ジャンプ主人公強さ議論スレ 12週目

>>896
めだかの初手受けはあくまで主義的なものだし、無視していい

例外として「改神モード」を使ってるときはスキルの弊害として観察を優先するってのがあるけど、
めだか自身の反応速度がエラい速いから、超高速の一撃必殺技でも貰わない限り迎撃可能だろうね

どうせこのスレだと相手の能力コピー出来ないに等しいんだし、多分乱神のが強い

乱心だと取得済みのコピー能力を使えるかどうか怪しい

電磁波洗脳なり光速(高速)移動なり脊髄反射なり、ギリギリから動いても対応できそうだからな…
広範囲攻撃には弱いか

ＰＫの鈍いシュートボールにすら反応できないくらいだから、
相手の攻撃に「観察」が発動したら、よっぽどノロマな攻撃でない限りはクリティカルヒｔットする

審美眼に叶う美しい攻撃じゃ無いと観察が発動しないだろ

身体能力　トリコ＞＞＞＞ルフィ＞ナルト＞一護＞めだか＞両津＞男鹿＞ツナ
頭脳能力　トリコ＞一護＞めだか＞両津＞ナルト＝ルフィ＞男鹿＞ツナ
よってツナがSは無い
完全論破

頭脳能力って何？
何か知らんけどトリコに対する贔屓とツナに対する嫌悪が凄まじくて公平性に欠ける

>>907
中学生５人のパス回しで発動してるのがなあ…

頭の良さに決まってるだろ

トリコは脳筋に見えるけど食材への知識は未発見の食材を見つけたり実績がある
一護は髪の色で不良だけど成績が良い
男鹿は馬鹿でツナは０点なのでもっと馬鹿

>>906
ギリギリまで観察したのか、我に帰った時にはギリギリだったのかでかなり違うけどな
致命的なのは体が勝手に避けるみたいだし

成績が良い程度の一護がめだかより上なわけないだろ

斉木とかくっそ頭の良いイメージもあるが
生きるのに知力自体いらないから意外に馬鹿かもな、全体的に抜けてるし

>食材への知識は未発見の食材を見つけたり実績がある
これだけでジャンプの主人公で一番頭良いとか言われてもな

苺って戦闘では殆ど無策に剣を振り回してるだけって印象
戦闘中の思考力なら剣八のほうが優れてそう

戦闘における頭の良し悪しはあんまこのスレでは反映しづらい罠
特にネウロみたいなあらかじめ〜してたよタイプとか
まあネウロは戦闘も強いからまあいいが
基本頭脳で戦うキャラとか出たら大幅不利になるだろうな

夜神月とか？

ああいうトンデモノートでもないと、頭脳労働バトルって地味で受けないのよね

四獣倒したらトリコは余裕でSだな　ルフィ（笑）なぜ差がついたのか

九尾って四獣より弱いんじゃねえ

とりあえず現ランク貼っておきますね

Ｓ　沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り)　黒神めだか※　
Ａ　うずまきナルト（九尾無し）　黒崎一護　トリコ
Ｂ　モンキー＝Ｄ＝ルフィ　男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ　坂田銀時　両津勘吉　男鹿辰巳（ベル坊無し)　アストロ
Ｄ　山田ヤマト　藤崎佑助　黒鉄ヒロト
Ｅ　黒子テツヤ　一条楽　日向翔陽　目覚計佑　葛城翔太

ランク未定：殺せんせー…Ａ〜Ｓ？
　　　　　　　斉木楠雄…Ｂ〜Ａ？

※…攻撃範囲は狭いものの超音速以上の反応速度からの言葉の重み、光化静翔、五本の病爪によりほとんどの相手を完封できるためこの位置

これが現ランクでしょ

Ｓ　ツナ　ナルト（九尾有り）　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　トリコ
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

>922は新キャラ入れてないし
>921でいいんじゃね

>>923
>>922に新キャラ入れればいいじゃん

いくらキャラが頭良くとも戦略考えるの神視点の俺らだからなぁ
ツナとか本人忘れているような石化攻撃が絶対に開幕に超スピードで撃てて防御無視で勝てるらしいし

未来編からしか読んでないから大空の石化なんて知らねえずら

いや、ザンザスがやってたっけか？

四獣がガメラかなんかに見えてしょうがない

>>924
ヒント・>>921と>>924、新キャラ参戦以外はキャラの順番全く一緒

安価ミス、>>921と>>922な

>>908
両津は普段は頭悪いけど、金がかかった時とかのセンスや頭の切れは凄い
ナルトはアカデミーでは落ちこぼれだったけど技を覚えるセンスや応用力は天才だらけの作中でもトップクラス
戦闘における頭の良さってこういうことだろ

両津は金かかって無くても勝負になると躊躇無く汚い手使うよな

ＥＸ　トリコ
Ｓ　四獣　ツナ　ナルト（九尾有り）　めだか
Ａ　般若パンダ　ナルト（九尾無し）　一護
Ｂ　リーガルマンモス　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　トロルコング　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）
Ｄ　ゾンゲ　ヤマト　アストロ
Ｅ　小松　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太


般若パンダはレベル８０。パワフルでありながら俊敏な肉弾戦の鬼
リーガルマンモスはレベル４８。体長1500ｍの歩く山
トロルコングはレベル９．戦車もひっくり返す
ゾンゲはレベル１くらいなら倒せる

トリコとめだかは信者なのか信者を装ったアンチなのか区別するのが難しいな

捕獲レベル200　殺せんせー
捕獲レベル110　ナルト（九尾有り）　一護（完全虚化状態）　トリコ
捕獲レベル80　ナルト（九尾無し）　一護 （死神）　ツナ　めだか　斉木
捕獲レベル60　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ
捕獲レベル10　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
捕獲レベル0.2　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

>>931
相性ってあるよなせっかく賞金首もいるんだし

ツナの石化は、近くに人がいない時しか使っていない
白蘭戦のときは結界があったとはいえ、もしものことを考えて怖くて使えなかったのかもしれない
ザンザスも一応味方が近くにいるときは使っていないし
使ったけど効かなかったっていう描写があれば誰にでも効くわけじゃないことがわかるんだけど

苺↑ツナめだか↓にしようとしてる約1名かなり浮いてるけど本人は上手くやってるつもりなんだろうか

いつものトリコ厨だろ
スルー安定

S：人類では手に負えないクラス
A：軍隊クラス
B：戦闘艦クラス
C：重火器で武装した人間クラス
D：普通の人間クラス

こんなもんだろ

S　地形破壊レベル
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B　異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C　超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D　戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E　日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)

これで決まってたんじゃないの？

いつも思うが、このランキング一覧作る人達は本当に持論曲げないな

とりあえず、ろくに話題にすらなってないヤマトはまだランクに入れられないわけだが

>>921で入ってるじゃん

トリコは四獣倒せればＳになれそうだな
ものすごい勢いでインフレしてくが
世界観の都合上どうしても惑星破壊までは届かなそうだけど

>>942
荒れまくってる殺せんせー・斉木と違って「今のところDトップくらいでは」って声に特に反論がなかったからいいんでない？

>>945
Ｃの最下位からっていう声はあったな

反論が無ければ>>922にヤマト追加でいいだろう

>>944
あの世界の地球って現実の何十倍か下手すりゃ百倍以上あるし
最終的には現実の月を壊せるくらいの強さになる可能性はあるかも知れん

ナルトはあの怪獣大決戦に混じってもなんとかなりそうではあるが
ツナやめだかとかは四獣にダメージ与えられる気がしない
やっぱりでかいということは単純に力わかりやすいわ
ところでトリコってテリー装備品扱いで乗っていいの？

方向性がドラゴンボールなのかジョジョなのかの違いなんだよな
トリコやナルトはDB側、めだかなんかはジョジョ側
そりゃ視覚的には力でバカスカやってるほうが強そうに見えるが
実際の戦闘は一概にそうとは言い切れない

めだかなら四獣に爪でひっかいて終了って可能性もある

まあめだかも通常モードで全校生徒と綱引きして余裕勝ちするとかぶっ飛んだ事してるけどな
1学年14組として×40人×3学年で1680人くらいいる計算になる、人間超えてるような連中も多数含めて役1700人
四獣ってのがどの位かは知らんけど案外肉弾戦でも勇次郎ＶＳ象みたいな戦いが出来るかも知れんぞ

てゆーか　めだかには動物避けのスキルがあるから四獣は逃げ出すだろ

さすがに四獣に綱引きで勝つは不可能だろ
あいつらようは動く富士山だし

ちょっと言い方が悪かったけど、真正面から力比べをして勝てるって訳じゃなくて思いっきり殴ったりしてダメージを与える位の腕力はあるんじゃないかなと

なんか上のほうで言われてたけど、トリコの釘パンチって60億人を一気にぶっ殺せる位のパワーなんだろ
その釘パンチとこれからやり合うであろう相手に、1700人を投げ飛ばしたくらいのパワーでは話にならんと思うが

上のほう読んできたが60億人をぶっ殺せるとは書かれてなかったな

60億人を一気にぶっ殺せるってのはどこで出てきた設定なんだ？

>>707あたりだな
トリコが釘パンチで粉砕した岩山がの重さが数兆トン
ただしその時のパンチはサニーの助力で30倍の威力になってる
仮に山が3兆トン（富士山くらい）だとしたらトリコの釘パンチの実質的な威力は1000億トンの岩山を粉砕できるくらい

で、世界中の人間の体重が3億トン（何十億人の体重かは不明）
1000億トンの岩を粉砕できるパンチで3億トンの肉骨を粉砕できるかどうか・・・・

億トンって考えるから難しく見えるんだな
よく考えたら、1000�sの大岩を粉砕できるなら3ｋｇのフライドチキンくらい粉砕できて当然だったわｗ

サニーの跳ね返しの限界が9000万トンの時点で36連が数億トンとかはないぞ
それに砕けるかどうかは硬度とか靱性の問題であってそれを重さで考えるのは間違ってるが

サニーの9000万トンは物の重さに対する限界であってパンチの衝撃波は違うとか
実際は1回で跳ね返したのではなく限界ギリギリを36回繰り返したとか考えればいんじゃね
重要なのは30倍の威力で数兆トンの山を粉砕したって事なんだし

ん？ 本当に山が数兆トンもあったのか？
滝から落ちてきた山はそんな大きくないが

>>960
力の方向を相手のほうに返す攻撃なんだから物体だろうが衝撃だろうが関係ないぞ
ついでにいうと数兆トン砕くのに数兆トンの力が必要とか思ってようだが砕くと持ち上げるがお前の中では一緒なのか?

>>950
次のスレ立てよろしく

>>953
めだかが戦えるのはせいぜいゴジラ級までだろ
四獣の相手はまず無理

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中、詳細は>>3以降）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである

前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 12週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341286278/


建てられんかったから誰か頼む

「本気だせばもっと強いに違いない」から、せんせー暫定にするとか、狂気を感じるな

>>961
滝のスケールが現実世界に比べてデカすぎるからそう見えるだけで、
作中では富士山よりデカい5000メートル級だって言われてる
それを描写優先でそんなに大きく見えないって言うのはダメだろ

＞それを描写優先でそんなに大きく見えないって言うのはダメだろ
だったらめだかは光速で動き国が亡ぶような即死級感染病も扱えて然るべきなんですよねぇ…
凄まじいダブスタっぷりですね

>>968
爪に関しては描写されてないからだろ

国が滅ぶ病気→感染すると子供を産めなくなる病気→戦闘には関係ナシ

>>969
能力説明と作者設定でできるといわれている
説明も描写にいれないと、５０００ｍも描写じゃなくなるので無効になるよ

>>970
後遺症的な意味じゃなくて、感染力が強く罹れば死ぬ病気じゃね？
広域殲滅型の能力っていわれているし

>>968
日本語読めない、会話できないっつーいつもの奴か
ダブスタがお気に入りのフレーズみたいだけど、昔言われたのがそんなに悔しかったのかね

馬鹿にわかるように説明してやると、>967は、滝がでけーんだから「滝と比べて大きい描写はなされてない」っつー理屈はダメだ。っつー話だろ
めだかに当てはめるなら、阿久根のシュートは光速なんだから「シュートをパンチングで防がなきゃいかんほど鈍い」っつー理屈はダメだ。辺りになるんだがね

どんな病気もありにすると、他作品の病気をもってきたり、現実にないような病気もありにしなきゃだから仕方ないね

でもまあ光速は頑なに認めないスレだし、山(岩？)もそう見えないなら認めなくていいんじゃないかな

光速を頑なに否定してる奴なんていないだろw
一体誰と戦ってるんだ

>>965前から気になってんだが
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
↑コレだけ全角なのはなんでだ？

>>973
インフルとかじゃ考察するのに難しいから心臓麻痺で統一したらいいと思う

もう四獣Ｓランクでよくね？

>>978
元々、トリコの一撃なんて誰も耐えられないと思うが、
それでもAなのは範囲攻撃と飛行能力、飛び道具が足らないからじゃね？

それに、明日の話だろ

四獣なんてツナやナルト、めだか、Aなら一護でも倒せるだろ
ツナは石化、ナルトは尾獣玉、めだかは言葉の重み＆爪、一護は斬撃

5000ｍ級の岩を粉砕したときはサニーと協力したけど今なら一人で壊せそうだしな
その岩を簡単にくり貫く朕師範とそれクラスの幹部束ねる一龍のパンチがすでに巨大隕石衝突レベルって
作中でてたからトリコも最後は月半壊くらいまでならいくかもね

尾獣玉程度で四獣倒せたらいいけどな　でかさも重さも桁が違うと思うけど

>5000ｍ級の岩を粉砕したときはサニーと協力したけど今なら一人で壊せそうだしな
妄想乙

>その岩を簡単にくり貫く朕師範
捏造乙

>一龍のパンチがすでに巨大隕石衝突レベル
そんな描写あったか？
ｋｗｓｋ教えてくれ
ビックリアップルの事言ってるならゾンゲの屁は凄まじい威力になるわけだが

それにお前のその言い方だと既にネタバレ知ってるみたいだが、あの猛攻に耐えてるのは鈍そうな亀だけだぞ
他は避けてるし

5000ｍ級の山をくり抜いたのはチン師範だって作中で言われていたと思うが？

>>982
少なくとも、珍師範が山をくりぬいたのは作中で明言されてる。

それ以外は判断が難しいわな。

いあ、山じゃなくて、岩ね
動かない山をまるで滝から落ちてきた時の岩と同じような言い方してたからさ

軍隊攻撃に関しては耐えてるよりかわしてるのほうがやばいと思うんだが
耐えてる奴倒したばあいは威力が兵器並になるだけだが
かわした奴に攻撃当てられたら、スピードがレーザー（光速？）以上になるし

まあ今のトリコは食義で技の威力やスピードが数倍になり、適合食材で肉体の壁も突破してるから
1発では難しいだろうけど、何発か撃てば5000ｍ級の山も壊せるとは思う

1700ｍ6500万t捕獲レベル70のマグマトータスとその他大量の高レベルモンスター
をボイスバズーカ一発で一掃した核レベルのゼブラのボイスバズーカが直撃してもダメージのない
捕獲レベル94のスフィンクスを既に倒せるトリコ　
テンプレでの戦闘だとトリコがSにならないのは違和感　尾獣玉だとか月牙だとかその他能力だとか出す前に
ワンパンで殺されるだろ、出されてもあたんねーし

よくレーザーは光速って話しが出てくるけどさ、本当に光速なのか？
ただ光が伸びて当たるだけならともかく、当たる事によって爆発が発生したりするって事は通常の光よりも熱量や質量を持ってるってことだろ？
んで、大気中には無数に分子や微粒子が散らばってるわけだ
それによって光は拡散の末に吸収されるわけだからスピードが落ちるわけだろ？
んで、上で言ったように質量や熱量を大量に含んでるわけだから、その分だけ目標に到達するまでに抵抗が生まれ、更にスピードは落ちる
至近距離なら兎も角、宇宙から放たれるとなると光速でなくなると思うんだが

>>988 意味不明
別にトリコに破壊力がないと言ってるわけじゃないし
それにそのワンパンが他の上位陣より速いわけじゃないから今の位置なんだろ
トリコが音速以上で行動できるならS入りするだろうけど、現状はA最後尾だろ

MJjJmj+70必死だな　そこまでトリコにたいしてだけ難癖付けるならそもそも全作品疑問の嵐なんけどな？ジャンプだし

でひとつ教えてあげるけどレーザーってのは波長が違うだけでれっきとした光だから光速ですよ
爆発すんのは漫画のご愛嬌、ネタバレ見てないから知らんけど

>>989
ビーム＝何かが直線状に飛ぶもの
レーザー＝光のビーム

超超簡単にかいつまんで言うとこんなもんだから
少なくとも機械から放たれたレーザーを光速じゃないとする理由はない
自称レーザーとかは考慮しなくていい

>>991　じゃあ他の作品にも難癖付けろよｗ
反論あるなら反論するのが議論スレだろ？
それなのに反論じゃなく特定の個人に対して文句言ってどうする
あと>>989で言った通りだ
爆発すんのは漫画のご愛嬌って言うなら、レーザーを回避できるのは回避するキャラが早いわけじゃなく、その漫画内でのレーザーが遅いだけと言っておくよ
主にガンダムとか
普通に考えたらあいつ等は反応速度も移動速度も光速になるけど漫画やアニメだからレーザーが遅いだけなんだなきっと

>>992 了解
まぁ、トリコのガオウのがレーザーなのかビームなのか分からないしな
英語版でしかネタバレ見てないので分からないけど

>>988
トリコの最大のネックは、スピードがハッキリしない事なんだよな…

逆にそこさえハッキリすれば、文句なしに上位に食い込めるんだがな。

中学生かよｗ初めて来たけどまあこんな感じだと思ったわ

>>996　初めて来たのか？どうりでsageる事も知らないわけだ
ｗとか付けて煽ってるつもり？
煽るだけで議論する気ないならどうぞ他のスレへ行ってくださいね
でも初めての割には文章とかいつものsageないトリコ信者に似てるんだよなぁ

>他の作品にも難癖つけろよ
>初めて来たけど
初めてきたのはわかるがせめてスレを一通り流し読みしてからにしろよ
難癖つけられない作品なんて一つもないわw

次スレ立てろよ

まずテンプレが駄目だよね。パワーAスタミナA耐久A速度Aとかスペック比較でやらないと
S　地形破壊レベル
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
あるいはこういうのでどこに入れるかでやらないと結論でないよ。
どうせトリコはすぐ文句なしのSになるよ。千代婆の攻撃に対応できる時点で速度は音速いってると思うけど

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。