ジャンプ主人公強さ議論スレ 11週目

斉木の能力が汎用性高すぎて
国を滅ぼしたり軍と戦う方法がいくらでも思いついてしまうのがなあ
しかもタイマンでの殴り合いとは無関係っぽい手段も多い

シオンって地味にインフレしていったのに何故かあんま話題にならんし讃えられないな
地球一周したぞー、○○したぞー→ふーん、すごいね、じゃあSランクで
みたいなあっさりした流れだし

>>900　おいおい序盤からボクの考えたさいきょーのかよ・・・・・

月破壊は殺せんせーで合ってるよ

今週号読んできたけど1話見ただけでも殺せんせーSSランク確定かなあ
少なくともSランクのメンバー（OUTのシオン以外）のどれも及ばないだろうし

立ち位置的には殺せんせー主人公というよりラスボスだからなぁ
表紙を思いっきり飾ってるし、渚を主人公と見たら議論つまらんから殺せんせーにするだろうけど

しかし四川省まで10分掛かるのを「あれ、意外に遅くね？」と思ってしまうあたりこのスレに毒されてるかもしれん
数秒で世界一周のシオンのほうが上か
クラス全員の弾丸避けや飛行中テスト採点やミサイルキャッチ、表札取りとか考えると精密動作性能も凄まじいな

シオンさん最強のままスレ引退とかマジぱねっす

>>906
めだかも光速はともかく言葉の重みも爪も通用しないだろうなｗ

>>908
殺せんせーがいるから
最強のままの引退じゃない

寧ろ何故シオンなら殺せんせに勝てると思ったのか
月破壊は元気玉だし

このスレ的には先生のマッハ20発言はあくまで自己申告ってことでいいの？
弾は先生にだけ強いけど俺が速そうには見えないから描写と設定が乖離してるってことで音速以下で

BB弾といえども全面に渡って撃たれているのを完璧に避けている訳だし
他にもミサイルを掴んでお土産にしたり飛んでる戦闘機に乗り移ってワックスかけたり
昼休みに四川省に麻婆豆腐食いに行ってすぐ帰って来たりあっと言う間に表札を集めて来たり

音速以上を疑わない描写ならゴロゴロ転がってないか？

戦闘機に乗ってる殺せんせーの大きさが明らかにおかしいので想像でしかない
四川に行ったってのも自己申告、実際に食べてるシーンが無いのでわからない
表札集めは実際の時間経過がわからない

いや、実際殺せんせーが明らかにSSなのは分かってるよ？
前振り長くなったけど、次スレ行く前に何度も流れたルールの整備した方がいいんじゃないかと
ぶっちゃけ暗殺教室なら殺せんせーじゃなく渚が主人公だって主張することも可能なわけで

>>912
ちゃんと読んだ？
マッハ20は自己申告じゃないよ

>>915
読んだよ「最高速度」はマッハ20だな

とりあえず先生と元気玉シオンは暫定Sでいいんじゃないか
この二人はぶっちぎりだね
先生もそうだけど、シオンも世界一周と元気玉で月破壊とかやるじゃん
敵が月な時点で破壊しそうな予感あったけど

まぁ対殺せんせー用の銃は実銃じゃなくてエアガン準拠で考えるべきじゃないかな。実際どんなもんかは知らんけど

主役に関しては、文言にするのは難しいが「それがどんな漫画なのか」っつーのを考えるべきだな
リボーンで言うなら「リボーンが死ぬ気弾撃つ漫画」じゃなくて「ツナが死ぬ気弾撃たれてドタバタする漫画」(初期)なわけだし
現在も包括するなら「ツナが死ぬ気で頑張る漫画」で

だから暗殺教室の主人公は暫定処置が良いかと
渚の成長が主題になるかもしれないし、殺せんせーと生徒どもの交流がメインかもしれん

殺せんせーつまんねーな
すぐ打ち切れるのが目に見えてる

まあ、渚なのか殺せんせーなのか
どっちが主人公なのか明言されるまでは保留ってことでいいんじゃないか
暗殺教室は

少年の方が出番多いかもしれないしな
初回は大体彼視点だった気がする

ネウロと弥子みたいなもんと考えれば殺せんせーを主人公扱いでいいんじゃないか
どちらとも解釈出来る状態なら、わざわざスレ的につまらない渚取らなくてもいいだろ
初回から暫定S以上なのが気にくわんやつもいるかもしれんが

そんなに急かさんでもその内どっちが主人公か明言されるだろうから
それまで待つとかじゃいかんのか？
あと渚は少女じゃないのか

微妙7割方男だろうけど、たまに胸が膨らんでるように見えるコマもあるんで

マジっすか
まあ先生の方は能力が完成しているみたいだから今後強化とかはないだろうな
能力的には斉木も近いけどあいつは何でもできそうだから何が出来るかわからない状態なんだよね

あれが男にしてはかわいすぎるだろ…

>>926
あんなに可愛い子が女の子の訳ないだろ

冗談は置いといて、女の子を三人がかりでイジメる男の苛めっ子とか構成的にちょっとアレでないか
キャラが女の子なら苛めっ子も女の子を配置しねーかな

ごねてる人は、殺せんせーで参戦されたら、贔屓キャラが実力じゃかなわないから
認識さえされないような人間を主人公だー、って毎週主張し続けるんだろうな
W主人公扱いならまだしも、殺せんせーのほうは絶対主人公じゃないっていうのは無茶ありすぎるだろ

連載最初の表紙を飾ったキャラが主人公じゃ無いとかあり得なくね？

まだ１話だからよくわからん
個性的なクラスメイトがあの手この手で〜って展開で、中心は常にせんせーなら主役はせんせーなんだろうけど、
渚の成長物語なら渚になるか


とりあえず、めだかちゃんは「とりあえず初撃もらう」設定着いちゃったけど、これは性格的なもの？
まあ、食らうとマズイのは反射で避けるのかもしれんけど

スレでのめだかの戦法は先手必勝だから受けの面でそういう設定がついても別に構わないんじゃね
「自分からは絶対に仕掛けない」という設定だったら一考の余地ありだろうけど
それでも強制的にバトらせるのがここだろ

表紙とかアンケのキャラ評価が渚よりも殺せんせーの方が先に来てるとかあるからどう考えたところでダブル主人公止まり
どのランクに入れるかはともかくとして、このスレで参戦させるキャラは殺せんせーでいいだろ

>>930
不死身故の悪癖だから性格扱いで、ここは性格無視ルールだから関係ない
どの道今のめだかは爪で先手取る戦法で考えられてるから関係ないけど

仮に先手を取らない戦法としても、反射神経ONなら発動はするみたいだしね
一見厄介なのを放り込んできたけど、実際には変化無し

>>930　主義とか油断とか不死身故の性格的な所から来てると作中で言ってたろ
なので性格無視のこのスレでは考慮外かと
てゆーかむしろ、めだかは不死身ってことになっちゃったけど良いのかな？

まぁクマーみたいな自動蘇生や安心院みたいなデッドロックみたいな設定ないから不死身扱いじゃなくても良いけどね
ただ不死身だけ採用せず性格考慮外なのに初手は必ず食らうを採用だけは納得いかねぇな

>>4
ＳＳ　殺せんせー
Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　斉木
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護 　トリコ　ルフィ
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

化物とは前から言われていたしその延長で不死身と語られただけで
めだかに限っては本当に不死身なわけではないだろう

>>936
黒子は暫定でDの3位に

殺せんせーは議論するまでもなくSSSとか神とかEXなんだろうけど
何故ろくに議論されてない斉木がSにまで上がってる

ルフィもトリコもちゃっかり上げててふいたｗ

めだかも上がってるな
一応意見が分かれていたはずだが

>>941　捏造良くない
Sに反対ってどのレスだ？
あ、ただただ中傷したり過去レスも読まずに反論してる意見は却下な

光速がどうたらってのは何だったんだ

やっぱりめだかSに異論ある奴ってろくに過去レスも読んでないわ
今のめだかのSは光速を考慮してないわけだが
光速がどうのこうのってのは、多分、今日の議論を見て、それでSに反対してると思って言ったことだと思うけど、光速どうのこうのはスレルールについての議論時に出ただけだぞ

言葉の重みと音速でなんとかなるんか
ならSでいいんじゃないか
光速通らないとSにならないのかと思ってたよ

とりま一旦落ち着け

もうそろそろ次スレだが、設定と描写の乖離の条件はどうする？
トリコと殺せんせーの位置も決めないとな

先生が主人公でいいなら単独Sにして他を繰り下げたら？
ずば抜けているからSなんで、その上にSSとかあるのも変でしょ

今回の殺せんせーのマッハ20みたいなのなら設定と描写が一致しているってことでいいんだよな？
トリコはランク上げか、最低でもルフィとの＝消滅で
殺せんせーはSS新設でいいと思う

>>945　言葉の重みについては過去レスを読み直せ
それで不満があればちゃんとした根拠を元に反論すれば良い

>>947　だな
個人的には設定よりも主観を優先するってルールじゃないからトリコはAに上げても良いんじゃないかなと
殺せんせーは文句なしのSSS

ごめん
>>980にパス

>>948　強さ議論ではSSSとか神とかEXとかざらだぞ
Sをも超える凄い奴だからSSみたいな？

殺せんせーをSSとかSSSとか言ってるが月破壊の手段が判明するまでは
マッハ20とあの回復力だけで考えたほうがよくね?

例えばかめはめ派のごとく静止状態で長時間溜めが必要だった場合は
やられる前にやれが成立するし
設定も描写も完全に不足してる状態だから

>>953
同感
めだかみたいに爪で引っかくだけでいいとかわかればいいんだが、
どうやってやるかがわからないので、マッハ20と回復力だけで
考えたほうがいいと思う

乖離ルールなぁ。
元は滅茶苦茶な設定や、仮設に仮設を重ねた妄想を弾くためにあるんだろうけどね。
今はいちゃもんつけるための機能になってるからな。
とはいえ、外したら外したで妄想戦法が続出するんじゃないか？
完成使いこなすめだかとか

殺せんせーの素の防御力がいまいちわからんが
特殊弾じゃないとダメージ無しとしたら、他作品キャラの攻撃無視できないか？
あのキャラだと対戦相手に特殊効果つきの銃とナイフを試合前に配るくらいの余裕さを見せそうだが

ダメージ無しなら避ける必要なくね？
特殊弾が高ダメージって設定しか出てないから普通の攻撃は当たらないだけで普通に効くと考えるのが妥当
ただ再生能力がハンパ無いので細切れにでもしないと倒しきれないだろうけど

>>953
発射されたミサイルを持ち帰る怪力と眉毛を手入れする繊細さを忘れるな

>>955
無茶苦茶な設定はOKじゃないの？
作者がそう決めた事なんだし

なんで、個人的には
実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる
設定の条件
設定とは、ナレーション・説明口調のキャラ発言などをいう
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは設定と看做さない

こんな感じはどうだろうか？

まあ、一つ言えることは、
あれは斉木と同じギャグマンガだ

ナレーションまでは描写に含むべきじゃね？
絵やコマ割りだけでは不明な部分を作者が補足として入れているのがナレーションだろ
コミックスの資料や作者インタビュー等の作中ではない部分が設定

>>956
自身の力なら腕吹っ飛ばすことは可能だったし、特殊弾が殺せんせー限定で凄いって事しか判明してないから
今後もっと設定や描写が出てくるまで普通に効くって事でいいんじゃね

ただ設定的に特殊弾で死ぬだろう最終回まで一度も攻撃を喰らわず防御力不明で終わりそうな気もするけどw

>>959
そういう条件あるならいいけど、とくに理由もなく地の文で「彼はジャンプ最強だ」とか「人間には負けない」とかかかれてるのがいたらおかしいことになるかなと。

あとはピンポン玉を弾いた描写しかないのに「彼のバリアはどんな攻撃も跳ね返す！」ってナレーションがあれば、誰も倒せないからSSとかってこともありうるかな？

設定上の最大値が描写なくて不明な場合は描写上の最大値で検討しないと際限ないと思うが
「もっと強いはず、固いはず、速いはず」とかいうのは排除していかないと


つか、描写と設定の乖離は設定優先すると大幅に弱体化するルフィを庇う為に作られた節がある

>>964 同意
９０キロが視認できない程の速さの世界でいくら消えてるように見えても速いとは思えない
作者が戦闘描写を書くのが上手ってだけだろ
あのぬら孫のツララ（ツララも外に出たはず）でも新幹線と同速度なのに消えたように動いてない

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？
なので、具体的に書かれたもの以外は除外

>>961

>>966
ミスりました

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>964
具体的に書かれたもの以外は除外なら、混乱は避けられるんじゃないか？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？

ナレーションは普通に描写だろう
絵で表現してるか文で表現してるかの違いしかない

シオンと殺センセーが入れ替わりでSか

殺せんせーも斉木楠雄も
人間なんだよな…

斉木は今の所殺せんせーほどの描写はないだろ
最強とか地球が滅亡するとか、１２００キロがどうのこうのはナレーションじゃなく斉木の思ってることだし

滅亡って言ってもやり方によるしな
島や大陸を大規模破壊して回るのと念力で事故を誘発して滅亡させるのでは
同じ滅亡でも強さ議論的には別物に扱われるだろう

>>968
そうなのか
めだかの光速が見えないで否定されていたから、分けられているものだと思っていた

実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる

描写の条件
作品内で書かれた全てを描写とする
描写は最新のものを採用する（矛盾が出た場合明確に出るまでは最新の状態で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

設定の条件
作品外（単行本の巻末とか）で書かれた描写を補うものとする
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

これならどうだろうか？

>>973
具体性の判定の部分が、描写の乖離と同じことになる気がするな。
ルフィの消えた消えないが、コマの間の出来事だから具体的に書かれてないとか。
殺センセーに爪は利くのかとか、そもそも爪はどういう原理かなのかとかで揉めそう。
議論するにはスレの残りが少なすぎて、新スレまでに決められることではないと思うよ

爪は原理もクソも「そういうスキルだから」で納得する以外にない
過負荷よりのスキルだそうだから、理屈で考えてはいけない

めだかでどうして過負荷を理屈で考えようとするのかなとか言ってた奴いたな

描写≧設定＞作中キャラの解説
ぐらいの信憑性じゃないかな？
キャラによっては妄想だったり嘘・ハッタリだったりする場合もある訳だし
記載されている情報全てを無条件で採用するのはどうかと思う

後、やっぱり主人公の定義をある程度ルール化しないか？
ツナなんかは別枠で
*主人公の考察が著しく困難な場合に次点の者を主人公代理とする
てな感じのルールにすれば参加可能だし

作者の意図を汲むなら　設定＞（超えられない壁）＞描写
作者の意図を無視なら　描写＞設定　でも良い

公式設定本で明言とか神の視点として書かれたナレーションの解説とかじゃなく
キャラに言わせた台詞だけなら作者の意図する設定と断定できるほどの根拠はないし
あえて言うなら『自分で作った設定を忘れた作者が悪い』だな

ところで殺せんせーは宇宙空間で生きられるんかね
地球破壊手段いかんでは、地球（戦闘フィールド）破壊で勝利というのもアリだよな

宇宙戦闘可能って今のところシオンのみ？
まあ今週でお別れだけど・・・
そういえばワンピ世界の住人って宇宙でも生きられたりするんだろうか
それともあれはエネルだけ？

今のめだか宇宙服着てたし、戦闘はともかく生存は可能なんじゃないかな
せっかく宇宙行くなら月を欠けさせたり、生身で地球に光速ダッシュで帰ったりしてほしいもんだが

>>980
次スレよろ

ホスト規制により（ｒｙ
というわけで↓の奴頼む

テンプレ修正はわけわからんから保留でいいよな？

殺せんせーはそもそもどうやって月を破壊したの？
月へ直接行って？頭突き？それともビーム？

完全に不明
だから詳細出るまで月破壊は強さ議論の考慮にできない

>>928
そういうバカは放置でいいだろ
暗殺教室の主人公は殺せんせーで問題ない
リボーンの主人公はリボーンだとかめだかの主人公は善吉だとかいうのと同じ類のイチャモンだわ

次スレは殺せんせーに爪や言葉の重みが効くかで荒れそうなよかんー

マッハ２０と軽々と音速を超えて、しかも俊敏に動き回る奴に言葉の重みは光速とは言えめだかが視認して攻撃を当てれるとは思えない

仮に攻撃が当たったり爪で病気にしても再生されて無効化されるのが落ち

というかあの生物を病気にできるというのは爪の能力の過大解釈では

人間ならば効かないと見る方が過大解釈
人間ならばね
あとマイナス寄りの爪の能力を理屈で考えたらいかんよ

めだか引っ張りだこだな
同じSランの筈の九尾ナルトやツナが空気やが

ジャンプ主人公強さ議論スレ 12週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341286278/

>>994
乙
たたずに埋まるかとハラハラしたわ

次スレでは、乖離ルールを外して殺せんせーをめだかが光速爪で倒せるようにしようと孤軍奮闘するあの方の勇姿が見られます！
乞うご期待！

次スレ行く前に本日の香ばしいNG推奨ID
ID:XhOXZsdz0
ID:m+y3KD4t0
ID:qQUWfwLC0

>>996
これがNGか

言った傍から触るなよ･･･

わざとかは知らんがこのスレって明らかに臭いものに触りたがってる人がいるよな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。