【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合67

>ゴブリン化した敵の戦闘法にショットガン使いたかったから使っただけでしょ

さすがにこの作者もここまで浅くないと思うわ

>>700
その程度の「必要」なら作品全体の調和と天秤にかけてやっぱりナシだ
そもそも「グロだからいかん」とか言われてるんじゃないんだけどそこ理解してる？

ショットガン使ったのはゴブリンナイト当日なんだからまだゴブリンになってない日だろ
んで精神の具現系だからショットガン使うゴブリンになったと

そんなことより主人公撃たれてから溶鉱炉落ちてるっぽいんだけど生き返ってるってことなのかな

ショットガンで弟が撃ち殺される描写を受け付けない奴が多いのもわかる
頭吹っ飛んでるし血が飛び散ってるし
あそこは音だけで表現して画像は見せなくても良かったと思うわ
少年誌なんだから

普段セタスの死体画像見慣れてる俺でもそう思う

>>701
そう言う、鬱やショッキングさで読者を釣るような「携帯小説のような程度の浅い創作作法」をするなら
もっと強調する手段はあったけど、そこまではやらなかったから、個人的にはそこまで叩くほどではない
という話をしたんだぜ

ま、「ショットガン使うのもすでに安易な釣り。ただ殺すだけでいいじゃん」
といわれば、俺とは違う意見だが、人によってボーダーラインは違うから
そう言う意見自体は否定しないが

むしろ弟の存在は余計に感じた
今考えた流れはざっと
鎮が人質になって親父が来くる→親父殺されて結局溶鉱炉落とされる
→父の意向をついで町守る→そんな過去があるため人質とられないように一匹狼な主人公・・ありきたりか・・
あと画面が白いことと雑魚ゴブリンとボスゴブリンのデザがダサすぎる
そこ良かったらもっと良くなったと思う

熔鉱炉に落としたら死体が消えて見せしめにはならないと思う
ていうか最近熔鉱炉に落ちる事故あったよね？

アンケでわざわざ悪役についても聞いてたから今後もこういう
ちょい鬱路線を進んでいっていいかどうか決めかねてるんじゃないかな
まあ来週以降の読み切りにも悪役やライバルの項目があるかもしれんが

一人携帯小説携帯小説言ってバカにしてる奴いるけど漫画はいつからそんな高尚なモンになったんだ？

重箱の隅をつつくような奴は結局叩きたいだけなんだろう
本筋に問題点があればそっちを叩くが、特に大きな問題点が
なかったからどうでもいいコマを取り上げてクレームをつける、と

>>705
それでも悪くないと思うけど、それだと主人公が弟を庇って自分が犠牲に
なろうとした勇気や、怖気づいたせいで弟を殺された挫折は描けないと思う

>>709
１コマにクレーム付ければ叩きたいだけとか
重箱の隅とかクレームとか
お前一人がなんか言ってる事ズレまくってるぞ

弟が殺されて頭吹っ飛んでるコマがどうでもいいコマなのか？
だったらそんなどうでもいいコマなくてもいいよな

むしろこんだけ議論みたいな感じでレス付くのは注目度高いと思った方がいい
つまらん読み切りのはスレに書き込みにも来ないし
それを重箱の隅だのクレームだの
文句は一つも言うなって方がどうかしてるわ

>>703
その辺、ハガレンとかは上手いよな
銃で殺害シーンは映像的なグロさではなくそのシーンの持つ
意味のほうが先に伝わってくる

>>709
弟→父親でも描けなくはなくね？
うーんなんか俺としては子供だけは守る宣言から街を守る宣言になったのが
よくわかんなかったんだ

>>710
だからさ、死体描かれてないだろ。ショットガンやめて画面に何の変化が
あるんだよ。ただボスの持ってる銃の種類が変わるだけじゃん
暗殺拳で敵をグロく殺す主人公もいるのに、なんで敵が残酷すぎるとか
意味の分からない気を遣わなくちゃならないんだよ。お前がずれてるよ

>>713
まあ、描き方によるね
守る対象の変化については、子供だけを守るは弟の死に囚われているからで
街を守るは弟の死を乗り越えたからだと解釈した。この辺はわかりづらいかも

だから、ショットガンのシーンが作者の絵柄に合わないって言ってるんだよ！
なんでそれが理解できないの？

こんなところでケンカすんなよオッサン共(´･ω･｀)

ゴブリン面白く無かったよ
悪役の言葉に説得力あり過ぎて主人公が霞む。画がクソ過ぎ
ストーリー書くような画力じゃないだろ

弟関連のショッキング描写と敵バトルでの爽快感の釣り合わなさより
何やってるのかさっぱりわからない戦闘シーンと男女の区別つかないキャラみたいな
絵の未熟さのほうが問題な作品だと思うわ

>>714
死体って頭吹っ飛ばすコマあったじゃん
お前見てないの？
ていうか暗殺拳で敵をグロく殺す主人公ってなんのことだよ
敵を殺すのと無抵抗な小学生をショットガンでぶっ殺すのとは訳が違うって
みんな言ってるんだがお前には一生理解出来ないみたいだな

>>711
まあクロスマネジの時も悪い意味で伸びてたけどなｗ

作者がショッキングなシーンを描く事に興奮してそう
ヘルシングとかあんまグロく見えないのはあくまで主人公の活躍が
話の中心でエグい描写を主体に見せてるわけじゃないからなんだなと気づいた

まだやってんのかよｗｗｗ
これだけ反応があるってのはある意味ありがたいだろうな。明確な方針がわかるわけだし
もっともそれがアンケに反映されるかどうかは分からんが

>>715
同じ主張でも今までで一番納得できる説明だわ

>>719
もうお前はいいよ。漫画の一コマにムキになりすぎ

>>722
お前がもういいよ、絵柄に合わないのーで納得できる程度なら絡むな

いい加減にしろ

こんなところでケンカすんなよオッサン共(´･ω･｀)

>>392見る限りこの作者はこういう精神的にくるのが好きなんだろう

弟君惨殺もそういうのが好きで入れたかったから入れただけだろうし
作風やら絵柄やらに合うとか合わないとかどうでもいいわ

>>699
＞死体も映ってない小っちゃいコマにいちいち難癖つけすぎて怖い

>>722
お前の言ってる事の方がどう見てもムキになってんだけど
死体も映ってないとか死体書かれてないとか嘘言ってるしな
難癖つけすぎて怖いとか
お前の粘着と話題の理解で来なさぷりの方が怖いわ
そんで敵を殺すのと無抵抗な小学生をショットガンでぶっ殺すのとは訳が違うって事に対しては
何一つ反論出来ないのな？
ただのバカだろお前
しっかりした反論出来ないから「もういいよ」で逃げるなら最初からつっかかるな低能

＞敵が残酷すぎるとか意味の分からない気を遣わなくちゃならないんだよ。

っていうけどさ
少年漫画なんだよ
臓物ぶちまけるようなグロ漫画や残酷漫画なんていくらでもあるが
そんなのジャンプでやんないだろ
別に他の漫画雑誌ならなんも思わんわ
それに対してなんで意味の分からない気を遣わなくちゃならないのかわからない
って思うお前がズレてんだよ

子供目線でエグさセーブできないなら、ジャンプじゃないほうがよくねってなる
パコパジャマとかもそうだけど、無理してジャンプでやるメリットってなんなんだろう
むしろ他でやったほうがヒットする見込みあるんじゃないか

読切やnextの中では上位に入る。けど連載候補としては微妙。打ち切り臭が漂う
連載で毎回毎回、鬱や深い話は組み込めないからそれ以外で勝負するわけだけど
ゴブリンからそれ抜いて勝負できる要素があるか。の点
ま、連載候補にすらならない最近の読切よりは良い

そんなことよりデザインセンスとか読み易さとかをどうにかした方が良いよ

ゴブリンは顔と首の境目の影くらい書けよ
いろいろ手抜きすぎ

序盤で主人公の能力を見せたいが為にヒロインを弱くしてしまった感があるなあ
氷属性って普通に強いだろ

単純にストーリーがつまらない　ありきたりすぎる
いい加減ジャンプ編集部は新人に能力バトルを期待しない方がいい
別にバトルすれば面白いわけじゃないんだから
キャラクターもありがちだ　作画関係無しなら中学生でも似たようなもん描けるぞ

絵に魅力がないと思う、どのコマもどうでもいい
うさぎみたいなキャラも１５年位前のサブカル漫画みたいな造形センス

たぶん来週になったら焼野原のインパクトに飲み込まれるだろうな
絵は向こうの方が輪をかけて下手だけど

>>733
ぬらりの雪女とか、封神演義の毛玉とか、幽白の凍矢とかジャンプだとあまり強い印象ないなあ
氷河カミュの師弟くらいかな

普通に女の子っぽいのをうさぎコスプレさせるとアレすぎるから男みたいにしたのかなぁ
しかし変身してないとホモみたいで気持ち悪いし
連載になったらヒロインだけデザインそっくり変えてくれないかな

正直あのウサギの衣装可愛くねえ

細かいことだけどゴブリンは精神の具現形って主人公は言ってるけど
その情報はどこから来たんだ

>>733
鰤の日番谷とか完全に噛ませやん

ヒロインの胸毛もっさりなデザインがいやだわ

上で挙がってるキャラ見るに氷属性は強弱関係なく人気が出やすいのかな
>>741
ヒロインのオッパイ描けないごまかしだと思う

ジャンプで氷といったらかませ犬の代名詞だな

もて王サーガのあいすは強ポジだぞ

ギアッチョも強いぞ

カキ氷うまいぞ

えーウサたんかわいかったよ？
何でみんな嫌いな所ばっかり探すの？
子供はそんなことしないよ

>>392
デッドマンワンダーランド読んでそう
あれも鬱ばっかだし

コスプレウサさんはあの世界感で場違い過ぎて逆に好印象なんだが

必要性の薄い弟のむごたらしい死に様とか入れてきちゃうのも問題だが
メイン要素の一つであろう主人公とヒロインの繋がりを描くために取りいれた
熱と冷却の特殊能力によるギミックが丸パクリって時点であまり将来性を
感じないな
パクリけしからんというより、連載をかけた読切りの1話こっきりすら、自前の
アイディアで勝負できないというあたりから引き出しの中身が察せられて

絵や構図とかも、これ完成原稿じゃなくてネームだよなって感じ
ここ最近のストーリー系の読切の中だと一番酷いと思う
コマのどこに人物を配置するかっていうバランス感覚がここまでないとか凄い

>>750
看板倒れとはいえ、優勝者にはほぼ連載が約束されている新人引き上げの登竜門企画で
こんなに他誌の作品と類似した設定を開幕に持ってくるとかジャンプ編集ボンクラすぎる
流行り物だからマネしてみました、とかじゃないパクリとしたらあまり性質の良くない類だし

一応よかった探しもするか
弁当
あれはガジェットとしてなかなかわるくない使い方をしてたと思うな

復讐に燃える一匹狼キャラ、というのはよくある典型だけど
あの弁当が、夢でうなされて燃えてしまったのを確認して後悔する、という場面を挟むことで
主人公は、復讐心を制御できないだけで、
本当は一人が好きなキャラなんかではないことが分かりやすく描写されてる
うまくラストにもつながってるしな

弁当にトマトって、好き嫌い関係なしに液漏れしそう

パクリって安易に言うけど、イフリートってジャンプより全然ぬるいサンデーで
短期打ち切りになったつまんないマイナー漫画だよ。わざわざそんな漫画からパクるかな
主人公は炎系にしよう→で、怒りで暴走した所を冷気系ヒロインが止めよう！
って別に斬新なアイディアでもなんでもないありがち展開。大体主人公が暴走するのは
あのヤクザが相手の時だけで、イフリートと違って普段は全く問題ないし

ありがちってほかになんか有名どころあんの？

>>755
イフリートはつまらない漫画だけどそれはパクッてないことの証左には全くならない
逆に悪くとればマイナー漫画だからパクッてもバレにくいし、バレても攻撃されにくいと
打算を働かせたとも考えられる
ありがちというのも強弁
本当にそうなら具体例を列挙できるはず

>>756-757
燃えたぎった炎キャラに仲間が水とか冷気ぶっかけるってこの間の斉木で
やってたくらい王道だぞ。そもそもイフリートの肝は二人が離れては生きて
いけない関係ってことだが、この漫画では炎系主人公を仲間が冷やすという
連携でより強くなることが出来る！だからテーマも全然違うし

石刀 ユウ（いわと ユウ）
主人公。表向きは喫茶店「九条」の従業員だが、裏の顔は殺し屋。
人体改造を受けてイフリートになってしまった為、以来感情が高ぶると体温が1000度ほどに上昇してしまうようになる。また、激しい運動をしても体温
が上昇する上に、基礎体温すら常人よりも高く、そのまま放置すると自身が溶けてしまう。その為、体を冷やしてくれるニナミと一緒でなければ生きられない。寝

ニナミ
ヒロイン。表向きは喫茶店の看板娘だが、裏の顔はユウと同じく殺し屋。
じっとしていると体温がマイナス200度程度にまで低下し、そのまま放置すると自らが内側から凍り付いてしまう。そのため体を温めてくれるユウと一緒でなけ
れば生きられない。

イフリートのような共存関係ではないよな
うさぎちゃんはべつに恩恵受けてないし、どちらかというとストッパー役

で、そのイフリートのキャラってどんな姿なんだよ？
そいつらも牛頭とウサギのコスプレだったら完全にアウトだが、設定だけならまだ白だろ

>>758
なるほど、具体例は斉木だけか

>>762
最近はあからさまな属性能力漫画が少ないからちょっと浮かばないが
昔の漫画を探せばいくらでもあると思うぞ。烈火とかにもありそうだし

てかいちいち漫画や人のレスの揚げ足取って楽しい？

>>763
ありがちと言うから本当にそうなのか確認したかっただけだ
実際には類例がない、あるいはイフリートほどこれに似てる例がないと言うなら
そもそもあなたの主張は成り立たない
揚げ足とりというような枝葉の話ではないよ

ありがちっていうかこれは弱気な主人公と強気なヒロインみたいな
正反対なものが組み合わさるっていう漫画とかでのお約束とか王道みたいなもんだろ

つーか、安易にやると安っぽくなる悲劇なんて描いてるんじゃねーよ

パクリであろうと無かろうと
ゴブリンがオリジナリティ皆無ってことには変わりない

>>765
そんな風に網を広げていけば該当するものは当然増えるし、そもそもパクリと言われない
問題にされている要素、すなわち"お約束"であるとされるべき対象は
「炎と冷気の特殊能力持ちで、熱による自滅を抑制する男女のパートナー」
このゴブリンの設定にイフリート以上、もしくは同程度に似ているものが列挙できて初めて
お約束と言える

お、おう
そ、そうだな・・・

>>769
そうだよ

せやね

まずお前が頭冷やしてもらってこい

>>772
必要ないよ
頭を冷やす必要があるのは、反論に窮したら憎まれ口叩いたり
発言者を叩いたりし始める人のほうだ

これは・・・

理屈で反論しろよ

>>774
そうやって発言者を貶める方向に行くのは悪手
あんたはまず「そもそも何がパクリと言われていたのか」を正しく把握した上で
自身の発言である>>765がいかにズレたとりなし方か理解するべきだ
誰も問題にしていないポイントについてフォローしても全く意味がない

パクリってかありがちって言われてんのは
「主人公が炎だからヒロインは氷」って設定で
そういう正反対のものが組み合わさってる以上
「熱くなった主人公をヒロインが冷やす」なんて展開は王道すぎるからなんだよ

俺が言った弱気な主人公と強気なヒロインが出てくる設定なら
強気なヒロインがうじうじしてる主人公をしかってやる気出させる、みたいな
そういう当たり前すぎる展開がありがちだって言ってんの
それをあたかもめちゃくちゃ斬新な組み合わせでパクリじゃない、類例が無いとか言ってるのはおかしいだろ

ゴブリンがパクってようがパクって無いだろうが
今のままじゃつまらない事に変わりないよな

>>777
確かにちょっとズレてるぞ君は
ID:7X9wTgsO0が言いたいのはそういう広い意味じゃなくて
「炎と冷気の特殊能力持ちで、熱による自滅を抑制する男女のパートナー」って設定のことだろ
それが他にもあってたくさん挙げられるならその言い分も分かるけどね

まあ結局つまらんから連載は無いな

俺もだんだんこんがらがってきたからアレだけど・・・

まわりがそういう広い意味でありがちだって言ってるのに ID:7X9wTgsO0 が一人で
「炎と冷気の特殊能力持ちで、熱による自滅を抑制する男女のパートナー」ってやたら限定しすぎてる風に感じるんだが

もうほっとこう。少年が願いを叶えるアイテムを集める旅をする物語は全部ＤＢのパクリで
平凡な男子高校生の家に可愛い人外ヒロインが住み着く漫画は全部うる星のパクリなんでしょ
パクリって人を盗っ人扱いするのと同じなのに、よくまあ気軽に言えるもんだ

銀星人くらい真っ黒なネタだったら擁護はしないがな

俺もゴブリンナイトを読んでサンデーのイフリートが思い浮かんだけど
あえて言うほどのことじゃないと思ったよ

>>781
賢者の石といえばハガレンって時期もあったなぁｗ

>>780
話そらしてるけど、話の始まりはイフリートの影響を受けてるかどうかだろ
なんで広い意味でとか言い出してんの

「炎と冷気の特殊能力持ちで、熱による自滅を抑制する男女のパートナー」
が珍しい設定ならパクリといわれても仕方がない

打ちきられたサンデー漫画と評価低いジャンプの読切でパクリ論争とか
作者降臨としか思えない低次元の話ｗ
しかも話題が「熱と冷気のパートナー」とかｗ
つか、イフリート持ち出してきたやつはもう単に自分の意見が批判させたから
キレてるだけでイフリートもゴブリンナイトもどうでもいいんだろうなー

>>781
>>755で「パクリって安易に言う」と他の人たちのレスに批判的にコミットしておいて
自分は「ありがち」という発言に例示を求められて「すぐに思い浮かばない」という

こういうのこそ、よくまあ気軽に言えると思う

ともあれみえみえの極論に逃げるのでなく具体例を挙げて「ありがち」であることを
示すのが、あなたがするべきこと

>>783
賢者の石は昔から元ネタが別にあるからそういう揶揄にも意味があるが
このケースには関係ないな

悪魔の夜と書いてゴブリンナイトねふーん、と
パラパラめくったら「ゴブリンナイトの夜〜」とかセリフがあって頭痛が痛くなった
自分が作った言葉くらいちゃんと使え

もう読み切りの感想とか関係なくなってるからよそのスレでやってくんねーかな

夜と騎士の掛詞は有名だけど、英語圏ではなく
日本で作られた作品中の一番最初は何なんだろう

>>786
少なくともこっちは斉木と一つ類似例を出した訳だが？
その時点でオリジナリティある唯一無二の設定でもなんでもない
それにヒロインは主人公が自分でヒロインを傷つけないよう熱を下げたと言っている
イフリートは自分で熱の制御出来んの？ｗこれ以上言うなら作者乙だな

ヤクザがもっと苦しんで死ねば良かったのさ。

過去に対して現在が軽すぎると思った
「憎めない系の敵」とバトルしてるように見える

主人公の性格をあれだけ病ませてしまったら、
もう正統派ヒーローにするのは無理があるよな。
復讐鬼になるのが妥当。

>>791
ありがちと言っておきながら一つだけ
しかもイフリートとゴブリンほどの類似ではない
強弁もほどほどにしたほうがよい

そんなことよりハングリージョーカーの話しようぜ

>>783
そういや武装錬金をパクリ扱いした馬鹿がいたよなｗ

ゴブリンナイトとイフリートが類似って言われるのは話の根幹に復讐が関わってるってのもあるからじゃね
まぁぶっちゃけ真相はイフリートの更にパクリ元のアメコミに行き着くだけだと思うが

>>798
復讐云々はともかく、悪役の描き方とかちょっと感性がイフリートの作者と似てるかもな
薄い厨二テイスト
だが、パクリ指摘があったのは単純に熱・冷却の特殊能力の主人公・ヒロインの関係性
への絡め方が酷似しているから
アメコミのほうは｢熱と冷却」ではないのでイフリートも目先を変えてはいる
姑息なだけだが

謎のパワーで一般市民にミュータントが生まれることになりましたってアメコミで散々散々散々既出だからな