NARUTO強さ議論スレ195

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ193
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328497062/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333276730/

S+　カブト　マダラ　トビ
S 　大蛇丸　ナルト　長門≒イタチ　ビー
S-　無　三代目水影　二代目雷影

A+　オオノキ　サスケ　ダンゾウ
A　 自来也　綱手　雷影
A-　我愛羅　猿飛　金角　半蔵

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　小南　デイダラ
B-　角都　カカシ　チヨ

C+　ダルイ　君麻呂　ミフネ　
C 　カンクロウ　白　再不斬　チョウジ　アスマ
C-　ヤマト　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ

【独断と偏見による主な変更点】
ナルト…助けはあるもののトビに対して優勢
マダラ…穢土から抜け出し実質不死身
大蛇丸…柱間の上げと連動。柱間を取り込んだマダラ。大蛇丸を超えたカブトよりワンランク下
オオノキ…五影の中でもずば抜けている
我愛羅…五影の中で特別劣っている様子も無し。あげろとの声が前スレでもあったので

妄想ランクか

S+　カブト　トビ
S 　ナルト　長門≒イタチ　サスケ　ビー　
S-　無　大蛇丸　二代目水影　三代目雷影

A+　オオノキ　ダンゾウ
A　 自来也　綱手　雷影
A-　我愛羅　金角　半蔵

B+　鬼鮫 ヒルゼン
B 　サソリ　小南　デイダラ
B-　チョウジ　角都　カカシ　チヨ

C+　ダルイ　君麻呂　ミフネ　
C 　カンクロウ　白　再不斬　アスマ
C-　ヤマト　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ

大蛇丸は蛇感知もできるし毒や穢土で無以外の前影には勝てる
呪印付与は生き残れる確立1/10だしな。
サスケはカブトが強すぎた。能力を考えれば即完成体スサノオだせるしイタチ長門に勝てる可能性は普通にある
チョウジは過小評価されすぎ

穢土転生の補正抜きにすればサスケは普通にイタチレベル
完全体長門よりは弱いかもしれないけど

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>1乙

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影 綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

オオノキは別に五影の中でずば抜けてはないと思うけど。

ただ経験値と過去の因縁から
根性で他の影を引っ張ってはいるけどね

それをずば抜けてるっていうんじゃね
他に出来る奴がいないし
攻撃とサポートを兼ねられるし

あぼーん

自来也が低すぎるので二度ときません。さようなら。

S+　カブト(穢土転生)　トビ(ペイン人柱力)　マダラ(穢土)
S 　 ナルト(尾獣化)　トビ(外道魔像)　イタチ(穢土)　長門(完全体)
S-　カブト(仙人モード)　ナルト(九尾チャクラモード)　キラービー(尾獣化)　長門(ペイン六道)　ミナト　トビ(写輪眼)

S++：　カブト(穢土転生)　マダラ（穢土）
S：トビ(ペイン人柱力)
S：　 ナルト(尾獣化)　トビ(外道魔像)　イタチ(穢土)　長門(完全体)
S-：　カブト(仙人モード)　ナルト(九尾チャクラモード)　キラービー(尾獣化)　長門(ペイン六道)　ミナト　トビ(写輪眼)

穢土カブトと穢土マダラは無尽蔵の力と不死身属性持っているんだから
トビとは違う

いやずば抜けてるとは言わないでしょ…

エー→武闘家(攻撃)
メイ→盗賊(攻撃orサポート)
綱手→僧侶(回復)
オオノキ→魔術師(攻撃or防御orサポート)
我愛羅→賢者(防御orサポート)

なぜミナトがそこにいるんだ…
正直あいつは過大評価され過ぎ…

作中の主人公様が一番持ち上げてますから

>>12
なんだこれｗ

サスケがイタチレベルって言ってる奴って根拠は？
漫画読んでる限りそんな印象全く受けないんだが

前スレの暫定ランキング

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

まぁイタチとサスケで比べるとイタチのが優秀だとは思うが
イタチはサスケに絶対負けないかといわれるとそれはない。
天照連発や即完成体スサノオに瞳力はイタチ以上で体術はイタチに劣るが大差はないしな
カブトは長門以上に万能すぎた

↓以下イタチ、長門の強さ議論をお楽しみ下さい

まだ完成体が使えるソースはない

イザナミとかの最近の展開を考慮すれば完全にイタチ＞完全体長門になったよな

イタチ厨乙
あんな準備時間が長すぎなイザナミなんてこのスレでは使えないに等しい

完全体使えるのって、今のところマダラのみ

イタチ腐はさっさと死んで、どうぞ

ヒアシ様が最強だから

スタミナ考えると初代、大蛇、ツナデがチート
長門やイタチは貧弱ボーイなのでダメ
ナルトはいい線いってるが九尾抜かれると死ぬからダメ

スタミナだけなら長門もいい線行ってる気が

長門は見た目は貧弱だがチャクラ量多いな

一族秘伝でも血経限界でもないのに時空間忍術使える忍が少なくね？

>>30
チャクラ量はチートだな

時空間忍術ってミナト、トビ、半蔵だよな…
まぁ自来也みたいにフィールドを操れるのも含めたら4人か？
他にはミナト発言によれば、扉間、マダラも可能みたいだけど…
結局はそれを含めても6人だな…

仙人カブト＞穢土イタチだろ
無機転生とかでサスケが足手まといだったけど
サスケがいなきゃイザナミ発動と音幻術や蜘蛛粘金→早蕨防げなさそうだし

時空間忍術は誰でも使える、ダイソンみたいな術が珍しいだけ

極端な話口寄せも時空間忍術だから、どれだけ簡易でかつ適用範囲が広くて応用利くかが肝

綱手って…

【攻撃力】作中トップクラス
【防御力】物理攻撃に関してはカツユがおり高い防御力
【スピード】普通かやや速い
【チャクラ】陰封印あり膨大な量
【賢さ】イマイチのようなきがするが医療忍者なのでかなりのものかと
【回復】言わずとも作中トップクラス。火などの物理以外にも対応できる。

これだけそろってるのに
何故イマイチなのか…

攻撃→当てれない
防御力→普段はカツユなんか使わない
スピード→別にはやくない
チャクラ→多い
賢さ→戦闘においてはよくない
回復→すごい
雷影に戦い方の注意をされるほど雑
回復で長生きできても勝てるわけじゃない

防御自体は自動回復でどうにかはなるけどな
そもそも本人の本業が戦闘要員じゃないし

百豪の術もどこまでカバーできるかわからんし
腹に穴空いても回復するけど、首跳ねられたら流石に無理な気がする

よく考えたら三忍最弱って自来也だよな？
まず他の二人に比べて耐久性が紙過ぎる
切り札の仙人モードもカエルの力借りなきゃなれない上に時間かかりすぎるし

いタチが一人だったなら楽々と瞬殺できたカブトが今のところ最強か
ドーピングしまくりで反則なきもするが
白激の術があまりにも強力すぎる
あんな状況で平気なのマジでドーピングメガネだけじゃねえか

綱手は接近戦キャラ相手には非常に強い

しかし綱手はペイン修羅道の攻撃にも反応すらできない、雷影に戦い方を注意されるレベルw
明らかに三忍で最弱だろ…

大蛇丸の仙人モードもSに入ってきそうだな

攻撃力と耐久力はあるだろ、速さも本気出せば速いし、綱手もこの流れだと仙人モード見れそうだしな

結局自来也だろ最弱は、カエルに頼らないと単体ではちょっと強い程度だし
しかも耐久性は紙、ちょっとの反撃で腕吹き飛ばされるし、綱手や大蛇丸に比べて打たれ弱すぎる

しかし大蛇丸はある意味常時仙人モードなのかもな
明確な仙人モード強化の描写が無いからage要素にはなりえないのがな

仙人化が取り柄じゃなくなったからなあ
後付けインフレの犠牲になったのだ

仙人モードの定義で言うなら人型の大蛇丸の方がカブトより強いはずなんだが
作者がガチで設定忘れてそう

自来也がイタチと同格って言ってた奴ｗｗｗ
トビ＝マダラとか言ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗ


早く謝れ
謝罪することから全ては始まる　　

>>50
一応、蝦蟇仙人と蛇仙人だと完成形が異なるという可能性が無きにしも非ず

イタチは自来也を殺したくないからあんな事言ったんじゃない？
ああ言っとけば鬼鮫にも面目が立つだろうし

イタチ「お前は自来也をナメすぎだ・・・」

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

呪印サスケが高くないか？
明らかにワンランク下だろ

それ偽のランクだから無視していいよ、というか無視して

木村束磨呂の転校先
京都市立近衛中学校
〒６０６‐８３１５京都府京都市左京区吉田近衛町２６−５３
電話番号０７５‐７７１‐０００７
ＦＡＸ０７５‐７７１‐０００８

山田晃也→改名して佐田（足立）晃也の転校先
京都府宇治市立広野中学校３年１組
〒６１１‐００２１京都府宇治市広野町尖山３
電話番号０７７４‐３９‐９１７０

まぁ鬼鮫はあのままだと自来也に瞬殺されてからなww
イタチさまさまなんだろうなw

鬼鮫さんが水遁ゲロしてれば蝦蟇の胃袋が一杯になって
口か尻から脱出できてたんだよ

つまりイタチは足で纏だったってことだ

てか
デイダラ(C4)、サソリ(C4が効かないから普通に行動できる)
角都、飛段(不死身巻き添え)は両者の特性を生かして連携攻撃できるけど

イタチ、鬼鮫ってどっちかが本気出せばどっちかが必ず足手まといになるよな

鬼鮫が開幕水遁でイタチ閉じ込めたらイタチ詰むよね？
スサノオでも窒息したらどうしょうもない

強さはindividualで比較するんだからコンビネーションとかスレ違いも甚だしいぞ
その話題を語るにしても大蛇丸とカブト以外の範疇では無に帰す全くもって戯言に過ぎん

>>64
何ムキになってるんだよ
ただの雑談だぞ

強さ議論スレだが…？なにをいってんだおまえ

・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。


議論はOKだな

陽動にサソリが『赤秘技･百機の操演』と三代目風影の傀儡で敵部隊を引き付けて、
上空からデイダラが『C4カルラ』で 相手を殲滅

デイダラの弱点の事前情報がなかったり、サソリの傀儡があったら連合もイチコロだったな

今日発売分の水月の説明的なセリフ回しはインフレしてる中でなんとかオロチの格を落とさないよにという作者の意図がすけてるな。後、ついでに3代目火影も。
ま、オロチはなんらかの形で生きててまだ隠し玉もってるだろうって事は想定内だったけど

ヒアシVS暁

チャクラ糸を柔拳で切断できるヒアシの前ではサソリはただの木偶人形
チャクラを基にした物質である起爆粘土もヒアシの柔拳の前では無効
不死コンビもチャクラが練れなければ無意味ゆえ内蔵に行動不能レベルの重症負わされて終了
チャクラを吸い取る鬼鮫はチャクラを流し込んで破壊する柔拳にとっては逆に好都合
柔拳でチャクラを流し込んだ紙を無効化できるため小南は勝負にすらならない
万華鏡写輪眼の最強幻術である別天神すら破る白眼の瞳力の前ではあらゆる写輪眼の瞳術は無意味
絶対防御である回天の前では神羅天征など無意味、チャクラを基にした物質である地爆天星の核を八卦空掌で破壊できるため長門にも圧勝

呪印は自然エネルギーの派生の力だな。
大蛇丸が不完全仙人になれる事はカブトの台詞で確定してるが描写がないため考慮外
が、今週の台詞によると呪印は仙術チャクラを流し込んだものという事実があるから
顔等に仙人化した時の特徴がでてないだけの常時仙人状態である可能性もしくは
仙人化せずとも自然エネルギーを扱えることは確かだ。

蛇仙人モードと重吾の一族の仙人モードは関係ないでしょ

呪印は蛇仙人チャクラとは関係ないよ

こりゃ大蛇丸ageも近いな

病弱大蛇丸が腕使えたら勝てるってことは
呪印サスケはとても弱いな

そもそも不意打ちで殺しただけだし
サスケが弱いんじゃなく大蛇丸とそれを封じた屍鬼封尽が強いだけじゃね

ルフィがクロコダイルやエネルに勝ったようなものだろサスケが大蛇丸に勝ったのは
強さ比較とは無縁の話しだ

いずれにせよ三つ巴写輪眼の幻術に対して無策だった大蛇丸さんば微妙

てことはあのヤマタの術とやらも本来のものではないのかな
大蛇さんの全盛期ってどこ？

三代目決戦時かな
柱間扉間呼び出せるなら作中最強クラスだろ

黒暗行があれば写輪眼の幻術も防げるしな
元々物理防御も攻撃も絶大な大蛇丸にとってはむしろそちらの方が重要だったかもしれん

>>74-75
更に言うなら大蛇丸が眼を奪わずに殺ろうとしてたらサスケは痺れた時点でゲームオーバー臭い

>>72いやあるだろどう考えても
蛇仙人チャクラとか蛙仙人チャクラとかんなもんないし自然エネルギーって点で一緒。
ともかく自然エネルギー扱えないと呪印なんて扱えないんだから

自分のオリ設定込みでしゃべんなよ

>>82
自然エネルギーが全ての仙人モードで共通なのは分かってる

俺が言いたいのは、蛇仙人モードと重吾の一族の仙人モードには直接的な関係がない
って言っている

蝦蟇仙人モードと蛇仙人モードが違うように、重吾の一族の仙人モードもまた一つの違う仙人モードなんだろう

今回のジャンプでわかったことは呪印が大蛇丸の仙術チャクラを流し込んだものということだろ
重吾の里では仙人化とよび、コピーは呪印化と呼ぶ。呼び方の違いだけじゃないかってことだが
ってまぁ関係の有無はどうでもいいんだけどな
大蛇丸は蛇仙人モードの力とは別に他の仙人モードの力を扱えるという見解か？

大蛇丸の発言どおりだな
大蛇丸＞ジライヤ
これはもう確定

結局、穢土転生の扱いは結局どうなったんだ？
ありにすれば、カブト　＋　（マダラ等その他大勢）ってことになってしまうが

穢土転生も忍術だから
発動済みで戦闘開始はありえない
戦闘開始後に穢土転生発動は有り

仙人モードも同じ
戦闘開始後に仙人化は有り
戦闘開始前に仙人化は無し

スサノオも同じ

イタチは多由也の幻術に負けそうになったのが致命的

多由也と言っても使い手はカブトだし･･･

というより音幻術の無双っぷりが酷い
初見だとほぼ対応できない

そこに颯爽とテマリさんが

でもさ、ナルトやイタチはチャクラの問題で
常に仙人モード、スサノオは使用できないわけじゃん。
なら、戦闘開始後じゃないと駄目っていうルールがつくのはわかる。

穢土転生の場合、事前に発動してそのままにしておくだけじゃん。
これって事前に用意しておく忍具と同じレベルじゃない？

術者を殺しても止まらないんだから、
呼び出したら後はチャクラ消費はないんだろうし。

カブトが「リスク無し」って言い放っただけあるわ。
間違いなく最強の術。

アンカ忘れた。>>89ね。

どっちにしろカブトの勝敗なんて変わらないよ
マダラ相手にどうかなってくらい

このスレは全盛期つまり最強状態で議論するため
イタチやマダラが穢土転生から抜け出すかどうかは関係ないからな
もうこのスレの最強はカブトで決まりだ
２番目がトビもほぼ確定だな
生前の柱間やマダラの描写が出たらどうなるか分からんが

トビ弱すぎね
五本の指に入ればマシな方

どうやってトビに勝つか説明しろ
トビは透過、時空間、吸い込む　それだけで勝てる

全盛期でいったらヒルゼンが最強すぎるな

なおサスケの写輪眼の変化に気付きながらも天照には当たる模様

イタチがかけた天照はサスケの天照

作者が意識して設定してるのは大蛇丸＞自来也＞イタチ＞大蛇丸って三竦みだけだろう

この３人をインフレキャップにしてずっと作中キャラの強さ調整してたんだからこの３人同格で後はこの三竦みより上か下かで議論するのが一番簡単

ややこしいのが自来也に勝ったペインとそのペインに勝った仙人ナルトだが

ペイン自身のセリフで秘密がバレていたら自来也には勝てなかった　
仙人ナルトは対戦前にペインの秘密を知っている＋ペインはすでにかなり消耗している＋そもそも戦闘中に一回負けて助けて貰ってる

その他モロモロの理由を考えるとペインは三竦み３人より同格もしくは上で仙人ナルトは三竦みより下になる

まぁそうなんだろうな!
話がややこしくなったのは穢土イタチの出現か…

流石にイタチ長門が三忍と三竦みは無いわ
実際まともに闘ってないのに独自解釈で優劣付けるとかない

イタチ長門の評価は二大戦力扱い
マダラが信頼を置く二大戦力、ということは
長門（ペイン）とイタチが同格、という事だよな恐らく
あと、穢土転生のチャクラ無限とかの補正を抜いた健康体のイタチは
長門（完全体）≧イタチ（健康体）＞イタチ（生前）＝長門（ペイン）＞イタチ（サスケ戦時）
くらいだと思うがね。さすがに自来也と同等はない。劣化にしろ穢土転生使える大蛇丸と同格なら
ともかく。

大蛇丸がイタチは私より強い
イタチが自来也相手には人数集めて襲っても良くて相打ち
大蛇丸対自来也で大蛇丸が明らかに優勢

これ全部ほぼ同時期に書いてるんだから３人で三竦みにしてその他のキャラの強さ調整してたのは間違い無いよ

だからさ、それ第一期の時じゃん
長門とか出てきてないじゃんまだ。
大体三すくみにしてたんなら自来也だって生きてないとイタチと大蛇丸が
どんどん上がり続けるだけで三すくみが成り立つわけない。

>>108
だからインフレキャップのためだって

恐らく連載終了っぽい戦争編に入ってマダラだの輪廻眼トビだの九尾コントロール出来るナルトだの明らかに３人より強いキャラどんどん出してるんだから
もう役目は終わっとる

今の戦争編に来るまでに強さのインフレ出来るだけ抑えるために設定されたのが三竦みだよ

戦争編まではそうだったかもしれないけど
イタチ長門より自来也が強いってチリナルやビーより強いって事になっちゃうし

そもそも後付設定だろうがイタチが木の葉側だったのが事実で三代目だってずっとジライヤを火影候補にといってた
木の葉崩し等で大国の力を失ってる時にイタチがジライヤを倒す理由はないな
ってかイタチの発言に鬼鮫が疑問抱いてるしな

穢土長門は明らかに三竦みより上だしビーやあの時のナルトよりも上でしょ

ペインの時が同格か上だって話よ

イタチはそもそも木の葉を潰すためじゃなく、守るために暁にいた。

ゆえにあの時点で自来也を殺す必要なんてないから、
2人でも勝てんみたいな言い方して戦いを回避したんじゃないの。

だから良くて相打ち発言は自来也殺したくないから鬼鮫を牽制した発言だろ？
イタチは最初っから木ノ葉裏切ってないんだから自来也殺そうとするわけないしな
なんでそれで
自来也>イタチ
とか言い出すバカが未だにいるんだよ？

イタチ関連の話題はマジでクセェからやめろ
どっちも妄想入りすぎだ馬鹿共

普通の読解力持ってたらそうなるけど
アホには分からんのよね

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

大蛇丸って物理攻撃で倒せるの？

サスケ「千鳥！」ナルト「尾獣玉！」
ttp://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1773973.html

>>94
忍具扱いにしても一方が刀あるいはクナイを構えた状態で
もう一方が刀等を納めた状態で戦闘開始は公平とは言い難い
赤秘技・百機の操演を展開した状態で戦闘開始されたら不満じゃね？

そもそも穢土転生は忍術であって…

ミフネ・・・

抜刀術は鞘に収めた状態が戦闘態勢だろうが

水月の大蛇丸ageぱねえな
水月は永万の能力知らないけど万華鏡の能力知ってる水月がサスケの心配するくらいだからな
大蛇も不完全だけど仙人モード使えることがわかったし

不完全なのもカブトの言い分だしなぁ。
あの巻物とか呪印で復活とか、カブトは知らないだろう。

大蛇丸も仙人モードが使えるとか、綱手自来也との差が余計広がってしまったな
二人がかりで全盛期大蛇丸を襲っても返り討ちに遭うレベルなんじゃ・・・

おれは自来也の大ファンだけど

強さ議論でいったら正直こんなもんと思う
大蛇丸より少し劣るような描写は一貫してるし
ただ、綱手がなぜそこまでランク的に評価されているのかは分からん

自来也は忍術を扱う人間のあり方として評価したい

自来也の大ファンってなんだよｗ

そしてカブキロックスの大ファンでもある

カカシ先生だろ

自来也は出番の割にほとんど戦闘してないから強さの基準が相手のセリフ準拠だしな

議論になってるイタチの人数集めても返り討ち
鬼鮫の私では勝負になりませんよ　次元が違う
ペインの戦闘後の秘密を知られていたら勝てなかった


綱手が大蛇丸や自来也と同ランクってのは無理有り過ぎるな

ペインには相手にされず三忍で出てるシーンじゃ毎回庇われる役だし創造再生使ってやっと術使えない大蛇丸と良い勝負してるのに
なんで同ランクになってるんだろう？

なんせ修羅道の攻撃に反応すらできないのが綱手だからな・・・

ttp://viploda.net/src/viploda.net10630.jpg

そもそもカカシと同程度だった時のカブトを相手に、私の全盛期すら超えるといってる時点で綱手は超優秀な医療忍者ってレベルだろ
医療に関しては間違いなくトップクラスだが…

綱手は五影VSマダラ戦の実力が最新のものだから
ペイン襲来、三忍戦、カブト戦をぶり返すのもどうかと

そもそも綱手は三忍戦はブランクに血液恐怖症、ペインのときはチャクラ使い切ってた。

接近戦でいえば大蛇、自来冶を遥かに上回ってるだろ
しかも創造再生でリスクなく接近戦にもっていきやすい
炎を腕で弾いたりできるし

オオノキ＞＞＞綱手＞我愛羅＞エー＞メイ

おっぱいランクでいえば綱手とあんこのツートップか

マダラ戦も５人がかりで全く歯が立たないって状況で他の五影ともそんな実力無くないかい？

どっちかと言うとオオノキの方が上的な描写だし五影と同程度の強さってのは従来の綱手のイメージそのままだと思うが

マダラ戦たって突っ込んでぶっさされて回復して突っ込んでぶっさされてるだけじゃね
確かに死んでいないけど強いか？

>>138
これから描写や設定が加えられる可能性がある大蛇丸はともかく

自来也も五影と同程度の強さってのは従来通りのイメージだけどな…

自来也そんな強くないでしょ

大蛇丸、綱手と違って今後上がる可能性も皆無。

>>140
作中描写だと一貫して大蛇丸自来也＞五影でしょ
五影と同程度の強さって思わすような描写有ったっけ？

仙人モード使えるじらいやと綱手じゃ勝負は見えてるだろ
綱手は1ランク下げたほうがよさげ

そもそも綱手は大量に飯食わなきゃ若さも力も保てないんだよな
スレルールのman-to-manじゃ余りにも不利

死んだと思われてた大蛇丸が生きていた時点でじらいや復活もあり得るぞ

自来也はカエルに頼らないと単体ではちょっと強い程度だし
しかも耐久性は紙、ちょっとの反撃で腕吹き飛ばされるし、綱手や大蛇丸に比べて打たれ弱すぎる

例えば、自来也が綱手の代わりに火影として
ペイン襲来、マダラ戦に参加したとしても綱手以上の貢献は出来なかったと思うよ　まぁタイプが違うってのは重々分かる
大蛇丸＞＞＞自来也≧綱手　くらいの認識でいいと思う。

あそこに綱手がいたら首吹っ飛んでるだろｗ
ジライヤだから腕で済んだものの
いくら超回復のある綱手といえども首吹き飛んだら終わりだろ

むしろ自来也>五影だと思う根拠が聞きたい。

>>147
順番が変になっちゃうがペイン自身が秘密を知られていれば勝てなかったって言ってるんだから

里襲って来た時に自来也がいてペイン六道を知ってるなら里壊される前に撃退出来たって話になっちゃうよ

耐久性紙とかいってるけど、ジライヤは一応ナルトが暴走して4つの尾を出した時点の攻撃を怪我したとはいえ耐えてるんだよな
これで耐久性低いってなるのか

>>150
ちょっと強さ議論からそれるのでこのレスでやめるけど

ペイン六道の仕組みが完璧に明らかになったのは里が壊されたあとだったと思うけど

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　
A　 自来也　オオノキ　呪印サスケ 綱手
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

三忍議論の結果をこういう形で結ぶのはどうでしょうか？
これなら、異常な自来也擁護のID:XNn3Z6bW0氏も満足するのでは？

綱手ｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
自来也ってほとんど戦闘して無いから>>130に書いてるようなセリフや作中描写だねぇ
議論になってるイタチの省いても鬼鮫とペインのセリフは揉める要素０じゃない

大蛇丸の方は風影サクっと殺したりして分かり易いね

ここまでの地雷厨ってホントにひさしぶりに見た。

数年前まではイタチ厨とならんでスレの名物だったよね。

>>155
四代目風影なんか登場した影の中じゃ一二を争う雑魚じゃん

>>153
ま、よしとしましょうか

綱手はブランクあるし、20代か30代から大して実力変わってないんじゃね
ずっと現役で忍やってた大蛇丸と自来也と比べて落ちるのはしゃーない
自来也は何気に攻撃範囲広いし蝦蟇口縛りとかいい技持ってるから現五影の何人かは倒せるだろうな

自来也って4尾のナルトに殺されかけたんだっけ・・・
っつーことはビー辺りには普通にぬっころされそうだよね・・・

自来也が五影最強のオオノキより上とかないわ

四代目風影が何故雑魚なのかがわからん

>>160
大蛇丸も特異体質じゃなかったら顔殴られてグチャグチャになってたけどな
腕は切断させられるし、胴体はぶったぎられるし胴に一太刀食らっただけの自来也に比べたら全然弱い

我愛羅 ＞ サソリ ＞ 三代目風影(第二部初期は歴代最強) ＞ 四代目風影

四代目風影を倒した＝大蛇丸は凄い強い

ならサソリは更に上をいく化物

>>163
大蛇丸は上手く適応出来ない体でも結構余裕あっただろ
被弾数だけで再生能力が有る大蛇丸と無い自来也を単純比較してどうする

一応言っとくが大蛇丸は三忍の中じゃ一番体術は下だからな

ビーって尾獣衣なしでも仙人自来也に勝てそう
素でもマックス雷影吹っ飛ばせるパワーあるし千鳥で大ダメージにならないタフさ
活性化雷影の速度に対応できるし

ビーの体術は通常活性化レベルの速度はありそうだな万華鏡サスケの対応を見る限り

>>166
いつ体術限定の話になったんだよ
論点が飛びすぎ

雷遁活性は速力が上がる設定はあるが、パワーが上がる設定はないぞ

>>169
術が使えず口寄せしか使えない大蛇丸は接近戦しかできず草薙の剣で挑んだ結果、
四尾ナルトにフルボッコじゃないか

>>164
我愛羅＞サソリって理屈がサッパリだけど

サソリ＞三代目風影＞四代目風影ってのはその通りだと思うよ

>>171
四尾ナルトはチヨ婆と組んでだけどサソリに勝ったサクラをオーラ？だけで吹っ飛ばして失神させたり森消し飛ばしたり
戦闘描写がちとチート過ぎたな・・・　

ただあの戦闘見て大蛇丸フルボッコにはならんでしょ　お互いにダメージ受けてないんだし

>>171
そのハンディキャップでフルボッコにされた直後にピンピン動いてる大蛇丸と通常状態で死にかけた自来也
基本スペックに差がありすぎなんじゃないか

>>174
それは四尾ナルトをそのまま放置しても問題無い大蛇丸と勝って？かどうにかして通常ナルトに戻した自来也の差は有るでしょ

>>175
それを大蛇丸が実行した結果どれだけの傷を負うか分からないと比較できないだろ
どっちにしろ今週号で仙忍チャクラ使えることが判明した以上大蛇丸＞＞＞自来也は覆らん
耐久力、幻術、穢土転の有無の差がが大きすぎる。現五影で倒せる奴は誰もいないんじゃねってレベル

ダブルラリアットって両者が同じ力で打たなければならない
鬼鮫(白ゼツ)にダブルラリアットしたときは雷影は活性化でビーは尾獣衣
つまり活性化＝尾獣衣
でも２人でラリアット勝負したら通常ビーが活性化雷影に勝利
何だこれ

衣纏ってたけどセーブしてたんだろ

>>175そもそもその頃の大蛇丸が全盛期じゃなく三代目戦が全盛期として考察されてるからな
大蛇丸がその頃から脱皮？による復活等できることはカブトの回想みても明らかだし
三代目戦時は体の拒絶反応等はなし。加えて穢土転生されたらジライヤに成す術なし

ジライヤは雷影くらいだろ

大蛇丸が穢土転生持ってる時点で、自来也が勝てるわけない。

3代目見たいな自爆技使わずに、
初代と2代目をどうやって倒すんだ？

ヒルゼンもこのスレの通りにシキフウジンないと大蛇丸倒せないからな

黄泉沼+音幻術なら遠距離からハメれてそこそこ強いかも

そのおかげで大蛇丸を倒せたサスケ

綱手と他の三忍が同ランクなのは変だろって話から若干ズレていってる気がしないでもないが
それ言い出すと大蛇丸に幻術かけれるイタチ以外に誰も勝てん事無いかい？
　
マダラやトビの幻術の力やイタチの眼移植したサスケの幻術未知数だけど

屍鬼封尽以外でも、通常の封印術で穢土転生組は封じられることが判明したから
圧倒的な戦力差があればなんとかなるんじゃないか。
他にも塵遁でいけるってオオノキが言ってるし。

とはいっても　素で強い大蛇丸 ＋　初代　＋　2代目を圧倒できる奴は
現時点ではトビ、マダラ、九尾モードナルトぐらいだと思う。

ごめん。今見なおしたら　塵遁で消し去れるわけじゃなかったみたい。
塵遁を当てれば封印する時間が稼げるって意味だった。

砂って、我愛羅＞サソリなん？

>>185
マダラが自分で俺を倒せるのは初代だけだって言ってるからどっちが強い弱い歯別として圧倒するのは無理じゃない？

初代の細胞移植されたマダラがどれくらいパワーアップしてるのかにもよるけど初代側には穢土２代目と健康体大蛇丸付くんだし

てかこう書いてると大蛇丸、初代、２代目相手に善戦した３代目はもっと上だね　
大蛇丸が初め遊んでたけどそれ差し引いても今の五影より全然強い

老いぼれても流石にメイや綱手よりは強いだろうヒルゼン

穢土２代目が穢土転生やってたら更に訳が分からなくなるところだったな

2代目は考案しただけで、完成させたのは大蛇丸。
だから2代目は多分使えない

木遁見てすぐ口寄せ準備してたし
知ってるからこそ対処できる

各キャラの作中のセリフからして使えないとは思えない

2代目が使えることを匂わせたセリフなんてあったっけ？

2代目の穢土転生絡みのシーンなんて
カブトの「2代目が考案して大蛇丸が完成させた」って発言くらいじゃなかった？

http://uproda.2ch-library.com/5532719ax/lib553271.jpg

二代目火影の卑劣な忍術という認識を穢土転された昔の連中が持ってるから
使っていたのは確実。

今週号で作者が普通の状態の大蛇丸＞呪印サスケって断言したんだし
サスケ関連でランク決めてたキャラは全部考察しなおしじゃないか

すぐに思い付くのはビーや雷影・ダンゾウ辺りか

これまでもすでに弱っていたってニュアンスは有ったけど圧勝のイメージ強過ぎて余り考慮されてないしね

特にビーは大蛇丸を倒したサスケを圧倒って鮮烈デビュー以来余り活躍してない気が・・

大蛇丸は四代目がおしっこ漏らすレベルで強かったんだな
三代目の采配にもさぞ不満があっただろう

>>195
まじだったｗ

初代を穢土転生できるから木遁でビーにも相性もいい。
蛇博士サスケの台詞から体温感知と嗅覚感知も可能だから二代目水影の幻術も突破できるだろう。この二人はＳクラス
弱点が瞳力による幻術が弱点だがそんな攻撃するのはイタチとサスケの二人くらい。この二人もＳクラス
不死に仙人に初代の穢土転生と揃ってＡクラスはないだろうに

二代目水影他の先代影たちがＳクラスってのも変だろう
分身ナルトに負けてるし強い相手と戦ってる訳でも無い

ナルト、ビー、イタチのオールスタークラスでやっと倒した穢土長門よりも数ランク下じゃないか

まず長門イタチ等は生前で語るんじゃなかったのか？影達とは事情が違う
あとナルトは今ではマダラに並んでもおかしくない強さだからそこまで下げ要素にはならん
風遁螺旋手裏剣の上位互換といってもいい塵遁使うオオノキの上位互換の無と引き分ける水影
相性最悪の状態で風遁螺旋手裏剣をノーダメのタフさとそれを突破できる一本抜き手にスピードもある前雷影
仮に長門が穢土でしかも条件も満たさずに完全体としてランクにいれても数ランクも離れないだろう

完全体長門とペインを両方書いてるランク表が多いけどこれは偽？
てかどれが正式版なんだろう

先代＞現五影ってのは否定しないよ　ただ現五影は暁中堅と大差無いから現五影より強い＝完全体長門と同等は成立しない
分身ナルトに負けた先代影達が本体ナルト＋ビー＋穢土イタチで戦って勝った完全体長門と同じランクはどう考えてもおかしいでしょう
現五影と完全体長門の中間辺りが妥当じゃないかな

>>203誰も同ランク主張してないが・・。まず完全体長門なんてランクに入ることがおかしい。特例で穢土イタチ穢土長門ならともかく
長門は穢土の状態でビーのチャクラを吸ってはじめてなる状態。ゲソ長門では６道技の同時出しも地爆の描写もない
ジライヤやナルト、カブト、重吾等が最初から仙人化ではなく素で始めるように長門も素のゲソ状態で始めるわけだ
完全体長門でもその３人に１対１で勝てるかといっても怪しいしな。
チリナルの多重影分身もイタチのスサノオでもビーの八尾巻きでも長門には負ける可能性ある以上強さにおいて大差はない

>>204
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

【Sランク】
イタチ　カブト　キラービー　トビ　長門　ナルト　マダラ　ミナト

【Aランク】
エー　オオノキ　大蛇丸　我愛羅　ガイ　カカシ　角都　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　三代目雷影　自来也　ダンゾウ　二代目水影　無

【Bランク】
君麻呂　小南　サソリ　三代目風影　重吾　チヨ　綱手　デイダラ　チョウジ　トルネ　半蔵　飛段　老ヒルゼン　ミフネ　メイ　ヤマト　四代目風影

【Cランク】
アスマ　カンクロウ　紅　サイ　再不斬　シカマル　シノ　水月　ダルイ　テマリ　テンテン　ネジ　バキ　白　リー

【Dランク】
イルカ　エビス　鬼童丸　キバ　木ノ葉丸　サクラ　左近･右近　次郎坊　多由也　ハヤテ　ヒナタ

【Eランク】
いの　オビト　キン　業頭　ザク　ドス　ミスミ　ミズキ　冥頭　ヨロイ　リン

ホムラとコハルって強い？

アスマくらいのエリート上忍くらいの強さはあるんじゃないの？

輪廻眼が相性悪いのは相手が複数いるときだよね
忍術吸収が間に合わない
長門もマダラもそれで致命傷受けてる

>>210
長門が木ノ葉を襲撃した時はナルト戦まで修羅道以外ほぼ無傷だったけどな

餓鬼道とか周りを数人に囲まれてて「忍術はダメだ」とか対抗策まで言われてたのに
その場を無傷できりぬけて自来也にやられた人間道の回収に行ってるし

でもマダラはメテオ、長門は地爆など一応は対応法もあるけどな

大蛇丸は火影二人を倒してるし実績がある
里抜け時に自来也と戦った時は大蛇丸優勢、再会時は腕封印された状態で戦って薬で弱ってるとはいえ術が使える自来也を圧倒…
穢土転生・仙人・八岐の術等色々持ってる上に、まだまだ底知れない感じ
何より研究に裏打ちされた知識量が凄い

べつに圧倒ではなかっただろ…

＞大蛇丸は火影二人を倒してるし実績がある
四代眼風影は里襲撃前だからまともに戦うわけがない
風影や側近の服も全く乱れてなかったし、風影側から見たら大蛇丸一味は協力関係だしどう考えても闇討ち

＞里抜け時に自来也と戦った時は大蛇丸優勢
自来也に突っ込んで顔ドアップになった描写だけで作者でもないのによく優勢だって分かるな

＞再会時は腕封印された状態で戦って薬で弱ってるとはいえ術が使える自来也を圧倒
自来也は薬で身体的に弱ってたわけじゃなくチャクラが乱れて術が使えなくなってたわけで、
やっとの思いで使えたのが口寄せだからな

いろいろと捏造しすぎ

自来也はどう考えても三忍最弱だろ
いくら攻撃力高くても耐久力はやっぱり重要だよ

拒絶反応が出て弱ってる大蛇丸でも白蛇の気化毒で実質サスケは殺せてたわけだし
改めて考えると大蛇丸やっぱ凄いわ

まだ生きてるらしいから
サスケェに負けてもいないんだけどな

普段人間じゃん

大蛇丸が死んで大騒ぎしていた自分が恥ずかしくなるほどサラッと復活したな

今のサスケは大蛇丸をどれだけ理解しているのだろう

大蛇丸にとっちゃトビなんて眼中に無かったのかもな
あいつの計画は筒抜けだったわけだし

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

飛段はいつ再登場するんだろうな
未だに死んでないんだろあいつ？

今じゃ全身ごと消滅させられるやついくらでもいるし

細胞レベルまで消さなきゃブウみたく死ななそうだけどな飛段

細胞一欠片で意識が残るってのもそれはそれで怖いけどな

歯だけで十分発言はそういう意味と考えてる

>>222
一番書かれてるけどこの暫定ランキングってのがスレの正式版なの？

これ土台にするなら
呪印サスケは下げ
それに伴いサスケ関連でランク決められてたキャラも下げってのはもう確定だね

後は穢土の先代影たちこんな上じゃないだろってのとペインに負けてる仙人ナルトが何故同ランク？
最後は解除されたけど勝ったのは八尾ナルトだよね

>>204
なるほど　勘違いしてレスしてたよすまんかった

>>228
とりあえず過去スレ読んでくれ
ミナト厨の糞ランク単発貼りは、嘘も百回言えば本当になるという某国のメンタリティそのものです

ミナトってミナト厨が必死に持ち上げてるけど
通常ビー以下じゃね？
仙人モード時点でナルト＞ミナトっぽいし

ミナトは火力無いからそこまで強くないな
ここのルールだと自爆技は禁止だし

柱間
↓
ヒルゼン
↓
自来也
↓
ミナト
↓
カカシ
↓
ナルト

カカシェ

>>231
キャラの格がって意味でしょ

ミナトは地味だけど、飛雷神の術はエーの雷遁活性化なみに厄介な術だよ

まあ頑張ってSランク最下位
Aランク上位ってとこだろうけど

>>230
確かに無茶苦茶なランク表だな

どれが正式版なんだ・・・

現トビのランクが高過ぎ
戦闘描写を見ればどう見てもマダラが最強

>>234
いやエーの評価自体がサスケと良い勝負したって基準で決められてるから
今週号の大蛇丸＞呪印サスケ確定でエーのランクも下降よ

そこで大蛇丸つえー
と思わず
サスケよえええええ
って方向にもってくのが駄目なところだよ

>>238
元々大蛇丸は作中最強に近いキャラ扱いされてた
それにサスケが圧勝するって衝撃的なシーンが有ってその後ビーとか雷影とかダンゾウに苦戦したから
大蛇丸よえ〜　雷影やビーやダンゾウつえ〜て流れになってるのよ

今までもすでに大蛇丸は弱っていてそこ襲っただけ描写は有ったけど今回みたいにはっきり大蛇丸＞呪印サスケって言い切ったのは初だから
ランク見直しは当たり前でしょ

万華鏡サスケと呪印サスケは別だろ

>>239
サスケや雷影、ビー、ダンゾウを見直すのもそうだけど
大蛇丸の強さも見直せよってこと

ミナトと戦ったビーが
サスケのことを今まで１、２を争うくらい強いって評価も間違いじゃないかも

>>241
あ〜そうゆう意味ならその通りだね
>>240
今までは大蛇丸＜＜呪印サスケ＜万華鏡サスケって感じでランク付けてるでしょ

スタートの呪印サスケのランクが下がれば自動的に万華鏡サスケも下がる

呪印サスケってデイダラとどっこいじゃん
エーと呪印サスケが戦ったら幻術でもやらんかぎり勝てんじゃん
まあ原作でエーはしっかり写輪眼対策(相手の目をみない)をしてるけどな
んでもって雷我爆弾を食らった時点で呪印サスケ負け

水月の話なんか真に受けるなよ

>>244
＞まあ原作でエーはしっかり写輪眼対策(相手の目をみない)をしてるけどな
一応、スレの基本ルールではお互いの能力は知らないことが前提だよ。

＞呪印サスケってデイダラとどっこいじゃん
デイダラは写輪眼のことを知っていて写輪眼対策もしていたけど、
仮にスレの基本ルールにのっとれば、デイダラは瞬殺だったんじゃないか？

しかもサスケはデイダラのことは全く知らない上にトビの加勢もあるアンフェアな状態。

>>243
呪印サスケを基にして万華鏡サスケのランクを作った訳じゃないよ？

>>247
呪印サスケを基にしないで万華鏡サスケのランク付けれる訳無いよ
万華鏡サスケが戦ったのそれまではヤラレ役だった火影以外の五影や作中描写的には３代目火影に及ばないダンゾウなんだから

例えば大蛇丸を倒した描写無しに万華鏡サスケが五影と良い勝負しても誰も五影強いとは評価せずサスケ微妙だなってなるでしょ

それまでの五影の扱いが
３代目風影サソリに殺され４代目風影大蛇丸に殺され５代目ガアラはデイダラに敗北　４代目水影トビ？に操られ
って見せ場すらほとんど貰えない完全なヤラレ役なんだから

永遠の万華鏡サスケって
チリナルやビーと同格？
とてもそうは思えんが
仙人ナルト＝万華鏡サスケだから
少なくとも仙人ナルトよりだいぶ強いはず

っても今のところ戦闘が長期かしないと永遠の恩恵大して無いだろ

現サスケのスサノオや炎遁の性能だけみても前影やビー、イタチ長門にも勝てる可能性はある
ただイタチ同様無に負ける可能性も高い

ダンゾウが五影以下っていうのはちょっと…

天照ノーリスク発射が強いよね

サスケ舐めすぎじゃね　イタチから穢土補正抜いたらサスケと同等くらいだぞ多分

トビ≒マダラ≒カブト＞現ナルト＞完全体長門＞イタチ≒サスケ≒長門＞ビー

最強状態の大蛇丸って実質体力とチャクラ無限の穢土柱間と扉間いるんだから
その状態ならサスケやイタチには楽に勝ってたと思うんだが

>>253
カブト戦のイタチが穢土恩恵あったということを差し引いても、サスケはあまりにふがいなかった

てかサスケがというよりカブトが強すぎたんだろ
仮にサスケの代わりに長門や前影いても成す術ないと思うが

そもそもイタチがダメージを受けたのもサスケを守ったせいだしな
最大限サスケを評価したとしてもビーより上はない
サスケが長門＆イタチと同格だと思ってる読者など皆無に近いだろう

別天神無しタンゾウ≦手負いのサスケだったからな
スペックだけならかなりのものだが、それを活かしきれるかどうか
それでも現五影全員より弱いとは思わないけど

>>256
殺してはいけないという条件さえなければ
長門とイタチどっちがいれば勝てるだろ
仙人カブトは圧倒的な有利な条件でイタチに負けてるのに
過大評価されすぎ

カブト戦でサスケがイタチや長門と同じ働きは出来ないな。決め手がないからまともにやったら倒せないし

しかし柱間はつくづくチートだな
あのマダラと九尾を同時に相手してたんだぜ

うちは兄弟戦のカブトって穢土の護衛一人も残さない舐めプレイ中だったしなぁ
ここの条件だとマダラ含む全員護衛に付いてるのにどうやって突破するんだ
長門や千代婆もいるから1回や2回は殺せたとしても甦るし

>>259一応きくが長門がカブトにどう勝てると思ってるんだ？
新羅は脱皮。地爆は液体化で効かない上に音幻術は防ぎようないだろ
長門がイタチレベルでもそれがサスケに勝てる根拠にはならん

>>262
穢土転生含めれば
このスレの最強はカブトだと誰もが認めてるだろ
ここで言うカブトは仙人カブトのことだから

>>263
長門とカブトの比較は置いといて
サスケは輪廻眼の知識が全く無さそうだし
長門とまともに戦うのは無理があると思うが

仙人カブト≧イタチだろ
一応サスケがいなきゃイザナミ成功しなかったし
足手まといになったのって無機転生の時だけじゃなかった？

>>244
つまり
呪印サスケ＝デイダラ＝弱った大蛇＝弱った地雷か・・・

>>263
あるとしたら魂吸収くらい？
カブトハイスペックだなー

>>252
書き方が変だったか

ダンゾウ＜五影とは言ってないよ　
火影以外の五影はずっとヤラレ役でしかなかった

強さはともかくダンゾウはずっとヒルゼンをライバル視し追いかけていた
ってのを言いたかった

後ヒルゼンは穢土初代、２代目コンビ封印したんだから先代影達よりも評価が同等から上になるね

穢土マダラ＞ハシマ≧マダラ＞＞先代影達なんだし

まず長門が例えペインとはケタ違いといわれる完成体で戦うとしても
唯一カブト相手に通用するかもしれない人間道でさえチリナル相手に結局どうだったか

何の術か考え、螺旋眼をうつ余裕もあり、地獄道で何狙ってるかって思ってからやっと人間道に対応し始めた
つまりそれまでは人間道に対してチリナルは無防備だったにも関らずこんな時間かかってんだから上位には通用しない

>>264事前情報なしだからな。
でも炎遁連発スサノオ３段階目を即出し可能な点みても長門が確実に勝てるとはいえん

>>269
あれって九尾チャクラ・九尾在住だからじゃね？
逆にナルト以外はすぐ引き抜かれてたよな

勝手に俺様理論作るなってw

>>270だからなんだって話だ。ナルト以外にきまったのはシズネとかだろ？
それとも人間道以外はすぐに決まりますっていいたいのか？

てか、ID辿ったら長門を下げたいだけか

>>271
八尾に綱引きと言われてる時点で普通と違うて気付けよw

>>273人間道がペインよりケタ違いに強いのは事実
ナルトが力抜ける云々いうまで無抵抗だったのも事実
ペインの人間道がすぐ決まったのはモブだけ
そもそも長門は最初ゲソから始める前提なのに人間道を評価できるわけないだろ

根拠なしに無抵抗でも九尾チャクラあるならすぐ決まらないですって意見をおしたいのかい？

大蛇丸もエド天次第でイタチより強いんじゃないかと思う

まず、事前情報一切無しの戦闘ルールってそろそろ厳しくね。

イタチとシスイは開戦時に万華幻術で嵌められる。
これは相手が九尾ナルトだろうが勝てる。

相手が写輪眼持ちじゃないと逆らえずに終わり。

事前情報ありなら穢土転生して
後ろから見てるだけの大蛇丸が勝つと思うね。

お互いに能力知り合った状態で強いのが最強だと思う。

大蛇丸爆上げあるで
通常スペックで呪印サスケより遥かに格上、穢土転生で柱間扉間召喚可能

事前情報一切無しの戦闘ルールってなんで出来たんだろう
ジライヤ対ペイン関連でかな？

ある程度の予備知識は有るって方が自然だね

イタチ信者が開幕月読で無双したいが為だけに出来たルールだよ

鬼鮫に月読効かなそうだけどな
鮫肌からチャクラ流して貰えば幻術自体意味ないだろう

＞鮫肌からチャクラ流して貰えば幻術自体意味ないだろう

通常の写輪眼幻術はそれでいいらしいが、
月読はくらった時点で終了ってカカシが29巻で言ってる。

普通の幻術と月読は違うから、目を合わせさえすれば人中力にも防ぐ事はできないらしいw理屈はしらん
そして事前情報が無けりゃ必ず最初は目を合わすからイタチ最強と

http://2ch-ita.net/upfiles/file4067.jpg

これだな

>>259
その条件はカブトが押し付けたもんだから実力のうち
穢土の一番やっかいな部分、除外する事は無い

つまり催眠眼は抵抗できる要素を持ち合わせていれば抵抗できるが
月読は催眠眼というよりは精神攻撃に近いから抵抗力の有無は関係無いのか
そして別天神は弱点の無い催眠眼という解釈でいいかな？

尾獣がいれば幻術を食らっても尾獣が代わりに解除してくれる。
これがいわゆる尾獣がいることの抵抗力だよね。

月読は幻術時間を自在に操れる。　←　公式設定
カカシは張り付けにされて3日間刺される幻術を一瞬の間に味わって戦闘不能に。

食らった時点でダウンだから抵抗力の有無は関係ないということかと。

サスケがビーにかけた奴は月読じゃないの？
あっさり解かれたが

>>287
眼が変わってないから普通の写輪眼幻術臭いな

もうイタチ最強でいいよ

>>287
そもそもサスケって月読使えないはずなんだけど...。

>>287
>>288

そもそもサスケの万華鏡には月読の能力はない。

その代わり、サスケには天照の炎を盾にしたりできる能力がある。
↓
http://urx.nu/1zi8

あぁサスケがイタチに脳内変換されてたわ
てっきりビーvs穢土イタチの幻術かと

事前情報ナシだと長門はインターバルも機動力がないのもバレてるわけ？
それはかわいそうじゃないの？完全体長門＝イタチぐらいになるよ

間違えた
事前情報ありだと　ね。

それとも、あくまで能力だけ？

・現雷影が三代目雷影(父親)をスルーして今までの忍でミナトを最高と評価

ランク変動　ミナトの三代目雷影以上が確定

・イタチが自分より強いため手が出せなかった格上のトビ

ランク変動　トビ＞イタチが確定

・そのトビはミナトにやられているので

ランク変動　ミナト＞トビが成立、ミナト＞トビ＞イタチが成立

原作の戦闘描写＆信憑性の高い発言だから仕方ないよね

やっぱりこのランクの信頼性が高いんだよね実際(文句なし)

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

消えろカス

>>295
螺旋手裏剣を普通に耐える３代目雷影にはミナトじゃ火力不足
よって３代目雷影＞ミナト

>>297
あれは分身だから本来より威力低い
先代影の評価が無駄に高過ぎる

だがミナトはせいぜいペインや生前のイタチと同クラスだろう　
先代影はもっと下ね

>>297
三代目雷影の攻略法
→自分の攻撃で自滅する方法はヒントあればバカなナルトでも思いつく方法なので

トビの性質を1発で見抜いたミナトなら簡単に見破れるので火力とか関係ない
ちなみにナルトと対峙したときトビの性質を見抜けなかいで頭打ってたマヌケ

頭脳明晰のミナトなら一瞬で三代目雷影の攻撃を利用する手段を思いつくのはこの描写から分かる

ミナトは写輪眼を持っているトビですら
目で追えないほど素早くマーキングするのは作中の先頭描写で確定しているので
とろい長門なんて技を発動しようとする前に体にマーキングされて病体に螺旋ガン打ち込まれる勝負は一瞬だろうね>>299

ID:TRiudcqHOと ID:p2/THjod0の疑問もすっきり解決したようなので
念のためもう１回、正式なやつ貼るぞ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

現トビとかトビとかチリナルと仙人ナルトとか呪印サスケとか分ける必要なくね。
もう意味わからなくなってるじゃん

てか正式なランク表はどれなんだ

この馬鹿が大量に張りまくってて収集付かん

>>2でいいんじゃね

恣意的に変更したランクを公式ランクにはできんでしょ

数年前のトビとごっちゃにしてるし分身で威力低くなってるとかないだろ
仮に低くなってるとはいえ大差はないし相性悪いのにノーダメだったのが高評価されてんだ
あとナルトは仙人の感知があってギリギリでかわして腕を狙えた。ミナトには感知はないし身体能力は仙人ナルトに劣る

トビの攻略に気付く程度なら暗部でもできた。が、三代目の胸の傷の理由はずっとわからなかった
二代目水影の蜃気楼も攻略できるか、そもそも螺旋眼で蛤壊せるか怪しいしな
フカサクからは仙人ナルトはミナト越えといわれ、ビーからはサスケと１，２位を争うといわれる程度の実力だろ

>>306
フカサクはミナトを超えたなんて言ってないが
先代は超えたとは言ったが第一ミナトはフカサクとはなんも関係ないし

ただ後姿がかぶったというだけ

＞＞トビの攻略に気付く程度なら暗部でもできた。が、三代目の胸の傷の理由はずっとわからなかった

トビの攻略に気付いたのはしばらくたって時空間忍術の使い手という情報が出てから
暗部のトップであるカカシやその他大勢の忍び誰も初見では気付いてないから残念

分身なのに本体と同じ強さって発想がまずどこから出てくるんだ？
>>305
恣意でも何でも良いがとりあえず議論の土台になるランキング表必要だよ
このスレ探してもよく分からん

ちなみにビーがミナトと対峙(というか見逃してもらった頃なんて)
現在オッサンであるキラービーが幼い子供のころで信憑性にかけるよ
しかもミナトはビーなんて本気で仕留める気はないし殺しにかかってたサスケとは事情が違う

仮にビーがミナトをサスケと比較してるのであれば
手加減しているミナトでも相当印象に残っていることになる

>>308
今、決着ついたから、なんの問題もない

ほいつ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>2 が　一番まともに見えるが、ビーが高すぎる。
あいつ天照で死にかけて逃走してたじゃん。

後、いくらなんでもカカシが弱すぎるｗ

>>311
ビーはS-でいいと思うけどカカシは妥当じゃないか
カカシとガイが同格だとか未だに思ってるなら考え改めた方がいい
むしろお情けで角都と同じランクに入れられてるだけでも恵まれてる

>>307フカサクとミナトはガマ関係で間接的な関係だけでに深い関係はない。が、先代はミナトを指す事は明らか
姿がかぶっただけというのは根拠も説得力もないな。実際トビには螺旋眼うった適わなかったのはミナト自身の発言でわかる
つまりミナト自身もあの頃のトビには適わない。あくまでも結果は善戦できた　につきる

お前の意見はミナトが頭いいっていうのはあくまでも「カカシ達と比べて」ってことだな。
それと相当印象に残ってるのに戦闘面は忘れてるというのは考えにくいし手を抜いた結果幼少ビーに相打ちにもちこまれたのはどうかと

ミナトはトビに吸い込まれそうになった時戦闘前から用意してあったクナイに飛んだからルール上負けだろ

>>312
おま・・・視線合わせた所から消し去る
神威の使い勝手は天照より上だと思うぞ。

発動スピードも
スサノオの矢を打たれてから発動して間に合うレベルだし。

使った後は寝込むから弱そうに見えるが、
１対１であればそれなりに強いよ。
ガイ、キサメと同ランクでもいいと思う。

>>313
説得力ないのは君のほう

ミナトにとってフカサクは師でもなければ何の関係もない人物
なぜよくも知らないミナトを仙人モード程度で超えたと思えちゃう単純な脳みそが不思議でならない

普通に考えて超えたの発言の意図は
ナルトの仙人モードの先代(前任者・地来也)を指す言葉であり、不完全だった地来也より
完成度が高いナルトの仙人モードを指す言葉でしょうよ！いまさら何を言ってるの(苦笑)

＞＞つまりミナト自身もあの頃のトビには適わない。あくまでも結果は善戦できた　につきる

敵わないというか厄介になると今後、九尾以上に厄介になると警戒してるだけ
ちなみにトビの計画はミナトが九尾の契約封印を解いたのでめちゃくちゃになった

>>315
敵を倒した実績が無いからしゃーない
現状の位置は残当

>>317
敵を倒したいう実績がなければ駄目なら、もうランキングの根底から崩れない？


キサメとかガイの技はハデだから威力が高そうに見えるが、殺傷力も当てやすさも神威のほうが上だよ。

互角ならまだしも、二ランクも下なんてありえん。

もう結論出たからいいね
さすがにフカサクの先代を超えた発言が自来也なんてのは常識だし
描写見てもナルトの後姿見て似てるとしか言ってないし、
これでミナトを超えたなんてトンデモ発言もいいとこだよ

読むだけじゃなくちゃんと考えられれば分かる内容になってますので
今度からは読んだ上でちょっとはちゃんと考えてみましょうね

はい、僕の勝ち

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

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A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

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D 　キバ　サクラ　テンテン
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保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>318
申し訳ないがあからさまな雑魚持ち上げはNG

>>316フカサクはジライヤを先代とはいわずちゃんづけで呼んでるだろ。
ジライヤの弟子をフカサクが知っててもおかしくないからこそ姿がかぶって発言したと考えられる
むしろブン太等と口寄せ契約しててフカサクが実力もなにも知らない方が不自然

言葉の濁そうがミナトは適わないな。動きを全て見切られて螺旋眼もくらっても最終的にダメージあんまなかったしな

それともうひとつ。雷影とミナトは幾度と手合わせした。そして初戦でミナトは次は影の名をかけた戦いになるといった
初戦の雷影は仲間がいなければ自分の最速でやれると確信していた
つまりそんな雷影がミナトに勝る忍はいないと思ったのは既に三代目雷影が死んでからの話の可能性大だって事だ
死んだ忍を含めた言った台詞ではないのは柱間やマダラの名前がでてこないし明らかだろ

>>321
フカサクはジライヤを先代とはいわずちゃんづけで呼んでるだろ。
ジライヤの弟子をフカサクが知っててもおかしくないからこそ姿がかぶって発言したと考えられる
むしろブン太等と口寄せ契約しててフカサクが実力もなにも知らない方が不自然

それは全部君の妄想
妄想は聞いてない、作中の描写の信憑性が第一

・フカサクはミナトとは関係がない
・ミナトと仙人モードもなんの関係もない
・フカサクはミナトを超えたなんて一度も言ってない(ナルトの後姿を煮てるといっただけ)

＞＞初戦の雷影は仲間がいなければ自分の最速でやれると確信していた
つまりそんな雷影がミナトに勝る忍はいないと思ったのは既に三代目雷影が死んでからの話の可能性大だって事だ
死んだ忍を含めた言った台詞ではないのは柱間やマダラの名前がでてこないし明らかだろ

そもそも雷影自体がミナトにもろ劣勢の描写が出てるから
子供のビーが助けに入ってミナトが手抜いて命救われたけど

描写で確定してる

ちなみにこの時点でエーの名は知れ渡ってる
さらに次は影を名をかけた戦い＝まだ影じゃない＝三代目雷影存命の可能性大

だいたい柱間やマダラなんてとっくの昔に死んでる歴史上の人物は関係ないしな

付け足すなら

生きてようが生きてまいが、あんま関係ない
なぜならミナト自身があの時点で死んでいる

つまり現雷影は今まで見てきた忍でミナトを最高と評価してるわけ
親父補正こみでもね
まあイタチでも歯が立たないトビを退けるほどの忍だから
元々これが当然の評価かもしれないが

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
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A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
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B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
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D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

イタチでも歯が立たないって妄想もいいとこだな
イタチがいたおかげでサスケにも木の葉にも手が出せなかったのに

>>322お前の意見はフカサクがミナトと描写上関わりがないといってるだけだ
フカサクがジライヤをちゃんづけで呼んでる以上『先代』はミナトや両方を指してる可能性が高い事
姿が似てるからというよりまともな根拠はあるしむしろお前の意見の方が根拠ないんだが

ミナトが手を抜いた描写は？劣勢なのは１対１じゃなかったからといえるし昔の話。また昔と今をごっちゃにする気か？
ってか本当理解してないな。
雷影とミナトが初戦時は三代目は生きてるだろうがその時に雷影は仲間がいなければやれると思っていた＝ミナトに勝る忍はいないと思っていなかった
勝る忍がいないと思ったのは影の名をかけた戦いの時＝三代目が死んでる時だって話だ。
勝る忍はいないという事に死んでる人物が関係ないなら三代目雷影もそうだということだ

>>323幾度と手合わせしたので死んでない。関係はある。
イタチに勝てる根拠はその理屈を通さないといけないから必死になるのはわかるけど根拠のない屁理屈は困るぜ

>>325
つまり、存在を知ってるだけで仙人ナルト＞ミナトなんて評価してるのフカサクは？ｗ
それこそ全く信頼性なんてないじゃんｗ

あと、その時点とか関係ないよ
なぜなら、現雷影がミナトを最高の忍と評したのは当時よりずっと後の話なのだから

三代目雷影どころかミナトも死んだあと
自分が今まで見てきた忍(死んだ三代目雷影含む)で最高なんだから

>>327その『存在を知ってるだけ』というのがお前の妄想だろ
実際は『描写上でミナトとフカサクに関わりはない』だけだ。
フカサクはミナトの姿以外なにも知らないのと実力も知ってるとどっちが可能性高いかなんて普通に考えればわかるだろ

どこに自分が今まで見てきた忍でって書いてんだ？これもお前の妄想かい？
勝る忍はいないって事を思ったのはずっと後ってこれもお前の妄想だな
手合わせしてミナトが死んだずっと後にそう判断するのはそもそも不自然だろ

>>327
妄想がしたいならチラ裏でどうぞ、オナラン君

>>299
意外性No.1のナルトだから気づけたんだよ
ただの頭脳明晰じゃ三代目雷影は倒せんよ

永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

これについては話し合わないのかい？

スレの戦闘ルールに則ったらカカシ（神威）はかなり強いだろう

大抵のキャラは直撃したら死亡、対象を視覚に捕らえただけで発動できる、月読と違って目を合わせる必要なし、
防御用に使うことも可能、サスケのスサノオを迎撃できる範囲、速さ、正確さを併せ持つ
こんなチート技を持っているのに過小評価されすぎでは？

とりあえずチョウジをカカシや角都と並べてやれよ

まあ一切知らない条件ならなあ
写輪眼相手に目は合わせないからガイみたいに下半身を見る→初手神威で一撃、とか普通に有りそうではある

>>290イタチの眼なら使えるんじゃない？

ID:Dp8nL+Wo0
はNGで良いだろ、チラ裏のランキング張りまくりでウザすぎる

理論上はカムイは強いけどカカシは常にチャクラ量を心配しているから初めから使わないことがほとんどなんだよな・・・

そのせいでこのスレでは扱いが低い・・

カカシの神威は確かに強力な技だが現段階で同レベや１つ上手のキャラが
命のストック５の角都、飛んで遠距離から攻撃するデイダラ、かすり傷でも致命傷攻撃のサソリ
あとは小南にガイくらいか。
現状カカシを上げるとすればこの中の少なくとも２人には勝てるくらいじゃないとキツくないか？

カムイや月読はチートだから作者が使いづらい不遇な忍術
キャラが本気で使ったら相手は一発で沈むんでマンガ的にはつまらなくなる

>>322
ビーの発言だとサスケ≒ミナトクラスだぞｗｗ
ちなみにミナトが手を抜いたなんてシーンなし

ミナト厨の発言は自来也＞イタチ＋鬼鮫を本気にしてるようなものだぞ

>>339

その最たる物が塵遁だな。
当たったら一発死亡だから不死身系か吸収系にしか当てられない。

暫定ランキングNGにしてない奴まだいたのか

ちなみにこいつと同じ要領でヒアシ様を最強にできるから

>>338
極論になるが、どっか飛ばせる=死って考えればストックとか関係ないよな　1vs1なら神威当てりゃ勝ちで残量とか考えなくていいし
相手の能力知らないって設定だから取り敢えず写輪眼見て目を合わせなくなって、気づいたら飛ばされてるってなるだろうから写輪眼持ち以外じゃ雷影並にスピードないと勝てなくね
サソリ→傀儡出してたらやられてた
デイダラ→飛ぼうと思ったらやられてた
我愛羅→クナイを砂ガードしたらやられてた
ガイ→開門してたらやられてた
鬼鮫→海の中以外じゃ避けられなくね

もうネタ切れだし外世界が出てくるよハンタみたいに

神威って発動までのラグがあるし、範囲も決して広くないからな
相手の能力も分からないのに開幕神威とかは正直ないな

そもそも何故長門だけ完全体とペインで分けてあるんだ
それに加えてイタチだけ健康状態が加味されてるランキングおかしくね

>>344極論言えば可能な範囲であるかもしれないし正直カカシは上げたいとは思うが
ペイン戦で相手の情報がわかるまで変わり身や影分身で様子見するのが常套手段といわれてる
描写みても事実そうゆう戦い方だしいきなり神威発動するのはサスケ戦の回避不可弓矢攻撃を防御する時くらいだけだった

となるとやはり勝つのは厳しいとは思う。小南には勝てるかもしれんがカクズに１ランク差もないだろうし

カカシは純粋なうちは一族と違って瞳から写輪眼の文様を消せないから
額宛てあの写輪眼を確認された瞬間に視線を遮られるだろ
取り柄である写輪眼があるが故に1対1では不意を突いて先手を取ることは不可能

>>347
所詮腐女子の人気投票だからね
能力やら相性やら吟味しないで格だ何だでランク付けてるのも同類な

>>349
カムイは発動時にカカシの視界に入ってればそんなの関係ないけど

>>349
イタチなんか常に写輪眼なのに何言ってんだかw
>>347
長門は完全体＞ペインなんだから完全体だけを加味するか
サスケ戦時のイタチをランクに加えるかのどっちかだな。

>>352最初からゲソからだが

>>2が正式ランクじゃないの？

カブトやたら強く評価されてるけどなんで？
うちは兄弟戦は生け捕り縛りだったけど、それを加味してのランクなの？

カカシが一番輝いてたのは大蛇丸を前にしてぶるってた時だな
あれが最後のカカシによる見せ場

>>353
最初からゲソって言ったって
長門はビー以外の相手には変身できないんだしだったら
はじめからゲソと完全体2つに分けて入れるべきじゃないのか？
まあそこにペイン入れたら3つになっちゃうけどw
ゲソ＋八尾チャクラ＝完全体がダメなら本来のマダラ＋柱間細胞＝今のマダラもダメになるでしょ

>>2
一番議論を考慮したランクだな
ただカブトは穢土マダラ使える時点で単独トップだろ
正直チートすぎて議論する余地もない

それとマダラは穢土マダラと区別すべきだろ
生前のマダラは不死身云々なしに穢土マダラより弱い

無様って能力的にイタチサスケより強くね
チャクラ消せるからカカシ外伝で出てきた迷彩隠れの術みたいに写輪眼で見えるなんてこともないし
その上スサノオも貫通できる塵遁で殆どの相手一方的に倒せるし

あ、サスケが無様以上ってのは>>4のランクだったわすまん

>>357無理でいいだろ。そもそもカブトのコマだしな。
そもそも穢土長門と穢土イタチは外道魔像リンクや病気等の弱体化補正がない不死のチャクラ無限状態
こんなのをランクに入れるならカブトの補正含めてこいつらの実力に＋されるから明らかに不公平だし
穢土表記で入れるなら他のキャラと対等の条件になるように素の状態から始めるべき

>>355
本来は自ら戦う必要がないから
あの穢土軍団を操って終わったら出てくればいい

>>362
穢土イタチや穢土長門から穢土転生補正（チャクラ無限・不死）を抜いたのが>>6のランクの
完全体長門や病気なしイタチだろ。穢土転生補正入れてたら
マダライタチ長門が無敵になっちゃう。あるいは>>4のランクみたいに長門イタチを単品で入れるかだ。

現マダラと同じように完全体長門も作中で出てきてるキャラだからゲソと分けて入れるべきだと言ってるのに。
復活マダラがおkで完全体長門がダメっておかしいだろ。

イタチは生前病気持ちの描写しかない以上、長門イタチで単品かペイン長門と同ランクに病気イタチでも突っ込んどけばいいのでは？

イタチやマダラは意識あったから術解除出来たが
意識始めから無くしてればエド天解除無理だよな

正直、>>9のようなランクの作り方でいいと思う。
まぁ大ボスとかの表記ではなく、SとかAとかの表記の方がいいけど…

マジでジライヤってイタチより強かったんだな
ビックリしたわ

>>365
呪印サスケと戦った時の弱ってるイタチがペインと同クラスは無いだろ

ペインて一人で戦争編でも活躍してるイタチ他をのきなみ倒して木の葉の里壊滅させて
更にバテバテの状態で仙人ナルトやガマブン太親分同時に相手して勝ってるんだから

後イタチが健康な時の描写なら大蛇丸返り討ちにしてるのとデイダラ勧誘した時のが有るんじゃないかな

>>366
イタチがカブトの支配から抜け出せたのはナルトにしこんであった
別天神が発動したからであってイタチの意識は関係ない

と書いてて思ったがナルトの別天神って
万華鏡ならどれでも、イタチの万華鏡限定、永万含む万華鏡全て
のどれで発動するんだ？
もし永万含む万華鏡全てだったらカブトに勝てるんじゃね？
カブトがイタチより先にマダラを穢土したらマダラを味方に出来る

「俺の万華鏡写輪眼に呼応して出てくるように細工していたもの」ってイタチ本人が言ってる

んじゃあナルトはカブトと対戦しても味方に出来るのはイタチのみか
勝ち目無いな

月光ハヤテや不知火ゲンマや並足ライドウやエビス・ロックはどれ位の強さ？

普通の特別上忍レベル

Dくらい

【Sランク】
イタチ　カブト　キラービー　トビ　長門　ナルト　マダラ　ミナト

【Aランク】
エー　オオノキ　大蛇丸　我愛羅　ガイ　カカシ　角都　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　三代目雷影　自来也　ダンゾウ　二代目水影　無

【Bランク】
君麻呂　小南　サソリ　三代目風影　重吾　チヨ　綱手　デイダラ　チョウジ　トルネ　半蔵　飛段　老ヒルゼン　ミフネ　メイ　ヤマト　四代目風影

【Cランク】
アスマ　カンクロウ　紅　サイ　再不斬　シカマル　シノ　水月　ダルイ　テマリ　テンテン　ネジ　バキ　白　リー

【Dランク】
イルカ　エビス　鬼童丸　キバ　木ノ葉丸　サクラ　左近･右近　次郎坊　多由也　ハヤテ　ヒナタ

【Eランク】
いの　オビト　キン　業頭　ザク　ドス　ミスミ　ミズキ　冥頭　ヨロイ　リン

>>377
ミナトは明らかにワンランク下げだろ・・・

初期うちはサスケvs特別上忍ならばどちらが強い？

>>377
もっと詳細に分けないと無理っぽいね

それかＣ以下ばっさり切って暁や五影クラスからの強いのだけでランクするとかだね

初期っていつ頃だよ
一部の状態2サスケェなら勝てるかもね

>>373

それに仕込まれてる命令が「木の葉を守れ」だから所属とか個人の人間関係を
一切考慮しない強さ議論では無意味。
発動しても中立化して傍観者になるか木の葉を守るために戦場を離脱するだけで
ナルトの味方にはならない。

何でミナトごときがトップクラスにランクインされちゃってるの？

ミナトは変なの沸いてくるし強さ示す戦闘描写もエピソードも少なすぎるからランクから除外した方が無難ね

忍刀七人衆ってザブザと同程度の強さかな？満月は頭一つ抜けてそうだけど

むしろ再不斬が頭一つ抜けてる印象だな
大戦でのカカシの口ぶりから
初期でも白の死に動揺してなかったらカカシに敵わないこともなかったんだろう

>>364だから生前の強さで語れっていってんのに
なんでカブトのおかげで弱体化補正なくなった状態でランクインさせたいんだよ
マダラだってランクに入れるの反対されまくってたろ
そんなに長門やイタチを穢土時のように強い状態でランクインさせたいのか？ランク下がるからか？

>>385
鬼鮫＞＞＞＞＞＞再不斬＝満月＞長十郎＞その他くらいだと思う

>>387
ん〜どうだろね
逆に穢土イタチ穢土長門と生前のイタチ、ペイン長門分けてランクした方が分かり易いと思うけどな

両者とも穢土状態で大幅強化されてるんだから片方だけのランクだとなんでこんな高いんだ低いんだって議論が不毛に延々続くだけな気がする

満月って結局全員纏めてカカシかガイに狩られたんだろうから鬼鮫には程遠いな

そもそも満月ってなんのためにすべての刀を使える設定にしたのか・・・

個人的には満月≧ザブザな気もしないんだが・・・

□＋　ナルト(影分身百体以上)
□　　
□−　

□＋　ミズキ
□　　 イルカ(手加減※)
□−　

圧倒＝ワンランクの差
※イルカはナルトを庇いまともに戦ってないが、一応ミズキの攻撃は見切ってた

>>389特例で穢土表記でランクINする事に関してはＯＫと思う
分けて入れるのはありでも条件満たさない限り完全体にはなれないから最初はゲソだし
柱間もランクインできるな

満月の目計画

ドンッ！！！！

そういうえば呪印は大蛇丸の仙人チャクラってことは
植えつけた呪印の分だけ大蛇丸のチャクラも分散されてるってことなのかな
呪印とは違うけどカブトから自分のチャクラを取り戻してるし
元々自分のチャクラって点は呪印もカブトのも一緒に思う

月光ハヤテは特別上忍なのに上忍や中忍や下忍に負けるのは何故？

忍者といえば風間(魔)
第4部は最強の一族風間を倒す

S+　現トビ　穢土マダラ
S 　チリナル　　
S-　ビー　穢土長門　穢土イタチ
A+　ペイン長門　イタチ　カブト
A　 大蛇丸　自来也　ヒルゼン　仙人ナルト
A-　万華鏡サスケ　ダンゾウ　無　三代目雷影　二代目水影

B+　鬼鮫　エー　オオノキ　綱手 ハンゾウ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　メイ　角図
B-　カカシ　ガイ　飛段　

とりあえず>>2を土台にランク表作ってみたよ
参考資料が少な過ぎるミナトは除外　
穢土転生は加味しないと考えて
最新の大蛇丸↑　呪印サスケ↓を基に大蛇丸、穢土初代、穢土２代目の３人相手に奮闘したヒルゼンを大幅アップ
サスケとの戦いで評価されてたエー、ダンゾウをダウン　エーのダウンに伴い他の影数人にもダウン有り

異論反論大歓迎

イタチ（生前）はワンランク下じゃないかな？

ディダラとぼっちのトビが組んでディダラボッチか・・・

またナルト腐かｗ

>>398
なんで穢土転生を加味しないの？
それだったらテンプレに穢土転生は強すぎるから加味しないって付け加えないと

>>399
イタチは私も１ランク下でも良いと思ってるけど大蛇丸、自来也より上だって意見も根強いからとりあえず一つ上げてみた
サスケ戦の病んでる状態じゃなくて普通状態のイタチ想定ね

>>402
穢土転生を前提にすると強さ議論が成り立たない気がしたから無しで付けてみた　もちろん反対多いようなら穢土転生有りでも可
後は昨日ちょっと話題になった相手の技の事前情報全く無しは変じゃないってとこをどうするかかな

このようにオナニーランクが量産された結果がこのスレなのです

S+　現トビ　穢土マダラ
S 　穢土長門＝穢土イタチ　チリナル　　
S-　ビー　
A+　ペイン長門　イタチ　カブト
A　 大蛇丸　自来也　ヒルゼン　仙人ナルト＝万華鏡サスケ
A-　ダンゾウ　無　三代目雷影　二代目水影

B+　鬼鮫　エー　オオノキ　綱手 ハンゾウ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　メイ　角図
B-　カカシ　ガイ　飛段　

外道魔象あるから長門は生前の方が強くね

穢土連中がカブトと戦う事になったらカブトはマダラ以外のやつには
穢土転生する以前に穢土解除するだけで勝てるんだな
マダラも縛ったら相手は何もできずに余裕で勝てると

>>404
オナニー批判は否定しようが無いｗ

ただオナニー議論するんでもとりあえず共通認識の土台になるランク表無いとね
ランク表いくつも有ってそれぞれ違うの見てるのに勘違いして議論してるって状況だけは避けれるようにしたい

>>406
このスレでランク貼ってないほとんど奴が
生前長門＞江戸長門ていってる

>>405
何で現トビが穢土マダラより左なの？

【波の国編】
カカシ　再不斬
白
サスケ
業頭　冥頭　ナルト
ゾウリ　ワラジ　サクラ

ヤマト、君麻呂、重吾、トルネ、フー、ダルイ、水月、チョウジ
この辺りの強さの順番を教えてくれ

君麻呂
トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト
ダルイ　水月　フー

ビー＞和解前チリナルだろ
人柱力戦ではビーのが上手く戦えてたし
バージョン2か尾獣衣装備になれば速度でも対応できると思う

ナルト曰く雷影のパンチが『むっちゃ重たい』だからMAX以上の素ビーと考えるとパワーでは大差があるな
多重影分身しても尾獣化で更に強化した超広範囲の八尾巻きで対処できそうだ。まぁ今はナルトが上だけど
問題は鬼鮫と初代使える大蛇丸に負けそうな事かな。あとサスケ

人柱力は木遁に捕まっても体の大きさ変えれるんだから抜け出せるだろ

長門もやばくないか？
鬼鮫よりよほど手ごわいと思う。

>>416
抜け出したとこで柱間もマダラ規模の木遁を扱える可能性が高いから大した差はない

>>416
初代は木遁で尾獣を制御できるから

>>416それってただ尾獣化状態から素にならざるを得なくなっただけじゃないのか？
花樹海もあるし尾獣玉使えない状況で大蛇丸と穢土連中倒す手段ないだろうに

柱間の前じゃビーやナルトは手のうちようがないよ
柱間は陰チャクラが封印される前の完全体九尾を制御出来てるんだから

ビーはサスケ戦以外であまり強いって描写が少ないのが問題かな
多少のハンデ有りだが鬼鮫に負け穢土長戸に３対１で苦戦

尾獣や人柱力の強さもバラバラ
一尾　ガマブン太と同程度の強さ
二尾二位ユギト　暁下位の飛段に敗北
三尾　デイダラトビに捕獲
何尾か忘れたけど鬼鮫に敗北

尾の数で強さが決まるってのは無いと思うが九尾＞八尾は間違い無いんじゃない

>>422
一応力勝負でエーを吹っ飛ばしたり外道魔像をアッパーでダウンさせてるから
かませってほど扱い悪いわけじゃないけどやっぱりぱっとしないところあるな

基本的に八・九以外の人柱力は弱いからなぁ
普通の上忍クラスよりは遥かに強いけど暁・五影クラスにはやられる程度のレベル
八尾はあの化け物じみた雷影と長期戦出来るから相当強いのが分かる

>>423
ナルト・我愛羅・ビー以外はアスマ以上カカシ・ガイ未満くらいなイメージ

>>425
ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞エロマスクな

考えたけどやっぱ大蛇丸が強いわ。穢土イタチ長門をランクに入れるように
仮に穢土柱間も入れるとすると穢土イタチ長門や現ナルトよりも強いのはほぼ確実
そんな化け物を口寄せできる上に呪印うえつけは生存確率10%。封邪法印でもしない限り復活するし
蛇に体温感知と嗅覚探知ある事もわかったし白蛇の力で回復もはやい上本人はほぼ不死身

尾獣戦の描写から見て岸本はどう考えても
カカシとガイは同格に描いてるだろ

初期の敵と言う理由で過小評価される再不斬さん
本来は水牢でハメた時点で一部のカカシに圧勝するレベルなのに
今のカカシさんが一部のカカシを瞬殺して圧勝出来ると到底思えない
一部のカカシを瞬殺出来るキャラは影、暁クラスじゃないと無理 よって再不斬さんの評価を上げるべき

>生存確率10%
割と低いな

>>427
天才のサスケェですら最初は弱りまくってたしな
呪印は攻撃に使えるのかもしれん

牙で？みつくだけだからな

樹陰を刻んでもランクの上位に挙がってる奴らは生き残ると思うけどな
一時的にダメージを与えることはできるだろうけど、体内の毒を噛みつきぎわに注入できるならそっちのほうがいいよね

やっぱ大蛇丸ってすげーってばよ

呪印攻撃で白熱は起こすし日向の呪印術の様に大蛇丸がダメージ与えることもできるしな。
穢土イタチ長門を入れるなら穢土柱間も入れてみたらいいのにな。

月光ハヤテが桃地再不斬より弱いとは思えぬ

遥かに弱いだろ…

ハヤテさんじゃ天才忍者カカシさんを瞬殺することなんてできまへん

月光ハヤテって誰だっけ？

「三日月の舞（笑）」みたいな技使ったら風の刃の人にあっさり殺された人？

特別上忍と上忍ならばどちらの方が上？

ハヤテさんバカにすんな！波の国編のサスケとナルトを瞬殺できるくらい強いぞ（笑）

連レスだけど
ID:TBw8iTUe0って原作知らないんじゃないの？
普通に上忍＞特別上忍だし

カブトさんに戦場の要扱いされて霧隠れは輪廻眼にも有効であることも証明されて
その霧隠れを一番有効に使える再不斬さんはもっと評価されてええんやで
ホンマ初期の敵ってポジションは損やな

まあアスマさんと同じくらいには強いだろう

カカシ（笑）に２回やられてるからな
印象は悪いよね

タイマンだったら水牢にハマった時点でカカシさん死んでたからあの負けはノーカンやろ！

>>427
穢土はカブトみたいな完成度もないのにか？
つか、長門・イタチより本気で強いと思ってるところが素でわろた

でも柱間と卑影呼べるから長門、イタチより強いんじゃね？
インフレした柱間と卑影様に長門、イタチが勝てると思えない

サスケVS大蛇丸戦を見るに幻術を利用しないと瞳力を奪えないようだから
大蛇丸がイタチを最初からガチで殺しにかかったら大蛇丸のが強い可能性もある
月読が本体に直撃したらイタチ勝利だから近距離で戦闘スタートしたらイタチが勝つだろうけど

卑劣様が考案
大蛇丸が完成
カブトが応用
カブトみたいに柱間細胞埋め込んだりできないってだけだろう

しかし、あくまでも大蛇丸が使った穢土は爺三代目でもどうにかなったしろものだわな

やはり大蛇丸はカブトに比べて穢土の使い方がへたくそすぎたのかも・・。
カブトは必要に応じて縛りの調整をしてたからな。

>>447
多分大蛇丸を持ち上げてじゃあそれと同格の自来也も強いよねっていう策略

穢土イタチ穢土長門って穢土転生補正（再生能力･無限チャクラ）込の状態なの？反則じゃね
もし補正抜きにするならイタチ(復活後)とかにしたらどうだ。穢土転生の恩恵の
生前の病気とかのハンデが抜けただけの状態での評価にするんだろ？このスレだと

策略（）
穢土使える大蛇がエロ仙人と同格な訳無いだろｗ

輪廻眼の感知能力ってトビが姿を隠したナルビーを見失ったり
マダラに霧隠が有効だったり、長門のチャクラ感知とは別物と考えた方がいいかもな

大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ＞つなで状態だ

>>451
大蛇丸の穢土転生が劣化してるなんてどこにも書いてないから基本はカブトのと変わらんよ
描写が地味か派手かの違いで、むしろ大蛇丸初代二代目を捕らえて封印した三代目を称えるべき
もっとも一度に大勢を操ったりマダラみたいに改造したりは大蛇丸には出来ないけど

さらに洗練されておる的な発言はありますしおすし

チヨバアの発言なら卑劣様と比べてだよ

>>457
カブトのセリフ読み返してみ

現時点で　大蛇丸の穢土転生は劣化してるかってのは推測にすぎない。

劣化してると主張しているほうが、劣化のソースを提示する。
それがなければ劣化はないと考えるのが当たり前。

昔から劣化説を推してた人いるけどただの妄想なんだよなぁ

正直カカシさんの神威はチート過ぎるから我愛羅とか瞬殺だと思うんだけど　
砂纏ったってそこら一帯飛ばせば終わりだろ　1vs1で、影分身とかしてない状態での戦闘開始なわけだし
スサノオの攻撃飛ばすくらい早さと正確さあるし、デイダラの自爆を全部飛ばすくらいの範囲の広さあるし
デイダラとかサソリとか言うまでもないし、綱手も話にならなくね？

というか1vs1で相手の能力知らない状態で写輪眼持ち相手とか無理ゲー

劣化してないんだとしたら3代目が最強すぎんだろ
今のナルト並かそれ以上だわ

卑劣様の弟子だけあって穢土転生止めれるからな

>>464
スレルールでは3代目は勝てないぜ

一応、最初の設定では3代目は歴代火影最強だからな。
爺になってたからあの時点では最強じゃないだろうけど。

でも自爆技使って封印しただけでしょ。それって3代目が強いってことになるのかな。

しかも3代目は死んだが、大蛇丸は腕奪われただけで死んでない。
どう見てもあれは大蛇丸の勝ちだぞ。

ある意味生き殺し

>>463
同意。スレの戦闘ルールを変えない限りカカシ先生に勝てるキャラなんてそうそういないと思うんだがね

大蛇丸、カブトは穢土転生考えて話すと収集付かないから無しで考えた方が良いと思う

それはどうだろう
江戸店使えるのはれっきとした本人の能力なのに

>>469
スレのルールだと、
カカシの最大の弱点であるスタミナが考慮されないしな。

個人的には、
バトルロワイアル方式でいいと思うんだよね。

>>470-471
強さを議論するには、穢土転生を考慮しないわけにはいかないけど、
収集つかなくなるってのは同意。特にカブト側の陣営が酷すぎる。

もう強すぎるから穢土転生は無しってことにしてもいいレベル。

>>466
>>467
柱間と扉間2人同時に相手して押されてたとはいえあの老体で
あそこまで戦えるだけでどんだけだよってレベルじゃねーの？

それにあと10歳若かったら勝ててたかもしれないらしいし
でもいざ10年前の九尾との戦い見てるとあの体たらくだろ？穢土転生が
劣化じゃないとしたら柱間弱すぎだろw

カカシはチャクラ少ないから神威を防御以外で使わないだろうし

>>464
いや、屍鬼封尽は自爆技だから。デイダラの自爆同様に屍鬼封尽もこのスレでは考慮外

>>470
口寄せがアリなわけで、口寄せの一種である穢土転生も当人の能力だと考えるのが妥当

大蛇丸は穢土転生を完成させた忍である事は確定
カブトの大蛇丸越えは強さじゃなくて多勢の忍を縛って操ってる点のことでもつじつまは合うからな
それにカブトは全盛期以上にマダラを仕上げた。弱く見えるのはカブトのデイダラも同じ
>>447お前長門とイタチが九尾＋生前マダラに勝てると思ってるのか？

カカシって一応「知」のパラメータカンストで頭いいキャラなのに戦闘スタイルが強さの足引っ張ってる状況に違和感を覚える
例の戦闘スタイルはまだ神威がしょぼかったペイン戦までのものだし、1vs1の短期決戦のルールで神威ぶっぱしたらダメなの？
スタミナ不足のカカシにとっては戦闘が長引いたらそれはそれでジリ貧じゃないか

>>472
じゃあ穢土天有り無しで二つに分けるとか。ごちゃごちゃしそうだが

>>473

＞それにあと10歳若かったら勝ててたかもしれないらしいし

3代目「この老いぼれの体では死を決してさえ不足だというのか」
大蛇丸「後10年若ければ私を殺すことができたでしょうね」

10年若けりゃ　大蛇丸の魂も封印できたって意味でしょ。
どっちにしろ相打ちじゃん。

＞でもいざ10年前の九尾との戦い見てるとあの体たらくだろ
九尾が強いんだろ。4代目だって屍鬼封尽使ってやっと封印したレベルだし。

＞穢土転生が劣化じゃないとしたら柱間弱すぎだろw
屍鬼封尽が強いんじゃないの。
良くて相打ちまでしかできない術だから強さ議論では論外だけど。

>>474
少ないからこそ初手で決着つけに行くんじゃね
範囲の広さといいスピードといい、一撃必殺で使うんなら化物レベル以外は殺れそうなもんだけど

>>473
柱間は木遁で、マダラは瞳術で九尾を操ったが、単純な力で九尾を超えた忍は未だ登場していない
九尾抑えつける方法を持っていない三代目が九尾に敵わなくても、三代目が弱いということにはならん
10年若かったら勝てたというのは、大蛇丸の魂を全部封印出来たということであって、どのみち屍鬼封尽を使わなければ三代目はなすすべなく負けてた
屍鬼封尽を使わない三代目は、初代の黒暗行の術を食らって殴り殺されていたので、柱間が強いということに変わりない

>>478
足に起爆札貼られるわ木遁はショボイわ格闘は扉間と2人がかりでも三代目一人に
互角だしこれが本物の柱間の実力だと思うの？

それにもし本物の柱間と扉間呼べるのならイタチのことを私以上に強いなんて言わないだろ

今のナルトやビー、イタチや長門より強い大蛇丸が強いとは描写だけ見ればとても
考えられないね。

扉間はあんなもんだろ

>>477

＞じゃあ穢土天有り無しで二つに分けるとか。ごちゃごちゃしそうだが
それはありかも。
大蛇丸（穢土有）、大蛇丸（穢土無）くらいは分けていいかもしれない。


穢土長門とかペイン長門を分けてるくらいだからいいとは思う。

神威で倒せない相手は超スピード系、探知不可系、不死身系くらいじゃないの
具体的に言うとトビ（自称効かない）、大蛇丸、チリナル、無、三代目水影、雷影、ミナト、大蛇丸
勝敗が怪しいのがイタチ（月読）、二代目雷影（エーよりは遅い？）、ダンゾウ（イザナギが通用するか次第）あたりでしょう

>>481
ぶっちゃけ君のいうようにあの戦闘での初代と2代目がショボく見えるのは事実だが、
だから大蛇丸の穢土転生は劣化版というのは推測の域を出ない。

現時点では　劣化無しとするしかない。

「サスケが大蛇丸倒したのも、屍鬼封尽のおかげでした」って設定をいきなり出したくらいだから、
岸本の後付け修正に期待するしかない。

>>481
三代目を舐めすぎだ
カウンターで柱間扉間の脚に起爆札を貼れる老獪さこそ、三代目が忍の神と讃えられた所以だよ
普通起爆札はクナイに付けて投げるが、直接貼るという発想自体がさすが三代目といったところ
そもそも初代柱間の再生力なら脚一本もげても平気だろう

>>485
サスケ本人が言っていたじゃないか
大蛇丸に勝てたのは弱っていたからってさ
デイダラ戦の後くらいに

自分でも意味のない横レスだと思う…うん

>>398が穢土抜きランクらしいからもう一個別のか　それもややこしいな

ハシマはわかってる範囲での強さなら穢土マダラ＞ハシマ≧マダラ＞＞無・オオノキコンビ

>>487
あぁ・・・今、確認したが言ってるな。見落としてた。

>>487
元々身体が限界に来たとこ襲ったってのは後付じゃなくて大蛇丸と戦ってるシーンでも言ってるけど
前時代の化物が次の時代の化物に食われていくみたいな世代交代描写の方が目立ってたからな

>>483
あ〜勘違いしてた同じランク表に穢土有り無し分けるって事ね

でもそれだと結局穢土の論戦終わらないから意味無いかも知れない

カブトが縛りを強固にする為に様々な改良(札)と大蛇丸のチャクラを取り込むことにより、同時複数体の札による支配が可能になったんだが
それでも直接操るのは1体までなんだよな
大蛇丸の穢土はカブトのそれに比べ劣っているわけだから、縛りの弱さ自体が性能面にモロに出る、特に機動力
ついでに言えば生前の柱間はデフォで百豪のスーパーアーマー、足を爆符でやられて動きを止めるような雑魚じゃない

腕封印前大蛇丸＞呪印サスケ＞腕封印後大蛇丸は確定
転生後は羅生門を口寄せしてたりするので術は使える気がするけど拒絶反応で本来の力は出せなさそうだ
自然エネルギーを巧みに扱える万全大蛇丸は穢土転生抜きでも自来也よりは強そうだな

自然エネルギー使えてもイタチに腕切られてる時点で底が知れてる

>>493
違うよ　
正確には腕封印前大蛇丸＞呪印サスケ＞腕封印されてる上に死にかけな大蛇丸

戦闘中のセリフを読むと腕封印されてるだけじゃサスケは勝てなかった可能性が大っぽい

>>495
そういえば血液の毒で体の自由を奪ってたんだったな
体さえ乗っ取ろうとしなければ実質大蛇丸の勝ちか

もう全然読んでないけどシノって活躍してないの？
はじめ強そうな描写されてたのに

>>1
正式と違うのが出回ってるのでもう１度貼っときます

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>484
>>498のランクで言うんだったら少なくともA右端位にいていいと思うんだけどな

>>499
そいつは毎回オナニーランク貼ってる奴だから無視したほうがいい

>>492それ三代目を過小評価してるだけ
イタチサスケは瞳術による幻術は作中トップレベル。相性が悪かっただけだろ
てか他に幻術で大蛇丸を倒せそうなやつはいないしイタチ以上と思われる現ナルトでも負ける可能性はある
てかイタチも大蛇丸に負ける可能性はあるか。

イタチＶＳ大蛇丸はわかりやすく大蛇丸に幻術かける事が出来るからイタチ＞大蛇丸
直接対決で思いっきり幻術食らってるし

だから大蛇丸＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸って話の時はジライヤには幻術効かないんじゃないって言われてたな

大蛇丸さんイタチに腕切られたけど
毒使ってれば勝てた筈だよな

大蛇丸は五行封印を使えるからナルトのチャクラコントロールを乱せる
呪印や毒もあるし相手を弱らせることに長けてるようだ

>>502
まあ冷静に考えたら自来也じゃイタチには勝てないんだけどね

腕なんか斬られても生えてくるし大蛇丸にとっての致命傷ってなんなんだろう
とりあえずトカチで沈むのは分かっているが

>>505
チャクラの制御は意識しないと出来ないだろうから、流石に脳味噌を跡形もなく消し飛ばせば
そのまま死ぬんじゃないの

自我を完全に操られた穢土転キャラって相手がやってきた術を術で防御する描写は結構あるけど、
“避ける”って防御行動は殆どしないよね

まさに「攻撃は最大の防御」って感じの戦いかたで基本的に考えることなく猪突猛進な戦いかたしかしない

柱間と扉間がヒルゼンに起爆札を簡単につけられたのもここら辺が関係してるんだろう

>>506カブトの回想の時点ですでに顔面グシャグシャにされてるが余裕で復活してるよ

ネジってアスマより強いんじゃねーの？
どうなの？

>>505
いくら物理攻撃が効かない大蛇丸でも尾獣砲を防御せず食らうとヤバイらしい

>>507
どうせ壊れても元通りになるから構わず突っ込んで行けと術式でプログラムされてる可能性はある
…と思って確認してみたら、三代目の火遁は水遁で防御してるし、如意棒攻撃はちゃんと避けてる
アニメだと蹴られながら脚に起爆札を貼る場面がしっかり描かれてるが、原作だと三代目が蹴られ大蛇丸に「ガッカリさせないで」と言われた後に柱間扉間の札が貼られた脚アップ
札爆発後、大蛇丸の「なるほど…蹴られた際に〜」というセリフから察すると、大蛇丸も二人の脚に札を貼られたことに気付いてなかったわけで、かなりの早業だということが分かる
攻撃を避けないようプログラムされてるわけではなく、三代目のカウンター起爆札貼り技術が避ける暇もないほど速いと解釈したほうが自然だ
大蛇丸との一対一でチャンバラやって草薙の剣を弾き飛ばすほどだから、衰えても三代目の体術は凄い

>>501
流石に現ナルトが大蛇丸に負けるとかネタだろ
極端な話、あの大蛇丸戦に限れば三代目以外の歴代火影(綱手除く)なら対処できたんじゃないのかと思えるくらいだ
インフレに伴い柱間と穢土の後付け・強化によって色々矛盾が生じてきてる、その中でいまだに三代目最強説を唱えてるのはナンセンス

>>511三代目最強なんて唱えてないし現ナルトが負けるってのは可能性をいってるんだが
なんせ花樹海がナルトにとって害悪すぎる。
ナルトの攻撃力は圧倒的でスピードも圧倒的っていっても倒すに至るかは不明だしな

三代目の格上げに伴う大蛇丸ageが狙いでしょ
近中距離をチリナル化で詰めれない程素早く棺を口寄せし、棺から出て、印を組み木遁 できるんですかねぇ
大体木遁に対しては物量作戦で対処可能
遠距離なら尾獣玉、これはもう三重羅生門で威力を減衰とかそんなレベルではない

大蛇丸なら馬鹿正直に突っ込まずに間合いを取って穢土転生発動くらいは出来る
大蛇でも口寄せして時間稼ぎしてる間に余裕で穢土転生完成だな

お前の頭の中ではそうなんだろう・・・お前の中ではな

>>511
スレルールとして
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

ナルトは他のジャンプ漫画と比較してキャラのインフレが限りなく抑えられてるけど長期連載に伴う戦闘描写のインフレは避けれない
だから戦闘描写は余り参考にしないようにされてる
大蛇丸対三代目の戦闘は正直今の視点で見るとショボク見える点は多いがそれは脳内補完でマダラや他のキャラとの相対評価で強さ考えるしかないな

>>481
> それにもし本物の柱間と扉間呼べるのならイタチのことを私以上に強いなんて言わないだろ
>

大蛇丸自身が江戸天考慮してないだけだろ

>>476
そこでなぜ九尾+マダラが出てくるのだ？
大蛇丸がいつ生前マダラを穢土した？

勝手に話を作んなってw

今思うと自来也って戦闘開始後いきなり蝦蟇の中に移動したら相手に邪魔されず仙人モードになれるんだよな？

まぁそんなセコいこと絶対やらんと思うがな・・・。

相手の動向も掴めなくなるから有効と言えるかどうか

>>452
そのせいでマダラには術を解かれちゃっただろ。
初代と二代目がしょぼかったのは、そうならない様にガチガチに縛ってたからだって、
後付けができるなw

卑影は穢土天の考案者で柱間はその兄かつ里の最高責任者
時系列的にも矛盾ないし、大蛇丸が解除キーの存在まで抑えていたらその可能性は高いな
マニュアル操作をしなかったのも、自分も戦闘中だったからで説明が付くか

でも２代目水影いわく、ある一定の動きには制限されるらしいからわざわざ自我を殺す必要はあったのかな？？

大蛇丸にはそこまで出来なかったなら納得いくが・・・
どう考えてもあの戦闘では意識があった方が大蛇丸には有効的だと思うのだが・・・

意識が残ってたら余計なことをベラベラ喋りそうじゃないか。二人ともヒルゼンの味方するだろうし
あるいは大蛇丸は解除キーの存在は突き止めていても具体的な内容は知らなかったとかね

ミナト厨のランクだけどどう見てもミナトがカブトと同ランクとか無理があるな
仙人カブトイタチ長門マダラ前影とかタイマンでもミナトが勝てなさそうな連中だし
作戦や頭脳でどうこうできるレベルじゃない
仮に時間無制限尾獣モードナルトでさえ質と量で負けるレベル

ミナト厨のランクは相手せずに放置ってのもテンプレ入りだな

S+　現トビ　穢土マダラ
S 　チリナル　　
S-　ビー　穢土長門　穢土イタチ
A+　ペイン長門　イタチ　カブト
A　 大蛇丸　自来也　ヒルゼン　仙人ナルト
A-　万華鏡サスケ　ダンゾウ　無　三代目雷影　二代目水影

B+　鬼鮫　エー　オオノキ　綱手 ハンゾウ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　メイ　角図
B-　カカシ　ガイ　飛段　

保留　永遠万華鏡サスケ　
ミナトは参考資料が少な過ぎるため除外

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

☆審議中ルール☆
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・穢土転生は強さに加味しない。

★注意★
特定のキャラを異常に持ち上げるランク表を頻繁に張り続ける荒らしがいるので相手にしないよう注意

>>527穢土の恩寵受けてるキャラがいるのに穢土転生の術はなしってのは理不尽だろうに
それにカブトなら穢土イタチ長門マダラ相手なら軽くしばったり解除するだけで勝ち確定だからもっと上

あと穢土キャラ入れるなら柱間も入れるべき

>>527
お前のオナランなんて貼らなくていいぞ
そもそも穢土転生禁止って意味不明だろうが
強さを議論するのに長所奪ってどうすんだか
それに穢土キャラ入れてるのにカブトは穢土なしってどういうことだ

穢土マダラは完全にカブトの支配から脱却している

>>528
そらランク書いた奴に言っとくれ
>>398のコピーしてテンプレ足しただけなんだから
柱間以外にも抜け多いし足せば良いんじゃないか　

強さ議論で何々がチートだから禁止ってスレの主題から外れすぎだろ
それじゃただのキャラ厨じゃねえか
ミナト厨と何ら変わりない

取り敢えずカカシは上げていいんじゃね
上の方で議論してたし

ガイは開幕神威出来ないからあんまり上がらないでしょ

カカシが穢土転生されたら無限神威で万物が消滅する
穢土マダラに匹敵するヤバさ

てか>>527のランクだったら
結局穢土転生のイタチ長門の次がノーマルイタチ長門なんだろ？
結局穢土転生いらないじゃん･･･
あと、表記的に穢土イタチとかだと穢土転生の補正込(再生能力・チャクラ無限）
と勘違いされるんじゃねえの？あくまで穢土転生の補正は抜きで穢土の恩恵で病気が
治った状態でのみの議論なんだし、イタチ（復活後）とかの表記にしたほうがいいんじゃね
それだと結局健康体イタチになって「健康体のイタチなんか存在しない」とかの争いになるんだろうから
だったら（復活後）とか書いて穢土転生で蘇った扱いにすれば誰も文句は言わないのでは？

とりとめのない文章でスマソ　恐らくマダラも再生能力やチャクラ無限は考慮しないで
輪廻眼＋木遁を使えるマダラ、という扱いで議論してるのだろうし。　　

>>533
カカシの戦術敵に神威ぶっぱはまず無い

>>536それだと長門だけ完全体は不公平と思うんだが
穢土補正抜きでも完全体は穢土補正ないとなれなかった。完全体はカブトの特権だろ？
操ってたのもカブトで長門自身じゃない。公平と描写を考えるとペイン使えるゲソとして考察するべきかと

>>536
穢土マダラがＳ＋だから再生能力やチャクラ無限込みじゃないか？
398のＩＤ辿ればイタチも大蛇丸返り討ちにした健康な時想定でランクって言ってるし

マダラは穢土の呪縛を自力でといたけど
今のマダラなら単体としてランク入りしてもいいんじゃね？

>>537
スレのルール的に、カカシの作中での戦術は考慮に値しないと思う　大人数いて生き残れってルールならわかるけど
チャクラが少ないのにわざわざ様子見なんてするか？　
写輪眼持ち相手にしたらまず敵が様子見するんだからそこで一発神威決めりゃ終わりだろ

>>541
メタ視点すぎる

・カカシは一対一なら様子見しない。すぐ万華使って神威

・相手は一対一でも様子を見てくるし、上位のほとんどの必殺持ちも不死タイプも様子見
・様子見してても神威は喰らう

逆に聞きたいけど、短期戦に持ち込まない理由は？　
雷切と神威以外の決め技を持たず、耐久もなければスピードも早いってわけじゃなく、チャクラも少ないとなれば普通にやると圧倒的に不利だろ
雷切のように不死身やら心臓5つやら絶対防御やらから干渉を受けず、決まれば一撃で殺せて尚かつ早さと正確さと範囲の広さがあるのだから使うんじゃね

相手の性質を理解しなきゃ短期戦にも持ち込めないだろ
いきなり突っ込むバカがいるかよｗ

トビ相手には開幕神威使おうとしてたね
そんなものは俺には効かない発言で止められたけど

サスケのスサノオの矢が出てから発動して間に合うくらいだから、
今は発動速度も範囲もなかなか

雷切と違って神威は遠距離攻撃だから、厳密には突っ込むとは言わないな
仮に開幕神威と様子見しつつ神威の両パターンを試行したとして、勝敗が変わる相手がどれくらいいるか考えてみるのも手だ
ペイン戦で相手の正体を分析するまで様子見する戦法が主と言われているが、
過去の戦闘を振り返るとその戦闘スタイルばかり取っているわけではないと思うんだが

>>543
カカシは過去に雷切りでも一撃で倒せると踏んで角都を倒し損ねたわけだろ
わざわざオーバーキルで仕留めることなんて無い

それに相手が様子見に徹してくれたところで命中するとも言い切れない
様子見どころか意表をついても外した事があるからな＞デイダラ戦で
守りに入ったときは的中できても、攻撃に使えてないんじゃ意味がないよ

カカシは耐久性能が良いわけじゃないんだから、カカシにとっては上位キャラの術の殆どが致命傷になる
それを補うためにもまずは様子見で情報を集め、確実に相手を仕留められるようにしてるんだろうに

カカシは精々暁中堅レベル

>>545
つってもサスケの矢はまっすぐ進む必要があるけど
神威は任意の空間を捻じ曲げる感じだから、車輪眼で機動を先読みしてポイントを合わせただけじゃないのか
○→→☆
☆らへんに飛んでくるのが分かってるんだからそこの空間を飛ばせばいいだけ
矢は機動変更しない品
人間はわざわざ当たりにきてはくれないが

>>529
穢土転禁止は術にどういった制約があるかの議論でgdgdになるから分けて考えようということだろう
しかし俺も本人の強みである穢土転なし状態のみをランクに反映するのはどうかと思う
有り無しの二つに分けると結局有り状態で議論することになって二度手間とも言えるが、
一つの目安として無しバージョンを考えるのもありと言えなくもないかな
俺はどっちでもいいけど

>>547-548
なんか色々と言ってることがおかしくない？

>>カカシは過去に雷切りでも一撃で倒せると踏んで角都を倒し損ねたわけだろ
>>わざわざオーバーキルで仕留めることなんて無い

それだと逆にオーバーキルの方がいいだろ
相手の能力を過小評価して倒し損ねたんだから、神威で倒せると踏んだ状況なら神威で確実に処理しておくべきでは？


>>それに相手が様子見に徹してくれたところで命中するとも言い切れない
>>様子見どころか意表をついても外した事があるからな＞デイダラ戦で
>>守りに入ったときは的中できても、攻撃に使えてないんじゃ意味がないよ

現カカシの神威はデイダラ戦の時より格段に性能が上がってる
今のカカシの発動速度と精密性ならあの時のデイダラはほぼ間違いなく消せたと思うんだが
未完成な状態の神威でも片腕千切れるレベルだったんだからさ


>>ってもサスケの矢はまっすぐ進む必要があるけど
>>神威は任意の空間を捻じ曲げる感じだから、車輪眼で機動を先読みしてポイントを合わせただけじゃないのか

サスケのスサノオの矢の発射に咄嗟に反応し、矢の軌道を読んで素早く正確に神威を発動させて矢を含む空間ごと飛ばした
写輪眼である程度相手の行動を先読みできることも踏まえて、スサノオの矢の速度よりも遅い相手にはほぼ確実に神威が当たると思われ
攻撃するより迎撃するほうが難しいと思うぞ

カカシが変わり身と影分身で情報わかるまで様子見は常套手段といわれてる。事実描写でもそう
神威使う時は時間がない時(デイダラ戦)、回避不可攻撃(ペイン、サスケ、尾獣玉の時もか)の場合のみ

写輪眼が自分の身体にあってなくてすぐバテるからこそ相手の情報を集めて確実に仕留める戦法だ
ついでにいうとデイダラ戦では神威はしとめるためでなく隙を作るために打っていたから
トビ戦では仲間が戦ってる中で自分は情報を探っていたし情報わかるまで神威は打たないだろう。リスクもでかいしな

>>550
>それだと逆にオーバーキルの方がいいだろ
>相手の能力を過小評価して倒し損ねたんだから、神威で倒せると踏んだ状況なら神威で確実に処理しておくべきでは？
お前がそう思うだけで、カカシはそう思わなかったから確実に処理できなかったんだよ

>未完成な状態の神威でも片腕千切れるレベルだったんだからさ
その時のデイダラは明らかに油断してたろ
人柱力について考えていたから

>写輪眼である程度相手の行動を先読みできることも踏まえて、スサノオの矢の速度よりも遅い相手にはほぼ確実に神威が当たると思われ
>攻撃するより迎撃するほうが難しいと思うぞ
実際それができていないから人間に当てられないんだろうに
160キロで飛んでくる直球をバッターが迎え撃つのと
160キロで飛んでる鳥をバットで打ち落とすのなら
後者の方が遥かに難しいよ

>>547
普通に戦ったら上位相手に勝つのは難しいと思う、だからこそ初手でいくってことじゃね？
当たったら勝ち、外れたらチャクラ量的にほぼ確実に負け　博打っぽいけど写輪眼と雷切以外に長所のないカカシにゃ最適かと
これでも神居のチート能力じゃ我愛羅レベルまでは倒せるんじゃね

>>552
人間に当てられてないんだろって、現Aランクレベルの相手に今の神威使ったことねえだろ

>>553
カカシがいきなり神威を使うとする相手なんてトビくらい
基本的に敵の見立てが甘い
初期に再不斬に捕まった時からそう
そういう性分
我愛羅はオートガードでカカシの視界から隠れられるから神威通じないだろ

>>554
油断してるデイダラにも当てられなかっただろ
しかも空中で粘土の上で身動きできるスペースも少ない

だからせいぜい暁中堅レベルって言ってるんだよ

自分の体目掛けて来るものは距離感掴みにくいからすげえ難度だと思う

>>552
>>お前がそう思うだけで、カカシはそう思わなかったから確実に処理できなかったんだよ
言っている意味が分からない
神威がかなりのレベルに達した現状、スレの戦闘ルールでわざわざ手を緩める必要があるのか？
それとも物理的に神威で確実に倒せるタイミングでも、カカシの戦闘スタイルと分析能力を考慮して雷切を使うって言ってるのか？


>>160キロで飛んでくる直球をバッターが迎え撃つのと
>>160キロで飛んでる鳥をバットで打ち落とすのなら
>>後者の方が遥かに難しいよ
サスケの不意打ちスサノオにして消し飛ばすのはかなりの反応速度と難易度だぞ
神威はピントを合わせた広範囲を空間ごと消し飛ばす技なんだから、
飛んでる鳥をバットで打ち落とすってのがどういう状況か分からんが
写輪眼で捉えた相手を消し飛ばすのはその例えほど難しくないと思うんだが

強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

カカシだけ初期の戦闘も加味されるとかアホかｗ
サスケのスサノオの弓矢飛ばした時点のカムイで判断しろよｗ
それが最新だｗ

>>557
カカシの戦闘スタイル→隠れて情報収集が常套手段
分析能力→低い。高い描写が無い。しかもその分析能力はカカシの従来の戦闘スタイルに由来するものでもある
神威よりも雷切りを物理的に確実に当てようとするんだよカカシは

>サスケの不意打ちスサノオにして消し飛ばすのはかなりの反応速度と難易度だぞ
>神威はピントを合わせた広範囲を空間ごと消し飛ばす技なんだから、
>飛んでる鳥をバットで打ち落とすってのがどういう状況か分からんが
>写輪眼で捉えた相手を消し飛ばすのはその例えほど難しくないと思うんだが
ただ突っ込んでくるものと、意思を持ってうごきまわってるもの
どちらの方が対処しやすい？
相手だって神威に何の反応も示さないわけじゃない
広範囲を瞬時に消し飛ばすこともできない
神威なら確実に仕留められる保障が無い

雷切りは手に纏って使うもの
神威は飛び道具
至近距離でわざわざ神威を使う必要も無く
カカシは雷切りの射程圏内で戦うことを好む
デイダラみたいに距離を置くことは好まない

天道戦とか分析能力が高い描写はあるけどな＞カカシ

失明リスクがあって体質に合わない神威を出し惜しみしたがるのは、
仕方ないところでもある

そもそも
>サスケの不意打ちスサノオにして消し飛ばすのはかなりの反応速度と難易度だぞ
カカシが人間相手に当てるのはもっと難易度が高いってことだろう
デイダラはカカシの不意打ち神威に対応してるだろう

>飛んでる鳥をバットで打ち落とすってのがどういう状況か分からんが
バットがカカシの眼とする
真っ直ぐ突っ込んでくるものを眼で捉えるのはカカシもできている
けど、動き回るものを捉えることはできていない

重力と斥力、5秒インターバルまで見抜いたし、
修羅道が死にかけの体で飛んでこなければ天道やれてたし
ナルトが九尾暴走まで手も足も出なかった天道

>>559
>相手だって神威に何の反応も示さないわけじゃない
最新の神威の話してるんだよね？発動したら反応示す時間もなく一瞬で範囲が消し飛ぶんだが
大体高ランクの奴はまともに近付けない化物が多数だろう。紙耐久がわざわざ雷切狙いで接近するのは危険極まりない

>けど、動き回るものを捉えることはできていない
それじゃあ接近戦も出来ないだろう。0か100しかないのか

とりあえず>>2のランクでいいから、カカシ以上のランクの奴との戦闘考察とその結果を描いてくれると嬉しい
実際にカカシが上のランクの奴を相手にどの程度までやれるのか。抽象的な話ばっかりじゃキリがない

>>562
低いは言い過ぎたな
しかしそれもカカシ従来の戦闘スタイルがあって見抜けた上に
ここでも修羅道の動きを予知できなかった甘さが出てる

>>561
デイダラ戦の初期のカムイはまだ不慣れで発動に時間がかかったから動き回る敵を捉えて標準合わすのを苦労したとも言える

暁の表ボスと裏ボスの長門・トビのセリフからすると、
カカシの分析能力は作中で高い評価は受けてるな

修羅道の動きを予知とかは仕方ないんじゃね
別にカカシ予知能力者じゃないし

そこまで読みきれるキャラの方が限定されすぎてる気はするな

>>563
>相手だって神威に何の反応も示さないわけじゃない
対人だと反応を示されたことしかないぞ
脳みそのついていない矢が神威に反応しようがないだろう
紙耐久だからカカシの戦闘スタイルとしてまず身を書くすんだろう
カカシが紙耐久をカバーするための行動は
神威じゃなくて身を隠して情報収集すること

>けど、動き回るものを捉えることはできていない
相手の動きを車輪眼で捉えられたら（先読みできたら）雷切りで仕留めることができるはずだ
だけど出来てない。そういう意味だよ。サスケの矢を捕らえたときと同じようには実際いかないってこと

だから最初から言ってるだろ。暁中堅レベルだって
視点発火の天照避けるエーと同レベルの体術のビーやらそれらに通用する奴には敵わないだろ
そもそもカカシは作中と同じくまず隠れて戦う
開幕○○最強なら
我愛羅は相手の足元の砂を大量の使って生き埋め
金角はいきなり尾獣化
自来は釜口縛りなり口寄せ
半蔵は毒霧
オオノキ塵遁
サスケは幻術
なんでもあり
額宛を外さなくていい分カカシよりロスは無い

>>565
動き回る敵に標準をあっさり合わせた描写あったならその言い分も分かる
単行本手元にないから確認してきてくれないか
あったならカカシは動きまわる相手にも使える

>>566
カカシは敵の耐久力舐めてかかるふしがある
それは問題

エーも一応ミナトの飛雷神を一発で見抜いてるんだよな

エーが頭がいいのか、それともミナトの飛雷神が案外簡単に見抜ける仕組みなのか…
(まあ開始直後にクナイをところ構わず投げる仕草を見てりゃ誰でも気づく気がしなくはないが)

>>567
スサノオの弓矢をカムイで消したのは標準合わせたことが重要じゃなくて発動の速さが上昇したから消せた
ここ重要だからななｗ
発動に時間がかからなければ動き回る敵に標準合わすの簡単だぞｗなんたって写輪眼だからな
描写なくても写輪眼の動体視力知らないわけないだろ？

Ｘ発動に時間がかからなければ動き回る敵に標準合わすの簡単だぞ
○発動に時間がかからなければ動き回る敵に標準合わして消し飛ばすのは簡単だぞ

ここ文章おかしかったなｗｗ

>>569
>スサノオの弓矢をカムイで消したのは標準合わせたことが重要じゃなくて発動の速さが上昇したから消せた
>ここ重要だからななｗ
真っ直ぐ来るだけのものだから、発動の早さだけで消せるけど
動物はカカシがその動きを捉えられないとピント合わないよ

>描写なくても写輪眼の動体視力知らないわけないだろ？
カカシがそれほどの動体視力を持っているなら敵に簡単に捕まったりやられそうになるわけないだろ
単純な動きを捉えてるだけで、複雑な動きや相手の作戦の先は読めないんじゃないか？

>>567
反応されても回避されなきゃ関係ないってことだ。だいたい何故相手が高速で動き回る前提なのか
>>542の「様子見してても神威は喰らう」様子見しつつ当たるタイミングで神威撃つってことじゃないのか？
様子見しつつ撃つことすら禁止されたらただ単に恣意的にカカシににリミッター掛けてるだけだろ
そもそも近距離で神威当てる（相手を眼で捉えて発動）のは近距離で雷切当てる（相手を捉えて攻撃を回避しつつ接近）より簡単だろ

それと開幕○○最強じゃダメな理由を提示してくれよ
お互いが様子見という名の手加減をし合って自分の能力を活用しなきゃ強さ議論自体の意義があるのか疑わしい

>>572
>反応されても回避されなきゃ関係ないってことだ。だいたい何故相手が高速で動き回る前提なのか
相手が棒立ちになる又はただ突っ込んでくる方があり得ない
忍者って高速で戦ってるんじゃないのか
そして上位連中が一瞬の攻撃に対応できないわけがない
サスケの矢に対応できない奴なら先代影にすぐ殺される

>様子見しつつ当たるタイミングで神威撃つってことじゃないのか？
それをしないのがカカシ
様子見しつつあたるタイミングを探したとき使うのは雷切り
神威は奥の手。あまり考えがあって使ってるものじゃない

>それと開幕○○最強じゃダメな理由を提示してくれよ
カカシがそれをしないから
カカシの常套手段は身を隠して情報収集
開幕○○最強でもカカシは暁中堅レベルだから

>>571
写輪眼持ってるサスケも敵に散々やられてるが弓矢やアマテラス外してないだろ

そもそも暁内のランクってどうなの？
中堅って誰くらい？

強すぎる先生ですまない

>>574
サスケの矢に対応できるかどうかだからな
サスケが外す外さないじゃない

>>575
鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、小南あたり
飛段は論外

アマテラスは当たる方が珍しいってくらいの命中率だった記憶が・・・

>>577
何のこと言ってるのか？サスケの矢に対応？
自分は>>571の内容にレスしただけだからｗ

原作で棒立ちシーンと棒立ち会話シーンんはかなり多いだろ
カカシの戦闘スタイルは原作準拠で実際の戦闘は原作準拠じゃないわけ？
実際のスペックではカカシは上位陣を崩していると自ら露呈しているようなもの

さらに言えば上位連中がどのようにサスケのスサノオのような一瞬の攻撃に対応して防御もしくは回避するかの根拠にも欠けている
さらに開幕何でも有りルールで額当てを外すカカシのタイムロスはカウントするのに、他キャラの印結びや発動時間をカウントしないのも謎だ

大体一部のカブト戦やデイダラ戦や角都戦を見るにズルズルと様子見しているわけじゃないことは分かるだろう
しかもその時のカカシは神威が今の性能に達していない時代のものだ

総括していうと、カカシが暁中堅レベルという結論なりきで反論としての体も成していない

率でいうなら神威も微妙
天照と神威は術の出方が似てるから参考になるだろう

>>578
ありがとう！
ってかカカシはなぜ角都戦でさっさとカムイを使わなかったのだろうか…
充分に能力も割れてるし、シカマルも援護するにもカムイは有効的だろ…
やっぱりカムイをすぐに使うのはしないみたいだな、防御で使ってるイメージが強い

技の範囲も狭く狙いも定まらなかった割には、よくはるか上空を飛ぶ敵に当てられたなと思うわ
修羅道のミサイルもピンポイントで消してるし、直線的な攻撃に対しては出もはやく強い

ついでに言えば天照も眼で追えない相手以外に外したことありましたかね？
勿論サスケ戦のイタチ天照は除外な

カムイは発動前に予兆がある
空間が歪むというね
それでデイダラにも避けられてしまった
ペインのミサイルを消すときも歪みがでていた
天照は予兆がない

>>580
スマソ安価ミス>>577は>>574

>>581
>原作で棒立ちシーンと棒立ち会話シーンんはかなり多いだろ
多いがそのせいで相手の術を喰らうような状況がカカシとの戦いでできるか？
会話ってことは当然カカシの方も棒立ちで喋ることになる

>実際のスペックではカカシは上位陣を崩していると自ら露呈しているようなもの
いやカカシが常時額宛外しっぱなしだとスタミナ不足で自滅するから
それ踏まえてカカシのスペックだよ
神威は確か強力だが、カカシを倒せるだけの術なら上位は皆持ってる

>さらに開幕何でも有りルールで額当てを外すカカシのタイムロスはカウントするのに、他キャラの印結びや発動時間をカウントしないのも謎だ
>印を結ぶ時間を考慮してもカカシが車輪眼使うまでより早いだろう
上位キャラは印のスピードかなり速い。それこそ車輪眼で見抜く間なんてないほど

>>584
>技の範囲も狭く狙いも定まらなかった割には、よくはるか上空を飛ぶ敵に当てられたなと思うわ
>修羅道のミサイルもピンポイントで消してるし、直線的な攻撃に対しては出もはやく強い
技の範囲は視界全て。デイダラは人柱力について考え事をしていた
そうだね。直接的な攻撃に対しては出もはやく強いね
ミサイルはチョウジに追いつくのに時間かかるくらいだけど
サスケの矢を消したのは確かに速いといえると思うよ
上位は視点着火の天照に対応してるけどね

>ついでに言えば天照も眼で追えない相手以外に外したことありましたかね？
>勿論サスケ戦のイタチ天照は除外な
対応できるかどうかだから
殺せてないって意味じゃちょくちょく外してるよ

>>584
逆にサスケのアマテラス当たったのって何時だっけ

対ビーは当たってるけどあれはビーが雷影から逃げるために故意に敗北したフリだから参考ならず
雷影戦で雷影にかわされて後ろの雑魚に命中したのは覚えてる
ダンゾウ戦があんま覚えて無いんで曖昧だ・・　あの時は命中してた？

>多いがそのせいで相手の術を喰らうような状況がカカシとの戦いでできるか？
>会話ってことは当然カカシの方も棒立ちで喋ることになる
VSカカシ戦でも結構呑気に喋ってるシーン多いだろ。お互い棒立ちで神威よりヤバい術は限られてくる

>いやカカシが常時額宛外しっぱなしだとスタミナ不足で自滅するから
>それ踏まえてカカシのスペックだよ
>神威は確か強力だが、カカシを倒せるだけの術なら上位は皆持ってる
戦闘中は常時額当て外してるのに何言ってるんだ？
カカシを倒せる術を上位が持ってても、カカシだって上位を倒せる術は持ってるんだぞ
それを踏まえてカカシがどの程度強いかって話だ
あと上位キャラで印が見切れないほど速いってのは具体的に誰だよ。作中ではイタチしか確認されてない

俺は上位陣の中にはカカシが倒せない奴も当然居ると考えて話しているんだ
現在カカシは過小評価されていると思うから、実際にはどの程度のランクが適当なのかもう少し建設的に議論をしたいね

カムイ発動の予兆てデイダラの時は出てたけども
サスケのスサノオの矢を消した頃だと、予兆がわかっても避けれないレベルだと思うわ
あの速さに対応して発動できる時点で

カカシイヤーじゃないけど、戦争で消耗してる割には常時写輪眼や雷伝やら使ってるし
最大の弱点たる燃費の悪さは徐々に改善しつつある
相変わらず馬鹿みたいにチャクラ使う技しか決め技は無いけど

>>589
>戦闘中は常時額当て外してるのに何言ってるんだ？
>カカシを倒せる術を上位が持ってても、カカシだって上位を倒せる術は持ってるんだぞ
戦闘開始時（というか車輪眼使用時）に外すんだろ
カカシの上位を殺せる術は今のところ防御用で単純な動きしか捉えられてないんだよ

>それを踏まえてカカシがどの程度強いかって話だ
>あと上位キャラで印が見切れないほど速いってのは具体的に誰だよ。作中ではイタチしか確認されてない
サスケが印を見抜いてるのってデイダラまでだろ。カカシは角都
それより上の速さで戦ってる奴らとなると天照を避けるエーと同レベルの奴らばかり
まさかエーの動きに反応できずタコ殴りされるわけないだろう


>俺は上位陣の中にはカカシが倒せない奴も当然居ると考えて話しているんだ
>現在カカシは過小評価されていると思うから、実際にはどの程度のランクが適当なのかもう少し建設的に議論をしたいね
神威はやい！サスケの矢を飛ばしたから上位も一撃で殺せる！しか言わないじゃないか
速いだけならいっぱいいる。その速さに対応できる奴もいっぱいいる

暁中堅程度が適当だと思うよ
まずカカシは身を隠して相手の情報を探る。決め手は雷切り
神威は奥の手として使用する。神威を当てるために策略を巡らせたことは無い。あくまで奥の手

角都は心臓が5つあるから仕留め切れない。一対一だから不意打ちも難しい
デイダラには勝てるだろう。相性が良い
サソリの急所は車輪眼でわかるだろうな。あとは毒を喰らうより先に倒せるかどうか
小南は飛ぶし紙で視界をふさがれるから難しいだろ

正式なランクがいつ決まるかしらないが
どんなランクにしても暁中堅付近になると思うよ

>>590
つっても上位は天照やらビーやらチリナルやらに対応できる奴ばかりだし
ダンゾウはサスケを倒しかけたけどな
我愛羅はオートガードだし大蛇丸も全盛期だと単体でもサスケより上
いくら一瞬で発動できてもまずカカシが上位の動きを捉えないと意味が無いし
いくら発動が速いところで速いとか一瞬とかだけなら対応できるやつばかりだからな

全盛期のかぐや君麻呂はどれ位の強さ？

疲れる
の速さで戦ってる奴らとか速さに対応できる奴とかの実例を出してくれ
具体的に誰と誰と誰なのか、否定してるだけじゃ話が進まんじゃないか

写輪眼カカシ程度レベル
2部サスケ未満は多分間違いない

>>595
ニ行目は↓ね

それより上の速さで戦ってる奴らとか速さに対応できる奴とかの実例を出してくれ

>>595
カカシが神威で捉えられるもの→直線的な動きをし、意識の無いもの
カカシの動体視力で捉えられる限界はその程度。動物以外に限定されてる
正面から戦うと角都にも捕まるくらいの動体視力
つまり角都以上の忍の動きを完全に捉えることは難しい

視点着火の天照を避けるエー
より速いチリナル
この辺と戦えてる奴は全員

綱手はエーに戦い方を注意されるほどだけど、再生能力が高い
我愛羅はオートガード

カカシが神威を当てるために常等手段を使った描写は無い
神威を考えて使うこともない
どうしようもないときに使ってるだけ
もしくは使えないか

ナルトもナルトで天道にアッサリ捕まったり、完全体長門（足動かない）にアッサリ捕まったりと
速さの割にアレだな

だいたいチリナルも速さ4.5のイタチに普通に反応してるからな…
そのレベルならミナトも大したことない速さになってしまう。

>>599-600
下に下に見ていくのがおかしい
イタチや長門がそれだけ凄い
速さにしたって
自分が速く動けることと、相手の速さに反応できることはまた別の話

アホみたいに影分身してるせいでスピードは制限してるんじゃないですかねぇ
流石に雷影の避けて以降、そのスピードを披露してないように見える

影分身関係ないっしょ

穢土長門イタチと戦った時はまだ分身前じゃないか？

スレの上の方で先代影達と戦ったナルトは分身の中の一体
イタチ長門と戦ったのは本体って言ってた気がする

>情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

スレとしえては描写としては遅く見えても速い奴は速いものとして考えるんじゃないのか

>>604
いや分身後だよ、ただ本体だけど

>>601
それは妄想
たしかに凄いがその二人をべつに上に見る必要はない。
ふつうに考えて動きが早くなくとも反応できるのはわかるが
からだがその相手の速い攻撃並に動けないからな。

DBの天津飯vs悟空戦で天津飯が「目では追いついても体が追いつかないようだな」
のセリフが最たるもの

万華サスケが追いきれないビーと対等の体術を披露してるイタチは普通に速いと言える

>>607
ああすまん。下に下にっていうのは
チリナルやミナトをイタチより遅いとか大したこと無いと見ていくことは無いってこと
誰と比べても速いのは間違いないんだから

それはイタチとチリナルの間に悟空と天津飯ほどの差がなかっただけだろ
チリナルとミナトが追いかけっこしてるわけじゃないんだから

>>600
確かイタチはスピードが5で体術が4.5じゃなかったっけ？

>>610
そうだったわ…
サスケと間違ってたわ。

イタチはスピード5.0っても活性化エーやチリナルは6.0か6.5くらいあるだろうな

>>608
追いきれなかった（天照を当てることができなかった）
のはビーじゃなくて雷影な。

ビーは天照で殺されかけて逃走したよ。

仙人モードの感知がある、カブト、ナルト、自来也が対応できるなまだ納得がいくもだがな。

車輪眼使いは相手の動きを先読みする能力がある
チリナルや雷影の速度はイタチの万華鏡にとって対応できるレベルの速度でしかなかっただけだな

>>613
尾獣化してないビーに剣技体術で遅れを取ってただろ

>>615
ミナトは写輪眼でもない素の動体視力でエーの活性化に対応するから化物すぎる

>>538
亀レスでスマソ

恐らくイタチはチャクラ無限と再生能力の穢土補正抜いたら普通に病気がなくなったイタチ
という扱いなんだから恐らくそれは長門も同じで、歩けないだけで外道魔像による消耗がなくなってるのでは
ないだろうか。でも、それ以前に長門は生前のほうが強いと思うけどな。七体尾獣入り外道魔像持ってるし。

>>616
それは万華じゃなくて通常の写輪眼な上に、
単に体術戦で敗けただけじゃん。

しかも独特の太刀筋が読めなかっただけでスピードはほとんど関係ないじゃん。

「万華サスケでも追い切れない」って表現はさすがにおかしいでしょ。

>>616
剣術戦でサスケがビーに負けたわけで、速力は関係ない

水月も「こいつ剣を使いなれてる」って警告してるし

通常写輪眼でビーの剣術その他諸々を初見で完全に対応してる兄はなんなんですかねぇ

>>621
いや、そりゃあそうでしょ
者の書からで悪いけど、基本能力チヨバアレベルのサスケと
基本能力自来也レベルのイタチじゃあ差も出るよ。それにこのパラメーターも
病気の時のだし。でも復活したあとは健康体なわけだし。

イタチの方が体術＆写輪眼（万華鏡写輪眼）による先読み能力が高い

今の穢土転生マダラと穢土転生使用カブトのどちらが強いんだ？

>>624
マダラだろうな

イタチの方が技術的にサスケより剣術に長けてるってだけで
写輪眼とか全く関係ないし

帯刀してないけどな

忍者が刀も扱えないでどうすんだよ

持ってないから剣術は皆無とか阿呆か

剣術は皆無なんて一言も言ってないし扱えないとも言っていない
帯刀していないのにサスケより剣術が優れているから、という比較が不適当だと言っているんだ

リーが涙目なようです

>>629
支離滅裂だな

>>629
さっきからひどいなアンタ

>剣術戦でサスケがビーに負けたわけで、速力は関係ない
>イタチの方が技術的にサスケより剣術に長けてるってだけで
>写輪眼とか全く関係ない

で、イタチビーは剣術戦をしているんですかね。って言ってるだけなんだが？
あと単発煽りは参加する気が無いならROMっててね

というかイタチは基本能力が総じて高く(全キャラ中最高値)さらに万華鏡と霊器があって
めっちゃ強いっていうスタンスだからな
サスケは万華鏡持ってて強いけど基本能力はそうでもないし（いや普通の上忍より全然強いけど）

約一名、的外れなことをゴリ押ししてて痛々しい
これだからキャラ厨は

今のサスケって、まだ万華鏡クラスの力しかないよな
万華鏡開眼してからもそうだったが、これから色々使ってスサノオやら術やら完成させていく形だろう
実践修行で強化するタイプだからな

カブト戦でも万華鏡写輪眼関係ないところでサスケは足手まとい食ってたし
単純なスペックなら　永遠万華鏡＞万華鏡　だけど、基本的な能力はイタチ＞＞サスケで
総合的な戦闘力はイタチ＞サスケになってるわけだし

なんとなく適当にパワーアップ性能比較してみた

尾獣化
尾多数開放バージョン２　九尾チャクラモード　尾数本開放バージョン２
仙人化　不完全仙人化　７門開放　カロリーコントロール　雷遁活性化
呪印２　鮫肌融合　呪印

異論は認める

S　完成体須佐能乎　
A　輪廻眼　尾獣化　完全体スサノオ
B　仙人モード　九尾チャクラモード　バージョン2　
C　呪印状態2　尾獣衣　万華鏡写輪眼　鮫肌融合　
D　写輪眼　白眼

あぁスサノオとか写輪眼は身体向上技としてみてないからのぞいたわ。
>>638のランクで仮に万華鏡を入れるとすると仙人化の左とみてる。
呪印２はチャクラ数十倍アップ体術も向上とはいえ劣化仙人化だし万華鏡能力が呪印２以下はないとみてる

一部でダラシ先生がサスケに「呪印に頼ってたらお前の成長はそこで止まる」みたいなこと言ってたけど
止まるどころか超絶パワーアップアイテムだったね。乱用すると危険っぽいから脅したんかな

>>598
デイダラの爆発全部飛ばしてるじゃん
あれはどうなのよ

飛べるのは大きいよね

各里･組織の最強は

【火の国】
ヒルゼン(全盛期)※設定上
柱間※マダラの描写から考えて

【砂の国】
我愛羅

【水の国】
二代目水影
※完璧な人柱力とあるだけで四代目やぐらの実力は未知数

【雲の国】
三代目雷影

【土の国】
無

さすがに火は柱間で砂は三代目じゃね

我愛羅がすでに風影なってる後に歴代最強って３代目の事説明してたしその後我愛羅＞三代目匂わすような描写無くない？

>>645流石に三代目が一番はないと思う
昔三代目の姿が消えたけど探さなかった→なぜ？→歴代の中でもずば抜けて強かったからだから３代目までの比較の話かもしれんし
サソリの台詞からすると自分を使わず殺した＝100機の操演もなしだし４代目以上我愛羅以下のBあたりかと

尾獣モードナルトって、まだランク付けされてないんか？
まだこれからの描写待ち？

それとガイが、尾獣玉５発一斉砲撃されそうになった時「こうなったら俺が八門を」とか言ってたが、
八門開放ガイなら、尾獣玉×５の同時砲撃防げるんだろうか？
そうだとすると八門開放ガイは九尾ナルトレベルって事になるのか？使用後に死ぬし、制限時間付きだけど）

ガイを穢土したら凄そうだな

穢土ガイなら八門しっぱなしだなw

肛門も開きっ放し？

穢土デイダラは常時C4芸術爆発が可能
っていうくらい本編とかけはなれた思考に思える

感情を残したのが悪い

違った最後の爆発はC4じゃなくてC0だったな

チョウジをもっと評価しろ！
　　by　ｼｶﾏﾙ

>>633
苦無だったか？でビーの7刀流を捌いて凌いでたことはあったから、
あれのことじゃないの

>>653
起爆粘土が無限にわくのかどうかが問題

>>656
服も再生するんだから体内部に存在する粘土も再生されるだろう
じゃないとみんな裸だ

デイダラがいつ体内から起爆粘土を出したんだ

サスケにした超極小爆弾は体内から出したぜ

>>659
C4カルラの事？

吐く前に食べてたじゃん

>>658
究極芸術は胸元の紐？千切ってやってたやん

いや、記憶が定かじゃなくなってきた

C0は胸の口で起爆粘土を食う

ほーら。その下のお口で僕の起爆粘土を食べてごらん

なにそのクナイ、ﾌﾟｯ

三代目歴代最強は日向は木の葉にて最強と同じくらい胡散臭いしな
実際戦ってないけどよいしょ発言が多くてランクが混乱する

は？ヒルゼンマジつえーから

黙れ猿オタ

軽く見積もっても全盛期のチャクラはナルト並、体術はガイ並、手裏剣術はイタチ並、火遁はマダラ並、土遁はオオノキ並、術の知識は全里No.1ってとこだろ
全盛期ヒルゼンといい勝負が出来るのは柱間くらいってもんよ

>>666
さすがにそのセイフよりは信憑性あるよ。

日向は木の葉最強は自分で言ってるだけだし。
一方　3代目は　「歴代最強と言われている」ってセリフから
多数の人が3代目を歴代最強だと認めてるんだろう。

今の木ノ葉丸の実力＝ヒルゼンの下忍時代の実力

このスレはミナト厨といい猿厨といい変な奴ばっかだな

今まで知らなかった初代火影柱間とマダラの強さを知っちゃった今…

ヒルゼン最強説はどこまで維持できるのかね…

木ノ葉の忍達「マダラ強すぎ！初代様はこんな奴に勝てたのか！信じられん！！！」

あの大蛇丸が昔の猿飛先生は凄かったって言うくらいだからレジェンド級は確定よ〜
六道マダラ＞ヒルゼン（30代の一番脂が乗った時期）≧柱間（尾獣無し）＞ミナト＞大蛇丸（穢土無し）＞老ヒルゼン＞綱手＞扉間

>>674
なんか腹立つが、3代目の全盛期は火影歴代最強は公式設定だしな。

でも全盛期の描写ないから、ランキングには入らないけど

全盛期ヒルゼンを知る年齢のダン曰く
マダラを倒せるのは亡き柱間だけ
生前柱間＞生前マダラ＞ヒルゼンは確定

>>676
いや、きっしーがヒルゼン最強と断言してるらしいから、インタビューで

いや
実はつい最近まで生きていたマダラが最強は柱間と言っているし
３代目の全盛期を知っているだろう世代のダンもマダラを倒せるのは初代だけと言っているし

なんだかんだで木の葉の馬鹿どもマダラの強さ分かってないから
初代の強さを知っているのかも怪しいし

３代目火影が歴代最強なんて風前の灯情報

>>675
それでいい…俺の中でヒルゼン伝説は生き続ける…
忍の神と謳われる猿飛ヒルゼンはこんな浅はかなランクに入れていい男ではない

>>679
黙れ猿オタ
最強は柱間だから

あくまで歴代火影の中で最強
マダラは置いといて

ダンゾウが避けれないほどの攻撃を飛ばせる早さと正確さ、デイダラの爆発を全部飛ばすくらいの範囲の広さ
他は並、強いて言うなら早い（マダラ談）、チャクラは少い
飛ばし方は見えてる所の中心を座標設定してそこから半径何mかって感じか
サクラがいて他に敵もいない状況でらマダラ相手に普通に神威使おうとしてたし、初手神威普通にあると思うけどな

一個人の○○が最強なんて話は主観が入ってるだろ
マダラが柱間最弱だといったら最弱になるのか？
客観性を重視するなら最強説の多さ
つまり猿飛が最強で間違いない
作者も最強だと公言してる時点で最強だ
否定する奴はただのキャラ厨

岸本はいうなれば神だ
世界を創造し作り上げた神だ
神が最強といえば最強になるのだ
猿飛ヒルゼンが最強で間違いない

柱間やマダラはおとぎ話や神話の英雄みたいな扱いだったんだろ
カブトが六道仙人と同じおとぎ話の存在って言ってるくらいだし

ヒルゼン最強説なんてモブが一回言っただけだぜ

>>681
なんでキッシーがヒルゼン最強だと断言してるのに認めない？
>>684の言うとおりだわ

>>686
いやｗ作者が言ってるんでｗ
俺らにはどうあがいても変えることのできない設定なんだよ
きっしーが「やっぱり柱間最強です」って言ったらいいんだけどな

SSS 猿飛ヒルゼン

木の葉の全ての術を使える伝説の超弩弓忍者
人は彼をProfessorと讃え賞賛する

>>683
君は話が分かるね
作者に愛されたヒルゼンこそが最強だけど、ヒルゼンは弁えてるからどこぞの長髪野郎と違って誇示しないところに貫禄を感じるよ
柱間細胞と輪廻眼と不死身の体で勘違いしてしまった柱間のストーカーは早く退場するべきだわ

たとえばドラゴンボールで作者が悟空が宇宙一って言ってるけど
だから悟空＞ベジット、悟飯吸収ブウになるか？

>>688

いつのインタビューだ？

そしてどう最強といったのか教えて

最強だという言葉なら六道より強いってことになるぜ
火影限定じゃないからな

>>691
寝ぼけたことほざいてんじゃねえぞてめえ
どちらとも悟空の力が加わってんだろうが
猿飛は一人で伝説級の強さをもってるから最強なんだぞ？わかってんのか？

>>690
おまいとは気が合いそうだな
リアルならうまい酒を飲めそうだぜ

まあ、悟空は宇宙一じゃなかったけどな
明らかにご飯やブウの方が上

誰かきっしーのインタビューのソース貼ってくれ
見つからなかったお

ドラゴンボールがどうかは知らんが、作者の発言以上の公式設定はない。

ただ、作者が言ってたってのは昔から言われてるし、このスレに限らずググると出てくるが
ソースが出てきたことはない。

なんだそれ
信憑性あるのかないのか不明だなｗ

マダラを心理学的にいうなればだ…
言動の随所に柱間へのコンプレックス、つまり劣等感が垣間見られる
異常に柱間へこだわり、そして柱間を持ち上げる理由は何なのか
それは強いのではなくただの劣等感によるものだ
一種のトラウマを抱えた患者の戯言によって
柱間の強さを決めつける行為は実に出鱈目である

>>699

ダンもだからな

日向は木の葉にて最強

マダラ厨VSヒルゼン最強厨

か
イタチ厨VS自来厨の両者の師匠対決が到来したようだ

それは自分で言ってるだけだっつーのｗ

>>701ね

結局、俺が言ったことに対してなにひとつ反論できてないんだよね
俺はあくまで設定に沿って話を進めてるから矛盾がない
だからこそ反論の余地がない
ま、君たちが反駁できないのも仕方ないか

ダンってあのババアの男だったか？
そりゃあいつも柱間にトラウマがあるんだろう
それか単に参代目を毛嫌いしていたか

ヒルゼン厨は作者発言だけが頼りなんだな
DBのブロリー厨みたい

マダラ、ダンの発言＝最新の設定

ヒルゼン最強設定＝過去の設定

トラウマとか訳のわからん妄想を必死に公式設定にしようとしてるな

マダラもダンも過去の人間だろ
最新の設定とか意味不明なんだが
二人とも猿飛の全盛期以前に死んでるよな？
それなら最近の人間イルカの最強説のほうが信憑性高い

猿飛ヒルゼンは全ての術を使えるんやで？
この時点で非の打ち所がないやん

最近の人間だから御伽噺としてしか柱間の力を知らず、
身近で凄さを見れるヒルゼンを過剰評価しただけかもな

作者-猿飛最強
イルカその他大勢の木の葉のもの達-猿飛最強

トラウマ抱えたマダラとただのダン-柱間最強


明らかに勝負は見えてるんだろ…

>>710
馬鹿ですか？

ダン(27歳)が生きてた時はチョウザが子供で、綱手が25〜6歳でヒルゼンは43〜44歳くらいだからな

ヒルゼンが初老になり始めたときはイルカは子供ですから

ちゃんと計算してからレスしろよ

馬鹿とこれ以上議論しても馬鹿はバカのままで無駄な議論になるだろうから早々にROMるわ

ブロリーはソースがあるけど猿はないっていうのが

最強ってのは術全部使えるからこそのもの
原作では使ってないからスレでの最強説は通じない

その術全て使える云々も今となっては怪しいな

ランク上に上がるには血継限界とか人柱力っていうのは必要不可欠

カブトがマダラを全盛期以上に仕上げたように
今度は大蛇丸がヒルゼンを

NARUTOよりHIRUZENやSARUTOBIが読みたい

大蛇丸の後で登場したうちはイタチは藍染惣右介の後で登場した銀城空吾と同じ様なもの

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

猿飛先生は最強だろ
千手兄弟＋大蛇丸相手にご老体で健闘できるのは猿飛先生だけ

確かな描写と作者発言があってヒルゼン最強と認められない池沼がいると聞いて

SS　カブト　現トビ　穢土マダラ
S+　ナルト　猿飛　大蛇丸
S　イタチ　長門　
S-　無　三代目雷影　二代目水影　

A+　ビー　サスケ　ダンゾウ
A　オオノキ　自来也　カカシ
A-　我愛羅　雷影　金角　綱手

B+　ガイ　半蔵　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　
B-　角都　飛段　

※柱間とミナトは除外
○穢土は強すぎ　中長距離戦では天照・月読・神威がなければ初手穢土でほぼゲームオーバー
○猿飛と大蛇丸に関しては良くわからん　一応大蛇丸の10年??と歴代最強の??って台詞でこうしたけど…
○カカシに関しては、中長距離戦に於いて、A-以下の相手には初手神威で雷影以外殺れると考えた　マダラ戦で神威使おうとしてたし、スレルールに沿ったらそうなると思う
○綱手は回復（再生）能力以外に傑出した能力はパワーだけだから、たとえ再生しても近距離戦以外では厳しいと思う
○自来也のランク付けも良くわからん

ヒルゼン最高や！マダラなんて最初からおらんかったんや！

カブト、穢土マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トビ＞その他じゃないか

穢土マダラは無限チャクラと不死身でいくらでも完成体スサノオを作れるんだから
穢土マダラを召還できるカブトも一緒
不完全十尾とかどうでもいいレベル

完成体スサノオとかいらなくね？
マダラだったら輪廻眼でひたすら隕石落とすのが最強だと思う。

>>726
このスレで何度も言われてるが無　三代目雷影　二代目水影は戦った相手が弱いから過剰評価し過ぎ

公式設定でヒルゼン以下は間違い無い

ヒルゼン以下が公式設定といってもそりゃ全盛期の話だろｗ

ランキングに乗ってるのは爺のヒルゼンだよ。
爺のヒルゼンは3忍以下でしょ。

来年はヒルゼンイヤーの予感がする

爺のヒルゼンは3忍以下は確か
無　三代目雷影　二代目水影はそれ以下って話よ

公式設定で穢土マダラ＞ハシマ＞マダラで無とオオノキ二人がかりでマダラの相手にすらならないんだから

説明が足りなかった
３人てかジライヤ、大蛇丸＞年取った三代目ね

どうでもいいけど柱間入れようや
イタチ長門が穢土や穢土補正ひい入ってんだから柱間も入れるだろ
とりあえずイタチ長門の１ランク上で

棒立ちの天才と化した穢土柱間は描写が少なくてランク分からんだろ
とりあえずでポンと入れたらあかんわ

とりあえずでポンと入ってるキャラは色々いるんだがな
生前マダラと九尾を入れるとしたらトビの横くらいにくるのが妥当なように柱間もそこにくる

金閣って過大評価だろ

人体実験を見つけた頃のヒルゼンなら
大蛇丸倒せたんだろうな
結局見逃したけど

ってかミナトって決して描写不足ではないと思うのだが・・・。
ただミナト厨がうるさいだけでランキングには入れていいと思う。

ヒルゼンって漢字で書くとやっぱ、昼前？

>>726
カカシは２回も接触して一度は戦闘しているけどな
ナルトはサスケの相手でサクラは戦力として論外だから囮が無い
前戦った時にすり抜けることと時空間忍術を使うのも分かってる
カカシが相手の情報知ってて通常の攻撃じゃ通用しないから神威を使うわけで
ここのルールじゃペイン戦と同じ戦い方をするから元の位置が妥当だよ

金閣ってサソリの左の位置くらいだろ

なんでサクラって評価低いんだろうな

一人でじゃないけど五影と同程度の実力のサソリに勝ってるのに

そこそこ強いけど、所詮そこ止まりだからな

指先の動きを把握し易い洞察眼持ちか感知能力にやたら長けた奴以外に対する
初見殺しが傀儡師の肝だから、そこをチヨ婆でクリア出来た時点でサソリは
大幅に下方修正されるし

>>731
てか、柱間の強さはお伽噺としか思われないっていうカブトの発言からして

木の葉の忍「歴代最強？初代は逸話通りだったら最早人間じゃねえから存在自体が有り得ないし
　　歴代最強は三代目だろ…現実的に考えて」
って感じじゃねえのアレ

ガイに対するリー並みに綱手の劣化版だからなぁ
サソリ以降は頭打って気絶してる印象しかない

>>741 たぶん 蒜山

>>746
ヒルゼン＞柱間って思ってるヤツはいないんじゃないか

スレルールで過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先だし

リーはガイを超えても、サクラが綱手を超えるなんて永久に無理だろう

>>747
ナルト対大蛇丸の時か

でもあれサクラだけじゃなくカカシ並の時のカブトもふっとばされてるし
ヤマト、サイは近づく事すら不可能って戦闘だからな

暁、五影以下は確かだがそれ以外のキャラよりも下ってのは違和感有るな

>>742
ペイン戦とマダラ戦じゃ状況が違うから一概には言えないだろ
分身使って??ってのは神威無い時の話だし、スレルールなら初手神威でいく可能性も十分考えられると思うけどな

>>752いや可能性としてはかなり低いだろ
相手の情報探ってからというのがカカシの常套手段とされてるのに
しかも神威を使うのは自分や仲間が回避不可能な攻撃される時くらいだし

カムイを使えば使うほど視力が低下していく上に、
勝ったとしても自分が何日も寝こむからでしょ。

そりゃなるべくは使わずに勝ちたいんだから様子見はするよ。

ただスレルールだと1対1で後のことは気にせずにいけるルールだから
開幕神威は充分にありえるよ

昨日色々議論なってたが神威の命中率どうなんだって話になってなかったか？

>>754勝つ見込みがあればな
相手の情報がわからないからこそ確実に勝てるとはいえないしすぐバテるリスクはでかい
後の事考えずって事なら他のキャラにもいえるしそれが理由で最初から様子見もなしに神威使うのは可能性として低い
てかオリジナル戦法は禁止のはずだったが？

金閣下げろや

>>756
＞てかオリジナル戦法は禁止のはずだったが？

マダラ相手に開幕神威しようとしてたよ。

あぁ、正確にいえばマダラじゃないな。トビ。

金角銀角はそれなりには強いだろ

>>758トビはすでに情報がわかってただろ。
あの時はカカシがトビに対抗する手段が神威しかなかった
通用しないからやめとけといってやめたのは効かない可能性を自分で理解していたからだな

それでいくと　
カブトの穢土転生も一回も自分の戦闘には加担させてないんだから無しになっちゃうじゃん。

戦争＝自分の戦闘でいいだろ

>>762意味わからん
実際トビ相手に穢土転生してるカブトと初手様子見常套手段なのに神威と主張するお前のカカシは違うからな

＞戦争＝自分の戦闘
いや、違うでしょ。

現実問題、カブトの穢土転生は戦闘力に換算すべきだと思うが、

カカシは初手から神威を使ったことがないから開幕神威は禁止。
でもカブトの穢土転生は自身の戦闘に使ってないのに、
カブトの戦闘力に換算ってのはおかしいよね。

しかもトビ相手に穢土転生したのは戦闘とまったく関係ないじゃん。
あれは交渉材料として出しただけだよ。

>>765交渉する前に実際トビが襲ってきたのを忘れるなよ。

トビはドスキヌタ

>>765
大蛇丸のように穢土転生をして召喚した奴らに戦わせるに決まってる
その上で自らは姿を隠し、穢土転生を操りながら闘うのがカブトの常套手段であり、戦闘能力
整合性の取れてない訳の分からないことを言うなよ

カカシ？そんな雑魚知らねーよ

>>768
そう。戦わせるに決まってるんだよ。
でもこのスレのルールだと　使ったことない戦法は禁止らしいんだよ。

>>769
お前の大好きなカカシの開幕神威が否定されてるからって関係ないキャラに飛び火させるなって
開幕穢土転生は普通にあり得る手だけど開幕神威は無い

>>769そうゆうこと。実際穢土転生したカブトと妄想カカシは話が違う
戦闘始まって『後の事はどうなってもいい。神威』なんてのは
『相手は何してくるかわからないからとりあえず分身で様子見』ってレベルと同じ話でカカシはそうゆうやつに相性最悪なわけ

>>746　>>749
作者公認でうちは含む歴代火影で最強は若い時のヒルゼン
作者が唯一明かした強さ設定だからこれを無視したら議論が出来なくなる

ランキングに入れられないなら
ヒルゼン(穢土以外の歴代火影・うちはで最強)と保留枠に書けばいいだけ

カカシ　→　開幕神威は無し
カブト　→　開幕穢土転　は有り

こりゃいくらなんでも酷いわ。

>>771
後いっておくけど、一応写輪眼の能力に
血継限界を除く「体術・幻術・忍術」の仕組みを看破できるってあるからね。

初代の木遁分身レベルならまだしも
通常の分身にひっかかるとは思えん。

B+　ガイ　半蔵　鬼鮫
B 　金閣 サソリ　カカシ デイダラ 銀閣
B-　角都　飛段

これでいいんじゃねーの

常套手段が分身や変わり身で様子見といわれてんのに
初手神威ならランク上がるからそれをゴリおし主張する方がひどいわな。薄い根拠で

その常套手段は神威無い時の話だろ？
1vs1で、後先考えなくていい戦いでわざわざ短期線に持ち込まない理由はなんだ？　スタミナがめっちゃ劣ってるのは自覚してるだろ

>>776

>>771にも書いたけど、
常套手段が分身・変わり身だとしてもひっかからないなら一緒じゃん。

開幕神威がチートだから色々屁理屈こねて禁止にしようという風にしか見えんな。

>>772
それのソースを提示しろ
そして仮にそんな発言があったとしても、一部の時点での発言ならば意味がない

神威あってもカカシの戦法は変わってなかっただろ
カカシは初戦のザブザ戦からすでに分身見抜けてない他にも見抜けてない場面は多々ある。
スタミナが劣っているからこそリスクでかい大技を確実に勝てるような保障もなしで使うことはない。
だからこそ万華鏡を得てからも戦法が変わらなかった。
カカシは情報がわかってから対策を練り、対処していく戦法だ。描写みたらわかるだろ

>>777
それなら天道戦や角都戦でいきなり神威使ってるはずだろ
カカシが相手の頭や胸を狙って瞬殺した描写も無いし、結局妄想止まりなんだよ

ってかカカシみたいなつまらんキャラでよくそこまで盛り上がれるもんだと感心するわ

カムイって初見でデイダラに気付かれてたよな

まーたはじまた
開幕神威有りになったらカカシごときにお前のお気に入りのキャラ共が負けちゃうんだろ？

>>781
神威を使えば使うほど視力下がる　＋　使ったら寝込む　からでしょ。
でもスレルールだとどっちも気にする必要ないからね。

>>775
デイダラに負けたガアラが２ランク上な訳が無い
ガイも相性的に勝ったってだけで鬼鮫と同ランクは無い
角都対カカシもタイマンならカカシ負けてないか？

カカシのカムイとか撃ったところであたるのか？

カカシのスタミナ不足は既にある程度改善されてるからなあ
ペイン戦で雷遁影分身（チャクラ半分消費）から雷切×2、神威×2でガス欠
逆算すると少なくとも神威4、5発撃ってもチャクラ切れにならない
今の戦争でも持久戦で結構大技連発しながらバテずにすんでる品

デイダラは腕がちぎれるまでに時間があったな
カムイで飛ばすものが大きいほど時間懸かるのか？

>>787
カムイにチャクラ関係ないだろ
あまり打てないのは眼の負担が大きいからと思われる

>>786
少なくともスサノオの矢より早く動けないキャラは当たるんじゃない？（ダンゾウより遅い）

カムイはデイダラ戦みたに発動に時間がかかる技で良かったんだよ。

「やべ、避けられないから神威で消しとこ！」とかやりだしたから
カカシみたいな既に時代遅れの忍者がチート技を使えることになってしまった。

しかも本来はチート技といってもそれにかかるリスク（失明）があるから安易に使えないけど、
このスレのルールなら関係がない。

>>789
神威の後にチャクラ切れで過労死したから関係あると思われる
チャクラ消費が無かった視力下がるか失明するだけで死にはしない

正当なうちはであるサスケやイタチでも相当な負担がかかる
カカシとか明らかに劣るんだからな
負担は倍増だろ

チャクラ量だけの話じゃない

>>784
暁相手に視力がどうたら言ってる場合じゃないんだけどな
しかも今まで何回か使ってきてるが写輪眼が使えなくなるほど視力は低下してない
1回で仕留めればチャクラの消費も抑えられるわけだからお前の言い分はおかしいな

寝込むことに関してもペインに襲撃されて里のピンチな状況で、上忍がそんな甘ったれたこと考えるわけ無いだろ
眼前の強敵を倒すことが里を救うことにつながるわけだから、お前らが熱弁するほど使える手なら使うはずなんだけどねぇ

>>793
いや、さすがに失明したらカカシの忍者人生は終わりなんだから
どうたら言ってる場合だろｗ

カカシの神威の特徴として

・空間技を使うまえに空間の歪みがある（デイダラはこれに気が付いて体を動かしてよけた）

カカシの神威があたったもの
・ミサイル、爆発デイダラ、サスケのスサノオ矢（動かないもの、動きに変化がないもの）


空間の歪みに気が付いて、体を回避させることが出来る人間
速さはあっても回避行動もできない、単純な一直線の動きのみのミサイルや矢じゃ違うと思うね
予測が出来ない

>>792
須佐能乎は眼だけじゃなく身体にも負担がかかるが、
片目使用時の瞳術は眼に負担がかかるだけだぞ

須佐能乎
眼＋身体＋チャクラに負担がかかる

天照、月読、神威等
眼＋チャクラに負担がかかる

だから天道戦でカカシが死んだ理由は瞳術の使いすぎではなく、チャクラがなくなったから

天道の釘も動きを予測しやすいものだな

>>794
結局死んでるんだから終わりだろ
木の葉を守れずに自分一人生き逃れても同じ事

ペイン戦は土遁、雷切×2→雷遁影分身→土遁、雷切×2、神威×2で死亡みたい
それ+オート写輪眼のチャクラ消費。雷切は直撃してないのも数えているけど
角都戦では6回使ってたから少なくともチャクラ量は一部比1.5倍増した模様

神威の消費チャクラはどの程度か不明
デイダラ戦では二回使っただけでバテてたけど体の負担もあるようなので計算不能
デイダラ戦の神威は今よりお粗末だったから、負担に慣れてなかったのかも
神威の術の規模によって消費チャクラと負担が違う可能性もある

チャクラを練るのに身体エネルギー使うんだから
体に負担の掛らない術なんて存在しないだろ、何寝ぼけたこと言ってんの

>>799
デイダラ戦前の偽イタチ戦でカカシは影分身してたでしょ

バッティングセンターだって一緒
どんなに早い球を投げたってスレートじゃ素人でも１６０�`を当てたりする奴がいる

だけど変化球はそうはいかない
カカシがカムイを当てているのは動きの変化のない、タイミングさえ計れれば当たるものばかり

>>800
眼は特に疲れるんじゃない？
イタチなんてよく血涙してたし

>>801
そうだったな。あと土遁
ザブザ戦に比べると結構タフガイになってんのな

>>795
結局欠陥が多い術だから使えないんだろうな
デイダラみたいなたいして速さが売りじゃない忍にも気づかれて避けられる始末
ガイや雷影なら照準すら合わせられないだろうし、我愛羅みたいに砂で覆われてたら全く使えん
直線的な予測可能な攻撃を消すくらいしか使えないから、やはり原作通り防御に使うくらいしか出来ない

>>802の喩えは上手いな

つーわけで
カカシがカムイでミサイルを消そうと、サスケの矢を消そうと

敵にカムイが当たる理由にならない
相手はどちらかに回避行動するか分からない変化球

>>800
>>796で俺はちゃんと“チャクラ”って書いてるけど？

書き方が悪かったか

須佐能乎
眼＋身体＋チャクラ使用時の負担

天照、月読、神威
眼＋チャクラ使用時の負担

デイダラ戦の神威は今のに比べ数段落ちるでしょ　術のスピードが上がった今、敵の動きの予測可能な写輪眼あるし、ほぼ確実に決めれそうだけどな
第一部最後のナルトvsサスケの時みたいに、敵の動く場所が見えれはそこに神威やるだけだし

そんなにカムイが万能なら外道魔像にうってるよな

実際高速で動く人物を仕留められてないから妄想を書かれてもまるで説得力無いんだよなぁ
釘やミサイルや矢を飛ばして防御に使ったのが最近のカカシで、ここの一部のカカシヲタが熱弁すれば熱弁するほど滑稽になる

大体、カムイとか天照以下の精度だろ

天照は空間のゆがみとか何もなくいきなり着火系
カムイは事前に空間が歪んでこれからここにきますよ警告付き

カカシ以上の瞳力を持つイタチでもあやしいのに
瞳力も下、命中精度も下のカカシ&神威に期待しすぎ

>>798
最終的に死んだかどうかは考慮する必要ないでしょ。
カカシが見余ってたってだけで

失明のリスクがあれからこそ、様子見して神威使うほど場面か判断するんでしょ。

何回も書いてるけど、本来は安易に使える技じゃないが
スレルールだと関係ないよってこと。

そんなカカシのランクを落としたいなら、
カカシの開幕神威がありかどうかにこだわるより、
当てられるかどうかに主眼置いたほうがいいと思うぞ。

>>811
>当てられるかどうかに主眼置いたほうがいいと思うぞ。
完全にID:k94C3MhX0に論破されてるんですよねぇ…

>>812
別に当たるか当たらないかに拘るつもりはねーよ。
そんなレスしてないし。

開幕穢土転はありなのに開幕神威が禁止なのが納得できないだけだし。

天照も避けられてる以上、何らかの兆候が有りそうだけどな
発動前にチャクラ変化が起こるのは確定だけど

デイダラ戦の神威と今の神威じゃ性能段違いだろう
テンプレ破ってまでそんな昔の強さまで遡って言い出すとただのアンチにしか見えない
あとガアラの砂の防御は球体に引き篭ってる状態ならむしろ格好の的じゃね。横真っ二つに切ればいいんだから

ところでカカシ先生のチャクラ量を仮に6（雷切×6）とすると、ナルトは素で24、九尾チャクラ込みで600
鬼鮫はネジの見立てによると3割チャクラでナルト並だから80？こう見るとカカシ先生ェすげー弱く見える
ナルトと鬼鮫が異常なだけだが

>>813
はいはい、じゃあこうしよう
カカシは開幕神威を使う。しかし、敵に避けられて反撃を食らって死亡
これで満足か？

ま、作中で動いてる人物を仕留めてから言ってねってことよ
カカシヲタの妄想垂れ流しはうんざりだから

理論上
どこに発火するかも不明の天照、カカシのカムイと違って場所指定の予告なし
そのイタチの天照さえサスケに避けられまくって何発も打ってから命中

カカシの神威が当たる保障なんてなんにもない

当たるとしたいならちゃんと強敵に当てているところを見せてからだな

天照は予告あったじゃん。ペインがはっきり予測してたよ

イタチの月読もイタチより速い奴には無効でいいんじゃね？
月読当てて陥れてる描写あったっけ？

こういうのは主張する側が確実に五影以上に当てられるという描写やセリフ等の根拠を提示しなければほぼ確実に通らんよ
逆に当てられないからこそ原作で神威を防御に使ってるというほうが筋が通る
動く敵に当てられるという根拠が全く無い以上、開幕神威はただの自殺行為に他ならないし論理的じゃない

月読は天照や神威みたいに外すことあるのかな
相手と目が合ったタイミングで発動なのか、相手と目合わせられないとそもそも発動出来ないのか
目が合った瞬間、相手にすごい速さで目を逸らされたらどうなるんだろう

発動しといて外すことが有り得るなら、発動条件単体で見ると相手と目を合わせなきゃならない分だけ天照や神威より不便だな

>>820
>五影以上に当てられるという描写やセリフ等の根拠を提示しなければほぼ確実に通らんよ

そんなこと主張していません。
開幕神威がありか無しかの話を巧妙にすりかえないように。

それだと塵遁も当たらなくね
ぶっちゃけ殺傷能力高すぎて作者が持て余しているだけのような……

>>818
ペインでは感知できないから、ソースはナルトの変化の術を感知できなかったこと

>>822
だから別にありでもいいよ
高速で動く強敵には当てられる可能性が低い以上、原作のシカマル並の頭脳を持ったカカシはまずしないけどね
陽動なりして隙を見せた時に使うならまだしも、全く有効とは思えない開幕神威は神威そのものを活かしきれてない戦法
チャクラだけ無駄に消費して劣勢になるだけの愚策でしかない

月読と塵遁も当てられるかどうか命中率とか速い奴に有効なのかについても話そうよ
特に月読はカムイより嵌めるには難易度高そうだけどどうなの？

塵遁はインフレしすぎて超大玉螺旋丸より攻撃範囲あるよね

オオノキとか死ぬ死ぬ詐欺しながら何回も使ってるんだよなぁ
どのくらいチャクラ消費するのか謎すぎる

塵遁は命中率低いだろ
作中描写でも当て辛そうな印象だし

月読は幻術だから命中率ってより成功率じゃないの？

花樹界の時に出現させた塵遁振り回してたよな
空中か土遁で地中に逃げないと回避不可能じゃね

てか今のサスケェでもオオノキは不味くないか

塵遁も神威も天照もダイ大のメドローアみたいなもんだな。原理的に直撃したら死ぬ技
尾獣玉や風遁螺旋手裏剣のように純粋に威力が高い技（ダイ大におけるドルオーラ）より漫画の展開的に決まりにくい
強さ議論でこういうメタ発言もどうかと思ったが、作者としては前者は後者より扱い辛いことだろう

完全体スサノオですら柱間は防ぐのだろうか
強すぎじゃね？

>>830
塵遁当てるためにマダラの動きとめる必要云々て無かったっけ？

マダラは吸収するからコンボ攻撃する必要があるってだけ
塵遁はメドローアより凶悪な最強忍術の一つだろ

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ここのスレにわかしかいないのw？これが本当に暫定なの？
まずマダラはどう考えても最強だろw
そしてチリナルってクラマナルトのこと？こいつがミナトとか無名キャラより下とか有り得へんからw
しかもオオノキがダンゾウより下ってw
そして綱手wwこんな昔のカブトにやられるような奴カンクロウ以下でしょw
むちゃくちゃだなここw

だなｗS+は輪廻不死チャクラ無限マダラと猿飛先生だけｗ

ミナトがやたら高ランクなのは自称暫定のゴリ押し
過去スレでも三代目雷影には絶対勝てないって一人除いて決まってるくらい

そいつはテンプレで放置推奨されてる荒らしだから相手しちゃ駄目よ

195 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/07/23(月) 01:21:47.14 ID:Ch48ZPAd0
なんだ強さ議論スレの奴らむちゃくちゃだなw
どう考えても最強は本物マダラだろw
そのマダラが最強じゃないかつミナトとか無名キャラと並んでるとかにわかかw
ちょっと指摘行ってくるw

アホに釣られるとかｗｗｗｗｗｗ

オ　ビ　ト　だ　っ　た　件　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

カカシ上げくるな

臨の書読んでみたけど、老ヒルゼンつよすぎだろ
体力と力以外MAXだし、全盛期は体力と力もMAXだったんだろうな

ペイン長門は無や２代目水影より強いだろ

S+　仮面トビ　マダラ　
S 　カブト　完全体長門　完全体イタチ
S-　ミナト　ナルト　サスケ　

A+　ペイン長門　ダンゾウ　
A　 大蛇丸　自来也　ビー　オオノキ
A-　猿飛　金角　半蔵　カカシ　ガイ　鬼鮫　綱手　雷影　無　三代目雷影　二代目水影

B+　小南　我愛羅　水影
B 　 デイダラ　角都　ダルイ
B-　飛段　サソリ

S+　仮面トビ　マダラ
S 　ドスキヌタ　カブト　完全体長門　完全体イタチ
S-　ミナト　ナルト　サスケ　

A+　ペイン長門　ダンゾウ　
A　 大蛇丸　自来也　ビー　オオノキ
A-　猿飛　金角　半蔵　カカシ　ガイ　鬼鮫　綱手　雷影　無　三代目雷影　二代目水影

B+　小南　我愛羅　水影
B 　 デイダラ　角都　ダルイ
B-　飛段　サソリ

仙人とか呪印とか完全体とかめんどうでややこしいからそのキャラの全盛期基準でランキング作った




SSS　猿飛ヒルゼン

F　その他雑魚

終わり

さすが老ヒルゼンはチャクラはMaxではないんじゃないか？？
そもそも小柄だからな・・・。

あとミナトは
明らかにペインより弱いだろ。

また長門を完全体で入れたいやつらがいるんだな
人の術の補正で生きて人のチャクラ吸った条件でなる形態なのに
トビに穢土人柱力ペインありっていってるようなもん

完全体十尾はダントツで歴代最強っぽいな
まあ完全じゃなくても完全スサノオくらい余裕で食べそう

とりあえずランクいじる場合は動かした理由書いといた方が分かり易いんじゃない

>>398の
最新の大蛇丸↑　呪印サスケ↓を基に大蛇丸、穢土初代、穢土２代目の３人相手に奮闘したヒルゼンを大幅アップ
サスケとの戦いで評価されてたエー、ダンゾウをダウン　エーのダウンに伴い他の影数人にもダウン有り
みたいな感じで

その後異論が少なければそれで確定になるって流れになるだろ

>>852
万華鏡サスケと呪印サスケを混同するなよ
なんで呪印サスケがランク下がるからって万華鏡サスケと戦ったエー、ダンゾウが一緒に下がるんだよ

S+　現トビ　穢土マダラ カブト
S 　 現ナルト
S-　 ビー　穢土イタチ 大蛇丸
A+　ペイン長門　イタチ ヒルゼン
A　 　無　三代目雷影　二代目水影 仙人ナルト 万華鏡サスケ 自来也
A- 　オオノキ 我愛羅 エー ダンゾウ 金閣 綱手 ハンゾウ メイ

B+　ガイ 鬼鮫 小南 カカシ デイダラ
B 　サソリ 角都
B-　飛段 チョウジ ダルイ

こんなもんだろ

ってかさ、ドラゴンボールの強さ議論スレのようにした方がいいような気がすんだけど・・。
ここのスレのルールだとセル完全体とかランク入りできないし、まして自爆後セルなんてもっとできない。

だからこのスレも最強時は別にランク入りさせればいいと思う。
たとえば、
S　長門完全体（穢土）
A+　長門
や
A　鬼鮫（融合）
A-　鬼鮫
など

>>851
あれと六道仙人はもう宇宙空間で隕石やビーム撃ち合ってても不思議じゃない連中だから
気にしてはいけない

人外はよそうぜ
カブトさんが教えを乞うたレベルの白蛇仙人とかどうなるんだよ

>>853
その前数日スレが盛り上がってて>>248みたいな議論が有ったから異論無かったんだろうな

つーか勝率で決めるとテンプレにあるのが読めないの？

>>854
仮にも3代目六道である長門が低すぎだな

>>850
イタチもサスケ戦時の描写で判断になるけどな

長門はむしろ生前のほうが強いだろ、七体尾獣入り外道魔像持ってるんだし
てか複数キャラ入れすぎじゃね。一つにまとめようぜ。

S＋トビ＝マダラ＝カブト
S　ナルト　長門　イタチ　ビー　大蛇丸
S−無＝三代目雷影＝二代目水影　ダンゾウ

上位陣はこんなもんじゃない？

SS　カブト　トビ　マダラ　柱間
S+　ナルト　猿飛　大蛇丸　
S　ミナト　イタチ　長門
S-　無　三代目雷影　二代目水影　

A+　ビー　サスケ　ダンゾウ
A　オオノキ　自来也　綱手
A-　我愛羅　雷影　カカシ　ガイ

こんなとこでいいだろ

>>855そのルールでやりたいならそうゆうルールのスレ作れば？

猿飛って実際そんな強かったの？
いくら術のエキスパートとはいえ、現在のデカいもの操り合戦の輪には入っていけんと思うが

思うじゃなくて入っていけないよ
それどころか今の五影にもボコられる
カカシとならいい勝負するだろうね

>>865
ステータスからすれば近づいてはイタチクラスの速度や印スピード
そこから影分身による３体連携攻撃に使い勝手のいい視界を奪う幻術
離れても火影の全術（全属性？）を使えるらしいからな。
描写はしょぼいが冷静に考えてチートクラス
デカイものはともかく人間相手には最強ランク

ヒルゼンは>>854の位置でいいだろ
いいとこいってると思うが

正直火影＝五影最強ってのはもう死に設定じゃない？
綱手がオオノキや我愛羅、エーより強いとはとても見えないし
五影最強だったのは柱間の時代だけかもしれない

ヒルゼンも凄いが相棒の猿魔がヤバイ
柱間の木遁をいともたやすく薙ぎ払うパワー、草薙の剣にすら耐える金剛の体
金剛如意から顔や腕だけを出して牙や爪を出して攻撃できる変則性も評価出来る

猿魔が登場した時の大蛇丸の反応「フフ…ようやく面白くなってきたわね…」
大蛇丸なりの猿魔に対する最大の賛辞だろう
五影以上の大蛇丸が認める程の口寄せ、それが猿魔

カブトの発言とるならヒルゼンはあの時点の５影最強だった＝エー、オオノキ以上

ただ無理にランクに入れるなら外した方がとは思うが

つーかガイと鬼鮫を同ランクにしてる人は何を考えてるんだ？
ガイが勝ったのは鮫肌なしの鬼鮫なんだが

>>867
長門も全属性使えるんだろ？
しかも印を必要としないのばかりだしな

第七驚門状態のガイってぶっちゃけ影越えてるだろ
朝孔雀も昼虎もチャクラじゃないし対処できる奴が限られてくる
第七開けてもリーほどの重症じゃないから自爆技じゃないし

ヒルゼン「如意棒がこれほど重く感じるとは…」

重たい金剛の如意棒を振り回すスタイルからして、全盛期のヒルゼンはパワーやスピードに長けていたと考えられる
それはきっと体術のエキスパートであるガイにも引けをとらないレベルだろう
木の葉丸が若くして影分身を使ってるように、全盛期のヒルゼンもまたチャクラ量が豊富であったはずだ

大蛇丸「老いましたね。アナタのそんな苦しそうな姿は見たことがない」

戦乱の世の、歴戦の忍と戦ってきたヒルゼンを間近で見てきた大蛇丸が言うセリフは真実味がある
全盛期のヒルゼンは劣勢に追い込まれることもなく、圧倒的強さを見せつけて勝ってきたことが伺える

プロフェッサーと呼ばれるだけあって術の知識量は凄まじく、印を見ただけで大抵の術は分かる
大蛇丸の印を見て穢土転生だと見抜き、柱間の印を見て即座に口寄せの印を結ぶシーン等
その対応力こそが戦乱の世を駆け、忍の神とまで歌われたヒルゼンの最大の武器でもあるだろう

大蛇丸以上の知識量、カカシ以上の術の豊富さ、うちは一族並の火遁、通常ナルト並のチャクラ量、ガイ並のパワー・スピード・体力・体術、
イタチ並の印スピード・忍具の扱い、唯一無二の棒術、うずまき一族並の封印術、柱間から認められる才能、柱間扉間に起爆札を貼れる程の技術、最高峰の口寄せ
それが全盛期猿飛ヒルゼン

ガイに勝てる木の葉の忍はナルトと綱手くらい

このスレにはどうでもいいことばっかだね

ヒルゼン厨なんなの？
全盛期ヒルゼンなんて下手すると連載終了後でも出てこないかもしれない
キャラなんだぞ

出てこないだろうな
マダラなんか余裕で倒しちゃうだろうし

>>879
余裕じゃないじゃん
いつだかの回想で柱間とマダラが刺し違えてる影の姿が描写されてたじゃん

大方両者チャクラ切れで最後は刺し違えてたんだろうけど

ヒルゼンと柱間の全盛期を知っている可能性のあるダンの発言
柱間＞ヒルゼン
ヒルゼンと柱間の全盛期を知らないだろうイルカの発言
ヒルゼン＞柱間

まともな戦闘描写が大蛇丸戦くらいだし、カカシ外伝みたいに若ヒルゼン外伝やってくれなきゃ最盛期ヒルゼンはランクに載れないけどな

仮に今ヒルゼンが万全で出てきても、マダラにはスサノオで一発でやられ、
トビ側の大怪獣合戦ではカカシやガイのポジションになるだろうなw

作者が最強だと言ってるのにこれだもんな(笑)

ヒルゼン最強って
自来也＞イタチ＋鬼鮫くらいの死に設定だろ

>>885
それは設定じゃなくてイタチの方便なんですけどねえ

>>886
それ言い張ってるのはイタチ厨だけな気がするが・・・

だいたいダンの発言以外にもカブト発言でも柱間＞ヒルゼンってわかるだろ。。
六道仙人と同じおとぎ話のレベルだぞ。

柱間と同格のヒルゼン

ヒルゼンの水晶探知に勝る探知術あんの？

水晶探知()

ってかヒルゼンの強さって、昔の描写からするに大蛇丸とどっこいくらいでしょ
あの時は情が湧いていたのもあるけど、話からしてあの時殺せたとしても、そこまで大蛇丸を圧倒してない感じ
そして大蛇丸はイタチに歯が立たなかったの考えたら、頑張ってもイタチと同じか普通にイタチより弱いくらいじゃね？
今のマダラ、トビ、ナルト達に及ぶとは到底思えんわ

あ、昔のあの時ってのは、大蛇丸の人体実験場を発見した時ね
あの時はそこまで老いてないし、全盛期よりそんな劣化してないはず

ヒルゼンの全盛期は30年以上前

>>887
だよねー
方便だとしたらキサメが納得してないし
勝ち目があれば戦ってるよ。キサメはイタチの犬ではない

火影直接対決自体を見ると、どう見ても三代目勝ってるからなぁ
少なくても初代と二代目側は穢土ボディの2人がかりで、老体ヒルゼンに封印されたんだから
どんな言い訳も通用しないレベルで完敗

>>895
木の葉の里を愛してるイタチが自来也と本気で闘うはずがない

柱間が最近になって急に持ち上げられたからおかしくなるんだよな・・・
まずマダラが他キャラを圧倒するほど強すぎで、そのマダラと張り合ってた柱間も最強。
そして柱間＆二代目とやり合って封印した三代目も最強クラスになることになり、同時に大蛇丸の株も上昇。
しかしその大蛇丸はイタチに歯が立たないくらいの強さで、そこら辺から強さバランスがおかしくなる。
何がおかしいかというと、マダラとかが語る柱間の強さと、大蛇丸vs三代目戦での柱間の戦闘描写があってない。

>>898
スレルールで戦闘描写は余り参考にするなってのが有る
長期連載による描写インフレや主人公補正でナルトサスケだけ描写が派手に描かれ他キャラと矛盾が生じるため）

そもそも戦闘描写で判断するなら大蛇丸と戦った時の四尾ナルトが一番派手で強そうになってしまう

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>897
それはイタチ厨の妄想。
木の葉を愛していたならカカシにあんなことしない。

俺の長門は永久に不滅

>>896
自爆封印技はNGなんや…

>>901
サスケにだって月読使ってるだろ

猿飛先生は実は強くない厨がうざいな
作者が歴代最強っていってるの
歴代ってのは柱間含むの
実際に柱間扉間大蛇同時相手に善戦してるの
脳みそにうんこ詰めてるような池沼はこんなことも分からないのか

扉間はともかく、
柱間は片足を吹っ飛ばされても綱手以上の回復力で再生できるからな

猿飛の最大の問題は

＞作者が歴代最強っていってる

コレが伝聞ソースしか存在しない点。
誰か最初のソース出してくれ。

>>900
ミフネ殿が強いのか？ｗ

あと、ナルトの仲間内じゃジョウジが1番強いんだから
ヤマト隊長共々ランクアップしろ

ナルトが生まれる前に九尾にやられそうになっとるがな

このスレは勝率で強さを決めるから、ヒルゼンが柱間より強くても、
尾獣相手には柱間の方が相性が断然いいから
結局は＝か柱間がワンランク上になる

ヒルゼンは人間相手で最強なんだよ

ぶっちゃけB+の枠いらん気がする

>>897
ジライヤとは相性が悪かったのかもな
総合的にはイタチの方が上だろうけど

>>912ジライヤじゃどうがんばってもイタチに勝てないだろ
大蛇丸に里ボロボロにされて火影候補だったジライヤ殺すわけないし鬼鮫にも疑問もたれていた

ジライヤは雷影に勝てるかすら怪しいレベル

鬼鮫はビーより強い
自来也が鬼鮫に勝てるのかも怪しい

>>913
仙人になれば雷影よりは上だろ
イタチの発言から暁の中堅じゃ、ジライヤは厳しい相手ととれるし
それにイタチは2回道術使ってばて気味だった
ばててない状態なら、相性悪くてもイタチが10中8，9勝つと思うけどね

長門、イタチの実力はほかの暁の連中よりかなり格上だし(トビ、ゼツ除く)
大蛇丸を殺そうとしても、サソリとか角図、デイダラあたりじゃ返り討ちにあうんだろ

>>914
鬼鮫はイタチがいなかったら1部で退場してただろ…

>>914
意外と鬼鮫はバージョン2でなんとかなったんじゃないの？
鮫肌の特性なけりゃラリアットで終ってたし

ジライヤも仙人化すればイタチには間違いなく勝てる
仙人化するまでのプロセス次第かね
写輪眼もスサノオも知ってるだろうが対策描写しないまま死んだからな

仙人化してようがイタチがバテてようがそっから勝ちにつなげれないだろ
事前情報なしじゃ月読も天照も防げない
あと例え仙人化状態でも雷影に勝てるかなんて怪しいだろ。ましてや素からのスタートだし

天照と月読使った状態からじゃ勝てないかもしれないけど
普通に戦って自来也に負けることはないだろう
総合的な能力なら自来也のが上
戦術で自分以上の能力者に勝つのがイタチという印象

相手の情報が一切無い状態で1vs1なら写輪眼持ちと輪廻眼持ちは圧倒的有利だろうな

ってかイタチは仙人化したカブトと普通に戦っていたし、
仙人化自来也と良い勝負ぐらいなんじゃね？

仙人状態なら確実に雷影負けるだろ…
感知能力あるからな。そんで幻術で終了だろ

>>920普通に戦うことを考えても意味ないだろ。
何をもって総合とするかわからん。幻術もからっきしだし今となっては体術と忍術も中途半端

ジライヤがイタチに勝てる要素無し

自来也は幻術を全く使えんが、
イタチの通常幻術を解いてたからナルト並みに幻術に疎いわけじゃない

>>922
仙人カブトと戦ったのは穢土イタチだから二人で戦っても良くて相打ち発言の時より強い

自来也が作中一回も幻術にかけられた事が無いから幻術効かないんじゃ無いって説も有ったが
そんな作中描写無いしイタチの里を愛してたから嘘付いた発言と同レベルの妄想だな

でもあの時穢土だったことことはあんま関係なくね？
別に不死身の体利用した戦法とった訳でもないし
まぁサスケがいたのは大きかったかもしれんが

今となってはジライヤによくて相打ち発言も事実としたら矛盾がでるからな
ジライヤはやっぱ仙人じゃないと雷影に勝てないレベルだったか

>>929
関係は大有りでしょ
攻撃食らっても不死身（実際何度か致命傷を受けている）
チャクラ無限
そもそもサスケもいるんで２対１

ただカブトを殺しちゃ駄目で生け捕りって制限は有る

穢土イタチ＝仙人カブト＞仙人自来也は確定だと思う
一応イタチとカブトはお互い有利な点と不利な点あるし

>>930
穢土イタチで考えなければ矛盾は出んよ

秘密を知っていたらなら自来也＞ペインってのが公式設定で
ペインは五大国でも１，２を争う大国の木の葉を一人で壊滅させてその後バテバテの状態で六道の秘密知ってる仙人ナルトに勝つくらいの化け物

月読に引っかかった相手ってガキだったサスケや棒立ちカカシだろ
あんなん実戦で使えねーよｗ

>>932
当たり前だけど仙人カブト（穢土）＞穢土イタチな

>>928
何言ってんだ

イタチが自来也を足止めするために催眠幻術をかけた女の幻術を解いてたじゃん

>>933でるでる。事実鬼鮫が疑問もってるんだから
それに病気イタチの状態でもジライヤは瞳術に対抗する術はない
そもそも大蛇丸の襲撃以降火影候補のジライヤを本気で狙おうとするはずないことは事実なんだから

ま、自来也は大したこと無いよな

ほとんどペイン三体
しかも１番強い天道がいなかったのに仙人モードでも逃げの一手の自来也
六道がでてきても強力な術を一切使わず殺される
あんな秘密ごときで覆る力の差じゃない

ジライヤとペインは圧倒的にペインが強いがジライヤとイタチじゃあんまり差はない

４尾ナルトにも殺されかけたんだっけ
金閣に勝てんのか？

>>939
ペイン３体相手の時は能力ある程度見極めたら瞬殺
六道が出てきた時は殺したと思った相手に不意打ちで腕飛ばされて術使えないんだからどうしようも無い

秘密を知られていたら勝てなかったってペインの発言にはイタチの場合と違って妄想差し挟む余地すら無いのに否定する奴はなんなんだ？