ジャンプ主人公強さ議論スレ 12週目

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中、詳細は>>3以降）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである

前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 11週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340559205/

ＳＳ　殺せんせー（※）
Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　斉木（※）
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　トリコ（※）　ルフィ（※）
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子（※）　一条　日向　計佑　翔太

（※）は予定位置

>>1乙

めだかはほどほどにして低ランクを煮詰めたいわ

トリコはAの話し出てたがルフィはA上げの話し出てなかったろ
あと斉木もSの話し出てないぞ

斉木は能力は凄いが作中で使われてるのはテレポートと読心、子供でも倒せる蛇を遠隔で倒す、ボール使って一般人を倒す位しかしてないし
そもそも読心できないとは言え不良に刺されただけで死ぬと言ってるし、Sはまだ早い
と言うよりランクに入れること自体まだ早い

斎木は今週金縛りみたいなことしてたけど、検証材料にして良いんじゃないの

>>1乙…だが、ツッコミ所一杯のランキングは貼らなくていいよ

ＳＳ　殺せんせー
Ｓ　ナルト（九尾有り）　斉木
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　トリコ　ツナ　めだか　
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太


こうだろ
ツナがSランクなのはどう考えてもおかしい

ＳＳ　殺せんせー
Ｓ　ナルト（九尾有り）　一護（完全虚化状態）
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 （死神）　トリコ　ツナ　めだか　斉木
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太


いやこうだな

>>9
今の一護は完全虚化できないんじゃね？
一度死神の力を失って、その後隊長達の力で復活したんだから虚の力は無いんじゃないかと

それと今まではＳとＡはあまり差がないけど、
誰が一番強いのかって意味で暫定的にＳにしていたんだし、
ＳＳを作るのではなくＡに統合するべきだと思う

>>10
Sはそれこそ大き目の島でも一瞬で跡形もなく消滅させるレベルだから
Aとはかなり差があると思うぞ

その割りにはS多かったな
しかもSとAとでは結構な差もあるし
てゆーかランク貼るのは良いがちゃんと理由もつけろ
勝手にツナやめだかを下げたりするのは構わないが両方ともSで暫定してただろ
それを押しのけて下げるんだから　ツナがSなのはどうみてもおかしい　じゃなく、ちゃんと理由も付け、Sに対しての反論をしろ

www.
もしかしてコロ先信者ってめだか信者よりタチ悪いんじゃね？w

Ｓ　ナルト（九尾有り）　一護（完全虚化状態）殺せんせー
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 （死神）　トリコ　ツナ　めだか　斉木
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太


確かにSSはおかしいな
こうだな

BB弾とナイフしか効かないって設定どうすんだ？w
チャクラとかの不思議パワーならおkってことにする？w

殺せんせー＝教師
めだか・斉木＝生徒

教師は生徒に従わなければならない
だから学校というテリトリーに縛られたら
殺せんせー＞めだか・斉木

どうだろうか

どうだろうかって言われてもw
バトルさせたらって話だろうがよw

性格無視や10mルールといった基本ルール忘れている奴多すぎ

クラピカの相手を縛る鎖みたいに特定の相手にしか使えない制約とかでもない限り
教師とか生徒とかそんなもの関係ないな

>>13
殺せんせーは描写もちゃんとあるからなー。
普通に考えれば弱体化させる理由がない

脈絡もなく>>14や>>16みたいなこと言ってる辺りこいつらはどう考えても
今までのスレも見ずに俺ランクを押し付けたいだけだろ
つーかお前ら釣られすぎ

久しぶりに現れたなｗ
自分ルールのツナアンチｗ

どうでもいいがまずは前スレ埋めろお前ら

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　殺せんせー
Ｂ　トリコ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

殺せんせーはまだ月をどうやって破壊したかがわからないし、攻撃描写もないので
Aの最後に仮置きを提案します

黒子って黒子自身はもちろん主人公だけども
火神大我も主人公のいわゆるダブル主人公じゃないのか？
今更こう言うのもなんだけど

それは俺も前々から思ってた
一応言っとくが黒子が主人公じゃなくて火神が主人公だって言いたいわけじゃないぞ
両方主人公だってだけで

じゃあツナはなんかしたの？
リボーン好きの腐がSがいいSってゴリ押しでＳランクに押し上げただけじゃん

移動速度はマッハ20　反応速度は「大量の銃弾に余裕で対応」する描写からとりあえず銃速の数倍以上
再生能力は「腕（触手）一本再生」する描写あり　「脱皮」で即死級の攻撃が当たっても一度だけ大丈夫
現時点の殺せんせーでわかってるのってこんなところかな

とりあえずあの触手全部に銃かナイフでも握らせてマッハ20で攻撃って形で考察かな

先生は攻撃力が全く不明なのがちょっとな…
（恐らく可能であろう）マッハ20での体当たりって攻撃として考察して良いのか？
攻撃描写のない一般人なら普通に殴るで考えていいが先生の場合はマッハ20程度の速度で
殴るだとちょっと今のところ過大気味のような…

月破壊も出来るってだけで描写がないから考察しにくいな
もしかしたらネウロのイビルメタルみたいにタメ必要な技かも知れんし
これから殺せんせーとまともに戦えるキャラとか出て来たら分かりやすいけどほぼ確実に出て来そうにない

>>27
掠っただけで島半壊の技とか相手の能力吸収できるとか空飛べるとか色々
前スレくらい見ような

月を三日月に出来るぐらいの攻撃範囲があるから
攻撃にタメが必要でもそれほど問題にならん気がするが
マッハ20で距離とって月破壊攻撃でほぼ終わると思う

>>32
何かしらの条件化のみ使用可能とか小難しい制約あるかもしれないし
月破壊は正直解説されるのを待ったほうがいいと思うぞ

>>31
スピードはゴミじゃん

>>31　スルーでおｋ
こいつに何を言っても通じない
それにこいつが何を言ってもこのスレじゃ通じない

一つ提案なんだが、描写が少ない殺せんせーや斉木よりもルールについて、もしくはトリコとルフィについて議論しようぜ

それで火神も参戦させて考察してもいいのか？

>>36
そっちも変に揉めてるから
たまには下位の話もした方がいいと思う
前スレの両津VS銀時とかボッスンVSクロガネとか

あとそれと
ボール有りとして黒子がどこまで勝ち進めれるのかとかも

>>38　それでもおｋ
描写が少なくて議論にならないキャラより議論できるキャラ優先なら何でも良い
ちなみにボッスンVS黒鉄はボッスンの方が強いと思ってる
相手に攻撃させてカウンターを取る技持ってるけど、パチンコが武器のボッスンは距離を取るだろうし、黒鉄は防具付けてたらスタミナ消費が早すぎて話しにならないし、防具付けてなかったら最初は避けててもスタミナ切れで一発当たってアウトな気がする

火神がいよいよこのスレに加わるのか･･･？

火神って本当に主人公なのか？
ダブル主人公とか、リボーンみたいなのは主人公っぽい方を一人選べば良いと思うんだが

火神は探したらどっかの媒体で主役と明言されてそうな気がする

>>40
ボッスンもそんな体力ある方でもないだろ
クロガネもないけど

まあ差はあるけど所詮五十歩百歩

火神入れるなら
りボーンとかべる坊単体とか影山とか
ラブコメ勢のヒロインとか入ってカオスになるぞ

火神やべる坊って公式ヒロインだったのか･･･
腐女子が喜ぶな

アレかラブコメ勢ではニセコイのつぐみが一番上に来るのかｗ

サスケェも主人公っちゃ主人公だし

岸本のデビュー作の読み切りが「SASUKE」で実は本当に主人公だった時代があったりするけどね

あ、違った>>49は忘れて

SBRとか少年ジャンプ連載時はジャイロ主人公だと思ってたんだが
ウルジャン後期辺り見るとジョニィなんだよな……
誰が主人公か意見割れて、強さ以前の余計な議論で揉めるぐらいなら
それっぽい奴は全部エントリーすればいいとは思う
渚はBB弾とナイフ持ちだから劣化ボッスンぐらいか

>>24
流石にAは無い
実質殺せんせーには物理が全部無効なわけで
この時点で上位陣のツナ、ナルト、トリコ、ルフィ、男鹿はほぼ詰む
殺単独S　その他が1ランクずつ繰り下げが妥当

物理無効なんて設定も描写もない

公式で明言される以外の主人公交代は認められんだろう
今更火神W主人公とか全部エントリーとかありえない

どっかで明言されてそうな気もするけどな
俺は知らないが

>>48
正直前から思ってた

そんでNARUTOはハイキューが始まった12号から4ヶ月以上、実質サスケが主人公なんだよな
活躍したのはイタチだけどｗ

>>1のルールでは3ヶ月以上休載中の作品はランクから外れるとあるけど、
ナルトは5ヶ月近くほとんど出番無いし、
それ考えると今はナルトよりサスケを入れた方がいいような気すらする

強さ議論としては九尾モード・尾獣化・二〜七尾の力を受け取ってチート化したナルトと、
カブト戦ではイタチ活躍しすぎイザナミ強すぎで活躍出来なかったサスケじゃ、
ナルトを入れた方が面白いけど

サスケ入れるとしたら九尾無しナルトと同レベル？

いあ、NARUTOはナルトが主人公だから
実質とか言われてもな
しかも休載してないし

穢土転生解除された直後に流血しながらトビと戦ってる模様が描かれてる

Ｓ　殺せんせー　ナルト（九尾有り）　
Ａ　一護 （死神）　トリコ　ツナ　めだか　
Ｂ　ナルト（九尾無し）　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太



これで決定だろ？

トリコがツナに勝てるとはとても思えん

だから理由とか根拠とかそーゆうの無しに俺ランク貼るんじゃねぇよ

Ｓ　殺せんせー　ナルト（九尾有り）　
Ａ　一護 （死神）　ツナ　めだか　
Ｂ　ナルト（九尾無し）　トリコ　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太



じゃあこれでおk？

ドラゴンボールなんかは終わってから見れば、ずっと悟空主人公でしたという結論になりそうだが
リアルタイムで読んでたら間違いなく悟飯が主人公の時期があったり
いつの間にか失格の烙印押されて悟空に戻ってたりで、どっち参戦か不明な時あるんだよな

最終回でようやくガモウひろしが主役とか明かされる場合とかもあるわけだし
連載中なら迷ったら両方とかにしとくべき

>>62 ナルトとツナは＝だったのにツナが一護より下の理由と根拠
またナルトだけSに残り他のSだけ下がった理由と根拠
最低でもこの二つは必要だな

ナルトとツナが=とか完全におかしいだろ
リボーン厨のツナの持ち上げ方酷すぎるな
ツナにナルトのスピードには反応出来ない
ツナもめだかも防御力がＳランクには場違い
一護の月牙天衝でひとたまりもない

リボーンは腐
めだかボックスはキモヲタ

これがいるから面倒臭いんだよな仕方ないけど

>>66
めだかはアンチの声がでかすぎるから正常に判断してもらえないだけだろ

すまん
sage忘れた

ツナは攻撃力は凄いけど防御力がな
めだかは口ばっかで実際に描写されないからゴミ

>>67
めだか好きの俺からしたら半年続いためだか信者のSランク主張は酷かったぞ
めだかがSランクに決まったっていう感じになったらすぐ消えたし
俺も早くめだか以外の話をしたいから早くめだかをSランクにあげてくれ（ｷﾘｯ
とか言っちゃう始末

いや実際ツナもめだかもA以下には負けんだろ

何でもかんでも厨のせいにすればいいってもんじゃないぞ

Aランクには負けるがB以下には負けないだろうな

ただ上にも出たけど一護がいるからなぁ
一護はスピードがあって空中には
ツナが反応できるかどうか
めだかは反応出来て避けられるだろう
でも一護は反応早いから避ける
一護とめだかは引き分けくらいだろう
めだかとツナははめだかの勝利
一護とツナは一護の勝ちかな

スピード攻撃防御が備わってる九尾有りのナルトには勝てないよ

実際、腐とか厨とかだけが上げてるわけじゃないからSに決まってるわけだがな
決まった事に根拠も無しに反発して腐だの厨だのと中傷する始末だし
それどころか他のキャラをゴミだと中傷してルール違反もしてる

>>65　ツナがナルトのスピードに反応できない根拠よろ
てか月牙天衝でひとたまりも無いと言うがそれは一護も同じだろ
ナッツの咆哮やめだかの言葉の重みで一護は攻撃すら許してもらえねぇよ
攻撃速度にツナめだかと一護とでは音速の壁がある

言葉の重みワロタ

>>72　一護はスピードがあって空中にはツナが反応できるかどうか
一護の具体的なスピードよろ
あと一護の具体的な反応速度も

>>72
ツナは良く知らんけど普通に空中飛べるんじゃない？
めだかはそこから言葉の重み使って動き封じれば何とか
そういや死神って生身の人間の物理攻撃通用するのか

>>76　霊子のない物理でも干渉するから効く
ただ霊力とか無いキャラは見ることはできない
ただし、スレルールで見ることができることになってる

一護は言葉の重みかけられても解けると思う
BLEACHでいう縛道に相当すると思う

こんな>>65-70みたいなわかりやすいのに何釣られてんの？
単に中身がないこと言って信者ガーアンチガーって言って荒らしたいだけでしょこいつらは

というか死神は電磁波で干渉できるのかと思わなくもないが
まぁスレルールで不思議な力は統一で問題なしか

>>79
自ら触れちゃってるお前も中々ショボいぞ
信者ガーアンチガーみたいな奴にも論破してこそだろ
俺はそんな面倒なことしないけど

こんな>>65-70みたいなわかりやすいのに何釣られてんの？
単に信者ガー厨ガーっとかみたいな煽るだけの中身がないこと言って荒らしたいだけでしょこいつらは

連投厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縛道と言葉の重みとでは全然性質が違うけどな
縛道は基本、その名の通り、相手を縛る技ばかりで、言葉の重みは束縛じゃなく人心支配（電磁波で電気信号を操る）による命令だし
それに縛道は霊力の差で威力が別れたり破られたりするけど、言葉の重みにそのような描写はない

ミスしてしまった・・・
あと、
あと唐突にランク貼るのもいい加減スルーで良くないか
誰のことかは言わないけど
この手の強さ議論では必ずと言っていいくらいにこういうのがいるから

不思議パワーは統一してるらしいし言葉の重みも破れるってことでいいんじゃない？
幻術もチャクラ練れば解けるし

格付けの方の最強スレとか見ると、一護って最大値とるとスペック無茶苦茶になるはずなんだよな
こっちにはオサレ設定について熱く語る信者がいないだけで

>>86 不思議パワー統一でも種類が違うと言ってんだろ
縛道はどちらかと言うと物理みたいに力で縛ってるが電気信号を操ってる言葉の重みは幻術みたいなもん
だから言葉の重みを破るのに必要なのは幻術耐性
てゆーかナルトってチャクラ練って自分で解いた描写あるか？
あるのなら言葉の重みを無傷で解けるかもな
最も、九尾が解いてくれるからそもそもナルトには言葉の重みは効かないけど
だからこそ　ナルト＝ツナ　めだか　なわけだし

言葉の重みは「電磁波を操るパワー」が不思議パワーであって体の操作自体は不思議パワーじゃないだろ
サイコキネシスで鉄パイプを操作して相手を殴って怪我させても、「相手を怪我させるパワー」とはならんのと同じ

>>86
不思議パワーで破った奴は不思議パワーの全ての種類の攻撃を破れる扱いにしようって話？
それだと全く関係ない攻撃の種類の技まで破れることになってしまうがな

例えば作中で不思議パワーによる精神攻撃を破った奴は
作中でそんな描写ないのに不思議パワーによる因果律操作や波動、etcまで破れることになってしまうぞ
それでいいって言うなら俺は止めないが

>>88
なんでナルトとツナが=なんだ？
ツナには言葉の重み解けないでしょ

ツナ上げ連中は厨房か工房じゃね
めだかより弱いだろツナ

>>89
そうなると電磁波で操れなさそうなキャラの操作はできないってことになるのかな？
人体が脳神経やらそのへんで電磁波で操れるのはいいとしても
霊体の一護とか死神は電磁波で操れないような気もしてくるんだが

なんで一護はウルキオラ戦の時の虚化があるのにランクに載ってないん？
作中で断言してないからまだ出来る可能性もあるでしょ

出来るというか
なってしまう
だな正しくは

>>91　ナッツは生物でないし、生物以外も操れるけど電機を帯びてたりする物だけなので、電気系が帯びてるか不明であり電磁波で操れるか分からないから
>>93　霊体でも普通に血が出るし病気にもなるから構造は人間と同じじゃね？

ID真っ赤の奴キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺せんせー最強って言うけど実際ジャンプ主人公があの武器持って戦えば命中して殺しそうな奴がいないでもない
100億とか言われたら絶対にどんな手を使ってでも殺すだろ両津とか

>>92
仮に言葉の重みとナッツ咆哮を同時に使用した場合、
言葉の重みは時間をかけてかつ筋肉断裂程度で解けるのに対しナッツ咆哮は石化で即敗北だからな
ただ、ツナ側の反応速度がはっきりしないので俺には断言できない
超音速反応がないならめだかが一方的に先手取れる

それ以前に殺せんせーは素早さ以外何もわかってないから
ただ月を壊したって事後報告のみのインパクトだけが一人歩きしている気がする

>>94
スレルール上、キャラの最新状態で比較するから
死神の力取り戻してから虚化してない上に、なれるかどうか確定してないので検証材料不足
ウルキオラ戦のときはちゃんとランク上位だったよ

>>99
ツナは超反応だか超直感みたいなのがあるんじゃなかったっけ

つか、ツナ下げろ下げろ言ってる奴等は過去スレを見てこい

>>98
問題はその武器を他のキャラが持っていないということだな

ところでそれで思ったんだけど、ルフィと戦う時に海水入り水鉄砲を事前準備すれば、
抜き打ち速度が速い両津ならギャグ補正無しでルフィに勝てるんじゃね？

そうかもしれないけど
両津の最強武装は水鉄砲ではないだろ

そもそも海水入り水鉄砲なんてこち亀本編で登場してない武器を
ルフィ対策のためだけに持たすとかさすがに無理がありすぎる

で、ID:UEBGQZ+c0は>>76 あと余計なお世話かもしれないが「○○好きの俺〜」ってのはわざとらしくて
嘘がバレバレだしどうせ誰もそのことを信じないから無駄だろうしやめといた方がいいよ
そもそもお前が好きなものなんてみんな質問してないし興味ない
ていうかアレだ
言いたいことだけ言ってろくに反論しない奴がそんなこと言っても説得力がないw

>>105
信者の必死きも

Ｓ　殺せんせー　
Ａ　ツナ　ナルト（九尾有り）　めだか
Ｂ　ナルト（九尾無し）　一護　トリコ
Ｃ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）
Ｄ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｅ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

殺ｾﾝｾが一強なのは疑いようないから単独首位
その下にツナナルめだで変化無しで良いんじゃない？

ふらふら位置の定まらない斉木を詰めるべきだと思う

>>102
>>104
それ以前に流れる水だと海水だろうと能力者に効果無いってことを知らんのか

>>107
腐ボーン信者きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
斉木は暫定的に保留枠に放り込むってのは？
スペックだけなら超一流だけど、上澄み程度しか分かってないし材料不足
まあＥ連中が手も足も出ないのは流石に分かるが

ここツナが主人公扱いになってるけど本当の主人公はリボーンな。
というわけで今度からはツナではなくリボーンをエントリーさせろ。

リボーンが主人公のソースは20巻179話のカラー表紙右下のイタリア語。
リボーンが主人公であることを説明している。
わからん奴は満喫行って見てこい。
とりあえずソース貼っとく。
これ自動翻訳にかけても「主人公」の言葉がでてくるから。

Ci siamo incontrati.
Abbiamo modi di pensare e gusti diversi,
non avremmo mai avuto a che fare l'uno con l'altro
ma ci ha fatto incontrare un bambino.
Il bambino si chiama REBORN.
Lui e pieno di enigmi.
Noi siamo incredibilmente attratti da lui.
Pero se si cerca di conoscere il suo segreto,
e una mancanza di sensibilita.
Grazie a lui, siamo consapevoli di vivere insieme in quest'epoca.
Qualunque sviluppo avra questa storia,
sara sempre lui il protagonista.

俺達は出会った。
俺達の考え方はバラバラだ。
他の奴と関わりを持つ事は決してなかったかもしれない。
でも赤ん坊は俺達を出会わせた。
その赤ん坊の名はリボーン。
あいつは謎に満ちている。
信じられないほどにあいつは俺達を惹きつける。
だけどもしあいつの秘密を知ろうとすれば、感受性が欠如するだろう。
あいつのおかげで、俺達はこの時を一緒に過ごしていられる。
この物語がどんな進化を秘めていても、あいつはずっと主人公であり続けるだろう。

>>107
殺せんせーは現状スピードと回復力しかわかってないから、様子見でAに入れて
おいたほうがいいと思う

Ｓ　殺せんせー　ナルト（九尾有り）　
Ａ　一護 （死神）　めだか　
Ｂ　リボーン　ナルト（九尾無し）　トリコ　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太



こうだな

いつも思うんだが、ナルトってS入りするほど大したことしてたっけか？
あの漫画はアクション上手いというか細かいから、よく動いてるように見えるだけのような…

言葉の重みが一護に効くのかについてだが、
縛道の一「塞」がそんな感じの技だったぞ
一護は縛道の九十九も破ってるし効かないんじゃないの

あれさえ効かなきゃ上空から月牙天衝撃ってるだけで勝てるな

>>115　動きを封じる技であって人心支配とは種類が違うと言ってるだろ
縛道の九十九"禁"もまた縛る技だぞ

もし縛道の中に外側からの拘束じゃなく、中側からの操る等による拘束があり、それを一護が破ったのなら言葉の重みは効かない罠
あれば、だけど

リボーン読んでないんでアレなんだけど、
ナッツ咆哮で即石化なら、ツナの単独Sになるんじゃないの？

こういう>>115>>118を見てるとあれだな
ツナを下げろ下げろって言ってる人もそうだけど前スレどころかつい数時間前の>>84>>99で既に反論されたばかりであるガイシュツなことなのに
まだ似たようなことを>>115>>118で言ってる辺りこのスレで過去レス読まない奴が如何に多いかよくわかるな

>>118はリボーン読めとか強制はしないがせめてこのスレは読んどけ

ていうかここまで散々過去ログ見てこいって言われてるのに
聞く耳持たずに見ようとしない奴は
ただの愉快犯じゃないの？
キリがない

ツナは親父戦とかで咆哮や消し飛ぶ威力のバーナー使わないのは殺さないためわかるんだが
復讐者戦でも開幕必殺技ぶっぱとかしてないんだよな
つまりそういう行動を考え付かないか、効果ないとわかってるかで
性格無視と別の次元でそういう戦法は取れないんじゃないのか？

ゴクウが開幕瞬間移動とかめはめ波のコンボで解決しても面白くないだろ

それより>>111はマジなんか？

マジだとしたら本当にリボーンを出すことも考慮しないといけないがどうする？

>>121
本人が知らないと言ったならまだしもそれは推測の域を出てないと思うが

自分で確認したら20巻179話のカラー表紙右下に確かにイタリア語でちゃんと書いてあるな
訳は合ってるかどうかは知らないが

言葉の重みが不思議パワーだから幽霊にも効くってのは結論でた訳じゃないだろ？

>>111
確認した
リボーンが主人公だなこれ

>>126
>>96>>90

あと>>89も

技が効かないと破れるは別で考えるべき
効かない攻撃は防御しなくてもいいが
破れるだけなら技は効くから、喰らって破るか防御の必要がある

やっぱ蒸し返してるのは愉快犯だったか

別に分けて考えてもいいけど
どうせそれどのみち言葉の重みが一護に効くかどうかは関係ないよ
それでも議論する？

長年主人公はリボーンじゃね？って言われてたけど
これはいよいよ本格的にツナと交代の時期が来たか？

ツナとは一体なんだったのか

>>128
霊体と人間の構造が同じってのは、普通の人間の目で見えない時点で無理がないか？
死神の体は霊子で出来てるんじゃなかったっけ？
電磁波で動いてる証拠がない以上、効くって断言は出来ないと思うが。
あとその理屈だと不思議パワー絡まない攻撃を無効化するゴンにも効かない気が

でもリボーンってツナと違って判断材料少なすぎるから
考察に困るんだよな

>>135
目が見えないってだけで同じじゃないと言いたいの？
光学迷彩つけた人間は体の内部が普通の構造じゃないってことか？

まあ霊子で出来てるのに何故か普通に病気になるし毒も効くような世界だし

>>136
でもどうせツナよりは強いだろうからなあリボーンは

それとリボーンを出すとしたら赤ん坊状態なのか
それとも封印が解けた大人状態で考察するのか
前者だとつまらないことになりそうだけど

前者でもツナよりは強いんじゃね？
たぶん
まあ考察はしにくいだろうけどｗ

ツナよりは強くねぇだろ

じゃあ何で赤ん坊の状態でも格下かのように偉そうなの？＞リボーン

リボーン主人公なのはタイトル的には別にいいんだが
それで即ツナが外れるとかだと十数スレ分の議論無駄になるし
Aが主人公かBが主人公か見解別れるなら両方参加でいいと思う

リボーン厨きもすぎワロタ

今からリボーンの強さを考察するのか

>>144
だとするとめだかから公認主人公善吉参戦、
黒子から光こと火神参戦だな

別にいいんじゃね？それで気が済むなら主人公ぽい奴両方出すって事で
無駄な議論重ねるよりまだマシ

善吉とかC上位が限界だな
阿久根古賀よりも弱いと作者に明言されてるキャラ

>>149
>阿久根古賀よりも弱いと作者に明言されてるキャラ
一体どれくらい昔の話してんだよこれ

善吉は光速視認したり、相手の視界をジャックできるのは良いけど攻撃力が足りないんだよなぁ
しかも光速視認＝光速対応じゃないし、球磨川でさえ背後を取って螺子を刺せる相手にも普通に連続で攻撃食らっちゃうし
球磨川が凄いだけなんだろうけど、そのせいで善吉モデルとやらも評価しづらいし
球磨川に攻撃当てたのもそもそも避けるつもりないと言うナメプでさらに評価下がるという
まぁ壁を走って上れる脚力からの蹴りはCには脅威だとは思うけども

>>150　言うほど昔じゃないよ
オールジョーカーを選んだ時の作者コメで純粋な強さだっけか、まぁそーゆうのなら日之影　鍋島　阿久根　古賀　高千穂がTOP５だったよな

なんでこんなアホなことになってんの？

つっても善吉は阿久根古賀以下でも一撃で軍艦空母をぶった斬れる奴の攻撃に耐えて勝てるレベルだぞ…描写で
まあ「Bランク以上は一撃で軍艦空母を破壊する以上の攻撃力持ってる奴くらいじゃないと上がれない」みたいな目安としては
C上位でいいだろうけど

今ログを追ってるがわけﾜｶﾝﾈ
なんで一部の人が暴れただけで今までやってたルール変えることになってんの
〜あり、なしだけでもランクややこしくなって面倒だと思ってたのに
これ以上増やすとか勘弁
おまけに増やしても面白くもないし

って書き込んだ後に思ったんだが火神や善吉って主人公公認されてたか？
リボーンみたいな確かに公認されたソースがあるなら納得だけど
善吉は精々安心院の主人公発言は自分が抱えてる病気からくる喩え話っぽいし
火神に至ってはそれらしいことが言われた記憶が全くないから出れないと思うんだが

>>155
ツナ＆リボーンのダブル主人公で同時ランクインでも何も問題ないような？
ドラえもんに近い関係だと思うしね
そもそもスレルールに同一作品から2キャラエントリー禁止ってルールも無いし
問題はリボーン自身が大して戦闘してないから根本的に情報不足だってこと

それで主人公はリボーンってことでいいのか？結局
今までの議論が無駄だった感が否めないが

>>143
性格の問題じゃね
まー実際はツナのが強いのかはわからんが

善吉を主人公扱いするぐらいなら
ダークヒーローのバーミーや別に主人公やっている球磨川の方が妥当だろう

今思ったんだけど最終ページの下の○○話終りとか書いてるところに主人公の顔のってるじゃん
そこに載ってるキャラが主人公って事でいいんじゃない？

>>158
1人に絞りたがる意味が分からんないよ
今までの議論を無駄にしないという点でも
2人主人公で良いじゃん

>>160
球磨川は連載されてるわけじゃないから前にダメって言われてる
あとバーミーは主人公に「なり損ねた」奴じゃなかったか

>157
主人公があいまいな作品は多分これからも増えるだろうし
W主人公なのかでまたもめるから、結局手間は変わらん
別世界観のキャラ同士を戦わせるのが面白みなのに、同作品キャラ参戦させても
下手したら作品別スレでやれよみたいな議論が増えるだけで
面白くもなんともない
そもそも〜って主人公なの？って話は定期的に出ていて
あえて流していた部分もある話なのに、今更ほじくられるのなあ
しかも人のいない時間に
夜になって人が増えたら、自分以外にもポカーンてなる奴いっぱい出るぞ

なにより、この話の発端はツナがSにいるのが嫌な奴が暴れただけっぽいのが一番気に食わん
ツナがなんでSってのは毎スレ1回くらいは出る話だが
だいたい説明する人が出て、フーンで収まるが
今回は時間帯のせいか説明する人がいなかったせいでごちゃごちゃになったっぽく見えるんだが

いや別にツナをSから外そうって言ってるわけではないだろう
リボーンも加えようみたいな話が出てるだけで

>>161
それで良いよ

多分発端は>>111だけどこいつはツナを外そうとしてるな
リボーンがエントリーされたら何だかんだいちゃもんつけて下の方に追いやろうとか考えてるんだろう

交代させろ的に言ってるね
まあ主人公って説明されているならそっちを出すべきだが
方法論としてどうかと思うよ

>>164
リボーンの方が強さ的に上のような描写が家光戦であるから
万が一ツナが消えてリボーンが代わりに入ってもランクは微動だにしそうに無いんだけどね
どのみち殺には勝てないだろうしナルトやめだかがリボーンを上回ってるとも到底思えない

>111って内容的に作中人物(たぶんツナ？)のモノローグ的なもんだから、それを以って説明とするのは違うんじゃね

アニメのクレジットとかキャラ紹介でもリボーンが主人公だって紹介されてたのに今更って感じだが

少なくともキャラ紹介に誰々が主人公とか記述は無いような

アニメ公式サイト見てきたがリボーンが主人公なんて書いてないな
捏造か？

殺せんせーにだけ通じる謎のBB弾って不思議パワー扱いでいいんじゃないだろうか

ミサイルをわざわざキャッチしてるから物理攻撃も一応効くんじゃね？
BB弾やナイフは生徒でもせんせーを殺せる為の特別製

ていうかそれ書かれてあったとしてもアニメスタッフが勝手に書き加えただけで
作者の意向は大して関わってないんじゃ･･･＞アニメのクレジット

キャラ紹介今見たら書いてなかった撤回するわ
アニメのクレジットはEDで真っ先にリボーンが出てたから主人公だと思った

設定＜描写
だろ

リボンて主人公っぽい描写あったっけ？
それともワケワカラン走り書きが描写と言い張るのかな

>>170
どうでもいいけどそれカラーの表紙とかで書かれてあるんだから
ツナのモノローグじゃなくて
作者の走り書きなんだから地の文じゃね
強いて言うなら作者のモノローグってとこか

地の文も第三者（作者）の視点からの状況解説から
特定のキャラの視点から見た心象の場合があるし

「俺達は」で始まっって「あいつは」と二人称を口にして話し言葉で語ってる時点で
「俺達」の中に属する誰かの心象としか受け取れないが

別にＢＢ弾とあの特殊ナイフしかきかないなんて設定はないよな。＞殺せんせー
子供達が傷つかないように、特殊に作った物を使ってるってだけで。
普通にミサイルとかも当たれば効くんだろ。ダメージは少ないのかもしれないが。
ただそんなもん使うと子供が怪我するから、人間には効かないけどせんせーには効くっていうあの武器を使ってるだけだよな。

>>175
効いても即再生するから意味無いけどね
今のところは

>>182
一番気になるのは全身をふっ飛ばさないと死なないのか
人間の脳みたいに一箇所ふっ飛ばせば死ぬのかだな

上位陣は当てさえすれば（今後、ナイフor弾丸しか効ない設定が出てこない限り）
かけらも残さず吹っ飛ばせる攻撃技持ちだしあんまり関係ないが

>>182
だから一応と書いたさね
あとXXバーナーとか螺旋手裏剣なら致命傷にはなるんじゃね？
どうやって当てるかが最大級の関所かつ難問だが

それでリボーンも追加ってことでいいのか？
ツナ自身も勿論排除しない方向で

めんどくさいからリボーンいらんよ
これまで主人公らしいことなんてしてないし、ツナだか作者だかの脳内設定なんてどうでもいいよ

これまでツナ視点のツナ主人公でやってきたのに、いきなり「こいつ主人公」の説明文出されただけで納得するのかよ
それだと、他作品のトンデモ設定もいちいち採用しないと不公平出るだろ

>>167
なに腑抜けたこと言ってるんだ。
このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？
いつ主人公2人エントリーできるルールに変わったのさ。
めだかはめだかが、べるぜは男鹿が、
リボーンはリボーンが主人公だろ。

イタリア語自動翻訳サイトとソースのイラスト貼っとくよ。
>>111を煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。

↓イタリア語辞書サイト
ttp://www.notitle.ne.jp/amore/
↓エキサイトの適当イタリア語翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/italian/
↓イタリア語の文字が読みやすいようにでかいイラスト捜してきたので重い。
ttp://www.animegems.net/gallery/var/albums/Katekyou-Hitman-Reborn!/Color-Pages/Raw/179.jpg?m=1303839972

登場人物はともかく作者の脳内設定で主人公認定だったら優先でしょ

>このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？

そんなルールありましたっけ？

>>186
いやさすがに作者は絶対だろ

じゃあなんで2．3スレ前で男鹿にべるぜつけるかどうか議論してたんだよ

あれは主人公かどうかの話では無い

>>190
ここは設定が絶対じゃないから仕方がない

戦闘面における設定と描写の乖離は仕方ないとしても
設定面での主人公は絶対だろ

>>190
作者が絶対じゃないのがこのスレだろ
作者はこういうつもりで書いた(←設定)けど、そうは見えない(←描写)なら作者の意向は無視するってルール

で、ツナ差し置いてリボーンは主役に見える？
見えないよ？

Ｗ主人公ってなら分かる。参戦キャラが増えそうだが

主人公が誰かって設定は大事だけど
ただの心象風景を描いたモノローグが作者の設定だなんて言われてもねぇ

結局、設定と描写ってどう判断するの？

描写は作中の全てで、設定は作品外（単行本のおまけとか）全てという意見があったけど
それで間違いない？

それでいいんじゃないか
ただし誰が主人公かというのは作者の意向が最優先
リボーンとツナの問題は別としてもな

>>195
まぁでも作品タイトルとロゴがそうだし、全作品全員集合画でもツナよりもリボーンのが出張ってる感じだし。
それか、主人公限定にしない方が色々とバランス変わって来そうだけどな

まあ、普通の少年なツナ出すよりもリボーンのほうがそんな中でも目立つからなあ

複数の主人公が同時参戦は個人的に反対
めだかであそこまで荒れるのなら球磨川とか参戦したら怖いわ

むしろ（）を消さない？
リクオ（鬼纏）を議論する前にバイバイとなったし、
ナルト（九尾無し）ぐらいしか議論がなかった気がする

男鹿「・・・・・」

*1作品から参戦できるのは1名のみ。主人公が複数いる場合は1名を選定する事
*公式な主人公交代以外の理由で参戦キャラの変更は認められない

上記2点をルールに追加する事を提案するがどうだろうか？

>>204
強い方をとか、戦闘描写が多いほうをとかの条件の付け足しがないとこの話は
平行線のままになる恐れがある

個人的には判らない場合、複数のキャラを参戦でいいと思うよ

ダブルアーツみたいな場合はどうすんの

離れられないので、一緒に参戦だが、ナルトみたいに協力するのとしないのの二つができる

てかその漫画の本スレのやつらに「主人公だれ？」って聞けばいいじゃん
好きで読み込んでるやつが一番詳しいだろ
ここの好きじゃないからひきづり降ろして自分の好きな漫画のランクあげようってやつよりは

>>208
荒らしだと思われるんじゃね？

斉木や殺せんせー参戦で盛り上がってると期待したら今更主人公談義とはｗ
どっちが主人公？みたいなときは戦闘描写が派手なほうでいいと思うがな
リボーンよりツナ、善吉よりめだか、坊ちゃまより男鹿みたいに

バルジもそろそろ入れてやってもいい頃だよな

バルジが主人公かよw

>>210
それぐらい単純な方がいいかもしれない
ただ斉木は議論が難しいし、殺せんせーはトップ確定しちゃったし今更だよ

>>213
殺せんせーはまだ決まってないんじゃないの？
正直、攻撃描写がないのにトップは気が早いとおもう

殺せんせーは防御能力と回復力と瞬発力がすごいことと
自分めがけて飛んできたミサイルや
各家庭の看板を瞬時にお持ち帰りして
お手入れするのが大好きだってことはよーくわかった。
しかし
攻撃描写が一切無いので強さ議論しようがない

>>205
これ以上キャラが増えると収拾がつかなくなるだけだろうし
複数キャラの参戦は認めたくないな

後、W主人公で強さに逆転があった時に強い方に切り替えるのは無しにしたい
強さの伸び代考えて最初はあえて弱い方で参戦とか

お月さんも7割壊した犯人のは自分だと申告しただけで
実際壊している描写が一切ない
もしかしたらまだ登場していないキャラがやったのを
自分がやったと言ってるだけかも知れない
殺せんせーみたいなの、またはそれ以上のやつが実はウジャウジャいる世界観かもしれない

ツナ下げたいけど論破された→主人公はリボーンとゴネてリボーンで検証すれば下がるはず

お前等これだけの話に乗るなよ。スルー安定だろ

>>200みたいな意見まで出ちゃってるし
ちなみにこんなの飲んだら>>202の言うとおり、どう考えてもオールフィクションで因果律操作はいはいクマ最強クマ最強になるんだぜ
アホらしいだろ？

>>218
俺はツナアンチ厨とは別人だよ。
つか人の話聞けよ。リボーン主人公は事実です。
リボーンは読切の時からずーっと読んでる、一ジャンプ読者です。

つかW主人公論議したいなら
ドイソルの時に言ってやれよｗ
何をいまさら

リボーン入れてもツナより上だろ
あとのW主人公はほとんどD だろうから、そんなに意味ないだろ

＞ドイソルの時に言ってやれよｗ

やべえ、どんな漫画だったか全く覚えていないｗ
サッカー漫画だったことは記憶にあるが、ライトウィングに比べると印象薄かったし・・・
てかまあ、あれはバトル漫画じゃなかったからな
このスレ的には下位キャラでどの道どうでもいい作品だった

>>215
殺せんせーの防御能力って何かあったっけ?
脱皮の事なら月に一度しか使えないって制限があるし

リボーン主人公とされても作者のどういう意図かにもよるからな
一介の登場人物の感想なら黙殺していいが作者の設定なら見逃せない
作者の意図だとしても作者は単独主人公のつもりなのかW主人公の片割れのつもりで言及したのかにもよる
前者なら単独主人公のリボーンがここで挙げられるべきだし、後者ならW主人公のもう片割れのツナが話題になってもそう変なことではない

そういえばトリコは結局Aになったのかな？
なんか途切れてしまったけど

むしろAじゃない理由って何だよ
個人的にはトリコよりもイチゴの方がBに近いと思うんだが

苺ってスピードもパワーも他のキャラと比べてどの程度なのかよく分からんからな
技が少ないから戦闘方法はシンプルだけど

オサレ度
S 鰤
･
･
･
･
Hくらい トリコ

リボンもさり気無くオサレ度高いぞ

コロせんせーがマッハ20でもマッハ20の攻撃がどれほどかわからないからコロせんせーが攻撃するまで攻撃力0〜常人並ってことで
防御力がよくわからんな…BB弾の素材とか説明あるまでは不思議パワーならおkってことにしようか？
機動力あるからそうそう当たらんし瞬間回復もあるから相当強いだろ
苺の後ろくらいじゃね？

いや、BB弾じゃなくてもダメージは与えられるはず
BB弾使ってるのは誤射でケガしないようにだろ

>>231
安全面の他にも習熟の問題があるんじゃないかな
ド素人の日本の高校生に、いきなり実銃渡してもそうそう当てられんだろうし

あいつら中学生だろ どうでもいいけど

せんせーはマッハ20の速度と表札を引っぺがしたりミサイルを持ち帰るパワーでもってナイフで相手をブシュブシュ刺すっていう戦法だろう
全身が硬くて刃物も通らない相手でなければ無双状態

渚、男なのかな？
男でも渚なら抱ける

>>234　関係ない事をレスした後でマジレスするのはあれだが、ナイフを使った描写無ければ武器の事前準備に該当しないというか、させてはいけないのでは？

せんせーの最大の武器はスピードだよな
ここのルールであれば、フィールド全体に溜めなしで攻撃仕掛けられればいける？

マッハ２０に対応できるのって誰がいるんだろう
めだか・一護ぐらい？

音速の20倍…
トリコも行けるんじゃね？
ゼブラのアレってトリコ目線の音エネルギーだろうけど、トロそうだし

無理に決まってるだろwww

まあハッタリとは言えマッハ500を相手にしたイチゴなら可能性はあるかも知れないけど

シオンも行けるな
ただ今週で消えるけど

両さんも視力や聴力が常人と比べてズバ抜けてるって設定無かったっけ？

>>242
あると思うけど、殺せんせーをどうにかできるとは思えないよ

生徒に支給されたBB弾とナイフがあれば何とかなりそうな気がする

※眉毛の手入れをされるだけです

マッハ20で2mのタコが突撃するとどうなるのっと

>>245
是非拝みたいもんですな

両津の眉毛は手入れのし甲斐があるだろうな

>>236
ナイフ攻撃を受け止めたりしてて何となくナイフＯＫって思ってた
何処からともなく色んな道具も出すみたいだし

おいおい殺せんせー回避最強だろ
一瞬の間に倉庫に移動してボールをキャッチとかどんだけ細かい作業を高速でやってんだ
相変わらずの最強厨作者きも
暗殺者とか殺すとか主張しすぎだし

めだかも上げに頑張ってたけど善吉のプロポーズのせいで糞つまんない恋愛漫画になったし
ぬらり終わったしもう面白そうなのリボーンしかねぇし
ふざけてる

てなわけで善吉の告白と殺せんせーのせいで議論する気がなくなった
なのでランクは

糞　殺せんせー
S　ナルト＝ツナ
A　一護　トリコ
B　ルフィ　男鹿　めだか
C　両津　銀時　アストロ
E　ボッスン　黒鉄

他のキャラは作品そのものに興味ないし読んでないので適当に

SS　殺せんせー
S　ナルト＝ツナ
A　一護　トリコ
B　ルフィ　男鹿　めだか
C　両津　銀時　アストロ
E　ボッスン　黒鉄

去年の今頃に比べ格段にレベル上がってるから
全主人公のスペック見直しを図るべきなんだろうけど
めんどくさいなｗ

ID:t9Jj6UuO0は>>236では冷静なのに>>250でいきなり豹変したなw

めだかのネタバレを知って善吉にめだかを寝取られてめだかに興味無くなった
殺せんせーはぼくのかんがえたさいきょうすぎて生理的に受け付けないし

ネタバレするような糞は宣言通り一生スレに来なくていいよ
こんなこと言う奴に限って絶対また議論しにくるけどな

もうめだかじゃなく球磨川参戦させようぜ
あんなビッチ主人公でもなんでもない

んなこと言うならパコさんも入れろや

ID:t9Jj6UuO0は釣りかなんかだろ
構うなよお前ら

めだかって初期から露出狂のキス魔だし、CVあいなまだし
なぜ今更ビッチと言われるのかがわからん

ところでめだかには性格無視とは別次元で女という武器があると思うんだが
対戦相手はおっぱいに気を引かれて、男相手より一瞬判断が鈍ったりしないだろうか？

>>261　誰にでも平等に異性としてじゃなく人間が好きとしてのキス魔だったから良いんだよ
それを今は善吉って言う自己中の雑魚との恋愛とか
てか善吉がモてる意味がわかんね
あんな三下臭のする意味不明な強がりの馬鹿よりも球磨川の方が数倍カッコいいし強いし格がある

>>261
作中のナレだか善吉談だかで、『完成され過ぎててそういう対象にはならない』的なことを言われてたはず
少なくともめだかの芸術には芸術としての価値はないことは確か

なーんで注意した直後に構うかね･･･

相変わらず香ばしい発言や釣りを真に受けるアホが多いスレだな

若さ故の過ち

資産があるって本来すごいアドバンテージだと思うんだけど、
そのあたりの優遇とかないの？

両津とか１００万あげるから、気絶させてって交渉したら、一発だと思うんだが

問題は100万貰ってもそれを使う暇がないことだがな

一発って何が一発なんだ

>>269
交渉成立

>>267
それだと逆にルフィとか殺せんせー危なくねｗ

ワンピ世界の賞金貰っても通貨が現実のと違うから意味ないだろとマジレス

そういうオチで

>>271
両津なんか嬉々として参戦しそうだよな

>>272
ベリーで金を買って、現実で売る完璧っスよ

誰に売るのよ

業者とか？

どんな業者だそれ

>>274
金はゴールドのこと

経済力入れるなら、知力も入っちゃうだろ
ここは戦闘力だけでおｋ

両津なら100億かかってる事知ったらなんとしてでも倒しそうだな

ナルトとツナが同等なのがおかしいと思うな

投稿コーナーの井沢は参戦不可？

>>261
そんなのに引っかかるのは両津だけだし
そもそもめだかと両津じゃ普通に戦っても両津に勝ち目無いから考察の意味が無い

性格考慮しないんだろ？両さんがお金大好きでお金に媚びるのは性格じゃね
深層心理に刻み込まれたトラウマレベルのいわゆる弱点という奴じゃなけりゃ
考慮しても仕方ないと思うが、というかこれってネタか？

食い物で釣れる主人公は何人かいるんじゃねえの？

性格無視で、全員相手を殺すことのみを考えるマシーン扱いじゃないのかこのスレ

それ性格無視じゃなくて感情無視と思考無視だろ

感情と思考を取り除いたら性格なんて消滅するだろｗｗ

性格を取り除いても感情や思考は消滅なんてしないわけだが

>>289
？
要するに結局性格なんて考慮されないだろって話だろ

性格無視だからってマシーンにはならんって事だろ

そう言えば両津ってどんな病気も跳ね返す抗体があるって設定じゃなかったか
これを考慮するとめだかの爪は効かないかも知れない

アホが突然効率よく動くわけじゃないってことかね？

>>291
でも性格は消滅してるけど感情はあるってのもおかしいだろ
性格無視ってまさか単に全員没個性にするって意味じゃあるまいし、普通にマシーンでいいんじゃね？

>>293
アホはアホだからな
幸運に恵まれでもしない限りアホな行動をするのが道理
知能の問題であって性格無視とは関係ないし

*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
ってのは簡単に人間殺せる奴と殺せない奴には差を付けたくないって事だろうから
重要なのは殺意だけで他の金に弱いとかは有りで良いと思うけどな

でもそんな露骨にアホな主人公なんてまず居ないだろ
読者から見て機転の良さを判断するのなら主観入りまくりですげえ面倒くさそうだな

色気や何かが精神攻撃として使えるレベルでもない限り(例：ワンピのボアハンコック)、
性格的なものは戦闘に反映されないってことじゃないの？

>>297
某海賊王になりたいゴムやら某子連れ番長やらは恐ろしくアホだが？

結局、設定と描写の定義は

描写は作中の全てで、設定は作品外（単行本のおまけとか）全て
前回特別反対がなかったので、これで決まりでいい？

>>299
その２人に限らずだが、アホ故に相手倒すのに無駄な回り道せずに
むしろ効率的に戦ってる感じだがな

>>300
その基準だとめだかの光速は作中ナレなので認められるがよろしいか？

主人公ばかりは作外の設定も考慮してくれよ
外伝とかはいらんけどさ

そりゃナレなんて字で書かれた描写だからな

>>302
作中ナレで認められないって逆にどうなの？
ナレが認められないなら、説明口調のキャラ発言とか全部ダメになるから、
設定なんてないんじゃ？

公式ガイドブックはどっちに入るの？

>>306
>>300
設定
しかし、今までの議論からして、考察しないような気がするし、乖離ルールで
採用されない場合もある

てことは公式ガイドブックは「作中内」とは認められないってことか

公式ガイドブックって作者が監修ってだけだから、アニメとかみたいなのと一緒な扱いだと思う

ワンピースのストロングワールドの０巻も認められなかったし、多分認められないと思う

作中描写(ギャグ除く)を優先
説明台詞も全くのデタラメでないなら考慮
ナレーションは無視って感じかな

なんでナレ無視するんだよ
ハンタとかトリコ見ればわかると思うけどナレーションって完全に描写だからな？

>>310
どれを優先させるかじゃなくてその説明台詞やナレーションが描写に入るって話をしてるわけだが

ならナレも考慮か

ていうか今までの話ちゃんと聞いてたのか？

>>300
個人的には、描写が作中全てで設定が巻末のオマケになるなら設定いらないんじゃないかと思うんだが

>>311
ハンタやトリコを読んでる限りナレは設定と描写の補足に感じた

というか作品の外のは裏設定とかそういう類じゃないか？

ワンピ0巻のストロングワールドって普通に尾田が描いてた記憶があるんだが
何で認められなかったんだ？

ワンピ様をageて、クソめだかをsageるためにスレには必須のルールだろ＞設定無視

ギャグ描写もどこからそうなるのかいまいちよくわからんのだが
アラレちゃんとか地球や月を平気で破壊する描写があるけど
アレはギャグで、実際にはそんな力は無いはずと見るべきなのか
破壊できる力は間違いなく持っていて
壊された星がいつの間にか元に戻ってる方がギャグ補正なのかどっちだ？

知らん
そんなの

どうでもいいな

ワンピ0巻のストロングワールドと公式ガイドブックって全然違うと思うのだけど･･･

>>317
ストロングワールドが正史でないから一律で考察しないことになったんだったと思う

>>319
最強スレでは、そういう破壊したけどすぐに戻ってるってのは不条理描写として弾かれるな

え？
0巻は本編の正史じゃないって尾田が言ったの？
初めて知った

どのみち公式ガイドブックの例とは関係ないような・・・

関係ないな

そうか？

>>325
いや、ここでの勝手な判断で、正史ではないから採用しないことになった

ソースは本誌掲載分だけにしようぜ…
単行本やらファンブックなんてほとんどのやつが知らないんだからガセ流されても検証しようがない
描写重視、文章はナレ>>>>>セリフで重視
でいいじゃん

だからそのナレや台詞が描写の内に入るって話をしてるんだが

>>330
過去の話を確認するためには、単行本以外は難しいんじゃないの？
単行本は修正もあったりするし、オマケで説明が出てくる分は考察していいと思うが

描写は結局本編全てでいいんだろうか？

ファンブックはともかく単行本の描写までダメとか･･･

当時どんなんだったかは知らんが
どんな判断で
ストロングワールドが正史じゃないってことになったんだ？

当時どんなんだったかは知らんが
じゃなくて
当時どんな基準だったかは知らんが
だった

映画と本編に矛盾があったとかじゃない？

>>334
ブルック仲間にしてシャボンディだから、時間的な猶予がなさそうなこと
パシフィスタに負けるルフィがシキを倒せるほど強いわけが無いこと

こんな判断と、元々漫画以外は考察外という書かれてはいない原則ではじかれた気がする

>>337
パシフィスタに負けるルフィ
じゃなくて
パシフィスタと互角なルフィ
だった

本誌だけの方が確認難しいと思うけど
例えばこち亀で30年以上前の話で天皇陛下バンザイと叫んだせいで単行本未収録だけど
実はその話で光速越えとか惑星破壊してましたとか言っても誰も確認出来ないから捏造しほうだいだ

>>324
一応せんべい博士が発明品で戻してるっていってるから考慮されるんじゃね？
このスレには関係ないが

Dr.スランプの主人公はせんべいさんかアラレちゃんか

>>317
本編では無いから…あと端から考察対象になってなかった

>>339
ギャグ補正or無い事になった設定扱いになるな

千兵衛さんだとして、アラレちゃんは自らの発明品なんだから事前準備可能な道具になるな
時止めや虫に変身させるチートアイテムとかもあるので、主人公どっちでもSだろう

そうなるとむしろアラレちゃんよりセンベイがエントリーした方が強いな

センベエの発明品だからな。アラレ

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　 殺せんせー
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　トリコ
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

ランキングはこんな感じでいい？

>>338
互角じゃなくてボロ負けだったと思うけど
確か

ぼろ負けだったな＞PX

現状、殺せんせーの攻撃手段がナイフ持って音速で動きながら切りつけるぐらいしかなし
そのナイフも「殺せんせーには効果大」以外特に何の特徴もないので
殺せんせーはただナイフではダメージ与えられない一護やトリコの右がいいんじゃね

>>347
パシフィスタには一味の総力を結集して勝っているよ
ただ、金太郎とキザルとパシフィスタの連合にはボコボコにされたけど

シキが弱いだけじゃないの？

あれだろ
0巻は漫画と繋がってるけどアニメ映画だけはパラレルなんだろ

0巻------→漫画本編
|
　----→ストロングワールド

こんな感じで

まあこれだと、じゃあ漫画本編のシキはどこ行ったの？って話になるけど

>>349
Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　トリコ 殺せんせー
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

というかストロングワールドが認められたところで
それを含めてなんか意味あるのか？
前々から思ってたけど

何の意味もないだろうな

映画見たけど
これと言ってランク上がりそうな材料なかったしなあ

シキがとんでもキャラだったら良かったのにな

>>354
あるさ
他のモノが認められる前例ができるんだから、
同じような設定資料も認められる下地ができる

まあ大前提として原作者本人による記述でないとダメだけどね

設定資料集の内容なんて第三者が本編と全然違うことを平気で書き込む矛盾の宝庫だし
作者自ら書いた外伝よりたち以上に論外だな

例えば本編と矛盾せず、本編内で外伝の出来事が正史として語られた場合に限り
外伝の内容を認めてもいい気がするけどそうじゃなければまず認められないと思う

ストロングワールドは作者本人自ら書いた外伝だけどどうすんの？

>>360
この設定資料集とかの内容を設定にして、残りは描写で統一にしたらどうだろうか

流石に巻末の設定のみ設定扱いはなんかそぐわないような気がするんだよね

それってストロングワールドっていうか0巻は丸々設定扱いになるの？

>>363
設定資料集を設定にして、残りは描写で統一しないかという提案

なんで、０巻は設定に入るけど、乖離のルールで考慮外にされる場合もある

いやそうじゃなくて0巻がその設定資料に分類されるか否か？って質問

>>365
０巻は、尾田が書いた部分は作品でいいと思うけど、いろいろ混ざっているから
扱いに困る感じ

面倒だから、設定資料でいいんじゃないの？

設定資料集を設定にって原作者でない者が考えた設定に何の価値が…
あと、0巻はまず『正史』に分類されない限り同じキャラを登場させただけの別の作品としてカウントだろ

そりゃーそうだが尾田が書いたのに正史と分類されてないってのはどうなのよ
尾田本人がパラレルですって明言したならまだわかるが

>>337
SWはスリラーバークとシャボンディの間の話で時系列的には問題無いはず
ワンピって作中では前の島と次の島の間の航海は省略されるけど、
実際は島に滞在してる時間よりも航海してる時間の方が長いだろうし

強さ描写に関してはシャボンディよりもSWの方が強そうに見えるけど、
パシフィスタと同等以下のルフィがシキに勝てるわけないとか言うなら、
シキをクロコダイルやエネルに変えても同じようになるんじゃないかと

クロコダイルやエネルって単に相性勝ちだったような･･･

エネルは相性だったがクロコダイルには何回か負けている
最後に勝っただけで、このスレルールだったら一回目でやられている

ワンピはトリコとのコラボ部分の方が扱い気になるんだが
漫画は間違いなく作者2人や編集部が話し合って描いてるだろうし
アニメ部分だってこのスレの住人よりはるかに上の設定見れるスタッフが作ったものだろうから
正史じゃなくとも、世界観合わせたらこんな感じになるという参考にはなるはず

見た感じとしてはトリコの方が若干扱いよかったな

流石にあのコラボはパラレル世界だろw
でないと互いの作品の世界観が崩壊もいいとこ
銀魂とスケットダンスのコラボもだけど

>>371
シキにだって一度は完敗してるし、最後勝てたのだってかなり強引
スレルールならルフィはシキに確実に負けてる

ギャグ補正ってどこまで適応されるんだろうな
全てだとすると、ギャグ漫画の主人公は考察できないし

制限かけるなら、明確な条件じゃないと不公平だと思うんだが

ギャグ物に一番多いその場限りですぐになかった事にされる設定や
漫画のコマを突き破った攻撃などの世界観さえ無視した不条理すぎる技とかかな
あと「これギャグ漫画だから怪我しても一コマ後には治る」などのメタ理論も却下だと思う

今週の斉木は最強スレ的には非常にヤバイ時間操作やっちゃってるんだが
自分以外を止めるとかやってくれないかな。

山田は人間数十メートル飛ばすパンチ打てるならとりあえずC最下位からかな
設定的に特殊能力やインフレの片鱗は見えるので今後に期待

戦闘技術がどんなものかが今後の課題か
アストロはともかく、その上は拳銃持ったゴリラと刀持った猛者だし

>>377
斉木はＳＳ＋だな、もしくは未知不明だからＸに

モノの時間を遡れるみたいだから
事前装備持ちには天敵になるな

>>372
ワンピの場合アニメは原作にない設定を勝手に作ったり、設定を変えたりしてるから
アニメは考慮しちゃだめだろ

今週の殺せんせーを見て、めだかも用具室行ってキーパー用のグローブ嵌めて
滑りにくくしてからボールキャッチぐらいのことしてれば、誰から見てもいちゃもんつかない光速扱いだったのかと思った
ていうかあのタコは精密動作性が半端ないから、設定上より描写の方がスピードありそう
触手責めとヤシの実を粉砕噛み付きで一応の攻撃力描写もあったし
殺せんせーと斉木はSSでいいような

斉木は何でそんなに過大評価されてるんだ？

斉木の時間操作（物）はギャグ描写
回りも影響されると言ってるが、それなら着てる服も戻ってないのはおかしい
無差別らしいから本来なら斉木も父も母も着てた服は物であるから一日前にあった場所に戻ってるはず
なのでこれは明らかに矛盾してるしギャグ

漫画だしいいじゃん
矛盾がないものなんて不可能なんだし、矛盾をギャグと言い切ってるだけだろ

ギャグ漫画ゆえの矛盾だからギャグ描写って言ってんだよ
漫画だし良いとかじゃない

あと人を念力で操作もギャグ描写な
とくに念じたりしてるわけでないので人前でも使えるし使ってたが、ドッジボールの熱血野郎の動きを止めることはできなかった
なのでこれもギャグ

>>385
お前ザ・ワールド系の能力に「空気中の分子が固定されてるから〜」とか言っちゃう人？
そういう能力だ、で納得しとけ

>>389　じょじょなんて見てないから知らない

それにギャグ描写だけじゃなく、*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するのルールにも違反してる

>>391
お前はせんせーがマッハ20の速度で動いたと言っても「ソニックブームが出てないからマッハ未満ね。描写優先」って言い出すのか？

もしかしてめだか上げしてた人？
そんなに自分の思い通りにしたいなら、一人でランキング作ってなよ

>385
時間戻しは無差別発動じゃないだろう
今回は、壁という家の一部だけを戻すことが出来ず
家具（これも家のパーツ）含む家全体を戻すしかなかっただけで
斉木や両親は家のパーツではないので時間戻しの影響は受けてないだけ

ただ時間操作は能力的には大きいけど
実際のところバトルへの活用が出来る技じゃないので
別にランク上げる必要ないと思う

>>383
あいかわらず触手の攻撃力は不明だし
結局今週の殺せんせーでわかったことは噛み付きにヤシの実砕く程度の攻撃力はある
触手で触ると相手に筋肉のつき方がわかる
の二点だけなのでAだろ

斉木のまき戻しは戦闘面で考えれば「時を止める」に比べて微妙すぎる気が・・・
実力差が明確なら何度時を巻き戻しても結果は変わらんし

>>392 マッハ２０を頷ける描写もある
設定に乖離もあるがそれ以上に設定を納得させるだけの描写もある
マッハの設定とマッハの描写＞マッハでない描写の多数決だな

斉木の場合は明らかにギャグ描写による矛盾
設定では"物"の時間を一日前に戻すけど、近くの"物"まで一日前に戻す弱点がある
でも実際の描写はメガネや衣服等と言った物を一日前まで戻していない
もしこれが戻せる物を選べるなら設定と描写に乖離が無いが無差別なので乖離になる
なので描写どころか設定にも矛盾をきたしているので考察外かと

>>394　>時間戻しは無差別発動じゃないだろう
>今回は、壁という家の一部だけを戻すことが出来ず
>家具（これも家のパーツ）含む家全体を戻すしかなかっただけで
>斉木や両親は家のパーツではないので時間戻しの影響は受けてないだけ

別に斉木や両親を戻せとは言ってない
人間の時間を操るわけじゃないし
ちなみに家のパーツだけを戻すなんて言われてない
近くにある物も一緒に戻ってしまうとは言われてるけどな
あと家ごと戻すのだからタンスに入れられてたであろう今日着てる服はタンスに戻ってないと設定的にも描写的にも矛盾でしかない

漫画の登場人物なんて毎日同じ服を着てることが当然だと思うが

んー、ソニックブーム出てないのみでマッハは否定してもいいんじゃないかな？
めだかの時もだけど、声のでかい人の「俺にはそうは見えない」から始まった設定完全無視だし、そういうのは徹底していかないと不平等だと思う。

>>398　先週のジャンプはもう捨てたのか？斉木は制服着てたぞ
その前は体操服

そんなん学校だから制服は当たり前だろうに…

バックナンバーの話出すなら、父母の前回登場時の私服と比較するべきだろ。

斉木はどっちにしろ人間が巻き戻らない時点で
巻き戻しを採用しても採用しなくても強さ的には何も変わらんな

たとえ人間が巻き戻せても戦闘面で見ればただ戦闘前に戻るだけで何の利点もないし
それこそ封神の胡喜媚みたいに相手が生まれる前まで巻き戻すぐらいじゃなきゃ強さが変わらない

>>401 捨てちゃったから手元にないわ　ごめん
てか関係なくね？
今着てる服が一日前にあった場所に戻ってないとおかしいと話してるんだけど

そういう部分に突っ込んでも仕方ないだろ
今回の殺せんせーの移動でソニックブームが出ていないのはおかしいと言っているようなものだぞ
殺せんせーは超移動できるし、斉木もそういう能力を持っているってことでいい

なんで家に付随するものじゃない
斉木の服が巻き戻らなきゃいけないのか理由がわからん
誰か説明してくれ

>>403
毎日服書き分けてなけりゃ、タンスの中に戻っててもわからんよな

じゃあめだかの光速や一国を滅ぼせる病爪も採用しなきゃ不公平ですよね。
ダブスタはやめよう

>>405　近くにある"物"なら　壁の場合だと家規模で一日前まで戻らないといけないから
家の家具とか限定じゃなく、近くにある"物"ね

>>406　たとえ毎日同じ服着てようが一日前に斉木がその場所に今着てる服が戻るのが普通

日本語おかしかったな
設定通りならたとえ毎日同じ服着てようが一日前に斉木が居たその場所に今着てる服が戻るのが普通

>>409
じゃあ戻ってんじゃねえの？

めだかってさ
相手の能力完コピできるし、殺せんや斉木よりもSSに近いと思うんだがいかがかな？

別に描写の矛盾ではなく
斉木の能力に干渉できる範囲があるだけだと思うんだけど
服を戻す理論が正しいなら、たとえば家に来て食事した人は食べたものを吐き出させることになる
買い物したものは店に戻されることになる
そうなったら物体の時間を戻す能力じゃなくて
世界に干渉する能力になってしまう、そういう能力じゃないんだと思ったけど
単純に物を戻す能力だと思うけど、その物とは完全に独立した物体には別に影響は及ぼさない
ただし、その物の範囲は斉木の認識と能力発動が必ずしもイコールではない
斉木は壁を独立した物体と思ってたけど、実際は壁は家の一部として家全体に能力が発動した
能力が必ずしも斉木の思い通りになるとは限らないだけで、無差別発動の能力じゃない

>>411
『完成』において一番重要な『観察』する暇がS陣営相手だとないに等しい
あそこに立つにはせめて島とか山とか一撃で消滅させる攻撃でも耐え切れる防御力がないと…

>>411
各主人公の能力のコピー難易度、コピーにかかる時間がイマイチ不明瞭
五本の病爪のように伝聞のみで完成させたものもあれば光化静翔のように観察が難しくて不完全コピーになったものもあるのでバラツキがあると思われる
作中でコピーしたのが大嘘憑きや不慮の事故、安心院さんのボス系スキル群などだったら即SSだったけど

>>411
コピーしても意味が無い連中が多いしなあ

めだかの完成って、武器やアイテムのコピーは出来ないんじゃなかったっけ
だからツナや一護は完成できないって話になってたような

>415
そうでもないんじゃね？
飛行能力や遠距離大規模攻撃をコピれたらかなり有利にはなると思う
問題はそれをコピれるかだけど

めだかって原作者のその時の気分で設定が簡単に変わるからな
見ただけでコピーできるなら、今のめだかは安心院の600スキルを見てるから天下無敵のはずだが

安心院さんの600スキルもそうだが
オールフィクションを使えれば一発だ
死んでも復活するとかチートすぎる、このスレでは死んでも生き返る奴の扱いはどうなるんだろうか

>>414
観察に時間がかかる＝初手観察はA&Sランクでは必敗、なのだよ
観察採用すると逆に弱くなるのがミソね

>>418
めだか自身が「無理無理無理」と否定してるね

>>416
あくまで『完成』は『スキル』のコピーだからねぇ

>>418
スキルの中でもマイナス系は『完成』させると欠点にしかならない設定もあるから
なんでもかんでも『完成』させてるわけじゃないだろうし
安心院の600スキルを全てきっちり『観察』できてるかも不明だからなぁ

光速すら見たりして伝聞からでもコピーできてるのに
肝心な能力は見てもコピーできない

結局は原作者の気分次第なのさ

>>418
見るだけ所か話聞いただけでも使えるらしいけど大嘘憑きとか不慮の事故とか使える気配が微塵も無いな
過負荷も使えるようになてるはずだけどその設定はもう消えたのかな

しかしめだかは主人公よりも既に終わった編のかつての敵キャラ（完全院、大嘘球磨川）の方が強いという妙な作品だな
西尾作品の強さ議論スレじゃ上二人はもちろんのこと、志布志よりも下になってた
まあ作中でのめだかの強さの本質が、この手のスレじゃカットされる主人公補正だからな・・・

爪って自らの身体を変化させとるというよりは
一時的に特殊効果付加するアイテムを具現化させてるようなもんだから
道具が必要系なスキルなら、それごと具現化してコピーするんちゃうの？

別に爪は具現化した訳じゃなくて自分の体の一部の爪を能力付けて伸ばしただけに見える
具現化はしたこと無いから考慮外だろ

>>394
ナレーションもキャラ発言も能力発動も描写でしょ？
描写だけの乖離ルールはないと思うんだが

>>412　だね　その通りだね
食べ物も元の場所に戻ってないとおかしいね
つまり斉木はギャグによるその場の勢いの能力なのでギャグ補正となる
そして　*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する も適用される

斉木はその場その場のギャグで能力決めてるから１話内からして即矛盾が出る
先週の人生をゲームにした場合の自分の装備設定で何度も攻撃無効と書いてあったが不良に刺されたら死ぬって発言してたのをもう忘れてるし

>>423
装備のやつはただのRPG風のたとえだろ・・・
矛盾がどうこう騒ぐ前にちゃんと漫画読めよ

>>430 RPG風の例えだろうが何度もしつこく攻撃無効攻撃無効と書いておいて不良に刺されて死ぬんじゃ意味ないわな
あの作者はもう刺されたら死ぬ設定のことなんて忘れてるよ
基本、ギャグなんだからいくら矛盾を作ってもおかまいなしに受けが良ければ連載続けられるからな
それとは逆にバトル漫画だとすぐに矛盾で批判されるけどな
ブリーチみたいに

まぁその内、なんか強盗とかヤクザとか出てきて拳銃で撃たれても余裕だった　僕は特別だからとか厨二くせぇ発言して無効化されるだろうよ
何も考えてない糞作者だからな

あと新連載のタカマガハラも意味わかんねぇよ
あんな糞みたいな画、マガジンにでも載せてろって感じ
ニセコイもハーレム作りすぎて打ち切りの意味不EDで終わる
黒子のバスケもヤったら捨てたとか、そーゆう発言はマガジンでやってろよ
今のジャンプでまともにジャンプやってんのは　ワンピ　ナルト　ブリーチ　トリコ　クロガネ　ベルゼバブ　スケットダンス　銀魂　こちかめ　くらいしかないのがウンザリだ

なんか知らんがイラついてる奴がいるなｗ

賭けても良いぜ
暗殺教室、来週もどうせ　僕たちは暗殺者　ターゲットは先生とか言って、なんだかんだで先生と少しずつ仲良くなっていく展開だぜ
もしそーゆう感じじゃなければ俺はこのスレから消えてやるよ
どうせ暗殺教室の終わりなんて先生と仲良くなって　暗殺もゲーム感覚になって、でも本当に暗殺できるほどまでに成長したエンド組みが暗殺を前に涙して〜、暗殺者ならどうのこうの言って決意した生徒に殺されて終わるんだろ
糞つまんなすぎ

その作品の展開は強さ議論に関係ないからね、とっとと去れ

強さ議論と関係のない漫画批判は別所でやってくれ

たとえどんなクソ漫画だろうと惑星破壊レベルのキャラがいればSSになるし、
逆にどんな神漫画でも日常系ならDになるのがこのスレだからね

斉木についてで
結論ありきで語ってる上
他人の意見で自分の主張について都合の悪いところ完無視
…いつものめだかの人？

上で議論されていた描写と設定の定義は結局どうなったの？

ナレーションや会話も描写だから、作中全てを描写でまとめた方がいいと思う

描写＝ナレ含む　で別にいいけど
優先するべきは描写よりも設定だよな

>>441
本来はそうだよな
作者が自分の書いたものについて発言しているわけだから、最高のソースだよな

>>442
といってもその設定を忘却し矛盾させるのもまた作者本人の仕業だし
作者自身が書いた漫画の内容も最高のソースだろう

>>443
でも、どちらかというと漫画より作者発言じゃない？
漫画だと、ここみたいに主観が混じる場合があるけど、作者発言は基本混じらないと思うし

>444
連載状況やアンケ次第で先の展開をコロコロ変更するのが当たり前の
ジャンプで作者発言重視なんてナンセンス

>>443
読者が見るのは漫画の中身だろ。伝えたい設定があるのなら漫画内できっちり書くだろ普通。
そして作者がその設定を描ききれていれば採用されるし矛盾まみれなら突っ込みが入るだけ。

>>445
でも、主観で簡単に否定できる描写重視は最低だと思うんだ

作者の言葉は、そのようになるように書いているんだから、変更されるといっても
主観で割れるものよりかはマシじゃね？

確かに主観で否定できてしまう描写重視のせいでアレなことになってるのはある程度有る。
どっちかというと描写重視を利用して否定しまくってる人が一人二人いるだけなのが問題なんだけどな…

>>447
描写重視はたとえば「この技は全てを凍らせる設定だ→凍ってない」とか
設定に偽りありとして考えないと成立しない明確な矛盾に対してなので主観も糞もない

設定ほどスピード描写が速く見えないから光速を否定するが適用出来るなら
逆のパターンの場合も適用出来るはずだよな？
殺せんせーの最大でもマッハ20は、低い方に鯖読んでるような気がするんだが
あれ時止めクラスの能力無いと無理だろ

マッハ２０じゃ不可能だろという事柄でも
基本やった事実重視になるんじゃないかな、やっぱり

マッハ20を超える速度で動くものに後ろから追いついたとかあれば
マッハ20を超える速度をだせるってすることは可能だと思うよ

まぁ殺せんせーの場合、スピードだけはあっても攻撃描写が皆無に等しく
現状やったことといえば、ナイフ振り回す、ヤシの実を齧るだけで
S陣営はおろかトリコにすらダメージ与えられそうにないのが…

「トリコにすら」って・・・・
まずトリコの防御力はどの程度なんだよ？
そしてトリコより防御力の高いキャラは誰と誰でそいつらはどの程度の防御力なんだよ？

>452
喉掻っ切るか目潰せばアウトじゃね？

判断に困ったら意見の多数決とか馬鹿じゃねーの
もっとルールをガチガチに固めろよ

めだか論争が終わったとたんこれじゃあ、本当にただめだかが憎いだけだったように見えるなあ…
とりあえず、はっきりしようよ

めだか光速に比べたら、殺せんせーの方がずっとマッハ20に見える罠
直進だけボールキャッチもできないのに爪と併用できるって言い張るめだかと、高速移動中も自由自在に動きまくる殺せんせーじゃ話は違うし、下手すると速度は負けても殺せんせーの方が先制攻撃できてもおかしくない

また掘り返してどうすんだよ
荒らしたいだけなのか

だから誰かが主観重視とか言い出したからだろ
2ちゃんねるで統計や多数決が成立するはずないんだから個々の主観は無視した方がいい

ころ先生のスペックは速度マッハ20攻撃力はヤシの実を砕く程度
めだかは光速で爪の効果でインフルまでの症状を引き起こす。言葉の重みは人外に使った描写がないので人外には無力

ころ先生はいまのとこ銀時に勝てるくらいじゃないか？

>>457
めだかはPK戦で中学生4人のパスワークからのシュートにもまともには反応できずにファントム使うくらいだし
不意打ちのボールが届くまで暇だったと言うせんせーに比べると反応速度で見劣りするわな

カタログスペック以上の描写に見えるなら
今までの計測時より成長して限界越えてるってことでいいんじゃねーの？
この場合マッハ20は上限ではなく最低速度になる
他の主人公だって連載開始時点の紹介では常人並みのスピードだから
その後インフレしても初期設定以上にはなるはずないとか言われても困るだろ

成長してるって描写があったららそれで良いんじゃね
殺せんせーが成長するようなキャラとは思えないけど
まあ今の所はマッハ20が上限でしょ

殺せんせーの場合あの精密動作性がかなりの脅威かもしれん
とりあえずアイテム武器強奪いけそうなキャラは危ないかも

アイテム強奪ありなら男鹿はベル坊奪って15m離れるだけで倒せるな

てか何を思って先生をSSにしたかわからん
現状Aの一番右くらいが妥当だと思う

殺せんせーが相手にしているのは、ただの中学生だぜ？
ただの中学生相手だったら、精密動作というほどのものじゃなくないか？

D相手にB以上が無双できなくてどうするよ

それに、殺せんせーに使われている銃はただの中学生の目に入ったら危ないぐらいの
威力しかないのに、そんなんB以上だったら、相手の動きを読んでかわせて普通じゃないの？

目に入ると危ない程度のBB弾てことは、市販のおもちゃエアガンと同程度だし
マッハ発揮するまでもなく避けれるわな

マッハ20で動いてる生物に開けられて何とも無い扉とかズレを治された札とか運動エネルギーはどうなってんだ

>>467
国のお偉方の目の前で銃撃を回避しながら平然と話をするせんせーを見てないのかw
国々が自力での殺害を諦めて教職に就くのを許してる時点で中学生がどうとか関係ねーよwwwww

>>470
今週のマッハ20で用具箱ガサガサとか見るに1秒を10秒にする力なんじゃねーのw

あと普通に考えればただのエアガンではないだろ
先生を殺すために（生徒に危険でない範囲で）上限まで弾速を上げてあるのは当然だと思う。

どんなに妄想繰り広げても
実際にそうだといえる描写や設定が出てこない限り無意味だぞ

一発一発が100キロくらいしか出てないとして、あの数の一斉射撃を余裕でかわすは十分やばい

>>473
先生曰く「当たれば細胞が崩れる」だから
速度関係ないだろw
弾の素材が先生の細胞を崩す素材ってだけ
てかエアガン躱すのに全力なわけないじゃん

「当たれば」細胞が崩れるだから当てるために速度を上げるのは当然では……
まぁどっちにしても予想の範囲を超えないから意味ないが

基本的にさ、マッハ２０で動けるとかいう設定があるなら、否定されない限りは
マッハ２０なんじゃないの？

SS　タコ　楠雄
S　沢田　うずまき（九喇嘛有り）　黒神
A　うずまき（九喇嘛無し）　黒崎　四天王
B　モンキー　辰巳（カイゼル有り）　フリークス
C　坂田　勘吉　辰巳（カイゼル無し）　バルジ　山田
D　佑助　ヒロト　テツヤ　楽　翔陽　目覚　葛城

>>479
やべえ下位ランクの下の名前が全然わからねえｗ

>>478
めだかは「光速で動ける」のに
「光速で動いてる風に(俺からすれば)見えない」という理由でいちゃもんつけるようなスレだからな

タコと楠雄が二強のジャンプｗｗｗｗｗ

これはこれでいやだな

速いだけしかとりえのない攻防不明のタコと
戦闘では何の役にもたたない時間巻き戻し男をSSにしてどうするのw
Sにすら勝てんぞw

燃料気力切れまつ持久戦じゃねｗ

>>481
「光速ならボールをキャッチ出来ないのはおかしい」と言う奴は見た事があるが
「光速に見えない」なんて言う奴は見た事が無いな

>>484
タコはまず光速移動のめだかの壁を越えられない
時間の巻き戻しは戦闘前に戻るだけだから自分も相手も全快になるだけ
持久戦以前に…

479の微妙に誰かわかりにくくしたバージョンは少し面白かったが
元々のテンプレも名字だったり名前だったり愛称だったりで規則性まるでないけど
これ全員フルネームで統一したほうがいいんじゃないのか？

>>486
タコはスピードこそ劣るもののグローブとったり旋回力に優れている気がする
楠雄は負けない事が強み攻撃に関しては他の手がある

ただ、両方ともギャグみたいなもんだからこりゃ物議も醸すわ

>>488
光速はマッハ20の約四万倍の速さな旋回力とかもはや関係ないレベル

巻き戻しは発動する本人が即死したらそれで終了なので負けないわけでもないし
そもそも『物を巻き戻す』だから生物を巻き戻せないとさらに無意味きわまるぞ

めだかの光速なんて3度しか使えない上に
光速で出来る行為はパンチングぐらいだから
戦闘ではあまり役に立たん

つうか先生のミサイル捕まえとか瞬間再生忘れている人多すぎないか？

ケシズミになっても再生できるなら大したもんだけど

>>477
先生から見たらエアガンも実銃もスペック的に大差ないんじゃねーの。当てる為に性能を上げる意味は薄いんじゃないかと
暗殺っつーか不意打ちとか弾幕とかで「当てる工夫」をする事を求めてるように思えるんだが

ハンタ来月から復活だって
これで少しは議論も面白くなるかもな

ハンタはアルカとか出したから
もうバトル漫画としては描きたくないって冨樫思ってそう

せいぜい男鹿レベルのゴンが加入しても別に盛り上がらんだろ・・・・w

でも次回からハンタもグルメ界だから期待できるかも
でもゴンは考察対象としてはいまいちなんだよな…他キャラなら盛り上がりそうなんだけど

>>494
マジかｗ
自分がジャンプ読んでいる間はもう復活しないもんだと思ってた

ゴンはどんなに成長してもピトー戦の時のゴンさん状態で頭打ちだろうし
遠距離攻撃のパーがもっと強化されないとあんまり上昇しないだろうな

あれ？　そういえばタｗカｗマｗガｗハｗラｗって話に出たっけ？
すっぴん男鹿の下くらい？

>>500
まだ何も分からないからだろ…

何も分からないについてはタコ先生もそう変わらんと思うが

>>502
いくつか説明はされてるじゃん
月を破壊したとか、マッハ20とか
本当かどうかはまだ分からんけど

とりあえず、DかCってところじゃないの
これからの成長次第で上下しそう

今の情報だとそこらのヤンキーよりは強いって所じゃね？
多分男鹿と同じ位

喧嘩慣れしてる男鹿よりは明らかに下だろう
アストロの王具と同じで、強力な攻撃力があるだけの素人という感じ

ああ、アストロていい指針なんだな
素人と玄人の境界的な

Ｃと現Ｄの間にランクを加えるってのはどうだろう？
具体的には現実の格闘家レベルや、
普通の高校生相手ならまず負けないけど男鹿には瞬殺されるくらいの
そのレベルだとＣに入れるのも今のＤに入れるのも微妙じゃない？

それするとSとA、AとBの間にもってならならいか？

>>509
ランクの目安をはっきり決めればいいんじゃないかな？
S　地形破壊レベル(めだかという例外がいるけど、めだかも設定上は国を落とせるから問題無し)
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B　異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C　超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D　戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E　日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)
とかいいんじゃないか？　ある程度基準が決まればランク決めもしやすくなるし

それを丸ごと採用するかどうかはともかく
一定の基準があればそれぞれのランクに収めやすいだろうな

どうかね
トリコみたいなガチ系の強さならともかく
斉木やめだかみたいな超能力系も混ざってるランクで一定の基準を忌めるなんて無理じゃないのかね

直接的な攻撃力、破壊力、肉体的な強さははないけど能力がチートでどうしようもない、みたいなのが混ざってくると基準が役に立たなくなるな
今連載中のキャラで言うなら球磨川みたいなタイプ
斉木はそれに近い立ち位置か

まさにめだかがそうなんじゃないか
言われてるのは言葉の重みと光速移動と病気の爪で地形破壊するような技は無いみたいな

タカマなんとかの主人公はフカきょん吹っ飛ばした攻撃以外の動きはチャンピオン以下くらいじゃね
武器もちのアストロには勝てないだろ
vsボッスンはゴム弾打ち切るまで耐えれば勝ち

あくまである程度の目安だよ。
現ランクで俺の提示した目安に当てはまらないのはめだかくらいだし、それなりにアテにはなると思うんだけど
とりあえず仮にランクを新設するとして、あと表記をちゃんと本名に直して、現ランクはこんなものでは？
あくまで俺個人の見立てなので、これで決定とかいうつもりは全くないことをご理解いただきたい

Ｓ　沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り)　黒神めだか　
Ａ　うずまきナルト（九尾無し）　黒崎一護　トリコ
Ｂ　モンキー＝Ｄ＝ルフィ　男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ　坂田銀時　両津勘吉　男鹿辰巳（ベル坊無し)　アストロ
Ｄ　山田ヤマト　藤崎佑助　黒鉄ヒロト
Ｅ　黒子テツヤ　一条楽　日向翔陽　目覚計佑　葛城翔太

ランク未定：殺せんせー…Ａ〜Ｓ？
　　　　　　　斉木楠雄…Ｂ〜Ａ？
今までありがとう：シオン

ランクの基準があるととてもありがたい
ひとつ要望を言わせてもらえば、基準外理由でランクインしてるキャラ(今だとめだか)の名前の前とかに※印とか付けたらどうだろうか
特例措置っつー事を示しておけば無駄なやり取りが軽減されるし、※印が増えてきたら基準を見直す指針にもなるかな、と

達人の壁〜とかのほうがわかりやすくていいと思う

>>517
これでどうよ

S　地形破壊レベル
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B　異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C　超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D　戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E　日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)

Ｓ　沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り)　黒神めだか※　
Ａ　うずまきナルト（九尾無し）　黒崎一護　トリコ
Ｂ　モンキー＝Ｄ＝ルフィ　男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ　坂田銀時　両津勘吉　男鹿辰巳（ベル坊無し)　アストロ
Ｄ　山田ヤマト　藤崎佑助　黒鉄ヒロト
Ｅ　黒子テツヤ　一条楽　日向翔陽　目覚計佑　葛城翔太

ランク未定：殺せんせー…Ａ〜Ｓ？
　　　　　　　斉木楠雄…Ｂ〜Ａ？

※…攻撃範囲は狭いものの超音速以上の反応速度からの言葉の重み、光化静翔、五本の病爪によりほとんどの相手を完封できるためこの位置

>>519
乙すげー分かりやすいw
お前頭いいだろ

>>519
素晴らしい。乙です

藤崎ってボッスンだっけ
てか描写にはないけど楽はヤクザの息子だから拳銃とか事前準備可能なんじゃ？

楽は自分が武器使えるかどうかは描写無いから多分無理だが
凄腕のヒットマンの銃弾をかわしているのはやばいと思う
あの時のつぐみが当てる気無かったと超解釈しないとスピードが普通にCの領域に

黒子は後ろに回って掌底で後頭部連打すれば黒鉄には勝てそう

あのあたりのキャラだと、近接オンリーじゃ黒鉄には勝てなくね？
たぶんタイマンだとミスディレ効果薄いから黒子も捕捉するぞあれ

正直クロガネはめだかとは逆ベクトルで議論したくないキャラだわ

マンガやキャラや作家嫌い持ち込む人多いよね

>>527
「めだかとは逆ベクトルで」っつーてるだろw
設定と描写の乖離が激し過ぎるんだよ

>>519
Cの基準おかしくない？

B　超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
C　人類超越レベル(常識の範囲を越えた人間離れした力を持つレベル)
D　戦闘可能レベル(常識の範囲内で強いレベル)

こんな感じかと
銀さん、両さんは超攻防バトル漫画レベルってほどでもなくない？

S　神クラス
A　使途（エヴァ）クラス
B　軍隊クラス
C　 プレデタークラス
D　プロ格闘家クラス
E　一般人クラス

こんな感じのほうが分かりやすい

>>530
それだな

強さの基準は破壊描写だけで決まらないと思う
なんで、S以外上から４人づつ入れるようにしていけばいいんじゃね？

Ｓ　沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り)　黒神めだか　
Ａ　うずまきナルト（九尾無し）　黒崎一護　トリコ　モンキー＝Ｄ＝ルフィ
Ｂ　男鹿辰巳（ベル坊有り)　坂田銀時　両津勘吉　男鹿辰巳（ベル坊無し)　アストロ
Ｃ　山田ヤマト　藤崎佑助　黒鉄ヒロト　黒子テツヤ　一条楽
Ｄ　日向翔陽　目覚計佑　葛城翔太

>>532
それってランク分ける意味なくね？

>>529
いや、銀さんは機械レーザーを木刀で軌道逸らしたりしてるので十分超攻防だよ
両さんもこと耐久力に限ってはバトル漫画のそれだと言えるし早打ちに関しては人外レベル

で、銀さんと両さんに共通してるのが通常状態だと不思議攻撃が使えないって点。
だからBを不思議パワー枠、Cを超攻防枠とした。異論は存分に認める

>>534
銀魂もこち亀も超攻防バトル漫画じゃないだろｗ
だから人類を超越した人外レベルってことでいいんじゃないかと
異能が（一応）無い覇気覚える前のサンジやゾロはCになるのかよｗ

ツナ上げの信者がきもい

>>535
いや、ゾロもサンジも剣からなにか跳ぶわ足が燃えるわ明らかに不思議パワー使ってるやん
あとこち亀は違うけど銀魂はシリアス長編の時は十分超攻防バトル漫画でしょ

てか誰も触れてないけど殺せんせー新聞の写真で地面突き破ってるよな
情報として、
・触手はかなり長く伸ばすことが可能(写真内に殺せんせーの姿がないため、恐らく観客席から伸ばしてる)
・野球のグラウンドを潜り進めるレベルのパワー(ただこれがどんくらいのもんかは分からないけど)
を足して良いと思う
地面突き進むってかなりパワーいるだろ？

銀さん現在進行形で刀でビームサーベルと打ち合ってるが
あれお互いどんな材質で出来てるんだ？
刀は熱で溶けるかすり抜けるかで、鍔迫り合いにはならないと思うんだが

ガンダムでよくある議論だな、気にしちゃいけないと思う。
ガンダム種みたいにサーベル同士が干渉しなくて
鍔迫り合いができず盾で防ぎながら会話とかちょっとかっこ悪いだろ？

スピードとパワーと再生力を兼ね備えたせんせーが最強

せんせー無理やりヨイショがめだか厨並にウザイ

>>542
案外同じ人間だったりしてなｗ
最近めだか厨もバッタリだし

光速ファントム使う前に必ず改神モードになってるのに通常モードでも光速ファントム使えるとか
光速ではボールを手のひらで触る事すら出来ないのに爪攻撃は出来るとか
もがなを庇っただけで衝撃波の設定とか無視で球磨川が銃弾より速く動いた事にするとか

妄想全開のめだか厨と一緒にするなよ

>>544
通常モードでも光速ファントム使えるはおかしいが、
爪はパーにして光速で飛んで、相手に刺した後に能力発動すれば問題ないし、
銃を撃った奴よりも後ろにいるところから庇うのは十分音速だと思うが？

>>545
パーでボールの横側を触ればいいだけなのにそれが出来なかった説明よろ
発砲前から被弾までの球磨川の位置を妄想抜きで説明よろ

過去レス読めでおｋな質問して何が楽しいんだろ

発砲前に球磨川が喜界島の前にいたのなら
直線上で手前にいた宗像の発砲をそもそも止められたんじゃないの
球磨川、宗像、喜界島の位置関係で態々盾になったのは発砲には間に合わず
しかし喜界島の銃撃には間に合った(弾丸を追い抜いた)ってことだろ

>>548
背後から攻撃したら衝撃で発砲して喜界島に当たるとか何とか宗が言ってただろ
発砲までに間に合わなかったどころか、逆に発砲前に攻撃する余裕があったって事だ

発砲前に回り込むスピードがあるなら横から妨害できるだろ
言っとくが喜界島のところへ行くよりも宗像にちょっかいかける方が近いし簡単なんだからな
まあ弾丸を追い抜かすほど速いなら宙に飛んでる弾丸をはたき落とせば済んだ話だけどな

>>550
＞発砲前に回り込むスピードがあるなら横から妨害できるだろ
普通はそうだわな
何せ宗の前に出るという事は宗の持ってる銃の横を通過するという事なんだから
宗の前に出る前に銃を払ったほうが早いっちゃ早い

要するに理屈よりも演出を重視した漫画のお約束展開って事だろ
そんなシーンでスピードがどうとか論じるほうがおかしい

まあ、球磨川が宗の死角を突いて前に出るまでのコースが、
俺たちの予想を超えた妙なコースなので銃に届かなかったという可能性もあるけどなｗ

直線移動していないのなら寄り道したことになって球磨川ますます速いんだが
演出だとしてもやったことは大方弾丸追い抜く行為なんだから
球磨川の機動力は弾速以上になる

>>553
球磨川が弾丸を追い抜いたという描写はありません

宗が引き金を絞る→球磨川が宗の死角から移動→球磨川が前に出ると同時に発砲
これでおｋ
というかこれが一番自然
衝撃波がどうとか揉める必要も無いし

宗像が球磨川が前に出たと気がついた描写はありません
ハイ、終わり

描写が無いならどの意見も妄想だっての

マジでめだか関連は妄想だらけだな

妄想も何も実際の描写は宗像の背後に居た球磨川が宗像の前方に居た喜界島に撃たれた銃弾から庇った
これが実際の描写なんだけど
それを撃たれる前から行動したとか、宗像が球磨川が動き出すのに気づいたとか言い出す方が妄想だろ

>>557
その宗の背後に居たっていうのが間違いだな
銃を構えてペチャクチャ喋ってる時点でもう球磨川は画面からフェードアウトして
それから被弾するまでどこに居るかは全く位置は不明なんだから

まるで発砲まで球磨川が動かなかったかのように語るのは描写に無い妄想

>>558　お前のその言い方が妄想だって言ってるの
撃つ前に動いた描写あったか？
そーゆう所が不明な以上、判明してることで語るしかないだろ

>>559
実際に球磨川は動いてるのに何言ってるんだ？

発砲前に動いた描写が無い？
発砲後に動いた描写もありませんね

判明してるのは　「不明」　って事くらいだな
銃弾を追い抜いたとか妄想かんべんｗ

てかID:EmyyZ81C0はもう居ないのかね？
>>546には答えられないか

>>560 いあ　だから>>557で書いたのが実際の描写じゃん
撃たれる前に庇った　とか　撃たれた跡に庇った　とか一言も言ってない
球　宗　喜の位置取りで、その後、銃をアップとかしたけど、この時点で球磨川がどう動いてるのかは不明
だけど喜界島に放たれた銃弾を球磨川は庇い、宗像はその事にすごく驚いていた
これが実際の描写で判明してる事実な

>>558
殺せんせーがミサイルを拾ってきたけどさ
それは撃たれたものじゃないかもしれないから、ミサイル対応できないになるのか？

実際にあった描写で語るなら、重傷を負った球磨川は宗像の死角を通り、もがなを庇った
これ以外はわかんないから、描写通りにみるなら銃弾に追いついたでいいんじゃないの？

>>562
そうだな
球磨川が銃弾を追い抜いたとか描写に無い妄想なのは明らかだな

>>563
「これ以外は分からない」と言いつつ「銃弾に追いついた」と言ってるのは矛盾してるなｗ
何故「銃弾に追いついたかも分からない」と言わないのか

>>563 全く同意
それを妄想だと言い放ち、あまつさえ球磨川が前に出ると同時に発砲等と妄想する始末
これが棚上げってやつかね

つかマジでお前ら過去の議論読んでないのな。
過去の議論すら知らずに妄想垂れ流してるカスどもは議論に参加すんな

めだかの反応が超音速であることの根拠は
「背後から放たれた声帯砲(音なので文字通り音速)に反応して斬れる」宗像と
「互角の戦闘を繰り広げた」球磨川が「普段よりも力を引き上げられた」状態でも
めだかに対して「一撃も攻撃を当てられず、圧倒された」からだよ

>>564
殺せんせーが何人かの家の表札をもってきた描写があったけど、あれもどれぐらいの
時間がかかったかよくわからないし、実際に中国に料理食べにいった描写がないから
音速超えてないんじゃないの？

>>564 銃弾から庇った描写はあるけどな
球　宗　喜の位置で
フェードアウトしてるがどう動いてるのか不明なので判明してる　球　宗　喜の位置取りで語るしかないんだよ

銃弾＝音速とするなら
めだかと日之影以外のスピードが全員銃弾未満なのは明らかだろ
何せ他のキャラでは衝撃波が発生してないし衝撃波をキャンセルする能力も無いのだから

>>569
どこが「判明」してるんだよｗ
フェードアウトしてるんだから「不明」が正解

>>568
戦闘機でも手に追えない事やBB弾の一斉射撃を余裕で回避とか
政府が暗殺を生徒に任せてる状況とか
そこら辺の描写も合わせて考えないのか？

>>571 お前は日本語も読めないのか？
不明だから判明してる部分で語るしかないと言ってんだろ

>>573
判明してるのは別のシーンだろ
問題のシーンでは不明なんだから「不明」で語るのが正解

>>574　じゃあ不明な部分で勝手に語ってろ
その代わり、他人に妄想だとか言って噛み付いたりするなよ？
自分は妄想で球磨川が前に出ると同時に発砲と妄想で語ってるんだから、俺や他の人が弾を追い越して庇った事を前提に話ししても問題ないよな？

>>567
背後から（見えない）
音速（聞こえた時には手遅れ）

見えも聞こえもしない攻撃を斬った？宗像は予知能力でも使ったのか？

>>576　宗像に予知能力は無い
ただ実際の描写は背後からの声帯砲に反応して斬った

>>575
不明な箇所は「不明」とちゃんと認めろよ
言い返せなくなったら「黙ってろ」とかｗ

もちろん俺の説も妄想だぞ
そっちが妄想を言うもんだから別の妄想を返しただけ
でないと「じゃあどういう事だったんだ？他にどう解釈しろと？」と言い返されるしな
銃弾を追い抜いたとか一方的な妄想は否定する

>>578　不明なところは不明と認めてんだろ
その上で、不明だからこそ判明してる部分で語るしかないと言ってるだろ

>>579
判明してる？

・判明してるのは別のシーンです。問題のシーンではありません
・判明してるのは問題のシーンの問題の箇所が「不明」という事です

よって何も語れません
語れるとしたら不明な箇所の「妄想」くらいです
妄想では採用できません

>>572
戦闘機と実際に戦闘した描写がないし、先読みでＢＢ弾回避したっていっているよ
衝撃波も出てないし、音速超えてないんじゃないの？

>>580　いあ、もういいよ
お前に採用されようがされまいがどうでもいい
このスレで採用されて今この位置に居るんだからそれでいい

>>582
ハイ
何も言い返せなくなりましたね

あと別に自分はめだかのランクを否定なんてしてないしｗ

まためだかやってたのか
ラブコメ主人公の序列つけようぜ

>>581
戦闘機をワックス掛けしてる回想で十分だと思うがね
てか実際に国家レベルでセンセーの能力を認めてる感じだし
描写で言われてるマッハ20を否定するには材料が足らんわな

球磨川の場合はそもそも作中で速度について言及されてないし
衝撃波などの矛盾があるから否定しやすいけど

>>580
打つ前なら、宗像のまえでよかったにも関わらず、球磨川が宗像の目の前ではなく、
もがなの目の前にいたこと
不意打ちの音速に対応できた宗像が庇う瞬間まで気づかず、驚く描写
十分状況から音速以上がうかがえると思うんだが

>>572で状況から判断できるというなら、これも音速越えだろ
ダブスタやめろよな

>>586
よかったにも関わらず？
銃を払えばよかっにも関わらずずわざわざ前に回るのは漫画のお約束じゃないのかね？

発砲と同時に球磨川が前に出ればあのコマで驚くだろうさ
音速とか関係なしにな

てか音速超えたなら衝撃波が出ないとおかしい
めだかの設定的にな

戦闘機てマッハ20出るんだっけか？
それならマッハ20も納得だけど

まあ、モノローグがせんせーのハッタリじゃないならの話だけど

>>583 価値観が違いすぎて議論にならないから退いてやっただけで言い返せなくなったとか意味不なんだが
そんなに言い返して欲しいなら言い返してやろうか？
まず別のシーンがどうたら言ってるが、お前はシーンの意味をまったく理解してないだろ
シーンってのは一つの場面であり、会話と拳銃アップでほんの数コマだけ球磨川がフェードアウトしてる事を別のシーンとは言わない

つかせんせーの場合はマッハ20を公言してるし周りの人間もそれを認めてるけど
球磨川の音速云々の場合は勝手に妄想して解釈してるだけだしな
しかも設定の矛盾も無視した無茶な妄想
一緒のレベルでは語れんわ

「球磨川が音速を超えている」というのは、「せんせーは音速を超えていない」
と同レベルな感じ

>>588
マッハ20は人間が今のところギリギリ出せない速度らしい
飛行機でマッハ20出すと必ず事故るんだって

>>588　実際の戦闘機で最速と言われてるのはソ連製のMiG-25でマッハ2.8
ミサイル回避等の偵察用に開発されて最速と言われてるのはアメリカ製のSR-７１、通称ブラックバードでマッハ３

ちなみに有人飛行機で最高速度を出してるのが確かアメリカのX-15でマッハ6.7だっはず

>>587
漫画のお約束じゃないのかね？
漫画のお約束含めて議論しないつもりか？
現実の物理法則を適応するの？

背後からの不意打ちに驚かないのに、球磨川が前に出ればあの驚くと思う？

めだかは不完全光速でしか衝撃波を発生させたことがないのに、音速で衝撃波がでるということこそ
妄想なんじゃねーの？

つか、せんせーの場合マッハ20言い出したのは政府の人間じゃなかったか。眉毛手入れされてた人が「マッハ20だから手も足も出ない」的な事を
先に「私の速度はマッハ20です」みたいな自己紹介あったっけ？

殺せんせー下げようとする人ってスピード以前に月7割破壊の件から目を逸らそうとしているが
あれ作中で否定されない限り壊したものとするしかないんじゃないのか？
ツナやナルトでもいくら時間掛けようとあの規模破壊は無理だろうから、明らかに攻撃力の桁が違うと思うんだが

>>595　最高時速マッハ２０の先生は殺せませんよと自分から言ったのが一番最初

>>596
斎木の「3日で世界滅亡」と同じで、具体的方法がわからんから考慮外じゃなかったかな
準備に半年かかるとかのなんかしら条件あるかもしれんし

>>597
それは「ページの前後」であって、時間の前後じゃ無いんじゃねーの
政府の人間が協力依頼して生徒が引き受けてからが「先生」でしょ

>>596
どうやって破壊したのかわからんだろ
数年かけての大技かもしれない
描写がなにもないから考察外

>>596
そのとうり
しかし、方法がわからなければ、議論のしようが無い

防御の描写もないから、特殊なＢＢ弾で死ぬなんていう強いんだか弱いんだか
よくわからない基準でしか考察できないのがつらい

って何こいつ自演かよ

暗殺教室信者かアンチか知らんがこのスレ荒らすな

>>599　そうだね
てっきり一番最初にマッハ２０って言葉が出たのは（ページで）どこが最初かと思ってたよ

てゆーか>>599と>>595は同一人物かよ
答え知ってるならわざわざ聞くなよ
ジャンプ持ち出して読み直した俺の苦労を返せ

自演しようとしたけどID変え忘れたんだろ
こういうやつがいたら決まるもんも決まらないよな
自分が思ってる結論に持ってきたいだけで議論する気なんて最初からないんだよ

>>603
それは失礼
まぁなんで前後に拘るかっつーと、政府が発言したのを受けて、せんせーが「先生はマッハ20で飛ぶらしいですよ。政府が言ってました」っつー認識なら
マッハ20は第三者による計測だから信頼性がかなり高くなる
っつー意図がありました
逆にせんせーの自称から政府が「マッハ20出せるらしい化け物には有効な武器はない。実際色々ダメだった」ならマッハ20以下の可能性はそれなりにあるな、と

>>602
厳密にいえる部分じゃないなら妄想だというやつに対する引き合いだからな

>>605
お前もID変え忘れたんじゃねーの？

>>606　漫画内の時系列で最初に言い出したのは政府
でもそれが先生による紹介なのか、政府による測定なのかは不明

なんでうろ覚えの記憶から詳細な描写を求めたら自演だの引っ掻き回すだの言われにゃならんのじゃ…

>>607
>>604を受けてのレスなんだが…
アスペは黙ってろよ

>>594
上三行は意味不明だわｗ
とりあえず、お前の言い方だと球磨川は前に出るよりも銃を払うなりしたほうが良かったって事だろ

宗は驚くだろうさ
予想外の事態になれば誰でも驚く

不完全光速でしか衝撃波が出ないって・・・・めだかのファントムは元々は亜音速だろ

「俺なら銃を払うね(ｷﾘｯ」とか言われても知らんがなとしか…

キャッチングとパンチングの話にしてもそうだけど、言ってみれば「俺なら開幕かめはめ波で星ごと消し飛ばすね。やってないならできないに決まってる」みたいな意見だけど、いったいなんなんだ？

めだか推しは欲張りすぎ
言葉の重みと病気の爪で上位なんだからそれで満足してればいいのに
描写を曲解して球磨川まで超音速にすることない
ソニクブームが無いので音速未満でしたで納得しろ

>>611
球磨川は前に出るよりも銃を払うなりしたほうが良かったって事だろ
それは、暴発を恐れてしなかったと書かれている
もがなの前で庇うより、宗像の前で弾を受けた方が移動距離も短く、安全だがしなかった
それはもう弾が発射されていたからとは考えないのか？
コマの間を妄想というなら、漫画で強さなんて議論できないってこと

球磨川と戦いながら、背後から目に見えない音で不意打ちされても繭ひとつ動かさないのにか？
相手の突然の出現は、速さの描写でよくあることじゃねーの？

めだかは通常ファントムで光速
対戦相手と本人が光速といい、傍観者が亜音速の衝撃波といっておるので、基本光速だろう
それに、直前の初期動作で、音を置き去りにしていたし

今度はファントム通常版が光速だとか言い出した

さてと１発目補正について

新技披露会なんかは明らかに＋補正かかってて２発目より威力高いよね？
ああいうのは無効にして２発目以降が基本スペックってことにしようぜ

原作では、一番最初に準備があって、その段階で稲光みたいに音を置き去りにした描写があり、
使用した後、対戦相手が光より早く動けるのか、めだかは光より速くは動けない
善吉が亜音速の衝撃波くらってもといっている

初動時に音速は超えているので、音速以上光速までが通常ファントムの速さになる
上限とったら光速だな

今週もあそこで使われるナイフのしょぼさが強調されたのと
小物っぽい性格（このスレでは何の意味もない情報）がわかっただけでまた攻防不明のままだった殺せんせー…
いつになったら速さ以外のスペックが判明するやら…

>>618
つかもう当分無理じゃねw
ほのぼのギャグパートが終わってバトルものに移行待ちだな

斉木がギャグ補正や漫画の矛盾を正当化する裏技使っちゃったんだけどどうするよ？
作中世界では力を制御してるけど性格無視したらなんとでもなるぜ、これ
強さ議論じゃ普通ギャグ補正やメタ能力は無効だけど、斉木のはそれを可能にする力だし
>>1の基本ルールですら改変できるんじゃないかと

地形変化レベルでSなら、
惑星破壊レベル（ドラゴンボール）でSS、
宇宙破壊レベル（ラッキーマンのゴッドコスモスリング）でSSS、
設定（ルール）改変レベルはSSSSくらいになりそうな気がする

>>620
今回の能力はマインドコントロールで、「人間の認識を変えたら進化しおった。凄いね、人体」っつー話だから世界改変能力とは別かと
このスレでの戦闘中にどうこうできる能力じゃないと思う

まぁスレでの扱いは「今後斎木のギャグ補正も考慮に値する」っつーところか。それでもトンデモないが

>>620
あんまり関係ないがラッキーマンのゴッドコスモスリングは制限なく願いをかなえる代物だから最強スレ的な意味でなら自由な世界改変＝任意全能（発動すれば勝利）になるな

トリコただでさえ食義で数倍パワーアップしたのに更に上乗せでパワーアップかよw
そろそろ100連釘パンチも撃てそうだな

斉木読んだけどさあ
アレで「ギャグ補正無視だな！」とか言ってる奴はなんなんだ？
どう見ても全編ギャグ回ですお疲れ様でした

世界に影響するほどのマインドコントロール持ってるのにドッジボール回で人一人をコントロールすらできないのか
相変わらず矛盾がやばいぞこれ

できることを常にちゃんとしないと矛盾なのかよ
お前の世の中矛盾に満ち溢れてるな

めだかの時はぱーでボールをどうのこうの言っておきながら斉木の時はスルーですか
顔面セーフと言う自然を不自然な事に認識させて顔面アウトだよなと思わせれば良かったじゃん

>>627
自信満々なとこ悪いけど、自然→不自然はできないゆーてますよ

顔面アウトと言う不自然を顔面アウトは自然にすればおｋ
はい解決

てゆーか不自然な事を自然とマインドコントロールできるなら斉木は特殊能力を使っても自然だから気にしないって事にすれば良いじゃん
斉木は数話どこか一話一話で矛盾出まくりなんだよな
まぁ、ただ読む分には矛盾はいくら出ても構わない
ただ、明らかにギャグ描写を採用する事はスレルールに反する

ちなみに超能力は自然な事にするのは危険だと作中で言ってるけど、自分は特別すぎてつまんないとか嘆いてるんだから別に回りを超能力者にすれば良いだろって話だよ
何でもできる自分は不幸だのなんだの言ってるけど、実際、特別なことに優越感を抱いてるだけの厨二だろ

ダメだこりゃw
バックナンバーならともかく、今週号の内容すら把握しない/できない方は議論に参加する資格は無いんじゃないですかね


とりあえず今週の斎木で気になるのは「本人に能力は影響するのか」ですかね
念動辺りがトラックに轢かれてピンピンしてても、斎木が平気になるわけじゃないでしょうし

逃げ乙

>>618
少なくとも殺せんせーが生徒に暴力を振るうようなことはしないだろうな
ヤシの実そのまま齧ったりが出来るって程度か

マッハ20の速度で相手の喉笛を噛み切る
マッハ20の速度で相手を地面に叩き付ける
マッハ20の速度で目潰しする
マッハ20の速度で相手の首を折る

目の前で人吉が刺されるのを阻止できなかっためだかって無茶苦茶しょぼくね？
あの兎も光速移動とか槍がゲイボルクだったとかじゃないかぎり、反応速度かなり問題ありになりそうなんだが

めだかは移動速度上昇のスキル持ってるけど反応速度上昇スキルはないからねぇ

>>636
なんで出来なかった方から持ってくるわけ？
他の奴にも「え、なんでそれが出来ないの」ってシーンはいくらでもあるし、
そもそも強さ議論スレなら普通は喰らった奴が遅いんじゃなくて喰らわせた奴が速いってことになるんだけど

斎木世界の一般人レベルでもＤとかＣとかいくんじゃね？

西尾のめだかは気に食わないから出来ない所から持ってくるのは当然ってことだろ

>>635
Ｓランクは固いな

>>641
Sの連中の反応速度を鑑みるに、マッハ20で近づく→大技食らってケシズミ…が目に見えてるんだが、本当にSかね？

>>641
>>635は噛み付く以外は
本編で描写されてない触手に一定以上の攻撃力があると仮定して作られた想像だぞ

>>643
>>538

つか目潰しに攻撃力とか要らんだろｗｗ

>>644
例えば実体化した九尾を全身にまとってるナルトの体に届くには攻撃力がいるがな
イチゴなんかは全身が零子だから更木曰く攻撃力が一定以上じゃないとどこも傷つけられんし

ナルトは分かるけどイチゴのは霊圧だろ
霊圧がどうとか言い出したら、霊圧の代わりになる不思議パワーのオーラみたいなものが無い、もしくはそのオーラがイチゴの霊圧より弱いキャラはイチゴにダメージ与えられないって事か？

実際にはその設定は生きてるかどうか怪しいだろ
愛染より圧倒的に弱い霊圧の隊長達でも愛染を傷付ける事は出来たし

ある程度の火力が必要って設定じゃなかったっけか？

火力とかじゃなくて霊圧だろ

>>639
最後の「トン」を使える先生はC上位程度はあるな
てか斉木世界にギャグ補正が存在しないことが明らかになったな
ギャグ補正のように見える現象は全て斉木の能力によるものだったっていう

めだかの信者とアンチがウザかったけど最近は斉木信者が目に余るようになってきたな

>>646
>不思議パワーのオーラみたいなものが無い、もしくはそのオーラがイチゴの霊圧より弱いキャラはイチゴにダメージ与えられないって事か？
だからこその不思議パワーの同一設定ルールがあるんだろ
不思議パワーの有無が戦闘に関わるキャラのための同一設定なんだから

>>651
いやだから、それを踏まえた上で話してるんだが？
例えばめだかには霊圧みたいに身体を覆ってるオーラみたいなのは無いからイチゴを傷付けられないでおｋ？

めだかの場合霊圧に相当するのは作中で言うところの異常度か

斉木が霊圧とかゴム人間とかタコを否定したらどうなるんだろう

>>652
当然不思議パワーなしでただ殴る蹴るが効くわけないとして
完成したスキル『異常・過負荷』の効果が不思議パワーに相当するとして考察するが

めだかも綱引きで引っ張ってるところでオーラ的なものは描かれている気がするんだが

めだかの場合異常度や過負荷度だろうから
フラスコエレベーター動かせるかどうかじゃね
アレ相当の異常度が無いと駄目だったろ

昔っからめだかには不思議パワーは無いもの扱いだったよ
(電磁波はその向きがあるかぐらい)
オーラ的なものなんて黒子のバスケにも出てきてるんだし
ある程度の言及が無いと(戦闘に反映されるレベルでは)あるとは見なせんだろう

以前は苺とかの死神には物理攻撃が効くとかいう話じゃなかったっけ？
なんか混乱してきたんだが

めだかの爪は過負荷とか異常とかの産物だから、苺に通るでいいんじゃないの？

>>76
＞そういや死神って生身の人間の物理攻撃通用するのか

>>77
＞霊子のない物理でも干渉するから効く

ほら以前は普通に効くってなってるじゃん

球磨川の「却本作り」は「過負荷による螺子のイメージを押し付けている」と言われてたので、
却本作りの螺子が見えてるめだか勢は皆不思議パワー目視可能

更に穿った見方をすれば、却本作りの螺子が不思議パワーってことは過負荷による現象は全て不思議パワーなんじゃないかという推測も可能
少なくとも過負荷は解析不可、理屈も何もないと言及されてるので不思議パワーとして扱える

殺せんせーやトリコみたいな全く不思議パワーがない連中は苺に確実に負けるでOK？

>>663
いや、苺には生身の人間の物理攻撃も普通に効くらしいぞ

というかめだかボックスの「スキル」は全部不思議パワーだろうさすがに
あとめだか自身には関係ないけど「スタイル」も

トリコはフォークやナイフが放出系か具現化系かはわからんが、不思議パワーとしか思えない飛ばし方してるからなぁ
多分初期から出てるあの鬼もイメージじゃなくて普通にオーラだわ

>>666
つまり、不思議な現象があれば全て不思議パワー持ちになるということ？

チャドが電柱振り回して虚に一撃食らわしてたような

>>668
そう言えばそんな事もあったね
やっぱ不思議パワーなくても効くっぽいな

普通の生物には出来るはずないことをするのが不思議パワーとすると
現実と比べたら、Dの一部ですら不思議パワー持ちになる気がするんだが
本当の一般人は幽霊見えたり、消えるシュート打てるわけないんだから

ひょっとしたら殺せんせーは不思議パワー一切関係ない超科学技術の結晶みたいなスペック糞高いだけのモンスターなのかもしれないけど

>>656
冷静に考えたらあの綱引きも相当やばいよな
全校生徒に引っ張られて千切れない体とその上を行く力を持ってるのか
生徒の仲には十三組や特別みたいな奴等もいるのに

>>671
一撃で鉄塔を粉砕できる元生徒会長や人間が入った鉄檻を軽々と持ち上げる委員長そんなんが
混じった千人じゃきかない生徒たちを吹っ飛ばすめだか

筋力はトリコの次点だろうな

そういや純粋に腕力高いキャラってそんなにいないんだな

>>672
鉄塔粉砕て一撃だっけ？＞元会長
まあ、その程度は些細なことだけど

20発だか30発だか（相手の能力で）殴ってようやく折れるくらいじゃなかったか？＞鉄骨

>>675
それじゃなくて、最後に場外勝ちに持ち込んだあれじゃね？
クレーンを殴って倒壊させたやつ

クレーンにしても蓄積ダメージあったような気がするんだが…コミック買ってないから確認できないな…

でも>>674が言うように些細なことなんじゃないの？
要は鉄骨折るような力強い人がいっぱいでも綱引き勝っちゃうってことを言いたいんだろうし

強さ議論と関係ないけど、トリコの食事の話しに球磨川が居たらゼブラ以上に台無しにするだろうなぁ
失敗しても成功を前提に話せるのは君たちがどうのこうの言って空気悪くしそうｗ

>>173　裏の６人や雲仙弟よりも異常度が低い王土さえ１３組なら足の指だけで壁に立つの余裕とか言ってなかった？
善吉ですら壁走りするし、何十もの重たそうな武器を身体に仕込んで動いてる奴居るし、軽く落としただけでコンクリ？の床が壊れるような鉄球を６個くらい付けて余裕でジャンプしたりとか
意外と筋力ぱないよめだか

>>173×>>673○

>>679
いや、>>673で言ったのはジャンプ誌上に腕力自慢なマンガてそんなにないねってつもりだった
主語なくてスマソ

上位陣は耐久力が重要な気がする
こいつらどうやったら戦闘不能状態になるんだｗ

>>682
スペードに全身の骨を砕かれても立ち直ってたツナ、
至近距離から教室一つ吹っ飛ばすほどの爆発を受けてなお立ってためだかあたりは化物っすね

そう考えるとナッツの咆哮やめだかの電磁波みたいな防御関係ない攻撃って重要よね

トリコのナイフ喰らったらさすがに殆どのキャラは真っ二つだと思うが
九尾はどうなんかね

レッグナイフなら九尾モードでもやばそうだな
グランドキャイオンかよってくらい地面が割れてるしｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0690062-1342356989.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0690063-1342357014.jpg

九尾の防御力がよくわからんね

>>685
これ千代婆が包丁で切ったようにしか見えないんだけど

>>687
なんでやねんｗ
トリコのレッグナイフで地面が切れてそれを連発した後の風景なんだからトリコのナイフで切れたもんい決まってるやん

手のナイフでも同じように地面が切れたシーンを見てないんか

>>685
大したことなくね？
上空数百ｍからみてアレだったらすごいと思うが、数十ｍでアレなら、
タンカーを一刀両断しためだかの婚約者レベルなんじゃないか？

>>686
少なくても山を吹っ飛ばせる尾獣玉を複数いっぺんに弾けるぐらいだから、効かないんじゃないの？

>>685
今の数十Km単位で全ての地形を更地にする攻撃を普通に行ってる九尾モードと比べると微妙じゃね
かなり好意的に見ても二部初期の衝撃波だけで数百m更地にしたまだ四本しか出てない九尾モードとどっこい

九尾の尾獣玉って爆発する前に弾けばいいだけだから、上位には通用しないと思うんだよね

>>691
玉は爆発する前から壮絶な衝撃を常時発生させてるし
九尾玉は尾玉×5の合成玉でギリギリ弾ける威力

すくなくとも現在の上位陣でもアレだけの攻撃力持ってる奴は今のところいないぞ

36連で数億トンの水量＋岩等の瓦礫混じりの滝を貫くトリコの釘パンチなら余裕っしょ
15連でも尾獣玉より遥かにデカイ鉄鉱石を粉砕してるし

ツナだってバーナーの一部が当たっただけで島が半分消し飛ぶし
今からすると雑魚時代のバーナーですらメチャクチャ硬いビル群を焼失させてたろ

ていうかナルト自身が尾獣玉５コを普通に弾いてるから
威力が高い九尾の尾獣玉でも、身体能力が高ければナルトと同じく弾けるはずなんだよね

＞36連で数億トンの水量＋岩等の瓦礫混じりの滝を貫くトリコの釘パンチなら余裕っしょ
あれって、髪の毛の人と力あわせてやっとじゃなかったっけ？

>>694
合体技を使ったのは岩山を粉砕した時が
岩山つっても富士山よりデカイ岩山だがｗｗｗ

>>694
そうね。フライ返しとの合体技
音速釘パンチもだけどこううう肝心なとこで合体技だからなあトリコ

四獣戦はサシのバトルだろうから色々分かりそうではあるが

>>696
お前、トリコ読んでないだろｗ
適当なこと言うな

ナルト…山脈破壊×5以上
ツナ…島半壊
トリコ…数兆トン破壊の1/30(サニーのスーパーフライ返し30倍による補助を受けているので)

山とか地面とか破壊でわかるのは範囲であって
対人への攻撃力そのものがどれほどかはよくわからんのじゃね？
その辺の木や土より、A以上のキャラの身体の防御力の方がどう考えても堅いし
作中描写じゃそれこそ不思議パワー防御発揮で、エネルギー波の熱では衣服すら消し飛ばないだろう
（銀さんがビームサーベルで致命傷食らってない辺り、Cぐらいでも防げるかもしれん）
タコ先生は特効付き武器と触手のせいでやたら柔らかいイメージはあるが

>>699
いや、破壊範囲は重要だしそれは現実相応に凄いってことでいいだろ

問題は防御力で「どれだけの攻撃に耐えたか」って描写が案外ないことよ

めだかって実は防御の面がヤバくないか？
内臓破裂全身骨折でも平然と動けるのにダメージ負うと同時に治癒できたり、爪で治癒できたり
ある意味ルフィみたいに打撃系は通用しないのでは？

>>698
数兆トンとかかいてるが要は山脈一個に匹敵する岩石だから
山脈×（1/30）以上って表記のほうがよくね（合体技だからここでは意味ないが）

>>698
>>702
こいつら山脈の意味分かってるのかよｗｗｗｗ

>>703
半径10Kmのデイダラ自爆とほぼ同じレベルなんだから
最低でも山数個分の破壊力だし山脈でも間違いじゃないと思うが

九尾ってトリコでいうなら、捕獲レベルなんぼ位だ？（軽く１００超えてるだろうけど）

>>704
山脈といのは山の上部分、尖った部分が上空から見ると線のように繋がってる様子
それを壊したと言っても山の繋がりである上っ面の部分だけを壊したのか山脈を連ねる山の全てを壊したのかよく分からんな
そもそも山とか数十ｍ〜数千ｍまで幅があって基準にし辛い

ちなみに、ウィキによると
>>693世界中の人間の体重の合計が３億トン
>>698富士山が２兆９０００億トン
らしい
もちろん推定だろうが

人体を破壊するだけのはずなのになんでそんな数字出てくるんだよｗ

というか斉木、今回能力で普通に人類三日もかからずに全滅できるよね。
これが三日の正体だったら結構ガッカリ
いや戦闘中に使えるなら普通に強いのか…？

>>709
※全編に渡るギャグ回です

今のジャンプの中じゃ斉木かコロ先生が最強だろ
斉木は一瞬の間に落ちるコーヒーゼリーえお食べる
コロ先生はマッハ20だったっような。

めだかはスピードはコイツら二人には及ばないけどスキルが強いだが火力なし

苺も強いし早いが最強技が無月←試合後死神生命をなくす

高速戦闘できないと無理だな

最弱から決めた方が整理しやすいような上位とかインフレしてて意見わかれる
最弱
葛城　けいすけ　楽あたりだろ他はスポーツやってるから多少はケンカ強いだろ

戦闘力
楽　攻撃力　　普通の高校生
　　防御力　　普通の高校生
　　装備　　　思い出のペンダント
　　特殊能力　社会的強さヤ○ザの組長の息子　マフィアのボスの娘が彼女　モテパワー

計助　攻守共に上記と同じ
　　　持ち霊　　ホタル　枕←今は使用不能
　　　特殊能力　幽霊が見える　モテパワー

葛城　攻守共に上記と同じ
　　　装備　　過去の恋愛がらみのトラウマ
　　　特殊能力　影の薄さ　モテパワー
特殊能力スペック主人公補正で葛城は計助に負け、計助は楽に負ける、
楽＞計助＞葛城かな

各キャラの攻撃力や防御力、装備などの内、異論が出ない部分はテンプレ化させたほうが議論しやすいを思うんだよな

キャラ おれ
装備 なし
攻撃力 星(コンペイトウ)を砕く
防御力 そよ風でひるまない
備考 飽きっぽい

くらいの項目でまとめるんかね？
結構長文になるから２〜３レス使うんかな

作品名　　　　　NARUTO
名前　　　　　　うずまきナルト
装備　　　　　　手裏剣、クナイ
能力　　　　　　尾獣化：体内に封印されている九尾の力を借りる。全長数十メートルほどの巨大な怪獣になる
　　　　　　　　仙人モード：危機察知が早くなる。数ｍ先の相手に攻撃できる。肉体強化
　　　　　　　　多重影分身：実体をもつ分身を最大数百体程度生み出せる。分身は一撃攻撃をくらうと消えるがそれぞれが本人と同じ強さを持ち螺旋手裏剣等の忍術を使用可能。
　　　　　　　　風遁螺旋手裏剣：円盤状の螺旋丸。投げて相手を叩き切ると同時に針のようなチャクラを使い細胞レベルで相手を攻撃できる。範囲は半径15メートルくらい
　　　　　　　　尾獣玉：尾獣化のみの状態で使用可能。チャクラを一点に集め玉状にして相手にぶつける。山破壊×６の攻撃を相殺する程度
　　　　　　　　口寄せ：数十メートルのドスを持った蛙を召還し一緒に戦ってもらう
　　　　　　　　九尾モード：全身に九尾のチャクラをまとった状態。チャクラを腕の様に扱い戦闘可能。悪意感知により奇襲無効
初期状態　　　　尾獣化
初期動作　　　　開幕尾獣玉。駄目なら分身して四方から螺旋手裏剣と口寄せ
最大破壊描写　　山破壊×６相手を相殺できる程度
最大防御描写　　山破壊×５を弾き飛ばす程度
最大速度描写　　消えた様に見える速度で戦闘可能。
不思議パワー　チャクラ：身体と精神のエネルギー
　　　　　　　　　　　　　　　それを混ぜ合わせ印を行う事で火を吐いたり分身したり多彩な術が使える
　　　　　　　　　　　　　　　また体の部位に集める事で速度を向上させたり力を上げたりも可能

こんなんあったけど

名前　　　　　　黒神めだか
能力　　　　　　乱神モード：めだかが激怒した状態。通常時より強くなり、回復力も上がる
　　　　　　　　改神モード：乱神モードの進化版らしいが描写無し
　　　　　　　　完成（他人のスキルを完成させる、伝聞でも可能。ただし光化静翔等習得しにくいものもある）
　　　　　　　　光化静翔（反動の衝撃波をキャンセル出来る。三回まで使用可能。最低超音速以上　光速。）
　　　　　　　　都城王土の電磁波による洗脳と肉体操作
　　　　　　　　古賀いたみの身体回復能力（骨折が数秒で治る、回数制限があるが回数不明）　　
　　　　　　　　五本の病爪　引っ掻いた相手を病気にしたり怪我を治したり出来る。国を滅ぼし、心臓病・癌までできる　描写ではインフルまで
　　　　　　　　　　　　　　治療では動けない重傷状態も瞬時に回復した
　　　　　　　　行橋の異常、相手の心を読むことができる
　　　　　　　　オートパイロット思考を要しない無意識によるあらゆる攻撃等に対し反応する能力でオンオフ可
戦闘技能　　　　武芸百般を習得している
初期状態　　　　改神モード
初期動作　　　　光化静翔からの五本の病爪、だめなら王土の能力発動させつつ近接先頭？
最大破壊描写　　パンチがダンプカーの衝突並み、校舎引き摺ったり、全校生徒千人以上と綱引きをやって圧勝するパワー
最大速度描写　　消える、分身しているように見える。校舎の壁面を駆け上がりつつ戦闘可能。 光速設定
最大防御描写　　コンクリートの壁を打ち抜く爆弾喰らって問題なく戦闘続行可能

作品名　　　　　トリコ
名前　　　　　　トリコ
装備　　　　　　ノッキング道具
能力　　　　　　釘パンチ　衝撃が連続して突き刺さるパンチ。十メートル以上のコンクリートの壁を打ち抜く威力。
　　　　　　　　ツイン釘パンチ　数百メートルの大瀑布の水を貫く威力。山破壊の三十分の一の威力
　　　　　　　　アイスピック、フォーク、フライングフォーク(貫通) ナイフ、フライングナイフ(斬撃)
　　　　　　　　脚:フライングレッグナイフ、レッグナイフ(斬撃) フライングレッグフォーク、レッグフォーク(貫通) 数十メートル大地を切り裂きながら飛ぶ斬撃
　　　　　　　　基本的にリーチや威力は脚が高い、連射性と隙の少なさは手に分がある傾向 フライング系は威力が距離に比例して落ちる
　　　　　　　　フォークシールド(防御)一定時間その場に存在する壁？を作り出す
　　　　　　　　虫が嫌う臭いを放つ。オートファージ（グルメ細胞による自食を代償に瞬間的に体力を全快、一時的パワーアップ）
　　　　　　　　グルメ細胞 美味しい物を食べると一瞬で傷が癒え、更に強くなる。
　　　　　　　　約70種類毒耐性や高い環境適応能力を有する 数倍の重力や氷点下、上空約2万メートルの低酸素状態に適応済
戦闘技術　　　　猛獣と年中闘っている美食屋
初期状態　　　　
初期動作　　　　開幕レッグフォーク。仕留めれなければ接近して釘パンチ
最大破壊描写　　山破壊の三十分の一
最大防御描写　　鉄骨を枝の様にへし折ったり戦車引っくり返したりする数十メートルの猛獣に殴られても平気
最大速度描写　　ゼブラの音速の攻撃を避ける猛獣と互角に戦闘可能 軽々とテリーと並走できるから最低でも時速170km　

品名　　　　　ワンピース
名前　　　　　　ルフィ
装備　　　　　　なし
戦闘能力　　　　ゴムゴムの実（打撃攻撃無効・手足を数十メートル伸ばして攻撃可能）
　　　　　　　　　　剃（周りで見ていた達人連中の視界から消える程の高速移動。移動距離は数メートル程。連続使用可能）
　　　　　　　　　　見聞色の覇気（攻撃の気配を感じとる先読み）
　　　　　　　　　　武装色の覇気（肉体硬化　鉄以上）
　　　　　　　　　　覇王色の覇気（相手を威圧し気絶させる　ただしある程度力量があれば効果なしなのでほぼ意味なし）
初期状態　　　　ギア２
初期動作　　　　開幕ギガントガトリング
最大破壊描写　　数メートルに巨大化させた拳の連打で数ｋｍ（ノアってこんなもんだっけ？）の船を破壊
　　　　　　　　　　　地下から地上までの十メートル以上の岩盤を打ち抜く拳の連打
最大防御描写　　打撃攻撃無効（島を割る攻撃で無傷）　
最大速度描写　　対戦相手の視界から消える・攻撃時手が目に映らない 設定速度９０ｋｍ以上
不思議パワー　　ゴムゴムの実の能力：食べる事で体がゴム状になる。打撃攻撃や電気攻撃を無効化し、手足を伸ばしての攻撃が可能になる。
　　　　　　　　　　　覇気：上記の様な攻撃を効かなくする能力を無効化する。例：身体が煙で出来た人間を殴り倒せる

めだかの初期状態は乱神でいいだろ
他の主人公の能力を完成させれるかどうかが保留になってる以上、わざわざ観察のために後手に回って弱くなる改神を使う必要が無い

ギガントガトリングってなんだ？エレファントガトリングの間違いだろうけど、そんな技一回もつかってないぞw

>>718
改心でファントムと爪のコンボが最強じゃないか？
殺意満々なんだし、即攻撃でいいんじゃないの
認識できないもの以外は完成できているし、なんでもいけるんじゃないの？

あとその他の主人公のものは見つからなかったので、あとよろしく

なんか突っ込みどころが多そうな長文だなｗ

相手によっては、反射とファントム(通常)による逃げの一手→完成
の方が強く見えるんだが、ファントム爪でええのん？

めだかについては最新の議論の通り書き換えようぜ

作品名　　　　　　めだかボックス
名前　　　　　　　 黒神めだか
装備　　　　　　　 徒手空拳
能力　　　　　　　 ・乱神モード：身体能力＆回復力アップ。初使用時は我を忘れていたが、理性を保ったままでも使用可能になっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 めだかが我を忘れて怒っている場合自動で発動。
　　　　　　　　　　 ・改神モード：電磁波を操る能力で自身を洗脳し、能力を十全に扱えるようにした状態。
　　　　　　　　　　 ・「完成」：能力をコピーして習得し、コピー元以上の精度で使用する異常。見ずに伝聞だけでも完成可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　 完成するのが難しく、不完全にしか使用できない能力もある。
　　　　　　　　　　 　・「言葉の重み」：電磁波を用いて脳に干渉し、操るスキル。相手を強制的に跪かせたり、土下座させたりできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 設定上箱庭学園内でも最強クラスである阿久根が逆らえないので、身体能力が高くても逆らえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 対策を積んだ善吉でさえ「使用者が気を逸らしている隙に」「筋肉が断裂するほどのダメージ」を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 負わなければ解除できなかった。善吉はCランク程度と思われるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Cランカー以上ならそれなりの時間と筋肉断裂程度のダメージで解除可能とする。
　　　　　　　　　　　 ・「光化静翔」：光速で移動するスキル。衝撃波キャンセルの効果もあり、自分がダメージを負うことはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実の物理法則に依存しない(光速だからといって相応の運動エネルギーがあるわけではない)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 他称及び設定上での光速だが描写不足でこのスレでは認められていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一日に三回しか使用できない。
　　　　　　　　　　　 ・回復力：ダメージを負う前から回復を始めることで攻撃を実質的に無傷で受け流すことが可能。作中では骨折を治した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 使用回数に制限があるとされているが上限は不明なので、「長期戦になると不利」程度の扱いか？
　　　　　　　　　　　 ・「五本の病爪」：病気を操るスキル。引っ掻いた相手を病気にしたり、怪我や病気を治したりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 作中では潜伏期間などを無視してインフルエンザ程度の熱病を即座に発症させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 設定上はあらゆる傷を治療でき、国を落とせるほどの病気も操れる。
　　　　　　　　　　　 ・読心：心を読むことができるが、相手の精神状態に同調し、痛みや不快感なども共有してしまう。
　　　　　　　　　　　 ・「自動操縦」：異常に発達した反射神経。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音速未満の攻撃なら自動的に回避でき、能動的な動きも反射神経で行うことが出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナルの使用者は「二人の攻撃を回避して接近」、「めだかの眼鏡とヘアゴムを奪う」などしている。
戦闘技能　　　　 武芸百般を会得。
初期状態　　　　 改神モード
初期動作　　　　 言葉の重みで相手を土下座させた後接近して五本の病爪で相手をインフルエンザに罹患させる。
　　　　　　　　　　 その後は普通に戦う。
最大破壊描写　 校舎を引っ張る(他人の評価なので信頼できる)
　　　　　　　　　　 クレーンを破壊できる腕力を持つ男を含む1000人以上と綱引きをして勝利
最大防御描写　 教室を一つ吹っ飛ばす爆発に耐えた。箱庭学園は非常に学生の数が多く、教室はかなり広めだと思われる
最大速度描写　 安心院がこめかみを何らかの能力で撃とうとしているのを察知し、4〜50mの距離からそれを未然に防いだ
　　　　　　　　　　 常人には分身して見え、設定上亜光速での身体駆動が可能。最高速度は光速。
　　　　　　　　　　 音速の攻撃を察知して斬り裂ける宗像と互角の球磨川がパワーアップしても全く攻撃を当てられないので超音速反応。
不思議パワー　　 過負荷を目視し、使用できているので不思議パワーを目視可能、使用可能。
　　　　　　　　　　 精神攻撃には常人なら立っていられなくなる球磨川と戦っても心が折れないので精神攻撃には耐性があると言える

>>722
ファントム＋爪は描写されてる光速ファントムの距離が短い事に加えてパンチ以外の行為が不明の為に却下された
今は言葉の重みで自殺させるか、動きを封じた上で爪を使うという理屈だ

だからツナの攻撃が島半壊とかどうでもいいんだよ
戦闘能力で決めろよ
はっきしいってツナそこまで強くねぇよ
Aの最上位が安定だろ
めだかはAの上位

リボーンとめだかボックスは信者が酷すぎるんだよなぁ

コロ先生＞斉木

ーーーーーーー地球破壊の壁ーーーーーー

ナルト＞イチゴ＞ルフィ

ーーーーーーー高速戦闘の壁ーーーーーー

トリコ＞ツナ＞男鹿

ーーーーーーー超人の壁ーーーーーーーー

＞銀時＞バルジ

ーーーーーーー達人の壁ーーーーーー

ボッスン＞鉄＞日向＞黒子＞楽＞計助＞葛城

両津はギャグなので保留
山田は情報不足で保留
めだかは超人描写が学校破壊ぐらいなので先生と怠慢はったらスキルなしの先生の圧勝×
斉木とやればスキル多彩なので良い勝武△
めだかは相手により強さが変わるスキル持ちに強いだけ

ざっとまとめてみた異論は認める

>>724
とはいえ「オレにはそうは見えない」のみの理由で却下されてるからな
公平を期すためにほか作品も偏見で見ないと

>>726
両津保留なら斉木も保留だろうがダブスタやめれ

>>728

コロ先生

ーーーーーーー地球破壊の壁ーーーーーー

ナルト＞イチゴ＞ルフィ

ーーーーーーー高速戦闘の壁ーーーーーー

トリコ＞ツナ＞男鹿

ーーーーーーー超人の壁ーーーーーーーー

＞銀時＞バルジ

ーーーーーーー達人の壁ーーーーーー

ボッスン＞鉄＞日向＞黒子＞楽＞計助＞葛城

じゃこれで

>>ボッスン＞鉄＞日向＞黒子

この順序がよくわからん
なんでボッスンが最強？
あと日向が黒子に勝てる攻撃手段はないだろ

>>729
ルフィは速いように見えるけど、時速９０キロからスピード描写変わってないから、
せいぜい超人レベルじゃね？
ナルトは飛びぬけて速い描写自体がないし

>>730

ボッスンの装備の強化パチンコあれが強い
高校生ぐらいの男が一撃で気絶

日向＞黒子
単純に黒子はりこに能力なさ過ぎと評価されてる
日向は身体能力高い描写がある
それだけ
＝でもokだとは思う

>>731
ナルトがキサメに高速攻撃の描写がある
そもそも白戦の時の九尾ナルトでも相当早かった

ルフィは超人くらいだな

>>732
カントクのその発言はあのバヌケの選手として弱いと言っており
のちに黒子が計測付加の異常体ということで覆されている
バスケというスポーツの運動量や今その全国大会でスタメン張ってることから
一般的に黒子に体力がないとはもう言えないと思う

日向はミスディレ破れそうにないし
何より日向は現ルールじゃ影山が参戦不可だから
攻撃手段のアタックが使えないのが痛い

ミスディレして接近→イグナイト掌底で
一般的なレベルの人間なら一発KO出来そうな気はする

>>733
あれ、ガイ先生にやられた後のキサメだし、雷影ぐらいに動けることはわかるが、
ペイン戦の後成長してなさそうなカカシが一緒に戦えているし、５秒のインターバルから
そこまで成長してないんじゃないの？

白はここじゃ光速じゃないし、初期だからそこまで速くないと思うが

あとsageろ

ミスディは喧嘩にも対応できる技なのかwww

日向のスーパージャンプ→アタックのコンボ技も強いとは思う

黒鉄の目はミスディレクションを破れそう？

>>725
まず破壊力以上にナッツ咆哮の対抗策が見当たらない
それ以外にも飛行付き、XXどころかXバーナーに耐えられそうなのが九尾ナルト以外いない

つーかツナageは信者だけじゃねーから。下げたいなら上位陣の咆哮対策ぐらい考えたらどうだ

>>726
ルフィの位置が明らかにおかしい

咆哮がそんなにノーリスクの必殺技なら何で復讐者とかに連発しないかという疑問は残るんだが
あれ誰にでも無条件で聞く技じゃなくて、格上キャラには絶対通用しない系の技だろ

>>740　別にツナに限った事ではないけどな
格って言っても別の漫画、それそれが主人公なのにどうやって格を決められるんだ？

殺せんせーは攻撃力が不明じゃね
月を破壊した、地球を破壊するっても具体的にどうしたのかどうするのかは追及されてないし

>>741
このスレでのツナの評価からすると
ツナは作中で無敵の存在として君臨してなきゃおかしいと思うんだが
違うのか？

>>743　イェーガー以外には勝てるんだから最強なんじゃないの？
どうせイェーガーにも勝つだろうし

>>742
速度は重さ
マッハ20で殴られたことはあるかい

マッハ20で動いたら空気の振動で周りの生徒ぶっ飛ぶだろ

めだかェ…

ファントムと一緒で、速さ自体に相応の威力はないと思った方がいいな。
髭そったら頭が吹き飛ばないとおかしい

マッハまでいってその攻撃に速度が全く付加されないめだかが珍しいんであって
殺せんせーについては無いよりは不明と見る方が今のところは妥当じゃね
衝撃波は出ない反面着地とかでは一応衝撃はあるみたいだが(１話)、いかんせん材料不足

そもそも生徒には手を出さん以上、攻撃描写が出て来てくれるかかなり怪しいが

もう非バトル漫画の主人公はランク外でいいだろうｗ

>>750
まぁちょっと笑えるんで残しておいてもいーんでないかい
抜けちゃったけど、いぬまるとかさ

>>750
基本ギャグでたまにバトルする銀魂やギャグからバトルに転向したリボーン
未だにギャグといいはるめだかはどうすんだ

各キャラ必殺技　裏技　

コロ先生「月破壊の何か」

ナルト「尾獣玉！！」

銀時「洞爺湖乱舞」

イチゴ「俺自身が月我になる事だ」

ルフィ「ゴミゴムの像銃乱打！！！」

トリコ「ツイン釘パンチ」

めだか「黒髪ファントムからの高速パンチ」

ツナ「xxバーナー」

男鹿「ゼブルブラストぉぉぉぉぉ」

バルジ「オーグ投げ」

ボッスン「強化パチンコ玉連射」

黒子「ミスディレイグナイトナックル」

鉄「憑衣合体さゆり」

日向「ハイジャンプアタック」

楽「俺集英組組長の息子なんだぜ！」

計助「行け　枕　先輩」

葛城　「行け　由比　サヤ」

こんなもんか弱くなるごとに必殺技が出て来なくなる

今のところ触手先生には攻撃描写がまったく無いから攻撃力不明で、下手すりゃニセコイ以下もあり得るだろ(まずないけど)
月破壊も言ってるだけかもしれない。威力に速度が乗るなんて通常の物理法則持ち出すなら、まずソニックブームの説明もしてくれ

せんせーが攻撃力不明とか言うのは本編も上の方のレスも読んでないにわか

このスレじゃ不明扱いだろ
どこかに描写あったか？
噛みつきかい？

>>754
ニコセイの主人公の喉って椰子の実より硬いのか？

>>757
いつ防御力や総合力の話になった？
ニセコイも大した攻撃描写ないんだから不明だわな。ヤシくらい睨んだだけで吹き飛ばす世界かもしれん。

さすがに殺せんせーが攻撃力D並とするのは想像力がなさすぎるというか逆にたくましすぎるというか

主人公じゃなくて自分が戦うことになったして、あのタコは攻撃力不明だが食らっても大したことないと本気で思えるか？

思う思えないネタは散々やったから描写で抜き出してくれ

殺せんせーは触手拘束⇒マッハ20まで加速⇒放り出すで
空飛べる連中以外は何とかなるんじゃね？
開幕は回避専念で眉毛を整えて、整える事が可能な相手は上のコンボ発動

衝撃波出るとか出ないとか、各漫画で物理法則そのものが違うけど、どのへん基準にすればいいんだろう？
今週の斉木世界に合わせると、全員がめだかや殺せんせー並みの回復力になって
元から高い奴らなんか首はねられても即復活とかになりそうなんだが

斉木のマインドコントロールでそこまで出来るのかな

ソニックブームが発生するのはめだか世界くらいじゃないのか？

明確な音速超え設定無しで描写でソニックブームすら出ないなら音速以下ってだけじゃね？
反応速度で音速対応できるヤツは何人か居るだろうけど

殺せんせーは少なくとも戦闘機やらミサイルに追い付いてるわけでマッハなんぼなのは確定でしょ

攻撃は噛み付きで良いじゃん。あんな綺麗な切り口でヤシの実噛めるとか殺傷能力抜群でしょ

>>766
戦闘機にのるぐらいなら、めだかの婚約者もやっているし、ヤシの実なんか
C以上なら誰でもいけるんじゃないの？

>>767
めだかのはスキルだかスタイルだかの超能力使っただけだろ

ギャグ入れたらマジ両津がジャンプ最強キャラになる
理由
1.タイムマシンでの時間移動（未来にも過去にも干渉）
2.四十周年での他漫画に両津出現→多次元移動可能ととれる

チートだろww

>>768
能力でできるなら問題ないでしょ
殺せんせーだって、原理がわからない飛行能力でやったんだろうし
スタイルとの差はないと思うよ

>>770
おいおい・・・・ｗ
「めだかボックスには戦闘機に乗れる超能力を持ってるキャラがいます」

だから何？って感じなんだが

>>770
まさか、せんせーのマッハ速度を否定したいのかね？
「超能力であってマッハではありません」っとか？

野力の凄さは別に関係ないっしょ
要は戦闘に転用出来て、かつ勝てるかだ
とりあえず上位勢でも喉とか頭蓋骨に噛みつかれて死なないキャラはまあいない
それが可能かどうかも、殺せんせーのスピードと精密動作性を考えればいけると思われ

ただ噛みつき攻撃はゴムのルフィ戦が鬼門になりそう

>>772
正直、戦闘機に乗ることがそこまでのことだとは思わない
そんな描写がないだけで、Aぐらいなら同じようなことができるだろうしね

マッハは超えているのは確実だろうが、ヤシの実を喰えるぐらいの攻撃で
Sというのはどうも腑に落ちない
月の描写の詳細が出るまではAでいいと思う

>>773
アーロンの噛み付き普通に効いてたろ

>>774
せんせー以外のキャラは「できるだろうからＯＫ」
せんせーは「腑に落ちないからＮＧ」

駄目だこりゃｗ

>>774
それはお前個人の「好きか嫌いか」ってのと感覚と同じような主観的な意見であって議論的にはあまり価値は無いだろ

高速空中戦闘できる時点でまず倒す手段ないだろ
あと先生には脱皮と触手攻撃がある

>>777
ヤシの実を砕くことぐらい銀さんでもいけるだろうし、
銀さんのハンドスピードも音速は超えるだろう

銀さんもSになるのか？

先生が上位陣を倒せるかどうかはともかく、マッハ20飛行の時点で先生を倒せるキャラはいないしな
全キャラ良くて引き分け

アレだよな、普通マッハ20で動けるならその程度で攻撃できるのは
人間キャラなら、というかギャグ漫画じゃなければ当然視されるはずだが
ギャグ漫画だから、そんな描写がないからということだけで突っかかってるんだよな。
普通に考えれば当然なのに

>>779
銀さんが人間が即死級の攻撃をマッハ20の速度で動きながら的確に精密に行えるというなら銀さんＳを主張すれば？

>>782
だから、人間が即死級の攻撃をせんせーがしていないだろ
月を破壊したというのはあるが、状況がみえないので考察できないし

マッハ20という基準も速度が正確にでないほかの連中に対して圧倒しているか怪しいところ
ルフィたちはビームを事前に察知して対応できるのに、マッハ20を完全に対応できないとするのは
おかしいと思う

銀魂世界は銃弾当たり前のようにかわしてるし、ビーム兵器も弾いてる
両さんも機関銃乱射した犯人に正面から突っ込んで当たらないとかやってるし
本気で描写探せばCキャラでもマッハ20ぐらいの数値は多分出せるな
上位キャラに至っては、最強スレ理論だと光速の何万倍とかインフレした数値になるし

>>783
即死級の攻撃だって上の方で既に言われてるのに今さら何を言ってるのか
直線にしか進まないビームを回避した？しかも事前察知で？だから何なんだよと

もうせんせーアンチにしか見えんわ
どうせルフィを上げたいわけでもないんだろｗ

まあ、何を言っても無駄か
せんせー以外のキャラは「描写が無くてもＯＫ．できるだろう」
せんせーに対しては「いや、腑に落ちないからＮＧ」
とか言い出す奴だからな

せんせー以外には描写は必要ない。でもせんせーには描写が必要
で、たとえ描写が出ても「腑に落ちない。納得できない。そうとは限らない」とか言い出すんだろ

描写重視はああいうのがいるとなるとやっぱ面倒臭いな
現状、気に食わないキャラを下げようとする口実に利用されてるだけじゃねえのか

>>786
その理論でいくなら、めだかはSSだな
通常亜光速で動けて、国を滅ぼす病気を瞬時に発病させれるしな

ヤシの実を破壊するなんてDの領域だろ
B以上にダメージ通るのかよ

だよなぁ
画力の問題とかもあるし空想科学的な考え方を出して
ソニックブームが出てないから音速じゃないとか頭おかしいんじゃないかと
漫画で音速を超えているのにソニックブーム出ないなんてむしろ普通なのに

>>789
それだと、スピードが全く参考にならないぞ
なんで、衝撃波が出ているとか、音を超えたとかそういう描写があるものが
優遇されるのは強さ議論では当たり前じゃないの？

だから中国まで行ってすぐ戻って来たりとかしてんじゃん
めだかのファントムCSVの衝撃波キャンセルと同じでソニックブームの出ない超音速移動なんだろ

>>791
せんせーがマッハ２０なのは疑ってないよ
>>784や>>789のようにマッハ２０ぐらいなら、Aランク以上は対応できるだろうし
圧倒的な化け物ぞろいのSにはまだ描写が足らないといっているだけ

今のところせんせーの戦術ってマッハ20で相手に動いて椰子の実を齧る咬合力で食いちぎるでOKなん？

まあせんせーは攻撃力の詳細でるまて保留にしとけば？
打ち切りにならなきゃ、対人はともかく対物や対地攻撃の描写くらいそのうちやるだろう

ヤシを食いちぎるくらいなら両津でも余裕だから、攻撃力は特殊能力無しの超人レベルだとしかわからないのがなぁ
その程度の攻撃力で戦闘不能に出来るのが何処までかって所だろ
上位陣は一発で仕留めないと噛んでる隙に捕まえるくらいできるから、自慢のスピードで撹乱もできないわけだし

ミサイルつかんで無理やり持ってきたりしてるぞ

>>796
ミサイルなんか銀さんでも打ち返したりしているぞ

なんでもそうたけど、速いものに関しては、避ける＜受ちおとす＜掴むだと思うがな。
銃を避けれる人間や盾で銃弾を防げる人間は現実にいても、素手で銃弾を??める人間がいないのと同じこと

これだけ荒れて散々議論してる殺せんせーがもめてる内に10週打ち切りになって消えたら笑うなw

実際どうだろうな。
せんせーのキャラか濃すぎて、ドラえもんとモブしか出てこないドラえもんみたいになってる気が

そういう話はいいです

スポーツとラブコメ主人公を除外するのはいいと思う
どうせみんな上位ランクや最強しか議論しないし

どうでもいいかもしれないけど
銀時ってミサイル打ち返したことあったか？
銃弾やビームはあったけど

>>801
なんでだよ、議論にならなくてもいてもいいじゃないか
それに
「あててんのよ」→「W螺煌斬、よっしゃああああ」という例もあるし

あ、そういや銃弾も何気に銀時本人が回避したこともないや
神楽とかは受け止めてるけど

寧ろ神楽とかは受け止めてるってどんなんだ？っと思ったが
そういや歯で受け止めたことあったな
大分前のことだから忘れてた

ところで斉木は不自然を自然にとマインドコントロールする事ができるんだろ？
しかも自分の意思に関係なく周りまで影響されて
で、斉木の不自然な格好はスルーされたのに、燃堂の不自然な髪型はスルーされなかったんだ？
矛盾ありすぎね？

>>806
斉木は髪の色とツノの違和感を消したけど、モヒカンの違和感は消してないから

そういやホンマもんの空想科学が計算してたな＞神楽

銀さんはカッコ悪い突きでよくコンクリ？とか突き破ってるから、割りと攻撃力は高いのかな

>>807　自分の不自然を自然にしたら周りまで不自然なことが自然になっちゃったって話しだろ
燃堂の違和感は消してないとかそんな設定も描写もないし

ただ単に面倒くさかったとかそんなんじゃね

せんせー上げに反対してる奴っていつものめだか信者じゃねーかｗｗ
相変わらずめだかに都合の良い事ばかり言ってるなｗ

まあ、めだかでダメ出しされてるけど、せんせーならOKって意見が目立つからな＞せんせーage
めだか信者じゃなくても反対せざるをえないわ

寧ろ反対してるのがめだか信者だけだと思ってることが驚き
まあどーせ釣りか何かなんだろうけど

ていうか例えで出しただけで信者認定ですかい
百歩譲ってそれが信者だとしてもめだかを例えに出してる奴ばかりでないというのに

１、せんせー級（マッハ20で縦横無尽、精密動作可能）

２、音速級（マッハで自由に動き回れる。銃弾の様に直線的、距離が離れてる等の条件付きでなら超音速にも反応できる）

３、音速未満級（マッハ未満で自由に動ける。銃弾の様に直線的、距離が離れてる等の条件付きでなら音速や超音速にも反応できる）

４、ノーマル級（遠距離でタイミングを合わせても音速回避すら難しい）


１には当然せんせーが入るわけで、上位キャラも殆どが３だろう
２に入る可能性があるのは卍解イチゴや雷影とやり合った時のナルトくらいだと思う

このスレってたまにやたら厨ガー信者ガーと喚く奴がいるからほっとけばいいと思うよ

>>815
雷影ってそんなに速いの？

ていうか>>811はいきなり喧嘩腰な時点で

雷影って音速に近いくらいそんなに速かったのか･･･

雷影って消えたように見える速さで動いてる印象しかないなあ
それくらいなら他のバトル漫画でもやってることだし

いや雷影についてはなんとなく速そうだったんでw

ぶっちゃけ雷影より
四代目の瞬間移動みたいな術のがまだ速そうに見える
個人的主観だけど

>>821
あれは移動じゃなくて本物のワープじゃなかったか？

ミナト戦の描写が目やすになるか＞雷影の速さ
間合い内なら飛雷針に対応可能らしいから、短距離瞬間移動みたいなもん？

飛雷針ってまたわかりにく速さだな

それデイダラ対サスケ戦じゃなかったか
うろ覚えだけど

無理して雷影を基準に速さを割り出さなくても･･･

>>806
髪の色とアクセサリーに関する不自然は自然にしたけど髪形に関しては不自然を自然にしてないから
そのくらい読めばわかるだろ
あと今回の斉木は全編にわたるギャグ回とか言ってる人がいるけど、逆にギャグ回じゃない斉木ってどの話だよ？

ああ、その辺決めるのにまた面倒になりそうな予感

斉木はドッチと野球やった時の描写がある
ドッチ→顔面セーフが顔面アウト
野球→フォークボールに引っかかっても一瞬の打ちに振り直しホーム欄

ナルトって変わり身の術や口寄せですら原理的には瞬間移動能力なんで
テレポート的なスピードなら初期からあったと思うんだが

最強候補にギャグ漫画入れていいのか？
あとリボーンのツナの評価がしずらすぎる

骸→ヴァリアー→白欄→シモン→今
の流れで来たじゃん

なんで10後の最強ファミリーのボス白欄を倒したツナが始めの方ファミリーごとシモンごときに負けるんだ？

なんでそんなにも強いシモンファミリーのボス閻魔がヴァリアーのザンザスなしに殺されそうになる？

以上リボーンの評価しずらい理由

とりあえずsageろ

瞬間移動ってかワープだな
まあどっちでもいいけど

>>831
日本語おかしいガキは黙ってて^^;

>>831
お前のいちゃもんだけど全てリングの強化で説明つくからな
エンマの場合は多対一で圧倒されただけで
そんなに複雑でもないリボーンの各キャラの戦闘力も
まともに理解出来ないなんて馬鹿なのかお前

>>827　じゃあなんで頭に変なアクセサリーを付けてスルーされるのに手に包帯巻いてるだけでスルーされるんだ？

>>831フルボッコでワロタｗ

とりあえず言うけど、
ここは ジ ャ ン プ 主 人 公 強 さ 議 論 ス レ であって、 ジ ャ ン プ バ ト ル 漫 画 主 人 公 強 さ 議 論 ス レ じゃねえんだよ。
ギャグ排除とか言ってる奴は自分でバトル漫画強さ議論スレでも立ててオナってこい

ギャグ漫画の扱いは最強スレとかに倣って「不条理描写は認めない、他は認める」で何の問題もない
最強スレ理論を他に持ち出すなとか言う奴はこれよりも論理的に正しい案を持って来い、話はそれからだ

で、めだかに対しては「光速に見えない(ｷﾘｯ」だの「設定だけで実際にやってないので採用不可(ｷﾘｯ」で能力の数々と戦法を制限してるんだから、
当然他の漫画の主人公にもそれは適用されて然るべき。めだか信者ガーとか言ってる奴は自分の軽薄さを恨むことだね

でも実際西尾信者だよね

信者ガーとかアンチガーとか言いたいならその手のスレに行け

何スレもめだかの話題を続けためだか信者はともかくいもしないリボーン信者が槍玉に挙げられてるのは面白いな
そんなに下げたいならとりあえず過去ログ読んでこい

>>836
いや常識的に考えて頭にアクセサリーつけてる人より腕に怪我もして無いのに包帯巻いてる人のほうがおかしいよね
アクセサリーも程度によるけどアクセサリー全部が校則に引っかかるものでも無いし、あの変な出っ張りがどの程度のアクセサリーと認識されてるかは知らんが

このスレにはめだかアンチ&信者、リボーンアンチ、ワンピ信者が1割ずつぐらいいる
残り6割が中立。やたら声がでかいのとID真っ赤なのは信者とアンチてか

めだか信者とアンチは冷静な風で長文が多い。めだかの上下にこだわるが他キャラには理性的な評価をする
ワンピ信者は頭の悪いレスとトリコをやたらと下に見る傾向があり
リボーンアンチは過去スレどころかスレ内の内容すら読めない厨房

まあ、どうでも良いか

そろそろクロガネと黒子、どっちが強いかはっきりさせたい

相手の見えない攻撃を避けまくってるクロガネはもう黒子やボッスじゃ相手にならんだろう

俺は昔体育の剣道で見事金的喰らっても無事だったし、
一回黒鉄に竹刀で殴られたくらいだったら不良に殴られても立ち上がれるボッスンは戦闘続行可能じゃないかね
黒鉄の周囲をぐるぐる回りながらスリングショット打ち続けてればボッスン有利だと思う

あんまり能力に入れられないが、ボッスンって最近テレポートマジック使えるようになったので
（チュウさんの薬やキリの人外な動き見るとスケット世界は普通に不思議パワーあり）
スピードは一般人をはるかに凌駕していると思う

クロガネは患ってるかのような低体力だから、間合い外で粘れる人ならだれでも勝てるかと
ぶっちゃけ初期位置(10m)から観察だけで行けると思う

まあそれだと何も面白くもないから、間合い外から攻撃できる人以外は突っ込ませるのが無難だろうけど

特に鍛えた様子もないボッスとクロガネの体力は対して違わないでしょう

>>849
色んな依頼で走り回ってたり不良にボコられても立ち上がれたりと、
それなりに身体能力に優れてるって描写はあると思うけど

クロガネって運動音痴じゃなかったのか

今は普通の選手並に体力はついただろう
一日に何試合もできるんだから

・ぐうたら部活でたま〜に不良やらと絡む程度のボッスン
・真面目に剣道やってるクロガネ
連載第一話時点ならともかく
今の段階じゃどう考えても後者のが体力持久力はあるだろ
ボッスンが勝てそうなのは根性だけ

>>853
でもクロガネは、ちょっと前の大会で決勝居眠りした男だからなぁ
防具つけてるのは体力的にかなりの負担になるし、間合い詰めれないんじゃないか

※性格は考慮しない。お互い殺る気まんまんの状態で
この性格無視って戦闘に対する性格ってことだよね？
ツナとか斉木みたいに好戦的では無いキャラもそういう性格は無視ってこと？
それとも性格全般無視して最強スレみたいにテンプレの強さを主張して声が大きい方が勝つの？

ルフィでも殺しにかかるって感じなんじゃね

描写と設定の件もそうだけど、このスレってテンプレがキチンと整備されてないよな
とりあえず書いてあるだけで

あえてそうしてる部分もありそうだけどな
ジャンルの広い最強スレではなく特定の雑誌の主役のみの強さ議論だから
みな作品をよく知っているという前提で柔軟に議論できるようにしてあるんだと思う。
これが普通の最強スレなら各作品に対する理解などまるで無いから
テンプレ整備してそれだけで議論することになるわけだ

入れ替わりもあるしな

光速にもかなり寛大になった
昔はここが比にならん位の感情論の嵐で荒れに荒れた

>>847
キリはともかくチュウさんに関しては「俺が出てきたときにだけあり」って言われてる

性格無視も地味にややこしいな。
普段戦わない人間や、性格的にとらない戦法をとらせるためのルールなんだろうけど、
せんせー斉木めだかの普段全く全力出してない組が、設定的には全員世界滅ぼせそうだからって際限なく強さを妄想できてしまうから、
言ったものがちになってしまう。
個人的には性格変更は戦い型だけに適用して、作中で使ったこともない能力は考慮しないほうがいいと思うんだけどね。

>>862
性格無視は基本的に不殺だったり好戦的じゃない奴から、その要素を取り除いて戦闘マシーンとして考慮しないと
「こいつは好戦的じゃないから先制しない」とかいう意見が出てくるからそれを排除する為にあるわけ
VS、最強スレでは基本

＞言ったもの勝ち
このスレでは作中でやったことや設定をベースに考察してる
分かりやすい例だと、上の方のレスで殺せんせーの攻撃方法は噛み付きで考察されてるでしょ

>>863
それはわかってるけど、そこを掻い潜ろうって動きが多いのが、このスレが荒れる原因なのかなと思ったり

描写があっても住人の気分次第で採用不採用あるからなぁ…
せんせー然りめだか然り

せんせーは結果だけで課程がないから描写としても不完全すぎた

協力ありとはいえちゃんと月ぶっ壊したシオンはしっかりしてたな

>>864
掻い潜るも何もお前が何に文句をつけてるのか理解できない
現状、斉木もめだかも言ったもの勝ちどころか難癖つけたもの勝ちになってるだろ

>>866　×課程　○過程

>普段全く全力出してない
例えばAさんは100kgの重さのパンチを放った。ただしこれは全力ではなく、もっと上の力があるらしいが全ては不明。
この場合はAさんの力は不明な全力ではなく実際にやった100kgの重さのパンチで考察される
ぶっちゃけこれだけの話だが

殺せんせーは宇宙空間で生きていられるという描写があればなあ
即宇宙へ飛び出して、あとはいくら時間がかかろうが手間がかかろうが関係なく
惑星破壊攻撃を繰り出せばいいだけになるんだが

>>870
能力物の作品見てると時間だけじゃ解決できない面倒くさい発動条件も多々あるし
それだけじゃなんともねぇ

トリコがＳになる日も近そうだな

>>869
それなら、めだかの爪は国を滅ぼすになるんじゃね？
作者が上限を示しているし

>>870
むしろせんせーが政府とグルにしか見えない（ＢＢ弾など開発可能）から、
月破壊も政府の実験か何かでせんせーが関わってたと考えてるわけだが・・・

異論はみとめるけど、そういう見かたもできるってことで、手段確定するまではせんせーに惑星破壊能力はないってことで話進めない？

自力で月破壊が出来るなら単独トップ
今のところはツナ達と並んでトップグループ

>>873
「出来るであろうこと」は「出来るであろうこと」以上ではなく、実際にやったのはインフルエンザだし
>>869はインフルエンザで考察すべきと言うと思うよ

>>876
原作の巻末にある能力説明でできると作者がいっているのは、できることじゃないの？

いっていることと、描写が違うというなら、せんせーだって外国いった描写がないし
マッハ２０も証明できなくなるよ

>>877
せんせーは前回でアメリカ行ってるじゃねえかｗ
読んでないだろｗ

>>878
言葉が足らなかった、悪い
数十分で外国いった描写とかがないと、マッハ２０だといえない足らない描写だから、
実際に行っている何十人のおもちゃのマシンガンを避ける速度で考察しないといけないって意味

インフルでも流行すれば小さい国なら滅ぶから
別に問題は無いんじゃね

癌、心臓病までは確定だろ

心臓病や癌にもでき、余裕で国を滅ぼすスキルがインフルのみと考えるとかなり弱くなる

強さ議論上、能力説明と描写で否定や矛盾がない限りは最高のもので議論しないと強さがブレるから
心臓病や癌で致命傷扱いで議論するべきじゃないの？

>>855で性格について言った物だけどなんでそれ聞いたかと言うと殺せんせーで
弱点っぽいものが言及されててそれも議論の材料になるのかなと思ったわけで。
。先生はかっこつけようとすると失敗する
。以外にテンパルのが早い

能力は強いけど精神的な部分で弱点があり、それは考察対象にすべきかどうか？

国を滅ぼせる云々はなあ
やろうと思えばツナやナルトだって、ホワイトハウスぶっ飛ばしてアメリカ潰せるだろ
って話になるわけでｗ

やれることを語るのはいいけどさ
最低限、戦闘に応用できる能力までにしとこうぜ
癌やインフルは即効性実用性に欠くから考えるだけ無駄だし
実用性考えたら心臓病（心筋梗塞）辺りが無難だろう
斉木の能力なんかも、もう少しタイマン戦闘に使うこと前提で考えようよ

>>884
ホワイトハウスぶっ飛ばすぐらいでアメリカが滅びるなんて思えない
仮に大統領が降伏するといっても、周囲が納得していなければ即座に違う大統領に
代わったりするだけだろうし、滅びることはもっと酷い状態だと思う

後半は賛成
斉木の最高は
１、テレポートで逃げ
２、自殺が最高の殺意の表現になると世界観を変更
３、他のキャラが自殺するのを待つ
かな？
自分は世界観の変更を無視できるし

>>883
精神的なこと言い出すと、ナルトとかてんぱると過呼吸で倒れ出すレベルだからなぁ
ツナやめだかだって、わりとメンタル弱いイメージだし
一護も「なん…だと…！？」「嘘…だろ…！？」とかすぐ言いそう
悟ってるっぽい斉木とか食義後のトリコならどんな状況でもぶれなさそうではある

俺はキャラっていうのは性格的なもの含めてだと思うし
実際はいきなりこんなフィールドに連れて来られたら、主人公ごとに反応違って
精神弱い奴って即相手を狙えずに隙出ると思うが
そういうの無視するための殺る気満々ルールだし、個々の精神まで考察するとややこしすぎるので
本来は豆腐メンタルだったり、理由無く人襲ったりしないがスペック自体は高いみたいなキャラは
こういうシミュレーション上は有利になるね

なんでツナがSなんだよｗ
トリコの普通のパンチ一発で死ぬだろ

Ｓ　殺せんせー　斉木　　
Ａ　一護　トリコ　ルフィ　ナルト　
Ｂ　ツナ　めだか
Ｃ　銀時　両さん　アストロ　男鹿
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

これが正式ランク

>>886
性格考慮すると目的のためなら手段を選ばない両津が上位になりそうな気が…

>>858が他の最強スレと違って作品をよく知ってるという前提のスレなんだし、
あえて性格を考慮した強さ議論も面白そうな気がする
絶対収集つかなくなるけどｗ

>887
当たればね
トリコのパンチならツナは普通に避けられるんじゃないかと
空飛ばれたらトリコは積みだし
そもそも開幕石化の対処法持ってない以上無理だと

>>890
開幕石化には対応できそうに無いからツナ＞トリコには同意だけど、
今のトリコは対空戦可能だと思う

石化が強いなら作中で使えよｗ
強い敵には効かないから使わない事に気づけｗ

>891
トリコは超ジャンプはしてたけど、飛行能力まではいってなくね
ジャンプと飛行では、上れる高さも機動力も違うし
スピードもあって遠距離攻撃持ってるツナや一護相手だとただの的になる危険性がある

>>893
別にジャンプしなくても地上からフライングナイフ使えばよくね？

>885
懸念材料を上げてみると
テレポートの距離はどのくらいか
世界観変更にどのくらいの時間が必要か
それまで逃げ続けるスタミナがあるか、あたり？

僕の超能力は万能ではない、とも言ってるからなぁ
性格考慮、以前めだかで描かれてたけど、初見の攻撃を避けようとするか、敢えて受けようとするかの違いは有り？

>>896
めだかの場合性格は考慮されないが、
能力の特性上攻撃を避けるより観察を優先が常に発動だと攻撃を受けてしまう
(実際そうなのかはしらんし殆どのダメージは即回復するが)
斉木の超能力は万能ではない発言は、細かい調整は無理だという意味なので
ただ殺せばいいルールではあまり弱点にはならない
むしろマインドコントロールにやたら時間がかかるのが弱み

マインドコントロールといっても作中描写でやったことって、「傷が治るのが早い」「大事な部分が破れない」「トンッで気絶する」が不自然じゃないように思わせただけだから
ぶっちゃけ戦闘じゃまったく役にたたないのよね。そのあたりってほかのマンガでもそもそも不自然じゃないし

>>894
そうだな
今のトリコなら数百m離れても余裕で届くし
ナイフやフォークって数十個に分裂させて飛ばす事も出来たよな

まぁ意味のない仮定だが超能力なしでも斉木は
世界観的にDトップくらいなるのかな。
Dだと攻撃力的に倒しきれないし

ブンブン飛び回る３次元駆動に当てれるかって問題もあるわけだが
攻撃届こうが不利なのは同じでしょ

>>896
めだかの初手受けはあくまで主義的なものだし、無視していい

例外として「改神モード」を使ってるときはスキルの弊害として観察を優先するってのがあるけど、
めだか自身の反応速度がエラい速いから、超高速の一撃必殺技でも貰わない限り迎撃可能だろうね

どうせこのスレだと相手の能力コピー出来ないに等しいんだし、多分乱神のが強い

乱心だと取得済みのコピー能力を使えるかどうか怪しい

電磁波洗脳なり光速(高速)移動なり脊髄反射なり、ギリギリから動いても対応できそうだからな…
広範囲攻撃には弱いか

ＰＫの鈍いシュートボールにすら反応できないくらいだから、
相手の攻撃に「観察」が発動したら、よっぽどノロマな攻撃でない限りはクリティカルヒｔットする

審美眼に叶う美しい攻撃じゃ無いと観察が発動しないだろ

身体能力　トリコ＞＞＞＞ルフィ＞ナルト＞一護＞めだか＞両津＞男鹿＞ツナ
頭脳能力　トリコ＞一護＞めだか＞両津＞ナルト＝ルフィ＞男鹿＞ツナ
よってツナがSは無い
完全論破

頭脳能力って何？
何か知らんけどトリコに対する贔屓とツナに対する嫌悪が凄まじくて公平性に欠ける

>>907
中学生５人のパス回しで発動してるのがなあ…

頭の良さに決まってるだろ

トリコは脳筋に見えるけど食材への知識は未発見の食材を見つけたり実績がある
一護は髪の色で不良だけど成績が良い
男鹿は馬鹿でツナは０点なのでもっと馬鹿

>>906
ギリギリまで観察したのか、我に帰った時にはギリギリだったのかでかなり違うけどな
致命的なのは体が勝手に避けるみたいだし

成績が良い程度の一護がめだかより上なわけないだろ

斉木とかくっそ頭の良いイメージもあるが
生きるのに知力自体いらないから意外に馬鹿かもな、全体的に抜けてるし

>食材への知識は未発見の食材を見つけたり実績がある
これだけでジャンプの主人公で一番頭良いとか言われてもな

苺って戦闘では殆ど無策に剣を振り回してるだけって印象
戦闘中の思考力なら剣八のほうが優れてそう

戦闘における頭の良し悪しはあんまこのスレでは反映しづらい罠
特にネウロみたいなあらかじめ〜してたよタイプとか
まあネウロは戦闘も強いからまあいいが
基本頭脳で戦うキャラとか出たら大幅不利になるだろうな

夜神月とか？

ああいうトンデモノートでもないと、頭脳労働バトルって地味で受けないのよね

四獣倒したらトリコは余裕でSだな　ルフィ（笑）なぜ差がついたのか

九尾って四獣より弱いんじゃねえ

とりあえず現ランク貼っておきますね

Ｓ　沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り)　黒神めだか※　
Ａ　うずまきナルト（九尾無し）　黒崎一護　トリコ
Ｂ　モンキー＝Ｄ＝ルフィ　男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ　坂田銀時　両津勘吉　男鹿辰巳（ベル坊無し)　アストロ
Ｄ　山田ヤマト　藤崎佑助　黒鉄ヒロト
Ｅ　黒子テツヤ　一条楽　日向翔陽　目覚計佑　葛城翔太

ランク未定：殺せんせー…Ａ〜Ｓ？
　　　　　　　斉木楠雄…Ｂ〜Ａ？

※…攻撃範囲は狭いものの超音速以上の反応速度からの言葉の重み、光化静翔、五本の病爪によりほとんどの相手を完封できるためこの位置

これが現ランクでしょ

Ｓ　ツナ　ナルト（九尾有り）　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　トリコ
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

>922は新キャラ入れてないし
>921でいいんじゃね

>>923
>>922に新キャラ入れればいいじゃん

いくらキャラが頭良くとも戦略考えるの神視点の俺らだからなぁ
ツナとか本人忘れているような石化攻撃が絶対に開幕に超スピードで撃てて防御無視で勝てるらしいし

未来編からしか読んでないから大空の石化なんて知らねえずら

いや、ザンザスがやってたっけか？

四獣がガメラかなんかに見えてしょうがない

>>924
ヒント・>>921と>>924、新キャラ参戦以外はキャラの順番全く一緒

安価ミス、>>921と>>922な

>>908
両津は普段は頭悪いけど、金がかかった時とかのセンスや頭の切れは凄い
ナルトはアカデミーでは落ちこぼれだったけど技を覚えるセンスや応用力は天才だらけの作中でもトップクラス
戦闘における頭の良さってこういうことだろ

両津は金かかって無くても勝負になると躊躇無く汚い手使うよな

ＥＸ　トリコ
Ｓ　四獣　ツナ　ナルト（九尾有り）　めだか
Ａ　般若パンダ　ナルト（九尾無し）　一護
Ｂ　リーガルマンモス　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　トロルコング　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）
Ｄ　ゾンゲ　ヤマト　アストロ
Ｅ　小松　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太


般若パンダはレベル８０。パワフルでありながら俊敏な肉弾戦の鬼
リーガルマンモスはレベル４８。体長1500ｍの歩く山
トロルコングはレベル９．戦車もひっくり返す
ゾンゲはレベル１くらいなら倒せる

トリコとめだかは信者なのか信者を装ったアンチなのか区別するのが難しいな

捕獲レベル200　殺せんせー
捕獲レベル110　ナルト（九尾有り）　一護（完全虚化状態）　トリコ
捕獲レベル80　ナルト（九尾無し）　一護 （死神）　ツナ　めだか　斉木
捕獲レベル60　男鹿（ベル坊有り）　ルフィ
捕獲レベル10　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
捕獲レベル0.2　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

>>931
相性ってあるよなせっかく賞金首もいるんだし

ツナの石化は、近くに人がいない時しか使っていない
白蘭戦のときは結界があったとはいえ、もしものことを考えて怖くて使えなかったのかもしれない
ザンザスも一応味方が近くにいるときは使っていないし
使ったけど効かなかったっていう描写があれば誰にでも効くわけじゃないことがわかるんだけど

苺↑ツナめだか↓にしようとしてる約1名かなり浮いてるけど本人は上手くやってるつもりなんだろうか

いつものトリコ厨だろ
スルー安定

S：人類では手に負えないクラス
A：軍隊クラス
B：戦闘艦クラス
C：重火器で武装した人間クラス
D：普通の人間クラス

こんなもんだろ

S　地形破壊レベル
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B　異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C　超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D　戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E　日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)

これで決まってたんじゃないの？

いつも思うが、このランキング一覧作る人達は本当に持論曲げないな

とりあえず、ろくに話題にすらなってないヤマトはまだランクに入れられないわけだが

>>921で入ってるじゃん

トリコは四獣倒せればＳになれそうだな
ものすごい勢いでインフレしてくが
世界観の都合上どうしても惑星破壊までは届かなそうだけど

>>942
荒れまくってる殺せんせー・斉木と違って「今のところDトップくらいでは」って声に特に反論がなかったからいいんでない？

>>945
Ｃの最下位からっていう声はあったな

反論が無ければ>>922にヤマト追加でいいだろう

>>944
あの世界の地球って現実の何十倍か下手すりゃ百倍以上あるし
最終的には現実の月を壊せるくらいの強さになる可能性はあるかも知れん

ナルトはあの怪獣大決戦に混じってもなんとかなりそうではあるが
ツナやめだかとかは四獣にダメージ与えられる気がしない
やっぱりでかいということは単純に力わかりやすいわ
ところでトリコってテリー装備品扱いで乗っていいの？

方向性がドラゴンボールなのかジョジョなのかの違いなんだよな
トリコやナルトはDB側、めだかなんかはジョジョ側
そりゃ視覚的には力でバカスカやってるほうが強そうに見えるが
実際の戦闘は一概にそうとは言い切れない

めだかなら四獣に爪でひっかいて終了って可能性もある

まあめだかも通常モードで全校生徒と綱引きして余裕勝ちするとかぶっ飛んだ事してるけどな
1学年14組として×40人×3学年で1680人くらいいる計算になる、人間超えてるような連中も多数含めて役1700人
四獣ってのがどの位かは知らんけど案外肉弾戦でも勇次郎ＶＳ象みたいな戦いが出来るかも知れんぞ

てゆーか　めだかには動物避けのスキルがあるから四獣は逃げ出すだろ

さすがに四獣に綱引きで勝つは不可能だろ
あいつらようは動く富士山だし

ちょっと言い方が悪かったけど、真正面から力比べをして勝てるって訳じゃなくて思いっきり殴ったりしてダメージを与える位の腕力はあるんじゃないかなと

なんか上のほうで言われてたけど、トリコの釘パンチって60億人を一気にぶっ殺せる位のパワーなんだろ
その釘パンチとこれからやり合うであろう相手に、1700人を投げ飛ばしたくらいのパワーでは話にならんと思うが

上のほう読んできたが60億人をぶっ殺せるとは書かれてなかったな

60億人を一気にぶっ殺せるってのはどこで出てきた設定なんだ？

>>707あたりだな
トリコが釘パンチで粉砕した岩山がの重さが数兆トン
ただしその時のパンチはサニーの助力で30倍の威力になってる
仮に山が3兆トン（富士山くらい）だとしたらトリコの釘パンチの実質的な威力は1000億トンの岩山を粉砕できるくらい

で、世界中の人間の体重が3億トン（何十億人の体重かは不明）
1000億トンの岩を粉砕できるパンチで3億トンの肉骨を粉砕できるかどうか・・・・

億トンって考えるから難しく見えるんだな
よく考えたら、1000�sの大岩を粉砕できるなら3ｋｇのフライドチキンくらい粉砕できて当然だったわｗ

サニーの跳ね返しの限界が9000万トンの時点で36連が数億トンとかはないぞ
それに砕けるかどうかは硬度とか靱性の問題であってそれを重さで考えるのは間違ってるが

サニーの9000万トンは物の重さに対する限界であってパンチの衝撃波は違うとか
実際は1回で跳ね返したのではなく限界ギリギリを36回繰り返したとか考えればいんじゃね
重要なのは30倍の威力で数兆トンの山を粉砕したって事なんだし

ん？ 本当に山が数兆トンもあったのか？
滝から落ちてきた山はそんな大きくないが

>>960
力の方向を相手のほうに返す攻撃なんだから物体だろうが衝撃だろうが関係ないぞ
ついでにいうと数兆トン砕くのに数兆トンの力が必要とか思ってようだが砕くと持ち上げるがお前の中では一緒なのか?

>>950
次のスレ立てよろしく

>>953
めだかが戦えるのはせいぜいゴジラ級までだろ
四獣の相手はまず無理

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中、詳細は>>3以降）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである

前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 12週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341286278/


建てられんかったから誰か頼む

「本気だせばもっと強いに違いない」から、せんせー暫定にするとか、狂気を感じるな

>>961
滝のスケールが現実世界に比べてデカすぎるからそう見えるだけで、
作中では富士山よりデカい5000メートル級だって言われてる
それを描写優先でそんなに大きく見えないって言うのはダメだろ

＞それを描写優先でそんなに大きく見えないって言うのはダメだろ
だったらめだかは光速で動き国が亡ぶような即死級感染病も扱えて然るべきなんですよねぇ…
凄まじいダブスタっぷりですね

>>968
爪に関しては描写されてないからだろ

国が滅ぶ病気→感染すると子供を産めなくなる病気→戦闘には関係ナシ

>>969
能力説明と作者設定でできるといわれている
説明も描写にいれないと、５０００ｍも描写じゃなくなるので無効になるよ

>>970
後遺症的な意味じゃなくて、感染力が強く罹れば死ぬ病気じゃね？
広域殲滅型の能力っていわれているし

>>968
日本語読めない、会話できないっつーいつもの奴か
ダブスタがお気に入りのフレーズみたいだけど、昔言われたのがそんなに悔しかったのかね

馬鹿にわかるように説明してやると、>967は、滝がでけーんだから「滝と比べて大きい描写はなされてない」っつー理屈はダメだ。っつー話だろ
めだかに当てはめるなら、阿久根のシュートは光速なんだから「シュートをパンチングで防がなきゃいかんほど鈍い」っつー理屈はダメだ。辺りになるんだがね

どんな病気もありにすると、他作品の病気をもってきたり、現実にないような病気もありにしなきゃだから仕方ないね

でもまあ光速は頑なに認めないスレだし、山(岩？)もそう見えないなら認めなくていいんじゃないかな

光速を頑なに否定してる奴なんていないだろw
一体誰と戦ってるんだ

>>965前から気になってんだが
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
↑コレだけ全角なのはなんでだ？

>>973
インフルとかじゃ考察するのに難しいから心臓麻痺で統一したらいいと思う

もう四獣Ｓランクでよくね？

>>978
元々、トリコの一撃なんて誰も耐えられないと思うが、
それでもAなのは範囲攻撃と飛行能力、飛び道具が足らないからじゃね？

それに、明日の話だろ

四獣なんてツナやナルト、めだか、Aなら一護でも倒せるだろ
ツナは石化、ナルトは尾獣玉、めだかは言葉の重み＆爪、一護は斬撃

5000ｍ級の岩を粉砕したときはサニーと協力したけど今なら一人で壊せそうだしな
その岩を簡単にくり貫く朕師範とそれクラスの幹部束ねる一龍のパンチがすでに巨大隕石衝突レベルって
作中でてたからトリコも最後は月半壊くらいまでならいくかもね

尾獣玉程度で四獣倒せたらいいけどな　でかさも重さも桁が違うと思うけど

>5000ｍ級の岩を粉砕したときはサニーと協力したけど今なら一人で壊せそうだしな
妄想乙

>その岩を簡単にくり貫く朕師範
捏造乙

>一龍のパンチがすでに巨大隕石衝突レベル
そんな描写あったか？
ｋｗｓｋ教えてくれ
ビックリアップルの事言ってるならゾンゲの屁は凄まじい威力になるわけだが

それにお前のその言い方だと既にネタバレ知ってるみたいだが、あの猛攻に耐えてるのは鈍そうな亀だけだぞ
他は避けてるし

5000ｍ級の山をくり抜いたのはチン師範だって作中で言われていたと思うが？

>>982
少なくとも、珍師範が山をくりぬいたのは作中で明言されてる。

それ以外は判断が難しいわな。

いあ、山じゃなくて、岩ね
動かない山をまるで滝から落ちてきた時の岩と同じような言い方してたからさ

軍隊攻撃に関しては耐えてるよりかわしてるのほうがやばいと思うんだが
耐えてる奴倒したばあいは威力が兵器並になるだけだが
かわした奴に攻撃当てられたら、スピードがレーザー（光速？）以上になるし

まあ今のトリコは食義で技の威力やスピードが数倍になり、適合食材で肉体の壁も突破してるから
1発では難しいだろうけど、何発か撃てば5000ｍ級の山も壊せるとは思う

1700ｍ6500万t捕獲レベル70のマグマトータスとその他大量の高レベルモンスター
をボイスバズーカ一発で一掃した核レベルのゼブラのボイスバズーカが直撃してもダメージのない
捕獲レベル94のスフィンクスを既に倒せるトリコ　
テンプレでの戦闘だとトリコがSにならないのは違和感　尾獣玉だとか月牙だとかその他能力だとか出す前に
ワンパンで殺されるだろ、出されてもあたんねーし

よくレーザーは光速って話しが出てくるけどさ、本当に光速なのか？
ただ光が伸びて当たるだけならともかく、当たる事によって爆発が発生したりするって事は通常の光よりも熱量や質量を持ってるってことだろ？
んで、大気中には無数に分子や微粒子が散らばってるわけだ
それによって光は拡散の末に吸収されるわけだからスピードが落ちるわけだろ？
んで、上で言ったように質量や熱量を大量に含んでるわけだから、その分だけ目標に到達するまでに抵抗が生まれ、更にスピードは落ちる
至近距離なら兎も角、宇宙から放たれるとなると光速でなくなると思うんだが

>>988 意味不明
別にトリコに破壊力がないと言ってるわけじゃないし
それにそのワンパンが他の上位陣より速いわけじゃないから今の位置なんだろ
トリコが音速以上で行動できるならS入りするだろうけど、現状はA最後尾だろ

MJjJmj+70必死だな　そこまでトリコにたいしてだけ難癖付けるならそもそも全作品疑問の嵐なんけどな？ジャンプだし

でひとつ教えてあげるけどレーザーってのは波長が違うだけでれっきとした光だから光速ですよ
爆発すんのは漫画のご愛嬌、ネタバレ見てないから知らんけど

>>989
ビーム＝何かが直線状に飛ぶもの
レーザー＝光のビーム

超超簡単にかいつまんで言うとこんなもんだから
少なくとも機械から放たれたレーザーを光速じゃないとする理由はない
自称レーザーとかは考慮しなくていい

>>991　じゃあ他の作品にも難癖付けろよｗ
反論あるなら反論するのが議論スレだろ？
それなのに反論じゃなく特定の個人に対して文句言ってどうする
あと>>989で言った通りだ
爆発すんのは漫画のご愛嬌って言うなら、レーザーを回避できるのは回避するキャラが早いわけじゃなく、その漫画内でのレーザーが遅いだけと言っておくよ
主にガンダムとか
普通に考えたらあいつ等は反応速度も移動速度も光速になるけど漫画やアニメだからレーザーが遅いだけなんだなきっと

>>992 了解
まぁ、トリコのガオウのがレーザーなのかビームなのか分からないしな
英語版でしかネタバレ見てないので分からないけど

>>988
トリコの最大のネックは、スピードがハッキリしない事なんだよな…

逆にそこさえハッキリすれば、文句なしに上位に食い込めるんだがな。

中学生かよｗ初めて来たけどまあこんな感じだと思ったわ

>>996　初めて来たのか？どうりでsageる事も知らないわけだ
ｗとか付けて煽ってるつもり？
煽るだけで議論する気ないならどうぞ他のスレへ行ってくださいね
でも初めての割には文章とかいつものsageないトリコ信者に似てるんだよなぁ

>他の作品にも難癖つけろよ
>初めて来たけど
初めてきたのはわかるがせめてスレを一通り流し読みしてからにしろよ
難癖つけられない作品なんて一つもないわw

次スレ立てろよ

まずテンプレが駄目だよね。パワーAスタミナA耐久A速度Aとかスペック比較でやらないと
S　地形破壊レベル
A　戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
あるいはこういうのでどこに入れるかでやらないと結論でないよ。
どうせトリコはすぐ文句なしのSになるよ。千代婆の攻撃に対応できる時点で速度は音速いってると思うけど

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