【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（３）

NARUTOに登場する仮面の男「トビ」の正体を議論するスレです。

ここまでの候補
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡）

前スレ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1336379468/
前前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332064902/

１６年前＝カガミ
今＝イズナ

トビ＝カンクロウ

オビトで決まってしまったんじゃなかった？

シスイが黒幕で仮面の男という可能性高そうなんだが
シスイといえば漢字にすると止水だが…水の流れを止める＝木の葉を枯らせる？
柱間は木だが、木と言えば水がなければ枯れる　もともと柱間一族と因縁があるうちは一族
そこでシスイという名前…どうも何か繋がりがあるとしか思えない
里を守りたいってのも演技で実はクーデターを起こそうとしていた張本人かもしれない
そもそもなぜシスイは万華鏡写輪眼を開眼したのか…それは自分の素性を知るものを殺していたからなのか？
親しいものが普通に寿命で死んで開眼するなら万華鏡なんて珍しい物ではなくなる
そもそもシスイの時代はそこまで荒れてはいなかっただろ？
ダンゾウに眼を奪われたのも相当危ない奴だと気付かれていたからじゃないのか？
ダンゾウはとてつもなく嫌われ者だが回想やら最後を見てもどんな手段を使おうとも里を守るのが信条
シスイが別天神を使ってクーデターを止めようとしたやさきに右目を奪われたというが、
写輪眼を持たないダンゾウ相手にどうやって奪われたんだ？劣勢になる場合はあっても眼を奪われるほどなのか？
そもそもなぜそのときに両目ではなく片方の眼だけを奪われたのか…
しかもダンゾウはイタチの弟を生かしてやろうとする姿勢からも決して話の分らない人間ではないだろ
シスイがダンゾウに対して眼を使いクーデターを止めると話せば済む話じゃなかったのか？
ダンゾウと同じく里を守ることを第一においてるわけだから思想的にはシスイとダンゾウは同じ
なぜ敵対したのか疑問でしかない　左目も狙われると言ってるけどなぜそこまでシスイはダンゾウに狙われている？
万華鏡写輪眼を開眼するために親しいものを殺し、ついでに眼を奪いストックしておく
そして目立った行動を起こし、わざとダンゾウに片方の眼を奪わせる
そしてイタチと会い、自らを死んだことに偽装するためあえて自ら残りの眼を授けた
こう考えれば色々と辻褄が合うよな…

12000オール　トビですね　

シスイな場合の問題点

つまりは九尾襲撃時の四代目との対戦に？がついてしまう
後に穢土マダラがナルトを観ての反応で、「あの時」はマダラ本人ではない理由は説明できると

ただ、ではシスイは「どうやって死んだのか？」いや寧ろ「死んだのか？」等々については議論の余地ありだわと

シスイは自殺だろ？つまり誰もシスイの死を見ていない
そしてカブトはわざわざシスイの遺体が見つけられなかったと仮面の前で言い放った
そのとき、仮面は激高する
カブトも仮面の正体知ってんじゃねえかな
なぜカブトはマダラの前で偽マダラがあなたを復活させる気がないかもしれないと言ったのか
マダラと接触した際の話方を見ても多分カブトは大体のことを知ってそうだ

そんなひどい党に投票した国民が大勢いるという現実
この時点で国の将来は危ういな

とりあえず、トビ＝シスイ説は今週の掲載分で消えたといってもいいのかな？

マダラや柱間の事を見てきた様に語るからマダラや柱間が生きてた世代の人間

雑誌にマダラ(オビト)書いてるけど
矛盾があるから精神はイズナか
結局は定説に落ち着くのか

>>9
危ういのはお前の頭じゃないか？

>>13
そいつネタバレすれで有名な「にわかNARUTO博士（通称：サスケの中に一尾さん）」だから無視でOK
にわかのくせに「君たちがNARUTOを、イタチをどれだけ理解してるか試したまでだ」とかドヤ顔で言っててキモい

おっと、ここでもにわかっぷりを発揮してるな
シスイな訳が無いだろ
トビがダンゾウの死体から目を回収する時に「ダンゾウめ・・・死ぬ前に己でシスイの目を」って発言したの見てないの？
トビ＝シスイなら、自分のことをシスイと呼ぶのはおかしいだろ（しかも心の中で）

このスレ話が堂々めぐりしてるんだよね
ていうか候補人物の時系列関係くらいなら簡単に整理できるんだからテンプレにしたら？
〇〇だろ→時系列的におかしいじゃないか？のやり取りはもう見飽きた
あとこのスレって4スレ目でしょ、初代スレに数字がついてなかっただけで

さすがに今回のスレ中に決着しそうに思うがｗ

そういうことじゃなく既出の関係なしにただ持論展開するだけって全然議論じゃないよねって話
まあ、確かしそろそろ潮時だしいいのかもしれないネ・・・
早く正体わかるといいね

輪廻天生もチートだよなぁ〜と

長門使用時は、自らが殺めた・遺体有・まだ間に合う等々「制限」があったっぽいが
穢土マダラは単に天生ではないのか？な言い方だったから単純に生き返らせる術扱いｗ

たぶん違うと思うが肉体と精神はオビトで声だけはイズナだと思う

てかクシナからひきずりだしたときの仮面の男の髪型は短髪だったが
それから何年か経ってうちはクーデーターあたりイタチが説得してた仮面の男は長髪で描写されてた
ナルトの世界っていきなり髪型が変わるもんだっけ？っておもうでしょ？
絶対トビの正体はイズナとオビトこの二人

映画のスタッフミスで先にバレ？
オビトで確定か・・

6 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
投稿日：2012/06/27(水) 10:52:32.53 ID:j7jxbyJo0 [2/2]
>>2
別冊プラスアクトって雑誌に映画ナルトの情報が載ってんだけど
そこに「敵マダラ(オビト)」ってちっさく書いてある

いい加減にしろやってくらい引っ張ってんだからそれなりに知ってる奴じゃなきゃならんでしょ。
イズナだ！なんて言われたってナルトもカカシもリアクションに困るだろうし。
ナルト絡みなら４代目かジライヤだろうけどそれはないし、カカシがいるとこ見るとオビトじゃないの？
カカシはリアクション係りでしょ。

よく知らんが映画って現実では死んでる人が生きてたりするパラレルワールドの話なんだろ？

今まではそうかもしれないが
今回は違うだろ

まぁオビトだとしても肉体だけだろう

映画ググったら、みんな性格真逆のパラレルだった・・・
パラレルとして原作オビト説を一蹴するか
オビトを持ってくることに意味があるとして原作に組み込んで考えるか

まだ議論の余地はありそうだな

来週号でマダラが消えなくなったということは・・・。

トビがカブトに江戸点解除の方法を聞いていたのは、マダラが勝手に解除
したときに対抗するためか。
本当はマダラとトビの仲はあまりよくないのじゃないか。

オビトか
おまえらおつかれ

マジで精神と体がバラバラ説にウンザリしてきた
見るだけで爆発しそう
腐って、こんなにも身体に害を及ぼす存在なんだな

同じこと繰り返してるだけだからな
何回否定されてもさも斬新なことのように書き込んじゃう

誰が正体でもお前らが一斉に手のひら返すのはわかってる

「精神と体がバラバラ説」を推す奴は、文脈が女々しいんだよな

>>30
むしろひっくり返さないやつは知的障害者だと思うけど

>>32
確かにそうだなｗｗ悪い
前から俺が言ってた通りだろ〜って語る奴が出るだろ
俺のようにフガク推してたにもかかわらず

なんか、やたらマイナス思考のやつがいるな。
リアルでもそうなんだろうな。

マダラが穢土転生の印を知っているなら
二代目も知っているはず

マダラ消えてないよ

この後マダラが何かトビについて語ってくれ

>>31
「文脈が女々しい」ってどういう意味or状態？
「文体が女々しい」なら分かるんだけど

今更なんだが、初期トビの「おちゃらけキャラ」と今のキャラの違いは伏線なのか。

例えばゼツのように右と左が異なる人間の合体版とか。
コナンとの戦いで左顔面が除いたときも真っ黒な顔だったはず。黒ゼツか。

しかしここまで引っ張っておいて、実は合成人間でしたじゃ、　なえなえ

>>38
トビがオビトならカカシと絡むエピソードがあるに違いないという前提から出発した
腐女子っぽい理屈だからとかか？

映画バレのトビ（オビト）が正しいならそうなのかもなーって感じで
今の所新情報がない限りなんとも言えないな

>>39
どう考えてもキメラなのは確実だからな・・・
岸本にはガッカリだよ、本当に

トビはカブトに穢土転生のリスクを聞いたがカブトは無いと言った
カブトは穢土転生のリスク知らなかった
マダラが知ってるのはトビが教えたから
トビは穢土転生の詳細を知っている
トビの正体は穢土転生の開発者

どうやら三代目が正体らしいけど
切人の正体が神父みたいで嫌だな

屍鬼封尽
ループ飽きた

オビトとか扉間とか言われているが
本名に近い名前は逆にありえないと思うんだが…

なんで竹飛トンボの名前はあげられないの？コアな読者しかしらない誰？て感じだから？

「ガワｗ」はオビトに思うが、中身は十尾「自身」て手もなくはないかと
単にうちはな血統だけでは説明できないくらい力がチートすぎる

フガクがトビだと思ってたが、今週号見る限りその可能性は否定されたな。
２代目は魂封印されてるし...
となると、本当に思いつくキャラがいないなｗ
実はキメラとか新キャラでしたという展開だけは無いと信じてるぞ岸本先生..

トビイズナ（飛飯網）って言葉があることを最近知った

孔明の出師の表に
「鏡（カガミ）中衰鬢已先斑（マダラ）」って言葉があることを最近知った

髪型なら、ビーは人柱力になる前後でザンバラ短髪→オールバック(エーの真似？)
サクラも中忍試験で短くなった
きっかけがあれば同一人物でも髪型変わるのがこの作品
だから、短髪トビと長髪トビは別人かもしれないし、同一人物かもしれない

>>48
無名の新キャラってのはありえる気がする
異様に影が薄いというか不気味と言うかそういうのも意識してるのかも

トビの特徴
・月の眼計画の中心人物
・自らを形骸化した存在と表現
・うちは一族であり、木の葉とうちはの両方を憎む
・世界に絶望している

知識
・六道仙人息子の時代から続く争いの経緯を知る
・マダラが永万や輪廻眼を得た経緯を知る
・木の葉設立前のことや柱間を語る
・様々な忍術を知る豊富な知識
・穢土転マダラと違い、穢土転生に関してはあまり知識がない

能力
・九尾を操り、4代目火影と渡り合える強さ
・4代目水影を操る幻術、高度な時空間忍術の使い手
・柱間細胞を取り込み、完全なイザナギを使う

人格
・キャラを変えれる
・イズナの眼の話をした際、感傷的な行動をとる
・死んだ暁メンバーへ手向けの言葉、意外と仲間想い？
・敵であっても褒めるとこは褒める（ビー、カカシ、ダンゾウの部下など）

行動
・長門に輪廻眼を授け、暁を立ち上げるように仕向ける
・4代目水影を操る
・九尾事件を起こす
・うちはクーデター阻止の際、イタチに加担



自分なりにトビをまとめてみたがさっぱりだな

柱間世代のうちはで木の葉とうちはを憎み九尾を操る瞳術を持つ人物に
当てはまりそうなのはマダラかイズナくらいしかいないが（カガミは情報がなさすぎる）
穢土転マダラがイズナは死んでると言ってるし
マダラにしても穢土転マダラと明らかに人格が違う感じがする

もう渚カヲルと碇シンジと凡用人型兵器出しなよ

一つの疑問として、トビが暁を使い全ての尾獣を集め最終的に月の眼計画を実施する・・・・に於いて

マダラ

は要らないよね？な話

死を悟ったマダラがトビに託した・・・故に輪廻天生にて復帰を画策な訳だけれども
上記のように単に全て揃って「十尾」にって話なら復帰する意味はなんなのだろうか？
計画に基づくのであれば、トビ・マダラもその他大勢と一緒に術に掛かるのだろうから
死んでいたマダラが「そのためだけ」に復帰するのか？な話

カブトがマダラにいった
トビがマダラを復活させる気がないかもしれないってのはどういうことなんだろうな
トビとマダラの関係が分からないので何とも言えんが特別仲良いってわけじゃなさそうだな
あくまで利害の一致で行動していただけという感じ

作者が思い付いてないとかならビックリだよね。

だからオビトで決まったんだろ？
この先議論すべきは何故オビトがトビになったのか、じゃないの？

六道仙人の息子のお兄ちゃんの方じゃないんかー

ナルトがペインを倒した後のトビの台詞「俺のための輪廻転生を・・・」と
つい最近マダラが江戸転生されて放った台詞「俺のための輪廻転生を・・・」

これってトビ＝マダラに思えがちだけど
トビの方は、カブトの「まぁ、あいつが協力する気があるかどうかは分かりませんが・・・」という言葉も考慮して
以前まではマダラに使う予定だった輪廻転生を自分に使うよう企ててたんじゃない？

つまり
マダラはトビを協力者としてまだ信じてるけど
トビは最初から協力する気はなく、マダラの考えた計画を利用しようとか？

やはりラスボスか・・・

>>60
その発言はオレも気になってた
トビと穢土転マダラの輪廻転生の使い道が同じじゃないなら
月の眼計画発動すると一度死ぬことが確定されているか
トビ自身（本体）は死んでる状態で思念だけで動いてることになるな

志半ばで死んだやつが生き返りたいと思うのは普通だろう
それにトビは月読を使えるのか？そもそもうちは一族じゃないかもしれない
大体まず十尾の人柱力を作るには十尾と匹敵する封印術を扱える忍がいないといけないし、土影によればマダラがいればどんな計画も思い通りらしいじゃないか

まあ誰が可能性高いかとか置いといて、やっぱりイズナであって欲しいっていうのはあるよね
暁作って五大国に喧嘩売ったんだから、マダラクラスじゃないと納得できん
オビトでしたーってなったってラスボスの風格ゼロだろ・・・動機も一番納得できるしね

散々引っ張ってイズナかよって言われそうだけど、マダラだってかなり引っ張った割りには人気あるし盛り上がってるよね
描き方次第で同じように絵になると思う

誰もそのまんまオビトなんて思ってないよ
複合体でもオビト表記なら占める成分が多いんだろ

イズナが一番つまらんと思うんだけどねえ

もののたとえだけどね
うちはに関して言えば既存キャラはイズナ以外は意外性しかないだけで、盛り上がるのは登場シーンだけだろ

うちは以外の展開かイズナでいいと思うんだよなあ

アニメで顔が肝臓患っているみたいに浅黒く
手は白ゼツみたいに真っ白だったことから
首はオビト（名前の通り）体は白ゼツなのは確立高い
ただ思想や性格が合わないから中身だけ別人

昔のキャラだとバレ時の解説役が少ないんだよなぁ

どうせなら五影や忍連合総員で驚くような正体にしてほしいよな
オビトなんかカカシ以外全員｢？｣が付くレベル

うちは一族疑問・矛盾点まとめ

マダラ説
穢土転マダラがいる

イズナ説
穢土転マダラが死んだと言っている

フガク説
イタチが止めを刺してる

カガミ説
柱間と同じ時期にいたが、木の葉設立後マダラが孤立したことから
他のうちはと同じく柱間を慕いマダラを裏切った側の人物

シスイ説
ダンゾウに右目を奪われ、左目はイタチに渡し、両目がない
イタチがトビに気づかれず、どんな人物でどんな思想を持つか素性を探っている
両目もないし、シスイなら気づかれずに素性を探っていたイタチが気づかないわけがない

オビト説
トビが長門に輪廻眼を授けている
長門達の話は第2次忍界大戦中
オビトの出るカカシ外伝は第3次忍界大戦中
長門達の方が年上の可能性が高く輪廻眼を授けることは不可能

第2次忍界大戦終了と第3次忍界大戦開始時期を詰めたとして考えても
オビトとカカシは同世代
第2部開始時、カカシ30歳、ナルト16歳
16年前の九尾事件時、カカシ14歳、
ナルトの由来はド根性忍伝、ド根性忍伝のモデルは長門
ド根性忍伝は自来也が長門達と別れの際に書き残した本
ナルトの由来であるド根性忍伝は九尾事件前に書かれたことになる
一方、長門達が自来也の下で修業したのは3年
仮に長門達の修行終了と九尾事件が同時期だったとしても
長門に眼を仕込む場合、最低でも3年以上前のことになる
九尾事件から3年前になるとカカシ当時11歳
オビトは13歳で写輪眼を開眼しているから
写輪眼すら開眼していない時期のオビトが長門に輪廻眼を仕込めるわけがない

体はオビト、精神は○○説
原作にそれらしい描写も現時点でなく、妄想の域を脱しない

新キャラ（うちはアキラ）説
何とも言いようがない

なんかオビト説が一番盛り上がってるけどなんでだ？
べつにオビト世界に絶望してないだろ
最後はカカシに写輪眼をプレゼントしたりして仲間思いのキャラだったらしいし

なんでレス数3ケタにも達してないようなスレで頭から読まずに質問するの？

>>69
残念ながらその可能性は低いと思う。
マダラの名を騙って行動していたという事は、本人は知名度の低い人物あるいは名を明かしても
インパクトに欠ける人物だと思われる。

>>70
カガミはマダラがいた時期にはまだ子供だったんじゃないの？

オビトは引き合いに出してるだけだ
肉体説（）ももう誰も信用してないし

>>73
名前を隠したかったんだから、誰であろうと関係ない気がするけど
いうなればわざわざマダラ名乗らなくても私が暁のボスですでいいわけだし

カガミが二代目扉間の直属の護衛ということは他里にも知れ渡ってるはず。
木の葉上層部と五影が驚くとしたら、カガミが最有力

>>50
さっき本スレでこんな書き込み見つけた

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 17:47:52.64 ID:F74MZL990
鏡は八咫鏡がもう出てるから、神話で調べると
日像鏡・日矛鏡（ひがたのかがみ・ひぼこのかがみ）という2つの鏡がある
八咫鏡以前に作られたものらしい。

左右の目に日像鏡・日矛鏡が宿っていて
片方は他者の生き写しのように、意思を引き継ぐ事が出来る
もう片方は、自分の生き写しのように他者に意思をまるごと上書きするとか。

カガミといい明鏡止水といい
キッシーはなんかトラップ埋めてるよーな気がする

ダンゾーがトビと出くわした時も無言で右手の鍵を外しにかかったから
トビの正体と能力を知り尽くしてるとしか思えない
ダンゾーの回想にあえて当時から隔離対象のうちはかがみを入れていたのも
キッシーのトラップかも

つまりトビはオビトなの？

※鏡中衰鬢已先斑：
鏡を見れば、数が減った髪のもうとっくに白髪が混じっている。　
・鏡中：鏡の。　・衰鬢：数が減った髪。　・已：とっくに。もう。すでに。　
・斑：まだら。まだら模様。ごま塩頭になった。白髪が混じってきたこと。華髪。

これが元なら
カガミにのなかの昔のマダラを
今のマダラが見て、こいつは古臭いな（昔の俺だが）と思って、
新旧マダラ（同一人物）間での考え方の違いが生まれるとか面白そう

トビの方はカガミを生き写しとした時点のままの考え方は変えられない。

>>73
ヒルゼンやダンゾウと同期ぽいし、マダラが木の葉抜けた時期は子供の可能性高いな

となると
既存キャラのうち、現時点で否定できる部分のないカガミが有力候補になるのかな
オビト説みたいに体がカガミで精神マダラかぁ
>>76
>>79
があるからオビトより説得力を感じる不思議
まぁ精神がマダラなら肉体と精神別説も面白そうだな

まあ　右がイズナ　左が黒ゼツとか
キメラじゃなければ誰でもいいと思うよ

もしキメラとか精神は・・で肉体は・・とかだったら
持ってる単行本20冊近くを全部うっぱらうw

トビは何だかんだでイズナなんじゃないかと思う。
マダラは柱間との戦いに敗れて瀕死状態の時に輪廻眼が開眼し、輪廻天生使ってイズナを復活。
だけど瀕死マダラのチャクラが足りなくて、イズナは完全には復活できずに白ゼツの体を借りる。
だからトビはもう一度輪廻天生使って完全体になりたかったから、「オレのための輪廻天生を…」
って言ったんじゃないのかな。
長門の輪廻眼を元々はオレのだって言ったのも、マダラの眼はイズナのものだったわけだし。

痛みという点ではイズナが一番しっくりくる
けれど黒ゼツの「トビはいい子だ・・」が限りなく怪しい

やっぱりキメラかなあ・・・orz

メインキャラとの相関的に
シスイ（酒々井）といえばサクラ（佐倉）と成田（ナルトと似てる）の中間
千葉県民的にはシスイがあやしい

穢土転生は解除できるのに大蛇丸は何でその穢土転生の開発者の二代目を口寄せしたんだ？
それに二代目は何で解除しなかったんだ？
マダラが解除できるのに

車にキーが刺さった状態で獲物を逃がす訳がないｗｗ

車に乗った時点ではキーは刺さっていなかった
乗った獲物を再確保した上で改めてキーを刺して車を動かす・・・・

>>80
tobi
obito
十尾の語呂からしてオビトで問題ないけどね、もしくは当初その予定だったか。
カガミに関しては、ぶっちゃけ「カガミの眼」として登場させるだけでも使い方はあるし

十尾ってトビって読めるじゃん
実際トビの正体って十尾なんじゃないの？
やたら尾獣に執着してるし

>>87
>>88
これがオビト厨か・・・

特に>>87
なぜ英語にする？NARUTO世界には英語があるのか？（タイトルは置いといて）
いざトビが正体を明かすとして「俺の名前の秘密を教えよう、まずローマ字に変えて・・・」ってなったら、おかしいだろ？

カタカナでもそう
オビトを逆に読んだらトビオになるのであって「トビ」にはならない
トビという名前には意味は無いと思う

イズナ厨かｗ

「口に出して」オビトを繰り返し唱えるといいよｗ

あと「十尾説」は案外いけるかもしれん
ナルトが尾獣の難しい名を知ったぜ〜に対してトビは「意味ない」な態度
元来が十尾（自分）から派生・分かれたモノだから
そんなの知るかｗな態度にも思える

>>90
>あと「十尾説」は案外いけるかもしれん
>ナルトが尾獣の難しい名を知ったぜ〜に対してトビは「意味ない」な態度
>元来が十尾（自分）から派生・分かれたモノだから
>そんなの知るかｗな態度にも思える

それはあるかもしれないな
本物のマダラが九尾を従えるとき、
「今お前は一時に結節した仮の姿にしか過ぎん
分散した力の一部でしかない 知の足らぬただの不安定な力でしかないお前を導きを与える者… そ
れがうちはマダラだお前ら尾獣は瞳力者の僕でしかない 従え 」
って言ってたのと繋がるか？

>>89
十尾とかオビトのアナグラムとかは全然意識してないけど、ローマ字の存在についてはシカマルあたりが
「馬鹿、暗号の基本ってヤツだ。まずアルファベットに変換して …」とか言い出しても全く違和感ない世界だと思う

>>89
おいおい、
俺は>>76>>79を前日に書いた者だ
言うなればカガミ厨

うちは一族に一応絞って考えると、フガクとシスイはなくなったように思う。
イズナ、オビト、カガミの誰かかね？長門みたいに、まったくの新キャラで
すかしてくるってのもあるけどｗ

マダラが穢土転の事を予想外に研究していたってことは、
トビは輪廻眼ではなく、穢土転でよみがえらせた誰かってことか


オビト説は、そのなんかの本に書いてあったというのがなあ・・・
死亡（？）後間もないうちに16年前の九尾事件を起こせたのか
と暗黒面に堕ちる動機がないということが未だにひっかかる。
まあ、動機は、これからリン絡みでトビの過去話をやるってことでもいいんだけど

背丈的にはカカシ世代は大人だったよなぁ>九尾事件時

オビトは別としてカカシに親しげに話してるのが気になるけどただ単にナルトのチームだからその場に居るってだけなんだろうか

五影が穢土マダラ攻略の最中で、トビはその日の内に月の目計画を発動したいと考えている
こうなると穢土六道が消えても引かないだろうし、ナルトの覚醒フラグが乱立しているのでこの戦いで仮面は割れる
そして助っ人としてカカシをチョイスしたことを加味すれば一番臭いのはオビト
逆にイズナとカガミは綱手やらご意見番でないとバレ解説できないという・・・

オビトという名前からして月の眼計画の一環として生まれた特別な奴なんだろう
四代目の下で経験値を積ませようとしたらあんなことになりゼツで補うことに
誕生経緯やら何やら色々吹き込まれ絶望しちゃったんだろな

オビトの解説にカカシがいたとして
その解説でリンが関係してたとして
急に世界観が小さくなるのは否めないんだよな

一族と木ノ葉を天秤にかけるしかなかったイタチや
もともと行動範囲が世界規格のマダラよりもスケールダウンしてしまう
ナルト、ビー、ガイがいるのにここでカカシだけがスポット浴びるのもわからん

ここまでループ

オビトwwwないないww

いやオビトで決定したから。
作者公式発表出たから抵抗しても無駄。

首はオビトならわかる
言葉通りだから

俺は納得いかないから抵抗する

抵抗しても無駄…か…
これは漢なら一生に一度は発言してみたい台詞だ
しかしもう一度プラスアクトを隅々まで読んでみてほしい。すると…

イルカ先生

>>85
大蛇丸は、二代目の動きを完全に制御してたみたいだからしたくても
できなかったのでは？あと、マダラが穢土転解除可能だったのは成仏直前
だったため、カブトの札の支配が効かなくなったためだと思われる。
（ダンのセリフより）

カカシはオビトの解説のためだけにいるわけじゃないと思うし、
オビトであることが重要なんじゃない
なぜ熱血漢のオビトがそこまでなってしまったかということ
うちはの秘密も含めてそれはこれから明らかにされることなんだから、
黙って待っていればいいんだ
読者に先読みされるようなありきたりなバレよりよっぽどいい

鳶は神の依り代だから六道仙人が持ってた悪の心
弟柱間細胞を持つ兄マダラと1〜7尾獣と融合して偽六道仙人が完成
心が足りないので破壊の限りを尽くす元トビを
ナルトとサスケがフュージョンして超元気玉で撃破
新たな六道仙人となりキン肉フラッシュで死んだ人間が全員生き返って大団円
という夢を見たアカデミー時代のナルトがイルカ先生に殴られて終わり

>>107
予想スレで不粋な事を

>>109
そだね、黙ってたら終わっちゃうね

コナンと戦ってた時に露になったトビの顔はまんまオビトだったもんな

オビトとシスイは少し鼻梁が低くて頬がふくよかだけど
小南戦のトビは彫りが深く頬のラインも細い
加齢でそうなったと解釈してもいいけど、カガミのほうが似てる

ごめん、頬は仮面の形状でなんとでもいえるし
彫りの深さは影だと考えることもできるわ

オビト関連がトビだと、サクモがあんな感じで死んだのも絶望の理由にあるのかねぇ

輪廻天生の設定がどうなってるのか分からん事にはまだ謎が多すぎるな。
死体に魂を呼び戻す術なのか
長門が死に掛けでなければ、体が無い者も陰陽遁の力で創造できたのか。
チャクラに余裕があるほど、より過去に死んだ者を呼び戻せるのか。

輪廻眼を持ってる時点で使えるとしても、
穢土転生マダラがイズナなり誰なりを輪廻天生させててもおかしくない
と言う事は、発動条件や使用条件なりがあるはず、

どういう使い方しても
チャクラが0（もしくはほぼ0）になるとかの条件があるのかもしれなくて
五影と対戦中だからさすがに封印されちゃうから使えないとかさ。

呼ぶまでもなくイズナはもうこの世にいるとか（つまりトビ＝イズナ説）

イズナ説にしても輪廻天生させた描写が無いから完全な予想だしな
鬼鮫が知ってる顔だったというのは確かだから
オビトの事は知らないか、知ってても成人体と想像が一致するとは思いにくい。
うちはカガミやうちはイズナの顔ならビンゴブックとかで鬼鮫も知っていてもおかしくは無い。

体までは再生できないなら、やはり依り代がいるのか
カガミがそのような能力の眼を持っていて、イズナの生き写しとなってトビを名乗るのか。
いやそもそもイズナでないといけないのか、
カガミや他の人物では務まらない役を負っているのか。



>>98
尾人で人柱力になる予定だったとか？
なので十尾を取り込むのに適した体かもな。

>>99
作者がカカシにスポット当たるだかなんかがあるって言ってたから、まさにそこなんじゃないか？

輪廻眼は元々俺のものみたいなこと言ってるから
やっぱ十尾以外考えられないかな
十尾の目は輪廻眼、車輪眼が合わさったような眼をしてたし

３大瞳術であり木の葉最強の白眼・・・

>>116
だから当ててどうすんだろうなと
個人的にカカシは写輪眼でパワーアップより
全うに親父の後継いで強くなってほしい

結局は「壮大」な計画も実はごく「身近な」理由によるものだった・・・・て寸法も有りだと
アキバでの事件ではないが（失敬）
無残な無差別殺戮も理由はごくごく「下らない」話だったみたいなさ

飽くまでもこれはマダラとトビの間の計画の理由の「齟齬」てことだけどね

>>118
そりゃもう君が答え言ってるじゃない。
もし読み通りなら、トビがラスボスなのかバラモスなのかはわからんが大事なボスキャラに関わるカカシ解説員になるからだろ。

心配するスケールの小ささも、現時点で答え出すの不可能な新しいでかい話ぶっ込んでくるんじゃない？
カカシ実はとんでもない出来事知ってましたって我々ひっくり返るかもしれないよw

逆に俺はスケール小さい私怨持った基地外が、とんでもないことやらかしちゃう話も嫌いじゃないけどなw

まあ1つ言えるのはエヴァみたいに、で、仮面ってなんだったの？とはならないだろうから、楽しみ待とうぜw

>>119
あ、120だが読まないで書いてしまった。俺の嫌いじゃない話っていうのはそれだ。


連投してすいませんでした。しばらく静観します。。

>>119
大蛇丸含めてほとんどの悪役の動機が身近なことから発展してるし
長門でもうやってるので別にって感じだ

>>120
カカシがビックリするような活躍ってあんまり楽しみじゃないんだよな俺
身近な親父を見直して普通の忍としてズレた頭をまず直して欲しいわけさ

>>122
身近なところから始まって連載中に少しずつ種あかししていった大蛇丸やイタチ達みたいに
段階も踏まずに突然スケール大きくされてもあんまり好きじゃないってことね
まぁまだ納得できてないけど、それは作者の腕に期待するよ

>>122
トビ＝オビト説で
トビの目が見たことの無い万華鏡に！
するとカカシの眼も同じ紋様に！！！！！！

どうこれ？

>>82
>>長門の輪廻眼を元々はオレのだって言ったのも、マダラの眼はイズナのものだったわけだし。

これはしっくりくるよな。
コレ以外あのセリフにあう解釈が思いつかん
そうなるとトビは多重人格者？それとも時代によって中身が違ったりしたんだろうか

カブトにトビが穢土転生の印をきいたのは、自身が穢土転生で蘇ったものだったから
トビに教えた印が、イタチが穢土転生解除に使ったのと違うのもわざとで、カブトは穢土転生のデメリットしってたからなのかね

そもそもが長門に移植した眼ってのが只の写輪眼なのか「既に｣開眼していた輪廻眼なのか？によるだろうと

もし「仮に」オビトだったら、自分「ら」以外を月の眼でどうでもいい存在とし
自分は穢土転した「リン」と一緒に・・・なんてのもあるかもねｗ

>>137
仮にうずまき一族が千手一族系なら
そこに自分のうちは系の何か（眼そのものかも）を与えて輪廻眼にしたのかも
んでそれを自分が回収

>>128はアンカー間違えた
>>137じゃなくて>>127ね

他のキャラと並んで立ってる絵を見ると、トビはかなり背が高いぞ

＞他のキャラと並んで立ってる絵を見ると、トビはかなり背が高いぞ

つまり、オビトだった場合、
岩に潰された時は死なずに生き延びていなければ、大人の体格にはならない

オビトの死体に誰かの心が入っていた場合、体は死んだ当時と変わらない子供の背丈のはず

永万開眼したのってマダラだけだろう
長門の輪廻眼は突然変異でないのならどう考えても生前のマダラのもの

オビトがトビだとしたらオビトの万華鏡は両目とも時空間忍術系なのか

話ぶったぎって悪いが
マダラが輪廻眼開眼したときに六道仙人が使ってた陰陽遁の術使って作り出した人工的な人間っていう線はないのか？
それだったらうちはと千手の力持ってるってのも一応頷けるし
マダラが親？みたいな存在だからマダラを擁護するような発言したとか、意思と計画と口寄せ契約を継いで九尾に木の葉を襲わせたとか
マダラはマダラでトビは自分が作り出したものだから信用してるし
アイツ呼ばわりできるくらいには上下関係がはっきりしてる
また、トビ自身は作りものだから腕も簡単に？ぐことに何の抵抗もないし、「誰でもいたくない」発言も辻褄が合いそうなんだけど

といった具合でちょっとは説明がつきそうなんだがやっぱ駄目か
すり抜けと時空間忍術に関してはオビトの万華鏡写輪眼の能力が一番近いんだよなー
でもオビトは有り得ないと思うしなー

どう考えてもトビの正体はオビトだろ
見れば分かるがカカシに対して俺が忍者をぶっ壊してやるだかぶっ潰してやるみたいな発言してた点からみても
トビ＝オビト説を否定する奴はニワカとしか

>>135
その言葉はカカシに発破かける言葉だし
「仲間を大事にしないのなら変革してやる」という意味で
忍そのものは全く否定してないし、自分自身も一族に誇りがある。
むしろナルトと同じ。

それが今のトビみたいに世界そのものを無意味にするというのは
今の段階でははぁ？って感じしか受けない

今の段階ではね
でもそれがどうしてそういう風になったかっていうのがドラマなんじゃん

髪型と目元がそっくり
うちは一族で時空間忍術を使う
トビとオビトという名前
カカシに対していい目を持ってる発言
もう共通点からなにやらありすぎて
トビ＝オビト説を否定するっては無理があるだろ

そしてオビトは最後にある想いを言葉にした
「リンに告白したかった」
つまりリンに想いを告げるために全ては動いてる
NARUTOは壮大なラブストーリーだってことだ

リンもオビトと同じときに死んだんだっけ？

トビの顔を見た鮫の反応からオビトよりも知名度のあるうちは一族だと思うけどな

てかオビトだとしたら強くなりすぎだろｗ

オビトだった場合、カカシの眼を褒めるっておかしくないか？
自分の眼絶賛するとか正体ばれた時、ダサすぎるだろｗｗ

>>137
そう今の段階ではオビトになる内面的要素がない
これから理由付けしていくのならこの先相当長いな

>>138
キモイ

>>140
オビトならカカシにもミナトにも関心持ってないのがおかしいよな
執着してるのはサスケとナルトだけ

>>140
そうは思わないけどな

>>138
たしかにちょっとキモイです

まあまあこれでも見て落ち着けよ
http://i.imgur.com/HnH6A.jpg

>>142
サスケは手駒にしようとしてるだけ
トビは何物にも執着してないと思う

>>145
それだと余計にオビトだとおかしくないか
何にも執着がないのは最早人じゃないぞ

>>146
そう？

仮にオビトだとしたら動機がどう考えても弱くね？

リンが殺されたぐらいじゃ弱いよな…。
月の眼計画って壮大すぎるw尾獣集めたり長門に暁作らせたり。

誰か強引でもいいので動機の予想ないかな？(´･ω･`)

トビはそのまま、「うちはトビ」なんじゃね？
オビトの父とか？ｗ
眼をカカシに渡すときに、「お前の目になって、これから先を観てやるよ」みたいな事言ってたやんｗ
その時点で、オビトはカカシの眼の中に居て、カカシと同じものを観てる設定だと思うんよｗ
息子を殺された「憎しみ」辺りが動機かな？

>>145
え？サスケを手篭めにしようと？　ウホ　

リンのことじゃないかもしれないしねえ
もしリンがらみであっても、描きようによっては
どんなに残酷にも悲しい話にもできるだろうし、
キッシーしだい

でも、結局ホモっぽい話なんだろうなぁ　ウホ

オビト本人は、カカシの目になってこれから先を観てる設定だったから、トビ＝オビトは成り立たないぞｗ
でも、容姿と能力の共通点から、血系は同じだろう。と考えると・・・
やっぱオビトの親父だろうと思うんだけどｗ
息子（オビト）が死んだのも、忍び世界や時代がそうさせたように思えるし。

自分はどちらかというと体オビト、中身は別人派なんだけど
もし中身もオビトで今の絶望状態にリンが絡んでいるとしたら、
りんは殺されたんじゃなくて、
オビトがリンを殺したんじゃないかと思う
操られたか、自分の手で始末せざる負えない状況に追い込まれたかして

オビトが生きてたら、トビのような事許さないと思うけどなｗ
悪落ちはしないキャラだと思われｗ
トビがオビトの父親なら、カカシの写輪眼から涙が溢れてくるという絵も描けるんだがｗ

オビトは無いわ！

イタチはトビの事を知ってたんだよな！

抜け忍なのは間違い無い。

全ては知られてなかった発言からして 里には長くは居なかった人物だろ。

うちはを憎んで木の葉も憎むあたり 汚名をきせられた人物なんだろうね。

四代目の時 オビトはガキだったし話が結びつかねーしな(笑)

まだ原作には登場してない人 うちはを抜けた人物がトビ。

作者を否定してどうする

岸本さんが公式で発表したって記事も資料もどこにもないぞｗ
第一、まだ連載にも出てきてないんだからネタバレを作者自身がするわけないｗ

オビトでは無いと思うけど、オビトと近い存在なのは確率高いと思う。
オビトの実の父親か叔父か・・・
まぁ、うちは一族って時点で、顔は似たり寄ったりなんだけどｗ

岸本作品って時点で、顔は似たり寄ったり

公式で発表したなんて誰も言ってないよ

資料はさっき貼っただろ

死霊？

あの資料は製作段階のじゃね？
作者がそれを公開したって時点でオビト説は消えたと思うんだが・・・
まぁ、５９４か５９５辺りで仮面外れるだろうから、それでわかるなｗ

>>134
＞誰でもいたくない
カガミでいたい！

トビ「誰のでも痛くない　俺のアナルはガバガバなんだ　ウホ」

>>163
そうだねｗ

作者上手いな〜ｗ
観る側がオビト説で固まりそうだって時に、製作段階情報を流すとはｗ
製作段階を公表してる時点で遠まわしに否定してるｗ
でも、逆の解釈をしている人もいるわけで・・・

でも、製作段階の情報が流れるのは、終わりを予見させるｗ

キッシーのイザナミにはめられてる気もしなくもないなｗ

製作側と読者側の情報戦が始まってる気もするなｗ

一番有名だが一番つまらないといわれるトビオビトをキッシーが
ストレートに採用するはずないと思うけどなー

柱間の子で、綱手の親ってのもエピソードないな
たぶんヒルゼンと同世代だと思うけど

70年前ぐらいに彼（ｏｒ彼女）が産まれる時に、
九尾の封印が弱まったってのは、木の葉の極秘情報だろうけど、
なぜかトビが知っていて、それを利用して、16年前の事件起こしている

まぁ、上でも書いたけど、オビトはカカシの眼になって今を観てるしなｗ
オビトはカカシと共に居ます設定で、カカシ外伝を完結させたんだしねｗ

てか四代目水影、お前何かしら今騒動の重要人物情報持ってるのだろうからナルトと尾獣達交えて話した時に知ってる情報語っとけやwって強く思うよ最近は。
あん時下らない話してるより情報をナルトに話してりゃ今の俺たちの悩みはないよw

まあもう何がなんだかわからないうちに操られて死んだのかも知れないけどw

多分これからトビの秘密にはカカシも関わってきて、カカシの回想、トビの真相、盛大なカカシラストスポット戦闘入って年単位で引っ張られる事が、イザナミかけられるより怖いわw

必ずしも原作の終わりが映画と同じってことはないだろう
映画を先に見た人が「仮面はオビトだったのかぁ〜！」ってなって
原作で仮面が正体を明かしたときに「映画見たから知ってる（笑）」ってなったら
ひもじいだろ？

多分、岸本はオビト説を数ある正体説から脱却しようとしてるんだ

サスケに移植されたイタイの眼の天照を回避した時
「イタチにオレの全てが知られていたら死んでいた」

イタチにはうちはマダラだと思わせているが実はオビトで
オビトの眼の時空間忍術で天照をどこかへ飛ばせる事は隠している

オビトは外伝でおとなしく死んどけよ…

トビの時空間は小南ですら把握していたわけだが

>>176
アンチオビトは何が気に入らなくてオビト説をもみ消したがるの？
可能性がある限り候補には残るよ

>>177
姿を消す時空間忍術ではなく
対象を消す時空間忍術

何でそれ隠してると=マダラが成り立つわけ？
マダラの万華鏡能力が伝わってるなら姿を消す時空間でバレるでしょ

今週のジャンプ見て思ったんだが、トビも以前術者(たぶん二代目火影)に穢土転生されて今のマダラのように解をした誰かなんじゃね？
たぶんマダラの弟だと思うけど。
うちは一族の歴史に詳しいし、マダラに車輪眼を捧げたイズナの心理描写なんてマダラか本人かしか知るはずないよな。

それはない
肉体の損傷は自動回復でないし、穢土の知識が無いような描かれ方をしている

カブトが解を知ってるかどうか知らないふりして試しただけじゃねーの？
それに穢土転生を解除したマダラは、穢土の時の肉体から若い頃の肉体に変わってたし。
肉体は損傷するけど死なぬ体なだけだろ。

穢土転生を解除したイズナなら>>53の人物像にぴったり合うんだよな。
イズナがうちはを憎む理由も、穢土転生で復活してみたら兄は仲間から見放された過去を知ることもできるわけだし。

初代トビ（イタチが会話していた長髪の男）がカガミで
輪廻転生の術で生き返ったオビトが現トビなんじゃないのかね
勝手に復活させられ、うちはの復習を無理やり押し付けられて
忍びの世界が嫌になったとか

>>174
ふーん
じゃあ映画でマダラの正体が最後まで明かされなかった場合はどう？

九尾事件＝短髪　→　うちは事件＝長髪　→　現在＝短髪
トビの髪型がうちは事件の頃にだけ長髪っていうのはどういうことなのかな？
2人いるっていうことなのか、それとも単なるイメチェンで髪型変えただけなのか。

>>186
仮面してる利点だから複数いてもおかしくはない

>183
イズナだとしたらダメージを食らったときの穢土転特有のチリ集まり再生がない点が謎だな

>186
大蛇丸みたいに体入れ替えてたり
心転身の術みたいに乗り移って体変えてる可能性も考えると
素顔や髪型が違うのはあるかもしれない。

>>186
鬼鮫と初対面の時も長髪だったぞ

キサメと初対面の時期はうちは事件とわりと近いのかもしれないね

鬼鮫は長髪の時点でのトビの素顔も、短髪でのトビの素顔も観てるわけだし・・・
で、鬼鮫の反応的に同一人物で間違いないと思うけど。
製作者が製作段階の資料を公開してる時点で、オビト説は消えたと言っていい。
ただ、同じうちは一族だし、何かしらつながりあるかもねｗ
やっぱり、オビトの父親説が現状では最有力かな？

公開っていうか、
あれは事故なんじゃない？
だって他のシスイやらの件だってあるし、読みとれるとは思っていなかったと思う
岸本というより編集側のミス
全部読みとれたわけではないので何とも言えないが、
マダラの正体が開かされたというシーンは見つかってない
えどてんマダラと区別するためのスタッフ向けの指示だと思う
これで映画でバレがなかったら、ほぼ確定ということだろう

楽とは

映画でバレがなかった場合こそ、オビト説は完全に消えるんじゃない？
事故なら尚更・・・

じゃあ、
ミスリードを誘うorオビト説を否定するためだけに
岸本がわざわざ画策したってわけ？

仮にトビでないとしたら、わざわざオビトの名を引っ張ってくる理由がわからん

え？　いや、さっき公表されたのは事故って言ってたやんｗｗ
事故であるなら、岸本の判断でなく出版社のほうが流したって事でしょ？
つまり、公表しても問題ない、ネタバレにならない情報って事になる。

>>196
はじめはそう考えた
トビじゃなくてオビトとしたのはなにか理由があるだろうって
でも映画の中ではまだマダラだし（ナルトたちにそう認知されているという意味で）、
岸本の中では、原作の最初の設定からマダラ（オビト）だったんじゃないか
何も考えずあたりまえに書いていたとしても不思議じゃない

>>197
読みとれない範囲でならいいですよね、
って約束じゃない、普通
公表したら問題になるネタを事故で流してしまったんじゃないかな
だってさ、物語のクライマックスまで読みとれちゃったんだよ
まあ、推測だけどさ、そうだったらかなりひどい事故だと思う

読み取れない範囲でも、本ストーリーを公表させるわけないと思うのですがｗ
岸本さんなら尚更・・・
原文はダメだけど、こっちの製作段階のボツなら公表してもいいよ。と作者側なら対応します。
第一、カカシだけでなく、あの場にはガイも居るってことをお忘れなくｗ
カカシだけのエピソード流したんじゃ、ナルトは頑張って入ってこれるだろうけど、ガイは空気になります・・・

あぁ、映画公開が今月の28だからまだアニメがトビ≠マダラバレしてないのか
つまり映画でトビの正体が語られなかった場合でもオビトになると

まあ、あんたがそう考えるならそうでもいいけど

バレがなかった場合、エピソードそのものもないということだけどね

ごめん、今のは
>>200ね

マダラだけだと紛らわしいから仮面のほうって事でカッコだろ
作者の中では仮面=オビト

正直オビトだとカカシ以外には誰よ？状態だろ
五影やﾏﾀﾞﾗ程ではなくとも知名度が相当あり
ﾅﾙﾄ本編初期から出ている人物こそが妥当
結論から言うと一楽のアヤメがﾄﾋﾞという事になる(^-^)

トビは多分、オビトではないと思うけどｗ
オビトだった場合、３０歳だしな・・・
前から気になってたけど、輪廻眼の外道の力って輪廻転生だけなのかな？
もっと他に能力があるとしたら・・・
マダラに作られた存在という可能性もある。

トビの正体がオビトはないでしょ…長門が子供の頃産まれてないじゃん

トビがまるまるオビトではないかもしれない
ただ岸本がオビトと書くくらい重要ってこと
それらがすべて解決されるような事実がこれから出てくるんだと思う
一つだけじゃなくて、いくつもね

>>182
術者からの支配を逃れるだけだぞ
何で解したら肉体が損傷するようになるんだよ、その時点でエドテンじゃなくなる
損傷するのに死なぬ体って飛段2号かよ
最後のコマのマダラの体にヒビがないのは単に描きこんでないだけ

オビトがトビに関係してるとしたら、親族関係しか残ってないんやけどｗ
となると、オビトの親父なんじゃね？
カカシの父親と同期って設定でｗ
それなら、ガイもカカシも知ってておかしくないしｗ

なぜガイにこだわるんだ

ガイにこだわってないやろｗ
というか、指摘が細かいっすなｗ

>>205
無理にナルトと絡める必要はないんじゃね？
こいつ主人公としてはもともと影薄いじゃん
俺はカブト関連がイタチ無双だったようにオビトでカカシイヤーでもイズナでマダライヤーでもいいよ

いや、ガイが空気になってしまうとか気にしてたからさ
面白いなーと思って

っていうかさ、
何言ってもだめなんだよね、
もういいよ、みんな自分のトビを信仰してればいいさ！

父親ならって年代の近いガイならオビト知ってると思うけど

そいつは気にするな無理矢理父親にしようとしてるし

俺的には、誰でもない発言そのままで、マダラの死体を素体とした「無」から作られた人間を望むけどｗ
ゼツの部分は、柱間と戦った時に負傷して失った部分とかねｗ
穢土転生も、魂が穢土にあれば、後は遺伝子情報の一部さえあればいいわけだから・・・
ゼツで代用してる部分（戦闘で失った体の一部）が残ってればそれを使って穢土転生できるやん。

>205
・最序盤で登場
・九尾のチャクラに目覚めさせ、六道兄うちは系によくある「恨みによる力を増幅」をさせようとしていた人物

つまりミズキか…

>214
ガイの知らない人物ってなるとあの場に居るビーも空気になっちゃうぜ

ビーどころが全員があの場に向かってるからなあ
その前に正体を現すのか、
その後か、

いやーでも、こうやってワイワイ言ってるうちが楽しいのかもよ
終わってほしくない

謎なのは九尾事件時にフガク・ミコトが不在だったこと
ミコトがクシナの出産時期を推測できたうちはだったということ
ここら辺はミスリードを誘う為のものなのだろうか
どうも九尾事件と水影以後の仮面は別人な気がしてならない

シスイの可能性が高い

>218
クライマックスに向けて面白いとこだしな。
完結が楽しみだけど、同時に、終わったらもう続きが読めなくなるってのを考えると寂しい。

>>219
そんな気もする
でも、アニメで声が一緒だったじゃない？
あとから実は別人でしたってっていうのも、まあ無理じゃないだろうけど、
声優さんはどうするんだろうね

うちはのクーデター策略そのものがトビやマダラと繋がってたり？
フガクとかがあっさり無抵抗でイタチに殺されたのも・・・
月の眼計画もそのクーデター計画の一つとかｗ

シスイの遺体が見つかってないんだぞ
こりゃもう100パーシスイ

ゲームだと一応仮面の男表記なのよな

かめんのたぢからと読みます
たぢからと云えば天岩戸からｱﾏﾃﾗｽ引き摺り出したのもたぢからお(^-^)

不思議なのは水影の裏にいた仮面は「何をしに」そこにいたのか？
尾獣集めに・・・なのだろうが、そうすると後に暁・トビとして尾獣確保したけれども
あの尾獣は何故に「フリー」だったのか？

>>179
オレの全てが知られていたら、とある、
右目はオビトの眼と言う事は隠していた
イザナギを使うのも左目で、右目のオビトの眼は温存した

マダラの計画にはオビトの眼が要る事を隠しているとかさ。

カカシが世界のために親友であり命の恩人のオビトを殺せるか

ってのが見たい

興味ないが今度の映画パラレルだったか？
出回ってるトビオビト説の画像ってその映画の話じゃないのか
つまりパラレルワールドではトビがオビトというだけで実際は違うってことじゃね
だからこそカカシイヤーなんだろ

>>230
興味深々じゃねーか

シスイは「ダンゾウめ・・・死ぬ前で己でシスイの眼を」って発言の時点で無し
何回も言わせるなボケ

ミズキや扉間も髪の色が違う、無し。

アニメだと仮面の男の声は全て統一されてる（声優が同じ）

そういう事か
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/5/a550fc54.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/d/4/d405e73d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/8/f/8f3342e2.jpg

今週の話でトビが扉間である事が判明しました

>>230
ログラインをみると、
パラレルワールドを作り出したのが現実のマダラで
そのマダラが（オビト）になってる

トビの正体ってマダラが生き返らせてくれると信頼できる存在なわけだし
血の繋がってる人間じゃないとな　と言う事でマダラの兄弟か血縁関係のある人物
赤の他人に輪廻転生を頼むリスクって相当でかいからな

>>235
つまりじゃあトビ＝マダラで確定なのか？
このスレいらないな
お前ら解散

なんだここまだあったのかｗ

>>229
むしろ自分の手で殺すだろ
サスケだって処分する気だったんだからな。
その辺の判断も出来ないなら火影の器じゃない

つかナルトとサスケの二番煎じやってどーするのかと。

そもそもカカシなんて畑の案山子程度の力しかないのに火影とか無理じゃね
綱手は一応マダラとやりあって何とか持ちこたえたりしてるんで力は十分だが
写輪眼使えばすぐへたばって寝込むのがなんかの間違いで火影になっちゃったら即攻め入られておわりだな

ていうか今回マダラがさらっと
・口寄せ契約の印さえ知っていれば転生させた死人側から契約解除でき、以後自由に行動できる
って重大事項明かしてるじゃん
つまり大蛇丸に転生させられた二代目火影は偽物か操られたフリをしていたことになる
術の開発者が印を知らないわけないからな

それは2代目は大蛇丸に操作されてんだからできるわけないだろ

オロチ丸に呼ばれた時の柱間は初代と話してないらしいよ。
偽物の可能性が大

>>243
間違えた、扉間はです

三代目が見間違えるってのもおかしな話だけどな

初期の穢土転と今の比べてもな

歴代最強(藁

まぁ、3代目はあの歳だしなぁ
柱間だって爺さんになったらあんな動きできてねえだろ
歴代最強を嘲笑うのってジジイ相手に若い男が喧嘩して勝ち誇ってるようなもんだろ
少なくとも全ての忍術を使えて、岸本が何度も3代目が歴代最強と言ってる時点で3代目が最強に変わりない

スレチだが黒暗行と樹海でほぼ詰んでた時点で柱間のが強かったわ

強さスレにでやってくれ

作者が最強と言ってる時点で最強なんじゃね

カブトに穢土転のリスクを教えろと言ってる時点で、扉間はないと思う

ここでも色々言われてるようにリスク知ってるか確かめただけじゃないの

扉間ではないと思うけど

もう今臭いやつみんなでトビなんだよ
だから誰でも居たくないんだ
みんなの何かしら嫌な思いの集合体

逆に、トビが単体で関係ないキャラ出て来るなら、今臭い奴らの謎全部回収して終わって欲しいよ

イズナは眼をあげたあと、オビトはリンの死について、シスイはなんで死体ないのか、二代目のえどてん開発経緯等々等々、カガミは関係ないならまあ回想脇役員でもいいやw

集合体なら2週で絵あんま要らないから言葉だけで芋づる式に回収して欲しいな願望では
謎一個一個4話くらいかけて回想されてもげんなりだよw

追記

それで、マダラはあいつのすることだって、別にトビを指してあいつと言ってるとは今のとこわからないし、きっと黒ゼツ指してるんだ。

黒いゼツこそ黒いしw、マダラとの計画共謀者でトビ関連の謎の黒幕！誰かは知らん。どうせ今じゃ想像つかない術使ってああなってるんだ。えどてん逆解除できるなんて、ヒントなかったしいきなりのぶっ込み設定だしなw

そんなマダラと計画共謀者も、すげー強いんだけど頭足りなくて、計画乱されて自分より若い世代の頭切れる奴になんかいいように踊らされてる感否めないから、ラスボスは、、大蛇丸！

>>1プラスここまで出てきた要素まとめてみた
全くの新キャラ説（オビトの父説）などは除外で。


ここまでの候補
　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡？）


考察要素
【眼】――――――――――――――――――
◆イズナの眼：
迷い無くマダラに提供（イタチの眼移植のサスケとの会話にて、マダラを名乗るトビ談）
マダラに殺されて万華鏡写輪眼を奪われた（イタチ談）

◆オビトの眼：
カカシの左目に移植された万華鏡写輪眼は対象を別空間に移動させる、神威。

トビの右目は判明している限り相手や自分を吸い込む能力がある。
左目は長らく不明だったが、小南との戦いで写輪眼と判明、その左目はイザナギで喪失
オビトの右目は温存した説（大量のストックとはワケが違う？）
その後、左目には輪廻眼を入れる。

◆カガミの眼：
名前からして何かの能力が宿っていてもおかしくは無い説。


【語呂】――――――――――――――――――
◆カガミ：
漢詩に鏡中衰鬢已先斑という記述があり意味深
鏡の中の自分は老いたなあという意味。

神話に日像鏡・日矛鏡（ひがたのかがみ・ひぼこのかがみ）という2つの鏡がある
作者が神話絡みの素材をよく使うので、八咫鏡以前に作られたもの。

◆トビ：
十尾
オビト　obito→tobi
扉間
扉間もどのようなものかは不明だが時空間忍術を使う、穢土転生を開発したのも扉間

◆オビト：
尾人
人柱力として生まれた説
十尾を目指すトビにはオビトの体は必要説

【兄弟】――――――――――――――――――
◆六道の子供の兄弟（うちはと千手）
◆マダラとイズナの兄弟
◆イタチとサスケの兄弟
この3つで何かしら岸本先生が伝えたい事がある説
◆柱間と扉間も兄弟であるからして・・・と疑わしい。


【容姿】――――――――――――――――――
◆トビの髪形の変化；
九尾事件＝短髪　→　うちは事件＝長髪　→　現在＝短髪

オビトの髪型との類似
カガミの髪型との類似
シスイの髪型との類似
ゼツの髪型との類似
イズナの髪型との類似（これはサスケの方が似ている）

◆未だにトビの左側が判明していない：
オビトなら左眼に傷があるので作者が伏せている説
ゼツの左は白で右が黒で何か疑わしい説

マダラは死ぬ直前、輪廻眼を開眼していて
その際に輪廻転生の術の事を知った
つまり、輪廻転生の術は一度使った過去があるんじゃないかと思うんだが
その時に生き返ったのがトビ、もしくは初代トビじゃないか
イズナが生き返った可能性はあると思うな
長髪トビはイズナなんじゃないかな
で、短髪トビがなんらかの理由でオビト

最近オビト厨どこにでも沸きすぎいい加減しつこいｗ

厨もなにも確定ですし

オビト厨はまだ確定してもないのに、他所でも無理矢理オビトだと断言するのがウザいわ


そんなにカカシに活躍して欲しいのか？ｗｗｗ　　オビト厨の7割はカカシ好きな奴だよなｗｗｗ

マダラ（オビト）って書いたのは誰でもない岸本なんだよね

それ映画のパラレルの話だろ？ｗ
もし本当に映画でトビの正体が判明するなら予告とかで、もっとトビの正体がわかりますよーって宣伝するんじゃない？

いやいや、マダラ（オビト）がそのパラレルを作り出したって書いてあるんだから

映画でトビの正体が判明するかどうかはわからない、というか、しないと思う
少なくともそういう記述は見つかっていない

岸本は名前に必ず理由がある（モブを除く）

明鏡止水から
・明は命でミコト（サスケの母、父のカガミにナルト出産を伝えた）
・鏡はカガミ（イズナの息子、イズナを語るときの態度が変）
・止水はシスイ（カガミの長男、一族を翻意しようとしたがかなわず自殺）
寒流帯月澄如鏡（白楽天の詩、明鏡止水と同義）から
・帯はオビト（カガミの息子、三代目と四代目の失策により死亡）

つまりサスケはイズナのひ孫、カガミの孫

イズナ−−カガミ−−ミコト−−サスケ
　　　　　　　　　　−−シスイ
　　　　　　　　　　−−オビト

イタチはイズナから命名、イズナとサスケの顔がそっくり

>>265
明=命は気づかなかった
たしかにそうだろうな
長髪のトビはイズナで短髪のトビはカガミか
そこにオビトがどう絡んでくるかだな

今さらサスケがオビトの甥でしたってのはちょっと無理があるんじゃない？
そもそも、主要人物の名前の由来が重要な鍵になるのなら
いちばん怪しいのは三代目の父のサスケだろう

そんな原作にも関わってくるような大事な正体モロバレ資料を雑誌に載せるのも怪しいわ
まあ映画限定のマダラがオビトて言うのならまだあるかもね

猿飛サスケは世代的にマダラや初代と同じなのでこれから先回想とかで登場しそうですね

つかトビの正体がオビトならNARUTOは神作品になる！って言ってる人おるけど・・・もしそうだとしたらどう思う？

俺は堕落するわｗｗｗｗオビトが十尾の人柱力になってラスボス化とかまじやめてくれｗｗｗｗｗ

カカシ好きなやつしか喜ばんだろｗｗｗｗ

>>269
なんつうか、木を見て森を見ずというか
トビの正体はオビトでした
なんてそんな簡単なものじゃないでしょ
>>265に書いてあるような複雑な構造になってるはず
今のトビがオビトだったとしても
それはマダラの計画の一片でしかないでしょ、きっと

明るいマダラ計画

>>267
お前も木を見て森を見ずだなぁ
三代目の父親の名前がサスケだからそれがどうしたわけ？
何からそこへ繋げて、そこから何へ繋げるわけ？
何も繋がらないじゃん
「話」「ストーリー」って意味わかる？
君みたいなのを浅はかという。覚えておくといいんじゃないかな

>>270
オビトだとストレートすぎますよね
身体の一部をトビが使ってる可能性はありそうですが、精神までオビトとか言ってる人はちょっと可笑しいと思います

体だけがオビトだとしても、オビト死んだ時は子供でしょ？

トビは背、大きいよ

>>269
オビトで神作品になるっていうのはよくわからない
予想通り過ぎて

マダラは弟の眼を已む無く奪い、ライバルにも破れ一族にも裏切られてそうしようもなくなってｗ
言わば世の中に失望して計画を実行しようとしている・・・・

けど、トビ（オビト）は・・・・・只、リンに会いたがっているんだよとｗ

その「ギャップ」は面白いと思うよ〜

>>267-257で明鏡止水と輪廻天生忘れてたわすまん
>>265
カガミの開眼がイズナの死
シスイの開眼がカガミの死かもな


輪廻天生の術の不明点：
体がなくても復活可能なのか？
無いなら器が必要なのか？（シスイ、カガミ、オビト、イズナなどの体？もしくはトビの体？）
マダラ「オレをこんな形で復活させるとは…」
この台詞は、穢土天ではなく、体のある状態で復活する予定だった？


あと仮面の模様も忘れてた
十尾化したい→面が十尾の顔っぽい（十尾っぽい外道魔像の眼に入る？）
マダラ化したい？→面の模様がマダラ
六道化したい？→うずまき（うずまき、千手系の何かが欲しい）


>>269
とりあえずオビト説を唱えるやつはカカシ好きだけって観念を消せよ
分かり安すぎようとも、ベタだろうとも、可能性が消えない限り候補には挙がる。

>>276
確かに、碇ゲンド○もそんな感じで、人類補完計画を起こしたからな

映画限定でわざわざオビトにする理由がないｗ

「ありえない」「絶対」「間違いない」
これを多用する奴は頭が固すぎるので注意
幅広く可能性を論議する面白さが分からない可哀そうな人
あと相手の意見が自分にそぐわないからレッテル貼り出す奴も要注意
そのうち「お前チョンだろ」とか言い出す可能性が高い

究極的・処理ｗとしては

「誰でもない」

観る側によって「違って見える」とかｗｗｗ

フガクがなんでサスケと名づけたかも伏線だな
猿トビ一族となんか関係が・・・
えっ、さる・・とび・・w

>>282
トビっていうネーミングマジですげーなｗｗｗ
あらゆる可能性を内包してるじゃんｗｗｗｗ

志村ダンゾウや加藤ダンの元ネタは、とび加藤だろうけど、トビと直接は関係なかったね
ダンゾウとはうちは事件以外にも因縁ありそうな様子だったけど

おそらくフガクはカガミの弟子であり、カガミの長女であるミコトと結婚し、長男にカガミの父であるイズナ（イタチ科）にちなんでイタチと名づけた。
そして次男には三代目の父である猿飛佐助にちなんでサスケと名づけた。
イタチとサスケが母似であり、イズナ似はそのため。フガクには似ていない。
カガミはダンゾウと図って水影となり長期間工作を行っていたため、イタチとサスケは祖父であるカガミを知ることが無かった。
鬼鮫がトビを見て「水影さま、あなたでしたか・・」というのもカガミの働きから。

カガミは九尾事件の時にオビトに死をもたらした「木の葉への復讐の一念」しかなく、その日はうちはの例の部屋へうちは一族に集合をかけて避難させた。
しかしカガミの父のイズナと叔父であるマダラへの排斥をもともとうらんでいた上、九尾事件の失敗からの冷たい眼から「うちはそのものに憎しみ」を持つ。
また、シスイが必死に引きとめようとしたクーデターを実行しようとし結果的に自決に追い込まれたシスイの恨みもあった。
そこでカガミはうちはを滅ぼし、娘であるミコトを殺しても、「孫であるイタチとサスケ」を生かすようダンゾウと取引し事をなした上、武器となる眼を手に入れた。。
そしてマダラとの約束でもあった「月の目計画」に自分なりの動機で着手した。マダラの言うとおり動くつもりはない。

結論----事件の中心にはヒルゼン、ダンゾウ、ご意見番の同期である「カガミ」がいる。

--|マダラ
|イズナ---カガミ ---ミコト---|イタチ
　　　　　　　 |　　　　　　|サスケ
　　　　　　 　 |---シスイ
　　　　　　 　 |---オビト

ヒルゼン
　　　　　　ダンゾウ
　　　　　　コハル　
　　　　　　ホムラ

そもそもシスイ＝イズナだったりとかはないの？

ずれたので再掲

フガク|
--|マダラ |
|イズナ---カガミ ---ミコト---|イタチ
　　　　　 　　 |　　　　　 　|サスケ
　　　　　　 　 |-----シスイ
　　　　　　 　 |-----オビト

サスケ--- ヒルゼン--アスマ
　　　　　　ダンゾウ
　　　　　　コハル　
　　　　　　ホムラ

だめだ　誰かタグで直してくれ　orz

>>265
これすげぇ納得できるんだけどｗ
もう、これで良いんじゃね

明鏡止水から
・明は命でミコト（サスケの母、父のカガミにナルト出産を伝えた）
・鏡はカガミ（イズナの息子、イズナを語るときの態度が変）
・止水はシスイ（カガミの長男、一族を翻意しようとしたがかなわず自殺）
寒流帯月澄如鏡（白楽天の詩、明鏡止水と同義）から
・帯はオビト（カガミの息子、三代目と四代目の失策により死亡）

つまりサスケはイズナのひ孫、カガミの孫

イズナ−−カガミ−−ミコト−−サスケ
　　　　　　　　　　−−シスイ
　　　　　　　　　　−−オビト

イタチはイズナから命名、イズナとサスケの顔がそっくり


ソースは？？？
妄想とかしねごみ

>>290
>妄想とかしねごみ

貴殿がどのような育ち方をして来たかに純粋に興味がある
いや、サスケきゅんのようだと、少し同情してあげてもいいかなあと・・・

>>265説
　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　――――――――――――
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　フガク―――ミコト　　　　　　シスイ　　　　　 オビト
　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ

まさかまさかのそのまたまさか
初代火影、マダラを超える伝説
六道仙人

長門から回収時台詞
「この目は俺のだからな…｣

…って、本当に六道仙人だったら玉袋縮み上がるわ

伝説の六道仙人が、「デイダラせんぱ〜い」とか、ニヤニヤしながら
演じてたなら、チョー受けるｗ

>>285説
　　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミコト―――フガク（カガミ弟子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イタチ　　　　　サスケ




　　　　　　　猿飛サスケ―――猿飛サスケ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　ビワコ―――ヒルゼン（同期：ダンゾウ、コハル、ホムラ、カガミ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　――――――
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
？―――？　　　　　　　アスマ―――夕日紅
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　木ノ葉丸　　　　　　　　　　　シカマル弟子

>>234
トビ＝トビラだから
本当の本当のマダラは「マダ」と名乗る新キャラで登場だな！

トビとイズナの身長・体重がほぼ同じ
トビの肩幅の狭さは、大男のマダラではなく明らかに華奢なイズナ体型

もしマダラが死の間際に輪廻天生を使ったとしたらイズナ以外は考えられない
自分の復活と計画の全てがかかってるんだから、
血の繋がりのある肉親でもなければ普通は信用はできない

マダラがイズナは死んだと言っていたが、
日本の伝承ではイズナは死後に人間に取り憑く悪霊で、
憑いた人間の知識を吸収するので様々な知識を持ち、
憑かれた人間を異常な精神状態にする

トビが唯一感情を露出させた場面は、イズナがマダラに眼を差し出した語りと

長門から輪廻眼を回収した時の台詞「この眼は元々俺の眼だ」は、
輪廻眼がイズナ→マダラ→長門→イズナの順番で
自分の元に戻ってきたというのが、一番ストレートに辻褄が合う

飛飯綱（トビ＝イズナ）、飯綱落とし（イズナがオチ）

イズナから眼を奪い永遠を手に入れ最終的に輪廻と至った訳だ〜マダラの眼はｗ

んじゃ、マダラは死の間際にトビに自分の眼を渡し

長門に移植して「転生」をと・・・・

んでも、トビは「自分の〜」として長門から奪い返したｗ

・・・・じゃないんか？

>>298
輪廻天生の術の全容が割れてないのも要素の一つだな
体がなくても復活するのか
死んだばかりの体が無いとダメなのか
自分以外の体でもいいのか

むしろ術の名前からして、
本来は自分とは別の体（死体）に入り生まれ変わる術なのではと思ってる

その体も自分の元の体と同等のスペックなどで無いと、力は完全に発揮できない
ただマダラ死亡直前の時点ではカガミもシスイも生きてる
イズナの体が完全な状態で残ってたのなら、そこでイズナとして復活しててもおかしくない

カガミの眼は人の魂を生き写し状態にする事が出来て
イズナの魂はカガミに宿る、カガミの方はあの世へ

2代目が死ぬ時止めなかったのは、カガミ（の中のイズナ）が2代目の死を望んでいたから
その時あえて2代目についていって、金閣銀閣の戦いに参戦
2代目を亡き者にする手伝いをする、
その時里に戻らずカガミは死亡したとして姿をくらます、仮面の男になる

クーデターに際して古くなってきたカガミの体から
イズナの能力で乗り換えるためにシスイの体に移ろうとするも
予期していたシスイはイタチに天照で自らの遺体を消していた

魂だけのイズナはよろよろとオビトの体に移る
イズナほどのチャクラでも回復に時間がかかるのと、
オビトの体ではスペック足らずで老化する
陰になった左側の眼には傷があると予想。

輪廻眼や柱間細胞などを入手し、六道的力で無から有を生む→マダラの体を創造
そしてその体にマダラの魂を吹き込む予定だった
だからマダラが穢土天されたとき
「オレをこんな形で復活させるとは…」と言った。

イズナが色々と体を変えてるので、時期によって髪形などが異なる

と、イズナは取り付く能力がある説を聞いて妄想してみた

うちはオビトの体を使い
うちはシスイの眼を持った
うちはイズナ

あっちこっちでマルチすんなイズナ厨

間違えたシスイには両眼がないんだよ
でもトビ=イズナとして
見た目がオビトっぽかったりシスイっぽかったりするのはなんでだ？
ああもうこんがらがってきた

「トビ」という名が汎用性ありすぎ

・扉間　「トビ」ラマ
・猿飛　サル「トビ」
・十尾　トオビ
・オビト　オ「ビト」
・鳶が鷹を生む　（正確には「トンビ」だが）サスケのチーム名が何故かいきなり「鷹」
　　　　　　　　　　　凡庸な人物（トビ）が優秀な人物（サスケ）を産む？やはりうちは一族？

>>300
輪廻転生だからな
生まれ変わってどちらかというと赤ん坊からやり直す術っぽい
ペイン戦後の様子を見ても、生きた身体でもう一度やり直せる術なのには違いないかと

>>305
でも輪廻転生っていうからには元とは別の者として再生だよ普通

赤ん坊、、、、オビトか！

魂の抜けた柱間の体を培養してたし
そのなかに転生するつもりだったんじゃないのか？

>307
それあるかも

不完全ながら十尾が出てくるみたいだし、マダラがトビと合流しそうだし、全てを知る人間とやらがいるみたいだし、
そろそろ正体判明するかな。
と見せかけてまだ当分引っ張るかも知れんがｗ

wikipedia見てたらカカシに関して
・リンの死亡の経緯が不明
・いつ万華鏡写輪眼に目覚めたのか不明
・神威とトビの能力が似ている
トビの正体がオビトとは限らないけど何か絡んでるだろうな

>>310
イザナギ使用時に右目温存も追加

オビト否定厨は「カカシの神威とトビの術は全然似てない」って言うんだよな
　　

>>312
トビの吸い込みは相手に触らないと吸い込めないのと
自分にも吸い込みが使えるっていう違いはあるからな

カカシとトビは同じ時空間系の瞳術で似てるよな

バレでナルトに煽られてもまだ仮面をとらないから
やはりあの4人の誰かが知ってる奴なんだろうと思った

トビはサスケや鬼鮫には平気で顔を見せようとしたから相手により見せても平気なんだよな
カガミやイズナはあそこの戦場で顔を知ってる奴いなそうだし、仮面とってもあまり支障ないよな

煽られてムキになって仮面とるほどガキじゃないだろｗ

カカシの万華鏡開眼は イタチの月読のおかげだろうな。

開眼させる為にわざと 月読やったんだろうね。

後にトビや暁の対策になるようにね。

トビの正体は大蛇丸の父親じゃねえのかな！

そもそもあれだけ人前で使用したダイソンなのにトビが万華鏡の描写はいまだにないよね…。

だから神威との関係はないと思う人もいる。俺もその一人だが…。

俺は最初カムイと同じかなと思ってたんだが
普通カカシが最初に気がつくと思うのに気がついた様子がないから
疑問に思うようになったな

静かなるドンとかサングラスひとつで同僚が全然きづかないだろ？

漫画ってそういうもん

しかし、オレはうちはマダラだっていって、サスケェに
素顔（？）を見せようとしたのに、イタチのトラップにかかってからは
全然素顔を見せようとしていないのは、妙な気がする

まさか、今の素顔はサスケェが知ってる奴だったりして？

トビは小南戦の後で左目交換してるけど
いまでも吸い込みすり抜け二系統の時空間忍術使っている。
他の術者の例から考えて、両方が万華鏡の瞳術ってのは盛り込み過ぎじゃないかな？
少なくともすり抜けは右目とは関係ない術と考えるのが妥当だし
だったら、吸い込みも眼と関係なく使えるんじゃね？ って思う。

吸い込みは眼必要

>>320
あれは目玉だけ見せるつもりのように見えた

>>322
仮面が必要なのかも？

輪廻転生の術の全容がイマイチわからんからあんまりたしかなこと言えないけど、
言葉のまま生き返るじゃなくて、別の人間として生をうけ復活するなら、そのうち六道仙人本人の生まれ変わりも登場しそうｗ
子孫とかそんなんじゃなくてね

>>22
映画で現実ｗ
どこの小学生だ

>>313
神威に限っては万華鏡になる必要があるとかじゃね？
体はオビトだとすれば、失明の可能性があるから
万華鏡は使わず、ノーマルな状態で姿を消すことのみに使ってるとか。（カカシはノーマル状態での使用は不可能）

今後神威をどうしても使う予定や事情があるとか

別ネタで
吸い込みやすり抜け、と言う事で
一応瞬間移動とか門とかの日本神話ネタ探したらこんなの出てきた

泉門塞之大神もしくは黄泉戸大神（よみどのおほかみ）


境界の神。地上世界と死者の住む地下世界とを隔てている岩。
別名は文章風に訓まれることがある。

道から追い返した意。「ヨミド」は黄泉国（死者の世界）の出入り口。その境界を塞いでいる神。
【素性】黄泉国において、イザナキ神▲が千引石（ちびきのいは）に与えた神名。イザナキ神▲とイザナミ神▲はこの巨岩を挟んで離別を宣言した。

オビトの万華鏡写輪眼の紋様は3枚刃の手裏剣で
右目には泉門塞之大神
左目には神威がの能力が宿っていたのだ、、、、なんて。

うち浜田ら

サスケとイタチが同じ技使ってるんだから
技が同じだからオビトと確定はしないと思う

イザナギの「夢を現実に、現実を夢に・・・・・」な能力
在る意味トビの時空間技も似たようなものかもしれん（そこに体は「在る」が、そうかと思えば「無くなる」）

写輪眼の別な進化系か、若しくは「壊れた」系なのかもしれん・・・・

ナルトVSマダラ
サスケVSトビ

になったら熱いよな
逆でも別に良いけど、

トビ=大蛇丸

2ヶ月くらいはこれを押していきます。

>>329
兄弟は能力が似るんじゃなかったっけ？
あとシスイは両眼とも同じ能力（別天神）使えたしな・・・

なんとなくオビトとシスイは兄弟なのではと思ってんだよね
シスイの別天神は数十年に１回しか使えないらしいし
瞬身のシスイの通り名は時空間系の瞳術なのでは？と予想

イズナが眼を差し出したと奪い取られたの真逆の話が存在するのは気になる
つまりこれでイズナの何かがひっくり返るってことだろ
じゃあこれからイズナ登場確定

ﾏﾀﾞﾗはQBの陰ﾁｬｸﾗを引き摺り出すｴｻ
火水土雷風と性質変化と輪廻眼と六道仙人
ﾄﾋﾞの体は大蛇丸同様ある物で構成されていると推測される
よってﾄﾋﾞの正体はあの男に造られた

オビト　シスイ　イズナ　ヒアシ
どいつだ！

ナルト・5影


｢ も う 誰 で も い い と 思 う の ｣


シノ ｢・・・・・・｣

トビの正体は六道仙人江戸店

本当の黒幕はミナト
封印などされてなかった

そもそも仮面被ってるから中の人が常に同じとは限らない
デイダラせんぱ〜い()と小南倒した奴とサスケェに顔見せしようとした奴と今ナルトの前にいる奴はそれぞれ全て別かもしれない
六体のうちはの死体を輪廻眼で操るとか

トビは大蛇丸関係ない
どっちかというとマダラのほうが関係ある

トビという「ＭＳ」に乗っている「誰か」ｗって感じだろうてｗ

サスケな黒炎時も、あれ乗り換えただろ？みたいな感じな気がするし

マダラやマダラに勝った柱間がいれば忍者村を平定できただろう
当時の砂や土にもこいつらと互角に戦えるのがいたのか

トビの正体が実は尾獣のどれかってのもあるな
捕らえられたふりしてるだけで暗躍し、完全体を目指す

そろそろテンテンの苗字が千手と判明しても良い頃

正解
トビは大蛇丸に江戸前天ぷらされた………………
江戸手前天ぷらは不死身
サスケの天照大神でも大丈夫だった

トビは柱間の複製人間でしょ

全てを知る人間・・・

ここで猿飛佐助か！！！


タイトル：サスケの秘密

オビト
トビ

「オ」がない。
「尾」がない。

「尾」がないの逆　ビト→トビ　

カカシ「そういえば千手さんちのトビ君は今どこに・・・！？ ここ2・3年見てないけど・・・」
ガイ「今そんなこと気にしてる場合か！ 目の前のトビに集中しろ！！」

サスケ：おまえがマダラか・・
マダラ：小僧・・うちはか　名はなんという？
サスケ：うちは・・サスケだ！！　おまえだけは片付けないとならねー　兄の遣り残したことだからな（まんげ発動）
マダラ：フム　面白い　小僧　お前の父の名は?
サスケ：フガクだ!!(アマテラス!!)
マダラ：知らんな （完全体スサノオ!!）　祖父の名はなんという??
サスケ：カガミだ!!
マダラ：エッ？
サスケ：エッ？

>>350
くやしいこんなのでわらった

ト ビ
逆にすると
ビ ト
二文字ずらすと
ベ ニ
漢字にすると
紅
紅！？


！！？

ベルモットの正体の時は、正解の仮説を読んで、本誌読み返して納得
改説した

友だちの正体の時は、いつまでたってもスッキリしないまま、結末を
迎えた

トビの正体は、オビトといわれて、読み返してみたが、なんかスッキリ
しないな…今のとこ　

正体がなんであれ、なるほどぉと感服させてくれるんだろうか　

オビトと紅は無いな

後付けで新術のご都合主義効果で補完するだろうから
すくなくともトビの術やゼツ含め陰陽遁の詳細も明らかになっていない現状で納得できる答えを出すとか不可能

>>327
泉門塞之大神
カッコイイな
ことあまつかみ！もかっこよかったけど。

え？(・´ω・｀)鞍馬の変顔シーンをパクった？


知らない知らない(汗)(汗)



え

>>353
同意
今の時点でピンと来るものがないのが変に思うよな
だいたいそういうのがあるんだけど。
まぁ納得できる回答が最終的にあればいいけどな。

今回の映画、多少読者の声が影響してるらしい
ナルト一家の扉絵の反響がよかったから映画で出して読者にお返しらしい （連載で両親を出す事はできないから）
マダラ（オビト）も同じなのかな？
オビト説多いけど連載で出す事ができないから映画ではマダラ（オビト）にして読者にお返し
もし岸本からの心のこもったお返しならオビトおしてた奴はうれしいのか？逆撫でしてる気がするw

オビトは>>70の時系列的に違和感ありまくりだからなぁ
岩の下敷きになってからの急成長っぷり
長門の目はもともとオレのもの発言
イズナの話で感傷的な仕草
（柱間は）憧れでありライバルであり最も憎んだ男発言
うちは一族で木の葉とうちは両方を憎んでいる発言


辻褄合わせるとしたら、イタチとの密約あたりまで生前のマダラがやったことにして
セリフはマダラを演じる為の芝居上のセリフってことにするしかないだろ・・・

映画でトビの正体がオビトなら
本編でもオビトなんだろ

>>361
やっぱ、そうだよな
映画のミナトやクシナは死んだ時の年齢のままだし。
映画のみ正体ならオビトは子供で死んだからトビは子供の姿なはずだもんな
でも映画のトビは明らかに大人の姿だから本編も映画も成長したオビトの可能性高いか

あれだけ饒舌なトビがカカシを前にして何か言わないのも変だろ
自分の目を万華に開眼させてるんだし

オビトはともかく声自体は結構掛けてるな、今の対決では全くのスルーだけど

情報の共有は今回のイタチからサスケの件で可能であろうて
そんでもって「調子こいて」俺マダラｗってやってきたけれども
穢土転モノホン出てきて「・・・・・」

>>359
本編がいじくりようない分映画の夢オチで我慢してちょって言ってるようなもんだからなｗｗ

結構ナルト尽くしだったな

トビが特別気にかけていて生存してる人物がゼツやサスケ、ナルト以外にいないからな
トビが仮面で顔を隠す以前に関わりがあった人間がいなさそうだから特定しにくいしその分妄想もしやすい

一つ気になると言えば会談で土影はマダラとかつて戦ったことがあるのに、チャクラの性質とか術とかで偽物だと気付かなかったこと
トビとマダラの術とかチャクラとかが似てるからだと考えるとやっぱりイズナ説が強い

>>368
戦ったと言っても何十年も前だからな〜

>>368
仲間として気に掛けてるのは鬼鮫もじゃないか？

もういっそのこと誰も知らない奴だったらいいな
アニメの実況で「誰？」だけで1スレ消費しちゃうようなｗ

>>370
今生存してる人物という意味で三人挙げた
でもそういえば鬼鮫は水影と名乗っていた当時のトビ(マダラの可能性も否定できない)の顔を見た唯一の人間だな
あの時のトビは髪型はまんまマダラだったから本当に今のトビと同一人物だったかすらも怪しい
でも鬼鮫の前で顔を晒したとき同じだったっぽいからやっぱりあの時もトビなのか
トビは複数人いる説も推したいところだが、それはそれでまた説明がつきにくいんだよな

岸本が敵マダラ（オビト）とプロットに書いたことはどう説明する？

ぶっちゃけいうと、岸本センセイに、どういう風にオビトなのか、
もう少し説明してほしいというか、ヒントを出してほしい

>>374
もう近々正体わかりそうだからこれ以上ヒントはでないかもな
あとは正体ばれて、トビの回想＆解説で一気に辻褄あわせるんだろーな

髪型
体格
年齢、はもはや違うからあのキャラじゃないというのではなく
違っててもおかしくは無い、のと
違うのはその時のキャラが○○だから、ってのに当てはまると思うんだよね。

やっぱ読み返す度に、特にイタチの死体持ってく前後、カカシとかとの交戦でいやーどうもどうも！とか言ってるのにその直後シリアスだし、中の人変わってるより一人でテンション使い分けてるやつのような気がするなートビ
それか色んな人格入ってて瞬時に変わるのか。
それなら、誰でも居たくないに一応繋がるしさ。

たしかに土影のトビに対する反応は微妙だな
仮面被ってるの変だし、
普通なら別人を疑うはず

もう仮面も一種のアイテム説だよ
それも模様や形が変わるアイテム

形質変化できるんだろトビは

>>377
仙水みたいなもんか

まあ顔なんていくらでも変えられるからなぁ…。
トビの正体は新キャラだろ。
実はうちはの知られざる祖先みたいな感じで。

うちはと日向が分かれた時の始祖とかな

新キャラなら仮面とっても問題無いからさっさと顔見せてもいいよね
トビは仮面外すの拒んでるから新キャラや精神と身体が別はない気がする
長髪仮面とトビは別人で、トビの後ろにまだ本当の黒幕がいそうな気がする

単純に、キン肉マンのサタンクロ○みたいなパターンなのかと
たまに思うし、それもある意味ジャンプらしいんだけど、
それにしては、伏線らしきものをバラマキ過ぎなんだよなぁ

フガク＝富士

富嶽三十六景

いろんな景色、いろんな姿がある・・・・・・・

富士＝不死

フガク＝不楽（死ねない）

瀕死のオビトをイズナが助けてオビトが恩返し
修行をつけてもらい、イズナが自分の命は長くないから
オビトに計画を受け継がせた

誕生日も同じだし何かしらつながりはありそう

右目だけ見せてたのは、右目の写琳眼でウチハだと思わせようとしただけ
これは意味がある風でもなくマダラ名乗ってるのと一致する
ただマダラの顔を知らないから変装することができない
つまりマダラの時代の人間ではない
カブトのように新しい時代の改革者となったイルカ

右目だけ見せたとか大事にしているとかじゃなくあの仮面してるから右目しか見えないだけでは…。

仮面の渦の形は何か関係があるのかな？

今は左目も出してるし片目の仮面に意味はあんまなかった
意味があるんなら今も片目の仮面かぶってるだろう
輪廻眼を手に入れたから左目も出したってとこか
つまりそれ以前の左目は役に立たない普通の目ってことか？

てゆうか仮面をいまだに取らない理由はなんなのか
そんなに自分がオビトなのを隠したいのか？
いーや、違う
根なんだよ
俺は誰でもないんだよ
終盤手前でサイという新キャラがなんでいきなり入ってきたのか
それは根というものを知らせるためだよ
イルカはずっと前に城から送り込まれた根なんだよ

トビは今は片目写輪眼片目輪廻眼だけど元は普通に両目写輪眼持ちだし
イザナギ使ってなくなったから輪廻眼入れてるだけだぞ
というよりイルカって言われるとネタにしか思えなくて笑ってしまう
ネタだよな？

イルカ以上の頭脳　ヒザシ以上の体術　カカシ以上の忍術　サクラ以上の幻術

その正体はトビ！

イルカ黒幕はありそうな感じするんだよな
要所要所でナルトの成長を促してるし、
五里同意の上亀の中に隠しておいたのに、たかが中忍の分際で自分の一存で外に放出させてるし
イルカは癒し系ではなく本性は集団苛めで同族の子殺しをする陰湿さを持っているからこじつけはいくらでもできるしな

>>393
ヒザシ以上はすごいってのがわかるんだけど他の3人はネタだよな？
っていうかヒザシ以上ってのが想像できなくてそれもまたネタにしか聞こえないわ

>>394
イルカ黒幕もﾈﾀだよなw
イルカはうちは一族でもないのにどうやって車輪眼から通常眼に切り替えてんの？

小南の爆札でも出血無しだったトビとミズキの手裏剣で大量出血のイルカ

>>396
おまえ原作読んでないのか
ダンゾウは通常の目から写輪眼に切り替えてるんだが
ニワカなら無理すんなって

ネタにネタですかと聞くのは不粋だとおもわないか

それはそうと入鹿の首塚はいまだに日本を呪い続けているという…

>>398
不憫すぎてその冗談に返す言葉がみつからないw

蘇我入鹿かなるほど
そうえいばイルカの父ちゃんその時代っぽい顔だったなｗ

ネタにネタですかとマジレスするネタ

大蛇丸の親を何故カブトは穢土転しなかったんだろう！

トビの腕の千切れ具合誰かにソックリだとは思わないかな！

トビは大蛇丸の父親。

暁を抜けたら殺すんだよな。

親が子を殺せるはずも無かったんだろう。

長門 イタチクラスなら大蛇丸程度 抹殺出来たはず。

ついに正解にたどり着いたな

うちはイルカ

>>403
もしかしたら完璧な形で生き返らせるために大蛇丸は六道仙人になろうとしたのかもな・・・

イズナがどうしてオビト助けんだよw

てか誰だよ勝手にカガミとかフガクとか妄想してるやつw
絶対あり得んだろ

てか中盤まではダンゾウが正体だったとは思わないか？
隠してる目の位置とか髪型とかマダラ関連とか・・・矛盾がない

絶対、編集者に止められたんだろうな

中盤とは具体的にどこまでのことを指してるんだ

仮面の男は、片目だった時点で、ダンゾウか、オビトって雰囲気だった。
血霧の里とおんなじ事を、根でやっていたとか、
ダンゾウへのミスディレクションｗもあったし。

ダンゾウがフェイクだったから、オビトもフェイクと思ったんだけど、
どうなんだろうな。

イルカ先生なら他の誰よりも読者をビビらせることが出来る

なんかもう
トビはトビな気がしてきた

穢土マダラもなんかありそうだよな
大蛇丸が絡んでそう

>>407
寧ろヒントだろ〜ダンゾウやアオはｗ
いくら写輪眼（白眼）でも「両目」には付けられない、やはり片方は「自分の眼」だよねｗって話

本来、能力開花は片方だけではなく「揃って」なはずだから
故にシスイの眼をイタチに預けて使ってくれと
トビはコナン時に「わざわざ」面を取って「左眼」にてイザナギｗ

「両方」が揃っているのであれば、わざわざ左を使わんくても「右」でもよかったのでは？

額に入る眼は
ヒアシの白目なのか、大蛇丸の猫目なのか

センスが問われるな

>>298
なんかしっくりきすぎてやべえなｗ
しかもイズナは名前からして憑依の術みたいなのが使えそうなので長生きも容易だろし
トビの実態がないみたいな体も説明できる

てかイズナ以外だった場合これ以上の納得できるオチを岸本は用意できるのだろうか？

サスケVSダンゾウ戦でダンゾウとトビが会うまではダンゾウとトビは同一人物の設定だった気がする

トビの正体は木村束麿呂、山田晃也、小網武里のどれかだな
http://www.polskajestkobieta.org/wp-content/uploads/2012/07/3f55b1c7.jpg
異論は認めよう

トビが十尾復活の術の立ち姿がナルトがチャクラを練る立ち姿とおんなじだったから
仮面外すとナルト似なのがばれるからナルトの前では絶対はずさない
眼の下の皺はナルトの頬の痣
元々明るく賑やかすのが得意だったから芸術コンビの前での演技も簡単
長門の例があるように六道弟血継で写輪眼や輪廻眼が耐えられるのは実証済み
という訳にてナルトがトビ説で

>>373
あの映画は完全に別世界でしょ
キャラの人格が180度いれかわってるギャグみたいな世界ジャン

トビの術でナルトを幻術世界に閉じ込める話だから
最初から変わってるわけじゃないよ

敵マダラ（オビト）と書いてあるところは「現実」の場面のとこだぞ。

それで思考停止させようとしてるんじゃないだろうな・・・

映画で正体を先行公開ってのは前例ないでしょ
表の目的はオビト厨を落ち着かせること、裏の目的は数ある説からオビト説を脱却したということだ
作者だって映画で正体を先に公開して後から原作で公開しても興ざめになるのは分かってるだろうし

オビトだとすると、こんな感じかね

岩につぶされたところで、マダラがこにゃにゃちは〜っ
で、潰されたところは、ゼツだの、柱間細胞とかで補完して、一緒に
木の葉崩ししようぜって誘われて、ＯＫ
マダラと一緒に修行して、万華（？）開眼　
マダラは長門の輪廻眼で復活させる約束して、とりあえずあぼ〜ん


岩につぶされた１年後（？）に、九尾使って木の葉崩し
６年後、ダンゾウと取引、うちは一族を全滅させて、写輪眼を多数手に入れる。
その間、霧隠れに行き、水影あやつったり、暁立ち上げたり、
尾獣集めたり、多忙な毎日をおくる。
サソリの死をきっかけに、デイダラのパシリを務め、表にでてくる。
サスケェを煽って、闇堕ちを促す。
現在、忍界大戦をおこし、月の眼計画推進中。

映画で正体バレはないよ
ありそうな雰囲気は出してるけど
本マダラと区別の為に書いたんだろうし

岸本がオビト厨を落ち着かせる目的でってｗ

>>421大体そんな流れだろうが

>で、潰されたところは、ゼツだの、柱間細胞とかで補完して、一緒に
>木の葉崩ししようぜって誘われて、ＯＫ

ここがトビ＝オビトの一番苦しい所じゃないかな。

正直イズナだったらガッカリ感がぱない
だったらオビトのがマシ
納得できるような話にしてくれるならそっちのが面白そう

オビトの方がガッカリするわ…。動機がなさすぎる。

仮に描かれても無理矢理感がハンパない。

もう少しキッシーを信用してもいいのではないだろうか
あんたらむちゃくちゃファンのくせに

映画のみ正体がオビトだったらなんで映画のマダラは大人の姿？
オビトが死んだのは子供の時で、いくらパラレルでもオビトだけ成長してるのはおかしい

キッシーは「知らないよ、言っちゃうよ、色々」と先を話したがるみたいし、あのプロットは
スタッフ用のネタバレだろうな

十尾の意思説も捨てられないと

尾獣連中にも自意識がある以上その「元」も無いとは言い切れない
計画はあくまで「操る側」の計画であって十尾の「意思」ではない
十尾は単に「復活」したいだけと

復活には「眼」が必要だが「他者」が持っていて操作されては意味が無い
旨くマダラを説得し死の直前に眼を取り出す→長門へ
転生で復活を託す→トビ、鼻からその気なしｗｗ

>>427
恋愛要素持ってこられるのは嫌なんだが、前に誰かが言ってたリンが原因かもな
リンは車輪眼移植成功させたし、ダンゾウやうちは一族に目をつけられた可能性もありそうだしな
もしオビト＝トビならリンは忍システム恨むくらい悲惨な死に方だったんじゃね？

>>429同意
まじでオビトのがっかり感はハンパない
パワーインフレの続く中、既に小物化したカカシを持ち上げる為に小物のオビトだすんだぜ？

トビ｢・・・はたけカカシ　よく見抜く・・・　いい眼を持っているな・・・｣
↑この時のオビトくんは内心どんなだったんだろうな
（さすがオレの眼　洞察力パネェｗｗ）とか思ってたんだろうか

今、忍世界全域を巻き込む壮大なストーリーだから
小物同士の身内ネタはよそでやれと言いたくなるような展開じゃん

オビトならさっさと正体バラしてカカシとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら一緒にフェードアウトして
月の眼計画は穢土転マダラ中心に進めてほしいわ

けっきょく、大蛇丸だったな。

>>434
予想でも推測でもなんでもなく
単なるお前の希望じゃねーか
お前ががっかりするかどうかなんてどうでもいいっての

>>436
妄想展開ごり押しばっかのこのスレで何言ってんのお前ｗ
オビト厨はちょっとでもオビト否定すると顔真っ赤にしてレスするよなｗｗ

>>434
言い事はわかるが別にカカシの話になってもいいんじゃね？お前が嫌いなだけだろ？
つい最近はイタチ＆ツナデだったしな

トビはラスボスではないんじゃね？なんかイマイチピンとこない
ナルトとサスケが共闘しないと倒せないくらい強い奴がまだ裏にいるだろ
たとえば十尾と本マダラ合体とかw

兄弟であれば既に兄貴が復活している以上計画を「直ぐに」
しかも「未完」で行うことはありえないかとｗ

兄さん〜ｗ八・九尾まだなんで手伝ってぇ〜〜〜で「済む」話

>>392
イザナギ使うときに右目の方で使わなかったのには何か意味がある説

>>433
恋愛で月の眼計画まで考えるとは思えないよね。

仮にオビトだったらリンぐらいしか絡んでこないと思うけど、リンが酷い殺されたぐらいで壮大な月の眼計画までいくかな…。

あとは、個人的にだけど四代目と戦えるぐらい強くなるとは思えない。落ちこぼれだったし特殊な能力があったとは思えないし。落ちこぼれだったナルトは九尾と血筋があった！

オビトはなんらかの理由でリンを殺して
マン毛開眼させたのだろうな

〜なんて考えられない


・・・て所を「どうにかｗ」するのが作者の

腕の見せ所ｗｗｗ

な話でもある（笑）

おちこぼれ設定はうちは一族の中ではおちこぼれなだけじゃね？
火遁は使えるし、中忍だったしな
うちは一族で写輪眼に開眼できるのは一部の家系のみらしいし、家系は 優秀だったとか？
だから劣等感を抱いてたとかね

すまん、>>444は>>441宛て
四代目は同意。四代目とやり合うにはカブトのように強い細胞でも移植しない限り無理そうだしな
個人的には柱間とマダラの細胞を移植したのではと予想

カブトにアジト案内したときに「既に」柱間の細胞ｗｗはあっただろ？

それじゃないのかね？

だからトビの正体はクリス松村だって

おまえらが最初にイルカの目を見たのはいつだよ

おそらくその時からずっと・・・・・・

>>445
家系はまだ不明な部分あるし何かの血統がないとは言いきれないね。劣等感はありそう。
でも間違いなくイタチみたいな優秀さではないとは思う。

それが四代目といい勝負するとは…思えないな。仮にも火影だし。
柱間細胞移植したら強くなるのかな…。

早く正体が知りたい(　ﾟдﾟ)

柱間細胞は十中八九死亡するだけのリスクがあるのに
大蛇丸やカブトの投薬もなしにオビトも適合しましたじゃご都合主義過ぎるな。
あと移植したから強くなるってことはないだろ。
マダラもダンゾウも元々の力が強くて柱間細胞がそれをブーストする要素になってるだけ。

＞柱間細胞は十中八九死亡するだけのリスクがあるのに




答）うちは一族には「すべて」許されるのです！！

トビは柱間細胞で身体を補強してるよね？
トビ、柱間細胞適合してますが・・・あの身体の一部は柱間細胞ではないの？

>>451
へえ
それじゃ適合したヤマトもうちは一族ってことになっちまうだろｗ

オビトの体に、イズナを穢土転して、マダラが「解！」

段々オビトの意思も目覚めてきて、誰でもない存在になった
とか

外伝だとオビトの写輪眼のマーク2つなのに
カカシが死ぬときの回想だと3つになってるな
あれれーなんでだろう

あの時は不完全だったってこと忘れてたんでしょ

そもそもカカシはオビトの死体回収しに行かんかったん？
だいぶ経ってからでも、墓なんかも作りたかっただろうし
その時死体が痕跡すら無くなってて変に思わんかったん？

>>450
お前、一瞬クリスに本気で乗ってるのかと思ったじゃないか。

>>457
行かなかったんでしょ

>>455
サスケも開眼した時は２つだったよ
ナルト戦で３つになってパワーアップしたから写輪眼も２段階に成長するんだろ

>>455
すまない、間違えた
回想ね、編集のミスかな

>>460
それは知ってるけど
同じカットなのに変わってたからさ
なんか意図があるのか単に忘れてたのか

>>462
うん、ごめんね
>460を書きこんでから言ってる意味が違うのに気付いた
しかしよく見てるね

お前ら議論長すぎ、早く答えを出せ

結論：新キャラ

まあそれが一番可能性高いなｗ
4スレも議論しても何の意味も無かったってわけだｗ

オビトといわれて読み直してもしっくりこないんだよな
結局原作待ちってことになってしまう

うちはマサルだったとして、名前や髪型その他諸々盛大に釣り要素十年単位で仕掛けてきたキッシー性格悪いなw

せめて名前だけでも石碑に書いてあったレベルでいいから既出キャラであって欲しいわw

あー…。
お前誰やねんてなった時のジャンプ握り閉めた切なさ思うと怖いわ。。

オビトだったら最大級の糞漫画になるな

ただ無意味にインフレさせて最後の最後まで無理やりな後つけだけの薄っぺらすぎるお話で終わる

映画の話だけにとどめとけよ。糞岸本

ここしくじったらぼろくそに叩きまくるわ

>>464
結論：出ない

ほざいてろっつーの

オビトでしっくりこないのは、
オビトはあくまでも計画の中の一部にすぎないからでしょ

　元々マダラが計画に加わってるってことを知らない時から
オビトの話はあったけど
その頃はオビトが全部一人で計画したなんてのは、あまりに違和感ありすぎで
オビト説はありえなかった
でも、マダラが計画の中心にいて、その一部としてオビトっていう存在があるのなら
話は違ってくる

>>469
トビの正体を決めるのは作者で読者のほとんどが好き嫌いで正体を予想してない
誰が正体でも面白ければいいだけの話だろ
面白くないなら読まなきゃいい

>>473
オビトとか最悪におもしろくねーよ

どのみちそうなったら二度とよまないしぼろくそに叩くだけ

>>474
オビトだったら最善におもしれーよ

どのみちそうなったら二度見するしぼろくそに叩けないだけ

どう考えても 大蛇丸やん

>>474
まだオビトと本編で決まったわけじゃないのに必死だな
面白くないと判断するのはストーリーを読んでからにしろ。
ここで上がってるオビト話もただの予想だからな？
お前はただオビトカカシ嫌いか自分の予想と外れそうでイライラしてるだけにしか見えない

映画のトビは原作と変わってないんだけど
映画だけオビトを認めるなら
九尾事件とかどう説明するの？

扉間息子が怪しいな

おろちまる

>>477
考えられる中で最悪のオチだからね。オビトは

どう考えても矛盾しかでてこない

キャラのすきとか嫌いとかでしかみれんのか。腐った人たちは

>>481
岸本でないのになんでお前はオチのストーリーまでよめるんだよw
俺は逆に矛盾だらけだから楽しみなんだけどね
予想通りよりオチがひっくり返される推理小説とかの方がおもしろくない？
まぁ、自分もオビトないと思ってたからほんとに辻褄があうのか楽しみだ
そう思えないお前は損してるよ

叩くといってる奴はほっとくのが一番
サスケと同じで改心なんてするわけないじゃんw

>>482
普通に読めばあうわけねーだろ

柱間時代から生きてる人間じゃないと無理な豊富な知識
4代目水影を操ってた時や九尾事件の時の老獪さを10代ちょっとの糞がきでしたといわれても説得力皆無
木の葉やうちはを恨む動機が絶望的にない
あんだけ親しげにトビのことはなすマダラとの接点すら皆無
車輪眼すら開眼できなかった奴がどうやって年も近いであろう長門に輪廻眼をたくせる

柱間やマダラが急にチート級の強さに祭り上げられた話なんてどうでもいいとおもえるほどの矛盾だらけだ

俺なんかオビトは予想通りすぎて拍子抜け

>>484
>普通に読めばあうわけねーだろ
→当たり前だwwまだ岸本が全部詳細を明かしてないし、辻褄合わせしてないんだから
すべて明かされ繋がるのは正体がわかってからだろ、笑わせんなよww
トビが全部やったとも限らないんだからな？協力者がいるかもしれないだろ？
オビトばかりに囚われるな

4代目水影を操っていたときはそれほど昔じゃないよね
たぶんイタチがマダラにあった時くらい

>>486
だからあわせようとしても矛盾がありすぎてあうわけねーていってんだよ

ほんとアホだな

>>488
お前は誰が正体なら納得できるの？
今の段階で辻褄があうキャラなんていないだろ？

あのねえ
これからだってストーリーは続いて行くんだし、
手の内すべて明かされてるわけじゃないの
矛盾があって当たり前
どうしてそれがわからないんだろう

ごめん、490は488へのレスね

皆喧嘩すんな。
イライラする気持ちもわかるが同じ漫画を読んでる者同士、もう少し仲良くしたらどうだね。

トビの正体は十中八九、武蔵丸だろうな

矛盾があって当たり前かもしれないがオビトって言いきれないのに決めつけてる奴がこのスレにいるよ。

オビト意外ありえないとか言ってたからな…。

実はここだけの話、トビって俺なんだ

まあオビトは違うと思うよ

トビがオビトと分かった瞬間、忍連合は現地解散だな
因縁のある水影と、風影が付き合いで残ってくれるけど
カカシは骨も探しに行ってないし、なんだかな〜って顔だろう

なんか今週号の終わり方だと、トビ＝大蛇丸みたいだな〜

>>498
それだけは嫌だ

トビの正体は扉間か扉間に深く関わっている人物だと思うの
２代目火影だけ影薄すぎるでしょ

来週のバレで大蛇丸出てくるから違うよ

正直　岸本もまだ
こじ付けに無理が生じ過ぎて
めちゃくちゃ困ってんじゃなーかな。。

トビの正体は六道仙人
宇宙から来るスペース忍軍に対抗するために現代の忍を鍛えていた

>>502
確かになんでもかんでもオビトがやりましたじゃ、原作破綻させるくらいの矛盾抱えてるもんなｗ

だいじょうぶ、どう考えてもあんたたちより岸本の方が頭いいから

今週号見て思ったが長髪仮面と短髪仮面は別人の可能性高いと思わない？
サスケが言ってた全てを知ってる奴は長髪仮面じゃね？
長髪仮面がトビ（オビト）を操作してる気がしたんだけど
トビは「約束の時間」て誰と約束してんだ？確実に裏に大物がいる言い方だよな

三尾が臭い

無理に正体を明かす必要はないんじゃないかな。
トビはトビ、それでいいじゃないか

俺がサクモが臭いと言ってから、オビトやイズナの弾幕が急に厚くなった気がするな

中央をドリブっちまったぜ

>>508
20世紀少年のともだち思いだした。
結局あれも一度は明かさず終わったけどそれじゃ納得できない人が大半で無理にでも明かさざる得なくなったが。

>>506
マダラ「そろそろ九尾を取りに行ってもいいのだが・・・」
トビ「もうずいぶんと遅い・・・約束の時間だ」

たぶん作者も下手に引っ張りすぎたせいで浦沢みたいに苦労してるんじゃないかな。
やべ、どうやって辻褄あわせようって感じで

岸本は考えてるから大丈夫

約束の時間云々は満月が出てる間に月の眼計画を完遂しなければならない制約があるからだろ

>>510
カツマタ君は絶対に許さない
絶対にだ

ヤマトって可能性ないの？
一緒にでてたことあるっけ。
新キャラが黒幕はあまり面白くないよなぁ

>>516
ヤマトがつかまったとき

出てただろ
サスケとイタチが戦ってるら辺で

>>516
二回位対峙したことあるから可能性はないと思ってたが
マダラが木分身は俺にしか見分けられない発言から怪しくなった

>>489
いるよ。イズナ>>298>>300>>415

ここまできっちり辻褄あうのはこいつしかいない

故に本命

読者をおどろかせたいオチにするにしてもオビトは滑稽すぎる。体だけならありだけど

ヤマトはつかまった状態で、覚悟を見せるとか言ってたし、違うだろう

そもそも目をはめ込んだら見えるようになるんなら
イズナもマダラに取られた後、他人の目をはめ込んで終わりだろ

このあたりの設定が破綻してる感じだな

岸本の幻術（マダラ/オビト）でスレが錯乱しているが、話の時系列から見て
次の予想はくずれないだろう。
本命：イズナ（マダラの弟・死亡とされている）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明のまま）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・自殺とされているが不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡とされているが不明）

しかしあえてオビトとすると最初のプロット（1章と2章の間の外伝であえて入れた）が
崩壊するほどのつじつまあわせが必要になる。
どんなに言いつくろってもそれは作者としての末節を汚す致命傷となるに違いない。

勝俣君の二の舞だけは避けてもらいたい。
読者もナルト単行本を全て売り払うことにつながりかねないからだ。

それでもオビトで通すとしたら・・・、まあいっかwwwwww。

>>522
それをするために目の玉ストックはじめたんだろ

何が破綻してるんだ？オツムやばすぎ

素直になれよお前ら

兄弟同士で目を交換すれば丸く収まるのでは…

というのは永遠の万華鏡開眼条件が明かされたときから言われてたな

現実に作者が敵マダラ（オビト）と書いてしまっているのがな

「カカシとの因縁」が明らかになる＝いわゆるカカシイヤーのはじまりか？ただその一瞬のためだけに
トビ＝オビトを貫くのならば、色んな人が書いている通りかなりこじつけが難しくなる。
まあ単純なトビ＝オビトじゃないと思うがね。どう落とすか楽しみだよ

なんか上から目線でハラタツな！

どういう感じで書かれたマダラ（オビト）なのか、
元を見てないから、良く分からないんだよな

とりあえず、過去編が始まったみたいだから、燃料も貰えるしｗ
今しばらくは楽しめそうだが

立ち読みでパラパラ程度しか見てなかったけどトビって大蛇丸なの？

あらためて読み返してみるとやっぱイズナが一番しっくりくる。読者の予想の斜め上をいこうとして奇をてらい話矛盾しぎて破綻だけは勘弁。うまくまとめきれるならいいけど

>>325
ナルトとサスケは六道息子兄弟の生まれかわりだとは思うけど。

>>520
少し同じ考えかも
ただ、イズナだとマダラの死んだ発言や年齢的に生きてる可能性ないから
自分は長髪仮面がイズナでトビがオビトだと思ってる

>>533の続きです　
今週話でトビとマダラは言ってる事は逆（トビは約束の時間だと言ってるのにマダラは今更九尾取りに行ってもいいといってる）
マダラはトビの計画実行時間を知らないのでは？
トビの協力者は長髪仮面のイズナかなと思ってる

大蛇丸の肉体憑依と写輪眼へのこだわりが
噂されるイズナの技の研究成果だとしたら納得だな
ダンの霊化の術も関係してるのかな…こっちは山中一族っぽいけど
肉体がオビトだとしたら長髪仮面は肉体カガミでもいいかな
肉体を渡り歩いてる可能性は高そうだし何者でもないというのも分かる
最近だと結界師とかそんな感じか
オビトネタバレ説はカカシにかけられた幻術くさいなぁｗ

仮にイズナだとして、昔通り兄に従順ではないように見える
輪廻転成は使ったら死ぬ技なのかもしれないがマダラ復活させていない
月の眼計画を自分の物にしようとしている、などなど
マダラが死んだ後心変わりしたのかもしれんが、うちはと木の葉に恨みはある
うちはに対してはマダラを否定したことが動機に思えるが、従順でないならこれもあり得ないな

トビ
漢字変換→鳶
英語変換→kite
アルファベットの順番→k(11)i(9)t(20)e(5)
携帯入力→(11)い(9)ら(20)かわ(5)な
並べ替え→わからない

本スレにてトビ＝大蛇丸説浮上！

これが事実ならぶっ飛びだってばね＾＾

>>538
大蛇丸の一人称は「おれ」じゃないし、ニ人称は「おまえら」でもない
しかも「せんぱ〜い」なんて大蛇丸さんはいわないだろーな
どっちかというと最後のページでマダラが手で押さえてる（呪印？）から出てきそうな感じするけど

トビが大蛇丸だと思ってる奴はよっぽど理解力ないんだろうな
どう読んだらそう理解できるのか
これがゆとり教育の弊害か

マダラの「弟は死んだ」発言は読者をイズナと思わせないためのミスリードってやつだな
ちなみに飛飯網（トビイズナ）飯網落とし（イズナ落とし）って技はマジであるからね

ﾅﾙﾄの世界観から考えたらﾄﾋﾞはアヤメなのは確定的に明らか
ﾄﾋﾞという単語でアヤメが出て来ない奴は死んでも治らないアホ(^-^)

トビがイズナなら仮面で隠してる意味ないよな
カブトはかなり年齢違うのに同等扱いしてたし、ゼツはいい子発言
しかもナルトの挑発にのって不完全な十尾まで出すし
結構煽るとすぐムキになるタイプにも見える

>>543
画面つけてるのは柱間細胞ばれたくないからだろ

まぁ仮面はトビの都合じゃなくて作者の都合だろう

>>541
しかも所詮、悪役の口上だしね

その通りだとしてもいつもの岸本の2段論法で
確かにしんだが俺が輪廻転生で復活させてやった。とか簡単に想像できる

カツマタ君じゃなきゃ誰が正体でもいいかなって思う

>>547
まったく同意
カツマタ君でさえなければいい

白のときみたいにナルトチームが仮面割ったらナルトとかカカシの知ってるやつだろうな
イズナ、カガミ辺りが正体なら
大蛇丸がにサスケにばらして正体発覚になりそう

>>547
カツマタ君ってだれ?

痔らいやだろ

>>543
バーカ
マダラの顔と違ったらマダラと思われないから仮面付けてるんだろう

連レスすまん
仮面ってマダラみたいにオオノキのことを「両天秤の小僧」っていうシーンはあるっけ？

バーカ
そもそもマダラ名乗る必要がないだろう

うちはマダラという名前そのものがうんたらかんたら

読者「イズナ？そんな奴いたっけ」

さんざん考えさせた挙句、完全な新キャラじゃないの？

実は、はじめは「うちはマダラ」とは名乗っていないんじゃないの

４代目が、「そんなことができるのは、自分の知る限り『うちはマダラ」
だけだ・・」と言った時、「さあ、どうだろうな」みたいな感じでとぼけている。
イタチと初めて会った時も、「木の葉とうちは一族に恨みを持つ者」と
いい『うちはマダラ』とは言ってない。

柱間と並んで、忍び世界の伝説になっている「マダラ」の名前を使うと
何かと便利ということをしって、ある時期から意識して、そう言い始めたんじゃないか。

そう思う

マダラの肩に呪印って やっぱり大蛇丸絡んでたのか(笑)

前のトビは誰の体かは分からなかったけど 今はシスイだってさぁ！

シスイの死体回収したのが大蛇丸だってよ！

面倒くさいからトーナメントで優勝した奴が王様でいいよ

>>552
？？？
トビはマダラの偽物だとバレてるのにいまだに仮面で隠してますけど

>>558
自分も同意だな

>>556
カガミはもっと登場回数少ない端役だから、さらにだろな

やはり肉体のみでも戦闘中の４人が知りえる人物だろうな
「お前は！〇〇！」
──まさかの正体！
で、次週に引きをやりたがるだろうｗ
それからそんなはずは無いとか言い出してさらなる正体になりそう

ヒント：カカシがなぜなるとに護衛につきトビと今闘っているか

カカシ話こないと何のために生き返ったかさっぱりだな
あのまま死なせてカブトに穢土転生された方が活躍できたんじゃね？と言われるだろ

やはりキーマンはカカシか・・・

カカシとガイが来た時、トビが言ってたろ？

トビ｢2匹増えたところで何も変わらん｣
つまり、仮面が割られようが状況は何も変わらんということだ

これはカツマタ君　まじでありそーだな


あ、あれは・・・・　　あの顔は!!!
何? もしかしてあの伝説の英雄忍者の???

そ、そんな馬鹿な!!


うちはヤマダだ!!

(以降10回に及ぶ回想シーンでつじつま合わせ　とかww)

ゼツ 「左様・・・・アカツキ最後の将はあなたが愛したイルカ様でございます！」

ナルト 「イルカが活きてきた・・・！！」

　トビの正体は‘トビ’ら間

のちに二代目火影になる善の扉間が
修業によって分離した悪の扉間さん説

もちろん囮役は俺以外が行く…

劇場版で先行公開、本誌は盆休みの合併号のヒキで公開という流れかな。

ありえねー

マダラが穢土転生の印を知っているのは生前に扉間と裏で協力関係のような繋がりがあったから。

扉間は不老不死についても裏で研究してい
大蛇丸と同じように他人を乗っ取る術を完成させている。
そして今のトビはうちは一族の誰かの身体を乗っ取った扉間。

大蛇丸は凶悪な完成させるため扉間に関係した資料の数々集めており、それは扉間の邪悪な一面を示す証拠にもなる。巻き物もそのひとつ。

以前穢土転生で口寄せされていたので矛盾するように感じるが、大蛇丸も病原菌のごとく復活するからいくらでも逃げ道はいくらでも作れる。

お前ら実際、正体公開時期をいつ頃と読むよ？

もうそろそろじゃね？

今日のバレでサスケは大蛇丸に頼んで奴らに会いに行くらしいが
それが歴代火影達なのでは？と予想されてる
あってたら扉間説なくなるな
>>578
ナルトが仮面仮面いってるから同じくそろそろだと思う

そろそろ教えてほしいよね

色々字が抜けてたw酷い

正: 裏で研究していて

正: 凶悪な術を完成させるため

トビ＝忍者アカデミーの試験で変化の術が出来なくて卒業できなかった生徒
必死に変化の術を訓練した日々 毎日毎日変化していたら本来の自分がわからなくなった。

>>560
2代目が穢土天を開発
穢土天で甦らせる事は出来るが、操れなかった（故に禁術）
もしくは当初は甦らせるのみで操る予定の無い技だった

大蛇丸が完成
甦らせて、操る事が出来るようになった

カブト改良
更に、全盛期や、死に掛け、呪印付きで復活など体の状態まで指定して甦らせることが可能になった。

と、予想。


過去の大戦で2代目が穢土転生を使ったが
味方を甦らせたはいいが、仲違いなどで敵に回るなどの事件があった

・2代目が止む無く解をするか、
・口寄せされた側が、解き方を教えねば逆に殺される、などの状況になった
・口寄せされた側の忍が術を解く能力に長けており、自ら解除した
等のような感じの流れがあったとして、

当時その場にいた古参の人間なら、解の方法を知っていてもおかしくない

「死なない体に無限チャクラ、それが制御不能となる」
という事態に遭遇した事があるかのような言い振りもする。

大蛇丸に穢土天された時点で2人が解をしないのを見て
どうやら精神を縛る（＝解できない）状態の穢土転生を完成させたのか、と3代目は察した。

大蛇丸がここにきて急浮上なわけだが

マダラ弟、二代目火影の可能性も否めない

大蛇丸はない
奴らが火影なら二代目も無くなる

>>585
あの感じだと大蛇丸はないよな

やはりカツマタ君か…

初期トビのおちゃらけキャラと覚醒トビとで、どう考えても正体は２人以上で確定だからな

9割新キャラだな 残りの1％は幽白からパクるきっしー


多分普通にNARUTO読んでてトビの正体分かるのは冨樫だけ

>>587
サスケ対イタチ戦の時（カカシチームの妨害した時）におちゃらけと覚醒両方自分でやってたよ

もうキッシーなんでもありだな

かつまた君でも　　　　もう　　　いいよ　　　w

ゆっくり休んでくれ


来週の画ばれを見ておもった

「長い間応援ありがとうございました　ナルトは作者の都合により休載します
岸本先生の次回作をお楽しみに・・」
というフィニッシュが最高かなって　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>588
９割の残りは１割、つまり１０％だ！

おちゃらけトビと覚醒トビは同一人物だろ
それより昔、四代目と戦ったときとかは知らんけど

>>583
2代目が穢土天して反乱されて
初代と二代目とマダラとが共闘して収めるエピソードが見たいわむしろ

失明したマダラにイズナは倒せないだろ
かといって片目だけならともかく両目をやるとは考えられない

マダラは失明後、闇に葬られ
イズナがマダラになりすましてうちはを支配した
つまり今戦ってるマダラが実はイズナ
ただマダラとして戦った期間が長いためほとんどマダラ化してる

そしてトビが本当の落ち武者マダラ

影分身も印を知ってれば分身が独立できるとかで禁術だったりで
トビの正体は「裏切りの影分身マダラ」

ここにきて大蛇丸の名前だしていかにもトビは大蛇丸？!みたいな感じにしたのがw

>>595
文章を読む力がなくて可哀想

>>589
うん、だから中に２人いるってこと
独立はしてないのは誰にでもわかる

>>594
無の分裂の術をコピーしたマダラとかもありえる

多分 トビはうちは一族じゃない。
うちは一族にうらみをもつ誰か…。

せやな

イタチと長髪仮面が接触した時、長髪仮面は南賀ノ神社の秘石（うちはの石牌）を
読みにきたんだよね？
仮面がイズナやマダラだったら自分たちが万華鏡に開眼した時読めたはずだよね？
写輪眼の成長過程をこの二人は知ってたからうちはの石牌を解読してないはおかしいよね？

本編と同じかパラレルかしらんが、劇場版で仮面外れるらしいが。

外れるとは決まってない
岸本手書きの資料に敵マダラ（オビト）と書いてあっただけ
でもまあ、決まりだな

どうせ原作と同じちょい見せだろ

OBITOを反対から読むとOTIBO→おちぼ→おちぼこれ→おちこぼれ→ナルト！

>>600
書いたのがマダラじゃねーの
お互いに何か隠してて探り合ってるんだろ

その資料ってのが載ってる現物、ようやく見たけど、あんなちっこいモン、
よく拡大しようと思ったもんだわｗ　

正体が明かされる時が近づいてきたみたいだし、たぶん映画公開と同時
くらいに、「オレは○○○だ・・・」ってことになるんじゃないかな

>>605
石牌は六道仙人が書きつけた秘密が記してあるとトビが言ってた

じゃあ単純に読みに来たってのが嘘でイタチとの接触が目的でいいんじゃね

>>606
そんな気はしてるけど
いつもサスケの話に入ると当分サスケのターンじゃん？
どうすんだろ

テレビ版がまだ偽マダラともわかってないのにそれはないわー

　　　/⌒ﾍ
　　 ｜○｜　　/⌒ﾍ
　`＿人＿人 ∧｜斑｜ﾉヽ
　( ⌒ヽ_ヘ＼ﾍ人＿人ﾍ |
　|＼　⌒ ﾉ⌒)　Ｙ ﾉ⌒)
　|ヽ`ー-^ー<⌒ヽ⌒　ﾉ|
　| Ｙ＿＿/| ﾊー仝-イ |
　| /トビ｜|//　￣ ｲ＼|
　|/⌒ヽノヽ/ ヽ　 ヽ
　/　　∧　｜　∧　 |
　

>>611
やめろｗｗｗｗｗｗ

だーかーらー

トビの正体は


うちは・・・ヤマダ

正体はミト
人体操術で男に見せてるけどトビはミト
だからマダラとも面識がある
柱間が死んだのは木の葉のせい、暗殺された
だから木の葉を憎んでる

>614

初めて見る議論

だけど・・ムチャクチャやん

TOBITOBI

トビ→とび職人→タズナのおっちゃん

>>614
面白いから採用

>>617
トビ→とび職人→建築家→ヤマト→柱間
こうじゃね

サスケのオヤジかな。
クシナの出産は極秘だったはずだが、クシナがサスケの母親と立ち話をして漏れてしまった。

九尾が現れた日、サスケの父母は共に行方不明。アリバイがない。

問題は四代目を押し切る程の力があったのか？という事なんだけど。

>>601
パラレルじゃ何の価値も無いだろー

なんであれ、ここまで膨らませたんだから納得いく回答だすのは難しいよな
どうなってもガッカリしそうだ

ぶっちゃけルックス的にカガミだから＾＾；
http://gyazo.com/a8ce8a806387ec0ebe72ac1929975ce5.png

誰それそんな奴いたっけ

ダンゾウの死に際回想シーンで本当にちょっとだけ出てくる

トビって、瞳術とか使わずに、言葉で長門やサスケェを操る人間力ｗが
売り。　ある意味、ナルトに似ている

ああいう能力に関しては、常に上から目線で、いかにも他人に嫌われそうな
マダラより優れていると思うが、アレをどうやって身につけたんだろうか
オビトだとすると、忍術はともかくああいう人間力では天賦の才があった
ってことかな　

トビの髪の毛は直線的でカガミは若干曲線的
岸本はそういうところはちゃんと描き分けようとしてるんだから
しっかり見てやりなよ
例のプロットにも、トビ（オビト）とシスイは
誰が見ても別人だとわかるよう描き分けろと指示してあった

>>623
ホントだ…どう見てもカガミだな
でも誰だよマジで
仮面取ってもナルトも｢誰？｣ってなるだろな
カカシとガイも｢え？誰？｣ってなる
なんてこった
ダンゾウは知ってたんだろうか

カガミは曲毛だけどゆるめ、もみあげがちょっとモッサリ
シスイはもっと曲毛でもみあげサッパリ
オビトは直毛のナルトっぽい髪型でもみあげサッパリ

髪型だけならオビトが一番近い。
年齢や死亡時点の身長とかで他の点での一致は無いが。

トビがオビトで何が嫌って、カカシ外伝で描いたテーマが茶番になってしまう事だ
シスイのように目だけ回収されて使われてるならいい

目だけか全部かわからないけど
茶番になってしまうようならそもそも設定しないだろう
もうちょっと作者を信用せいよ

>>627
今回のプロットでスタッフは仮面の正体を教えてもらったのかな
岸本は髪型をシスイと描き分けさせるためにあえてマダラ（オビト）と書いた可能性もあるか
映画で仮面がオビトだと正体バレなかったら確実ということか
はやければ試写会日にわかりそうだな

やはり九尾事件の仮面はオビトではない気がするな、根拠としてはミナトが気付かなかったこと
九尾仮面=カガミ トビ=オビトが年齢的にも無理がない
万華鏡の固有能力も一人ひとり異なることも否定されたし
カガミがオビトの親兼師匠なら死んだ時に万華鏡の開眼と同一能力の覚醒もありえる

>>623
おしい
二重の線のラインが全く違う　カガミの方が長い

>>632
そうだね
単に本物マダラと区別するためだったかもしれないし
プロットの、他の読みとれる範囲では
トビの仮面が外れておおっ！となるシーンはみつかってないんだよね
テレビ版の進行具合と併せて考えても、たぶん、映画でのバレはないと思う

トビが仮面を被り続ける理由はやっぱ1人ではなく何人かで演じてたってことか

上映の際は犬神家に捧ぐの一文を添えて欲しい

>>633
長髪仮面と九尾事件の仮面は仮面模様が同じなんだよな
九尾事件の時は長髪仮面がオビトの眼（能力）だけを借りて事件を起こしたのか？
うちは事件後、寿命の為今のトビ（オビト）に眼を戻し自分を復活させる計画と
月の眼計画を託した。　厳しいかな？

オビト
「トビ」らま
猿「トビ」

>>631
作者を信用すると、
あの神経質な作者が要になりそうな仮面の正体バレるようなポカやらないと思うけどな
その部分が塗り潰しされてたのに解読されたとかなら信憑性あるけど
他社雑誌メディアにはっきり読める大きさのデータ渡すのにダダ漏れさせてる

意図的にブラフ撒いてるんだろ

意図的だろうが正体はオビトなんだろうな

スッキリしないところは、自分もイロイロ感じるけれど、
オビトがトビの正体と無関係ってのは、もうないんだろうと思う
待望のカカシイヤーも始まるのかもしれないしｗ

そういえば、トビは九尾事件だけ嘘ついたと思ってたけど、イタチがサスケに
手を出すなと言ってた事も伏せてたね。
トビももう一人の仮面に嘘で洗脳されたのかな

トビの正体はオビトでありシスイである
マダラ以外のうちは一族の魂の集合体がトビになるのだ
穢土転生でうちは一族が出てこなかったのが証拠

意図的にブラフって、
わざわざ岸本がメディア巻きこんでそんなちっせーことする？
冷静に考えなよ

声優が同じなだけじゃね

もしくはオビト以外にもいてその中でオビトが一番パッとせんから
スケープゴートに明かしたんだろ

>>644
冷静に考えて
読者を驚かせるのが仕事だと神経けずって構成考えてる岸本が、
こんなところでネタバレして読者の楽しみを奪うことをする方が疑問だね
出版社側の事故なら信頼問題に発展するだろ
岸本がやる気を削がれてないといいけどな

だから故意にではなく事故だったということでしょ

>岸本がやる気を削がれてないといいけどな

ほんとだね

それはないね
そもそもそんなの気になるわけがない
犯人当てやってるんじゃなくて、あくまで作品作りだから
カネのために現在進行中のネタを売ったんだから、目には＄マークしか映ってないだろう

むしろ矛盾点が出てつつかれるほうが気になるんじゃね、設定とかをきちんと作ってる場合は
なんとか合わせようと無理をするかもしれない

＄眼こそ、誇り高きジャンプ一族の中でも、限られたものしか会得できない
究極の瞳術

楽しみってそれほどみんな信用してないのだ
問題ないのだ

＄眼っておろちまるの眼っぽい

シスイとオビトは兄弟だと思うのよね

でカガミが父親でイズナの輪廻転生の器がオビトとか？

ちゃんと正体の落としどころは煮詰めてあるのかね
岸本はシナリオにしてもキャラ作りにしても下手くそな部類だから心配

トビがオビトなら暁編の前にわざわざコミックほぼ1巻分も使っての伏線張ってるんじゃない？

「奴ら」仮面複数人ならオビトもありだね。
死んだと思われている人間は仮面メンバーに入れやすいだろう。

トビは実は一人ではなかったってのはペインとカブるのでつまらんが。

全ての始まり六道仙人
柱間扉間の能力、尾獣ばらまきと忍システム作成&穢土転生
車輪眼で尾獣を操ったﾏﾀﾞﾗ
車輪眼移植のうちはじゃないカカシ・ﾀﾞﾝｿﾞｳそして大蛇丸の呪印とｾﾞﾂ
これらを考慮するとトビの正体は
死んだ柱間を半身失った扉間が穢土転後合体してあしゅら男爵化
ﾏﾀﾞﾗから輪廻眼を奪って移植した不完全六道仙人状態な人間
と見せかけたアヤメ(^-^)

キメラとか　肉体はオビトで精神は　とかにすると選択肢が
無限になってしまう

こういう逃げ方は週刊に追われた漫画作家の末路によくあるだけに
岸本にそれだけはしてほしくないのだが

どうだろうか

シスイとオビトが兄弟はあるかもね
万華鏡の中心模様が他のうちは兄弟同様に黒（シスイ）と白（オビト）でわかれてるしね。
兄弟は術が似るみたいだし、瞬身のシスイは時空間瞳術かもね

>>658
末路って・・
かなり前から大蛇丸が他人の肉体奪う設定があるのだから
今さら逃げでも何でもないだろ

読んでみて言うのは勝手だけど、
読まないうちに自分の貧困な想像力で言われても

全てを知るもの
柱間細胞研究してた大蛇丸はやはり六道の秘密みたいなのにもたどり着いてたのかな？
ヘビ仙人の所に大蛇丸が居るとか？

>>657
九尾事件の時の九尾の目が輪廻眼模様になってたとかなんとかじゃなかったっけ？

>>659
模様が重なるのは移植した場合のみだよ
ただ3枚刃と4枚刃の手裏剣型という類似はあるけど

　　　　　　　　　　　　　イズナ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カガミ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　シスイ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　オビト

こういう家系だろ
カガミとシスイの間に誰が入るかわからんが

家系図は>>292と>>296もあるな

大蛇丸ってイタチに殺されてなかった?最近みてないんだが

仮面はモンゴルマンマスク柱間細胞で出来た仮面で仮面がないとイザナギおろか術も使えない。体が崩れる

トビの正体がオビトだと辻褄が合わないとかカカシ外伝が茶番になるとか言ってる人がいるけど、

・1部と2部の間にカカシ外伝を挟んだ本当の理由
・ナルトとキャラの被るオビトがうちは一族だった理由
・カカシ外伝のヒロインリンが今まで本編に関わって来なかった理由
・岸本がカカシ先生に写輪眼を持たせた真意

これらは逆にスッキリすると思う

オビトやシスイの場合は動機が弱い
最近は「受け継がれる意志」ってのが露骨に主題になってるから
カカシやイタチに意志を託していったオビトやシスイが
いまさら月の目計画だとか言い出しても物語としての説得力に欠ける

設定的にはどうにでもなるだろうが
話を作る側視点で裏を読めば、オビトやシスイはないと思うな

やっぱイズナしかねーだろ

>>668
体は分からんけどな

トビは誰でもない、新キャラってどう？
すべてを知ってるのが何故か大蛇丸なんだが

輪廻眼を作れたが
適正な体じゃなかったのが大蛇丸で
その途中でいろいろな事を知ったとか
長門に渡る輪廻眼をトビに渡したのも大蛇丸だったとか？

すべてを知ってるのが大蛇丸とか
明日のジャンプ見ろ

話を作る側視点だと
イズナよりもトビラマの方が面白い
柱間を憎んでいたとか意外性を持たせないとね

シスイとオビトが兄弟なら
オビトが兄貴じゃね

>>669
体じゃなくて首が使われてるんだと思う
中身は別

シスイは、ないと思うな　

ダンゾウに目玉とられて、最後に取り返しにいったところで、
なんだか封印術にビビって逃げるとか、フェイクには思えない


イズナ厨だったが、手書きコンテの一件があるし、オビトなのかね？
大蛇丸さまの喋りで謎があかされるんだろうけど、もうキッシー次第
スッキリしたら、「大した奴だ」と認めるｗ

オビトなんてどうかいてもスッキリしねーよ

物語が根底から崩れる

お前ら腐が伽羅愛だけで伽羅おすからこんな糞な案を岸本が考え出すんだ

オビトって言ってる人はトビ＝オビト本人だとおもってるのか身体だけなのかどっちなんだ？

本人は無理があると思うんだが…

>>677
オビトは不自然だとは思っているよ。だから、イズナ厨だったんだしｗ
ただ、トビ＝オビトにするなら、オビト本人か、オビト身体だとしても、オビトの意思
が残ってないと、わざわざオビトを持ち出してきた意味がないと思う。
なんか、驚天動地の展開を持ってきてくれないとね


マダラが自分の写輪眼与えて修行させたとか、大蛇丸がオビトの身体に
マダラやイズナを穢土転しようとして失敗したとか、あるいは、トートツに
オビト本人が輪廻眼をいきなり開眼したとか、よく分からんけどｗ

1巻カカシ「仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ」
27巻オビト「仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ」
仮面「よく働いてくれた」
物語は一巻に回帰する！カカシのセリフはラスボスのだったの！

>>678
オビトの意思が残ってなくても
オビトの目が貴重だったとか（右目温存が意味深説）
オビト＝尾人で人柱力候補として生まれた説もあるし
十尾を宿しやすい体なのかもしれんよ

年齢と体格の不一致に関してはもう改造やらで何とでも理由つくしなあ

>>680

＞オビト＝尾人で人柱力候補として生まれた説もあるし
＞十尾を宿しやすい体なのかもしれんよ

どこから読みとれたの？それはいくらなんでも度が過ぎないか…。

いや今まででこのスレで出た説って事

右目温存もこのスレで出てただけだよ

オビト説のやつら、ナルト好きぱぴブログっていうブログみてみろ。けっこう繁盛してる。

そこのブロガーは、トビの体と精神は別、しかも時期によって精神は変わると主張してる。
コメントにも丁寧に返してくれるから、お前らここに書くより満足できるぞwww

>>674←こういう奴って救いよう無いなマジで
首だけでも正体であってほしいらしいｗ

つか、仮に体と精神がバラバラだったとしても何でオビトの体なんて採用するんだ？
岩の下敷きになってボロボロなのによぉ

何かようわからんけど他の説押してる奴のほうが、オビトの可能性出てきて焦ってる？
オビト説のやつらが相当お気に召さない様子やし、しょーうもない
カブトみたいなやつばかり

阿笠博士だろ

>>686
いや死んだ方のラッキーマンだろ

あれ？変なお面のヒーローに乗り移っちゃった、ラッキー

>>685
すぐ上みれば分かるようにアンチオビト説の人は
すぐにレッテル貼りと人格攻撃したがるよな

オビトなんて押す奴どうみても腐った人しかいないだろ

強さ的にも雑魚。物語的にも雑魚

腐った人以外誰がよろこぶん？

８月中には正体分かるはず。

焦りすぎワロタ
落ち着けよ

そもそもオビト押しがこれだけ嫌われた原因は
他の人達が色んな候補をあげて議論を楽しんでいるところに
いちいち否定してしつこく水をさしてた事に起因するんだが

オビト派ではないが、もし仮面がオビトなのだとしたら精神までオビトであって欲しい。身体だけオビトで精神別人はオビトっていわないだろ？

強さ的に雑魚っても昔の話だしなそりゃ
大器晩成型だったんじゃね＞オビト

カブトだって後半で伸びたタイプだし

〉692
へ〜そうなんだ。
自分はココのスレはオビトと書くだけで、オビト腐カカシ腐と言われ
けなされるとばかり思ってたw

>695
最初のスレはつじつまの合うキャラで、つじつま合うかどうかの検討議論みたいな感じだった。
途中からその流れ無視してオビト推しが出てきて
・今までの議論読まない
・矛盾指摘されても聞いてない
・つじつまとか関係なくカカシイヤーだからとか髪型が同じだからとかって理由、生まれた時代やトビ自身の描写、マダラのセリフとか無視。
こんなんでひたすら書き込みが続いて、オビト説唱えるだけで鬱陶しいって思う人が増えた。

十尾の意思厨も大概

オビトだというなら、これからつじつまつけてくれると期待はしてるんだけどｗ

例えば、弥彦が死んで、長門が外道になるのは、オビトが死ぬ前
のようだから、それ以前の暁や輪廻眼の監視はどうなってたのかとか
イロイロある。

屍鬼封陣を無視した卑劣推しも中々

また辻褄が〜とか根拠は〜とか、矛盾が〜とか
今の時点で完璧な方が萎えるわ

もうちょいでわかるよ

>>700
勝手に萎えてろww

完璧じゃないから矛盾とか辻褄が合わないのを議論するもんだろ。

>>695
実際ひどかったぞ
過去スレ読めばわかる

>>696
今じゃその逆じゃん
アンチオビトほど理屈が揃ってない

頼むからオビトは勘弁

>>704
オビトでも面白いと思ってるけど
さすがにそれはないわ

むしろ今の段階じゃオビトでも足りないものだらけで
これから材料をそろえてくるってところなのに
そういう論調だから皆引いてるんだよ

オビト厨オビト厨wwwwって散々煽っといてよく言うわ

トビは初代炎影柱間の実験体

黒ゼツ 白ゼツ二つの失敗作がオビトとに結合して、復習者となった。また、柱間とマダラの決闘時においてもゼツがマダラに影の協力者として助けた。

〜ｆｉｎ〜

オビトはねーわ

>>696が的を射てるなｗ

オビト厨は都合のいい描写、都合のいいセリフしか見えてないし
散々、オビトじゃ矛盾の生じるセリフや>>70みたいな時系列も指摘されてるのに
トビ＝オビトありきでしか考えられないから話にならない

オビト厨は妄想前提だから>>667みたいなわけのわからんレスができるんだろうなｗ

オビトしかありえねーわ

いずれにしても車輪眼よりも上位でより六道仙人に近い白眼を持つ日向の血筋が関わってくるはずだ

これでトビの正体がオビト、ただし肉体だけで精神は別　　なんて
なったら　　


カツマタ君以上の失望の声がでる予感

まあ岸本なら　斜め上ねらいでやるか　　wwwww

ここで復習

　本命：イズナ（マダラの弟・死亡）
　対抗：カガミ（二代目火影の護衛・不明）
　単穴：シスイ（一見平和志向の善人・不明）
　大穴：オビト（カカシの友達・死亡）

全てを知るものて
木の葉上層部の　コハル　ホムラ　か

これでダンゾーとカガミの秘密が出るのか

もしかして大蛇丸は木の葉の味方???

わけわからん

仕切るな阿呆が

トビって左胸に杭があるんじゃねえの

ならペイン同様にすでに死んだ奴で、別に操ってる奴がいるんだろ

みんな喧嘩腰やな〜ｗ

>>716
そうなんですか？

>>716
ソース希望

サスケのとーちゃん

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　二代目火影だと思うよ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|

もう誰であってもがっかりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トビの中の人は何回か入れ替わってるんじゃないの

大蛇丸がオビト拾って改造したんじゃないのかな
その正体がトビ
なんかひらめいた

カカシに関連のあるオビトと思わせておいてカカシのオヤジ
オヤジは世の中に絶望してる

>>724
拾ったのは多分ダンゾウやろね
助けるどころか殺そうとしたんだろ
もしくは目を奪おうとしたか

>>726
ダンゾウはいい人なのか

まあー、色々矛盾はあっても結局は

扉間さんだろうな普通に

見た目的にカガミって奴っぽいが…

さすがに「オビトの首を利用してる」や「オビトの右半分をゼツで補ってる」とかは痛いけどな
現実で彼氏の髪の毛とか保存してそうだな・・・ｗ

あ、腐女子は彼氏なんて居ないか＾＾

オビトかどうかは置いといても
トビが培養した柱間腕を利用している描写はあったろ
ゼツが植物の接木のように便利にくっ付けるのも間違いないし

正体が何者であったとしても肉体はゼツ、もしくは培養柱間によって補っているのは間違いないだろ
だから精神だけとか、頭だけとかそういう状態の奴でも充分に候補としてカウントできるのは間違ってない
ただオビトはねーよ。もう静かに眠らせてやれよ…

ここでいう仮面の中身は複数説可能性高いと思うな。
俺は誰でもない発言とか暗にトビという人物は象徴であって中身は変わっているんだろう。
その中身だけどシスイが関わってる可能性はかなり高いと思う。
江戸転関連がひっかかるけど扉間もなんらかの形で関わってそうなんだよな。

あ、シスイじゃなくイズナの間違いだ

日本神話のトビ伝説の地で万華鏡写輪眼発見
http://cdn.uploda.cc/img/img5000cedc91d02.jpg

トビ　こまち

トビは象徴で中身は色々か
面白い。
しかし、マダラはトビの事を「あいつ」と呼んでいた
複数説とした場合あいつとは誰になるんだろうか

マダラ死んでたし

だから、仮面の髪長い人はマダラなんじゃない

江戸転を自力解除したイズナでいいじゃん

長髪マダラが鬼鮫に素顔を見せたのは
鬼鮫が自分がマダラじゃなくてもマダラということにしといてくれる男と
見込んだからだと思うし
仮面の正体がマダラじゃないことを認識してたからこそ
舌を噛み切ってまで素顔の漏洩を防ごうとしたんだろうから
長髪仮面がマダラ自身の可能性は低いんじゃないかな

まあトビがキメラ人間なのは確定してるもんな

>>706
足りないものだらけだから否定要素としても不十分だろ？
オビトという文字に反応してるだけなのが痛いんだよ
昔のスレがどうだったとかで今ある議論濁すなよ

その昔ウザかったオビト厨のような人間かどうかの見分けすらめんどくさくて
もはやオビト説である事のみに異常反応してるんだろ？

>>742
オビト厨は本当にわかりやすいな・・

世に 伊豆那（いずな）の術とて、人の目を眩惑（げんわく）する邪法悪魔あり

お前らトビが1人だと思うからストーリーに矛盾が出るんだよ。
何のために仮面かぶってると思ってるの？

トビは２人いるんだよ。



たぶん。

1.　すりぬけるトビとすりぬけないトビは別人。
2.　オビトと誰かもう1人。

とか。

さあ、ストーリーが矛盾しない２人（以上）の組み合わせを考えるんだ！

>>745
ゼツみたいに二人で一人ってのはありどうだと思う

オビトとイズナでしょ

それかマダラとオビトかな

いやオビトと扉間

トビはサスケをどうしようと思っていたのか
なんか扱いがいてもいなくても同じ感じだし
ならイタチと倒れてたときに殺して目を奪っててもいいよな

トビ複数説だと単独行動する意味がわからない
他のトビは忍界大戦中になにやってんだってなる

もう片方は忍連合側にいるんだろ
マダラを名乗った理由は、うちはマダラという具体的な偶像を示すことで捜査の目をかわそうとした
大戦を始めた理由は、守りが堅いので乱戦のどさくさで尻尾の8・9を回収しようとした

オビト？が皆をかく乱してるうちに、イルカが後ろから尻尾を仕留めるつもりなんだろう

>>743
何も区別せずにお前はそう言っていたいだけだもんな

俺は
オビトじゃないと絶対嫌だとか
カカシイヤーだどうだとか
オビトだと絶対いやとか、いろんなもの無視するやつは議論スレには要らないと思うよ。

カガミだと思うな…
見た目がさ
あれで別人でした。は通らないっしょ

過去と現在で入れ替わってて過去にトビだとされた人物はもはやいないってことでは。

なんで本命がイズナ？

カガミとイズナが逆

逆に考えるんだ

トビの正体がイズナやカガミやオビトなのではなく

トビという男が強力な瞳術による刷り込みと巧みな演技で
イズナやカガミやオビトという人物を演じて里の中から暗躍していたんだよ

だからおちゃらけた後輩演じるのとか余裕

>>755
髪の長い時は
カガミが髪を切らずにそのまま伸ばしたらあんなふうになるかなあとも思う

トビの右目は写輪眼に見えるがそれこそが幻術

実は白眼

>>755
カガミは上でも出てたけど髪型、目の周辺が違う事に気付いた
よーく確認してみて!! もみあげ＆二重のラインなんて全然違うから

癖っ毛だな
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25353.jpg

ダンゾウの回想に１回出てきただけのカガミじゃ、
それこそイズナ以上に誰これでしょ
ネームバリュー的にも物語のポジション的にも

兄弟大好き漫画においてイズナはマダラの弟で、
輪廻眼の最初の持ち主って設定があるけどカガミは何もない

>>762
とりあえず顔右半分は老化ではなく、潰れたのを再生したような手術跡
ついでにけっこークリクリお目々だな

普通にオビトとイズナの交代制だとは思うけど

左半分も後ろからだけど486話にでてるんだけど、なんか若く見えるよな

本誌でカガミが登場した頃は
トビが五影会談でマダラを名乗った直後なのでほぼスルー状態だったが
トビとマダラが別人であることを踏まえて読み返すと
あのタイミングでダンゾウと接点があるうちは一族の登場ってのは
ものすごく怪しいぞ

サスケのじいさん
うちは バサラ

長髪仮面は、あん時まだ生きてたマダラで、今の仮面はオビトじゃないかな。

オビトは上手くつながるか心配だけど、映画版のマダラ（オビト）とかカカシイヤーとか
なにかとオビトっぽいんだよなー。名前も仮面の穴も。ガイもオビトのこと知ってそうだし、
イズナとか鏡よりは驚きありそう。個人的には扉間説を押したいがｗｗｗ

あいかわらずオビトとかいってる奴は無根拠だな

無根拠おしで物語が崩壊してもいいとおもってるアホな腐ばかり

まずは膨大にある>>484の矛盾点をうめてからいえ

484って

オビトがあんな強くなるはずがない

オビトがあんなに知識をもってるはずはない

オビトがあんな恨みを持つ性格のはずがない

ってなんの根拠もないオビト否定厨の単なる決めつけじゃん

トビがマダラとイズナの話をしてる時に感傷的な仕草をしてたからマダラやイズナに親しい人物か 似たような体験をした人間

>>770
>オビトがあんな強くなるはずがない

>オビトがあんなに知識をもってるはずはない

>オビトがあんな恨みを持つ性格のはずがない

決め付けっていうか
今の時点ではそうとしかいいようがないよね・・・
それを岸本先生が埋めてくるんだろうが
苦しい気もする

1コマだけのイズナとカガミ
1巻の半分以上を使ったオビト
どちらが重要かわかるよねｗ

実はオビトが岩の下敷きになった後、カカシとリンだっけか？がすぐにセクロスしてるのを、オビトがみてしまって忍び世界を恨んだという話。
ゼツなんかは、オビトの幻術で、肉体も幻術で維持してる
リボーン的なあれね

多分色んな体をくっつけたのを奴らって言ってたのがエド転生してるんだと思う

カガミと言ってる人のほうが無理やりだと思う
1コマしかでてないから辻褄あわせやすいだけなのに
全部、妄想じゃないですか…
カガミなら偽物とバレた時に仮面とっても問題ないはず
誰も顔を知らないのに隠す意味がわからない

おろち様にエドテンされてる時点で扉間は既に死んでいる。

>>776
だから仮面の意味はマダラの顔を知ってるやつに見られたら
「あれ？マダラの顔じゃないじゃん」って思われたらヤバいから付けてるんだよカスｗ

知り合いの顔だから見られたらヤバい！じゃないんだよ、頭使えよマジで

マダラ自称する前から仮面付けてるのに、マダラじゃないとバレたら外すとか馬鹿なの？

マダラを自称するために仮面を付けたんだろうか
四代目が「マダラか？」と聞いた時から、マダラを名乗るようになったんだよね
そう思いたいならそれでもいい、みたいな含みを持たせる言い方だった
やっぱり顔は見られたくないんじゃないか

トビは顔をキサメ、コナン、ゼツ、サスケには見せても平気そうだったから
全ての奴に顔を隠してたいわけではない
今、仮面を外せないのはカカシがいるからだろ

普通に顔にヒビが入って
「オーバーボディだ」とか言うに決まってる

リン「あんっあんっ カカシ あんっ」

オビト「カカシ…」
カカシ「もうオビトの事は俺のウインナーで忘れろ！」

WINなーカカシ

>>769
アンチオビトは毎回馬鹿だなあ
決まってこんな事言うのな

「カカシ好きなやつしか喜ばんだろｗｗｗｗ 」
「腐しか喜ばん」

そりゃ魂までもがオビトでなにやら感動の再開やら
その逆の、
なんでオビトきゅんが暗黒面に！キャー！
生き別れた親友同士敵に！キャー、
二人ともリンが好きだからキャー、とかいう展開なら腐が好きな展開かも知れんし
そういう展開希望なので私はオビト説です、なんて言ってくる腐はウザイかも知れんが、


右目温存の件や
オビトの体のみ使われてて、未だに読者には見せていない左側にキズがあったりする可能性も全然あるのに
そういう>>484の矛盾点が全然関係なくなるようなオビト体説唱える人にも
そんなんカカシ好きなやつしか喜ばんだろｗｗｗｗって言って回るのな。

もはや自分がウザイと思ってる腐を喜ばせるような本編の展開には絶対なって欲しくない
いやこの予想スレでさえそんな説が出るのは嫌だから潰すっていう行動理念なのな。
つまり自分の希望以外はもみ消したがる、問答無用で嫌っていう腐の行動とさほど変わらん。

>>390
このレスみて思ったんだけどトビがうずまき一族だったら面白いね
身体はうずまき+写輪眼移植したから輪廻眼開眼できたんじゃないかな(長門の眼は元々おれのだ発言より)

誰が出てきてもナルトにとっては誰やねん？って展開だろうな。

トビの最終目的が月の眼計画ってのが気になるんだよな
幻術かけることで争い無くすって発想し、それを実行できると確信に至れる人物なんて六道仙人しか思いつかん。死ぬ前に輪廻眼に目覚めた今五影と戦ってる方のマダラでも無理だろう

サスケがいう里や忍が何なのかを知るってのも六道仙人のことだと思う
ラスボスの格でもマダラ以上の存在と言えるし適当かと

>>784
批判してる君もそんなにかわら…
どうでもいいから>>484に答えてみれば？

>>484が関係なくなるような事をkwsk聴いてみたいわ！

カブトが最初にマダラの死体を見つけたのか
それともトビがマダラの死後に目玉を抜いて処分した遺体を
カブトが見つけたのか

マダラの輪廻眼をトビが回収したんなら、マダラが死ぬ直前まで側にいたってことか
なら顔は知ってるから変装できるよな
カブトにマダラの死体を見せられて譲歩したのはマダラ江戸店を怖れたからか
マダラ江戸店をなぜ怖れたのか
どちらかは本当のとこ、月の眼計画をするつもりがないのか

オビトの万華の能力見てると、才能はあったっぽいな
ナルトやカブトと同じで遅咲きタイプだったんじゃね

もしくはイズナの生まれ変わりで、死の間際に記憶取り戻したとか

あのマダラの弟で幼い頃からマダラと競い合い共に万華開眼、
輪廻眼の元の所有者って時点で、
イズナの強さはマダラに近いものがあるだろうし

イズナも兄に目を取られた後、下っ端から写輪眼を奪って入れたんだろうか
マダラの弟だから序列二位くらいだろうし

ただそのわりには歴史から消えてるし、
万華には再開眼しなかったか、移植せずに盲目のまま死んだのかもな

本命：十尾の意識が死んだうちは某の身体に憑依したもの

大穴：ジャシン様

トビがコナンに対して「小娘が」と言ってるから　少なくとも意識は
オビトとシスイではないな

するとイズナかカガミになる　肉体と精神が別となると困るが

>>787
トビの面が十尾の眼（顔）とそっくりなのは
外道魔像に9体の尾獣が封印された後、十尾となった外道魔像の顔の中心に入るんだろうか？
でも十尾を体内に封じた六道仙人とは逆になっちゃうなｗ

>>788
魂がオビトじゃなければ>>484なんて何も関係ないだろ
馬鹿なの？死ぬの？

それに現時点では体がオビトのものではないという確定情報もないから
オビト体説が出てきても何も不自然ではないのに
>>484の理屈が何にでも効くと思ってホンキで振りかざしてるの？

トビの主な発言

●サスケとの会話
「…奪った…だがそれはうちは一族を守るための力が必要だったからだ」
「うちはの名が上がれば自ずと敵も増える激しい争いの中、千手一族を始めとする外敵から一族を守るには必要な犠牲だった」
「弟は承知の上だった　自ら眼を差し出したのだ」（ギュッ）
「だがある時…千手一族はうちはに対して休戦を申し出てきた」
「…うちははこれに同意した」
「双方の一族の誰もが長く終わりのない戦いに疲れきっていた限界に来ていたのだ」
「だがオレは休戦にただ一人反対した」
「…今までの憎しみはどこへ行ったというのだ！？弟は何のために犠牲になったというのだ！？」
「いずれうちは一族は千手一族によって駆逐されてしまう…そう思えてならなかった」
「だが…うちは一族の皆は休戦を望んでやまなかった　オレはリーダーとして仕方なく皆の意思を汲み取った」

「だが、木ノ葉はある出来事によって、すぐ混乱に陥った」
「里長…初代火影の座をめぐる争いだ」
「お前も知る通り　その座を得たのは千手柱間だ　火の国も里の皆も柱間を選んだ」
「…うちはが主権の座からどんどんと遠ざかっていくのは明らかだった」
「オレはうちはを守るためうちは主導の道を選ぶことに決めた…」
「柱間と対峙する道を行くことを…」
「しかし、うちはの者でさえオレについて来る者はいなかった」
「部下たちは再び争いの火種を起こそうとするオレをうとましく思い裏切ったのだ」
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれそれどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄だと蔑まれた」
「どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいるオレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
「オレは里をでた　全てに裏切られてな」


●小南との会話
「お前(小南)は二つ勘違いしているどうせ最後だ教えてやる」
「”暁”を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「そして…輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「だから返してもらうと言った方が正しいか…」
「まあいい…オレからすればお前は何も知らないただの小娘」
「ただ今は…長門の輪廻眼の場所を知っている小娘だが…」


●カブトとの会話
カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「（長門の眼）…あれはもともとオレのものだ」


●ナルトとの会話
「お前（ナルト）と会うのは二度目だが千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる」
「今もお前の中に初代火影を見る事ができる死んでもなおあいつは生き続けている」
「（柱間は）オレの憧れであり…ライバルであり…オレの最も憎んだ男」


●カカシに向けた発言
「止めておけカカシそんな術はオレには効かない」
「だからさっきのオレのセリフは聞いてるだろこのうちはマダラには一切の攻撃は通用しないと」

「二匹増えたところで何も変わらんオレの持つ瞳力と尾獣の力の前ではな」
「…はたけカカシよく見抜く…いい眼を持ってるな…」

元はトビ＝オビトだったけど、キッシーが途中で変更した場合もあるよね。

映画版のマダラ（オビト）の流出が演出だったようには思えないし

上のトビの発言はどうみてもマダラ
でも偽物だからマダラを演じてただけ

>>797
まあ、トビの発言をまとめるとマダラにいきつくよな

ただ、マダラを演じるってのは違うだろ
長門・小南は以前からトビ=マダラと認識してるし、演じる必要がない
また死にゆく相手に偽る理由もない

カブトの時なんかは
既に偽マダラとバレた後の会話だからな
演じること自体が無意味

>>745
二人いるんじゃなくて、居たんだろうな
もしくは複数で居たか
今は一人なんじゃないかな

ヤマトどこいったん？まだ出番あるのかな？

トビのサスケへの説明は保身臭すぎる
何か嘘をついている
マダラとイズナが実は逆の可能性もあるかな

マダラにうちは一族が誰もついていかなかったのは、
マダラが兄？のイズナを殺して地位と目を奪った糞外道だから　とか

>>799
ヤマト＝トビ説もあったよね

>>798
エド・マダラが実はイズナで、トビが本当のマダラ

仮面を取る・・・

ナルト「ヤマト隊長！？」
カカシ「テンゾウ！？」

トビ「くくく・・・俺にヤマトの面影を見たか」

ここまで妄想出来たわ
けどヤマトの顔ってトビと似てるよな

>>801
>>803
そういう方向に妄想してしまうよな

最初のスレにこういうものがある
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1332064902/
974 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/05/06(日) 19:05:10.00 ID:LT7ndQDK0 [1/1回発言]
目の話は兄弟にしかわからんことだし、柱間との戦闘経験もある以上、トビの正体は限られてくるよな
トビ＝イズナ説はありきたりだから、ちょいひねってトビ＝マダラ　穢土転マダラ＝イズナな気がする

こっから憶測だが
トビからしたら弟がマダラ名乗ってるからマダラの名に執着することもなく誰でもいいやって感じになり
弟はマダラと名乗り、過去（イズナ）は死んだことにしてるんじゃないかと思ってる

大戦中に一族と目を弟に託しマダラ死亡
イズナ兄の死で万華鏡開眼
一族まとめる為に弟マダラを演じる
一族は万華鏡開眼してるのはマダラだけと思ってるから騙される
柱間と木の葉設立後、兄とは違う性格でだんだんボロがでてくる
イズナ一族からも見放されて孤立化、謀反おこす
柱間とイズナ戦闘、イズナ輪廻眼開眼
外道・輪廻天生の術でマダラ蘇る
これまでの経緯と輪廻眼・柱間細胞託してイズナ死亡
弟が死に兄発狂、世界は相変わらず争いばかりだし、こりゃ月の眼計画しかねーわで現在に至ると予想してる





まあ、ぶっちゃけ俺が書いたんだけどなｗｗｗｗｗ
マジこのスレ、イザナミループ終わらねぇｗｗｗｗｗ

穢土マダラより
トビの方がマダラしてる

マダラは元トビだろ

カブトも「今はマダラと名乗っているとか」と言ってるからマダラと名乗ったのは単に都合がよかっただけかもな
来週の読切で「まずはその術にはめる対象者の望むモノを調べる必要がある」と書いてあったから
きっちりマダラの情報を調べてからマダラと名乗りはじめた気がする

>>808続き
マダラと名乗る為の下準備がうちは事件前にイタチに見つかってしまった神社なのでは？
うちはの歴史、マダラの情報、うちはの石牌を調べに来た可能性はないかな

>805
新説　一理あるな

でも　やはり　シスイとカガミの名づけに引っかかるんだよな
シスイもカガミも単なるモブに思えない　明鏡止水からわざわざ付けるか??

特にカガミが二代目の親衛隊の一人であるからエリート中のエリートだろ
他がヒルゼン、ダンゾウ、ホムラ、コハルでカガミだけモブというのが
限りなく怪しい

五影と戦ってるのがイズナ（真マダラ）
ナルトと戦ってるのがマダラ（トビ）

それかオビト（トビ）

>>811
それは涙袋がある方が実はイズナの顔で
唇がちょいたらこの方が実はマダラの顔という事？

>>810
トリフを忘れるな

>>810
あれはあの任務のみ結成された部隊でしょ
師弟系列から二代目班はヒルゼン、ホムラ、コハルの3人でダンゾウ、カガミ、トリフは別の班。
今回だけ隊長が二代目で２小隊で任務にあたっただけでは？

マダラ「目が無いままでは不自由だろう、俺の金玉をやる」
イズナ「目の代わりにはめ込むか、ヴッ」
マダラ「金玉に金色の模様が!?」
イズナ「永遠のチン毛鏡射精丸になってしまった!!」
マダラ「とんでもない絶倫だ、こんどからゼツと呼ぼう」
シスイ「俺にも金玉ください」
オビト「俺ので良ければ///」

こうしてオビトとシスイが合体してトビが産まれ、暁が結成されたのであった

〉809
サスケ対イタチの時、イタチは仮面をマダラだと嘘をついたよね
仮面がいずれマダラと名乗りサスケに接触するのを知ってたから
逆に利用したのかもね
マダラは今も生きていて弟の目を奪った最悪なやつだとサスケに情報をあたえ
自分が死んで仮面が接触してきても仮面のいうことは信用するなという意味で

>>799
> 二人いるんじゃなくて、居たんだろうな
> もしくは複数で居たか
> 今は一人なんじゃないかな

それはあり得るというか、多分そうだろ。
例えばサスケ（かイタチか忘れたが）に燃やされた時「俺のすべて
を知られていたら死んでいた」の時に、1人死んだかも知れん。
あるいは回想シーンに出てくる古いトビが別人で、
現在のトビは1人とか。

いずれにせよ、トビの正体が新キャラではない場合、
誰がトビであっても矛盾が生じる。もしトビが既出のキャラであれば、
2人以上いないと辻褄が合わないよ。

仮面かぶってる人物の正体1人じゃないってオチは、
古くは「犬神家の一族」の登場人物スケキヨから存在する古典的な
タネ明かし。ナルトでこのタネ明かしが使われても全く不思議ではない。

>>817
ゼツを使って増殖してんじやない？

そうだとしても、
あとで複数の人格または人物に分かれた時、
高木 渉復活は歓迎だけど、
そのほかの声優じゃ違和感だろうな

オビトだな

柱間が細胞で培養されたみたいな感じで、マダラも同じ様な状態かな。
ゼツはチャクラを吸ったらなりすませるから、トビもそんな状態。
何体やられても、腕がもげても大丈夫。
黒ゼツがマダラ本体かもしれない。

>814
いまさらながらnaruto481-rawを読んでみた。

やはりおかしい

トビがダンゾウの自爆の印を見た瞬間に「サスケ逃げろ　ダンゾウの封印術だ」と逃げている

ダンゾウという人間、能力を知り尽くした者

意識はカガミしかありえない　たとえ肉体はオビトでも

扉間だな
大蛇にエドテンされたときに解除してたんだろ

ダンゾウの封印術を知ってるなら尚更その可能性を事前に考慮してなかったのはおかしい、シスイの眼を狙ってたんだし
四象封印はミナトも使えたわけで、裏四象もダンゾウ専用というわけではない

>>817
ああごめん言葉たらずだったわ
俺が言いたいのは途中で中の人が入れ替わってるだろなって
ロン毛と短髪を書き分けてたしね

仮面の種類は3つ

ゼブラ柄　渦巻き　写輪廻眼

>>795
やっぱ、暁結成やら長門やら経由なのがホント意味分からん
外道魔像を口寄せするとゲッソリする
（トビは自分がそんなふうに疲弊するのはマズかった？）

幻龍九封尽のような高度な封印術は、
封印術を得意とするうずまき一族の長門でないと無理だった？

そのくらいの理由しか思いつかない

ただ今のトビは外道魔像を操れる
柱間細胞とヤマトのおかげ？チャクラをそこから魔像に補給してるからトビはゲッソリしない？

でも魔像地下の柱間細胞はいつから？
大蛇丸実験のヤマト誕生時の柱間細胞はいつの？
マダラが柱間細胞を手に入れたのはいつ？
ダンゾウの柱間細胞はいつから？
その時系列はどうで、どこから大蛇丸が噛んでる？

もしかして、時系列によってはダンゾウから大蛇丸が研究を引き継いだのかも、とも思える。

>>821
おちゃらけモードのトビはゼツの成りすましだったりするかもな
白ゼツも似たような言動するし

でも外形とチャクラ質はコピーできるみたいだけど、血系限界やら術をコピーできるって描写ないよね？

いや途中まで鬼鮫にも正体を隠してたんだから演技でしょ

ヤマト黒幕です

トビじゃないけど

うちはイルカ
この名前が出たとき、お前たちはブルって漏らしてしまうだろう
今のうちにオムツはいとけよな

>>829
バレて良い相手に出会い次第正体バラして回るなんて逆に不自然だろ
あれはただ鬼鮫を利用するためだよ、敵に回すと邪魔だし。

キサメは生きてた頃のマダラの顔知ってたの？
水影操って姿を見せた時、「信用するかしないかははお前が選べ」と言ってるけど
幻術かけてロンゲ仮面の顔をマダラだと思いこませた
わけではないよね？

オビト厨の痛い所はまだ確定してないのに、トビの事をトビと呼ばすに、オビトと呼んでたりするとこだわ・・・最近とくにひどい

こちらの考案を無視してトビ＝オビト トビ＝オビトって決めつけたりするのが痛々しいｗｗ

時系列はカガミが合うけど
マダラ関係がな

>>834
お前さんは一体誰と戦ってるんだ

オロチ丸が出てきたから、もう何でもアリになっちゃうな

>>833
もともとマダラの顔を知らなかったら
別人が出てきても流れで信用してもおかしくないよね
自分はこっちの線だと思ってる

残留思念＋チャクラ＋細胞で復活は可能である

というのはマジでどうなんだろう
呪印の実験体っていっぱいいたから、もう大蛇丸の完全消滅とか不可能なんじゃねえの

ジライヤってことはないか

いつから既存キャラだと錯覚した

幻術だ

私はおまえでおまえは私だ

皆ペルソナという仮面を被っている

誰もが津田助広を狙うだろう

ある日突然出てきたキャラがユリアの兄で、
それからまたしばらくして出てきたキャラがユリアの兄だった

つまりそうゆうことなんだろ
この漫画はイルカ・イタチ・サスケの三兄弟の物語

なんだホモスレだったのか

2代目は死んだのは影武者で江戸店されたのも影武者（生死判別がはっきりしないのはそのせい

カブトに江戸店のことをきいたのは自分の術がどこまでしられてるか確認するため

マダラが江戸店のことを詳しいのもそのせい

マダラとは兄にくしと月の眼計画思想で一致

イズナ以外だとこれだな

六道兄弟の確執、
柱間・扉間、マダラ・イズナの兄弟対決とくれば、
イタチ・サスケも2人兄弟に思えてしまう

その思い込みの中に隠れていたんだよ

>814
>>あれはあの任務のみ結成された部隊でしょ

ヒルゼン、ダンゾウ、ホムラ、コハル、トリフそしてカガミ
この6人のそろった場であえて火影を指名している
しかもみなが納得せざるを得ない形で
この六人は明らかにエリート中のエリートで火影候補
ここで火影が決定したのでダンゾウとカガミに恨みが残ったのか

コハルとホムラの表情も変ww 恋愛関係??

指名というか決断が早かった者を火影にしただけでしょ

>>847
あれは雷の国との同盟の式典に出席していたメンバー
あの時代の国の代表格があつまってたのは当たり前といえば当たり前

あ

カガミだろ…
99.9割.9％カガミがトビ

>848
>>決断が早かった者を火影にしただけでしょ

速さではないと思う　あの場でのヒルゼンと他メンバーの決断のレベルが
違いすぎる　
二代目扉間はそれを見抜いた

あのダンゾウの回想シーンは金角部隊や扉間の死とからめて
岸本は相当のシナリオを入れているような予感
トビとダンゾウそしてオロチマルは想像以上にからんでいる

まあ明後日のバレで「全てを知るやつら」にかかっているが

>>852
奴らは焦らされる気もする
来週はナルトの方にうつるんじゃないか？

二代目はちゃんとヒルゼンとダンゾウの本質を見抜いてたんだな
ダンゾウを火影にしたらますます二代目の印象は悪くなってたw

奴らの居場所に着くまで3週間くらいかかりそうだな
その間トビ対ナルト

鬼鮫が顔見せられたんだから大蛇丸もトビの顔見せてもらってるだろうし

トビの発言からカガミを有力とした場合の物語

トビの正体は「うちはかがみ」。
かがみの子供がオビトとシスイとミコト。
イタチ、サスケはカガミの孫　

子供が親より先に死ぬ「逆さ仏」になったので、オビト
の魂を鎮めるため名前を逆にして「トビ」と自ら名乗っている。
悲劇的なオビトの死でかがみがマンゲ開眼。
絶望と復讐にかられたかがみが里を抜け仮面を付け、
オビトの死の二年後に九尾事件をおこす。
息子を死地に追いやった三代目と四代目に復讐し四代目の息子
「なると」を殺し、九尾を我が物にしようとしたが失敗。
ダンゾウの同期で九尾事件に顔を出していないのが
ダンゾウとかがみだけであることからもこの時期から
２人はつるんでいた。
また万華鏡で水影をあやつり、他里をかく乱。
このころからダンゾウとの間に志がわかれ、暁による
世界の統一平和をめざす。

ダンゾウとの会話「うちは事件以来だな」「ダンゾウ、
良い部下を持ったな」との言葉から、同世代で同期。

トビ（かがみ）を倒すキーが「全てを知る者」木の葉の
長老ホムラとコハル
ヒルゼンも知らない秘密をダンゾウ、カガミ、コハル、
ホムラが隠していた。

トビ最後の回想で「オビト・・、お前を失った痛みを
繰り返さないために絶対平和を創りたかった。」
最大のペイン、悲劇はトビにあったというオチだな。 糸冬

奴らの方はお預けでも、ナルトの方に移るならやはりトビの正体判明は近づくだろ。
十尾も出てくるだろうし。

トビは大蛇丸を知っている

シスイが色々と気になる
己の存在を消した？

トビvsナルト達も最終局面じゃん

そろそろトビの正体をばらしてもいい時期

そして丁度、佐助達は全てを知る者らにあいにいく

その全てを知る者たちが死期封印で封じ込めた先代火影達だったとしたら2代目の可能性も大いにある

もう十中八九、カガミが正体な気がしてきた
でもカガミだったらがっかり感半端ないｗｗ
31巻から正体引っ張ってるんだからそれなりに意外性のあるキャラを
正体にしてほしい・・オビトはやめてほしいけど。

>>860
誰だったらいいんだよww

ベターならイズナ
意外性でなら2代目

これが一番納得できるかおもしろい

>>836
自己イザナミに入り込んでるんじゃね？
頓珍漢な事を言うオビト厨が昔ウザかったらしいが
ウザイあまり永遠に脳内で戦ってるらしい。

脳内ではそうしていながら
現実（2ch内）では、誰もかしこもそんなオビト厨に設定するイザナギ状態。

>>814
あの任務だけじゃないでしょ
たしかあのメンバーは火影護衛隊か何か名前がついてたはずだ

長髪のほうのトビって女じゃね？

いや、よく見りゃリンじゃん

綱手がマダラ相手に「火の意志をなめるなよ」ってタンカ切っている以上
歴代火影の誰かがマダラ陣営ってことはないんじゃないかな？
火の意志ってのは三代目がイルカに語った、この作品の重大なキーワードだし
二代目も直接この言葉を三代目に託している。
やっぱり、歴代火影ラインを貶めるような真似はしないと思う。

>>861
2代目だったら割と面白いと思う
あとは、苗字判明してない奴で実はうちは一族でした〜(笑)
みたいなのがでても面白いｗまあさすがにありえないか？ｗ

つまりナルトの弟登場か
ミナトと死神♀の子

>>864
雲隠れと同盟を結ぶ儀礼式のみ火影を護衛する為に結成された６人ではなかったんだ？
この６人が二代目就任以降ずっとシックスマンセルを組んでたなんて知らなかった

サスケにイタチの目移植したり 自分の目片方輪廻にしたり 医療忍術使える奴を目で吸い込んだ空間に幻術かけて潜ませてるような感じもする。

例えばリンとか。

トビって実質的には師匠である四代目の仇になるから
別にオビトとかリンが絡まなくても、カカシにとっては因縁の相手だよな

>>871
今のトビが九尾事件のトビと同一人物ならナルトもな
両親やられたしな

連ちゃんすまん
そういえば、今のトビってナルトの前で両親やった事触れてないよな？
サスケにも天災といってたし
同一人物ではないんじゃね？

トビの話術って、ホントとウソを適当に混ぜてくるから、登場人物だけじゃなく、
読み手も混乱するわ

嘘を上手に信じさせるコツは
まずは本当の話から入りつつ、少ない割合で嘘の話を混ぜて話すことだからな

伏線が全部トビの正体に繋がってるのか
他の謎や今後生まれる新たな謎の鍵になるのかが分からんからなあ。

伏線ではあったが、そこから大蛇丸出てくるとは、っていう今回のような新要素も出てくるし。

お面は計画の進行状況とか体の復活状況とかで、模様が変化するバロメーターかと思ってたんだが
割れて、新しいお面持ってきやがったからなあ

今のトビはオビト自身にマダラの精神がお邪魔してるだけなのでは？
トビの人格は２種類あるし、人格が切り替わるからな・・・
マダラは輪廻転生で復活するのが目的だったんだよな？
時間たったら輪廻転生は使えないから魂は現世に留まってる必要があるよな。
で、オビトの身体の中に入ったんじゃね？

サスケの天照喰らった時に「イタチも気付いてなかったようだな」とか言ったのが気になる
何に気付いてなかったのか
天照をどうやって回避したのか
時空間？
時空間で天照をかわせるの？

実際にはトビの身体はあそこで燃え尽きてるんじゃねえの
身体が複数あって、別の身体に切り替えたんじゃねえの
トビ自体は精神体で、長髪も短髪も同じトビ
リンからオビトに身体を切り替えただけ

二代目が正体だとしたら納得できないのは髪の色だな
いつ黒に染めたんだろう・・・

水遁を使わないのも怪しいけど、元水影ってのに関連があるかも知らん
火影なのに水しか使えないと蔑まされて水の国に引っ越したとか・・・

トビの髪の色が銀髪なら確定してたんだけどなぁ

>>869
肩の力抜けよ
その後シックスマンセル組む必要性はどこに？
ヒルゼンが火影にダンゾウが根にカガミは行方をくらませる
そんな状態でシックスマンセル？はて？
うん、つまりまったく意味のないレスだったな
ちなみに、その式典から「その後も」ではなく
その式典から「それ以前も」が正しい物の考え方だな
その後については考える必要性というものがまったく存在していない

あと名前の件だが、個人的にトビラマのトビから取ったとは考えられない
扉間で一括りだから偽名を名乗るとしたら「扉」が普通
千と千尋の神隠しでも、主人公「千尋」から千の部分を取っただろ？そんな感じだ

それならまだサルトビのほうがあり得る（猿飛なら漢字にしてもカタカナにしても猿と飛で別れてるから）

二代目が正体だとしたら納得できないのは髪の色だな
いつ黒に染めたんだろう・・・
水遁を使わないのも怪しいけど、元水影ってのに関連があるかも知らん
火影なのに水しか使えないと蔑まされて水の国に引っ越したとか・・・
トビの髪の色が銀髪なら確定してたんだけどなぁ
あと名前の件だが、個人的にトビラマのトビから取ったとは考えられない
扉間で一括りだから偽名を名乗るとしたら「扉」が普通
千と千尋の神隠しでも、主人公「千尋」から千の部分を取っただろ？そんな感じだ
それならまだサルトビのほうがあり得る（猿飛なら漢字にしてもカタカナにしても猿と飛で別れてるから）

まだ名前がとか言ってんのかよ・・・

ペイン、七本刀、人柱リキッドと団体客ばっかでいい加減マンネリ
これでトビがまた複数出てきたら

>>880
一応二代目が火影になってから死ぬまでの期間を指してたんだけど
二代目の班がヒルゼンホムラコハルなのは分かるんだけど>>864の言ってるのが見つからなくて。
他の３人はあの護衛任務のみ一緒だっただけではないの？

ID:HCXm/+010の話が飛躍しすぎてて荒らしにしか見えない

うちはの血族じゃなければあんなに瞳術使いこなせないってばよ
まあ六道の片割れであるうずまき一族なら分からんが
輪廻眼を開眼してる以上、トビの血筋は上記のどちらかしかあり得ないだろ

連レスすまそ
うずまき一族っていうより千手一族だったね。訂正。

>>885続き
ダンゾウの過去の回想は二代目とダンゾウとヒルゼンの関係性が重要で
違う班のダンゾウ１人だけを二代目班に加えるのは不自然だからついでにカガミトリフも書いたんだろ？
カガミは仮面と関係ないだろ

うちは関係は意味なく名前付けてなさそうだよな
その伏線を使うかはわからないけど

シスイとカガミの鏡明止水はとってもいい意味だけどね

鏡明止水じゃなくて明鏡止水やろ

メイだと水影出てきちゃうし、アキラだとそんな名前のキャラ全く出てきてないし
明鏡止水で単純に出すとも思えないけど。

〉891
やっちまったw
自分のレスみてびっくり。なんて間抜け
Thanks

連レスごめんね。
ダンゾウとトビはうちは事件の時あってて知り合いなんだよね？
なんでダンゾウはカガミじゃなくてマダラとよんでるの？

ミコトじゃなくてメイって名前にするべきだったな

マダラは頭領の呼称で代々引き継ぐんだよ
初代マダラ→二代目マダラ(イズナ)→三代目マダラ(カガミ)→・・・・・
トビも現役のマダラだよ


これで全て謎が解けたな、リン
お前だけ仲間はずれになってんよ
つまりそうゆうことだ

>>893
トビとイタチが会ったのは描かれてたけどダンゾウがトビと会ったとかは描かれてないから会ってないだろ。

トビとダンゾウが会っていようが何のための仮面かを考えたらダンゾウがカガミとわからなくて仕方ないだろ

>>877
あんだけウソやら、マダラと名乗ったあとも立ち回り変えてるトビなんだから
あのヘラヘラもただの演技では？

トビと名乗りマダラという事を隠す時・・・ヘラヘラ
マダラと明かしこそこそ行動する・・・現れては消える
目的を明かし大っぴらに戦闘に出る・・・今現在


>>878
ジライヤが使った特殊な封印術か
天照の術者の視界から逃れる、という方法がある

一旦消えてサスケの視界から消えたのか
もしくは神威的なものが使えたなら、炎自体を別空間に飛ばしたかも。

ダイソンで火だけすいとったんじゃねーの

>>898
天照喰らったときかなり苦しんでたじゃん？
でも次に姿を見せたときは全然ケロッとしてた
あの表現を見て「別個体を強調してるんだな」って直感的に思った

姿を現す迄の暗闇が時間の経過+死を物語ってるとも感じた
あくまで私見ね

>>893
ダンゾウはトビの正体をマダラだと思ってるから
>>898
前のスレではイザナギをつかったと言われてた

カンクロウが黒炎浴びた侍の服？脱がせて防いだってのもあるからｗｗ

直視したものが燃えるんだろ
トビの写輪眼を見て発動したんだから、写輪眼が最初に燃えたんじゃね

>>901
そうそうイザナギ忘れてた

>>903
でも肩なんだよ

>>894
それじゃ水影だろ

って関係あったり？

イタチも落ちたもんだよ
抜け忍って間が抜けてんよな

>>873
同一人物だろ
九尾事件のトビは吸い込み・すり抜けやら特徴が今のトビと同じ
あの技が写輪眼やら万華鏡によるものなら尚更

>>877
体と精神が別だったとしても、精神マダラは無理がある
穢土転生したマダラは穢土転生の印を知ってたが
トビは解除方法までカブトから聞き出していた
持ってる知識に違いがある

トビが、ダンゾウに、「うちはの事件以来だな、おひさ」みたいな事を
言ってた気がする
ダンゾウは、黒に近い灰色のおっさんだったから、大蛇丸やトビとも
付き合いがあったと思ってた

ミステリー小説のパターンだとトビは扉間だよな
前半に死亡させて最後は黒幕でしたみたいなのってミステリーに多いんだよ
しかもご丁寧に封印までしていかにも扉間ではないと言ってるようなもん

うちはアキラくるで

六道仙人じゃないの？

おいおい扉間はないだろ
江戸点開発したの扉間だし一回大蛇丸に復活させられた上にヒルゼンに封印までされてるんだぞ
何をどう解釈したら扉間になるんだ？

その江戸店開発者ならマダラがやった江戸店解除法も知ってるはずだろ
それに扉間説は前々から言われてたろ

面白いけど無い

柱間そのものってことはないだとうけど
何かで関係はしてそうだよな
マダラと繋がっていたか、穢土開発の折秘密がありそうだ

柱間じゃなかった扉間だった

トビになった二代目さまが黒髪に染めたのは、黒髪の柱間に憧れてたからうんぬん

面白いけど無いな。

トビの正体は私だってばね！

16年前の九尾事件の時は短髪トビ　身長172位
10年前?のうちは事件の時は長髪トビ、長身180位
今は短髪トビ　身長172位

どーみてもトビは二人いる

オビトとリンか

長髪トビは、短髪トビがシークレットブーツ履いてエクステした姿

お洒落に凝ってただけ

オビトが死んだとはキッシーも言っていない。死体も回収されていない。
墓もない。

もしかしてオビトはゼツに改修された上で別天神で意識を消されたのかも。
マダラの協力者には医療忍者がいる。それがマダラのいう「あいつ」であり、
全てを知るものかもしれない。
ラストはカカシがトビを幻術から開放する。

そこで初めて、一部の最後、カカシが言った言葉「もしお前が生きていたら
・・・なんていうんだろうな」。
が生きてくる。

>>920
実に興味深いな

http://blogs.yahoo.co.jp/konohanogenin/31611946.html

医療忍者と言えば「うたたねコハル」
まだ医療忍者という名称が定着する以前から、医療忍術に長けた忍として、
火影も頭の上がらぬ里の重鎮だったらしい。

まじかよ・・

長髪仮面が時空間移動した描写は無い

そのブログ見たけど
オビトがゴーグルしてるのはコンプレックスじゃなくて
いつか開眼するつもりだからめっちゃ目を大事にしてたからじゃなかったか
同じ理由でしょっちゅう目薬さしてたよな

トビの正体

本命:オビト
ラスボス:うたたねコハル(マダラの協力者)

まあ明日のバレ次第だが

>>926
それ公式設定？

扉間「江戸店が未完成の状況で柱間を生き返らせてしまった。それがゼツ。」

もう一度言う。誰がトビでもストーリーが破綻してしまう
（相当なウソや幻術でみな騙されていたとかいう無理設定がない限り）。

つまり、トビは2人以上いるんだよ！！！！！！！！！！！！！
問題は誰と誰か？なんだ。

もう一つ考えられるのは、トビが既に誰かに穢土転生されてるってこと。
そして穢土転生を「解」して不死身に肉体を得た。
同じ人物なんだけど生きてる時と、死んだ後の穢土転生で人格に連続性が
あるって可能性。これなら、昔からずっといる説明がつく。
二代目か三代目か大蛇丸か誰か知らんが、トビは穢土転生されているけど
生きてたときほどの力がないんだ。長門と同じで。
サスケに燃やされた時も、燃えた後に穢土転生で復活したんだよ。

さあ、この2つの可能性からトビの正体を推理しようぜ？ｗ

もうすぐ分かるから良いです

>>913
>>583説

トビは一人、水影を操ってた時に見せた顔と鬼鮫に正体をバラした時に見せた顔が同じなのは鬼鮫のセリフからわかる
穢土転生の解除法知ってたらカブトに穢土転生の術の説明してもらう必要もないがな

トビの正体は諸説あります。オビト説、マダラの弟説、十尾説等々…
では一体どれが正しいのでしょうか？




答えは「ミズキ」です。
ミズキ先生は原作で一番最初にナルトと闘ったとても因縁の強い人物です。そして三代目火影から直接「火の意志」を伝授されたイルカ先生を圧倒できるほどの戦闘能力も秘めています。

ミズキ先生はナルトに禁術の巻物を盗ませています。よく考えてみてください。本来影分身の術は火影や格段実力のある上忍にしか扱えない「禁術」なのですよ？なぜミズキ先生はナルトに巻物を盗ませたのでしょうか？
それはミズキ先生が中忍にして多重影分身の術を会得できるだけの実力を持った「真の天才忍者」だからです。

そして「表向きはお人好しの性格で、裏の顔は野心家で残忍な性格」がオフィシャルのミズキ先生の性格面の設定です。本来の性格を抑えて無理矢理別の人格をつくりだすなんて常人にはまずできません。
忍び堪えるものとしてはこの上なくピッタリなキャラクターだと確信します。

上記のことからミズキ先生が最強のラスボスであるトビの正体だと言うことができます。ミズキ先生が最強なのです。