ワンピース強さ議論と雑談スレ448

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ447
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339848656

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S ：赤犬⇔白ひげ　[青雉]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　[ルフィ]
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　[イワンコフ]　[サンジ]

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1

また勝率関係なしの無効ランク貼ってんのかよカス

乙
前スレの申請が全て反映されているランクはこれだけ

>>1
乙
公平に申請通ったいいランク

一つ疑問があるとすれば、レイリーの位置かな
この高さの根拠って何？

エネルも高すぎるわ
覇気使いが増えてきてエネルの敗北率上がってきてるだろ
いつまでA+なんだ

前スレで通った申請まとめ

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 01:28:09.42 ID:+0vqwyJ60 [6/6]
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端

396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 00:37:21.12 ID:g7JLjC7p0 [1/5]
【変更希望キャラ】 赤犬、青キジ、白ひげ
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】S　赤犬⇔白ひげ　青キジ

445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:04:32.35 ID:RErtBV8n0 [3/4]
【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-、竜の右

674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 21:41:15.65 ID:yGzOpHj/0 [1/2]
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】>>594A+左端
【変更希望ランク】A+右端

前スレ以前のもので通った申請まとめ

682 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/06(水) 17:08:01.46 ID:GlxrkCpr0 [10/11回発言]
【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留

122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/05/24(木) 00:42:11.42
【変更希望キャラ】 イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　
【現在のランク】 C-
【変更希望ランク】D+

【変更希望キャラ】フカボシ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】除外

599 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/05/27(日) 15:02:16.03 ID:1mlrwBfg0 [1/1回発言]
【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】除外

503 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/05(火) 12:02:23.21 ID:uZSgSJGg0 [1/1回発言]
【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】D+左端

667 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/06(水) 15:23:37.85 ID:GXFwBeGji [5/18回発言]
【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ 右端

729 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/15(金) 00:36:59.85 ID:u2VwAB/E0 [1/14回発言]
【追加希望キャラ】サディ
【追加希望ランク】D　Tボーンの右

947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 20:57:25.95 ID:B/qBHp1c0 [10/11]
【変更希望キャラ】Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
【現在のランク】F
【変更希望ランク】Mr.9・スパンダムはE-右端　ジョニー⇔ヨサク・ゴールデンウィークは削除

スモーカーとエースって能力の関係上(火と煙)勝敗つかないよな〜

>>11
何でこんな魚人と王子たちが低いんだよ？
ギア２に初見で反応可能のヒョウゾウがルッチ以上
そのヒョウゾウを含む幹部たちを圧倒した王子たち(王子たちルッチ以上)
エネステを飲んで一気に形勢逆転(幹部も全員ルッチ以上)
その魚人幹部に余裕勝ちの麦わら一味(全員がルッチ以上)
Ｂに麦わら一味
Ｃに魚人幹部と王子たちとルッチでいい
全員が黄猿と戦桃丸とパシフィスタの悪夢を乗りこえる力をつけてきてるんだぞ
サイテーラインのパシフィスタくらい全員１人で何とかできるってこと
２年前ルッチとかパシフィスタ以下で魚人幹部・王子以下の雑魚だろ

ルッチは170か国以上が加盟する世界政府の秘密暗殺組織の歴代最強
という肩書がある
体術だけなら、いまだ最高レベルだろう
魚幹部にはなんの肩書きもない
薬漬けにした時点で、少年漫画では最終的にボコられる運命が確定してる

あと、赤犬は自ら小芝居して胸を刺させた後でなければ
白髭と勝負できない力量だったろう
そこを忘れてね？

>>14
エニエス編時点のルフィに体術で劣ってるけどなw
まあ、さすがにホーディとヒョウゾウ以外の魚人幹部よりはずっと上だろうけど。

>>15
刺されても余裕そうだったしどれくらい弱体化したか分からないしな

>>1乙

前スレ終盤で必死に偽ランク貼ってた人らは…

>>15
ランクの白ひげは胸刺されて発作起こしてる状態の白ひげだったはず
全盛期などは考慮されていない

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S ：赤犬⇔白ひげ　[青雉]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　[ルフィ]
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：エネル　クロコダイル　カリブー　モリア　竜　[イワンコフ]　[サンジ]

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

赤犬は策略も含めて実力じゃね？

赤犬が戦艦できたとき、黒ひげは勝ち目ないと思ったのかね。
あれだけのメンツそろえたのに。
そこまで赤犬は強いんだぞっていう描写ってこと？

>>21
赤犬ほどの奴が相手じゃ、勝ったとしても自分たちにもかなりのダメージがあるだろ
そこまでして、今　戦わなきゃならない奴じゃないって事でしょ

戦国武将だって、出会えば即　戦ってわけじゃないしね
顔を合わせりゃすぐ喧嘩すんのは、犬とチンピラだけでしょ

ハンコックとローなんですけど、A+のスモーカーより強いのは明白です
ただ、1ランクも差がつくほどでしょうか？
勝率で考えてもSランクの強者と並べるのは物足りない気がします

A+左端あたりのほうが妥当かと
申請は確たる根拠用意してからだと思いますが

シキが何故四皇に入ってないのか謎だよな
普通に考えてシャンクスよりも格上だろシキは

>>24
四皇で重要なのは影響力で、20年も空で隠居してたんだから、下界への影響力は皆無だろうし、
本人の強さに関係なく四皇じゃないのは当たり前だ

成る程な
四皇クラスではあるがそれだけの働きをしていなかったからか

シキは修行前ルフィに負けたのが痛いな
能力は最強クラスなのにもったいないな
同じく20年隠居してたレイリーでも万全状態なら黄猿と互角なのに

シキが負けたのはエネルが負けたのと同じようなものだろ

フワフワの実自体超人系の中ではグラグラの実と双璧を成すくらいに最強の能力だからな

>>23
思った。ローはスモーカーの左が打倒かと。
シーザーと一戦やってくれたらいいのにな。
二年前のハンコックとスモーカーなら１ランク開いてもいいけどローはそこまでじゃないと思う。
ハンコック自身も同じ七部会のくまより強い描写ない上に二年前のスモやんすら戦闘不能にできずＳランクは上すぎる。

ハンコック・ロー・クマの３人は能力がチートっぽく見えて過大評価されてると思う
ドラクエで例えると、クリフトがたまたま連続でザラキ成功したからTUEEEEみたいな

それでも覇気なり改造ボディなり、強者要素はあるんだけどさ

くまのボディは寧ろマイナス査定要素の一つだろ
ルフィゾロサンジに一撃で破壊されるレベル、能力防御がなければ少しトリッキーなPXでしかない
例えば、スリラーバーグでのゾロが２年後ゾロの攻撃スペックだったならくまは死んでるしね

>>32
避けられない鋼鉄の体＞避けられない生身

鋼鉄の体が生身に対してマイナス要素になることはないでしょう
重さなんかはニキュニキュ能力でハンデにならないですし

ルフィゾロサンジの攻撃を耐える奴は沢山いそうだろ
例えば竜、シーザー、ホーディ、ジンベエ
物語が進めばもっと増えるが、くまの装甲ではこいつらの攻撃を一撃も耐えられない訳だからどう考えてもマイナス要素だよ
能力(くまの場合は防御)がザルだって事になれば一気に転げ落ちる事になる筆頭キャラと言える

シャボンディで潰したのは所詮2年前のと同じプロトタイプだからな
そう呼ぶって事は改良されたパシフィスタがあるって事だと思うし
ボロボロになって帰還したくまはまた修理されて最新型と同じスペックにでもされてるだろう

海軍が強化されたっていう青キジが抜けた穴を埋めるための政府の策のひとつは
パシフィスタの強化量産配備だと思うしね
このあたりは想像だから今のくまのランク議論には関係ないことだけど

今のくまは確かにパシフィスタ＋ニキュニキュでしかないから評価が低くなると思うわ
どうも脳まで改造されて弱体化してんじゃないかと思うところもある

本物にはパシと違って覇気があるのに装甲同じわけねぇだろ
だいたい装甲が破られるだけでタフさはまた別の話だろ
過大評価はスモーカーだろ
だからそれに勝ったローがＳ入りとかおかしなことになる
本来スモーカーはＡ−くらい

量産型ＰＸのボディ　＝　　　　囚人か何かの肉体＋改造手術
　　くまのボディ　　　＝　　元２億９６００万の肉体＋改造手術


ゾロやホーディをベースに改造すれば、量産型より遥かにタフなＰＸができる！！

といいたけど、２年前のゾロの獅子歌々で「うっ」とか言ってたらその可能性もないか

覇気は気合や気迫だからなぁ
脳まで改造されてるというのがやっぱ気になる

そもそもくまに覇気があるかどうかの描写はないから現状不明だけどな
あったというのは濃厚だろうけど

>>37
実際そうだろ
少なくともタフさは全く違う
装甲が破られようが億超え耐久のホーディみたいに耐えれるだろ

PXのボディはほとんどロボットっぽいけどな
筋肉や骨が残ってるようには見えないから元の肉体がどうとか関係ないと思うけど
実際サイボーグっていうわりに全員くまと同じ外見だし
黄猿のレーザー再現してるしくまの肉体も再現してんじゃないの？

装甲破られて戦うってどんなグロだよ
煙出して、オイル噴きながら戦うのか？そもそもPX自体が装甲を破られたら爆発する仕様なんだから
くまも爆発するだろ、少なくともホーディ辺りとは全然違う
ルフィゾロサンジの攻撃で一撃で爆発する訳だしな

ルフィゾロサンジが戦った相手がパシフィスタなわけでPX-0のくまじゃない
同じ性能という表現がなければ比較はできないですね
同じか違うかっていうのは個人の取り方次第ですし

何よりどんなに強い攻撃でも「ぷにっ」とされれば終わりですしね

これ以上のクマの考察は描写不足で予想の範囲を超えられないから保留で良いだろう？

ところで申請からだいぶ経ったし、カリブーのB左端移動に異論はない？

フレームはPXと同じものだろう、違うとする根拠が乏しすぎる
悪魔の実の能力と人間としての人格を持っているのがくまと言う名のPXなんだろう

>>43
前々から思っていたんですが、ランク変更申請に反対意見がついた場合、72時間の議論猶予がありますよね？
その判定はどう判断するんですか？決着つかないと思うのですが

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f2/34603736274201c25dcd55ec33eece02.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_30021339_7?1255696463.jpg


耐久力
　　ルフィの言う億越え　＝　ホーディ　＞　ＰＸ　＞　ルッチ


ホーディに向けてルフィが言った 「億越え並の耐久力」 ってのはモリアのことだろうけど明らかにＰＸよりタフだし
現在の技術では億越え級の耐久力は作れないのにわざわざ弱くしないと思うけどなぁ


ニキュニキュの能力が使えるから生身部分は残ってるんだろうけど

>>46
2年前のモデルは試作型って呼ばれてるんだから改良型は確実に存在するだろ
グランドライン前半レベルならその試作型でも十分なのはみてとれるし
戦争編でも新世界の海賊に数体やられてるようだから改良は必須だわ

くまは二年間麦わら一味の船を守っていたから改良されてる時間もないし、
ボロボロだったくまは試作型と同じスペックでしょ

それとPX計画を知ってて成果を確認しに来たドレークがくまの肉体も再現したっていってるから
元になってる囚人とかそういうのはたぶんないね

■暫定ランキング（上位編）更新6/25

SS：白ひげ シャンクス
S ：赤犬 黄猿 レイリー ミホーク 黒ひげ　
S-：青雉 シキ マルコ ドフラミンゴ シーザー　

A+：くま ハンコック ロー マゼラン ジョズ ルフィ　　
A ：スモーカー ビスタ エース ジンベエ ゾロ
A-：エネル クロコダイル モリア 竜 イワンコフ サンジ　　　

＞ A-：エネル
エネルがスモーカーやエース以下とか適当すぎんだろ

・試作型と改良型の差が不明
・くまが改良型か不明
・そもそも改良型が1体も描写がない

特にくまは2年間戦い続けてたわけで、
改良されてるなんて可能性はかなり少ないし、
改良されても防御力がアップするかは不明
現状では試作型のスペック+ニキュニキュとせざるを得ない
それがくまの最強描写

スモーカーっ一周でローに負けた奴だろ
ジンベエより弱そう普通にエースの右

ジンベエは覇気無し扱い
そしてまず間違いなくルフィゾロより戦闘力が低い

Ｓランクだけはさっさと確定させろや
しかもなんで赤犬がトップになってるの？

>>49
エネルはもうその辺の位置だろ
A+とかさすがに高すぎるわ

>>54古くなったから下がるとか歌のランキングじゃねーんだから
高レベルの見聞色の覇気使いで自然系最強の破壊力のエネルがスモーカーやエース、ジンベエ以下とかないから

毒ガスがロギアにも効く場合

　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │ 　 　 �A　 　│　 　 �B　 　 　 │　 �C 　│　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花鳥鷹蛇│毒影│足王竜│火雷砂│煙瓦│沼　　勝率
　────┼────┼─────┼──┼───┼───┼──┼────────
　 　 エース│　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │○○│○○○│━△△│××│△　　　５勝３分　　6.5
　　 .エネル│×　 　 　 │　 　 　 　 　 │○○│○○○│△━△│××│△　　　５勝３分　　6.5
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××××│×○│○○○│△△━│××│△　　　４勝３分　　5.5
　────┼────┼─────┼──┼───┼───┼──┼────────
　.....ｽﾓｰｶｰ│　 　 　 ×│×××××│○○│○○○│○○○│━　 │△　　　８勝１分　　8.5
.....シーザー│　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │○○│○○○│○○○│　 ━│△　　　８勝１分　　8.5
　────┼────┼─────┼──┼───┼───┼──┼────────
　 カリブー │××××│×××××│××│××○│△△△│××│━　　　１勝３分　　2.5


　火・雷・煙・瓦　　＞砂＞沼

Ａランクロギアだとやっぱシーザーが最強か？

・エネルは武装色がないので対ロギアでは最高引き分け

・見聞色は自分の反応速度を超える攻撃に対して反応できない（ソニア戦の描写）
　　エネルの反応速度はタコ花火を見てからでは避けれないレベル
　　タコ花火のダメージで立ち上がった後のバズーカも避けれていない
　　見聞を使ってルフィの攻撃に対応してる
　　ギア2発動後はソニアみたいによけられなくなる可能性が高い

・エネルはタフさが低い（回復力はある）
　　ギア2も使えないルフィの攻撃をタコ花火→バズーカで完全に膝をつき
　　見聞でくる事がわかっているライフルを避けれない

攻撃力は確かにあるし、ロギアだからある程度は無双できるが
同じA+にいるジョズやスモーカー、ルフィ、Aにいるビスタ、ゾロ、A-にいるサンジ
武装色持ち確定の二年後でもスペックが見劣りしないようなキャラが増えてきてる現状
さすがにエネルの戦闘力は見劣りしてきてる
覇気不確定ながらも可能性が高そうなジンベエやイワンコフなども控えてるしね

>>57
エネルの真髄は超遠距離攻撃だろ

頂上戦争みたいな場合でも、遥か沖からでも本部を攻撃できるだろ

>>58
エネルの超遠距離攻撃って

・ガンフォールに割り込まれコニスを助けられる
・パガヤに突き飛ばされコニスは助かる

こんな感じだろ

>>58
>Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
>A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
>　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
>　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

>>60
それはマクシムを使う場合のことですよ
エネル自体は高速移動できるから関係なく距離とれるのでは？

>>61
>A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。

ロギア無双だった昔ならいざ知らず
新世界の猛者ならエネルの雷速程度１０ｍもあれば
十分に捕捉できるでしょうね

まぁ少なくともエネルがその位置はないよな
何でスモーカーやエースジンベエみたいな覇気なしの奴等より下になってるのか

それに覇気で攻撃出来たとして
飛んで来る雷自体無効に出来るわけではないだろ
自然系以外覇気持ちでも近づく前に雷喰らうわ

エルトールは完全分離技じゃなくて自分の腕を変化させる技だから、武装覇気でカウンターされると腕にダメージを受ける


�@１０ｍ離れて戦闘開始
　　↓
�Aエネルが接近戦で劣勢
　　↓
�Bエネルが雷速で１０ｋｍくらい距離を取る
　　↓
�C遠距離エルトールを撃つ
　　↓
�D武装覇気で、エルトールに対してカウンター攻撃を決める
　　↓
�Eエネルが腕にダメージを受ける
　　↓
�F逆にダメージを受けるのでエルトールを使わなくなる
　　↓
�Gひたすら雷速で逃げ続け、カウンターを貰わない様に相手の寝込みとかを襲ってエルトールを撃つ
　　↓
�H超持久戦で勝利



�Aができないキャラは論外
�Bにすら持ち込ませない攻撃力あるキャラは　　　ルフィ　（天敵）　ロー　（心臓抜き取り）　白ひげ・黒ひげ（グラグラ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シーザー（毒ガス）
�Dができそうなキャラは　　　　　　　　　　　　　　　　レイリー

�G�Hの戦法が認められないなら�Aができるだけで勝ち扱い

>>65何でエルトール限定で話してるんですかね？
エネルなんていくらでも技あるだろ

シーザーが勝てなくてエネルが勝てるキャラっていんの？

シーザーはルフィをどうやって倒したのかはっきり分かるまでよくわからん

>>66
マクシムなしだとエルトール以外で遠距離技ないだろ

エネルの見聞色の覇気の有効範囲は全キャラ中トップじゃね？

レイリーもシャボンディ全域カバー出来てるからな
トップかどうかは怪しい

エネルは散々パラ議論しつくして決めたんだから
また蒸し返すなって
このスレで出てる議論も何十回も見て飽き飽き

武装色持ち　（黒ひげは能力）
白ひげ、赤犬、黄猿、青雉、レイリー
マルコ、ハンコック、ロー、ルフィ
スモーカー、ジンベエ、ジョズ、ビスタ
ゾロ、サンジ

スモーカーはロギアの覇気無しには勝てる。

武装色無し（現描写無い）
ミホーク、シキ、ドフラミンゴ、シーザー
くま、マゼラン、エース、エネル、クロコダイル
モリア、イワンコフ、カリブー、竜

A以上ならこれくらいかな？シャンクスは武装持ってるね

エネルやクロコダイルの攻撃はまず、スモーカーには通りません。
エースの場合、相性で打ち消される

しかし、十手や武装色を持つ今のスモーカーには二人とも勝てない
（ローの戦闘＆たしぎとの会話、中将（覇気持ち）描写で確定）

エネルの攻撃が通るのはロギア以外なんだよね？武装色持ってないし。
雷と相性の悪い属性持ちのロギアがいれば別だけど･･･
となれば、不意打ちでエルトールされても、戦争編でクロコがドフラに首落とされたり
赤犬がクロコに砂で切られたりして、無傷だった訳だから
ロギアには効かないって事になるよね。いくら速くてもさ。

ハンコックとロー高すぎだろ
あとスモーカーもランク下げていい

>>70
エネルの見聞色は、
雷の電気を利用して、通常より広い範囲まで感知してるって劇中で誰か言ってたよな

>>75
逆に、十手に頼ってる内はスモーカーにこれ以上の戦闘力upは無いと思う

>>78
エネル本人が「マントラ+雷の体で電波読み取って会話も聞ける」って言ってたけど
マントラ自体の範囲については言ってない

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
　　 .ビスタ│△△△△│△━△│×○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝９分　　２１ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ　　

ジンベエ覇気なし扱い　勝利　２ｐ　引き分け１ｐ

Ａ++：マルコ　ジョズ
A+：ビスタ　シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　スモーカー　ゾロ　ルフィ　エネル
A　：エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　サンジ　カリブー　モリア　イワンコフ

>>81
ビスタはルフィやゾロを圧倒したミホークと互角程度
そこは両方○でいいんじゃないか？

あとモリアを単体で圧倒したのはジンベエだけだぞ
ルフィ→100人分の力注入前はほぼダメージ与えられず
ドフラ→パシフィスタ数体だから参考にならず

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】削除
【理由】
・強いからといって、今までの名無しの動物はランクインしていない（しかも1話限りのキャラ）
・3人が協力して倒した相手なので、ルフィやゾロ一人でどこまでやれるかは不明
・「JETブレット・虎狩り < 死・獅子歌歌」は判明したが、“どの程度の攻撃ならダメージを与えられるのか”が死んでしまったのでもうわからない

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】反対
【理由】
�@竜はパシフィスタと同じベガパンクの兵器です。
�Aタイマンで倒してないので竜＜ルフィ・ゾロでないことは納得だが
　それはランク上げ理由で削除申請の理由になっていない
�B＞「JETブレット・虎狩り < 死・獅子歌歌」は判明したが
　＞どの程度の攻撃ならダメージを与えられるのか
　同じ行の中で十分判明してるじゃないか
�C死んだキャラが削除される理由は？
　エースや白ヒゲも削除対象なの？
　竜は兵器みたいだから複数体いるかもよ？

動物だからランク入りしたらいけないルールとかないだろ

>>81
ビスタは削除して。それ以外はいいと思う。

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】賛成
【理由】
ゾロのシ・シシソンソンでは倒せることが判明したけど
肝心のシ・シシソンソンが他のキャラの技だとどれくらいの威力かが不明
後、スカイウォークで空を飛べるサンジのほうが竜に有利に戦えるのに
「サンジの攻撃じゃあ竜には効かない」っていう根拠のない意見からサンジは竜より右になった
一方、ルフィやウソップがいなければ竜にまともに攻撃出来ないゾロが竜より１ランク上になっている
竜の存在がランクをややこしくしているため削除希望

竜入れなくてもいいけど
どう見たってゾロは煩悩砲で龍に攻撃できるよな
竜とか目の前で炎吹いてもゾロに避けられているんだから
近距離攻撃しか攻撃当てる方法ない

竜の戦闘力で測れるのは硬さしかないからなあ

ミホークはまだ能力が判明していない。化ける。
赤犬はランク高すぎ。能力次第でいくらでも倒せる。

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】B左端
【理由】
イワンコフがルフィの敵わない強者として名を挙げた中将
軍艦並みにでかい海王類を倒す剣術
剃、月歩、覇気を使える
モモンガ含め中将数人でリトルオーズを前にしたが七武海がくるまでなにもできなかったのでその下
強い覇気を纏った攻撃はPX瞬殺なのでデフォで使える中将もPX撃破は可能だと思われる

【意見希望の申請】>>87
【意見内容】反対
【理由】
竜の存在はゾロとサンジのランクを分ける直接的な要因にはなっていない
何故ならゾロも竜には勝ち扱いとして良いのかどうか不明な点が少なくないから
しかしサンジの攻撃が竜に通じないと言う意見に根拠がないはおかしい、前スレで散々反論があるし、その話はもう終わってる
何よりサンジでは竜相手に勝機がないってのが現状なのだから、それを踏まえた上で>>84に反論すべき

【意見希望の申請】>>91
【意見内容】反対
【理由】
モモンガは前スレで削除依頼が出されたところです

>強い覇気を纏った攻撃はPX瞬殺なのでデフォで使える中将もPX撃破は可能だと思われる
これも具体的ではなく、個人の主観が強いので根拠としては使えないかと

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】保留
【理由】
ミホークと少しの時間戦って互角の描写だが、
ミホーク自体保留なので実力が分からない、ビスタも保留にするべき

今更だけどサンジはPX破壊したし、覇気＋ディアブルで竜倒せるんじゃないか
竜こそ硬いだけでサンジを倒せる要因がないし。攻撃当たらなそーだし
妄想だが竜がサンジに勝つとこ想像できない

ＰＸを簡単に破壊したルフィゾロの攻撃が通らなかったのが竜

倒せないこともないけど必ず勝てるかは微妙ってとこ

さすがにそこまで強くはないだろ
対竜でルフィもゾロも全然本気ではないだろ
予想以上の強さに手間取ったが、負けるとかそういうレベルじゃない
楽勝ではなくともサンジも必ず勝てるといって差し支えはないと思うが

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】賛成
【理由】

対竜戦の描写は確かに新世界に入ってからの戦闘なので議論の種になるとは思うが
それはルフィやゾロの攻撃描写であって
竜がどれほどの強さかという情報はほとんどない
力が強い・硬い・空を飛ぶ・火を吹く
この程度でしかなく戦闘に参加してるルフィ・ゾロ・ウソップ・ロビン誰一人負傷していない
これでは竜の強さを明確に示す事もできず一話限りのモブ生物と差を感じない
上記の理由からランク入りさせる必要性は感じない

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

仮に、サンジが竜に「今現在は勝てない」としても最終的には一撃ＫＯできるレベルまで成長するだろ
焦ることは無い

『今現在』のサンジを上げるためだけに竜を消すってのはどうもなぁ
最終的には１００人中９９人が　サンジ＞竜　って答えるくらいに成長するだろうに

「どのレベルの攻撃ならダメージを与えられるか分からない」とか言い出したらキリないぜ

ワンピースの冒頭の旅立ちから今まで作中時間でどれくらい経過してるの？

>>1より
>>100の方がマシ

>>100のほうが作中の設定には沿ってるね

竜の削除を切望してるヤツが多いけど
不満点は次のうちどれ？

�@・・強いとはいえ動物だろ？
　　　だったら空島の大蛇や海王類もランクに入れないとおかしい派

�A・・ルフィゾロは一対一で勝ったわけでもないのに勝ち扱いになっており
　　　たまたま戦闘に参加してなかったサンジが負け扱いにされ
　　　不動の麦わら三強のバランスを崩した要因だから派

�@は、竜をただの野生の動物としたらその通りだけどベガパンクの兵器だと明確な描写があるため
ここではＰＸなどと同じ扱いになります。

�Aは、だったら竜をA-右端に落とせば済む話
個人的には竜はパワーと硬さはＡクラスだが、頭脳が動物並みなので総合的はA-右端

■暫定ランキング 6/26現在

S：白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー　
S-：黒ひげ　シキ　青雉　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ　スモーカー
A　：ゾロ　ジンベエ　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

Ａランク以上の　武装色持ち（現在描写されている）

白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー
黒ひげ（能力）　青雉　マルコ　ジョズ
ロー　ハンコック　ルフィ　スモーカー　
ジンベエ　ゾロ　サンジ

武装色無し

シキ　シーザー　マゼラン　エース　エネル　クロコダイル
モリア　イワンコフ　竜　カリブー

スモーカーは、中将（覇気持ち）　ジンベエも赤犬との戦闘で覇気描写有り

>>106
俺が書いたの読んでないな

肝心の竜の強さは全然はっきりしてない

これだよ
竜が誰に勝てて誰に負けるとか原作の描写からはっきり説明できるの？
誰も攻撃食らってないから攻撃力がわからない
防御力の描写はあるがそれだけだ
これだけだとただのサンドバックだよ

三強に拘ってる人とかいんの？
レイリー・ミホークとオカマ99人って時点で扱いに差があるじゃん

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　ミホーク　レイリー　　
S-：青雉　黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　くま　ジンベエ　ゾロ　エース　エネル　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

>>106

＞竜が誰に勝てて誰に負けるとか原作の描写からはっきり説明できるの？
それは作中のどのキャラにも言えることだろｗ
ゾロはジンベエ・エース・クロコダイル等より上扱いだが
原作の描写からはっきり説明できるの？
ゾロは武装色覇気使いだからとか投げやりな理由は簡便してな
だったら、サンジでもモモンガでも勝てるわな

はっきり説明できない格付けなんて、このランキングに溢れ返ってるぞ
それでも議論を尽くして楽しむのがこのスレだろ？
「描写からはっきり説明できるの？ 」なんて言ったらこのスレが成り立たなくなるよ

＞誰も攻撃食らってないから攻撃力がわからない
誰か攻撃食らえば数値化されて攻撃力でも分かるの？
ゾロの虎狩りを弾いただけで十分、高い攻撃力の描写を表現できていると思うよ

Ａランク以上の　武装色持ち（現在描写されている）

白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー
黒ひげ（能力）　ミホーク　青雉　マルコ　
ジョズ　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　　
スモーカー　ジンベエ　ゾロ　サンジ


※武装色無し
シキ　シーザー　マゼラン　くま　エース　エネル　
クロコダイル　モリア　イワンコフ　カリブー

スモーカーは、中将（覇気持ち）　ジンベエも赤犬との戦闘で覇気描写有り

シーザーは低脳ルフィに勝っただけで過大評価されているね

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　ミホーク　レイリー　　
S-：青雉　黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　くま　ジンベエ　ゾロ　エース　エネル　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　ミホーク　レイリー　　
S-：青雉　黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　くま　ジンベエ　ゾロ　エース　エネル　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）


☆Ａランク以上の　武装色持ち（現在描写されている）

白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー
黒ひげ（能力）　ミホーク　青雉　マルコ　
ジョズ　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　　
スモーカー　ジンベエ　ゾロ　サンジ


※武装色無し
シキ　シーザー　マゼラン　くま　エース　エネル　
クロコダイル　モリア　イワンコフ　カリブー

スモーカーは、中将（覇気持ち）　ジンベエも赤犬との戦闘で覇気描写有り

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

【変更希望キャラ】ペローナ
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B　ルッチの右
【理由】
ノーマルルッチ、狼化ジャブラ剃に反応するルフィ、サンジでもかわせない速度のネガティブホロウ
ネガティブホロウが一回でも当たれば特ホロ→ネガティブ→特ホロのコンボで勝てる
豹化ルッチの剃より速いかは不明なので格を考慮してその右

【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】最低でもミホークに瞬殺されない実力を持つ覇気使いの剣士
剣術よりもむしろ覇気のほうがココでの評価の対象になっている

【意見希望の申請】>>121
【意見内容】反対
【理由】ホロウ爆発で攻撃されれば正気に戻る可能性が高い

【意見希望の申請】>>123
【意見内容】反対
【理由】
正気に戻ってもネガティブホロウを食らわせればいい
それが不可能なら一撃なら爆発に耐えれるキャラが多いのでC+でも高すぎになる

【意見希望の申請】>>123
【意見内容】反対
【理由】
ミホークの実力が保留ならビスタの実力も保留
ビスタだけ入れる必要がない

>>125は>>122へ

おつるさんはどのランクよ？

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　ミホーク　レイリー　　
S-：青雉　黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　くま　ジンベエ　ゾロ　エース　エネル　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）


☆Ａランク以上の　武装色持ち（現在描写されている）

白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー
黒ひげ（能力）　ミホーク　青雉　マルコ　
ジョズ　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　　
スモーカー　ジンベエ　ゾロ　サンジ


※武装色無し
シキ　シーザー　マゼラン　くま　エース　エネル　
クロコダイル　モリア　イワンコフ　カリブー

スモーカーは、中将（覇気持ち）　ジンベエも赤犬との戦闘で覇気描写有り

>>128
＞ジンベエも赤犬との戦闘で覇気描写有り

あったっけ

童貞＆処女

>>128
理想的なランクやな。
ジンベエって覇気持ちのルフィと互角だったから、もうちょい上じゃね？
ロギアの赤犬にも攻撃出来る覇気使いやし

ジンベエもろともルフィ貫くシーン？
ジンベエのあれってただの魚人空手の衝撃波なんじゃないの？
動きすら止められてないから覇気かどうかわからん

スモーカーって竜倒せるのか

煙になって体内に侵入し内臓を破壊すれば勝てる

くまって修行前サンジやゾロの攻撃も貰ってたし
イワさんにも貰いまくりで、今戦ったらすぐ破壊されるんじゃないか？
対ロギア攻撃力もない
エースやクロコより下だろう

スレルールの勝率だが、総当たりってどこからどこまで総当たり？
そしてその結果、何がどうなればランクが決まるんだ？

試行数が膨大でほとんどの人が面倒がってるから簡易化すればいいのに
例えば
上げ申請→同ランクと1vs1対決。勝ち3P、分けor不明1P、負け0P。10P獲得でランク上げ
下げ申請→下ランクと1vs1対決。勝ち0P、分けor不明-1P、負け-3P。-10Pでランク下げ

幅広い総当たりは試行数が多すぎて、反対意見も細かい指摘できていない現状だし
この申請ルールだとB+どうするんだってことになるけどね

赤犬は白ひげに1回ボコられたのに同ランクの＝は無いわ

まだ>>128のがしっくりくる

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　シキ　マルコ　ミホーク

A+：ジョズ　ビスタ　マゼラン　ロー　ハンコック　くま　ルフィ　
A ：エネル　シーザー　スモーカー　エース　ジンベエ　ゾロ
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

青雉は元ネタの人も熱狂的なファンがいて過大評価されてたから
どうしてもランクが上にいってしまうな

過大評価というよりも、過小評価がいるんだと思うけどな
ワンピースでは実力の拮抗を長期間戦うことで表すことは今までもあった
ドリーブロギーやエースジンベエ
頂上戦争で数々の猛者を瞬殺してきた赤犬と長期間戦えるのは今のとこ青雉だけだしな

うんこローがし厨涙目だな

雑魚すぎる

いつの間にかやっとローとハンコック下がってるな
クロコに攻撃させる隙も与えないスピードと一撃で吐血させる攻撃力のジョズより
スモーカーにノーダメなハンコックとかスモーカーより若干強い程度のローが
ジョズより高いとか違和感ありまくりだったわ

過大評価ならゾロとかミホークだな
「世界最強」の名だけ見て、作中を全然見ない感じ
青雉は戦争でやりたい放題だった赤犬と10日間戦う実績を見せてる
これは評価に値することでしょ

一方ミホークはビスタと打ち合う、クロコもし止められないなど、評価できない描写ばかり

ジョズがスキ見せるまで互角で
ルフィの前に立ちはだかったくせに、船のマスト凍らせただけで簡単に脇を抜かれて反応できなかったのが青キジですぞw

>>143
その赤犬を止められるシャンクスと互角だけどな

>>145
「過去の」シャンクスな
現在はどうか比較できないからなんの根拠にもならん

ルフィを倒した山賊ヒグマが現在のルフィ以上とか言ってるのと変わらん

やかましい

>>143
あの場面は、ミホークがクロコを仕留めなきゃいけないのではなく、クロコがミホークを仕留めなきゃいけない場面。

ミホーク＝過去のシャンクス＝今のシャンクス

ん〜




うんこローがしの　　悲鳴が心地よいｗｗ

シャンクスって覇王色覇気が近海の主に通用しなかったよね？？
強い描写ってあったっけ？

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

過大評価はハンコック
豚がブヒブヒ言いながらＳ−にねじ込んでるだけで見苦しいねえｗｗｗ
スモーカーにまともなダメージ与えられないし口だけですわｗｗｗ

>>146
覇気の強さは10年上前と「相変わらず」らしいけどね

ハンコックとローがＳなのは前から疑問だったから今のがいいな。
ゾロが強くなったのはわかるけど、竜はよくてＢ-、Ｃクラスにしか思えん。

まあでも2年後ルフィが苦戦（有効だもなかなか当てられない、攻撃喰らう）してるからな＞竜

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+くまの左
【理由】
ローは中将スモーカーに勝利
ハンコックは准将スモーカーに優勢だが勝利はしていない
同ランクはおかしい

竜がB-やCとかありえない
パシフィスタより数段強いんだぞ

しょせん秒殺の竜がＡランクはありえない
Ｂランクではサンジやイワンコフ以外ダメージを与える方法もないからこれもありえない
ランク増設しなきゃ無理
ＡルフィでＢルッチとか(笑)
それじゃ２年前と変わらねぇじゃん

シーザーの毒ガスはロギアにも聞くこと確定したな

シーザーはSで、綿えもんはA＋ローの左ってところか？
ローにやらてる分、防御弱そうだけど、攻撃はロギアも簡単にやっつけそうだなww

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　綿衛門　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

http://www.imagebam.com/gallery/03n73304q8kjfeuv9yfyzfsocbhflxpm/

ごめん誤字　「にしき」か！、「めん」って書いてた、笑

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　錦衛門　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ヴェルゴさんは？

シーザー強すぎﾜﾛﾀ
S-でもいいな

>>163
S-以上だろう

エースが更に雑魚になってしまうｗ

ハンコックがシーザーより上とか相変わらず糞だなこいつｗｗｗ

エネル＞ルフィ


┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

新キャラは苦しんで倒れてるロー殴っただけだからな

白ひげ一味の評価は相対的に低すぎるとやっぱ思うわ
マルコはいい感じだと思うけど
ジョズ・ビスタ・エースはさすがに低い

まぁ描写不足はあるけど格で見れば
同じ四皇の戦闘員ペコムズの戦闘力を見る限りビスタとエースの2人がAはない

Sに赤犬と白ひげを下げるんじゃなくて
S-に新世界の猛者を入れていく感じで良かった
赤犬と白ひげがSではS+に入れるようなキャラは物語終盤のそれこそ四皇クラスじゃないと入れない事になる
無意味に下げて下を圧迫しただけだわ

ヴェルゴさんはテンプレに入れる時もさんづけしなきゃならないの？

>>168
苦しませたのはヴェルゴだろ

>>169
その３人はもっと上でいいと思うが、
ペコムズのしたカリブー瞬殺は中将でもできそうだぞ

S-でもシーザーは低い
マゼランの毒ですら黒ひげ海賊団一蹴なのに、
それを下に見てるシーザーの毒はマゼラン以上

下っ端海軍が覇王色と間違えるくらいに瞬時の気絶レベルの毒ってのも、
マゼランより強い毒ってのを裏付けてる気がする
初見ルールならシーザーは今のとこSでもいいくらい

んで、そんなシーザーの毒を食らっても大丈夫なルフィの毒耐性は評価できる
サンジの見聞色もはっきり描写があったな
ただし、やっぱりきちんと探らないとイエティみたいに不意打ち食らっちゃう
エネルのマントラは凄かったんだな、って感じ

S+SS-のランクの差を決めるに必要な実力の範囲が狭すぎる気がする
A+とかは結構幅がある感じなのに
なんでSももう少しランク差をつけるハードルを下げればいんじゃねーか？

S+ 白ひげ 赤犬 青雉 黒ひげ
S 黄猿 レイリー シーザー
S- シキ ヴェルゴさん マルコ

みたいな感じで

>>172
それはあると思う
ただ、中将クラスは覇気持ってるみたいな設定をペコムズも示したと思うんだよね
四皇の戦闘員クラスでもただのロギアなら当然のように倒す
確かにペコムズがビッグマムの一味のどのあたりの実力者かは判明してないけど
それでも四皇の幹部連中が覇気無しとか微妙な扱いというのもな

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　ミホーク　レイリー　　
S-：青雉　黒ひげ　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：マゼラン　ロー　ハンコック　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　ゾロ　ジンベエ　エース　くま　エネル　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

赤犬と黄猿ってどう考えても同格だよね？
赤犬＞黄猿は無い。青雉は負けたから、赤犬＞青雉でも良いけど
覇気を持ってるルフィやゾロが覇気無しロギア以下は無い
毒耐性を持つルフィを気絶させたシーザーはマゼランより↑で−S

なんか最近またミホ厨が頑張ってるみたいだけどなんでそんな高いんだ

【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】
【変更希望ランク】A　ゾロの右
【理由】
遠くに離れた敵も炎の剣で斬れる
さらに離れた炎をも斬れる
ゾロが視認できない太刀筋の速さ

【変更希望キャラ】黄猿
【現在のランク】S　青雉の右
【変更希望ランク】S　青雉の左
【理由】
三大将の勝敗は
○赤犬　青雉×　＝作中の結果から
△赤犬　黄猿△　＝描写からは判断できない
△黄猿　青雉△　＝　　　〃

赤犬≧黄猿≧青雉となるため

【意見希望の申請】>>178
【意見内容】反対
【理由】描写不足。
今回切ったスライムは別に遠く離れてるわけじゃない
爆発があったのだから見えなくてもおかしくない

>>180
描写不足なのは納得だけど
スライムは離れてるだろ

俺には目の前に居たスライムを切ったら爆発してまわりのスライムも誘爆して大爆発になったように見えるが・・・

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/672/17.png

これ

ロー落ちたか

【意見希望の申請】>>156
【意見内容】賛成
【理由】ハンコックはスモーカーにまともなダメージ一つ与えられてない
スモーカーに完勝したローやルフィ含め多数を瞬殺したシーザー以下

ハンコックは例外を除いて男女問わずに骨抜きにしてしまうという美貌がある
さらに覇気持ち

シーザーとローが同格なら、ルフィと手を組む必要はないだろう。

現在、シーザー＞ローは確定　前回の戦闘でシーザー＞ルフィも確定。
ハンコックはパシフィスタをゴミのように軽く破壊できる蹴りを持つ
少なくとも、現在のルフィと同格以上なのは確定
能力的に、ローより少し劣るくらい。範囲ではハンコックが上

シーザーって大将以外のロギアでロギアぶった押したから評価できるな

>>186
残念それがあってもスモーカーを退治できない雑魚です

ヴェルゴって明らかにマルコやジョズより強いな
大将と同格の雰囲気

てかシーザーに勝てるキャラって誰？


白ひげやレイリーも毒ガス喰らえばアウトだろ

事前に「ガスガスの実の能力者」って分かってれば呼吸止めるとか吹き飛ばしとか対策取れそうだけど
ネタバレなし状態で戦うと、相当慎重なやつじゃない限りサンジみたいに霧かなんかと勘違いして吸っちゃうだろうなぁ

インフレはじまるよー

何か強い奴続々出てきたなー
このスレも活性化してくれると嬉しい

シーザーの能力
予想だが、ルフィは周囲の気体の濃度を操られて気絶
二酸化炭素濃いで気絶とか酸素濃いで目から地を流して命乞いとかみたいな

ヴェルゴは、例のあの人からローの心臓と連動する何かを預かり
ショック状態にした為、ローが身動きできなかったと言う感じ
強さは未知数。覇気が使える分、同格かそれ以上であろう

とりあえずハンコックのSは無い
実績もモブしか倒してないし

>>187
パシフィスタを簡単に壊すなんてサンジレベルでできるわｗ

白ひげの実力を調べようと世界一の斬撃を放ったらあっさりジョズに弾かれて
仕方ないからゴムで相性の良いルフィを斬ろうとしたら全部避けられてしまい
助けに来たビスタと戦うと勝負が付かないから休戦を申し込んで
いざ自由になったからもう一度ルフィを斬ろうとしたらクロコダイルの義手にあっさり止められ
シャンクスが現れたら協定外（ｷﾘｯ）と言い訳して即退散するミホークさんならシーザーに勝てる

ハンコックはよくてローレベルだな
雑魚い２年前スモーカーとか今のサンジでも勝てる可能性十分にあるわ

ベポ自演乙

アンチが必死に暴れてるがハンコはＳでいい

現在のスモーカーを倒したロー
２年前のスモーカーも倒せていないハンコック
ハンコックスモーカーを倒していても現スモーカーを倒したローの方が強さを証明している
ローはルフィゾロレベルだろうけどな

ルフィがシーザーに負けたとかあるけど
シーザーを生け捕りっていう拘束が無ければシーザーは瞬殺されてそうだよな

シーザーは隙があり過ぎる

ローってスモーカーに首根っこ捕まえられただろ

ハンコよりレベル低い

>>203
毎回ルフィは相手を殺すつもりはないでしょ
シーザーにたいしてもいつものように倒すだけ

ロー一撃じゃねーかｗ
ヴェルゴとかまたチートみたいのでてきたなｗ

673話でバレきてたな。
サンジに蹴られたシーザーが失神わろたｗｗｗ

サンジ＞ルフィ

簡単に捕まえられるロギアがＳ-に入ってるのはおかしい気もするが･･･

>>176なかなかのランクだな

S+ ：白ひげ　赤犬
S　：黄猿　黒ひげ　シャンクス　レイリー
S-：ヴェルゴ　マルコ　青雉　シキ　シーザー　ミホーク

A+：ハンコック　ロー　くま　エネル　マゼラン　ジョズ　　ルフィ
A ：エース　スモーカー　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

>>176
しっくりくる表やと思う。
サンジはもっと上かな？

>>210
全然あかんわ！ヴェルゴ入れるとか話にならん。
竜もいらんし、ゾロやサンジが低すぎる

自演に決まってるだろアホ(笑)

露骨な自演過ぎるｗ
少なくともミホークが大将と同格とかありえんｗ

ルフィがゾロとランクちがいのわけないじゃん

ウェルゴや錦衛門はもちろんのことシーザーもランクに入れるには描写が不十分だろ
ルフィたちが気絶した理由もまだ不確定なのだから
もしかしたらスゲェしょーもない理由かもよ

あといい加減サンジ上げてやれよ
鼻血ふいてた魚人編に比べて最近活躍してんじゃん

なにか強さみせたっけ？

ゾロは３人がかり竜に勝っただけなのに竜どころか
なぜかモリアにも勝ち扱いなのはなんでだぜ？

対モリア＆対竜でのゾロの勝利までの考察説明を誰かたのむ

影切り以外で負ける要素ある？
タイマンなら見聞も使ってるだろうし、影切りも怪しい
あとは影箱かな、でもそれも決まるかどうか怪しいし
閉じ込めてもアスガルドなきゃ十分なダメージ与えられるかどうか・・・

ローはどんどん下がる
サンジとか麦わら一味はジワジワあがる

これが現実や

>>219サンクス

>>218だけど
よく考えたらジンベエにワンパンで負けたモリア相手なら
ソロだって勝てるわなｗ

なんか、ジンベイが弱い扱いだけど、陸だと本来の半分以下の力しか出せないから、海上で戦えば大将並みの強さになることを頭の隅に入れておいてくれ。
過去描写からすると半分以下の力でエースに匹敵する強さ。
ゾリとか言うアホ剣士と一緒にすんなアホんだら。

海賊漫画なのに海戦シーンがほとんど無いから海で強いとか意味がない

ゾロはルフィサンジと比べてロギアには少々不利な気がする
覇気を刀に纏わせる分劣化するんじゃ
三刀流の技なら覇気を刀三本に纏わせなきゃならないし
それにビスタが覇気でマグマの赤犬斬ったのに赤犬すぐに再生したからロギア相手に斬りつけると普段通りのゾロの攻撃と同等のダメージをロギアに対してくらわすのはきつくないか

水中戦での本領も加える>222の採点方法なら
ジンベエ余裕でS-くらいいっちゃうだろｗｗ
残念ながらここで仮定されている戦闘フィールドはジャヤ全域
魚人相手じゃみんな警戒して海側に近づこうともしないだろーね

とはいえ陸上でもスペード時代のエースと現ルフィの互角描写あるし
ジンベエ≧ゾロは認めるよｗ

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

白ひげと同位置にシャンクスはやりすぎだろ
白ひげには圧倒的に強かったという描写ありまくったけど
シャンクスにそれと同じぐらいの描写がどこにある

今現在だけみても、白ヒゲと同位置にいけるキャラいないだろ
いるとしてもなんとか戦ってた赤犬だけだろ

やっぱりハンコック高過ぎるな

シャンクスなんて保留に決まってるだろ

現在のランクは>>226

個人的には白ひげＳＳＳや！
存在感とか他もろもろがずばぬけてたとおもうよ

ただ強さのみ議論する場所だから小物臭すらする赤犬が
白ひげと同じ位置だとしてもうけいれるしかない

だがシャンクスはやりすぎ
強いとは思うが白ひげと並べるには今は時期じゃない

>>225
ゾロ＞ルフィじゃん

おい
お前ら正直いえや
Ｂ以下いらんだろｗｗｗ
ベラミーとアーロンどっちが強いとかほんとに議論したいか？ｗｗｗ

主要キャラみんなＡ以上なんだしＢ以下けせｗｗｗｗ

ベラミーとアーロンどっちが強いの？　
結構分かれるんじゃね？
気になるわ(笑)

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　[ルフィ]
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ カリブー

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

偽ランク貼らないで不満がある人はちゃんと申請して

>>233
僅差でベラミーかな・・・

相変わらずカスランク
だだをこねてればいいだけ

しょうがねえな
何故白ひげの位置に誰もいないのか説明してやる
馬鹿どもはいろいろ並べてるけど実際はいない

白ひげが赤犬と戦ってるときの状態は完全に病気もでて本来の姿では
ないわな
部下にも背中からさされ他にも負傷しながら赤犬はあのざまや
それで白ひげと同ランクというのなら
そのあとにやった黒ひげは白ひげたおしてるから黒ひげも同じ位置にこないといけないよな
でも実際そんなことありえんわな

あのときの描写っていうのは、病気で傷ついた白ひげにやっとこさ
海軍３大将含む海軍が白ひげになんとか一矢むくいてるだけで

あそこで大将やられてみろ
展開かわってまうがな

白ひげを病気と怪我で弱体させてこそやっと勝負できるほどってことなんだよ
そしてよく思い出せ

白ひげの最後は完全にゴールドロジャー彷彿とさせる最後だったろ？
その白ひげと何いろいろキャラならべてんの

わかったかおい

すまん黒ひげは白ひげたおしてるから白ひげより上になってまうなｗｗｗ

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S 白ひげ

以下他キャラ
白ひげをぬく日はいつになるのか！？
これでいいじゃねえかｗ

>>233
普通にベラミーだろ

黒ひげがＳとか
いつまで頭かたいんだこのスレのやつらｗ

性能みても、無敵じゃねぇか
いでぇいでぇといいつつ身体は壊れないんだよ

攻撃面なんて優秀すぎだろ
防御面は属性吸収するから
実質は痛みだけなんだし

覇気に対しての受けは
黒ひげさんに聞いてください

レイリーがＳとか冗談だろｗ

【変更希望キャラ】赤犬⇔白ひげ
【現在のランク】S ：赤犬⇔白ひげ
【変更希望ランク】S ：白ひげ　赤犬
【理由】
白ひげは心臓貫かれ、発作が起き、瀕死の状態で
万全状態の赤犬と互角に戦った

>>226が現在ランク

そうなってる

ローの弱さにはびっくりだよ

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】白ひげ赤犬の右
【理由】実なしの時にシャンクスに傷を付けれる身体能力
ヤミヤミだけのときに隊長であるエースに完勝
白ひげのグラグラやセンゴクの衝撃波を食らってもピンピンしてるほどのタフさ
振動は凍らないので青雉に有利
一切の光も逃さいない発言から黄猿のスピードは問題にならないため互角以上に戦える
今じゃ四皇になってるので、
同じ四皇の白ひげや元帥赤犬レベルでようやくいい勝負ができるレベルだがマゼラン等への不安も考慮して二人の右

【意見希望の申請】>>245
【意見内容】反対
【理由】
赤犬から逃げたので大将クラスに勝てるかは微妙
Sの右端なら賛成だが

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【意見希望の申請】>>246
【意見内容】反対
【理由】勝てたとしても自分たちが重傷を負う場合は戦闘を避けて当然だし
逃げたから勝てないってことになるなら、逃げた赤犬＞逃げなかった白ひげになるから逃げたことは理由にならない
ミホークなんかもシャンクスからとの戦闘を避けたりしてるし
ようは、今戦う必要があるかどうかってだけ

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー　ジンベエ

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　ルフィ　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　フランキー　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　　ホーディ　ヒョウゾウ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

黒ひげは超火力・能力無効化・持ち前のタフネス・ルフィ並の強運と
かなりのハイスペックだが肝心の覇気の錬度の描写がない

ビスタ・マルコの覇気攻撃をも平然と凌いだ赤犬の覇気の錬度を鑑みると
現時点では赤犬＞黒ひげは妥当だろう

逃げた＝勝てないなら
ルフィは体入れ替わったたしぎにもスモーカーにも勝てないのか
覇気なし考察でもヤミヤミで生身にｸﾞﾗｸﾞﾗ打てるし大将が確実に勝てるとは言い切れないだろ。
勝率は△が妥当でＳにも十分入れるレベル

>>250
マルコとビスタが赤犬に攻撃して効かなかった場面あったけど
白髭は青雉と黄猿に攻撃して効かなかった場面あるんだよな

グラパン以外は弱い説
青雉と黄猿が体を変形させたか光速で避けた説

どうみても青雉に当たっているしね

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
　　 .ビスタ│△△△△│△━△│×○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝９分　　２１ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ　　

■暫定ランキング　6月26日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

黒ひげはグラグラを吸収するよりも他の実を吸収したほうが強くなってた気がするよね
もっとヤミヤミの力を伸ばせる能力とかさ

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　　
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ロー　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　ゾロ　くま　ジンベエ　エース　エネル　　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

赤犬と黄猿に力の差は無い。赤犬＞青雉は描写で確定だが
武装色の無い「エネル」や「エース」が武装色持ちのロギアに勝てるはずが無い。
ハンコックが強いと言っても、現在のローと大差変わらない。
シャンクスは戦争編で海軍に一切手出しをさせなかった描写有り。大将以上か同格
何故、大将程の実力を持つ３名が四皇を捕らえないのか。それは実力に差があるからである

＞シャンクスは戦争編で海軍に一切手出しをさせなかった描写有り。大将以上か同格
＞何故、大将程の実力を持つ３名が四皇を捕らえないのか。それは実力に差があるからである

ここはなあ

>>259
四皇である白ひげの戦闘員を覇気で気絶させる、マルコ、ジョズも認める凄さ
さらに、赤犬の一撃を片腕で止めている。追撃出来なかった赤犬
何故、海軍は四皇を野放しにしているか？それは大将でも捕らえられないから。

現ランクの【】はずした

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

■暫定ランキング 6/26現在

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　　
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ロー　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　ゾロ　くま　ジンベエ　エース　エネル　　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

赤犬と黄猿に力の差は無い。描写が無いし、黄猿は白ひげとの戦闘では無傷
赤犬＞青雉は描写で確定だが
武装色の無い「エネル」や「エース」が武装色持ちのロギアに勝てるはずが無い。
ハンコックが強いと言っても、現在のローと大差変わらない。
シャンクスは戦争編で海軍に一切手出しをさせなかった描写有り。大将以上か同格
四皇である白ひげの戦闘員を覇気で気絶させる、マルコ、ジョズも認める凄さ
さらに、赤犬の一撃を片腕で止めている。追撃出来なかった赤犬
何故、海軍は四皇を野放しにしているか？それは大将でも捕らえられないから。

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+エネルの右
【変更希望ランク】A+エネルの左
【理由】
ネタバレでシーザーのガスがスモーカー（INたしぎ）に
効いてたのでロギアにも効くことが判明。

エネルはシーザーに攻撃が当たらないが、
シーザーはエネルをガスで倒せるので逆の位置が妥当。

>>257
ヤミヤミをいかせるって例えばどんな能力？


パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３２種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト　オペオペ
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）　モグモグ
　（１３種）.....│トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ（２）
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| 恐竜　不死鳥　大仏
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　（１０種）.....│マグマグ　ヌマヌマ　ガスガス
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（２０）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　ドフラミンゴ　ジョズ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　キッド　ボニー　ホーキンス　カポネ　アプー　ウルージ 　 　 　 　 　 　 │
│　　獄卒獣（５）　ラフィット　ウルフ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　ペコムズ│
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ

■暫定ランキング　6/28現在
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　　
S-：[青雉] ミホーク　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：[ハンコック]　マゼラン　ロー　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　ゾロ　くま　ジンベエ　エース　エネル　　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]


竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

赤犬と黄猿に力の差は無い。描写が無いし、黄猿は白ひげとの戦闘では無傷
赤犬＞青雉は描写で確定だが
武装色の無い「エネル」や「エース」が武装色持ちのロギアに勝てるはずが無い。
ハンコックが強いと言っても、現在のローと大差変わらない。
シャンクスは戦争編で海軍に一切手出しをさせなかった描写有り。大将以上か同格
四皇である白ひげの戦闘員を覇気で気絶させる、マルコ、ジョズも認める凄さ
さらに、赤犬の一撃を片腕で止めている。追撃出来なかった赤犬
何故、海軍は四皇を野放しにしているか？それは大将でも捕らえられないから。

>>265
ハンコックは覇王色あるつってんじゃん

ローの覇気は武装色がせいぜいだろ？
格が違うっての

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
スモーカーも倒せない雑魚ｗ
ルフィも覇王色あるからＳランクでちゅねｗ

>>266
覇王色使ってようが気絶しなかったスモーカー、しかも倒せず終いのハンコック
武装色であったりスモーカーを瀕死状態にしたロー

曖昧になっていたとしても、同格かな
唯一、マゼランは誘惑で倒せるのでマゼランよりは上

>>156　>>179
申請反映現行ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　[黄猿]　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー

A+：[ハンコック]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

ようやくハンコック下がったか

>>156　>>179
申請反映現行ランク

■暫定ランキング　6/28現在
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　　
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　ジョズ　シーザー　

A+：[ハンコック]　マゼラン　ロー　ビスタ　ルフィ　
A ：スモーカー　ゾロ　くま　ジンベエ　エース　エネル　　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]


竜はパシフィスタ扱いと同じく消去（保留で）

赤犬と黄猿に力の差は無い。描写が無いし、黄猿は白ひげとの戦闘では無傷
赤犬＞青雉は描写で確定だが
ルフィ＞エネル、スモーカー＞エース≧エネル≧クロコダイル
武装色の無い「エネル」や「エース」が武装色持ちのロギアに勝てるはずが無い。
ハンコックが強いと言っても、現在のローと大差変わらない。
シャンクスは戦争編で海軍に一切手出しをさせなかった描写有り。大将以上か同格
四皇である白ひげの戦闘員を覇気で気絶させる、マルコ、ジョズも認める凄さ
さらに、赤犬の一撃を片腕で止めている。追撃出来なかった赤犬
何故、海軍は四皇を野放しにしているか？それは大将でも捕らえられないから。

>>257
結局、覇気使えれば肉弾戦強い奴が最強なのかもな
ゴムゴムとかグラグラなんかまさにそれでしょ
あとはルッチはネコネコの実（豹）だったけどライオンバージョンとかね

いまさら幻獣・古代でもない普通のゾオンが出ても漫画的なインパクトが弱すぎる

仏も出たから次は神とか悪魔とか出てきそう

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
　　 .ビスタ│△△△△│△━△│×○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝９分　　２１ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ
..キンエ門　│××××│×××│×？│？？×│○×△×│？│××│　１勝？分　２ｐ

ライオンと虎は出るだろ
普通の動物系で強いヤツ出なきゃダメだろ
パシフィスタより弱いルッチが最強とか勘弁だよ

【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　A+右
【変更希望ランク】　Aランク
【理由】
Aランクに勝てる根拠がないのになぜかA+にいる

ハンコックもローも高杉

ルフィも高いが、ローの高さと来たら･･･
A+ですら高い、ルフィより確実に弱いしな

【変更希望キャラ】　全般
【現在のランク】　
【変更希望ランク】
【理由】
1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

と書いておきながら、勝率なんてまともに考えているのは一部（ロギア同士）くらいで
他のキャラはただなんとなくでランク移動させているだけ
ちゃんと総当りの勝率作るべき。それがルールとしてある。

>>280
このスレにまともに考察なんてしてる奴居ない
言いたい事勝手に言って自分の考えたランク張ったもん勝ち
反論する奴が出てきたら自演してその反論を反論

原作描写を優先するならルフィはクロコ　エネル　シキより上にする
シャンクスは魚に覇王色覇気が効かなかったし腕ちぎられて負け
ここの連中は妄想と自分に都合のいい考察しかしない

お前も悔しかったら自分の考えられる最大の自演でここのクズ共コントロールしてみせろ

【変更希望キャラ】　ルール
【現在のランク】　
【変更希望ランク】
【理由】
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

こんなルール、好きなキャラがお気に入りの場所にいる奴にとって都合がいいだけのルール
少しでも反論していれば、話が流れて現状維持とか・・なぁ
どちらが強いかお互いの主張に決定打がないなら勝率表で△扱いにすればいい
根拠もないのに適当に反論しておけば、位置が変わらないとか糞すぎる

現行ランクとか飾りでしょ

今日行ったラーメン屋にワンピースの漫画が置いてあったので、読んで見た。
何とか我慢しながら読み進めたが、1巻の片腕が斧の軍人が出た来たところで
ギブアップ。
友情、暴力、血、正義と悪、冒険、復讐等々。舞台こそ変わっているものの、
基本的な手法は何十年か前に熱中して読んだあの頃の少年ジャンプの漫画と同じ。
編集者も含めた少年漫画の作り手の間には、少年漫画はこうすれば売れるという
方法論が確立されてしまっているのだろう。
この漫画が世代を超えて人気なのは知っていたので複雑な気持ちになったが、

パシフィスタより弱い六式使いが指銃したらどうなりますか？

途中で送信しちまった。

俺みたいに小さい頃から少年漫画にどっぷり浸かった人間にはどうということもない
内容でも、余り少年漫画を読んだ経験が無い、言い換えれば免疫の無い人達
にとってはものすごく面白い物なのかもしれないな。

シャンクス厨はこれらについて早く解説してよ
・シャンクスの覇王色覇気が魚に通用しなかった事実
・シャンクスＶＳ魚で魚が腕を噛み千切って勝ち逃げしたという事実

これらを常識的に考察したら魚＞シャンクスという結論にたどり着くのだが？

実際に１対１で戦ってない奴の謎の勝率なんぞより原作の描写なんだから
信憑性があるというかまぎれもない事実なんだが？
誰か説明してくれ

コピペを途中で送信した時の気持ちって死にたくなるよねぇ〜

竜ってそんなに強かったっけ？

>>288
俺に言ってるんだろうが、コピペではない。さっきそのラーメン屋から帰って来たところ。
嫌味じゃなくて、この漫画を楽しめる人達が羨ましい。
少年ジャンプの全盛期に小中学生だった連中に聞けば、同じような答えが帰ってくるはずだ。

ジャンプ歴23年だが、ワンピ好きだよ。DBやダイ大も

全盛期つったら９０年代前半までの脅威の６００万部時代だよな
今は半分以下だっけ？

ルフィはシーザーを圧倒したからなー強いでしょ
相性で負けただけだし

逆だろ。ガスの毒性に抵抗がある相性良し状態で負けたのがルフィ

ルフィは相性で有利なこと多い

>>284
じゃあお前が好きだった漫画を今読んで評価してみろよ
大体1巻しか読んでないのになにどや顔でケチつけてんだ？
あと1巻に友情や復讐なんて要素ない、
特にアンチがよう友情（笑）とか言ってるが友情なんて単語、ワンピに一回も出てきてない

ワンピが面白くないといいながらもこのスレに書き込みするっていうｗ

さすがにシャンクスあげてるやつは
シャンクス厨とよばれても仕方がないｗ

戦争編でシャンクスがでてきておわったｔかいってるけど
あれはみんなもうボロボロになったところに
でてきただけで、海軍もこれ以上犠牲だしたくだいだけだぞ
そんなこともわからんのか

戦いはじまるまえにシャンクスでてきて
シャンクス「この戦いは俺が預かる！ｷﾘｯ」
戦争とまるとでもおもってんの？
>>258お前に言ってんだよｗｗｗ

いいかもっかいいうぞ
あれは海軍も海賊のほうも被害相当だしたあとだから
おさめることできただけｗｗｗ
そんなこともわからんとシャンクスはＳクラスなんだ！！
僕のシャンクスはつよいんだ！！
こう言いたいんですねｗ

おーいシャンクス厨でてきておくれー

海軍圧勝で青と黄なんて無傷なんだからシャンクス一味倒せただろ普通にｗｗ

キター！！シャンクス厨１名はいりましたｗｗｗ

倒せたとしてもマルコ達もいるし、黒髭達もいるし連戦の海軍は被害が甚大になってたろうな

>>302
シャンクス厨ってそういうの一切考慮しないで

僕のシャンクスつよいんだ＞＜っていいたいだけだよなｗ

海軍が四皇に手を出せないのは勝っても負けたときと同じぐらいに被害が出るからかと･･･

負けたら壊滅だろｗ
海軍にとっては白髭海賊団に勝てばいいだけじゃない
白髭海賊団に勝った上で、他の４皇、海賊をけん制できるだけの戦力を残しておかなければならない
白髭海賊団に勝っても海軍の戦力がズタズタじゃ他の海賊に付けいれられて終わりなんだよ

ボロボロになった海軍にせめて
海軍がたたかわないからシャンクスはＳクラスだということで
よろしいですかね？厨のみなさん

その理屈だとボロボロになってる白ひげ最強ですなｗｗｗ

ボロボロといっても大将や中将なんてどうせ無傷で終わるだろｗ
ボロボロになるのは一般海兵だけだわｗ

大将厨ｖｓシャンクス厨

じゃあなんでシャンクス海軍とたたかわなかったん？
はなから仲裁にはいってるだけってわからんの？

ばかなの？

ID:RyuqYqE/0頭悪そうだ

そもそも四皇どうしも結託してるわけではないからな
四皇帝一つ潰しとして弱ってるところにもう一つが攻撃してきて海軍潰れるかもしれん
その四皇をさらにもう一つの奴が潰しにきて
弱ったところを残りの奴が潰す？ｗ
実力が近い勢力がこれだけあるのに真正面から潰しあうとか自殺行為ですよ
正直エース処刑とかバランス崩壊しかねないしかなり大胆
シャンクスも覇権握りたいなら戦争に乱入したりカイドウ止めたりしないで潰し合わせればよかった

仲裁にはいっただけで最強の称号とか
さすが厨は格がちがうｗｗｗｗ

>>309
物語の都合

沸く沸くｗｗｗ
僕のシャンクスをいじめるな＞＜ってかｗｗｗｗ

馬鹿エースのおかげで
海軍本部は自分達の陣地で
新世界にいる４皇をおびき出して戦える状態にできた
この絶好のチャンスを逃すはずがない

ID:jbTg7drz0も頭悪そうだな。

描写が全て。それ以上も以下も無い
黒ひげにまだやるなら、俺達が相手になるぞ！って書いてあるでしょ？
戦闘意思ありまくりじゃないですか
と言うか、大将がシャンクスや他の四皇に勝てるなら、とっくに牢獄インペリアルダウンの中だろ？

実際そんな強くはないんだろうけどｗ
魚に腕あっさりもっていかれるぐらいだからなｗｗｗ

まーまー
戦闘意思はあっても強くはないんだから返り討ちにされてるでしょ

>>287

まず>>1読んだらアホでもわかるが、戦闘フィールドは街中の陸地だから、エラ呼吸しかできない魚である近海の主さんは、すぐ死ぬ(笑)

>>316も頭悪そうだ
大将足止めできるような強力な部下の存在無視

その程度の男ってことでしょｗ

＞と言うか、大将がシャンクスや他の四皇に勝てるなら、とっくに牢獄インペリアルダウンの中だろ？

え？

結論ID:v+i+B5Dq0こいつが一番頭悪い
頭悪いとしかいえないアホｗｗｗ大将は全然本気だしてない

雑魚でも白ひげにいどんだりしてんだから
シャンクスだって戦闘意思ぐらいあるでしょｗｗｗ

勝てるかどうかはまた別だよなｗ

俺、個人的にシャンクスより黄猿の方が好きやわ
>>258も言ってたけど、なんで赤犬と黄猿の実力に差がついてるの？
いつ描写で勝敗が描かれてた？描写で判断しても
白ひげやマルコに攻撃されても、無傷だった黄猿の方がよっぽど強いと思う
戦争編で、赤犬や青雉は血流してますけどね

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
馬鹿が馬鹿といわれただけで怒るなよ

>>320
大将３人に中将全員でいけば、赤髪海賊団なら余裕でしょ？
部下の問題なら、普通に海軍の方が強いじゃないか

キザルが白髭と対峙したのは作中で白髭が一番弱った時期だからな

黄猿って雑魚の銃弾を二発も頭に受けてから反応するほど鈍いから
わざわざ声掛けないでベックマンがいきなえい引き金を引いてたら、
棺桶行きだったな…

>>329
赤犬も同じ。
>>330
避ける必要が無いから（ロギア）
ベックマンがいきなり引き金って、引いてないから意味が無い
ちゃんと引いて、ダメージ食らってる描写があれば別やけど

普通に考えたら白ヒゲと今現在ならぶキャラなんてまずいないわな

戦争の仲裁にはいっただけの描写で白ヒゲと並ぶだなんてｗｗ
シャンクス厨かわいいｗ

>>328
赤犬はダメージが大きい
白髭一味はマルコやビスタ等存命
中将はオーズJr.も止められない雑魚揃い
赤髪が大将級の力もっていて、部下にマルコやジョズ級の奴らがいたとしたらどうする？
志気的にも海軍側は最悪だろ
終わったと思ったら新しい敵がきたんだからな
戦い続ける事のどこに海軍側への利点があるんだね？

>>330
いきなえいってｗ→「いきなり」に訂正。
まあ漫画的に大将が即死亡はないかｗ

赤犬と青雉は勝敗が決まったと描写があるから、赤犬＞青雉と格差があっても異論は無いよ。
黄猿に関しては、大将同士の小競り合いも無いし、白ひげやマルコからのダメージも無し
そうなれば、赤犬＝黄猿＝白ひげになるんでない？

全然違うよ(笑)

キザルが対峙したのは、発病して、エースの処刑も止められなかったとき

赤犬が対峙したのは、エースが殺されて怒りで覇気をまといまくってるとき

青雉と対峙したのは、広場に突入してまだ元気があったとき

黒ひげと対峙したのは、死ぬ寸前だけど、サッチに対する気持ちで怒りがこみあげてたとき

覇気が体力や精神状態に左右されるのは作中で明らか

>>333
利点も何も、海軍でしょ？捕まえるのが役職じゃないですか。
それに、青雉や黄猿は全然いけるし、七武海のドフラやモリアは全然動ける
動こうと思えばいけたはず。
弱っていても、と言うか描写的に赤犬回復してましたがｗ、片手で一撃を余裕で止めているシャンクス
少なくとも大将とは同格でも良いんじゃない？
まぁルフィを助ける際、魚に腕食われたから魚の勝ちですとか、正直おかしいとは思ってるけど

ジンベエもとめているんだけどね、赤犬の一撃ｗ

>>336
こいつもばかだな
病気は病気だろｗｗｗ
覇気まといまくっても病気も負傷すらしてないときとおなじなわけないだろｗｗｗ

>>331
ベックマンはどうみても覇気持ちでしょ
じゃなかった黄猿が両手なんか上げないよ

>>337
海軍だからどうした？
今後のことも考えたら駄目なのか？
七武海は働かない、裏切りまくりだが　？

>>336
そんな事言い出したら、黄猿だけじゃなく他のキャラにも言える事
ランキングの修正だらけになるぞ。
覇気が体力や精神状態で左右とか描写で現れてないから無効でしょ
尾田がSBSで発言してたら別やけど

>>339
ファベョルなよカス(笑)
誰も病気前と同じとかかいてねーよ

>>343
はいはいｗｗｗ
シャンクスちゃんちゅよいでちゅよねｗｗｗ

>>340
覇気があったら死ぬとはならない。あれはたぶん海楼石の銃弾かな？
白ひげが青雉を槍で突いたときも、「覇気で刺した！」と書いてあるが
青雉は余裕で受け流している。

シャンクス最強にしたいんだ＞＜
このおもいがひしひしつたわってきます！
がんばれ厨！！

戦闘したことのないシャンクス
頼りの戦争編！
ここを崩されてはもうあとがない！
こんなとこですかｗｗｗ

>>342
エースの殺された直後の怒りのグラグラパンチ
と
ルフィ見物しながら薙刀払っただけの攻撃を
同等にして

『キザルは大将の中で唯一無傷(ｷﾘｯ)』

とか言うほうがおっかしいねえ〜　

って感じだけどな(笑)

ハンコック、クロコダイル、ジンベエ、インルダウン脱獄者、イワンコフ、ルフィ達
誤算ありまくりだったろうな

>>346
ちなみに俺は、黄猿厨だな。見た目渋いし、能力的に好きやわｗ
貴方は赤犬厨って事ですかね？

>>345
なるほどね、海楼石はあるかもしれんね

＞白ひげが青雉を槍で突いたときも、「覇気で刺した！」と書いてあるが
＞青雉は余裕で受け流している。

この描写についてSBSとかで詳細に説明してくれないかな〜

黄猿厨はまだいい
やられてる描写ないどころか強者のイメージしかない

僕は白ヒゲ厨だい！

>>347
描写で無傷なんだから、ここでは通る話で
精神状態の場合、言葉で表現描写が無い限り無効になるよね？
尾田のSBSがあれば別。
それで、実力が　赤犬＞黄猿はどう説明する？

どう説明するもなにも(笑)
キザルがエース殺された直後のグラグラパンチ受けたらただですむとおもえんから普通に赤犬の方が上

マルコやレイリーに実体とらえられてるんだから

メイゴウ以上の殺傷力描写もないし

あと、エネルって何でＡの左になってるの？
５億以上でマントラ持ってるけど、武装色の覇気は持ってないよね？
エースと同じ位じゃないのかな。

思えんからｗ
描写はありませんってか

覇気が気合というなら
後方からの不意打ちで食らった一発目は赤犬が覇気をまとう余裕もなかったろうし
グラグラパンチも白髭が赤犬の攻撃を避けないという
捨て身のカウンターで赤犬が攻撃しているときにカウンター入れただけだから
これも赤犬が覇気で纏って防御できたともいえないんだよな

>>353

＞キザルがエース殺された直後のグラグラパンチ受けたらただですむとおもえんから普通に赤犬の方が上

それってさ、貴方の思い込みだよね？描写が無い訳じゃん？
実体をとらえるって言うなら、マルコやビスタも赤犬の実体とらえているよね？
メイゴウ以上の殺傷力って攻撃力が全てのランキングなん？

黒ひげはもっと上げてもいいと思うけどな
シャンクスっつか、とりあえず四皇にはっきり傷跡を残す攻撃力が素
それが過去のことだとしても、
シャンクスが成長していても警戒を促すほどのものだったわけで

そっからわざわざ奪うグラパンにヤミヤミだから、
現時点でシャンクスに匹敵、上回るレベルでもおかしくない
ただ回避とかはできないから、センゴクのパンチなんかは食らっちゃう
赤犬から逃げたのは仲間のこともあるだろうし

そりゃ比較するのに描写ないとこは思い込みに決まってるじゃん(笑)
ここは議論スレだぜ？

君の思い込みでは、主体が同じ白ひげである以上、グラグラパンチと薙刀払いが同じ攻撃力だと思ってるんだよね？

で防御力では無傷のキザルの方が上だと？　

それは違うだろっていう簡単な話さ

開き直りましたｗ
根拠ないと自白して

>>357
黒ひげの場合、「過信と軽率」と言う弱点。
あと戦闘を避ける傾向があるから、ランク上では少し低いだけで
能力だけなら、大将と同格かそれ以上になるだろうね

なので、今はそんなに上がらないんだと思う。

>>358
お前は>>1を1000回読んで来い。

＞君の思い込みでは、主体が同じ白ひげである以上、グラグラパンチと薙刀払いが同じ攻撃力だと思ってるんだよね？

うん、描写が全てのスレだからね

＞で防御力では無傷のキザルの方が上だと？　
＞それは違うだろっていう簡単な話さ


え？ 殺傷力描写もないしとか言ってませんでしたっけ？

>>358が正しいな

薙刀払うだけなら、赤犬も青キジも無傷だろww

あれで「黄猿無傷すげええええええ」とかナイナイww

覇気は一緒だからね

>>362

＞薙刀払うだけなら、赤犬も青キジも無傷だろww

お前も>>1を1000回読んで来い

別に黄猿が赤犬より強い！すごぉーい！無敵！とか思ってないよ。同格って言ってるの

>>364

で、なぜ同格なの？

>>365

まず>>1を1000回読んでからおいで。
話はそれからだ

赤犬と黄猿が戦った描写なんてあったか？　

>>1を1000回読んで来い

赤犬vs黒ひげとかスゲー面白そうなんだけどな
どっちが勝つにしても死闘だろうな

ID:3QBQsZrE0　こいつ何発狂してるの？()

>>365
赤犬と黄猿が戦った描写が無いから、格差が付けられないんでしょ？
全然わかってないね

さっきまでのお方はいずこに？

>>370

じゃあ同格でもねえだろアホw

>>369
発狂じゃなくて、議論。

>>358と>>367は同じ人だからね。

>>371
呼んだか？ｗ

同格の描写はよwwwwww

>>372
大将に格差がまず無いの＝同格
ただし、青雉に関しては、赤犬との戦闘で敗北しているから格差が付いただけ。
そんな事も知らずにココにきてるの？

>>376

おいおい描写がすべてのスレだろ？
格差がない描写は？

>>1　1000回読んでこいよ

>>375
同格の描写って何だよ？説明してみろ

>>368
ティーチに白ひげ以上の攻撃力がなければちょっときついかもな
エースとやった時はグラグラもってなかったが結構な激戦だったみたいだからな
倒しきる前に冥狗を数発食らうようなことがあると死ぬんじゃないか

>>378

おまえの「描写がすべてのスレ」ってなんだよwwww

>>374
>>358
さんですよ

思いっきり「格差がない」（←お前の思い込みじゃねえかww）

>>377
大将と言う役職で同格なんだよ。大将の言葉が描写だ。
中将も一定の強さ。

まあ、世界最高戦力として完全に同格に置かれているから
>>382は原作読んでいないということだね

>>383

>>1　1000回読め

・格は明確な根拠足りえない

ID:3cECvtOk0>>381
こいつは結局、オウム返ししか出来ないんでしょ？

何で赤犬が黄猿より強いのか、描写を用いて説明出来てないし

>>385

同格であるという描写があるってことは認めておけよｗ
>>375
ｗ

なんで赤犬と黄猿が同格なのか、格差ないのか説明できてないくせに？

>>384
ほんと、漫画読んでる？世界最高戦力（大将）の一纏めで括られている＝同格
それ以外は戦闘描写が無い限り格差が付かないんだよ

>>389

>>1のルール1000回読めよ　根拠足りえないんだって

お前は人に描写を求めるくせに自分は描写を出さない　思い込みばかりww

>>388
おバカさんめぇ･･･分かりやすく説明してやるよ。
尾田さんが大将が世界最高戦力って書いてあるわけ
大将は３人でしょ？３人で最高戦力なわけ。上下関係は無いの＝同格
一定の同じ強さなわけ
で、こないだ赤犬と青雉の戦闘において、赤犬が青雉を倒したと言う言葉の描写がありました
なので、上下関係は成り立ちました。
黄猿は赤犬や青雉と同格のままです。
わかりましたか？

いるいる（）。
「思い込みでしゃべるな描写出せ（キリッ）」って言いながら、
お前は出せるの？と言われると顔真っ赤に発狂するタイプか、笑

というか同格である描写ははっきりあるだろ
世界最高戦力とされているんだから

あ、もしかしてこいつ「最高戦力」が「格」っていうのをこいつわかってないのか？

>>1
・格は明確な根拠足りえない

>>390

お前は>>1と漫画を読み返せ。わからないなら検索でもしてろよいｗ
描写＝世界最高戦力
思い込みってのは>>358やお前さんの事を言うの

やっぱりwwwww


最高戦力は「格」だよ　
>>1のルール1000回読んでも「格」の意味を知らなかったんだなwwwwwww

>>394
だから格が＝世界最高戦力じゃん。世界最高戦力＝大将でしょ？
どこに赤犬がボスで、黄猿や青雉が２番、３番で書いてあるんだよ･･･
あるなら「描写」ここで描写だ！　もってこい

>>396
格＝世界最高戦力＝大将
言葉の描写＝世界最高戦力＝大将

の一纏め。

おまえは「ルーキーだから」ルフィとゾロとボニーは戦闘力も勝率も同格

ルフィとボニーがルーキーっていう「描写」あるだろ？（キリッ）

って言って叫んでるアホと同じ

>>1のルール100000回読めww

>>399
スーパールーキーと

最高戦力、最強の海兵と強さで言われてるのを同じにするとか

低脳だな

・格は明確な根拠足りえない


日本語が通じないんだなww　
根拠足りえないのを必死に根拠として出してくるアホさよ

>>399
わろたｗｗｗｗｗｗ
ルーキーでもちゃーんと！懸賞金があるんですよーｗ懸賞金＝描写です

>>3も読んでないのか　アホすぎ　このスレ初心者だろww

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

>>401

結局、自分の意見を言えて無いじゃん。ただのオウム返し
あっ！オウム返しってわからない？ごめんねーｗ

とりあえず、君は今日から赤犬厨で良いよ

>>401

それはいいんだけど
どうみても同格という描写が原作内であるよな？

お前、さっきから同格の描写がないとか何言ってるんだ？

>>403
お前。自分が載せた文章もわからないのか？
ゆっくり読んでみろ。まってあげるから

>>405

格が根拠にならないのにアホなの？

>>407

だからどうした？

同格という描写はあるだろ？

馬鹿か？
事実さえ認められないのか？

>>406

お前は顔真っ赤すぎて笑えるww

格以外の根拠ないんでしょ

格は根拠足りえないからね
懸賞金（）もwwwwwww

>>408

だからその同格の描写って何よ？ww

>>407
＞A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

ここの最後辺り、良く読んでみな。

で、同格の描写、さっきから教えてるよな？
次はお前の言う、赤犬が黄猿より勝った描写を教えてもらおうじゃないかｗ

>>410

世界最高戦力として３人
海軍大将をウソップ？が最強の海兵と言っている

どうみても同格だろ

>>411
お前はアホなの？

最高戦力は同格の描写じゃないぞ

>>410
「世界最高戦力」＝大将と言う言葉の一纏め描写。描写です

ハンコックさげようぜ

どうでもいいから俺の>>357の意見くれくれ
ワンピ世界ではルフィとかゾロとか馬鹿みたいにダメージ食らっても基本傷痕残らない
赤犬とかがルフィに傷痕を残してるが、シャンクスに残すのとは訳が違うし、それだけでも攻撃力は赤犬以上臭くね

>>412

それはお前の思い込みで描写ではない

最高戦力は描写　同格は思い込み

赤犬は雉倒して元帥昇格
いまはサカズキのほうが格上だな

>>417

馬鹿だねぇー

強さは別としても

大将は同格
七武界も同格

だろｗ
カスはしね

>>417
描写です。大将が世界最高戦力。一纏めで描写です。現在はこれしかありません
なので、大将で格差はつけれないのです
上下関係の描写はありません。青雉以外

>>418
おっこりゃ決定的な理由だなww

ID:3cECvtOk0も従うしかねえな

「赤犬は元帥だから」で、ID:3cECvtOk0、ID:xgrgIyOy0も論破ですな（笑）

ほんまやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

赤犬（元帥）＞＞＞＞黄猿（大将どまり）

これでいいか？アホどもwwwww

>>422

じゃあ、最高戦力の大将から赤犬が外れるのか

>>424

涙目ワロタwwwwwww

最強の海兵
世界最強戦力

から赤犬が解脱しました
センゴクと同じになっちゃったのか

>>423
元帥ですもんね。知ってるよ
最高戦力の大将から外れる赤犬は最高戦力じゃないねーｗ

雑魚ハンコックさげろ

元帥は知将って描写はあるけど、世界最高戦力じゃないもんな。
これだと、世界最高戦力である黄猿の方が強いじゃないか

顔真っ赤でさらにアホ丸出しやなww

>>425
ちょー涙目わろた。洪水ですかな？これはｗｗｗ

まぁ、元帥は関係ないよ。知将だけど

>>428
ハンコックはAくらいだよな

ガキみたいな言い合いでスレ無駄に消費すんなよ

ジンベイが庇ったとはいえルフィは無防備で直撃
シャンクスは戦闘中に傷を負った(油断無し発言)

攻撃力では素で黒ひげ≧赤犬
そっからグラヤミ
耐久高い
ただし攻撃を全部受ける傾向にあるから毒みたいなのには弱い
大将と同格でよくないかな

元帥は知将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



どう読んでも、それはセンゴクのことだろそれは。
この読解力のなさに吹いたwwwwwwwwwwwww

>>430
とりあえず、元帥が最高戦力だと言う描写持って来いよ

世界最高戦力は大将だからな、残念でしたね

>>434
お前のやり方で言うと

元帥が最高戦力だと言う描写まだー？？はよ出せよ！

元帥が知将の描写持ってこいよwwwwwwwww

>>437
グーグルで検索したらでるよ。
知将元帥ってな

元帥が最高戦力だと言う描写まだー？？はよ出せよ！

大将三人合わせて世界最高戦力なんじゃねーのか
ばらばらに最高戦力で単体が白ひげに近くてそっから元帥や中将含めたら四皇四人分に匹敵すると思うんだが
七武海なんかいらねーじゃん

>>438
描写出せよ⇒Googleにあるよww


でたあああああああああGoogleが描写wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アホすぎワラタwww

まあ、元気に言い合って疲れとけ
終わった後にハンコック下げの議論すっから
言い合ってる片方はいつものハンコック大好きっ子ぽいけど

>>439
なんで４皇帝４人分と思ってるんだ

すまんもう寝る　あとは勝手にハンコックの議論してくれ

>>439
だから同格なんだよ。
バラバラで呼ばれるようなものであれば、また別で格差が出てくるけど今の描写ではね。

>>440は、話通じないし、馬鹿だからスルーするわ＾＾

海軍+七武海=四皇なのに
大将単体が最高戦力で白ひげに近いなら
七武海いらんと思っただけ

>>443
どうせ、今みたいな勢いで発狂しはじめるんだから他人のふりいらないぜ

>>443
おやすみ。ゆっくり眠ってくれ
また夜に熱く！議論しようぜ。

>>445
部下がいるだろ

お前ら全員友達か、笑　駐屯しすぎwww

>>449
言いたい事言えるなら、いいんじゃね。
一応議論の場である事には変わりないし

ハンコックは難しいな･･･色気に弱い男には強いだろうけど
良くて、ローと同じくらいじゃないのか？

２年前のスモーカーよりは強いだろうというくらいだよな

>>451
パシフィスタを軽く破壊している所を見ると、今のルフィくらいかな？
覇王色と武装色は使える。
覇気無しロギアよりは強くて、大将やマルコ、ジョズ、シーザーより下

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　

>>452
パシフィスタ破壊ならサンジも軽くしている

>>454
戦争編では数体のパシフィスタを粉砕している
サンジもまだわからんのよね。今から上がってきそうだから
少なくともサンジは石化するだろうなｗ

数体とか別に重要か？無抵抗だったよな。

スモーカーはルフィを追っていたんだから
ハンコックへの攻撃意志はない

スモーカーの注意はルフィへ
ハンコックの注意はスモーカーへ
行っているのだから、描写ではハンコックが有利に決まっている

でもハンコックはスモーカーを痛がらせることすらできなかった…

実際の所ハンコックは何も成し遂げてないもんな
戦争編のハンコックは色んな意味で補正受けてたよ
ハンコックに対して戦意のないキャラばかり相手にして
その中でも相手にしたネームドキャラが准将程度だっつーね
未だに七武海やれてるのもおかしな話

ハンコックは現在のランクではＡ＋の左端か
まあそんなもんだはな
ちょっと高いが

尾田はルフィの母親はイカついおばさんと語ってるし
他のメディアにありがちな美少女が無双なんて幻想がないからな
ハンコックは線の細い見た目通りの強さしか持ってないだろうな

>>459
まだ、高いな
Aランクに勝てるかも分からん

おい戦国元帥の位置が別に大将クラスより強いから元帥ってわけじゃないのしってた？

誰だったか青きじを元帥に推薦してたシーンあったのしってる？
人間的にも上にたてるやつが元帥になるんだろ

ある程度の強さは兼ね備えてはいけないとはおもうが
青きじを推薦してるあたりをみると
元帥＞大将とはならんわな

よし爆弾投下した

おまえらまた熱いのたのむ

青雉のランクを落とさなければ納得するんだろうなと思う
赤犬と同列にしておいてあげて

それとな４皇だからあいつよりは上とかいうならな

世界一の海賊といわれたロジャーは完全にぬけてるよな。戦わずして。
それでなりたつなら、そのロジャーを追い詰めたガープは完全に大将クラス以上
になるわな
当時世界一のロジャーと対等ということはだ
白ヒゲとも少なくとも対等以上だということになるな

このことから推測するとだな
ロジャーと白ヒゲの強さ比較は描写がないから本来はできんが
肩書きだけで判断する野郎にいわせれば世界一とよばれるロジャー＞白ヒゲとなるな

ということはだ、
病気、負傷兵の白ヒゲと対等でしかない赤犬
となると
ガープ＞赤犬
こうなるな
ということはだ、あのときガープの放った言葉「赤犬殺す！」
これも本気でできたかもしれんな

ガープは何度も大将に昇格できる話を蹴ってるからな
大将にならなくても中将でじゅうぶん

>>269 +　>>242
申請反映現行ランク

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー

A+：[ハンコック]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
　　 .ビスタ│△△△△│△━△│×○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝９分　　２１ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ
..キンエ門　│××××│×××│×？│？？×│○×△×│？│××│　１勝？分　２ｐ

現行ランクは>>226か

それハンコック下がってないから違うよ

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ　ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　カリブー　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　フランキー　ブルック　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ロビン

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

>>94 >>121 >>156　>>179 >>245
申請反映現行ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　[黒ひげ]　[黄猿]　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ロー

A+：[ハンコック]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ルフィ
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　[ペローナ]　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>94 >>121 >>156　>>179 >>242 >>245
申請反映現行ランク

S ：[白ひげ]　[赤犬]　[黒ひげ]　[黄猿]　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ロー

A+：[ハンコック]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ルフィ
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　[ペローナ]　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ　ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　金枝門　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-シキの右
【理由】
・白ひげの薙刀やマルコの蹴りが無効な青雉にダメージを与える武装覇気
・Sの青雉と戦い、余所見するまで戦えていた実績
・ミホークの最強の斬撃を食らって無傷の防御力
・巨人の数倍の氷解を投げ飛ばす腕力

【変更希望キャラ】モリア
【現在のランク】A-左端
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
スレルールでは距離10メートルから始まるタイマン
そのルールからモリアが最初にとれるであろう行動は
ブリックバット・角刀影・巨大ハサミ・影箱の４つ

巨大ハサミはインペル脱獄後で疲労しているジンベエにかわされて一撃くらったし、

角刀影は瀕死のリトルオーズを倒しただけだから攻撃力はあるだろうけどスピードは不明

ブリックバットはギアなしルフィの攻撃を完全ガードしたけど、
ギア２＋３のルフィ戦ではほとんど使用せず

影箱はギア２＋３のルフィを閉じこめる活躍をしたが、
スレルールだとモリアは影の集合地を使えない
（影を「道具」として使えるのか、また影を持ち運べるのか不明なため
戦争ではその場にいた海兵の影を切っていた
ただし、ロビンの影を切り取った後ゾンビに入れておかず、
朝日が昇ったときロビンが消えそうになっていたことから最低１体は持ち運べる様子）
よって影箱に閉じ込めてもその相手を倒すだけの攻撃力を持ち合わせていない

ちなみに影切りは相手の不意をつくか相手の影が見える状態で相手を拘束する必要があるため、
モリア単独ではまず不可能（ロビンの影を切れたのはオーズの強さもあったため）

そもそもモリア自身の基礎能力が低く、戦争で影数体入れた状態でもジンベエにスピードは負けていたし、
影の集合地モリアと修行前のギア２＋３ルフィの戦闘能力はほぼ互角

以上のことから竜、サンジ、イワンコフのように
基礎の身体能力が高いキャラには勝てないとしてA-右端

＞影の集合地モリアと修行前のギア２＋３ルフィの戦闘能力はほぼ互角
ないないｗ
どれだけチートナイトメアで殴った後だと思ってるんだ
しかも、島を割るパンチくらっても効かなかったのはゴムだからという相性
ルフィとかモリアが気絶するまえに倒れて気絶しているんだぞ

【意見希望の申請】>>475
【意見内容】反対
【理由】スピードがあれば勝てるわけではない
モリアの耐久力は並ではない

■暫定ランキング　6月29日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>478
なんだかんだ言って白ひげ強いな
衰えたジジイなんだけど

ヴェルゴがどのレベルなのかわからんが
ローがルフィと組めば四皇を落とせるってのはまだまだ相当先の話だね

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ　ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　金枝門　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

キチガイみたいにランクを張りまくってるやつは何がしたいんだ？

いつ見てもゾロはたけーなぁ
今の麦わら一味の覇気って、三強のみで描写から確定してるのは
・ルフィ：覇王武装見聞
・ゾロ：武装(ロギアに対応できるとルフィが保証)
・サンジ：武装(同上)見聞
でいいんだよな
他の一味も見聞くらいは覚えてて欲しかったなぁ

どれ見ていいかわかんねーから>>480で考えると
10日間戦える青と赤が同ランクなのに、黄とレイリーが同ランクはねーな
大将に対して明らかに「ちょっと劣ってた」レイリーはS-相当だと思うね
戦争編の対大将を見てると、レイリーとマルコジョズあたりは描写に差がないんだよな

レイリーマルコジョズだけS-にして、シーザーをA++にすればいんじゃね
あとゾロは高すぎｗ

勝率ルールが有効なら、カリブーはA-かB+単独トップだな
制御可能になった怪物チョッパーならまだしも、ブルックがルッチと同格はないな
あと陸で戦うんだからヒョウゾウとホーディはもう少し下げるべき
特にホーディは最大描写が海中戦なんだから、もっと弱めに見積もるべき
フランキーはもう少し上げて良いと思うな
ただフランキーの耐久と防御が全然描写されてないのが困る

　　　　　　　.│白黒冥│赤黄青│鳥│
─────┼───┼───┼─┼────────
　白ひげ　　│━　 　 │　 　 　 │○│　０勝０分　　0.0
　黒ひげ　　│　 ━　 │　 　 ○│○│　０勝０分　　0.0　-マゼラン
　レイリー.....│　 　 ━│　 ×　 │○│　０勝０分　　0.0
─────┼───┼───┼─┼────────
　赤犬 　 　 │　 　 　 │━　 　 │○│　０勝０分　　0.0
　黄猿 　 　 │　 　 ○│　 ━　 │○│　０勝０分　　0.0
　青雉 　 　 │　 ×　 │　 　 ━│○│　０勝０分　　0.0
─────┼───┼───┼─┼────────
　マルコ　.....│×××│×××│━│　０勝０分　　0.0

　S　.：
　S- ：マルコ

　　　 　 　 　 │　　　　 ほぼ覇気使い　 　 　 │特殊│　　　ロギア　　　.│
　　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 �B　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 ...ルフィ│━　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 　 │　 ○　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
�@　　　...ゾロ│　 ━　 　 │　 　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
　......ジンベエ│　 　 ━　 │　 　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
　　　 　 .ロー│　 　 　 ━│　 　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │○　 ○│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　　.ジョズ│　 　 　 　 │━　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
�A　　 .ビスタ│　 　 　 　 │　 ━　 │○○○│　 　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
......ハンコック│　 　 　 　 │　 　 ━│○○○│　 　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　...サンジ│××××│×××│━△△│××│×××│××○│　１勝２分　　2.0
�B　　.ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│△━△│××│×××│××○│　１勝２分　　2.0
　　　 　 　 竜│××××│×××│△△━│××│×××│×××│　０勝２分　　1.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�C　　 .モリア│　 　 　 　 │　 　 　 │○○○│━　 │　 　 　 │　 　 ○│　０勝０分　　0.0
　......マゼラン│　 　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 ━│　 　 ○│　 　 ○│　０勝０分　　0.0　+黒ひげ
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�D　　 エース│　 　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 　 │━　 　 │　 　 △│　０勝０分　　0.0
　　 　.エネル│×　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 　 │　 ━　 │　 　 △│　０勝０分　　0.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 ×│　 　 ━│　 　 △│　０勝０分　　0.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�E.......ｽﾓｰｶｰ│　 　 　 ×│　 　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │━　 ○│　０勝０分　　0.0
　　 .....ｼｰｻﾞｰ│　 　 　 　 │　 　 　 │○○○│　 　 │　 　 　 │　 ━○│　０勝０分　　0.0
　　　 . ｶﾘﾌﾞｰ│××××│×××│××○│××│△△△│××━│　１勝３分　　2.5　-ソニマリ
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│毒影│火雷砂│煙瓦沼│

こういう勝率表作る人は凄いと思うんだけど、
それぞれの勝ち負けの根拠とか理屈を一切書かないからあんま意味なくね
さらに、△にしても内容が違うんじゃねーかな
完全に互角の場合もあるだろうけど、7:3で有利不利だけど確定勝敗ではないって場合もあるだろうし

　　　 　 　 　 │　　　　 ほぼ覇気使い　 　 　 │特殊│　　　ロギア　　　.│
　　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 �B　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 ...ルフィ│━△△△│××△│○○○│○×│△○○│△×○│　７勝６分　20.0
�@　　　...ゾロ│△━△△│××△│○○○│○△│△△○│○△○│　６勝８分　20.0
　......ジンベエ│△△━△│××△│○○○│○×│△△○│○△○│　６勝７分　190.0
　　　 　 .ロー│△△△━│××△│○○○│○○│△△○│○△○│　７勝７分　21.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　　.ジョズ│○○○○│━○○│○○○│○×│○△○│○△○│　１４勝２分　30.0
�A　　 .ビスタ│○○○○│△━△│○○○│○△│○△○│○△○│　１２勝５分　27.0
......ハンコック│△△△△│×△━│○○○│△○│△△○│△△○│　６勝１０分　22.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　...サンジ│××××│×××│━△△│△×│×××│××○│　１勝３分　　5.0
�B　　.ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│△━△│△×│×××│××○│　１勝３分　　5.0
　　　 　 　 竜│××××│×××│△△━│××│×××│×××│　０勝２分　　2.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�C　　 .モリア│××××│××△│△△○│━△│×××│××○│　２勝４分　　8.0
　......マゼラン│○△○×│△△×│○○○│△━│△△○│○△○│　８勝７分　　25.0　+黒ひげ
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�D　　 エース│△△△△│××△│○○○│○△│━△△│××△│　４勝９分　17.0
　　 　.エネル│×△△△│△△△│○○○│○△│△━△│××△│　４勝１０分18.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○○○│○×│××━│××△│　４勝１分　　9.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼──────
�E.......ｽﾓｰｶｰ│△×××│××△│○○○│○△│○○○│━×○│　８勝３分　　19.0
　　 .....ｼｰｻﾞｰ│○△△△│△△△│○○○│○△│○○○│○━○│１０勝８分　　28.0
　　　 . ｶﾘﾌﾞｰ│××××│×××│××○│××│△△△│××━│　１勝３分　　1.0　-ソニマリ
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│毒影│火雷砂│煙瓦沼│

勝ち　２ｐ　引き分け　１ｐ

A+：ジョズ　シーザー　ビスタ　マゼラン
A：ハンコック　ロー　ルフィ　ゾロ　ジンベエ　スモーカー　エネル　エース
A-：クロコダイル　モリア　サンジ　イワンコフ　竜　カリブー

S ：現赤犬　現黒ひげ　白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　ヴェルゴ
S-：シーザー　マルコ　シキ　ハンコック　ロー ルフィ

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ビスタ　
A ：エネル　エース　　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　[イワンコフ]　[サンジ]

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　Tボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

ルフィはシキに勝ったんだからＳだろ
ゾロ厨わめくな
お前らの陰謀でＡとかありえへんわ

>>277
>>280
>>282
申請通過

ルフィ（）

（゜×゜)　
　く宣く　
　　) /　　part100記念宣伝スマソ

【祝!】ワンピース専用コテ隔離バレスレッドPart100
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1340979375/

>>492
本人か
ルフィはAのどこか書いてないから無効じゃね
だから相手にされてないんでしょ

勝率ルールなら総当り表つくりゃいいってのは賛成だけどさ、
実際○×△を理由なくつけてるちょっと上の表とか意味無いでしょ
それぞれどういう根拠があって勝敗と決めたのか、の主張がないとさ
決定打がないから△っつーなら、いくらでもごねようがあるし、
勝敗が確定する奴なんてほとんどない
もう少し言うなら、9:1で△と5:5で△なのは意味合いも違うでしょ

>>495

意味も無くここ編だとランク作ってるより遥かにましだね
それに勝率表でランク作るのがルールだろ

たとえばルフィみたいな
勝てる根拠もないくせにやけに高いキャラとかね

>>491
ルフィはシーザーに負けたんでAだな

ここに正式ランクなんてねーよ
オナランク張り合ってるだけだ

とりあえず>>478が現行ランクみたいだな

>>495
お前、ゾロが高いなとか言っているが
そのゾロに勝てるかも分からないルフィがやけに高いよな

勝手にハンコックの位置を戻してるやつが現行ランキングなんでしょうねえｗ
ほんと信者は手におえないゴミ屑だわ

>>500
ゾロがどうやってルフィに勝つか全く分からんのだが…
まーたヒョウゾウを持って来るんだろうけど
このスレのゾロ派は半分頭おかしいと思ってる
竜巻で泥を飛ばすとか、マゼランに限っては遠距離で戦う前提とか、
とにもかくにもゾロ贔屓に語る人が多すぎてさ

>>502
俺はルフィがゾロに勝てるといえるほどの根拠が全く分からん

攻撃力、速度もどっちが上か分からない状態
分かるのはルフィが移動速度だけははっきりと高いということだけ

だけど耐久力は
ゾロ＞＞＞＞＞ルフィ

最近ランク貼るキチガイみたいなのが多すぎて、
勝率表も根拠なしに張ってるし
どれが正式ランクか不明だから作り直せばいんじゃね？

つかなんでここ数スレでこんなランク張りまくられるようなことになってんだ？

ルフィは貧弱だしな（）

>>503
作中見る限りだと
ヒョウゾウ云々を受けいれたとしても、
・攻撃速度：ゾロ＞ルフィ
なだけで、ギア2で散々移動力の速さを示してるルフィに対して、
移動力の高さを示してないゾロがあるから、
・素早さ：ルフィ＞ゾロ
ってなる気がする
攻撃に関しても、今の最強技はエレファントガトリングだと思うけど、
それに対して奥義の六道が蛸の足切りで止まっちゃってるからさ

>>502
また自演既婚者か

斬れる以上に攻撃力高い描写ってどうすればいいのｗ？
消滅でもすればいい？ww

＞なだけで、ギア2で散々移動力の速さを示してるルフィに対して、
＞移動力の高さを示してないゾロがあるから、
だから移動速度だけはルフィだろ
攻撃速度は不明

エレファントガンとかタコの頭部に当てて一時気絶させただけだろ
足を細切れにした六道を頭に当てたらどうなるんだよとも考えられるんだよ

>>508
マジでそうだよｗ

ゾロは能力者ではないので
海ポチャと海楼石による敗北がない
ゾロは武器&飛び道具持ちなので
接触による即死及びダメージがない

これだけでルフィより上と言える

ドフラミンゴがオーズの足を切断していたな。あれが頭なら気絶では済まないだろう。

>>511
スレルールだと、海ポチャなんてジャヤではほぼないし、
そもそも能力者を海に突き落とす戦法を取ってるやつがほとんどいないし意味なくね
海桜石を持ってるのが数名だからほとんど意味なし、
つか持っててもスモーカーやワイパーではルフィに当てられない

即死がなくても、サビサビで潰されたみたいに刀そのものを破壊されるかもしれないし、
マゼランに至っては、毒をかけられたら結局終了

スレルールではそこらへんの要素を全く活かせないんだよなぁ…

対マゼラン
ルフィは地獄の審判だされた時点で打つ手なし
ゾロは煩悩砲、竜巻がある&ルフィは直接攻撃を当てたはいいが毒を食らってしまったが
ゾロの場合は近距離攻撃したとしても刀であって直接触るわけではない
しかもマゼランの地獄の審判は修行前のルフィのギア３で普通に押し返される程度の圧力しかない

対スモーカー
スモーカーの十手は海楼石
原作でも描写されたが、効き目は即効性があり、防御のために瞬間的に触るだけでもルフィがふらふらになったように力が減っていく
スモーカー自体の身体能力も上がっており、十手を当てられない保証は無い。ローも危ないところだった。
ルフィは能力者であり十手は危険だが
ゾロは非能力者であり、十手なんてどうでもいい。スモーカーは十手以外に怖い攻撃がない。

お互いルフィゾロは互角扱いで満足できないのか

>>515
総合的に直接対決でも勝率でも互角と思ってるよ。
あっちは満足できないみたいだけど。
なら勝てる根拠だせという話だ。

>>514
地獄の審判を斬りつけたら、侵食されて刀が使えなくなるぞ

ルフィゾロ議論はもう終わってる
今は新描写待ち

>>517
一撃で止められなかった場合
やっぱ遠距砲が大事ということになるな

幽体ペローナ＞ロー＝ゾロ＝ルフィ＞スモーカー

つまり>>478で

ゾロ←→ルフィ

にしたら丸く収まるわけだな？

【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　A＋右
【変更希望ランク】ゾロの右か左
【理由】
本人達の直接対決はどちらが勝つか不明状態
後はその他との勝率勝負で右隣か左隣かになるだけ。
ルフィはエネルに勝てるが、ゾロは勝てるか分からない。
だけど、ゾロはスモーカーに勝てるがルフィは勝てるか分からない
マゼランに打つ手なしになるルフィと遠距離砲があり、直接攻撃でもできるゾロ
ルフィはシーザーに敗北確定。ゾロは要議論。

>>478のランクでいえばそうだね

侍はエースに勝てるよな　炎ごと消しちゃうんだぜ

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
武装覇気を使えるサンジ、イワンコフに負ける
沼の最大範囲描写はしらほしを取り込めるくらいなので、
しらほしよりでかい竜に勝てる見込みがない

でかくても顔覆えれば十分だろう。竜に勝てる見込みがないというが、竜もロギアに勝てる見込みはないだろう。カリブーはエース、クロキダイル、エネルに引き分けられるだろう。イワンコフは覇気あるのか？ソリマリには負けると思う。

しらほしと竜ってサイズ的にそんな変わらないだろ

竜がロギアにかてるわけないな

>>522
ほぼ異論ないけど、ルフィがマゼランに打つ手なしは言いすぎじゃない？
地獄の審判を回避するスピードはあるし、武装覇気で実体を殴れば毒は喰らわないでしょう
マゼランには勝てる可能性高いかと思う、後はゾロのロギアへの攻撃力がはっきりしないから
ルフィ左じゃないかな？要は大差ないってことだと思う

武装覇気纏えば毒食らわないとかなったら
ルフィに限った話じゃないな

実体を殴るってそういうことじゃないの？
別に武装覇気が万能だと思ってるわけじゃないよ
かわしつつ実体を攻撃すればいいと思ってるだけ
それとも武装でエース殴っても熱いのかな？
白ひげは赤犬殴った時、ちょっとやけどしたんかな？

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　シーザー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


ハンコックは下がってるのに無視してゴリ押しする奴ってなんなんだろうね
豚がブヒブヒ言いながら上げてるのか

地獄の審判やヒドラ等の攻撃速度は
ノーマルルフィが逃げたり、その他一同が走って逃げられるくらいだから早というわけではない
だけど、マゼランは毒を体から出しているから
地獄の審判のときはそれを体に纏っていることになるそれに直接触ったら終わり
やっかいなのは走って逃げられる地獄の審判の攻撃より
その毒でマゼランが体を覆っているということ

>>531
じゃあ、ゾロやサンジ、その他の覇気使いも同じということになるな。
ゾロ、サンジはシーザー（覇気無しロギア）に対して対処可能とルフィのお墨付き
ルフィは覇気無しロギアのカリブーとシーザーに攻撃しただけだから見せているのは同じレベル

そっかマゼランはパラミシアだからロギアとはちょっと違うのかもしれん
でも３大将がグラパン防いだように何とかなりそうな気もするけどなー

というかジンベエの腕が赤犬のパンチを受けとめたけど燃えてたり
強力な覇気があるはずの赤犬の高熱パンチで顔削られているがね

どうでもいいけどシーザーはなんで瓦なんだ
ガスなんだから気でいいじゃん

>>535
対処可能なのは間違いないと思ってるよ、ただ持っている攻撃力を完全に伝えられるかは微妙って気がする
エース、エネルあたりとやる場合、そこが分かれ目じゃないかな？
まあルフィもカリブー殴っただけだから、どの程度攻撃力が削がれてたかは分かんないけどね

そりゃ武装色で硬化してない部分まで覇気まとってるかといえばそうじゃないだろうからな

白ひげがグラパンしてる時に、顔面に覇気をまとってたかといえば、そうじゃないだろうきっと。

つまり武装色を覇気を使える≠武装色で能力攻撃を常に全身で防御できる

ってことにはならない

今のところロギアの防御の違いは覇気があるかどうかだけ
覇気がある大将だけが覇気攻撃に耐えている
その他のロギアであるカリブー、エース、エネル、クロコダイルは覇気攻撃をモロに食らう

>>540
グラパンしているときじゃないだろ

>>538
ガスを漢字で書くと「瓦斯」

大将→覇気で相手の覇気攻撃を無効にしたり弱くしたりできる
スモーカー→覇気でローの覇気斬激を受け止められる
エース、エネル、クロコダイル、シーザー、カリブー→相手の覇気攻撃の威力を弱くできる要素がない

スモーカーは十手でローの覇気能力斬激を受け止めたけど
体の部分に覇気能力斬激食らったら、普通にやられたよね

刀と十手　刀と生身

の相性は覇気を纏っても同じなんじゃないか

>>544
そういう見方もありますね
でも武装色を覚えたてのやつでもすぐにロギアに攻撃力を完全に伝えられる扱い？

そうだね。
相手が覇気使いや覇気使いのロギアじゃない限りは
覇気はそのまま通るだろうね
それ以外に出ている描写で分かる違いが無い

>>547
覇気なしロギアに攻撃してダメージが減ったっていう描写はなしかー
言われてみればそうですね、なんでそう思ったのかな？

>>548
＞覇気なしロギアに攻撃してダメージが減ったっていう描写はなしかー
＞言われてみればそうですね

そういうこと描写がないから

逆に覇気ありロギアがダメージなくしていたりする場面はある

反論したいなら覇気なしロギアがダメージ軽減しているという描写でももってくれば？

>>549
え、俺？持ってくればって・・・　>>548で納得してるのに？

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａラン左
【理由】
　ハンコックは中将モモンガを倒せ　ること、今より弱いスモーカーの　武器を壊したこと、無抵のｐｘを
　壊したぐらいである。

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>522
【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　A＋右
【変更希望ランク】ゾロの右か左
反対
ゾロはルフィよりむしろサンジより

それとカリブー下げの申請は多分前スレでもう通ってる

>>553

>>2　嫁
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

現行ランクは>>543だな

>>553だな

おいおい全然熱い議論になっとらんな
それに加えて>>551みたいな頭の弱い子代表みたいな理由とかでてきとるしな

なんで>>551が頭弱いかって？
>>551よくよんでみろ
ハンコックをさげて欲しいっていうのはいいとしよう
その理由ｗｗｗ
＞ハンコックは中将モモンガを倒せ　ること、今より弱いスモーカーの　武器を壊したこと、無抵のｐｘを
　壊したぐらいである。

全部やられてる描写じゃないじゃないのｗｗｗ
武器壊したらランクさげられんのかｗｗｗ
小手調べ程度の戦闘描写ってわからんのか

それでランクさげられるなら
黄猿はマルコにダメージあたえてないし
そういうのうじゃうじゃあるだろうがｗｗｗ

さげたい理由があるならせめてやられてる描写とか
あいつには適わないとみとめてるような描写ださないといけないよ

おまえの妄想はお前のなかだけでやってろｗ


わかったか？

よし今日はハンコックでいこうか

さあ書き込めおまえら

よし少し自己紹介でもしとくか

俺の好きなキャラは順に白ヒゲ（やはり最強だった男には憧れるぜ
黄猿（能力がかっこいいな、大将クラスの中では実力はいまだ未知数
レイリー（最強の海賊団のNO.2　かっこいいね

おっさんばっかだが３人あげるとしたらこれだな
逆に嫌いなキャラは
とりわけいないが
シャンクス最強厨だけは絶対ゆるさん認めん

またわいてきやがったら俺がまたねじふせてやるからな

雑談スレでもあるから勘弁してくれなｗ

>>553
あんたむちゃくちゃ言うな〜どんな理由だよｗ
ルフィ派の印象悪くしたいだけにしか見えん

>>558の補足としていっておくとな
シャンクスは嫌いじゃないぞ
どっちかっていうと好きなキャラにはいるわ

>>553の訂正

【意見希望の申請】>>522
【意見内容】反対
【理由】 ゾロがスモーカーに勝てるっていう根拠はない
対ロギアに覇気でまともに切れるのかも不明 赤犬みたいにすぐ再生される可能性もある
判断材料はヒョウゾウのところぐらい
仮にルフィより左ならゾロは船長より強いことになる そんな海賊バギーぐらいしかいない
最終目標から判断するとルフィとゾロの差は海賊王とミホークの差、この差はけっこー大きい

この先ゾロがシーザー戦や他の戦闘で強さを決定づける描写がでれば上げ

>>561
いいねー
＞【理由】 ゾロがスモーカーに勝てるっていう根拠はない
対ロギアに覇気でまともに切れるのかも不明 赤犬みたいにすぐ再生される可能性もある
判断材料はヒョウゾウのところぐらい

ちゃんと描写から判断してるし、こういうのは好感がもてるね

>>561
【意見希望の申請】>>561
【意見内容】反対
【理由】 >>ゾロがスモーカーに勝てるっていう根拠はない
>>対ロギアに覇気でまともに切れるのかも不明 赤犬みたいにすぐ再生される可能性もある

メスで抜かれた心臓が復活しないのでスモーカーは再生できないと類推できる

下2行は論外

おっ！
>>563の反撃！
さあどう返す！？

>>563
【意見希望の申請】>>563
【意見内容】反対
【理由】 >>
メスで抜かれた心臓が復活しないのでスモーカーは再生できないと類推できる

メスで抜かれた心臓が復活しないのとは全く類推しない
少なくともゾロがロギアに決定的な攻撃を与える根拠にならない

唯一ゾロがロギアに攻撃できる可能性を裏付けるのはルフィの一言のみで、本来それが武装色なのかも確定ではない

>>565
いいねいいねー
こういうのが熱い議論とよべるな

【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】

覇気はロギアの実体を捉えるというのが公式設定
メスからわかるのはスモーカーは覇気で切られたら復活できないということ
ゾロの覇気で斬れないということの証明をしなければならない

>>567

あんたら二人はみてて面白い！
妄想でかたってるやつらもこれぐらいのレベルでやれれば熱くなるんだがな

【意見希望の申請】>>567
【意見内容】反対
【理由】
>>
覇気はロギアの実体を捉えるというのが公式設定
メスからわかるのはスモーカーは覇気で切られたら復活できないということ
ゾロの覇気で斬れないということの証明をしなければならない

メスからわかるのはローの覇気で斬られたら復活できないということ
ゾロの覇気で斬られたら復活できないということにはならない
ゾロとローの覇気レベルは同じとは限らない

そもそもゾロの武装色覇気自体が確定していない
上げるならシーザーを斬ってからにするべき

>>569
【意見希望の申請】>>567
【意見内容】反対
【理由】

だから覇気でロギアを捉えることができるのは公式設定である
それを覆すのならばスモーカーがそれをできるということの証明が必要

武装色覇気は既に確定ということで議論は進んでいる
でなければカリブーより上のランクにいない

>>569

じゃあ、ルフィもスモーカーに攻撃が効く理由は無いじゃん
武装覇気もない雑魚いシーザーとカリブーというロギアしか殴っていない
スモーカーは武装覇気持ち

＞そもそもゾロの武装色覇気自体が確定していない

アンチって凄いね
ルフィがあるってはっきりと明言しているのに完全無視ｗ
描写としてあるんだから、問題外。

>>571で勝負あったな

ゾロルフィは>>552の横並びでＯＫ

ルールに乗っ取って>>282を申請した結果

２４時間誰も反論しなかったから申請が通過したということだよね
つまり、反論していればいいっていうのはもうないよ

勝てる理由、負ける理由が明確にいえないなら引き分け△扱いで

単細胞馬鹿とアホ剣士なんてどっちが強くたっていいだろ。 あんな下等な海賊、新世界ですぐ消えるだろ。

>>570
【意見希望の申請】>>570
【意見内容】反対
【理由】

>>だから覇気でロギアを捉えることができるのは公式設定である
それを覆すのならばスモーカーがそれをできるということの証明が必要

その意見通りと仮定してゾロが覇気で斬ったとしても、ロギアのスモーカーに対し常人と同じダメージをくらわすのは難しい

それとゾロがスモーカーに勝てる根拠はなんだ？

＞その意見通りと仮定してゾロが覇気で斬ったとしても、ロギアのスモーカーに対し常人と同じダメージをくらわすのは難しい

それってルフィもだよね

スモーカーに対する勝算は
ゾロ＞＞＞＞＞＞ルフィだな

もっといえば、スモーカーへの勝算
ゾロ、ジンベエ＞＞サンジ＞ルフィ
相性的にこうなる

スモーカーはゾロに一度溺れてる所を助けて貰ったしな。

質問。
黒髭って無敵みたいに書かれてるけど何がそんな強いの？
毒とかローの攻撃に弱すぎるでしょ。
全て攻撃受けちゃうんだし。

ヤミヤミの闇水に捕まると能力者は能力を完全無効化されてしまう
ルフィも闇水に捕まってゴムの能力無効化されたため殴られてダメージ受けたし、
エースもその能力でロギア無効化されて黒ひげに負けた
それに加えてパラミシア最強の攻撃力を誇るグラグラを黒ひげは手に入れたため四皇になった

つまり闇水で相手を捕獲してグラグラパンチで殴れば能力者にはほぼ無敵
オマケに黒ひげはものすごいタフ、赤犬が一旦場外に行ってしまうほど強烈なグラグラパンチをくらっても
大ダメージはうけたものの持ちこたえて反撃するという異常なまでの体力があるため

黒ひげが弱いイメージがあるのは、ヤミヤミ手に入れて自信過剰になってマゼランの毒くらって負けたり
白ひげを闇水で捕獲して勝った気になって薙刀攻撃くらってダウンして命乞いするという小物っぷりや
悪魔の実を使わない攻撃への対策が不十分だったため

よって一撃必殺系（マゼランの毒・モリアの影切り・ハンコックの石化等）にはめちゃくちゃ弱いけど
強い能力を２つも持っており、全キャラの中でもトップクラスのタフな体があるため強い
後は能力に過信しているその性格さえなんとかすれば大将にだって勝てる

>>582
わかりやすい
100点

エース→綿えもん
炎をかき消される

ルフィはローにシーザーはロギアだから覇気を持たない者は近付くな
と言われ、ルフィはそのロギアであるシーザーを捕獲するための人員として覇気を使えるゾロとサンジを挙げた
会話の流れから考えてもルフィは武装覇気の使用者としてゾロサンジの名を挙げたのは明らかだよ

ちょっとみない内にするか>>1のランクめちゃくちゃ良くなってて吹いたww


良くあの流れからここまで良くなったな。

相変わらず竜は削除されてないようだが。

【意見希望の申請】>>551
【意見内容】反対
【理由】
ギア2でも反応できないスモーカーのスピードに反応して十手を止めている
他のA+でギア2以上の戦闘速度を誇るのはくまのみ

ギア２がスモーカーに反応できない描写なんてない
ロギアの特性を生かしてルフィの攻撃を受けながらカウンターで攻撃したのみ

じゃあスモーカーA+高すぎじゃん

なんでサンジがカリブーより下なの？

カリブーは「化け物３人組」と言ってビビってたし
サンジもカリブーを見下してた
あんだけそういう描写があって下にするのはイミフ

覇気が確定してないnot能力者はロギアより下にするってんなら
ゾロもそうだろ

麦わらの馬鹿とアホ剣士とクソコックは、覇気があるって言ってただろアホんだら！

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>590
君の言っていることは全面的に正しい
が、サンジがその位置にいるのはカリブーに勝てないからじゃないんだよ

カリブーより格上なら上でしかるべきじゃん
相性だのアホみたいな理屈で議論してるからこうなる
自分の愚かさに気付けない馬鹿共が何議論しても無意味

まあそのレスが無意味なんだよな

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。


どうせ自分が無意味発言してることにすら気づかないんだろうけど

だからそのルールがおかしいっていってんのに解んねえほど低脳？
いちいち参照されなくてもわかっていますよ〜

鼻血オタは鼻血を上げるために前提ルールにまで文句をつけるのかw
低脳で愚かな生き物だね

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ロー　ルフィ スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ　エネル クロコダイル カリブー　モリア　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】サンジ　イワンコフ
【現在のランク】A-モリアの右
【変更希望ランク】

モリア→ドッペルマンと影箱、角トカゲなどで応戦、影切りでロギアにも勝てる
カリブー→覇気なしには負けないが、基礎戦闘力が低すぎるので覇気ありには負ける
竜→戦闘力は高いが、覇気なしで知能が低い
サンジ→覇気あり、ジンベエ並みの攻撃範囲
イワ→覇気あり、くまと戦える実力


A-の勝率
　　　　影沼竜王足
モリア　─○△△△　2.5
カリブ　×─○××　1.0
竜　　　△×─△△　1.5
イワン　△○△─△　2.5
サンジ　△○△△─　2.5

　　　 　 　 　 │　　　　 ほぼ覇気使い　 　 　 │特殊│　　　ロギア　　　.│
　　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 �B　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　...サンジ│××××│×××│━△△│△×│×××│××○│　１勝３分　　5.0
�B　　.ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│△━△│△×│×××│××○│　１勝３分　　5.0
　　　 　 　 竜│××××│×××│△△━│××│×××│×××│　０勝２分　　2.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
�C　　 .モリア│××××│××△│△△○│━△│×××│××○│　２勝４分　　8.0
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│○○○│○×│××━│××△│　４勝１分　　9.0
　　────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼──────
　　　 . ｶﾘﾌﾞｰ│××××│×××│××○│××│△△△│××━│　１勝３分　　1.0　-ソニマリ
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│毒影│火雷砂│煙瓦沼│


こんなもんだろ

>>602
たしかにカリブーはソニマリにも負けるな

カリブーは "あの人" のセリフの回収があるから再登場するな

ドフラミンゴの配下で、ベラミーみたいにからリンチされる役回りか
ヴェルゴさんと同じ団体に所属してるか

■暫定ランキング　6月30日現在
（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ロー　ルフィ スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ　エネル クロコダイル カリブー　モリア　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ルフィはゾロの左、右？

現行ランクは>>592でルフィとゾロは横並び

>>156　>>179　>>242　>>263　>>474
●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　[ジョズ]　ロー

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　エネル　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【意見希望の申請】>>525
【意見内容】反対
【理由】覇気なしに絶対負けないロギアはAクラスに固定すべき

>>608

勝率表に基づいていない時点で
自称現行ランクもルール無視のどうでもいいランク

暫定の勝率表なんかないんだから勝率議論なんてできるわけないだろ

＞1対1の総当たりによる勝率考察。
＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

大前提となってるルール守ってもないだろ
ただ、ここら辺と言って申請しているだけ
どこにも勝率表が見えないんだが
これが常に>>1に書いてあるルールの原点だぞ

ルール通りにやってるつもりらしいが、ルールを守っていない。

>>611
ならみんなで作れよ
ルール違反してなくてさ

俺は作る気ないよ
元々>>1のテンプレも「勝率考察」じゃなくて
「総合力考察」だったのが急に変わっただけだし、
スレ住民も設定や描写で強さを判断してて、勝率なんてまったく意識してない

勝率表が作られてそれで議論されるなら俺もそれに合わそうとは思うがな

ならそれよりも後に作られた

申請ルールなんて守る必要もないな

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×△×│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　１９ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×△△│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝８分　　２０ｐ
......ジンベエ│△△━△│×△×│×○│○○×│△×○○│×│×△│　４勝６分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│×△△│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝７分　　２１ｐ
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　６ｐ
　　...エース│△△△△│×△×│△○│○○×│━△△×│△│×△│　３勝９分　　１５ｐ
　　 .エネル│×△○△│△△×│○○│△○×│△━△×│△│×△│　４勝１０分　１８ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│×××│×○│△○×│△△━×│△ │××│　２勝４分　　８ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△×○×│××△│○○│△○×│○○○━│○│×△│　８勝４分　　２０ｐ
.....シーザー│○△○△│△△━│○○│○○×│○○○△│○│×△│　１０勝１分　２１ｐ
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼────────
　 カリブー │××○×│×××│×△│×××│△△△×│━│××│　１勝４分　６ｐ　
...ハンコック│△△△△│△△△│○○│○○×│△△○△│○│×━│　５勝１０分　２０ｐ　　
　　 .ジョズ│○○○○│━△△│×○│○○×│○△○○│○│×△│　１１勝４分　　２６ｐ
　　 .モリア│××××│×××│×━│△△×│××××│×│××│　０勝２分　　２ｐ
　マゼラン│△△○×│○△△│━△│○○×│△○○○│△│××│　７勝７分　　２６ｐ
　　 .ビスタ│△△△△│△━△│×○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝９分　　２１ｐ
..イワンコ　│××××│×××│×△│△━×│××××│×│×━│　０勝２分　２ｐ　　

ジンベエ覇気なし扱い　勝利　２ｐ　引き分け１ｐ

Ａ++：マルコ　ジョズ
A+：ビスタ　シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　スモーカー　ゾロ　ルフィ　エネル
A　：エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　サンジ　カリブー　モリア　イワンコフ

ヴォルゴさん未知数だけど、今週号の描写くらいローと力の差があったらランク表崩れるか？
大将や白ひげ達＞＞＞新世界猛者達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーキーズ

イエティブラザーズの先制攻撃でゾロが倒れたのと同じで、
ヴェルゴがローを奇襲して倒したからって一概にヴェルゴ＞ローという
図式は成り立たないしなあ

　　　 　 　 　 │　　　　 ほぼ覇気使い　 　 　 │特殊│　　　ロギア　　　.│
　　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 �B　 │　�C │　 �D　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 ...ルフィ│━△？？│？？？│○○○│？？│？○○│？×○│　０勝０分　　0.0
�@　　　...ゾロ│△━？？│？？？│○○○│？？│？？○│？？○│　０勝０分　　0.0
　......ジンベエ│？？━？│？？？│○○○│？？│？？○│？？○│　０勝０分　　0.0
　　　 　 .ロー│？？？━│？？？│○○○│？？│？？○│○？○│　０勝０分　　0.0
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│足王竜│毒影│火雷砂│煙瓦沼│

果たして目線の先にいる相手にやられてそれが奇襲と言えるだろうか

マゼランに瞬殺された黒ひげが奇襲を受けたってそりゃねぇよという話

もしローが苦しんだのがヴェルゴの能力なら
ヴェルゴ＞ローは確定だな

まああと数話ほどないと詳細は分からんが

マゼラン戦にしても一概にマゼラン＞黒ひげとは言い切れんよ。
勝負はマゼランが勝ったが実力の天秤は不明

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　[ジョズ]　ロー

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ　モリア　エネル　クロコダイル　カリブー　竜　イワンコフ　

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>621
黒ひげの戦法は　攻撃を受ける代わりに引き寄せて確実にパンチを入れる　だからね
一撃必殺持ちのマゼランとは相性が悪かった
逆にマゼランはエースに負けるし

火に弱いと言える毒はヒドラだけ
火に当てると逆に爆発して毒をばらまく毒ガス弾等ありそれぞれ特性が違う

マゼランが相性悪いのは青雉とエネルだな
両方とも液体毒が命取り

エースはマゼランと戦ったら毒ガスボールで毒ガスが散らばってまともに戦うことも難しくなる
ルフィも動くがやっとの状態になっていた
ガスがロギアに効くというのはシーザーが見せている

炎上網とかの技もあるしガスを排除するのは簡単だろ
エースの場合普通に遠距離攻撃も出来るから
マゼランは他の遠距離攻撃可能なキャラと同じようにやられるだろ

炎上網とか逆にガスボールの餌食になりそうだな
燃えずに散らばるくらいだから
それに毒という液体持ちのマゼランは他のキャラより炎に強いだろう

>>4
────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。
────

　↓↓　　更新？

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 ただし、シーザーの能力がスモーカーの体にも通用してたので
　 クロロボールや毒雲などガス系の攻撃に限っては有効扱いです。

────


マゼランのガスには戦闘不能にさせる攻撃力はないんだよなぁ　　あくまでステータスダウン的な役割で

せめてクリークのＭＨ５みたいな毒ガス出せないと　　その気になれば調合して作れそうだけど

とりあえず>>592か
現行ランクは

>>629
上昇気流が発生するとかそういうことは一切考慮しないんだな
マゼランとの間にあれを張られたらガスは上に上るだけ

>>632
爆発の威力で散らばるのに
たかが炎を燃やした上昇気流で押さえられると思うのか

>>633
そんなガス効いたことないわ

>>634
そんなん知らんわ
毒ガスボールは炎に当たったら爆発して散らばる毒ガス

催涙くしゃみガスをいくら吸ってもカリブーすら戦闘不能にならないだろ

普通にハンニャバル達は、口から出す毒で気絶してたから催涙ガスだけじゃないだろ

>>636
さあね
戦闘力低下は確実だろうけど
毒雲も効きそうなんだよな
ルフィの視界を奪っている

>>637
たしかに普通の毒ガスも使えるな
カリブーには勝てるか

　　　　　　　　　　　　　　威力　　　　　　　　　　　　　　　　範囲やスピード

クロロボール　　ルフィが涙と鼻水まみれ　　　　　　　炎で爆発して広範囲に素早く拡散
毒雲　　　　　　　ルフィの視覚と聴覚を狂わせる　　　？？？
ため息ガス　　　ハンニャがギャグで気絶　　　　　　　ため息っぽくモワーと

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エースやエネルって
武装色の覇気使えないのに、何でスモーカーより強いランクなのか
ロギア系同士の場合、戦闘では海楼石や武装色が無いと勝てないでしょ？

スモーカー＞エース・エネル

ローもシーザーより強かったら、ルフィと同盟結ぶ意味無いじゃん？

シーザー＞ロー≧ルフィ

>>642
ランクだとエースはスモーカーより下だろ
四皇幹部が覇気なしとかありえないレベルだとは思うけどな

最強クラスのシャンクスも「エースは強い」と言ってるし、
仮にも主人公の兄だから実はエースも覇気使えましたって後付け設定が来てもいいくらいだな

>>643
エースが強いと言っても
覇気が使える描写か覇気が使えるようなセリフの描写が無ければ
ここのルール >>1では通用しないだろう

>>644
使えない事は無いと思うけど、現状、覇王色しか使ってない訳だし
残念ながらスレ的には無理「武装色の覇気」が使える事

>>645
別にエース上げろとはいってないよ

ただそんなやつが四皇、しかも最強といわれるような海賊団の幹部になれるなら笑ってしまうけどな
一味が納得の上で幹部になってるわけだしね

まだ描写ないからあれだけど武装持ちロギアがロギアと戦うときってどうすんだろうね
自然化した自分に武装が乗るのかあるいは素手に武装で殴るのか

このスレも終わりだな
俺ランクばかりでどれが正しいかもわからない
覇気が作中で出てきてこのスレは崩壊したな・・・・

ロギア同士の戦いなんて覇気の強さ関係とロギアの能力の力関係と
どっちが優先かなんて分からないし
覇気確定かどうかなんて描写はロギアと戦わない限り、いちいち作中では出てこなく
なるだろうに・・・

今以上に収集つかなくなるのは目に見えてるなw

強さ議論に収集とかないから問題ないよ
戦闘力とかあればマシになるけど、能力バトルじゃ妄想部分が大きすぎるからね

道力って尾田の中では消したい過去なの？

ロギア厨の妄想はひどかったな
パラミシアはロギアに効かない、毒ガスはロギアに効かない
覇気が登場するまえは白ひげとシャンクスがロギアに勝てないと本気で思ってた読者は多くいた

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　[ジョズ]　ロー

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：エネル　クロコダイル　モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

いやスモーカー下げようぜ
A＋は高すぎる

●申請反映現行ランク
（※どのレスでどこが変更されたか、明記していない他のランクは無効です）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ロー　ルフィ スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：サンジ　エネル クロコダイル カリブー　モリア　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

フワフワのシキさんが評価されて嬉しいです(*´ω｀*)

+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　シーザー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　錦衛門　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ⇔ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S ：[白ひげ　赤犬　黄猿　青雉]　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　[ジョズ]　ロー

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　マゼラン　ルフィ
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ゾロ
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

ルフィたかすぎ

ゾロの右でいい

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

Ａ++：マルコ　ジョズ　ビスタ　
A+：シーザー　マゼラン　ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
A　：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　カリブー　
B ：ヒョウゾウ　ホーディ　ルッチ　ワダツミ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ウソップ　ナミ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2・ボン・クレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　Tボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　A＋最右
【変更希望ランク】　ゾロと⇔表記で隣
【理由】
同じA＋のシーザーに完敗という現実。
Aランクメンバーに勝てる根拠もない。


どうあがいてもAランクメンバーと勝率的にもランク違いまで広がるはずがない

>>661
シーザーが過小評価されてるだけ
Aランクの奴がルフィにどう勝つのか聞きたいな

それはさておき、もう俺ランクを張りまくるキチガイだらけのスレになってるから、
もうランク制廃止にすればいんじゃね？
ランク作成じゃなくて強さ議論とそれに関わる雑談スレで、
そういったことがしたいのに皆ランクを作ることが目的になってる
俺ランクを認めさせたいバカばっかなんだろうか？

>>662

＞Aランクの奴がルフィにどう勝つのか聞きたいな

違うだろ。
ルフィはAランクより上位のA＋に入っているわけ
なら、Aランクに勝てる根拠がなきゃ駄目なんだよ

勝てる根拠を言わないといけないのはお前w

>>663
とりあえず>>1のランク

・エース：武装覇気で攻撃可能、
パシのレーザーやホーディの水滴ほど攻撃が早い描写も無いし、
エース自体の素早さも高い描写は無いからルフィ有利

・ビスタ：ギア2のスペックも上がってるだろうけど、
ミホークとやりあったビスタには勝てないかも

・クロコダイル：武装で攻撃可能、過去に勝ってるし、
クロコが強くなってる描写も無い

・ジンベエ：作中でギア2と互角、そっからルフィが使ってないのは武装、ギア3など
ジンベイは奥義だけなので、隠し玉っつーか見せてない力はルフィのが多い

・ゾロ：ゾロ自身がギア2ほどの素早さの描写なしで、
ゾロが確実に勝ってるのは耐久力だけ
そのほかはヒョウゾウ戦からゾロ好きがごねてるだけで、確定じゃないし反論もある

ってイメージかな
シーザーがA+にいるとしたら、それはおかしいと思う
Sくらいでしょ、現状でランク入りさせるなら

てかどれが正式ランクか分からんし、仮に正式ランクがあったとしても、
>>1のルールの
>・1対1の総当たりによる勝率考察。
をちゃんとやってないのは明らか
勝率考察なんて全キャラで総当りしなくちゃ分からないのに、
それをやるなんてもはや不可能

キャラを絞る、スレルールを変える、ランクを作り直す
くらいしなくちゃだめなんじゃね？
スレルールで勝率勝率言う人と、俺ランク張りまくる人のせいでもう強さ議論になってない
議論したいのに、真っ当に議論できない

・エース：武装覇気で攻撃可能、
パシのレーザーやホーディの水滴ほど攻撃が早い描写も無いし、
エース自体の素早さも高い描写は無いからルフィ有利

＞早い描写もないジンベエに普通に対応されているのがルフィ
＞そのジンベエと互角以上の戦いをしたのがエースｗ

＞・クロコダイル：武装で攻撃可能、過去に勝ってるし、
＞クロコが強くなってる描写も無い
クロコダイルなんてジンベエ、ゾロにも勝てないだろｗ


＞ジンベエ：作中でギア2と互角、そっからルフィが使ってないのは武装、ギア3など
＞ジンベイは奥義だけなので、隠し玉っつーか見せてない力はルフィのが多い

ジンベエはただのパンチしただけだぜｗ

＞ゾロ：ゾロ自身がギア2ほどの素早さの描写なしで、
＞ゾロが確実に勝ってるのは耐久力だけ

ルフィが確実に勝っているのは移動速度だけｗｗｗ

ルフィとゾロ　勝敗不明
ルフィとジンベエ　勝敗不明
ルフィとエース　勝敗不明
ルフィが勝てるという人はねー…
ただのルフィ好きでしょ

>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。
はぁ…
まともに強さ議論できる人いねーのかねぇ

ルフィとジンベイが勝敗不明なのは事実だけど、隠し玉の数や質がルフィのが上ってだけ
△がついても、Aランクの連中に全員7:3での△ってんなら、
それはもうA+でしょ、ってことが言いたいだけ

>>668

は？
７：３も意味不明ｗ

ジンベエの技は防御不能特性があるんだよね
ジンベエはルフィのギア２をしっかりとガードできるけど
ルフィはジンベエのパンチをガードしたって体の水分に振動が伝わってダメージを食らう
水分を操るのがジンベエの力

まだ、刀で防御できるロー、ゾロの方がいいよ

ルフィの奥の手はゾロなら防げると思うけどジンベエは無理じゃね
ジンベエは武装色使われたら終わる

終わるといえる理由を言わないと

ちなみにルフィの場合は全部直接攻撃
ジンベエの技はさっきも言ったとおり、相手の体内を伝わる攻撃
ワダツミもダメージが突き抜けていた

ルフィの攻撃（たとえば腕）などにジンベエが技を立てれば
その威力はルフィの体中に伝わってダメージ受けるよ

たとえばルフィがエレファントガンをしたとして
そのエレファントガンにジンベエが武頼貫を当てたとしたら

ジンベエの腕もダメージ受けるだろうけど
ルフィの場合は無頼漢の衝撃が体を伝わって胴体までダメージを受ける

ただのギア2と互角だった訳だから武装色やギア3使われたら敵わないでしょ
ジンベエは魚人空手での優位性を持った中でギア2と互角だったんだから

さっきまでいた奴と同じこというんだなｗ
なんであれでギア２と互角といえるんだか
魚人空手は使っても技名を言わないただのパンチ
ルフィもギア２を使っても技名を言わないただのパンチを当てあっただけだというのに

ゾロにはギア３武装は通じないだろうな、ルフィの腕程度の物体なら普通に斬られる
ギア２の速度と武装で上げた攻撃力でどこまでゾロを押せるかがルフィの生命線
ゾロの場合、攻撃速度が最低でもギア２並みで通常打がギア２ピストル以上の攻撃力だと判明してるし

水中とはいえルフィのエレファントガンはクラーケンを一時的に気絶
ワダツミはクラーケンには負けていたが、薬を飲んでクラーケンを一発KO
そのパワーアップしたワダツミのパンチをけり返したジンベエのキック


ジンベエ奥義＞＞ジンベエキック技＞＞ESワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン

いくら海中といえども
エレファントガンはギア２の攻撃力ぐらいはありそうだよな
陸上のエレファントガンだとしてもジンベエのキック技や奥義より上と言い切れないぞ

そして奥義の武頼貫はルフィにカウンターに使える
しかもガード不能

ジンベイの水分は分かるけど、スレルール上どっから水分持って来るんだろう
って疑問はちょっとあるな

>>675
ジンベイに控えてるのは、魚人空手の技だけじゃない
ルフィはギア2の技、ギア2武装の技、ギア3、ギア3武装の技と控えが多い
引き出しが多い分、そりゃ強く見るでしょ

エレファントガンは既存のジンベエのどの技よりも強力だろ
ジンベエはギア２と殴りあって精一杯なのにどうやったら武装使ったルフィに勝てるんだよ

>>677
現状のルフィの攻撃力って、多分こうなる
海中エレファント(陸上とかギア2との比較は知らんが)＜陸上エレファント＜陸上エレファントガトリング

ルフィは作中を見る限り海にかなり弱いので、海中と陸上はかなり威力に違いがあると思うんだが…
ちなみに、今のルフィが武装付きギガントJETシェルはできる扱いなんだろうか？

ジンベエ奥義＞＞ジンベエキック技＞＞ESワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン

いくら海中といえども
エレファントガンはギア２の攻撃力ぐらいはありそうだよな
陸上のエレファントガンだとしてもジンベエのキック技や奥義より上と言い切れないぞ

そして奥義の武頼貫はルフィにカウンターに使える
しかもガード不能

現実みようぜ
海中エレファントガンよりギア２パンチの方が遥かに威力たけーの？

ジンベエがルフィに勝てるわけないな

ジンベエが勝つよ！

>ジンベエ奥義＞＞ジンベエキック技＞＞ESワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン
陸上エレファントガトリング＞＞ジンベイ奥義の可能性もふっつーにあるしなぁ
ワダツミ退けるくらいなら、ギア2の普通のパンチですら出来てるのに、
ワダツミがES食ったとはいえ、ジンベイの奥義だけではESワダツミを倒せないし…

ルフィにカウンターっつっても、ただ武装なしでルフィに攻撃通用するってだけで、
奥義＝ルフィを確実に倒せるってわけでもなんでもないし、
そもそも奥義をカウンターで使ってないし、溜めは必要だし、で…

>>664
ルフィの武装色硬化はホーディに貫かれてるのだから
ゾロとやりあったら手痛いカウンター受けるで

対ミホーク戦で腕斬られるビジョンあったろ
伸ばした手足はルフィの弱点

>>665
>>472が今の正式ランク

だいたいジンベイって2年前からはっきり成長要素ないから、
数体影入れただけのモリアを技ありでもぶっ飛ばすくらいしか出来てない
その後モリアはふっつーに戦争編を戦い抜いてるし

モリアの体力が凄いのもあるだろうけど
そう考えると、2年前のナイトメアルフィのストームよりはるかに弱い攻撃力って感じ
ジンベイの技は

＞陸上エレファントガトリング＞＞ジンベイ奥義の可能性もふっつーにあるしなぁ

ジンベエ奥義＝陸上エレファントガン＞＞ジンベエキック技＞＞ESワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン

くらいの可能性も普通にあるわけだねぇ

>>687
ナイトメアルフィなんてオーズを振り回すチートと比べてどうすんの？
というかそのチートの連打くらっても起きてきたのがモリア

>>685
ゾロの攻撃力がホーディの牙以上って明確な根拠あるっけ？
ゾロが2年後ギア2の移動力や攻撃速度に対応できる明確な根拠あるっけ？
って思っちゃうんだよなぁ

だいたいワンピ世界なんて斬撃を拳で破れる世界だしなぁ

ルフィ自身が、"俺の武装色は打撃には強いけど、刃物系の攻撃には弱い"と言ってる
ホーディの牙で怪我するのにゾロにギア３なんて打ったら拳が半分になると思うよ
象銃がギア２より遥かに速いからゾロが反応出来ない、なら話は別だけど、実際はギア２より遅いだろうしね

>というかそのチートの連打くらっても起きてきたのがモリア
でもモリアは外見上ボロボロだったんだよね

ジンベイの技では見た目ボロボロじゃないんだよね

>>692
いや、だからどうしたの？
ルフィのエレファントガン＞ナイトメアの攻撃力を言わないと意味ねーｗ

>ホーディの牙で怪我するのにゾロにギア３なんて打ったら拳が半分になると思うよ
これって、ゾロの攻撃力＞ホーディの牙
って明確に分かってる時の理屈じゃね？

ホーディって実は攻撃力だけは異常に高いだけなんじゃ…
海中ですらゾロに自慢の牙攻撃を当てられないだけで

>>690
上は明確な根拠あるな
タフさだけは億並み→それ以外は億以下

一番下の行はそれこそゴネてるだけ

ホーディの噛みがゾロの斬撃より弱い理由言えとかアンチすぎるだろ

>一番下の行はそれこそゴネてるだけ
デザート・ラスパーダを拳で砕いちゃってる

>>694

お前の糞理由が通るなら

ますます、ジンベエがルフィより攻撃力がないという理由は無いな

>>690
＞ゾロの攻撃力がホーディの牙以上って明確な根拠あるっけ？
ないが、こう言う（刃物系）攻撃には弱いと言ってる時点でルフィの武装色は刃物使い相手には殆ど無効
それにホーディの攻撃がゾロの攻撃より強いってのはちょっと考えにくい解釈だね

あとまぁお互いにやりあったことはないから明確な根拠となりえんが
ギア2を圧倒したくまの攻撃を避けまくったゾロならギア2も余裕だろ

ギア2を防ぎ毒カウンターを入れたヒョウゾウを無傷で圧倒した点からも
今さらギア2で苦戦することもないかと

ホーディの攻撃力＞＞＞ルフィの攻撃力じゃね？

反論ある？

　／＼
　強い　　　 　 ナイトメアルフィピストル　　　 モリアをグロッキーにする
　││
　││　　　　　鮫瓦正拳　　　　　　　　　　　 .影吸収モリアを退ける
　││
　││
　││　　　　　７０００枚瓦回し蹴り　　　　　　ワダツミパンチを弾き飛ばす
　普通
　││　　　　　ワダツミパンチ　　　　　　　　　クラーケンを一撃ＫＯ
　││　　　　　水中エレファントガン　　　　　 クラーケンを一時気絶
　││
　││　　　　　５０００枚瓦正拳　　　　　　　　 獄卒獣を一撃ＫＯ
　││　　　　　２年前のギガントピストル　　　獄卒獣を一撃ＫＯ　　　　　鉄塊＋豹ルッチの意識を飛ばしかける＋軽い後遺症
　││
　││
　││　　　　　２年前のＪＥＴバズーカ　　　　 獄卒獣に大ダメージ　　　 .鉄塊＋豹ルッチに小ダメージ
　.弱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .マリーの武装色を貫通しつつ仰け反らせる
　＼／

アーロンと同じく鮫の魚人
アーロンは噛み攻撃が強い描写は多々あったし、
ホーディの噛みが強いってのはありうるんじゃねーの？

結局ゾロの攻撃力との優劣は誰も示せてないし
奥義とかになると、そりゃゾロのが上と思うけどね
それ言い出すと、ルフィの攻撃に対して必ずゾロは奥義で対応するのか、っていう

>>703

ヒョウゾウの攻撃力＞＞＞ルフィの攻撃力OK？

証明できないよね

このルフィオタ無視していいんじゃね
基地外

>>699
サンジの負傷具合からの推定はどうっすか？
ジンベイ通常＝ギア2通常
こっから考えて、ギア2武装、ギア2武装技、ギア3、ギア3武装、ギア3武装技と、
攻撃力を増やす要素はルフィのが多いのに、
何も分からない状態で結局ジンベイとルフィの攻撃力が同じってのは、流石に不平等かと

>優劣は誰も示せていない

上は明確な根拠あるな
タフさだけは億並み→それ以外は億以下

と俺は書いたつもりなんだがこの人都合悪いことは無視してないか
行き過ぎると厨呼びしたくなってくるぜ

>>706

ヒョウゾウ＞＞＞ルフィの攻撃
OK？

>ヒョウゾウ＞＞＞ルフィの攻撃
これどっからっすか

>>707
あぁ見落としてたよ
で、億の基準が良く分からんのだが

は？文章通りに読んで何がわからないのか俺がわからない

>>709

さあ
とりあえず
ゾロに完璧に粉砕されたヒョウゾウの攻撃だけど

その攻撃よりルフィのエレファントガンが威力あると言えるわけじゃないよね