HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.963

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ゲンスルー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

Ｃスレがたってないので

>>1
死ね

>>1
あれ？僕の大好きイルミ君は何処？

>>1
こっちのがまともなランキングだな

こっちが本物か
Dスレの連中せこいな

ゲンスルーいいかげんにDにいれていいと思う

ってちょっと待て
ゲンスルーはCじゃないだろ？
↓が今の正式な暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.961
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338164073/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>1
立てるの遅せーんだよ
てか旅団Ｂスレを早く立てろｗ

>>1>>8乙

よく見たらゲンスルーＣ？
何だ糞スレか

神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ 護衛軍＞ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ＞イルミ 十二支ん上位 旅団戦闘 ビスケ レイザー
Ｃ 十二支ん下位 モラウ ノヴ カイト 旅団補助 キルア
Ｄ 師団長 ナックル シュート パーム ゲンスルー ゴン クラピカ


完璧すぎるｗ

ゲンスルーは無視していいでしょせっかく１０日ぶりに立ったんだし
ここ利用しないとまたいつ立つかわからん

つーか、いつもＣスレを立ててた奴は心境の変化でもあったのか？ｗ

わからん。
>>1は代行スレに頼んでたててもらった
ゲンスルーＣスレのテンプレだった上に規制中で書き込み量がたりなかったのでこうなった
ごめん

>>1>>8ありがと
Ｄスレが番号並べたおかげで、乱立スレと勘違いされるから困る

正直もういじるところないよな…
ゲンスルーとゴトー辺りはよく話題上がるけど
連載再開までまったりでいいか

>>12
マハとかビヨンドとかパリストンとか入ってる時点で糞ランクだな

つーか冨樫はゾル家よりフィンフェイの方が気に入ってそうだｗ

>>17
あいつらはネテロと対等だからな

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

>>17
同等なんてどこにも書いてないけどね・・・・・・・・・・・・・・

だから名前にC入れて、HUNTER×HUNTER強さ議論Cスレ にしようぜ？
過去スレ探すときも被ってて見つけるのめんどくさいんだ

そもそもルール違反のスレだから・・・

あっちPART979とかたてちゃってるよｗｗ

あっちとか気にしないでゆっくり再開を待とうぜ
スレ番とかどうでもいいよ

一応批判はしといた
あれで無視してスレ続行するような奴らなら議論もしたくないわ
連載再開するまで落ちないようにキープしとくか

いらっとしたから更に批判しておいた。
あれって自演だろ
流石に、スレ番あそこまで捏造したりしておいて批判が一切でないのはあり得ない
多分スレ立てした奴が批判で埋まる前に必死こいて頑張ってるんだろうな
流石に、Ｃスレの半分しか進まなかったスレにしては進行ペースが異常だし

放置すれば、いずれ止まると理解して入るんだが、スレ統一とか言われるとちょっといらっとくる
あいつらスレ統一とかいってるけどあのスレまんまＤスレだし。暫定ランクもＣスレの意見一つも取り入れてない

もうぐだぐだだからとりあえず何かの議論をしよう。使い古しだけどゲンスルー
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
単純にオーラ量が凄まじい
数値でもその強さの裏付けがなされている
Ｃとの意見もあるが、発の微妙さからＣはちょいと厳しい気がする
師団長に勝てないという意見があるが、師団長はいざ戦うとあっさり負けるパターンが多い
経験がないから安定感がないのだろうと思われる
その分ゲンスルーは経験があるから師団長より安定してると感じたのでＤ

まあゆったりと連載再開するのをまつか
どうせ、自演とスレ番捏造で勢いをつけてるだけのＤスレはいずれかそるし
連載再開すればまた賑わうだろ

誰もいないのー？

ゲンスルーがＣにいるのが気にくわんｗ

確かにアンチスレの勢いは自演だろうけど
最初から確信的にやってるんだから何を言っても無駄なのは過去の例から解ってるだろ
我慢できずに相手するお前が悪い
それに、そこそこ長く議論スレにいるなら書き込みの癖から相手を判別するくらいの経験知はないのか？

つうか間違ったのか意趣返しか知らんが、このスレも番号ひとつズレてるぞ
そういうのがつけこまれる原因になるんだからしっかりしろよ

つかＣスレがしばらく立たなかった事から同じ奴が厨とアンチの両役をやってるんじゃないかと思えてきたｗ

確かに何を言っても無駄だったわ
反省してる
自演にはスルーが大事だってのは分かってたんだが

あとはランクについてはあっちのスレでも言われてたが、このスレではカルトが高すぎるな
師団長の動き全く見れずに遥か格下を自覚してるんだからもっと離れてもよさそうなもの
シズクと同等近いポテンシャルがあるパイクと１ランク差だと原作と矛盾するかな

カルトはひとつ下でもいいかもね
ゲンスルーは俺的にはDとEの間くらいだと思うんだよなー

カルト高いよね
兵隊長を嬲り殺したら確かに強いが
仮に兵隊長を嬲り殺せるとしたら、ＦかＥはあるはずなんだよ
だからカルトが倒したのは戦闘兵と考えるのが自然

カルトの敵だけ戦闘兵というのも不自然ではあるが
富樫が読者を欺いただけだと思う。

あそこのスレみてると順調にかそりそうで何よりだ
キルア＞シルバ　とか　火力で　キルア　＞　ウボォーギンとかアホみたいなことを
自演で連投してるみたいだから、あれじゃあ中立派も呆れて議論に参加しなくなるだろう

カルトってよくみたら肢曲を使ってるんだな

>>30
Cスレは１ランク差が大きい上に一言反対すれば通らないから
連載再開まで話すことがあまりない、って感じじゃね。
俺はゲンスルーDでもいいけどまず通らない。

でもハンターってそういうもんだろ
力量差がこと細やかにでるほどの描写ないし
多少の相性で上下は入れ替わる
ビスケがゾル家より強いという描写もないし、また逆もないんだから
差をつけることなく同ランクにするのは当然だと思う

>>979
鋼鉄ロープをちょん切る扇子も何気にハイスペック
遠距離もできるし中々強い
けど、師団長の動きに全く目が追いついていかない遥か格下なのが確定してるからちょい困る

>>28
ゲンスルーD反対。

GIゴンよりオーラ量凄まじくても大した意味ない。
合計数値＝強さではない、あくまで参考であって数値通りに並べるものじゃない
ゲンスルーは師団長より経験があると言うがGIで5年間正体隠して潜伏してただけ
倒した相手もかなり弱い連中ばかり

ゴン育成ゲーム5年かけてもクリア出来ないとかたかがしれてるよね

神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
Ｂ イルミ 十二支ん上位 ビスケ
Ｃ+ 旅団戦闘 レイザー
Ｃ 十二支ん下位 モラウ ノヴ カイト キルア
Ｄ+ 旅団補助
Ｄ ナックル シュート パーム 師団長
Ｄ- ゲンスルー ゴン クラピカ

ttp://dl3.getuploader.com/g/hunterp588fcd3alx/152/%E6%97%85%E5%9B%A3%E3%81%A8%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%AD%9401.jpg
ttp://dl3.getuploader.com/g/hunterp588fcd3alx/153/%E6%97%85%E5%9B%A3%E3%81%A8%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%AD%9402.jpg
旅団と比べると遥かに格下なのは間違いないのでゲンスルーはＥあたりがちょうどいいと思う。

>>39
目が追いついてないのはフェイタンの動きじゃないのか？
サザンは本体を中心して動かずにしっぽで攻撃してる描写だから
極端に早いしっぽ以外の普通の動きにまで目が追いついてないなんてことない

「なにあのスピード」のコマでカルトが見てるのは動き回ってるフェイタンのみの描写

>>43
ウボォーギンの精神力は異常過ぎる
一瞬の躊躇もなく死ねるのはヤバい
数値にしたら精神５はあると見る

>>42
旅団高すぎやｗｗ

>>43
ゲンスルーはお金と「アイテム」が目的だったんだから、それで旅団戦闘より格下にはならんだろう
明らかに旅団戦闘より格上であろうビスケもアイテム目的にＧＩに潜入してるんだから動機と強さは結びつかない

>>44
言われてみればそうだな
不調フェイタンの動きは
Ｅの師団長級や旅団補助級なら眼で追うことができなんとか対応もできる
Ｆでは対応することもできない
Ｇのカルトは全く目で追うこともできない遥か格下

確かにフェイタンについてだけ語ってるとすればカルトはＧでもよさそうだ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）

３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

>>8>>47-50がテンプレ

何気に数値張られてなかったわ
ちなみにウボォーギンの数値はこうだな（俺の妄想）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　２４　 　　ウボォーギン

精神力５　→　まさに鋼の精神。健全な精神は健全な肉体に宿る。マッチョキャラは精神も強い（例ビスケ）
技術３　→　クラピカに翻弄される体術。褒められたものではない
体４　→　圧倒的にスピードが足りない。身体能力とは一つの要素だけでは決まらない。（スピードキングのヂートゥでも体は３だ）
念４　→　他をよせつけぬ圧倒的なオーラ量。陰などの高等技術も使えるので４。　クロロやビスケなども念５はもらえてないのでウボォーギンも念４程度と考える
奇４　→　バリエーション豊かな攻撃スタイル。破岩弾、大声、投石、岩吹き、目くらまし、陰などにどの戦闘で作中でも屈指の攻撃種類をみせた。相手を舐めてかかる場面があるので奇５はきつい
知３　→　ウボォーギンは馬鹿じゃないのでまあ可もなく不可もない３が妥当だろう

奇についてだが、パームのブチ切れ攻撃スタイルが奇５を貰っていたり
ネテロは先制攻撃をする決意を決めてから奇が４から５に上がっていたことから
相手への問答無用の先制攻撃ができるかどうかで奇の評価は高まる

ヒソカもは遊ぶキャラなのにもかかわらず奇５を貰ってるが、ヒソカがそれだけ奇が抜けているということだ
実質ヒソカの奇は６に到達してる

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ４　２７　 　　シルバ

先制攻撃キャラと考えてシルバもちょいと考えてみたが、化け物みたいになったｗ

心５　→　親父を殺す決断をする。健全な精神は健全な肉体に宿るので体が強いシルバは心も強い
技４　→　キルアが尊敬する暗殺技術を誇る。クロロとやりあってるのでここが無難かな
体５　→　ヂートゥ落下パンチをして無傷。体がよわければウボォーギンを殴ったみみずのように反動で腕がいかれていたはず。「俺の肌に傷をつけるとは」などからも肉体の強さが窺える
念５　→　最後に見せたオーラ量はウボォーギンに匹敵するかそれ以上なもの。ゾル家としては当たり前だが、ヂートゥを圧殺できた面から考えてまず陰は使える
奇４　→　勝負をかけるところでは全力を出すが、基本的は力を出し惜しみし様子見をする。やる時は思い切りやるので奇は４
知４　→　描写が足りないから無難なところで４

少し考えたらシルバはむしろ俺の提示した先制攻撃理論に即してなかったわ
クロロの時もバリバリで様子見してたし

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　２３　 　　ウボォーギン

ウボォーギンはこうだと思う
スピードは足りない気がするが
肉体の頑強さは折り紙つきなので、それでもなお体５の設定とみる

心は確かに強靭な描写はあるが、この項目の５は意志の強さというより浮き沈みの振り幅の小ささ
透徹・達観した意識を持っているかどうかという点がより重視されているように思う
よって４どまり

シルバは同意だな
技が５になるか４に留まるかで微妙なラインだろう
実際の総合戦力的にはクロロとゼノ、シルバは大差はないようだが
あくまで数値の上では差が開いていても矛盾しないと俺は考えている

>>43
描写だけだとＥ（カストロに勝てるかも怪しいレベル）
数値ｗを考慮してやってＤが妥当

昔はナックル＞ゲンスルーの意見も多かった位だからなあ
ガチ武闘派という扱いとリミックス情報加味しても同程度だろうな

パート979は頭のおかしい奴らが巣くってるスレなのか？ｗｗ
あんな所で議論する気もおこらんｗ

>>43
ゲンスルーが強制絶で拘束されたらどんな命乞いするんだろう…

>>46
お金目的で五年もゴン育成ゲームにいる時点で終了。
旅団は金で満足する奴はいないし金ならいくらでも用意すると言えるレベル。

>>58
お願いじまず･･･もう勘弁してください･･･俺が悪かっだでずぅ〜･･･

ハンタの強さ議論スレって
歩み寄りが全くできない幼い子供みたいな人達で構成されてるね。
強さ議論でスレが分かれるって有り得ないよホントｗ
議論する気が最初から無い。

数値信者兼旅団アンチが粘着して煽ってるだけやん…

数値厨は話しにならんよｗ
蟻の数値は17だから〜とかそっから入るから描写（直筆）に基づいた理論も糞もねーｗあいつらはキチガイだよｗｗ

数値が全部おかしいわけではないが、合計数値を盲信するのもアレだな

だって発なしヂートゥが１５だぜ？
ＧＩゴンキル１６と１７の方が発なしヂートゥより強いってどうよ

全体的に見て師団長が弱すぎる
数値だけみてるとナッシュは師団長に余裕で勝てるわ

>>59
だからゲンスルーはお金だけが目的じゃないってばよ

>>54
確かに心は安定感も含めての評価なのかもしれんな
ヒソカの心が３だから、ウボォーギンも案外心が低いかもしれん

旅団は雑魚だと思っているが数値信者は頭がおかしいと思う。

>>60
今回の件でＤスレの方がよっぽど頭がおかしいことが露呈したけどなｗｗ
流石にあんな連中相手に歩み寄りしても無駄
妥協する気がないもん

>>64
クリアしてもカードはバッテラのものなんだが。
何故かゲンスルーはカードも自分のものに出来るつもりでいたようだが。

そこはゲンスルーお得意の騙しでしょ
報酬貰ってカードも渡さず逃亡するつもりだったんだろう

>>63
念を覚えたラモット＞針有キルアは描写で確定してるからな
ヂートゥはそのラモットより更にその上
間違いなくおかしいよｗ

>>68
カード渡さずに報酬渡すわけねーじゃん。

>>69
＞念を覚えたラモット＞針有キルア

それはない
ビスケの説明だと単に絶好調の念覚えたラモットと絶不調のキルアが戦ったら
ラモットが勝つ可能性がある
それだけでキルアの呪縛は発動してしまうから

まあ念ありラモット＞サブバラは確定してるとは言えるが

>>70
でもゲンスルーはカードとアイテムをどっちも手にする気満々だよね
馬鹿なのかなあの顎

今更気が付いたがゴン達とゲンスルーが戦ってる間に
ゴレイヌは一度現実に戻ってツェズゲラと接触してるんだな
ツェズゲラさんは抜け目ねーな

>>70
最終的に持ち帰ったアイテムはバッテラに渡すことになるが
クリアー報酬のアイテムをなにを選ぶのかは自由なんだろ

>>71
そんな絶好調と絶不調の極端な状態で比べたら、
ネテロ相手にだってゴンキルが勝てるかも知れんよ
意味がない

少なくとも、呪縛が発動してしまってる時点で、
ラモットの方が上と考えるのが妥当

>>72
バッテラは何故だか知らんが大天使の伊吹を指定してないんだよな
漫画の都合って奴か

>>73
ネテロ相手にゴンキルが勝てる？無理無理
ネテロは挑戦者を返り討ちにし続けた最強の男
調子とか関係なく最強なんだよ

キルアはキミの言う極端な状態でも呪縛が発動するとビスケは説明してる
実際に針がなければ兵隊長なんて余裕だったじゃん

>>74
例えが極端だと言ったんだよ
そんな絶好調と絶不調の時を比べてどうするんだよ

> キルアはキミの言う極端な状態でも呪縛が発動するとビスケは説明してる
これが微妙
だったら何故サブ戦などで発動しなかったのか

針がなければだろ？
実際針があったときは、ラモットにフルボッコ

>>75
実際にビスケが出した例えだぞ？
キルアは自分のＭＡＸのポテンシャルと相手のＭＩＮのポテンシャルを比べてると


針があった時は呪縛で戦えなかっただけ
仮に戦えれば、シュートをもうねらせる動きができ、操作手を自分の体に触れさせずヨーヨーで完封できる

サブ戦で発動しなかったのは
命の危険などがなかったからじゃないか？
実力的にはサブ戦の方がきっぱくしていて危うかっただろうけど
あくまでもカードの奪い合いが最終目的で死ぬことはないからな
最悪ビスケが助けてくれるだろうし。危なくなったら逃げるという選択肢もある

ゴンを護らなきゃいけないＶＳラモットでは危険度が段違い

ビスケの分析だと
「あんたは自分より強いと思った敵と対した時、逃げることを前提に戦ってる」
「あんたの場合敵のＭＡＸを計ろうとする！そして常に最悪の場合を想定して戦う！」
「互角の力量を持つ敵でも「かなり強い」とか「敵にこうされたらヤバイ」とか考えちゃってる」
「相手が少しでも格上ならばもうＮＧ、何とか勝とうって気持ちはびた一文なくなる」

描写に当てはめると
ラモット→逃げを選択→格上
サブ、ビノールト→かなり強いと分析→互角の力量

>>76
知ってるけど一方をMIN他方をMAX、それだけで比べるなんて、
それは不公平すぎるだろってw
そんなので勝った負けたと議論しても意味が無い

サブの時も針の呪縛があったし、何十人も既に殺害してた相手に対して、
命の危険がなかったと考えるのはさすがに無理がある
バラけて戦ってたわけですから、ビスケの助けというのも…

危険度が高いならそれこそ呪縛が発動しちゃいけないと思うんですよ

呪縛はイルミがしかけたもので
命を危険にさらすような行動をした時に発動するというのは分かると思う

ノブナガに向かった時は強く発動したのに
フィンクスに向かった時は発動しなかった理由は

ノブナガの時は自分から危機に飛び込もうとしたが、フィンクスの時はむしろ危機から逃れるために飛び込んだのだから発動しなかった

ごめん色々と勘違い

>>76
だとしたら、オーラの絶対量がかなり多いサブのMAXなんて、
ラモットの比ではないと思うんですけどね
呪縛が発動しないのは不自然だし、それこそいちいち相手のMAXを
測ってたら誰にも勝てないし、毎回毎回呪縛が発動しそうな感じ

>>77
その理屈だとシュート＞ラモットになっちゃうがｗｗｗ
力量だけで判断してるというのは間違いだと思う
だとすれば、ビノールトの時にも呪縛が発動してるはずだ
相手に殺されることはないという安心感があればある程度呪縛は緩くなるはず

>>78
カード一つで逃げれるんだぜ？
そもそもキルアは死ぬかもしれないならサブとタイマンなんかしないだろ
一定時間にげて、バラを倒して手が空いたビスケと二人がかりでサブを殺せばいいわけだし

シュート＞ラモットはなんもおかしくは無いだろｗ

>>81
カード一つで逃げ切れたはずだけど、
手が重症を負ってたわけだから、
そもそもカードが使えたかどうかすら
最初から逃げ切るつもりなら、
あんなヨーヨーとか用意してないっしょw

>>82
違ったｗｗ
ラモット＞シュートになっちゃう
に訂正

ラモットの時は最初から全く見動きが取れない重度の呪縛
シュートの時は最初は戦えてたからまだマシだった

>>83
あの時のキルアはイルミの呪縛が自分の体に染みついてるとは気づいてなかっただろうから
サブを最初から倒すつもりだったこと自体はおかしくない

シュート戦は練習試合みたいなもんで命の奪い合いじゃないからな
ラモットやサブ戦は命の危険もある実戦

カードを使えたかどうかだが
イラストを確認した限りは可能だと思う
包帯をしているのは手のひら手の甲の部分だけで、指はテーピングしていない

あとサブが「「同行」かあ解せねえな！」と言ってることから
キルアは普通に同行を使ってたはず。

>>84
「気付く」とか「気付かない」レベルで、
呪縛が発動したりしなかったりするの？w
作者が気付かなかったことはあるんだろうけどw、
それで何とかなるなら初めからキルア苦労してないっしょ

> サブを最初から倒すつもりだったこと自体はおかしくない
おかしくないけど、それこそ死にに行くようなもんじゃん

ラモット>キルアでないと、なかなか説明がつかない
ゴンのデートに付いていった時に、キルアが不調だった描写もないし

>>86
確かにバラけてる時点でカード発動できてないとおかしいかw

>>87
違う違う
キルアは呪縛のことを知らなかったんだから作戦段階では呪縛のことを考慮にいれるはずがない
>>84のレスは作戦前の話ね

作戦時には、バラに負けそうになればカードを使って逃げることもできる、ビスケに助けを求めることができるということが無意識下で
キルアに余裕を持たせていたという可能性がある

俺は納得はできないんだが
仮にラモット＞キルアだとしてラモットがＦだとしたらキルアはどれくらいの強さなの？
ちょっとおかしくないか？

>>89
確かに考慮に入れてないのは自然だけど、
呪縛そのものがちゃんと発動してないのが不自然ってことです
むしろ考慮に入れてないなら、なおさら強制的に逃げさせようと呪縛が発動しそうな感じ

自分もラモットの方が強いことに納得はできないけど、そうせざるを得ないと思う
一番初めにゴンと二人で戦った時も、それなりに圧倒した描写もあったので、
ラモットそのものを師団長クラスにしてもいいんじゃないかと

そもそも極端に強すぎる護衛軍やネテロを入れるから、
ランキングがおかしくなると思うんだよね
どうしても上の方が詰まるから
ビスケあたりをSにするのが妥当なんじゃないかと

>>90
ラモットが師団長級だとそれはそれで不自然じゃないかｗｗｗ
キルアは師団長を瞬殺できんのかｗｗｗって

俺はラモットは師団長補佐級（パイクと同等）で他の兵隊長よりは強いとみてるけど（他の師団長はＧ〜Ｆくらい）

ラモットは圧倒したというがアルマジロだってかなり善戦してるように見えたけど？

ラモットはそこまで強くないだろ
パイクのように一芸で師団長に勝ってる部分は皆無だし
凡庸な兵隊長という印象しかない
NGL時のゴンキルに少し攻撃が当たった程度で高評価するのはおかしい

>>91
ウェルフィン程度ならキルアは瞬殺できんじゃない？w
ザザンとかなら分からないけど、まあパイクと同等ぐらいか

>>92
素のパンチでも攻撃が当たったらゴン達はかなり吹っ飛んでたし、
ゴンキルの攻撃もスッと避けてたから、凡庸はどうだろう

でも、それぐらいまで強くないとしたら、
キルアの呪縛が発動した理由が説明しにくいのも確か
いくら命がかかってないとは言え、
シュートの時よりビビってたわけだから

じゃあ、兵隊長から埋めてこうぜ
【申請キャラ】 魚ジン
【現在のランク】なし
【申請ランク】 Ｆ
【理由】
パイクを呼びすてし
パイク同様に、ザザンが常時引き連れてることから、パイクと同等
また同じ旅団戦闘のフィンクスとボノの戦闘時間の差からかんがみて、魚ジン＞ゴリラ

じゃあ、兵隊長から埋めてこうぜ
【申請キャラ】 蟹ゴリラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】 Ｇ
【理由】
恐らく一般的な兵隊長
最も早く旅団員に負けた雑魚中の雑魚

俺的兵隊長格付け

Ｆ　パイク、魚ジン、ラモット、コアラ　（師団長の側近級）
Ｇ　ホロウ　コウモリ　蟹ゴリラ　ウルトラマン　フンコロガシ　（ひとくせがあり、そこそこ強い普通の兵隊長）
Ｈ　蛇　クワガタ　　　　　　（見せ場もなく一蹴された雑魚たち）

>>76
ＭＡＸとＭＩＮが逆になってキルアが面白いキャラになってるぞｗ

兵隊長と言えば、こいつだった

【申請キャラ】 イカルゴ
【現在のランク】なし
【申請ランク】 Ｆ
【理由】
ウェルフィンが「雑魚癖ー」と発言してることから基本スペックは師団長に及ばないと考えていい
またザリガニと直接対決すれば負けることを自覚している。よってＦ以下は確定
相性とはいえ、師団長を倒してるのだから師団長の一つ下が相応しい

死を恐れない精神性はゴンキルという仲間を会得してからの後天性のものであり、蟻編途中で成長したと言える
人間の記憶があることから知略戦もできる

ボノの木星は演奏を止めた状況から即発動してたから
決めようと思えばいつでも勝負決めれただろう
そう考えると魚人が汗だくになるまで演奏を続けたのはただの嫌がらせかｗ

>>95
反対。
蟹ゴリラはただでさえ硬い蟻の中でも硬さに自信のある兵隊長
Fのツェズゲラではどうやっても倒しようがないし通常攻撃のみサブバラも不可能
旅団員の強さが全員同列なわけじゃないから最も早く負けたとか関係ないだろ

富樫は決着がついた時間で強さ決めてると思うけどなあ
一番弱いカルトは当然のごとく最後で旅団員があまりにも早く集合してたから驚いてる描写も入ってる

Ｆのツェズゲラが蟹ゴリラに勝てないとしても
陰獣なら余裕勝ちできそうなら別にＦでいいんじゃね？
むしろＦのキャラが全勝できるならＧになっちまう

Dスレでチビスケは２４相当だと主張する人が現れてる
ちょっと面白い

＞富樫は決着がついた時間で強さ決めてると思うけどなあ

作者の気持ちを勝手に代弁されても
旅団員全員が同列の強さじゃないし最後に勝ったのはシズクだろう
ツェズゲラに負けない蟹ゴリラをGにする意味がわからん

>>102
有りえないわな
23であるゲンスルー以下のバラがじゃあ何故勝てなかったんだって話

ごめん。俺が申請したのはＧだったね
>>101は忘れてくれ

でちょっと考えてみたんだが
むしろサブバラって蟹ゴリラに勝てる可能性あると思うんだが
サブバラは総合的には雑魚だが攻防力高いし
カルトも関節を重点的に狙えば蟹ゴリラを倒せそうな気がする

Ｆの中に一人くらい勝てない奴がいても、別に相性の差で済むんじゃないか？
例えば、ＢのヒソカがＥのザザンに勝てない、とかも普通にあり得るわけだし

カニゴリラや魚人はまとめて「ザザン軍」とかでいいだろ
名前すらないキャラを評価する意味が分からん

じゃあとりあえずはイカルゴだけでいいわ
ゴリラと魚ジンの申請は忘れてくれ

>>98
ツェズゲラやパイクと一緒ということはない
命中力が高いだけで、銃の威力が強い描写もない
接近戦も極めて弱く、Hぐらいでもいいかも
メレオロンなどと同じく、あくまでサポート止まりの存在
それに負けたウェルフィンも同じか、それ以下でよろし

>>96
Ｅ+
Ｅ　ザザン・ヂートゥ・ブロヴーダ・レオル
Ｆ+パイク・ラモット
Ｆ　ザザン軍
Ｇ+
Ｇ　ウェルフィン・イカルゴ
Ｈ+
Ｈ　メレオロン

大体こんな感じじゃないかな。
師団長クラスはそのまま。その下にパイクやラモット。
ラモットはそれほど強い感じもしないが、キルアのビビリからその位置あたり。
ザザンに信頼されてるパイクが、他のザザン軍と同じとは考えにくいので下に。
イカルゴの理由は>>108。ウェルフィンの戦闘描写が唯一、そのイカルゴのみでしかも完敗。
師団長クラスだが戦闘向きの能力でも実はなかったりするので、同格。
メレオロン自身が兵隊長クラス以下と自白してるので、H。

>>98
隠れる場所が多いなら軟体の特性生かせるかもしれんけど
フィールドが平原だからな、武器のライフルは一発ごとに装てんが必要
ライフルの威力はどうだろうなブロヴーダが防弾扉を破壊するのを見て
想定外だったようだから自分の玉は防弾扉で弾かれる威力だろう
描写からすればイカルゴの戦闘力は水中にいる部下に食われる程度

イカルゴなあ
確かに破格の扱いだから結果的に勝つか、あるいは負けずに生き延びるキャラだろうけど
ガチ対決となるとボルトアクション式に近い単発銃しか武器が無いんだよな
普通の体術戦とかも出来るのか疑問だし本来はＨクラス、扱い考慮してもＧクラスが限度ではないかと

イカルゴの射撃はウェルフィンやキルアにダメージ与えてるし通常攻撃が兵隊蟻に効いてない旅団補助より下なのはおかしいっしょ
E辺りが妥当

２つ前、前スレとまとめスレしか見てない新参ですが良ければ理解出来ない部分教えてください
ビスケがBにいて最近意見がないんですが公式の数値を元にランク付けされてるのでしょうか？
変化形で発も戦闘向きじゃない上女性という事を考えると経験とゴリラパワーがあっても純粋な強化系相手には厳しいような気がします
ウボォーギンとビスケの相性に左右されないゴリラ対決が仮に実現したとして性別、系統等考えるとウボォーギンが勝ちそうな気が…

>>113
ビスケはこのスレのランクで言うと実質ＢとＣの中間くらいという意見も時折ある
しかし（上に張られている）数値評価が圧倒的に高く、これだけならクロロ・ヒソカ以上の扱い
スレの前提として数値考慮する必要性があるのでＣに落とす事は実質不可能

個人的には純粋なパワーだけで比べればビスケとウボォーの考察は同意だが
「女性」「発」「系統の基本精度」を考慮したとしても
ビスケの念技術と体術は圧倒的に優れていると判断されているため
総体的にはビスケ＞ウボォーの意見が支配的かな
格や扱いもそれなりに考慮されるので、師匠の師匠格というポジションもあるかもしれん

ウボーは脳味噌まで筋肉だからビスケに負けそうだね
腕力だけならビスケを圧倒してるが知能戦で負ける

強さ議論スレが戦闘力でしか見ないスカウターならウボーが上だが

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

こんな原作でもほとんど例を見ない戦闘フィールドって条件ってどうかと思うんだが。
ハンター作中で滅多に起こりえない条件で強さを図っても意味がないんじゃないか？
原作で戦闘のあった複数のフィールドを用意してその総合結果で結論だすべきだと思うんだが。

ウボーはただの脳筋じゃないって団長がいってた

>>116
それはたぶん特定キャラが有利にならないような場所ってことで書いてあるだけで
実際はおおよその総合でみんな考えてると思う

>>115
肉体の強さだけならウヴォーが上で、総合的な戦闘力ではビスケ
ってことじゃないだろうか

イカルゴの射撃は宿主がいなきゃミノムシ弾使えないからただのライフル弾ありき、無ければ空気銃
ウェルフィンの防御力だけど、爆弾効かないザザン軍と比べると微妙

カルトってこんなレベル低い子だったの？めちゃくちゃ弱くね？
ゴレイヌとかサブやバラのレベルでも新規なら旅団に入れるようになったってことか
ずいぶん弱体化した組織に堕ちたもんだねぇ・・・

>>121
サブバラやゴレイヌどころか
ビノールト以下のＹＣゴンキルでも旅団は入れますよ

要は将来性

>>109
ウェルフィンがその位置はねーわｗｗｗ
むしろ数値では師団長筆頭のポジションだぞ
確かに防御力などはカスだが、能力が凶悪すぎるし

>>112も言ってるがイカルゴの銃弾はキルアにすらダメージを与えてるから
別に威力低いわけじゃないだろう

申請でも書いたがイカルゴの強みは死を恐れない精神性
言いかえれば、相打ち覚悟の特攻ができるということ
体は雑魚だが圧倒的な不利な状況でも防御や降参などの保身に走ることなくカウンター攻撃を選択できる

ウェルフィンに完全に背後を取られて降参しろとささやかれてる状況で反撃したことはもう少し評価すべき
ゲンスルーが「まいったーーー」と発言するところで玉砕覚悟のカウンターで相打ちまでもっていくのがイカルゴ

ゲンスルーだって防御無視のゴンに最大の急所である顎を蹴られてあやうく負けるところだっただろう？
イカルゴの強みはあの時のゴンと一緒。身体能力雑魚でも気迫でカバーできる

>>122
だから数値は当てにならんよ
14のラモットに20以上のキルアの呪縛が発動してたわけだし
その能力にしても、ウェルフィン自身が降参したら発動終わる
でもウェルフィン自身の精神力は極めて低く、凶悪とまでは言えない

>>112,123
ダメージを与えたと言っても、ノミが血を吸ってただけだからなぁ
弱いキャラが相打ち覚悟で突っ込んだところで、ほぼ負ける
イカルゴの能力特性は遠距離攻撃なのに特攻してどうするw
精神力は多少認めるが、悪く言えば無謀で知力や冷静さに欠ける
>>111ぐらいの判断が妥当

> ゲンスルーだって防御無視のゴンに最大の急所である顎を蹴られてあやうく負けるところだっただろう？
そりゃゴンは近接向きのタイプだし、イカルゴみたいに自分が死ぬつもりでは行ってない
あくまで一泡吹かせるだけで、ちゃんと生き残ることを冷静に考えてた
イカルゴの死ぬ覚悟の無謀と一緒にしちゃいかん

ピトー相手には死ぬ覚悟では行ったが、それを考慮してしまうなら、
メルエムと同程度クラスの力を持ってしまったと判断されてしまう

>>110も言ってるが、部下の兵隊アリに食われるような程度がEのわけがない
兵隊アリ以下のイカルゴに負けたウェルフィンも、同程度かそれ以下

＞兵隊アリ以下のイカルゴに負けたウェルフィンも、同程度かそれ以下

これはちょっと違うんじゃないか？
あの戦いはウェルフィンの能力の弱点に対して
当時のイカルゴの心理状態が刷り合せたようにピッタリと嵌まった戦いだったから
全体のバランスで考えることも必要

ウェルフィンは能力は強い
「接近せずに発射、交渉（会話）の条件、その後の待機時間無し」という点では
カウントダウンよりも明らかに容易

いっぽうガチンコ戦に関してはハッキリとは書かれていないが
どうやら今イチの腕前だと散見されるから
総合的には他の師団長と差をつけなくても良いのではないか
もしくはメレオロンと同じようにランク外とするか

ただウェルフィンは師団長で数値も一番高い上に
メレオロンと違って念体技の項目で差別化もされていないので現状でいいと思う

>>123
ライフル弾がノミ弾と同じ威力出せるかは怪しい所
スレルール的に宿主が必要なノミ弾は使えないからね

>>126
＞兵隊アリ以下のイカルゴに負けたウェルフィンも、同程度かそれ以下
はさすがにちょっと言い過ぎたかな
「この能力を受けて生きていたものはいない」という描写もあるし

ただ最初のミサイルマンの説明でもあるけど、あれは単なる交渉の道具
ゲンスルーのカウントダウンのように、いずれ爆発するって代物ではない
「自分が攻撃されない」ための防御的な能力であって、「相手を攻撃する」ための能力ではない
おとなしく従ってくれる敵だとダメージ0だし、逆にイカルゴタイプだと頭の虫が死ぬ

発動条件が容易と言うんだけど、相手が逆らってくれなきゃ発射されない
ということは、カウントダウンのように問答無用で植え付けるってこともできない

それにイカルゴの時、「動くな」という命令を破り攻撃した後、やっと発動してる
「動くな」でもそんな発射が遅いんだから、例えば「攻撃したら」って命令をしてたら
確実にウェルフィンは攻撃されちゃうwその時に致命傷を負う可能性が高い
弱いイカルゴでも簡単に攻撃を受けるんだから、強い能力者や師団長なら普通にやられてる

仮にミサイルマンを発動できても、自分が瀕死の状態に陥ってれば、
「助けて」とか自分が本音を出して、頭の虫が死んでしまう
極めて、もろい能力だと思う

数値が高いと言っても、極端に高いわけでもないし、
何度も言うように、数値は大して当てにならない

ウェルフィンF、イカルゴGでいいと思う

ホーミング付きの遅行性ジャッジメントチェーンみたいなもんか

ウェルフィンはまあ確かに拷問して能力を解かせればいいだけ
旅団くらいのいかれ野郎なら強引に突破できる能力ではある

だが、他の師団長がそれだけの精神力を持ってるかどうかだよ
自分がミサイルマンに殺されるかもしれないと思いつつ相手を拷問できる師団長なんていないだろ

Ｆはないわ

つーかあれだなウェルフィンに勝ったからＦと主張したらまさかのウェルフィンＦorG派がいてびっくりだわｗｗ

ミサイルマンの欠点は、相手の「感情」に頼っているところ

それこそ感情を「無」にすれば攻撃し放題だし、
操作系の能力者がロボットをオート操作するとか、
そういうことをされたら止めようが無い
例えば、イルミの針人形とか

ましてや、ちょっとした反抗心を持った程度でも攻撃されまくり
イカルゴをちゃんと死に至らしめられてない
ちょっとデコピンした程度の反抗心でも対象者が死にました、
とかってなら最強だとは思うけどw

他にも、相手を殺さずに無力化する操作系とかにも弱いな
協力無比と考えられがちだが弱点は以外とある

あそこで語られてた、チビスケとバラの議論なんだが
俺はチビスケの方が強いと思う
急所ぼこられても攻撃が軽いと言えるだけの屈強さは凄まじいが
出血をしている時点でバラは長期戦となったら最終的には血液不足で倒れてしまう

チビスケが想い出に一発殴らせてあげたからバラは自分でもチビスケに攻撃が当てられると勘違いして
短期決戦で勝てると思ったんだろう

実際両者本気でタイマンすればバラはチビスケに一撃も当てられず、逆に徐々に出血によるダメージが重なり倒れる

そうだろうね
バラじゃビスケに手も足も出ないでしょ
タフって言ったって攻撃は殴る蹴るだけじゃないし殺すつもりなら急所狙うとかいくらでもあるしね

個人的には、バラ≧チビスケかなぁ
単純に、チビスケで勝ててたらゴリスケに戻ってないと思うから

サブにしろゲンスルーにしろ、最初はかなり油断して舐めてかかってたから、
バラもあんなボコボコにされたのかなと…その後はチビスケを一蹴してるし

>>134
バラの後頭部を思いっきり蹴ったり殴ったりしてるけど、
後頭部はおそらく急所に入る

一蹴とはまた違うでしょ
想い出に一発殴らせてあげただけだし

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.963（通称Ｃスレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340850715/


このスレ（通称Ｄスレ）の華麗なスレ番捏造の歴史

前々スレpart911→前スレpart962（実質part912)→現行スレpart979（実質part913）

なんとスレタイを連続で大幅に捏造。合計すると６７スレの水増し
part911が一気にpart979にｗｗｗ

ここは実質part913スレです

ビスケvsバラ戦も旅団vsザザン隊と同じ
旅団が兵隊長を通常打で倒せてしまったら「発を見せる」という目的の描写が書けない
ビスケｖｓバラも攻撃効いてないことにしないと変身する必然性ができない
冨樫の書きたい描写が先にあってご都合で攻撃が効いたり効かなかったりする

そーゆう視点が抜けてると描写に惑わされすぎてワケわからんランクになる

チビスケが何の捻りも無くバラに勝ったら面白くないもんな
そりゃ話を面白くするためだな

>>136
バラに一蹴された後に、「思い出に一発撃たせてあげる」と言ったんだよ
だからバラに殴らせたことではなく、バラを殴った自分のパンチのこと

>>138
じゃあ何で判断するの？w
数値なんて全員分が用意されてるわけでもないしな

一蹴っておかしくね？
先に言われた、って台詞からもビスケがわざと打たせたんだろ

>>141
一蹴は言いすぎかもしれないけど、思いっきりぶん殴られてるからね
先に言われたのは、「手加減しねーぞ」っていうバラの発言
つまり、これから自分（ビスケ）が本気を出すぞってこと

「思い出に一発撃たせてあげることにしてるの」
「元に戻るとうまく手加減できなくて」
「（たいてい殺しちゃうから）」
というその後の会話の流れからどう見ても自分のパンチのことを言ってるでしょ

いや撃たせるって書いてあるだろ
なんでそうなるんだよ
元の姿に戻ると大抵一撃だからその前に殴らせてやってるんだろ

言われてみると微妙なラインの気もする

速攻で撤回
念のために読み直したら、ビスケはわざと殴られてるわ

ところで宮殿ゴンはキルアと同等でやはりＣなのだろうか
黒化したゴンにはナッシュ完全にびびってるから（キルアノブはびびってない）から
そこらへんが境目な気がするね

ウェルフィンは相手に言うことを聞かせるために、黒ムカデの特性を喋るから
弱点をつくのは簡単だよね
ミサイルマンは実際は心理戦。チキンレース
まあウェルフィンは最低でも相打ちを狙えるから相当有利な立場なんだが、へたれなのがいけない

ザイカハルはメルエムの「腹減ったな(ﾁﾗｯ」みたいに速い相手が相手の場合発動する前にやられるんじゃないかと思う

隙を見たら全力硬をぶち込んでくるフェイタンにもやられそう

ウェルフィンは典型的なはまれば強いタイプだろう
格上も倒せるけど格下にもあっさり負けるから他師団長と同じランク

フェイタンってむしろウェルフィンに相性最悪なような・・・
性格激しいし、拷問大好きだから
ウェルフィンの能力ですぐに
死んじゃうオチでしょ

ウェルフィンは他の雑魚蟻のように
腕もがれたり体ぶった切られても平気なくらいの生命力があればな
最初に撃たれたのが肩なら目の前で装填してる銃くらい何とか対応できるだろう
これだと卵男抜きの戦闘力はイカルゴ＞ウェルフィンと言わざるを得ない

フィンフェイフランクリンは普通に先手で淡々と倒しそう
ウボォーとボノがやばくね？
ウボォーはガチンコでじっくり楽しもうとしそうだし、ボノさんは踊り出すし

ボノはミサイルを避けながら序曲の一つもぶち当てれば勝てる可能性なくはないが
ウボォーギンがウェルフィンに勝利する図は想像すらできんな

スペイン勝つよこれ

そもそも今のウェルフィンに戦闘開始直後で問答無用にミサイル撃てる精神力あるんかな？
ミサイル発動前提で議論してるみたいだが

ミサイルを問答無用で打ってもあのスピードだからなあ
Ｃ以上のキャラ相手だと発射準備→命令→発射→命中のステップが長すぎて先にやられそう

自殺しろ！しなければ撃つ！って言えば大抵倒せるだろうけどなw

ゲンスルーは結局Ｄでいいのか？
いつの間にか消えてるけど

まあ旅団戦闘がＣでゲンスルーはＤのスレだったはずだから普通に考えてＤだろうけど
なぜか時々Ｅ派もいるみたいだし散発的に反対意見があるから、決まりそうでなかなか決まらない

ヒソカとカストロがあれだけ接戦だったのに３ランク差はおかしい

遊ばれてただけじゃね？

>>154
＞ウボォーギンがウェルフィンに勝利する図は想像すらできんな

『は』で普通に死ぬよｗ

ウェルフィンは典型的な雑魚キャラでおｋ

>>164
まぁランク的には旅団戦闘員と同レベルの雑魚だろうな

>>40で反論あるな見逃してた

>>161
怪しいと思っていて凝をしないのが痛すぎる
ヒソカが巧みに言葉で揺さぶったと書いてあるが、どう考えてもカストロがあほなだけ

ウェルフィンの能力って心の高いキャラなら
「これからお前のいる位置に対して殴りかかるけど
　あくまで目的はその位置でシャドーボクシングすることであって
　お前を傷つける気も殺す気ないからね。
　もしケガしたり死んだりしたらそこにつったってお前が悪いからね。」
を本心でやって敵意も殺意もなく破りそう。

それは無理
クロロですらほんの一瞬とは言え殺気を出してしまうものだから
可能だとしたらシルバくらいじゃないかな

クロロにそんな描写あったっけ？

ＹＣビル内にて、クロロが暗殺した殺しやを見て一言

シルバ「背後から一撃。見事だな。殺気もほんの一瞬で消し、わずかな余韻すら残さない」

ギド、サダソ、リールベルトよりもポックルの方が上なのはなんでですかね？

>>171
プロハンターだからだろ、相応の強さ求められるし
蟻編でも銃でなくレインボウを選択したあたりも
攻撃力にも自信が見られる
天空闘技場のあいつらは愛用のモノが無くなったり
凝で即バレてお仕舞い

>>158
イカルゴが命令に反して攻撃した時に
ミサイルはすぐに自動で発射されなかったのでオート発動ではない
自殺する気があるかどうかを確認できるまで
ウェルフィンからは攻撃できないから当然後手に回る
ミサイルを撃つ前にノータイムで殺りに来られると終了
「自殺しろ！しなければ撃つ！」
「知るかよ死ね」

駆け引きが必要な能力だからね

ポックルが成長したらギドたちよりも上になるだろうけど念習得一年くらいじゃギドたちが上だろう
下位キャラには誰も興味なくて申請スルーされてポックルが上にいるだけなんだろうけど

こっちが本物か
よかったCスレかDスレかわからんけど
ヒソカよりキルアのがランク上になっててびびった

>>170
それって>>168と同じ意味になるのか？
殺気消してるところにビノールトみたいに殺気もらすのと
相手に気付かれる前に素早く殺気消して殺るのは違うだろ。

？？？
ちょっとわけが分からないぞ

発端は>>167だよね
心が強いキャラなら「相手をじゃがいもだと思う」理論とか「シャドーボクシングしてるだけ」理論で
殺気を消せると言うレスに対して、関係ない人間は関係ないから殺す、死を日常のものとして受け入れている、クロロですら
相手を殺す時には特別な思い入れ（殺気）が出てしまう。そこが争点じゃないの？

隠そうとしても漏れ出てしまうビノールトと攻撃の瞬間だけ殺気を出し瞬時に消しさるクロロとでは技術が違うけど、そこは争点じゃないような気がする
ちなみにだけどクロロ並だとシルバゼノでも奇襲に対応できないみたいだね
だから円でアンテナ張り巡らせたわけだし

>>176
一番驚嘆すべきなのはサブが師団長級だということだと思う

ＧＩキルアは両腕負傷した状態で師団長に勝てるんだぜｗｗ
バラに至ってはフェイタンとかウボォーギン旅団戦闘並ｗｗｗ

SS　メルエム
S　　ゴンさん　王
AA　ジン　アイザック　護衛軍　ビヨンド　パリストン
A　　クロロ　シルバ　ヒソガ　ゼノ　マハ
BB　イルミ　旅団戦闘　十二支ん戦闘　ビヨンド部下　ビスケ
B　　カイト　レイザー　十二支ん補助　モラウ　シャルナーク　ノヴ　ウイング
CC　キルア　パーム　師団長　ブシドラ　シュート　シズク　カストロ　レオリオ　ナックル
C　　パイク　陰獣　ＹＣ殺し屋二人　テラディン　ゲンスルー　カルト　ラモット　イカルゴ
DD　ツェズゲラ　兵隊長平均　無限四刀流　バラ　サブ　ゴレイヌ
D　　ツェズゲラ部下　海賊　ビノールト
EE　ノストラード組　天空闘技場三人組　ポックル
E　　戦闘兵　ズシ
FF　ＧＩハメ組　雑務兵
F　　コムギ

ＳＳ　メルエム
Ｓ＋
Ｓ−　ゴンさん
Ａ＋　王　
Ａ−　
Ｂ＋　ネテロ　（ビヨンド）
Ｂ−　ピトー　ユピー　プフ
Ｃ＋　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ−　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｄ＋　対旅団クラピカ　モラウ　ノブ　カイト　（ツボネ）
Ｄ−　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム　ゲンスルー
Ｅ＋　ナックル　シュート　（ウイング）　
Ｅ−　師団長　旅団補助　カストロ
Ｆ＋　師団長側近兵隊長　陰獣　チビスケ　ゴトー　ツェズゲラ
Ｆ−　サブ　バラ　カルト
Ｇ＋　ゴレイヌ
Ｇ−
Ｈ＋　海賊　ビノールト
Ｈ−　ＹＣゴンキル

ボクシングで例えると
世界王者 メルエム
世界ランク1位 ゴンさん、全盛期ネテロ
世界ランカー 蟻編ネテロ、護衛軍
後一歩で世界ランクに入る ジン、クロロ、シルバ、ゼノ
島国の王者 ヒソカ、イルミ、旅団、十二支ん

ＳＳ　メルエム
Ｓ＋
Ｓ−　ゴンさん
Ａ＋　王　
Ａ−　
Ｂ＋　ネテロ　（ビヨンド）
Ｂ−　ピトー　ユピー　プフ
Ｃ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ｃ−　対旅団クラピカ　モラウ　ノブ　カイト　レイザー　
Ｄ＋　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム　ゲンスルー
Ｄ−　師団長　旅団補佐員　カストロ　 ナックル　シュート　　
Ｅ＋　師団長側近兵隊長　陰獣　イカルゴ　チビスケ　ゴトー　ツェズゲラ
Ｅ−　兵隊長中位　サブ　バラ　カルト
Ｆ＋　兵隊長下位　ゴレイヌ　
Ｆ−　ダルツォルネ　ポックル　ＧＩ上位陣（ベラム兄弟など）
Ｇ＋　海賊　ビノールト　戦闘兵（銃弾で死ぬ）
Ｇ−　ＹＣゴンキル

若干修正。原作重視でナッシュ＝師団長にしたのと後はこまごまと
ランク差での力量差ができるだけ同じになるようにした

ビヨンドっていつからそんなに強くなったの？ただの脳筋にしかみえないが。

メルエムとネテロがいなくなったから、ジンとクロロ、ヒソカの三強でいいぜ。

妄想だよ。言わせんな

ジンと戦いそうだし
人類最強付近だと思う

むしろ、ネテロの息子ということで
全盛期のネテロ並、つまり、現ネテロより普通に強い可能性すらある

>>185
ヒソカとかイルミと対等の付き合いをしとる時点で底見えとるやんけ
まだシルバの方が可能性あるわ

妄想かよ(笑)クズやろうだなお前は。
ネテロに比べ思慮浅はかな人物だから、果たしてどこまでの強さなのか？

>>188
ネテロが最強だった時も思慮浅はかっぽかっただろｗｗｗ
自分の好きなように好き勝手やってる奴が強いんだよ

ヒソカは最強でなくてはならないんだよね、ゴンの宿敵としての圧倒的存在感を取り戻してもらいたいぜ！

ネテロは若いときでも茶目っ気があったが、決して浅はかさはなかったと思うぞ。ビヨンドはパリストンに裏からうまいこと乗せられただけって感じがしたけどね。

まぁ妄想の世界だぜ。ジンの念能力みてみたいぜ！白井だぜ！

僕の考えた完璧ランクを張るだけならもうスレ分けする必要ねーよな。
次スレからハンタの強さ議論スレはひとつにしろよ。
ハンタの強さ議論スレ多すぎ。

あっちの住民に言えよｗｗｗ

神;白井局長
王;メルエム
四天王;ジン、ネテロ、ゴレイヌ、ヒソカ

>>171>>175
ポックルは普通に兵隊たおしてたじゃん
それにパイクにも結構ねばってた

ゴンキルでさえ兵隊長には苦戦してたことを思えば、ポックルはかなり強いよ
俺はむしろポックル＝ビノールトでいいんじゃないかとすら思う
ビノールトがパイク相手にどれだけ戦えるというのか

>>28
ゲンスルーはＤでおけ

>>40
ゲンスルーの経験の高さは作中で語られてる
ゴンの一挙動で能力バレに気づき、更にすぐに凝でリルフラワーか否かの判断をしているとすぐに見抜いた
ＧＩ当時のゴンとヒソカは対してオーラ量が変わらなかった
ゲンスルーはヒソカの何倍もオーラ量があるので、普通に大したことある

あれはパイクがアホだっただけでポックルは雑魚だろ。

俺もポックルはビノールトくらいはあると思うな
蟻編のインフレで底上げされた感じだけど

Fパイク　G初期パイク　として初期パイクとけっこう戦えてるから一つ下

パイクは最初から普通にオーラ見えてたしラモットより上かもな

パイクはスペックだけならラモットより上だろうね。知能が低いので同等でいいが
パイクのほかには師団長のコルトとペンギンが普通にオーラ見えてたな

ジンの能力
１．お前の考えはすべてお見通し（マインド・ハッキング）
他人の意思に自分の意思を接続させるネットワークを構築する
ただし、人の心は何重にも暗号化されており、真相までたどり着くにはほぼ不可能
直前の何かをするという考えに対しては、行動に移すため思考が暗号化から展開されていて容易に把握することは可能

２．見知らぬ国のトリッパー（暗号解読）
１．の人の心を暗号化を解読するための思考アルゴリズム
その思考能力は神の領域といっても過言ではない

３．分散コンピューティング
難題に対して無理やり人に回答させる
めんどくさいので省略

ジンもトップクラスに強いんだろうけど、別に闘争が本分のハンターじゃないし
案外、戦闘能力はシルバと互角くらいかもな。
つーかそれでも世界屈指のレベルだろうし、十分凄いわけだが。
ただ格が圧倒的に高いから、誰とやっても負けることはないだろう。常に勝ちか引き分け止まり。

>>202
すでにもう
レオリオにもブシドラにも負けてるんだが・・・・・・・・・・・・・・

まあＤスレの奴らは馬鹿だよね

ザザンの背後を取ったりして、体術では明らかにザザン＞フェイタン
稚拙な放出系だから勝てたと言ってるが、操作系のザザンが放出系の発を覚えている可能性は低い
何年と修行を積んだ念能力者ならともかく念初心者の師団長だ
とっさに放出系の高威力の念弾を放てるかどうかも力量の内だろうに
それができねーからフェイタン＞ザザンなんだろうが

大体、ナックルはじゃじゃんけんで無防備なゴンに高レベルの念弾を放ったか？
放出系で練度の高い修行を積んでる筈のナックルですら短い足を必死に伸ばしてつまさきで攻撃するのがせいぜい
むしろ稚拙な念弾ですらとっさに放てるのは凄いことなんだよ

あいつら原作な〜んにも読んでねえわ
旅団嫌いだから滅茶苦茶な理屈ならべてるだけ

重傷とか言ってるが
フェイタンにとってはまだまだ余裕のダメージ量
仮にザザンがもう少し強い念弾を放てたとしても、もっと火力の強いペインで殺されるだけ

フェイタン「もっとわたしにダメージ与えてたら楽に死ねたよ」

を完全に無視してる
フェイタンにとってはザザン戦のダメージはむしろ低いくらいで
まだまだ多くのダメージを許容できた

つーかいつから、あっちはＥスレになったんだ？っての
いつの間にかナッシュ＞旅団戦闘＞師団長になってると思ったら
今度はナッシュ＞＞旅団戦闘＝師団長にするとか
スレの大前提崩してる

キルアに関してもさ

攻撃力ではパームが上

って奴なんで誰も指摘しないの？ｗｗｗ
あっちの奴らは原作読んでないか、自演で盛り上げてるのかどっちかだろう
いくらなんでもおかしすぎるわ

パームに数回ぼこられるだけでゾル家は死ぬんですかｗｗｗ？

ってことだよ
どう考えても死なない
脳内描写だけでものを考えてて結論がおかしくなってる

あと肉弾戦でザザン＞フェイタンて当たり前だろｗｗｗ

発で硬が効かない体になってるザザンに誰が肉弾戦で勝てるんだよｗｗ
ウボォーギンか護衛か王かゴンさんかシルバかビスケくらいしかいないだろｗｗ
結構多いｗｗｗ

Ｄスレ住人って馬鹿ばっかだよな
２ちゃんで必死になって旅団を下げた所で原作での旅団の位置が下がるわけでもないのにｗ
キチガイのする事はよく解らんｗ

いやお前もいい加減うるせーから
見てて不快

>>197
強いて上げるとすればバイクの糸を交わした体術なんだろうけど
元から後ろの仲間を狙った攻撃だったからな
同じ条件なら猿軍団の一人が針抜きキルアの投擲を回避してる

しかし読み返してみたらポックルの回避の仕方おかしいな
頭と足が逆になってるんだがどんな避け方したらああなるんだ

>>200
っていうか師団長怪力ナンバー１でもちぎれない糸出せるって
普通に師団長でも勝てるかどうか疑わしいレベルじゃね？

>>214
師団長に通用する発持ってるから師団長より強いってのはちょっと乱暴

師団長補佐クラスともなると相性次第で師団長を脅かす強さはあるんだろうな
イカルゴがウェルフィンに勝ったりオロソ兄弟がキルアを瀕死にしたり例はいくつかある
パイクの師団長クラスが誰も千切れない糸は狭い空間だと師団長もヤバイだろうな

ラモットみたいなオールラウンダーだとどの師団長にも勝てる気がしないけどね

キルアが死にかけたときはタコに抗凝固系の薬をぶち込まれてたんじゃなかったっけ？

レミオロメンは例外だけどな

俺は南風が一番好きだな。最近はあまり聞いてないけど

レオル「ハンターに追われ深手を負った我々を‥
蟻の駆除やってたのはパリストンが会長の足引っ張る為に
使ってた協専でしょ、あんなに数が多いのに弱すぎだなレオル軍団
協専に深手を負わされる弱さのレオル軍団に針抜きキルアが苦戦したと思うと微妙だな

協専もピンキリなんだろ

でもパリストンはネテロの失態を作るために強いヤツは使わないだろ
なのに深手を負って逃げてしまったレオル軍団

ヒソカ＝クロロ＝旅団戦闘＝護衛クラス
ヒソカイルミに余裕で倒された教専にも、何人かは、キルアクラスはいたんだろ。

お前らまだやってるのかｗ
暇人どもめ結論出ない事をあーだこーだ何年続けるつもりだ

>>221
いくら才能があろうとキルアなんて念覚えて二年程度の新人だし。
質より量のレオル陸軍に苦戦してもおかしくはない。

>>221
協専ってイルミ戦見るとすげー集団で戦ってるから
レオルが単独のときに狙えばそれくらいはできるだろ

>>224
ねーわ
旅団戦闘を高く評価しすぎ
Cランクでも弱い部類だろ

淫獣がウボォーギンと相打ちになったことを考えれば、キルアがレオル軍団に殺されたことはそうはおかしくない

普通の漫画だと
大将一人＞その他軍勢だが
その他軍勢＞大将になるところがハンターの面白さだな

しかし、王の場合は　王　＞　その他軍勢（護衛を含む）　
キメラアントにとっての王の特異さを物語っていて面白い

クラピカはＥくらい？

旅団アンチのバカって旅団の事が嫌いなわりには旅団の話ばっかするよなｗ
他の奴の議論は出来ねーのかよ
旅団の話は飽きるっつの

フィンクスフェイタンは強さ関係無くハンターの中では
好きなキャラだな
ヒソカみたいにクロロと戦いたいから
旅団に入ったと装ったりしない単細胞さがいい
男らしい不良みたいな感じか

あっちは完全にＥスレスレになっとるな
本当に相手するの疲れそう
でもまあサブバラはあげてもいいと思うわ

【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【理由】

【理由】
キルアに負けたのでこの位置なのだろうが、
そもそもＧＩのキルアがＦ以下であることに疑念が残る
ＧＩ編のすぐ後の蟻編でシュートと互角以上に戦ったことを考えれば
あの時点のキルアでもＥもしくはＤくらいの力量があるとみていいのでは
とすれば、サブバラをＧ以下におく理由がなくなる

サブバラのキルアを大きく上回るオーラ量ややや劣るだけの体術などと考えるととてもＧとは思えない
キルアに手玉に取られたことも指摘されるが、ラモットやパイクなどの蟻でもキルアを相手にしたら同じことになると思う
特にパイクはシズクにさえケツの穴を凝視されるくらいだからキルアなら絶対に気づく

あと、呪縛は多分ＧＩ編では設定がなかったんだろう。　　（理由終わり。書き込み制限がかかってるのでレスが別れてしまった、ごめん）

キルアが勝てたのは
慈善の策と土地の罠があったからで
サブ＞キルアでしょ

>>236
事前の策ではないよ
サブの右足けり左手死角のくせは実際に手合わせするまでは分からないはず
ゲンスルーは黒人の情報をもらったが、サブバラは全くのノー情報でしょ

キルアの台詞からみて
ヨーヨーで死角からというおおまかな案はあったんだろうけど
細やかな作戦は立てれなかったはず

>>233-234
サブバラF反対。

・ツェズゲラの台詞から「総合的にはGIキルアはツェズゲラ以下」
・GIキルアより修行で強くなった割符キルアはラモット相手に針発動。
・GIキルアはサブとの対戦で針発動せず。
・針を抜いた東ゴルドーに入った時点のキルアで「ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは師団長クラス」
・通常攻撃のみのサブバラが硬い兵隊長クラスを倒す術がない
・割符キルアはシュートと互角に以上に戦ってない、実際に負けてる

>>237
だからそれが事前の策だよ
地の利を最大限に生かしてる
サブ＞キルアだよ

地の利を最大限にって？
新しい武器や能力の実験とまで言われてたけど

>>240
もっかいあの巻読み直してみ

>>238
ツェズゲラの台詞なんだけど、ツェズゲラはゴンのオーラ量に驚愕してるよな
あんまり当てにならない

針を抜いても抜かなくてもポテンシャルに変化はないはず
精神的に安定しいつ呪縛にとらわれずいかなる条件でも本来の力量を発揮できるようになっただけ

>>242
作中の台詞は冨樫が書いた台詞だから一読者の「〜と思う」よりはアテになる
強さはオーラ量のみで決まるわけじゃない

念は精神が大きく影響するので針を抜いたキルアは明らかに強くなってる
少なくともGIキルアが師団長クラスなんてことはあり得ない
読み直したほうがいいレベル

何も蟻を一撃で倒す必要はない。何度も何度も殴ってダメージを蓄積させればいい
呪縛発動するまではキルアは全く負ける気しないぞ

>>239
あんな大雑把な作戦で格上に勝てるなら苦労ないわ
単に自分が有利に戦える場所を選んでるだけじゃん

>>244
だからそれが策なんだって
地の利を最大限に生かすのも
大事な策だよ

たしかにサブバラは強いはずなんだがサブバラをFにすると
それより上のGI発無し負傷キルアが、発有り師団長と同じ強さになっちゃうのが微妙

>>243
ツェズゲラが驚愕してるのも富樫が書いた描写だよ
サブバラは体術もなかなかのもの

（正直書き込み制限で書くのがくるしいので返答は控えることにする）

Ｆ以下のキャラがシュートの操作手に全くふれさせず防御することができるとでも？
針抜き後のキルアの実力は明らかに師団長を超えている
メレは自らが知る強者のサンプルとして師団長を例えに出したに過ぎない
ノブマチはヒソカが二人いるようなものという発言と同じ
神速だけでＥ→Ｃへの変化はない

>>246

Ｅ　師団長　ＧＩキルア
Ｆ　ＧＩ負傷キルア　サブ　バラ

でおけ
>>245が言う地の利で　ＧＩキルアは同格のサブバラに勝った。　それだけのこと

>>247
二人のオーラ量に関しては何も否定してない。
オーラ量のみで強さは決まらないというレスをちゃんと読んでくれ
サブの体術はGIキルアより下ということがわかってるだけでFにする根拠ゼロ

>>249
突入前のシュートがE上位からD下位だとするだろ？
そのシュートに負けた針付き蟻編キルアはすでにGIキルアから修行してパワーアップしてる
その修行前GIキルアのさらに両手負傷状態で実験しながら勝てるのがサブバラクラス

サブ戦のキルアとシュート戦のキルアが同じ強さだと思ってるわけか
原作を読み直したほうがいい

ほぼ同じでしょ・・・
持久力は大事だけどね

キルアはＶＳレオル軍をみるかぎり
体術で兵隊長を圧倒的に上回る
そのキルアと組み手ができてる時点で、サブバラが兵隊長未満の体術ということはないということが言える
>>251
修行したのはオーラ量（しかもＭＯＰ。ようはスタミナ）であって体術が伸びたわけじゃない

えー？修行では純粋にスタミナのみが伸びてしかも実力は変わらないわけ？

ナックルとシュートを倒すために修行したのに実力変わらないってヒドくね？

だから持久力が必要だったんでしょ・・・
罠無しの勝負では

体術の修行描写がないと体術向上しないという脳内設定なのか
ゴンの体術はマチに簡単に止められるレベルのまま
キルアの体術はフィンクスに簡単に掴まれるレベルのままってことかｗ

ここまでレベル低いとは・・・どうしようもないな

>>257
体術の修行描写は山ほどあるんだけどね・・・・・・

なんで強くなるためにビスケと念の修行したって素直に読めないの？

>>257
体術はＧＩで腐るほど修行しただろ

ビスケ「練状態を３時間維持すること。これができなきゃ次には進まない」
ビスケ「毎日３時間の練。それからナックルに挑戦。もちろん勝つまで」

ゴンキルは３時間の練しかやってません

それなりの強者と戦うのには３０分の練の持続ができないとお話にならない

ビスケはこれができるように修行しただけ

>>260
GIでは攻防力移動が中心。
割符ビスケ修行時も筋トレしてる描写がしっかりある。
オマエの考えだと試験時のゴンキルアから宮殿まで体術は向上していないらしいなｗ
GIキルアが既に師団長クラスだったならラモット相手に針発動する必要ないわな

原作を読み直すレベル以下。苦し紛れにしてももうちょいマシな言い訳もあるだろうに

>>262
モンスターを捕えること自体が修行になってる

別にＧＩ→蟻編で体術が少しも向上してないとは言わないが劇的な変化はないだろうね
ラモットとサイと雑魚を二匹ほど倒しただけだからね
針抜き後ならレオル軍団と戦ったりした蟻編後期なら体術もかなり伸びてる可能性はあるけど

そもそもGIからNGLまでの間に
ゴンは放出系が使い物にならないレベルから
苦手の変化系が立派な武器になるまでに成長してるんですけど
その間キルアはサボってたの？
それとも二人とも体術の修行だけは一切してなかったの？

>>264
結局放出系は弱いまんまだよ・・・

>>263
モンスターと戦うのは戦闘考察力の向上のためです。体術修行じゃないわな
GIからサブ、ベラム兄弟、NGLで蟻数匹、割符修行でナックルシュートビスケなどと戦ってるわな
レオル軍と戦って体術向上するなら上の連中と戦っても向上するだろ

自分に都合の悪いことを一切認めないんじゃアンチと同レベルだぜ？

いや、雑魚相手なら使えない訳じゃないんだろう
ナックルはあんなムカデとは比べ物にならない強者だから、
変化系も多分使う余地ない

>>264
キルアもサブ戦のスタンガンレベルからナルカミが撃てるくらい成長してる

>>266
バブルホースとかどう考えても体術に影響するだろｗｗ
キルアはナックルと戦ってません
雑魚蟻二匹とビスケ（呪縛発動してるからまともに戦えてない）で体術が向上するわけないな

そもそも体術が上がらないと実力が上がらないって話が変なんだが

もうさすがに無理あるってｗ
意地張るのやめなよ
ゴンだってカイト並の体術のナックル相手にあれだけできるまで成長してる
一緒にトレーニングして、時間の経過も大分あって、能力もものにしてるのにたいして成長してないって言われても

>>269
あれは纏と絶の切り替えの修行であって体術修行じゃない。
どんだけ原作読んでないんだよ？

レオル軍と戦って体術向上するならサブ、蟻、ビスケナックルシュートなどと戦っても体術向上するだろ
随分と自分に都合のいい考え方するんだな、やはりアンチと同レベル
レオル軍もあの時点のキルアにとっては大した相手じゃない
体術が向上するような戦闘でもなかったし
針発動せずに実力が近い相手というならサブ戦が一番だろうな

わかりやすいからキルアの体術が試験時から宮殿まで向上してない理論はこれからも言い続けてくれｗ

基礎能力なんて上げるのが当たり前です。
それすらわからない人と議論してていいんだろうか

モンスターと戦うのが体術修行にならないって本気でいってるのだろうか……

>>274
モンスターと戦うことが体術修行になるならナックルと戦うのも修行になる
ナックルとの毎日の戦いが体術の修行にならないならモンスターともならない
って話じゃね？

ジンが作り上げた修行システムを甘く見過ぎだね

百歩譲って多少成長していることを認めたとしても
何のイベントもなく１ランクも上昇するようなことはない
シュート戦はＥ上位。バラ戦はＥ下位といったところだ

>>264
変化系はその後、ＧＩ攻略、ドッジ戦、ゲンスルー戦前３週間修行とこなしてる

>>272
あれは周囲への注意力を強化する修行だろ
纏絶の切り替えはおまけ

>>277
それだとラモットと針との関係が

>>279
針がなけりゃ秒殺できるような相手に呪縛が発動してるのがおかしい
ゴンの元を去らなきゃいけない寂しさが影響したとか、ゴンを護らなきゃいけないプレッシャーが影響したとか
いくらでも強引にこじつけできる

針比較にはあまり説得力を感じないな。発動基準も良く分からん

あれ完全にビスケが指摘したせいだろ
変に意識するせいで余計ダメになるなんてよくあることだ

後付けとかメタ的なことを含まなければ
キルアとラモットはキルアとバラ以上の戦力差があるのは確実

そりゃそうだろ
体が動かなくなってるわけじゃないのに正面から瞬殺できてないんだから
キルア自体の強さもかなり違うけどな

キルアの呪縛後付けじゃないよね
ハンター試験のイルミにも発動してるし
あれは違うと言う人はいないよね？
てかこの流れは結局なんだ？
最初はサブバラを少しでも強くしたい人の話かと思ったけど…
どうなってるの？

それじゃマチにもフィンクスにも発動してないから
ラモット＞＞フィンクスなんだな・・・

フィンクスには初めから逃げ腰だしマチのも命を懸けた戦闘とかじゃないだろ

命がけで向かわなきゃいけないヒソカとかノブナガには発動してる

サブもカードがあるから殺されはしないし
罠で勝ち確定のでき試合なんだが・・・

それとも
旅団は特別だけど、他のは許さない！」ってっか？

結論

針は後付け

反対多いからサブバラ申請却下だな

なんでもかんでも反対するこのスレ住民の身勝手さよ
せめてゲンスルーDくらいは通せよ
原作、数値どちらをみてもD以上は確定だろうが

ゲンスルーはともかくサブバラは雑魚だよね
キルアのあの余裕な表情みた？
完全に余裕あるよね(^_^;)
ボマー一家大好きな人じゃなきゃ強く見えないでしょありゃ

まあサブバラもゲンスルーと同等の実力者の可能性もあったにもかかわらず
作戦の大部分はゲンスルーの相手するゴンの対応だけで費やされて
キルアは両手怪我したまま普通に勝っちゃったからな

事前の策ありでの勝ちだけどね

事前の策て言ってもキルアの場合カード偽装して同行で1:1に持ち込むくらいしかしてないんだが・・・

>>294
場所もしっかり計画しておいて策もあるんだが・・・

キルアのセンスがバラを上回った。それだけのこと

ゲンスルーはもうDでいいだろ
一人だけが反対してずっと申請が通らないとかないわ

イルミがレオル軍団倒せないとかDスレでほざいてるんだけど…
ぶっちゃけ針人形だけでいけるよな？

このスレの旅団と陰獣を一個ずつ下げればしっくりくるんだがなあ

旅団戦闘と淫獣は下げていいと思うよ
旅団がCにいるのって「本調子なら強いかもしれない」からでしょ
師団長にぎりぎり勝っただけだから実際の強さはD

旅団戦闘が下がれば、淫獣も自然にランク下がるだろう

モラウ１つ下げればあの豚に付随するキャラも下がるし
すごくしっくりくるんだが

誰かEスレpart915でたててやれよ
放っておくと今度はpart1000くらいで建てるぞｗｗ

>>299
本来ならＤスレがナッシュ＝旅団戦闘で中立のはずだったんだが
いつのまにかＥスレにのっとられてましたというオチ

旅団はＣランクで最弱だと脳内補完しとけばいいよ
描写上では明らかにモラウ＞フェイタンなわけだし

陰獣は下げちゃだめだろう

山犬はウボォーに通用する攻撃力と一撃必殺の毒
蚯蚓はクラピカが直前まで気付かない隠密性と土中戦闘とウボォーにダメージを与えるパンチ力
ヤマアラシは打撃系全部無力化

かなりやっかいだよこいつら
Ｆに相当するサブバラでも勝てない

サブバラが本当に強かったら念能力くらい出るだろ

事前策を主張してる人はサブバラをどの位置にしたいんだっけ？
キルアとため？
キルアより格上？

>>300
歩いて帰ってフィンクスとふざける余裕や走る余裕があるのに
ザザンはフェイタンにギリギリで負けたとは言えんだろ。

>>307
それは単にダメージが少なかっただけじゃねーか
体術ではほぼ互角で
発も発同条件が厳しく相手を選ぶ
師団長に安定して勝てるとは言い難い
本調子ならば師団長より圧倒的に強いのかもしてないという期待値でＣにランクインされてるのが現状

旅団Dスレへどうぞ。
あちらのほうが伸びてるからDスレで思う存分議論してきなよ

あっちもはや旅団Ｄじゃないじゃん…ｗｗｗｗｗｗ

それはDスレ民の問題でしょ。
アンチからDスレを取り戻すのはDスレ民の役目
Dスレ民なのにCスレに来て乗っ取ろうとするのはお門違い
Cスレは休載明けるまで過疎だろうからあっちを主戦場にしなよ

休載っていつまでなの？情報出てる？

Ｄスレイナゴに食い荒らされてるみたいだな
どんどんランク変わっていくぞ

ヒソカから見て85点のカンザイが見下しているモラウがＣのまま
これがスレ内の思考硬直化を招いている

>>308
ダメージが少ないのはそれがザザンとフェイタンの実力差だろ。
体術互角？ボノ曰く本調子までまだまだ状態で
ザザンが冷や汗かきはじめてるのに互角とはご冗談を。
旅団戦闘は本調子までまだまだ状態で師団長に優勢になる体術レベル。

>>314
小学生レベルのオツムのカンザイの評価を素直に信じるお前の目出度さが羨ましいよ
護衛３人に褒められた事には触れないし、都合いい部分しか見ない、低能もしもしモラウアンチｗ

それ変身前の話じゃん
変身後小さい絵で戦ってるけど押されてる感じだぞ
まあ攻撃効かないからしゃあないんだけど

モラウ自身戦闘タイプじゃないと言ってたじゃん
あれだけ便利な能力で戦闘力までヒソカや十二支んと同レベルじゃ寧ろちょっとイヤだろ

Ｃ＋をつくった方がいいかもな
レイザーが今のところ最右翼の候補だ

換気の悪い密室＆長期戦に付き合ってくれる相手という条件下ならならモラウはＣなんだが
平野では蚯蚓豪猪ザザンにどうやって勝つのかさっぱり分からん

蚯蚓は土中に二酸化炭素を吹き込めばおけ
ヤマアラシは毛を吸い取ればおけ
ザザンは無理っすー

>>301
モラウは知らんが間違いなくノヴ＞フィンクスだよ。
Dに下がるほどじゃないからCでいいけど。

ザザンに攻撃力のないキャラがどうやれば勝てるのかを考えようぜ

モラウだけじゃなくゼノ、ヒソカ、キルア、パーム、シュート
まともに考えればこの辺り全滅だろ

逆にザザンもゼノやモラウやヒソカにどうやってダメージ与えるんだろうな

トドメのつもりで硬で攻撃して来てくれればその瞬間だけはどうとでもなるけど

そっか
ザザンから見てもそいつらに攻撃当てるのは結構無理ゲーだな
持久戦に持ち込めば勝てるか

サバンナヂートゥとイナムラレオルに旅団戦闘がどう勝つかはわりと簡単に考えつくんだが

フェイタン
対ヂ…適当に18分身→びっくりして硬直するヂ→タッチ
対レ…二回ぐらいサーフボードに刻まれる→ペイン

フィンクス
対ヂ…腕を限界まで回す→そのオーラ量にびびって硬直するヂ→タッチ
対レ…バトル前のベシャリが異様に長いレ。腕80回ぐらい回せる→あとは適当

ボノレノフ
対ヂ…バトルカンタービレ最終楽章まで踊る→どうなるんだろう
対レ…バトル前のベシャリが異様に長いレ。踊りまくれる→木星

ウボォーギン
対ヂ…大声
対レ…大声

声で死ぬってめちゃくちゃ脆い能力者だよな

ずいぶん離れたところで観戦してる旅団員でさえ耳ふさがないと鼓膜破れるんだぞ

やっつけが酷いなｗｗ

フィンクスはあの能力だけじゃどうしようもならない
奥の手に期待したい

ウボォーギン、フェイタン、ボノは戦い方次第で師団長にも全勝できそうだ
大声もネタに思えるが直接レオルを倒すんじゃなく水流を乱したり、レオルのバランスを崩して水の中に落としたり
そういう風には使える

大声は吹石との二択を迫れるのが地味に怖い

ボノレノフの最終奥義は「魔王」

これは間違いない
ピアノで弾くだけでも相手の全身を変化させる悪魔の曲
ボノが演奏したら王でも殺せる

ウボーって自分の声で鼓膜破れないなら叫びながら戦えばクラピカ余裕で倒せたんじゃね…

>>332
大声は肺に凝をしないと無理
なのかもしれない

ウボは100％になった数秒だか十数秒後にはクラピカの腕破壊してるからな
大声使うまでもなかった。あるいは豪猪戦を観戦済みとみて警戒して使わなかったか

１００％の時の体術が気になるな
スピードも上がったのか、単に砂煙のおかげで攻撃が当たっただけか

師団長は一芸特化してるから
実際に戦ってないやつが描写なしに全部に勝てる根拠作るのは無理だろう

ID:AsdZNV/Q0って旅団厨だったのかよ…向こうのスレで暴れんなよ

よく考えて見ると
ヂートゥ、レオル強すぎるよなぁ
ウヴォーギン、フェイタンたちでも勝てない

師団長は特化型だから上手く立ち回れれば理論上は強いが
実際経験不足であっさり負けてる

そりゃモラウ相手だから仕方ないでしょ

蟻編は念覚えて間もないから何とかなったようなもんだしな

>>340
そのモラウとウボーフェイタンは同格だから

>>342
モラウの方が強いでしょ

レオルは確かに強いがヂートゥはそうでもない
理由は集中力がないから
普通にやって当たらない攻撃でも８時間も奇策を織り交ぜながら緩急をつけながら攻撃し続ければ
案外やれるものだよ

ウボォーギンなら一時休戦してヂートゥが気を抜いたところでいきなり石を投げつけたりするだけでも十分殺傷能力があり効果的

フェイタンは本調子の描写ないから暫定的にモラウの方が上だな
本調子なら同格かもしれないけど

>>343
モラウ≧フェイタン　モラウ＞師団長

>338
師団長＞フェイタン　←×

レオル戦は相性が良かったのもあるけどな
モラウがたまたまた異常な肺活量を持ってたから勝てたが
モラウの肺活量が並なら負けていた

師団長二匹倒そうが護衛に誉められようが
最新描写であんだけ念入りに格落とされてるんだからな
ブシドラ以上ピヨン未満のモラウをこのままＣに置いといたら、ランクが身動きとれなくなる

新キャラの戦闘描写きたらC以下全員下げるとかして上の方空けないといけないかもね

別に格落とされてはいないよ
蟻編のころからゾル家＞＞モラウ・旅団戦闘ではっきりしてたし

モラウが倒した師団長2体ってレオルとあと誰？

モラウとノヴ以外のやつを逆に全部下げればしっくりくるかも
＞ピヨン

ピヨンが強い設定なんでしょ
殴り合いでウボーギン軽くボコボコにできるくらい
ハンタートップクラスなんだし
見た目で判断したら痛い目に合う

そんなピヨン未満だからといってモラウが弱いわけじゃないと思う

Ｃ＋をつくれば全部解決でしょう
レイザーもそこに入る

ID:ly5TxfTX0が意味不明にディスって来てわらたｗｗ
完全勝利うれしいです

ほんときもいなあ…
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/06(金) 00:36:46.90 ID:AsdZNV/Q0
クロロとタイマンなら十中八九で勝てるといってるんだけどね
原作無視の輩はこれだから困る

まじで頭おかしいの？都合悪いコマはみえないの？
もっかい読んでこいよ

実際に言ってるけどなｗｗｗ
アンチゾル家のクロロ厨乙ｗｗｗ

まさか作中描写もなく語られてもない「殺る気のクロロ」はゼノより強いなんて
妄想するんじゃないだろうねｗｗ

ハンタスレに新たなアレな奴が増えただけでしょ
どうしてレス数が多い奴は頭がおかしいのか
もはやすべて同一人物にしか思えん

そいつは昔からいる自演のゾル厨だろう
最近はアンチスレの熱気にあてられたのか少々テンパってるようだな

ID:AsdZNV/Q0＝自演ゾル厨
連投ボマー厨＝国立
暴言ボマー厨＝バラ
精神攻撃＝じん

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｂ-　ヒソカ　ビスケ　レイザー　十二支ん
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ゲンスルー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

護衛＝ゾル家＞十二支ん＝ビスケレイザー＞モラウカイトキルア＞旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長

あ、
ゾル厨のキチガイだ

構うと喜ぶから総スルー必須

強化系の水見式を比較すると
ウイング＞＞パーム＞天空ゴン＞＞＞＞ラモット
ラモットは元の肉体は強いけど念のレベルはかなり低いな

発の修行してないからね

蟻は早熟すぎる

連載再開っていつ？

何年かぶりに来てどういう流れかわからんけど
主系統別によるランク付けはされてないの？

>>343
モラウがどうやってウボォーにダメージ与えるの？
どうやってフェイタンを一撃即死させるの？

煙なら太陽の熱防げるかも

ウボォーも硬で殴れば倒せるんだろうけど
へっぴり腰のモラウは消極的だから無理っぽいなあ

>>370
具現化でオーラ攻防力は高くないはずのノヴだけど
その二人には負けないだろうなｗ

モラウノヴと旅団戦闘は格が違うでしょ、もちろんモラノヴが上
こうよめないやつは漫画ちゃんとよめてない

モラノブが上だと思うけど格が違うってほどじゃないな
完成されてる二人と荒削りだけど大破壊力を見せる旅団
モラノブ≧旅団戦闘　くらい

というか強さ議論だから本当は格なんてそこまで考慮しなくていいんだけどね。
最近は格だけでノヴを下げようとする奴がいるしとんでもないわ。
ノヴは体術も高いし判断力もあるし具現化の割にはオーラ攻防力が高め。
現にノヴは殴りで師団長補佐のフラッタを倒してるからな。
それもキルアが諦めるほど高く飛ぶフラッタを。
12支はノヴの能力を知っていた上で馬鹿にしていたなのなら
とんでも無くチートな発を持っている集団のはず。
時止めるレベルのチート発じゃないとノヴを馬鹿には出来ない。

ノヴさんはツェズゲラさんの師匠
垂直跳びで300メートルくらい飛べる

それじゃ格でランクつけようか

ミトさん（主人公の母にして ジンと同じ血を受け継ぐもの）
＞＞＞＞＞＞＞
旅団

>>373
護衛の怖さに髪の毛抜け落ちたヘタレと
クラピカに拷問されてあばら折られても
命乞いを一切しなかった奴らを比べて
前者が格上とか冗談にしても面白くないぞｗ

護衛>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカだからな・・・
そんなことも分からんのかこのバカは・・・

ヒソカやイルミが護衛軍と並ぶ実力者だって描写あったっけ？
唯一計れるとしたら、人類最強に位置するネテロがピトーに対して
素直に実力差認めたくらいだろ、あとレイアの兄ちゃんの発言か
人間の念能力者がどう頑張っても絶対に覆らない圧倒的実力差の存在として護衛軍と王が描かれてるのに
ヒソカとイコールに結びつけるのは無理あるよね
ヒソカが１２支んレベルの強敵と戦ってくれたら実力計りやすいんだがな

普通にネテロ＞護衛やったやん

でもイルミヒソカ＝護衛はないなあ
何もそれらしい描写ないもん
敢えて言うのならイルミの殺気妖怪の描写が凄かったくらいか

ドラゴンダイブで化け物オーラ量を見せたゼノなら可能性あるけど

護衛＞＞＞ネテロでしょ

一発ふっ飛ばせば強いと思ってるとかｗｗ
それじゃ
ナックル＞ユピーで
ネテロ＞王なの？ｗ

ノブはスクリームだけでもかなり評価できるな
透明無色の空間切断系攻撃ってヤバすぎ

マンションに逃げ込み地の利を完全に無効化できる強みも何気に大きい
ヂートゥには負ける気がしないｗｗｗ

>>382
王相手に粘ったネテロは明らかに護衛より強い

ピトーはネテロに何をされたかすら分かってない
一発殴っただけとかそういうレベルじゃないよ

>>384
キミの思い込みはどうでもいいよ
原作ではっきり
ピトー＞ネテロと書かれてるからね・・・・・・

え？
どこにピトー＞ネテロなんて書いてあるの？

鈍り状態のネテロとピトーを比較したことはいくらかあったが
ネテロとピトーの比較なんてあったかなあ？

>>386
読み直してきな

はい。言い返せない。
勝利の余韻に酔いしれるとするか

コイツの理論スゲーな・・・


ナックルに何されたかも分からないから
ナックル＞＞＞ユピーで
ユピーに何分も粘ったから
ナックル＞＞＞シルバなのか・・・

ナックル＞＞＞ユピーとかマンガ読んでないとしか思えない・・・

>>389
ナックルに何されたのかも分からないって一体いつそんな描写があったよｗｗｗ
メレ発動中の話かｗｗｗ

護衛より遥かに圧倒的に強い王相手に粘ったから、ネテロ＞護衛
ユピーに粘っただけじゃあナックル＞シルバにならねえよｗｗ
というかナックルは何分も粘ってない
一人だと数十秒が限界

>>390
お前の理論どおりにしてあげただけで
コレが間違ってるなら
お前「オレは俺が間違ってることを証明しました〜ｗｗｗ」と
言ってるようなもんなんだけど・・・

ナックルは数分も粘ってるんだけどね・・・

お前のそれはネテロと護衛の比較にすらなってないし・・・

え？
まだ護衛＞ネテロと思ってるニワカっていたの？w
ハーブでも吸った？

>>379
何が護衛＞＞＞＞クラピカなんだ？

相手の心をへし折る異質さみたいなものじゃね？

ノブは一応死ぬのは怖くないらしいし
そこまで精神惰弱じゃないよ
一度折れた心を奮い立たせて回収任務に参加するくらいだし

よくわからん
作者がクラピカ最強格にしたかったらなるし
スレと一緒ゲンスルー好きな奴と同じで
作者にもキャラ愛はあるだろ

ミケはゴンの心を折ったから
ミケ＞＞＞＞イルミ

>>396
それは実際そうだろ
ミケは人間で勝てるやつはいないと思う
まぁ単純だから敷地内の侵入者相手くらいにしか戦えないだろうが

ミトさんはゴンでも逆らえないから
ミト＞＞＞＞護衛軍

ミケ＝暗黒大陸の生物とかいう設定が出てきたらどうしよう

【申請キャラ】テンプレ変更
・すべての「計」項目を削除
・このスレでいう>>47を削除
・このスレでいう>>48-49に不足する情報（ズシ等のデータ）を追加

【理由】
公式設定として扱う直接記載されている各項目の情報と、スレ住人によって加工された情報とを同列に表示すべきではない
合計数値でキャラの強さが決まるなどとは公式には書かれてはおらず（個々人のレベルでそういう解釈ができるというだけ）
これらの存在によって、それを公式が肯定しているかのように受け取られてしまう恐れがある

既にキメラアント＝暗黒大陸生物という設定があるからな
ゾル家やジンが乗り物として使用してた生物も暗黒大陸生物と見ていいだろう

ぼを倒せるのは王とゴンだけ
後は攻撃力が足りない

怪鳥は暗黒大陸の生物にしては小さすぎ
蟻ですら負け犬扱いの競争過激地帯であんな小さな鳥が繁殖できるのか

大きさの問題…だと…？

実際暗黒大陸の生物って大きいじゃん
巨大な蟻キメラアント、世界樹、ぼ、世界樹の上に巣作りしている人間大の大きさな雛の鳥（確定はしてないが）

とりあえずフィンクス抜かそうぜ。ボノの方が描写あるしＣに相応しいだろう

【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】削除
【理由】
ろくに戦闘描写もないのにランクに入ってるのはおかしい

【申請キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
兵隊長の攻撃を避け続ける回避能力
兵隊長が逃走してから即座に発動する木星の演奏時間の短さと威力

>>399
合計数値があったほうが見やすいと思うが
念や奇といった重要度の違うものまで同じ１点で計算してるのに
合計数値で比較しようとするヤツがいるからな

合計数値を残すなら
合計数値はスレ住人が作成したもので公式ではありません
数値で比較する場合は各項目ごとの比較すること
という注意書きがあった方がいい

>>405
フィンクス削除反対。

フィンクスは発も判明してるし旅団戦闘という位置もハッキリしてる
ろくに戦闘がしてないというならツェズゲラは発すら判明しておらず戦闘描写もない
他にもフィンクス以下の戦闘描写でランク入りしているモノもいるので削除はおかしい

ついでに前から思っていた疑問を申請しておこう
旅団Ｃスレだから難しいかもしれないが、よくよく考えてみれば理解できるはずだ

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
描写もされていない「本調子」はスレルールにある「隠された実力」に含まれるはずだ
作中の描写で評価を下すべき
描写上のフェイタンはザザンと鍔迫り合いをする程度の体術で分身で背後をとったがギリ対応されるレベルで
決定的な優位にあるとは言えない
攻撃力も不意打ちのギミック武器がかすかに傷をつける程度で師団長は固い（ダメージを与えづらい）ことを認めてる
不調フェイタンはスペック的には師団長に毛が生えた程度なのでＣは高すぎる

>>406
本気であのぐるぐるパンチの描写だけでＣがあり得ると思ってるの？
オーラの維持時間とかも分からないじゃん
ツェズゲラがおかしいならツェズゲラを外せばいいだけであってフィンクスを外さない理由にはならないわ
それにツェズゲラはサブバラがＧにいる理由を説明するのに必要な場合がある
存在意義が不明なフィンクスとは違うよ

>>408
フェイタンD反対。

スレ違いなので反対するまでもないが一応反対しておく
ここは旅団CスレなのでDスレへどうぞ。http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327140485/

不調設定は作中で描写されてる設定。
しかもフェイタンの発は無視して体術面だけ語られてもな
完全にDスレの住人だな

このスレで合計数値で強さ語ってる奴なんてあんまりいないけど
別に合計を削除するのは賛反対しない

ズシのパラメータとかは勝手に自分で探してきて追加すればいいと思う
申請とか関係なしにこれはオッケーでしょ
以前はちゃんとズシとか女王のパラメーターもテンプレに乗っていたはず

>>410
旅団戦闘（ウボォーギン、ボノ）＞不調フェイタン＞師団長

ってだけなんだけど
フィンクスの件といい旅団関係だけを贔屓するのはここは旅団厨スレだと認めるようなものだぞ
旅団は基本はＣだけれども、クロロはＢだ。シャルナークやシズクも恐らくＣではない
個々によって変わるのは当たり前のこと

>>412
Dスレへどうぞhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327140485/
旅団戦闘がC固定のスレだからCスレなんで無理
CスレとDスレの区別もつかないのか？

発も含めていいのなら、ザザンはフェイタンをボコボコにするだけの性能があることになる
直接対決ではフェイタンがザザンを瞬殺する結果になったが
ザザンはどんな相手にも発が有効なのに対し、フェイタンは発が通用しない相手もいる（ナックルやシュートなど）
ザザンの発とフェイタンの発で優劣をつけるのは無理だろう

＞ここは旅団厨スレだと認めるようなものだぞ

結論でてんじゃん

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

ID:sylg9zQW0はスレルールくらい読んでくれ
ここは旅団戦闘Cスレの上に「旅団厨」という罵倒も厳禁で荒らし扱いとなる
相手にするのもNGなので大人しく旅団Dスレに帰れ

>>413
俺は旅団戦闘はＣだと思ってるよ
不調のフェイタンはＤと主張してるだけ
「隠された実力は考慮しない」とスレルールにあるからね

>>416
何を言ってるんだ？
フィンクスやフェイタンだけを特別に贔屓するのなら、旅団厨スレになるぞと警告してるだけで
別に誰かを旅団厨だと批判したこともないしこれからするつもりもないわ

＞攻撃力も不意打ちのギミック武器がかすかに傷をつける程度で師団長は固い（ダメージを与えづらい）ことを認めてる
固さを確認したうえで硬による攻撃でダメージがあると予想できたのだから
変身サザン＞フェイタンの硬＞素サザン
師団長クラスに攻撃が刺さるなら攻撃力は低くない
ナックルにそれだけの火力があればヂートゥにハコワレなんて使わず
硬で攻撃してただろう

>>417-418
いい加減にDスレに帰れよ荒らしくん
不調設定は作中描写があるので隠された実力じゃない
不調でもザザンの背後取るくらい差があるから何の問題もない

旅団厨なんて単語使った時点でアウトです
旅団戦闘をCにするだけで贔屓に見えるのはお前がDスレ住人だから

>>419
ナックルは単に判断ミス・臆病なだけだろう
ユピーにすら貸し付けることができるんだから全力パンチなら師団長に当然ダメージ入るよ

というか、硬で攻撃が通るなんて当たり前
いわば防御捨てての全力攻撃。ミニ必殺技だからな
逆にザザンが硬でフェイタンに攻撃したら一撃で死んでもおかしくない

言いたいことわからんでもないが描写って戦闘してるシーンだけじゃないからな
再三強調された不調設定も描写だしフィンフェイボノに実力差があるという話はないから
ここはなるべく作者の意図を忖度しようとするランクだと思っているので同等で良いと思う
作中ではおおむねウボ≧他旅団戦闘員≧マチ＞他旅団補助の扱いではないだろうか

フェイタンの絶好調時を勝手に推測して語るのは隠された実力に当たるだろうけどね

ハンタの強さ議論スレ乱立しまくって他住民が迷惑してるから強さ議論一つにまとめろや。
そもそも旅団が原因で他に迷惑がかかるならゲンスルーと同様に旅団をランクから外せよ。
議論でスレ分けしてる時点で論外すぎる。

じゃあせめてテンプレ変更しないか？
ツェズゲラも件もあるし
正直クロロＢもおかしいと思ってるんだよね。ゼノ＞クロロなんだから、クロロはＣなんだよ。スレルールに従うなら

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

↓

★キャラの強さは作中で明確に描写されるか台詞などで十分に示唆された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ツェズゲラもなまってて本当は強かったらしいし上げとくか
Ｄ ツェズゲラ で

全盛期でもツェズゲラの足元にも及ばなかったらしいから
その場合ゲンスルーはＢは超えるな

○ゲンスルーの足元にも及ばない
もう眠いから眠るわ

フェイタンとフィンクスの申請は撤回しとく
むしろこのスレ的にはテンプレの方を治した方がいいみたいだから
またいつか時間があった時にでも申請するわ

でもなまっててザザンと同レベルだからな
ザザン基準で考えるとフェイタンと同じＣですらいい描写だと思う

>>423
不調ってのは描写された事実なんだから隠された実力じゃないだろ
フェイタンの実際の実力は確定はしてないがこのスレでは現状Cランクが妥当ということ

モラウだって本調子じゃなくてもランクには入ってるし

モラウもう一個上げていいんじゃない？
本調子じゃなくてあれだからな
Ｂでいいと思う

>>408
不調時で師団長に冷や汗かかせるんだから
本調子になって「本来もっている実力」を引き出せれば
もっと上をいくだろう。
発も腕一本折れるくらいであの火力だから
Ｃの資格は十分にある。

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
不調であの実力なのだから
絶好調を考慮した場合もっと強いと思われる

モラウ強いと思うし個人的にはレイザーと互角くらいの気もするがＢはきつくね？
Ｂランクはネテロ直下で世界有数の領域
一応武闘派ではないらしいし数値的にもオール４以上で一線のような気がする
アルカ治療のとこでも病院周辺のシーンでビスケはびびってないけど
モラウは冷や汗なのでちょっとした格差を表してる気がする

でも不調を考慮したらもっと強いでしょ

ランク増やせって意見もたまにあるみたいだし、個人的にこれでもいいとは思うけどな↓
でも大きな動きには大きなエネルギーが必要で、よほど機運が揃わないと変更はなかなか通らない
なし崩し的に崩壊させられる警戒心みたいなのもあるんだろう

SS　メルエム
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｂ　モラウ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

スレの最終結論としては、ゲンスルーは【Ｆ】でＯＫ？


まぁ、命乞いするヘタレだし、陰獣前後ってとこだよね。

旅団に瞬殺されるレベルか。

>>437
Fですらぬるい
ヤマアラシにどうやっても勝てないし
Hがいいところ

師団長にへいこらいってるようなキャラが全く眼中になしのゾル家と同レベルなんてお笑い草だわ
まず火力自体が違うわ
ドラゴンダイブやら念弾やら落下パンチやらをみた後で討伐隊の描写をみてみろよ
あまりのレベルの違いに泣けるぞ

ゲンスルーは真面目にナックルより上だと思うけどな
本来ゴンと能力知らない状態でやれば瞬殺で
ゲンスルーが勝つだろうし旅団並でいいと思うけどな

それより久々にスレざっとみたが
旅団のランクだけでスレが乱立しまくってるが
一つにまとめるべきだろう本来、旅団を固定しておくなんて無理
昔みたいにバラや国立がいるわけじゃないし
申請方法もちゃんとしてるから旅団Ｃでやってると思うけどな

>>433
モラウBはないわ

補助タイプ能力者で自分の弱さも認めてるのに人間最強候補のBには入らん
ヂートゥへの不意打ちもモラウは軽々回避されシルバは余裕でヂートゥ潰した
同じキャラとの対戦で明らかに差をつけられてる

連日戦いっぱなしの上にオーラ少な目の不調だしなぁ
絶好調考慮するとモラウは強い

>>399の申請は24時間反対なしで通過かな
次スレでは｢計｣項目と合計数字順に並べた一覧を削除ということで決定

>>406
各項目それぞれの重要度が違うというのもそうだが、キャラを比較する時に各項目の数値が同じでも内容に差があるということも忘れられがちだな
以前にも注意書きはあったようだが、それがいつのまにか消されているところをみると思いきって一覧自体を変えてみるべきかと思う

>>444
そもそも申請の体を成していないが
その申請者らしき人は旅団を下げたり削除しようとしてる人。無視でおｋ

ちなみに>>399の申請者は俺
意味のわからんことをいう奴は無視すべき

確かに数値なんてキャラの特徴表れてるくらいっての理解出来ない人は多いよね

>>447
ID:S2JlBnJZ0と同じかと思った

それなら申請者が申請に対するコメにも触れず一度も現れず
議論を誘導してないからどっちにしろ通らないだろうな

そんなルールないだろ
２４時間以内に反論がなければ問答無用のルール

それにここは別に旅団厨スレじゃないんだから旅団下げようと削除しようと別にかまわないはず

ボノはあと１０分で申請通貨だな

ボノ追加

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ゲンスルー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>433
Bランクの根拠になってない。ある程度の好調を考慮してのモラウCランク
フェイタンのランクを揶揄したいだけなのかも知れないが
旅団でスレが別れている以上、Cスレで好意的な解釈になるのは当たり前だろう

モラウC+というのならランク的にはまだわかるが、それはまた別の議論が必要

>>441

>ゲンスルー厨は本当に曲解の印象操作が好きでちゅね〜ｗ

>賞金首になる奴が強くて、賞金首になれない奴が弱いんでなくてさぁ
>賞金首になっても問題なく生き残ってる奴が強くて
>狙われるのが嫌だから賞金首にはなりたくない奴は弱いっての。

>ようするに旅団は賞金首になっても問題ないくらい強くって
>ゲンスルーは人は平気で殺せるのに賞金首になりたくない程度なんだよ

こういうのが居るからスレ統合は無理今より荒れて議論どころじゃないと思うよ。
スレの決闘ルールや戦闘描写完全無視で死を恐れないから強いとか金額に糸目をつけず
強盗できるから強いとか上げる根拠が滅茶苦茶。
挙句に死を恐れないから強いならヒソカに挑んだ槍使いは強いのかというと
戦士気取りの力量を弁えない槍使いと一緒にするなとか言い出す始末。

さすがにゲン＞ナッシュ＞師団長≧サブバラ≧旅団戦闘みたいな連中とは無理だよな

旅団理論は抜きにしても槍使いは実は強いんじゃないか？

ＧＩキルアのヨーヨーが大木の一部を破壊してなぎ倒すのを見て
サブが威力に驚く描写がある
槍使いは瀕死の重傷を負った状態でも一閃で大木を完全に断ち切り
木が空中で停止してる間に二度も攻撃をしている

槍使いはイルミよりははっきり弱い筈だけど、
上限をそこより引き下げられる根拠は何一つ無いからな

ゲンスルーが強いとか言ってる奴は荒らしだけだろ
子供に降参したキャラなんか普通にモラウほど強いとは感じないはず

>>455
虎口拳の達人はその技で大木（どの太さまでを指すのか不明ですが）を真っ二つにするそうです。
なのであの槍使いは達人レベルかもしれんけど、それはあくまで念を除外した一般レベルの使い手じゃない？

ＧＩで修行をしたゴンキルがスコップでトンネルを掘っているので、あの力を使えばそこそこ修行をした者なら
その辺の大木を楽に破壊できるはず。
加えてサブが驚いたシーンは「このヨーヨー何で出来てやがる」という台詞なので、木を破壊するくらいは
あのレベルになれば驚く程ではないが、纏も周もしてないおもちゃが木を抉ったので「何で出来てやがる」
と驚いたんじゃないでしょうか？
でないとツェズゲラさんはスコップで岩を掘れないし壁も破壊できない念初級者のシングル…
とかになってしまい、そのツェズゲラさんを戦闘力申し分なしと評したレイザー、と矛盾がでてしまいます。

念使いがイルミヒソカしかいないと限ったわけじゃない

>>454
Ｄスレの暫定ランクはそれよりも酷いけどな
旅団はおいておいて両腕負傷キルアに負けたサブが師団長並って違和感を覚えないのだろうか
まあこのスレもちょっとサブバラに関しては過小評価気味だが

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ウイング　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム　ブロヴーダ
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　レオル
Ｆ 　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

それにボノにしろフェイタンフィンクスにしろちゃんと反論はあったんだよな
それなのに反論が少ないからとかまともな反論じゃないからとかいって強引に下げてる
ああいうところが駄目だわ

最終的にザザン以外の師団長は全員上にするんだろうな…と思うと
それはそれでネタとして面白そうではあるｗ

モラウやツェズゲラの不調はまるで参考にしないのに
旅団だけ都合よく考えるあたり
ここも同レベルだと思うが・・・

35-40%であれとかモラウ強すぎ

一応モラウは本調子でヂートゥレオルと戦ったことある

好調不調が強さに直結しにくいスタイルでもあるから難しいな
フェイタンの場合体術が上がって師団長を惨殺できるようになるが
モラウの場合より多くの範囲を煙でカバーでき、煙人形を数多く生産できる（スタミナ増）
ヂートゥのドームを煙で覆えるようになったり地味だから過小評価されぎみ

フェイタンモラウは両者とも不利な条件で師団長に勝ったからとりあえず師団長の２ランク上で同等でいいと思う
厳密に言えばモラウの方が強いだろうけど

>>465
あれは全然本調子じゃないぞ
何日もずっと戦い続けてる中
ディープパープルも外に割いてる状態

モラウさん調子が悪い……とは言っているが
調子がいいとどうなるか、ってのが分らないのがマイナスポイントだと思う

旅団は調子が悪くて動きが悪い。つまり調子が良ければ体術系の向上に繋がる、と分る
でもモラウさん調子悪いと煙兵士の数が減る、以外の事が良く分ってないからなあ

んで80体出せるのが100体に、120体に、とかなったとして
タイマンをする際にそんな大量に出し続ける隙があるのか？　と言われると難しい

>>466
師団長戦は不調なんてどこにも書かれてない
操り人形と戦うだけの平和なやり取りで不調に陥るんならそっちの方が問題
ヂートゥ戦でディープパープルを解除せずに戦ってハンデがあったのは確かだけどな

>>467
レイザーの念獣のように地面からゆっくり這い上がってくる描写なら
そうかもしてないが対プフで一息で８９体出している

>>468
何日間もずっと戦ってるのは
半端ない疲労なんだが・・・

ランナーズハイって言葉もあるし動いてる間はそうでもないんじゃないか？
疲労ってもんは止まってから一気に来るもの
レオルの時も煙人形展開しながらだっけ？

ツェズゲラ、フェイタン＝実戦と鍛錬不足による鈍り
モラウ＝過労によるただの不調

ビスケの説明にある好不調の波に該当するのはモラウだけ
パフォーマンスの低下の原因を一緒にしてる奴はちゃんと読んでんの？

ツェズゲラ、フェイタン自身が訛りだと自覚してる描写があるのにどうやったら曲解するの

長年基礎修行などを怠り、また確実性の高い仕事などを選んで立ち回ったせいで
勘を取り戻すだけで数ヶ月かかる程に鈍ってるのがハッキリしてるのはツェズゲラだけ
フェイタンというか旅団には鍛錬不足の描写はない
たとえば他所で戦っての怪我あがり等による回復基調などの可能性もある
モラウが絶好調時の３５％程度のコンディションとなったのは王宮突入時の描写
それ以前からの消耗していく具体的なプロセスは不明だな
ヂートゥと戦った際には他所にオーラを割いたせいで空間全体を煙で覆いつくせないという描写があるが
消耗自体は師団長と一騎打ちしたことで心身ともに大きく疲労した可能性もある

いずれにしても、俺はモラウはＣランクで最強と思ってるが
かといってＢランクに相応しいかどうかはまた別の議論だよ

ん？
ザザンに対しての練習台扱い発言と、本人の鈍ってるね発言から
程度の差はあれツエズフェイ両者とも鈍りなのは変わらないよ
戦闘中に動きが向上していっているのはその為
体調不良の場合は休めば自然に回復するけど、訛りの場合は勘を取り戻さないと元には戻らない

ツェズゲラの訛りなしでもゲンスルーに勝てないとか
降参したとか戦闘描写無くても負け確なんだからな
何だかんだいってもシズクとか負けてないんだから
ゲンスルーみたいに降参してないんだから
いきなりゴンさん化とかあるかもわからんじゃないか

負けてないキャラと負けたキャラは同列に語れないな
フェイタンとかまだ火力に余裕ありそうだったしな
本気ペインが薔薇並の火力なら途中経過はともかく
ペイン発動したら勝てる奴居ないからな

あほな発言して荒らそうとするの止めてくれません？

フェイタンは火力足りないと言ってたはずだが?
旅団員が逃げ出すくらいには強くなるのは事実なんだが
ゲンスルーみたいに完敗したらそんな強くなる可能性はまったく無い

ペインバッカーはフェイタンの怒りとダメージ量に左右されるんだから
一発で勝負が決まる系と操作系には何も出来ないな
瀕死に近づくほど威力はあがるだろうけど
自身がそれどころじゃなくなるから発動できずに死にそうｗ
ゲンスルーにのど潰されたりしたら、ねｗ

つーかゲンスルーのリトフラって、ゴンですら触れられてからのガードが間に合っちゃうんだよなあ
流の速度って提示されてないから一概には言えないけど、実力者なら防げてしまう可能性の方が高いと思う
チェヅゲラだって流の速度ならキルアより上なのは確実っぽいし、恐らくゴンよりも……
ナックル以上なら初見こそ失敗しても次回からは普通に対応できるんじゃないの？

発が相手の急所に当たれば勝てるって……話にならんだろ
ゴングーが喉に当てれば勝てる！　GIゴンはCクラス！　とかそういう主張？

書き忘れた。最後の2行は>>478充て

>>479
爆破するつもりが無い時は凝しなかったから
それを見分けてゴンは防いだだけで
描写が無いが、常に凝したら間に合わないんでねえの?
右手を防げたのは、ゲンスルーが事前に
｢両腕を爆破するから残したい方を守れ｣と予告しているからであってさ

そりゃ近接戦でゲンスルーに有利に戦えたり、近接戦でそこまで差がなく遠距離攻撃があるならリトルフラワーもそこまで怖くないだろ
問題はそれがどれくらいの強さかって話で

>>481
自分と拮抗する、あるいは格上の実力者と戦闘中に
常に両手を凝したまま万全の戦闘が出来る……とは思えんのよね

そもそも、普通に殴り合ってるだけなら流の範疇だから
同格の戦いなら不意打ち等を使わない限り防御されるのが前提なのか……と思いなおす
凄い不利だなゲンスルー

ナックルですらゴンに防御が全部できるわけでもないのに
「全部ガードｗｗｗ無傷ｗｗｗ」とか言ってるの
頭悪すぎるだろ・・・

>>483
具現化系能力者なのに、変化系どころか
苦手な操作・放出・(具現)の複合技まで使えるし
強化系のゴン相手に
(ビスケが言ってるようにゲンスルーは相当量のオーラ練れるから)
単純な殴打でも十分殺傷力がある(JC18P66参照)

まったく恐ろしいぜ…

>>484
そりゃ実力が拮抗してなきゃそうなるのが当然じゃね？
「ウボォーとズシが殴り合ってるだけなのに一方的にフルボッコｗｗｗ」
とか当然だし、頭悪過ぎるだろ・・・

>>486
逆なんだけど？
いつナックルがゴンに全くの無傷だったの？

ウヴォーは格下のミミズ、病犬から攻撃食らってるんだけど？

ツェズゲラ組の
「チャンスじゃねーか？今ならゲンスルー一人ってことだろ？こっちは４人だぜ」
「いや、勝算は高ければ高いほど良い」
というやり取りから考えると
レイザー＞＞＞＞ゲンスルーは誰の目にも明らか

>>485
ゲンスルーが弱過ぎて話にらない、とは主張しないけれど
似たような戦闘を行うタイプだとウボォーが居るからさ、彼と比べると物足りないよ、と言いたい
リトフラ決められる状態なら、ビッグバンインパクトが決まっててもおかしくないのでは？　と思う訳で……

例えば　「普通のゲンスルー　VS　強化系のゲンスルー」　を思い浮かべるとして
勝つのはどっち？　と考えた場合、強化系のゲンスルーの方が有利なんじゃないの？
それってオーラ量とか技術とかが同じでも負けるって事で、能力を凄い無駄に使ってるよね？　と

>>487
凝を使ってなかったら、当然、死んでるよね？
発まで使って強化系が普通に凝使って殴るのと同じとか能力が使え無さ過ぎるって言いたいだけなんだがなあ
あとリトフラって発だから、普通に考えるとオーラをガンガン消費しちゃうのよね。殴り合いしてるだけなら維持費程度しか消費しないのに

>>489
メモリの無駄遣いして尚あの強さと考えるべきじゃね
ゴンがいなす暇なく簡単にやられてるし
(*体術はカイト並みのナックルに、手数では勝る程のゴン)

カードのために殺さないって条件つけてあれだから
両手じゃなく片手にオーラ集中して殴れば、到底防御できないと思うが

大振りの攻撃より掴むほうがやりやすいだろ
通常攻撃に混ぜれるってのがリトルフラワーの強みじゃねえの？
まあ普通に考えたら具現化系で近接特化とかありえないよね
もはや強化系の攻撃力防御力なんてないようなもんだけど

まぁ結果リトフラ使わない方強いんじゃね？
ってなるよね

ゲンスルーの主要能力はカウントダウン
シンプルなリトルフラワーはあまったメモリで小回りが利く能力を作っただけだろう
本気で実戦的な能力にしたいならフェイタンみたいに防護グローブを具現化すればいいだけだし

ゲンスルーはＤだね

発だけで決めんなよ
近接主体なんだから近接戦がどれくらいの力量かで決まるんだろ

リトフラはガチの戦闘で使うより
カウントダウン同様に自分が敵だと認識されてない相手を
警戒されない動作で不意打ちするのに向いていると思うがな

>>473
ツェズゲラのように明らかに本人の怠惰による鍛錬不足によって
実力が低下した、というケースとは違う可能性があるという意味で言ってるんだが
フェイタンが単なるサボりで弱くなったという描写はないんだから

たとえば別のところで戦って相当の重傷を負うが、その傷も治って次第にまた動けるようになっていく
その間は第一線に出れずに鈍っていてちょうどリハビリ代わりの練習台、というのは不自然じゃないぞ
単に休めば回復するというのは意味がわからんが、そういうのは物によるだろう

>>494
現状カイト以上の体術があるから
それ以下の体術で近接型だと勝ち目よな…

GIのハメ組み(まがりにも念能力者を)全員同時に相手にしても
余裕で返り討ちに出来る程
旅団戦闘員よりよっぽど強くないかね
陰獣程度にもウヴォやられてるし

ゲンスルーはゴンを真正面から叩き潰してるから滅茶苦茶近接強いぞ
ガードとか全部関係なしに圧倒できる
わざわざ背後に回ったりするナックルよりも実力に開きがある
まあゴンも成長してるから一概にゲンスルー＞ナックルとは言えないが

集団で格下ばっか狩ってたから鈍ったんだろ

フェイタンはザザン戦の火力を軽めという発言はメタ的な視点をみると大きな意味がある
つまりフェイタンはこれまでに何度もザザン以上の強敵と闘い毎度毎度勝利しているということ
何気にフェイタンは安定してる

毎度毎度って何回使ったかはっきりしてないし、描かれてないことは考慮されないよ
むしろあれ以上の重症で発使う隙作れるのかって感じだし
重傷負わされて相手が余裕ぶったところで大逆転が一番ありえるだろ

Ｄスレではフェイタン＞ザザンはキチガイらしいｗｗｗ
普通は戦闘結果を最重要視するものだと思うがな

>>501
強い念能力者ほど一瞬の緩み怯みが致命傷に繋がる事を理解してるから
フェイタンは余程雑魚とばかり戦って(同じかそれ以下のレベルだから)
大怪我を負う大苦戦ばかり強いられて
運よく勝ってきたともいえるなｗ

>>503
ザザン戦より劣勢を強いられてるから、ザザンより強い敵だよ
敵が複数かタイマンかは断言できないけど

>>501
熱が弱めという傾向は最低３度くらいは発動経験がないといえないだろう
過去に１度２度しか発動したことがないのにやや弱めとか言ってたらアホだよ
フィンクス達もフェイタンがキレ始めたら発動するという傾向を掴んでる。それだけの場数は踏んでる

だからどういう風な戦闘か描かれてない限り考慮されないっつーの
不意打ちされただけでも怪我は負うだろ
狙われる立場なんだから罠に嵌められてもおかしくない

運で師団長に勝ったのはレオル戦のモラウだろう
・敵が都合のいい密室を作り出してくれた
・敵の使った能力がたまたま自分の親友の能力＝事前情報アリ
・海人モラウにとって最高の舞台・水中戦

フェイタンの能力は知ってれば余裕で避けられる程度だから旅団の誰にも勝てないな
ダメージ負ってるから追い掛けられないだろうし

というか、フェイタンを弱キャラという前提で語ってる奴はスレ間違えてるんじゃないか
本当は弱い奴がまぐれで勝ったという類の意見なら
それが当然の解釈として賛美されるスレに行って主張すればいいだろう

>>504
三度じゃ済まんだろ
過去最高　強め　やや強め　普通　やや弱め　弱め　過去最低
「やや弱め」は相当回数使ってないと判断できない

>>505
不意打ちとか罠とかもかなりの実力者か好条件がそろわないとやすやすとはできないんだけど
確かに断言したのは言いすぎだったな

>>509
逆にフィンクスの半分でもよかった発言はちょっとアレだよね
単に思ったよりよええなあとディスってただけかもしれんが

フィンクスは強化系だしゴンみたいに怒った時はリッパー1回転の増加量が違ってくるんじゃね？

Ｃ＋枠創設の申請
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ＋
【理由】
他のＢ勢と比べると特筆すべきものがない
ゼノの洞察力、クロロの精神力、ビスケの肉体、シルバの攻撃力、ヒソカの応用力
ついでにヒソカの興味から失せていることからヒソカ＞レイザーは確定かなと
ヒソカの採点は通常はランクに反映させるのは難しいが、レイザーは全力を見せ切ったのでレイザーに関する評価は当てになるとみていいと思う

そもそもザザンがとんでもなく強いからな
単純な肉弾戦では師団長最強は間違いない
決定力にかける（ヒソカとか）いい戦いができるだろう
ザザンは多分ウボーより強いよ

フェイタンが今までに発、何度使ったかなんて
分からないし、熱はやや弱めって言ってるから
それ以上でもそれ以下でもない
あと一方的にやられてから発動するみたいは発想が多いけど
力量が近ければ互いに重症になることだってあるだろ

ウボーも不調フェイタンの硬を喰らえば無傷じゃないだろうな。
硬の剣が折れるって明らかにウボーより硬い。
通常の攻防でフェイタンは腕も折られていたので
ザザン＞不調フェイタンだけどフェイタンは発の火力が非常に高く
上位陣も倒せる可能性の有る発なのでCでいいだろ。
ただCの中では下の方。

>>512
ランク増設するとBキャラとCキャラの差が広がるのでレイザーは普通にCに落とせよ

>>513
肉体防御はザザンが上だろうけど一発のパンチ力が違うだろ

>>517
もちろんＢＩの威力はウボーが上だろうが
ＢＩでもザザンにはほとんどダメージは与えられないだろ
体術やスピードなんかはザザンが圧倒的に上だろうし
頭はどっちもどっち、まあこいつらの戦い方に頭なんて
必要ないだろうがなｗ

でもレイザーはドッジでゴンキルヒソカチビスケダルツォルネゴレイヌ相手に奮闘してるからなあ
自分の得意分野を選んでいいとはいえ、これらのメンツ相手に渡り合うのはモラウ、キルア以外のＣキャラには難しそうだな

ウボォーギンとザザンが戦ったら
ザザン「クイーンショット！」
ウボォーギン「効かねえよ！」バキ
ザザン「ばかな。私のはりがささらないなど…ッ！」
ウボォーギン「死ね」　どが　ぼぐ　ザザンは変身する間もなく死んだ

不調とは言えフェイタンの腕を折るって相当強いと思うが。

>>518
流石にBIなら何発か使えばザザン倒せると思う。

パーム原理で攻撃力上げてるんじゃね？
もしパーム原理だとしたらウボォーギンと戦う時は強固な肉体だけに防御を任せるわけにはいかず
フェイタン戦より攻撃力下がるだろうな

>>520
フェイタンの硬が防げるからといってBIを防げる保障にはならないからな

ただの念込めたパンチでも技名つけてるくらいだからフェイの硬よりはずっと強いだろ

>>453
ナックルやモラウみたいな非悪党と旅団の比較してそんなこと言うならともかく
旅団並に殺人に躊躇がないゲンスルーと旅団を比較する分には問題ないかと。

仮にＢＩが通用しないなら、シルバとかボノですらザザンに勝てなくなっちゃいそうだ

>>469
ビノールトでさえ眠らずに一週間すごせば
ビスケにやられた体も大分回復するくらいなんだから
連日戦ってても一日２、３時間睡眠確保出来れば
たいして影響ないんじゃないの？

>>473
勘を取り戻すのに数ヶ月要する鈍りと
戦闘中にどんどん動きが良くなってくる不調を
一緒にするのはどうかと。

スポーツでいえば半年練習してないのと
一ヶ月試合してないくらいの差がある。

確認なんだが、ザザンの変身て発扱いだよな？
まさか素でフェイタンの硬を弾く身体能力とか思ってる人いないよね？

モラウが師団長と連戦したのは
キルアが寝てた二日の間で起こった出来事だよな

超破壊拳なんて100％本気でクラピカを骨折させるのが精一杯なのに…w

>>526
発扱い
シャルのオートモードと同じで自分自身に操作能力を振り込む系の技だろうな

ウボーは対戦車バズーカ防いでるし強いんだけど
組に拘束されて尋問されてる時に完全に強気で操作系発や具現化発系のハメ技を全く警戒してなかった。
それと凝をしなかった事も含めてハメ系発を使わない相手としか戦って来なかったのかという疑惑が出てくる。

S+　ﾒﾙｴﾑ(新)
S-　ｺﾞﾝ(誓約)　ﾒﾙｴﾑ(旧)
A+　ﾈﾃﾛ(瞑想)
A-　ﾕﾋﾟｰ　ﾋﾟﾄｰ　ﾌﾟﾌ　ｼﾞﾝ
B+　ﾈﾃﾛ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ
B-　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ｷﾞﾝﾀ
C+　ｶﾝｻﾞｲ　ﾚｲｻﾞｰ　ｷﾙｱ(神速)　ｸﾗﾋﾟｶ(絶対時間)
C-　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾋﾟﾖﾝ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
D+　ｼｬﾙﾅｰｸ　ﾏﾁ　ｼｽﾞｸ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶｽﾄﾛ
D-　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｳｪﾙﾌｨﾝ　ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ　ｷﾙｱ(蟻)
E+　蚯蚓　豪猪　病犬　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　ｷﾙｱ(GI)　ｺﾞﾝ(蟻)　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
E-　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ(GI)
F+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｷﾙｱ(YC)
F-　戦闘蟻　ﾎﾟｯｸﾙ(蟻)　ｷﾙｱ(天空)　ｸﾗﾋﾟｶ(YC)　ｺﾞﾝ(YC)
G+　ｺﾞﾝ(天空)
G-　ｷﾙｱ(試験)　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
H+　ｸﾗﾋﾟｶ(試験)　ｺﾞﾝ(試験)　ﾎﾟｯｸﾙ(試験)　ｼﾞｮﾈｽ
H-　ﾚｵﾘｵ(試験)

>>528
それはクラピカが強いだけ。
緋の眼効果でウボォーと同じレベルの強化系能力持ってるし。

ゼホも同じレベルだけどね
いや精度じゃなくてレベルに関して言えば更に上か

BIはフェイタンの硬より上の破壊力だと思うけどなぁ

当たり前じゃん

>>528
アンチ的な視点だな
客観的にＢＩは小型ミサイル並の威力という設定が語られてる
小型ミサイルなんてくらったら師団長はけし飛ぶし、クラピカの攻防力が高いだけ

>>529
うむうむ。尻尾を切り取ることで操作毒を全身に回らせるとかそういう系だよな

>>531
中々いいと思うが、基本的にゴン＝キルアじゃないか
キルアは確かにゴンより戦闘センスが蟻体術もあるが
決断力や奇想天外な発想という面ではゴンが一歩上をいく
ゲンスルー戦だって一歩間違えばゴンはキチガイカウンターでゲンスルーに勝っていたんだぞ

>>532
レベルというと全身強化は強化系のレベル１とかそういう話か？

コテつけて雑談しようぜ
週漫板コテ隔離スレッドPart102
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341504932/

つーかゴンランクにいないね
【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
モラウ冷や汗ダラダラのじゃじゃんけん

ピトーの一瞬の緊張の緩みを見逃さない観察力は実際の戦闘でも大いに役に立つ
ネテロとゼノが王に一瞬で間合いを詰められた時は致命的な油断を利用してのものだった
ゴンの驚異的な勘の冴えは防御にも有利に働き相手の攻撃の時の力みから突撃のタイミングを事前に察知できるだろうおことは、
ピトーが数メートルとい首が取れるはずの距離にいても動いてはいけないと判断したことから明らか

また討伐隊でも随一の判断スピード。一瞬の計算する間もないゴンの決断力は厄介
例えば、ウェルフィンのような能力を相手にした場合、一瞬で決断して間合いを詰め発を出す前に潰すことができるだろう
ザザンを相手にしたら尻尾を取って変身しようとした段階で既にじゃじゃんけんの詠唱を始めているということすらあり得る

言ってる事は同意だが、それはカイトの件で心中に暗く期するものがあって
いわゆる振り幅が最大のテンションＭＡＸの状態だよな
ビスケグラフでいうと一番上の状態

一応コンディションは平常で考えた方がいいんじゃないか？
ゴンの調子に関しては（良い意味で）ムラに法則があるとも言われてるが
一方でスロースターターとも言われてる

あまり数値言いたくないが、技がまだ３なのもちょっと不安
割符以降は絶にされていたためにフィジカル面では特段の修行もなし
Ｄランクのトップなら同意かな

念のレベル10の威力精度80%VS念のレベル8の威力精度100%ってどっちの方が強いんだ？

ゲンスルーなんか完全降参だからこれから強くなる可能性０
対してフェイタンとか不調や火力弱いや強さが温存されまくり

同じ

>>541
レベルによる威力精度の増減が決まってない以上
10の方が上と見るべきじゃね

エンペラーは全系統が100%じゃなくて
自分がすでに習得してる系統を100%の精度で使いこなせる、だからな

>>531
Ｇ+のゴン（天空）って念覚える前？後？
後ならＹＣのゴンと分けるほど差があるとも思えないし
前なら１の扉開けられるようになっただけでキルア（試験）より上は無理がある。

>>539
討伐対での判断スピードはメレオロンの能力を知ってるから出来たことであって
知らない能力者相手に一瞬で決断出来るかは別の話。
あとザザンにそれやればジャジャンケン後にフェイタンの二の舞になるだけだろ。

さすがに宮殿ゴンのグーならザザンは沈むんじゃね？
それにあのゴンなら自分の必殺の攻撃が効かなかったとしても冷静にザザンの攻撃を防御できそうだ

>>540
ゴンはある程度自分でコンディションコントロールできそうなんだけど
モラウへの時も自分でピトーへの怒りを思い出して、宮殿時と同じ状態になったし
格的な話になるけど、あの時のゴンを見てナッシュは冷や汗をかいてたから、ゴンとナッシュは同ランクは厳しいかな
ちなみにノブとキルアは冷や汗をかいてない。だから一見すると、ゴン＝ノブ＝キルア＞ナッシュに見える

クラピカのエンペラーの説明は能力者のレベルによって
ジャジャン拳Lv1とジャジャン拳Lv10があるということなのか
Lvごとに習得できる能力が決まっていて
強化系Lv1ビックバーンインパクト（ただの右ストレート
強化系Lv2ジャジャン拳（溜め動作からの硬パンチ
と言う風になっているのかどっちなんだ？

多分後者だろう
ビスケの修行だとレベル１はただの硬だった

>>547
前者
強化系ならLv10の技(威力精度100)が使え
具現化系ならLV6の技(威力精度36)になる()
エンペラーならLv6の技(威力精度60)=強化系統者のLv6と同じになる

クロロがヒソカ視点ではビスケ以上ジンレベルの念の使い手だからな
ビスケもヒソカ居なかったらＧＩクリアプラネットゲットできなかったんだから
ろくな戦闘描写の無いビスケなんか口だけ番長って感じだな
そのクロロがウボー認めてたんだから強いだろ

１２巻のＰ６６読んでからこの件は書き込むことにしようぜ

クラピカが具現化系レベル１０の能力者だとしたばあい、放出系に至ってはレベル４までしか「覚えられない」ということである
覚えれないということは全く使えないということだぜ？
レベル１のじゃじゃんけんとレベル１０のじゃじゃんけんなんて、どっちもじゃじゃんけんだから
クラピカはじゃじゃんけんを覚えられることになる

前者は間違いだよ

>>539
俺もゴンCはないと思う。
カイトへの恨みで黒化したゴンだけでゴンの強さをはかるのはおかしい
通常時のゴンは兵隊長二匹相手に戦術の未熟さなどで結構苦戦してる
判断力スピード随一ならあんなにやられないだろう

ゴンのグーが威力高いのは確かだがモラウやナックルが冷や汗かくのは喰らう前提だから
割符の時もナックルはグーに冷や汗かいてたが後にゴンに完勝している
怒りや恨みで土壇場になると強さを発揮するが通常状態の未熟さも考慮してCはない
黒化したゴンも誰かを倒したという実績ないしな

>>551
ウィングの説明だと他の人の発を真似ることは
出来る可能性もあるとも言ってる

系統別習得率(自系統)と発は関係無いが
違う系統を選択(あるいは発現)すれば、本来の系統のそれと比べ威力制度は劣る
カストロとかそうだろ

今は威力精度の話なんてしてないが、本当に原作を手元に語ってるの？
レベルと威力精度をごっちゃにしてる印象を受ける

>>552
ホロウ達と戦った時は通常状態ではなく
ピトー戦に向けて力を温存してる状態

習得レベル低くてもじゃじゃんけんなら習得できるだろ
ＧＩで練習してたチョキも蟻に使ったチョキも同じチョキなんだから
発によって使用できる下限があって、それ以上なら威力精度が上がるって感じだろ
じゃじゃんけんみたいな単純な発なら低レベルから使えて、クラピカの鎖みたいなのは低レベルでは使えない印象

ゴンはどこまでを実力に含めるかだよな
突入時はCランクくらい十分ありそうだけどカイト補正をどう解釈するか

カイト補正だけで考えるとゴンさんまでも含むことになるだろうな
ゴンさんも現在のゴンがキツイ制約から作り出した力だから
だが旅団限定のクラピカがランク入りしないのと同じ理由でランク入りは厳しい

スレル−ルではは体調や精神は平常状態で戦うからな
平常状態を無視して宮殿内でのゴンだけ見て判断するとおかしなことになる

それにしてもエンペラーのクラピカは異常だなー
オーラ量がかなり上がるらしいし
系統もなんやらでチート補正なんでしょ
折れた腕が一瞬で完治という強化系もびっくりの治癒力w
んで鎖の威力はバズーカ片手で防ぐウボーさんでもくらうとマジやべー威力なんでしょ
血統っておそろしいね某忍者漫画みたいにw

元々クラピカ自体がヒソカに気付かれず尾行出来たゴンでさえも
気付かなかった試験管に初期四人の中では
キルアと共に気付いてたくらい元々のスペック高いしな

ゴンは五感は鋭いけどゲレタさんにスキだらけと評される程警戒慣れしてないだろ

それはヒソカを狩っていた時だろ。

練習中もだよ

あのルールを聞かされて自分が狩られる側にもなりうる事を忘れてるのは迂闊過ぎる

レイザー２４時間立ってるけどどうするの？
反論っぽいのは>>516だけだけど

>>558
キルアと同じでスタミナがつけばほぼ最強に思えるな

クラピカは通常状態でも真正面から銃弾余裕だから凄い
通常状態でもビノールトくらいはありそう

真っ正面から銃弾よゆうは
ヴェーゼですらなんだがな

>>563
ルール的には反論あるので72時間ルールに移行
ID:V8SDTLkT0とこれからでてくる反論者を72時間ルールで説得できれば通過
説得での通過はかなりめずらしいケースで、思い当たるのはゲンスル―外しくらいか

どうしたもんだろうな
レイザー下げに反対じゃないがランク増設に反対っていう

ゴトー（回転）コインの威力について話題にあがることがあるが
あれってそもそも当たるんかという話も重要だな
舐めたヒソカ相手だったから機能しただけで
発をわざともらってくえる前提なら陰獣やパイクとかの方がやばい

ダルツォルネは銃弾数発に耐えられる
つまり十発以上喰らうとヤバイ

>>567
ちょっと難しいケースだが、暴言とかで無効にできるケースではないし
Ｃ＋申請に対して反論しているのは確かだろうから、通過させてしまえば変な前例になりそう
説得するか改めて申請しなおすようにするかが無難かと

じゃあ疑わしきは通さずということでいいね
まずレイザーＣ＋に賛成の人いる？
ランク創設はスレ的に大きな変化になるから多数の賛成が必須

ヒソカの時も反対あったけど説得というか数の暴力で変えたな確か

ランク増設はこれから十二支んとかの描写出てきてから考えてもいいんじゃない？

兵隊長二匹と戦った時のゴンは大体Ｅくらいか？

>>563
そもそもC+なんてまだこのスレに無いから申請されてもな

ないから申請するんだろうに
Ｄスレの＋表記をなくしたランクとこのスレの平均ランク
これみて思うところがききたい

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ＋モラウ　ヒソカ　キルア
Ｃ　ノブ　カイト
Ｄ＋ウボォーギン　シュート　ナックル
Ｄ　フェイタン　フィンクス　パーム
Ｅ＋カストロ　レオル　ブロブーダ
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ボノレノフ
Ｆ＋バラ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ
Ｇ＋ゴレイヌ　ラモット　パイク
Ｈ＋蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　カルト
Ｉ 　ポックル
Ｉ＋ギド　サダソ　リーベルト
Ｊ　ズシ

>>575
ならまずランクの増設から議論しないとな

縦に間延びしてる。そもそもDスレなんて違うスレは放っておけばいい

＋表記を抜かせばこういう感じになる
統一ランクとしてこれを採用してもいいと思う人いるか？
俺は陰獣とラモットパイクが低すぎると思うが、まあ少しは妥協しないとという感じ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　ノブ　カイト　モラウ　ヒソカ　キルア
Ｄ　フェイタン　フィンクス　パーム　ウボォーギン　シュート　ナックル
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ボノレノフ　カストロ　レオル　ブロブーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｇ　ゴレイヌ　ラモット　パイク
Ｈ　ビノールト　カルト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ 　ポックル
Ｊ　ズシ　 ギド　サダソ　リーベルト

自分で言ったこと撤回するがやっぱねーなこれわ
パイクラモットはまだしも陰獣がビノールトと同等とか頭が湧いてるとしか思えない

無反応…ってことは相手する気も起きないほど無理のある提案てことかな
それともあっちのスレに行ってるのか

へんなレスしてスレ止めてすまん
今議論中なのはゴンとレイザーだっけ？続けてぷりーず

ごめん
他スレの回し者かと思った

たまに議論されるゲンスルーだけどさ

カウントダウンって作中の描写だと普通に「ボマー」って言わないと設置できないみたいだし
もし早口でもOKだとしても描写が無いから、スレルールだと普通に「ボマー」と言わなければ設置できない訳だよね
そう考えると、防御の脆い具現化系が敵とガチガチに殴り合ってる最中に、相手に触りつつ何のダメージも与えないまま「ボマー」って言う必要がある、でOK？
先に説明してたらバレバレだし、説明して無くてもリトフラを起爆しねーで1秒も触ってたら、何かあると思われて途中で振り払われる可能性が高いと思うのよね

リトルフラワーにしても掴まれてから爆発するまでの間があるっぽいし
常に凝を使っててもその間自体が短縮される訳ではさ無そうだし
GIゴン以上の防御力を持ってる相手には無効化される可能性が高いと思うし

ゲンスルーって、単純な殴り合いでウボォーに勝てるとは思えないんだよなあ
完全にゲンスルー以上のウボォーがCなのにゲンスルーまでCだと個人的には違和感が強い

カウントダウンは数十人の対象に同時に致命傷を与えられるってのが強さで
タイマンルールだとかなり使い勝手は悪いだろう

流が下手なウヴォーが
ゲンスルーと戦ったら
文字通りサンドバッグで
ゆっくりとダメージ重ねられながら死ぬしかないだろ

防御が完璧に全部できる前提で考えてるアホが多すぎるだろ

ウボォーって流についてそもそも描写されてないからなあ
描写されてないので使えないと設定するとシルバも使えないって事でいいのか？　たしか使った描写無いよね
後はクロロも流の描写は無かったし……レイザーも流としては使ってないような……？
つか旅団で流を使ってる連中あんましいない気がするぜよ

>>583
防御が完全に全部できないって事は
ウボォーの一撃が刺さったらゲンスルーやばいだろうし
やっぱウボォー有利じゃね？

>>584
ゲンスルーの体術って間接評価でカイトより上だからなぁ
GI後期ゴン(カイト並みの体術を持つナックルが手数で負ける)が
いなす暇すら無いどころか
事前攻撃予告してあっさり完遂させられるほどだし
なにより対ゴン戦はカードの為に殺さないよう手加減して、だからな

>>583
＞防御が完璧に全部できる前提で考えてるアホが多すぎるだろ

その通り
戦っていればそのうちウボォーギンの攻撃もゲンスルーに当たる

>>585
そう言う部分でゲンスルーが強いってのは否定しないし、する気もないが
戦闘スタイルとして接近戦が必須になる以上、どうしても敵の攻撃をガードしなきゃならない場面ってのはあるだろう
ゲンスルーだって殴り合いの最中にゴンに触れさせさえしなかった、って事はないしね

とにかく良い部分だけを主張して「こうだから○○の勝ち！　××は一方的に負けるしかない！」とか言われると反論したくなる

ウボォーギン相手にガチガチの肉弾戦とか無理
ゲンスルーがウボォーに勝ちたいならカウントダウンを設置して逃亡するしかない
それなら勝てる

オーラの動きでこれからなにをするか読めて
それを逆手にとりフェイント入れられるナックル

オーラが攻撃のスピードに追いついてないことぐらいはわかるが
オーラの動きが全く読めずオーラで守られた腹を殴り
反撃されたことに「馬鹿な！？」と驚くゲンスルー

体術でもナックル≧ゲンスルーだろ
ゴンの稚拙なオーラ移動が全然見えてないしナックル戦は修行後だし

これ言うと、体術の修行はしてないから変わらない！って言うやついてループになるが

>>584
流がキッチリできてれば
ミミズ、病犬からダメージ食らってない

ゲンスルーが殴れば普通にダメージ通るだろ
ウボー神格化しすぎじゃね？

ここは旅団ファンクラブだぞ？きくはずないだろ

ナックルは修行後のゴンの背後を簡単にとったり一発KOできるからな
ゲンスルーは一度も背後を取れずKOもできなかったので死ぬ可能性のあるリトフラ使うことに
「まいった」と言って不意打ちして喉は潰せたけど二発目は流の下手なゴンに完全防御された

いや無理だろ
今までハンターの何を見てきた？
対戦車バズーカで『流石に痛い』程度にしか感じない防御のウボに対し、格下のジスパの顔面に入れても即死させられない程度の火力のリトフラでどうじわじわ殺せと？
リトフラの殺傷力の微妙さはゲンスルー本人も自覚してるし
クラピカの鎖で強制絶時でも絶ウボ≦エンペラー補正の念ありクラピカの攻撃
これクラピカ本人の発言だよね
てか陰獣の強さ前提が低すぎるんでない？

攻防力の高いんだから普通に殴打するだけでダメージあるでしょ＞ゲンスルーウボーギン

補足
ビッグバンインパクトは『念を込めたパンチ』としか作中語られていない
＝硬じゃないからカウンターも大して問題にならないよね

ビッグバンインパクトは硬じゃない
小型ミサイルの爆心地にいて念なしで無傷でいられないだろ

全力だしオーラ明らかに集まってるから硬でしょ

ウボォーのBIは何気に二度美味しい発だな
硬だったらミサイルの爆心地に念無しで耐える超肉体持ちってなるし
凝だったら更に上の威力がある、と言える

別にミサイルみたいに爆発してるわけでもないんだが…

クラピカ戦で使った破岩弾とかもあるしな
地面を利用した技もウボの攻撃の一つなんだろう
まぁ硬の設定のない時のこと語る意味はないだろ

そーそー
念を込めたパンチってだけで凝か硬かは語られてない
しかも念を込めたって語られてるだけだから凝だとしても攻防力配分も明かされていない

設定あるでしょ
明らかに部位で集まってる描写何度もあるし
もしかしてマンガ家が事前に設定練り込まないで
その場その場で適当に付け足してばっかで説明もその週になって適当に考えたと思ってる？

クラピカのエンペラーの説明は後付け臭いけどなｗ

硬や流の修行させないで卒業させるウイングさんｗ

クラピカの鎖が太く・・・！とか凝の設定とか後付臭いの多いけどな

それはそれとしてランクは別で考えるけど

攻防力だって後付け

>>583
流する必要がねーじゃん。
ゲンスルーの攻撃きかねーし。

>>592
必殺技のリトルフラワーでさえ
オーラの薄い箇所にあてて皮膚を吹き飛ばす程度だからな。
纏でもスナイパーライフル防ぐウボォーにゲンスルーの攻撃がきくわけない。

>>599
ウボォーレベルの奴が全身の防御捨てて攻撃するわけねーだろ。
硬でやってたら蚯蚓にやったＢＩに爆風でウボォー自身も殴った腕以外吹っ飛んでる。

>>575
ランクの問題ではなく、統一スレにすれば
釣りと荒らしで遊ぶ人とそこに加わって楽しむ人のためのスレに戻ると思うよ

｢俺はCスレもいずれ統一して、国立、ゾルキチ、数値無視アホンの喧嘩にヤジ入れてた日々に戻りたいと思ってる｣

突然ですまないがCスレとDスレを統一したいんで協力してください。統一ランキングに至るまでの流れは
まず>>577のランキングをもとにあちらのスレもこちらのスレも意見統一する
→統一した意見を交換→妥協できるならキャラのランク変更。できないならそのまま動かず、ランクから外すことはない
→ただし中立的観点から変更可能なら変更する(例：Eキャラを一方がDランク、もう一方がCランクを希望した場合
そのキャラはDキャラになる)
→統一スレの暫定ランキング


こういうランク付けしたことによる不具合などがあるなら教えてください。
なければ意見をだしてください。協力おねがいします。

正直こんなにまとまりのないスレはハンタ強さ議論スレぐらいなんじゃね？
罵倒が絶えない格ゲーのウメハラ総合スレですら一つにまとまってるのに。

本スレ以外は荒らし目的でたてられたスレなのでスル―が理想
基本的に荒らしは、強引に新スレたてて過疎って虚しくなって合流してまた強引に新スレたてるを繰り返す
スル―できれば荒らしのたてたスレのほとんどは消えるんだが
事情をよく知らない人や我慢できない人が相手にするので、変なスレが乱立することになってしまっている

重複するのはよくないから、｢☆案内所｣の｢旅団戦闘Cのスレであること｣とかを消してみてもいいのかもしれないな
乱立重複スレと差別化してここを完全な本スレにできる
ウボォーフェイタンＣ（Ｄ）固定は荒らし対策の意味合いが大きかったが、前スレあたりから意味がなくなってきていたし
そもそも誰かが反論できればルール上はランク変更は行われない

たしかに、仮に統一したらののしり合いのスレに逆戻りになりそうだ
今日あっちのスレに書き込んで再確認したが、基本的な認識から違ってる
あっちのスレだとサブバラがウボォーギンより攻防力があるとか平気でいってるんだもの
小型ミサイル並だっていう説明あるのにガン無視

スレ統一はしたいけどこのスレで乗り気なの俺だけっぽいし
あっちのスレでも賛成は少数
正直話し合いでスレ統一は無理だと言うのが今日提案してみての率直の感想
それでも頑張りたいなら応援はするけど、どうせ失敗に終わることを覚悟しておいてほしい

Ｅはほっといていいとして
新描写がくるまでウボォーフェイタンＤでもよかったのに
Ｃスレがたてられてそれに乗っかる人がでてきて分裂してしまったのが個人的には残念

>>610
＞釣りと荒らしで遊ぶ人とそこに加わって楽しむ人のためのスレに戻ると思うよ
まあそうなるだろうな、議論よりそういうのが目的でやってるヤツは確実にいるし
スルーすればいいんだけどいちいち絡んでくるからすげー鬱陶しいんだよね
ゾルキチ君あげるからそっちで楽しく煽りあってスレ伸ばししてればいいのに

煽り合いスレになるのはどう考えても嫌だな
旅団戦闘C固定に不満のある人はランク変更の自由度が高いDスレ行けばいいだけだしさ
まずDスレの人はDスレを旅団Dの正常な状態に戻すことが先決でしょ

旅団議論禁止スレができればベスト
まあ冗談は置いといて
そもそもハンタはランク付けには向かないよな
戦闘が少ないし、その数少ない戦闘も死力を尽くした勝負がほとんどない
話を通した共通の物差しとなるべき主人公の強さがよくわからない
後付が多い
そういったせいで人によって強さの見方が違うんだろ
正直何言ってんのコイツってレス多いもん

ここは旅団が高いが本調子ならという期待値込みという条件付きで納得できる
でも不調フェイタンはＤだろう

サブバラ強いとか言ってる奴は荒らしだろ
真面目には言ってないだろな

議論と言えばひとつのスレでやるものなのに別れて議論とはどういうことだよ。
それはもう議論じゃないだろ。ハンタ強さ議論だけでいくつ立ってるんだ。

ひいい過疎スレの人たちがこのスレを乗っ取ろうと必死に統合工作を進めてるよぉ

強さ議論スレ乱立で他スレ住民にも迷惑かかってるしマナー悪いので
スレ統合するか考えようという話で>>623みたいな(^p^)が出てくるのが凄い。
他スレ住民からすれば両方迷惑でどっちも隔離スレな事わかってないな。
強さ議論スレの中でもハンタは特にひどい。
ひとつのスレに閉じこもって煽り合ってろや。

旅団Dスレが本当にDスレなら統合も無くはないんだが
どう見てもEスレに乗っ取られてランクぐちゃぐちゃにされてるじゃん
今の状態で統合するのは無理

ひとつにするべき、当たり前

とりあえずゲンスルー好きだからCでおｋ
そのゲンスルーが認めた一流の使い手である
サブバラはDでおｋ

今のＤスレは当時のＥスレより酷い惨状になってる気がす
ネテロ＞護衛だけがあのスレの良心

あそこ旅団憎しでとにかく何も考えないで旅団下げてるだけだからな・・・
Cスレみたいにちゃんと
客観的に論理的に旅団を考えてほしいわ・・・

ランクを作るとスレ分裂するならランクなんか作るな。
ランク無しでも議論は出来る。

旅団とゲンスルー組の両方を下げれば解決だろ。繭使った師団長以下だろうに。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

まともなランク

旅団が本当にもらうに匹敵するかは本調子の描写待ちでいい

ボクシングで例えると
世界王者→メルエム
世界ランク1位→ゴンさん、全盛期ネテロ
世界ランカー 蟻編ネテロ、護衛軍
後一歩で世界ランクに入る→ジン、クロロ、シルバ、ゼノ
島国の王者 ヒソカ、イルミ、旅団(カルトは除く)、十二支ん
4回戦ボクサー→ゲンスルー、ゴン、キルア、ナックル

調子を取り戻しつつあるフェイタンの腕折って怒らせるくらいはできる変身ザザンがＥランクなのに
変身前ザザンに圧倒されてた絶不調フェイタンにカスリ傷一つ負わせることの出来ない陰獣がＦランク？ｗ
ウボーとやった陰獣だけたまたま強かったという解釈でいいのかな。

あのときはフェイタン不調とか言われて無いし戦闘場面も無いから不明だろう
少なくとも重傷負ったとかはなさそうだがダメージも描写されてないからわからん
ちなみにＢＩは硬だろ
”拳に渾身のオーラを集中して全力で打ち抜くパンチ”だからな
ガイドでも
”念能力者として稀に見る堅と硬の使い手”だと説明されてる

統一スレに肯定的な人はいるね。良かった。
一方で重複スレが立つのは仕方がない、みたいなレスがあるのは残念。
まぁそれは俺が経緯を知らないからかもしれないけど。

とりあえず>>611や>>577に意見、ランク変更希望があるならレスしてください。

>>637
君の熱意は買うけど無理だよ
その正論が通るならとっくの昔に円滑進行してるし
８００以上もスレ消費して何年も延々と同じ議論を繰り返した結果こんな形になったんだ

それに究極的にはいくら理論武装してもそれだけじゃ無理なんだよ
より多くの住人の心に対して”正しいと感じさせる”方がメインストリームになって最終的に残るものだ
そうでない方はいくら論理的な考察の結果だと強弁しても必ず廃れる
今は向こうのスレが活性化しているようだが
どちらが自然淘汰されるのかしばらく様子を見ることを勧める

>>637
統一したいならせめて過去ログ読んで、当時のスレの問題に対する解決策を考えてからにしてくれ

つーか休載中の過疎な時期に統合進めるとかおかしいだろ
DEスレのキチガイが工作しにきてるとしか思えない

>>638
800以上スレを見てきた結果、統一の最善策はどちらかが自然淘汰されるまで待つこと。
こんなこと言われたら最近来た俺は黙ることしかできないわ。
でも意固地になって言わしてもらうと、その策が重複スレを立ててもいい理由になってない。

>>639
該当するスレの番号教えてください。

＞つーか休載中の過疎な時期に統合進めるとかおかしいだろ
なんで？

むしろ連載始まって混乱に陥った時こそ問題で
今こそそういうことやるべきじゃないの？

>>640
自分で調べろよ・・・
なんで統一するつもりのない俺がお前の為に働かなきゃならないんだよ
それすら自分でやる気が無いなら統一とか言うなよ

統一してえのれす（´；ω；｀）

レス数の多い他人を馬鹿にするのが大好きな奴が消えれば統一できるんじゃない

>>639
CとかDなんて他スレ住民からすればまったく関係ない。
ハンタスレ住民はスレを乱立しまくって互いに少数派と言い合って分裂してることを正当化してるだけ。
ランクで争いになるならCもDもランク廃止するべき。
あとおかしいのは>>623みたいな文章を書くお前だから。

昔の旅団中とアンチ旅団の国境なき紛争を覚えてる人ならスレ統合なんて考えまい
議論どころじゃなくなるぞ
スレ統一して議論をしたいがために議論できる場を破壊するのは本末転倒じゃないか？

放っておけばあっちが過疎るのは歴史が証明してるからおとなしくしときなさい

という俺は元Dスレ住人だけどね
Eスレのアンチに追い出された口だ

ビスケは口だけだからな
ヒソカは戦わないとか言うが
ヒソカ居ないとＧＩクリアできて宝石ゲット出来なかったんだから
ヒソカがビスケより戦いたいと感じたクロロのほうが実力者となるし
クロロが認めたウボーも強くなる

まあ一部の人間が勝手に立てて活用されずに
いつまでも落ちない無駄なスレが多数あるのも確かだな
必要なのはこのスレと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327140485/ぐらいでしょ

使ってないスレはこれ以上書き込みをしないように注意書きをして
削除依頼するか「駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう」でいいんじゃない

ただたんにヒソカじゃどう足掻いても勝てないからスルーしただけだろ。
レイザー相手に立ち向かわなかった時点でヒソカはその程度なんだよ。
安全パイである旅団の相手するのがやっと
>>577
陰獣が低いな。兵隊長ももっと上、レオルとザリガニもあげるか、フィンフェイを下げたほうがいい。
修行した師団長には旅団じゃ無理。あとウボーだけはその位置でいい、ナッシュもそのままだな。

>>645
君は他スレ住民なの？
ならここで統一統一騒いでも時間の無駄だよ
どうしても重複がうざいなら運営に通報でもすればいいんでねーの

シルバの攻防力低いという人いるけど、マフィアを黙らせたシーン結構すごくね？
裏拳でコンクリに亀裂走らせてるぞ

ていうかサブバラに両手使わず無傷で楽勝だったキルアが、
修行をして堅を三倍までできるようにしても速攻で逃げ出そうとしたのがラモット。
ラモット＞サブバラなのに。なんでサブバラのほうがラモットより上なんだよ。

>>654
サブにはずっと策練ってたのを決行しただけジャン・・・
ラモットとか精神状態が違うのに

ラモット＞＞＞＞フィンクスマチなの？

サブの事前情報なんてなかっただろ
あえて言うのなら、キルアは自分有利の戦場を選ぶことができただけ
地下れおると対して変わらん

>>655
策練ってといってもゴンみたいに落とし穴使ったわけじゃなくて、
ただヨーヨーと新技電撃使っただけだが？相手の癖は戦っているうちのキルアが見つけたものだし。
精神状態はラモットの上限と自分の下限ではラモットの上限のほうが上だったからへタレただけ。
そしてフィンクスは兎も角。旅団補助よりは上の可能性はあるな。シズクはパイクに本来なら負けているからな。
捕獲任務だったから生きていただけ。

>>655
ずっと策練ってたってどういうことを指してるの？
それにフィンクスマチこそまともに戦ってないだろ・・・

ミドルキックの時に死角を増やす悪癖を見てからガードの癖を捏造して引っ掛けるという駆け引きが出来るぐらいだからな

万全なら何回やってもキルアが勝つと思うは。

まあ、ビスケはまともな戦闘シーンないから
数値ではともかく漫画ではレイザーからアウト取った
ヒソカのほうが強いよ
レイザー倒せなかったらビスケＧＩに来たことが無駄になるし

>>660
ヒソカ単独でとったわけでもない。
ヒソカでは念獣の弾で怪我する程度でしかない。

怪我させようが負けは負けなんだけどな

レイザー厨はその点が見苦しい

キルアは針が発動すると逃げる前提で行動する
フィンクスやマチ相手の攻撃は逃げるための行動で針発動してる
ビノールト相手にも序盤だけ針発動した
ノブナガやラモット相手の時みたいに逃げたくても逃げられない時にｶﾞｸﾌﾞﾙとなる

サブ戦では針は発動してない
サブの能力情報など事前情報があったわけでもない
ラモット＞サブは確定

ヒソカは弾を一回返すだけで両手の指が折れる。
レイザーは無傷。ヒソカ単独なら合体念獣程度の力しかない。
ゴレイヌみたいに念獣の弾に当たって終り。

ビスケはレイザーから一回はアウト取らないと
強さの証明出来ないよな
立ち会った中で最強の敵なんだし

ラモット＞＞フィンクスマチサブなんて当たり前だろ
ラモットは師団長補佐でしかも強い

マチサブは否定せんが。フィンクスはわからんぞ。

怪我したら弱いなんて思ってる奴がまだいるんだな
レイザー超有利のドッチということを忘れてるだろ
戦闘ならヒソカはレイザーに直接攻撃できるしボールをキャッチする必要もない

まあバンジーガムとかややこしい発は禁止ってルールでナイフエッジ・デスマッチやったらヒソカは
レイザー・ウボー・フィンクスには確実に負けるんだろうね。
シルバとか真・ビスケはフィンクスより強そうだし。
モラウvsヒソカは微妙かな。

>>636
硬だったら地面に撃ってウボォーは腕だけ残して吹っ飛んでる。

ビスケが一回でもレイザーからアウト取ってたら
公式数値はやっぱり正しいなと思うけど
漫画の中ではヒソカの採点のほうが信用出来るな
ヒソカ採点ではビスケよりクロロのほうがかなり強い

>>670
なんで蚯蚓の耐久性が絶状態ウボーのそれより上だと断言出来るんだよ

>>670
その理屈だとゴングーも反動で体の骨ボキボキに折れる気が

ビスケも反作用で吹っ飛ぶだろうし

そういや、ヒソカはゴレイヌをゴンの師匠と勘違いしてたが
ゴレイヌはレイザーからアウト取ったからな
やっぱ公式数値よりヒソカ採点のほうが正しいな
ビスケよりクロロのほうがかなり強い

あっちのスレやべぇなｗ
数値が数値が言う割りに、数値が高いのに弱いゲンスルーについてはスルー。

>>675
ゲンスルーは強いだろ、ちゃんと

>>674
アウト取ったっけ？

>>668
直接攻撃してもレイザーに傷がつくわけないだろ。ヒソカ程度じゃ。
そして戦闘じゃないからだよ。普通に戦ったら複数の念獣からボールが飛んでくるから、
ヒソカじゃ回避すらままならん。
>>675
ゲンスルーは数値は高いよ。けどリトルフラワーがクソ発なので、ナッシュにすら遠く及ばんだろうな。

ヒソカ採点は作中描写だから数値なんか話しにならんほど重要だよ
レイザーはヒソカの玩具になれないくらいの実力

ヒソカのほうがビスケよりドッジで結果出してるからな
ビスケより全然戦闘シーンある

細かい項目にわけてランクつけしようぜ
妄想込みでいったい自分が格キャラをどれくらいだと判断してるか一旦スレ民で確認しあうのはどうだ？
とりあえず俺から

基本的な体術ランク（分身や肢曲、腕ナイフ、変身、飛行などの特殊技能、各種武器などを除いたみのこなしと定義。攻防力度外視）
ようは発も武器も特殊技能禁止で攻防力も一定として真っ向肉弾戦をすればどっちが強いかというランクです

ＳＳＳ　　ゴンさん　メルエム　神速キルア　（計測不能。瞬間移動レベル）
ＳＳ　　　王　ヂートゥ　ピトー
Ｓ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　プフ
Ａ　シルバ　イルミ　レイザー　カイト　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　キルア　ゲンスルー　モラウ　ユピー
Ｂ　カストロ　ザザン　ブロウ　レオル　ゴン　山犬　皇帝クラピカ　
Ｃ　ウェルフィン　ラモット　魚人　パイク　サブ　バラ　ＧＩゴンキルア　蚯蚓　ウボォーギン　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ビノールト　ゴレイヌ　ポックル　ホロウ　コウモリ　カルト　

発禁止とかいいながら一番上のキルアに笑ったｗ

防御力ランク（堅状態を基本とする）

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　王
Ｓ　ユピー　ピトー
Ａ　プフ　ゴンさん　変身ザザン　ブロ
Ｂ　ウボォーギン　レイザー　ビスケ　シルバ
Ｃ　ゼノ　ゲンスルー　モラウ　レオル　通常ザザン　皇帝クラピカ
Ｄ　イルミ　ヒソカ　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　キルア　ゴン　カイト　サブ　バラ　カストロ
Ｅ　蟹ゴリラ　魚人　ラモット　ホロウ　蚯蚓　シズク　シャルナーク　ＧＩゴンキルア
Ｆ　イカルゴ　ウェルフィン　パイク　ゴレイヌ
Ｇ　病犬　カルト　蝙蝠　ビノールト　ポックル

ちょっと何を言ってるのかわからない

意味が分からないだと？
だから、純粋な体術、防御力、攻撃力、思考能力などを（妄想込みで）ランクつけしてみよってことだよ

670がマジキチ

通常打ランク　（軽く繰り出せる一撃の威力）　※ウボォーギンやパームの場合は硬が通常打扱いとなる

Ｓ　王
Ａ　ユピー　カイト　ネテロ　ウボォーギン　ビスケ
Ｂ　ピトー　レイザー　対旅団クラピカ
Ｃ　シルバ　パーム　ゼノ　変身ザザン　病犬　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　シュート　モラウ　皇帝クラピカ　フィンクス　フェイタン　キルア　カストロ　サブ　バラ　レオル　カルト　ブロ　蚯蚓
Ｅ　ラモット　魚人　ホロウ　イカルゴ　シズク　ビノールト　ＧＩゴンキル
Ｆ　シャルナーク　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　チビスケ

クラピカってミミズ以下の攻撃力じゃん…

>>688
どこにそんな描写があるの？

少なくともピトー並なんてことは有り得ない

>>689
原作ちゃんと読もうぜ…

対旅団クラピカの通常打て中指のことだよ？結構強いと思うんだけどな
他にも発の利便性やら頭の良さやらランク付けしようとしたけどめんどくさくなってきたわ

>>691
思い出した
背中蹴ったりしてたな
でもウボォーギン一瞬悶絶してるからやっぱ蚯蚓くらいの攻撃力はあるんじゃないの？

ダウジングチェーンはかなり便利だな

それぞれの通常攻撃が凝何％なのかもわからんのに一律に並べて語ってる奴って読み直したほうがいいだろ
ハンタは他の漫画と違って通常打に大きな差がある
凝10％と凝90％が同じ威力とでも思ってるのか？

体術ランクだけでもいいから各々自分の予想ランクでも張ってみない？

呪縛の有無だけでラモット＞サブは少し強引すぎる気がするな

とりあえずログめもにある飛ばし飛ばしに存在する強さ議論スレを820くらいから読んだ結論だけども
分裂する前のスレには色んな人がいて議論がまともに進まなく、分裂した結果住み分けができて
両方とも前よりは満足してる。だからスレ統一するとまた不快な思いするから反対。

だいたいこんな感じであってる？

大体そんなとこだね
Ｄスレが未だに存在してたらなおベストだけど

旅団がDかEでもめて散々荒れて、結局投票になってE派が負けたがその結果が気に入らなくスレを分裂させる
その後Dスレでは旅団DとCでももめ、そこまでの対立はなかったがまた分裂
その後旅団を叩くだけのEスレは過疎ってその住民がDスレに移住。荒らされることでDスレ民は逃げ出す
今でも続きランクを好き勝手に変えてる、ってところかな

今統合したら旅団アンチに荒らされるだけなのが眼に見えてる

>>695
10％なんて凝じゃないだろ。ていうかなら相手の力量も見切れないだけなんだが。
>>697
ラモット念なしでゴングーくらっても重傷だけど生きている。
ゲンスルーはケリとゴングーでラモット同様重傷。耐久も普通にラモットのほうが上。

生死をさまようのと
気絶だったら
前者のほうがもろいだろ…

>>701
凝10も凝だが？
ならお前は凝何％から凝だと言うんだ？
お前の言う一番最小の凝と凝90では威力が違うことはわかるよな？

攻撃に高い凝％使えば自分の防御が弱くなるのでそんな簡単には使えない
王でもピトーの硬さを見切れてないけどそれで王が弱いとでも？
どれも読み直せばわかること

凝は51以上な
堅しないやつは論外なんで

>>691
ウボーを殴った描写で比べると
殴った拳が逆に粉砕される蚯蚓＜ウボーに鼻血を出させて自分は無傷なクラピカ
怨み補正が影響しての結果だとは思うけどな

凝何％かわからん通常打を比較して強い弱い言ってる奴がハンタまともに読めてないことはよくわかった
凝が51以上からだと思ってる奴は恥かくだけだから強さ議論に参加しないほうがいいレベル

>>703
全身の一割を手や足にして攻撃に使ったのって堅と変わらんよ。
そしてお前が一番読めてないことだけはわかるわあ。

まあバラを強いとか言ってるビスケより
協会に認められてるダブルハンターやブシドラ倒した
ヒソカのほうがランクは上になるだろうな
公式数値よりヒソカの採点のほうが上だから
ビスケよりクロロのほうが強いしな

堅は１０％前後だよ
ちなみにゲンスルーの凝は恐らく２５％

スレ統合するんだったらＥスレに選挙される前のＤスレのランクを使えばいいんじゃない？


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

part870より拝借
俺はこのランクが一番好きだ
陰獣とサブバラの位置も高いし

訂正
>>710はＣスレとＤスレに別れる前のＤスレのランク

昔のＤスレのランクがよかったと思ってるヤツが
Ｃスレと今のＤスレ（実質Ｅスレ）を統一すれば
その中間のＤスレのランクに出来ると考えて工作してるんじゃなかろーか

あのキチガイの性質の悪さ知ってる人間なら
アレと議論が不可能だとわかってるんだがな

ここらで旅団の位置を再検証してみようじゃないか
フィンクス、ウボォーギン、フェイタン　は　モラウ、カイト、キルア、ノブに勝てるのか

モラウ＞ウボォーギン　→　ウボォーギンは煙を攻略できそうにない
カイト＞ウボォーギン　→　ピトーに通用する鎌がウボォーギンに通じないわけがない
ウボォーギン＞キルア　→　神速を使えば優位に立てるがウボォーギンの防御を崩すには維持時間が短すぎる
ノブ＞ウボォーギン　→　ノブの体術ならウボォーギンの背後を取れるだろう。スクリームで終了

フェイタン＞モラウ　→　どういう経過をたどろうがフェイタンを一気に殺す火力がない限り、太陽で逆襲される
カイト？カイト　→　微妙なところ。そもそもカイトの攻撃が当たるのか。当たるとしたら一撃でしぬのか。現状の描写では判断できない
キルア＞フェイタン　→　ペインを具現化するまもない圧倒的な初動の差
ノブ＞フェイタン　→　ノブはとっさにマンションに逃げることができる。太陽には持続時間が決まってるようだからやり過ごせばノブの勝ち。

モラウ＞フィンクス　→　煙攻略できそうもない
カイト＞フィンクス　→　リッパーの隙に八つ裂きにされる
キルア＞フィンクス　→　手も足も出ない
ノブ＞フィンクス　→　スクリーム！

フェイタン、ウボォーギンはまだしもフィンクスってなんでＣなの？

>>700
詳しくありがとう。

>>710
これに対するみんなの意見を聞きたい。

このスレをDスレにするのはほとんど乗っ取りでしょ。
旅団Cのランクを使い固定は無しにすればいいんじゃね？

>>712
確かに自分には無知という側面は絶対ある。
他の板で見たキチガイといってもスルーするだけで議論なんてしたことないからな。
その人って今もあっちにいるの？

自分で古いランクを持ち出しておいてなんだが
話のタネに拾ってきただけなんだよ。これでランク統一なんて無理なんだよ

>>716
Ｃ固定撤回賛成
スレルール的に旅団Ｄになることはないだろうが
旅団Ｄを主張して細かい描写を議論しただけで旅団アンチとスレを追い出されるようなことはなしにしたい

>>717
あっちのスレで「死ね」とか言ってる人いるでしょ？
不愉快に思わなかった？
見てる人も不愉快なんだよ。だからそういう暴言を吐く人には来ては欲しくない
アンチとか以前の問題なんだよね

>>719
2chはそういう所って思ってるからなんとも思わないよ。
理想としてはそういうのがないといいんだけどね。

固定を撤回した所で少しでも反対があれば通らない現在のルールなら問題ないよな。
議論だけなら旅団BにもDにも一応対応できる。
旅団Bスレとか旅団＝ナックルのスレを作らなくてもいいように
議論だけはOKにしていいと思う。
上にもあったけどハンタ議論スレは数が多すぎる。

>>710
>>700の経緯を見る限り、そのランクと今のランクの中間ぐらいにすべきじゃないの？
つまりＣとＤの間にランク増設して旅団戦闘はそこに入れときたい
Ｅ派は国立だけだから無視するとして、C派とD派の妥協案にしとく

オイオイ、旅団Ｃが納得いかないなら
向こうのスレに書き込めばいいだけだろ?
わけのわからない妥協案持ち込むなよ

ここは一応旅団戦闘＝モラウで共にCというスレだからなぁ。それは無理じゃね。

また乗っ取りか

ビスケとゲンスルーは公式数値だけで
原作で全然強くないよな
ストーンハンターでビスケはＧＩに来て
レイザー倒さないとプラネットゲット出来なくても
ドッジで目的無いヒソカに遅れとってるし
数値高くても原作でビスケはヒソカ以下なんだから
議論しても仕方無いだろ

統合するにしてもCスレを元に固定だけ外せばいいだろ。
旅団Bにも旅団戦闘＝ナックルにも議論だけなら対応できる。
ランクは少しでも反対すれば通らないからまず変動しないよ。

というか絶対変動しないねｗ
確か最後に変わったのがヒソカで一年近く前だったよな。

>>721
問題あるよ反論があってもなかったと言い張ればいいし
反論者を暴言と罵倒で追い出して
相手が呆れてスルーするまでしつこく申請を繰り返して
他の議論に話が移ったのを利用して無理やり通せばいい
後は強引に押し通したごく一般の読者が考えるのにおかしいランクを利用して
なにも知らずに指摘してくるカモを煽ってスレを荒らし放題

そもそもどうして暫定ランク()とやらが必要なのか

あー・・・そういえば強さ議論スレはそういった問題もあったね。
人が少ない時期に旅団をどんどん下げる奴が出てくると
結局今のDスレみたいになるもんな。
>>730
暫定ランク廃止って事？確かに無くせば一つにまとまれるかもしれないけどさ・・・。

いくつかのランキングを固有名詞付けて並立させるとかね。

誰からも特に異論が出ない部分だけ書き出すのも面白いかも知れない。

クラピカってさ
緋の目状態によるオーラ絶対量の増加×恨み補正×旅団補正で、対旅団には異常に強いよな

>>732
S
A
B
C

>>734
「Sとかユウハクの影響感じるしダサい」「最高位はAで良い」

>>732
Sメルエム
Aネテロ
Bシルバ
Cモラウ
Dナックル
E師団長
F兵隊長
Gゴレイヌ
異論が少なそうなのを順番に書いた

サブバラはウボーより上wとか言ってる基地外に延々連レスされるのはヤダ

そのためにNG機能がある

>>713
あれはザザンが自らの肉体に絶対の自信をもって逃げなかったからであって、
モラウが相手のオーラが上がっているのに距離をとらないというのは無理があるな。

>>724　そもそも旅団戦闘とモラウが互角とかありえんよ。
不調とはいえ師団長一人に苦戦した旅団戦闘と。
オーラの大半を煙兵として外部で動かして首都を包囲し続け、
一月以上にわたる能力の行使で疲弊しておりその後自己分析で35％の状態で、
師団長に連勝のモラウを同格とかねーから。旅団戦闘は師団長と＝か一つ上が妥当。

>>713
ウボー相手にカンムル使う必要なくね？
エンペラー中とはいえあのころのクラピカの動きをとらえられないくらいとろいんだし

ウボーは試しの門を1段階目しか開けれなかったクラピカのパンチが効いてる＆動きについていけてないし俺も弱いと思うんだけどな…。

クラピカに二度攻撃当ててるじゃん
工夫すれば多少の体術の差なんてあっさりひっくり返るよ

ウボーは一応ライフル弾やバズーカにも耐えている。
旅団の中では唯一師団長にも勝ちうる奴だぞ。それだけ陽の目がチートなんだろう。

ウィルフィン、ザリガニ、レオル(雨の日)ザザン
とくにウィルフィンとレオル(雨)に勝てる奴は殆どいないと思う。

ザザンは明らかに旅団戦闘に勝てないだろ。リッパー、木星で終わりじゃん

レオルは確かに強いけど
あの強さは雨の日と水がたまりやすい地下という２重の条件がある

ウェルフィンは�@問答無用の攻撃ができる�Aミサイルマンを避ける�Bウェルフィンを死ぬほど恐れさせチキンレースに勝利する（イカルゴの例）
など可能性ならいくらでもある
旅団は特に精神性の異常さが強調されてるから�Bで勝利する可能性は否めないだろう

ザリガニなんてそれこそ単純な体術勝負
念弾を避けて攻撃すればいいだけ
旅団戦闘が念弾を避けることができない描写はない（逆もないが）

フェイタンの場合全身隙だらけの状態を見逃すほどお人よしではないと明言されてるから
ウェルフィンは発動前に潰される可能性が高い

>>744
問答無用で攻撃してもせいぜい相打ちになるだけ。
ミサイルマンは基本的に回避不能何処までも追尾する。
ただしそこの○○などという条件を満たさないと条件を達成できない事もあるが
そしてイカルゴは元々相打ちでもいいからと死ぬ覚悟が出来ている。旅団にはそれがない。
良くて相打ち。
また散弾であるザリガニの念弾を回避するのは無理だろう。広範囲に撒き散らされるわけだしな。

あとチートゥにも勝てないだろ。
フィンクスフェイタンでは追いつけないし、フェイタンは攻撃をしてこない以上発は無理。
ウボーも無理。
ボノはダンスし放題なので逆に楽勝か。音速よりは遅いだろうし。ヒソカもゴムつければ勝てるかな？

ていうか師団長を甘く見すぎだが。ザザンみたいに何故か操作系なのに肉弾攻撃しかしてないのに。
それで旅団は同程度なんだから。

ザリガニにしても念弾を回避するのが困難であるし、
また回避できてもライフル弾程度では無駄な硬い装甲がある。
散弾なので即死はないだろうから、フェイタンなら相打ちか辛勝もっていけるだろうけど、
(ザリガニがあの念弾による高速移動で回避しない限りだが)
フィンクスやボノでは無理だ。ウボーは戦車を砕くバズーカにも耐えているから、
念弾を無効化できるのでウボーは楽勝かな？

ヂートゥは音速越えてるから
ボノじゃ勝てないよ

師団長≧旅団は明らかだよなあ

やっぱりウボーは強くないだろ
試しの門1開けたクラピカに体術で負けてるし試しの門5開けたキルアとそれより攻撃力のあるパームに押されるのは明白だろ
キルアは神速、パームにはウインクブルーで奇襲もできるし

このスレではキルアの攻撃はウボーにはノーダメだよｗ

ノーダメージとは言わないがウボォーギンを倒すには至らない＞キルア、パーム
ダメージ蓄積する前に反撃をくらって負ける
パームはコンクリちょびっと破壊する程度の攻撃力しかないよ

>>746
拷問して能力を解かせるという方法があるじゃないか
死者の念もあるしそこらへんはちゃんとわきまえてるだろうよ

>>747
ヂートゥは一見神回避で攻撃全部回避できると思われがちだが
ナックルが勝つ気満々だったので攻撃が全く当たらないということはないと思う

なんか変なのが湧いてきて変な流れになってきたなこのスレ

スレ違いの人たちは他所へいってほしいな
師団長どころかサブバラ＞旅団戦闘でも礼賛されるスレがちゃんとあるだろ

>>753
ウボォーがクラピカに攻撃当ててたように工夫次第ではいくらでも攻撃を当てる方法はある

サブバラはラモット以下だよ。

>>729
一行目は反論があっても無視した場合申請は無効
二行目は申請もしくは反論の文章に誰かを罵倒するような言葉が含まれていたら無効
っていうのは対策にならん？

あとC固定っていうのは外してくれないかな。
Cスレはこういうスレだからって言うのは議論を放棄してるのと同じだから、隔離スレと言われてもしかたがない。

Ｄスレに書き込めばいいだけだろ?
何をウダウダ似たようなこと言ってるんだ?
スレ乱立と言うが以前のように荒れてないからいいんだよ

公式数値はビスケ高くても
ビスケより立場上の十二支んを採点したり
レイザー相手にビスケより結果残したり
原作ではヒソカのほうがビスケより強いんだから
このスレは原作寄りな視点のスレなんだよ

>>760
Dスレと言うが一応、旅団厨アンチ旅団お断りとあっちのテンプレには書いてあるよ。
旅団はC固定を絶対とするなら議論スレと称さずに隔離スレにするべき。
最後の文はどういう風にとったらいいのかわからん。
荒れてないなら統一もできると解釈していいの？

そんな話し合いは散々やってきて
自然に落ち着いたのが今の形なんだよ
ようするにこの結果は多数意見なんだよ
あんたの意見なんか投票なら
ただの一票みたいなもんだから無効だな

このスレだってゲンスルーＣを勝手に入れて
本来のスレじゃないのにな
まあ、ゲンスルーＣくらいなら気にはならんが

原作ではヒソカはビスケより強くて
ヒソカもクロロのほうがビスケより強いと言ってるのだが
そのあたりの公式数値と原作の関係どうなるん?

>>762
Dスレ民はDスレに帰れよ
お前が何を言おうがあの自演溢れる国立スレが本スレと認められることはないから

>>763
板のルールよりもスレの快適性を重視してるということか。
そういう人にスレのルールを強要しても意味がなさそうだな。

それと多数意見だから仕方がないみいな文章だけど議論スレいればわかってると思うけど
多数＝正しいじゃないから。
投票も意味がわからない。板のルールを強要するのに投票が必要という考え方？
初めからルールに同意できなければあなたが書き込まなければいいはなしなんですよ。

>>760もはやＤスレは存在してないじゃん。中立派の行く場所がない

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【理由】
パイクと闘い防戦一方で捕えられる
パイクが背後を向いた隙に脱出して最終的には勝利したが
シズク＞パイクは難しい

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
素の体術は兵隊長に無傷勝利は無理なレベル
かつ、ある程度の固さの敵には針が刺さらない模様で、Ｆが妥当
奥の手は兵隊長が愕然とするオーラ量で瞬殺余裕だが短時間の発動で筋肉にダメージがくるなど
長時間の使用など不安が残るので、とりあえずＥ

>>768
シズクF反対。
事前情報などなしにパイクに勝利してるのに同格はおかしい
捕らえられる＝負けではなく即脱出もしてる

ここはそういうスレなんだから
勝手に隔離だと感じるなら書き込まなければいい
何で火のない所に煙を立てるんだ?
あんただけだろ気に入らないとか騒いでるのは

>>767
ルール違反なら運営に通報でもすれば？
統一するぐらいならそっちの方がマシだわ

>>768
シャルナークE反対。
自動シャルのオーラ量描写や攻撃力は旅団戦闘の発と比較しても著しく劣っているとはいえない
旅団戦闘がCにいるのに2ランク差つけるほど差がある描写は存在しない

旅団D派のID:rAngzRy50はDスレに行くべきだろう
あちらなら好きなだけ旅団が下げられる
Dスレから逃げて議論放棄してるのはお前自身

まあ逃げたくなる気持ちも分かるが、Dスレ民には国立と戦ってDスレを取り戻してもらうしかないだろう
Dスレがキチガイに占拠されたからといってこっちに来るのはおかしい

>>770-771
開き直るなら議論スレはやめて隔離スレにしてください。

あとそのことわざ不安だったから調べたけど使い方間違ってるよ。
火も出てるし煙ももくもく出てる。

>>775
2chはそういう所って思ってるからスレ分裂してもなんとも思わないよ。
理想としてはそういうのがないといいんだけどね。

>>775
分かったから隔離スレに帰れよキチガイ

つか、乗り込んできてまで文句言うなって感じか?
俺もスレ分裂してからというもの他スレに乗り込んでまで
ルールに文句言うような厚かましい真似したこと無いわあ〜
気に入らないならさっさと出てけ

隔離スレはこっちじゃないのか？
人は少ないし
○○絶対固定なんて議論スレにあるまじき変なルールはあるし・・・

ひいい自演はじまったああああああ

だから隔離スレと感じないほうに行けっての
しつこいなあ〜

>>776
相手がルールを破るからと言って自分もルールを破るっていう意味で使ったわけじゃないよ。
そこを間違えないでね。
>>777
人を罵るのはこっちもあっちも一緒みたいだね。


とりあえずこのやり取りを自演と思われたくないんで他の人がレスするまで
あなたたちにレスしないです。返レスもいりません。

あっち実質Ｅスレじゃん
旅団Ｄスレたてていいなら別にいいけど、さらにスレ乱立させるのはできないし

>>779
隔離スレの方が伸びてるっておかしくない？
あっちはまだpart915だし

>>772
奥義の攻撃力自体は旅団戦闘に劣らないかもしれないが
素のスペックが段違い。そして、シャルは奥の手に副作用がある。全然力量違うでしょ

>>769
即脱出はしてないな
もごもごしてる。パイクが背後をむいた隙に脱出しただけ
パイクが即座に殺すつもりだったらシズクは確実に死んでたとは言わないが
シズクが負ける可能性が十分にあったのは事実でしょ

>>783
素のスペックならウボ最強。
素の強さを議論してるわけじゃない

実際にシズクは負けてないのに可能性で議論するべきじゃない
「もし〜だったら負けてた」なんて強さ議論じゃない
もし戦闘フィールドが平原ならシズクは捕まってない、これでいいか？

アンチと同じ事ばかり言ってるよお前ｗ
やっぱりお前はDスレ向き、もうこっちに来ないでください

ウボの１００%のスピードは謎だからな
遅いと決め付けることはできんぞ

確かに１００％のウボォーギンは早いかもしれない
旅団戦闘並の体術ならウボォーはＡでもいいわｗｗ
だけど描写されてる分だけではウボォーギンはスペック最強じゃないな
レイザー、ビスケ、シルバ辺りの方が強そうだ

パイクは確かに室内だから勝てたという説もあったね
忘れてた

旅団戦闘以外の申請は少し下げ気味だからってそう邪険にしなくてもいいだろ
議論内容や他人の意見に聞く耳持ってるかの方が大事

隔離スレがどうのこうのだの統一しろだの言ってるアホは叩いてもいいが

>>768
シャルナークE反対
オートの性能を評価するならEは低すぎる
不安があるだけでそこまで落とす理由にはならない

>>783
＞さらにスレ乱立させるのはできないし
お前があっちのスレで工作する為に>>900でもないのにスレ立てしたおかげで
さらに乱立することになったんだが

>>768
服こそ破れたが無傷で勝利したシズクよりパイクが強いとか何事……

>>719
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2012/02/28(火) 23:22:03.16 ID:Ahn0Hzk40
あった。しねよぼけ。嘘ついてまでランクごり押ししたいなら出ていけ
俺がスレ立ててやってもいいぞ

ゲンスルーはＧか、よくてＦだろ？

弱いものイジメ大好き＆ビビって命乞いする雑魚だぜ(笑)

>>790
捕獲目的で生かされただけじゃん

>>758
すでに対策はとられているが、お構いなしに言い分を通されて荒らされることがある

下手にひっかいてむこうに燃料投下する方が、板にとってもスレにとっても悪い結果を招く
おとなしくしてさえいれば、無駄なスレは落ちてCスレ民Dスレ民が合流する可能性も高いと思う

>>739
一月以上にわたる能力の行使ってそんな描写あったっけ？

時系列を整理すると
王「あと、９日‥」
キルアとゴンが密入（９−１
ディーゴの緊急会見でモラウがキルアの行動を知る（８−１
キルアがオソロ兄弟にやられタコに運ばれる（８−７
ゴンとナックルが連絡を取り、モラウが首都を包囲する（７−１
ヂートゥとモラウが戦闘（６−１
王が自らの右腕を落とす、ノブの宮殿進入（６−９
続いてレオルとの戦闘（６−１０
丸二日以上寝ていたキルアが目覚める----（５−１〜２−１
ゴンとキルアが連絡をとりモラウがノブのリタイアを告げる
この時点でと突入まであと三日

括弧はタイトルで突入までの日数を表している

モラウがヂートゥと戦うまでにノブと一緒に
操り人形の相手をしてたのはせいぜい１日ぐらいじゃないのか？

なんでＤスレはスレ番を捏造するのだろうか
毎度毎度よくやるよね

あっちはいずれ過疎るだろうけど気に食わんなあ

>>788
オートの性能って兵隊長倒しただけじゃん
それでＤに上げる方が高すぎる

>>790
シズクは捕まったじゃん

思ったんだけど、最初からテンプレに旅団Ｃに固定しますなんてかかれてないじゃん
普通に旅団Ｄ派も意見や申請出したりしていいんじゃないの？
旅団Ｃ固定とか言ってる人は何を根拠に言ってるのかさっぱりだ

そもそもなんでナッシュ＞師団長が固定化されてんだよ
作中描写に忠実ならナックルが勝負が分からなくなるといった発有り師団長＝ナックルだろうが
無意味に固定化しすぎ

申請もぽんぽん通していい
ゲンスルーはＤ

part961まではテンプレに入ってたけどな
消えたテンプレ↓

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

本人が突入前に「連日の無理が〜」って言ってるしペイジンを包囲してサテライトンボで
監視されながら操り兵の相手でフル活動してたのは一週間未満かな？
その時ちゃんと休めたのはノヴが居た時とピトーが王の治療をしてた時くらいだろうね

その前にネテロの練習の為に能力使ってた時は本人が楽していいのかねって言ってたので、
あれは疲労のうちには入らないぽ

質問だけど
円している能力者に絶で近づいてもばれるんだっけ？
そして相手が円してなくても強力なオーラを出せば気づかれる？
回答オナシャス！

>>799
サテライトンボはレオルが始末された６日以降は存在しないハズ

>>800
念を纏わない物の形も含めて肌で感じ取ることが出来るから
絶で近づいてもばれる、ただしモラウの話では円では人か人形かの区別はつかないらしい
要するに円の中にあるモノの形を把握することができる能力という解釈であってるだろう
それとは別に円の接触で相手の力量を探ることができる描写がある
それを踏まえて
普通に近づく→オーラ接触で力量も含めてバレる
絶で近づく→単独だとバレるが集団にまぎれるとどれが敵なのか分からなくなる
絶で別の形のものに隠れる→王ですら包まれたコムギを荷物として認識したので怪しい動きをしない限りバレない

モラウは35%の体調で師団長を撃破したわけじゃなくて
連戦で師団長を撃破したから体調が40〜35%に落ちたんだろ

師団長比較でモラウのほうがフェイタンより上なのはわかるが
モラウ≧旅団くらいだろう

旅団って描写がいいほうのフェイタンに合わせられてね？

兵隊長にノーダメのフィンクスは体術で神速前キルア以下だし、
陰獣に殺されかけるウボォーギンもしょぼい

ザザンを倒してまだ奥の手を残してるフェイタンさんのおかげでCにいるだけ
旅団戦闘が全員互角という設定はない

フィンクスの体術をどうやって比べたのかわからんが
逆に旅団戦闘の強さがバラバラだって言う設定がないから
詳しい描写が出るまではCって感じだな

師団長とか護衛だって同じランクにいるし陰獣も同じ
ノヴも描写だけだとモラウほどの戦闘力は見せてないし数値も下だが同格補正でC

強化系能力者で、素の攻撃で兵隊長を倒せないフィンクス
変化形能力者で、素の攻撃でパワーアップ版兵隊長を瞬殺するキルア

明らかにキルア＞フィンクスなんだが
フェイタンのおこぼれおつ

旅団戦闘って一くくりにしてるけど、パクノダとコルトピ以外全員戦闘してるんだがｗ

フィンクスは絶対にＣはない。Ｄにするかランク外を推奨する
でもキルアは兵隊長を瞬殺したことはないからそこは訂正しろ

>>803
ボノもかなり強いだろう。師団長側近の魚人の攻撃を余裕でかわして完全に手玉に取ってる
相手が逃げたらすぐに木星発動で何気に詠唱時間が短い

>>803
モラウ≧フェイタン同意

>>800
強力なオーラを出し過ぎて円の外から存在がバレバレだったネテロとゼノとい輩がおってだな

キルア：変化系であるがパワーアップ兵隊長を素手で瞬殺
フィンクス：強化系であるが一般兵隊長にパンチがノーダメージ
ラモット：パワーアップした兵隊長

素キルア＞＞ラモット＞一般兵隊長＞フィンクス

ミス　最後は素フィンクス

>>808
キルアに大変身に完全に委縮してしまってるラモットな
その相手を委縮する過程も戦闘の内に入る（ヒソカＶＳカストロ）など
心理面の変化を考慮に入れれない奴にはハンターを語る資格はないよ

呪縛イベントの後に、キルアは解放感に満たされ絶好調
ラモットはそれにびびって腰が引けてるから正直参考にならん
最初からお互い本調子でタイマンさせたらてこずると予想


念能力者というものは相手の防御力を目算して「これならたおせるだろう」というオーラをのせるもの
だから別に見た目より固い蟻に最初の一撃が効かないのは当たり前。ネテロやゴンキルなど蟻の固さに驚く描写は暇がない
そもそもフィンクスは堅をしてたかも分からないし凝をしてたかも分からない
手にオーラが集まってる描写があるが、「殴った直後」を表現するためにああいう表現は過去にも使われてる
フィンクス下げにだけ力を注いでるからそんなことにも気づけない

それだけ圧倒的な実力差を感じさせたってことだね
フィンクスにはそれができなかったようだが

だいたい同じ階級でも強度が違う蟻の階級を物差しにして
比較するからおかしい事になってるんじゃないの？
アンチの手法を使えばいくらでも悪改出来るんだけど

キルアのように間接など弱い部位を狙わなくても
ワンパンで蝙蝠と蛇を余裕で倒せるゴン
ゴン＞キルア
そのゴンが十倍の威力の必殺技を使わないと倒せないフクロウ
ゴングー＞フクロウ＞＞ゴン＞キルア

フクロウをキルアがいくら殴ってもノーダメ

つーか猿軍団の一匹が木に背中を打ち付けた程度で
「ぐはっ」と声を上げてるんだがそのレベルの蟻と
爆弾が効かないレベルの蟻を同じ強さの基準として計るとかおかしいよな
アンチの頭の中じゃ
背中を打ち付ける衝撃＞＞＞＞＞爆弾なのか？

>>812
硬い外骨格に覆われた昆虫系(知能が低く念を使うタイプは少ない)と
そうでない動物系(知能が高く念を使うタイプが多い)

ハンターの世界観だと念が使える方が使えないのより何倍も強いから
旅団よりキルアの方が強すぎﾜﾛﾀになるのは自然じゃね?

昆虫系と甲殻系はなんとなく固い印象

フィンクスが本当に兵隊長倒せなかったら面白いけど
実際のところはどうなのか不明
仮に蟹ゴリラの胸板が暑くて堅状態の１００％硬が効かないとしても
間接をもぎ取れる可能性はある

初撃で判断しようと言うのがまず間違いだわ
「俺の攻撃が通じない」などフィンクスの心の声の描写があったり
体術戦に発展してそれでも倒せない描写があるならともかく
フィンクスに関してだけフィルター通しすぎ

それにカルトですら兵隊長をスパスパと切り刻む描写があるのに、フィンクスが通じないとか普通ないだろ

>>813
あれは兵隊長じゃないからな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_DkBgw.jpg

みんなこれでぺちゃんこなんでしょ？

だね

ネテロは段違いに強い
護衛よりもね

軍儀をやってなければ王でも攻略できなかったのでコムギが作中最強の頭脳

強化系は操作系と具現化系に不利なのに対して
どっちが強いとかバカじゃねーの？？

発が弱いからフィンクスとフェイタン弱いっていいてるやつバカじゃねーの？
強化系に発はいらねーんだよバーカ強化系の発はおまけなんだよ。

フィンクスがゴリラに対してパンチ効かないって言ってるやつあまたいかれてんじゃねーの？

ゴンの硬パンチがナックルを気絶させるレベルなのに、ただの兵体長未満のやつ
にはきかねーんだぞ？？兵体長とか師団長だったらもっと固いのが普通だろ？

>>818
コムギが念能力者だったらヤバかっただろうなｗ
軍儀のルールでしか動けない倒せない、とかなら無敵だｗ

ヒソカがビスケやモラウより強いから
旅団戦闘も最悪モラウくらい強いだろ
ヒソカイルミの対ハンター戦で
プロハンターより戦闘集団のほうが強いのがハッキリしたしな

モラウのは策ありのガチな戦闘じゃないからな
モラウが師団長と策無しで旅団戦闘みたいにガチれば
勝負はわからなかったぞ

ヒソカがビスケより強い根拠がないし
旅団戦闘がモラウくらいつよい根拠がない

そんなんだから旅団ファンクラブて馬鹿にされるんだ

プロハンターより強い先頭集団なんて出てきてないだろう
イルミとヒソカの二人だけで返り討ちにしたんだろうに

>>822
いつモラウが策ありの闘いをやったんだ？

ヒソカはビスケより強いじゃないか
ストーンハンターとしてＧＩにプラネットゲットに来て
倒さないといけないレイザー倒せなかったし
ビスケは立場が十二支ん以下でヒソカみたいに
上から十二支んを採点出来る根拠もない

なんだそりゃ
そもそもヒソカ＞十二支んの根拠がねーだろう
上から目線で評価したからというなら、ヒソカ＞ネテロ、ジン、シルバ、ゼノ、クロロになるな
ネテロはもう死んじゃったから玩具箱からいなくなったけどあの時点で一番戦いたがってたのは事実

ドッジではチビスケだったけどゴリスケだったら間違いなく大活躍してただろｗｗ
どんだけ目が曇ってんだ？

>>825
ヒソカの立場なんて
ハンタートップの
十二支んどころか
モラノヴ以下の地位しか持ってないんだが・・・

とにかく対レイザーでヒソカはビスケより結果残したからな
ヒソカのほうがビスケより強い

モラウがガチの殴り合いでダメージ与えてる描写はないけど弱い描写もない。
ヂートゥの速度が異常だからかわせない、当たらないだけでナックルと同じように
数分で慣れて対応し始めたので、ナックル・カイト並には接近戦の体術はある。

あとモラウは策なし真っ向勝負状態から無理やり自分の土台に引き込むから強い。
それがガチじゃない、というなら殴り合い強さ議論になる。
モラウは自覚してないだけでバリバリの武闘派。むしろバトルジャンキーの域。

ビスケもヒソカと遭遇したときにあいつ強いでしょ？程度の評価で上から目線。
レイザーはこの男本当に強い、とヒソカの活躍込みでもレイザーを評価。
いいとこ取りしたヒソカを見ても反応なし。
自分は○○の足元にも及ばないとか、あいつワシより強くね？レベルじゃないと
発言による上下の信憑性は低いと思う。

だからチビスケだろう
馬鹿か君は

ヒソカ＞チビスケは認めるよ。多分否定する人はいないだろう

ビスケなんかバラを強いとかその程度だろ
ヒソカは協会が認めた星持ちを強いとか感想もなく倒してるのだがな

>>831
協会が認めた星持ちたちはモラウに弱いくせにと馬鹿にされてるのだが？

宝石ゲットにＧＩに来てレイザー倒すのは
ゴリチビ関係無くビスケのストーンハンターとしての
プロの仕事なんだよ
それが目的無いヒソカよりドッジ弱かったんだからな

うん。ヒソカ＞チビスケは誰もが認めるところだろうね

速度＝破壊力なんだけどな

>>829
クロロゼノみたいに両者がお互いに認めるとか、護衛みたいな第三者の判断とか
そう言うのじゃない限り俺TUEE発言は当てにならないよね

>>833
ヒソカは十二支んどころか
モラノヴより立場ずっと下なんだけど？
都合悪い質問には答えられないのかな？

まともに読めてたらビスケよりヒソカ強いだろ?
ビスケから見たジンやネテロは五指だから明らかに格上な存在
ヒソカはそのジンやネテロに挑戦するくらいなんだが

>>835
それいったら
念＝質量も光子ももたない≠破壊力なんだが・・・

>>837
ヒソカが十二支ん採点したのは作者の意図なんよ
立場低いどころかモラウより立場上のカンザイより強いわ

>>838
ビスケからみたらじゃなくて
ビスケはネテロから「ジンは念能力者としては五指には入る」って聞いてて、その情報を伝えただけでしょ

ビスケからみたらジンもネテロも五指ってのはおかしいよ

>>840
ヒソカの協会の立場はビスケよりずっと下なんだけど？

>>842
採点シーン書いたのは作者なんだよ
それくらい強い立場無いだろ?
>>841
ビスケが言ってただろ
ビスケの師匠のネテロがジン五指だって

>>673
別にウボォーみたいに爆発するわけじゃないし。

>>843
は？
ヒソカはただのルーキーで
ビスケは協会の有名人で
かなり立場上なんだが・・・

>>838
まともに読んでる人はもし戦えばヒソカはネテロ１秒もかからず殺されると思うだろうね

>>843
十二支んの実力の底まで探れてる保証はないし
大体能力次第で強さは大きく変わるからな。ネテロとキルアがいい例だ

ビスケ強いの根拠なんか公式数値だけだな
原作ではヒソカのほうが間違いなく強い
ビスケではジンやネテロに挑戦出来ないし
ビスケはネテロの弟子だし五指とかまで褒められてないし
ネテロは念の力で小さくなる前のゴリビスケの頃から会長だしな

そろそろ先に次スレたてとかない？
前スレは立てれる人いなくて困ったし
>>850に任せるということで提案をしたい

>>847
ヒソカはネテロに五指とか言われたことあったっけ？

ヒソカはいつジンやネテロに挑戦できたの？

ヒソカ強いよ
ゼノシルバと五分の関係のイルミまでネテロと戦えるとか
言ってるんだからな

>>847
ビスケは肉弾戦が得意なんだろうけど、攻撃力はウボーのほうが上だし微妙だよな

てか旅団厨かよｗｗ

>>850
勝敗は別だろ
イルミはヒソカを殺せる気でいるし
ゾル家がいつも泣かされてるのがネテロ

スレ立て試してみてくれ。できなかったら誰かに安価頼む

ゼノシルバに匹敵するイルミから見てもネテロヒソカは勝負になるんだよ
秒殺とか言ってる奴は作者かよ

結局
ビスケの方がヒソカより立場ずっと上なんだな・・・
反論できないみたいだし

>>854
まずは描写をみろよ
百式観音をどう防ぐ？
イルミはネテロの強さ（能力）を知らんから適当なことが言えるだけ
ゼノだったらヒソカを馬鹿にしてるよ

スレ立て無理？

>>870の人スレ立てお願いします

>>855
戻ると大抵の奴(一流の使い手レベルを)一発で倒してしまう強さだからなｗ

ビスケはネテロと深い交友があるのにネテロに心酔してないから
十二支んに入れば（例外）扱いを受ける大物だよ

>>856
イルミはネテロよ強さわかってるよ
王のことネテロが薔薇に頼らざるえなかったとか言ってるし
知っててヒソカはネテロとも十分戦えると言ってるのだが
それに相手が弱いとキルア相手ではイルミ殺気すら出さなかっただろ

ビスケはドッヂとバラごときに苦戦したのが痛すぎるな。
ヒソカさんは雑魚キラー過ぎるｗｗ

>>859
ないない
一体イルミはいつネテロと接触する機会があったんだ？
ハンター試験の鈍りネテロの一見した強さを把握してるのがせいぜいだろう
見ただけで相手の実力や能力を把握できるとかもはや特質系能力の域だわ
最後の行は何言ってるのか全く分からん

>>859
ヒソカがネテロと十分戦えるとはいってないよ

イルミは、討伐に来てればアリやネテロと戦うチャンスがあったのに残念だねぇ？っていってるだけだよ

余裕のヒソカ相手にあそこまで殺気出すイルミだからな
カンむる覚えたキルア相手にもイルミ余裕なのに

キルアを殺す気がないから殺気出さないだけだろ？
ヒソカに向けた殺気の量は単にキルアに対する愛着の深さを意味するだけ

>>870スレ立てお願い

>>861
だからないないってあんた作者なの?
キルアがゼノのドラゴンダイブを何故か知ってる
とかあるのだがな

ヒソカなんて所詮
ハンター協会のおねーさんとして有名な
ビスケのずっと下の立場の人間

>>865
それはゼノがキルアに教えたんじゃね？
他人の能力を教えるとか普通はないと言いたいところだが
今思い出したらゼノは誰かにネテロてたなｗｗあれがイルミなら確かにイルミはネテロの強さをしってることになるが

みんな凝を怠るな！

＞イルミとヒソカとネテロ
イルミからしたらヒソカやクロロがどうなろうがぶっちゃけどうでもいい。
ヒソカがクロロ追ってるの知ってて放置してるし、アルカの騒動でヒソカの死の危険がある
といって話し持ちかけても途中で「殺すよ」とか殺気だしてたので、手駒として使う為に
引きずり込んだだけなのが伺える。

ヒソカを止めない＝ヒソカとネテロが良い勝負できるではなく、ヒソカが死んでも別にいい
お互い利害があれば手伝うし邪魔になれば殺す、他は我関せずって関係でしょ

ヒソカの強さの証明はビスケが冷や汗のレイザーを
余裕顔で倒したので証明されてるな

○誰かにネテロの強さの秘訣解説してたなｗｗ

まあ、そこは置いといて
不可避の速攻というのは作中描写にあるからな。ピトーが１センチも動けない間に潰す。王でさえも回避できない
ヒソカが回避できるというのならその根拠を提示してくれ
描写を一切無視するなら強さ議論にいる死角ないよ

うわ。自分で>>870とっちゃった。>>900にまたパス

>>868
その程度だろうな
ヒソカが誰と戦って勝とうが負けようがイルミは興味ない

ビスケがレイザーに対して冷や汗この男は本当に強いと
最高の賛辞の後に余裕顔でレイザーからアウト取ったのが
ヒソカだからな、ヒソカから見たらレイザーカモだったんだな
あれはビスケとヒソカの実力差出た場面だったな

なんでスルーしてないんだ

まあドッジ戦のヒソカは素直に賞賛に値するな
レイザーよりは多少は強いかもしれない

しかし冷や顔などの比較だとアルカのパワーへの反応で、ビスケ＞シルバになっちゃうのだが？

ビスケは所詮ヒソカを
「かなり強い」と
上から目線で評価する程度だからな
ビスケ＞ヒソカは決定だな、こいつの上から目線理論によると

ヒソカならアルカのパワー見ても笑顔だろ?
ドッジの時もゲンスルーがビビりまくった
ジャンケンオーラで笑顔だったしな

それはキャラだろ

ジャンケンオーラ比較だと
ブッチギリでレイザービスケよりヒソカは笑顔で余裕顔なんだが
イルミの殺気なんか他キャラならビビりまくるところだろ?

そういう共感のしづらい格的な話はよそうぜ
ピトーは蔓延の笑みでネテロを迎え撃とうとしたが
ピトー＞＞＞ネテロなのか？それは違うだろう

>>877がいうようにヒソカはそういうキャラ
バトルマニアは相手が強ければ強いほど嬉しくなる変態なんだから

別にレイザーはドッジの時のゴンの力量にびびったわけじゃなくて、その将来性にびびっただけ
ゴンさんにびびるのは当然だろう？
ヒソカは緊張感がたりない。実際ゴンがゴンさんになったら１打で殺されるのが関の山

実際ビスケが冷や汗強いと評したレイザーから余裕顔で
ヒソカはアウト取ってたわけだが?

アウトとったからなんなんだよ

それを言うなら「指折れたからなんなんだ」の方がよっぽど説得力あるわなｗ

指が折れたら当然動きは鈍るわな
対するレイザーは無傷
長期戦になればレイザー有利だわな

指を折っただけで強いなら腕をもぎ取ったカストロはレイザーより強いのか？

強いだろ
レイザーはヒソカのおもちゃにすら入れてもらえない雑魚
カストロは選択ミスはして腐ってもヒソカのおもちゃに入るほどの実力者

無限四刀流＝裂傷数箇所
カストロ＝両腕切断
ヒソカ＝両手指骨折
ゴトー＝無傷
ブシドラ＝無傷

レイザーが玩具箱にいないのは既にレイザーの底は見えたからだろう
逆に言えばヒソカは点数をつけつつも十二支んの正確な実力を判断できてないってこと
能力不明だから当然だが

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.964
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342266234/

次スレ立てれた

ブシドラには胴体切断されてたんだが？
バンジーで胴体をつないで何とか生きながらえた

レイザーは好みじゃないんだろうさ

攻防力では明らかにヒソカを圧倒出来るだろうし、
ゴレイヌのボールキャッチしたりゴンの全力をレシーブしたりしたのを見ると
ドン臭くて接近戦が苦手って訳でも決してないだろうし、弱い理由がない。

ヒソカは玩具を育つまで待ってタイマンで殺すことを喜びとしてる
レイザーが玩具入りしてないのは実力・才能不足だったということなんじゃ
ビスケは何げに玩具入りしてるのに

>>889
乙。スレ番も正常だしよくやった

レイザーは無傷でヒソカの指をボロボロにした
カストロは死んでヒソカの腕を切断した

>>892
旅団戦闘＞レイザーを主張してるのか？

旅団Ｃのテンプレ外してもいいと思うんだが、旅団Ｃのテンプレがないといやって人いる？
旅団Ｃ以上の意見以外を受けつないスレになると
旅団の位置がまた馬鹿みたいに上がっていく
旅団を低めに評価する人がいて旅団Ｂみたいな人もいてバランスが取れると思うのだが