ジャンプ主人公強さ議論スレ 11週目

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:32:31.68 ID:4fYAxnuk0

>>948　強さ議論ではSSSとか神とかEXとかざらだぞ
Sをも超える凄い奴だからSSみたいな？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:39:56.23 ID:FdfgaoFI0

殺せんせーをSSとかSSSとか言ってるが月破壊の手段が判明するまでは
マッハ20とあの回復力だけで考えたほうがよくね?

例えばかめはめ派のごとく静止状態で長時間溜めが必要だった場合は
やられる前にやれが成立するし
設定も描写も完全に不足してる状態だから

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:47:03.96 ID:jgLsug6s0

>>953
同感
めだかみたいに爪で引っかくだけでいいとかわかればいいんだが、
どうやってやるかがわからないので、マッハ20と回復力だけで
考えたほうがいいと思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:55:09.63 ID:104Hdvsl0

乖離ルールなぁ。
元は滅茶苦茶な設定や、仮設に仮設を重ねた妄想を弾くためにあるんだろうけどね。
今はいちゃもんつけるための機能になってるからな。
とはいえ、外したら外したで妄想戦法が続出するんじゃないか？
完成使いこなすめだかとか

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:06:29.28 ID:6c+lPrZt0

殺せんせーの素の防御力がいまいちわからんが
特殊弾じゃないとダメージ無しとしたら、他作品キャラの攻撃無視できないか？
あのキャラだと対戦相手に特殊効果つきの銃とナイフを試合前に配るくらいの余裕さを見せそうだが

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:12:21.98 ID:sj3ic/R30

ダメージ無しなら避ける必要なくね？
特殊弾が高ダメージって設定しか出てないから普通の攻撃は当たらないだけで普通に効くと考えるのが妥当
ただ再生能力がハンパ無いので細切れにでもしないと倒しきれないだろうけど

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:13:37.37 ID:CWnA1aDg0

>>953
発射されたミサイルを持ち帰る怪力と眉毛を手入れする繊細さを忘れるな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:14:08.71 ID:jgLsug6s0

>>955
無茶苦茶な設定はOKじゃないの？
作者がそう決めた事なんだし

なんで、個人的には
実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる
設定の条件
設定とは、ナレーション・説明口調のキャラ発言などをいう
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは設定と看做さない

こんな感じはどうだろうか？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:18:21.14 ID:SKcslFsZO

まあ、一つ言えることは、
あれは斉木と同じギャグマンガだ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:20:59.84 ID:6T7vbhMX0

ナレーションまでは描写に含むべきじゃね？
絵やコマ割りだけでは不明な部分を作者が補足として入れているのがナレーションだろ
コミックスの資料や作者インタビュー等の作中ではない部分が設定

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:22:14.40 ID:FdfgaoFI0

>>956
自身の力なら腕吹っ飛ばすことは可能だったし、特殊弾が殺せんせー限定で凄いって事しか判明してないから
今後もっと設定や描写が出てくるまで普通に効くって事でいいんじゃね

ただ設定的に特殊弾で死ぬだろう最終回まで一度も攻撃を喰らわず防御力不明で終わりそうな気もするけどw

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:27:21.86 ID:104Hdvsl0

>>959
そういう条件あるならいいけど、とくに理由もなく地の文で「彼はジャンプ最強だ」とか「人間には負けない」とかかかれてるのがいたらおかしいことになるかなと。

あとはピンポン玉を弾いた描写しかないのに「彼のバリアはどんな攻撃も跳ね返す！」ってナレーションがあれば、誰も倒せないからSSとかってこともありうるかな？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:40:17.60 ID:xXpP1jko0

設定上の最大値が描写なくて不明な場合は描写上の最大値で検討しないと際限ないと思うが
「もっと強いはず、固いはず、速いはず」とかいうのは排除していかないと

つか、描写と設定の乖離は設定優先すると大幅に弱体化するルフィを庇う為に作られた節がある

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:53:31.57 ID:4fYAxnuk0

>>964 同意
９０キロが視認できない程の速さの世界でいくら消えてるように見えても速いとは思えない
作者が戦闘描写を書くのが上手ってだけだろ
あのぬら孫のツララ（ツララも外に出たはず）でも新幹線と同速度なのに消えたように動いてない

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:00:13.19 ID:jgLsug6s0

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？
なので、具体的に書かれたもの以外は除外

>>961

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:02:49.49 ID:jgLsug6s0

>>966
ミスりました

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>964
具体的に書かれたもの以外は除外なら、混乱は避けられるんじゃないか？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:04:50.17 ID:IobcJD350

ナレーションは普通に描写だろう
絵で表現してるか文で表現してるかの違いしかない

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:06:45.55 ID:RfgTjWzX0

シオンと殺センセーが入れ替わりでSか

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:08:30.39 ID:mCbPKWJ60

殺せんせーも斉木楠雄も
人間なんだよな…

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:24:30.16 ID:4fYAxnuk0

斉木は今の所殺せんせーほどの描写はないだろ
最強とか地球が滅亡するとか、１２００キロがどうのこうのはナレーションじゃなく斉木の思ってることだし

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:27:19.59 ID:2/E6f1rl0

滅亡って言ってもやり方によるしな
島や大陸を大規模破壊して回るのと念力で事故を誘発して滅亡させるのでは
同じ滅亡でも強さ議論的には別物に扱われるだろう

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:27:53.34 ID:jgLsug6s0

>>968
そうなのか
めだかの光速が見えないで否定されていたから、分けられているものだと思っていた

実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる

描写の条件
作品内で書かれた全てを描写とする
描写は最新のものを採用する（矛盾が出た場合明確に出るまでは最新の状態で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

設定の条件
作品外（単行本の巻末とか）で書かれた描写を補うものとする
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

これならどうだろうか？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:53:44.67 ID:104Hdvsl0

>>973
具体性の判定の部分が、描写の乖離と同じことになる気がするな。
ルフィの消えた消えないが、コマの間の出来事だから具体的に書かれてないとか。
殺センセーに爪は利くのかとか、そもそも爪はどういう原理かなのかとかで揉めそう。
議論するにはスレの残りが少なすぎて、新スレまでに決められることではないと思うよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:56:16.68 ID:IobcJD350

爪は原理もクソも「そういうスキルだから」で納得する以外にない
過負荷よりのスキルだそうだから、理屈で考えてはいけない

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:00:41.66 ID:4fYAxnuk0

めだかでどうして過負荷を理屈で考えようとするのかなとか言ってた奴いたな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:01:38.78 ID:6T7vbhMX0

描写≧設定＞作中キャラの解説
ぐらいの信憑性じゃないかな？
キャラによっては妄想だったり嘘・ハッタリだったりする場合もある訳だし
記載されている情報全てを無条件で採用するのはどうかと思う

後、やっぱり主人公の定義をある程度ルール化しないか？
ツナなんかは別枠で
*主人公の考察が著しく困難な場合に次点の者を主人公代理とする
てな感じのルールにすれば参加可能だし

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:14:24.73 ID:CWnA1aDg0

作者の意図を汲むなら　設定＞（超えられない壁）＞描写
作者の意図を無視なら　描写＞設定　でも良い

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:29:56.20 ID:FdfgaoFI0

公式設定本で明言とか神の視点として書かれたナレーションの解説とかじゃなく
キャラに言わせた台詞だけなら作者の意図する設定と断定できるほどの根拠はないし
あえて言うなら『自分で作った設定を忘れた作者が悪い』だな

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 00:37:49.65 ID:oSxg7yOhP

ところで殺せんせーは宇宙空間で生きられるんかね
地球破壊手段いかんでは、地球（戦闘フィールド）破壊で勝利というのもアリだよな

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 00:45:08.24 ID:wtWtlDyZ0

宇宙戦闘可能って今のところシオンのみ？
まあ今週でお別れだけど・・・
そういえばワンピ世界の住人って宇宙でも生きられたりするんだろうか
それともあれはエネルだけ？

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 01:07:35.55 ID:f7SWjBv7O

今のめだか宇宙服着てたし、戦闘はともかく生存は可能なんじゃないかな
せっかく宇宙行くなら月を欠けさせたり、生身で地球に光速ダッシュで帰ったりしてほしいもんだが

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 01:11:53.12 ID:gqW1bKa80

>>980
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