ワンピース強さ議論と雑談スレ449

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ448
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340546268/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　[ジョズ]　ロー

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　エネル　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　[イワンコフ　サンジ]　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙

前スレで通った申請まとめ

156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 13:09:04.58 ID:LmLFNl7s0 [1/2]
【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+くまの左

179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 20:44:15.67 ID:1s7AGiJZ0 [5/7]
【変更希望キャラ】黄猿
【現在のランク】S　青雉の右
【変更希望ランク】S　青雉の左

242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 10:56:45.98 ID:vIQMKimi0 [2/6]
【変更希望キャラ】赤犬⇔白ひげ
【現在のランク】S ：赤犬⇔白ひげ
【変更希望ランク】S ：白ひげ　赤犬

263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 19:00:14.68 ID:vIQMKimi0 [5/6]
【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+エネルの右
【変更希望ランク】A+エネルの左

474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 12:47:23.03 ID:s4xxPnC40 [3/3]
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-シキの右

601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 18:49:24.60 ID:l2dB5Uhx0 [3/7]
【変更希望キャラ】サンジ　イワンコフ
【現在のランク】A-右端
【変更希望ランク】A-モリアの右

前スレの分析面白く拝読させてもらいました

四皇やドラゴンは現在懸賞金なし
海軍以外は手に負えないと判断された「懸賞金超越者（バウンティオーバー）」
それを知ってヘコむルフィ

俺の考えた中二設定
尾田パクんなよ

レイリーに今でも懸賞金かかってるんだよなあ

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A+右端
【変更希望ランク】A左端
【理由】覇気を身につけたとはいえ、シーザーにそれほど効いてなかったことから、
ルフィのみならず全般的に、ロギアにダメージを与えるのは結構難しいのではないか。
またジンベエとそれほど差があるようにも思えないので、同じクラスに。

覇気は選ばれた者だけの能力だからゾロやサンジが使えるわけ無いとかほざいてた生ゴミって息してるの？
ほんとゴミ屑だよな

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A　エースの右
【変更希望ランク】A+　スモーカーの左
【理由】ギア2以上の攻撃速度と、ギア2を見切る動体視力、
氷山を真っ二つにする攻撃力を持つミホークと互角に戦う剣技。
ゾロはミホークを超えた描写がないので、ビスタがゾロと同ランクにはならない。
非能力者なのでスモーカーに負ける要素がない。
飛ぶ斬撃を使った描写がないのでマゼランには負ける。

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
覇気を持っているようだが、まだ使っていると確定したシーンはなく、
ロギア相手にどの程度戦えるか不明。
また、ミホークとやりあえる実力者ビスタと同ランクというのは少し違和感。
もし剣技ではビスタと同じくらいになったとしても、覇気で上回るのはさすがに難しいのではないか。

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】反対
【理由】
ゾロが武装覇気を使えるのはルフィの発言から見ても確定事項で
それがロギア相手に有効な覇気レベルかと言う議論はナンセンス
何故ならそれを言い出すと描写不足により、ルフィの覇気などロギア相手に有効かどうか不明だから
ルフィの勝率とランク、ゾロの勝率とランクを比較すると現状でもゾロは低評価だと言える

>ルフィの覇気などロギア相手に有効かどうか不明だから
えっ
シーザー殴る、スモーカー掴むとかしてるじゃん

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】賛成
【理由】
「ビスタと同ランク」と表現すると流石に違和感があるのは同意
ゾロを下げるか、ビスタを上げるかのどちらかだと思う
今のゾロが四皇幹部レベルってのは、流石にゾロ厨とかって言われても仕方ないな
ルフィやローですら四皇幹部レベルまで行ってるかわからんのに

幹部もピンキリだからなあ

ゾロの位置がルフィに比べて低いのは同意
ずっとルフィはゾロの左だと言われてるじゃん

前スレでも申請通ってなかった？

>>17
ピンキリって…ビスタがそんなしょぼい方の四皇幹部だと思うのか

>>17
ビスタは上位っぽいな

マルコが昔のシャンクスの強さを知ってるなら、
それと決闘してたミホークの強さも大体推定できるでしょ
それでもビスタをあてがったってことは、
ビスタの実力はミホークに近いレベルってことでしょ
しかも台詞や言い方的に、ビスタがミホークに負けるとか思ってなさそうだったし

表情や台詞ってのも大事な描写でしょ？

ヴェルゴは武装色で武器硬化したのか？

>>20
まあ、ビスタクラスなら四皇や大将が出てきても
足止めだけなら叶うレベルだろうからな。おそらく上位幹部だろうな

>>15
掴まれたのはたしぎinのスモーカーだったし、シーザーに関してはロー自身が"覇気がないものは近づくな"
と言っているから覇気があれば近づいても構わないと言う解釈になる
つまり、ローは"シーザーは覇気があれば対処出来る"と結論づけている

>>16
ビスタとゾロが並び合ってはいけない理由がどこにもないだろう
四皇幹部が〜ryってのは理由にならない、それよりA-の連中とゾロを並べる方が圧倒的に違和感を感じる

【変更希望キャラ】黄猿
【現在のランク】S　
【変更希望ランク】S-　マルコの左
【理由】マルコと互角だったから

　　　　　白ひげ　　　　　　　　　　　赤髪　　　　　　　　　ビッグマム　　　　　　　　　　　カイドウ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
No2　　マルコ　　　　　　　　　　　ベックマン　　　　　　　三つ目　　　　　　　　　　　　　　　 ？

上位　エース・ジョズ・ビスタ　　ヤソップ・ルウ　　　　タマゴ・ペコムズ・ボビン　　　　　？？？

中位　クリエル

下位　その他の隊長
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

リトルオーズや平均的な中将は中位と下位の間くらいか　　　　ルフィゾロジンベエは中の上くらいで

>ビスタとゾロが並び合ってはいけない理由がどこにもないだろう
作中描写より、ミホーク≒ビスタで、Aにゾロがいるとビスタ≒ゾロ
結果、ミホーク≒ビスタ≒ゾロ
違和感ありすぎ

確かに三つ目がマルコだのベックマンだのと同ポジションって
可能性は結構あるんだよなあ

三つ目「何もしないでよね、黄猿」
黄猿「お〜、怖いねェ…」

>>25
いやいや・・・中将とかそんな強くないでしょ
リトルオーズに中将数人でかかってもなにもできず、ラクロワも完敗するレベル

不意を撃たれない限り、青雉とやりあえるジョズのタックルを食らっても無事なクロコ
赤犬やミホークに喧嘩売っても瞬殺されないクロコ

戦争編見る限り、>>1のランクにあてはめると、
S--みたいなのを増設して、クロコミホークビスタあたりを入れると作中違和感もなくなる
ゾロがAにいても違和感ないし

今のゾロならミホークに瞬殺されずに撃ちあった
ビスタくらい健闘できる可能性はなくはないと思うなあ。
10分くらい経ったら二人とも地に伏してそうな気もするが

>>26
例えば、ゾロと明確な差がないルフィがエースビスタ以上に位置している
ゾロだけ違和感がある、と言う理由でA-に降格させられるのは奇妙だ
ルフィとゾロの間にいかに差がないのかは前スレでも散々主張されているからご覧あれ

>>25
タマゴとペコムズは戦闘員と紹介されてるのが気になるな
幹部かどうかは不明でしょ

そばに控えてた三つ目の女キャラとか
部下を率いて島を潰しに行ってたボビンってのは幹部かな？

>>31
ルフィは明確にロギア攻撃してるし、見聞色確定してるし、スピードはあるし
マゼランには毒耐性あるし、エネルには完封だし、でゾロより上回ってると思うけど
ゾロとルフィの差を考えると、ゾロ好きな人は違和感ないけど、
ミホークビスタを考えると、そりゃゾロがこの2人と同格ってのはふつーに違和感あるわ…

だからビスタとか上げたらいいんじゃねーの？

>>28
でもバスティーユ中将はビスタに瞬殺されてないしなあ。
ま、作者の裁量次第で強さ描写はコロコロ変わる漫画だし…

キンエモン＞エース

>>32
戦闘員と紹介されたけど幹部だったギンの例もあるしなあ

>>34
大将が3人で枠固定だから、中将内で大将レベルあっても大将になれない奴らはいそう
つかガープがいるしな
そう考えると隊長以上に中将のレベルはばらばらなんだろうね

>>32
流石に、部下で３億３０００万のペコムズが下っ端ってことはないでしょ

部下としては最高レベルであろうエースが５億５０００万止まりなんだから

>>33
＞明確にロギア攻撃してる
>>23
＞見聞色確定、スピード
これらを加味した上でルフィゾロにはスペック差がないと前スレでも結論が出てる
＞マゼラン毒耐性
地獄の審判は別物
＞エネル完封
この勝率差からゾロの左と言われてるんだろう
＞ビスタ上げ
そうだね、良いと思う

>>39
ゾロ好きが滲み出てるなぁ…
地獄の審判あっても、地獄の審判最初に使うわけじゃないでしょ
2年前の攻撃でも膝を突いてるし、通常攻撃なら毒を食らわないんだから、
パシみたいに1撃ちょいでマゼラン倒しそう
ゾロは毒耐性がないから、近接攻撃して毒食らったら最高でも相打ちだからな
まぁルフィとゾロの差はどうでもいいんじゃね？
前スレみてもゾロ好きがたくさんいて、よってたかってフルボッコって感じだったしｗ

ビスタミホークをランク入りさせるなら上げればいいさ
これで解決
つかくまが高いように見える
A+よりAのほうが強く見えるな

ルフィゾロ議論無視して振り出しに戻してるのっていつも同じ人じゃね？

ルフィsageのビスタageで決定だろ

>>38
外様だけどビッグマムのところには4億越えのジンベエも所属してる事になるからなぁ
3億3千万たしかにすごい額だけど上位幹部ってのはどうかな

シャンクスのとこに来た白ひげに伝言伝えに来た新人が確か約一億だったでしょ
すげぇ雑魚っぽかったけどあんなのが一億の世界だからな、四皇って

格的にゾロのラスボスクラスの敵であろうシリュウと
互角のマゼランを、今のルフィといえど苦戦せずに速攻で
倒しきってしまう展開ってのはちょっと考えにくいんだよなあ

>>42
ロックスターはあんな外見でも重要な案件を伝える役目を負ってるくらいだから
単なる下っ端というよりは幹部候補生的な感じだと思う。
シャンクス一味は数百人規模だけど、いくら何でもほぼ全員が
ロックスター以上で億超えってことはないだろうし

>>40
なんだあれ君か、よってたかってフルボッコじゃないだろ
ルフィvsマゼランの対戦結果は不明扱いでしょ、ゾロも同様だ
ルフィとゾロの差がどうでも良い？どうでも良くない理由は先程も書いたね
解決？何の話だ？と言うより、さっきから何言ってるんだ？

>>43
修行のインフレで二年前の戦闘描写が霞んで見えてる可能性あるね

実際はあの戦争編の連中と比べると現状の一味でも多少見劣りしてると思うんだよな
三大将、四皇幹部、黒ひげ一味、七武海
どいつもこいつもやっぱ世界最高レベルの怪物揃いであって
現状の麦わら一味でもあいつらと並んでるってのはちょっとないと思うんだよね

ビスタ上げは賛成
スモーカーと入れ換えるくらいがちょうどいい

よってたかってフルボワラタ

やっぱこいつ頭おかしいなｗ

まぁゾロのA-降格はありえないよ
A-と言えばイワンコフやサンジと同じ括りだろ、勝率から考えても差がありすぎ
力関係は不明だが、勝率的にはさほど変わらないビスタと並んでる方がマシだよ

四皇・三大将＞黒ひげ一味・七武海上位＞下位・麦わら海賊団

七武海・上位　　　　下位
ミホーク　　　　　ジンベエ
ドフラミンゴ　　　くま
ハンコック　　　　モリア　　　　
ロー　　　　　　クロコダイル

久しぶりに来てみたが質落ちた?

覇気使いとかは　�A＞�@＞�Bで

A+　�A
A　 .�@　　　　にしたらダメかね？
A-　�B

　　　 　 　 　 │　　　　 ほぼ覇気使い　 　 　 │特殊│　　　ロギア　　　.│
　　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 �B　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 ...ルフィ│━　 　 　 │×××│○○○│○　 │　 ○○│△×○│　０勝０分　　0.0
�@　　　...ゾロ│　 ━　 　 │×××│○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
　......ジンベエ│　 　 ━　 │×××│○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
　　　 　 .ロー│　 　 　 ━│×××│○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　　.ジョズ│○○○○│━　 　 │○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
�A　　 .ビスタ│○○○○│　 ━　 │○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
......ハンコック│○○○○│　 　 ━│○○○│○　 │　 　 ○│○　 ○│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　...サンジ│××××│×××│━　 　 │××│×××│××○│　０勝０分　　0.0
�B　　.ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│　 ━　 │××│×××│××○│　０勝０分　　0.0
　　　 　 　 竜│××××│×××│　 　 ━│××│×××│×××│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────

テンプレがランキングの役を成してないな
人気ランキングに過ぎん

シャンクスって片手で赤犬の一撃を止めてる。
カイドウも退けてるし、今の所最強はシャンクスだな

で、そのシャンクスと10日間も死闘を繰りひろげたミホークも強い。
しかも両手の時のシャンクスと

>>40
理論的におかしいとこがあったなら、言えばいいじゃん
人数が多かったからってフルボッコだから議論意味なしみたいに言われても困るよ
ルフィがマゼラン瞬殺できるほどの攻撃力あるならゾロにできないとも言えないし

テンプレに暫定ランキング載せるの止めりゃいいじゃん

同意

1対1の総当たりによる勝率…
連載終了までみんな納得するような描写は揃わないのではなかろうか
ある程度キャラの発言や設定も材料にしなければ保留・暫定だらけで終わりそう

強さ議論なんてそんなもんと割り切った方がいいと思うよ

そもそも何が暫定ランキングなんだよ
暫定ってのは確定という意味で、議論の最終的な答えという事だろ
そんなもん存在した事なんて一時たりとも無いだろうが

個々が俺の考えるランキングを貼るだけで十分議論になるだろ
んで反論あるならしてみろやでいいじゃん。暫定ランキングなんてもんがあるから
>>40みたいな他人のフンドシで相撲をとろうみたいなカスが出てくんじゃんw

シラっとこれが全体の総意ですよみたいな風に意見が出せる風潮があるから
やれテンプレが違うとか馬鹿馬鹿しいやり取りが起きるんだろうが
ランキングを貼ったなら、それを貼った奴本人の意見という事にしろよｗ

変えたきゃ申請して通せばいい
暫定ランキングの存在そのものが嫌なら来なければいい

別に変えたいなんて思わんよ
ランキングの存在が嫌な訳でもない
むしろそんなお前等の間抜けなやり取りをみて楽しんでるからいいよｗ

そもそも常駐してる訳でもないし
定期的に来てこいつら馬鹿じゃねえのって傍観して楽しんでるだけ
それは楽しいからなｗ

【変更希望キャラ】ペル、チャカ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】ナミの右

【変更希望キャラ】マンデー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】E-イガラムの右
【理由】
Mr.8であるイガラムとペアなので、Mr.9とペアのビビよりは格上。
パンチえ地面を直径5m以上砕く怪力を持ち、フルボディ以上の描写である。
またゾロの顔をつかむなど体術もそこそこ。

■暫定ランキング　07月04日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>26
お前さぁ、ゾロと同等クラスのルフィがビスタと同等にされてることは完全無視？

【意見希望の申請】>>24
【意見内容】反対
【理由】全く理由になっていない。
そもそもレイリー相手に押し気味で戦えている。

マルコの回復能力についての考察

マルコがダメージを与えられた描写は二つ
１つ目：不死鳥状態のときにガープにぶん殴られた
２つ目：海楼石を付けられた状態で黄猿のビーム攻撃を受けた。

戦争後にシャンクスとマルコ達が白髭とエースを弔っている場面でマルコは頭部に包帯を巻いている
このことから、頭部の怪我が治っていないことが分かる。
じゃあ、頭部に怪我をさせたのは誰か？
それは強力な覇気使いであるガープ。

マルコはガープに殴られた頭部を回復することはできていないということ。


マルコは強力な覇気攻撃に対して回復能力を使えないということが考えられる

【変更希望キャラ】ゴール・D・ロジャー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】>>1のランクならSの左端、>>65のランクならS+の左端
【理由】
全盛期の白ひげと互角だったというセリフから
現在(2年前)の老いた白ひげよりは上だと思われる
またマルコのセリフから「全盛期の白ひげ＞老いた白ひげ」は
確定だと思われるので現在(2年前)の老いた白ひげよりは格上

いやロジャー入れるなら>>1のS+だろww

とりあえず負けた事実がある限り
サカズキとクザンを同レベルに置くのは×

10日戦って着いた決着だとすると同ランクでも問題無いくらい小さな差だったんじゃないのか
まあ勝率基準じゃ下げるべきだけど

CP9やエースもそうだが女人気が高いキャラは害悪
理屈が通じないから議論にすらならない

ロジャーいれるならロジャーと同じランクに
ガープもいれないとな。

ロジャーと何度も殺し合いをしてきた中とロジャーがいってるわけだし
何度もやってるってことは勝敗つかない殺し合いが何度もあったってことな

それならガープを抑える力があるセンゴクも入れないとな
最高戦力の大将を通過して元帥だったから実力は折り紙付き

キレた時のロジャーには手がつけられなかったって自分で告白してるから
ロジャー＞＞ガープだろ

シャッキーはガープから何度も逃げてるからシャッキー≒ガープになる

殺し合いしてる時点できれたときも冷静なときもねえよｗ

もっというなら
殺し合い＝双方きれた状態で対等

きれたときはてがつけられんかった＝殺し合いしてるときは対等なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　てがつけられんかったというのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガープは冷静なときと判断すべき

もっというなら

てがつけれなくてガープ自身がやられたといってるのか？
暴れまくってどうしようもないって意味にもとれるが
対等だということにはそんな曖昧な言葉でくつがえらんわな

あくまでもランクにいれるならだけどな

何言ってるかさっぱりわからないww

互角にロジャーと戦えたのが白ひげだけって確定してるから
ロジャー＞ガープも自動的に確定。僅差だろうけどね

ロジャー＝ニューゲイト≧レイリー、シキ＞ガープ

SS：全盛期白ひげ　全盛期ロジャー
S+：全盛期ガープ　全盛期レイリー
S ：全盛期センゴク　全盛期シキ


こんなもんだろ

シキに大将センゴクと二人掛かりでやっと勝ってるのになんだねそれは

>>84
二人がかり＝一人なら勝てないとは決まってない

海軍本部の被害も、そこまでひどくないから楽に勝てた証拠
ガープもセンゴクもその後は怪我なかったし

ロジャーと互角と言われた白ひげ
ロジャーと何度も殺し合いをしたガープ
と違って、シキは実績がない

>>85
半日以上二人で戦って本部半壊状態にされてそれはないわー

半日なんか大したことないな

>>83
俺も順番はそんなもんだろうと思うけど、
トップからシキまで2つもランク差付ける必要はないかな

もっと接近してるはず

＞ロジャーと何度も殺し合いをしたガープ

タイマンで？
海戦や戦略とかでじゃないのか

ガープとロジャーと殺し合いをしたというのがどういったものか分からない
今のルフィ、スモーカーみたいな状況で過去にやりあっていたとしても
最終的に二人の実力差が開いていたとしても、殺し合いをしたということは言える

ガープはシキ相手に大将センゴクと二人係りで半日掛かったという描写
>>83とかねぇ
>>65でいうと白髭と黄猿の二人係りでレイリー一人に半日以上掛かっているようなもんだな

二人で戦って半日も掛かるってそうとうだろ

言っとくけど、シキの戦いはマリンフォード半壊であって、半日とはどこにも書かれてないからな

伝説組（白髭、レイリー、ガープ）

白髭⇒ずっと現役だが老いと病気で弱体化するも大将クラスの実力を持つ
レイリー⇒老いと長期のブランクがあるが大将クラスかそれより若干下の実力を持つ
ガープ⇒ずっと現役だが老いで弱体化はしていると思われる
　　　　　　　世間的に世界最高戦力である大将よりは下とされている

>>81
それ海族同士の中でのはなしだからｗ

こりゃあ、ドフラミンゴは四皇並の闇勢力だな。盛り上がってきた

>>93
そんな前提は書かれてたっけ

>>95
いやいや
現実世界でたとえるなら
ヤクザが強さのはなししてるのに警察の中までははなしださんよ

海賊がそういう話してる中で、海軍の誰かまでいれてはなししないだろ
海軍は海賊じゃないんだぜ？
普通はそういうニュアンスでとるもんだとおもってた

まーそれに
世界政府がかないませんって認めてるともおもえんよｗ

ヤクザどころか警察や格闘家もひっくるめて
あの海で最強なのが誰かって話をしてたんだと受け取ったのう

PB5Gxl0c0
こいつ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ読解力なさすぎｗ

ｗ

いやいやｗｗ
当時の大将たちが勝てませんっていう描写もしくは言ってる描写〜はあるのか？
どうなの？
ん〜ばかなの？
海賊が言えばそれですべてだとおもってるおばかさん？

>>99
草はやしてあおってるだけで
何も反論できないんだからすっこんどけよｗｗｗ
草はこうやってはやすもんだｗｗｗなｗｗｗ

ところで白ひげ(全盛期)は黄猿に何か出来るの？

>>99
おいおまえｗｗ
草はやしてあおるぐらいなら
何かあるんだろ？
>>98のかわりにおまえが答えろ
な？ｗｗｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>103

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俺様にかとうなんざ１００年はやいわ

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どふら

ドフラとヴェルゴはS-以上だなこりゃ、どれだけ上に位置するのかドフラ期待

http://blog-imgs-38.fc2.com/3/t/a/3taru/80.jpg
http://i52.tinypic.com/1ijuzd.jpg
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_595h.gif

七武海の中でも異端やな

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S-　
【変更希望ランク】S　黄猿の右
【理由】黄猿と互角に戦ってたから

>>96
＞海軍は海賊じゃない
まさにその通り
海賊は常に追われる側、海軍は常に追う側という決定的な違いがある
一度に動員できる兵力も戦力回復に関わる組織力も海軍が常に圧倒的に有利な条件で戦えるわけだ
それにも拘わらず何度も戦った末、結局捕まえられなかったのを対等とは言わんよ
>>97
かないませんて認められないから何度負けても追い続けたんじゃないのかね
>>100
『海賊王』を名乗らせて自首してくるまで一度も捕まえられなかったんだから実際に勝てなかったんだろ


一応言っとくが、俺の言っていることはあくまで解釈の一つであってお前が言っていることと同程度に根拠は弱いよ
要するにお前の意見は実のところドヤ顔で言う程の論理性は全くないということだ

【意見希望の申請】>>111
【意見内容】反対
【理由】青雉やレイリーの上になる理由にならない。

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー
A ：[ルフィ]　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【意見希望の申請】>>69
【意見内容】反対
【理由】本気か冗談かは知らんが
どうやって戦ったのか描写が全くないキャラを入れる訳にはいかない

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S-　
【変更希望ランク】S　青雉の左
【理由】振動は凍らないから青雉より上

■暫定ランキング　07月04日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
便利極まりない能力を持っているが、
Sクラスの相手には覇気の差で負けると思われる
またシーザーに単独で挑もうとはしていないので、彼を上回ってはいないと自覚している可能性もある
覇気使いで一撃必殺技を持つハンコックとそれほど勝率は変わらないと考え、A+に

【意見希望の申請】>>116
【意見内容】反対
【理由】エネルに勝てるからってルフィはエネルの上に上がったりしない
しょうもない理由で申請するのはやめて欲しい

【意見希望の申請】>>118
【意見内容】反対
【理由】
A+のスモーカーに勝利している
能力も遠距離一撃必殺、瞬間移動とA+には全勝できるスペックを持っている
覇気の差で負けるとのことだが、S-の連中の覇気の強さが不明な上、たとえ負けても右端なら問題ない

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S　赤犬の左
【理由】黄猿に反応できるマルコでさえ反応出来ないスピード
海賊王を何度も追いつめた強さ
大将昇進を蹴ってる設定なので最低でも大将クラスであり、赤犬を殺してしまう発言もあるので赤犬の左

バナロ島でティーチが「お前らじゃまだエースに敵わねえ」とか言ってたのを読んで
まだもなにも海楼石でもなきゃ永遠にロギアには敵わないだろと当時は思ったもんだけど
このころにはすでにぼんやり覇気の設定ができていたのかなあ

初ロギアスモーカー登場の時、ドラゴンが掴んでましたよ

マントラだって覇気だしな

【変更希望キャラ】ミスター3
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｂ+左端
【理由】 ドルドルの力で最強クラスの巨人2人を完封した実績あり
相性によりマゼランといい勝負ができる
鉄以上の強度を誇るロウなのでヒョウゾウやパシフィスタには勝てると思われる

・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

ハンニャバルｖｓバギー・３ですら負けてたのに
パシフィスタｖｓ３で３が勝てるっていう予測が何処から来るのか･･･

>>127
ギャグっぽく負けてるし、
マゼラン戦や戦争編の終盤みたいに、本気できばれば巨人封じれるくらいの拘束力なんだから、勝てる気もするな
3って、インペルでは積極的に戦う気はなかったわけだし

同感、Mr.3は覇気も使えるし赤犬の右にくるのが妥当

>>127
ハンニャ戦のバギーはマギー玉をモブに使い、Mr3は灼熱で能力を使ってなかった
Mr3がBはないがハンニャに勝てなくもない

まあそもそも火を扱う相性的にハンニャとミスター３は悪いわな

【意見希望の申請】>>121
【意見内容】反対
【理由】赤犬より上の描写はないし、マルコには不意打ちのようなもの。

>>125
反対
クロコダイルにMR4以下の戦闘力と言われてる

【意見希望の申請】>>125
【意見内容】反対
【理由】同上。

それって前の話でしょ
アラバスタで止まってる4とインペル以降で描写ある3とはちょっとわけが違うでしょ
どれくらい上がるかはさておき、もう少し議論はしてもいいでしょ

【意見希望の申請】>>125
【意見内容】反対
【理由】防御面に長けた描写はあるものの火力面での描写は無し。
　今スレのルールを踏まえると守る事は可能でも勝つ事は難しいと考えられる。
　新しい描写があるまでは現ランクが適当かと。

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー
A ：[ルフィ]　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

3よりボン・クレーのほうが気になるな
あいつCP9より上か？

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】
【変更希望ランク】C＋　ロビンの右
【理由】ルフィをなぐってたんこぶ作ってる　これは覇気があるという明確な描写
素の戦闘力を考慮してもこのくらいには確実にくる

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：赤犬　白ヒゲ
S ：黄猿　レイリー　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：エネル　くま　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：ルフィ　エース　ビスタ　ゾロ　クロコダイル　ジンベエ
A-：モリア　カリブー　サンジ 　竜　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ナミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　ウソップ　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：赤犬　白ヒゲ
S ：黄猿　レイリー　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：エネル　くま　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：ルフィ　エース　ビスタ　ゾロ　クロコダイル　ジンベエ
A-：モリア　カリブー　サンジ 　竜　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ナミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　ウソップ　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>137
前から思ってたけど、なんで反対意見にきちんと再反論されてるやつは反映しないの？

もうペル、チャカ反映されたよな？
反論なかったし

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>138
サンジに手も足も出なかったカリファより上だな。サンジの空島編(＋フォクシー編？）での成長を考慮しても。

エニエスサンジがジャブラより強いから・・・

　　　　　　　　　　　　道力
アラバスタサンジ　　 .１５００　＞　Mr2　＞　クマドリフクロウカリファ
　↓
ジャヤサンジ　　　　　１７５０
　↓
空島サンジ　　　　　　２０００　＜　サトリ
　↓
ＤＢＦサンジ　　　　　　２５００
　↓
エニエスサンジ　　　　３０００　＞　ジャブラ(2180+イヌイヌ)


Mr2は、アラバスタサンジ戦でナミに変身して序盤は一方的にボコったことを考慮しても道力１０００はあるだろ

W7のルフィとそこそこ戦えるフランキーでもネロに苦戦してたけどな

サンジ（エニエス）＞サンジ（空島）＞サンジ（アラバスタ）
を前提にしたら

サンジ（アラバスタ）＞ボンクレー
サンジ（空島）＞サトリ
サンジ（悪魔風脚）＞ジャブラ（狼人）＞サンジ（エニエス）＞＞カリファ

B ：サンジ（悪魔風脚）
B-：ジャブラ（狼人）
C+：サンジ（エニエス）
C ：サンジ（空島）
C-：サンジ（アラバスタ）　サトリ　カリファ
D+：ボンクレー

こんなもんだな
ボン＞カリファって言う人は成長を考慮してない

>>148
苦戦なんてしてないぞ
なんせ戦闘にかかった時間で言えば、サンジがワンゼを倒すよりも短い時間で圧勝してるからな

フクロウだってフランキーがコーラ満タンになれば圧勝できるレベル

赤犬もMr3と闘ったとき苦戦してたし、クロコダイルもホメテいたから
Mr3はＳランクあるね

赤犬とMr3って戦ったことあったか？

ルフィがエネルに言った「桁違いに強い奴ら」に真実味が出てきたな
新世界入り口でこれかよ

もう模写ないだろうし
S+：ロジャー ガープ 白髭 赤犬
にしてくれ特例で

>>154
だが断る!!!

次の映画のボスのZは史上最強の敵らしいからS-以上は確定だな

>>154
ロジャー、白ひげ

シキ、ガープ、レイリー

センゴク

全盛時の比較なら赤犬はセンゴクくらいのランクです。

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】反対
【理由】作中の描写を勘違いしているため

【変更希望キャラ】ロビン
【現在のランク】C+左端
【変更希望ランク】B-　チョッパーの左
【理由】
2年前より生やせる手足も増え、さらに分身能力を手に入れたことで、
Cクラス以下のキャラにはほぼ全勝できると考えられる。
チョッパー・ミノタウロスにも有利に戦えると思うが、
蛇の覇気使い相手には厳しいかと考え、その右に

スマイリーってランク入りできるか？
単独にしてもシーザーのペット扱いでもかなり上になると思う

本当の意味で実体がないから、打撃・斬撃・銃撃全部無効
体がスライムなのは元々なので覇気でもダメージは与えられないと考えられる
また毒も悪魔の実由来ではないので覇気でも防げないと思われる
そしていくらでも分裂可能
現状とれる対処法は燃やすのみ、それにしても大爆発を起こすのでロギアでもなければ無事じゃすまない

【意見希望の申請】>>158
【意見内容】反対
【理由】具体的な反論ができてない時点で障害者の戯言

ナミのランクとかほんとどうでもいいしさっさと流せよ

まぁギャグ描写にしても、一応その他の合理的な説明がされてるんだから、
ナミが武装使える扱いにしてもいいとは思う
ただ、それが怒った時とかギャグの時だけだけど

>>160
スマイリーはこの話が終わるか、スマイリーを倒す話が出るまで保留じゃね？

>>163
別に保留にしなくてもよくないか？
ヴェルゴさんはまだ何の能力なのかよくわからんけど、
スライムは性質が説明されてるし、現状一味全員でも勝てないだろう
何か対処法が出てきたらその時下げればいい

スライムに勝てそうなキャラ達

・ロギア全般
赤犬、青雉、黄猿、シーザー、スモーカー、エネル、エース、クロコダイル、カリブー

・大爆発を回避or防御出来る
白ひげ（爆風を吹き消す）、レイリー（見聞色の覇気）、黒ひげ（闇に飲み込む）、
シキ（空中へ回避）、錦えもん（爆発ごと斬る）、ミホーク（爆発ごと斬る）、
サンジ（空中歩行で回避）、イワンコフ（ギャラクシーウインクで爆発を相殺）、
マルコ（不死の能力で回復）、CP9（月歩で回避、特にブルーノはドアドアで回避）、
Mr.5（爆破無効）、フォクシー（ノロノロビームで遅くしている間に逃げる）、
ダルマ（地中に逃げる）、メリークリスマス（地中に逃げる）

・毒無効
マゼラン、ルフィ

・その他
くま（スライムor爆風を弾く）、ハンコック（石化させる）、モリア（影切り）
Mr.3（ロウで捕獲）、ブルック（凍らせる）、ワポル（食べる）

意外といっぱいいるな、スライムの能力を熟知してこその対応だけど

>>163
では殴られた当人であるルフィが、殴ったナミを覇気使いとして認識していないことについて合理的な説明をしてくれ

【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　クロコダイルの右
【変更希望ランク】A　エースの左
【理由】エースが勝てないカリブー・クロコダイル・スモーカーに勝ち確実のため

>>166
なんでルフィがナミを覇気使いと認識していない描写出せよ

>>168
668話を読め　はい終了

ていうかそもそもルフィがナミを覇気使いとして認識してない事がなんで否定の根拠になるわけ？
憶測にしかすぎないよね
そんなものよりナミがルフィを殴ったという明確な描写の方が優先されるｗ
よってこいつはカス

ID:mG3HbQyd0はハンコックがS−にいるランクを毎日シコシコ貼りまくるただの嵐だから放置でいいよ

>>171
ハンコなんて上だろうが下だろうがどっちでもいいよｗ好きにしろよ

ていうか論に論で立ち向かえないからって関係ないところで個人たたきとかしてる時点で
敗北宣言以外の何者でもないじゃん
理論的な論拠を示して反論してくれるかな？負け犬のeepS18FR0

いや、SBSでナミがルフィを殴れるのは作者自身に説明されてただろ
それ以外のなにものでもないわ

>>172
一応みんなで暫定ランクを決めたわけでだな
それを無視しておいて申請とかちゃんちゃら可笑しいわけですな
荒らしでなくてなんだというんだろうね
キチガイランク張りは目障りだからもう来ないでね

18巻の終わりにビビがルフィをタコ殴りにしてルフィが鼻血出してる描写があったってことはつまり･･･

(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

>>174
やだよ　おもしろいもん
ランク貼りまくるよ？俺が正しいと思った奴をね
それが議論の元になるからな〜〜

このスレに暫定ランクなんてないからな
ずっと前から>>950とったやつが自由にランクいじってるし

お前の中ではな

>>950を踏んだ奴が次スレのルールを作れる

>>171
君相当なアスペだね
アスペは人間じゃないんだよ、知ってた？

>>176

>>180-181


　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

サムライが火を斬るのは覇気とは関係なく剣技だよね？

覇気だったらローの能力もガード出来てるはずだしな
まぁローが不意打ちしたのかもしれんけど

S+：赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シーザー　シキ

A+：くま　エネル　マゼラン　ハンコック　　ロー　錦衛門　スモーカー　竜　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ルフィ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ 　モリア　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　バギー　T.ボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：Mr.4　クロ　オイモ⇔カーシー　ヤマ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　モーガン
E-：フルボディ　ジャンゴ　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ロビンが武装色身に付けたら結構強いだろうなー
男キャラは不意の金的に気をつけろｗ

今のロビンは身体を生やす事もできるから
不意打ち睾丸潰しやり放題だな

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S+：赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シーザー　シキ

A+：くま　エネル　マゼラン　ハンコック　　ロー　錦衛門　スモーカー　竜　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ルフィ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ 　モリア　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　バギー　T.ボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：Mr.4　クロ　オイモ⇔カーシー　ヤマ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　モーガン
E-：フルボディ　ジャンゴ　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S+：赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シーザー　シキ

A+：くま　エネル　マゼラン　ハンコック　　ロー　錦衛門　スモーカー　竜　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ルフィ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ 　モリア　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　バギー　T.ボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：Mr.4　クロ　オイモ⇔カーシー　ヤマ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　モーガン
E-：フルボディ　ジャンゴ　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

本日のＭＶＰと言う名のキチ

ID:mG3HbQyd0

むやみにランク貼らないことを>>1に入れろよ、貼りすぎで見づらいわ

■暫定ランキング　07月06日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

別スレ立てようぜ

別スレ立てよう。武装色持ってないエネルがＡ＋とかありえないだろ！
>>1のルールじゃあ、スモーカーやルフィに絶対勝てないじゃん。

■暫定ランキング　07月06日現在

S+：赤犬　白ひげ　レイリー
S ：黄猿　青雉　 黒ひげ
S-：ジョズ　マルコ　シキ　シーザー

A+：くま　ロー　エネル　ルフィ　ゾロ　ジンベエ　マゼラン　ハンコック　錦衛門　　
A ：スモーカー　エース　ビスタ　クロコダイル　　
A-：カリブー　モリア　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　フランキー　
B-：ソニア　マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー　ウソップ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　アーロン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　フルボディ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク　スパンダム

■暫定ランキング　07月06日現在

S+：赤犬　白ひげ　レイリー
S ：黄猿　青雉　 黒ひげ
S-：ジョズ　マルコ　シキ　シーザー

A+：くま　ロー　エネル　ルフィ　ゾロ　ジンベエ　マゼラン　ハンコック　錦衛門　　
A ：スモーカー　エース　ビスタ　クロコダイル　　
A-：カリブー　モリア　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　フランキー　
B-：ソニア　マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー　ウソップ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　アーロン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　フルボディ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク　スパンダム

■暫定ランキング　07月06日現在

S+：赤犬　白ひげ　レイリー
S ：黄猿　青雉　 黒ひげ
S-：ジョズ　マルコ　シキ　シーザー

A+：くま　ロー　エネル　ルフィ　ゾロ　ジンベエ　マゼラン　ハンコック　錦衛門　　
A ：スモーカー　エース　ビスタ　クロコダイル　　
A-：カリブー　モリア　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　フランキー　
B-：ソニア　マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー　ウソップ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　アーロン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　フルボディ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク　スパンダム

【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】B　ヒョウゾウの右
【理由】
伝説の生物であるクラーケンを一撃で気絶させる、海中エレファントガン以上の攻撃力。
Aのルフィに圧倒されたホーディやAのゾロに圧倒されたヒョウゾウと比べて、
AのジンベエとA-のサンジの二人に圧倒されたので特別劣っているわけではない。
3000枚瓦正拳で倒されたミノタウロスと違い、魚人空手奥義に耐えている。

【意見希望の申請】>>199
【意見内容】反対
【理由】
ルフィのギア２が見えない、低い防御力
海中エレファント以上の攻撃力だけが取り柄の木偶のぼう
現状でも高い位だ

ワダツミとかドリブロとやったら確実に負けるイメージしか沸かないな

【意見希望の申請】>>200
【意見内容】反対
【理由】
他のBでワダツミより防御力が高いのはホーディだけ
海中エレファント以上の攻撃力は十分すごい

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
ルフィのギア２が見えていない
防御力が優れている描写はない、あるのは自慢の攻撃力によってジンベエの奥義を止めた描写だけ
Bに上がる様な力はない、そもそも、B連中とは開きが大きすぎる

【意見希望の申請】>>203
【意見内容】反対
【理由】
Bでギア2が見えているのはヒョウゾウ（ルッチは修行前）だけ
防御力はJETピストル、七千枚瓦正拳、サンジ蹴り、魚人空手奥義を耐えているのでパシフィスタやヒョウゾウよりは上
他のBが海中エレファントガン以上の攻撃力を持っている描写はない

【意見希望の申請】>>204
【意見内容】反対
【理由】
ギア２ピストルが当たったのは歯だから、ギア２ピストルに耐えたとは言えない
七千枚瓦を受け止めたのはあくまでパンチだから防御力とは関係がない
ワダツミはジンベエの無頼漢で打ち上げられ、サンジの攻撃で焼かれた沈んだだけ
防御力はホーディより遥かに劣る
愚鈍でギア２が見えず、防御力も低いデクのぼうをBに上げるのは無理
攻撃力も海中エレファントガンより高威力ってなだけで、ジンベエの七千枚瓦にうち負けているため大したことがない
今の位置でも過大評価気味と言える

大体、ワダツミは七千枚瓦を相殺仕切れずに、一度気絶してるじゃないか
攻撃力も低いが、防御力も低い
今の位置ですら高い

でかくて攻撃力のあるだけのでくの坊って点はリトルオーズも同じだよな
ラクロワ倒しただけだし、素早い上に鬼耐久のオーズ（ルフィの影入り）と同ランクなのはおかしいな

【意見希望の申請】>>167
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエが勝てないA+のマゼランにエースは勝ち、
A+のエネルにはエースとクロコは引き分け

エースとジンベエの直接対決でもエースの勝ち

ジンベイがルフィやゾロより劣っている描写もなく、ましてやエースに勝った描写もないのに、ルフィとゾロはジンベイエースより上な理由が分からん。

【意見希望の申請】>>208
【意見内容】反対
【理由】全くの的外れ。
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花│毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼─┼─┼─────┼─────
　　...エース│△△△│△│△│━△△×△│　　8分　8p
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│×××│×│×│△△━×△│　　3分　3p
......ジンベエ│△△━│△│△│△△○○○│3勝6分 12p（マゼラン・エネルに負けでも10ｐ）
（3人とも勝てる・負ける相手は除外）

互角という描写があったエース・ジンベエをエースの勝ち扱いにする根拠は全くない

エースもジンベエも現時点の描写ではルフィやゾロより懸賞金が高いよねぇ〜

マゼランにエース勝つのか、すごいな

開けた場所なら十分勝ち目あるんじゃない？

■暫定ランキング　07月06日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>210
勝率表はってるのはいいんだけど、それぞれの勝敗に根拠がないからなぁ
クロコがゾロに負けると思えん
ミホークにだって負けてないのに
少なくとも、ダズをかばってる描写はあるんだから、多少戦闘はしてるでしょ

>>210
マゼランの毒は炎に弱いのにエースに勝てるわけ無いじゃん

じゃあこれでいいのか
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花│毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼─┼─┼─────┼─────
　　...エース│△△△│△│○│━△△×△│1勝7分　9p
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│△△×│×│×│△△━×△│　　5分　5p
......ジンベエ│△△━│△│△│△△○○○│3勝6分 12p（マゼラン・エネルに負けでも10ｐ）

>>217

ジンベエがクロコやスモーカーに勝てる描写がない。
マゼランには負ける

エース、クロコは麦わら一味には勝ち

■暫定ランキング　07月05日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　エネル　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/05(木) 22:54:22.48 ID:mG3HbQyd0
S+：赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シーザー　シキ

A+：くま　エネル　マゼラン　ハンコック　　ロー　錦衛門　スモーカー　竜　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ルフィ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ 　モリア　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　バギー　T.ボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：Mr.4　クロ　オイモ⇔カーシー　ヤマ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　モーガン
E-：フルボディ　ジャンゴ　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>211
作者がまだ兄貴超えしてないように見せたいのだと思うね。
ワンピの登場人物はほぼ全員懸賞金で相手の強さを測っているのに
個別の相性があるにしても、このスレでは無視され過ぎ。

>>220
懸賞金も考慮はされてるよ
ただ、作中の描写が優先されていて、
それでも優劣付けられない時に考慮されるくらいだろうけど
ランク入りしてるやつらでも、懸賞金わからない奴らが大半だからなぁ

それに勝率スレだから、多少の懸賞金の差よりも、倒されにくさが重要なんじゃない？

>>220
懸賞金で測ろうとするとエースと七武海が邪魔になる
どちらも既に金額の上昇がストップしているので参考にならない

糞ランク連発で貼ってるキチガイは消えてくれ

どうせスレの中盤に張ったランキングなんてスルーされるだけの運命

>>920〜>>949までが勝負所だ

賛成とか反対もどうせ全部自演だろｗ

まず>>1が勝手にテンプレに俺ランク貼って
好きに操作できるようになってる

途中で意見されたら>>1が反対意見して
さも皆の意見でこのランキングになりましたとサブリミナルする
たまにカモフラージュで自分で意見して自演で賛成のレス

反対意見に対する反論に、
【意見内容】反対
って書くのはややこしい気がする

適当な意見つけて反対するの楽しいからなｗ
このクソスレの馬鹿ども意見潰されて涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>226

同感　最近>>1の糞ランク作ってるアホが常駐して好き勝手やってる

どうせクソスレにクソランクだから俺は全部賛成してるｗ
誰のどんな意見でもな
でも全然反映されない…ってことは>>1ｗｗｗｗｗ

つーかまず原作描写反映しろよ
シャンクスと近海の主の件を見て見ぬフリするのやめろｗ

ドフラはクロコ倒せなかったから意外と弱いよな

>>230
合理的に説明するなら
全盛期ロジャーとやりあえる白ひげに「お前ほどの男が」と言われてるんだから、
実力はあったでしょ

昔の白ひげシャンクスの強さが10、世界平均の強さが5
今の白ひげシャンクスの強さが100、世界平均の強さが50
と考えればいんじゃね？
海王類だけは強くなってないけど、人間の強さは全世界的に向上してる

このスレのクソ共勝率とかイミフルールでおしゃべりして議論したつもりになってるからね
全然理論的に会話できない池沼の集まり

糞漫画には頭の悪いカスがよりつくことの証明だな
糞漫画に群がる糞バエさん達ご苦労様です！ｗｗｗｗｗｗ

これからいくらでも反対ゴリ押ししてやるから覚悟しろよカスども

>>233
とりあえず自分でスレ立てして自演ランク貼っちゃえよ
もっともらしい限界ギリギリラインのな
あと特定の厨が発狂しそうなポイントも織り交ぜろ
クズ共を情報操作して納得させるのがすげー面白い
勝率表もオールチェンジでｗ

>>234
だなｗ
基本的に適当な理屈でもこいつら論破できちゃうからな
本当頭悪い

>>235
うんｗ
ってか論破する必要すらない

>>1で自分で勝手にランク貼ればそれが公認なんだからｗｗｗｗｗ
あとは適当に勝率表(笑)を貼っとけば理由っぽくなるｗｗｗ


だろ？>>1の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん

このスレは必要なのか？

■暫定ランキング　07月06日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：ドラゴン　白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　青雉　黄猿　レイリー ガープ　センゴク
S-：黒ひげ　シキ　マルコ　ハンコック　シーザー

A+：くま　マゼラン　クロコダイル　ロー　錦衛門　スモーカー　Mr.3　
A ：エース　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　エネル　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>239
おーおー

荒れるのは強さ議論スレの華だな
こういうのすらなくなった好きな漫画の強さ議論スレとか見てると泣ける

華って事は荒らしは望まれてるって事だな
よかった　気兼ねなく荒らせる

誰にもかまってもらえなくなった荒らしは見ててツライ

【意見希望の申請】>>210
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエがマゼラン、エネルに引き分けという根拠はない
スペックでは明らかに劣ってる

エースとジンベエはエースが上
エースはジンベエ戦のあと立ち上がって白ひげと戦ったが、ジンベエは立ち上がった描写がない
台詞からしても「あのエースさん」とジンベエはエースを上に見ている
またエースは大将の攻撃を相殺しているが、ジンベエは大将の攻撃をダメージを負って受け止めることしかできない

ドフラミンゴ>ヴェルゴさん>ロー>スモーカー
どんどんケムリンが微妙に…

まあ、スモさんは将来大将クラスになるだろう・・・

>>243とかいいつつ自分で構っちゃってるのなｗ
きもちわる

ガスのMに対して、風とか操れるナミと不思議植物使いのウソップが善戦してくれたら面白いんだがｗ
ガスを吸収する植物とか

エースは描写的にも青雉と互角なのにな
本来Sでもいい

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】C-右端
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
時間もかからず数秒で繰り出せる雷雲ロッド、一瞬で出せるガストソード、
2年前と違い完全に透明になれるミラージュテンポ
カリファはサンダーボールすらかわせないので、それ以上の範囲と速度の雷雲ロッドはかわせない
他のCクラスも新技を駆使して倒せる
カリファとは別格の強さのカクやジャブラに攻撃を当てれるかは分からないのでひとまずは右に置く。

>>249
大将厨がそんなこと許しませんw

ジンベエ曰く「懸賞金は３億を超えたら滅多に上がらない」

　　３億ルフィ　　　エニエスロビーを落とす
　　　　　　　　　　　　　↓
　　４億ルフィ　　　親父がドラゴン　覇王色　　天竜人へ暴行　インペルダウンの大量脱獄煽動　　戦争に乱入


あれだけやりまくったルフィですらたったの＋１億

　　　　　　　　　　　　　　　１億　　　　　２億　　　　　３億　　　　　４億　　　　　５億
.　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l
　　　　　 　..┏─────l─────l─────l──┓┏─l─────l──┓
....　エース　┃　　　　　　　.l　　強さ　　 .l　　　　　　　.l　 　 ┃┃..最強の親父補正　 ┃　　５億５０００万
　　　　　 　..┗─────l─────l─────l──┛┗─l─────l──┛
　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l
　　　　　　　┏─────l─────l──────┓┏‐‐.─l─┐　 　 　 l
...ジンベエ　┃　　　　　　　.l　　強さ　　 .l　 　 　 　 　 　 ┃┃船長補正　　　 　 l　　　　　　 ４億２０００万（仮）
　　　　　　　┗─────l─────l──────┛┗‐‐.─l─┘　 　 　 l
.　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l
　２年前　....┏─────l──┓┏‐‐l ‐┓┏──.l.. ┓┏──┓　　　　　　..l
　 ルフィ　　┃　　　　 強さ.l　 　 ┃┃犯罪┃┃　船長..┃┃親父┃　　　　　　..l
　　　　　　　┗─────l──┛┗‐‐l ‐┛┗──.l.. ┛┗──┛　　　　　　..l　　　　　　 ４億００００万
　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l　　　　　　　.l

ロジャー補正を考慮しても、エースの懸賞金には船長としてのボーナスが含まれてないので

エース＞ジンベエ

>>252
いや、エースはスペード海賊団の船長だったぞ

>エースの懸賞金には船長としてのボーナスが含まれてないので
これだったとしても、世界最強の海賊団の隊長ってだけでプラス補正かかりそうだけどな

エースは四皇幹部という格、懸賞金額から考えてもS-はあってもおかしくないレベルだからな

エースのロジャーの息子補正は効いていだろ
公表された時海兵もざわついてたし、本当に一部の人間だけが知ってた情報だろう
四皇幹部ってのは確かにプラス補正されそうだが船長よりは扱いが低い事には違いないだろう

効いていだろ→効いてないだろ

間違え方が曖昧すぎた

Aが3ランク差離れたSの攻撃を相殺できるっておかしな話だな
エースはA+でもいいんじゃないか

【意見希望の申請】>>250
【意見内容】反対
【理由】攻撃力と回避力は上がってるが、本人のスピードと耐久力が問題
攻撃が一発当たれば致命傷になる可能性が高い（死なないだろうが）
Cの右かC-左端くらいなら検討する価値はあると思う

【意見希望の申請】>>244
【意見内容】反対
【理由】
すでにジンベエ・エース・クロコダイルの並びは証明されている。
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花│毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼─┼─┼─────┼─────
　　...エース│△△△│△│○│━△△×△│1勝7分　9p
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│△△×│×│×│△△━×△│　　5分　5p
......ジンベエ│△△━│△│△│△△○○○│3勝6分 12p（マゼラン・エネルに負けでも10ｐ）

>>258
たしかにそうだな
まずはＣでいいか


【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】C-右端
【変更希望ランク】C右端
【理由】
時間もかからず数秒で繰り出せる雷雲ロッド、一瞬で出せるガストソード、
2年前と違い完全に透明になれるミラージュテンポ
カリファはサンダーボールすらかわせないので、それ以上の範囲と速度の雷雲ロッドはかわせない
他のCクラスも新技を駆使して善戦できる

【意見希望の申請】>>259
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエがエースと引き分けの根拠を出せていない

>>249
大将と違って武装色と見聞色を使いこなせてないっぽいから
実の能力では良い勝負でも実力は下でしょ

【意見希望の申請】>>261
【意見内容】反対
【理由】作中で5日間互角なのに根拠も何もない

ジンベエってマゼランに負けでしょ

>>263
それ過去だからな
戦争編の2人の描写とか、魚人島編のジンベイの描写も加味しないと
しても俺は互角だとは思うけど

【意見希望の申請】>>260
【意見内容】反対
【理由】
そもそもCあたりの奴らからは、ナミが攻撃できる状況ってのがなかなかないと思う
カリファ戦は、カリファが実の力を試していたり、
実の能力が攻撃的なものでなかったからナミが攻撃できて勝てた、って面が強いと思う
実の能力抜きに、六式だけ使われていたらナミはまず勝てなかったはず
少なくとも六式レベルの動きに対応できる描写はない

Cとかになると、上位神官レベルなわけだけど、
多分ミラージュとか攻撃する前に、ナミが攻撃を受けて負けると思う

ジンベエはルーキー時代のエースと互角ってだけ。
それから数年たってサラブレッドのエースが成長速度で
上回ってる可能性が高いからこそ、インペルで
ジンベエは「あのエースさんさえ」打ち負かすって表現を
使ったんだろう

【意見希望の申請】>>266
【意見内容】反対
【理由】
ナミは雷を出す時間が短ければ油断なしでも勝ててた
作中でカリファは能力使ってるのに六式のみを使うということは考えられない

【意見希望の申請】>>263
【意見内容】反対
【理由】
エースはジンベエと5日間戦ったあと立ち上がって白ひげと戦い、攻撃を一度耐えている
ジンベエはエースと戦ったあと、立ち上がった描写がない

エースって主人公の兄、上位隊長、ロジャー息子、判明している最高懸賞金額なのに
武装、見聞未確定だし、覇王はルフィがクロコにビリビリさせたのが覇王なのかもしれんけど
現状自分と同格以上に効果あるかどうか確定してないし
戦闘描写はクロコやエネルやスモーカー辺りの中堅ロギアと同レベルの描写だからな・・・

４年前のエースとジンベエの強さを１００とすると

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　３　　　.│　　　？（七武海になる）
８年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
６年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００←互角→１００
２年前 　 │　　　５０　　.│　　 ？？ 　 │. 　 １０５
　現在 　 │　　１１０　　.│　 ━━━　 │. 　 １１０
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　└────互角？　────┘

�@１１年前のジンベエと今のジンベエの懸賞金に大きな差はないので、ジンベエの成長速度はゆっくり
�A青雉のセリフからルフィの成長速度は世界的に見てもヤバイ


センゴクのセリフから　『ロジャーの息子のエースの成長速度も速い』　と仮定すると


エース＞ジンベエ

過去の時点でエース＞ジンベエだし
2年後はルフィ＞ジンベエ

普通にエース＞ジンベエでしょ
明確な成長描写がないからジンベエファンが否定してるだけで

作中で互角と明確に示されてるのに、仮定と妄想を重ねてエースはジンベエに勝てる（笑）かよ

【意見希望の申請】>>269
【意見内容】反対
【理由】何の理由にもなってない
あの後のジンベエが描かれてないんだから当たり前

二人の間に確実に勝てるといえるほどの差はない

今も互角なら「"あの"エースさんさえ」なんて言い方はしないよ。
格上の人間に対する表現

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー
A ：[ルフィ]　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

この時期にローのランクが上がってるという不自然さ

ヴェルゴさんは？あとドフラも自動的に相当上になりそうだな

>>277
だからさー、なんで反対意見にきちんと反論されたやつは反映しないの？

【変更希望キャラ】ダズ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B-　ソニマリの右
【理由】C+に鉄破壊できるものがいない、ヒョウゾウには負けるだろうが
ソニマリに負けるとは思えないが覇気使いってことで甘んじてB-
頂上決戦のエース近辺まで進めるってだけでもCは低すぎる

【意見希望の申請】>>281
【意見内容】反対
【理由】
火を使えるシュラ、鉄ハンマーを簡単に砕くブルーノ、泡の波で石鹸にできるカリファ、
ブルーノ以上に強いカク、ジャブラ、ゾロと同等の筋力を持つリューマ、爆発持ちのペローナ

など、Cには十分スパスパにダメージを与えられる実力者がいる
ダズは子々孫々の一撃でやられたので鉄突破できれば耐久はたいしたことない

エース救出のあの辺にいられたのって新世界船長以上なんだよな、ダズはそれに匹敵する力があると考えるのが妥当

ルフィがどさくさに紛れて活躍したように見えるみたいなもんで
混戦じゃなくてちゃんと向かい合ってたらダズ程度では話にならない気もするが

白ひげの船にクロコとふたりで乗り込んでたな
モブ程度となら十分やりあえるって事にはなるな

>>283
モブも大量にいただろ
獅子孫孫で一撃でやられるダズと、獅子孫孫の威力を読んで相殺するカク
カク＞＞＞ダズだな

ダズってジョズの劣化っぽい

>>276
敬意を払っている相手や一目置いている相手に対する表現だろ

鉄は斬れるけどダイヤは勿体無いから斬れない
ってゾロが･･･

結局ミホークも斬れてないからな

ダズは単なる鉄じゃなく刃物だから、防御力だけなら鉄塊以上なんだよな
でも獅子孫孫一撃でやられていたからＨＰは低そう、斬撃を飛ばすことも出来ないし
Mr.3より強いから鉄突破は出来るとしても一式使い程度の実力か・・・・・

赤犬＞白ひげ

赤犬のメイゴウであの白ひげですら顔半分を焼き尽くされる破壊力
白ひげの攻撃は赤犬にはほとんど利かない
最強のブロリーですらマグマには勝てなかった
赤犬が最強ですよ

ロー弱すぎワロタ
中将のヴェルゴさんに瞬殺

ＣＰ９のせいでＢランクを中心にカオスすぎるなｗ
２年前の一味が勝てる程度の実力なのに
・エニエス→スリラー→シャボンディ→女ヶ島→インペル→戦争　のインフレを無視
・２年の修行でも一味の身体能力が一切変わってない前提
・パシフィスタが一撃で破壊されているのにホーディたちはそれ以下
にすることでランクを維持しようとするのが間違いだろ

乱戦最強＝白ひげ
タイマン最強＝赤犬

【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　クロコダイルの右
【変更希望ランク】A　クロコダイルの左
【理由】
　　 　 　 　 │鮫花毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼─────┼─────
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│×××│△△━×△│　　3分　3p
......ジンベエ│━△△│△△○○○│3勝4分 10p

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】賛成
【理由】
勝率も直接対決もジンベエが上

>>294
逆だろ
覇気なしならどんな攻撃も無効にできるロギアのほうが乱戦で強い

クロコダイルはロギアであること以外は見事なまでに強さがない。
速度も後から追いかけたギア2に軽く追い抜かれる鈍足
水を吸えるのは右腕だけ、グラウンドデスは隙だらけな描写上の範囲は宮殿の庭という狭い範囲
評価できる攻撃はバルハンだがあの鈍足ではＡ以上にはかすりもすまい。

■暫定ランキング　07月07日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ｽﾗｲﾑ
名はスマイリー
サラサラの実モデル・アホロートル
アホロートルとは別名ウーパールーパーとも言われ云々

確かに アラバスタ時点のクロコは強くはないな

二年後クロコ戦闘描写出るまで 少し下げてもいいかもしれない

作者のお気に入り＆人気高いから 別人並みに強くなって登場しそうだが

シャンクス　ビッグマム　カイドウ　黒ひげ　最悪の世代　新海軍

新世界にクロコさんの居場所はあるのだろうか　　誰かの下につくとも思えんし

クロコダイルが強くなるイメージが見事なまでにわかんｗ

【変更希望キャラ】スマイリー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A+右端
【理由】
単独で入れるべきかわからんが、かなり厄介な能力でA+に入れると思う
とりあえず右端で申請
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花│毒影│足王│瓦火雷砂煙沼│蛇熊│　　勝率
　────┼────┼──┼──┼──┼──────┼──┼───────
.......スライム│△○━△│○○│△×│△○│××△△△△│×△│　4勝9分　17ｐ
影切、石化、ロギアによる爆発では負けると見る
毒がロギアに効けばさらにポイントは上がるだろう
現状燃やすしか対抗手段がなく、黒ひげやレイリーにも勝てる可能性がある

スマイリーって単独で入れるの？
シーザーのペット扱いじゃなくて？

砂を使うやつは

どの漫画みても強い

グラウンドデスで 全世界 砂漠に したりとか

100万トン位の砂の塊を一度に操って 相手にぶつけたら 誰も勝てないよ

作者のさじ加減だよね

ロギアは可能性が無限

【変更希望キャラ】カク
【現在のランク】C+　ワイパーの左
【変更希望ランク】B-　右端
【理由】
道力のせいでジャブラと同格にされてるが、カクには剣術もあるので道力以上の実力がある
ゾロ戦では初の能力使用で不覚を取る場面もあったが、最終的に完全に使いこなせるようになった
剣術なしでエニエスゾロ（空島ゾロがCのオームを倒しC+以上なので、C+〜B-）と互角に戦い、
キリンのパワーを生かした剣術ではゾロを圧倒した
獅子歌歌の攻撃力を予測し、鉄塊で受けず嵐脚で相殺するなど頭脳面も優秀

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A＋左端
【変更希望ランク】Aのジンベエとゾロの間
【理由】ルフィがAのキャラより強い根拠がない
　　　　クロコダイルには勝てたとしてもミホークと斬りあったビスタには普通に敗北確定
　　　　他の3キャラとは互角でAが妥当

仏教の予言　　

近未来、仏法がほろびる。
仏法が滅びるとき、五逆の罪を犯すものが多くあらわれ、
魔道が盛んになるだろう。
悪魔が、白い僧侶のかっこうをして、仏教徒の中に入り込み、
仏道を破壊する。
魔僧は、酒を飲み、人肉をむさぼり食い、仏教徒を虐殺する。

魔僧は、白い服を着て、「愛」「分かち合い」をとなえ、信者をだます。
魔僧は、仏像を破壊し、寺を焼き放ち、宝物を奪い、姦淫をおこなう。
魔僧は、テンリンジョウオウ、「弥勒菩薩」（みろくぼさつ）を名乗り、
仏教徒をだますだろう。

魔僧は、「みろくぼさつ」を名乗り、権力の頂点に立つ！！
邪教を世界中にひろめ、すべての人間を破滅させるだろう。
魔僧は「みろくぼさつ」という名前である。
仏教徒に告ぐ。全員、警戒してください。　　　　　　　　ミカエル

正直動物やペットレベルのキャラって特に入れる必要を感じないな
竜もだけど
んなもん入れても仕方ないだろーとしか思えない

クロコは最後の麦わら一味ｖｓ世界政府でルフィ側で参戦

ヴェルゴは覇王色と武装色使えるって描写なんだろ
相当強そうじゃないか

>>308
ビスタが低いだけの気がしなくもない

>>308
ほんとにそう思う、あとどうせすぐにAランクはどんどん数が増えてカオスになるんだから
ランク３個くらい増やした方が良いような気がする、
これから３強といい勝負するキャラ全部A付近に来るんだからすごい数になりそう
問題はAランクのキャラ同士の勝敗がほとんど妄想で明確に差が付けにくいってことですけど

ミス
>>314　は　>>313 へのレスです

>>308
ルフィの現在の位置はAの左端
申請をやり直すべき

ああもう変更されてたのか
ルフィが下がってるならどこでもいいや

それでも申請位置違うのにどこでもいいってなんじゃそりゃ
ただ下げたいだけやん

そうだけど何か
明らかにA＋が場違いだから下げようとしただけだ

ルフィ憎しのアンチか

ロー＞ルフィ、スモーカー　だと思うからA+の右端でよさそうだが

シーザーが低すぎ
Ｓ−は間違いなくある
ロギアに対しても有効な毒ガス攻撃
ルフィたしぎスモーカーロビンフランキーをほぼ無傷で完封
ルフィがＡ＋ならシーザーはＳ−

>>321
そもそもローのS−がおかしいんじゃない？スモーカーにギリ勝ちしただけなのに
ルフィとスモーカーを隣に置く根拠もよく分からない、ビスタにゃ普通に負けるだろうし
エース、マゼラン、ゾロとの勝敗もも不明
ビスタ１個上げてロー、スモ、ルフィ１個下げが妥当じゃないかな
シーザーはまだよく分からないから、保留でいいでしょ

>>320
いやあのさ
逐一アンチとか厨とかで測るお前こそこのスレにそぐわないんじゃない

>>323
一応ビスタはA+に申請されたから上げ確定

ｽﾗｲﾑがウーパールーパーの実食べたからよかったが

もしもカクとかが食べた実がウーパー(以下略だったら････

ルフィは最強クラスになるのわかりきってるからどうでもいいだろ
アンチ活動しても虚しくなるだけ

>>322
だったらお前自前のランキング貼れよ
意見申請して自演で賛成しろよ
お前の力でシーザーをＳ−にしろよ

どうせ万人ウケなんて無理なんだからあらゆる手段使って納得させたもん勝ち
>>1だってやってるぞ

白ひげがいくら最強と言われても尾田という死神に睨まれたんだから、どうしようもない

>>306
100万トンとか白黒ひげのグラパン一発で余裕で吹き飛びそう

>>322
でもシーザーってルフィが最初から完全に倒すつもりで行ってればやられてたかもって感じだったな
大して強力な技も使われてなかったような

【変更希望キャラ】ロジャー&ガープ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】SS
【理由】特例

>>327
将来上がるから議論するのが虚しいの意味が分からないんだが
どうせ最強だから上げるならさっさとSに申請でもすりゃいいのに
ゾロサンジもA＋位にはなるんだからその辺に置きゃいいじゃん
そんな下らない強さ議論スレ見たことないわ

【変更希望キャラ】ダブルフィンガー
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-　クロの右
【理由】
Mr.1と同格なのにMr.5と同格のメリークリスマスと同ランクはない。
スピード、攻撃力、防御カウンター　すべてDに匹敵する。
パウリーの縄をトゲで切れる、クロのスピードに対応できるか不明だが、
パウリーまではスペックの高さで勝てる。

×Mr.5
○Mr.4

【変更希望キャラ】オイモ⇔カーシー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D-　右端
【理由】
隙があったとは言え、D-のパウリーの縄に捕まり、倒れた
タイマンでも同じことになると思われる

Ｂ未満のランクいらなくね？

>>337
あんなキャラいたなあって思うことがあるのでランクは見てみたいけど、
白熱する上位キャラの議論の邪魔っぽいところはあるｗ
だから別スレで分けて管理してくれたらありがたいなあと、個人的には思う。
異論は認める

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

>>339
すれ違い

>>338
上位キャラの議論が白熱すんのは分かるけど、下位キャラの議論もしたい俺からすればこれほどムカつくレスもないなｗ
自分でワンピース上位キャラ強さ議論スレ立てて勝手に移動したらいいじゃんｗ

>>341
実際どう考えても無理なんだからスルーしなよ、麦わらの一味のメンバーほとんどがB,Cにいる訳で
彼らの対戦相手も必然的にその辺に来るし、１番の問題はAとBの当落線上にいるキャラ
Bに落とすAに上げる時もう１個のスレにお伺いを立てるとか面倒くさすぎる

なんで白ひげ＞黒ひげなんだ？

ルフィー　小池鉄平
ゾロ　
ナミ　
ウソップ　大泉洋
サンジ　
チョッパー　
ロビン　
ブルック　アンガールズ田中
フランキー　

>>343
黒ひげ微妙なんだよな、強いのか弱いのかよく分からないｗ
マゼランに瞬殺されたのはあまりにもマズかった
白ひげも黒ひげが倒した訳じゃなくただ能力をパクっただけだしな

>>343
白ひげを引き寄せて能力まで封じたのに一撃で泣き入れて止めも刺せず仲間にやらせる程だった
もうちょい白ひげに余力があったら完全に死んでたと思う

グラグラ顔面に直撃食らっても薙刀で袈裟斬りにされても
笑いながら立ち去るくらいだから普通に生きて逃亡するでしょ

それは負けで良いでしょｗ

【意見希望の申請】>>336
【意見内容】反対
【理由】巨人を舐めすぎ
大勢でかかったから何とかできただけ

【意見希望の申請】>>307
【意見内容】反対
【理由】カク戦で強くなったゾロと、二刀流の時とはいえ渡り合ったリューマより上はない
リューマはゾンビなので通常人より対処法が限られてる
黒刀と飛ぶ斬撃相手では回避に徹さざるをえないのではないか

ブルックって斬鉄出来たっけ？
リューマはブルックの魂がより強い肉体に入っているだけだからな
ブルックが斬鉄出来ないんじゃリューマもできないぞ

マラのデカマラ持った黄猿とミホークがやりあったらどっちが強い？

>>351
ゾンビリューマが斬鉄すらできないレベルの相手だったら、スリラーゾロが「剣が折られそうだ」とかあんな苦戦しない

まぁ、二刀流での戦いだったからゾンビリューマとカクのどっちが強いかは微妙だけど

【変更希望キャラ】アブサロム
【現在のランク】C-左端
【変更希望ランク】C右端
【理由】
サンジに負けたが、スケスケの能力をかなり知られていたので不利な状況だった
空島の時より数段強くなったサンジの攻撃をある程度耐えており、
サトリやボン・クレーよりかなり強いと考えられる

>>354
ボンクレーには勝てるかもしれないが、サトリはムリでしょ
耐久力は低くても見聞があるし、サトリはサンジに負けた訳じゃないし

>>355
高レベルの見聞使いは逆にバズーカ喰らうだろう


普通の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（0.5秒後に発射する!!!）
　　　　　　　　＿_ ／⌒ヽ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （＿（　 ＾ω＾）＿＿（）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（・ω・´ ）　←マントラ使い
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 U‐‐‐U


　　　(　　))　　　　　　　　　　ドカーン！！　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　アイゼンバック！
　(（ 　⌒ 　））＿_ ／⌒ヽ＿＿＿/／　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 ∧＿∧
（(　　 （≡三（＿（　 ＾ω＾）＿＿（ 三三三三三　三三○　　|鉄　|　　（・ω・´ ）
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　　　　　　　 |雲　＞-◎ ⊂ ヽ
　(（　)　　　 　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|　　 |　　(_/⌒＼_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スケスケの場合
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）　←マントラ使い
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U‐‐‐U


　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　ドカーン！！　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　？
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U‐‐‐U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.' .;　.， 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.;∴.,. .'(:;;;;)ω；）　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;∴.,',；..・,'.と　と )
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゴォ　 　' ., (⌒)　 ノ
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　~（,_,ノ
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　／
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 し―（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ確かに見聞だけじゃ勝てないかな

>>356
わかり易いｗ

確かに反論の余地ないｗ

ルフィに対して能力知らない状態でお前は伸びるのかとかいってるから
消えててもバズーカで攻撃してくるの察知されるよ

【追加希望キャラ】将軍ガスパーデ
【追加希望ランク】Ａ−　カリブー右
【理由】
・９５００万ベリーの賞金首
・ロギア系アメアメの実の能力者

【追加希望キャラ】海賊処刑人シュライヤ
【追加希望ランク】Ｃ＋　カク右
【理由】
・5700万ベリーの賞金首を討ち取る実力
・モブ「近頃巷で噂の！？」

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

ルフィ＝ゾロ＝ロー＞スモーカー＝ジンベエ＞サンジ≒綿えもん＞ブルック＝フランキー

ヴェルゴの頬に付いてたのはハンバーグの食べ残しだったのかｗ

【意見希望の申請】>>349
【意見内容】反対
【理由】
巨人をなめすぎとかまったく反論になってない
オイモはタイマンでパウリーに気絶させられたのが描写

部下で船長の強さが分かるならゾロや猿が部下のミホークは大したことなかったな
タイガータイプみたいにカリスマ性で部下の方が強いとは思えないドフラ

【意見希望の申請】>>350
【意見内容】反対
【理由】
リューマを上げればいいだけ
カクはジャブラ以上の道力に剣術もあり、知能も高いのでジャブラと差をつけるべき

すまん、読み返したらパウリーの他に恐竜手伝ってたわ、>>366は取り消しで

>>367
突然どうしたんだ？
>>368
二人ともソニマリと互角にやれるかな？
互角にやれることが証明できれば二人上げで良いかもね

>カクはジャブラ以上の道力に剣術もあり、知能も高いのでジャブラと差をつけるべき
これ思うんだけど、道力が六式の強さだけ測るもんで、
剣術が道力とは別にプラスされるなら、ジャブラの拳法もプラスされて良いと思うんだけど
鉄塊の強さプラス、拳法の技術とか技の威力でしょ

それに、勝率云々でいうと常時鉄塊で動けるジャブラを、
鉄破壊描写がないやつは倒しようがない
カクは下の奴らに負ける可能性はあるよね
ジャブラは鉄破壊できる奴には勝ち目ないけど、
鉄破壊できるような奴って、地力でカクに勝てる奴ばっかりだと思うから、
勝率で考えても強さで考えても結局同じだと思う

カクが長い刀でゾロをばしばしやってたけど、あれらが鉄破壊できてるとはとても思えない
カク自身の鉄破壊できそうな攻撃はアマネダチとか数少ないと思うけど、
そうした予備動作が大きい攻撃は六式使いの移動力には当たらないんじゃないかな

あの道力の中に六式の強さは含まれているだろうな

ちなみに道力がカク達の３分の１くらいのブルーノのパンチでハンマー（鉄）が粉々

>>374
六式の鉄塊は、道力で固さが変わるんじゃない？
というかそういう説明だったよね
六式という体術の強さを測ったのが、道力という概念じゃなかったっけ？

流石に、電車でのサンジのコンカッセ＜鉄破り＜ブルーノのパンチとは思えないんだけど…

>>372
地力でそこまでジャブラがやれるんだったらカクの方が道力測定でかなり上になったりしなさげだけど

ジャブラはアラバスタゾロに負けそうだよな
MR1と同じパターンで

>カクの方が道力測定でかなり上になったりしなさげだけど
道力自体は20しか差がないんじゃないか？
かなり上でもないじゃん
海兵2人分

見た目はネタっぽいとは言え、実際幻獣クラスは別にして
あそこまでちゃんと戦闘力に寄与してた動物系ってなかなかないよな

>>371
道力は体技を測るものだから、鉄塊拳法も含まれる可能性が高い

　　　　　　　　　道力
変身ルッチ　　　4000+豹

ソニマリ　　　　　????　（二人がかりとはいえ、エニエスの３つ後の島のギアなしルフィ相手に余裕）

ルッチ　　　　　　 4000
エニエスルフィ　 ???? (ルッチのほどよい遊び相手)

エニエスゾロ　　 ????
リューマ　　　　　.????（二刀流のスリラーゾロに負ける）
変身カク　　　　　2200+キリン


変身ルッチ＞ソニマリ＞＞ルッチ＞ルフィ＞ゾロ＞カク

　　　　　　　　 ソニマリ＞＞＞＞＞リューマ・カク

>>378
20でも結構差があるんじゃないの？あの時のジャブラのうろたえようは結構な物だったと思うけど

>>380
goo辞書より
体技→格技と同じ
格技→一対一で組み合ったり打ち合ったりして勝負する競技。剣道・柔道・相撲・レスリング・ボクシングなど。格闘技。体技。
剣道も拳法も含まれるみたいね

>>381
ルフィ＞ゾロとは言い切れない
ウィスキーピークで戦闘力のみは互角、しかし耐久はゾロが上なので総合的にはゾロ＞ルフィ
エニエスロビーまでの成長はまったく同じとして、
ルフィはギア２、３習得、ゾロは鉄切り、斬撃飛ばし、筋肉強化、阿修羅など習得してるし

鉄突破可能組から見た強さ（ゾロ、サンジ、フランキー、ルフィ、その他）
カク≧＞＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ

自信過剰なジャブラは鉄突破攻撃食らう可能性大

鉄突破不可能組からみた強さ
ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞カク

常に鉄の硬度で動けるジャブラ
虚を付かれたりしなければ鉄塊は使えるカク

カクは強い奴に対抗できるキャラで
ジャブラは格下にしか勝てないキャラなんだよ
ジャブラに勝てたサンジもカクに勝てたかは別

>>382
一般海兵2人分を大差があることにしたい必死さしか見えないんだが…
昔々に言われてた、ゾロサン議論から派生したカクジャブラ議論を思い出すな
無理矢理ワイパーをカクとジャブラの間に入れて、
ゾロと戦った敵とサンジと戦った敵にも差をつけないと気がすまない層の人がいたことを

単純に負けたことにうろたえただけでしょ

>>386
いやぁ、わざわざ悪魔の実の力が加わるんだからな！とか息巻いてたじゃん
結局カクも実食べちゃったし普通にカクの方が上かと

>>385
カク戦の台詞を考えると、あのときのゾロの攻撃は鉄塊を破れる攻撃とそうでない攻撃があったみたいで、
それをカクは判断して、回避するか鉄塊するか決めてたようだけど

悪魔すりゃ常時鉄塊突破できるサンジの方が、
あのとき限定で言えばカクに勝てたと思うんだけど

>>372
B−C＋辺りで考えると鉄塊は熱に弱そうだから、ワイパーのボーンバズーカ結構聞効きそう
海廊石もあるし、リューマは素で刀折りが可能、カク自身が微妙だね
エニエス時点でゾロ・サンジ共に通常技で鉄塊破りできそうだったよね？
カク・ジャブラ共にその程度の攻撃力はありそうだけど、微妙としか言えないね
後ソニマリ、ミノの描写が思い出せない

B ：ルッチ（道力4000＋ネコネコ）
B-：
C+：カク（道力2200＋ウシウシ＋剣術）
　　ジャブラ（道力2180＋イヌイヌ）
C ：ブルーノ（道力820＋ドアドア）
C-：カリファ（道力630＋アワアワ）
　　クマドリ（道力810＋棒術）
　　フクロウ（道力800）
D+：ネロ（四式）


現状はこうなってる
確実にカクは上げるべきだし、
他にはブルーノと圧倒的に差があるジャブラをB-下位、
あとクマドリをC下位に上げてもいいかもしれんな

カクとジャブラが戦闘方法の違いでランク的はほとんど変わらなくても

ゾロやサンジが相手にして勝つ難しさは
カク＞＞＞＞＞＞＞ジャブラだ

>>388
普通にゾロの攻撃みたいに捌かれたらどうする？
しかもゾロだから思いっきり攻撃できるんであって

サンジは足でカクの斬激をどうするんだ？

>熱に弱そうだから
これはさすがにないなｗ

ワイパーが青海に降りてきた場合、あの機動力をどこまで生かせるか謎なんだよね
ただ、海廊石押し付けからのリジェクトなら、カクもジャブラも倒せると思うんだけど

>エニエス時点でゾロ・サンジ共に通常技で鉄塊破りできそうだったよね？
ゾロとか大砲とか当たり前に切断してるのに、
やっぱりカク戦の台詞を考えると、カクの鉄塊を破れる攻撃と破れない攻撃があるみたいだから、
一般の鉄＜道力に左右される鉄塊
の強さなんじゃない？

>サンジは足でカクの斬激をどうするんだ？
あの刀、特に名刀って描写も無いしへし折られるだけなんじゃ
捌かれたらどうするっていうけど、斬撃を捌けるだけで、
打撃を捌ける描写なくね

>>387
肉食系は草食系より強くなるってチョッパー言ってなかったっけ？
カクもジャブラも格闘タイプだから肉食のジャブラの方が戦闘スタイルにはあってると思うけどな

ゾロの三刀流でも阿修羅を使うまで捌けないカクの剣激

サンジがどうにかできるのか？
ゾロよりカクに対処するのが遥かに難しいのに
サンジがゾロより上の理由なんてないよな

＞打撃を捌ける描写なくね
打撃は斬ればいいからな

>C+：カク（道力2200＋ウシウシ＋剣術）
>　　ジャブラ（道力2180＋イヌイヌ）
体技には剣道も拳法も含まれるって言ってんのにこれだからなぁ
カク贔屓の人がいるんじゃない？なんか凄く

>カク＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ
こんなの人それぞれの印象でしょ
最大技がバカみたいに予備動作が必要だったり、
実の能力を試し試しだったカクは不利でしょ

問題なのは、鉄塊を破れる攻撃に限って悉く見切られて回避されるゾロでしょ
カクが凄いのかも知れんけど
ゾロが当時の悪魔サンジみたいに常時鉄塊を破れるなら、カクもジャブラも差はないよ

>打撃は斬ればいいからな
ヨサクやジョニーレベルの切り付けでも、打撃は斬ればおっけーなんですかね？

>>395

＞カク＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ
印象で片付けられてもねー

だってジャブラはほんとにゾロ相手にしたら一発で終わってたかもしれないよな

>>397
結論もう出てるんじゃない？
上から見るとカクが有利
下から見るとジャブラが有利
道力も20しか差がない

結局同格でしょ

>>393
凶暴性が増すだけだよ

>>395
剣術が体技？なに言ってんの

>>400
>>383
このスレのレスくらい読んでください

>>398

同格でいいよ
俺が言っているのはゾロ達が戦った場合はカクとジャブラのどっちがやっかいかだから
格下に負けることがないのがジャブラの強み

>>385
そんなにソニマリとギアなしのルフィ強いかな？
ルフィギアなしじゃブルーノとそんなに差がない
ブルーノとカクジャブラでは３倍近い道力差でゾオンも残してる
ギア２・変身ルッチ＞阿修羅ゾロ悪魔サンジ＞ソニマリ＞ゾロサンジ変身カクジャブラ＞ルフィ＞ブルーノ
でも何も問題ないんじゃない？

>>402
その質問に対しては、
CP9編のゾロサンなら、カク＞＞＞ジャブラ
今のゾロサンならカク＝ジャブラ
かな

>>400
うわっおまえ恥ずかしいな〜

ジャブラに勝ったサンジだけど
カクに勝てたかは別だね

>>403
通常ルッチ・カクジャブラ入れ忘れたルッチは変身カクジャブのとこ
カクジャブがルフィのとこ辺りかな
>>406
そうだけどもはやランクに影響ないからねー

>>401
剣道って競技のことだろ
カクが言ってるのは剣術

けん‐どう〔‐ダウ〕【剣道】
日本の武道の一。面・籠手(こて)・胴・垂(たれ)などの防具を着装し、決められた相手の部位を竹刀で打ったり突いたりして勝敗を争う競技。



どこが剣術なの？

>>403　は　>>381　へのレスです

ソニマリ＞＞ルッチって書くほど
どうしようもない差があるとは思えんなあ

>>411
誰へのレスか分からんけど、何で？
変身してソニマリを上回れば、問題ないでしょ

>>411
ギアルフィ＝ゾオンルッチ＞ソニマリ≧ノーマルルッチ≧ノーマルルフィ　くらいなんじゃね？
ルフィの成長を考慮すると、ルッチが右にずれるけど

成長分があるから難しいけど、成長した通常ルフィに余裕勝ちのソニマリは
通常ルッチより確実に上で良いと思うけどなー

ルフィの攻撃をちょっと捌いて攻撃当てること出来たという理由なら
サトリもだな

まぁギア2で押されたけどそれまではほぼ完封状態だったからな
覇気によるガードや回避ってのはルッチにはない要素だし
実際やるとルッチも結構危ないんじゃないかね

実際サトリはかなり強いでしょ、生存確率を無視すればオームシュラより上でいい
インパクト貝次第でMr１ブルーノもいけると思う

Ｂ以下のランクでえらい盛り上がってるなぁ〜ｗ

Ａ以上の話題は皆飽きたってことですな

【意見希望の申請】>>361
【意見内容】反対
【理由】
アメアメの実がロギアかどうかは作中では言及されておらず、描写不足
打撃や斬撃、銃弾は効かなくてもフランキーの火やブルックの冷気等が効く可能性がある
また、ガスパーデの設定は「クリークとクロコダイルを足して３で割ったくらいの強さ」なので
例えロギアでも強さのランクは「AとDの真ん中より下辺り」なので能力と強さで辻褄が合わないため

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

フリーザに勝てるとしたらキザルのみ

やっぱりガープの本気がみたいな、もちろん現時点での本気ね

ガープ≧センゴク

これは間違いなさそうなんだよな〜

>>420
武装色持ってないエネルがＡ＋なの？エースと大差変わらないと思うんだが･･･
ローもシーザーより上だったら、ルフィと同盟組まなくてもよくね？強いなら捕獲も容易いだろ？

>>420
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A+真ん中辺り
【変更希望ランク】A左端、ルフィの後ろ
【理由】武装色を持っていないエネルがスモーカーや他の覇気持ちに対処出来る根拠が無い。
ロギアとの戦闘では勝敗が着かず、武装色持ちロギアには敗北する。

武装ないロギア同士が闘ったら勝敗を分けるのは体力差だよね
ロギアが無敵っていってもあくまで人間なんだから活動限界があるはず
ここのルールでも時間制限は無いみたいだし
そこら辺どうなってんのかな

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A左端
【理由】
Aのゾロ、ジンベエ、A-のサンジなどに負ける可能性が高い
Aのルフィにも確実に勝てるとは言い切れない

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】S-右端
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
スモーカーに勝ったが、中将クラスの覇気でオペを防げる
剣持ちだがスモーカーの十手と互角の戦いだったので、
最強の剣士と互角近い覇気使いのビスタや、ゾロにも負ける可能性がある

どうやらスモーカーは２年前のルフィにとって天敵という描写が多かったから
ローがそれに勝ったことで過大評価してる人多そうだな

ねえよ師匠と同じ七部会ゾロに勝ち目なしだな

くだらねー理由

ルフィvsスモーカーの展開を引っ張ってるのが
スモーカーの面目保持ならマヌケだな

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】ゾロの左
【理由】
ゾロと比べて確実に勝てるといえるのはエネルのみ
スモーカーに至ってはルフィの方がゾロより不利
二人がランクで離れるほどの勝率差はない

まあローはビスタに負けるだろ
ビスタはジョズと並んでもおかしくない

マルコ＞ジョズ≧ビスタ＞エース

お前らが好きなキャラが過大評価で嫌いなキャラは過小評価
仕方ないか

人気あるキャラは出番も多くて戦闘描写も多いから上位
人気のないキャラはその逆だから下位

隊長は四皇の部下だから黒髭の1ランク下が自然だな
白髭と並んでるレイリーも

このスレ見てると、ゾロとかロー好きが多いんだろうなって印象
ゾロ＞＞ロー＞エース＞その他くらいの

実力が無ければ人気があっても意味はない
ゾロとローはあるだろうが

全盛期評価ならロジャー、白髭、ガープ、センゴクが最高ランクで
弱った白髭と互角の大将はこの下だなレイリーもここ

ロジャーと並ぶのは設定上白ヒゲだけ

バギーはそう言ったが後からガープとセンゴクが出てきた

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A エースの右
【理由】
エースの賞金の方がが5000万高いし
白髭海賊団隊長と自称神(笑)じゃ格が違いすぎるから

伝説とされるのは白髭、レイリー、ガープのみ
その中でもロジャーと唯一互角に戦えたのが白髭

白髭が語ってたときに出てきたのはレイリー
じゃなくてセンゴクだったが

瞬殺されたばかりのローが何で今Sランクにあがってるんだ
ローヲタの頭おかしくなったな

>>429
その七武海の部下にローは負けた件について

【意見希望の申請】>>427
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーに完勝
中将クラスの覇気？
ガープも中将です

なぁ、いつの間にミホークがランクから除外されたんだ？

エースを倒したヤツはやたら出世するから印象より上だな

描写不足のミホーク外すのは良いとして
「そのミホークと少々互角気味に剣を交えた」程度の情報しかないビスタが何でまだランクにいるの

エースとか特別出演だからいらない

シャンクスより出番多いくらいだけどな

【変更希望キャラ】マルコ　ジョズ　ビスタ
【現在のランク】
【変更希望ランク】ビスタを右端において　マルコ　ジョズ　ビスタの並び
【理由】この三人は白ヒゲのとこでも別格扱いで戦力差はランク差があるほどは無い
同じランクの横並びでいい

ビスタ入れるならミホークも入れようぜ

【意見希望の申請】>>442
【意見内容】反対
【理由】懸賞金や格は絶対的な指標じゃないから

>>453はS−な

>>453
エース無視すんなよ

エースはＢくらいか

エース下げようぜ
どう見てもルフィゾロより勝率的にも劣るだろ

青雉の攻撃相殺できるのにそれはない

普通にあるな

赤犬は隊長が束になっても勝てないし黒髭は四皇
エースが他の隊長に劣る描写がない
サッチは実無しにヤラれてるし

ルッチはパシフィスタ以下なのか
あれほど設定盛られていたのに

【意見希望の申請】>>424 >>426 >>432
【意見内容】反対
【理由】
・覇気は万能ではない　エネルは他のロギアと違い高い移動力とマントラがある
・今は覇気を持ってる　すべての能力者相手に勝ちを狙える海楼石は評価できる
・覇気を使った描写もないゾロと隣はおかしい　むしろゾロを落とすべきといえる

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304 >>334 >>354

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>465

偉そうにランクを管理している奴が>>464な意見しか言えないことは判明

>>464
【意見内容】反対
【理由】
＞覇気は万能ではない　エネルは他のロギアと違い高い移動力とマントラがある
ここで覇気は万能でないといいながら

＞今は覇気を持ってる　すべての能力者相手に勝ちを狙える海楼石は評価できる
ここでは覇気を持っているという根拠をいう矛盾っぷりｗ

＞覇気を使った描写もないゾロと隣はおかしい　むしろゾロを落とすべきといえる
作中ではっきり言われてることを完全に無視

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ　ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　金枝門　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】インディゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Cオームの左
【理由】
シキと同じく原作者の考案した映画のキャラなのでランク入り可能。
2年前最終ゾロが受けきれない速度で火の玉を連発でき、
特大の火の玉も命中させる。
阿修羅で一撃で倒されたので、煩悩鳳で一撃で倒されたオームとほぼ同じ状況。
2年前最終ゾロ＞空島ゾロなのでオームの左。

>>469をなしにして少し変更
【変更希望キャラ】インディゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Cシュラの右
【理由】
シキと同じく原作者の考案した映画のキャラなのでランク入り可能。
2年前最終ゾロが受けきれない速度で火の玉を連発でき、
特大の火の玉も命中させる。
阿修羅で一撃で倒されたので、煩悩鳳で一撃で倒されたオームとほぼ同じ状況。
2年前最終ゾロ＞空島ゾロだが、鉄雲やシュラのスピードに対応できそうにないので右

>>464
エネルが移動力があろうが、どうやってロギアに攻撃するの？
ダメージすら与えられない時点で、まず武装色を持つロギアには勝てない。
ルフィは黄猿のレーザー（パシフィスタ）を遅いと言うほど軽々と避けている
まず、今のルフィには絶対に勝てない

>>468
良いランクだな。自分は納得
しいて言えば、Ｓの並びを、白ひげ⇔赤犬、黄猿、青雉、レイリー、黒ひげ

ID:/1f/8HSH0 ＝　ID:eiAfj4gL0

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】ゾロの右
【理由】
ゾロと比べて確実に勝てるといえるのはエネルのみ
スモーカーに至ってはルフィの方がゾロより不利
二人がランクで離れるほどの勝率差はない

>>473
ルフィの反応速度は、ゾロを超えてるだろうな。
パシフィスタのレーザーを軽々と避けたり
シーザーのガスタネットの大爆発を回避する
スモーカーも一瞬、接近してきたルフィに反応出来てなかったし。

【意見希望の申請】>>473
【意見内容】反対
【理由】
それならゾロを上げるほうがいい
ルフィはクロコダイル、ジンベエには勝てるのに右になるのはない

>>474
瀕死のゾロが避けられるレーザーを避けたこと言われても
＞シーザーのガスタネットの大爆発を回避する
移動速度だろ

＞スモーカーも一瞬、接近してきたルフィに反応出来てなかったし。
たしぎの身体能力で見たルフィの速度だろ

身体能力はその体の持ち主依存、つまりは動体視力もだ
明らかにたしぎの体に入って弱くなったスモーカーがルフィの速度に対応できなかったことなんて
評価できるわけがない。たしぎの動体視力じゃギア２に反応できないなんて当たり前だしな

ロギアって覇気あれば普通にダメージ通るのに何で最強って言われてるんだろ？
青雉がジョズの覇気タックルで体バラバラに砕かれてもても軽く吐血する程度で済んだり白ひげにフルボッコにされても案外すぐに戦線復帰出来たりする辺り耐久面の性能が高いからか？

白ひげにフルボッコ〜
↓
赤犬が白ひげにフルボッコ〜

パラミシアはチートもいるけど大半は雑魚だから
平均的に考えるとロギアが最強になる

>>455
却下、懸賞金や格は
強さを計る物差しに十分なりえる。

未対戦同士の優劣を決める場合なら
覇気の有無に次ぐ有効かつ明快な比較手段だろ

出直してこいｗｗ

>>476
瀕死のゾロが避けられる？描写うｐ
移動速度が速くても、反応が遅くては避けられない。
たしぎの身体能力と言うなら、中身たしぎのスモーカー戦はどう説明するんだ？
簡単に潰されてるぞ。

>>482
強い奴は体の動かしかたを知っているってことだろうな
ナミの体にサンジが入ったら強くなり
サンジの体にナミが入ったら弱くなる

くま戦のど直近で瀕死のゾロにビーム避けられてるな
あのビーム避けたくらいで反応が早いとかなんだそれ

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304 >>334 >>354 >>442

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：白ひげ⇔赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>484
【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+ビスタの右
【理由】
スモーカーには勝利したが、シーザーに勝てる要素が無い。
4億のルフィでも敗北しているので、懸賞金3億では比べられない

>>479
それは赤青が異常に強いからだろうな
カリブーなんかはベコムズにワンパンだったし
今のルフィならエネルをワンパンでドン！すると思う

多分攻撃範囲がやたら広かったり覇気が無かったらほぼ太刀打ち出来ないからじゃないのかな

隊長の番号と強さは関係ないって言ってるけど　　マルコ ＞ エース ＞ ジョズ ＞ ビスタじゃないの？

【意見希望の申請】>>486
【意見内容】反対
【理由】
ランク変えることに反対というより根拠に反対

＞スモーカーには勝利したが、シーザーに勝てる要素が無い。
＞4億のルフィでも敗北しているので、懸賞金3億では比べられない

一撃当たれば終わりのローの方がルフィみたいに攻撃を耐えられることもなく
一撃で勝利できる。ルフィより遥かに勝てる可能性は高い。
後はどっちが先に一撃いれるかの問題・
懸賞金で強さ決めるとかねー・・、それが根拠か

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>250 >>295 >>304 >>307 >>334 >>354

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：白ひげ⇔赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【意見希望の申請】>>489
【意見内容】反対
【理由】
根拠に反対

一撃当ればと言う憶測なら、全てのキャラに対しても有効になる
白ひげや大将にも。わざわざ同盟組む必要も無くなる
まず、シーザーの毒やガスタネットを回避する事がローに出来るか
先手必勝はどのキャラにも言える事。

【意見希望の申請】>>492
【意見内容】反対
【理由】

＞一撃当ればと言う憶測なら、全てのキャラに対しても有効になる
＞白ひげや大将にも。わざわざ同盟組む必要も無くなる

お前、原作読んでいるか？
ローの攻撃は覇気を持っている奴以外は受け止められないんだよ
シーザーに覇気描写はない
つまり、ローの攻撃を防ぎようがない
白髭や大将とか何いってんだｗ

＞まず、シーザーの毒やガスタネットを回避する事がローに出来るか
だからローの攻撃を避けることがシーザーに出来るかもだよな
ローがシーザーのガスをどうにかできると言えないし
シーザーも覇気がないからローの攻撃を受け止めることができない

＞先手必勝はどのキャラにも言える事。
全然いえねーーーよｗ

>>492
ローの能力は覇気で防ぐ事が出来るんだから白ひげや大将には基本通用しないんじゃないの

【意見希望の申請】>>486
【意見内容】反対
【理由】
ローはスモーカーに完勝
スモーカーにまともにダメージを与えられないハンコックなどより格上

意見希望の申請】>>493
【意見内容】反対
【理由】

シーザー戦で、覇気纏えない物は決して近づくなとローが発言している描写があるよな？
って事だ、シーザーも覇気を所持している事になる。
まず毒ガスを使えば、範囲関係なくローは負けるだろう

＞シーザー戦で、覇気纏えない物は決して近づくなとローが発言している描写があるよな？
＞って事だ、シーザーも覇気を所持している事になる。

何が「って」ことなのか誰か説明してくれ

>>496
ならないだろｗそれって覇気で攻撃出来ない奴が近づいても一方的にやられるだけだって意味じゃないのか

>>496
ボロが出てくるからあまり喋らない方がいい
滅茶苦茶理論のルフィ派にそっくり

シーザーが弱いとは言わないけど現状で武装覇気持っててローの攻撃もレジスト可能ってのは
まだちょっと言い切れないと思うんだ

ローとチョッパーの会話で倒そうと思えば倒せるが理由があってやれない、みたいな絡みもあったし

●申請反映現行ランク　※7/9現在　このランク以外は無効
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304 >>334 >>354 >>442

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

オナランク張る奴増えたなー

エース大好きっこさんに聞きたいんですけど
１
エース「お前に昔殺されかけた」
ジンベエ「お互い様」

２
エース…赤犬からルフィ庇って死ぬ
ジンベエ…片手を少し負傷

３
エース…スモと互角
ジンベエ…特にスモに負ける要素なし

これでエースの現位置疑問を持たないの？
せいぜいモリアの右でしょ

青雉の攻撃相殺できて、５億５０００万の賞金首でA-なわけないだろ

耳たぶフェチがファビョっても！！

エースの右がエネルの定位置ｗ

白ひげの隊長格は同格って尾田が認めてるくらいやし
二番隊隊長のエースがモリアの右はないだろ。
覇王色の覇気も持ってるようだし、青雉の攻撃を相殺。
黒ひげ海賊団の戦闘員では相手にならないと黒ひげ本人が豪語

同格ってことはモリア一人もどうしようもできていない隊長達と同格ということか

＞黒ひげ海賊団の戦闘員では相手にならないと黒ひげ本人が豪語
そりゃロギアに攻撃できないんじゃ、クロコダイル相手にも手がでないからな

一撃技相殺ｗ

>>507
あーそうか、じゃあエースはＢ＋でいこうか！

現世界最強のシャンクスに「エースは強い、そんなことは分かってる」と言わせといてB+ワロタ

【意見希望の申請】>>470
【意見内容】反対
【理由】
原作キャラとはいえ描写に乏しすぎる
オームと攻撃力やスピードがどう違うのかよくわからない

エースってルーキー時代に七武海入り蹴ってたよな

【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　エースの右
【変更希望ランク】A　エースの左
【理由】
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼──┼─────┼─────
　　...エース│△△△│△○│━△△×△│1勝7分　9p
......ジンベエ│△△━│△△│△△○○○│3勝6分 12p（マゼラン・エネルに負けでも10ｐ）

ロギアｖｓロギアって基本的に引き分けだよね

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反対
【理由】
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼──┼─────┼─────
　　...エース│△△○│×○│━△△×△│2勝5分　　4.5
......ジンベエ│△△━│××│××○○○│3勝2分 　4.0

【意見希望の申請】>>514
【意見内容】反対
【理由】
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼──┼─────┼─────
　　...エース│△△○│×△│━△△×△│１勝5分　　
......ジンベエ│△△━│××│×△○○○│３勝３分 　

なんでエースがマゼランに勝つこと決定なんだよ

>>515
マゼランの毒は火に弱い

と思ったらジンベエ相手にも○にしてるな

>>516
そんなのはヒドラだけ
都合よく全部にするんじゃねー

マゼランは遠距離系やロギアに弱いだろ

ルフィが負けたのは近接系だったからで

マゼランはパラミシアだし遠距離からくるロギアの攻撃に対しては無力だろ

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△×│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ

>>520
パラミシアだからとか意味不明
エースの遠距離攻撃に対してはマゼランも遠距離攻撃で相殺すればいいだけだろ
しかも体に水纏っているよなマゼランは火に対して常人より強いだろう

かといってマゼラン相手の時だけ、
スレルールの戦闘開始からおもむろに距離を取る→遠距離攻撃
なんてしないだろｗ
初見ルールなんだし

●申請反映現行ランク　※7/9現在　このランク以外は無効
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>295 >>304 >>334 >>354 >>442

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

作中のローならシーザーを倒せるかもだけど
初見だといまんとこの作中のシーザー相手だと、オーバースペックで一撃で倒せないとガス吸わされて負けじゃね？

勝率表貼ってる人は根拠とかはなしなんかな？
〇とか×とかだけ書かれても…

>>524
＞初見だといまんとこの作中のシーザー相手だと、オーバースペックで一撃で倒せないとガス吸わされて負けじゃね？
初見とかいうとシーザーもローの能力知らないだろ
食らったらお終いの能力

>>526
作中ではまず身体分断を試すみたいで、ロギアに身体分断が有効かは不明じゃね？
心臓抜き取りはスモーカーから有効なのはわかるけど、必ずローがそうするわけじゃない

一方シーザーは確実にガスを吸わせてくるでしょ

>>527
＞ロギアに身体分断が有効かは不明じゃね？
なんで同じ覇気乗せた攻撃で一方が効かないんだ？
そんなこというならスモーカーはローの斬激を受ける必要だって無かったってこった・
実際には覇気を纏わせた十手で防いでいる

>>527
身体分断されても錦えもんは無事だし、それぞれ動いたり感覚はあるじゃん
ならロギア化は出来る扱いでいいでしょ？
最悪分断してもロギア化してまたくっつく可能性すらある

身体分断試してる間にガス吸わされてロー敗北
最悪でも心臓抜き取りで相打ちしかないっしょ

＞身体分断試してる間にガス吸わされてロー敗北
＞最悪でも心臓抜き取りで相打ちしかないっしょ
なんで心臓抜きが効くとしていて最高で相打ちなんだ
ようは倒せる手段があるってことだろ
先に心臓くりぬいて倒す可能性だってあるってわけだ


シーザーの見えないガスだって、準備に時間掛かるんじゃね
すぐに出していないよな
見える毒ガスのこと言っているなら、規模もたいしたことないから当たるとか言い切れないぞ

ジンベエ＞エース、クロコダイル、エネル、カリブー、スモーカー（ロギカマバカ）

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　ビスタ　ジンベエ
A ：[ルフィ]　スモーカー　 エース　[エネル]　クロコダイル　ゾロ

ローが勝つには心臓抜き取りを最初に繰り出すしかないわけだ
ロビンフランキーを倒した時のガスは技とかでもなく海兵も見えないものだった
シーザーの普通のガスでもアウト

ローはたった一つの戦法を出し、先にあてなきゃならない前提があるのに、技でもないガスを吸わせるだけで勝てるシーザーと同格はないな

S ：白ひげ⇔赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>532
＞シーザーの普通のガスでもアウト
くらったらの話だよな
というか空間内で瞬間移動できるローにあんなショボイ見える毒が当たると思ってるのか

>>532
しかもさ
なんで能力斬り限定で話しているのか分からんが

覇気がスモーカーに効く以上は能力なしで普通にロギアを刀で斬ってダメージ与えるとこも出来るんだぜ
細切れにしたシーザーの体、頭や胸の部分だけ、海兵の頭を入れ替えたように自分のところに持ってきて

刀で刺せばいい

前提としてローは医者

なんでそんなロー上げしたいかわからんが…
当たるでしょ
スモーカーには接近戦してるんだから、有効と思われる心臓抜き取りをするには近くでメスしなきゃ駄目

言うこと言うこと作中描写で否定されてるんじゃ話にならないよ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ミホーク　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

能力が駄目になったら刀で斬る、ときたかぁ
作中で刀そのもので切り掛かった例がほとんどなく、刀の威力不明です
ほとんど考慮できません、でFAでしょ
初見ルールなのにシーザーにだけ、作中ですらやってないただの斬撃繰り出すんかいな…

シーザーの能力知ってるんならそれでもいいよ
知らないから、いつも通り戦うとガスを吸わされる確率高くて負け扱い

当たるでしょっていうのも根拠ないなーｗ

シーザーとかルフィの動きに全く対応できていないのに
空間内を瞬間移動のようなことができるローが接近するのに対応して
防御とか出来るのかよ

無理っぽいねー
一瞬で近寄られて、あっという間に心臓とられるかもな

S ：白ひげ⇔赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

横レスで申し訳ないけど、シーザーの実力を現段階で測るの無理じゃね？
油断してるとはいえルフィを倒したのは評価できるけど、どうやって倒したかも不明だし
他の４人はA＋辺りのキャラなら楽勝だろうしね、ルフィに使った通常のガスの性能はイマイチだったし

>>539
ガス吸わせるって言っても即効性の物じゃなかったけどな
即効性だったらルフィにボコられる前に無傷で勝負ついてたと思うけど全然そんな事なかった

とうとうでてきたｗの文字

理屈ですらなくなってる
反応できないであって欲しいって願望になっちゃってる

俺はシーザーが100%勝つとは言ってない
作中の2人の戦法を考えると、ローはガスを吸わされて負ける確率が高いってだけ
心臓抜き取りが初手じゃなかったらますます不利
ローは海兵達に瞬間移動しまくりの戦法見せてたか？

>>544

なんだ
じゃあ引き分け扱いか

その見えない毒ガスってのも即効性とかあるか分からんしなｗ

>>543
なんのために作中の台詞でマゼランやら耐性って言葉出てきたと思うんだ？
ルフィだから少し大丈夫なだけで、ローも同じかは不明
っつーか現状ではルフィだけの特権

ロビンフランキースモーカーがやられた時は、海兵は覇王と間違うくらいには瞬殺だったでしょ

>>546
あれって毒なのか酸欠状態にしたのかわからないからそういう判断は出来ないだろ
少なくとも捕まった一味には毒による後遺症はなかったぞ

酸欠だろ
ルフィの耐性なんて関係なし

>>545
この理屈見て五分の引き分けとか思うってどんだけロー贔屓なんだよ…
有効なのは心臓抜き取りだけ
近接でないと無理
他の理屈は作中描写から外れたことばかり

ひどい
言いたくないけどロー厨？

>>549

近接できない理由ないよな
ルフィの動きに全く対応できないシーザーに近接攻撃も出来ない理由は？

空間断裂攻撃だって直接的なダメージにならなくても普通にけん制になるぞ

このスレって後遺症がないと倒した扱いにならないの？
意識不明は負けじゃないの？

ひどすぎる
ロー厨かアンチシーザーかわかんないけど

シーザーは作中でフランキーロビンに後遺症与えられなかった！
引き分けか負けにしろ！
きちがいかと

近接できないとは言ってない
近接したらもれなくガスを吸わされるって言ってる

ローがガスを吸わされないほどの移動力とか、瞬間移動を多用して戦った描写あったっけ？
フランキーロビンから覇王と間違われるほどの瞬殺のガス
しかも見えない

>>551

シーザーでやばいのは見えないガスだな
そのガスもルフィに何回か殴られた後に出したみたいだ

すぐに出してもいない
見えるガスなんて当たるかも分からないレベル

お前こそ、いきなり見えないガスとか都合いいんじゃね？

>>552
近接したらガス吸わされる？
どこにそんなカウンター攻撃描写あんの？

シーザーは麦わらの一味と魂が入れ替わってるとは言え、スモーカーまであっさり倒している

あの技を使えば、ローも瞬殺じゃね？覇気持ちロギア以外には有効
ローと五分五分でシーザーもＳ−で良いと思うぞ

それかローを下げてＡ＋に

そんなこと誰も言ってないでしょ
正直ローもシーザーも能力が強力ってこと以外分かってること少なすぎる
シーザーが身体能力高くないのは事実だし、ローも特別高そうな描写ない
二人とも保留にしとけばいいんじゃない？この議論、不明以外に落ち着く場所ないと思うよ

覇王色と見間違えるほどの技で、あんだけ瞬殺出来るんだから
少なくとも、ローと互角かそれ以上だろうな。

というか、ローの位置が単純に高い！
良くてもマゼランの左

>>555 は　>>551 へのレスです

スモーカー達が見えないガスでやられたといわれいるんだから

見えるガスはルフィがやられた理由に関係ない

そして見えないガスはルフィに散々殴られてからやっと出した技

ローの心臓抜きより早く出すという根拠もないな

前準備が必要なんじゃね？

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ　レイリー
S-：黒ひげ　ヴェルゴ　シーザー　マルコ　ミホーク　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　[ビスタ]　スモーカー　[スマイリー]
A ：[ルフィ]　エース　[エネル]　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　[ミス・マンデー]　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

10ﾒｰﾄﾙの距離から戦うルールになってるからある程度即効性のある
近接寄りの評価になっちゃうのは仕方ないよ

まぁ俺は上でも言ってるがシーザーが弱いとは言ってない
こいつの弱点は近距離開始だとルフィクラスの覇気使いにはまず殴られる程度の反応速度しか持ってない
これがルール的には結構きついかと思われるだけ

S ：白ひげ⇔赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

シーザー覇気使える描写ないんだからローに負けるだろ

シーザーもローもドフラさんの部下
ドフラこそ最強

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△○△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ
　　　　.ゾロ│△━○△│×△×│△○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ
......ジンベエ│××━×│×△×│×○│○○×│××○○│○│×△│　６勝２分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△○━│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△○△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　４勝９分　　１６ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△△×│△━△×│△│×△│　３勝１１分　１７ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×××│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　７勝４分　　１８ｐ
.....シーザー│○○○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１１勝５分　２７ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ　　

勝利　２ｐ　引き分け１ｐ

Ａ++：マルコ　シーザー　ジョズ　マゼラン
A+：ハンコック　ロー⇔ルフィ⇔ゾロ　
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　サンジ　カリブー　モリア　イワンコフ

>>564
熊と鳥は全勝？

>>521
これゾロはマゼランに完勝できる手段あるだろ
○にすべき

>>566
手段はあるけど、それを必ずやるかは微妙だからね
それでもゾロ優勢っぽいけどね、マゼランが最初から地獄の審判使って
それに３刀流で斬りかかって、刀全滅したりとかしない限りはね

>>521
パラミシアだからって言うのはロギアみたいに自然化して避けたりできないって意味だ
ルフィの攻撃に対しても避けるでもなく毒の能力があるからか受け止めるタイプみたいだし
エースは火で焼くだけじゃなくて不知火で身体貫いたり出来るからね

つか、マゼランは武装色ないのにロギアに対して不利には違いないよ

>>567
ゾロはホーディ相手に牽制で厄港鳥出してるからな
普通に初手遠距離ありだろ
毒竜は避けるのもありだし龍巻きで完封もできる
使える手段は認めるべき
見るからにヤバい地獄の審判にむざむざ近づくほどアホじゃない

ルフィ達がドフラ倒して、四皇一人倒してゴニョゴニョあってからのミホークか
順番考えるとミホークつおいお

これってルフィを間に挟むからローやドフラの力関係がややこしいんじゃないか？
主人公補正があるルフィとは単純に強さ比較は難しい
ありのままで、ドフラ＝クロコ>ドフラの部下>ロー でいいんじゃね

ドフラ、クロコを誘う
↓
クロコにその気はない
↓
じゃあクロコ殺すか　ってなるか？
適当にあしらっただけだろ

まあクロコ自体の実力がよく分からんからな
アラバスタのままだと正直雑魚だし、再登場では絶対作者補正で強くなってる

スマイリーは戦闘するタイプのペットだから
シーザーに複合していいんじゃね

■暫定ランキング　07月10日現在
（※勝率の提示なしに申請を通している他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

クロコはドフラだけじゃなくてミホーク、赤犬、白髯にも挑んでるけど正直何枚も格はは落ちるよね
エネル以下

でも何か憎めない

正直ジョーカーがドフラだといわれても、ただのチンピラ七武海で
ドフラにそんな大物感がないんだよな
その部下にローが子供扱いされてそのローが七武海だからよくわからん。

ドフラがチンピラはないわ、さすがに
なんかあると裏にドフラの影があったことが今まででも結構あるからな

尾田は大物に見せたいんだろうけど
そうは見えないって話だろう
設定的には大物だろうよ
俺もチンピラにしか見えないけど

俺の部下にチンピラはいらないとのこと

サンジはやっとルッチにおいついたぐらいじゃないの？今更月歩会得だし

ルッチがパシフィスタを一撃で倒せるわけねえＷ

六王銃だっけ？あれってゴムに効くぐらいだから内部破壊でしょ
だったら一撃はないにしてもパシフィスタ倒せると思うわ
ルッチあげかサンジ下げで

ルッチ信者は再登場待ってろ

ドフラを影であやつるチヨ婆が最強

>>564
偏り過ぎで笑えてくる
ジンベエがルフィゾロエースエネルに負け扱い、そのくせゾロは引き分けにして
サンジを軒並み低くしてる
こういうゾロ大好き人間がカリブーを竜巻で樽に入れて倒せるとか言ってたんだろうな

赤犬が1位だろうな

白ひげは赤犬に致命傷を与えられなかったけど、赤犬は腹部を貫通させたり、頭部半分をえぐったり（普通死ぬ）、
タイマンでは圧勝だった。最後の赤犬への一撃で地割れに落ちたけど、その後ピンピンして、戦線に復帰してるし、
マグマ＋ロギアが最強ですよ

ゾロとサンジじゃ基礎スペックも汎用性も全然違うんだから差がでるのは当然

世界一の剣豪目指してる緑
オールブルーを目指している黄

【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A　エースの右
【変更希望ランク】A　エースの左
【理由】
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花毒│火雷砂煙沼│　　勝率
　────┼───┼──┼─────┼─────
　　...エース│△△△│△○│━△△×△│1勝7分　9p
......ジンベエ│△△━│△△│△△○○○│3勝6分 12p（マゼラン・エネルに負けでも10ｐ）
エースはジンベエと互角と明確にされており、確実に倒せるといえるほど強くなった確証もない
エースファンがごねてるだけ

現中将がこんだけ強いんだから２年前の中将が大将になってる可能性もあるな

ワンピースは細かい設定が後出しなキャラほど強い漫画だから
ミホークが七武海最強だよ

ドフラはカイドウの部下レベルだと思う

>>588
復帰直後はスーパーモードみたいになってたからな
まるでサイヤ人だわ
マグマの殺傷力も高すぎだしあの白ひげとしても一番相手にしたくない奴だったろうな

そーいや七分会でミホークだけ懸賞金わからんな。

ミホークは本拠とか部下もいないことが判明してるからそれはない
ビスタと互角のぼっちだし

七武海の懸賞金なんて当てにならないよ

>>597
確かに

クロコダイルの前例が示す通り、ドフラミンゴの３億４千万にはジョーカーの分が含まれていないのは確実だしな

エースはシーザーと戦ったら消化されて消滅するな(笑)

クロコダイルの所業がドフラミンゴの下位互換すぎ
部下もショボすぎ

七武海最強はミホーク
ってみんな わかってます
じゃなかったら 主人公の憧れである4皇のシャンクスも 同じ雑魚になってしまうし一気にクソ漫画になるわw

>>601
オレも白ヒゲ戦前まではミホークは最強クラスに強いと思っていたが、ビスタさんと互角の描写で萎えた
まあ「ビスタを軽くあしらってるだけ」と思いたいとこなんだが、
それ言いだすと漫画描写の意味がないからなあ。クソ漫画決定。

>>602
このスレでは現時点ではミホークがSはありえないけど誰もスレルールに縛られなければSランクキャラだと思ってるんじゃないのか・・・

ミホークは弱い　シャンクスも部下が強いパターンだな

白ヒゲにお前ほどの男って言われるくらいだから
大頭もマルコと同格以上ではあるっぽいぞ、むしゃむしゃ

別にビスタならレイリーにも勝てると思うんだけどね

シーザーの酸欠攻撃強すぎる

シーザー強すぎ

シーザーの攻撃方法

　�@目に見えるガス　　　ルフィとマゼランには効かない
　�A目に見えないガス　 ルフィにも効く　　ロギアにも効く
　�Bガスタネット　　　　　.スマイリーの能力と合体させると大爆発


　　 　 　 　 │麦剣鮫│医石花蛇│毒影足王竜│火雷砂煙沼│
　────┼───┼────┼─────┼─────┼
.....シーザー│○○○│△△△△│○○○○○│○○○○○│


基本能力はルフィ以下だけど�Aはガスマスクでもない限り防ぎようが無い　　　マゼランは�Bで倒せる

ガスを使う前に瞬殺するくらいしか勝ち目が無い　　S-いけるだろ

シーザーは白ヒゲの左でいいね

シーザーＶＳ範馬勇次郎!?♪。

シーザーは黒髭の右でいいんじゃね?
戦闘スタイルから開幕酸欠はしないと思われ黒髭に実体つかまれて負けだろ

>>612
それを言うならマルコやジョズが突っ込んで殴る方がシーザーの攻撃より速いしローの左くらいが妥当じゃないかな

ＰＨ編のボスはヴェルゴかね
ローが手も足も出なかったり、スモーカーの上司というあたりを考えるとマルコジョズクラスの実力があってもおかしくなさそうだな

>>613
描写から見てマルコやジョズにシーザーをKOできると思えないんだよね
初見ルールならシーザーやっぱ有利だろうな

>>615
まぁ一撃ではそうかもしれないけど
戦争編での戦い方見たら遠くから突っ込んで吹き飛ばす描写が多かったからさ
開幕以外で近くに長時間居るって場面があんまなさそうなんだよね

黒ひげは、ラスボスクラスにも出来るんだろうけど、
どうなるのかな。

悪魔の実の吸収は無限なのか、それとも制限、制約があるのか。
後、ヤミヤミの実の設定自体が、なんか中途半端つか、
いまだに分りづらい

>>617
直接能力を吸収してるのか悪魔の実にして取り出せるのかもわからないしね

>>614
スモーカーの上司…？

昨日のロー上げの人はまだいるのか？
あたり一面酸欠にすりゃ、あっという間にダウンじゃん

>>619
ヴェルゴさんＧ−５の長だし

なんだかんだでロギアは最強種なんだな

マルコやジョズに対しても有利でしょ
即死とかマゼランより強烈らしい毒を吸わせればシーザーの勝ち
酸欠であっという間に動けなくなる
毒や酸欠と違うものかどうかは分からんけど、
海兵が見えない、覇王と間違えるくらい瞬殺のガス

初見ルールでも性格上油断とかはしないし、
今のとこ攻撃がこれらしかないので、全ての攻撃がほぼ全てのキャラに即戦闘不能の攻撃
Sだな
レイリーとかすら食える

ロギアはモクモクとかヌマヌマのような一部を除いて基本的にチート級の超高火力だからな
少々素の戦闘力が劣っていても能力の強力さでひっくり返せる

>>623
瞬殺のガスっていうけどいつからばら撒き始めたかわからないから
本当に覇王色並の即効性か「今は」判別できないよ
とりあえず現状ではS-のどこかが妥当と思う

【変更希望キャラ】Mr.4
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D　Mr.3の左
クロコダイルの発言からMr.3よりも戦闘力が高い設定なのでMr.3以下はおかしい
クロの杓子にも劣らないスピードと、クリーク以上のパワーがあり、
海軍の砲弾以上の威力のラッスーがいるのでDでもおかしくない

>本当に覇王色並の即効性か「今は」判別できないよ
なら「今は」作中海兵の台詞を重視して、覇王並みの瞬殺扱いでいいじゃん
もっと作中描写が出た時に、修正していけば良いだけ

>>1のランクが正しいかは分からんけど、
確かに下位に負ける可能性もあるけど、
大将や白ひげすらはっきり倒せる(スレ的にこいつらにも毒や酸欠は効く)、
シーザーは>>1で言うと一人だけSとS-の間じゃね？
なんでこんな強さで3億なんだろうな
なんか弱点があるんだろうか？
思想もかなり危険だし

シーザーは初頭手配で3億なんだろ

>>627
ふむ、でも黒ひげには確実に歯が立たないだろうしどうするかな
俺的には黒ひげの右〜ジョズの右のどこかあたりなイメージなんだけど

バレ見たらシーザーがルフィを倒した技って毒ガスじゃなかったんだな　　マゼランにも効くわ

S-は

黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　ロー　シーザー

かな

>>630
とりあえず、酸欠状態にすると意識がなくなるまで時間はかかるけど、
ウソップやナミを見るにかなり苦しくて結局戦闘不能→意識不明コンボみたいだね
ガスタネットもそれなりに高威力みたいだし

シーザーが今すぐに殺す気じゃなくてよかったな
実験とかなかったら、ルフィ涙目ってレベルじゃないぞ
結局仲間守れてない

>>631
黒ひげ ⇔ シーザー その他
でしょ
これだけあってもまだローが上とか腹が痛くなる

シーザーの位置は決めかねるとしてもローはA+の左近辺が妥当じゃないの

シキ：覇気未確定なので海水閉じ込め以外勝ち目なし
一方シーザーは毒を吸わせれば勝ち
酸欠は空中移動で回避されそう

マルコ：毒か酸欠で負け
ジョズ：毒か酸欠で負け
ロー：毒か酸欠で負け

この3人に対しては、1発くらいもらいながらも毒を吸わせるか、
酸欠で苦しんでアウト、の図しか見えない
更に言えば、こいつらとは大将や白ひげへの勝率が違う
ロギアにもシーザーの攻撃は有効なので、
大将に勝ち星を挙げられる可能性がこいつらより高いのは考慮すべきでしょ

大将がシーザーにどうやって勝つの？

大将クラスの戦闘力なら覇気パンチでワンパンＫＯだろ
素の戦闘力はそんなに高くなさそうだし

>>635
酸欠になる前に一撃で勝負を決めるとか？

シーザーのガスロープってマルコとかシキに当たりそうなん？

>>636
大将の素の肉体がルフィ以上って描写は？
完全に格だけで決めてんじゃん

>>636
俺もそういうつもりで書いてる
昨日あたりにも、オーバースペックで一撃勝ちしないと、
現状の作中描写ではなんかしらされて負ける、って感じ
黄猿みたいにレーザーとかに武装覇気乗せられるんなら負けそうだけど

近接戦するやつはシーザーのカモでしょ
少しでも毒吸わせるか、酸欠にすりゃあっという間に苦しむんだから
ルフィが倒れた前後を考えると、2発目を食らった時にかなりぶっ飛ばされて移動してるし、
白目向いてちょっと気絶？してたっぽいけど、
そっからルフィが倒れるまであっという間だったし

赤犬とか酷い頑強さだったけど

レイリーと互角以上に打ち合えてるだけで十分ルフィ以上だろ

>>638
ガスロープは目で見えるから回避されるだろうけど、酸欠は目に見えないから回避行動そのものがされない

シーザー曰く、「一定範囲の空気を操れる」
これって、ロギアの自分の身体外のことっぽいし、
この範囲を攻撃してもシーザーには無意味ならますます強くなるな
ガスロープはシーザーの身体の延長だったとしても、
酸欠はそうでないっぽい

黒ひげは最初から全力で戦えばシーザーに勝てるだろうがマゼランの毒で死に掛けた件や能力封じたのに白ひげに斬られた件もあるので
あまりシーザーに勝ってる図が浮かばない

シーザー強過ぎるな
ルフィクラスの覇気の使い手でも防げないんだろ？

ルフィクラスといってもルフィの防御覇気は大したこと無いからその辺はあまり参考にならんな

覇気で酸欠は防げんだろマジで

いくら覇気が強くても酸素がないと戦えない

やっぱランク的に黒ひげの左か右くらいはあるね。能力が強烈過ぎる
ガスって言うから引火性のガスや煙みたいに目視出来る毒ガスなイメージしか無かったが
気体全般を指すガスだったんだな

大将や白ひげ並の攻撃力でワンパンで瞬殺する以外シーザーを倒す方法なさそうだな

シーザーは気体だから青キジとは相性は悪そう
しかもノリが妙にコミカルで次のシーザー戦で弱点見つけられて終わりそうな予感

意外と錦えもんの剣技で燃えてしまってダメージ通るとかないだろうか

黒ひげの弱点　過信と軽率

黒ひげは即死系の攻撃持ってるやつに弱いよな
２年でそのへん進歩してるかもしれないけど

シーザーってローに勝てる？

・ルーム開く→瞬間移動→シーザー切るｏｒ心臓抜き取る
・ローに近づいて酸素奪う

どっちが早いか

酸素奪われても周りの空気をほかの空間と入れ替えて酸素供給すれば済む気もするから
どっちがより広い範囲に影響を及ぼせるかじゃないか？

シーザーの厄介なのは、攻撃が致命的か気絶確実なのに攻撃モーションが無い、もしくは小さいところだろ。

無色透明のガスとか
ガスタネットとか

シーザーがどの程度の範囲まで空気操れるかだな
ルーム内全カバーするくらいだとローはきつい

>酸素奪われても周りの空気をほかの空間と入れ替えて酸素供給すれば済む気もするから
こんなん、トリックが分かった時にはウソップナミみたいに悶絶中でしょ
ID:STxLcpfz0は昨日のロー好きの人？

シーザー切って効果あるか不明だって、昨日言って反論もなかったのになぁ

ルフィウソナミは打つ手持ってないから悶絶するしかないだけだろバカだな

戦闘開始→ガスロープor酸欠→ロー毒により負け or 酸欠で悶絶→戦闘不能
こうなるビジョンしか見えない

ローがルーム展開してる間にも毒か酸欠が来るのに
心臓抜き取るために近づけば更にその可能性が高まる
シーザーをバラしても、錦えもんみたいに無事、それぞれ感覚があり動かせるのでロギア化も可能
ロギア化によってくっつくことも可能かもしれない

昨日は、作中で見せてない「覇気による斬撃があるから勝ち！」だったっけ？
ローの素の攻撃力がルフィ以上か不明
だいたい作中ですら見せてない戦法をシーザーの時にだけ使うのか、っていう

>ルフィウソナミは打つ手持ってないから悶絶するしかないだけだろバカだな
ローは酸欠状態でも苦しまず、トリックを正確に理解してルーム内の酸素入れ替え！
とかどんだけロー贔屓の解釈なんだ？

実際は「息ができねぇ！苦しい！なんの能力だ！？」って考えたり苦しんでる間に意識不明でしょ
フランキーロビンを酸欠で倒したと台詞にあるが、
それを見た海兵は覇王色の覇気と間違うくらいにはあっという間だったってことだぞ？

>>662
ルフィは近づかなければシーザーに攻撃出来なかったけどローはまたちょっと違うからなぁ
そこまであっさり決まるとも思えないがどうだろうか
ランク的にはシーザーを上に置いていいとは重うけど

バレ見たけど、たしかにシーザー強いね、
あとは攻撃力の高い覇気使いの攻撃をどの程度耐えられるのか位かな？
通常の毒ガスと身体能力は大したことなさそうだからやられるときはカリブーみたいにやられそう
この編が終わるころには誰かにやられてるんだろうけど、準備が必要なやり方で倒すとしたら
このスレ的にはかなりの強者だね、過去のエネルみたいな感じかな？

チョッパー「でもお前　そんなに簡単にマスターに会えるなら
　　　　　　　強ェんだしマスターをお前が捕まえたらいいじゃねぇか」
ロー　　　　「こっちの問題でな　それができねぇからお前らの力が必要なんだ」
チョッパー 「？」
ロー　　　　「とにかくお前らは速やかにシーザーを攫ってくれりゃいい　　後はおれがやる」

ルフィをダイレクトに研究所に連れて行って　　　ルフィ&ロー　ｖｓ　シーザー&モネ　　にしなかった理由ってのは
ローは、シーザーかモネに弱点を握られているってことだよな？


ルフィが自力で攫うのと、ローが半殺しにしてルフィに渡すのも　　結果的には変わらないはずだし

>>666
ヴェルゴに会う前に血を吐いて倒れたのはそのへんが関係してそうだな

青雉に瞬殺された雑魚ジョズ
ガープの攻撃に包帯レベル・大将には雑魚キックでノーダメージの雑魚マルコ

こいつら二人はAでも高いわww

【変更希望キャラ】チェスマーリモ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
ドルトンはチェス、クロマーリモ単体と互角の設定
合体して強化されたチェスマーリモはドルトンの上になる
崇拝しているワポルを差し置いてドラム王国最強の戦士を自称しているので同格はあると思われる

【変更希望キャラ】クロマーリモ⇔チェス
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】E+　ドルトンの右
二人ともドルトンと互角の設定。現に不意打ちとは言え矢でドルトンを仕留めている。ラパーンも無傷で倒している。

凍って片腕失ったということはジョズはパラミシアでいいんだろうか
体がダイヤみたいになるキラキラの実…とか

黒髭にやられているんだから
マルコ、ジョズ、ビスタらはエースと同じくらいの位置づけていいだろ
エースが低すぎなんだけどさ

>>662
ロギアをバラしても受け流しや一人でくっつくとか無理だろ
それはスモーカーが証明してる

後ガスロープみたいな見える攻撃なんか逆に息を止められるだけだろ
ルフィも視認出来てたし。馬鹿だから自ら吸い込んでたけどあんな事するのルフィだけ

スモーカーがいつバラされたんだよ
いい加減なこと言ってんじゃねえよ

シーザーVSルフィ戦で武装色の覇気はロギアの実体を捉えるだけってのが明らかになったな
ロギア特性の無効果じゃないから赤犬やエネルを武装色で殴っても形のあるマグマや雷を殴ることになる
特性そのものが人体にダメージを与えるロギアは通常ロギアより格上扱いでいいんじゃね？

>>674
自分は「実体」のことを自然物化してない生身の人体だと思ってたけど
例えばロギア能力者の手首をつかむとそこだけ人体のままで掌や上腕は自由に自然物化できるよ
という意味かと

>>673
心臓抜かれた事じゃないの、多分

>>674
でも武装色の奴は拳や武器もバリア纏ってる感じだからカウンターダメージ食らわないんじゃないのかな
そうじゃなければジョズなんか油断見せなくても青雉に速攻瞬殺されてるはず

>>674
まぁその可能性もあるわな〜ただルフィの野郎が武装色あるくせにころっと負けたからな
もしかしたら武装色があると万能すぎると思って尾田っちが下方修正したのかもしれんが
とりあえず、ロギア、武装色、一部パラミシアはジャンケンのような関係になってほしい

まちがえた
678は　>>677　ね

>>678
武装色があってもルフィみたいな間抜け＆危機感0だと覇気無し能力者相手でも乙るし
ロギアでも受け流し過信してるとカリブーみたいに乙るし、ある意味バランス取れてきてるのかなｗ

と言う事で、シーザーの酸素を抜く技はどのキャラにも有効である。
ただ、速度的に速い四皇や大将なら防げるかもしれない
マルコやジョズにも有効。
ローの技は覇気で防げると考えれば、シーザー＞ロー
シーザーをＳ−ジョズの左
ローをＡ＋一番左にするのが丁度良い。ヴェルゴもＳ−ジョズの右位かな

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

シーザーはルフィの攻撃も耐えられるし強すぎるなSでいいよ

四皇、大将、レイリー＞黒ひげ＞マルコ、シキ≧シーザー≧ジョズ

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】A左端
【理由】
青雉に瞬殺される描写。
ドフラミンゴに遊ばれる描写。
クロコダイルすら倒せない攻撃。
S−と高い位置に置く理由は全くなし。

全て作者のさじ加減でどうにでもなる
再登場する度に強く設定するのだから原作が終了するまで無駄なランクだな

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　エネル　ビスタ　ジンベエ　ゾロ　クロコダイル　
A-：サンジ　イワンコフ　モリア　カリブー　竜

上位はこれで良いと思う

>>685
世界最強の剣士ミホークの斬撃を止める
武装色持ち最強の硬さ
中将達がビックリするほどの大氷山を投げる力
大将青雉に血を出させる程の攻撃（油断と言うならジョズを凍らせた事も油断になる）
クロコダイルを一方的に叩く（ドフラの乱入で止まる）
瞬殺？と思われたが、大将の攻撃でもジョズは生きていた。
少なくとも、Sの最後尾だろ

>>688
修正　Ｓじゃなくて、Ｓ−の最後尾

マリンフォード編の戦闘は全体的に慎重に見る必要があると思います

基本的に乱戦でここのルールのタイマンとは違うし
他者乱入・作戦・状況変化などで戦闘中断も多い
敵を倒すよりも逃げたりあしらって先へ進むことが優先な場合、通せんぼや味方の補助が目的な場合、
味方の思わぬ裏切りやガープｖｓルフィみたいに意図的に負けようとする場合など事情がいろいろ

何々ができなかったから・できたからいついつの誰よりも劣る・勝る、というのが簡単に言えないのでは

許可する

ジョズなんてただの噛ませ犬だってｗｗｗ
白ひげ海賊団がメインのステージなんだから強く見せているだけ
ミホークの斬撃は様子見の太刀でパシフィスタより強ければ跳ね返せる程度
気合い入れて跳ね返したから実力はパシフィスタの右くらいで十分。

次に出てくる機会があれば瞬殺でやられる噛ませ役、これはビスタも同様だ。
白ひげのところで本当に使えるのはマルコぐらいだろう
それでも実力はA+がいいところ

>>688
ジョズなんて雑魚だから全部論破するね。

まず距離もあるしミホークの斬撃止める位ならAクラスでもできる。現にクロコダイルは接近戦でやり合ってたぞ。⇒世界最強の剣士ミホークの斬撃を止める
硬いからなんなの？ドフラミンゴに遊ばれてましたが？⇒武装色持ち最強の硬さ
中将なんてハンコックに瞬殺されるレベルですが？⇒中将達がビックリするほどの大氷山を投げる力
不意打ちで出血程度。Aクラスが出来ないとでも？⇒大将青雉に血を出させる程の攻撃（油断と言うならジョズを凍らせた事も油断になる）
不意打ちでクロコダイル位も倒せないの？⇒クロコダイルを一方的に叩く（ドフラの乱入で止まる）
助けてもらっただけで、放置ならジョズ死んでるだろ。⇒瞬殺？と思われたが、大将の攻撃でもジョズは生きていた。

完全サイボーグになったくまは能力が使えないんだからパシフィスタと同列
生身のくまならSクラスはあるよ

>>693
まず距離もあるし、あったら弱まるなんて説明描写無いぞ。
ドフラミンゴ＞ジョズは認めよう
中将がハンコックに瞬殺？海兵の戦闘員ならあったが、誰もやられてない。スモーカー生きてます
不意打ちでクロコダイルを倒せないじゃなくて、ドフラミンゴが中断させただろ？（描写あるし）
助けてもらった？いつ？助けてもらった描写持って来いよ。妄想は×>>1を読め

>>693
付けたし

＞不意打ちで出血程度。Aクラスが出来ないとでも？
大将に出血ダメージを与えたＡクラスのキャラなんて居ません。描写あるなら確認します

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　シーザー　マルコ　シキ　ロー　

A+：ジョズ　ハンコック　くま　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　エネル　ビスタ　ジンベエ　ゾロ　クロコダイル　
A-：サンジ　イワンコフ　モリア　カリブー　竜

こうだな、マルコじゃシーザーに炎消されるし相性最悪
誰も倒してないマルコより実績のシーザーで選ぶよ

S+：白ひげ　赤犬　青雉　黄猿
S ：黒ひげ　シーザー　レイリー
S-：マルコ　エース　ジョズ　シキ

A+：ロー　ルフィ　ゾロ　マゼラン　ハンコック　くま　
A ：エネル　ビスタ　ジンベエ　クロコダイル　サンジ　スモーカー　
A-：イワンコフ　モリア　カリブー

こんなもんだろ

S+：白ひげ　赤犬　青雉　黄猿
S ：黒ひげ　シーザー　レイリー
S-：マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　シキ

A+：ロー　ルフィ　ゾロ　マゼラン　ハンコック　くま　
A ：エネル　ジンベエ　クロコダイル　サンジ　スモーカー　
A-：イワンコフ　モリア　カリブー

まちがったこう

>>696

お前が妄想言ってんだろうに。
ジョズは氷漬けになって動けないところを味方に運ばれた描写があるじゃん。
ちゃんと読んでる？ww
ジョズが生きてたのは味方に助けてもらったからだろww

ちなみに青雉と相殺できるエースの攻撃力描写から
青雉＝エース＝ジョズ瞬殺
Aクラスでも瞬殺負けする防御力確定。

【意見希望の申請】>>685
【意見内容】反対
【理由】
余所見するまで青雉と戦って氷結させられてないのでS-としての実力はある

攻撃力
エース＞ジョズ＞マルコ
防御力
マルコ＞エース＞ジョズ

エースがAなのにジョズがS−とか冗談だろ？

くまが低すぎる
こいつが１番的で絶望感あったし描写がハンパない。瞬間移動、衝撃波、弾き、飛ばし、レーザー、鋼以上の肉体はヤバい。

そもそも火の鳥星や疲労や痛みまで弾けるのは覇気なんじゃねえのか？

まあ確定ではないからな。
少なくともあんなギャグ描写しかねえハンコックよりは強いだろ

そもそもハンコが過大評価過ぎる
２年前のスモーカーや中将より少し強い程度。ジンベエやクロコと同格だろ

七武海
ミホーク、ドフラ、くま＞ハンコ、ジンベエ、クロコダイル＞モリア

S+：白ひげ　赤犬　青雉　黄猿 シャンクス　ミホーク
S ：黒ひげ　シーザー　レイリー　　ドフラミンゴ
S-：マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　シキ

A+：ロー　ルフィ　ゾロ　マゼラン　ハンコック　くま　
A ：エネル　ジンベエ　クロコダイル　サンジ　スモーカー　
A-：イワンコフ　モリア　カリブー

SS白ひげ　赤犬　シャンクス　ドラゴン

S+：青雉　黄猿 　ミホーク　レイリー　
S ：黒ひげ　シーザー　　ドフラミンゴ
S-：マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　シキ

A+：ロー　ルフィ　ゾロ　マゼラン　ハンコック　くま　
A ：エネル　ジンベエ　クロコダイル　サンジ　スモーカー　
A-：イワンコフ　モリア　カリブー

A エース＞マルコ＞ジョズ

雑魚キックだっけのマルコ。
青雉に瞬殺負けのジョズ。
こいつらがエースよりカスだから戦争編がつまらなかった。

エースって醜態晒して死んだアレか

でもエースは青キジと互角だったからな
青キジ＝エース＝ジョズって感じだ

雑魚キックは言いすぎっしょ、大将は耐久力も高いし、武装覇気あるし
ノーダメっつてもガード・剣の上から吹っ飛んでるからね
赤犬には多少なりともダメージ通してるしね

ふっとんだらダメージをうけたことになります

体力ゲージでも見えてるんでしょうか

エースと青雉が互角とか本気で言ってんの？設定的には互角の可能性もあるけど
１回ロギア能力ぶつけあっただけじゃん

ダメージなんて言ってねーし
同レベルの力がある者同士ならガードの上からダメージは通らないだろ

同レベル同士だとガードの上からでもダメージはありません！！

体力ゲージでも見えてるんでしょうか

あるなら描写出してみろよ
体力ゲージでも見えてるんでしょうかで攻めるつもりなの？
もう使い方おかしいからやめとけよ

ダメージのない描写おねがいします

ルフィルッチ戦とか見ればいいんでない？

同レベル同士だとガードの上からﾀﾞﾒｰｼﾞ０の
描写はやくおねがいします

私にはダメージあったのか多少なりうけてたのか
わかりかねます
どこの描写でそうおもわれたのか、ご教授くださいまし

体力ゲージでも見えてるんでしょうか

そんなとこしか攻めどこないの？
マルコが大将にガード越しにダメージ通しててやせ我慢してることが認められるなら
それはそれで構わないよ、ただやせ我慢できる程度のダメージってことだけど

はやく描写おねがいします

やせ我慢にかわりましたか
了解です

やせ我慢なら納得できますね

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>250 >>295 >>304 >>307 >>334 >>354 >>424 >>426

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[ビスタ]　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

追加


●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）
>>10 >>12 >>64 >>159 >>250 >>295 >>304 >>307 >>334 >>354 >>424 >>426 >>453

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　[ビスタ]　ロー

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

マルコは黄猿にガードされて腕に当てたり青雉のサーベルめがけて蹴ってるからなぁ

マルコ・ビスタ二人がかりで足止めすらできないのにS−ランクとか馬鹿なの？
二人がかりの不意打ち攻撃⇒赤犬『うっとうしいのぅ〜。』
マルコとビスタ雑魚すぎるだろ。

覇気なんて未だ曖昧だし妄想以外で語れないからな…
誰もわからんレベル練度()が上で効かないとか滑稽だろうにそれが武装色設定のミスだの

赤犬とめるのに白ひげ海賊全員で守らないとﾀﾞﾒなのに
その中にＳ−が2人もいるって･･･

Ｓ>>>>>越えられない壁>>>Ｓ−

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+　くまの右
【変更希望ランク】S-　マルコの右
【理由】
　　 　 　 　 │麦剣鮫│医石花蛇│毒影足王竜│火雷砂煙沼│
　────┼───┼────┼─────┼─────┼
.....シーザー│○○○│△△△△│○○○○○│○○○○○│

シーザーはチートキャラか･･･

マスターを散々強いアピールしてルフィにそのマスターに勝たせて今ならマゼランにも勝てると読者に成長を教えようとしている

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+右端
【理由】
ミホークと互角の剣術だが、目立った技などがない
飛ぶ斬撃も使った描写がないのでマゼランには負ける

>>728
別に赤犬一人で白ひげ海賊団相手にした訳じゃないだろう
地下から現れた海軍もいたし、パシフィスタは飛んで穴を超えてきてるし
月歩使える奴もいたしね、他の２大将も傍観してただけとは限らない、
青黄もルフィ狙ってたことは確定してるんだし

マルコはタイマン専用能力で、
大将達は広範囲攻撃の多数相手の戦争向きの能力だからな

ビスタがＳってｗ雑魚ーク厨必死すぎんだろｗ

ミホークが描写不足でランク除外されてるのに
ミホークと互角が〜とか根拠なくね？

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】Aルフィの右
【理由】
ルフィがJETピストルで倒した魚よりでかい魚よりでかい魚を一刀で倒す
ルフィのJETピストルを受け止めたヒョウゾウのパワーアップ版を瞬殺
など、最低でも同格の力がある

【変更希望キャラ】スマイリ―
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】Aエースとジンベエの間
【理由】
A+〜A-のキャラ達と１戦１戦考慮してみる

・まず勝てない
シーザー、スモーカー、エネル、エース、カリブー（ロギア）

・勝つのが難しい、良くて引き分け
ルフィ、マゼラン（毒無効）
くま（熊の衝撃、もしくはレーザーで爆発させて自身は瞬間移動で回避）
ハンコック（メロメロ甘風、虜の矢による石化）
竜（上空から炎攻撃）

・多分勝てる、悪くても引き分け
ゾロ、サンジ（炎攻撃あるため、引き分け濃厚？）
ジンベエ（撃水や武頼貫くらいまくると負けるかも）
クロコダイル（毒液が通用するけれど、バルハン決まれば危うい）

・勝利濃厚
モリア（万が一影切りが決まれば負けるだろうけど、あんなでかい生物の影切る前にやられる）
イワンコフ（デスウインクも夢打撃処裏拳もホルモン注入も通用せず敗北）

負け５、不利５、有利４、勝ち２ということで、A+とA-の間のAランク、
そしてAランクの中でもスモーカー、ルフィ、エネル、エースには敗北濃厚で
ジンベエ、クロコダイル、ゾロには勝利濃厚なのでエースとジンベエの間

【意見希望の申請】>>739
【意見内容】反対
【理由】
そもそもクラーケンを倒せる今のルフィたちが、ただの魚に手間取るわけない　何の理由にもならない
雑魚散らしのなかに思ったより強いやついた、という状況とタイマン勝負を比べてはいけない

>>739
ゾロ上げは分かるけど理由が深海魚じゃ上がらないよ
>>741
タイマンだから最初から全力尽くすとも限らないじゃないかな
わざわざギア２使ってあっさりカウンターまで取られてるからね
漫画の展開上しょうがないけど、油断しすぎ

唯一の救いの防御力がガープの攻撃に包帯レベルと判明した今
マルコがS−にいる理由などない。

黄猿『う〜んww効くねぇ〜ww』
赤犬『二人がかりで不意打ちか...、うっとうしいのぅ〜。』

マルコ・ジョズ・ビスタはエースと同ランクにしろ。

>>743
ガープの戦闘描写が殆どなく、強さが未知数なのに、ガープに一発ジャブ食らったくらいでマルコのランクが下がる理由にはならない。
それでも下げたいなら、ガープはルフィにぶっ飛ばされてんだから、マルコを筆頭に他隊長達は全員2年前のルフィ以下だな。

尾田が最強設定したからあれだが、防御力も攻撃力も赤犬より劣るから、赤犬が最強でいいんじゃないか？
もしくは白ひげ⇔赤犬こういう表記で

正直ミホークやゾロ、ビスタの強さを他の能力者キャラと対比するのは難しい
作者は能力者と剣士は別物としてるっぽいからミホークは剣士ランクがあれば最高位、
設定上は剣士ゾロの目標だからＳクラスで今はゾロとミホークの間にビスタかな
基本的に剣士タイプは剣士としか戦わないマンガだから
どのストーリーでもゾロのために剣士タイプが出てくる
出てこないとサンジみたいになってしまう

>>744

は？
攻撃力⇒赤犬と黄猿描写からAクラス以下確定。
防御力⇒ガープの攻撃に包帯の時点で限界が知れてる。

エースと同じくAが精一杯。

赤犬を殺してしまいそうだと言ったガープ、赤犬を瞬殺するくらいの攻撃力は持ってるって事じゃないか？

ガープがルフィに真剣にふっとばされてると
いってるなら漫画よむのやめたほうがいいかとおもわれます

いかがでしょうか

赤犬なんて、片腕シャンクスに攻撃を止められるだけだし。

マルコ・ジョズ・ビスタなんてエース同様にただの隊長だろ？
ロギアで覇王色のエースより２ランク上とか寝言いうなよ。

>>750
まあ、あのまま戦闘続行してたら赤犬が赤髪を
ボコボコにしてた可能性もなきにしもあらずだけどね
>>751
とりあえずマルコは五老星の言い分を信じるには
他隊長より一線を画した実力者っぽい。
身分の上下関係はないってだけで

>>752
五老星の言い分って、もしエースが生きてたらマルコよりエース（Dの意志・覇王色・ロギア）を恐れるだろうに。
マルコなんてただ蹴るだけのサンドバッグ。エースより２ランク上げる理由にはならない。

伸びしろ的にはエースは怖いけど、
あの段階では武装色も見聞色も使えないっぽい
ロギアに過ぎないからなあ。

そもそも覇気って、ものすごい後付け設定かと。

24巻あたりでは黒ひげの発言を見るに
覇気の構想はあったっぽいけど
エースとスモーカーが能力ぶつけてた頃とかは
なかったかもしれんね

細かい覇気設定なんて考慮してたら

シャンクス⇒山賊とルフィを見聞できずに、結局魚に片腕喰われる雑魚。
海軍全員⇒Mr.3を見聞できずに処刑台まで突入される雑魚。
白ひげ⇒スクアードごときに刺される雑魚。

矛盾のオンパレード。

>>750
すると両腕シャンクスと互角のミホークは赤犬より強いだろうか。
七武海は本来は四皇、海軍に並ぶ海の三大勢力のひとつ。
しかしクロコ、ジンベイ、モリア、ハンコック、くま辺りじゃ
総がかりでも四皇一人にも大将一人にも勝てないだろう。
ということで残りのメンバーのミホーク、ドフラミンゴで
四皇三人分の強さがないと四皇には対抗できない。

>>750
1回止めるだけならジンベエさんもしてる

描写がそれなり出てるクロコ、ジンベイ、モリア、ハンコック、くまより
なんであんまり出てないミホークとドフラ持ち上げるかな

今出てる戦争での描写だけだとミホークはそいつらより酷いぞw

七武海は所詮ただの政府の犬

現在片腕シャンクス＞＞＞過去両腕シャンクス
とわからないミホ厨はアホ
ミホがそんなに強けりゃジョズもクロコもルフィも瞬殺だわ

赤犬やシャンクスがジョズもクロコも瞬殺できるってのは浅はか

>>760
ミホークは底は見せてないだろ。全然本気でやってない。
弟子のゾロが覇気使えるようになってるのに、ゾロにそれを教えたであろう
ミホークが覇気を使わずバギーと戦ってたからな。
>>762
片腕になったシャンクスに興味を無くしたんだからシャンクスは弱くなったんだろ。

それともお前は片腕になって強くなったからミホークはシャンクスに興味が
なくなったと思うのか？
アホだな。もうワンピース読むのやめろ。

シャンクスは今のところ剣での戦闘方法しか
見せてないしなあ。白ひげと剣で打ち合い、エースに
剣を抜き掛け、赤犬のパンチを剣で止めるところを見ると
もう剣士と判断する以外ない。剣士である以上は
設定上トップたりえない

>>764
だから今出てる戦争での描写だけだと書いてる
あんだけ剣振ったり力慎まん言っといて全然本気でなかったわないわ
そう描かれたのは事実だろ、他のキャラなら下げまくるくせに

本当に本気なら氷山斬りの斬撃を連発してればいいだけだが
敵どころか味方にも甚大な被害が出るから
味方に出す被害が少ない範囲で力を出したってとこだな。

戦争編は赤犬が二人抱えたバギーにすらマグマパンチ避けられたり、
鍵を狙う精度を誇るレーザーを持つ黄猿がマルコやバギーを
ことごとく仕留めそこねるとか、首をかしげる描写が多いのがネック。
出てる面子自体は間違いなく歴代シリーズで最高なんだけどね

ところでネズミとスパンダってどっちが強いかなw
（あ、ネズミって覚えてる奴いるかな!??ww）

象剣なしの状態で
一般兵士の90％の力のスパンダムと
ネズミの勝負か…　まあルフィvsルッチ戦くらい
拮抗した戦いになるのは間違いないね

>>757
見聞みたいな能力は作者が扱いきれないからな
ナルトで白眼が空気なように強すぎて大体スルーされる
ご都合主義でしか倒せない能力は重いリスクをつけるべき

本当の申請反映暫定ランク

SS白ひげ　赤犬　シャンクス　ドラゴン

S ：黄猿　青雉　レイリー　ミホーク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　[ビスタ]　

A+：ハンコック　くま　シーザー　マゼラン　[スマイリー]
A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　エース　[ジンベエ]　クロコダイル　ゾロ　ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　[ロビン]　チョッパー　ミノタウロス　[カク]

C+：リューマ　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　[ナミ]　[アブサロム]
C-：サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　[ミス・ダブルフィンガー]　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>758
７武海にも格差がある
ミホークは最強クラス、シャンクスや４皇と並ぶ、ドフラはこれに近いんじゃね？

逆にローとかモリアあたりは一番底辺でかなり弱い

>>751
エースはロギア、覇王色の素質、等実力はあるだろうけど、
サッチを殺されたからって白ひげや仲間の制止を振り切って後先考えずに追いかけたり
せっかく助けてもらったのに白ひげのこと馬鹿にされたからって赤犬の挑発に乗ったりと精神的に未熟すぎる
心・技・体、全て揃ってこそ本当に強いってことじゃないだろうか

マルコ、ジョズ、ビスタがエースより高い訳ないとか言われてもな
俺は設定上はエースもS−〜A＋位だと思ってるよ、シャンクスの発言とか見れば相当強そう
でもそんな描写一切見せてくれずに死んだもんを上げようがねーじゃん