとしない。
戦わない戦闘狂。戦ったのはヒソカより明らかに弱いのばかり。

>>227
戦闘開始しているのに相手がヒソカを凝でみないで、
ヒソカがゴムを周囲につけるのをぼーかんしているという前提でないとそれは成り立たないな。
>>229
ヒソカじゃBランクの奴等には誰も勝てないだろ。というか師団長あたりでもきついと思うが。

正直強いハズなんだけどおもちゃ箱全然消化していないのはなぜですかねぇ・・・。
本誌に登場していない強者と戦ってるの？

馬鹿だなあ
おもちゃ箱は常におもちゃで溢れていなきゃ楽しくないだろ

ヒソカはおもちゃ箱に入ってる強者との戦闘は基本的には避けてる。
成長途中の奴とは成長してから戦いたいというのは分かるんだがなぁ。
フィンフェイあたりならタッグで行動していても
タイマンなら引き受けてくれるハズなのに戦わない。
というか冨樫も本当にヒソカの強さを表したいならゴトーじゃなくて
旅団戦闘の誰かを倒させれば良かったのに。

>>235
人気キャラをそんなサクッと殺せるわけないだろ・・・

ならこれから先も雑魚専門のままかもしれんな。
合計数値も高く強者だけど心３の雑魚専門。
ウボーはクラピカの対旅団の強さを表す為に倒されたけどな。

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
自分を最強と理解してることから
今まで自分より強いと思ったキャラはいない
底が見えてないキャラはともかく、全力を出しつくしたレイザーは間違いなくヒソカより弱い

>>232
師団長の誰にヒソカが勝てないと言うんだ？

ヂートゥ→陰して飛ばして終了
レオル→壁や天井に張り付きながら闘う。レオルを水底にゴム固定させて溺死

旅団戦闘との戦いならゴムで相手の動きを制限して一方的な展開になりそうだし

キルアと戦ってもゴムで電気を通さないとか余裕

>>238
ということは
ヒソカ＞ネテロ？

ヒソカはネテロの能力を知らない
ヒソカの自信の元は自分の能力がどんな事態にも対処できて自分にあっていると感じているから
百式観音をみたら最強の理解は崩れると思う
あと、ハンター試験の時のネテロは鈍ってるらしいから

>>239
ヂートゥには勝てるかもな。
レオルには何をどうやっても勝てない。水竜巻や音速を超える銛があるので、
ヒソカでは防ぐ方法がない。
ウィルフィンにはこれまたどうしようもない、ヒソカの事だからいきなり攻撃とかもたぶんないから、
相打ちにすらならない。
ザザンにはヒソカではダメージを与える方法が存在しない。
ザリガニも念弾で蜂の巣になるしかない。また甲殻が硬いのでヒソカではやっぱりダメージが当たらない。

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】D
【理由】 BCキャラには一切勝ち目がないため。

>>238
もうちょっとマシな理由を言ってやれよ・・・。

>>242
水タツマキや音速を超える銛→よければいい
ヒソカは銃弾以上に早いゴトーのコインにも余裕で対処している

そもそもウェルフィンのミサイルがどれくらいのスピードなのか不明
避けながらウェルフィンを倒せばいいだけの話
仮に直撃を食らったとしても、そこからはウェルフィンとの心理戦
自分の傷口にカード仕込むような奴がウェルフィンとのチキンレースに負けるわけがない

>>245
ということは
ヒソカは音速よりはるかに遅い神速キルアはもちろん
それよりずっと遅いユピーの攻撃を全て避けれる？

ザザンは確かに倒す手段がないが、ゴムでがんじがらめにして捕獲はできる
捕獲できれば勝ちも同然

>>243
ねーよ。Ｄて旅団戦闘と同格だぞ

>>246
神速キルアが音速より遅いって描写あったっけ？
まさか平均移動速度じゃないよな
それならヂートゥも時速２００キロ以下になってしまうんだが

ユピーが単調な攻撃をすれば全部避けれると思うよ
ナックルでも一度だけなら攻撃を避けることできてるし

ユピーの攻撃全部避けれるってことは
ユピーより強いな・・・

>>249
単調な攻撃ならって言ってるでしょ
触手とか串刺しとか色々あるじゃん
発もあるし、変身もある
つーかユピーは馬になってから格段に速くなった気がする

>>248
全力だって言ってるよ・・・
疲れまくってるし
ヂートゥは一日中走ってる持久走の速さだからそれとはべつ

>>245
津波を伴い広範囲を席巻する竜巻をよけれるわけがない、音速の槍も避けれない。防げない。
そして銃弾は音速より遅いぞ。ライフルならこえるけどさ。
そして深海を泳ぐ鯨を貫けるわけで、それとコイン(笑)を比べてどうするんだよ。

＞そもそもウェルフィンのミサイルがどれくらいのスピードなのか不明

ミサイルは条件を満たす限り外れない。そういう念能力だからな。
そもそもヒソカ程度の速度で回避など不可能だろう。

＞仮に直撃を食らったとしても、そこからはウェルフィンとの心理戦

いや無理だろ、イカルゴは相打ちになってもいいというか、相打ちで倒せれば儲けものと思っている。
そしてそれは偶然条件を満たしただけで、方法が分かっててやったわけじゃない。

キルアの早さは「圧倒的な初動」って原作で言われてる

相手より圧倒的に初動が速いから、先手を取れるし、相手の反応が追いつかない

>>253
それがヒソカ厨が言うには
どっちにしろ音速以下だから
ヒソカは楽に全部避けれるって言うんだよ・・・

>>247
捕獲できても傷つけられなきゃ無理だろ。
そもそも兵隊長にすら勝てない奴はけっこういるぞ。
あのフィンクスが戦った蟻は、ヒソカ以上の腕力があるのにダメージが通らなかった。
ヒソカでは師団長はおろか、硬い兵隊長にすらダメージが通らない可能性のほうが高い。
>>248
ナックルはピトーにも片手でそれなりに手傷負わせられるカイトと同程度の体術を持ち、
あの時のゴンでは手も足もでないレベル。さらに逃げ足は相当速い。
ナックルに出来てもヒソカには出来ないよ。
ヒソカってゴンと大差ない身体能力だろ。天空ゴンですら殴れるレベルだし。

>>251
長距離の全力と短距離の全力は全然違うと思うが
マラソン選手は１００メートル選手の２倍は遅い
>>253の要素もあるし

>>252
津波なんて天井に張りつけば全然届かないわけですが
拳銃は音速より遅いとは言え、秒速２００メートルで音速の３分の２の速度はある
その銃弾より早いコインにヒソカは余裕対処
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330512148
適当かは知らないが拳銃の速度は↑がソース

>>252
具現化系能力は相手が気絶したり体調が悪くなれば消失するんだが

>>255
カイトは武器持ちでナックルは素で
基本的な体術は同じだとしても実戦的な体術ではカイト＞＞ナックルだろう
フィンクスは初見の蟻だろ？蟻の予想外の固さはゴンキルで散々実証されてるだろう

仮にヒソカがウェルフィンの能力食らって敗北決定だとして、ヒソカが無抵抗になるとでも思うのか？
旅団戦闘でも死なんて恐れはしないよ

>>256
だから津波と水竜巻がくるわけで、これは広範囲を席巻する。
そして水を操るわけで、レオルのところだけ明らかに盛り上がっていたりするので、
天井だろうと関係ない。回避とか不可能だから。
そして対処ではなくて受け止めただけ。銛はコインと違って受け止められない。

ついでに言うとゴトー戦は、ヒソカが前もって準備をして待ち構えた戦いで、
事前にあちこちにオーラをつけられた。足にもつけてて危なくなったら逃げる予定だった。
そしてゴトーは逆にコインを飛ばす能力者だが、森が視界と射界を狭めて戦いにくかった。
平地で戦っていたら、ヒソカは森にオーラつけて脱出とかも出来ずに負けてた。

心３のキャラって基本的には格上と戦えないな。
ヒソカは逆境に強いみたいな設定も無いし。
ヒソカは不利な状況では決して戦わない。
旅団の補助が二人居る程度でクロロに喧嘩売れないのもな。
選挙編でも強い奴がわんさかいたのに点数つけてお死枚。
あっ、ゴトーは倒したね。

あーあと、明らかに　ヒソカ＞＞天空ゴンですから
ヒソカが本気出したらゴンは全く何もできずに防戦一方
客席まで石板を蹴り飛ばすキック力に観客席騒然

>>259
腕が絡まってる状態から普通にコイン避けたけど
仮に天井に波が届くなら今度は側面に移動すればいいな
ゴトー戦はトランプと一緒にゴムをばらまいんたんじゃなかったっけ？
事前準備とか描写あったか？

>>257
＞基本的な体術は同じだとしても実戦的な体術ではカイト＞＞ナックルだろう

ナックルの戦闘経験は5000ほどで、圧倒的に豊富だと思うが。
そもそも実践的な体術と基本的な体術の違いってなんだよ。ゴンは対処すら出来なかったぞ。
そしてゴングーを兵隊長のラモットが普通に念なしで耐えて生きていたりする。
通常攻撃どころか、必殺技クラスでも殺せるとは限らないわけで、
ヒソカの攻撃力では兵隊長あたりで勝てない相手がでてくる。
>>258
相手の反抗心で百足は強くなるので、殺意を持っていたらムカデが育って死ぬだけですな。

ヒソカＤの人こんなにいるの？ｗｗｗ
正直意外だ

>>262
＞実践的な体術と基本的な体術の違い

武器ありと武器なし

ヒソカが死ぬ前にウェルフィンは降参するけどね

>>261
石版なんて天空ゴンですら軽がるポイポイ投げれるもので何がいいたいんだろうか。
キルアあたりはもう手で64トン以上の力があるっていうのに。
そのくらいの腕力ないと蟻には通用しないんだけど。

＞腕が絡まってる状態から普通にコイン避けたけど

だからそれ事前に足につけていたゴムでしょ。
そして津波は広範囲を襲うわけで、完全な範囲攻撃。竜巻にしても同じ。

>>262
ゴンのじゃじゃんけんでフクロウは星になりました
他の兵隊長もキルアは余裕で殺しまわってるし、ゴンも蛇とか余裕だった
ラモットは特別固いんだろう。立ち位置てきにも師団長の側近だし

>>264
津波攻撃は完全に室内を覆うわけじゃないよ
ていうか、レオルは陰に対応できるの？
ちょっとゴムを飛ばして、水底にゴム固定すればすぐに溺死するんじゃね？

旅団戦闘は死を恐れないがヒソカは違うよ。
その代わりヒソカは自分の体を傷つけるのは怖くないみたいだけどな。
>>263
ヒソカDとは思ってないよ。ただヒソカがBになるとBの中で唯一の心３となるね。
ネテロも心が大事って言ってるし。心５のクロロはシルバゼノを相手に立ち向かったよ。

作者富樫は頭の良し悪しで強さを決める傾向があるため
アルカ編のゴトーとモラウの対談から両者は同レベル
そのゴトーを上を行く策略を練ったヒソカはモラウより頭が良いことを証明している
モウラ＞ナックルだとすれば
上記の推論から次のことが導かれる
ヒソカ＞モラウ＝ゴトー＞ナックル

>>263
なんだそりゃ、キルアやゴン、ネテロやウボーも武器を使わないから実践的じゃないとか言うつもりかよｗ
武器使う奴のほうが少ないだろうがハンターは。
無手で戦うナックルはそれで最上だろうに。

そしてヒソカは百足で死ぬ。イカルゴみたいに相打ち上等ではないからな。
また百足が暴れている状態で相手を倒す手段が必要となる。ライフルとかね？
どれもヒソカにはない。またあの時はライフルでウィルフィんの足を撃って、逃げられなかったからな。

>>265
修行して堅を三倍まで持続できるようになったゴンの場合だな。
あの時のゴンキルは普通に旅団戦闘よりも強い。
ナッシュクラスに近い。というかそうでないとお話にならない。

旅団は普通に苦戦した兵隊長以下の蟻を、ゴンキルが無双できたようにかなりのレベル差がすでにあるんだよ。

>>267
なら小麦SSSにしとけ。小麦最強だから。

>>268
おまえその理屈だとウェルフィンはＤ以上にならないか？
・ミサイルは回避不可能
・ハッタリも利かない
ヒソカがどうこうの問題じゃないだろ
モラウは、ゼノは、フィンクスは、その他ＢＣ勢でウェルフィンに負ける奴大多数だろ

ユピーも唯の馬鹿だったらナックルでも始末できたレベル
ジンもパリストンもそう
富樫のマンガでは強い奴ほど頭が良い
弱い奴ほど頭が悪い
腕力とかの暴力能力で単純に強さを決めるのは頭が悪い証拠

現状ただの強い雑魚専門である心３のヒソカはレイザーより強いとは言えないな。
むしろ少し下だね。レイザー≧ヒソカ。Bの連中に勝つの厳しいかもな。

>>267
ゴトーはかなり過小評価されてるよな
俺はＥもしくはＦの実力はあると見てる
頭がよく経験豊富っぽいのがかなりの評価ポイント

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｂ
【理由】
極限を超えた鍛練を積み、数値で２６
サブバラを手加減しつつもワンパンだから

>>270
実質、コムギが最強だろ
王はコムギがいなきゃネテロに勝てなかった
ネテロの敗因はコムギの存在を知らなかったこと

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

>>271
つか師団長は旅団戦闘より普通に強いと思っているが。
まあ相性はあるけどな。実際ウィルフィンの発はほとんどチート。
一発あてて、安全な所から「交渉」する能力なんだから。
「サシ」で勝てるのはモラウみたいに煙兵にオートでやってもらうとかしか方法がない。

>>277
この煙を操ってる奴、攻撃をやめろ！
とか言われたらモラウ終わりじゃん

ハッタリ通用しない、ミサイル回避不可能前提だとしたら、ウェルフィンはＤどころかＣでもいいくらいだ
問答無用の先制攻撃で倒すしか手がない

>>274
ビスケＢの申請出したから反論ある人ドンドン反対してくれ

心３のヒソカはカイトと違い絶望的に強い相手と戦えない可能性が高い。
>>278
反論ないよ。反論したい人はしてください。

ヒソカは間をとってＣくらいが妥当なのかね
選挙編の描写見てると、ヒソカ＞十二支ん＞モラウっぽいけど

>>222キルアＣの申請もある
これも異論あるならバンバンどうぞ

>>279
逆だと思うけどなあ、ヒソカは格下相手だと戦えない（遊びたいから）から心が３なんだと思う

>>278
命令は関係ないよ、敵意を強くもつかどうかだから。
むしろモラウにそんな事言っちゃうと、色々気付かれると思うが。
ていうかモラウの場合はいきなり煙幕をまくから、
相手の位置を正確に補足して条件を定めることが出来るかどうかという問題があるな。

ノブは念空間回避があるので、条件を満たせない可能性とかもある。
ノブやモラウ当たりには勝てない可能性はけっこうある。
ナックルも相手に敵意はあまり持ってないからなあ。ポットクリンはダメージを双方に与えないし。
このクラスにはウィルフィンも勝てないだろうね。ヒソカや旅団とこの討伐隊ハンタークラスではやはり大きな差があるな。

あくまで格抜きの描写の話だよ。
格ありならヒソカは冨樫に優遇されてるしBなんじゃねーの？
格ありならCの連中より上だ。ただそれでもレイザーより上とは思えん。

>>281
ノブはミサイルマンで命令されている時点でマンションに逃げるほどへたれなのか？
一度能力が成立してしまったら、ノブが亜空間に逃げようが関係ないぞミサイルはどこまででも追尾する
具体的に言うと次にウェルフィンの前に姿を現した時がノブの最後

ミサイルマンに相手の位置を捕捉する必要はないよ
モラウにも余裕で当てれる

ナックルは確かにウェルフィンに勝てそう。問答無用の先制攻撃ならフェイタンもいける

音速だとか銃速だとか
キモい厨二病なことやめてほしいわ・・

ウェルフィンはＤが妥当なのかな
数値的にもＤでおかしくない値だし

>>284
どっちも普通にキャラが台詞でいってるから
音速並の速さで繰り出される俺様の銛とか銃弾以上の速度のコインとか

>>285
それを真面目に計算して考察するのが
気持ち悪いって言ってるの・・・

ジョジョとかもそうだけど最初に出てきた奴より
後から出てくる奴の方が能力が強力になりがちだな。
ヒソカはバンジーのゴム反動で体術アップとかあればいいんだがまだ描写が無い。

>>283
ノブはへタレだと思うけど。
実際メレオロンが場所をすぐに移動した場合は条件を満たさなかった。
ノブの場合はそれができる条件があるんだよな。
そして発射してから相手を補足する必要はないが、発射前に補足する必要はある。
いわば条件の設定だ。その壁の向こうにいる○○とかいうふうにな。
煙兵や煙幕などが作られると条件を満たせるのかという。

ウィルフィンDは賛成だ。

>>287
ゴトー戦でスピードアップしてない？

>>289
あれってヒソカが素で早いんだと思ったが違うんかね？

>>288
メレが条件を満たさなかったのは「建物の後ろに隠れている奴」ではなかったからだよ
ウェルフィンが気配を察した時にはすでにメレはこの場を離れていた
とかかれている
もしその場にいたならば例えパーフェクトプランを発動していても能力は成立した、と書かれている

http://labaq.com/archives/51754584.html

ゴムを舐めちゃいけないと感じた
ゴム締めつけでスイカ破壊もできる

結局統合スレに似たランクになっていきそう
ナックル＞旅団戦闘と思ってる人の書き込みを許すならね

そもそもナッシュ＞師団長が怪しいだろ
どこもコレで固定されてるけど、どういう理屈なんだ？

>>286
じゃあお前このスレから出て行けばいいじゃん

別にここ強さ議論スレであって
厨二病マンガ物理学計算スレ（笑）じゃないだろ

>>294
SUGEEEEEEE
ヒソカすいか割れんじゃん！！！

スイカ割れるとかやばすぎだろ・・・
ヒソカB+くるか？

>>294
誰もナッシュ＞師団長固定なんてしてないでしょ
数値でナッシュ＞＞師団長だからナッシュ＞師団長になってるんじゃないか？
俺は別にナッシュ＝師団長でもかまわんが

>>293
そこは旅団戦闘＞ナックルの人もいるからバランスが取れていいだろ
どっちかの厨を負い出したらそれこそどっちかにかたよったランクになっていく

我々はゴムを舐め切っていた

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

キルアＣ追加。
今の申請はヒソカ→ＢorＣ　ビスケ→Ｂ

人いねー

もう他に申請すべきキャラはもうないかな
イカルゴ、ゴトーくらいか。こいつらはＦが妥当だと思うけど

ウボォーギンって何気に念技術高いよな
隠は絶をさらに応用した高等技だし
怪しいと思ったらすぐに凝してるし

強制絶状態になってるはずなのに凝出来ちゃうウボーさんパネェっすね

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
数値が高い
ゴンが呆けるオーラ量
能力バレを一瞬で見抜く経験値の高さ
スペックは超一流だろう
発はリトフラは使えないがカウントダウンは実戦でもまあ使えるだろう
躊躇なく騙しうちをするメンタル面も評価できる
ウェルフィンやレオルといった交渉タイプを騙すことができるはず
ヂートゥも馬鹿だから余裕で騙せる
ザザンは変身中にカウントダウン設置するだけでいい
ということでＥキャラには勝てそう。だからＤ

ウボーは凝を使わなかったし凝を使わなくても
問題無い相手としか戦って来なかったのかという疑惑がある。
上にヒソカが雑魚専門とか言われてたがコイツこそ真の雑魚専門かもしれない。

徐念した後クロロがヒソカにびびって逃げるくらいだしとりあえずヒソカ＞クロロなのは確定だな

>>304
スペックは超一流だろう
発はリトフラは使えないがカウントダウンは実戦でもまあ使えるだろう
ウェルフィンやレオルといった交渉タイプを騙すことができるはず

この馬鹿丸出しのレス止めてもらえませんかね(；´Д｀)
主観てんこもりじゃないですか

この世の中の全てが
主観でしかないんだけどね・・・

>>308
でたあああぁぁ〜〜〜〜！！
議論に関係ないレスするやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
クロロがヒソカの何にびびるってんだよ
ないわコーヒーブレイクから逃げる人ってきいたことがない

>>307
実際にゴン騙してるやん
スペックが超一流というのもゴンの反応や洞察力や数値が根拠だし

>>309
関係あるんだけど・・・
キミがした議論がおかしいって話なんだが・・・

>>311
で、でたあああぁぁ〜〜！！
どこがおかしいとも書かないでレス増やそうとするやつ！！

>>312
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/22(日) 08:50:12.38 ID:T1olTNnG0 [1/3]
この馬鹿丸出しのレス止めてもらえませんかね(；´Д｀)
主観てんこもりじゃないですか

>>312
で、でたああぁあああ〜〜〜！
どこがどういう風におかしいとも書かないで
無駄にレス増やそうとする奴！！！

安価ミス>>313

>>308で書いたし
ずっと前に全部書いてあるんだけど・・・
日本語読めない人なのかな

>>316
で、でたあぁぁあああ〜〜〜！！
日本語読めてるから反論してるのに日本語わからないの？
とか煽る奴！！

>>316あと主観って意味を調べたほうがいいよ在日さん(^^)

で、でたああぁあああ〜〜〜！
日本語が分からない自分の駄目なのを棚に上げて
在日認定レッテル張りして勝った気になってるヤツ！！！

>>319
この世の中の全てが
主観でしかないんだけどね・・・

しゅかん［―くわん］ 0 【主観】
自分ひとりだけの考え。

これでどう理解できるの？在日ならできると思うけど
純粋日本人はきちんと主観の意味をわかってるから理解できないんだよ？

で、でたああぁあああ〜〜〜！
相手の意図も読み取れず
辞書まんま引っ張り出してくるアスペの奴！！

>>319
棚(たな)に上・げる
知らん顔をして問題にしない。不都合なことには触れずにおく。
どこに触れてないの？教えて

この世の中の全てが
主観でしかないんだけどね・・・

しゅかん［―くわん］ 0 【主観】
自分ひとりだけの考え。

これでどう理解できるの？在日ならできると思うけど
純粋な日本人はきちんと主観の意味をわかってるから理解できないんだよ？

なが抜けてたね、きちんと日本語の勉強できるように訂正しておくよ。

よかったね「主観」と「棚に上げる」の 意味がわかったね
日本語の勉強頑張って在日さん!(^^)!

>>321
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、でたああぁあああ〜〜〜！
全然逃げてないのに
逃げた認定して勝利宣言してくる奴！！ｗｗ

>>324
id4F　この馬鹿丸出しのレス止めてもらえませんかね(；´Д｀)
主観てんこもりじゃないですか
↓
この世の中の全てが
主観でしかないんだけどね・・・
↓
id4F　でたあああぁぁ〜〜〜〜！！
議論に関係ないレスするやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

関係あるんだけど・・・
キミがした議論がおかしいって話なんだが・・・
それが「この世の中の全てが
主観でしかないんだけどね・・・」

だがこれは日本語の間違いで伝わらないと判明
指摘したら
で、でたああぁあああ〜〜〜！
「相手の意図も読み取れず
辞書まんま引っ張り出してくるアスペの奴！！」

あ、id4Fは君ね間違えちった＞＜

ここまで自演

なんだ、自演だったのか
ののしり合う二人はいなかったんだね良かった

ID:4F5R8KO+0とID:ZEyMULTm0は同一人物だろ？
ID:ZEyMULTm0の後急にID:4F5R8KO+0がタイミングぴったし且つ
ID:ZEyMULTmのレスしてないし
こっちは日本語の使い方間違えてるって指摘しただけだしな。

ID:4F5R8KO+0とID:ZEyMULTm0は同一人物だろ？
ID:ZEyMULTm0の後急にID:4F5R8KO+0がタイミングぴったし且つ
ID:ZEyMULTmがレスしてないし
こっちは日本語の使い方間違えてるって指摘しただけだしな。

T1olTNnG0 ＝ 4F5R8KO+0 ってことでいいのか？
それにしても期待の超新星が出てきたものだ

>>300
ヒソカはDだよ、勝手にBC申請にするな。Eランクの師団長にすら勝ち目ないのに。

>>332
それ言ったら
ゼノもザザンに勝ち目無くない？

ゼノは宮殿貫いたのがあるだろ。

コンクリート壊す攻撃とかｗ
ヨークシンゴンでもできるんだが

>>331
なんだよバレてたのかよ
せっかく盛り上げようとしてんのに

キモッ

ちなみにID:LpMlj9kR0も同一人物

>>335
廃ビルのコンクリならね
普通のコンクリは無理

前も言ったけど、捕獲も勝ちにしない？
一旦捕まえてしまえば殺しかたなんて簡単じゃん
アジトにつれかえり目隠しして状況見れなくしてオーラがキレた瞬間殺せばいい

>>332
ごめん間違った
あとビスケＢに追加

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

キルアＣ追加。
今の申請はヒソカ→ＢorＤ　ゲンスルー→Ｄ

>>306
レオリオにビビッて目を合わせなかったからレオリオ＞クロロっすねｗｗ

>>339
というかただの壁と屋根から下まで貫通ではレベル違う
しかもそれを百発近く同時だからな
規模が違う

ゲンスルーは数値は高いがリトフラしか使えるもんがない。
（カウントダウンの鼓動６０００回はちょっと・・）
Ｅが妥当だと思うねぇ。

でもゼノのあの巨大なドラゴンは制約が分からないんだよな
一瞬のためで出せるならむしろＡでもいいくらいだと思うけど
あれはネテロみたいにずっと瞑想して溜めたんじゃないかと思う

確かにカウントダウンは無理だろ
まず能力説明が無理もし説明できても
４０分〜６０分の間に解除されるのが落ちだろう
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
これじゃ隠れられないし。

リトルフラワーも糞発だしなぁ。
凝で防がないといけないし、威力弱いし。

そんなわけで僕チンもゲンスルーはEだと思うので
>>304に反対

>>310
じゃあ何で逃げたんだ？
勝てないから逃げたんだろう？

クロロはゾル家相手でも逃げなかったじゃん
なんか事情があるんだと思うよ
黒人の除念では解除できなかったとか

カウントダウンってそんなに難しくなくね？
ハコワレと大して変わらないと思う
相手に捕縛されない限り「ボマー捕まえた」なんて普通は言えないよ
体術とか精神性とかはナックルより上だからむしろナックルより強いんじゃないかと思うんだが

>>348
wikiに難しいって書いてあるんだけど・・・

ソースがWIKIとかｗ

>>350
では、wikiのHUNTER×HUNTERの登場人物欄
のどこに間違ったことを書いてあるか教えてくれ。

>>348
ゾル家には金払ったんだから逃げるより悪いわ。
ツェズゲラがゲンスルーに大金渡して見逃してもらったらどう思うよ？
こんなヘタレは珍しい

それいったら、ネテロもヒソカもゾル家に大金渡してるじゃん

>>350
おいおいほぼ同時に言ってんのに
２０分以上過ぎてるぞ。はやく教えてくれよ

>>354
誰々が言ったから…てのをそのまま根拠にしてるから鼻で笑われてるんだよ
WIKIに書いてあったからじゃなくてどう書いてあってそれについてお前がどう思うかを書けよ

>>346
リトルフラワーってそんなに糞か？
凝で防がないととは言うけど、予め能力を知ってたゴンが対策として凝防御＆フェイント回避してきたから
常に両手を凝で覆って防御が疎かになっただけであって（これも格下だからと舐めてたが故だと思う）
クリーンヒットできるような状況のみ選択して発動すれば普通に厄介な能力だと思うが

>>353
ネテロやヒソカはゾル家に命を狙われて金払ったわけじゃないからな。
クロロはゾル家が出た途端に金払って芋引いたヘタレ

たとえばシュートのラフレシアやウボーの凝パンチと比べてみると性能差が歴然。
シュートの方は超高速で延々攻めることが出来る（しかも距離を取れる）
ウボーは掴まなくてもリトフラ程度の威力は軽く小突いただけで出せる。

ゲンスルーの怖さは50人以上に致死性の爆弾を取り付けられることだろ
大量殺戮が得意でタイマンは苦手なんだろ
リトフラも自衛手段程度の威力だし

>>356
イルミ雇わなかったら実際死んでたしなｗｗ

>>357
別に人殺すのに小型ミサイルと同程度のパンチ力なんて必要ないだろ。ウボーさんはオーバーキル過ぎんだよ
まあ相手の念防御の上から叩き潰すことに美学感じてそうなキャラではあるからああいう能力なんだろうけど
リトフラはあの時点のゴンが凝でピンポイント防御必須な程度の威力あるなら意表を突けば殺傷能力は十分じゃないか
一発で仕留め損なって能力知られてもゴンにやったみたいにフェイントに使える分、ただのパンチとかよりかは応用も効くしな

あのまま依頼しなければシルバ一人で旅団全滅してたんだろうな
シルバつえー

>>360
とはいうものの強化系やＢ以上の相手にはオーバーキルにはならんからなぁ。
ゲンスルーがＤで勝てそうなのはナックルくらいじゃないかな。

フェイタンとか顔面リトフラすりゃ余裕で勝てるじゃん

>>362
Dに勝てそうな奴がいるならDでいいじゃないか
ビスケなんて発が全然戦闘に関係ない能力即ち汎用技術だけであの強さなわけだし
サブ能力とはいえ戦闘用のリトフラもあるゲンスルーをEは過小評価じゃないかなと

>>363
ペインですね

>>365
喋れなくなったらペインなんて使えないから

>>364
強化系は操作系とぐ具現化系に不利
唯一倒せるのが不利な強化系（）
EでFA

そんな裏設定はないｗ
ペインは痛みを熱に変えるだけ
あの呪文みたいなのはただの愚痴だよ

>>367
ポケモンかなんかじゃねえんだからそんな大雑把なタイプ相性あるわけねえだろ
団長が強化系のウボーが負けるとしたら操作系か具現化系だって言ったのはウボー本人が搦め手に弱い性格だからで
実際の相性なんて発の性質次第だろうよ。そもそもリトフラ単体で見たら放出系か変化系（爆発物）だろあれ
ていうかEというならEの誰ならゲンスルーと互角程度に戦えそうよ

>>369
>>実際の相性なんて発の性質次第だろうよ
強化系、操作系、涙目
>>ていうかEというならEの誰ならゲンスルーと互角程度
スカトロ

>>369
ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロウーダ

ザザン：効かない
ブロウーダ：不利
シャルナーク：強化系相手なので互角〜不利。
ヂートゥ：当たらない。（ヂートゥの攻撃も微妙だからどっこいレベル）

カストロは確かにゲンスルーに善戦できそう
でもカストロはナックルにも善戦できそう

ダブルは厄介だぜ
分身でも口虎拳できるってことは生身とほとんど変わらないからな
ヒソカですら片腕犠牲にして能力を見極める必要があった
Ｄでもいいんじゃないかと思う

>>371
あれ？ゲンスルーにFの道が・・・

>>372
E〜Dの間くらいの強さで微妙なんだよな〜

ヒソカですらっていうかヒソカはそこまで強くない。

ゲンスルーってフェイタンみたいなタイプが１番相性悪いんじゃないか？
武器持ってて間合いは広いしカウンター発はあるし

上に書いてあるみたいに戦闘の最中にアイアンクロー出来るってんなら話は別だが
自力が同じならフェイタンタイプには勝てそうもない

優秀な発があるかどうかだけで２ランクは違うよな
ゲンスルーは優秀ではないが使えなくもない発があるのでＤ

ゲンスルーD派E派F派色々ｗ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

今の申請はヒソカ→ＢorＤ　ゲンスルー→Ｄ

もう大体固まってきたな
あとは意見が割れるキャラばかり

>>371
変身後のザザンに効きそうもないのはシュートも同じだし、ブロウに相性が悪いのはナックルも同じだろ
蟻ども（とついでにカストロ）のランクが低いのは念覚えたてで基礎ができてないって点考慮してだと思うが
ていうかゲンスルー戦とナックル戦との間にゴンが全く修行していないことを考えると
どちらもあの時点のゴンを子供扱いできる程度に腕は立つがジャンケングー一発で気絶するってことで同レベルだし
能力発動には直接触らないといけない点でも共通してるしナックルと同ランクでいいだろうよ

消去法で行こうぜとりあえず
自分で言っておいてなんだって感じだけど
Fはナシ、理由は説明すんの面倒くさいからパス
後は、DorE

＞能力発動には直接触らないといけない点でも共通してるし

ここ重要だよね。
カウントダウンを馬鹿にする奴はナックルも下げなきゃいけないだろう

相違点があるとすれば、ナックルはハコワレ発動中は無敵
ゲンスルーは相手にダメージを与えなくても一定時間がたちさえすれば発動できるってとこだろうか

ナックルは防御力高いザザンやウボォーギンパームを殴って、オーラを貸付するのは難しい
ゴンの時は２００オーラだったが、更に貸付額が減ることが予想される

>>379
シュートのラフレシアは掴んだ対象を防御力無視で奪えると思うんだがどうかな。
ユピーには掴む前は弾かれるけど掴めたら肉体削ってたしな。まぁ確定とはいえないが。
ただ一つ言っとくとゲンスルーはナックルと同格で良いって言うのは同意ではあるんだがね。
ナックルＥでも良いかもしれないとは思う。タイマン強い設定だけど体術とトリタテンだけじゃな・・・。

>>379
ユピーの目を奪えるシュートからしてみれば、ザザンなんて紙くずみたいなもんだよ
堅さがザザン＞ユピーって考えてるなら別だが

ナックルの場合はポットクリンでダメージを置き換えられる状態になったら、
タイマンでのダメージのやり取りが死ぬほど上手いって事なのかもしれないが。

目て急所じゃん
というか、目しか奪えなかったことに注目すべき。急所じゃないと奪えないという見方もできる

シュートの攻撃がナックルの全力パンチに匹敵してるならユピーにもダメージを与えれるはずだが
ないだろ

というかザザンは発で身体固くしてるんだろうし
ザザン＞ユピーの可能性だってなくはないよ。実際はどうだか知らんけど

>>382-383
シュートのあれは発動条件が一定以上のダメージを与えることだったはず
どの程度のダメージなのかは詳しく書いてないけど
あといくらユピーたって流石に目とザザンならザザンのが硬いだろ

Dスレが何を重視するかによって大きくランクは変わるね。
一応このスレは、描写、数値、格も考慮にいれるんだよな。
今あるのは旅団戦闘＝ナッシュと言う事だけ。

数値完全に無視していいなら、旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長も十分ありえたけどね
実際護衛を一発も殴れないナックルや１０秒で瀕死のシュートは師団長よりどんだけ強いと言うのか
片腕が吹っ飛んだカイトは３５％モラウの方がまだナッシュより強かったぞ

ココはCスレの縛りと同じ様に旅団戦闘＝ナッシュ。
格抜きということであれば勢いがある統合スレがあるし
数値無視ならまだ数値無視スレがあったはず。

ここは格、描写、数値をそれぞれ程ほどに考えてって感じじゃねぇのかな。（数値はやや弱い程度で）
ポットクリンは便利＋コンボで格上も食えるってだけでタイマンが強そうには見えないっていうか。
ナックル・ゲンスルーはＥでも良いとは思うよ。

素手で相手を触るというのが既にもう厳しいからね
人ひねり欲しいよね
せめてフェイタンみたいに刀を持つとか

ならナッシュと旅団戦闘はEに下げるということになる。
ここはナッシュと旅団戦闘さえ固定されてればいいだけだし。
まあそれだとEスレにはなるけどな。

なんでやねん。
フェイタンは刀
ウボォーギンは大声とか破岩弾
シュートは操作手
で全然素手以外の攻撃使うやん

Ｄ　ウボォーギン　フェイタン　シュート
Ｅ　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　ザザン　カストロ

これでもええやん

>>392
そのルールはどのあたりに書いてあるのか教えてくれないか。

【変更希望キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
なんだかんだで兵隊長のイカルゴに負けてるのが痛い
死を恐れずにつっこんできる奴には降参してしまうへたれ
問答無用の先制攻撃に弱い
攻防力がカス
格上を食える能力でもあるが、弱点があり安定性に欠け、実際にイカルゴに負けてるので
他の師団長と同等でよい

ここはナッシュ＝旅団だよな？と確認してここに書き込みをしだした
人いたからな、ナッシュと旅団をずらすと話が違うって思うのでは

でもそれは、ナッシュ＞師団長の前提でしょ？
ナッシュ＝師団長になったら旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長になっちゃうのは当然じゃん

まあそんなことは実際に申請が出るまで考えなくていいよ
基本ここはアンチ旅団と旅団厨と中立厨の３者が入り乱れるスレで良いよ
アンチ旅団or旅団厨or中立厨は書き込むなとか論外

逆にナッシュ＞旅団にしても問題ない
モラウ＞旅団＞師団長のくくりが守られてればナッシュの位置はどこでもいいと思う
あくまでも俺はだけど

Dスレを復活させたなら旅団戦闘＝ナッシュで共にDというのは守るべきだと思うよ。
ある程度の固定が無いと旅団戦闘は過疎った時にどんどん下がっていくだろうし。

Dスレを率先して復活させたID:JPfOQWL20も>>86で旅団戦闘＝ナッシュに同意してるしな。

ゲンスルーはツェズゲラが足元にも及ばないんだからＥじゃあおかしいだろう

夏休みに入って過疎るスレも珍しい

連載してないからしゃーない。
統合スレが速すぎるだけ。

ウェルフィンはEだろうな
師団長で特別に強い描写ないし
ぢーとぅさざんと同じで一芸野

ヒソカは完全にB。B以外にありえない
能力がいくらでも攻防に応用が利く
受け流しかく乱するだけのモラウとは違い攻撃にも使える
モラウより強い十二しんに余裕の採点。どう考えてもヒソカ＞モラウ

ゲンスルーはD
ゴン戦比較でナックルと同等以上の体術オーラ量でナックル以下の描写がない

ぐーのねも出ないみたいだね

ウェルフィン→E　ヒソカ→B　ゲンスルー→D

これ確定

ウェルフィンＥは良いとしよう。
ヒソカは発がゴミなのと護身発動しすぎなのでＣだな。
応用つってもＢキャラに通用しないだろ・・・。
ゲンスルーもＥで良いだろもう。絶対Ｄならスレルールなら先頭に書いとけよ。

ヒソカの発がゴミとかアホか
攻撃全部よけないとゴムつけられちゃうんだぞ
そんで引き寄せられてタコ殴りにされる
どう考えても最強の発

ゲンスルーもゴンを完全にぼっこぼこにする体術とオーラ量
五分五分の体術戦を繰り広げたナックルより各上だろうが

言っておくけどヒソカの攻撃は防御するのもダメなんだぞ
強すぎだろ

>>407
ガムつけても相手の方が強いとどうすることも出来ない
レイザーの｢分身ごとき｣に綱引き負けるほど非力
神速キルアみたいな強キャラ相手だと
そもそもヒソカの攻撃が当てられない
触ったら感電、ガムが簡単に焼き切れるから何も出来ずに敗北するね

>>408
強すぎるだろ・・・
王を越えてないか？
ヒソカ

1MRChRyH0の意見に賛成して
オレもヒソカ最強説をとなえてみる
王が近づいたら、
ゴムがはってありましたーで、身動き取れなくなってそのまま死にそうなヤバさがある

ゴムだぜゴム

>>1
遅くなったけど統合議論スレに聞きたかったこと書いた。

ヒソカがまだ念技隠してるかもしれないしわからないよ

そもそも今までの描写で全力出しきってるようには見えないしもしかしたら何かあるかも
または新しく発現する可能性もあるし

たとえば制約付きでゴムに触れた者を強制絶とか

ドッキリテクスチャーとバンジーゴムを応用してヒソカと見分けが付かないゴムの分身をモラウ並みに出してくるとか

ヒソカは無意識に使ってる、自分より強い相手とは決して戦わない「護身完成」に
メモリ食われ過ぎてて、発があんなショボいんだよ

>>415
カストロにドヤ顔でメモリの無駄遣いって言ったヒソカの立場がないじゃないか！

ヒソカの奥の手　　ドッキリテクスチャー　　　！！！

を忘れていないかい？

あれどうやって使えばいいのか分からないんだよな
顔の変装とかできたりするならいいけど
紙の表面に薄い膜をはりつけるだけででこぼこしてるのにはできないんだよな

ヒソカの強さは機転とかかけ引きというかそういうのだろう
念の強さに置いて圧倒的に実力差があったレイザーに対してドッジボールという勝負形態の中で2回も完全に裏かいて結果勝利してるわけだし
もし命のやり取りだったとしてヒソカが裏かいてレイザーに勝つ可能性だってある
流石に王やネテロクラスになればもう裏かいてどうこうとかってレベルじゃないだろうけど

まだヒソカは本気出してない。それにモラウより戦闘力高い12しんさえ90点とかだぞ。王は真正直だから、トリックで騙してやっちゃうだろ。ちんこギンギンで。

ウェルフィンはＥでいいのか
前ウェルフィンの話が出た時はウェルフィンＤ派もいたと思ったが

ウェルフィンD派て居たか？　別に他の師団長と比べて特別抜けてるわけでもないしEでいいんでない
エッグマンも最初は発動条件さえ満たせばいかにも無敵ですみたいな書かれ方してたけど蓋開けてみればムカデ寄生させるだけだったし
ウボークラスの攻撃力と問答無用さがあれば発動条件満たすもクソも無く一発昇天だろうしな

まあウボォーギンはヤバいと感じたら先手必勝を狙える男だけどね

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

今の申請はヒソカ→ＢorＤ　ゲンスルー→Ｄ

ウボークラスのスピードで問答無用の一撃を当てることができるのか
当てたとしてもクラピの骨折る程度の威力で昇天させれるのか

雑魚くせー奴の銃弾で動けなくなるほどのダメージ受けてるんだから当てることさえできれば余裕ぷだろう
ＢＩは小型ミサイル並だ

というかウェルフィンはミサイルマンを背中に背負ってる時は動けないんじゃないか？
いくらなんでもイカルゴが反転してる間に攻撃回避できないとかないだろう

ちょっとテンプレ変えないか？
NARUTO強さ議論スレからなんだけど↓いいと思う
屋外限定かつ近距離限定で始まる戦闘なんてあり得ないだろう
ハンターはいついかなる状況でも戦えることが大事

・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

本当は相手の能力を知っている場合しらない場合の両方も考慮していいと思うくらいだ

そしたら能力が知られていることが不利にならないヒソカとかも上位にくるだろうし
実際にハンターではお互い能力を知っていて闘うこともありえるから

>>425
あのエッグマン発動条件がウェルフィンの質問に嘘や隠し事をするor質問を無視してウェルフィンを攻撃するだからさ
ウボーは問答無用っていうかマフィアの質問にもクラピカの質問にもバカ正直に答えてたし、そういうかけ引きする気０ってことね
そうなるともう先制攻撃されない限り能力発動できないわけで
ウェルフィンの防御力については本人のイメージによればブロウのショットガン（トラックが半壊）で致命傷負う程度ぽいしビッグバンインパクトなら即死だろうよ
クラピカの件はクラピカの防御力が対旅団補正掛かってたチート状態ってことで

>>427
総合的考察とかあらゆる環境って何？抽象的過ぎて分らないんだが
距離に関してもその三つの線引きが分らないし、開始距離が変わると勝敗が逆転する可能性があるケースのみ考慮すればいいんじゃねえの。

>>428
ヒソカを上位に持ってくるのは必須事項でもなんでもないしどうでもいい
能力が知られても不利にならないことの利点は戦闘中に見切られても対応できるって点だけで十分だろ

Ｃ＋でもつくってヒソカぶちこもうか？

＋は作らなくてもいいんじゃね？
BかCになりそうだな。格をある程度考慮入れるならBかな。

ヒソカゲンスルーは保留でいいよ
意見こんだけ割れてるんだから無理にランク付する必要もない

こいつら今のランク付けキャラとろくに接点がないから妄想になってしまう
せめて師団長か旅団員の一人とでも戦ってくれればなあ

【変更希望キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】F
【理由】
中指抜きでEは高すぎる
攻防力は高いが、それだけでは師団長は倒せない
親指をうまく活用すればこっちはダメージを回復させつつ相手に一方的にダメージを回復させる戦い方もできるが
そもそもエンペラー時間はオーラ消費が激しく長期戦はできない。よって親指はタイマンでははっきり言って不要な能力。タイマン後の回復が目的と言っていい
人差し指はそもそもどれだけ攻撃力があるのか不明
何故今までクラピカに突っ込む人がいなかったのか疑問でならない

中指込ならDかCの実力はあるんだろうけど
そもそもクラピカの戦闘スタイルは中指に頼っている短期決戦型だから中指が抜けると極端にオーラを消費して自爆するだけの
アンバランスな能力者に成り下がってしまう

【変更希望キャラ】ゴン
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】D
【理由】
宮殿のゴンは驚異的な勘のさえモラウが恐怖するじゃじゃんけんでCはあるが
兵隊長二人を戦った時のゴンはせめてを見つけるのに苦労する程度の力量でEがあるかどうか
ここは本調子の強さでランク付けするすれなので、MAX調子の宮殿ゴン（C）とピトー戦に向けパワー温存のロー調子ゴン（E）の平均値をとるべき

ウェルフィンはユピー殺した実績があるからなあ

どこまで本気で言ってるのか知らんがユピー殺したのは会長ってか薔薇だろ

クラピカは能力そのものが相手に依存するレアケースだしそもそもランキングで取り扱うこと自体場違いな気がするが
ていうかクラピカって旅団壊滅以外にも仲間の目取り返すって野望もあったはずなのに
対旅団限定の能力にしちゃって目取り返す過程で強敵が立ち塞がったらどうするつもりだったんだろうな

ヒソカＣ＋はとりあえず後回しにするか
個人的には、レイザーヒソカはＣ＋でＤとＣの中間くらいに置きたいんだけど

>>429
距離は置いといて、あらゆる環境で考察するのは必要だろう
ゼノは野外だと巨大な龍を操れるかもしれないし、クロロは室内ならインドアフィッシュ
どんな環境でも強い奴が本当に強いのではないかな
ネテロは狭い室内ならどういう闘い方をするのかとかちょっと興味深くないか？

最も強いもしくは最新の描写を反映した方がいいんじゃないかと思わないでもない
クラピカは中指込み、ゴンは宮殿ゴン、キルアは充電込み、イルミは針人間操作中、ネテロは山籠り後零しようか
ゼノは巨大な龍を操る、ウェルフィンは禿げ

クロロはクラピカでさえ勧誘したがる奴
マチの勘だから当たる

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

今の申請はゲンスルー→Ｄ ゴン→Ｄ　クラピカ→Ｆ

どんどんクソみたいなスレになっていくな
やってることは隔離スレと変わらん
あそこと一緒になっても問題ないだろｗ

お、ボノを下げた自分ランクを連投してる
アンチスレ一の嫌われ者じゃないですか？
何の用ですか？

いえいえどうぞごゆっくり＾＾

というか、どこもおかしくないだろ
おかしいところがあったら指摘して見せろよ

おかしくないから本スレにはこないでね＾＾

統合スレ盛り上がってるな。
休載中なのに何でそんなに加速できるんだよｗ

>>446がいるから盛り上がる
師団長＞ボノだぜ。一部の隙もない

スレ見てると、この人がいるときといない時では盛り上がりの違いが分かるｗｗ
まあこのスレも３分の１は俺の書き込みだがな！

何故かそった…
ちょっと書き込み自重します…

クラピカは一応>>437で反論というかランク入りを疑問視する声
ゴンDは>>439で一応ゴンはピーク状態で図るべきとの声。これは俺だな

があるけど、まだ反論はないみたいだ。
でもゴンはゴンさんが載ってるからそれも微妙かもしれない

宮殿ゴンって、ゴンは宮殿で戦ってないじゃん

まったりすればいいよ

ゴンクラピカどっちも賛成

ゴンは宮殿で戦ってないけど、一番描写があるんじゃね？

・ピトーの安堵を見抜く
・万が一にいち早く気づいたり
・絶状態のピトーでは太刀打ちできないレベル
・討伐隊の中でもっとも揺るがぬ意志　グレートなんとかレベル

あ、クラピカはやっぱり反対

２４時間過ぎてるんだけど…

２４時間ルール延長しないか？
この人数で２４時間即決はちょっときついだろう
もしくは、賛成票が３票以上集まること、みたいな追加ルールを作るか

荒らしの過疎スレは大変ですなあ
あ　ただの冷やかしだから気にせず続けて続けて＾＾

やっぱりスレ番が大事だよな
一番進んでる方を普通は見るし

>>454
素直に超過疎スレ放棄して統合スレくれば？

それは嫌
過疎って言っても１０日でスレの半分消費ペースだし
統合スレなんかじゃ議論もできないだろ

>>458
そんなに師団長＝旅団戦闘のランクが我慢出来ないのか・・・
数値的にはむしろ妥当なのだがな。
お前がちっぽけなプライド捨てれば
あっちのみんなでわいわいの輪に混ざれるのにね。

このスレの住民は俺だけじゃないしね
誘ってくれてありがとうだけど、考え方が完全に違うのに合体しても議論になんかならないよ
不調のフェイタンに負けたザザンがフェイタンと同ランクってのはちょっと理解しがたいものでね
作中の勝敗とか上下関係を完全に無視して自分ランク語りだしたら終わりだろう

>>460
数値19のクラピカに負けたんだから旅団戦闘は師団長級
これが冨樫の答えと言えるんだけど

まあまだ休載中だし
連載始まっても１カ月で１スレのペースならそっちに混ざることになるかもしれないね

>>461
クラピカは中指ありとなしで全然強さ違うだろう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343306362/
リアル世の中で一番強いのはこいつらｗ

アンチスレで木星の中にボノがいるって主張してる人がいた

連載してないのに統合スレは速すぎだろｗ
統合スレは同じ人が30〜40ぐらいレスしてる上にそういうのに限って暴言吐きまくりだしなぁ。
まあCスレも過剰に旅団戦闘を上げる層は暴言吐きまくりだけどな。

>>466
原作描写を客観的、論理的に考慮していくと
どうしても旅団が弱くなるけど
旅団厨の妄想を許可すると果てしなく旅団を上げようとするから
ランクが体を成さない

旅団厨が書き込み禁止になるしか解決策が無いっていう

ボノ、フェイタンは客観的論理的に考慮しても普通に強いだろ

体術　→　不調でも師団長と互角以上
攻撃手段　→　刀を所持　能力を使用するときに隙だらけなら問答無用で硬　師団長瞬殺の全範囲熱攻撃

体術　→　師団長側近が汗だくになって必死に攻撃しても余裕の全部回避
攻撃手段　→　相手が逃げだしてから踊り出して見えなくなるまでの間に能力発動　師団長補佐一撃死の木星を相手頭上に具現化させる

どう考えても師団長より強いってばよ
どう論理的客観的に考察してるんだか
ザザンが発をつかって体術戦に有利になったからって勘違いしすぎだろう

シャルナーク

体術　→　切れ味の鋭い兵隊蟻の間合いにアクロバティックな態勢で入り込み、相手が攻撃した時にできる間接の隙間に針を差し込む
攻撃手段　→　一撃必殺の操作針。　兵隊長の顎が外れるほどのオーラ量で一瞬で四肢切断（でも筋肉痛）

シズク
体術　→　師団長側近の遠距離攻撃に防戦一方だが、攻撃を一応全部回避（捕まったのは逃げ場がなかったからで反射神経が足りなかったからわけではない）
攻撃手段　→　並の能力者なら一撃で頭がい骨粉砕の掃除機。　傷をつけることさえできれば、掃除機が血を吸い取る

シズクシャルも師団長くらいの実力あってもおかしくない描写

みみず

体術　→　ウボォーと殴り合いするくらい
攻撃手段　→　ウボォーギンにダメージを与える全力パンチ（ブロの念弾より数段破壊力が高い）　致命傷を負いながら地中引きづり込みのカウンター

やみいぬ

体術　→　ウボォーギンを手玉に取る体術
攻撃手段　→　ウボォーギンの鋼の肉体をやすやすと切り裂く（ブロの念弾より数段破壊力が上）　首から上行動不能の麻痺毒

陰獣だって一歩間違えば師団長食えるくらいの実力がある
防御力スカで安定性ないから総当たりすれば師団長の大半に負けるけど

大体だな
クラピカが骨折しただけだから弱いってのは主観的でも論理的でもねーんだよ
アンチスレがオーラ量が高い高いと主張してるゲンスルー・サブバラは、ゴンキルの腕をガードの上から骨折させたか？

ウボォーギンがクラピカを骨折させるだけの非力男なら
ゲンスルー・サブバラはゴンキルを骨折させることもできないカス攻防力ってことになるんだが？

客観的に見れば、ウボォーギンの攻防力は小型ミサイル並、戦車破壊バズーカに耐える、それ以上でもそれ以下でもない
ようは並はずれたオーラ量
師団長レベルでも装甲車に苦労したりすることを考えれば一目瞭然

キルアがマチの腹を突き刺したから、旅団員は攻防力弱い？

あの時のキルアでも練は出来るし凝もできる
首という最大の急所を完全にガードしてる時に
次にもろい胴体を狙って逆に筋肉で拘束されておいてマチの攻防力が低いとかアホすぎ

サブバラは通常打は効かないといったが、あくまでも通常打が効かないだけ
要は単純に殴るけるだけでは倒せないというだけのこと
ゾル家流暗殺技術腕ナイフでも倒せないなんて台詞はない
ヨーヨーで普通に沈んだだろうに
いきなり暗闇になって胴体にキルアの手刀をぶちこまれて大丈夫という保証がどこにある

他にアンチスレで言われてるアホ論理とかあったらもってこいよ
速攻で論破してあげるよ

わざわざアンチスレに出張して反論する気はないがな

ID:Qv6QOcr20 [7/7]
コレ気持ち悪い・・・

アンチスレで平気で何十回もレスしてる人に比べたらたいしたことないよ？

あっちは荒らしな分マジでやってないぶんマシ
お前は本心でこんなことやっちゃってる頭おかしい人

ID:NPX3Dpl00

分かってるだろうけどアンチスレの住人

全然関係ないけど後付設定と戦闘力インフレのあおりを食らって
今や使って当たり前の凝すら使い忘れるとかネタにされるウボーさんは
鶴仙人の弟の癖に舞空術すら使えないとネタにされる桃白々と似てると思うんだ

ビス家の教えは怪しいと思ったら凝だからウボォーギンはちゃんとやってるよ
クラピカの能力がヤバすぎて怪しいと思った時点で戦闘終了だったってだけ
中指が強制絶とかいうチート級のしろものでなく麻痺毒の鎖とか睡眠の鎖とかまだまだたたかえたはず

>>479
あのね、俺たちは旅団が嫌いなの
だからお前がどうこう言おうと旅団のランキング
が上がったりしないよ、言っても無駄。
分かったらさっさと消えてね＾＾

絶と隠の違いも分からないマチ

一回捕まってるしあの鎖がヤバイって自分で言ってるのに凝でとりあえず観察すらしないなんて…
ＧＩの雑魚モンスの攻略プログラムですら凝で攻撃力高い箇所や弱点を探すものがあったのに。

クラピカも旅団補正はチェーンの種類と攻撃対象であって旅団相手の時に特にオーラ量が増すとかあった？
緋の目はコントロールでいつでも発動できるんだし旅団相手の時に特別強くなる補正があるとか描写あるのかね？
憎い相手だから闘志満々になるのは分かるけど。
そして腕を折って喜ぶＢＩで普段の威力もお察し。あそこで俺のＢＩ直撃で腕が折れただけ？と疑問に思わないのかね。
ウボーは好きなだけに当時そこが凄い引っかかったわ。マジでこれでウボー終わりか？って愕然とした。

旅団が雑魚集団てのは残念だったなあ

単純な力押しだけが取り得のパワーバカキャラは活躍しても所詮かませ犬であるというのはお約束
富樫漫画には戸愚呂(弟)という素敵な先輩が居るからひょっとしたらと期待したけど
結局お約束通りクラピカのチートさ加減を読者に説明するためだけのキャラだったな

>>482
念は心理状態が大きく左右するらしいし、普通の蜘蛛見ただけで切れるくらいだから本物の旅団相手ならそれこそチート級になるんだろう
BIは直前に加減したのを無傷で防がれててその時点で驚いてる
普段撫でただけで紙クズの様に吹っ飛ぶような連中ばっか相手にしてるウボー的には本気で撃っても無傷だったらどうしようとか不安だったんだよ

>>482
最初凝で観察してたんだろ
そのときには鎖以外には妖しいところは無かった
それだけ

>>482
凝で観察しても鎖が見えるだけだろｗｗｗ
ヒソカのバンジーもそうだけど凝をすれば発の特性をなんでも噛んでも見抜けるってわけじゃないよ
陰を見抜けるだけ

>>482
クラピカのお披露目会だったからね
あのウボォーギンのパンチをあっさり防御する強化系でしかありえない攻撃力
そしてそれをあっさりへし折る本気ウボォーギンという図だから、一応ウボォーギンにも配慮した形

捕まったときに鎖がでかくなってんのに操作系と思い込んでるウボーが間抜けだっただけの話

【変更希望キャラ】イカルゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
雑魚師団長には問題なく通用するライフルを所持
自分が死ぬことを全く厭わない
弱点をついたとはいえウェルフィンをあっさり倒したので１ランク下には置きたい

【変更希望キャラ】ゴトー
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】
ヒソカにあっさり負けたのは場所が悪かった
視界が開けている場所ならコインを突破することは難しい
モラウとの会話から知能レベルはモラウと同等のベテラン
コインの威力もヒソカが認めるだけのものがあり
威力重視ならヒソカを十分に殺せる異常なほどの回転力、スピード重視なら銃弾以上の速度が出せる

あげ

>>487
その理屈は未だ理解できない
何故具現化系ならでかくなるんだ？大きくなる鎖を具現化する能力者？
じゃあ鎖を大きく強くする操作系能力者がいてもおかしくないじゃん

とりあえず申請まとめとくか
クラピカはＦに下げ　ゴンＤに追加

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【議論中】
イカルゴ　→　Ｆ申請　ゴトー　→　Ｆ申請

１つ枠余ってるから変更したいキャラいたらどうぞ

間違ってた。訂正

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【議論中】
イカルゴ　→　Ｆ申請　ゴトー　→　Ｆ申請

１つ枠余ってるから変更したいキャラいたらどうぞ

ゴトーは描写不足じゃね？

コインの威力と連射性能と判断能力まで判明してるんだけど
分からないのは攻防力くらいじゃないか？

放出系能力者だからそこまで攻防力は重要じゃないと思うんだけど
レイザーとかも実際どれくらいパンチ力あるのか不明だし

ゴトーは師団長程強く無いんじゃないか？
あとカストロも少し高いと思う。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

＞おそらく前回の連載の後に重版された分からだと思うが、リミックスのハンタ解説（？）の内容が少し変化していた
＞ブロウ、レオル、ウェルフィン、メレオロン、ヂートゥ、モラウ、パーム、イカルゴ、コムギかな
＞ちなみに表記はキメラアントの�Tと�Uになっているが、紛らわしいので便宜上「新�T」「新�U」と書かせてもらった
＞新�Tの内容は前のキメラアント�Tから�Vまでの抜粋、総括、追加かな（ユピー死亡まで）
＞新�Uの内容はキメラアント編のまとめからチードル副会長まで
＞ブロウは放出系で、ウェルフィンは今までのテンプレだと操作系だが、具現化系になっちゃってるな
＞つうか他キャラはともかく、ウェルフィンのデータが最初に出たのはキメラアント�Vだから
＞変動するような要素は構成上、無いと思うんだけどな・・・あとウェルフィンの能力でユピーを倒したという記述も直ってない
＞まあ出てしまったものは仕方ない、一応、数値が高い方に合わせてテンプレ表に追加しといたから
＞何をどの程度まで参考にするかは個々人で決めてくれ

Ｃスレより転載
蟻編以後の数値が修正されてたらしい。
モラウの数値がさがったり、ヂートゥレオルの体があがったり、ブロがついかされたりこまごまと

>>495
カストロは何気に強いと思うけどな
落ち着きさえすればヒソカに善戦できたはずと書かれていたし

それより数値が更新された件について
イカルゴの数値が恐ら宿主なし状態だと
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）
で悲惨なことになってる。なので申請は撤回したい
流石に念技体オール２のキャラをＦにはおけない

>>495
カストロは何気に強いと思うけどな
落ち着きさえすればヒソカに善戦できたはずと書かれていた

ゴトーはどうだろうな
あの連射性能があれば開けた場所ならＦ以下に負ける気がしないが
師団長よりは確かに弱いかもしれない

カストロ、ウボー、シルバ、ゼノ、シズク、マチ。
この辺りの数値出てくれればよかったね。

そこらへんは出してほしいね
ゼノは予想つくけどな知は５であとはオール４ってとこ

数値見ると師団長はレオルＤブロＥで問題なさそうだけど
ウェルフィンは本当にＥでいいのかちょっと疑問に思うな
心が４だって

>>503
ウェルフィンはギリギリDかE最強って感じかね。

ワカンネ
Ｄでも妥当な気がするしＥでも妥当な気がする
戦闘スタイルが特殊すぎる

仮にD申請があった場合能力も優秀で数値も高いし否定しにくいね。
レオルもね。

確かにゴトーって師団長より明らかに弱いよな
ブロウと比べても硬さは比べ物にならんだろうし
ゴトーが連射しても装甲車をガコンてよこに移動できないと思う
でもヒソカはそんなゴトーに一瞬危ない場面があったからな

ゴトーはEの最弱かFの最強って感じかね？
ゲンスルーはDくらいかな。荒れるくらいなら入れない方がいいだろうが。

実にくだらん

ゲンスルーはFがいいところだろ
発が雑魚過ぎるし
ヘタレすぎる

数値も考慮するからFは流石に無いな。
一応グリードアイランド編のボスという格もあるし。

あ、スレ間違えた
ここ隔離スレじゃん
通りで話が通じないと思った

統合スレ住民の人？
あそこはゲンスルーは結構高めだし
Cスレも数値も格も考慮されてるからFは無いはずだが。まあ最近Eに入ったけど。
どこでその話が通じるんだよｗ数値無視スレ住民かなにか？（無知）

何故旅団を高く評価する人はゲンスルーを低く評価するんだろう
旅団もゲンスルーもどっちも強いと思うんだが
格を評価するＣスレで「ツェズゲラが足元にも及ばない」「殺傷目的で念を修めた能力者」とされるゲンスルーが過小評価される理由が分からない

Cスレで旅団ばかりをどこまでも上げ他を下げて暴言吐きまくる層と
統合スレで旅団ばかりをどこまでも下げ他を上げて暴言吐きまくる層が
互いに叩き合ってる。絶対に相容れない。

>>514
ゲンスルーが強いのを認めたくないからじゃね
ハメ組み62人同時に相手にしても一人で返り討ちにしてしまう圧倒的戦闘力

雑魚蟻や念覚えて半年程度のガキに大苦戦する旅団…

>>516
念を覚えて１年のガキに殺されてしまう護衛とかもいたよな

クラピカは最低でもCはあるだろ
強制絶の鎖なめんな

>>517
1000万分の一の超天才が
数十年分の絶え間ぬ修行の積み重ねで得られるはずだったオーラを
その一時に前借してやっと倒せたんだから
別に護衛は恥じること無いね

チェーンジェイルは旅団以外に使えないのに
それがメイン攻撃なんだから
総合的に弱いと結論付けられるのは当然

>>519
それは間違い

ゴンさん＝「ピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長したゴン」＝全盛期のゴン

キミのいい方だと　ゴンさん＞＞＞全盛期のゴン　　のように聞こえてしまうよ

つーかクラピカって普通にゴンキルより才能ある気がする
ＹＣ編で既に発を５つも習得、陰などの高等技術も習得、オーラ量は強化系以外あり得ないとウボォーギンのお墨付き
強さはともかく念技術はゴンキルと比較してもクラピカが上じゃないかな
キルアとかまだ円もできない程度だぜ

ゴンさん＞＞＞全盛期のゴンでしょ
普通に

ま、どっちの解釈の仕方もあるけどさ

>>522
ないない
ピトーはちゃんと年齢（レベル）を上げたと言ってるだけだから
勿論修行をサボれば　ゴンさん　＞　全盛期のゴン　になるが
普通に考えたらゴンキルは修行さぼらないし

>>523
修行でどうこうなる話じゃないのが
護衛軍との圧倒的なまでのオーラ量(MOPやAOP)の差

肉体のピークまで強制的に成長させた上で
数十年分のオーラを引き出してるから2発で半KO出来て
その後グーですり潰し続けれたんだろ
一発一発にありえない量のオーラが込められてるからキルアが必死に止めてたわけで

>>524
でも作中でそういう説明はないよ？

ゴンさんは絶え間ない修行を積みながら成長した姿などの台詞はあるけど
数十年分のオーラをつぎ込むなんて全く作中に出てこない。ハッキリ言って妄想レベル

護衛軍とのオーラ量の差が修行で埋らないなんて設定もどこにもない

実際のところは分からないけどね
ビヨンドジンが護衛以下なら流石にゴンさんには何かからくりがあると認めるけど
ゴンキルは念覚えて１年ちょい、骨格のできあがってない１０代前半であの強さだから熟練した念使いになるころには普通に護衛より強くなってそうな気がする

ゴンが今後成長して肉体的に全盛期を迎えても
ゴンさん並みの強さには程遠いでしょ

>>525
熟練ハンターモラウの10倍のオーラ量
はじめから容量の差が大きすぎる
円の比較ですらゼノより遥か上だろ

修行した程度であの力が出せるんだったら
強化系な上、ハンター最強と目されるネテロの百式で
ピトーが同様の結果になってないと理屈に合わん
ネテロも数年間修行のみの没頭してたし
肉体のピークとオーラのピークは一致しない

>>525
普通にあるんだが

ゴンさん＞＞＞全盛期ゴンだよ
人間に夢見すぎ

>>528
円比較なら護衛とゼノは大差ないよ
ピトーは円２キロだがプフは恐らくゼノより範囲狭い

ネテロは肉体ヨボヨボで全盛期の半分程度の力しかないおじいちゃんじゃん
全盛期のネテロだったらピトーワンパンで倒せるかも

>>527
今の成長ペースだと軽く護衛超えするくらいじゃないとおかしい
途中で成長が鈍化する可能性も高いが
ゾル家のカルトですら旅団超えるのに数年かかると言ってたのに、キルアは１年で超えた。異常すぎる才能だよ
ゴンキル＞＞＞＞＞ゾル家＞＞その他トップハンターって感じだろう

>>529
どの台詞？
俺の記憶では、ゴンさん＝ゴンがそのまま修行を続けて大人になった姿、を補強する台詞はたくさんあったが逆はなかったと思うんだが

ゴンさんも人によって解釈が結構違うね。

むしろピトーを倒せるレベルまで強制成長しただけで限界はまだまだ上と読めるんだが

旧メルエムよりゴンさんの方が強いからまさかのネテロ超えか

ゲンスルーはDでいいと思うんだけどな。
個人的には旅団戦闘＝ゲンスルー＝ナッシュぐらいかな。
Cスレは数値考慮の割にゲンスルー低めだしなぁ。
Cスレは最近数値無視になってきてる気がする。

Cスレはどう見ても数値無視じゃん

ゲンスルーはＤに値するね
ザザンヂートゥに勝てないと主張する人もいるが
ヂートゥは結局のところ心理戦。ゲンスルーは経験豊富、相手の油断を誘う話術の巧みさも描写されてる
ザザンもわかりやすく変身の隙があるからその隙にカウントダウン設置しまくればいい
能力は扱いづらいが元々のオーラ量が高いからそんなに使う場面ないだろう。普通の相手なら殴打で倒せる

このスレはメンタル面にもっと注目すべき
旅団もそうだが躊躇なく相手を殺し卑怯な手も厭わないのは大きな強み
そういう面も含めれば旅団戦闘＞ナッシュになる
フェイタンのトリック傘とか地味に効くよ。あれがあるのとないのでは全然違う

というかナッシュは師団長に勝てるのか疑問だよ。勝負が分からないとも言ってるからＥランクでいいんじゃね？
護衛に軽くやられ過ぎで、師団長でもこれくらいは粘れるんじゃないかなーと思った
モラウやカイトと２ランク差があってもおかしくない内容
結局メンタル面の弱点も克服できず、ナッシュ＞師団長の根拠って数値以外にない

うーん、ナッシュを下げるより師団長のウェルフィンとレオルをDにしてもいいような気がするわ。
数値も高くなり、元来硬い上に発も優秀だし。

旅団戦闘の位置をある程度固定するのがCスレやDスレだから
Dで固定しただけじゃ旅団戦闘以外が上がって相対的に弱くなって行く事も有りうる。
過疎った時にどんどん申請が通り現在の統合スレと同じような感じになりそう。
Dランク内で旅団戦闘＝ゲンスルー＞シュート≧ナックルくらいがいいかなと思ったが。
それともD＋でも作るか？

>>539
メンタル面言い出したら

ミトさん＞ゴンさん になっちゃうね・・・

ゴンさんはどう考えても原作読むと普通じゃありえないレベルだと思うけどね
ゴンがこのまま成長してたら無理なくらいの
ココで議論されるべきは「絶え間ない修行」とはどのくらいの修行なのかという事
今のペースのどっか遊びに行ったり出来るようなちょこちょこ修行じゃなく
ネテロみたいなキチガイレベルの修行した結果だと俺は思うけど
キルアが何年？十数年？何十年？絶え間ない修行を経てようやくたどり着くはず姿
って言ってるからもうそれのみに没頭しなきゃ無理なレベルでしょ

それよりゴンさんのオーラ量をどう見るか？
ネテロの全盛期14〜20万（人類最強レベル）と見るか、護衛や復活前王より上（人外レベル）と見るか。
オレはピトーの反応からして護衛や復活前王より上と見るがね。

ネテロ全盛期のオーラ量描写なんてはずだが

というか、王と護衛を一緒くたにしたらダメだろ
子供に対しての怒りでネテロが通常以上の間合いを開けてしまうのが王
上から目線で余裕で対応された護衛と一緒にしちゃダメだわ

ネテロの全盛期のオーラ量描写なんてないはずだが

俺も王よりもゴンさんは↑だと思うが
固さでは王が圧倒的だから、一概に強さでゴンさん＞王とは言えない
ゴンさんでも王を倒せる保証がないからな
描写を見ると何気にピトーへの前蹴りは硬で行ってる。相当に体術の差がないとあの攻撃は無理。

>>544
絶え間ない修行でキルアがイメージした武道の達人っぽい人たちは全員ネテロ並の修行を積んでるの？
それに言葉の選択が弱い
富樫はちゃんと言葉から伝わるニュアンスも考えて台詞を考えてるはず

本当にネテロ級の修行が必要なら
「絶え間ない修行でようやくたどり着くはずの姿」ではなく「狂気に身を任せた修行でしかたどり着けない姿」みたいな発言になるだろう
キルアの語りはゴンが将来ゴンさんになる可能性がある時のいい方

「絶え間ない」修行で「ようやく」たどり着くはずの姿であって
この「ようやく」ってのはそういう事だろ
本来のゴンが成長したとしても想像も出来ない力だから
キルアはこう例えたわけだろ

結論から言うとゴンさんの実力になる事は可能だけども
それは「絶え間ない」修行で「ようやく」たどり着くはずの姿であって
本来のゴンはそんな事しないだろうから難しい
このようやくって言葉の意味には苦労が入ってると思う

オレもゴンさんのように
一瞬のために全てを注ぎ込んで
全盛期ヒョードルを瞬殺したかった・・・

>>548
あくまで外見的筋骨隆々な姿が
絶え間ない修行にてようやくたどり着ける姿
姿かたちだけはゴンさんになれても
オーラ自体は別物、そういったレベルのモノじゃないのぐらい分かるよな?

制約と誓約によって限界を遥かに超えたオーラを引き出してるのぐらいさ
AOP1,800POP21,500程度のゴンが
POP700,000からある護衛にどうやってダメージを与えられるよ
生まれたて、修行不足でAOP1%にしても7,000、ゴングーAOP4,000でノーダメの代物

あれ世界から流れてきて
世界から借りてるよね
ゴンさんになった時の描写から見るに

>>552
凝とか硬とかしらないの？
ゴンさんの前蹴りは硬だぞ

とりあえず、異論が出なさそうなレオル申請しとく
【変更希望キャラ】レオル
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
数値で師団長の中で頭一つ抜けている
描写でもイナムラは非常に厄介で発動を許してしまえばＤキャラでも勝機は薄い

イナムラは雨の日の地下でしか使えないけど
別のコンディションなら別の発を使うだけなので
レオルは普通にイナムラで考えていいと思う

>>554
だからなに?
硬は所詮AOPを一点に集中するだけだから
ゴンなら1800オーラ分しか出せない

ピトーの膨大なオーラと蟻特有の強固な肉体にダメージ与えるには
(生身の蟻すらグーに耐えられるのに、ゴンさんは通常打で大ダメージ与えてる)
どれだけオーラ要ると思ってるんだよ

ゴンさん化してオーラが爆発的に増加しても
人間が修行で得られ、出せるようになるオーラ量じゃないのは分かるだろ

>>557
仮にピトーが修行不足でＡＯＰ７０００しかないなら堅での防御力は７００程度しかない
ゴンが硬で攻撃すれば余裕で攻撃通りますよ
と言いたい

>>588
蟻特有の硬さで発が要らないとされる強化系の
念こめた通常打ですら通らないって
散々ゴンでもフィンクスでも描写されてるだろ

安価間違えた、まぁえっか

通常打と硬は全然威力違うよ？
フィンクスだって硬でぶん殴れば兵隊長余裕だったと思う

>>561
普通にかなり腕にオーラ集めてますけどね・・・
それでノーダメ・・・

かなりってあれだけじゃ判断つかんだろ
そもそもフィンクスは本気の堅をやってるかどうかも怪しい
ウボォーギンみたいに最初は２０％から始めてるかも

旅団厨お得意の妄想捏造詭弁
いつものage荒らし

なんでいきなりｗｗｗ
あの描写だけでフィンクスが全力で蟹を殴ったと判断する方がおかしいと思うけどな
最初からそんな風に全力出すキャラって滅多にいなくね？

>>565
あの場にいた旅団員全員で女王狩の競争してる
雑魚筆頭のボノに至っては開幕戦士の誇りとほざいて
不意打ち発→ノーダメのギャグまでやらかしてる
シャルも全力で針刺しにいってる

>>566
フィンクスはボノが闘い終わるの待ってたよ
実際そこまで急いでない

ボノの相手はザザンの側近だからただの兵隊長とは違うだろう
ジャンプ連載時には思い切り貫いてたって話もある
ノーダメじゃなくて魚人に回復能力があるとかなんとか

っていうか、論点ずれてるね
蟻は普通より固いと思うよ。だからフィンクスも凝に込めるオーラ量見誤ったんだろうし
ただ硬でも倒せないとかは言いすぎ

ボノは序曲を出してるから本気だろうってことか。ちょっと読み違えてた
あれはボノの通常打だと思ったけどな（発だから他の旅団員の通常打よりはだいぶ威力が上だろうけど）
ボノは踊り＝闘いだから素手で殴ったりしないとか

妄想になってきたからここでやめとくわ

>>567
お前の論点がズレていて
(自覚はないだろうが)そうでなくてもいつも詭弁でズラしてるだろ

旅団は急いで、本気でやってあの程度

ノヴも具現化なのに殴りで師団長補佐倒せてるし
フィンクスも硬ならダメージは通るでしょ。流石に何回かは殴ることになるだろうが。
単純にノヴが強かっただけかもしれんが。

>>570
あれは空間を曲げて衝撃波をぶつけただけでしょ・・・
空間を切りこんで切断するのも面白いけどね
相手の戦意を喪失させるには

ノブで思いついたが、ボノも具現化系だよね
だから殴らなかったただけかも
具現化操作系で素手で戦う奴いないしね

>>569
ボノなんか相手の攻撃をわざとかわし続けて遊んでたようだけど
本当に急いでるように見える？

>>572
クラピカ

いきなり不意打ちで発使う当たり、ものすごく

それは最初から本気を出すキャラの例ってことだよね？
クラピカはそりゃ恨み募ってるから殺る気満々なのは当然だと思うが
絶対時間の持続時間も限られててるわけだから尚更
というか具現化系が具現化物を扱うのは本気かどうか以前のことじゃないか？
強化系が堅をするようなものだろう。当たり前のこと

はぁ…まんま569で指摘した事繰り返すんだな
ID:YDPVrEsl0は
知的障害でもあるのかお前？

どこがずれてるか指摘することもできないんだね

ボノは発を使ったから本気　→　具現化系が発使うのって普通じゃん

俺の中では筋が通ってるんだが

>>571
放出系が苦手な具現化が遠距離攻撃できたらより万能になるね。
まあ描写は無いけど。
というかある程度の強者なら小石にオーラを込めれば遠距離攻撃になるかな？

相手の戦意を喪失させるなら
切断するより空間を捻じ曲げて出した衝撃波の方が使い勝手がいいんだよ・・・

ノブはスクリームの要領で念弾防御できると信じてる

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
必殺技の念弾の微妙さ
・変化球でもヒソカやビスケに避けられる
・中堅以下のオーラしかないGIゴンでも硬で弾ける威力
・流を覚えたてのGIゴンが硬する隙があるほどの速度しかない
・念獣経由した念弾はヒソカが片手でキャッチしても指二本しか折れない威力

ドッチボールはレイザーにとって有利すぎる条件
・敵が全力の念弾を飛ばすのを待ってくれる＝実戦では簡単に打たせてもらえない
・念獣で敵を囲んだ状態からスタートできる
・敵は狭いコート内にいなくてはならない
・敵がレイザーや念獣を直接攻撃してくることはない

レイザーの戦闘考察力の低さ
・バンジーガムを試合中に何度も見てたにも関わらず特性を理解できず
・その結果ヒソカにアウト二つ取られる
・GI内で十年以上過ごしているため戦闘経験にブランクがある

Bランククラスの実力者ならヒソカの玩具に入ってるはずなのに入ってないのでCランク下位くらい

レイザー下げ賛成しとく
他のＢキャラとは違い、こいつはこれがあるから強い！と断言できる強みがない
器用貧乏
本当はＢとＣの間でＣ＋くらいの位置がベストだと思うけど

描写は無いけど確かに衝撃波でも出さない限りキルアが
ジャンプ＋ヨーヨーでも届かない程高く飛ぶフラッタを撃破できないよな。
あの時のフラッタはノヴを見失ったばかりで警戒して空高く飛んで降りて来なかったし。
それをジャンプで捕まえて殴って倒したらソッチのほうが凄いかもしれない。
あの世界のジャンプ力はそのまま修行の成果だし。
>>579
ノヴは念弾防御せず避けるんじゃね？ミスったら大怪我しそう。

スクリーム実は数十メートルまで射程範囲を伸ばせる説

見直したら確かに不可解だな
キルアが届かないと諦めたフラッタを倒すとか半端ねー

ノヴさんはフラッタに酷い事したよね
羽もげてたりボッコボコになって「・・・・」みたいな所を見ると
捕まえたけど逃げようとして飛ぼうとしたから羽をブチってもがれて
飛べなくなった所をフルボッコに

討伐隊って最低だよな・・・
無抵抗で傷ついてるフラッタを更に鞭打って
殺すとか・・・人間の所業じゃない

しかもフラッタで実験した可能性があるんだよな
ハコワレとメレのコンボ、それまで生かしてたけど
用が済んだらタコの為に締めた

フラッタ（オレを殺す前にオレから搾れるだけ王に関する情報を絞りとろうとする
　　　　　躊躇なくどんな残酷な手を使おうとも　捕まればそれに上がらうすべはない…！
　　　　　そう確信できるほどの濃い凶兆…）

って感じの気分だったはず

Ａ　シルバ　ゼノ　イルミ　レイザー　ジン
Ｂ　カイト　モラウ　ノヴ　ヒソカ　クロロ　ビスケ　十二支のジン以外
Ｃ　シュート　ナックル　クラピカ　ウボォーギン　ボノレノフ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　ゲンスルー
Ｄ　ゴン　キルア　パーム
Ｅ　ゴレイヌ　シャルナーク　マチ　シズク　レオリオ　陰獣１０人　ゴトー　ツェヅゲラ
論外　パクノダ　コルトピ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

ゴトーＥ申請>>488
レオルＤ申請>>555　まだ反論なし
レイザーＣ申請>>580 　まだ反論なし

レイザーより格はヒソカの方が少し高い気がする（一応レイザーはジンに負けてる為）。
数値は共に２４。オール４のレイザーと心低くて奇が高いヒソカ。
ネテロは心が大事と言ってるし仮にレイザーがCに入ったら
まだランク入りしていないヒソカもCに行く可能性が出てくる。
ヒソカ≧レイザーだとしてもB内で収まるんじゃないか。

ヒソカはＢの最弱、レイザーはＣの最強
そんな印象

レオル通ってるな

>>591
ジンに負けてるから格が低いとかないわ
ヒソカもジンと闘えば負けるだろ

負けたことが無いと負けたことが有るはほんの少しだけ差が出ると思う。
ただジンに負けたのはしょーがない。ヒソカはジンと戦わせてもらえないし。
ヒソカはレイザーと特別差がある思わんからやっぱり共にBで良いんじゃないか。
レイザー申請の人はCスレでも申請出してたろ。

ネテロに泣かされっぱなしのゾル家はどうなる？

上から目線が評価に含まれるならヒソカは余裕でAだなｗｗ
おもちゃ箱ｗｗｗｗ
ジンもゾル家もなめられすぎｗｗｗ

ゴンに負けたピトーとかもう終わってるｗｗｗｗ

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店舖URL:www.sale-iphonecase.com

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　イルミ
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２　 ２０　　ウボォーギン
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　マチ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 ３　 １８　　カストロ
４　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １８　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　バラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　ゴトー
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　サブ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　ゴレイヌ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２ 　１７　　シズク
３　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　 １７　　パクノダ
１　 ２　 ２　 ２　 ２　 １　 １０　　カルト

出てないキャラ数値化してみた。
こんな所か。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
５　 ４　 ５　 ４　 ５　 ４　 ２６　　シルバ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　イルミ
５　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウボォーギン
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 １９　　カストロ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　バラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４ 　１９　　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ゴトー
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　ゴレイヌ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２ 　１７　　シズク
２　 ２　 ２　 ２　 ３　 ２　 １３　　カルト

>>599
ちがうよ。こうだよ

旅団戦闘員はヒソカと見まごうくらいだから、念技体は基本オール４でいいんだよ
冷静になればヒソカに善戦できるカストロも心を除けばそこまでヒソカに劣らない

ヒソカと旅団員の差は応用力のある発だけあとはいっしょ

（過去）
全盛期ネテロ＞＞マハ＞マハが殺せないものはいない壁＞＞その他

（現在）
ジン、ビヨンド＞ネテロ＞ゾル家＞十二シン＞その他上位ハンター

（未来）
ゴンさん、キルアさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンさんのデコピンで死ぬザコども

現在は比較的上位勢が混沌としてる時代だ

なんでゴレイヌの知が３なんだよ。

ゴレイヌさん何気に頭いいよな

ネテロ＞ジンでしょ・・・

ジンがネテロより強かったら
嬉々として自分より強い強者と出会えた喜びに感謝しながら
挑んでるよ・・・

レイザーはヒソカと同位置がいいだろう
ドッジで負けたとはいえレイザーは無傷でヒソカはボロボロ
直接対決なら地獄のような接戦になること間違いない

>>603
フリークス家、ゾル家、ネテロ家がいつの時代も最強の能力者を争ってるね
ジンやネテロて特殊変異かと思われがちだけど、実は先祖代々最強の血筋だったりするんだろうな

>>606
味方なのに？
そこまで見境ない戦闘狂じゃないだろう
同じく最強を自認してるヒソカさんも未だ誰にも手を出してないんだぜ

>>608
モノローグや過去見たら分かるだろうけど
ネテロは戦闘狂も戦闘狂だよ
はじめて感謝できる強い相手が王

道場で挑戦者募ってるだけじゃん
自分から喧嘩吹っかけたりはしないよ

あげ

ランク付けに関して何を優先するのか決めないか？
大体↓みたいな感じで

�@直接対決での勝敗
�A台詞などから推測される上下関係
�B数値の合計
�C数値の項目ごとのパラメーター、攻防力、体術、考察力、などの作中描写を元にした脳内シミュレーション

あー、ごめん。無理があるな
忘れてくれ

ネテロは回想や十二支んのキモい崇拝っぷりを見る限り、年老いても最強だったかもしれないな
ジン、・パリスタン・ネテロの３人は同格のような素振りをみせといて、実際はパリストンもネテロのことかなり尊敬してるようだったし
ビヨンドも大物ぶってるけどただの親の七光りの説明だったしな
あの伝説ハンターネテロの息子ですよーと紹介されたし、十二支んもネテロの面影を重ねて心動かされただけ

戦闘のために念を覚えたわけではないジンはネテロには劣るだろうな
攻防力は会場に集まったハンターでも傷が付けられるから百式観音を耐えるのは不可能

ネテロに勝てないって部分には同意するが
会場に集まったハンターを一人でぶちのめすだけでも規格外
６００対１だぜ。おかしいってばよ

プロ数名を殺して粋がってたヒソカさんって一体…

６００人来た全員を倒したわけじゃないんですけどね・・・
どういう読み方してるんだろう

ジンはヒソカの玩具箱に入ってる＝ヒソカの玩具って事だから底が見えたな

そうだっけと思って読みなおしたら、ジンは傷ついてないぞ…
ちゃんと６００人（十二支ん以外）倒してるっぽいし

ジンスゲー
モラノヴもビスケも含めた
600人倒したんだー
スゲー

GIじゃビビッて誰も殺さなかったヒソカ

その時はモラウノブビスケは病院にいます
でもモラウノブに匹敵する能力者は何名かぶちのめしてるだろうな間違いなく

>>622
いないんですが・・・
読み直そうね・・・

ジンは十二支ん以外のモラノヴビスケ含めた全員を倒した！

ネテロは十二支んを呼ぶより巨額を費やしてゼノを呼んだ方が良いと判断した
つまりゼノ＞十二支ん
ジンは例外だからこのぐらいだろうな
ジン≧ゼノ＞十二支ん

>>621
ヒソカをGIのカードランクに換算すると
GかHって所だからアイアイに逃げ込んでたんじゃね

>>623
なんでお前そんなにモラウノブを神聖視しちゃってるのｗｗｗ
モラウノブが会場にいようがいまいが変わらんよ
いたらジンにぼこられるし、いなかったらジンのやつあたりでぼこられずに済んでらっ気ー
それだけのこ

６００にん全員倒したなんて描写こいつの妄想以外にないけどね

でも十二支ん以外に立ってる奴がいる描写もないんだけどね
少なくともコマの中に移りこんだ人物は全員倒れ伏してる

レイザーを決めるためにはヒソカを先に決めなきゃだめか
やっぱりＣ＋でいいんじゃね？
絶対にＢじゃなきゃいや、絶対にＣじゃなきゃいやって人は少ないように思えるけど

＋はランクに開きが出きるからなぁ。レイザーヒソカは共にBでいいんじゃね？

>>622
モラノヴはともかく、ビスケに匹敵する能力者なんて協会にいないだろｗ
現在判明してる数値基準で人間だと会長に次いで強いのに

バカはあんな確定してない描写で
「ジンはビスケたちも含めた600人全員倒した！最強！」
とか妄想するんだな

名実ともに最も会長に近いボトバイがネテロの次に強い

ボトバイは戦闘シーンもなくかませにされるよ
ゼノと同じ龍を扱う能力者がまともな扱いされるわけがない

他の十二支んには結構期待してる
数値でヒソカイルミ＞十二支んだと思われがちだけど
ブチ切れたら凄く強そうだったし

>>586
いわれてみれば、死体にしても利用するって護衛軍と同じくらい非道だよな
まじて人と蟻は何も変わらん

>>1
キルア高すぎｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗw

今のハンタで蟻やネテロ以外に、サシでやってキルアに勝てる奴がいるかどうか

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

レオル追加
キルアはそこまで強くないだろ
攻撃力パーム以下の設定だぜ

パームばかにしすぎじゃね、強化系の硬と比べてそこまで強くないって…

床に攻撃ぶつけた時全然破壊されてなかったからなー
ドラゴンダイブの一つ一つの方が威力ありそうだった
蟻になったからってオーラ量増えるかどうかは分からないし

>>641
ないだろ
面積の違い考えろ
流石にパームが上

>>637
理屈の上でも最強にもっとも近いから当然
キルアの攻撃は余りの速さに避けられないし防御も出来ない
触れただけで致命的な時間痺れる
相手はキルアに攻撃が当たらない、当てれない
そもそも攻撃できない速さでカウンター食らう
素の肉体での瞬間速度が既にヂートゥのそれを上回っていて
電光石火ならば巡航速度もヂートゥ160〜180km/hを
人一人背負って200km/hと軽く上回るから逃げる事もかなわない

毒も効かない、手はナイフよりも切れる
強化系の念有り打撃が通じない硬さを持つ蟻もあっさり処分できる暗殺術
旅団が一対一で苦戦する蟻、その軍団をたった一人で半壊させる
キルア強すぎﾜﾛﾀｗ

>>641
ユピーの床ドンは建物ごと崩壊したり
BIの2〜3倍近いクレーター作ってたからなぁ
BIと百式壱の手が同等レベルだったのに

>>644
同等でいいんじゃないの？
百式の強みは速さであって威力（笑）じゃないし
BIは威力が自慢のようだけど・・・

見え見えのテレフォンパンチの
BIと
誰にも読めず、誰にも避けることが出来ない
百式ぐらい同じぐらいの威力でいいでしょ

床ドンはＢＩの１０倍は軽くあるだろｗｗｗ
というかせめて大階段破壊パンチと比較してやれ
あれなら威力同じくらいだろ

>>642
破壊面積はわずかにパームの方が上かもしれないけど
破壊体積は圧倒的にドラゴンダイブの一つ一つが上だよ

何にせよ、パームはキルアの腕を腫れ上げる程度の攻撃力ってことは確か

>>643
キルアの凝は神速のスピードについていけるのか
操作系苦手な変化系が暗殺術みたいな高等技術を再現できるのか
とか理屈で考えたら同時に穴も見つかるけどね

>>647
迅雷は事前プログラミングって名言されてて
作中、ユピー戦ではイズツシと併用して使用されてるから可能なんじゃね
発(複数併用)とただの凝
どっちが念技術として難しいか言うまでもねえけど

前者はネテロと同等レベルの世界最高の流技術を手に入れるまで解決しないだろうし
後者はネテロですら諦めてるレベル。百式は複雑な動きはできないでく人形

レスする前に返レスされてるし
事前プログラムの疾風だと難しい動作も可能かもしれないね
でも疾風だけだと上位陣を倒すには心許ないんじゃね？

あらかじめ凝して迅雷
→相手の攻防力が弱いところを攻撃するようプログラミングで
流をする必要すらなく解決

電気信号を変化させて反射で動かしてるんだから
体が動かせる脳からの命令で可能なものなら、どんな動きも出来る
その動きも人間の駆動速度を遥かに超えるものを強制してるおまけつき

百式は複雑な動きが出来なくとも不可避の速攻で補ってるが
それと同等以上の事やってるのが神速
相手の脳から肉体を動かす時間に割り込める圧倒的速度

同じ強化系でも
カストロみたいな雑魚が
高度なデザインを具現化し自由に操作できてるのに
最高のネテロは決まった攻撃しか出来ない

冨樫ミスったろｗｗ

ハンター協会会長だから
戦闘に関係なくとも洗練されたデザインのものを具現化し
プログラミングされた攻撃方法ではなく、自由に操作できる攻撃方法であるべき

こう言いたいのか？

むしろそういう無駄を省いたからこそネテロは最強の位置にいる

>>651
キルアが凝をしながら攻撃してる描写はないな
攻撃手段も蹴り、肘、しょうてい、とパターンバラバラだし
キルアは将来的には最強になれるがまだ火力足りないんだよ

>>654
そうだね、迅雷とイズツシを併用して使えるのに
迅雷と凝はできないんだね、不思議だね
攻撃手段がそれだけ多彩多用なのも
バラバラと言えば聞こえが悪いしね

今思ったけど仮に団長がノヴの能力を盗んでも能力の半分も引き出せないな。
盗んだ能力を使うには右手で本を持たなくてはならないが
スクリームは両手を合わせなきゃならないから×
右手首にマスターキーが付いてる為マンションも完全には活かせない。

細けえこと気にすんな、禿げんぞ

ハイ(´；ω；｀)

CスレはなんでゲンスルーがEなんだろうな。
アソコはココ以上に格を重視しているハズなのに。
格を一番重視するCスレでなぜかゲンスルーだけは描写が求められている。

殺傷目的で念を修めてるーってツェズゲラさんもびびってたしな
いや本当にゲンスルー下げだけはいまいち理由が分からないわ
顎が気にいらんのかもしれんな

100億ｾﾞﾆｰ狙って雑魚グループに数年潜伏とか
小物臭が凄いからじゃね

ﾂｪｽﾞの発言もﾂｪｽﾞ劣化後だし
ゲンスルーは戦闘描写＞格なキャラ

念も知らない雑魚相手にヒャッハーしてる旅団と
全員が念の使い手の集団50人ほどを目の前に余裕モードどっちが格上か
武闘派の手刀が首スレスレまできても瞬時に回避＆カウンター
一方旅団は雑魚を通り魔的に殺していた

旅団もそれなりのの修羅場くぐってきてるはずだけどね
ノブナガが足手まといと言われたり、フェイタンがザザン戦より追いつめられたり
ヒノメ一族だってエンペラータイムは一族共有の発っぽいぜ

>>661
鈍りとか関係なく足元にも及ばないって言ってたんだぜ

実際ＧＩも大変っちゃ大変だけど

ヨークシンオークションを狙う＞＞＞数年がかりで100億ｾﾞﾆｰだと思うけど

まあ強さと直接関係あるとか言ってるわけじゃないんだから噛み付くなよ

>>664
そりゃクロロが中心になって色々やってくれてたからな・・・１３人もだし
クロロいなきゃ
クラピカと暗殺者に全員殺されてるよ・・・

>>663
鈍ったとかじゃなく格的に劣化したと言ってる

シングルという手の届かない存在から
ゴンキルのジャンプ見て「ええええええ！？」とか
ドッヂでもたいして役に立ってないし

もちろんゴンキルが強くなったのがデカイが
作中での格はゴンキルと再会後
落ちてるんじゃないかと思う

>>665
それは同意だね
ゾル家まで出て来ちゃってるし

>>666
むしろ上がってる
総合的にはゴンキルより上みたいだし
修行しなおすとも出てるし
選挙編で１６，７に入る有名な奴だってことも判明したしね

クロロがいなきゃというか、イルミにコネがなかったら旅団全滅してたな
流石に全大陸マフィア連合は旅団の手に負えない存在だった
ゾル家に依頼できるだけのコネと資金力はハンター世界でパワーを握るには必須だな

>>666
戦闘力は思ったよりなかったけど
シングルの闘い方をすれば超格上のゲンスルーを落とせるらしいから
ハンターとしては超一流だと感じたな

>>668
そうかなあ
選挙に関してはずっと後の事なのでともかくとして

俺的には修行したとはいえゴンキルよりまだずっと強いと思ってたら鈍っていたとはいえあの程度
っていうイメージだったけど

主観てやつだなスマンね

ヒソカは強いよ
いや・・・ほんとに

GIの報酬アイテムって現実世界じゃ何百兆出そうが作れないものも混じってるからなぁ
バッテラに大天使渡してしまえばあと2つ持ち帰りフリーと考えると、成功報酬はGIの方が上かも

>>669
うん納得

結局ヨークシンオークションを狙うって事は誰を相手にするかわからないって事で
ハメ組に潜り込んでＧＩちまちまやってるよりデカい山な気がするんだが

単なる向こう見ずな集団とも取れるな

何人も死んじゃってるしｗｗ

>>672
全然フリーじゃないぞ
読み返してみろ
バッテラさんは
魔女の若返り薬と、精力増強薬もってもらう気満々で3個あいてない

ＧＩから持ち帰った物は全てバッテラに所有権があるって誓約書を書いたはず
守るかどうかは知らんが

読み返したら指定ポケット３枚の使い道を決めるとか言ってたから
お金もらった上でカードは自分達だけのモノにする気マンマンだったみたいだね。

Ｐ５＞ハンター協会＞キメラアント＞ゾル家＞マフィア連合＞幻影旅団＞ボマー一味

組織力はこんなもんっすよ

Ｐ５ってなんだっけ？

Ｖ５です。間違えました
国連みたいな大陸連合みたいな奴

ネテロを顎で使ってたやつらだと思う

あーあれか
Ｖ５って言われても説明無かったらわからなかったですありがとう

Ｖ５であろうとゾル家が本気で暗殺しようと思えばいける気がするな
報復でゾル家に薔薇が生えるかもしれないけど

アメリカとか中国を暗殺するって意味分からん
オバマが死んだところで何も変わらん

仮に依頼があればということでしょ
さすがにゾル家より強い護衛を雇ってるなんてことはないだろうね

>>683
だから依頼があったとして
国を暗殺してってどうするの？
薔薇で国中を焼き尽くすの？

そうじゃね？
国民全員暗殺して回るんだろ
ゾル家最強だな。
国家レベルの武力どころか国家消滅させることができる

って、んなわけあるか！

大統領やら書記長やらを暗殺するんだよ

>>686
で・・・？
オバマとかプーチン暗殺したところで
国際連合常任理事国は消えるわけ？

きえないけど暗殺はできるだろ？
ゾル家がネテロを顎で使ってるようなお偉いさんを暗殺できるのかって話じゃないの？

マフィアだって十老頭を殺して終わったジャン
マフィアの組織が壊滅したわけじゃないけど戦争は終結した

>>688
できるんじゃね？
マンガの設定で考えたら

陰獣みたいな自前の精鋭部隊がいたらそいつらにビヨンド狩りさせるはずだしね

【変更希望キャラ】ゴミムシ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】ランク新説（ＦとＧの中間）
【理由】
木々を軽々と倒す球体の威力（サブは木々を貫通するヨーヨーにびびった）
本体は数メートルはある球体の上にいて、ビノールトや海賊の攻撃が届くか微妙
また十数メートル四方を一瞬で燃やす毒ガスで反撃ができるのでビノールト海賊に勝ち目はない

【変更希望キャラ】ホロウ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】ランク新説（ＦとＧの中間）
【理由】
Ｄランクのゴンでも攻撃に集中できなければ倒すことができない

【変更希望キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】ランク新説（ＦとＧの中間）
【理由】
まがりなりにも兵隊長に勝っている
鋼鉄のロープを軽く両断する扇子の攻撃力は評価できる
また肢曲もでき、蛇行の舞で遠距離攻撃もでき、多彩な戦闘パターンがある
ビノールトはキルアを瞬殺したからカルトより強いという意見をよく聞くが
あの時のキルアはギアの上げ方を知らなかっただけで、本調子ならＧＩ修行前でもビノールトといい勝負ができる
カルトはキルアより体術は下だが、扇子と蛇行の舞の分だけ、ＧＩ初期キルアより上である

兵隊長でも特に強そうな二匹と兵隊長をなぶり殺しにしたカルトをＦとＧの中間に申請します
兵隊長の中でも強いといってもパイクラモットといった師団長の側近よりは弱い感じで

反論ないのー？

もし申請通ったらゴレイヌも後で下げたいな
流石にパイクやら陰獣やらサブバラやらと同格はないだろ

いいんじゃね？
カルト低すぎだったし

ゴレイヌはレイザーを仰け反らせたし
あの戦術さえあれば具現化系操作系にはかなり脅威だと思う。
流石にノヴやゲンスルーにはオーラ攻防力的に通用しなさそうだけどシズクには効きそう。
あの戦術が無かったら普通にやられるとは思うが。
カルトよりは強いと思うぞ。バラには勝てなさそうだが。

ただランク新設は有りだと思う。
FとGの間に一つあってもいいね。
ゴレイヌはカルトよりは強いと思うが能力込みでもサブバラより少し弱い感じ

キルアナックルでもユピーを仰け反らせることできたからそれで強いというのはどうかと
ゴレイヌの能力はタイマン向きじゃないな
相手と位置を入れ替えたところで何もできない

ゴミムシホロウ程度の攻撃力でサブバラを殺せるわけないからF以下で問題ない

いやあｗしかしこの申請システムはいつ見ても滑稽すぎて爆笑もんだよＷ

ワンピース強さ議論スレからぱくってきただけだしな

なんでごんがCなんだよ

>>697
それでも具現化のシズクやらバグノダにはそれなりに有効だと思う。
ただバラには勝てないと思うが。アイツ硬いし。
Iランクを作って
Ｆ　クラピカ　　サブ　　バラ　　ラモット
G　ゴレイヌ　シズク　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬
H　　カルト　ビノールト　ボポボ
I　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
適当だけどこんな感じ。
カルトクラピカバラ上げ辺りは議論次第という感じで。

>>701
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
現在Dスレが復活してコレが暫定ランク。Eスレに乗っ取られてたDスレは統合スレとなった。
Cスレもちゃんとあるよ。

>>702
ＦとＧ全く逆だわｗｗｗ
肉弾戦オンリーのサブバラにとって陰獣は鬼門
いくら攻防力たかくても毒や土中引きずり込みと針千本は攻略できないぜ
ラモット＞パイクもちょっと原理が意味分からない。ちょっと糸を引っ掛けられたら終わりじゃん
ラモットがシズク以上の体術使いなら話は別だがな

>>703
確かに陰獣も師団長と似ていて一芸あるんだよな。
ただゴレイヌも突出している発だと思うんだよね。
あとスレルールは室内でないからパイクの糸はある程度の体術があれば
そこまで脅威でないと思うんだ。
ラモットは一応キルアの蹴りを防御してるし体術は低くないはず。
まあ馬鹿だから自ら触ってしまう可能性もあるか。

申請通ってるね

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【変更希望キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【変更希望ランク】D
【理由】
数値が上がり、発も強力。

【変更希望キャラ】パーム
【現在のランク】D
【変更希望ランク】E
【理由】
数値が下がった。師団長と同じで一芸に秀でてるだけなので
師団長と同じランクかと。

【変更希望キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E
【理由】
数値はFに居るほど低くない。緋の眼により強さが変わる。
格を考慮してE、現在はもっと強いだろうがそれは考慮外。

パームとクラピカ反対
数値だけで強さを判断するわけじゃない
パームはキルアがやばいと判断するだけのオーラ量を持ってるし
単純な攻撃力ではキルアにまさり、長期戦だとキルアに優る

クラピカは数値は高いがそれは対旅団と通常の平均値だとみるべき
中指にメモリの大部分を消費している分旅団以外には極端に弱くなる
クラピカが師団長の誰に勝てるんだ？
誰かひとりでもEキャラに勝てないと、Eはだめだろう

そんなことよりゲンスルーはDでいいんじゃないか？

ジャッジメントチェーンって刺された時点で逃れるすべはなくなるのかな
例えばルールを告げられる前に鎖を引きちぎるとかそもそも鎖が刺さらないほど体が硬いとか

ジャッジメントチェーンを埋め込まれた状態で抵抗する気が起きるだろうか
首にナイフつきつけられた状態で抵抗するようなものだぞ
余計な抵抗したらクラピカの手元が狂って死にかねない

見直してみたらゲンスルーみたく先にルール説明してもOKだから刺されたらどうしようもないね
刺されたらの話だけど

>>708
ねーよ
ゲンスルーはFがせいぜい

>>707
パームは念４になったし以前よりオーラ量が上がってればキルアも警戒するんじゃね。

対旅団じゃないクラピカは師団長より弱いとは思うが
ココも一応格を考慮してるからEでもイーんじゃないか？

>>712
ここは一応Cスレ程じゃないが数値と格を重視してるのでFは無理。
Cスレみたいにゲンスルーだけに戦闘描写を求めるスレではないよ。

ゲンスルーFって本気で言ってる人いるのかな？
どうせ釣りでしょ

旅団アンチスレと旅団厨スレに分かれるのはまだ理解できるけどこのスレってそんなに需要なくね？

Cスレで旅団はDくらいじゃね？っていうと
暴言吐きながら隔離スレに行けと言うやつがいるし
統合スレで旅団低くないか？というと
暴言吐きながら隔離スレに行けと言うやつがいたからなぁ
本当の意味で統合するには暫定ランクを無くすしかないと思うよ。

>>713
迅雷使った時点で誰も攻撃を当てられないんだから
オーラ量も単純な攻撃力の差も無いんだよなぁ
キルアは単純に攻防力の少ない所を攻撃するプログラミングすれば
それだけで圧倒的優勢に立てるし
同様に暗殺術使えば
強化系の攻撃が効かない蟻の硬さがあっても即死だしね

基本的な攻撃力に暗殺術は含まれませんの？

ちゅーか何の裏付けもない新数値を根拠にするってどうなのよ？
ウェルフィンは元々数値Ｄだから申請反対はしないけど

Ｃスレはいかれてるな
ゲンスルーは描写で叩いて
旅団の描写はいいように解釈
もはやキャラによって判断基準を変えてるんだから
議論も糞もない俺が好きなキャラだから強い
こういってるのと同じ

旅団は描写難しいよねー
客観的に見たら兵隊長を殴ってノーダメージ
発でノーダメージ
むしろ師団長以下のスペックというアンチスレの主張も的を外してない感じに見える

>>721
描写が一番だからね
客観的にも糞も旅団は師団長に苦戦
フェイタンなんて負けてる可能性も十分あり
フィンクスは凝パンチが蚊ほども効かない
シズクは普通に負け
シャルも普通に負け
ボノはまあ分からん
オーラを大量に消費した状態で師団長２連戦を楽勝のモラウ
モラウ＞＞＞フェイタン

フェイタンは負けてる可能性はないよ
多少打ちどころが悪かったとしたら「大火力のペイン」でザザンを殺すだけ

【変更反対キャラ】
【安価】
【申請されたランク】
【自分が思うランク】
【理由】

Ｃスレでも提案してきたけど、申請反対フォームつくった
これ導入しましょう

>>723
ザザンがぼーと突っ立ってたから勝てただけ
普通に攻めてればザザンの勝ち

正体不明の発に対して即座に決断して突っ込んだり撤退できるのはよほどの達人だけ

ゼノ「性質が分からん以上迂闊には攻撃できん…と並の使い手ならば以下略

ザザンは所詮生まれたばかりの蟻ってこと
そこで一歩踏み込めるか否かも実力の内だよ

ついでに言うと、フェイタンはその決断ができる数少ないキャラの一人だね
発の隙に硬で攻撃なんて鬼すぎる

勝利した。

ぼーっとしてたかどうかも実力のうちなんだよ
知恵と経験はこういうところで現れる
アンチ旅団からは早く目を覚まして公平な目で旅団＞ザザンを認めなしゃい

パームとザザンは能力が似てるね
パームの強みは攻撃のアグレッシブさ
ザザンにガンガン攻めてキルアを防戦一方にするほどのプレッシャーをかけれるほど思い切りがあるなら
パームとザザンは同等でいいと思う

あげ

【変更希望キャラ】ゴンさん
【現在のランク】S
【変更希望ランク】削除
【理由】
既にゴンがDにいるため。
ビスケの変身した姿のチビスケも入ってない。

クラピカの戦闘シーン見直したら薬指しょぼすぎてワロス
ダウジング用の鎖で拳銃受け止めるとか逆に凄い
まだ見ぬ人差し指が実戦で使える能力じゃない限りＥは厳しい気がする

パームはちょっと微妙かなと一瞬思ったが
〜に限れば〜に勝る。とかまさに師団長なんだよね
地下の雨の日に限ればレオルはＣキャラに有利だし
ザザンは肉弾戦に限ればＣキャラに有利
Ｅでもおかしくはないな

ウェルフィンはイカルゴに負けてたよな
仮にイカルゴがＦだとしても相性の差で２ランク差が覆るものなのか
イカルゴ相手に失態をおかしたウェルフィンがＤに置かれるためには
逆に２ランク上でも相性次第で食えることを証明する必要がある
勝ち目があるとすればシルバゼノクロロ。ビスケレイザーには勝ち目ない
そこんとこどう思うよ

ゴンさんはまあしょうがないよね
最上位にメルエムとゴンさんがいる感じが好きだったんだけど

個人的にはヒソカ（まだランク決まってないが）とウェルフィンの駆け引きが見たい
ミサイルマンが直撃した後でもハッタリと機転でウェルフィンを振いあがらせ自ら能力を解除させるように仕向けるヒソカ
ドッキリテクスチャを何かに使って騙ることができたら最高

虫が脳内を動き回るから殆ど即死級だと思う。
喰らったのがイカルゴだから助かった。
しかし格と数値がそれなりに高いキャラはウェルフィンを倒せる事になる。
だから当然Bキャラやヒソカ、Cキャラでも倒せる。
しかしDキャラから相性で負けたりする奴が現れると思う。
よく考えるとモラウも相手の発を見てから闘うから相性最悪で多分負ける。
Dでウェルフィンに負けそうなのはウボーゴンナックルパームくらいか。フィンクスも怪しい。
Dに居ないがゲンスルー、そしてシュートフェイタンレオルは勝てるだろう。

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】D
【理由】
数値が変わらず高いまま。
格もグリードアイランド編の恐怖のボスということで高め。
かなりのチート発を持ってるモラウノヴキルア程では無いが強者。

俺は心が高ければジャジャン拳に冷静に対応出来て勝利出来た可能性もあったと思う。
一応対応は出来なかったのでDかな。

一撃死レベルの必殺技を目の前にして落ち着いてられるのはクロロくらい
ナックルはゲンスルー以上にとりみだした

それは流石に比べちゃいけないわ。
怒りの溜まったユピーパンチとGIゴンのジャジャン拳は全然違うじゃん、
実際大して防御もしてなかったゲンスルー生きてたし。
ジャジャン拳同士の話ならナックルは命乞いしてねーよ。

ナックルが取り乱したのはじゃじゃんけんだよ
単行本見直したら？

それにゲンスルーは命乞いなんてしてない
「まいった！」」はちゃんと事前にルールに組み込んでる

ナックルはじゃじゃんけんでかなり焦ってはいたが逃げずに喰らった。
ゲンスルーは負けを認めるくらい喰らいたくなかったが結局喰らった。
ゲンスルーも言ってるが心をつむ闘いでゴンに負けた。
ナックルは覚悟して喰らってゲンスルーは土壇場で折れた。

後、ゲンスルーはカードを使って回復しないといけないくらいダメージがあった。
ナックルは単純に気絶で済んだ。カードは無し。
仮にナックルがEになるならゲンスルーもEになるだろうな。

ナックルはあの状況で
本気で死ぬと思ったなら避けるよね

その比較は滅茶苦茶だ

ナックルは硬で防御だったし
ゲンスルーのように背後の壁に叩きつけられたわけでもない

それにゲンスルーはまいったと言ったものの負けを認めたわけではない
もしあそこでゴンが矛を収めたら、即座に態勢を持ちなおして戦闘続行する男
ゴンもそれが分かってるからゲンスルーの降参をみとめずゴングーをぶち込んだ

オーラ量体術などはゲンスルー＞ナックルだろう
発が劣るからゲンスルー＝ナックルだが

念のこもってないただの壁はゲンスルーにとってプリンみたいなもん。
そんなに変わらんよ。もしかしたら念を込められた大岩だったのかもしれんが。
オーラ量はゲンスルーの方がかなり多そうだが
ナックルVSゲンスルーだったら相性でナックルが勝つわ。
ゲンスルーは恐らくオーラ量を生かした長期戦派だろ。カウントダウンも含めて。
しかしゲンスルーは現実世界でツェズゲラを逃してしまったしそこまで足は速くない。
ナックルは俊足設定があるしポットクリンつけたら付かず離れずをしてればいい。

スレルールのゲンスルーはモラウと同様に
地形と状況が一定の為に力を１００％発揮出来ない。
モラウはあらゆる地形に対応出来る対応力が売りだと思う。
ゲンスルーは笑顔で近づく知能の高い殺し屋で
スレルールでなくハンタ世界ならかなり恐ろしい存在となる。

ゲンスルーが岩をプリンみたいにえぐりとってる描写なんてないし
城の構造がわからないのにツェズゲラを逃がしたという理由でゲンスルーの足が遅いと結論付けれないし
ナックルの設定としてあるのは最高速度を維持して一昼夜走り続けられる持久力であって
特に足が速いわけではない

水でもプリンでも勢いよく叩きつけられたらダメージあるよ

ウェルフィンＤあげ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

議論中
パーム→Ｅ　クラピカ→Ｅ　ゴンさん→削除（まだ反論なし）　ゲンスルー→Ｄ（まだ反論なし）

ウェルフィン申請通ったけどＤの器じゃないな
同じランクのメンツと比較したら普通に負けそうだ
イカルゴ如きに負けたウェルフィンなんてナックルやフェイタンやパームのワンパンで死にそう

むしろイカルゴのような軟体動物だったから負けたと言えるんじゃね？
脳内を虫が蠢けば普通即死でしょ。
発が元々チートで数値も高くなったらしいしDくらいはあるんじゃね。
というかもう少しランクを増やすべきかね？
現在Iランクまであるが。

んー、陰獣一つ下げれば割と同意出来るランクかもしれない

やはりもう少しランクを増やした方がいいかもな。
>>748
陰獣は旅団で最も固い強化系を食いちぎったりダメージ与えたり
してたからそれなりに強いと思うけど。なんで陰獣？

>>749
所詮ウボォーの首から上だけに三体殺られた連中だし
ビスケに何度も強いと言われるバラや
陰獣を無傷で蹴散らしたシズクと並べるには弱すぎる

ゲンスルーはDにはちょっと劣るような気がする
カウントダウンは戦闘中には使えそうにないし
リトルフラワーも、Eのヂートゥを掴むのは無理。シャルを掴んだらアンテナ
さされるだろうし。

>>747
なんでミサイルマンを食らう前提なんだ？
問答無用で攻撃すれば後手に回るしかないのが弱点をウェルフィン自身が認めてる
モラウは発を出す前に潰すのがセオリーと、フェイタンは全身隙だらけを見逃すのはお人よしと発言
これらの発言を考えると、発を出す前にミサイルマンを潰すのが普通の考え方
ウェルフィンの駆け引きが通用するのは念戦闘の経験が少ないＥ以下のみだと思う

あとミサイルマンは普通に避けることできるんじゃないか？
レイザーの念弾ですらＧＩ時点のゴンキルでもギリ回避できるレベル
避けてウェルフィン本体を潰せばそれでいいんだぜ

>>751
数値的に見たらCなんですけど

>>751
うーん数値みるとそうなんだよねぇ
このスレルールの公式設定として議論の参考対象になる。とは
どの程度参考にするのかな？

>>754
少なくとも数値上Eにはならんよ、ゲンスルーは

>>750
こう考えたらいい
ウボォーギンは首から下の麻痺と交換に陰獣の情報と攻略方法を得たと
ヒソカは片腕を捨ててダブルの能力を看破したがまさにそういう感じ

ビスケが何度強いと言っても陰獣より強いと言う根拠にはならない
陰獣もダルツォルネ達を雑魚扱いするほどには念の達人
バラと同等と思われるサブが、戦闘に癖があるなどのマイナス面があり、キルアの手のひらで踊らされて負けた事実は無視しちゃいけない

>>756
数値26に何度も強いと言われ数値23のゲンスルーに一流と言われるバラと
ダルツォルネみたいなゴミやシャルに多少褒められた程度の陰獣を
一緒にしちゃイカンでしょ
ウボーの吐きだす頭骨でガードした手ごと頭貫通って酷過ぎる
あとバラ＞サブの可能性も高いし

>>744ごめんこれミス
カルトホロウゴミムシのランク新説見逃してた
ついでにゴン削除も

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

議論中
パーム→Ｅ　クラピカ→Ｅ　ゲンスルー→Ｄ

>>757
何度も強いと言われたって言っても
「私の手加減パンチで死なないなんて強いね」くらいの意味しかないじゃん
ワンパンで負けたバラをそこまで評価する必要ないわ

山犬は確かに全体的な攻防力は低いがウボォーギンを切り裂くことができる攻撃力はそれを十分補える長所
シャルナークと同じで当たれば勝ちの反則攻撃

陰獣が低いと思うのならこう考えてみたらどう？
サブバラが４人いたとしたらウボォーギンに勝てるのかどうか
俺はかなり難しいと思う

あとカルトも一つ下だな
ザザンの動きすら見えないのは2ランク差じゃ効かないと思う

>>759
チビスケのラッシュに耐えきったから強い、だよ
陰獣じゃビノ―ルトみたいになってるのがオチ

＞サブバラが４人いたとしたらウボォーギンに勝てるのかどうか
それは単に相性の問題であって意味がない
まあ個人的にはサブバラ二人でウボーに勝てると思う
一人が注意ひいてるうちにウボーがビッグバン出した瞬間一人が硬で頭に直撃食らわせるとかね

俺はバラE
サブF
陰獣G
が適性だと思う

サブバラの攻撃がウボォーギンに通用しないとは言わないがすぐに戦闘に支障が出るほどのダメージは与えられない
逆にウボォーギンの攻撃はサブバラの戦闘力を著しく下げるのに十分な威力がある
腕の一本折るだけでまともに走れなくなるからね
ウボォーギンはボコボコにされながらも、砂煙＆ＢＩとかで地道にサブバラを削っていけばいい
というのが俺の脳内シュミ

バラ＞サブの根拠はないな。サブ＝バラの根拠もないけど

>>712まあチビスケと戦ったらキミの言うとおり陰獣は瞬殺されるだろうね
そっくりそのまま同じ言葉を返すけど、相性の問題
バラＶＳ陰獣だったらバラは結構分が悪い
少なくともみみずとヤマアラシには勝てない

>>763
＞バラＶＳ陰獣だったらバラは結構分が悪い
ないなぁ
通常打一撃で陰獣を破壊できるのがサブバラ
みみずもヤマアラシもフェイントかけてカウンター一発入れればいいだけ

ビスケが陰獣に強いなんて言わんよ

>>764
>>通常打一撃で陰獣を破壊できるのがサブバラ
この根拠は？

>>761
硬なんかで攻撃しようとしたらウボォーギンが岩つぶてを吹きだり大声使うだけで死ぬよ？
サブバラに硬で攻撃をする決断力があるのか不明
つーか、もう一人が硬で攻撃してる時にＢＩで攻撃するほどウボォーギンは馬鹿じゃないだろ
どう考えても硬使用してる奴にカウンター合わせた方が効率がいい

ナックルやモラウでさえヂートゥがぎょっとして身体固まるボーナスシーンで硬で攻撃したりはしなかった
よほどのことがない限り硬で攻撃は普通はしない


>>764
ウボォーギンでさえみみずを即死させることはできないんだから少なくとも即死はないね
そうするとみみずはサブバラの手を取って地中に引きづり込むことができるね
クリーンヒットしたと思ったら気を抜くのがサブバラだしな。そこは描写されている

>>765
攻防力は単純に
サブ＞＞＞＞GIキルア＞＞＞＞陰獣になる

ヤマアラシにフェイントを入れると言っているが、最初の攻撃でわざわざフェイントを入れるのかな？
最初の一撃で拳に針を刺されるからフェイントすれば倒せるなんて考える余裕ないんだけど

>>767
ウボォーギン＞＞サブバラ＞＞ＧＩキルア＞＞陰獣だね

でも陰獣の中でも、みみず＞山犬＞ヤマアラシでかなり攻防力に差はあると思うぜ

>>766
敵が堅いとわかれば硬はするだろ
サブバラの頭はウボーよりいいしコンビネーションで知略戦を展開するよ

ナックルとモラウはわざとポットクリンつけてた節あるから
この場合出すのは妥当ではない


ウボーは超手加減で打ったからじゃん
サブバラが凝パンはそれ以上の威力だろう

ウボーは本気だったよ、蜘蛛のメンバーが言ってるでしょ

サブバラが頭のいい描写なんてあった？

>>770
強敵と認めたクラピカ相手にすら最初に二割凝パンチしか打たなかったウボーが
みみず相手に本気出すわけないっす（笑）
一割パンチと見るのが妥当

バラは実はそれなりに硬いんだがあまり目立ってないな
でもここは格も多少考慮するからFかなぁ。Eに届くかね？EかFって感じか。
まあ統合スレの数値23〜24のチビスケに勝てるのがバラって意見は信用出来ないけどね。
チビスケの不意打ちの後頭部蹴りに耐えてるしオーラ攻防力はそれなりに強いんだけどさ。
>>767
不等号多すぎだよｗ

ウボーは一人で淫獣４人ころしてたけど
バラも似たようなことできるのか、サブバラだけで
世界中のマフィアの中の最高峰の連中を全員始末できそうだな（笑）

>>771
それはあなたの想像に過ぎないでしょ。作中でのぶなががウボーも本気だって
言ってるよ。

バラはオーラ攻防力が割りと高いが
ウボーと比べて描写された技が少ないよね。
隠された能力は考慮しないしな。

>>772
むしろ格考慮したら26のビスケに数度強いと言われるってのはEでいいんだがな

>>773
当然出来るでしょ
バズーカもガード出来ると思う
キルアがバズーカより威力あるゴミムシの屁爆発耐えてるの見ると

サブは一応石を投げたり工夫はしてるけど、ウボォーギンだってそれくらいするぜ

でもまあ完全にみみずに背後とられて不意打ちくらってるし
仮にサブバラがカウンターを食らうリスクを背負ってでも硬攻撃をする覚悟を決めたら
２対１でもウボォーギンは負けるかもしれない。そこは認めよう

でもなあ硬の扱いってそんなに軽くないよ
自分より攻防力があるキャラに対して軽々しく使えるものではない

>>771
１割ＢＩであの威力？
クラピカはタイマンだけど陰獣は１対４なんだから最初から本気だしててもおかしくない

>>774
ウボーの発言＞旅団観衆の発言
そもそも本気だぞと言ったのはビッグバンインパクトの時で最初の殴りじゃない

サブが評価されてるのって、キルアのコメントからでしょ？
だとしたら、あまり信憑性ないんじゃない？針が刺さっているキルアは
自分を過小評価してるから。

>>776
＞＞バズーカもガード出来ると思う
キルアがバズーカより威力あるゴミムシの屁爆発耐えてるの見ると

ここをもうちょっと具体的に説明してくれ

>>780
キルアの発言「パームは単純な攻撃力は俺より上」から、
攻防力はキルアはGIから言うほど上がってないと推定できる
ゆえに攻防力はサブ＞GIキルア

で、ゴミムシの屁あとの木々の損壊っぷりとか範囲は
バズーカじゃ生み出せない威力だったりする

>>778
>ウボォーギンでさえみみずを即死させることはできないんだから少なくとも即死はないね
これはBIのことでしょ。これに対してあなたは本気じゃないと言ったんでしょ？

>>782
まあ、BIは本気だった、でもいいけどね
最初の殴りは超手加減が妥当だからみみずが引き込めるのが凄いにならないって事

バラは
・オーラ攻防力は割りと高い
・発が不明、完全にゲンスルーの付属で有る可能性もある。
隠された能力は考慮しないから現在発無し。
・ビスケに強いと評価された。
・ビスケのパンチを理由はどうアレ避けれなかった。
・ゴリスケになってからは攻防無し。
うーん、EかFだね。でも師団長クラスならもう少しビスケと攻防出来るはずじゃね？
あまりの造形の変化に驚愕して避けなかったのかもしれんが。

>>781
ごめん全然わからない

自分も参加してていまさらだけど、
議論中
パーム→Ｅ　クラピカ→Ｅ　ゲンスルー→Ｄ だった。
申請されてないもの議論してもしょうがないな

>>784
ゴリスケ相手に師団長が持つわきゃない

ゴミムシはただのガスだし気体だし威力が拡散してる

バズーカは戦車の装甲貫くために二重三重に仕掛けが施されてる筈だよ
ガスと違って固体が主体
熱量で戦車を破壊するんじゃなく、何かとけた金属的なものを打ちこむんじゃなかったかな
詳しくはないけどなんかの動画で見た

>>785
つまりサブバラもバズーカガード出来る可能性高いってこと

>>788
バズーカ以上の爆発なのは違いない

>>783
超手加減っていうかただの通常打だと思うんだが
何故手加減だと決めつける

それ言うのなら戦車破壊バズーカを止めた時も手加減してたかもな

何の説明もない時は基本的に堅扱いでいいでしょ

>>790
でもガスはただ燃えてるだけだよ
木々も倒れてないし

サブ⇒
怪我中のキルア相手に互角の戦闘を繰り拡げた末、凡ミスにより敗北。あばら骨を折る気で放ったキックがキルアにはノーダメージ
「動きすべてが罠」というキルアの罠を3つしか見抜けない間抜けさ
めまいも吐き気もしない、ただのコブひとつで戦闘不能になる打たれ弱さ
キルア曰く、「実験終了」と、モルモットにしか思われていない

>>784
参考にしてくれ
ちなみにコピペ

>>791
強敵と認めたクラピカに初めに2割パンチしか打たない奴なのに？ｗ

バズーカじゃあんなに木損壊しないよ

>>792
ノ―ダメージってのは捏造
実際に折れてたのだろう
キルア自身オーラで遥か上と言ってるわけで
怪我した事によりヨーヨーという選択肢で戦力大幅増強したのでこれもマイナスにならない
あとキルアはサブのタフさに驚いている

>>794
100kgのヨーヨーもってサブの速さについていってるキルアさんマジぱねーっす

>>795
初期キルアですら16t押すんだから
100kgなんて苦にならんでしょ

>>793
いやいやいや、バズーカは木倒せるでしょ

なんだかんだでゴミムシは熱量のみの攻撃
破壊力はないよ

クラピカが４人いたら間違いなく最初から本気だったと思うよ

>>794
俺も実は折れてる派
いやどう考えても折れてなきゃおかしい
気づれずにガードなんて不可能だし、凝をしたら一瞬でばれるはずだ

>>796
おっしゃるとおり

>>797
大木を根元からあの範囲で損壊は無理だなー
youtubeとかで見てもバズーカってゴミムシの屁より威力下と言えるよ

>>799
逆にゴミムシが戦車破壊できると思うの？
無理あるでしょ

バズーカが威力ないってどの動画見たのか分からないけど
バズーカの破壊範囲が狭いからそうみえるだけじゃないかな
数十センチくらいしか破壊しないはずだよ
うろおぼえだけど

ゴミムシの屁は噴射口に近い位置にある木々も倒せてないよ

普通にゴミ虫の屁で戦車破壊されるわな

>>800
あれだけの爆発だぞ
出来るだろ

>>801
そう思うわ

折れた木はうんこでぶつかったやつだろ

ナックルは持久力がチーターをはるかに凌駕するって言われてるけど
チーターの全速力って10秒くらいしか持たないんだろ？
遥かがどれくらいを指すかわからんがあまり大したことなくね？

異様に印象論で語ってるレスが目立ってたがそれを全部一人がレスしてた

しかもそいつはCスレで罵倒してたわ
相手にする価値ないぞ

ナックルは小学校卒業の日にパトカー４台と白バイ２台に
一晩中追いかけられ逃げ切った。
まあ速いよね。

>>806
何の話？ここでナックルが速いって話題出したID:qcCQo6Uu0？
罵倒ってどういうレスよ。

>>751
ヂートゥをつかめない（殴れない）のはナックルも一緒だろう
そう言う時に必要になるのは何らかの奇策になるわけだが
その点でゲンスルー＞ナックルだな

ゲンスルーならヂートゥを言葉巧みに騙して油断させることができるだろうが
ナックルは馬鹿正直だからヂートゥに負ける

会長がピトーにあいつ　わしよりつよくねー？　したときに
!?　ってなって横からスッって黒い影が二つ現れて、
イルミとヒソカがゴゴゴゴゴ　ってピトーと対峙してたら燃えた

イルミの殺気の描写はネテロの山籠りと比べたら断然しょぼい描写だったな

>>809
ゲンスルーは最初にヂートゥの発に閉じ込められたらヂートゥはもうそれ以降近づいてこないし
絶対にヂートゥ捕まえられんぞ。上にもあったがツェズゲラを逃すレベルなんだから。
ナックルの方がゲンスルーより発付けるの手っ取り早いしヂートゥを捕まえられる可能性も高い。
ゲンスルーも普通に攻防するなら負ける要素は無いと思うけどな。
逃げられたらおしまいだよ。

【ランク増設希望】
F＋、もしくはJランクを作ってF以下を一旦下げてその中で強い奴をFとする

モラウの時自分から近づいてたぞ？

モラウは捕まえる策があったからまったく動かなくて
だからこそヂートゥは近づいた。
ゲンスルーはただひたすら追いかけるか打開する策を思いつくしか無い。
というかほとんどのキャラはヂートゥ捕まえられん。
攻防するならヂートゥに勝てても逃げ前提のヂートゥは捕まえられない。

というかゲンスルー申請は通った？
ヂートゥを捕まえられないから弱いとかは無いからゲンスルーDでいいと思うけど。

ゲンスルーはＤでいい

が、ヂートゥに対するその認識はどうだろうな
少なくとも挑発しまくってれば逆上して自分から攻撃を仕掛けてくれるのは実証済み
言葉だけでもヂートゥを翻弄できる
「後ろ…気ぃつけたほうがいいの」で完全に注意をそらすことできてたから、そこに一工夫加えれば簡単かな
少なくともゼノなら自分で上からドラゴン落とせるからシルバの助けなくても余裕でヂートゥ殺せるな

ま、ゲンスルーだと確かに厳しいけど
「相手を触る」制約のゲンスルーと「相手に触らせない」制約のヂートゥじゃあ相性が悪すぎるだけかと

無視されたり馬鹿にされたりするとムカついて逃げ回るって選択が出来ない性格含めてヂートゥなんだよ
すぐ熱くなるって設定無視して「とにかく逃げ回ればヂートゥ最強！」とか馬鹿じゃねーの

ヂートゥがゼノのような冷静さを持ってないから
あの発が制約になるわけで・・・

自分の発に絶対の自信を持って
交渉ではなく戦闘として使いまくったら
ウェルフィン最強じゃん！ってのと同レベルだわ

>>817
そう、ゲンスルーとヂートゥは相性は良くない。
まあほとんどのキャラというのは言いすぎたな。スマソ。
確かに知能の高いゲンスルーなら前情報無くともヂートゥの
阿呆っぽさをすぐに見抜いて相応の策を取るね。
>>818
最強なんて言ってねーよ馬鹿☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

ゲンスルーDは議論継続中？

ゲンスルー今のままでいいと思うけどなあ
作中でしつこいくらい武闘派だの強いだの言われ、事実あんだけ修行して強くなった強化系のゴンを体術で圧倒してたんだし
そして実際数値でもヒソカよりちょい弱い程度
ヂートゥはわからんが、こいつがウイングやナッシュに遅れを取る姿はあまり想像できん
普通にヒソカとだって渡り合えそう

公式ステータスの奇抜さがよくわからん
意外性みたいなもん？

パームが５である点から考えると奇はキチガイさとかも考慮されるはず

>>821
もうゲンスルーはＤ決定でいいよ
特に異論ないみたいだし

>>822
ドッキリテクスチャで残りカウントと改竄してゲンスルーを倒すとかみてみたいな
カウント０なった瞬間勝利を確信して油断する隙を見逃さない死神さん
ドッキリテクスチャーは不遇すぎる

Cスレは格を一番大事にしてるようなのにゲンスルーF意見があったりするからな。
格を重要視（ゲンスルーは別）って事か。
Dスレは格、数値、描写込みでDかね。

というかCスレでゲンスルーをEにしたのは
モラウを格のみで下げる為の前準備の様にも思える。
Cスレは旅団戦闘＞モラウにしたがってるのもそれなりに居るみたいだし。

そもそも、その格の基準がイマイチわからん
Cスレの住人曰く
「誰々が誰々を上から目線で評価〜」ってのが基準らしいけど
それだと師団長を「俺の方が地力上」と評してたナックルは旅団より遥かに格が上になっちゃいそうだけどその辺どうなってんだろう
てか上から目線で評価云々を基準にしても別に旅団の格って高くないよな
旅団に強そうな印象あるのは、読者目線のゴルアが旅団初遭遇当時は話にならないくらいひよっ子だったからっだけだし、格が高いのとは何か違う気がする

・格を一番重視する（ただしゲンスルーには戦闘描写が必要）
・旅団の格は高いと設定する（整合性は旅団の格を高くなる様に合わせる）
これを基本にするのが今のCスレって感じ。

そこが謎なんだよなあ
何で旅団の格が無条件に高いと決めつけてるのかｗ
旅団の格が高いと思わせた場面なんて今まで特になかったと思うんだが

キルアがノブナガとマチをヒソカが二人いると例えたからかな？
でもネテロモラウノヴもキルアがアンタ達もものすごく強いって言ってるからなぁ。
モラウノヴのこういう格より旅団の格が優先されるのがCスレ。
１２支んはモラウノヴを見下していたがノヴよりチートな能力絶対持ってないだろ。
アレより上は時止めくらいしかないし。
基本発を人に教えないハンタ世界で１２支んは恐らくモラウノヴの能力知らなかったはず。
あとモラウがトリプルハンター候補という格もCスレには含まれていないみたいだ。
選挙編で辞退したけど最終的に６位だったし。

>>830
キルアはおろかヒソカよりずっと格が高いネテロに至ってはモラノヴを自分とどっこいどっこいみたいな評価かましてるのにねｗ
そういうのは都合良くスルーするのかあいつら
てか旅団厨って何故かヒソカと旅団員を強引に同等と決めつけてヒソカの評価に乗っかって旅団の評価も上げようとしてるよね
どう見たってクロロ以外の旅団員よりヒソカの方が頭三つくらい抜けてるのに

このまま旅団の格を重視、他の格をそれに合わせるとかやってれば
旅団戦闘＞モラウノヴ＝旅団補助というランクになるのは時間の問題だろう。

>>827
ナックルはむしろその後の強力発を覚えられたら勝負が分からなくなるの方を重要視してるんだろう
発なし師団長より地力が上でも何の慰めにもならない

>>829
ヒソカの玩具箱
十二支んやゾル家ビスケ、というそうそうたるメンツの中に旅団が混じってて正直びっくりした
正直なところを言えば、モラウと同格どころか十二支んと同格もあり得なくもないと感じた
でも旅団を上げるのは格に見合う描写が必要だとも思う
不調だと師団長に苦戦すると言う描写がある事実もあるんだから、格だけ考慮して爆上げはなし

>>832
既にシャルナークがＣになってるが
何にせよ、愚痴ってもしょうがないだろう

ゲンスルーＤ派の意見に対し反論がないので議論は収束したとみなしＤランクに入れます

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

議論中
パーム→Ｅ　クラピカ→Ｅ

ナックルもかなりの優秀な発持ってるから当然強いよ。
スレルールの状況なら発の性能はゲンスルーより有効。
POPとかの地力ではゲンスルーの方が少し上だと思うけどな。

>>834
Iランクを忘れてるぞ。

ごめんね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

議論中
パーム→Ｅ　クラピカ→Ｅ

まとめてくれてありがとう。

>>831
それを発言した時のネテロは、修行前
その時（というかその発言の直前）には
ピトー相手に「ワシより強くねぇ？」とも言ってる

それにあれは冗談っぽい発言
その後の全力オーラをコルトの前で披露した時、
モラウは「やはりスゲエ」と驚いてる

もう一つのスレだっけか、アッチは数値を都合のいいように利用しすぎ
ある程度の主要キャラクターの数値が出てるならまだしも、
それこそ数値の出てないことをいいことに、
旅団を不当に下げようとし過ぎなんじゃないか

>>839
ソレを見たコルトは
「王どころか護衛軍にすら殺される」って
言ってるけどね・・・

>クラピカ→Ｅ
今無理に上げんでいいよ
暗黒大陸編で出てくることは間違いないので、
連載が再開されてから判断しても遅くないでしょう
結局、今のところ旅団相手の発チートしかないんだから

>>840
まああくまで念を覚えてすぐのコルトの評価だから単純にピトーのほうがオーラ量が上回ってただけじゃね？ピトーのオーラは特別威圧感があるみたいだし
ネテロの観音はピトーにノーダメでピトーは観音攻略できないから零なしなら決着つかない気がする

ピトーに使った百式は本気じゃないだろ
陰でオーラを隠すことにオーラを使ってるからその分弱くなってる筈
あと打ち上げる形と地面に叩きつける形と両側から挟み込む形と威力が全然違うのは普通に予想できる

両側から挟みこむ＞地面に叩きつける＞うちあげる形

でしょ

前と後ろからじゃじゃんけんをぶち込むのと、真正面から打ち込むのとどっちが強いか想像すれば分かるだろう
カストロの口虎拳もそう言えば挟み込む形の攻撃だった

>>830
＞トリプルハンター候補
星の数と強さは関係ないんじゃなかったっけｗ
選挙の紹介フレーズってたいてい褒めるよねｗ

＞選挙結果６位
ハンターの中で６番目に顔が広いってだけじゃんｗ

＞ノヴよりチートな能力を持ってるはずない
それって想像だよね。つか願望だよねｗ

【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】
Ｆランクの中で明らかに弱い
ドッジではレイザーのボールを一度も回避できない反射神経
ＧＩキルアと同等程度の体術を誇るサブバラと闘えばぼこられること間違いない

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
いかなる発にも対応できる自信があり最強を自負する
実践面で考えても、全ての攻撃を避けねばバンジーをつけられるという厄介さは他の発と比べても段違いだろう
最強の発の一つである神速を保有するキルアでも陰でゴムをつけられれば機動力失って負けてしまうだろう
また他にもイナムラは壁や天井にゴムをはありつけるスパイダーマンになる
ヂートゥは単純に陰でゴムを飛ばすだけで良い
ザザンは倒すのは不可能だが、ゴムでがんじがらめにしてしまえば、少なくとも戦闘力を奪い無力化することができる
など３大一芸師団長にも対処できるだろう。安定性をかんがみて、Ｂが妥当

>>845
いやいやいやいや。
ノヴの能力より明確にすごい能力持ったキャラ未だ出て来てないだろ。
何でも有りのハンタ世界のルールなら科学兵器やら何やら使い放題だぞ。
そんなノヴを馬鹿に出来るんだから時止めくらい出来ないと馬鹿にできん。
そもそもお前何を草生やしまくってるんだよ。
より格を重視するハズのCスレでこれらの事が考慮されてないから言ってるんだぞ。
このスレは格をCスレ程は重視してないから旅団Dにしている。
お前は色々と論点がずれてる。

そろそろ次スレ立てなきゃいけない時期だけど
このスレはアンチも旅団も受け入れるスレってことで認識してるんだがそれでいいよね？
レスを見る限り統合スレやＣスレの排他性を嫌ってここに来てる人が多いみたいだし

ノブの能力の何が凄いのかがわからん
やってることは亜空間を開いて閉じてるだけだろ
ヂートゥやシズクも亜空間使用の発使ってるよ

スクリームの攻撃力の最強さについて論じてるなら
他に、ネテロの問答無用の速さ。キルアの先手取り。メレの空気さ。クラピカの強制絶
などもノブのスクリームに負けない戦闘有用性を兼ね備えていると思うが

王の食べるほど強くなる、アルカの願い事は異次元すぎるので敢えて語りませんでした

>>846
ゴレイヌについては今EとFの間の新しいランク設立申請してるからちょっと待ってほしい。
F＋かもしくはF以下を一旦下げて強いと思うやつをFにしようと思ってる。
>>848
そう思っていいんじゃないかな。Dスレ復活させた人もそう思ってるようだし。
Cスレと統合の中間ぐらいがいいんじゃないかと個人的には思ってるが。

>>849
スレルールじゃなくて何でも有りのハンタ世界の話な。
四次元マンションの話でスクリームの話じゃない。
スレルールだと心はあまり強くないしCが限界だと思う。
>>845の言ってる内容の反論として言っただけよ。
そもそも>>845はCスレで強さ議論なのに
ゲンスルーなんかどうでもいいと言ってるからな。
議論する気は無い子なんだよ。

>>813
これか？
ちゃんと申請フォームつかって欲しかった

俺は反対だな。
下げたいキャラがいるなら普通に申請すればいいと思う
あえて空欄のランクをつくるなんて混乱の元だよ

>>847
格を重視するハズのCスレでこれらの事が考慮されてないのは何故か
それはな
べつに重視したり考慮するほどの事でもないからだ。
理由は説明したとおりｗ

>>852
新ランク設立のフォームが分からんかったんよ。
>>1に書いてないからランク変更のやつを改変した。
バラをEかFにするかという話で分かれたから
バラとか陰獣とかをそこ入れてもいいんじゃないかと思って申請した。
反対あったから議論中と言う事で。

>>853
お前誰だよ。ID変わってるから何も説明したことになってないぞ。

>>851
いや、だから
４次元マンションならヂートゥやシズクがいるから別に特別な凄さを感じないんだが

>>853
バラや陰獣を上げたいのなら
バラ陰獣のたランク新説で申請してほしい
正直どのキャラをあげるのか分からない申請には賛成できない

バラ陰獣のランク新説で申請してほしい

というか、バラ＞サブの根拠なんてないに等しいと思うんだが
ビスケに強いと言われたから強いってのは正直微妙
それならバラはいっそのことランクから外した方がいいな

>>856
亜空間使用の能力が凄いんじゃなくて
いつでも自分が即座に出入り出来て物も収納できて
ネテロが戦っても大丈夫な作りと広さでなぜか電波も届く、
という利便性の高さがハンタ世界で活用したら非常に強いという話。
確かに亜空間使用はヂートゥもシズクもしてるけどさ。

>>857
成程。やるならバラ陰獣で申請か、OK。
バラはビスケに後頭部蹴りされた後に連撃くらって即反撃したから
オーラ攻防力が高めと言うのがバラをEにしたい人の意見だったかな。
Eにしたい人もFのままがいいという人もいたから
その間にランクを作ってもいいかと思って申請したんよ。

>>855
w(鼻笑)

このスレのフランクリンって旅団戦闘だからDくらいだと思うけど
今現在はブロウーダより明確に上という描写が無いからランク入りしてない
と言う事でいいのかね？
個人的には連射力＋射程範囲も優秀な代わりにブロウーダより威力は下だと思ってるが。
フランクリンはなんとなく掃討担当に見える。

エビでも十数発の念弾連射できるからね
連射はフランクリンが上だとしても一発一発の威力を考えれば念弾の性能は互角と言ったところか
あとは体術と攻防力の差かな。ザザン＝ブロ　フェイタン＝フランクリンだとすると
フランクリン＞ブロになるけどフランクリンの図体でフェイタン並のスピードが出る図は想像できない

ヒソカ下げ申請だしたけどやっぱ帰省してる人が多いのかなレスが少ないまま申請通っちゃった微妙だ

差が出そうなのは奥の手と経験かな
フランクリンなら手首カポって落として特大念弾とか出来そうだ妄想だけど
あと何気に旅団で一番クール。旅団が二分されそうになった時落ち着いて事態をまとめたのはフランクリン

ヒソカは現状出てる描写で見ると強いはずと言う事しか分からない感じ。
格はBあるけどな。数値も格も高いし強いはずなんだが強敵と戦って無い。
まあでもモラウがCにいるし格も少しは考慮に入れるこのスレではやはりBか。
というかもう申請通ったんだったな。

ゴレイヌはブラックゴレイヌの戦法で結構強いはずなんだが
オーラ攻防力の関係でバラには勝てないだろうな。
しかしFにいる病犬や具現化のシズクには勝てると思う。
身構えてるレイザーの体制を崩せる攻防力はあるからな。

【変更希望キャラ】カルト
【現在のランク】G
【変更希望ランク】H
【理由】
・不調フェイタンと変身前ザザン戦を見て驚愕する程の差がある。
・雑魚蟻を時間かけていたぶって倒した描写しか無い。

現状の描写だと削除かHだと思う。

神速覚える前のキルアが師団長並のポテンシャルでゴミ虫らが驚愕する体術の持ち主だったんだから
カルト＝ゴミ虫でいいと思うんだけど
カルトの相手だけ兵隊長ではなかったら不自然すぎる

カルトは師団長や不調フェイタンの動きが見れないレベルだが
ビノールトはその更に下でチビスケの動きが全く見れないレベル


現状の描写だとカルトは十分に強い
蛇行の舞と鋼を断ち切る扇子と肢曲を扱え、気配消しは完璧
旅団員にさえ気づかれず紙で尾行するなど

削除だったら反対はしないけどね
カルトの相手が雑魚蟻な根拠がない
他の旅団員に兵隊長を迎撃に向かわせ兵隊蟻は一切動かしてないのに
何故カルトに対してだけ兵隊蟻を？
そして、何故一匹だけ？兵隊蟻なら兵隊長の数倍の数はいるはずだから１０匹単位で出てこないとおかしいよね

恐らくＦ前後であったＧＩゴンでもゲンスルーやナックルの動きは全く見きれなかったし
２ランク差は非常に大きい

チビスケの体術はBじゃん
6ランク下のビノ―ルトが見れなくて当然
アホなの？

ザザンの動き全く見えないカルトが
ザザンの2ランク下で済むわけない

なんでチビスケの体術＝ゴリスケの体術だと思う人がいるんだろうね？
身体能力そのものが違うんだから普通に考えればゴリスケ体術＞＞ビスケの体術

つーか全く見えないわけじゃないフェイントにおいつけないだけ
ナックルやゲンスルーと闘った時のゴンもかなり酷かっただろ

ゴンは手数でナックルに勝ってた時あったし
カルトがザザンの動き見えないのはそういうレベルじゃないだろう
当然H下げ賛成

>>865
カルトの敵が兵隊長だったら
フェイタンザザン戦をあんなに驚かないと思うんだよね。
兵隊長相手に余裕を持っていたぶって倒したなら描写だけならボノクラスじゃない？
兵隊長か雑魚蟻かで強さの解釈がかなり変わると思うから削除かな。

ボノの相手もザザンの側近だから他の兵隊長とは格が違いそう
仮に魚人＝クワガタだとしても、決着時間でボノ＞カルトをちゃんと暗示させてる

兵隊長って言っても、ゴンに一瞬でやられた蛇の奴からパイクまでピンキリ
兵隊長のレベルの認識自体に差異がありそうだな
並の兵隊長からみれば師団長は別格の存在。それこそ秒殺レベル

カルトが師団長よりいくらか落ちるのは分かるけど、流石にビノールトレベルにまで落とすのはどうなのってこと
ビノールトなんか師団長どころかＧＩ修業後ゴンキルの動きすら見きれない気がするんだけど

まずビノールトが兵隊長を倒せるのかを考えるべき
そして、ビノールトがカルトに勝てるのかを考えるべき

どー考えても勝てるわな
ビノ―ルト＞＞YCキルア＞＞カルトなんだし

ＹＣゴンキルは発も覚えてない念初心者で旅団と絡むなと忠告されるレベル
カルトは発を覚えているどことかその応用まで習得していて、旅団に絡む任務にイルミが引き連れるレベル

ＹＣキルア＞＞カルトの根拠は薄いな

カルトは発を覚えているどころかその応用まで習得

カルトとキルアを比較したいのなら念技術の習得具合を揃えなければならない
つまり

神速キルア（発応用まで習得）＞＞＞＞＞＞カルト（発応用まで習得）

現時点で言えるのはここまで
発の応用どころか、発も覚えてない、流すらろくに扱えない状態のキルアとカルトを比較することは無意味

兄貴だから常にカルトより強いと言うのは間違い

だって、天空闘技場編カルト（発応用まで習得）＞＞＞＞＞＞天空闘技場編キルア（念覚える前）

だからね。同時期比較は意味ない。比較するなら念技術の習得レベルを合わせて比較するべき

連投になるけど大事なこと忘れてた
ビノールトと闘った時のキルアって練すら覚えてないでしょ
いくらなんでもそれでカルトより上はないわ

一族最高の才能が
何歳も年下の弟より
弱いってのが頭おかしいと思うが・・・

じゃあ作者が頭おかしいんだろう
どう考えてもキルアが念を習得する前までは確実にカルト＞＞＞＞キルアだったわけだからね
ＧＩ初期はキルアが念を知り、物凄い速さでカルトを追い抜くその直前くらい
と俺は見てる

>>875
お前の頭がおかしいんだろ・・・
普通に
キルア＞カルトだわ・・・

>>877
へー、念なしキルアは念ありカルトより強かったんだー
すげー

>>878
GIの時点で普通に念覚えてますけどね（笑）

>>879
堅も扱えないレベルで念覚えてるとか失笑ものだけどな

で、常にキルア＞カルトなら

当然。天空闘技場の念なしキルアは天空闘技場の発習得カルトより強いんだよな？
キルアすげー

天空闘技場で
いつカルトが念習得してたなんて出たんだろう・・・
『ぼくのかんがえた最強のはんたーはんたー』の話なら勝手に同人誌ででもやってて欲しいんだが・・・

キルアは才能が開花してなかっただけだし
カルトの方が念を覚えるのが早かったのは富樫のミスなんかじゃないからいい加減にしろよ！（憤怒）

>>881
天空闘技場で念も覚えてないのに旅団への囮任務を与えるイルミｗｗｗｗ
鬼すぎるｗｗｗ

ないだろ

キルアが念を覚えるのに四苦八苦してる傍らカルトは既に探索系の応用技まで習得しているんだから
カルトの方がずーっと前から念の習得し終わってたんだよ
当然、カルト＞＞＞＞念習得してないキルアの時期もあった

絶対にキルア＞カルトっていう固定観念のために滅茶苦茶な理屈言ってるよきみ
少し冷静になってみたらいい

少なくとも現時点で言えるのは

現時点のカルト＞＞＞＞＞＞今のカルトと同じ年だったころのキルア（念習得なし）

イルミって普通に弟妹を
道具として見てる鬼畜ですけどね・・・
萌えオタなんだろうがそんなに
「ボクのかわいいカルトが弱いなんてイヤだー！」って感じなの・・・？