ワンピース強さ議論と雑談スレ450

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ449
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341300479/

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　[ビスタ]　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

前スレ申請一覧

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 10:17:17.18 ID:LDOWnYMw0
【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+右端

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 10:41:11.18 ID:LDOWnYMw0
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】Aルフィの右

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 10:47:50.34 ID:p6Cu02xM0
【変更希望キャラ】スマイリ―
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】Aエースとジンベエの間

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 10:54:04.18 ID:o1bCvZsZ0
【意見希望の申請】>>739
【意見内容】反対

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 18:01:34.49 ID:XIsOCzNN0
【変更希望キャラ】サディ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】保留

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 19:40:57.09 ID:XIsOCzNN0
【変更希望キャラ】Mr.2・ボン・クレー
【現在のランク】C-　サトリの右
【変更希望ランク】D+　ハンニャバルの右

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 20:59:41.75 ID:LU+TGxRN0
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-ジョズの左

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/11(水) 21:48:19.45 ID:XIsOCzNN0
【意見希望の申請】>>842
【意見内容】反対

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 01:05:04.93 ID:1aojJauhi
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】A左端

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 01:33:19.91 ID:IublgWzZ0
【意見希望の申請】>>874
【意見内容】反対

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 01:44:08.22 ID:1aojJauhi
【意見希望の申請】>>881
【意見内容】反対

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 01:46:40.04 ID:IublgWzZ0
【意見希望の申請】>>884
【意見内容】反対

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 02:31:55.51 ID:8mQzx2FP0
【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-黒髭の右

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 07:12:03.94 ID:YOEj1BAd0
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】Aルフィの右

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 07:19:14.04 ID:YOEj1BAd0
【意見希望の申請】>>740
【意見内容】反対

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 08:11:35.38 ID:QsfCv3oL0
【意見希望の申請】>>912
【意見内容】賛成

●申請反映現行ランク
（※>>1のランクは、前スレで反対があるものを勝手に反映させているので無効）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　[スマイリー]　[ビスタ]
A ：[ルフィ]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>8
反対意見があっても、それに反対してさらに反対が返ってこなかったら採用だろ
そうでなきゃただ反論するだけでランク変更を防げることになる

前スレで通った申請まとめ

10 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 20:22:02.57 ID:Q0jGAyHW0 [2/3]
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A+右端
【変更希望ランク】A左端

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 20:28:13.21 ID:IOB09AWj0 [2/3]
【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A　エースの右
【変更希望ランク】A+　スモーカーの左

64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 03:53:30.38 ID:xnVFIozN0 [1/4]
【変更希望キャラ】マンデー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】E-イガラムの右

159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:51:20.91 ID:WBPrLXX90 [2/6]
【変更希望キャラ】ロビン
【現在のランク】C+左端
【変更希望ランク】B-　チョッパーの左

295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 15:14:05.03 ID:sSueuScC0 [1/2]
【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　クロコダイルの右
【変更希望ランク】A　クロコダイルの左

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 17:10:44.17 ID:sSueuScC0 [2/2]
【変更希望キャラ】スマイリー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A+右端

334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 08:32:50.54 ID:qnKCg7u40 [1/14]
【変更希望キャラ】ダブルフィンガー
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-　クロの右

354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 15:33:17.87 ID:n400UvFf0 [3/4]
【変更希望キャラ】アブサロム
【現在のランク】C-左端
【変更希望ランク】C右端

591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 11:29:55.22 ID:pZqPKAz80 [2/2]
【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　エースの右
【変更希望ランク】A　エースの左

626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 19:35:40.37 ID:STxLcpfz0 [1/7]
【変更希望キャラ】Mr.4
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D　Mr.3の左

669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 23:00:26.77 ID:STxLcpfz0 [7/7]
【変更希望キャラ】チェスマーリモ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-右端

【変更希望キャラ】クロマーリモ⇔チェス
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】E+　ドルトンの右

731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 09:54:39.97 ID:o1bCvZsZ0 [1/2]
【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+　くまの右
【変更希望ランク】S-　マルコの右

734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 10:17:17.18 ID:LDOWnYMw0 [1/6]
【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+右端

>>9
じゃあお互いに反対しあって、最後に反対意見を出したほうが採用になるのか？
そしたら結局、ただ反論するだけで自分の思い通りにできるわな
裁定下す権限がある奴なんていないんだから

>>9
ずっと前から、反対意見に対してきちんと反論してても申請通ってないとかいってるランク貼ってただろw

>一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

さらに言えばテンプレのルールにあるこれを無視して勝手にランク変えまくったオナニーランク貼ってるだけ

マルコはともかく、ジョズとビスタがS−ランクとかないわ。
ジョズをベンチ扱いしたドフラミンゴはSSクラスでいいよ。

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S− ビスタの左
【理由】
ビスタとの互角描写の為、同ランク以上は確定。
世界最強の剣士の為、ビスタの左に。
ビスタが武装持ちなのに、ミホークが武装ない事は100パーセントない。

マルコはガープに殴られた頭の怪我が戦争後も治っていないんだから
ガープなど強力な覇気使いの攻撃は回復できないんだよな

>>12
一回反対しただけで終わるよりはマシ

反論すりゃいいなんて糞ルールなくせよ
内容がない、糞反論だっていいんだしな

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】マルコの右
【変更希望ランク】Sランク左端
【理由】
ロギアだろうと、どのキャラだろうと呼吸は必要
防御不可能のこの攻撃を使えば白髭だろうと大将だろうと回復持つマルコだろうと窒息して終わり

【意見内容】反対
【理由】○○が××より上のわけがない

ひでえのはこんな理由ですら反論ありになってたからなw

あぼーん

>>22
四皇・ウルージ『おーおー好き勝手やりなさる。』

ルフィがレイリーから習った３種類の覇気はあくまで基礎だろ？
１年半で習い終わってレイリー帰っちゃったし、残り半年は自習
ルフィは新しいギアとか覇気の伸び、応用でもっと強くなる余地あり
なんだけど今は他（ローとかジンベエとか）と比べて弱すぎだな････
尾田っちが強くなってく過程をちゃんと描ければいいが心配だ

>>8
耳たぶフェチらしい
見事なオナニーランクですねｗ

新世界、最初の島からレベル高すぎ
ロー、ウェルゴ、シーザー、スモーカー、ルフィ

たしかにエネル程度じゃ新世界序盤で死にそうだな
まだ四皇、大将、反乱軍幹部にも遭遇してないんだぜ

魚人島ェ･･･

魚人島ってレッドラインの下だし中間地点であって新世界じゃないと思ってる

四皇って言っても、ミホーク以下の片腕のシャンクスさんが名を連ねる時点でたかがしれてるわ。

ミホーク以下の片腕シャンクスに止められる赤犬

赤犬に鬱陶しい小蝿同然に扱われたビスタと互角に戦うミホーク

引退したレイリーに止められる黄猿

赤犬に負ける青雉

ミホークに戦う価値がないと言われる片腕シャンクスさん。

老レイリー＝シャンクス＝ミホークだな

レイリーとシャンクスの覇王覇気は同レベルとしてSBS扱われてる。ルフィはこの二人の半分の覇気しかない。

覇王覇気は相手との力量差で失神させる事ができる規模レベルが変わることも原作とSBSで判明してる。

つまり魚に腕を食われて、ビスタとチャンバラを繰り広げるミホークと互角のシャンクスは、引退したレイリーと大差ない事がうかがえる。

結論シャンクスは黄猿を止める事ができる。赤犬を止める事ができる。

ミホーク＞シャンクス＞レイリー

今の所、上位はこんなもんじゃね？ S+追加

S+：白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　青雉　
S ：レイリー　黒ひげ　シキ　シーザー　
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ　スマイリー　

A+：ロー　ハンコック　くま　ルフィ　マゼラン　　
A ：[スモーカー]　エース　[ジンベエ]　エネル　ゾロ
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

Mr.1にすらボコられた初期ゾロのしょうもない技に冷や汗を垂らし驚嘆するミホーク

>>35

ルフィがその位置の時点でないわ

昔の活気を取り戻して欲しいと切に願うばかりだ…

世界最強の剣士の時点で剣技ではミホーク＞シャンクスは確定だからな。
片腕シャンクスは剣技だとビスタやゾロに負けるんじゃね？ww

そもそも初期ルフィ＞魚さん＞シャンクスも確定描写だしww

前スレうめてーな

>>36
そのミホークに弟子入りをしたゾロ、覇気まで取得し竜をもぶった斬った。
つうか、ミホークが覇気使えないのに、ゾロが取得したってのは可笑しいよな

ライバルである、「覇気持ち両手のシャンクス」と互角の死闘を繰り広げた時点でわかる事
しかも今では相手にすらしていないミホーク。
世界最強の剣士って事は、ミホーク＞剣士キャラは確定

>>37
シーザーの戦闘で明らかになった毒が効かないルフィ
覇気を取得して強化した体に毒の抵抗力、間違いなくマゼランは倒せる
スモーカーも十手が使えるから、能力者に必ず勝てると言う事も無くなりました。←ロー、ハンコックとの戦闘

ただし、まだＡ＋のローやハンコックには及ばないだろう

>>42

ゾロに勝てるともいえない
エースに勝てるといえない
マゼランの毒に対抗できるんてん決まっても無い（ルフィがつけたのはヒドラレベルまでとも取れる）
スモーカーにだって勝てるか不明、少なくともゾロ、ジンベエ辺りよりスモーカーに勝つのは難しい

>>39
魚に腕食われたから、弱いとか意味わからない。
しかも、描写ではシャンクスの睨みで逃げた魚の敗北じゃないかｗ
描写って、金槌のルフィを庇って腕を食われると言う設定も描写の１つだからな

そのシャンクスは、大将・赤犬の一撃を片手で受け止めた上に戦争編を終わらせたセンゴク認める凄い男
剣の腕ではミホークに及ばないかもしれないが、四皇である以上Ｓ＋は必然である

４皇とか
大将や世界最強の男とかの称号と違って

強さを決める要素なんて全くないぞ

強力な描写もない、ロギアに攻撃したこともない、赤犬が子供扱いにしたマルコに足止めくらう黄猿が赤犬とほぼ互角のタイマンした青雉と並ぶとか正気か
どこの描写をもとにそうしてるのですか？
勝率は贔屓全快のボスと呼ばれた男が独断でつくった勝率で情報も戦争時の古いままですよ
赤犬に青雉は負けた
黄猿はどうですか？強い覇気描写がないので赤犬にダメージ通らないですよね、描写ないんですもの
何故ほぼ互角の小さい隙間にわざわざ黄猿を入れるンですか？

>>43
勝てるとも言えないじゃなくて、戦闘の描写が無いんだから比べるなって話だよな
特に、ゾロとエースは無理。
ゾロの場合、竜を打っ倒したけどホーディには捕まってる。
そのホーディを倒したルフィ

シーザーの毒ガスに耐えたルフィ
そのシーザーが三下扱いしているマゼランの毒に耐えられないはずは無い。

シャンクスを例えるなら片腕ミホーク。
つまり雑魚。

山賊とルフィの場所を見聞できずに、初期ルフィより弱い魚に片腕喰われたカス。

シャンクスとミホークの戦いは伝説
他に作中で伝説と言われたのは白ひげとレイリー

>>47
＞勝てるとも言えないじゃなくて、戦闘の描写が無いんだから比べるなって話だよな
＞特に、ゾロとエースは無理。
＞ゾロの場合、竜を打っ倒したけどホーディには捕まってる。
＞そのホーディを倒したルフィ

くらだらねー
毒耐性無ければやられていたヒョウゾウを完璧に倒したゾロ
そもそもゾロはホーディは倒して、その部下に息切れで捕まっただけやで

ルフィがゾロ、エースに勝てる根拠なんて全くねー

今現役で、赤犬以上に強くかかれた戦士いますか？このスレ的に
赤犬最強ですよね
その赤犬とほぼ互角ですよ？
赤犬 青雉 になりますね
黄猿はどうですか？戦争時の描写は黄猿も青雉も明らかに1ランク落ちの活躍しか出来てませんよね
戦争時
赤犬
黄猿⇔ 青雉 です
でもタイマンありますよね？その後に
赤犬 青雉
黄猿 ですよ

なぜ黄猿がついてくるんですか？

>>45
>>1のルールを読め。

>>46
赤犬も足止め食らってるじゃん
子供扱いしたとか君の妄想でしょ？文面で書いてた訳じゃあるまいし。
結局、赤犬と互角であろうと文面で敗北したっけ書いてあるんだから、負けは負け
大将で差が付いている時点で、赤犬、黄猿、青雉の順になる

加えてシーザーはマゼランを馬鹿にしてるというより
自分がパラミシアを馬鹿にしているような表現
ヒドラを食らってそれによって毒耐性をつけたルフィ
その毒耐性で耐えられてしまってるシーザーの毒ガス
ぶっちゃけヒドラ以下とも見れる

ルフィが地獄の審判に耐えられる理由は無い

反乱軍がどの程度の規模なのか気になる

海軍だけじゃなくてコング率いる軍隊全部を相手にしてるなら
四皇や海軍より大きい勢力になってそう

>>52
だからどうした？
４皇だからと言ってるのはお前だろ？

>>50
毒耐性が無ければって、あるから強いんじゃないか
何を言ってるんだ？
息切れって、それだけ肺活量が無いって事だろ


>>51
逆に、黄猿が赤犬や青雉に負けると言う描写があるなら出してくれれば良い。
差が付きました、負けましたと言う文面でも描写があれば差が付く
だから現状、赤犬、黄猿、青雉になってるわけ。

ゾロとルフィは互角

>>55
四皇も世界最強も格の内だからな。
まず四皇じゃなくとも、シャンクスは赤犬の一撃を止め追撃をさせなかっただけで十分強い描写にはなっている

ルフィはねー

ゾロと比べてはっきり勝てるといえるのはエネルくらいだ
生身で戦うからジンベエ相手にゾロより戦いにくいし
スモーカー相手にも当然ゾロの方が勝つ可能性が高い


>>58
は？

>>33
＞ルフィはこの二人の半分の覇気しかない

その理屈はおかしい

http://www.tech-jam.com/tech/oxy/img/graph.gif

低酸素こえ〜　　「１０分くらい息を止められる肺活量あれば大丈夫じゃね？」とか思ったけど一呼吸でも死ぬ可能性あるのか

赤犬とシャンクスに関しては、赤犬側がハンデ持ちすぎだろう

四皇最強と謳われてる白ヒゲと闘った後で、さらにその部下隊長達と戦いの末での、シャンクス登場だからね

シャンクスに同じ芸当ができるかって言ったら疑問だな

白髭＝世界最強の男
大将＝海軍最高戦力、最強の海兵

４皇とか個人の強さを決める要素なんて全くないぞ
白髭ははっきりとあるけどな

>>60
おかしくない！！(*｀へ´*) ！！

そもそも肩書きなんて当てにならないんだよ

白ヒゲだって本当に最強だったか微妙すぎるし
シーザーとかローのほうが白ヒゲよりチートだな

>>58
＞ は？
シャンクスについてはもう反論出来ないようだね。とりあえず終わりで

逆にそのエネルに一撃でやられたゾロがルフィより強いと言う根拠にはならないよね？
生身？妄想で戦いにくいとか関係無いよ

>>47
戦闘の描写がないから比べるなという人はここにいないほうがいい

>>65
ここのルール>>1では、関係あるんだよね

近海の主に片腕喰われるシャンクス。
ミホークに相手にされないシャンクス。
山賊に簡単に逃げられるシャンクス。
黒ひげに傷つけられるシャンクス。

なんだ...雑魚じゃん。

>>66

なんだ、こいつ、いつものめちゃくちゃ理論のあのルフィ○○さんや

シャンクスは雑魚だよ。仲間に強いのがたくさんいるから、四皇になれた

>>64
たとえばルフィの覇王色で「ギリギリ」倒れないラインの残り5万の
海賊たちがレイリー・シャンクスの覇王色で一気に倒れたとしても、
必ずしも覇王色の練度がルフィの倍ってことにはならんでしょ

一定の閾値を超えたら一気に敵が倒れるってだけだから、レイリー達の
熟練度がルフィの1.5倍くらいでも問題ないと思われ

はい！
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　シャンクス レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　[ビスタ]　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>72
相手との力量差で倒れる相手が決まるってかいてあるから
レイリーシャンクスと魚人軍団の力量差＞＞＞＞ルフィと魚人軍団の力量差

になるよ！！

ルフィ弱い

>>52
は？意味が…なんで黄猿が青雉の上にいくの？

ミホーク＞片腕シャンクス
黒ひげ＞片腕シャンクス
は確定だろうが。

両腕で黒ひげに傷負う雑魚のシャンクスが、片腕で黒ひげに勝てる訳がない。

同意！

シャンクスはビスタより弱い

>>75
黄猿のほうが強いとおもわれてるからだよ(*｀へ´*) ！

>>70
何も反論出来なくなると荒らす奴のパターン
面白くないから、帰って良いよ

>>75
意味がわからないなら、反論しなくて良いよ
以前まで大将と言う括りで3人は同格だったけど、赤犬に負けちゃったからね
赤犬に負けてない黄猿はまだ同格

シャンクスの強さは覇気だな。

瀕死のゾロ＋ルフィが気絶するダメージ＋ウルスショック２回分ダメージ＝ゾロの体力
ゾロの体力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィの体力

これだけの差があるのに
ルフィはギアを使っていくだけで体力が減っていく特性つき
本気を出すこと負担がないゾロとはもっと差がつくよ

>>79
おぉーすごい的をいた答えだね！
大将に関する部分、確かに納得の行く理論だ！

>>81
ＨＰはゾロのほうが上でも　防御力はルフィのほうが上だよ

>>83
毒、雷、打撃に関してはそうだねー

まあ、対刃に対してはゾロ
打撃に関してもゾロは刃持ち出し

ジンベエの体内の水分を使った攻撃もゾロの場合は刀で防御すればいいし

>>78
そうだったｗそのぐらいアホな贔屓キャラスレだったの忘れてたｗ

ホーディの攻撃がまともに当たるルフィ

赤犬　　『徹底的な正義』
黄猿　　『どっちつかずの正義』
青雉　　『だらけきった正義』　　　　　　　　オハラの事件の前は『燃え上がる正義』


実力は互角でも、海軍を心の底から信じれきれない青雉のメンタルが１番戦いに向いてない
赤犬がエースを殺したときも、青雉は汗流して動揺してた


心の底から信じきっている赤犬　＞　あまり深く考えない黄猿　＞　悩んでいる青雉


海軍を辞めて精神的に吹っ切れてパワーアップした青雉に期待

>>74
覇王色の熟練度と、それによって倒れる人間の数は
指数関数的な関係にあるんじゃないかってことね

シーザーは強い

【意見希望の申請】>>16
【意見内容】反対
【理由】
　過去スレの例から荒れるだけ
　戦ったビスタも覇気以外はよく分からない状態

●申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　アブサロム
C-：サトリ　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　[Mr.2・ボン・クレー]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341300479/803
【変更希望キャラ】サディ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】保留
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341300479/830
【変更希望キャラ】Mr.2・ボン・クレー
【現在のランク】C-　サトリの右
【変更希望ランク】D+　ハンニャバルの右

覇気なしロギアに勝ち星上げれてタフネスもかなり高いシーザーは相当強いな
最初出たときここまで強いとは思わなかった

片腕になって弱くなってるとか言い出したら、
片目なくしてゾロは弱くなってるのかと

現在シャンクス＞＞過去シャンクスでFA
世界最強の剣士で白ひげや赤犬と同格のシャンクスと同格の、
ミホークと打ち合えるビスタや瞬殺されないクロコもシャンクスに近い実力なのか？

お得意の「ミホークは本気じゃない」ですか？

成長期真っ只中のゾロが片目になったのと
もう３０歳ぐらいだったシャンクスが片腕を失いのは違うんじゃないかい

確定ランクでいいな？

U+: ゴール・D・ロジャー
U : 全盛期ガープ
U- : 全盛期レイリー 全盛期白ひげ

S+ : カイドウ(元海賊王のクルー) Z
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　 ドラゴン シャンクス ベン・ベックマン
S-：黒ひげ　レイリー 青雉

A+：マルコ　シキ　ジョズ　[ビスタ]　
ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　イワンコフ　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー
A-：モリア　サンジ　カリブー　竜 エネル

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

周囲の水分を支配するんだから、
刀の部分は無事でも刀に切られた水滴とか刀に当たらなかった水分で、ゾロもダメージ食らうでしょ

>>94
年齢は関係なくね？
フランキーとかロビンとかブルックも成長してるし
はっきり「老い」って描写のやつ以外は成長してるでしょ

現実世界の常識なんかあてにならん

>>97
成長している根拠がないもんな
明らかに成長して強くなっているゾロと違う

>>98
成長している根拠→やりたい放題の赤犬の攻撃を片手で止める

なんども言ってるけど、片腕シャンクスより強いらしい両腕シャンクスと同格のミホークは、
本気で白ひげやら赤犬やらより強いとか思ってるの？
ビスタ爆上げじゃん
そんなミホークに瞬殺されないミホークも、
切れないジョズも爆上げ

成長している根拠は無くても
ミホークに興味を失われたというマイナス部分はしっかりあるぞ

ジンベエも赤犬の攻撃を片腕で止めているんだけどね

さらに、ジョズを氷漬けにした青雉爆上げ。青雉を倒した赤犬爆上げ。赤犬を数秒止めたコビーの覇気爆上げ。

>ミホークに興味を失われたというマイナス部分はしっかりあるぞ
興味を失われたのが、どういった心境か不明じゃん
シャンクスが弱くなったから、と思い込んでるのはミホーク厨だけでしょ
はっきり「シャンクスが弱くなったから」って描写無いじゃん

だいたいミホークってころころ心境変わりすぎなんだよね
2年前のボロボロゾロでも勝てる猿軍団を倒してきた程度で驚いたりするし
頭を下げただけで驚いたり

なんで白髭戦後で瀕死の赤犬の攻撃をジンベエと同じようにとめたことで
赤犬よりシャンクスが強いとか思ってんの？

マルコやジョズレベルかもしれないビスタを瞬殺できなかったことのどこか変なん？

>マルコやジョズレベルかもしれないビスタを瞬殺できなかったことのどこか変なん？
昔の両腕シャンクスはマルコジョズレベルなん？
全盛期白ひげと互角っぽい両腕シャンクスと同格のミホークが、
老いてる白ひげより弱いと思われる隊長たちを倒せないの？

>>102
ゾロ達のように成長した描写なし
両腕から片腕になった
ミホークに興味を失われた

これで強くなったとか言うほうが無理ですぜ
弱くなったとも取れる描写の方がおおい

>>104
意味分からん
両腕シャンクスでミホークレベルだろ
両腕シャンクスがマルコやジョズレベルを瞬殺できる理由あんの？

刺される前の白ひげ≒片腕シャンクス＞赤犬＞ビスタ≒ミホーク
昔の両腕シャンクス≒昔のミホーク

こんなもんだろ
ミホークは成長しなかったんだよ

シャンクスは、片腕になったことで剣の腕は半分に落ちたが、覇気はそれ以上に成長して、結果的に今のほうが強いって可能性はあるよな。

ゾロとルフィは互角

「力慎みはせんぞ」→全力で戦う
ミホークの全力＝両腕シャンクスの全力
両腕シャンクスの全力は、逃げに転じる2年前ギア2ルフィすら瞬殺できない弱さなんか

そこら中に歪みができてる
片腕になっても成長は止まらず、過去の両腕時より強くなりました
ロジャー＝全盛期白ひげ＞片腕シャンクス＝老いた白ひげ＞＞両腕シャンクス＝ミホーク
って考えれば何も矛盾がない
ミホークの根拠は片腕になって興味をなくした、だけ
片腕になって弱くなった根拠なんかどこにもないし、
弱くなったとすると歪みだらけ
片腕になってからかなりの時間が経過してる

>>107

いや
片腕になってるシャンクスと初めてあった白髭海賊団があいかわらずの覇気と言っているからね

両腕＋現在レベルの覇気シャンクス＝ミホーク

だよ、今のところ

覇気は資質のある者は、年とともに成長するってレイリーさんが言ってた描写あるから、両腕シャンクスの頃より片腕シャンクスの方が格段に覇気は上がっててもおかしくない。

腕が1本から2本になると、防御力や素早さが上がるのかな
腕が1本から2本になると、一撃の攻撃力は増えるのかな

>>112
＞腕が1本から2本になると、一撃の攻撃力は増えるのかな

普通に考えて増えるよ？

ミホークはビスタ級の強さ
シャンクスは白ひげ級の強さ

どう見ても同格じゃないよ

>>110
あいかわらずって、いつのシャンクスと比較して言ってるか分からないだろ。お前が勝ってに両腕シャンクス頃とあいかわらず覇気が変わらないって妄想グセで話進めちゃってるサイコパス基地外犯罪者予備軍だろ。あー怖い。

剣術でしか戦わないシャンクスはミホークにまける

>>113
なんの普通なんすか？
光の蹴りがしょぼい攻撃になっちゃう世界の普通っすか？
BLEACHの剣道みたいなもんすか？

防御や素早さは否定しないのな
片手剣の1発の重みが減るわけじゃねーじゃん

んで、全力シャンクスはギア2ルフィすら倒せないんですかね？

>>115

片腕になって初めてあったの明らかなんだから
以前の状態は両腕状態のときしかないよな

>>117

片手と言ってもなぁ
シャンクスは白髭の回想で２刀流だから以前は２刀流だったかもしれないぞ

あいかわらずの凄い覇気
凄さがあいかわらずなんでしょ？
なんに比べて凄いかって考えたら
そりゃ自分たちの覇気でしょ？

マルコ100 両腕シャンクス200
時が経ってマルコ150 片腕シャンクス300

とかでも、あいかわらず凄い覇気って表現になるんじゃないの？
前より低くなることはないだけで、上がってることを否定する表現ではない

>>117
＞んで、全力シャンクスはギア2ルフィすら倒せないんですかね？
今のゾロ達より上にされてるミホークが
全力出してルフィを倒せないと思ってる時点でねー

そこに疑問はないわけだｗ

シャンクスの覇気が強くなった理由もなにも

願望だけで話しているだけ

しかも剣術戦法しか見せていないシャンクスが

ミホークに勝てるといえる根拠はない

その剣術で世界一がミホーク

>>119
0巻では1刀流でしょ

結局、自分の主張の致命的な歪みになる、
全力シャンクスがギア2ルフィを瞬殺できない指摘に関してはスルー
もうおしまいでしょこの議論

こんなんだからミホーク厨とか、ミホークのランクインは避けられるんだよ

>>122

そうか＞？でも白髭の回想では２刀流だね

＞全力シャンクスがギア2ルフィを瞬殺できない指摘に関してはスルー

できる理由は？
まず、そこからじゃね？

世間的にミホークに剣術より下なんだぜシャンクスは？

>今のゾロ達より上にされてるミホークが
>全力出してルフィを倒せないと思ってる時点でねー
逃げに転じるルフィを倒せてないじゃん
ミホークは戦争編では少なくともルフィに関しては全力
本人がそういうセリフを吐いてる
なのに、逃げに転じてるとはいえ、格下のルフィすら倒せない
その全力が、現在より強い(笑)過去のシャンクスと同格なんでしょ？

>>125

>>124
はーい証明して

＞全力シャンクスがギア2ルフィを瞬殺できない指摘に関してはスルー
老いて致命傷を負った白ひげで赤犬にちょっと強いくらい
白ひげと同格と考えられているシャンクスが更に強い(笑)過去シャンクス
そんなシャンクスと同格のミホーク

ミホーク＝両腕シャンクス＞片腕シャンクス＝老いた白ひげ
＞致命傷を負った置いた白ひげ≒赤犬
だとしたら、ミホークに瞬殺されないルフィって、
片腕シャンクス以下とそんなに差はないのか？
青雉には瞬殺されてたけど

俺の根拠

ミホーク＝世界一の剣術使い
シャンクスの剣術＝ミホークより下

ミホークの剣術でルフィがどうしようもないってなら
シャンクスなんてもっとどうしようもない


そっちの根拠は？

あれだ、覇気はあくまでカイオウケンだから、スーパーサイヤ人みたく、新たな設定をシャンクスは片腕になってから習得している可能性はある。

つーか、自分が説明できないから、
転換して俺に説明求められてもな

結局、「両腕シャンクスがルフィを瞬殺できない」点については反論できませーん
って言ってるも同然じゃん

ミホークが両腕シャンクスと同格で、
両腕シャンクスは片腕シャンクスより強い！

と主張し始めたのはそちらなのに、
それによって生じるルフィ瞬殺できない問題を反論しないってのは、
ようするに主張を放棄したのと同じじゃね？

>>130

>>128
が理由になっているんだけど

ミホークよりよえー剣術がルフィに効くの？

四皇の１人
白ひげと対峙して天を割る描写
戦争編で海軍が撤収した描写

ギア２ルフィより強い理由なんてこれで充分でしょ

シャンクスの実力

油断してない全力シャンクスで黒ひげに深手を負う雑魚。
ミホークに相手にされない雑魚。

黒ひげ＞シャンクス
ミホーク＞シャンクス

>>130


はやく言えよ

こっちは言っているぞ、できないと思われる理由を

さっさとできる根拠いってみろｗ

青雉、パシフィスタ、黄猿にはあっという間に負けた2年前ルフィが、
それらより強いらしい両腕シャンクスと同格のミホークにはあっという間に負けないらしい

不思議

>>135

はやく〜〜〜
強気はどうした？

>>134
青雉に瞬殺された
黄猿にも負けた
それらよりはるかに強いと考えられるミホークにはとりあえず負けてない

終了

シャンクスの剣って白ヒゲで言う、鉾と一緒でしょ。だとしたら、剣より爆強い攻撃持ってるよ。シャンクスは。

>>137

ワロタ
逃げか

大将でさえギア２ルフィを瞬殺できてないどころか横をすり抜けられてしまってるからなw

>>139
まぁあとは周りが判断するんじゃねーか？
両腕シャンクスがギア2ルフィを瞬殺できないとか考える人が他にいれば、
あんたの案が認められるだけ

>>141

自分で証明もできないってのに吼えまくって負け犬は惨めだね

>>140
黄猿さんに謝れ

ゾロとルフィはゾロの勝ち？

>>143
追いついたものの、蹴りがルフィにノーダメで瞬殺できなかった黄猿さんごめんなさい

【意見希望の申請】>>20
【意見内容】反対
【理由】白ひげクラスなら技を使う前に殴られて終わり

【意見希望の申請】>>146
【意見内容】反対
【理由】
＞白ひげクラスなら技を使う前に殴られて終わり
白髭クラスなら大丈夫という理由が全く言えていない

ガスに炎が効くってのは素直な展開だったな

青キジの冷気はマグマにクリーンヒットだったんだろうな
それでも負けた青キジ

逃げることだけを考えてるギアルフィ瞬殺できるキャラ誰？
ミホークの場合は他者の邪魔も入ってるよ

白髭とか赤犬や青雉とかスピードが速いわけでもない
ぶっちゃけシーザーの窒息攻撃が先にヒットする可能性はあるねー
黒髭とか普通に食らうだろうし
見えないんだから避けようがない

シーザーは強いよ

他者の援護も入りつつ逃げるだけなら相当な実力差あってもできる

ぶっちゃけ、あの瞬発力とゾロも賞賛する程の身のこなしのルフィを瞬殺するのはどんなキャラでもキツイと思うよ。 特に逃げながら避ける事に集中してるルフィには。しかし、 あの身のこなしの中確実に脳天にゲンコツぶち込めるガープは、やはり強い。

>>146は
>>147で

無効

ルフィはミホークに対して攻撃することもできなかったな
少しでも手を出したら負けに向かうだけという

シーザーなんか案外、毒ガスマスク付けたウソップにベニヤ板海楼石5トンハンマーの餌食になって終わりそうだけどな。

そうなったら、そのとき評価を下げるだけだな
まあ、ガスマスク付けても窒息関係ないけど

もしそれでやられても評価下がらんだろ
どんだけ不利な条件整ってんだよ

ただ、シーザーのあのアホ面を見る限り、再登場キャラになることは間違いない。
新世界後半で、バギーと逃げ回ってるかもしれない。

白髭の強みはその攻撃力と耐久力だけど
赤犬の強みはその攻撃力とロギアの防御力

赤犬や白髭等の攻撃速度等自体はジンベエ達にも対応できるだし
シーザー相手に耐久力とか意味ないし
いくら攻撃力があっても、先に攻撃を当てられるかは別

黒髭は普通に戦っても怪しいのに油断性格があるから
勝つのが難しい

シーザーの窒息攻撃はチートだよね
どうやって勝つんだろ
酸素ボンベでも背負って戦うのか

マゼランの毒ガス攻撃と似たようなもん

マゼランの毒ガス攻撃は瞬殺できる威力ないからなぁ

シーザーって毒の威力はマゼランより下っぽいけど爆発の威力は間違い無くボムボムより上だよね
それにプラスでロギアとか毒とか付いてるんだから完全にボムボムの上位互換だな

黒髭は油断してるように見せかけてるが、遂行不能な計画を見事達成して、世界最強の力を手に入れた。 あの戦争で唯一得たものを持つ男。

しかしマスターといいエネルといいカリブーといいロギアはパラミシアやゾオンを馬鹿にする奴ばかりだな
マスターはそいつらと違ってチートなほど強いけど

>>125
本当に全力なら氷山斬りの規模の斬撃を
連発すればいいだけ。周囲の被害に出ない範囲での
力を出したと考えるのが妥当

ちがうよ、剣では人は切り殺せないんだよ

建物スパスパ切れても、皮膚は薄皮一枚が限界なのがワンピースだから、剣はあまり強くないよ

強いの物理的にエグル系の攻撃
突出してるのが赤犬の貫通とか削る系

黄猿はゾオン幻獣種には一目置いてるっぽい

青雉の凍結とかも強いね、あと毒も

剣士はワンピース界だとかなり攻撃力が弱い部類だよ

>>167
その薄皮一枚斬られて倒れているのがわんぴキャラどす

>>168
元帥がゾオンの幻獣だからってのもありそうだねヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>170
いや、本当の雑魚モブしか倒れないよ

何回切られても起き上がる奴がなぜかピストル一発でダウンする世界だし

シーザーからは少しフォクシー臭がする
ノロノロビームだってある意味チートだし

>>167
ダズのスパイラルホロウ…
あれどう考えても試合終了だったのになあ

赤犬はワンピースで唯一殺す攻撃ができるキャラだから強いね

ノロノロビームは当たらなければどうということは無い
シーザーの無酸素はあたりの空間全体に作用するから離れる以外に避ける術が無い

赤犬の重戦車っぷりはすげぇ魅力的

基本剣士は剣士としかガチでやらないから
剣士の部とかがあればわかりやすいのだがな

赤犬は技はトロいけど威力が異常だからなあ。
斬られても殴られてもアメリカバイソンのように
一歩一歩着実に眼前に迫ってくるのが恐ろしすぎる

ゾオン幻獣種はロギアより希少。
もしかしたら、幻獣種＞ロギアかもしれない。
※使い手による

カリブーみたいな雑魚がロギアになっても、ビックマムの戦闘員（ゾオン系）に負けてしまう

ふと思ったけど、スマイリ―って実はかなり特殊なキャラじゃないだろうか

例えばVS黒ひげの場合、黒ひげがスマイリ―を能力者だって気付いた途端
闇水で能力封じをするだろう、でもスマイリ―は「毒」の能力を持った「生き物」ではなく
「生き物」の能力を持った「毒」なんだから闇水でサラサラの能力消えるとしても毒の塊に戻るだけで
黒ひげは毒を直に触ることになり敗北、それに伴いスマイリ―は元の姿に戻るから普通に勝利

その一方で火にぶつかると爆発してしまうわけだが、「自発的」ではなく「自動的」なのがやばい
作中で火や爆発物を使うキャラは多い、赤犬、シーザー、くま、エース、ルフィ、ゾロ、サンジ、竜、パシフィスタ、
フランキー、マリーゴールド、ワイパー、サトリ、ハンニャバル、ダルマ、クリーク、Mr.5、パール、カバジ・・・・・
それらのキャラに火で攻撃されたら、例え毒の攻撃で相手を倒せたとしてもスマイリ―は相手を巻き込んで大爆発、引き分け扱い

場合によってはスマイリーが大爆発したことで負けてしまうこともある
例えばフランキー、火を吹くためスマイリーを爆発させる可能性は十分ある上に
ギャグ描写とはいえベガパンクの研究所の自爆スイッチを押して大爆発に巻き込まれても生きていた
下手したらスマイリーの爆発に巻き込まれてもフランキーはかろうじて生きており、フランキーの勝ち扱いになるかも

もっと怖いのはMr.5、彼に至っては爆発自体が無効だから
戦闘開始早々ノーズファンシーキャノン撃ったらスマイリーが大爆発してしまうけど、
Mr.5はボムボムの能力で爆破攻撃無効で勝利してしまうかも

スマイリーはサポートや奇襲攻撃や集団相手には強いかもしれないが、
火の技相手だと引き分け以上に持ち込めないし、このスレルールだとあまり強くないのかもしれない
ものすごい長文になってしまって失礼

大将ってさ、強いなら新世界行ってさっさと四皇〆れば良いのにね。
今まで何やってたんだよって話

所詮大将も四皇には勝てないって事なんじゃないの？

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　[ビスタ]　

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム











ウンコローマンは強さスレで暴れて　嫌われて

アンチ大量に沸いて、ザコ化した

ざまあ

タイマンなら四皇に勝てるかもしれないが、
四皇は取り巻きも結構強いから下手に手を出せないってだけでしょ

今思えば、よくフランキー仲間にしたな。
麦わら海賊団で4番目に仲間になった古株のウソップをボコして、ウソップの脱退原因作った奴なのに、シャンクスなら仲間を傷つける奴は絶対に許さないって言って、海王類のエサにしてるトコだろ。

仲間を傷つけた奴を平気で仲間にするルフィ、シャンクスとは器が違い過ぎる。シャンクスは越えられないな。

四皇＞海軍本部（元帥・大将・中将含む）＞七武海

さんざん、「海賊を野放しにしちゃぁおれんのぉ〜」とか言ってる赤犬さん
なら、新世界の四皇達を捕まえにいけば良いのに、正義感か恨みかしらないけど
結局、一人ではびびっていけないんでしょうな

>>184
三大将と中将連れてけば、数的にいけるでしょ。赤髪海賊団とか
でも行かない。何故？シャンクスと戦っても一人では勝てないから。
取り巻きにビビる奴が偉そうな立場であんなセリフ言えんのかなって話

いや黄猿が光速ならピャピャッと移動してワンピース取ってくりゃいいのにそれもしないからなｗ

三大将と中将連れてけば、数的にいけるでしょ。赤髪海賊団とか
でも行かない。何故？シャンクスと戦っても一人では勝てないから。
取り巻きにビビる奴が偉そうな立場であんなセリフ言えんのかなって話


そう考えれば、シャンクスが戦争編で言った、「まだやるなら俺達が相手になってやる！」
って、発言してめっさ数居たけど、誰も歯向かえなかったよね？
黄猿や青雉なんて、ピンピンしてたのに。
「まだ時期がはえぇ〜」とか言って黒ひげも逃げたけど
なんだかんだ言って、赤髪は相当強いって事になる。※赤髪と魚の戦いで負けたとか発言は無しな。

まぁ、シャンクスはバギーと真逆でハッタリは言わない男だからな。黒髭倒せて、戦争を力づくでも止められる実力があったんだろう。

>>187
大将は基本的に本部に駐留してないと
五老星が困ることになるってのは32巻だかでもあったはず。

大将が三人とも新世界の深部なんて行ってしまったら
本部ガラ空き。敵対勢力の良い的にしかならない。
中将がもっとしっかりしてればいいんだけどね。

戦争編でセンゴクが戦争中止の判断を下したのも、
別に海軍＋七武海が赤髪海賊団に勝てないからではなく、
仮に勝ったとしても消耗が激しすぎれば漁夫の利を狙う
勢力につけこまれることを恐れたから

あそこで赤髪と戦って勝っても戦力は相当消耗するだろうしそこで革命軍やらに攻められたら海軍もろとも政府が壊滅しただろうな

【変更希望キャラ】サトリ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C　シュラの右
【理由】
耐久力は低いが、空島ルフィや空島サンジに優勢の実力を持つ
タイマンでサンジが勝てたかは不明

お前らシャンクス舐めすぎ。
両腕の頃より弱いとかほざくな、これ見てみろ！
http://tadamemo.hp2.jp/wp-content/uploads/2011/04/110426-2.jpg

頭ｗ

>>191
でも、結局びびった訳でしょ？壊滅と言うか、赤犬以外ピンピンしてた。
センゴクもガープも大将２人も居るんだし十分

それでも、戦いを続行せずセンゴクはシャンクスに「お前なら良い」と終戦を決断した。
それが、魚に腕食いちぎられたから負けとか、雑魚とか可笑しいよな？
赤犬の拳も片手で止め、覇王色で白ひげの戦闘員をあっさり気絶

【変更希望キャラ】クマドリ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C　右端
【理由】
道力810に加え、火の棒術や生命帰還を使うので道力800だけのフクロウより明らかに差がある
生命帰還が道力に入ってたとしても、棒術だけでチョッパーを圧倒していたのでかなりにプラスポイント

>>196
そりゃシャンクスを雑魚なんて言ってるのはネタかアンチか
どちらかだろうからなあｗ

むしろ四皇が海軍を潰さない方がおかしい。力が上なら潰す理由は十分。
要は力が拮抗してるからお互い身動きできないってことだろ。

四皇の海賊団ひとつが本部に攻め入っても
待ち構える三大将に返り討ちにあうだけでしょ。
四皇どうしがそれぞれ結託でもすれば別だが

四皇は敵同士だからだろ

白ひげが海軍本部攻め入ったときにカイドウがバックアタック仕掛けようとするくらいだからな

ロー厨が頑張るかぎりアンチは消えない

カイドウはロジャーの息子を助けに行こうとしたが、シャンクスが止めて小競り合いになった。

>>199
海賊の目的は財宝やワンピースだろ？
海軍の目的は？「海賊を捕まえる事」お仕事だよな。

なので、海賊は別に海軍を潰したいとは思っていない
単純に地位と財宝が欲しいだけ

しかし、海軍の場合、目的が海賊を捕まえる事だから動かないのは矛盾している訳だ

シーザーはS-の一番左か、単独でSで今のSをS+にしたらいいんじゃない？
マルコ以下のS-連中よりよっぽどSを倒せる可能性があるし、
同ランクの奴にも負けるイメージがわかないんだが

S+ 今のS
S シーザー 黒ひげ
S- S-からSをなくす

じゃねーの？

四皇を捕らえようとするとかなりの戦力を割かなければいけなくなるから、下手に動けないってことじゃないの
消耗したところを革命軍やらに狙われそうだし

つか、シャンクス来ても青雉とかは真っ先に攻撃仕掛けたけどな、黄猿もベックマン振り切って追撃したし

あの場にいた海軍が始末しなきゃならない相手は、黒ひげ一味、白ヒゲ残党、赤髪一味で、既に消耗してる海軍には明らかに分が悪い
だから、センゴクもてをひいたんだよ

しかも、なんで海賊殲滅にいかないのとか言ってるけど、建前では、均衡が崩れるからってことになってるけど、

政府の黒幕が海賊を利用してるから、海賊にいてもらわなきゃ上の奴らにとっては困ることも多そうだよ

海軍なら白ひげ残党＆赤髪海賊団＆黒ひげ海賊団の連合軍相手でも勝てるだろう
でもそこまでやると流石に再起が難しくなるくらいの被害はこうむるだろうし、そこでさらに別の勢力に襲われたらたまったもんじゃない
センゴクならこのくらい考えて手を引いたんじゃないかと思うけどね
大将が弱いわけではない

シャンクス厨うざいわ。
両腕の時に『俺は油断等してなかった。』とか言って、初期の黒ひげに深手を負ったシャンクス
ミホークに相手にされないシャンクス。

黒ひげ＞片腕シャンクス
ミホーク＞片腕シャンクス

いいとこS−レベル。

>>211
そのシャンクスに人もなげに舐めた態度とられても
何もできなかった赤犬の立場は…

【変更希望キャラ】Mr.2・ボン・クレー
【現在のランク】D+　ハンニャバルの右
【変更希望ランク】C-　フクロウの右
【理由】
アラバスタ編サンジとほぼ互角の蹴り技
ルフィのバズーカがあまり効かないスフィンクスやミノタウロスにダメージを与える威力
エニエスサンジに圧倒される体術しかないカリファより肉弾戦は上と思われる
ただカリファにはアワアワがあるのでそれを考慮してCP9の右

>>212
状況が全く違うし。
戦闘を繰り広げてボロボロの赤犬と全開のシャンクスを比べてどうなるの？
シャンクスなら途中で死んでるな。

油断なしで初期黒ひげに深手負うレベルだし。
黒ひげ＞片腕シャンクス
ミホーク＞片腕シャンクス
は確定描写。

申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　シーザー　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　アブサロム
C-：サトリ　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　[Mr.2・ボン・クレー]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　シーザー　マルコ　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　 ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　アブサロム
C-：サトリ　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　[Mr.2・ボン・クレー]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム







ローは２、３週間前にとっくに下がってる
偽造すんなよ　ロー腐

ドフラの手下　の　ローｗｗｗｗｗ




小物なうえにザコ


わかったかクズ腐


スモーカーに二度と逆らうなよ　ザコスケ


おまえは　　キッド以下なんだよぼけ　　序列をわきまえろ


キッド＞ルフィ＞＞ウルージ＝ロー

シーザーなんてすぐランク落ちが見えてるがな

なんで直接対決で完全敗北したスモーカーがローより上なのかな？

シーザーは負けるの確定だからな

ロー厨のキモさ

無理やりスモーカーをあげといてローも上げる


ゴミ


嫉妬してビスタさげに奔走



ザコローしね

ワンピースの誰の時代だとか勢力の均衡を保つ意味とか抽象的でよくわかんないよね
シャンクスのコビーに対する「今お前が止めた数秒は云々」も意味不明だし
無駄に壮大で感動的にみせようという意図があざとすぎ　キモイ

シキって修行前のルフィに負けたのに
なんでSなの？

一回目はゾロサンジチョッパーまとめて完封
二回目はルフィは鳥に乗ってようやく戦えるが水に閉じ込めれる、この時点でシキの勝ちだがなぜか水からルフィを出すという主人公補正
最終的にシキは何故か接近戦に持ち込んで、ルフィは天候を利用した超必殺技で勝っただけ

ほんと俺ってあれやん？
大股開きでパンティはいてりゃカニでもいいやん？

>>224
そこまでならクロコダイルやエネルとかわらないよ？
白ヒゲが油断や補正で修行前のルフィにまけるか？補正で修行前ゾロやルフィがミホークに勝ちそうか？
シキの能力をフル活用して有利に試合を進めるのは勝手だがシキの頭はお前らよりよくない、修行前のルフィクラスが何回かやれば勝てるほどの強さしかない

もし能力がチートだからと勝手な妄想で自由に能力を使いまくるランクならキャラの特性は死にただの能力強さランク実のチートランクになる
互角なら10日間戦い続けるほどのきちがい男たちの中、パニくれば数時間の戦いで負けちゃう雑魚
シキ全盛期≦ガープ＋センゴク全盛期

映画ではなくこっちが採用と素直にいえばいい

>>225
ｋｗｓｋ

>>225
詳細求む!!

シキだけが完全な空中浮遊高速移動を実現してるんだから仕方ないな
未開の土地ならまず地面に触れるだろうし、海水封じもするだろうし
鳥がいないルフィがシキに勝てたとは思えないし、
攻撃力だけなら2年前ルフィでもかなりのものだった、ってだけでしょ

2年経って成長してるのはルフィたちだけじゃなくて、
世界のレベル自体も上がってる気はする
神世界の連中すらパシフィスタには苦戦してるし

>>230
老シキがそこまで完璧なら鳥ルフィを防げって話で、結局鳥ルフィに負ける雑魚
マルコやジョズなど修行前のルフィになにやっても負けない
モリアレベルなんだよ全盛期じゃなきゃ

そういやシキってインペルからどうやって脱獄したんだろうな

足をもいだんじゃない

マルコも手錠つけられて手首切り落としたらよかったのに
復活するでしょ？
しないなら剣にそうとう弱いなマルコ

>>231
んで、物語補正とか鳥がいなくて、
シキお得意の地面操作とかに対抗できるやつがいるのかね？
スレルールにおいてさ

ルフィが鳥で飛んでる時点で、ふわふわの利点を潰してるわけだよね
地面に接してれば、地面操作で5人を同時に圧倒できる
相手は基本的に地面からジャンプするしかなく、その動きはかなり制限される

映画では、
シキ-地面操作vsルフィ+鳥の機動力
だから、はっきりいってルフィがすごかったんじゃなくて鳥がすごかっただけ

シキの空中移動能力=鳥の空中移動能力
シキの空中での足斬撃飛ばし＜鳥の空中移動能力
シキの海水封じ＞鳥の空中移動能力

なのであって、ルフィが凄い要素は1つもない
ただしシキは防御力耐久力は、神世界の連中よりははるかに弱いってだけ

>>235
全盛期に大暴れしたけど空を飛べないガープとセンゴクに捕まってたがな
頭が悪いんだよ、君が思うように自由に能力を使ったりしないシキのポテンシャルの話なら実スレいきなよ

>>237
凄くないルフィに負ける程度だから映画の老いぼれシキを参考にしてるならSは高いでしょってこと
全盛期のシキ描写があってそれを元にしてるならSでも低いぐらいだと思うけど

ドフラミンゴは、ローやヴェルゴより強いと思ってるんだが、どうかな？

そこは強くないとおもしろくないんだが

つか、ガープは月歩つかえるからね
空飛べるよ

マスター倒せるキャラっているの？黄猿とか？

火拳のエース

ガスにビームうつと爆発するの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6Y7lBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8P7kBgw.jpg

>>244
いや中将以上は覇気持ちらしいし光速で圧倒出来るのかなと

エースは逆に空気操作されて消えるんじゃないの
エースは酸素なしでも火を出せるなら別だが

初期黒ひげに全力で戦って深手を負う雑魚シャンクス。
ミホークに相手にされない雑魚シャンクス。
初期ルフィに負ける近海の主に片腕喰われる雑魚シャンクス。
深手を負っている赤犬のパンチを防いだだけで息を吹き返す雑魚シャンクス厨。

元帥を推薦されて、能力者ですらないガープが最強クラスなのは間違いない。

ガープが非能力者とは確定してない。
あの超特大鉄球も船に隠してたとは限らないし

海賊王⇒ロジャー
海軍の英雄⇒ガープ

白ひげはガープが守りに入ると冷や汗かきまくり。
ロジャーとガープのちょい下に白ひげ。

末尾iのiphoneを略奪したい

白ひげにやられたてもピンピンしてるとはいうくせに
シャンクスに止められた時は深手だとか都合いいな

>>253
誰の目から見ても、傷を負ってる赤犬と全開シャンクスだろ？
逆の立場ならシャンクス即死だわ。
そもそもその前に、シャンクスなら白ひげとエースに殺されてるわ。

主張してる人が違うからね
下げたい人と上げたい人の意見を一緒にしてまとめると矛盾するよね

白ヒゲの攻撃はほぼ不意打ち
赤犬の攻撃は真っ正面から
シャンクスの防御も不意打ち
老白ヒゲはタイマンじゃ赤犬には勝てないだろうな
一撃ごとに体がえぐれていくとか防御が悪すぎる
赤犬 青雉⇔老白ヒゲ 黄猿 だわ

まぁ一撃止めただけだけでどうこうって話はおかしいよね

ダズ、ジンベエ、マルコ、レイリー、シャンクス
まぁ一撃止めるだけでどうってことはない

老白ヒゲにもいろいろ分類がある。

・25巻当時の世界最強設定の老白ヒゲ
・戦争開始時の老白ひげ
・発作後の老白ヒゲ

病状は刻一刻と悪化しているわけだし

>>258
描写として反映されてる老白ヒゲは戦争時だけでしょ？
描写不十分だから
不十分でないならガープやシャンクスだって格だけでランクに入れることか出来る

病気や発作は本人の実力のうちだろうな

白ひげは真っ正面から短期間で決着つけれる相手じゃないと
ズルズル体調悪化で敗北するだろう

素朴な疑問なんだが、こんな議論しててなんか意味あんの？

白ヒゲ＞赤犬＞戦争開始白ヒゲ＞白ヒゲ串
こうでしょ
ただ全盛期の描写が不十分でどれだけ上乗せするかがわからないから過去編が出るまで保留
実際のところ全盛期のロジャーと白ヒゲが今の赤犬に勝てるかもわからない
張本とイチロー比べるようなもん

便所の落書きこと２ｃｈの一スレッドにわざわざ素朴な疑問を書き込む程度には

>>261
俺はこの強さ議論のスレのおかげで黒人の彼女が3人も出来たし、宝くじ買わずに貯めたお金でアルファード手にいれたよ

>>262
赤犬＞戦争開始白ヒゲは不明。発作起きるまでは
両者譲らず鍔迫あってたからなあ。

>>265
発作はおきないってハンデがいるの？
発作込みでお願いしていいっすかね
描写があるから何回対戦しても毎回その時間に発作があると思ったほうがいい

両者譲らずなんて場面あったか？ほぼヒゲの不意打ちスタートでしょ

無駄だ俺がそれをとめられねぇとでも・・ウッ

しまった・・・！！

白ヒゲ串ってのが何のことか分からんかったから
発作後のことかと思ったよ

シーザーは火じゃ無理だろ。火が有効ならあんな至近距離でガスタネット使うはずが無いし
火の島を闊歩することすら出来ない。風で吹き飛ばす、気体の制圧下に無い所から攻撃するくらいしか対策は思いつかない

>>267
最初に攻撃仕掛けたのは赤犬

誰も病気や老衰には勝てないよ。
ただ白は純粋すぎて犬はずるかった。
ずるい奴は末路は悲惨。仕方ない。

>>269
スクに剣で刺されたあとの

>>273
理解したw　串刺しのことか

言いたい事はわかるが表現がガキみたい
なにが串だよｗアホかこいつ？

とりあえず赤犬の攻撃が顔面けずろうが本来致命打だろうがなんだろうが
ランク横並びの相手がすでに瀕死状態で海軍の戦力が白ひげにむけられてるにも関らず決定打にならなかったんだろ？
普通死ぬだの致命打だのいっても結局タフなやつには大ダメージなだけですむと

スクアードが本気で刺したら白ひげは死んでたよ。
つまり、スクアード＞白ひげ

白ひげは見聞もできない雑魚。
見聞できてもスクアードに対応できなかった雑魚。
どちらにせよ雑魚。

スクアード乙

シーザーはどうせ数話で消えるキャラだろ
これ系のキャラはショボい弱点が露呈されて雑魚化する

弱点で負けるならかなり扱いいいよ
真っ向勝負でルフィに負けたらかなりランク下がる

>>20
これ申請通過か
ということはマスターが最強キャラか

白ひげはスクアードが視界に入っているにも関わらず、反応できずに刺される雑魚。
見聞色以前の問題で、スクアードのスピードに全く反応できてないww

見聞色使えて、黄猿より早いレイリーが相手なら瞬殺だわ。
描写だとレイリー＞白ひげ

勢力のバランス的にはこんな感じか

S+：四皇　革命軍リーダー
S ：大将
S-：四皇右腕（ﾏﾙｺ/ﾍﾞｯｸﾏﾝ等）
A+：四皇幹部上位（ｼﾞｮｽﾞ/ﾋﾞｽﾀ等）
A ：四皇幹部中位（ｴｰｽ）
A-：四皇幹部下位（ｸﾘｴﾙ/ｱﾄﾓｽ等）　革命軍幹部
B+：中将上位
B ：旧パシフィスタ　中将中位　傘下船長上位（ﾄﾞｰﾏ/ｽｸｱｰﾄﾞ/ﾃﾞｨｶﾙﾊﾞﾝ/ﾏｸｶﾞｲ等）　超新星上位
B-：中将下位　傘下船長下位（モブ）　超新星中位
C+：超新星下位　少将上位
C ：少将下位
C-：准将上位
D+：准将下位
D ：大佐上位　四皇古参（シャンクス覇気に耐えた奴）
D-：大佐下位
E+：グランドライン船長　中佐
E ：西北南船長　少佐
E-：東海船長　本部将校

※七武海A-〜？

>>275
おい！いいすぎやろｗ

七武海のミホークに相手にされない四皇のシャンクス。
両腕が健在の全力シャンクスで初期の黒ひげに深手を負う四皇のシャンクス。

三大将＞七武海＞四皇（笑）

シャンクス戦は黒ひげもダメージあったかぽね

なにさらっと語尾かわいくやっちゃってるの

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhY_lBgw.jpg

ミホーク覇気なしか？

ちなみに、初期の黒ひげは悪魔の実なしだからな。
黒ひげ（悪魔の実なし）にすら深手を負う両腕で全力のシャンクス（笑）

DrクレハはSでよくね？

エネルは月に行ってたけど、呼吸はどうしてるんだろうな。

風船で月にいける世界だから

　�@あっちの世界の月には空気がある
　�Aゴロゴロはモクモクと違って呼吸がいらないロギア

まぁ�@かな　　　新世界編の次に宇宙編とかは流石にやらないだろうけど

新世界編の次は世界政府編。
ガープ・センゴク・青雉は引退したからよかったものの、赤犬と黄猿は世界政府に瞬殺される。

赤犬さげられそうになると決まって白ひげ下げに必死だな

おいおいお
赤犬は負けたことがないんだから物理的に下げようがないだろ

白ひげは雑魚だからしょうがないよ。

視界に入っているスクアードのスピードに全く対応できずに刺される程の雑魚体術。
守りに入るガープにビビりまくって冷や汗たらたら。
赤犬のワンパンで顔面半分なくなる防御力。

ほんとあほしかいねえのか？
大将が海賊より強いならもう攻めて全滅させてるとか
ばかか？
そうだとしても、漫画１巻でおわってまうだろ
そんなことわからんの？
おいかす

>>297
うるせーよタコ

白ひげにとってはスクアードも赤犬の攻撃もノーダメに近い
黒ひげの攻撃だけが絶命の威力だっただけだ

魚をみてもわかるとおりシャンクスの肌はやらかい
とうふクラス
黒ヒゲの攻撃がかすってついた傷になんの威力もない
シャンクスの肌がとうふクラスなだけ

絹ごしな

シャンクスの迷言

『次の時代にかけてきた。』⇒実際は初期ルフィより弱い近海の主に喰われる。
『俺は油断などしてなかった。』⇒悪魔の実なしの初期黒ひげに完全敗北描写。

シャンクスww

末尾iはシャンクスに恨みでもあるのかな

両腕でミホークと互角な時点でシャンクスは底が知れたのになんで4皇なんだろうな
部下が優秀なのか？

シャンクス厨無念ｗｗｗ
黒ヒゲに敗北の描写がある以上
どうしようもないな

戦闘がよわくてもええやないの
人望があるんだよ彼にわね

傷は負わせられたが、果たして黒ひげに負けたかどうかについては
一考の余地が残されてるかもしれない。作者がアシスタントを
務めていたるろ剣の主人公が十字傷を負わされたような
状況だったのかもしれない

すごいシャンクス厨の俺がここで重い腰をあげて一言言わしてもらうが

どうでもいい

えらい軽い腰だったなｗｗｗ

ルフィもシャンクスも他人の力で海賊王になる男ってのがあるだろうから弱くてもいいんじゃない？
ルフィはまだ仲間が弱いからどうしようもないけど

http://livedoor.blogimg.jp/tonytonychoppermania/imgs/d/a/da29f3cf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tonytonychoppermania/imgs/7/6/76680df0.jpg

ヤミヤミ食べる前は、かぎ爪を使用した戦闘スタイルだったんだな

>>306
迷いが晴れたら傷が消えて腕が生えてくるな

マルコも剣士だったのか、これは驚いた

シャンクスは政府か軍となにかあるからね
ワンピースの存在をしる数少ない人物でもあり

政府からすればワンピースにDを近づけないようにしている最後の番人がシャンクス
政府の思惑とは別にシャンクスはルフィを愛しはじめたからややこしい

赤髪海賊団『お頭、火拳が挨拶にきました。』
シャンクス『あいさつ...？（剣を構える。）』
エース『うちの部下のティーチに重傷を負ったとの事で、一度ご挨拶にと。あっ、初期ルフィより弱い近海の主から片腕を失いながらも弟を守ってくれたお礼も兼ねて。』
シャンクス『...。』

まあ大気を割るシャンクスさんは何を言おうがトップレベル

『本人の実力にのみ左右される』覇王色で１０万人以上は軽く倒すと作者が認定しちゃったからね

ワンピースを知り、正解がいくつもあり、ロジャーやレイリーでさえ、己を貫くのをやめた
ロジャーは自首し、レイリーはその世界から退いた
仲間や家族を犠牲にしやっとこの手につかんだワンピースはうんこクラスだな
ワンピースはうんこクラス

覇王色 レイリー＝シャンクス
見聞色 レイリー＞＞＞サンジ＞＞＞シャンクス（山賊とルフィを見聞できずに片腕失う。）
武装色 発作持ち白ひげ＝シャンクス
剣技 ミホーク＞＞＞シャンクス

Aクラスでいいよ。

お前等が議論している、1分、1秒が無駄な時間。
最終的には作者である尾田が強さを決める

働けよ？若者よ！ニートこそ一番の最弱だぞ！フリーター？正社員になる努力をしろよ？
学生諸君！
まだ夏休みじゃないだろ？課題や宿題あるんじゃないのか？就活やらなくて良いのか？

フランキーはあれだけ色々武装してるのに海楼石を使った武器は無いんだろうか
ベガパンクの研究所にいたんだしそのくらいあってもよさそうなもんだけど

225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/13(金) 08:13:13.81 ID:sljO5eYjO
ほんと俺ってあれやん？
大股開きでパンティはいてりゃカニでもいいやん？

ワンピースってのは、財宝じゃ無くて、かけがえのない仲間たちの事なんじゃないかと。

>>321
オチはたぶんそれ系統だと思う。形あるものじゃないね

12年前のジャンフェスで形はあるもの、って発言してたらしいけど

悪魔の木の種だろ

【意見希望の申請】>>197
【意見内容】反対
【理由】
フクロウより強いのは確かだが、ランクを分けるほどの差ではない
それにカリファは能力を考えれば間違いなくクマドリの上になる

>>321
または景色とかな

置いてきた
実在する

の主語が景色や形ないもののわけねーだろ

どあほう

ロー厨ってキチガイだよな

あんなザコがSなわけねえだろ
毎日毎時サゲ申請してやろうか

>>328
そしたら俺が毎日賛同レスしてやるよ

ローはスモーカーの左でいいでしょ
確かにスモーカーには勝ったけどそこまで大きく力の差があるとは思えない

剣技ビスタ＞＞ミホーク>>シャンクス
覇気シャンクス＞＞ビスタ＞＞ミホーク
武器ミホーク＞＞シャンクス＞＞ビスタ

ローが現時点で最強クラスなのを認めないのは馬鹿
ヴェルゴには弱みを握られているだけで普通にやれば勝てるでしょう

スモーカーごときに苦戦してる辺り
ローがマルコやジョズと同じくらい大将と戦えるかっていうとそう見えない

同意

ローはハンコックの左、Ａ＋で良いと思う。
ルーム範囲が軍艦一隻以上だから、10Mは軽く超えている
発動するまでの時間を計算しても、大将や四皇の幹部クラスを除いたキャラ
には十分通用するはず

ローなんて弱いよ
ヴェルゴより格下で弱い
モリアクラスと同格くらいだよ

何を血迷ってマルコとか黒ヒゲあたりと並べてるんだよｗ
ローなんか１分で死ぬわ

>>336
それ、理由になってなくね？
ヴェルコは保留中だし、描写を見る限り能力もわからない。
心臓を抱えて倒れこんだローに勝敗決めるってのも無理がある
真っ向勝負で決まった勝敗以外、参考にならんでしょ

Ａクラスはこれで良いよ。

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：レイリー　黒ひげ　シキ
S-：シーザー　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ロー　ハンコック　スマイリー　くま　マゼラン　ルフィ　
A ：スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

ヴェルゴとか関係なく雑魚でしょ

女帝よりローが上か…

>>340
■戦闘ルール
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。

「スモーカーを倒した」と「足止めをした」と言う描写の差で、一応女帝の左
あと、ルームの範囲が軍艦一隻分で戦闘ルールでも有効な事を踏まえた

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　ジョズ　ビスタ エース
S-：黒ひげ　レイリー　[シーザー]　シキ　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　ルフィ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>321
ワンピがなんでこんなワザとらしいほど種族差別や身分差別について語るのかと考えると
ワンピース＝ひとつながりの民族＝過去に世界政府に反抗した都市国家群
その辺の遺跡とかじゃないかな？

ワンピース＝ひとつながりの大秘宝
リオポーネグリフ＝ポーネグリフをつなげたもの

世界政府によって隠された歴史のことだと思う

【変更希望キャラ】ペル、チャカ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｄの左
【理由】自然消滅したから戻すだけ、最近自然消滅が多すぎる

【変更希望キャラ】デマロ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 Ｅの左
理由、自然消滅を戻すだけ、銃持ってるからハチまでには勝てる

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｂ−の左
【理由】自然消滅を戻すだけ

【変更希望キャラ】フガボシ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】ドスンの右
【理由】自然消滅を戻す

【変更希望キャラ】ペル
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
D+のネロと比べると
長距離を見えない速度で移動でき、
飛行能力もあるので剃や月歩の上位互換と言える。
また、両手に構えたガトリングガンはネロの持つ銃より高性能。
飛爪は範囲的に嵐脚よりも上で、見えない速度で攻撃できる。
これらをふまえると完全にネロよりも強いので1ランク差のC-。

【変更希望キャラ】チャカ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
アラバスタ最強戦士ペルに次ぐ実力者。
一瞬にして数十メートルはある城まで到達し、
クロコダイルを攻撃するスピードとジャンプ力、攻撃速度を誇る。

瀕死状態にクロコダイルのフックを止めるなど体術も優秀

>>345-350
賛成

●申請反映ランク
前スレ>>912　>>20 >>193 >>213


S ：[シーザー]　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　スマイリー　[ビスタ]
A ：スモーカー　ルフィ　[ゾロ]　エネル　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[サトリ]　[ナミ]　[アブサロム]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

http://www.onepiece-film.com/
次の映画のボス、Zは元海軍大将か
映画史上最強のボスらしいからシキ以上でS-は確定、大将ってことでSも十分ありえる
ルフィが勝つのは確定と言え、大将の格を保つためになんらかの補正がかかるだろう

シーザーみたいな小物でも白ひげや大将に勝てるんだすごいね

ガスガスはチートロギアの大将と同格だしな
銃で死ぬ雑魚ひげは論外

小物だけど能力は最強

白ひげは小者の黒ひげにも負けたし大物のシキもルーキーに負けたからな

気体操れるとか･･
酸素操れるなら二酸化炭素とか窒素とか気体であればどんなものでも操れるとか卑怯すぎ

シーザーからはラディッツ臭がする

ピカピカやヒエヒエの方が卑怯だろ

小物だけど能力はチートってパラミシア馬鹿にしてるしまさに強化エネル

おいおいマスターなんてカマセだろ。
お前ら凄いな。

覇気も使えないっぽいしなあ

【意見希望の申請】>>346 >>347 >>348
【意見内容】反対
【理由】
銃があるから勝てるという馬鹿馬鹿しい理由
議論して保留になったのを無視
くだらない申請をするな

>>363
覇気使えなくてもロギアに攻撃出来るし充分強い

エネルは酸素なくてもいいからシーザーに勝てるな

あの世界の宇宙には酸素あったりｗ

>>366
ワンピ世界の月には酸素あるんじゃないの？

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　　ロー　　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム



ザコ　便器ロー


申請します

ローはAへ移動確定

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C- ボン・クレーの左
【理由】
ブルーノがやられるJET攻撃を耐えるタフさを持つ
素早さや遠距離技を考慮しても、フクロウらと同レベルの強さはあると考える

・ロー
推定200mほどのルーム（ドーム状の結界）を開ける。
ルーム内の物体を離れた位置からも自由に切断・接合・操作を可能とする。
ルーム内の生物の精神を離れた位置からも取り出し、それを切ることで意識を失わせ、他の生物と精神を交換することも可能。
ルーム内では手から電気ショックを放て、自由に瞬間移動もできる。

武装色の覇気を使え、身体能力・白兵戦は中将スモーカーよりやや上。

じゃあやっぱりS-はないね
いいとこA+

【変更希望キャラ】ペル
【現在のランク】なし　申請中
【変更希望ランク】D+左端
【理由】チャカと分けるほどではない。
元々はDの右端あたりだった

スマイリーみたいにただの物質にも悪魔の実を食わせることが出来るなら毒ガスやらマグマやら危険物質に食わせまくればかなり強力な兵隊になりそうだな
実体そのものが自然物質だから覇気攻撃も効かないだろうし

Ｍｒ３が黄猿と互角の死闘をくりひろげてたのはスルーなんですか？
蝋を鏡面加工して攻撃をすべてはじき返してたのに・・・

>>377
それどころか、海賊王時代の戦乱を抑え海軍の元帥となったセンゴクの渾身の一撃を真っ向から防ぎつつエースの手錠の鍵を作る余裕っぷり。
ドクドクの攻撃すら殆ど防いでたし、ルフィの強化パーツを作ってやるほどの補佐力。ルフィが海賊王になるなら、Mr.3は海賊王の右腕に十二分になれる実力と器の持ち主。

あいつ便利だよな

Mr.3は株上げまくりでビビったわ

ドクドクに即やられセンゴクのパンチに怯んだ黒ヒゲは、確実にMr.3以下。 黒ヒゲのランク下げるかMr.3をSにするか。さて不都合は揉み消す結局オナニーランクのお前らはどう出る？

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】なし？
【変更希望ランク】Sもしくは黒ヒゲをMr.3以下。
【理由】ドクドクの攻撃、センゴクの衝撃波パンチを食らってやられていた黒ヒゲに対し、ドクドク衝撃波パンチを食らってもほぼ無傷でルフィの手足に蝋の強化パーツを装着させて、エースの手錠の鍵を作ってやる余裕っぷり。

筋違いな異論は認めない。描写から証明できなければ可決で。

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

>>382
賛成

インペルでのBW勢の強さとか見ると尾田は感覚的に強さ決めてるんだろうなぁ…とつくづく思うな
強い奴や動ける奴はやっぱ強くて動けるんで、インフレ感じないというか。

>>382
賛成、海賊王の右腕候補でレイリーの後継者
今後、どんな強敵が出てきても殺されることは絶対に無いし、スーパーサポートの場面は尾田ならまだある・・・はず

よってＳランク

S ：白ひげ　赤犬　Mr.3　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　[ビスタ]　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　ラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S、Mr．3の左。
【理由】ドクドク衝撃波パンチを食らっても即応蝋ガードでほぼ無傷のMr．3を、蝋による防御すら間に合わないスピードで捕えて戦闘不能にできるから

おいおい
いつの間に３さんが大将と白ひげとレイリーと肩並べてんだよｗ

さんさんじゃねーよさんさまと呼べや

>>385
最初からあんなもんだろ
何か疑問があるのか？

>>388
却下

BW時代は上下関係があって、Mr.3に攻防の意思は一切なく一方的にクロコダイルが攻撃を仕掛け、ワニのエサにする後始末まで行ったがほぼ無傷。その後、サンジにボコられてるからそっちを評価するなら話は別だが、明らかに戦闘とは言えず、強さを比べるには不十分。

３ネタしつこい
最初から面白くないのに引っ張るなよ

>>393
正当に描写をもとに強さの考察をしているだけです。異論があるなら納得できる描写を教えて頂きたい。

>>392
言われてみれば確かにその通り
サンジ戦はクロコダイルの卑劣な不意討ちで体力を消耗したあとだったし、ルフィ戦もバロックワークスへの忠誠心からミスター5がやられるという組織の危機を伝えるための撤退中にルフィの勘(偶然)に屈しただけだからな
Mr.3の格が落ちてそうなシーンでは大抵彼は戦う気がなかったりする
ゆえにMr.3のランキングはSで妥当

＞大抵彼は戦う気がなかったりする
＞ゆえにMr.3のランキングはSで妥当


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せっかく戦争編で戦闘以外の面で株上げたのにそれを貶めるような事しないでくれねえかな

ドラゴンボールのナッパ最強説見てる気分だ･･･
彼らの主張は一貫して「ドラゴンボールでのナッパ様の行動はお芝居」

反対意見や理論をくつがえす描写も無いようなので
Mr.3の位置はＳランクで赤犬と黄猿の間でってことにします。

ローを瞬殺したヴェルゴをスモやんが倒したら
スモやんS-になるのか？
何かそうなりそうで怖いな

あと、ナミの覇気も描写があるのでランクを上げたいのですが・・・
Ａ+くらいでしょうか？
意見をお願いします。
よければ誰か申請を・・・

Mr.3はなんやかんやで、インペルダウンの脱獄の要になった人物であり、恩も義理もない赤の他人エースの救出の鍵となった人物で白ヒゲが土下座して感謝しなければならない人物。

>>400
ローは　すでにＡにさがってる、スモーカーも一緒に

3自体がそんな高評価されるような強さだったら
バロックワークスのMr.3なんかやってねーだろがアホか

>>404
描写からの判断なんだから描写で反論しろよ
そう思えないからあり得ないとか言う話ならシャンクスが魚に腕食われる訳ねーじゃん
荒らしは消えろカス、ゴミ

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S-
【理由】アフロになった今、ジョズに負ける理由がない

ウソップ

「アフロにしたらパンチ力が増すんだぜ!

このヘアスタイルは男の中の更なる野生を呼び醒ます　
人は言う！！
チャンピオンがアフロなのかアフロがチャンピオンなのか

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】
【変更希望ランク】Ａ
【理由】能力相応、強さ相応、スモーカーと一緒にＡへいくべき

すでに誰がどのランクについて申請しているのかわからない件

ってか、今連載真っ只中のローとかスモヤンとかシーザーとかランクの変動激しいんだから、ある程度落ち着くまで保留でいーじゃねーか。

>>395
それ以前に覇気鍛える前のルフィの覇王色で気絶してたからどんなに努力してもそのへん止まりだよ

>>411
覇王色で気絶する奴は、覚悟がないだけで強さとは関係がない。げんに白ヒゲ海賊団も何人か気絶してるし。

>>412
SBS読み直したらいいと思うよ

>>413
読み返した。強さと関係ないって言ったのは俺の完全な間違いだったけど。ただ、覇王色の覇気は、あくまで潜在的、資質的な力の差であって。体術や実の能力、物理的攻撃力の差ではない。

カリブーとかロギア能力ってだけで覇気無しの連中には大抵勝てるくらいの強さはあるだろうけど
２年前ルフィの覇王色で余裕で気絶しそうだよな

カリブーコリブー２億の懸賞金って二つ名のとおり　もの凄い数の海兵ぶっ殺して危険性を考慮されての２億なんだろうなぁ

２番手とはいえ２年前キラーより上か

凶悪犯罪＆ロギアで覇気持ち上位将官レベルでないと太刀打ちできないので億越えってとこだろうな

>>410
新章の度に新キャラでるから章終わりまで議論は兎も角ランクは保留すればいいと思うな新キャラに関しては

【変更希望キャラ】ギン
【現在のランク】ワポルの右
【変更希望ランク】ワポルの右
【理由】
ワポルがギンの体術についていけるとは思えない
ギンはパールの鎧を簡単に砕くなど攻撃力も高い

ミス

【変更希望キャラ】ギン
【現在のランク】ワポルの右
【変更希望ランク】ワポルの左
【理由】
ワポルがギンの体術についていけるとは思えない
ギンはパールの鎧を簡単に砕くなど攻撃力も高い

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ　[ペル]

D+：[チャカ]　ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】S・Aクラス
【現在のランク】>>421
【変更希望ランク】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：レイリー　黒ひげ　マルコ
S-：シーザー　シキ　ジョズ　ロー　ハンコック　くま
【理由】
絶大な攻撃力を持つ4キャラをS+に
それにつぐ力のやつをSにまとめ
一撃必殺能力を持つ2人を上げる

シャンクスって左利きだったんだな
１巻で左でスプーン持ってるでよ
食いちぎられたのも左腕
利き腕を失くしたのか・・・・

どうでもいいけどシャンクス厨だかアンチだかの「ｗｗ」がうざい
ネトゲ厨だろ
自分も色々MMORPG・MORPGやったけどｗｗｗとか本当うざい

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C　シュラの右
【理由】
扱いや格的にはオームやシュラと同等に描写されている
チョッパーはクマドリにはランブル１個で２回攻撃当てた（内一回は不意打ち）
ゲダツにはランブル１個でも靴を外さなければ当てれなかった、しかしスレルール的に靴を外すという変則的な行動は考慮されない
なのでクマドリより上と思われる

【変更希望キャラ】ガン・フォール
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C　シュラの左
【理由】
チョッパーがなにをやっているか全く見えない戦闘スピードを誇る
紐の試練がなければシュラとほぼ互角だが、インパクトを当てているので左

>>422
【意見希望の申請】>>422
【意見内容】賛成
【理由】
黒ひげ・マルコとシーザー・ローでは身体能力に大きな開きがあり、
同ランク扱いにするには無理があるため

>>423
刀も左で持ってるしなあ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan284642.jpg

>>423
箸、スプーン、歯ブラシは左な俺みたいな奴も少なくないで分からんぞ
まぁ右に刀さしてたことからも左利きなんだろうな
ちなみにゾロも箸は左だし刀は右腰にあるから左利きの可能性は高い

ほう、器用ですな

左利きの剣士なんて厨設定もいいとこだぜ

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】D+（申請中）
【変更希望ランク】C-左端
【理由】神官で同格とはいえ、うっかりが致命的なので1ランク下に

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】D
【変更希望ランク】Sもしくは黒ヒゲをMr.3以下。
【理由】ドクドクの攻撃、センゴクの衝撃波パンチを食らってやられていた黒ヒゲに対し、ドクドク衝撃波パンチを食らってもほぼ無傷でルフィの手足に蝋の強化パーツを装着させて、エースの手錠の鍵を作ってやる余裕っぷり。

ルフィの覇気でMr.3は気絶しているが、あくまで潜在的かつ資質的な力の差であって、悪魔の実の力、基礎戦闘能力、物理的攻撃力の差ではない。 (SBS及びwiki、ワンピース公式ガイドブック参照)

強さ議論が潜在的な資質でしか評価しないのであれば、覇気の描写がないキャラは全てランク外にすべき。


筋違いな異論は認めない。描写から証明できなければ可決で。

【変更希望キャラ】ガン・フォール
【現在のランク】D+（申請中）
【変更希望ランク】C-左端
【理由】紐の試練は戦闘中に作れるのであり

なんか申請ばっかが積み重なっていくな

【意見希望の申請】>>431
【意見内容】反対
【理由】
戦闘中にはうっかりを発動したことがない

>>432
覇王色の覇気はそいつの基礎戦闘能力の差で相手を圧倒出来るかどうかで決まるぞ
SBSで相手にするまでもない奴を倒せる力と書いてある

【変更希望キャラ】ガン・フォール
【現在のランク】D+（申請中）
【変更希望ランク】C　シュラの右
【理由】
紐の試練は戦闘中に作れるが、森でないと作れない
スレルールではジャヤなので可能ではあるが、森に持ち込まないといけない　素の強さはガンフォールが上

>>428
自分も箸は左、ペン先含む筆記具は右だ
ウチは利き腕を調整されなかったんでこのままだ

>>436
SBSには「ルフィは５万人だったけどシャンクスやレイリーは１０万人位
倒しちゃったかも」って書いてあるね。たしかレイリーはルフィに教える
時に、自身のレベルアップのみで強化するみたいなこと言ってなかった？

違ったらゴメン

俺も覇気つかえるが４人しかたおせないので
俺はDランクあたりにでもいれといてくれ

じゃあ本名を名乗ってくれないかな

【意見希望の申請】>>424
【意見内容】反対
【理由】
鉄塊を使えて、避けるより受けることを選べるクマドリに、攻撃を当てたからといって上にはならない
靴を脱がすのが考慮されないというのも意味不明　スコープで弱点見つけて行動したんだろ

「覇王色だけはコントロールはできても鍛え上げる事はできない」
「これは使用者の気迫そのもの、本人の成長でのみ強化する」でした
61巻ね

【意見希望の申請】>>441
【意見内容】反対
【理由】
運よくとどめを刺されない補正で一撃与えただけ
ゲダツはたまたま沼にはまっただけで負けてはない

オーム＞シュラ＞サトリ＞ゲダツ
　鉄　　　　紐　　　　玉　　　　沼
　０％　　　３％　　１０％　　５０％


一人だけうっかりすぎる

【変更希望キャラ】スモーカー　、エース
【現在のランク】A
【変更希望ランク A- 左
【理由】覇気をまとえるｿﾞﾛに対して勝てる要素なし
　　　　スモーカー場合、頼みの綱の十手もｿﾞﾛには無意味（即破壊される）
　　　　十手攻撃もアラバスタではじかれている
　　　　エースの場合、海兵の剣攻撃をロギア以外で避けた描写なし
　　　　斬られて即死亡

スモーカーの覇気がゾロの覇気より強ければ
ゾロに負けるとは言い切れないのでは

根本的にすまん。
今のルフィは、どう見ても2年前のエースより弱いと思うんだが。
エースは新世界の名だたる海賊を次々と撃破してシャンクスに直ぐに会えるレベル。
ルフィは、まだその域に達していない。

エースはジンベエと互角の闘いができるからな
そして青キジを圧倒する
どう足掻いてもルフィが勝てるわけないだろ

シャンクスに会った当時のエースは5年近く前、まだジンベエと互角レベルだった頃。
ルフィとジンベエは実力大して変わらないかルフィが少し上くらいだろうから
ルーキーエースよりは強い可能性がある

＞そして青キジを圧倒する

……

覇気も能力も無しに・・・　ジンベエて凄いよね

【変更希望キャラ】Mr.７、ミス・ファザースデー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】 Ｅ−のジャンゴの左
【理由】 耐久はビビに瞬殺されるレベルだが、
狙撃の腕はペルに当たるレベル
ジャンゴのチャクラムより早くパールの鉄壁は破れないぐらいなので、この二人の間
序列は５以下イガラム以上

ありゃ魚人だ！人間じゃない。
人間は自然では一番弱い。

【変更希望キャラ】フガボシ、リュウボシ、マンボシ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】 ドスンの右
【理由】 魚人島の三強で、ほぼ互角の三人
フガボシはESなしドスンに勝てるが、ESあり幹部には負ける
しかし三強の方が人数も少なかったし粘ってたので実力的には幹部とどっこいどっこい

【意見希望の申請】>>454
【意見内容】賛成
【理由】
妥当な位置

http://www.kellogg.co.jp/img_com/com_contacts.gif

だれかここに電話してトップの投票のアレはどうなったんですか？
消えていますけど　って聞けばいいんじゃね明後日当たり

【意見希望の申請】>>452
【意見内容】反対
【理由】
ペルは全速力で飛んでいたわけではなく、捜索中だったのでそこまで速いとは思えない
描写が少なすぎるので保留が妥当

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【意見希望の申請】>>422
【意見内容】反対
【理由】攻撃力しか見てないアホな考え
勝率考察せずに、大将を上げることしか考えてない大将びいきのランクだからw

S ：白ひげ　赤犬　Mr.3　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　[シーザー]　シキ　ジョズ　[ビスタ]　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　[Mr.4]　ラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　[チェスマーリモ]

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　[クロマーリモ⇔チェス]　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

信号が強すぎるだけでセンゴクとかマゼランのパラミシアレベルが本来の大将の強さなんだよ

>>461
信号なんかより、グラグラ持ってる黒ひげを一味まとめて圧倒してるセンゴクのほうが強いだろw

圧倒はしてないでしょ。結局シャボンディへの地震を
ガープともども防げなかったわけで

鋼鉄の壁に手も足も出ない白髭

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地割れ

○○○○○○○○○○○○○○　　　<<　　　　○○○○○　　　　白白白　　逃走中
○○○○○○○○○○○○○○　　　 >>　　　　○○○○　　　　　白白白　　→　→
○○　　　●　　　　　　　　　○○○　　 <<　　　　○○○○○　　　　.白白白
○○　　●●　　ｾﾝｺﾞｸ　　　○○○　　　>>　　　○○○黄　赤　　ﾏﾙｺ　ﾙﾌｨ
○○　　　●　　　ｶﾞｰﾌﾟ　　 ○○○　　　<<　 　　○○○青　　　　　　白白白
○○○○○○○○○○○○○○　　　 >>　　　　○○○○○　　　　白白白
○○○○○○○○○○○○○○　　　<<　　　　　○○○○○　　　 白白白
○○○○○○○○○○○○○○　　　 >>　　　　○○○○○　　　　白白白

こういう状況で、黒ひげ相手に包帯巻くケガを負わされてるんだから　黒ひげ＞センゴクだろ

じゃあ黒ひげは元帥以上に上げるべきだな

黒ひげはSSでOK

アフロのクロコダイルのジョズの左への申請通ったな

ナミとロビンってパンツ履き替えて無いから臭いんじゃね、特にナミは海水につかってるし。
これも武器になるような気がする

あとさー魚人島でロビンが巨大な両足出して踏んづけていたけど、付け根にはマンコ見えるのかな？

>>469
ソーデスネー

>>469
俺は評価するぞ

センゴクガープはマジでどの辺なんだ？

>>436
覇気って基礎戦闘能力の強さなんですかそうですか。

黒ひげがSSなら、黒ひげの防げなかったドクドクとセンゴク衝撃波パンチを余裕で防いだMr.3は暫定ランク中最強になってしまうけど大丈夫か？

黒ヒゲとミスター3だと攻撃力が違いすぎるだろｗ
それでもSSランクとかないわ。
4皇のバランス崩れてしまう。

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S-左端
【変更希望ランク】S右端
【理由】
闇水→グラグラのコンボでS-には全勝できる
四皇という格もあるのに、四皇の部下のマルコやジョズと同ランクはない

久しぶりにこのスレ来たら3さんが爆上げしてて吹いたｗｗ

何か理由つけてバギーさんも上げてくれよｗ
ウソップより下とかないわー(´･ω･`)

ウソップはもっと上でもいいんだけどな

CP９の剃に対応できないとかいう理由でその右になってるだけ
実際はスピードがはやいわけじゃないフランキーやアームチョッパーでも普通に攻撃当ててるのに

>>436
覇王色はニフラムや聖水的なものなんですな

>>472
S-〜Sじゃね
で、ガープ＞センゴク

>>477
バギーは、頂上戦争でやった事と言えばでんでん虫のカメラ中継と後氷って、シャンクスに麦わら帽子渡すパシリにされてたくらいだから、無理。

それに比べて、Mr.3はドクドク防ぐはルフィとタッグ組むわ、センゴクパンチ防ぐわ、エースの手錠の鍵を作るわで、何だかんだで、闇雲にグラグラでぶっ壊しまくった白ヒゲより活躍してる。

【変更希望キャラ】フルボディ
【現在のランク】E-モーガンの右
【変更希望ランク】E-右端
【理由】
テーブルを壊したのとヨサクジョニー瞬殺しただけ
初期サンジに瞬殺されてるので、ゾロとそこそこやりあったブチシャムカバジより劣る

【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反対
【理由】
ゾロとやりあったのはゾロ不利な状況下
仮にも本部海兵、モーガンと同格が妥当

【意見希望の申請】>>483
【意見内容】反対
【理由】
所詮ブチ以下のパワー、スピードもブチが上
本部大尉と言っても、支部准将（本部少佐レベル）のプリンプリンがチュウに瞬殺されてるので地位で強さは決められない

変更希望とかないけど、ルッチって世界政府の暗殺機関のリーダーだしパスィフィスタよりは強いんじゃねえの？
ソルからのろくおうがんでパシィフィスタくらい倒せそうだがね。

>>473
覇王色の覇気の威圧度合いの話だろ
本人が強くなればなるほど威圧で倒せる相手が増えていく

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C-　フクロウの右
【理由】
神官としてオームらと同格。空を飛べるミルキーダイアルとマントラもある
ただしうっかりすぎるし、チョッパー戦のクマドリと比較しても耐久力に難があり
CP9の右に

黒ひげは２年間でどれくらいメンタルが強くなったかが重要だな
例えばシーザーと初対面で戦って、シーザーの酸素濃度低下等をさせることなく
闇水→グラパンでシーザーをフルボッコして勝てればS+〜Sでも良いかもしれない
めちゃくちゃいい能力を２つも持っているのに、油断や過信のせいで弱く見える

ルッチ≧エニエスルフィで、ゾロの「俺達は島を越える度に強くなる」発言から
シャボンディルフィ＞エニエスルフィ

ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキー、ロビン、ブルック、チョッパー、ナミ、ウソップの全員でかかって
全員が傷だらけになってようやく勝利したのがパシフィスタ
描写ではパシフィスタに分があるわな
ルッチファンは再登場まってな

>>485
ルッチ≧エニエスルフィで、ゾロの「俺達は島を越える度に強くなる」発言から
シャボンディルフィ＞エニエスルフィ

ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキー、ロビン、ブルック、チョッパー、ナミ、ウソップの全員でかかって
全員が傷だらけになってようやく勝利したのがパシフィスタ
描写ではパシフィスタに分があるわな
ルッチファンは再登場まってな

攻撃力が高いだけでランクは決まらない
どんなに強い攻撃も当たらなければ意味ないんだよ
Mr.3ならシーザーと対決しても自分の周りに蝋でカプセル（昔の潜水服）作れば対応できる
シーザーは蝋で完全密封してしまえば捕獲は簡単
本当に強い敵（相性が悪いなら天性の勘で逃げ切れる）

やっぱＳクラスはあるな

時間がなかったから全員でかかって速攻倒したってだけで
ルフィ単独でも勝てた可能性は普通にあるけどね。
なんせ攻撃を受けまくってくれるから

あ〜でもないこ〜でもないではなく
自分の年齢と今まで付き合った人数、初キス、初体験の歳をかけ

俺は
21,3,13,14

>>493
ぐゥゥッ…！！おんどれェ…！

>>488
黒ヒゲは頭は悪いし慢心の塊だからな
シーザーと対峙すれば一瞬で空気なくなされて終了

マゼランに瞬殺されたのは痛い過去だよな

>>492
ないとは言ってないよ
ルッチとパシフィスタならパシフィスタに分があると言っただけだよ

的が９個あってあれだけ傷だらけにできるから
的が１個ならルフィでも相当厳しいか

２年前のルフィやルッチのスピードじゃ、ＰＸの両手レーザーは回避しきれない

>>486
そういう風にはどこにも書いてないし、レイリーもそんな風には言ってないけど、大丈夫か？

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375 >>420 >>437

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>500
レイリーは覇王色だけはコントロールは出来ても鍛え上げる事は出来ない
本人の成長によってのみ強化されるって言ってるからそんな感じじゃないのかな
と俺は思ったんだけど、どうかな

ついでにSBSから抜粋で

相手を覇気で倒せるという事は、相手と自分との間に圧倒的な力の差がある時に起こる事です。

とあるからやっぱり強くなればなるほど倒せる相手が増えるって事じゃないかな

そうだよ、つまるところ、今のルフィがお爺ちゃんのレイリーよりも遥かに弱いことになる

>>485
前半の海で闇の組織なのに一般海兵にも知れ渡りあっさり使い捨てされてる時点で重要な存在じゃないけどな
政府にはドフラが密約かわしてるようなもっと闇の部分がある
ＣＰ９はそんなすごい組織じゃねぇわ
時間かければルフィなら勝てたとか妄想してるが９人でやってダメージもらってるから１人ならもっとくらう
黄猿の攻撃力って時点でルフィやルッチにに勝ち目ない

シーザー最強じゃね？
周囲の空気を操れば水中でも無事なんじゃね？

>>501>>454も申請通ってるのに何でスルー？

だってそいつは自分のランクゴリ押ししてるだけだし、気に入らなければ反論なかろうと変えないよ
毎回毎回ルール無視して変更しまくったランク貼りまくってるキャラ厨で、特に大将とCP９が好きらしい

覇気で４人なら倒せる者ですが
Dランクあたりにいれてほしい
検討の程、よろしくお願いします

ちなみに覇気は独学で習得いたしました

覇気で四人なら倒せる？よしやってみろ

>>508あいつランク貼ってなくね？
申請しか見当たらないが

今、私の周りで３人泡を吹いて気絶しました。原因が分かる方がいましたら教えてください。

>>513
ゴキブリクッキー食べたんだろ

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375 >>420 >>437 >>454

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>507 一応24時間ってルールがあるから

３がSになるのも申請通ってるのになんでスルー？

３の申請は>>382だからもうとっくに24時間たってるぞー

あと、一度に議論できるキャラは最大で3人までってルールはなんで守ってないの？

シーザーも>>20が申請通過していてSの左端になってるからな

ただ単に強さだけじゃ無くて、相性もあるからな。
例えば、モリアと黄猿が戦ったら、黄猿自身が光だから、影を切り取れないだろ。

ランク上げはそいつ云々だけの問題じゃなく
もし他の奴と戦ったら勝てるのかどうかだろ

エネル最強やねん

>>520
勝てないけど、防御強すぎて負けないはどうなる？

今のルフィとマゼランが対決したとして、マゼランの毒はもうルフィにまったく効かなくなってる？
それかある程度は耐えれる様になったが、大量の毒をもろにくらうとやっぱり効くのかな。

べノムはだめだろうな

ヒドラまでなら耐えられるだろうがベノムは無理だろうな
ベノム出される前に一気に叩きのめしてしまうしかない

そろそろセンゴク入れようぜマジで！
俺はセンゴクヲタだ！センゴクの申請が通るまでいるからな！
竜より描写あるし敵組織のボスがランクに入らないとかおかしいだろ
センゴクも上位キャラの議論の仲間に入れてくれ！頼むおまいら

【変更希望キャラ】 センゴク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ｓ−、ティーチの左
【理由】覇気あり、幻獣種、衝撃波は黒ひげ一味をふっとばす強さ
　　　　切れたガープを抑え込む、大将経験ありだが最高戦力の今の大将よりは下

> 最高戦力の今の大将よりは下
つまり黄猿＞赤犬ということか

すまん、二年前に訂正する

小橋　めぐみのプロフィール

名前 小橋めぐみ

誕生日 １９７９年７月３日

血液型 Ｏ型

職業 女優

趣味 読書　映画鑑賞　料理　俳句　茶道（茶名　小橋宗恵）

出身地 東京

特技 クラシックバレエ　ピアノ

好きな作家 川端康成　高村光太郎　久世光彦　向田邦子　遠藤周作　　川上弘美　小川洋子　桜庭一樹　湯本香樹実　サガン　ジョンハート　綺羅光　団鬼六

もう、評価メチャクチャだなぁ
アホ共がぁｗｗｗ
死ねやボケ

シーザーなら相手が技出す前に窒息させちゃえば無敵かと思ったが
ロボット系には効かないな。あと対応できそうなのは覇王色ぐらいか？

雑魚専覇王じゃ無理

非生物は覇気無いからロギアのシーザーへの攻撃手段が無いんじゃないか
まぁ海楼石武装してるロボットならいけるかも知れんが
覇王はシャンクスレイリークラスでもシーザーを気絶させるのは無理じゃね

ブルックってガス効かなくね？酸素も吸ってないだろ。

>>534
そういえば毒ガスも窒息も効かないな
でもブルック覇気無いしガスタネットがあるからシーザーには勝てないだろう

そういえば酔っぱらい弾で気絶してたからガス効くなブルック

関係ないけど黒ひげ海賊団の巨大戦艦サンファンウルフと戦う時ってあいつの体内に入ったりするのかね？
金色のガッシュのファウードみたいに

胃酸で溶けるだろｗ
パワーで倒すしかない

【変更希望キャラ】 ロー
【現在のランク】 S−
【変更希望ランク】Aクロコダイルの右
【理由】スモーカーと一緒にAへ移動、　能力相当、対戦結果相当、現在ザコ扱い相当
　　　　　以前あたがったときと相応で一旦下げる　スモーカーはローの右へ

【変更希望キャラ】 スモーカー
【現在のランク】 A＋
【変更希望ランク】Aのローの右
【理由】ローに相意の理由

【変更希望キャラ】フォクシー
【現在のランク】ネロの左
【変更希望ランク】C　ブルーノの右
【理由】
船の仕掛けなしでもルフィにノロノロを3回当てており、
ルフィと互角に殴りあうパンチ力と耐久力もある

ブルーノ戦ルフィ＞フォクシー戦ルフィとして、ブルーノの右

相意なんて初めて見た、広辞苑にものってねえ

ワダツミとサンファンって、どっちがデカくて強い！？

【意見希望の申請】>>526
【意見内容】反対
【理由】シャンクスとかガープと同じ、強いのはわかるが描写が少ない　保留が妥当

センゴクで描写が少ないことになるんなら
青雉マルコ黒ひげハンコックジョズビスタあたりも全員描写少ない

センゴク普通に戦えばエースぐらいの可能性あるからなあ

エースってことは青雉の攻撃に対応可能なくらいか
まあ元帥だしグラグラ手に入れた黒ひげと互角以上だしで、普通にエースより強いだろ

>>547
黒ヒゲと互角以上だしと言われても…
青雉の攻撃をエースがとめただけで互角も意味わからない
マルコ＝黄猿 ジョズ＝青雉 白ヒゲ＜壁 って言い出すの？

【意見希望の申請】>>541
【意見内容】反対
【理由】
フォクシーの健闘は船に助けられた部分が大きい
鉄塊使えるCP9や空を飛ぶ神官らに勝てるとも思えない

攻撃止めただけで互角扱いなら、Mr.3はドクドクも衝撃波パンチも止めてるんだガネ。Sランク入り間違いないだガネ。

【意見希望の申請】>>544
【意見内容】反対
【理由】センゴクは黒ひげを圧倒した数少ないキャラ、いろんなキャラと比較できる
　　　　これで描写が少ないなら他にも描写不測のキャラはもっといる、ヨサクジョニーや下位ＢＷとか
　　　　まさか上位キャラだからという理由でガープもシャンクスも入れたがらないのか？
　　　　だいたいこのスレは保留厨が多すぎる

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S− ビスタの左
【理由】
ビスタとの互角描写の為、同ランク以上は確定。
世界最強の剣士の為、ビスタの左に。
ビスタが武装持ちなのに、ミホークが武装ない事は100パーセントない。

>>526のようにセンゴクやガープランク入りには賛成だけど、
入るランクに反対する場合はどう申請すればよいのだろうか・・・・・

>>526無視するわけではないが、一応これで申請してみる
【変更希望キャラ】センゴク　ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Sレイリーの左でガープ⇔センゴク
【理由】
センゴクは以前大将だったし、ガープは何度も大将昇格を蹴る等２人共実力は大将クラスで覇気持ち
現在既出の大将は全員Sクラスで、センゴクとガープは全盛期ではないとはいえ
海賊王ロジャーのライバル格ということで赤犬＆青雉＆黄猿と同クラス

そしてセンゴクは黒ひげに、ガープはマルコにそれぞれフルボッコとはいえ大ダメージを与えており
２人で組んだら黒ひげ海賊団約１０人と互角に戦っている
ブランクが長く体力が落ちているレイリーと違い、
センゴクもガープも第一線で戦えるためレイリーの左

【意見希望の申請】>>549
【意見内容】反対
【理由】
船なしでもかなり戦えてる
剃に簡単に反応できるルフィでもノロノロを食らってる
フランキーやチョッパーの攻撃をかわせないCP9がかわせる保障はない
剃を過大評価しすぎ
神官も同様　マントラは絶対ではない

>>550
もうMr.3はSランクに昇格の申請が通ってるらしい

>>553ガープはこうでもっと上だな

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S黄猿の左
【理由】
黄猿に反応できるマルコでさえ反応出来ないスピードであり、戦争後マルコに包帯を巻くダメージを与えるほどの武装色の覇気
ちなみにガープが処刑台にいることはマルコも把握していただろうから、これは不意打ちではないので黄猿以上

実は黄猿はただのはったり野郎
光の速度でけられたことはあるか〜い
とかいってるけど、全然光速にたっしていないただのはったり

だったりしてなｗ

>>552
賛成
これ採用してほしい

ミホークの武装が100％と言い切る根拠が欲しい
このスレ的のやつ
ミホークかっこいいし、いい理由を期待しています

>>552
賛成！

>>149
ハンコックは捕まえたよね

>>149
そもそも逃げることだけかんがえてるのに
勝つ気があるのかっていうねｗ

鬼ごっこかなんかの勝負かい？

>>559
描写がない以上100％の理由はやっぱりないなあ
でも新世界編に入ってから、一定以上のレベルのキャラは覇気を使えるのが当たり前になってる
（ゾロ、サンジ、スモーカー、ロー、きんえもん等）
これでミホークが覇気無しと考えるのは難しいが
特にミホークの下で修行してきたゾロが覇気を使えるようになったのに、
師匠のミホークが使えないと考える方が不自然

描写があるまで待つというのはどうでしょうか

覇気の強さが1〜100まであるとしたら1で教えることが出来るからね
武装覇気の存在を知らないことは100％考えられないけどロギアをボコれるほどの覇気描写はない、武装覇気なしとほぼ同じ扱いとしてのランクインならいいと思う
ビスタもジョズと違い覇気使いとは言われたものの相手の覇気が上回ってる描写があり実体をとらえる事が出来てないし
カリブーには勝つが2年後のスモーカーやローには手も足も出ないところにおさめるなら賛成です

>>540
スモーカーはローとの直接対決で完敗したわけだからな
少なくともローの1ランク下だろうよ

なんだかんだで今回はヴェルゴを倒すのはスモーカーだと思うけどな

ロー＞＞＞＞＞ハンコックだろう

ハンコックは今のスモーカーに勝てるのか？

ミホークって凄いよね！
武装色を持っていなくても、ビスタやゾロに互角以上の強さで戦えるって事

もし今後、ミホークが覇気を持っている描写が出て、新世界のロギアを一撃で葬ったらＳ以上は間違いないだろう

>>570
ミホークはその二人より強い武器を持っている

>>570
その強い武器を使いこなせるミホークが凄いんじゃないの？
>>1のルールでは武器も実力の一部になってるし

【意見希望の申請】>>554
【意見内容】賛成
【理由】
そもそも島（ストーリー）のボスが次の島最弱の敵（メイン）より弱いのがありえない
ブルーノがギアルフィに反応することすらできていないこと
素ルッチがノーマルルフィと同格程度であること
これらからフォクシーのノロノロを確実に躱せるのは素ルッチ以上のやつだけ

島を越えるごとのインフレを理由に反対するなら
エニエス以外でのインフレも考慮に入れたランクにするべき

フォクシー上げだな
大体、ワイパーと互角のルフィと互角に殴りあってあれだけ血だらけにした奴がD+とか低すぎだろ
みんな上位キャラしか興味ないから仕方ないがｗ

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375 >>420 >>437 >>454 >>476 >>487

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：白ひげ　赤犬　Mr.3 黄猿　青雉　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

この議論にゴールはあるのかい？

>>577
ない
議論自体が目的だから

ミホークは武装色持ってない描写ならたくさんあるよね。戦争編で。
ジョズ、クロコはおろかバギーさえ切れなかったし。

ずっと議論してたい派ですから

>>539
賛成

そろそろ、ローとスモーカーの是正に動くべきだな
ローはもう底みえてるし今のランクは、初登場時は誰でもあがるんだよ
描写が増えるとサガってくる

スモーカーもエースと同じランクだな、上にする意味がない
同じくローもA行きがほぼ決まりやな

【変更希望キャラ】スモーカー　、エース
【現在のランク】A
【変更希望ランク A- 左
【理由】覇気をまとえるｿﾞﾛに対して勝てる要素なし
　　　　スモーカー場合、頼みの綱の十手もｿﾞﾛには無意味（即破壊される）
　　　　十手攻撃もアラバスタではじかれている
　　　　エースの場合、海兵の剣攻撃をロギア以外で避けた描写なし
　　　　斬られて即死亡

>>580
おれはそのハンパ認めねェ派だ

エースはAじゃないと名前的にもカッコが付かないだろ

大将と同格の炎、黒ひげの攻撃とほぼ同等の大炎帝
ゾロが炎食らってやられることはいっさい考慮しないのがキモイな

>>586
でスモちゃんは？

A-だとエースー

海賊無双でもMr.3かなり強いぞw

【意見希望の申請】>>539
【意見内容】反対
【理由】ローが雑魚扱いなのは単にヴェルゴさんが強いだけ
下げる理由にはならない

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　>>193>>213>>349>>350>>372>>375>>420>>437>>454>>476>>487

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

主人公が負けてヘラヘラ笑ってるような漫画で強さ議論とか笑えるわｗ

>>591　うむ、やっと反映されたな。。。これでいい

シーザーの窒息攻撃が効くのは初見だけだろ。遠い間合いから攻撃されれば終わり。

遠い間合いからロギアにどうやって攻撃するんだ？

シャンクスって左腕ないのに、なんで未だに剣右腰に付けてると思う？？






ヤホー知恵遅れの回答


ほら、尾田っちってバカだからさw

【変更希望キャラ】 ロー
【現在のランク】 S−
【変更希望ランク】Aクロコダイルの右
【理由】スモーカーと一緒にうつるべき
　　　　　あがった理由もスモーカーなら、下がる理由もヴェルゴに一瞬でボコられたから
　　　　　同じ理由であがり、同じ理由でさがる。それが強さ議論
　　　　　描写のあるキャラは短期的にはこういうもの、悪い描写でたら下がるのがあたりまえ
　　　　　良い描写がでたらあがったんだから、これは当然の話

＞＞５９７
安心しろ、ローならもう前にランクA下げが通ってるよ
かってにランク改変してるヤツが押し通してるだけ

一応　正式ランクこっち


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

一応　正式　確定ランク


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>599
完全確定現行ランクだな。

わるいわるい　　スモーカーもさがってた
たぶん反対意見が見逃されてただけだったかもしれんが
ローとスモーカーはとっくAにさがってた
ローだけ特別扱いできんからな>>597で正しいよ
また強い描写でたら議論すればいいだけで、今のとこは下げでいい



S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　スマイリー　
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>598
>>599

意味分からん
完敗したんだから少なくともスモーカーはローより下
ローはそんな強くなくていいがスモーカーはそのはるか下だ
あれほど完全な描写はないだろ

かなり接戦だったし

総合的にスモーカーのが強いんだよ。
相撲の横綱だって格下に相性悪いのがいるだろ・・・それと同じ。
異論は認めない

>>591
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A
【変更希望ランク A- 左
【理由】武装色をまとえるロギアに対して、武装色の無いエネルが勝てる要素無し
　　　　まず、エネルの攻撃がロギアに当たらない。見聞があろうと無意味
　　　　有効なのは、実体のある者のみ　
　　　　

ロー＞スモーカーは確定だろ？確実なる負け描写があるんだから。
総合的とかじゃなくて、「勝敗が決まっている」時点で関係ない
主人公補正以外、>>1じゃあ無効だからな

スモーカーを横綱に例えるのは無理がありすぎだわな
スモーカーとローの相性ってなんだよ？具体的に言ってみろよ？それこの二人だけの話かな？
心臓ぶん取られてオカマにさせられてｗ接戦も何もないわ
これ以上の屈辱的な完敗描写なんてないねえ
これが否定しようのない事実

ローはそんな強くなくていい、だがスモーカーはそのはるか下
これはあの完全な描写がある以上否定しようがない

あと、ハンコックとローは能力的に同格じゃないのか？
描写で言えば、覇気を取得して強化されたスモーカーを倒したローの方が上
ハンコックは足止めまでしか描写が無い。

>>607
スモーカーをローの→におけばいいだけな

ハッキリいうと、良い描写だけで持ち上げてるときはS−でも文句でなくても
そのままなわけないだろ、ローはあくまでルフィと同格かそれ以下なのが漫画での設定であり
それがルーキー達だろ。ルフィより大幅に上にいるわけないんだよ、S−にいても今後も漫画内での
描写に違和感が生まれてくるだけ
ルフィの→でありスモーカーの←にいれば、それでいいだろ　　だからAでいいんだよ
いずれ、遅かれ速かれそうなる。それが作中でのキャラの立ち居地ってヤツだよ

このスレでは、>>1のジャヤ戦を考慮せよ

A+：ハンコック⇔ロー（ルームの範囲は戦艦1隻分）　＞ゾロ（移動するまでに負ける）
A ：スモーカー（武装色有ロギア）　＞クロコダイル（武装色無しロギア）

>>604
むしろ相性良い方だろ十手が有効だし

すでにヴェルゴにボコられたローという描写もでた
下げ描写でたんだから、下がるのが当然
どう頑張ったところでルフィより大幅に上にいることは無いんだから

とにかく下げ描写でたのにいつまでも高泊まりできるわけがない

>>609
全ては描写が決めるんだよ。
ここのスレは「描写を第一」に考慮するスレ　設定とか尾田がSBSで言わない限り無効

嫌なら、別のスレを立てればいい　>>1より。

意見希望の申請】>>552
【意見内容】反対
【理由】世界最強剣士なのにレイリーより低い位置にいるのは矛盾している

>>612
ヴェルゴは保留中だから、考慮に入りません。
例えば、ヴェルゴがランクに入っているキャラ（ロー）以外と戦闘して勝利すれば
追加さ（ロー）のランクも下がる。
今はまだスモーカーに勝利したローのみである

>>613
だからさ、６１２よめよ

すでにローは負け描写が来たから下げろといってるんだよ
下げ描写くるまえは、下げろなんていってないだろ、下げがきたから下げないとダメ
それがルール。また上げきたらそのとき上げればいいだけ、
スモーカーであがりヴェルゴでさがった、それだけのこと
もしも、ローが本当に強いキャラならまた上げがくるんじゃね？

>>616
だから、ヴェルゴに負けようが、元々ランクに入ってない新キャラとの戦闘では左右されません
まずヴェルゴのランクが決まってないんだから。
シーザーに負けた「麦わらの一味」とスモーカー＆たしぎも変更されてないからね

>>612
ローが下がるのはどうでもいいんだよ
ただそのローに屈辱的な完敗をきっした描写がある以上スモーカーがローと同格ということはない

現時点じゃロー下げるしかないな
渋ったところで、ヴェルゴに一度負けた事実は消えることは無い

ローはスモーカーに首根っこ掴まれて
引きずり倒されるとか際どい「描写」もあったから
ローもスモーカーも同じくらいのポジションに入れておくのが妥当

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　>>193>>213>>349>>350>>372>>375>>420>>437>>454>>476>>487>>605

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：エネル モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>620
それじゃ負けても負けても下がりよう無いわな
負けても戦闘中の一つの描写をあげて「負けたけど、ほらこの描写あるでしょ、だからほぼ互角」ってなあ
それだったらランク下がらないキャラが他にも大勢いるかもな
心臓取られて、たしぎと身体入れ換えられてる、こんな屈辱的な完敗あるかよ
結果は結果、その結果の描写ある以上同ランクは妥当ではない

>>622

ヴェルゴにボコボコにされたロー
ヴェルゴどころかシーザーにまで作戦も全部見透かされてるレベルの
ローの知能

どうやってもローはもう下がるしかないぞ
スモーカーともども一緒に牢屋にブチこまれてる

ジョズとかマルコとか　　さらに　クマやハンコなんかが
こんな目にあわされたらとっくに下がりまくってる

>>621
２４時間たたなくても反映されるの？６０５反映なら>>597も反映

●申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　マゼラン　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：エネル モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　>>193>>213>>349>>350>>372>>375>>420>>437>>454>>476>>487>>597>>605

●申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリーギャルディーノ　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　マゼラン　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：エネル モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

いくらなんでもローとスモーカーがクロコに負けるとは思えんが・・

>>622
戦闘終わってハァハァ息切らしてたし、かなり
際どい勝負だったっぽいよ。同格とは言わないが
大幅な格差はないよ、この二人は

ローとスモーカーの差はエニエスルフィとルッチくらいの差しかないでしょ

【意見希望の申請】
【意見内容】レイリーギャルディーノをレイリーにしろ
【理由】なげえから普通にレイリーでいいだろカス　ならくまとかも本名にしなけりゃならん

【意見希望の申請】>>605
【意見内容】反対
【理由】武装色をまとえるロギアでエネルより下のキャラはいない

>>623
それでいいんじゃない？つかローのランクなんかどうでもいい
ただそのお馬鹿ｗなローに心臓奪われるわ、強制的に性同一性障害にさせられるわ・・・、それがスモーカーさんだからね
この決定的な描写があるかぎり、スモーカーさんにはこれを払拭するような描写がないかぎり同ランクはない

>>629　反対、あなたの言葉使いがキタないので無理です

ていうかレイリーギャルディーノってなんだよ！全く本名じゃねえよ！

ギャルディーノって3の本名じゃなかったっけ

>>627
息切らしてるだけとも言えるけどな、軽いダッシュ程度でもハァハァくらいはなるからな
逆にその程度とも言えてしまうわ

＞同格とは言わないが
なら1ランク下が妥当と言うことだね

>>628
主人公補正もあるからルフィの戦闘との比較は難しい
けど、ローは戦闘後「ハァハァ」程度らしいからね
ちょっと違うんじゃないかな

ルッチ戦に関しては補正はほぼないだろう。
むしろルッチにプラス補正が働いてるくらいだ。
ギア3→運良く軍艦のうえに落っこちましたｗ　とか

主人公補正が働きまくったのはクロコエネル戦くらいじゃね

エネル戦って主人公補正あったっけ

絶縁体の時点で補正といえると思われｗ

それはそういう設定ってことでいいんじゃｗｗ
補正ってのは理屈すらないもんじゃないのか

アーロン戦はその設定で助かってるよな
打撃無効が無ければアーロンはもっといい勝負できたはず

>>637
クロコ戦って主人公補正あったか？
自分の血でロギア突破してノーマル状態最強技ストームでKOしただけなんじゃ

エネル戦は主人公補正あった。 あれ程のマントラを持ってすれば、ルフィの比較的溜めの長い攻撃を食らうはずも無く、エネルの1億万ボルトがあれば絶縁破壊を起こして、ゴムルフィは跡形もなく黒焦げなはず。

>>642 最初の２戦で補正かかって助かったから攻略できた。
ロビンが助けた、水の玉が丁度落ちて偶然復活は明らかに主人公補正。

>>644
確かにそれは補正か

>>644
クロコの毒針も食らったはずなのにな。毒の耐性は元々あったってことか。

水玉は補正だけどもロビンが助けるのは補正とは言わないのでは

>>643
その二つも含めてエネル戦の殆どが設定段階での補正だから、エネルがそういう設定なのだという扱いになってしまうと思う
クロコ戦で言えば、右手でしか乾きを使えないとかクロコの体術がしょぼいとかが設定段階での補正で、
ロビンが2度助けたとか2戦目で偶然にも真上から水が返ってきて復活したとかが描写段階での補正だな
設定段階での補正は強さ議論でも考慮に入るけど、描写段階での補正は無視されると思う

【変更希望キャラ】ボンクレー
【現在のランク】C-ハンニャの右
【変更希望ランク】C-カリファの左
【理由】
アラバスタ編サンジ：ボンクレーとほぼ互角の強さで、僅差で勝利
エニエス編サンジ：カリファの動きを完全に読み、数秒で決着がつくほどの差
　　　　　　　　　ジャブラの動きは読めているが、攻撃力が足らず押される

エニエス編サンジはゾオンジャブラと戦えているので
素ジャブラよりは上と思われるので、道力2180以上
現ランクではボンクレーの道力は800以下
しかしアラバスタ→エニエスの間に体術が800→2180も上がるとは思えない

2680：ジャブラ（ゾオン）
2300：サンジ（エニエス）
2180：ジャブラ
1700：サンジ（空島）
1100：サンジ（アラバスタ）
1050：ボンクレー
630+：カリファ（アワアワ）
800：フクロウ
630：カリファ
400：サンジ（東の海）

くらいが妥当と思われる
カリファのアワアワは自分より体術が上のものには使う暇がない

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C-フクロウの右
【変更希望ランク】C-左端
【理由】
インペル編ルフィの腕に火をかすらせ、ギア2を出させている
エニエス編サンジになにもできないカリファよりは上じゃないとおかしい
耐久力も高い、イナズマやレベル6の囚人にも警戒されているほどの格

訂正
【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C-フクロウの右
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
インペル編ルフィの腕に火をかすらせ、ギア2を出させているので、ノーマルルフィでは簡単には倒せないということ
エニエス編サンジになにもできないカリファよりははるかに上
耐久力も高い、イナズマやレベル6の囚人にも警戒されているほどの格

黒ひげのSだけ同意しとく
ローのランクは流石にないwその理屈なら黒ひげとエースも同ランクだし<、スモーカーを倒せないハンコックがローより1ランクうえとかないないw

>>582
末尾Pがなにいってんの
自演し放題だろ

【意見希望の申請】>>649
【意見内容】反対
【理由】
その表だとサンジが東からアラバスタまでに3倍近く上がったことになってるわけで、
同様にエニエス・ロビーまでで急成長してもおかしくないだろう

【意見希望の申請】>>651
【意見内容】反対
【理由】
ジェットバズーカに耐えられなかったブルーノに対して何発もジェット技に耐えている・・・とはいえ、
攻撃は相手に突っ込んで薙刀を振り回すと言うもので、接近は直線的でスピードがあるわけでもない。
薙刀の振り回しはルフィが会話しながら拳で抑える程度。

ギア2を足止めしたことが評価されているが、真正面から突っ込んでくるギア2にすら反応できずに攻撃を受けているだけ。剃にも対応できないと考えるのが普通。
耐久力は非常に高いものの耐久力だけではなく総合評価での議論。
鉄突破できるほどの攻撃力のある描写もないので鉄塊を突破することは不可能。スピードも速くない上に直線的なので心綱で十分に対応できる。
CP9と神官には全敗するのではと思われる。

【意見希望の申請】>>655
【意見内容】反対
【理由】
下位CP9と神官を過大評価しすぎ

薙刀は炎纏ってるし鉄塊なんて突破できる
ルフィに火を当ててるので接近戦はサンジに秒殺されるカリファより圧倒的に上なことが証明されている

【意見希望の申請】>>654
【意見内容】反対
【理由】
おかしくないという根拠を出せていない
サンジと互角のボンクレーとサンジに秒殺されるカリファ
成長を考慮してもボンクレーのほうに分がある

＞真正面から突っ込んでくるギア2にすら反応できずに攻撃を受けているだけ。剃にも対応できないと考えるのが普通。

Bのルッチでもギア2に始めはまったく反応できてなかった
剃を過信しすぎ、フランキーやチョッパーの攻撃を受けてる時点で万能じゃない

お前ら無駄に哲学的だな











きめぇな

哲学オタクきめぇぞ

ピエロ芸人のチンドンバトルに強いも弱いもねーよ（笑）

くっ…ごもっともな一言

島を越える度にインフレしているというなら
エニエス→スリラー→シャボン→女ヶ島→インペル→戦争→２年修行→魚人島　
これだけの島を越えたインフレを無視するなよ
ＣＰ９厨は何度言われれば分るんだ？

？？？

鉄の鎖を引きちぎる巨大化子供の２人がかりの鉄柱攻撃を片手で受け止めるとは・・・

さすがは８０００万越えの茶ひげ

てかギア２と雑魚Ｐ９の剃を同格にするな
ボスのルッチでもキレがおちたギア２に追いついただけ
剃や鉄塊くらいボンクレーやハンニャなら余裕で対応できる

フクロウの鉄塊とルッチの鉄塊はケタが違ったから、２人の剃もアレと同じくらいスピードも違うんじゃね？

そのルッチが（悪魔の実＋生命帰還）を使ってようやく追いつけるのがルフィのギア２

当時はギア２つえーと思ったけど最近じゃギア２に対応できるやつが当たり前に出てきてなんか安っぽくなったな

てかレイリー・赤犬・青雉とか速い描写ないが圧倒的に強いから『速く見える』なんて無意味
速さ＝最強だったとしてもギア２や剃なんかより黄猿やエネル最強になる
どっちにしろ剃とか雑魚

>>655
ルフィのギア２に反応できなかったから、下位CP９の剃に対応できないとか笑っちゃうなw
どう考えればギア２＝下位CP9の剃になるんだw

いやいや黄猿と比べると遅いだろうけど青雉は早いだろ
白ひげが津波起こしたとき瞬間移動してたじゃん

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375 >>420 >>437 >>454 >>476 >>487 >>553 >>556

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

果たしてローだのスモーカーだのはビスタに勝てるのであろうか

そこそこ戦うのは出来るかもしれないけど勝つのは無理だろうな

●申請反映現行ランク
前スレ803 830　 >>193 >>213 >>349 >>350 >>372 >>375 >>420 >>437 >>454 >>476 >>487 >>541 >>553 >>556

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　[フォクシー]　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】ルフィの右
【理由】
ルフィが勝てそうでゾロが勝てなさそうなのはエネル
ゾロが勝てそうでルフィが勝てなさそうなのはスモーカー
そのほかのキャラとは勝率は変わらない
描写ではゾロのほうが上

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】シーザーの右
【変更希望ランク】シーザーの左
【理由】
酸素を抜かれても空を飛んで逃げれる

【意見希望の申請】>>676
【意見内容】反対
【理由】
ルフィはマゼランに有利に戦える
そしてジンベエより上にいく根拠が乏しい
まず対ロギア戦がまだないゾロに比べ、エースと渡り合う実績がある
次にクロコダイル戦では、水を操れるジンベエの方が圧倒的に優位に戦える
そして水中戦でのジンベエの無敵ぶりを考えれば、
現時点でゾロをジンベエの上位に置くのは不適切と言わざるをえない

黄猿は光速移動するまでに溜めがいるから瞬発的な速さはないような気がする。
ベックマンにお手上げしてたくらいだし。

最近黄猿は光の速さで動くんではなく、ただ光ながら動くんじゃないかと。
マンガの世界に相対性理論は持ち出したく無いけど、光の速さで移動出来るわけない。
それか、黄猿がピカピカの実の能力を出しきれてないか。

白ひげはほんとに強いな
漫画だとゴチャゴチャして分からんかったがアニメ見てたらそう思ったわ
全盛期はどんだけ強かったのか

実力ある小者シーザーと実力がない大物シキどっちが強い？

●申請反映現行ランク完全版


S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　Mr.3　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　[フォクシー]　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

あれ、なんでMr.3がSランクなのｗｗｗ
クロコダイルに処分されかけるわ戦闘能力はMr.4より劣ると断言されてるわ
蝋の硬さは鉄の硬度しかないと自分で暴露しちゃってるわ
Mr.3厨の唯一の拠り所であるセンゴクの一撃をとめるって571話のちいさい1コマのこと？
これ色の処理やキャラの立ち位置的にどう見ても膨らんだルフィの体にしか見えないんだけど
何でこれがセンゴクの一撃って断言できちゃったの？
てか支援有りのキャンドルチャンピオンで4200万の賞金首倒すのが最高程度のやつがSランク？
そもそも蝋が炎で溶ける描写である時点でエースにかてねーだろ

別にSランクでも良いけど「オレ様の完璧理論でザコでもSランク（キリッ」は見てて情けねーぞｗ

Mr.3厨なんていんのか
流石に無理あるだろ

ミスター3ってルフィの覇王色で気絶した奴か

Mr.3が
S：黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス


より強いって嘘だろ･･･

面白いからSにおいとこうぜｗ
弱いけど周囲がもてはやして頂点に駆け上がる役はバギーに与えたかったがな

バギー海賊団は全体としてみればかなり強力なんだろうな
アーロンクリーククラスの実力者が大勢いるんだろうし

Mr.3はキチンとした申請が通っているので正式ランクです。
間違いと思うとかならキチンと申請してください。
異論が無ければランクを代えられますが、異論が出ればそのままです。

>>680
本当に雷や光の速さで移動出来ても強い奴は対応出来る
これが漫画です！

アーロンクリークどころか
億クラスがゴロゴロいるレベル5囚人までいるからな
白ひげにもけっこうなタマと言われるくらいだ

七武会メンバー

○ミホーク
○ハンコック
○クマ（完全ロボ）
○ドフラミンゴ
○ロー
○バギー
○Mr.3

これマジね

黄猿の能力は（もしかして本人の性格か知らんが）体を光に変換するのでちょっと時間かかる
だから至近距離でベックマンに銃突きつけられてお手上げしたのだと思われる
移動も本当に光速かも知れんけど一直線な動きかつ事前にルートを決めているので
先読みできる相手には対応されやすいかもしれない

インぺルダウン囚人のゆくえ

○バギー海賊団（レベル１・２・３・４・５・６の囚人）
○カマバッカ王国（レベル５・５の囚人）
○黒髭海賊団（レベル６の囚人）

あと死亡と再捕獲

戦闘意欲があればミス・ゴールデンウイークは結構強そうだけど
頭悪いから理論的に説明出来ないや

マリンフォードでエースのいる処刑台の最深部までたどり着いたのはMr.3とルフィ
ルフィの覇気をうけ倒れたふりをして、近くにいるセンゴクとガープ、そして多くの読者をも騙した演技力
海軍の精鋭が揃う中を頭脳で切り抜け最深部までたどり着いている
これは偶然じゃ無くて強い意志、その証拠に名セリフが飛び出す
「私がここにいる理由が…亡き同胞への弔いの為だとしたら、貴様、私を笑うガネ!!!」

戦闘力があっても頭悪けりゃ弱い（シーザーｖｓルフィの例）、頭の切れるMr.3は強いんだよ。

アーロン・クリーククラスが何人いようが雑魚すぎる

Mr.3の描写まとめ

インペルダウンにおいて、脱獄者で唯一、マゼランのドクドクの実の攻撃を防いだ。
ヒドラの攻撃は完全に遮断し、ベノムの攻撃は蝋を侵食しつつも一時的に防ぎ、毒を蝋で防ぎながらルフィのギガントスタンプをクリーンヒットさせる貢献をした。

頂上戦争において、センゴクの直接的な打撃をルフィがゴムゴムの風船で防ぎ、衝撃波をMr.3がエースを守りつつ防いだ、が処刑台が衝撃波で崩壊し、転落している最中にエースの手錠の鍵を作り、エース救出に大きく貢献した。

マルコ隊長の手錠も外してあげた。

元海賊王のクルー道化のバギーの仲間になった。バギー自身、実力はないがシャンクスの才能を若くから見出していたり、人の才を見抜く力はある。Mr.3も例外ではないやもしれない。

スモーカー「能力何よ？おいらっちロギアのモクモクなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
シーザー「ガスガスです」
スモーカー「･･･え･･･！？」
シーザー「ロギアのガスガスで懸賞金3億です。」
スモーカー「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
シーザー「どうかしましたか？」
スモーカー「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
シーザー「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと酸素濃度いじれるくらいです
　　　　　　　から＾＾」
スモーカー「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
シーザー「ちなみに空気より軽いガス化で疑似的に空飛べます。」
スモーカー「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>697
2行目から妄想漏れてますよｗｗｗ

それいうんならコビーもスゲェよなー見聞覇気もち最強赤犬に立ちはだかる勇気
さらに実はただ一人シャンクスの到着を察知していて自分は死なないと分かった上での時間稼ぎ

戦闘力あってｍ（ｒｙ、頭の切れるコビーは強いんだよｗ

クロコダイルも赤犬斬ったようなのをマゼランにやれば楽勝だったのにな
あれはロギア以外一撃

Mr.3描写まとめ�A

Mr.3ことギャルディーノは、作中ルフィ以外には戦闘において負けていない。
(クロコダイルにやられた時は、あくまで戦闘ではなく、上下関係のもと一方的にパワハラを受けただけ)

実際、Mr.3は読者などにも小物扱いされているようだが、それは全てクロコダイルと糞レストランのプリンスがほったんであり、この2人のせいである。
糞プリンスの任務完了の偽通告をMr.3の報告だと勘違いしたクロコダイルは未だに根に持っていて、Mr.3にそのストレスをぶつけている。
また、クロコダイルは、なりふり構わず小物扱いする癖があるので、自分より実力の上の人間も見下していて、Mr.3を散々見下しているが、Mr.3とクロコダイルの強さ議論においては何の根拠にもならない。

>>699>>703より
Mr.3ことギャルディーノのランク付けをもう一度考え直して頂きたい。ワンピのどんなキャラだろうと妥協して適当にランク決めたんじゃ、単なるオナ二ーランクでしかない。しっかり議論して詳細に決めたランクこそが真のワンピース強さランクなはずだ。

【意見希望の申請】>>677
【意見内容】反対
【理由】覇気がないシキではシーザーを倒せない

島ごとちゃぶ台返しで終了では

Ｍｒ3って誰だっけ？

シキは島を浮かせ大量の水を操る男
シーザー如きじゃどうにもならないよ

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S右端
【変更希望ランク】S-左端
【理由】
>闇水→グラグラのコンボでS-には全勝で>きる
現段階では闇水とグラグラのコンボをした描写はなく、四皇だからと言ってS-のキャラ全員に勝てる根拠はいまいち薄く、Sに仲間入りするには、妄想の域に達してしまっているため。

>>704
無理、このスレでは描写が最優先です。
嫌なら自分でスレを作って一人で満足してください

【意見希望の申請】>>709
【意見内容】反対
【理由】S-連中に全勝できる根拠がないのは他のS連中も一緒

白ひげや赤犬を本名にしようぜ

>>707
　　　　　　　　　　　　　　__　　'-‐'" 　　　°ﾉ;)
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　　　　　　　／`'.::／-'´....:::::::::::::::.　　j:;:;:;:;:;l　　　　　　＿__
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　　 　 　 /　.:::/..::／´ 　 　 　 ﾉ:: ..:: /~_Ｓラ)ヾ.､ ／　　 　 　,ｌmﾞ;
_,.,　　　 /　.::'..:／　 　 　 　 ／,n:::ノ　ﾌlr'^'ヽlｸ;l |　　　　　　 ﾞ'＾''
' j　 　 ｲ　 ..::/　 　 　 　 ／／　~　 /ﾞE!cnゥﾚ1lﾘ
.,!　　ﾉl,　 .::/　　 　　　/ .:ノ.　,、 　 'r‐Xl:ﾆｱbｌl;l'
l　 ./ ﾘ!　::i　　　　　　 し'　 .ι　　　|　 hl;;Kｦ;H;l
!　.| . ﾘ　::!　 ,:'::ﾞl　ο　　　　　　 _,.-1　|;ﾛ;k;;}5;lﾘ-、
　 .|:: .|　:l　/:::　|　　　　　　 ,- '_ - コ　|─'-'ニﾆ　｀ヽ､
　 .|:　　::|　l::　｜　　　　　 l　{v' ´　 |　|　　　　 ｀ﾞ =､､_｀ ｰ､
　　|:　　'l　l:　 .|　ｎ 　 　　 .l　l i　　 .|.,.,|　　　　　　　　｛く　 !
　　|:　　 ∨:　 | .ч　　　　 ,l Αｌ　　j　 ﾞi　　　 　　 　 　 ｌl　 '、
　　|::　　　ヾ　 |　　　　　　,/ l_!j l　ﾉ 　..:l　　　　　　　 　 'lA　ｎ
　　 l::　　 、　 :| ｎ　 ,─く`ﾆ,,.-ク´　　:::l,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　l､ヽｰヽ_
　 　 l::.　　ヽ　 ::v: l '-ｒ-‐＝':::／　.,　::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｈ:ﾆｰ''／‐ヽ
　　　ヾ::.　　＼、 :::｀ ｰニﾆ''"　..:::;ｲ　:|;;;;;;;'''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐`ﾆｰ　 l!'l.,,
　　　　＼::.　 ｀ ｰ-　　　 　 ..:::／ .|　:|　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''''''''ﾞ￣´ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''

>>707
http://rule63.paheal.net/_images/a8abb299b4c89ea76cfa92a2431d3477/5523%20-%20Mr_3%20One_Piece.png

>>597が通ったな
２４時間反論なし


●申請反映現行ランク


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム





ローとスモーカーはAに下がりました

●申請反映現行ランク完全版(※偽ランキングに気をつけて下さい、これが正式です）


S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　Mr.3　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　[フォクシー]　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>716

>>597でとおたんだよ２４時間たってな
反論あるなら、ロー上げの申請をしろよ、いやならランクを別スレにたてろ
ルールは守れよ


●申請反映現行ランク


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>711
じゃあ、他連中も下げればいいだけで黒ひげをSに留める理由にはならない。

前スレ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 07:12:03.94 ID:YOEj1BAd0
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】Aルフィの右

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/12(木) 08:11:35.38 ID:QsfCv3oL0
【意見希望の申請】>>912
【意見内容】賛成

915 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/07/12(木) 08:15:09.36 ID:jrx782/H0 [1/1回発言]
いつも、その二人が議論に出てきて話が流れるよね
私も賛成。




なんで賛成２つあってゾロ上げ反映されてないんだよ
ランク管理してる奴は自分のやりたいようにやってんのか？ｗうっざ

茶ヒゲをランクに入れろ

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】S黄猿の左
【変更希望ランク】Sセンゴクの左
【理由】
黄猿より速いなんて言えないし、速いから強いわけでもない
現役大将と同格でも、相手はロギアで遠近攻撃多彩
大将たちの右が妥当

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-右端
【理由】
覇気使いかつ一撃必殺能力を持つ
戦闘力ではジョズやローと同等

【意見希望の申請】>>722
【意見内容】反対
【理由】
ジョズはクロコダイルに明確なダメージを与え、
ローはスモーカーに勝利しているのに対し、
ハンコックは十手を破壊しただけでスモーカーにはノーダメ。

>>723
そもそもハンコックがガチで戦ってるシーンってないからな
対スモーカーもルフィを追わせない為の妨害程度だし

ハンコもドフラの部下だったとは

【意見希望の申請】>>721
【意見内容】反対
【理由】マルコに攻撃を当てているのでスピードはかなりのもんだし
一撃でマルコにダメージを与えてるので攻撃力も高い
剣持つのも久しぶりのレイリーとほぼ互角の黄猿じゃガープに勝てない

2年前時点の設定では大将は海軍の最高戦力

ガープはその大将昇進を何度も蹴ってる設定だからなんの問題もない

そうなんかね？エース解放された時センゴクは『私が居ながら〜』
なんて言う位だからガープと共に(ガープの赤犬シバく発言から)
２人の実力が３大将を上回ってるって事も・・・ないかｗ

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】ルフィの左
【理由】
ルフィが勝てそうでゾロが勝てるか不明なのはエネル
ゾロが勝てそうでルフィが勝てなさそうなのはスモーカー

描写ではゾロのほうが上

>>678この反対理由とか
陸上でもルフィがジンベエに勝てるか分からない
ルフィはエースレベルの奴と相性以外で戦えた実績もない
それでジンベエの海なんて考慮するならジンベエはルフィの左

>>717
お前のむちゃくちゃな要請なんて元々無効に決まってるだろアホか
ヴェルゴに負けたからランク下げろとかわけ分からんわ早漏にもほどがある

S ：シーザー　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ　ロー　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ガン・フォール]　[サトリ]　アブサロム
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　[ハンニャバル]　[Mr.2・ボン・クレー]　ウソップ　ナミ

D+：[ペル]　[チャカ]　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　[フカボシ　リュウボシ　マンボシ]　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　[ギン]　ワポル　チェスマーリモ

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム


シーザーをSの左端申請して２４時間反対意見無し
ルール上申請が通ったということになる

シーザーを下げている奴は暫定でもなんでもないオナニーランク

申請ルールが出来てからホント特定者のオナスレになったよな

申請ルールが出来る前と後のランクを比べると、どの信者が暇人なのか良く分かる

申請とか無視してランク作っていいよ
ただの足の引っ張り合いルールだから
ただ始めに上位にいたキャラのオタが有利なだけ

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】
【変更希望ランク】Cアブサロムの右
【理由】
ボンクレーを上回る体術を誇り、ボンクレーに勝利
ルフィがギアを使わないと逃げ切れない

檻にいれられても基本おちゃらけてるルフィと
ブチキレて本気モードのルフィと分けて考えた方が良くない？
そうしないとエニエスロビー編の強さの変化が説明できないのでは

ルフィは将来的には黄猿の動きにもついてゆけるようになるだろうが
何年先になるのか・・・ギア４とかギア5とかいつだ？

【意見希望の申請】>>730
【意見内容】反対
【理由】
結局ジンベエの上に行く理由がないし、
実績云々言ってるのに、カリブー・シーザー戦があるルフィより
武装色を明確に使った描写もまだないゾロを上にする根拠もない

【意見希望の申請】>>737
【意見内容】反対
【理由】
ルフィにあんの？
武装色は原作内ではっきりロギア（シーザー）に対抗できるとされている
ここでの妄想なんてどうでもいい

ルフィとゾロ　直接対決は一応引き分け扱い。ぶっちゃけ表面上で差が付けらないなら
耐久力が圧倒的に上であるゾロが勝つのだが

ルフィ△　対　ゾロ　△

エネルに対してルフィは圧倒気に有利。ゾロは勝てるか不明。
エネルの遠距離攻撃エルトール、これは腕を雷化して攻撃をしている攻撃だから
つまり、エルトールを斬るとエネルにダメージがいく

ルフィ○　対　エネル×
ゾロ　△　対　エネル△

マゼランに対して、ルフィに毒耐性は出来ているが地獄の審判は別物。マゼランに地獄の審判以外は効かないと
気がつかれた時点でルフィの勝利は消滅。一撃で倒せること限定で相打ち攻撃の引き分けが最高になる
ゾロは毒体制が無いの、ただ近距離攻撃だろうと刀で触るので直接ゾロが触らずに攻撃当てることは出来る
地獄の審判だけは触ると刀も侵食されるので、その場合は一撃で倒さないと刀がおじゃんになってお終い、それか遠距離攻撃で倒す。
マゼランの毒攻撃自体は２年前のギア３で軽くはじき返されているのでゾロの遠距離攻撃で相殺は十分出来る

ルフィ　△　対　マゼラン　△
ゾロ　　△　対　マゼラン　△

スモーカーに対してゾロの方がルフィより圧倒的に有利。十手以外に怖い攻撃のないスモーカー
強い技なんて見せてもいない。ゾロが○扱いならルフィは△、ゾロが△ならルフィは×扱いくらい

ルフィ△　対　スモーカー△
ゾロ　○　対　スモーカー×

ローに対してはスモーカーの戦いを見ると十手でローの斬激能力を受け止めることは出来ていても
体に能力をくらうと普通に心臓を切り抜かれてしまっている
ルフィは全身生身、しかも自分で斬激は駄目と自白済みであり、スモーカーのようにローの斬激を十手で受けることは出来ない
ゾロは刀持ちであり、スモーカーの十手のように刀で斬激を受けることはできるだろう。本人に直接くらったら駄目
全部避けるしかないルフィよりゾロの方が有利といえる

ルフィ　×　対　ロー　○
ゾロ　　△　対　ロー　△

　　　　　　麦　剣　雷　毒　煙　医
ルフィ　　━　△　○　△　△　×
ゾロ　　　△　━　△　△　○　△

ゾロはもうすぐガチの戦闘あるだろうからもう少し待った方が良い
ゾロはルフィと比肩する位の描写にはなってると思うけど、どこか不鮮明なんだよ
今現在は>>1くらいで丁度良いんじゃないかな

待ちたい奴だけ待てばいい

毎回、ジンベエとかゾロを上げない根拠に言ってくる奴いるが
ルフィはゾロとどっちか勝つか分からない扱いレベルだぞ
ということはゾロとジンベエが勝敗不明の関係なら
ルフィもジンベエと勝敗不明の関係で互角

それにエースと互角に戦った”実績”ｗと
海中での無敵の強さを入れるんだったら
ルフィだってジンベエより右だ

ジンベエは覇気使いと確定していない。ゾロサンより立場は低いんだけど？

>>742
エース

ミホークが剣振り回す度に出る緑のビーム何あれ？

>>743
ジンベエが覇気使いとしたら、魚人空手だからルフィにダメージ与えたなんて説明は必要ないもんね
エースの弱点が水ということも有り得るのだから、はっきり明言されているゾロサンより覇気所有は分からない立ち位置

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　金枝門　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>746
シーザーが低い
きんえもんはいらない
他はいいね

そもそもさ
ルフィはマゼランと接触必須だから負ける可能性は大だが
ゾロは逃げながら煩悩砲と龍巻き撃ってりゃいいんだから完勝できるんだが

マゼランに勝てないとかごねてるのはなんなんだ

ルフィが強いと思ったのは、エネルとの対決。

ジンベイは覇気もちだよ。
破棄はみんな持ってるよ。名前が違うだけで。

覇気持ちとだけ言われて納得できるわけがないよ

>>749
は？白ヒゲも賞賛するシャンクスの利き腕を食い千切った近海の主をワンパンでなぎ倒した時がすでにルフィのピークだったろ。
それに比べたら、今までルフィに立ちはだかった敵は大将含めぬるいよ。ルフィがフーシャ村から日に日に弱体化してるのが目に見える。

範馬勇次郎「覇気とは、結局剛に屈した弱者の戯言、小細工」

覇気持ってればジンベエ以上なら神官と
九蛇がジンベエ以上になる

ロー＝ゾロ＞ルフィ＞ジンベエ＞サンジ＞綿えもん

>>748
今のルフィは地獄の審判以外は効かない？可能性があるがゾロには毒耐性は無いからヒドラ一発でも食らったら致命傷
遠距離攻撃だけしてりゃ勝てるとかマゼラン舐めすぎマゼランにも遠距離攻撃は多数あるのに
むしろルフィよりゾロのが勝てる可能性は薄いぐらいだろ

ルフィがマゼランを攻撃して毒が付いても効かなかったら
生半可な毒じゃなくマゼランは地獄の審判を出してくるだろう
そしたらルフィはもう勝てない。ルフィが勝てるのは一撃で地獄の審判を出す前のマゼランを倒すことだけ。

ゾロはマゼランに刀で攻撃したって直接障るわけではない。
地獄の審判は刀が侵食されるけど、その他の毒状態ならマゼランに攻撃し放題
なんなら遠距離攻撃でもいい
しかもルフィ達が走って逃げているとおりマゼランの毒攻撃は早くはない
２年前のルフィのギア３で軽く押し返されているマゼランの毒
ゾロの遠距離攻撃（煩悩砲、竜巻）とかされたら毒が消し飛ぶぜ

さてどっちが可能性が高いんだろう

お尻>>>足の裏>太もも>ふくらはぎ>>>>>>>胸

>>757
あんたの言ってることよく分からんのだがいつギアサードで押し返されたわけ？
ミスター3との連携の事言ってんのか？
あの攻撃よりゾロの攻撃が威力高いようにはとても見えないが

>>759
PXを軽く粉砕するゾロの攻撃が
あの時のルフィのギア３以下なん？

>>757
ヒドラに耐性があるルフィだな

>>761

ゾロだな
ヒドラが効かないと分かった時点で
マゼランはそれ強力な地獄の審判出すだろうからな

ルフィは打つ手なし

>>760
今遠距離攻撃の話してるんだろ？

>>763
ああ、そうだよ
一刀流の煩悩砲でも海中で海王類を一撃粉砕するだけの力見せているぜ

まあ、クラーケンに放った奥義でもいいだろうけど

>>762
無茶苦茶だな地獄の審判との相性がゾロの方が良いからゾロのがルフィより有利だといいたいのか？
そんな事言い出したらヒドラで倒される可能性のあるゾロの方が下とも言えるだろ

>>765

ヒドラを食らったらやられるな、当たるかは別として
その代わりルフィと違って地獄の審判されても戦えるけどな

マゼランは動きのろいからな
怖いのは攻撃して逆に毒を付けられてしまうカウンター

ルフィとゾロ　直接対決では一応どっちが勝利か不明
ルフィ△　対　ゾロ　△

エネルに対してはルフィが圧倒的に有利ゾロはエネルに勝てるか不明
エネルのエルトールは腕を雷化させて攻撃する技
つまりエルトールを斬ればエネルはダメージを受ける
エルトールが駄目ならエネルはある程度近距離攻撃をするしかない

ルフィ○　対　エネル×
ゾロ　△　対　エネル△

スモーカーに対してゾロは圧倒的にルフィより有利　ゾロが○ならルフィは△　ゾロが△ならルフィは×くらい
スモーカーは十手以外に怖いものがない、強力なものは何も見せていない

ゾロ○　対　スモーカー×
ルフィ△　対　スモーカー△

マゼランに対してルフィは毒が効かないが地獄の審判は別物。マゼランが地獄の審判以外の毒が効かないと知った時点でルフィは勝利が消える
地獄の審判を使われたら一撃で倒せること前提で自滅の引き分け攻撃しかない
ゾロにはどの毒も効く、ただし、直接攻撃も刀で触り、遠距離攻撃もあるつまりゾロは相手に障らなくていい
地獄の審判を纏っているマゼランを直接攻撃したら刀が溶かされることになる、地獄の審判を使われる前に倒せるか、遠距離攻撃で対応するか
マゼランの毒の攻撃自体は地獄の審判も２年前ルフィのギア３で簡単に押し返せる程度なので相殺は可能

ルフィ△　対　マゼラン△　
ゾロ　△　対　マゼラン△

ローに対して、覇気持ちのスモーカーがローの斬激攻撃を十手で防ぐことは出来ていても、体本体に直接能力攻撃を食らった場合は防げずに心臓を切り取られている
ここから考えられるのはローの能力斬激は覇気があったとしても生身では受けられないということ。
スモーカーは十手では相手の切る能力攻撃を捌けているのに、生身で食らった場合は無理だった。
ルフィの場合は全身生身の戦闘であり、しかも自分で斬激に対してからっきし駄目と自白済み。ホーディの攻撃も普通に食らっている。
はっきり言って、ローの攻撃をスモーカーみたいに受け止めることは出来ないだろう。
対してはゾロは武器持ちであり、ローの斬激はスモーカーの例から受け止められる可能性が高い。生身に食らったら無理だろう。

ローに対してゾロの方がルフィより有利。
ルフィは全部の攻撃を完全に避けるしかない。
ゾロとローが勝敗不明レベル（△）だとして。
ゾロよりローに対して不利はルフィは×レベル。


　　　　　麦　剣　医　毒　雷　煙　
ルフィ　━　△　×　△　○　△
ゾロ　　△　━　△　△　△　○

>>766
地獄の審判を使わなくても負ける可能性があるんだからルフィと変わらん
地獄の審判はミスター3との連携のギアサードですら押し返す事しか出来なかった
ゾロがそれを貫通出来る攻撃出来る根拠が無いからどちらにせよ勝機は薄い
毒の霧とかもゾロには効果あるだろうしマゼランに対する勝率は同じぐらいだろ

ルフィが殴る
　↓
手に毒が付着するが耐性があるので平気
　↓
焦ったマゼランがベノムデーモン発動
　↓
ルフィは殴り続ける
　↓
ベノムデーモンの耐性はできてないので敗北

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ゾロが直接斬り付ける
　↓
マゼランがヒドラでカウンター　　　→　　　普通に喰らって終了
　↓
回避する
　↓
ゾロが、マゼランの毒の能力を警戒する
　↓
接近するのは危険なので距離をとって遠距離主体に切り替える
　↓
ベノムデーモンを発動する
　↓
警戒はといてないのでひたすら遠距離モードは変わらない
　↓
ジリ貧でマゼラン敗北


マゼランがゾロに勝つには
　�@逃げ場がないくらいに島全体を侵食させる
　�Aゾロが遠距離モードに入る前にヒドラで決着させる
　�Bゾロは性格が強気なので遠距離モードになんかならない

ジンベエに対してはどうかな

ジンベエの攻撃は周りにある水分を利用した攻撃
人間の体も水分で出来ていると言ってる
全部の攻撃を相手に触らないで攻撃できるというわけじゃないみたいだ


>>768
別に同じぐらいでいいよ

竜巻とか遠距離とは言うけど
はっきりいって近、中、遠の全部を兼ね備えた上に防御特性もある技だぜ
ヒドラくらいそうになっても竜巻で体に当たるのを防いでそのまんま攻撃だって出来る超使い勝手のいい技

>>770
あれそうなの？ゾロの方がマゼラン相性は良いって言いたいのかと思ってた

ジンベエがマゼランに勝てるなら最初から戦ってりゃ良かったと思うんだよな
あんだけ必死こいて逃げてたんだからマゼランとは相性悪いんじゃないか

>>771
それだとヒドラの毒がそこら中に撒き散らされるのでは

>>772
ジンベエがマゼランと戦うことじゃない

ルフィとゾロがジンベエと戦う場合だよ

ルフィはジンベエの全部の攻撃が防御不可能
ゾロはジンベエの遠距離攻撃以外は刀で受ければ防御できる可能性がある

ジンベエ何気につおいお

>>774
ああすまんそういうことね
ジンベエの説明聞く限りだと全部の攻撃にそういう効果が付随しているような感じがするな
だから刀で防御しても結局同じじゃないか

http://www.maniado.jp/usrimg/194_e8a74887b2745b6007dd35c4f2e3509b

ギア２の血圧にも耐えるゴム人間だから 「痛い」 というレベルですんだけど

この衝撃がもし普通の人間の体に伝わったら

そんな特性を無視できるからルフィにダメージ与えられるのじゃろ

やっぱりルフィとゾロが離れているのはおかしいな
ゾロが左でもいいくらいなのに

>>756
ヒドラなんて盆暮れでも避けられるレベルじゃん
ゾロにあたるわけがない
その上に龍巻きでも吹き飛ばせるし

ルフィは地獄の審判出されたらもうアウト

>>780
黒ひげですら避けれないとも言えるな
それに避けたんじゃなくて逃げ惑ってただけ最終的にルフィに狙い定めたから生き延びれたんだろ

黒ひげが攻撃避けたことなんて一度でもあっただろうか

黒髭の場合はですらとか言えるか？
なんでもとりあえず油断して食らう男
他の幹部なんて強さ不明だし

マゼランの技(Wiki参照)

毒竜（ヒドラ）
強力な麻痺性の神経毒の毒液を、三つ首の竜の形にして操る。

毒ガス弾（クロロボール）
噛んだ毒液を風船ガムのように膨らまして吹出し、破裂させる事で相手に「催涙くしゃみガス」を喰らわせる。

毒の道（ベノムロード）
遠方へ伸ばした「毒竜」の中を潜って遠距離移動する。

毒フグ（どくフグ）
口から毒の固まりを飛ばす。

毒・雲（ドク・グモ）
毒息を蜘蛛の形をした霧状にして口から噴霧し、視覚や聴覚などの感覚機能を蝕む。

毒の巨兵（ベノムデーモン）「地獄の審判（じごくのしんぱん）」
髑髏顔をした極めて浸透性の高い毒の巨人を作り、触れた物すべてを汚染させる。マゼランの動きに同調して攻撃を行う。インペルダウンそのものを破壊しかねないため、マゼラン自身が禁じ手としている。

まあ黒ひげは攻撃くらいまくってるキャラだから参考にはならんか
でもルフィでも最終的に逃げきれないんだし別に遅くはないだろ
ゾロが攻撃を避けるのが上手い描写もないし
それどころかゾロもほとんど攻撃避けてない

むしろギア２を圧倒したくまの攻撃を避けまくったのがゾロなんだが
一味で一番回避能力高いぐらいだ

何気に身のこなしが軽い

パッド砲の連射を刀篭流しで避けながら接近してカウンター攻撃できるくらいだから
ヒドラの３首とか普通に避けながら近づいて攻撃するかもね
オーズの腕を切った夜叉烏も身のこなしが軽くないと出来ない技だ

もうさ
ゾロ下げしてるのはしっかり漫画読んでないんじゃないか
いきなり斬りつけるとも言ってるけどホーディ相手には牽制から入ってるわけだし

ああーそういやそうだね忘れてた
というか俺はゾロ上げるのには賛成なんだけどね
ただジンベエの右かなとは思うけど
ゾロは設定では強いんだけど実積がほとんどないんだよな相性悪いやつか弱いのとしか戦ってない
シーザーに善戦してくれればすんなり上げれるんだろうけど

実績とか言い出すのってあいつか
もしかして毎回否定してるの同じ奴

実績とかねー
ルフィもねーだろ
運と相性で買ったこと以外

実績とかかんけーねーべ強さの評価が全てだ
ゾロを上げたくないにしても手段選ばなくなったのう

>>791
そんな事言われても知らんわ今日始めて書き込んだのに
ルフィはシーザー実際に殴ってんだから実積あるじゃん
あんたさっきからルフィの利点無視してゾロの利点ばっか喋ってるな

>>793
ルフィの利点てなに？
原作内ではっきりとロギア（シーザー）に対抗できるものとしていゾロ、サンジが上げられてるんだから
そっちの実績なんて言い訳いらねーよ

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

ルフィ対ゾロ、ゾロの勝ちやろ

>>794
ええーどう考えてもさっきからゾロ好きだからか知らんけどゾロの利点しか話して無かったじゃん
地獄の審判にはゾロのが対抗出来るからヒドラ無効のルフィより有利だとか
ジンベエの攻撃をルフィは絶対食らうがゾロは効かない可能性もあるだとか言ってたじゃん
これで自覚無いとか嘘だろ？信じられんわ

>>797

は？ルフィの利点はヒドラ以下の毒は効かないこと
それ以外になんかあんの？
ルフィの利点を言いたいなら自分で言え

どうでもいいわ
話がずれる

ゾロ上げるのが嫌ならルフィ下げよう　差はない

>>799
きっとどっちも嫌なんだよ
根拠は言えずとも

>>798
お前の意見は全部ゾロが最善の作戦を常に使って動いて運が最高にいい状態のゾロなんだよ
それに対応するにはルフィも妄想全開でいかないといけないわけ
そんな妄想トークについていけねえよ
それに覇気持ち＝ロギアを切れるわけではなく相手の覇気を上回ってたら切れる事が確定するんだしロギア切るまでまっとけよ
ゾロがスモーカーの覇気を上回ってる保証も無いしスモーカーを切れるともいえないんだよ現状だと

>>800
そんな低俗な嫌味しか出来んのか…
自分の意見が妄想全開だと気付いてないんだな

>>801

シーザーやエースとか覇気もってねーから関係ねーな
しかもルフィが攻撃できているのも覇気なしロギア
そういうこというならルフィもスモーカーに攻撃できるか不明

覇気なしロギアは覇気攻撃を無効に出来た描写、実績なんてねーーー
あるのは覇気ありの大将達が描写としてあるだけ

シーザーやエース、エネルなどは武装を持ってる描写なんてない
スモーカーと大将だけである
スモーカーに攻撃効くか分からないというなら
覇気なしロギアにしか攻撃できている実績がないルフィもゾロと一緒

ルフィはスモーカー相手に覇気通用するかどうかわからんし×でいいか
スモーカーはルフィ相手に有効手段持ってるしな

>>805
そりゃそうだろ
スモーカーに対してゾロの方が圧倒的に有利
スモーカーに覇気が効くかどうかはルフィも分からない状態
ゾロが△ならルフィは×

>>804
よしさっきのゾロ上げの意見で出たスモーカーに対して有利は消される訳だ
ゾロがルフィより左の根拠がなくなったしジンベエの右でいいよね

それと覇気ありのスモーカー版たしぎを掴めてるんだからルフィには実践はあるよ

ゾロとサンジはシーザーに攻撃出来るだろう。出来ないならローとルフィの話は何だったんだ。

ロギアの体をろくに制御できていないたしぎの体掴んで何が嬉しいんだよ
俺は悲しいよ

>>807

どうみても有利なところは消えないぞ？
なんで消えるの？
>>808
覇気が弱いと分かってるたしぎを掴んだからなんなんだ？
ここのランクに入っているのはたしぎより覇気が強いスモーカーだぞ？
結局、スモーカーを使える理由にならない