ワンピース強さ議論と雑談スレ447

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ446
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339072855/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ）

S ：[赤犬⇔青雉⇔白ひげ] 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　[シーザー]　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　[ゾロ]
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：[ワダツミ]　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　[ナミ]　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・


Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。

　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

前スレで通った申請まとめ

510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 01:19:43.85 ID:Zkwyouvv0 [1/3]
【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】B-右から２
【変更希望ランク】B-左端

638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 23:48:18.16 ID:F97NYssN0 [2/2]
【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】
【変更希望ランク】A+エネルの右

648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 02:11:55.56 ID:g2Mcwfjk0
【変更希望キャラ】 白ひげ、赤犬、青キジ
【現在のランク】 S+
【変更希望ランク】S　赤犬⇔青キジ⇔白ひげ　黄猿　レイリー

762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 07:12:58.54 ID:u2VwAB/E0 [7/14]
【追加希望キャラ】ゾロ
【追加希望ランク】Aルフィの右

810 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 20:13:40.85 ID:XbT0oSLl0
【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C-　ウソップの右

議論中の申請まとめ

873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 11:49:16.53 ID:K2Z9eIoe0 [7/8]
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
ジンベエ戦ではギア2を使い互角、ジンベエは奥義を残していたが、
ルフィはギア3、武装色硬化、ギア2武装などさまざまな戦法を残していたので勝ちが濃厚。

クロコダイル→アラバスタ時点のルフィでも互角にやりあえたので、ギア2や見聞・武装のある今のルフィなら圧倒可能。
エース・ビスタ→不明　スペックでは勝ってる。
スモーカー→バレでは新ギア2の動きにまったく反応できていなかったので勝ち。
ジョズ→不明　スペックでは勝ってる。
マゼラン→ヒドラや毒ガスは効かない、2年前のJETバズーカでも膝をつかせたので今の攻撃力なら勝てる。
エネル→2年前でも勝てたので余裕で勝ち。

--------------------------------
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 00:51:29.71 ID:msIFWjJK0
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
覇気持ちが確定したため、煙の体で捕獲あるいは対能力者用の十手しか攻撃手段のないスモーカーや
沼の体と普通の武器しか攻撃手段のないカリブーに勝てるため１ランク上昇
ただし、前にもゾロの右で申請したけれど竜には勝てないと論破されたためA-右端

876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 13:07:18.01 ID:XBmo0nSZ0 [2/3]
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】>>731　>>789参照
イワンコフのほうが強いから反対、という意見があるが、そう思うならイワンコフをサンジの左に申請すれば良い

--------------------------------
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 20:57:25.95 ID:B/qBHp1c0 [10/11]
いまさらだが申請
【変更希望キャラ】Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
【現在のランク】F
【変更希望ランク】Mr.9・スパンダムはE-右端　ジョニー⇔ヨサク・ゴールデンウィークは削除
【理由】
GWは完全サポートキャラで、攻撃は専門外なので削除
ヨサクとジョニーは描写がろくにない
後の二人にランクを分けるほどの差もないと思える　Eまでのランクで十分

>>1を訂正。なぜか入っていたパズールを削除　

S ：[赤犬⇔青雉⇔白ひげ]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　[シーザー]　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　[ゾロ]
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：[ワダツミ]　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

おいおい過去に無視されてた申請全部反映させろよ

S ：[赤犬⇔青雉⇔白ひげ] 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　[シーザー]　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　[ゾロ]
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：[ワダツミ]　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　[ナミ]

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


ドリーブロギー→削除
デッケン→削除
フカボシ→削除
魚人幹部→C-→D+
ハンニャバル→C→D+
サディ→D

バギーも申請出てたな


S ：[赤犬⇔青雉⇔白ひげ] 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　[シーザー]　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　[ゾロ]
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：[ワダツミ]　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　[ナミ]

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


ドリーブロギー：削除
デッケン：削除
フカボシ：削除
魚人幹部：C-→D+
ハンニャバル：C→D+
サディ：D
バギー：D→D+

ああ、パズールは消しといてくれ
アニメのキャラもありだと思うんだがな

>>1乙

>>7
サンジの申請は却下で終わってる

>>11
アニオリは原作の設定とちぐはぐな部分が出てくるから微妙だな

例えば能力者は海や川に浸かると力が抜けて、雨やシャワーは平気なんだけど
ルフィ＆トリコのコラボアニメでルフィが敵に大量の水かけられて
水に浸かったわけでもないのに力抜けたりする

そもそもアニオリの敵は戦闘描写が少なすぎて
攻撃力やスピードを他のキャラと比較するのが難しい

しかし、ストロングワールドのシキみたいに原作者監修で
戦闘描写が十分にあるキャラならランク入り可能だろう

アッチーノ＞赤犬

新世界で通用しなかった一億の賞金首パズールはある程度の目印になるんじゃない？
入れておいても良いんじゃない場所も妥当

原作以外は入れるなら(パズール)とかにして欲しいな
見分けはつくようにすべき

サンジの申請却下って、確定してないゾロ上げとか、ゾロイワが上がってないから、とかアホみたいな意見だしな
反対とケチをつけるは違うわけで

まあ黒ひげ以下が確定してる青キジを赤犬の隣に上げてるアホな奴がいるスレだからな

>>9
682 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/06(水) 17:08:01.46 ID:GlxrkCpr0 [10/11回発言]
【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留

122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/05/24(木) 00:42:11.42
【変更希望キャラ】 イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　
【現在のランク】 C-
【変更希望ランク】D+

【変更希望キャラ】フカボシ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】除外

599 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/05/27(日) 15:02:16.03 ID:1mlrwBfg0 [1/1回発言]
【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】除外

503 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/05(火) 12:02:23.21 ID:uZSgSJGg0 [1/1回発言]
【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】D+左端

667 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/06(水) 15:23:37.85 ID:GXFwBeGji [5/18回発言]
【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ 右端

729 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/06/15(金) 00:36:59.85 ID:u2VwAB/E0 [1/14回発言]
【追加希望キャラ】サディ
【追加希望ランク】D　Tボーンの右

ドリーブロギーなんて昔はルッチの右に置かれてたのに酷い扱われようだな

ドリブロは巨大海王類仕留めてるからな
ミノタウロスくらいなら瞬殺できるだろうし、ワダツミあたりでも問題ないのに

仮にも一億の賞金首だしなパズールの右くらいでも問題無い

>>10>>7反映

S ：赤犬⇔青雉⇔白ひげ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　*(サンジ)　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：*(Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク)

ハンニャがCP９以下になったり魚人幹部が下がったり
最近またキャラ厨の蔓延るランクになってきたな

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】ゾロと実力差がある、と強弁する人がいたがゾロは上がったので支障はない

【意見希望の申請】>>24
【意見内容】反対
【理由】サンジはA-に入れない
カリブーに勝ててもモリア、竜には勝てない
あえて上げるだけの理由がない

>>22
いいランクになってきたな

白ヒゲが凍らないから青雉の負け
黒ヒゲが凍らないから青雉の負け
って考え方アホすぎるだろ
大将だからという理由で黄猿のランクを高く評価してるみたいだが、描写みてみろよ
どう考えても赤犬≧青雉＞黄猿だろ
黄猿の描写では青雉が勝てない相手には黄猿も勝てません

「あかいぬ」と「あおきじ」を五十音順に並べたら「あお」が左じゃね？

ていうか、１０日間の戦いで決着ついたのに何で引き分け扱い？

>>20
攻撃力だけならSランク級だな
耐久がD級だから扱いにくい

総帥クラス　コング　＞　元帥クラス　センゴク、赤犬、青雉　＞大将クラス　黄猿、ガープ

コングはめっちゃ強いよ。
ゴリゴリの実のキングコング人間。

>>25
【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】
もともと（竜の件以降）ゾロとサンジがA-で隣り合っていて、それがいつしかサンジがB+に落とされ、
今回覇気が判明したことでゾロがAに上がる流れになったわけだが。
理由がないって・・もう少しまともな反論したら？

>>27
遠距離技がエースと互角程度の青キジがどうやったら黒ひげに勝てんの？

>カリブーに勝ててもモリア、竜には勝てない
明らかにいつものアンチサンジだな
ゾロがモリア竜に単独で勝てるかも不明じゃん
サンジが勝てない理由も書かないし

反対じゃなくてケチつけ
理由なしの反対とかさすがに無効だわ

>>22
レイリーってそんなに強い？
まず全盛期の白髭とロジャーが互角だった訳でしょ
そうすると副船長のレイリーは白髭よりは格下なんじゃないか
黄猿との戦闘でも余裕そうな黄猿とは対照的にギリギリな様子だったし

ギア2を寝ながら影であしらい、ナイトメアルフィに殴られてもジンベイにぶっ飛ばされても無事な耐久
初見ルールの影切りなんかもあって、陸上ではっきり素早い動きを見せたルフィはともかくゾロが勝てるかは不明
パシ複数に攻撃されても死んでないし

竜もゾロの攻撃が通じたのはトランポリアがあってのこと
単独で攻撃が届くか、ポンド砲が有効か未定
つかできるならトランポリアなんか求めない
ゾロが竜に勝てるかは未定

>>35
そんときのレイリーは剣もつのも久しぶりな状態
しかも戦桃丸やパシフィスタに任せときゃいい黄猿と違って、レイリーは一味のをこと気にしながら戦わなきゃいけないという精神状態

>>34
竜が出てから特に増え始めたよね
たまたまルフィの一撃目に耐えたキャラを（ゾロも一撃目が効かなかったのは同じなのに）
ゾロが倒し（仲間のサポート込で）、しかもそいつが炎に耐性があるからと、
わざわざ動物をランクインさせてまでゾロ上げ・サンジ下げに利用してる

>>32
サンジをA-に上げるだけの理由ってなんだ？
まともな理由を示していないのは明らかに君の方だよ
カリブー以外のA-連中に全敗するサンジ(B+のイワンコフにも勝敗不明)をあえてA-に上げるだけの理由は何だと聞いているんだ
勝率順から言ってもA-上げは微妙な所だしな、ところで、サンジをA-に上げるだけの理由は何だ？

>>40
ゾロも同じだわ
どう勝つか聞きたいもんだ

前スレでヒョウゾウ戦がルフィとの比較のあてにならないって言われてたの無視してたし…

竜を引き合いにだすなら
作中で単独では何も出来なかったゾロを見ると、竜相手には負け
まだ空中浮遊できるサンジのが勝ち目ある

どうしてゾロが出て来る？俺は反論しろと言われたから、反論としてサンジがA-入り出来る理由を聞いているんだが・・・
ゾロの暫定勝率に不満があるなら申請して言えよ、その話は今は関係がない、何故その話をするのか意味が分からない

>>38
なるほど
だけど白髭、三大将と同格とは思えないな
対黄猿戦でも老いを自覚してる発言もあったし、隠居してかなりの年月が経ってる
一方衰えたとはいえ現役だった白髭と比べると数段落ちるんじゃないか？
ランキング自体をもうもう少し細かく設定したほうがいいと思う

>>43
なぜって、今までサンジを上げようとすると、散々ゾロと比較して議論が繰り返されてきたからだよ
そのゾロがAに上がったから、サンジもA-でいいでしょって話

>>37

920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 18:38:24.88 ID:zR+kDWomO
>>899
まず、竜を斬った後のゾロの位置に注目してみるといい

跳躍の勢いで斬ったのならばゾロは竜より高い位置にいるか、もしくは竜の体に衝突しているはずだよね？

竜より若干下の位置にいるということは最高到達点かまたは下降中に斬ったと考えるのが普通なのではないだろうか？

>>44
いや、本来白ひげと元帥赤犬はもうワンランク上のS＋だからな

>>45
サンジがA-入り出来る理由が薄いにも関わらず、A-入り押し派の人はその理由を述べずに、突然ゾロの話を始める
あまりにも突拍子がなさ過ぎて意味不明だ、サンジがA-入りする事にゾロは直接的な関係がないだろう
一応、ゾロの事にも触れておくと、ゾロには今の位置を得るだけの描写と根拠が多く述べられていて、申請と議論の結果、今の位置を得た訳だから、サンジとは立場が違う
ゾロのその根拠について知りたいなら前スレやそれ以降のログを読むと良いだろう

>>48
それってゾロはルフィより強いと思われるとか、ヒョウゾウを倒したからルフィより速いとか、そういうやつでしょ？
それが根拠と言われてもね・・・

竜を上げればいいんじゃないの？
PX以上の硬度にゾロ並みのパワー、ルフィに攻撃当てる俊敏性、飛行能力、火拳クラスの火炎放射
ルフィ、ゾロでも単独で勝てたか不明

かなり強いぞ

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
2年後に見せた攻撃力、そして覇気を考慮
ワダツミを炎上させられる今のサンジならオーズクラスでも敵ではなく、同ランクはおかしい
モリア、竜に勝てないというのにも根拠がない。必ず勝てるとは言わんが引き分け（保留）扱いには十分できる実力
そしてたとえ勝てないとしても、この二人の右なので問題ではない

サンジのA-ループ防止にテンプレを作ってくれ


サンジって武装覇気使えるからA-でよくね？
　　　│
　　　│
　　　├─�@モリアと竜に勝てるかどうか分からないから×
　　　│　　　 └──モリア達に勝てなくてもA-の右端なら問題ないでしょ
　　　│
　　　│
　　　├─�AB+のイワンコフに勝てるかどうか分からないから×
　　　│　　 　└──そもそもイワンコフがB+なのはおかしくね？
　　　│　　　　　　　　　└──ウィンクでくまの体を破壊できないから攻撃力が低い
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　└──クロコダイルを抑えられるって言ってるよ
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──口だけで根拠に乏しい　　弱点を知ってる可能性もある
　　　│
　　　├─�Bゾロと差があるから×
　　　│　　 　└──ルフィゾロA　　サンジA-の１ランク差でいいじゃん　　２ランクは離れすぎ
　　　│　　　　　　　　ていうかゾロ関係なくね？
　　　│　　　　　　　　A-右端になるのに重要なのは　竜＞★＞＞＞オーズ
　　　│
　　　├─�C

2年前でルフィゾロ＞サンジで、
師匠の差や2年ずっと修行のルフィゾロと、料理もしてたサンジを考えれば
今はルフィゾロ＞＞サンジだろうしもう2ランクくらいついてないとおかしいけどな

　　　　　　　　　AとA-の壁　　　　　　　　A-とB+の壁　　　　　　　B+とBの壁
.　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 　 　 l　l　l　　　　　　 　 　 　 l
.　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 　 　 l　l　l　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　ルフィゾロ　＞＞　竜＞　サンジ　　＞＞＞　　　オーズ　 　l
.　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 　 　 l　l　l　　　　　　 　 　 　 l
.　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 　 　 l　l　l　　　　　　 　 　 　 l

A-とB+の壁が、他のアルファベットと比べてブ厚い


B-：チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

C-：クマドリ　フクロウ　魚人幹部　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

D-：パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

E-：モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム

３時ってなんでハキ使えるようになったの？
イワンコフがハキ使えるの？

>>49
そういうやつって何だ？ちゃんと議論に参加したり、ログ読んでるの？
もう一度言うが、ゾロが今の位置にいる根拠はそれ以前の議論にきちんと述べられている
中でも特に疑問に思うものがあるならその質問にはまた別で俺が答えても構わないが
"そういうやつ"みたいな言い回しで今までの議論の全てを否定した気になるのは大間違いだよ、それは話にならない

>>51
ざっくりと答えるなら、まず二年後のサンジのスペックで竜にダメージを与えられるだけの根拠がない事と
モリアに勝てるとするだけの根拠がない、竜やモリアに勝てるとする根拠を述べてくれ
議論しだいではモリア相手に引き分けには出来ても、竜相手に引き分けには出来ないと思うよ
モリアにも負けるだろうけど、まずイワンコフにも勝てないんじゃないの？

イワがＢ＋なのがおかしいんだよ
くまと渡り合ってるんだからAでいい

アルファベットが繰り上がる基準は２つ

　�@同ランクより飛びぬけて強い
　�A上のランク相手に繰り下がれる


A- ： 100　　90　　90　　　★

B+ ： ★　　60　　60
B　： 50　　50
B- ： 40　　40　　40

C+ ： 20　　20　　20
C　：10　　 10　　10

他のアルベットの差を基準にすると★が70ならB+でいいけど、★が80だとA-が妥当なのよ

>>58
その基準はじめて聞いたな、今までアルファベット分ける基準なんてなかったし
まあ妥当な基準ではあるな

でもアルファベットってどのスレでもなんとなくで付けてるだけで、

B-とC+、C+とC　って差に違いは感じないな

青雉は負け雉だからこれ以上上がらないと踏んで信者が暴挙に出たのか
エネル厨以下の糞なやつらだ

>>56
わざわざ根拠なんて出す気はない
なぜなら、サンジがA-連中に勝てるからという理由ではなく、
Bとのレベルが違うという理由で申請したから
一番右だしな　正直それでも過小評価だと思うが

>>62
B連中とどうレベルが違うのか不明だし
一番右だからと言ってA-にランクするだけの理由がない
俺はサンジはどちらかと言うとA-よりB+寄りだと思ってるからね
根拠を出す気がないならそれで良いと思うよ、それじゃ間違っても昇格は有り得ないからさ
B+寄りではなく、A-寄りだからA-の右端にしろと言うのが君の主張なんでしょ
なら君は、サンジがいかにB+寄りではなく、A-寄りなのか、そして誰に勝てて誰に勝てないからA-の右端なのか
と言った根拠を述べる義務がある、出来ないならA-入りは有り得ない

＞モリア、竜に勝てないというのにも根拠がない。
＞必ず勝てるとは言わんが引き分け（保留）扱いには十分できる実力

A-連中に勝てるから申請した訳ではないと言っているのに、この主張は奇妙だ
そもそも、十分に引き分けに持ち込める実力があると言っている訳だから何か根拠がある筈だ
根拠を述べる気はないでは通らないし、論外だ

＞そしてたとえ勝てないとしても、この二人の右なので問題ではない
これもおかしい、勝てないのならB+の今の位置で十分だ、やはりA-に上げる理由が見当たらない

>>34
ゾロとか普通に遠距離攻撃あるんだから
竜の遠距離攻撃にはそれで対処すればいいだけじゃん
全力の煩悩砲を竜が耐えられるとも思えん
竜が降りてきたら、それはそれで切られるだけ

>>39

顔にクリーンヒットして耐えられたルフィのギア２と違って
ゾロの虎狩りは牙で受け止められた状態、つまり刀と刀を合わせたような状態で受け止められただけだが？

根拠出す気がないってのは、議論して最初の意見変えた奴なんて見たこと無いから、めんどいってことなんだがな・・まあいい

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】削除
【理由】
強いからといって今までの名無しの動物はランクインしていない　しかも1話限りのキャラ
3人が協力して倒した相手なのでルフィやゾロ一人でどこまでやれるかは不明
ゾロを持ち上げることとサンジを蹴落とすことにしか使われてない
竜がいようがいまいが死・獅子歌歌を持つゾロが強いことは証明できる
ただJETブレット・虎狩り<<<死・獅子歌歌　となるだけで、どの程度の攻撃ならダメージを与えられるかが、死んでしまったのでもうわからない

>>53
サンジは料理もしてたのかは不明だよ。
目的はレシピを奪う事だったからな。

>>67
pcで議論してた者だが、君はサンジがいかに竜やモリアに勝てるのか根拠を述べなければいけないのにその申請はなんだ？
自分自身で言っていた事だろう証明してみせろよ

【意見希望の申請】>>67
【意見内容】反対
【理由】竜をランクさせてはいけない理由がない
突出して強く、上位ランク内で１つの指標となり得る竜を削除すべきではない
そしてこの論理で行くと、今後、固有名詞のないキャラは一切ランク出来ない事になる
ゾロとサンジのためだけに〜と言うのは明らかに言い過ぎで、それ以外のキャラの比較対象にも使われている
竜は竜としてランク内である種の機能を果たしているので削除すべきではないと考えられる

おまえらの議論はどうでもいいけど
前スレも埋まってないのに申請しても無駄だぞ

そもそも>>1も無効ランク

>>70
> 突出して強く、上位ランク内で１つの指標となり得る竜を削除すべきではない
どの程度の攻撃ならダメージを与えられるかがわからない　から指標にならないって言ってる
ルフィやゾロが勝ち扱いになってるなら、そうなる理由が今ひとつ足りない

> そしてこの論理で行くと、今後、固有名詞のないキャラは一切ランク出来ない事になる
今固有名詞のないキャラは竜だけだから無問題
そしてランク入りできるほど描写があるキャラに固有名詞がないのはありえない

> ゾロとサンジのためだけに〜と言うのは明らかに言い過ぎで、それ以外のキャラの比較対象にも使われている
そりゃランクに入ってるから話題にものぼるだろう
いなければゾロの攻撃力を語る際に登場する程度

> 竜は竜としてランク内である種の機能を果たしているので削除すべきではないと考えられる
だからサンジ下げに利用されてるだろうが

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン　

A+：ロー　くま　エース　ルフィ　エネル　ジョズ　　　
A ：ジンベエ　ビスタ　クロコダイル　ゾロ　　
A-：モリア　龍　サンジ　カリブー

ローが強いと言ってもマゼランの毒には勝てない。　

ルフィがゾロの左になってるけど
ルフィのエネルに対しての相性とかと違って
ゾロの耐久力の高さはほとんどの敵に有効な強みだぞ
ルフィとだって表面上で差が付けられないなら、耐久力が高いゾロの方が上
その要素は対ジンベエ、だろうと対エースだろうと一緒

>>74
ルフィにゾロは一度負けています。

>>72
竜はルフィゾロサンジ以外のキャラにとっても比較対象となるから必要だと言ってるだろ
後、前スレが埋まってないらしいからこの議論無効だよ
埋めてからやろう

>>75
？？

>>22+>>7反映でこれか

S ：赤犬⇔青雉⇔白ひげ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

>>77
わからんような奴がここで意見するな！

ゾロ＞ルフィだろ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン　

A+：ロー　くま　エース　ルフィ　シーザー　ジョズ　　　　
A ：エネル　ビスタ　ジンベエ　クロコダイル　ゾロ　　
A-：モリア　龍　サンジ　カリブー

マゼラン＞ロー　赤犬＞青雉　黄猿≧レイリー

ただ、オナランク張っているだけだな

竜削除厨多いけど、動物がランク入りしたらダメな理由ってなんだ？

しかも動物じゃなくてベガパンクの兵器じゃん
パシフィスタと同じ

前スレ埋めんかい

>>83
竜入れたら海王類とかも入れていいことになる
そんなことしてたらキリがないし

動物入れたくないだけっしょ

【意見希望の申請】>>1
【意見内容】
■スレルール追加
・>>900以降は、申請をクリアした意見および議論中の意見のまとめを優先。ランクを貼る際は、証拠となるレスにアンカーをつける。
【理由】
スレを立てる人だけで確認すると、確認漏れが発生する可能性が高い。
現に、ここ最近の2,3スレは確認漏れが発生中。
>>1の負担軽減のためにもどうでしょうか？

だから埋まる前の申請禁止と言ってるだろクソボケ

>>1のルール　5回声出してよめやアホ

書いてから気づいて埋めにいったけど、遅かったね。ごめんね。
スレ立てから丸一日過ぎてるから、埋まってると早とちりしちゃってたんだ。
前スレ埋まるまでスルーしておいて。

>>1
クソランク載せるな死ね
ホント青キジ厨ってキチガイじみてるな
てかまともな本スレ立てないのかよ

サンジって武装覇気使えるからA-でよくね？
　　　│
　　　├─�@モリアと竜に勝てるかどうか分からないから×
　　　│　　　 └──モリア達に勝てなくてもA-の右端なら問題ないでしょ
　　　│
　　　│
　　　├─�AB+のイワンコフに勝てるかどうか分からないから×
　　　│　　 　├──そもそもイワンコフがB+なのはおかしくね？
　　　│　　 　│　　　　└──ウィンクでくまの体を破壊できないから攻撃力が低い
　　　│　　 　│　　　　　　　　　　└──クロコダイルを抑えられるって言ってるよ
　　　│　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　└──口だけで根拠に乏しい　　弱点を知ってる可能性もある
　　　│　　 　└──2年前なら負けるであろうパシフィスタを瞬殺できるので、現在のイワに負けるとはいえない
　　　│
　　　├─�Bゾロと差があるから×
　　　│　　 　└──ルフィゾロA　　サンジA-の１ランク差でいいじゃん　　２ランクは離れすぎ
　　　│　　　　　　　　ていうかゾロ関係なくね？
　　　│　　　　　　　　A-右端になるのに重要なのは　竜＞★＞＞＞オーズ
　　　│
　　　├─�C

ルフィのエレファントガン＝クラーケンを一時的に気絶
ＥＳワダツミのパンチ＝クラーケンを完全に気絶
ジンベエの７千枚瓦キック＝ＥＳワダツミのパンチを完全に跳ねかえす
ルフィのギア武装ジェットスタンプ＝ジンベエが完全防御
ジンベエの鮫瓦正拳＝ルフィに完全ヒット


ジンベエ７千枚瓦キック＞＞ＥＳワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン

海中エレファントガンって地上のエレファントガンより数段威力落ちるだろ(力が抜ける〜)と言ってるし
ジンベエの攻撃力は低いよ、ルフィに直撃してもあまりダメージ無かったしな

ただの正拳一回受けただけだろ。
水中と言っても弱い感じは否めないね

カリブーがえらく高いのはなんでだっけ？
完全に噛ませ犬にみえるんだが

>>96
ロギアと言うだけで、その防御特性により最低でもA-の強さは保証されてしまうからだろ
カリブー個人の基礎戦闘力は関係ない
そういうチートさがロギアが最強種たる所以だ

>>83
竜の存在がサンジをA-に上げるのを阻止している要因の１つだから
サンジの攻撃ではギア２が通じなかった防御力を誇る竜には通用しないらしい

そもそも、竜を倒したゾロのシ・シシソンソンが
サンジのどんな技よりも威力が高いなんて描写はないし、
スカイウォーク出来るサンジのほうがゾロより竜と戦いやすいにもかかわらず
「ゾロ＞竜＞サンジ」だから、ランクを混乱させるので削除という意見もある

ランク変更とかになったとき竜が使われるのって95%くらいでゾロ上げサンジ下げだからな
だいたい過去スレ見ても竜は明らかに十分な議論されてないし
ミホとかすら保留なのに名無しの竜がランク入りさせる意味がわからん

ドラゴンボールでいう戦闘力5ってわかったから農夫入れてる
みたいなもん

スレルールを利用してゾロ派がごねてるのが今の現状
サンジ上げには反対
竜削除には反対
ヒョウゾウ戦の過大解釈
やりたい放題過ぎる
スレルール撤廃した新スレはどうなったんだろ
そしたら移行して適切になるだろーし、それが嫌ならゾロ派はこのスレに居続ければいいし

別に竜なくてもいいんじゃね
ゾロとサンジじゃ普通に格が違う

ミノタウロスも入ってるしな
ゾロとルフィが一緒に戦ったキャラとして貴重だし、別に削除する必要なくね？それなりに描写もあるし

削除に必死になるほうが不思議

>>100
過大評価もなにもさ、客観的に描写をそのまんま見ると

ゾロ
・ギア２に反応してカウンターいれたヒョウゾウに対して全く反応させることもなく全ての刀を真っ二つした
→最低でもルフィのギア２に対応できることを示す
・ルフィのギア２技を難なく耐えたドラゴンに対して、首を一刀両断した
→少なくともギア２レベル以上の攻撃力を示す

サンジ
・ルフィのギア２に反応できるだけの力を持った敵を倒してもいない
・ドラゴンのようなルフィのギア２を耐えるような敵を倒してもいない
→何も見せていない、証明していない

なんだけど

ロギア系

火・氷・雷・光・闇・砂・煙・沼・マグマ
　　　　　　　　　　　　　↑　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　コ イ ツ ら の場 違 い 感

>>103
それが過大解釈だろ

> ・ギア２に反応してカウンターいれたヒョウゾウに対して全く反応させることもなく全ての刀を真っ二つした
じゃあヒョウゾウが反応できてたとしたらどうなってたわけ？ゾロの刀を全部かわすのか？
前に誰かが言ってたが、豪速球を不意打ちでも的確にバントできるのと、
バットの殴り合いで素早く動けるというのは違う

> ・ルフィのギア２技を難なく耐えたドラゴンに対して、首を一刀両断した
難なく耐えてたら白目はむかない
そもそも飛べる敵に対して一人で居合が使えるのかも不明
使えたとしてそれがルフィのギア３などと威力はどちらが強いのか不明

>>105
＞じゃあヒョウゾウが反応できてたとしたらどうなってたわけ？ゾロの刀を全部かわすのか？
剣で捌けるくらいできるんじゃねｗ

＞難なく耐えてたら白目はむかない
実際、何のダメージも残ってないかのように耐えてるからね

>>103を見せた事実はなにも変わらない

白目でダメージなしはさすがに無理がある
というか文体的にここ数日粘着しまくってるゾロ派か

とりあえず前から言われてる
ヒョウゾウ戦ルフィ＜本気ルフィに全く反論してないから無意味だわ

パソコンと携帯で交互にレスしてるみたいだな

大体、ドラゴンなんて遠距離攻撃が炎攻撃しかねーけど
ド直近でぶっ放して、ウソップを庇いながらのゾロに軽く避けられているぞ
ゾロには強烈な遠距離攻撃だってある、いまや一刀流の煩悩砲で水中の巨大生物を倒せるくらい
最低でもドラゴンがまともに飛ぶことができないくらいの攻撃はある

ドラゴンなんて近づくしかゾロに攻撃を当てることもできないだろ
炎攻撃なんてド直近でさえ当たらないんだから
ゾロはドラゴンを殺せる攻撃力は示している

>>108
レッテル張り来たなぁ
ゾロ派としては、ゾロ下げ理屈を出してる人が少ないことにしたいんでしょ

つか、ギア2武装と悪魔通常がおんなじパシの首の折れ方なんだから、ギア2耐えた程度の竜なんか楽勝だと思うんだが

>>107
まず、ヒョウゾウ戦のルフィのギア２が遅かったということ示せないとな
ヒョウゾウ戦のギア２が遅いというね
描写からいうと同じギア２だぜ
ぶっちゃけマジ顔でルフィは技打っているが

>ゾロには強烈な遠距離攻撃だってある
とかいうならウソップに協力求めんなよ
虎狩りで竜の硬さが分かったゾロがわざわざ協力求めた以上、ポンドでは無理なんだろ

>>110
え？ルフィとサンジのが同じ？
というかＰＸごときに技が効いたのがいまさら理由になると思ってるんのか？
そのギア２を耐えたのがドラゴンで、そのギア２に一撃で壊されたのがＰＸだ

>>111
上にかいてあるじゃん
戦闘に本腰入れた時と入れない時の戦闘力の違いはCP9編で描写+ナミの台詞

ヒョウゾウ戦ルフィはタイマンでもなけりゃ明らかに本気でもなかったし、自ら戦ったわけじゃなくてふりかかる火の粉払っただけなんだが

>>106
> 剣で捌けるくらいできるんじゃねｗ

反応が早ければ剣を折られないのか？剣で戦ってる以上剣はぶつかるよね。
相手に力負けして剣が折れそうになっても、反応力があればどうにかできるのか？
そうはならない。相手の攻撃を見きって的確に受け止めても、力負けすれば武器は壊れる。
つまり、ゾロに力がある証明にはなっても、ギアに対応できる証明には全くなっていない。

>>112
意味分かってないだろ
俺は遠距離攻撃でゾロがドラゴンを倒せるとは言っていない
少なくともゾロの技を受ければ衝撃で飛びことも困難だろうって言ってんの

>>114
あれはルフィがロビンに気をとられていたからとはっきり出ているけど
ヒョウゾウ戦ではそんなことないからな
無理やり同じことにすんなよ

>>113
ギア2武装とギア2を同格に考えてるとか…
パシはギア2武装
竜はギア2

竜の防御力描写はこれ止まりなのでギア2武装でやられる扱いなんだが

>>117
＞パシはギア2武装
＞竜はギア2

どこででてんの？

>>115
全部、見切られて剣割られている時点でどうにもできてねーよ
単純なパワーの差に見えるのがすげーや

>>118
明言されてないからな
使える状態だから必ず使ってるとはいえない
ヒョウゾウたち相手にも武装使ってるかは不明

ルフィが手加減する必要のない時は覇気使ってるとみるのが妥当

お前らあほ同士ここで時間潰し合ってろw

>>119
だから、力で負けたからどうにもできなかった、と言ってるんだが。
反応力で剣が折れるのをどう防ぐんだ？

>>123
刀８本あって正面から刃合わせしか考えられないのにかね君
刀で切れる部分は片方の刃部分だけだぞ
横にはじくなどできるね

>>121
それを言い出したら、いつが手加減した時なのかでもめるし、
それ以上に、ゾロが覇気で竜倒したかもしれないとかでもめるだろ
分からないんだからしょうがないよ

>>125
覇気と一回一回言わないと全力だしてないという方がもめるだろ！

刀全部を縦に綺麗に割られて
パワーの差だけと取れるのが凄いなぁ
あの割れ方じゃゾロの攻撃を受けて力で折られたは通用しねーわ

完全にゾロに見切られて、ヒョウゾウは反応もできずにゾロにみんな同じように縦に真っ二つにされた
ヒョウゾウが少しでも動かしてゾロの攻撃を刀で受けるようにしたなら

あんな割れ方しねーーーーーーー

>>126
つまりルフィはすべての攻撃に覇気使ってると考えてるわけ？

ゾロサンは覇気使ってるのはありうるな
ヒョウゾウ戦ゾロ
ワダツミ戦サンジ

ヒョウゾウが刀でゾロの攻撃を受けたけど、力で押されて折られたって

ヒョウゾウはゾロの攻撃をあんな角度で受けようとしたと主張しているのか？
完全に反応できず、真っ二つにされただけだろ

どんな受け止め方だよ

>>128
もちろん、ゾロやサンジもだ

>>130
それで、バントできるからバットの殴り合いで素早く動ける、って根拠はあるの？

反応できたけど、力で刀を切られたと凄い主張をしている奴いるが
あんな角度で相手の刀攻撃を受けるとはアホすぎる主張
せめてもう少し角度変えろよｗ

ヒョウゾウはゾロの攻撃に対して全く反応できずに
刀で受ける動作さえ無理だったんだよ

ヒョウゾウ戦のギア２が遅いってのも妄想だし

>>133
角度っつってもな　刀がどのポイントでぶつかったのかは分からないから何とも言えないね
真っ二つに割れるなんて非常識な壊れ方をしたわけだが、具体的にどこに当てたと考えてるのよ

>>134
刃と刃を平行に真正面から当てる以外に
どうやっったら、あの縦のパカっと割れる斬り方できんの？

サンジ派って頭大丈夫？
どうせ延々と張り付いてるのも例の通院既婚者君でしょ
自分が自演まみれだからと言ってとうとう俺を自演扱いか、勘弁してくれよｗ
俺はＰＣは昨日の９時以降使っていないからね
だからその後は携帯からレスしていた訳だし

それにね、このスレに書かれてるサンジ派の主張にはね、特に前スレで全部反論済みだし、このスレの前半でも既に反論済みだ
どうせ新たな主張も(まだ見ていないが)既に反論済みの同じ様な内容なんだろう
自閉症みたいに同じ事を何度も書いていないで前スレを読むと良い
その上で新たに主張してくれないかな、毎度毎度同じ内容に同じ様なレスを付けるのは骨が折れる

>>135
いやーそれこそ角度的に無理なんじゃないかな・・・
しかも根本折れば済むのにわざわざ8本全部に真正面から攻撃する？
まあそれはもういいや　で、
バントできるからバットの殴り合いが速い根拠は？

>>132
ヒョウゾウが刀８本に対して、ゾロは刀３本
８本同時に縦に斬ったわけじゃないんだから
ヒョウゾウは反応できるなら、初めの３本やられた時点で
対応しようとしているはずだよ。
最低でもゾロは８本の剣を割るために３回剣を振って真っ二つにしているはずだから
それを見えているのに呆然と見守っていたといいたいのかい？
バントも出来ないということにしか見えないな

ゾロが３回刀を振る間、何も出来ずにいたわけだ
ただでさえ、難しい曲芸斬りをね
ルフィのギア２に反応してカウンターまで入れたヒョウゾウは
ゾロが３回刀を振る間なんにも出来ていません

>>137
＞いやーそれこそ角度的に無理なんじゃないかな・・・
＞しかも根本折れば済むのにわざわざ8本全部に真正面から攻撃する？

その曲芸斬りをやって格の違いを見せ付けているのがゾロなんですが？
わざわざもなにも、実際にしているんですが？

>>136骨が折れるのは粘着すぎるからでは？

物語の展開上サンジとゾロは常に同格であり続ける

今週出てきたローより上の奴の強さはAAか？

ヒョウゾウの話か
一度目の刀粉砕は力と力の勝負に見えるが、二度目は力負けして刀を折られる事をヒョウゾウは自覚した上で能書きを垂れながらゾロの背後に斬りかかっている
この時点でヒョウゾウはゾロを不意打ちする気がなく、力で完敗し刀を粉砕された相手に今更刀防御が通用するとは思っていない
にも関わらず、ヒョウゾウはゾロに鬼斬りで斬り捨てられた訳だ
二度目は単にゾロに反応出来ず切り捨てられたらだけだよ

つーか二年後になってから、
そこかしこでゾロ＞＞＞ルフィをにおわせる描写が増えたよね。
ヒョウゾウがその省庁ってだけで。

ゾロ自身が大ダメージ受けているのに
ルフィが倒れる体力＋ウルスショック＋ウルスショックを受けても立っている耐久力

くま戦でそれまで表に出てこなかった
分かりにくい体力部分が分かったのは良かった

ゾロじゃなくて過大評価されているのはルフィだと思われる
ヒョウゾウ、龍で疑問視されていた攻撃力
これが科学者戦で更に表にでてきた
それにルフィはホーディ戦ですぐに倒れる貧弱さを見せている
ギア２の速度もある一定レベルになると対応できるのが当然になっている

>>143
そのへんの理屈が変だと思うんだよ
今更刀防御が通用するとは思っていない、まあそういうことにしよう
じゃあヒョウゾウはどう勝つつもりだったんだ？
防御できないなら、攻撃を全部避けて毒で刺す？
それはない。相手の攻撃を受けずに倒せるほどの実力があったら最初からゾロを倒せてる。
そしてそのことはヒョウゾウも自覚してるはずだ。
つまり、全部避けられるほどの力はない、かと言って受ければ壊されるという状況になった時点で、
ヒョウゾウに勝ち目はなかった。
ヒョウゾウはまともな判断ができずに、格上の相手に向かって行って負けた。魚人島一の剣士のプライドがあるから同じ状況でリベンジした。
どう反応しようが切られるか刀を折られるだけの戦いなのだから、ゾロが早かったとは必ずしも言えない。

ヒョウゾウが刀８本に対して、ゾロは刀３本
８本同時に縦に斬ったわけじゃないんだから
ヒョウゾウは反応できるなら、初めの３本やられた時点で
対応しようとしているはずだよ。
最低でもゾロは８本の剣を割るために３回剣を振って真っ二つにしているはずだから
それを見えているのに呆然と見守っていたといいたいのかい？
バントも出来ないということにしか見えないな

ゾロが３回刀を振る間、何も出来ずにいたわけだ
ただでさえ、難しい曲芸斬りをね
ルフィのギア２に反応してカウンターまで入れたヒョウゾウは
ゾロの攻撃棒立ちです

ゾロの速さに反応できないのは決定です

>>147
刀防御が通用しない事を自覚してるのは確定的に明らかだよ、何故なら一度手持ちの刀を全てゾロに折られているんだからね
ゾロの攻撃を刀防御で受ける事を捨て、背後から斬りかかるも、能書きを垂れ不意打ちを捨てた
このヒョウゾウにとっての勝算はゾロの攻撃を避ける事だろう、相手の攻撃を避け、自身の攻撃でゾロを斬ると言う非常に一般的な考え方
ヒョウゾウにとってはゾロの攻撃速度が計算外だったんだよ

ゾロの攻撃速度の高さを証明するのはヒョウゾウ戦もそうだが、やはり海中でのホーディ戦が有力だ

海中で魚人より速いと魚人に評価されている訳だからこれは相当な評価と言える
ホーディは海中でゾロに斬られ敗北した訳だからゾロは海中で魚人のホーディが反応出来ない速度を出し攻撃したのは明らか
抵抗の強い海中ですらそれだ、地上での攻撃速度にヒョウゾウが反応出来なくとも不思議はないし
その解釈が自然だと思う

ゾロオタは攻撃速度って単語が好きだな

攻撃速度は一般的なスピード(移動速度)とは違い、主に瞬発力を指すもので戦闘の中で非常に大きな比重を占めるものだ

２年後ルフィに完勝したシーザーがA+って低すぎないか？

まだ、ルフィだから負けたのか
シーザーが強いから負けたのかはっきり分からない

>>154
２年後ルフィの覇気攻撃をあれだけ受けて無事なだけでも充分強いだろ

意外と多そうだよ
そういうキャラ

スモーカーがどんどん雑魚になっていく
ドンクリークやアーロンにも負けそうな勢いだ

まあルフィは毒耐性あったけど、なかったら最初ガス食らったときに負けてたな
耐久もあるしシーザーはA+はかたい

食らったというか自分から吸っていたよな
ロギアには効かないだろうし、くまにははじかれるだろうし
ゾロには竜巻で飛ばされそうだ士

え？自分から吸う前に食らってただろ

>>160
そうだっけ？
まあ、結局>>159だけど
ルフィの動き自体にはついていけてないし

>>156
シーザーアンチおつ

まだ、シーザーがどういう風にルフィに勝ったのか分からないから
強さは保留状態

>>163どういう風にって…
ルフィの攻撃を全部耐えて能力で勝ったじゃないかよ

>>162
くまに勝てるほどの描写？
覇気見せてないからロギアに良くて引き分けだけど？
あんな目に見えるガスなら吹き飛ばし系の技持ちなら弾けるんじゃない？
ルフィを倒したくらいでＡ＋とかどうかね？

>>159
ゾロが覇気確定してない頃、
ゾロはカリブーを竜巻でふっ飛ばして樽に押し込めれられるから勝ち、
とかトンデモ理論を語ってる奴がいたなあ

ガスを自在に操れるみたいだから、飛ばしてもまた覆われるだけなんじゃないの？

ガスは吸わせなくても、かかるだけで、爆発させられるからな
しかも相当な威力

ルフィの攻撃ってギア２技たった２発だぞ？
それ耐えただけだが

>>166
シーザー自体が早くないんだから
その間に距離つめればいいんじゃない
そもそも吸ったら駄目なガスならちょっと息止めればいいだけだぜ
ずっと息は止められないだけで

爆発とかいうがその後ルフィがぴんぴんして動いているぜ

シーザーはボムボムの完全な上位互換になったな

>>168
二発食らってピンピンしてるからね

息止めても体にかかったら大爆発食らうからなｗ
大爆発でひるんだ隙にガス吸わせるのも可能

ルフィの攻撃がシーザーに効いてないっていうが
シーザーの爆発攻撃もルフィに全く効いていないんじゃね
後に残るようなダメージ描写はない

スライム使った爆発とかこのスレ的には駄目だろ

>>170
それがそんなに凄いという理由は？

>>168
ガスってくらいだから風にのって浮けるんじゃないの？
それも竜巻でふっとばすのか？

>>170
2発目はよけたじゃん

それにルフィが爆発されたのって
ルフィが体内に取り込んだガス
シーザーがカスタネットで爆発させただけじゃね
口の中から煙出ているくらいだ

つまり、ルフィが自ら取り込んだ馬鹿だからあの威力だったってことだが

そしてその結果、一酸化中毒にでもされたんだろ

はっきりいってルフィがシーザーのガスを自分から大量に取り込んだ結果

あのカスタネットで体内から爆発が起こり、口から煙を出してダメージを受け

その爆発によって、ルフィの体内が一酸化中毒？されて酸素不足でぶっ倒れた

そういう自業自得に見えるんだが

>>172
ペットなんだからOKでしょ

どちらにしてもこの漫画における爆発の威力のなさは異常だな、わかりきったことだが
そして鋼鉄を切れても切れない人体

>>168
ワイルドだぜ

・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。


スライム人間じゃないよな、ペットだから動物扱い

お馬鹿なルフィが相手が出してきたガスを自分が大量に吸う
　　　　　　　　↓
シーザーがルフィの体内にあるガスを爆発させる（ルフィ口の中から煙）
　　　　　　　　↓
同時にルフィの体内の酸素を奪って酸欠状態にしていく
　　　　　　　　↓
　　　　ルフィ、息が出来なくなり気絶


自業自得っぽい

スライム爆発は見た目だけだろうな
爆発系の過去の実績がある

【変更希望キャラ】パシフィスタ ルッチ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】B- ワダミツの右
【理由】
ルッチ：
2年前ルフィのｷﾞｱ２ｷﾞｱ３にやられるﾚﾍﾞﾙ
ヒョウゾウは2年前ルフィより早いとされる現ルフィにｶｳﾝﾀｰ入れた時点で
十分返り討ち出来るﾚﾍﾞﾙ

>>182の続き

鉄切描写もあるし、鉄塊状態での移動ができないルッチでは毒でのｶｳﾝﾀｰも倒せる可能性大
ホーディについてはﾀﾌさはお墨付き、ｳﾁﾐｽﾞ連射でルッチの負け
パシフィスタ：ルッチに毛が生えた程度

B ：フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-：ワダツミ パシフィスタ ルッチ

>>183
ワダツミ以外のB-連中はどうなるんだ？
ルッチパシフィスタとソニマリミノタウロスが同ランクとかかなり違和感あるんだが

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-黒ひげの右
【理由】赤犬どころかグラグラ（黒ひげ、白ひげ）やメラメラ（エース）に負ける（もしくは引き分けな）ので
「■前提ルール・1対1の総当たりによる勝率考察」によるとどーしても1ランク下げざるを得ない
赤犬と10日間戦ったから〜ってのは完全にスレチなのでもう1つスレ立ててやってほしい

>>184
B ：フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-：ワダツミ パシフィスタ ルッチ

C+ ：ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス
1ﾗﾝｸずつ下げるかしかない

ルッチ、 パシフィスタは描写からすれば高すぎる

過去にさかのぼり始めたらギアなしルフィに負けたクロコダイルどうなんだよ

【意見希望の申請】>>182
【意見内容】反対
【理由】・>>184
・ルフィがあの時本気を出していたか不明
・2年前と比べどの程度早くなったかも不明
・3人いた中でヒョウゾウが2・3人目に攻撃された場合わずかながら身構える時間はある
・カウンターは意識して行ったのか、衝撃を受けて反射的に刺してしまったのか不明
・ルッチには月歩・嵐脚がある

【意見希望の申請】>>185
【意見内容】反対
【理由】赤犬に深手を追わせた時点で武装覇気確定
エースに負ける理由は全くない
グラグラにも槍など対抗手段はある
Sランク内での移動ならともかくS-に落とすことはできない

ルッチというかCP９全員は月歩と嵐脚あるくせに、性格が自惚れすぎてて自分から接近戦してくるのが問題なんだよ

ジャブラ以外は最初から能力すら使わない舐めプレイするし

>>188
不明不明が多いうえに妄想も多い
>【理由】・>>184
の意味がわからん

>・ルッチには月歩・嵐脚がある
あっても結局接近戦に自分からいっている

【意見希望の申請】>>189
【意見内容】反対
【理由】覇気攻撃してる描写はなし、武装覇気だとしても描写がないからどれくらいダメージ与えるのか不明
覇気で倒せるなら火を焼き尽くすマグマみたいなぶっ飛んだとんでも理論は不要
覇気は現段階じゃまだまだこの程度で下位ロギア（エースなど）とも勝負つかずの互角
実際青雉（暴雉嘴）とエース（鏡火炎）は撃ち消し合い互角、赤犬ともこういう戦いだった可能性あり
槍とか対抗手段などいくらでも妄想できるけど能力効かないなら完全に不利なのは変わりない

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン　

A+：エース　シーザー　ロー　ルフィ　エネル　ジョズ　　　　
A ：ビスタ　くま　ジンベエ　ゾロ　クロコダイル　　　
A-：モリア　龍　サンジ　カリブー　ルッチ

青雉が覇気無しw
さすがに暴論過ぎだろ、それじゃジンベエなんかも覇気無し扱いになる

覇気はスタンドみたいな超能力と違って（レイリーの言うように）普通の感覚の延長上のものだから
世界のトップレベルの奴はだいたい身に着けてると思うべきじゃないの

現状正式ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【追加希望キャラ】不死鳥のパズール
【追加希望ランク】Ｂ　フランキー左
【理由】
・一億ベリーの賞金首
・隕石３つを一瞬で破壊
・アイスハンターＮＯ２を瞬殺

原作にいないキャラはNG

ちょっとアレだったけど簡単にいうと現段階で覇気は致命傷を与えるもんじゃないって事
能力9：覇気1くらいの割り合い、これだけマイナス描写がある青雉を殺傷力不明の武装覇気だから〜
だけでSにはできない、理由は>>185　>>192　反論あるなら>>2の形式でどーぞ

一つの目安になるし入れて貰えないかな？
Ｍｒ９が入ってるくらいだし、入れておいても議論に支障ないランクだし。

まず>>1を変更申請しないとな　無理だろうけど、笑

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン　

A+：エース　シーザー　ロー　ルフィ　エネル　ジョズ　　　　
A ：ビスタ　くま　ジンベエ　ゾロ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：モリア　龍　サンジ　カリブー　ルッチ

ルフィとスモーカーは補正除けばただの馬鹿と不覚君だな
何度殺されててもおかしくないｗ

流石に１０年もやってればアニメオリジナルキャラもかなりいるな

http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/character/index.html

シーザーが強いとかジョークだろ
ルフィのギア２が見えていない、ルフィが捕まえる云々言わずに滅多打ちにしてれば粉砕されてるキャラ

また得意のタラレバですか？w

黒ひげもマゼランに負けたとこしか描写ないんだけどな

グラグラ防いでいい気になってるところを白ひげにぶった切られた描写もあるじゃないですか

タラレバではない、ギア２が見えない
二発食らってダウン、戦闘外の隙をついて復活しただけ
シーザーなんて普通に弱い、A-がギリギリいっぱいだろ

シーザーは実の能力を鍛え上げたタイプ。でも他と違って戦闘じゃなく実験を通し殺傷能力を上げているから
身体能力は全然だし覇気もおそらくからっきし。結局スライムなど兵器も合わせるとやっぱり上位だと思う

>>202
黄猿は赤犬と拮抗とも言われてねえよ
むしろ作者からもスルーされまくり
正面から向かい合っててレイリーに斬られるわルーキー逃がすはヘマだらけじゃねえか
赤青ならあの状況でレイリーに斬られるヘマしないだろ

S ：赤犬　黒ひげ　青雉
S-：黄猿　レイリー　シキ　マルコ　ハンコック　マゼラン

>>209

ルフィが強いとかジョークだろ
マゼランによる毒の耐性（＝主人公補正）がなければ瞬殺されてるキャラ

赤はエース殺しの描写あるしこうだな

S+：白ひげ　赤犬
S ：　黒ひげ　青雉
S-：黄猿　レイリー　シキ　マルコ　ハンコック　マゼラン

あとシーザーにあんなパラミシアと一緒にすんじゃ（ねえ）といわれるマゼラン（）

ヲタが絶対認めないと思うが、ハンコックは高すぎるな
ローのケムリ戦と比較してみても、
ハンコックはケムリにダメージ与えてないので分が悪い
しかもケムリも二年前の方が弱かったはず
ハンコックはローより弱いだろ

言うは易しww

>>214
ローはスモーカーに首根っこ掴まれてるからな

あんなの即死性の攻撃じゃないスモーカー（煙）だから助かったようなもん

ハンコよりは弱い

ローとシーザーはシーザー≧ロー程度だろう
じゃなかったら話として成り立たない

じゃあ今はこんな感じだな
ローがちょっと過大評価しすぎた

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>218
だな。原作にも沿っててバランスとれてるね

もう２４時間経過しているけど
【意見希望の申請】>>24
【意見内容】賛成
【理由】
B+以上のキャラ数人との勝敗を考察してみる

VSオーズorリトルオーズ：ヘルメモリーズでオーズは間違いなく一撃
リトルオーズ相手でも致命的だし、スカイウォークで飛びまわるサンジを
とらえられないとしてサンジの圧勝

VSイワンコフ：２年前は完敗だったが、今ではパシフィスタを一撃で倒す攻撃力と素早さがあるからいい勝負しそう
ちなみにイワンコフはパシフィスタと同程度の装甲を誇るくまに
キックやギャラクシーウインクでそれほど大きいダメージを与えていなかった

VS竜：ゾロのシ・シシソンソンの威力が不明
竜の防御力がパシフィスタ以上ということしかわからない
サンジはパシフィスタにディアブルで技無しのキックを放っていたため、
フランバージュショットやエクストラアッシならもっと威力があ上がるとして
竜に対抗する手段は十分にあるし、ルフィやウソップの補助で戦ったゾロと違って
サンジはスカイウォークがあるゾロより有利に竜と戦える

VSカリブー：ロギア＆普通のガトリング銃や鎌しか武器がない
覇気持ちにめちゃくちゃ弱いためサンジの圧勝

VSスモーカー：ロギア＆海楼石の十手があるが、
サンジは覇気持ちだし能力者じゃないからスモーカーが勝つ手段が見つからない
一応スモーカーは中将だけど、覇気持ち非能力者に対抗出来る描写がないためサンジの勝ち

以上のことから、サンジはA-の敵と戦うだけの実力は十分にあると思われる

「原作にも沿ってて」 この言葉使うなら漫画って普通主人公が一番強いんだからルフィが一番強いって事で１位は決まりだね。

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
ロギア系なので、覇気使い以外には負けないと言っても、
沼を出せる範囲は描写ではしらほしを取り込める範囲が最大
竜、オーズ、オーズjr等には互いに決め手がないので引き分け。
ギアなしルフィを圧倒したB-のソニア、マリーにも負ける可能性が高い。

いやいやルフィって負けまくってるやん

一撃で勝ったのはベラミーとカリブーぐらい

ローは自分が直接シーザーに手を出せない事情があることが示唆されてるだろ

>>220
【意見希望の申請】>>220
【意見内容】反対
【理由】
＞VS竜：ゾロのシ・シシソンソンの威力が不明
ゾロの通常打以下のルフィのギア２やピストルギア２ブレットより高威力である事は確定している

竜の防御力がパシフィスタ以上ということしかわからない
＞サンジはパシフィスタにディアブルで技無しのキックを放っていたため、
＞フランバージュショットやエクストラアッシならもっと威力があ上がるとして
＞竜に対抗する手段は十分にあるし、ルフィやウソップの補助で戦ったゾロと違って
＞サンジはスカイウォークがあるゾロより有利に竜と戦える

威力が不明で熱攻撃のディアブルが竜に通用する根拠が乏しすぎる
スカイウォークがあっても竜にダメージを与えられるとは思えないし、竜は基礎スペックも高いからサンジが敗北するケースも十分に考えられる

＞VSスモーカー：ロギア＆海楼石の十手があるが、
＞サンジは覇気持ちだし能力者じゃないからスモーカーが勝つ手段が見つからない
＞一応スモーカーは中将だけど、覇気持ち非能力者に対抗出来る描写がないためサンジの勝ち

スモーカーは戦争でルフィのギア２に対応している、ローにも基礎戦闘力で渡り合った
ギア２に近いスピードもロー以上の基礎戦闘力も見せていないサンジがスモーカーに勝てるとは思えない

ルフィ

山賊に捕まる
バギーに首斬られかける
スモーカーに捕まる
アーロンに水中に落とされる
ゾロと引き分け
ブロギーに捕まる
クロコに２敗
エネルに１敗
青雉に１敗
ルッチに１敗
モリアに１敗
ハンコックに捕まる
マゼランに１敗
黄猿に１敗
戦桃丸に１敗
くまに１敗
ジンベエと引き分け
シーザーに１敗

どこで死んでてもおかしくない主人公です(笑)

>>218
上のSらへんは賛成
エネル、シーザー、ローあたりはおかしくねーか

竜が熱攻撃耐性とか作中のどこにあるんだ
ギア2耐えただけでパシ以上の防御とかどこにあるんだ
虎狩りは覇気なし、パシ切断は覇気ありとか普通に考えられるだろう

とりあえずゾロ厨はヒョウゾウ戦ルフィ＝ホーディ戦ルフィを証明すべき

サンジは女イワンコフに負けるのと
遠距離がないのが痛いな

体術系ではルッチに次ぐ最下位評価をせざるをえない

ガープ>>ジョズ>ジンベエ、ルフィ>>サンジ>ルッチ
まあルッチは遠距離ある分カリブー以外なら月歩覚えたてサンジより優位に戦うかもだけど(笑)

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】保留
【理由】ゾロAはヒョウゾウ戦ルフィ=ホーディ戦ルフィという未証明な理屈前提
ルフィはCP9編で積極的に戦う理由なき時の戦闘力の差が描写され、ナミの台詞もそれを裏付けてる
ヒョウゾウ戦は複数対1でルフィの表情にも焦りはなかった
(たしぎスモーカーには焦ってた)
以上からゾロAはゾロ厨のゴリ押し

【意見希望の申請】>>222
【意見内容】反対
【理由】勝てる可能性が0の相手と戦って引き分け扱いはおかしい
そうなるとスモーカーもそいつらに決め手がないから低くなるな（別に構わんが）
沼を広げれば窒息させられるという可能性があるのでカリブーの勝ち扱い

>>185
正論だな
次から青キジは黒ひげの右だな

>>229
上の二人も遠距離なくね？
ガープの鉄球投げってありだっけ。

＞竜が熱攻撃耐性とか作中のどこにあるんだ
火炎を噴く竜の体表はルフィが転げまわる程の温度なのに熱攻撃が有効となるとは思えない

＞ギア2耐えただけでパシ以上の防御とかどこにあるんだ
パシフィスタはゾロの通常打で破壊されたが、竜は虎狩りでもノーダメージ

＞虎狩りは覇気なし、パシ切断は覇気ありとか普通に考えられるだろう
覇気描写がないものは全て覇気無しと考えるべきだ

＞とりあえずゾロ厨はヒョウゾウ戦ルフィ＝ホーディ戦ルフィを証明すべき
技の程度に違いはあるが、基礎スペックは変わらない、基礎スペックに違いがあると言うのなら根拠を示せ
君は全ての反論レスに答えるべき、都合の悪いものは全て無視で無かった事にするじゃないか

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】
ゾロを保留にする理由がその主張からは一つも見て取れない
話にならない、却下

思えないってガキの感想かｗ
竜がはっきり熱耐性持ちなんて描写はありません
個々人の感想ではなくはっきりした描写を求めます

ルフィの基礎戦闘力が明らかに違うのはルッチ戦から明らか

以上

>>192
> 覇気攻撃してる描写はなし、武装覇気だとしても描写がないからどれくらいダメージ与えるのか不明
覇気使ってないのにどうやって両者壮絶な深手になったの？

> 覇気で倒せるなら火を焼き尽くすマグマみたいなぶっ飛んだとんでも理論は不要
とんでも理論を作ったのは別に赤犬じゃないからなあ
上下関係にある相手なら覇気使わずとも倒せるんでしょ

> 覇気は現段階じゃまだまだこの程度で下位ロギア（エースなど）とも勝負つかずの互角
> 実際青雉（暴雉嘴）とエース（鏡火炎）は撃ち消し合い互角、赤犬ともこういう戦いだった可能性あり
能力で作り出した氷に覇気まとえると思ってるの？　そう主張する奴は見たこと無いな…
しかも撃ち消し合い互角だったら何でダメージ受けてるの？ｗ

> 槍とか対抗手段などいくらでも妄想できるけど能力効かないなら完全に不利なのは変わりない
そりゃ不利は間違い無いだろうね
だけど2：8とかじゃなくて4.5：5.5くらいの勝算あると思うよ

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+　マゼランの左
【変更希望ランク】A+　スモーカーの右
【理由】
毒ガスや爆発などは強力だがクロコやエースが負けるという可能性は低い
スモーカーはまた十手が使えるようになっているのでシーザーに負けることはない
ロギアに毒ガスが効くというのも確定ではないのでスモーカーより下

サンジに竜突破可能な攻撃描写はありません、希望的観測ではなくはっきりとした描写を求めます
ゾロの攻撃速度の速さは海中でのホーディ戦からも明らかだ
同じことを何度も言わせるな既婚者

【意見希望の申請】>>235
【意見内容】賛成
【理由】 文字数の都合でかけなかったが、
覇気を加味するとゾロは以前のランクには戻せない
ゾロのランクには興味がなく、俺が言いたいのは、
「証明していない理屈が前提のランクは反対」ってだけ
だからゾロAから保留にしろってこと

【意見希望の申請】>>225
【意見内容】反対
【理由】スモーカーもローも能力全開で戦って基礎戦闘力？

>ゾロの攻撃速度の速さは海中でのホーディ戦からも明らかだ
水中で戦う場合のゾロとルフィならこの理屈も可だが
スレルールでは陸上で水中の速さなんか全く必要じゃない

ギア2までしか耐えることの出来ない竜には、
パシを壊すギア2武装＝悪魔通常なら明らかに通用する
虎狩りは結局パシ切りが覇気攻撃で虎狩りが覇気なしであることを否定できていない

>>239
たしかにそうだね、君の言うとおりだ
ゾロはすごいね、何をやってもルフィより上だね
まあサンジは炎得意なのに炎耐性の相手じゃ相性悪いしね、仕方ないね
いやーほんとゾロ強いねえ




これでいいか？いい加減竜を出汁にしてゾロを持ち上げるのと同時にサンジのネガキャンするのやめてね

>>240
ゾロを保留にする理由がそれらの主張からは一切見て取れない
証明していない理屈とは一体何なのか、そもそもルッチ戦とは何なのか、関係のない話をするな
原作内で、ホーディ戦とヒョウゾウ戦での明確な基礎スペックの違いなんてものは表現されてはいない

結局ヒョウゾウ戦ルフィ＝ホーディ戦ルフィを証明してないし、
反論もないから、ヒョウゾウ戦の描写なんか全然あてにならない

1.ヒョウゾウはルフィが複数をあしらったのでタイマンで反応できるか不明
2.酔っ払ったヒョウゾウが酔っ払ってない時と同じように反応できるか不明
3.ヒョウゾウ戦ルフィがホーディ戦(もしくは本気)ルフィか不明

不明な要素多すぎワロタ

>そもそもルッチ戦とは何なのか、関係のない話をするな
関係ない話扱いにしたくて必死でワロタ

ナミも言ってる
戦闘する目的がはっきりある時とない時でルフィは明らかに戦闘力が違う
そういう描写が既にある
ルフィはギアを使ってなくても、ルッチと多少は遣り合える程度になってる
ガレオンカンパニーではほぼ瞬殺だったのに

>>242
ヒョウゾウ戦でのゾロの攻撃速度を疑問視する人間がいるから、それに対する根拠として水中での攻撃速度を出したに過ぎない
抵抗の強い水中で魚人以上の攻撃速度を誇るゾロの攻撃に地上でヒョウゾウが反応出来なかったとしても何ら不思議はない

>>247
だから水中で力が抜けるルフィに水中で速さが勝つ＝陸上でも勝つって証明はまだか
水泳で速い奴が50m走でも速いって言ってるのと一緒だぞ

つか上にあるが、ほんとに「攻撃速度」って単語好きだな
明らかにゾロ派の同一人物で笑えるんだが

>>246
原作内で、ホーディ戦とヒョウゾウ戦での明確な基礎スペックの違いなんてものは表現されてはいない

ルッチ戦の話は別問題だ、そもそもルフィはヒョウゾウ相手に本気だっただろう、十分キレている

>「迷えばだれでも弱くなるもの。
>助けていいんだとわかった時のあいつらの強さに限度なんてないんだから」

これがナミの台詞
つまり、精神状態によって、少なくとも麦わら一味の強さは変動することが、
作中の台詞により証明されてる

>そもそもルフィはヒョウゾウ相手に本気だっただろう、十分キレている
キレてる割に表情が全く必死でない
たしぎスモーカーには明らかに慌ててるのに

>ホーディ戦とヒョウゾウ戦での明確な基礎スペックの違いなんてものは表現されてはいない
ゾロを強くしたいために同じだと証明しなくちゃいけないのはそちら
スペックが違う=精神状態が違うことは作中から明らか

>>248
水中でのルフィと水中でのゾロをダイレクトに比較している訳ではないだろう？
ゾロの攻撃速度を裏付けるだけの根拠として挙げているに過ぎないよ

降りかかる火の粉を払う＝積極的に戦うわけではない
「あいつ強いな」といいつつたしぎスモーカーほど必死でもない

ホーディ戦はジンベイの依頼後やフカボシに対する「俺達仲間じゃねぇか」と助ける気まんまん
精神状態が違うと戦闘能力が違うのはCP9編から明らか

つまり、ホーディ戦＝ヒョウゾウ戦はかなり怪しい
しかもヒョウゾウ戦はタイマンでもない

>>250
ではなにか、誰かを守る戦い以外ではクルーは全く本気ではないと言う事か
表情が〜なんて君の主観に過ぎない、対ホーディと対ヒョウゾウでのルフィのスペックに違いがあるとする根拠にはなっていない

んで、とりあえずルフィの戦闘力が変動することは散々証明したが、
ホーディ戦＝ヒョウゾウ戦のはっきりした証明はないの？
あるなら提示すればいいのに

だいたいホーディ戦って手を出せば力が抜け、移動力はフカボシ依存で、
参考になるのってESホーディの攻撃はルフィの武装防御を貫くってだけでしょ

>表情が〜なんて君の主観に過ぎない
んじゃ、そちらも主観だね
ヒョウゾウ戦でも必死だったという主観

なら、CP9編から助けていいんだとわかってない状態のルフィの戦闘力は、
魚人島や仲間のフカボシを助けるために戦うルフィの戦闘力とは違うって、
作中の描写から明らかですよね
これは明らかに主観でないから

>ホーディ戦＝ヒョウゾウ戦のはっきりした証明はないの？
とりあえず、これに答えてください
元々未証明の理屈を前提にゾロ申請して通ってるんだし、
俺は散々否定する根拠を作中の描写から提示してる

＝である描写を出せば終了
つか本気出してないなんてバトル漫画ではよくあることでしょ
＝なら＝って示してくださいよ
逃げずに

＞1.ヒョウゾウはルフィが複数をあしらったのでタイマンで反応できるか不明
ルフィとの戦いはタイマンですらない、あれは寧ろヒョウゾウ達に対するルフィの不意打ちに近い
＞2.酔っ払ったヒョウゾウが酔っ払ってない時と同じように反応できるか不明
そもそも酔っ払っていないヒョウゾウなんて原作には登場しない
＞3.ヒョウゾウ戦ルフィがホーディ戦(もしくは本気)ルフィか不明
何度も説明している

>何度も説明している
1.2は良いとして
ちゃんと説明してくださいよ

ホーディ戦＝ヒョウゾウ戦はどっからですか
俺以外にも分かるように明確に

>>255
麦わらクルーは誰かを助ける場面以外では本気ではないと言う事で構わないのかな？
そうすると色々矛盾が生まれてくるね？

>>256
それを証明しないといけないのは君の方だよ
何故なら俺はそれらの戦いでのルフィを同一のものと考えていたから、違うんだと主張するならどう違うのか上に書いた疑問について全て反論して証明してくれ

>麦わらクルーは誰かを助ける場面以外では本気ではないと言う事で構わないのかな？
表情や負傷具合で分かるんじゃねーの？
どう矛盾が出るのかあげてみてよ

>>259
逃げ理屈きたー
結局＝って証明できないんじゃん

俺は否定する理屈は散々作中描写から述べて、
それを「認めない」のがあなただけじゃん

どう違うのか、どう違うのかは不明だが、
戦闘力が違うなら、ヒョウゾウ戦＝本気と考えてゾロAにしてる根拠が崩れ去るじゃん
最大限ゾロ贔屓に考えて＝になって、ゾロAってだけ

文字数制限があるから複数レスで返すけどさ
俺はルフィの戦闘力が変動することは散々書いてるし、
ヒョウゾウ戦が作中から見てルフィが本気を出してるとは到底思えない状況
それはナミの台詞に反していたり、表情や台詞から必死さが皆無なことから明らか
(たしぎスモーカーには表情や台詞で慌ててる描写あり、ヒョウゾウには最後まで上から目線)

そんで＝って証明するなら引っ込めるといってるのに、
なんだかんだと証明しないゾロA理屈なんかゾロ派以外誰が支持するのよ
スレルールで救われてるだけ

ごり押ししてあげりゃ済むんだから世話ないよな
竜と一緒で

>>260
では、誰かを守る戦い以外ではクルーは本気にならないんだな？
例えば、対ミホークのゾロも、その他多くの描写を全否定する事になるね

逃げ理屈ではなく、単に分からないんだ
分からないから君に質問してるでしょ？答えてくれよ

勝率ではエネルやマゼランの都合でルフィ＞ゾロなのは明らか
ゾロ派の言うスペックでルフィ＝ゾロの理屈まとめ

ヒョウゾウ戦でルフィは攻撃をあしらわれ、刀も砕けなかった
→ゾロはヒョウゾウに反応されないから攻撃速度SUGEEE、刀砕いたから攻撃力SUGEEE

これに対する俺の反論
それってヒョウゾウ戦ルフィが本気だったらじゃね？
CP9編でルフィの戦闘力変動激しいけど本気なの？表情見ても台詞見ても本気じゃなくね？

他の人の反論
剛速球に反応できるのと近距離バントに反応できるのとはちがくね？
攻撃見切っても力があれば刀砕けるから攻撃速度関係なくね？

ちなみに、パシからギア2武装＝ゾロ通常とはされてる
ゾロ派はなんとしても通常攻撃に覇気を使ってない扱いにしたいみたいだが
→覇気使えばゾロはもっと凄いよ！

つまり、ゾロ派の理屈はゾロに最大限有利な状態で、やりたい放題

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】>>220
なお>>92を踏まえた上で、かつ通常打だの攻撃速度だのという用語を使わずに論理を組み立ててもらいたい

>例えば、対ミホークのゾロも、その他多くの描写を全否定する事になるね
自身の夢のためなら本気になれるんじゃね？
んで、ヒョウゾウ戦ルフィは自身の夢に関係あるのか？
まぁナミの台詞が元だからな

>逃げ理屈ではなく、単に分からないんだ
いやだから、ヒョウゾウ戦ルフィが本気じゃない可能性を散々述べてるでしょ
分からないんじゃなくて、分かりたくないだけでしょ
本気だったならそう証明すればいいじゃん
「ヒョウゾウ戦ルフィが本気だった」って仮定で成り立つゾロA理屈なんか無効でしょ

もう一度だけ言うが、ルフィはギア２を繰り出しそれを受け止められ"あれは大分強い"とヒョウゾウを評した
この時点でヒョウゾウがギア２に対応出来るのは明白なんだよ
そして、そのヒョウゾウを相手にならんと吐き捨て斬り倒したゾロの攻撃速度の高さは確定的に明らかだろう？
そこに「ルフィは本気じゃない」と極めて主観的な意見をぶつけて来る人がいる訳だ
その意見に対して、抵抗の強い海中で魚人以上の速度を出すゾロに地上戦でヒョウゾウが反応できなくても不思議はないだろう？
と俺は尋ねている、ルフィはキレていたし、本気だったと思うが、もし仮に守りたいもの補正がMAXに満たない状態だったとしても、やはりゾロの攻撃速度は折り紙付きだと思うんだ

>>265
自身の夢のためにならなんてナミは言っていないだろう
ナミの発言をソースとして、本気が〜って議論を展開している以上、これは矛盾だ
勿論、仲間のために戦うクルーは強い、それは間違いない
しかし、だからと言って、ヒョウゾウを大分強いと評したルフィの発言が湾曲した表現だったとは考えにくい

>>264
サンジがA-入りするためにはね、何故B+ではダメなのか
いかにA-の右端なのかと言う基本的な前提を明確にしないといけない
結論から言うと、俺にはサンジがA-寄りではなく、B+寄りの位置に見えるんだ

>>266
ルフィが本気だろうが本気じゃなかろうが
ヒョウゾウがルフィの相手にならないのは明白だろ
ホーディよりヒョウゾウの方が強いとかそういう事を言いたいの？

ゾロだろうがルフィだろうがしょせんヒョウゾウレベルではもう話にならねぇよ

単に、"ルフィのギア２ピストル以上の攻撃速度をゾロが出せるのか？"
と言う所が議論の焦点なんだよ

ルフィのギア2より煉獄鬼斬りが速い必要もないだろ

ヒョウゾウがギア2がかすりもしない速度で移動してるならまだしも
受け止めたわけだから単に攻撃力の問題だ
JETピストルより煉獄鬼斬りのほうが強い、それだけだろ

速度なんて関係ないよ

>>88ですが、前スレが埋まる前の投稿だったので無効と考え、再投稿します。

【意見希望の申請】>>1
【意見内容】
■スレルール追加
・>>900以降は、申請をクリアした意見および議論中の意見のまとめを優先。ランクを貼る際は、証拠となるレスへのアンカーをつける。
【理由】
スレ立て人だけで確認すると、確認漏れが発生する可能性が高い。
現に、ここ最近の2,3スレは確認漏れが発生中のようです。
>>1の負担軽減のためにもどうでしょうか？

現状は>>218か
まあまあだな

【意見希望の申請】>>231
【意見内容】反対
【理由】
決めてがなくてまず勝てないんだから引き分けが妥当
B-のキャラ二人に負けなのにA-はおかしい。

>>78よりこれが正式なランク

S ：赤犬⇔青雉⇔白ひげ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：ルフィ　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>78よりこれが正式なランク

S ：赤犬⇔青雉⇔白ひげ 黄猿　レイリー 　ミホーク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：ルフィ　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ロー
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【意見希望の申請】>>182　>>183
【意見内容】賛成
【理由】
通常ｼﾞｪｯﾄに一撃のパシフィスタ・2年前ルフィ程度にやられるルッチ

【意見希望の申請】>>182　>>183
【意見内容】反対
【理由】
わざわざランクに差をつけるほどのことでもない
ホーディもヒョウゾウも修行後ルフィゾロに瞬殺される程度
ルッチは七武海くまからも認められる実力者
スペックからしても、ルッチはスピード・範囲攻撃・防御・移動面に長けていてホーディに分がない

>>277続き
対して水中最終的にはﾉｱ内にて大技でやられたホーディ(反撃もしている)
防御力についてはホーディのほうが明らかに上
攻撃面を見てもｳﾁﾐｽﾞ、ヤブサメの破壊力については射撃攻撃で作中最強クラス
(ルフィは避けることで回避したがルッチにそれができるか不明)

>>277最後
魚人空手で接近戦も充分対応可能
ホーディ>パシフィスタ・ルッチは明らか

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【意見希望の申請】>>238
【意見内容】反対
【理由】
覇気なしのロギアに対して、毒で勝てる可能性はあっても負ける可能性は0。
たとえスモーカーに勝てなくても、スモーカーが苦戦する非能力者に毒で有利に戦える。

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A クロコダイルの左
【理由】ローに血反吐すら与えられなくて完敗したスモーカーはローとワンランク離すべき
赤犬vs青雉、エースvs黒髭はこの戦いより接戦だったがランクに差がある
スモーカーにもワンランク差がついていいはず

今のランクは>>275だからローとスモーカーは1ランク離れてる

>>281は昔のランク

>>281が現状ランクだよ

>>6と>>7
見ろよ

>>281が正式だな

シャンクスは弱いの？

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】
ゾロのA昇格はゴリ押しではありません。その過程としてきちんとした議論がされています。

それ以前の問題として仮にヒョウゾウ戦ルフィとホーディ戦ルフィが=で結べないとしても
それがゾロを保留にする理由にはなりません。

ゾロの対ヒョウゾウをルフィの対ヒョウゾウと比較してみて分かる事は双方による刀破壊の攻撃力くらいのものだからです。

ゾロのA昇格の理由はその攻撃力も含めてではありますが総体的、勝率的に見て十分にAクラスに相応しいからです。

例え対ヒョウゾウのルフィが心から本気で戦っていなかったとしてもそれがゾロA昇格に影響を与える事はないでしょう。

その話はもう終わった
それより青キジ覇気なし扱いって本当なの？

当然持ってるとは思いますが、覇気ありという確たる描写はないですね。
グラグラを防いだシーンがそれっぽいというくらい？
青キジはロギアですし、武装色なくても問題なさそうですけど。

中将以上は覇気確定だろ
ただ触れるだけで実際どのくらいダメージ与えれるの？
とか言われるとマジでわからん、そんな描写ないしね

厳密に描写だけでいくなら、医師のセリフは「中将以上」ではなく「中将クラス」ですね。
ロギアの攻撃に武装色は関係なさそうな気がしますよね…。

・中将以上は覇気持ち
・赤犬との決闘で赤犬にも重傷を負わせた
青雉は覇気あり

【意見希望の申請】>>289
【意見内容】賛成
【理由】ルフィ＝ゾロであることを証明しきれていないことは認めるみたいな文章だけど
それならどうやってゾロがモリアや竜に勝つのか書いてない
以前の議論はゾロ＝ルフィが前提だから議論そのものが疑問

>>295
>>230はゾロを保留にするための申請になっていません。

また>>230の申請内容はゾロを保留に至らしめるものではありません。

対ヒョウゾウ比較ではゾロを保留にするための根拠足りえないし
>>230で扱っているのは主に対ヒョウゾウ比較のみだから元より>>230の申請はゾロを保留にするものではありません。

>>295
昨日も言ったが、君の主張する"仲間を助けるためでないと本気を出せない"とする考え方では仲間を助けるため以外の戦闘は全て本気ではない事になる
本気かどうかなんて曖昧なファクターは殆ど議論の対象外だよね
議論の焦点は、ヒョウゾウはルフィの不意打ちに近いギア２ピストルを受け止め、そのルフィ自身にあれは大分強いと評価された一点のみで
そこから、ヒョウゾウはルフィのギア２には対応出来ると言う結論が出る、そしてゾロは二戦目でそのヒョウゾウを正面から叩き斬ったのだから、煉獄鬼斬りは最低でもルフィのギア２ピストルと同程度の速度を誇り、ギア２ピストル以上の攻撃力を持つと考える事が出来る
ゾロは抵抗の強い海中で魚人以上の速度を出し、ホーディを斬り捨てたのだから、ヒョウゾウが海中より抵抗の少ない地上でゾロの攻撃に反応出来なかったとしても不思議はない

青雉に武装があろうがなかろうがロギアに深手をダメージを与えれることが確定してるからいいんじゃないかな
スモーカーのお前の武装じゃ受けきれない発言からスモーカーは何回かたしぎを抱いてることがわかる

>>281はサンジをA-まで上げればまぁ問題無いんじゃないすか
ゾロと2ランク差とか考えられんし

あとミホーク消して、黒髭をSに上げて

後、>>296の言う通りだよ
もし、どうしても"本気か"って恐らく証明不可能な要素を議論したいのならね、一層の事、本気でなくとも構わないだろう
仲間補正MAX状態のギア２ピストルではなく、通常状態(キレぎみ)のギア２を受け止め、ルフィに評価された、これに尽きるだろうね
結局、vsヒョウゾウのルフィとvsホーディのルフィを＝とするのは難しい、勿論、"＝でないから両ルフィはスペックは大きく違う"とするのはほぼ不可能だけどね
とにかく、通常時のギア２を見切って受け止めるだけの力がヒョウゾウにはある、そして、ゾロにはそのヒョウゾウを真正面から斬り捨てるだけの力がある
そして、その"通常時のギア２"と言うヒョウゾウの能力を測るための指標としては曖昧気味なものの補足として、ゾロには抵抗の強い海中で魚人より速く動き、ホーディを斬り捨てるだけの力がある事を挙げておく
それは、通常時のギア２自体の正確な能力が分からずとも、ゾロの煉獄鬼斬りの攻撃力とスピードが最低でもギア２以上である事の一つの根拠となるだろう

竜やモリアに勝てるか？
断言は出来ないが、勝てる可能性は高いだろうね
根拠は前スレにも書いた

>>17
アホな意見じゃねぇよアホはてめえだろ池沼死ねカス＾＾
スモーカーが反応できなかったのはたしぎの体だからだろ

たしぎが煙を使いこなせないのと同じ

>>27
アホはてめえだろ負け雉の最大の強みの凍結が効かない時点で勝負はついてる
他の攻撃も震動で割られて終了負け雉は雑魚、これが事実
ボルサリーノのが上、負け雉にできないのはできない（失笑）的外れなんだよ＾＾在チョン負け雉厨＾＾祖国に帰れよゲリキムチくせえ（大爆笑）

>>298
ロギアじゃなくてマグマにダメージ与えれるって事だけがわかった
火と煙は互角とかロギアにはこういうような関係がいくつもあるんだろうな

>>24
支障あるだろ＾＾その強弁に反論しろよ＾＾スイーツ(笑)の糞バカビッチ女は池沼だなやっぱ＾＾女は池沼だから議論ができない＾＾子供を産む機械だなホント（大爆笑）

>>299
2年前でゾロ＞サンジなんだから
最強の剣士ミホークの元でずっと戦ってたゾロと、
オカマ99人倒して料理学んだだけのサンジは2ランクくらい差ついてるだろ

肩書きコックと戦闘員でランク差があってもいいじゃん。というか一緒だったらゾロかわいそうだぞ

二年前からあんなに修行してんのにルフィに明らかに劣ってて、サンジと互角だった時点でもう可哀想だったからな
今はせめてルフィと互角、サンジより上程度にはなっててもバチは当たらない

ルフィに明らかに劣ってる？
ウィスキーピークで戦闘能力は完全に互角、耐久を考慮すればゾロが上なんだが

アラバスタ編ですでにゾロは１、サンジは２が相手
エネル戦の時もサンジとウソップは瞬殺×２
ゾロは遊びも兼ねてだが、一応戦闘らしきことはした
ルフィの発言もお前がいながら何でこんなことに〜と
ゾロの実力は高く買ってた
二年前から互角ではない

>>306
イワンコフが率いてる奴らがただのオカマとかないわー
ってかたかが肩書きで戦闘力に差がでてもおかしくないとかなに言ってんの？ｗ

確かにゾロの方がサンジよりは強いだろう、これは確実にそうだろうと思う
ただ、劇中で描写されてる限りでは力の差はそんなに大きくはない

ゾロはルフィやサンジと違って武器を使うから攻撃力が余計に高く見えるんだよな
確かにパシフィスタの破壊でルフィはJETピストル、サンジは悪魔風脚を使ってるのに対してゾロはただ斬っただけ
これだけ見るとゾロは攻撃力がこの二人より高く見える
でも結果はパシフィスタを一撃の下に葬ったという事に変わりはない

クラーケンの足をサンジは黒こげにしてゾロは切り捨てたのも得物の違いから来るものであって
結果は足一本を再起不能にしたというもの

ルフィがアーロンとの戦いで柱を噛み砕いたアーロンに対して、別に噛みつかなくても石は割れるぞって言ってるように
攻撃方法の違いや描写の違いはあれ、だいたい結果はほぼ同じなんだよね

>>311
ただのオカマとは誰も言ってないようだが、あまり触れられたくない部分なのか？

>>1を見てると黒ひげの低さが気になって仕方ない。

ずっと言われてなかったっけ？

マグマて冷やせばいいし砂は濡らせばいいし氷は厚くすればよさそうだけど、
ガスとか煙とか光ってどうやって戦うの？「僕なら・・」で答えて。

【追加希望キャラ】処刑人ロシオ
【追加希望ランク】C　オーム左
【理由】
・モックタウンの処刑人
・ポーカーで勝ってしまったら取り返しのつかない事に・・・
・懸賞金４２００万ベリー！！！
・モブ「あいつはイカれてる・・・」

>>316
空島行く前にルフィの咬ませ犬の咬ませ犬として
登場したのがロシオ
いわば前座の前座
覇気使いで空島神官一番手のオームより強いわけがない
オームのペットといい勝負だろう

>>315
覇気使いがガスマスク付ければ楽勝。

ガス振りまいてガスタネットすればマスク壊せる

どうでもいいが強さはMr.4＞Mr.3じゃなかったっけ

麦わらのルフィ　　　　　　懸賞金５億５０００万
海賊狩りのゾロ　　　　　　懸賞金３億４０００万
黒脚のサンジ　　　　　　　懸賞金３億３０００万
悪魔の子ニコロビン　　　　懸賞金１億６０００万
サイボーグフランキー　　　懸賞金８８００万
鼻唄のブルック　　　　　　懸賞金８１００万
わたあめ大好きチョッパー　懸賞金８０００万
狙撃の王様ウソップ　　　　懸賞金６０００万
泥棒猫ナミ　　　　　　　　懸賞金３２００万
ホーディ　　　　　　　　　懸賞金１億
バンダーデッケン　　　　　懸賞金９５００万
ヒョウゾウ　　　　　　　　懸賞金９４００万

なんでサンジはそんなに高いの？

サンジ
　　ttp://img.mangastream.to/manga/one-piece/656/16.png
　　ttp://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/201202132115510e7.jpg
ゾロ
　　ttp://img.mangastream.to/manga/one-piece/669/006.png
　　ttp://livedoor.blogimg.jp/ikesanfromfr/imgs/1/8/18fa4f84.jpg


シーザーの作ったガス強すぎんだろ　　「吸ったらヤバイ」って思ったころにはすでに手遅れとか

シーザーの通称マスターってマスタードから来てたんだな

まさかシーザーとルフィが、ルフィとエネルと同じ天敵関係とは
尾田やるな

クロコダイル　懸賞金５億５０００万
ダズボーネス　懸賞金２億３０００万
ｍｒ３　　　　懸賞金２億１０００万

【意見希望の申請】>>225
【意見内容】反対
【理由】
竜が火をふけるからといって熱攻撃のディアブルが通用しないとは言えない
現に鉄の体を持ち火をふけるフランキーだって
フクロウの鉄塊パンチやパシフィスタのレーザーが効いている
逆に、特殊な例だが毒攻撃を持っていないルフィは毒耐性がある

それにディアブルジャンプは熱を帯びたサンジの蹴りなので
物理的にダメージを与えられる可能性もある
ゾロの場合はあくまで「シ・シシソンソンの技が通ったら一撃で倒せる」のであって
竜が地上に降りず上空から一方的に火をふいてきたら
ゾロは空を飛ぶ手段のない上、黒縄大竜巻やポンド鳳で倒せるかもわからないため
勝てるかどうかわからない

つまり、竜と戦う場合のゾロとサンジは
ゾロ：倒す攻撃力はあるが、攻撃が届くかどうか不明
サンジ：攻撃は届くが、倒せる攻撃力かどうか不明
という長所と短所が完全に入れ替わった状態にある
そんなゾロがタイマンで竜に勝利扱いだったら、サンジも同じく竜に勝利扱いでもおかしくはない

そして、サンジはムーンウォークで魚人と同程度のスピードを発揮しており、
空気が漏れて吹っ飛んだワダツミにスカイウォークで一瞬のうちに距離を詰めている
パシフィスタの不意打ち攻撃も即座に避けて返り討ちにしているし、
スピードと反射神経はルフィの修行前ギア２以上と思われる

それに、スモーカーにはロギアも海楼石も通用しない相手への攻撃手段が皆無
サンジがスモーカーに勝つ要因というよりかは、スモーカーがサンジに勝つ要因が無い

>>314
黒ヒゲってなんでそんなに強いと思うの？もちろんこのスレのルール的に
ぐらパンを吸収した闇でどんな攻撃をも防げると思いきや、薙刀でスパ、センゴクの衝撃波くらう
体術と精神がまるでだめで、エースには勝てるレベルの描写しかない
四皇のくだりはわざわざ縄張りを熟知していたからと書いてあったし
赤犬からも逃げる、今のところで保留あつかいが一番しっくりくると思うけど

ロジャーの懸賞金
実は16億ベリーらしい

バギーは3000万ベリー

【意見希望の申請】>>325
【意見内容】反対
【理由】
普通にスモーカーの打撃（覇気）で倒されるだろ。サンジは
攻撃手段がないとかないわ

流石にサンジがスモーカーに勝てるとかないわ
まだサンジの覇気でロギア突破できるすらわからないのに・・・・。

龍も同じ
ルフィとが硬いと言ってる龍の皮膚を、ルフィの劣化覇気打撃系のサンジが突破できる描写はない

勝率でもスペックでも
ゾロがルフィの横に並んでるのは違和感ありすぎ

ゾロサンはイエティ不意打ちにも反応できない見聞の弱さだし
武装の強さもまだ見せてないし

ゾロ派がすげー長文で返すの見ると、レベルが高くてこういうのがスレ立てしてるんだろうな、とおもた

現在の正式ランキングは>>78

S ：赤犬⇔青雉⇔白ひげ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】正式ランキングを勘違いして申請しているため無効

>まだサンジの覇気でロギア突破できるすらわからないのに・・・・。
これ言い出したらゾロもじゃね
ゾロだけはいけると思うめでたい頭持ちなんかねぇ

しかもこのレスの早さ
ゾロ派の粘着凄すぎ

簡単に言うとこのスレはタイマンスレだから
「不意打ちに反応できない見聞の弱さ（笑）」とか主張するのは馬鹿げてると
義務教育ぐらいでてる人間なら自分で気づかないといけない

むしろスモーカーが強かった描写なんてほとんどないのに勝てると言える根拠が知りたいわ
Mr2の白鳥アラベスクより強い打撃できるのかよ

黒ひげの黒渦もセンゴクには衝撃波で防がれて吸収できなかったよね。
ぶつかりあってる感じで・・・
覇気（戦闘力？）が強ければ案外脅威では無いのかも？
黒渦で引き込まれなければ触られないんだがら能力使えるし
仮に触られても覇気でぶん殴ればいい気がする

案外黒髭ってよわいんじゃないか？？？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>327
大将以上である元帥センゴクの衝撃波食らったから体術がダメとかないよ
しかも衝撃波やグラパン食らってもピンピンしてるタフさがある上
七武海に勧誘されるレベルのエース相手にほぼ無傷で完勝

あと、赤犬から逃げるのは当たり前
赤犬に勝てるとしても、成り上がる前に大怪我負っちゃ意味ないから無駄な戦闘は回避したほうがいい

>>333
なんだageの人か
携帯だとわからんかった

見聞は先読み可能
身体能力でもゾロはルフィのギア2以上のスピードは見せていない上に、
見聞でもルフィに劣る(というか見聞がある描写がない)のに、
ルフィと同等に置いてるとかどれだけ当時のスレで議論せずにごり押しだったかって話だよ

>簡単に言うとこのスレはタイマンスレだから
こういうこというと、水中での戦いなんてこのスレで考慮されないのに、
「水中では魚人より速いと評されたから、魚人並の速さのサンジより上！」
とかいう理屈を唱えるゾロ派はどーなるんだと
そういう時には突っ込みはいれないよね、っていう

黒ひげは、「先制攻撃を喰らう描写ばかり」だから現にマゼランのような能力者に負けてる

勝率で大将よりひとつ下がるのは当たり前
油断してたら瞬殺系には足元すくわれまくる

つか、ゾロ派の人が考えるゾロのスペックが知りたいね

・攻撃力
・回避力
・耐久力
・防御力

これくらいの要素で、それぞれの根拠も書いて

>>338
なんだ頭悪い人か。

お前の意見
＞ゾロサンはイエティ不意打ちにも反応できない見聞の弱さだし

俺の意見
>>1・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始
⇒相手も視認してない内の不意打ちに反応見聞なんていりません

相変わらずキャラ厨がブヒブヒいいながら妄想を張り付けるスレなんだな、ここ

>＞ゾロサンはイエティ不意打ちにも反応できない見聞の弱さだし
煽り交じりっすなぁ
俺が言いたいのは、「見聞の弱さ」
作中で見聞を使えることを示してるルフィに比べて、ゾロはないよね

見聞は何も不意打ちに対応できるようになるってだけじゃないでしょ
スピードでルフィ以下かつ見聞も弱い、だと、
少なくとも回避力ではルフィ＞＞＞ゾロじゃん
なのに、なんでルフィ＝ゾロみたいな扱いにしてんの、って話
ゾロ贔屓が凄すぎて他人の文章も読めなくなっちゃってる

おいおい

回避力でルフィ以下ってどこの描写で認定してる？

>>344
おいおい

回避力でルフィ＝ゾロってどこで示してる
ほんと、具体的な描写とかで反論しないゾロ派だな

スモーカー戦でも、紙剃みたいな動きを見せてるし、
ホーディの水滴やレーザーも回避してる
ゾロはそういう回避描写はほとんどないでしょ

ゾロは描写がなくてもルフィと同じ回避力なんだい！
とか言いたいんですかね

おいおい

同じ証明もクソも剣使える分
回避力はあがるぞ

なにも回避はスピードだけの問題じゃない

現に直接パンチする分、マゼランの毒もヒョウゾウの毒もルフィは食らってる
ゾロはこんなことないよ

で、お前のルフィ＞＞＞ゾロの根拠描写は

遠くの方から打ってきたPXのレーザーとホーディの水滴だけですか？wwwwww
ゾロがこれを避けれない根拠もないのに？、笑

PXのレーザーなんてゾロは、シャボンディで2年ごルフィよりはるか至近距離でよけてるよww
しかも重傷の状態でな、笑

原作読み込み足りないとしか思えんw

ゾロの回避力だが、>>346の言う"刀防御による攻撃回避"も当然だけど
二年前の瀕死状態でくまのパッド砲を全部避けた灯篭流しも非常に効果的だと思うよ

赤犬のマグマパンチを剣で軽々と止め
その赤犬の存在に特に注意することなく
目の前で余裕こいてバギーと軽口をたたいたシャンクスが
油断してないのに、顔に傷をつけられてるわけで
黒髭は素で強いだろ
油断して攻撃もらいやすい欠点はあるが

.　　　　　　　│白黒冥│赤黄青│　マゼラン
　　黒ひげ　│△━△│△△○│　　 ×　　　　　１勝４分
　　青キジ . │××○│△△━│　　 ○　　　　　２勝２分


う〜ん、残る即死系ってローとハンコックか
シーザーも即死系だけどあくまでガスだからマゼランのヒドラとは少し違うんだよなぁ

エネルの双子の兄っていつ登場すんのかね
カゼカゼの実の風神らしいけど

シーザーがどうしてそんなに上なの？
ルフィに比較的楽にやられていた

ルフィもローもローが驚いた奴にやられた
そして四皇か政府最上層部の強い覇王色の覇気にやられた気がする

とうとう覇王色の存在価値を示したのだと思われ

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】保留
【理由】
2年前スモーカーより強いということしか分からない
戦闘描写が少なすぎてA+の連中とどういった戦いになるかがまったく分からないので、
描写が増えるまで保留が妥当である

>>353

【意見】反対
【理由】
なんでもかんでも保留になる
描写が増えたらまた上げ下げすればいいだけ

ローやルフィが覇王色の覇気にやられたと思う理由は
ローが能力でやられたのなら相手を特定できたと思われ
同じ能力は１人しか居ないから
しかし強力な覇王色の覇気を操れる奴は数人いるので特定できなかった

覇王色の定義・内容を読み返しなさいw

「威圧」

【意見希望の申請】>>326
【意見内容】反対
【理由】
＞竜が火をふけるからといって熱攻撃のディアブルが通用しないとは言えない
＞現に鉄の体を持ち火をふけるフランキーだって
＞フクロウの鉄塊パンチやパシフィスタのレーザーが効いている
＞逆に、特殊な例だが毒攻撃を持っていないルフィは毒耐性がある

火が吹ける事よりルフィが転げまわる高温の体表に熱攻撃が有効である可能性は低い、と言っているんだ
そして、下三行はこの議論の焦点とは全くの無関係である

＞それにディアブルジャンプは熱を帯びたサンジの蹴りなので物理的にダメージを与えられる可能性もある
＞ゾロの場合はあくまで「シ・シシソンソンの技が通ったら一撃で倒せる」のであって竜が地上に降りず上空から一方的に火をふいてきたら
＞ゾロは空を飛ぶ手段のない上、黒縄大竜巻やポンド鳳で倒せるかもわからないため勝てるかどうかわからない
＞つまり、竜と戦う場合のゾロとサンジは＞ゾロ：倒す攻撃力はあるが、攻撃が届くかどうか不明
＞サンジ：攻撃は届くが、倒せる攻撃力かどうか不明という長所と短所が完全に入れ替わった状態にある
＞そんなゾロがタイマンで竜に勝利扱いだったら、サンジも同じく竜に勝利扱いでもおかしくはない

ディアブルが竜の体表にダメージを与えられる可能性は低い、何故ならダメージを与えるだけの攻撃力を見せた描写がないから
ゾロもウソップのトランポリアを借りて竜を倒した経緯があるから、確実に勝てるとは言い切れないが、シシソンソンは竜を一刀両断出来るため、サンジよりは勝てる可能性が高い
そもそも、現状のサンジは竜にダメージを与える事が出来ない扱いなのだから、竜にダメージを与えられるゾロと同列には語れない
両者では条件がまるで違う、ゾロの場合は竜を地上に落とせば勝ち、竜巻や遠距離攻撃でダメージを与えられるとは言わないが、地上に落としたり飛行困難にする事くらいは出来ると考えて良い筈だ
サンジは攻撃が通じないと考えられるので竜のスペックの前に沈む可能性が高い


＞そして、サンジはムーンウォークで魚人と同程度のスピードを発揮しており、
＞空気が漏れて吹っ飛んだワダツミにスカイウォークで一瞬のうちに距離を詰めている

＞パシフィスタの不意打ち攻撃も即座に避けて返り討ちにしているし、スピードと反射神経はルフィの修行前ギア２以上と思われる
サンジのブルーウォークは移動速度が魚人と同程度なのだろう
スカイウォークでは上空にいるワダツミに対して、サンジが軽口を叩きながら距離を詰めてきているのが見て取れる、一瞬の内にと言う表現は誇張以外の何ものでもない

＞それに、スモーカーにはロギアも海楼石も通用しない相手への攻撃手段が皆無
＞サンジがスモーカーに勝つ要因というよりかは、スモーカーがサンジに勝つ要因が無い

不明、スモーカーは二年前のルフィのギア２を捕獲し、ローとも紙一重の戦いを繰り広げている
基礎スペックは申し分ないし、能力を考えるとサンジが勝てる可能性は決して高くないと思われる

>>356
「威圧する力」でローもルフィもやられた
矛盾あるかい？

それでは何故ローは知っている奴だったのに特定できなかった
知っている強い奴なら何の能力だか知っているわけだから
姿を現す前に特定できたはずだ

>>358

「威圧」で心臓とか痛がって吐血する描写は無理がないかい？

サンジの悪魔を熱攻撃って無理あるだろ
アイスサーベルが氷攻撃だから斬撃ではないって言ってんのと同じ
悪魔は付加として熱があるだけで打撃としての威力ないと鉄塊やパシ首折とかできないだろ、と
必死に熱攻撃にして通用しない扱いにしたいだけにしか見えん

【意見希望の申請】>>282
【意見内容】反対
【理由】
＞覇気なしのロギアに対して、毒で勝てる可能性はあっても負ける可能性は0。

だから確定じゃないんだから引分け扱いでいいだろ

＞たとえスモーカーに勝てなくても、スモーカーが苦戦する非能力者に毒で有利に戦える。

スモーカーが苦戦する非能力者て誰、モクモクは非能力者であろうと捕獲できるんだから苦戦もなにもないだろ

ロギアに有効な攻撃が確定しない限りシーザーはエースやクロコと大して変わらないよ

>>359
無理ないと思われる
今までローほどの奴がやられた描写はない

それよりも
ローがよーく知っていた人なのに能力で誰だか分からない理由が思いつかない

ディアブルジャンブ使ったときの説明はわかりにくかったですよね。
熱を帯びて加速するとか変な技じゃなかった？

>>362

いや。あるよ。
レイリーの威圧でも心臓痛がって血を吐くやつなんていなかったのにw

まあでも、ジャブラもワダツミも、
衝撃で痛いというより「熱い」ってのが主なリアクションだったから
熱耐性がある敵には有効でないってのは理屈としては通ってると思う。

>>358
矛盾しすぎ。
2年前のルフィ、ローの部下ですらレイリーの覇気には耐えてたぞ。
今の七部海のローが覇気でやられるなら、そいつが海軍本部に乗り込んだら大将以外は全員気絶するのか？

>>364
レイリーの覇王色を強い奴に個別にぶちかましたことはあるか？

【意見希望の申請】>>357
【意見内容】反対
【理由】
> 不明、スモーカーは二年前のルフィのギア２を捕獲し、ローとも紙一重の戦いを繰り広げている
> 基礎スペックは申し分ないし、能力を考えるとサンジが勝てる可能性は決して高くないと思われる

ギア２捕獲以前に、覇気があったら最初ガトリングでボコボコにされてたと思われるが。
しかもルフィが動いているところではなく、ルフィが喋って止まってるところ捕まえただけ。

スモーカーは十手で打撃か煙で捕らえるかしか戦闘法がない
サンジの覇気がどうなのかは不明だがパシフィスタ撃破のダメージを通せるレベルならば
十手の打撃ダメージとは比べ物にならない
煙で捉えても覇気使い相手なら狙いをつけて攻撃出来るだけなので無意味

>>366
個別にぶちかませば動きを止めることはできただろう
ただし、その間に他の強い奴にやられてしまうだろうけどね

>>362の疑問に答えてくれ！

>>367

うん。

オークション会場でも個別に選んでぶちかましてる。

シャンクスの覇王色でも血をはいた奴はいない。

>>370
個別に強い奴にぶちかました描写は無いぞ
弱い奴ならルフィだってあるけど

>>362の理由を知りたい

【意見希望の申請】>>361
【意見内容】反対
【理由】エネル・マゼラン・シーザーがスモーカーの左にきてる理由は
スモーカーよりはるかに強力な能力を持ってるから

覇王色には、広域型と一点集中型があるのか。
お前らの先読み能力には毎度勉強させられるわ。

>>371

ん？

レイリーが食らわしたキッド、ローは強いだろ

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】保留
【理由】
ミホークと渡り合う実力があるが、
ミホーク自体保留で、どれくらいの強さか不明なのでビスタも保留が妥当

>>375

【意見】反対
【理由】
なんでもかんでも保留になる
描写が増えたらまた上げ下げすればいいだけ

【意見希望の申請】>>372
【意見内容】反対
【理由】
はるかに強力てなに、単純な威力とかだけで判断してるわけ？
その理屈ならエースやクロコの他ロギアにも当てはまるんだけど
マゼランやエネルがスモーカーに勝てるの？

>>374
それは広範囲にやっていただろう？
その当時から3億以上の奴はレイリーなら倒せるのはわかっていた
島で500頭以上はルフィより強い奴がいるな・・と見聞色で把握したあと
その1頭と思われる(ルフィが危ない！と驚いていた)奴を覇王色で倒していた

>>378

違うよずれてるよ

俺が言いたいのは心臓を押さえてる奴なんていないということ

>>379
だからローほどの強い奴がやられた描写は無いと言っている

というか、ルフィもローも毒でやられたというのか？
ルフィは毒には耐性を持ったという表現があるのに

>>380
マスタードガスは知らないのかな？

偶然ヤマカムも書いてたからこれでも読みなさいw
http://yamakamu.com/archives/cat_61718.html

【意見希望の申請】>>376
【意見内容】反対
【理由】
その意見は君が保留にしたくないだけ
描写が足りないんだから保留にするしかない
ミホークと渡り合ってるのにゾロと同ランクというのもおかしい

【意見希望の申請】>>382
【意見内容】反対
【理由】
＞その意見は君が保留にしたくないだけ

保留にしたくないから反対してるんだろ、笑

＞描写が足りないんだから保留にするしかない

描写が足りるやつなんていない。

＞ミホークと渡り合ってるのにゾロと同ランクというのもおかしい

「渡り合ってる」「おかしい」と君の頭の中で思うのは自由だが、
それを理由もなしに強要してはいけない

【意見希望の申請】>>383
【意見内容】反対
【理由】
ミホークが保留なんだからそれと同等の描写しかないビスタも保留にすべき

【意見希望の申請】>>384
【意見内容】反対
【理由】
そこまで保留にしたいなら自分でいないものと思えばいいだけw
ほかの人は議論雑談の材料にしてるんだから

>>381
ローが苦しみ出したのをモネは不思議がっていない
ローが心臓病などという不思議な予想ｗ
マスタードガスはゴムも・・というけどマゼランにはすぐにやられている
矛盾だらけｗ

覇王色でなければ能力でしかない
モネはローとは知り合いではないし
心臓病だとしても知らなかったのに落ち着いているから

能力だったら良く知っている人物が誰だかわかるはず

しかもレイリーはルフィが鍛錬した島でルフィ以上の奴を覇王色で倒している

ルフィとローは顔を見せない奴にやられたと思われ
シーザーは自分がやったと単なる勘違いしているだけ

>>386
まあ人の考えなんていろいろあるけどw、
俺は君の覇王色の考えは可能性が薄いと思うよってだけ

理由は
覇王色でやられた、食らった奴はたくさんいるけど
心臓抑えて血を履いてる奴はいないから

>>387
ルフィが耐毒性なのにガスガスにやられた
ローは心臓病でないのに突然倒れた

血を吐いた違いはあるが同じような倒れ方を同時にするとは出来すぎ
確定はできないが覇王色か何かで新登場人物が両者とも倒したと考えるのが妥当と思っているだけ

今後を読まないと真実はわからん

>>386
覇王色発動時につきものの気絶がない
覇王色発動時に描かれなかった苦しんで倒れる・血を吐く描写がある
どう見ても違うでしょう
いい加減にしなさいよぉ

>>389
ローほどの奴が覇王色でやられた描写はあるか？
意識を失わないようにするとどうなるかはわからんだろう？

というか>>362の疑問に誰も答えてくれない
ローが良く知っている奴なのにどうして能力から人物を特定できないのか

あの新登場人物は何もしてないと思うよw

ローだけじゃなくてルフィにもってのはさすがに１００％ないと思う。
まあもちろん君の言うとおり真実はわからんがw

ルフィは毒ガスでは効かないから窒息させたんだよ。
ローの前に現れたのは青雉、奪われた心臓を取り返してきた。
ただ政府側にローがなっていたので心臓を握った。
返答によっては心臓を握り潰すって感じだろ。
訳あって七武海に入ったことをローの口から聞きたかったはず・・・
本格的な戦闘にはならないし、赤犬との決闘のことも明かされるだろうね！

俺の予想は１０回に１回は当たることで有名、９回連続ではずしているから当たるだろう

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー ミホーク
S-：黒ひげ　シキ　マルコ　ハンコック　シーザー　

A+：マゼラン　ジョズ　くま　ロー　ルフィ　　　　
A ：エネル　ジンベエ　エース　ビスタ　クロコダイル　ゾロ
A-：イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

クマはAクラスの誰かが出張ってきたわけでもないのに
おシャカ寸前にまで、ボロボロにされている
イワンコフに攻撃しても一度も当らず、逆に攻撃は貰ってた
覇気も不明なため、現状ロギアに勝つ見込みはない

そもそもロギアの体を弾くとそこに穴が開くだけかもしれない
本体まとめて飛んでいくのか分からん

【変更希望キャラ】 赤犬、青キジ、白ひげ
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】S　赤犬⇔白ひげ　青キジ
【理由】
赤犬と青キジは直接対決の末、勝敗がついています
スレルールの「引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記」には該当しないので⇔はおかしい
ただ、ジンベエの「実力は拮抗」「お互いに壮絶な深手を負った」というセリフからもわかるように、実力は僅差
両者の間に誰かが割り込むような実力差ではないと判断し、申請します
赤犬⇔白ひげの順は、スレルールの五十音順です

ルフィとシーザーの強さの比較はわからんでしょう
捕獲しなければならないルフィと倒せばよいシーザーでは比べられない
シーザーを捕まえたときにやられただけで
その時に大技を出していればルフィが勝っていた

>>395
Sランクの連中は2年間、不眠不休で絶食状態で戦い続けることができるのか
くまはそれをしただけ

よく覇気の有無が議論されますが、ロギアに対して覇気が有効な点は「物理攻撃」だけではないですか？
レーザーやガスタネットなどの爆発は物理攻撃ではないので、覇気がなくても有効かと思うのですが…

>>399
いや、それだったら黄猿はアプーに殺されてるから

ロギア相手にレーザーやガストネットは効かないだがね〜
覇気をこめてレーザー撃つなら効きそうだがね。

>>398
どっちにしろボロボロにされてるのはマイナスだよね
パシフィスタと同じ装甲ならもう麦わら一味は当てさえすれば勝てるレベルなのに対し
弾くが完全防御でない事の証にもなってるわけだからちょっときついね
同等の攻撃力を持つと思われるビスタとジンベエがAにもいるしね

覇気がなけりゃAのエース、クロコダイルにも勝てないわけだし
生身なら確実に覇気はあるレベルだろうけど完全にロボになってしまった今では覇気は微妙だな

まぁくまは修理されて今後パワーアップして出てくるとは思ってるけど
現状ではパシフィスタ+ニキュニキュでしかないし
あの様子では自分のダメージ弾き出して回復なんてことも出来ないっぽいしな
パシフィスタとランク開きすぎな気もする

>>400
アプーの攻撃が音波だったり爆発だったから体を千切れたのではないかなと
銃弾や斬撃は全く意に介さない黄猿が「びっくりしたねー」と言ってましたし
覇気をまとってない剣などは、光の体を通過するだけでした

根拠としては薄いので、可能性の1つとして考えてもらえればいいです

>>403
ロギアが自然物になってる間は、覇気での攻撃以外は固有の弱点しか通らないのではないかな？
砂に水、雷に絶縁体、火に溶岩など
レーザーや爆風が特効なロギアもあるかも（ないかも）
個人的にピカピカの実には煙が特効なんじゃないかという気がする

火に溶岩って・・・火の方がはるかに温度高いんだけどｗｗｗ
作者が頭弱いだけで
本来なら赤犬がマグマを撃ってきてもエースが一瞬でマグマを燃やしてしまえばよかった。
漫画ではマグマに火が焼かれるみたいだけど、本来火は焼かれない。

ルフィ、エース、サボ、ゾロ、サンジ、ロビン、シャンクス、ミホーク、ジンベイ、ドフラ、クロコダイル、くま、赤犬、青雉、黄猿、センゴク、ガープ

全員幼少期が一度描かれてると思いますが(SBS含む)この中のメンバーが全員10歳だとしたら誰が一番強い？

>>405
火といっても温度がいろいろありますからね
メラメラの火はせいぜい数百度程度なんじゃないですかね
もし数千度の熱でしたら、火拳をくらった敵は跡形も無くなってしまいますし

炎帝も近距離の地面に全く影響がないですし、「太陽の形になった炎」くらいの解釈かと思います

ミホークは黒刀持ってなかったらビスタと同レベルじゃね？

マッチの発火温度は2500度、ろうそくでも1400度
マグマは地中で1400度、地表に出ると1000度
ちなみに太陽は表面温度で6000度

数百度はさすがにないんじゃないか
マグマグとメラメラに関しては現実の温度云々ではなく
ワンピの設定で相性があると受け入れるしかない

ちょっと書き方がややこしかったですね、すみません
>>409同じく設定だと考えています

マグマに焼き尽くされたり焼かれた人の原型が残る程度の火なので、
数百度くらいじゃないかなと思った次第です

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ジョズ　くま　ロー　ルフィ　　　　
A ：エネル　ジンベエ　エース　ビスタ　クロコダイル　ゾロ
A-：イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

黄猿と赤犬は同等の力がある。赤犬＝黄猿　赤犬＞青雉　

ルフィで例えたらわかりやすいかも
ゴムをあんなに伸ばしたら普通千切れる
千切れないのはルフィが能力を鍛えたから
そうならエースの炎の温度は赤犬のマグマの温度より下だっただけ

エースもそんな雑魚ではないからな、白ひげ一味の幹部だし
現実のマグマの上限温度はほぼ固定されてるわけだし、実の相性という劇中の設定鵜呑みにする方がいい

例えルフィが実の能力を鍛えてなくてもエネルの雷攻撃はルフィに通用しなかっただろうし
実の相性はそれくらい絶対的なもんなんだろ

エースの温度が低めか赤犬が火よりも温度高くなるように鍛えたか

>>406
エースかミホークか赤犬かガープだろうな
他はまだ戦いなんてしてなさそう

【意見希望の申請】>>385
【意見内容】反対
【理由】
ミホークは保留で、ビスタは入れるべきという理由を出せていない

エース死亡当初から温度ばっかりに注目して上下関係に文句言ってる人多いけど、温度の大小関係そのものはあまり意味ない
ガスバーナーの青い炎（1800℃）を溶岩（1000℃）にさらしたところでたちどころに溶岩の性質が消える（蒸発とか）わけでもないし
もともと温度が高く質量もある物体を火にぶっかけると飲み込まれて火消えそうだよねってぐらいのノリだと思う

【意見希望の申請】>>396
【意見内容】賛成
【理由】
10日間も決着がつかないので同ランクでいいだろうが、
勝ったのは赤犬なので左右で分けるべき

>>411
このランクいいな原作通りのランクだ

悪魔の実を漢字で表したら
ピカピカの実→光々の実とかになるんかな？

現状ランクは>>281か

みんなが議論して強さランク決めても意味ないってわかってる？
決めるのは作者だから。

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+ジョズの右
【理由】
ノーマルヒョウゾウにJETピストルを止められたルフィに対し、
ゾロは覚醒ヒョウゾウが反応できない煉獄鬼斬り。
ルフィの攻撃でも倒せない竜を一撃で斬る死獅子孫孫。
ルフィがJETピストルで倒した魚より10倍ほどでかい魚を一撃で斬る三百六十煩悩鳳。
また、耐久力はスリラーバーク編よりルフィより上。

しかし雷、毒耐性のあるルフィが勝つであろう、
エネル・シーザー・マゼランにはゾロでは勝てなさそう。
ミホークでも斬れなかったジョズにも敗北が予想される。
スモーカーには十手対剣の戦いになり、圧倒的に有利なので勝利。

ゾロは好きだけどさすがに今の段階でビスタを抜いてＡ＋ランクはないな

スモーカーに勝てるとするのも根拠がない

A+はどうかと思うが、スモーカーには勝てるだろう
ルフィが勝てて、ゾロが勝てないのは、エネルマゼランかな
ところでルフィってジョズには勝ち扱いなの？

>>424
ビスタを上げればいいだけ
最強剣士と互角だからな

マゼランにも勝てないだろルフィは
ジョズにももちろん負け扱い
一味が戦争編の隊長連中越えるのはまだまだ先だろうよ

ビスタより強いって。。。ビスタはそんなに強く無い。
ミホークも本気で戦ってないって、本気ならジョズごとき一撃

>>425
2年後編以降、ルフィはジョズみたいな近接格闘系で2年後ルフィと同格な奴とは戦ってないから、
近接格闘におけるルフィの正確なスペックがわからないし、どっちが勝つとは言い切れないんじゃないか？

スモーカーは覇気覚えれば楽勝なことをローが証明した

ギア２対応できると言ってるのももはや一部
たしぎの体とはいえ、なんらかの反応くらいできるのに文字通り棒立ちだった時点でマイナス

>>429
もちろんその可能性はあるよ
つまり『そう思わせる描写がくるまでは』格下扱いってことだよ

とりあえずロギアに血を吐かせるぐらいはほしいね

>>425
エネルはそうだと思うがマゼランは未だに直接打撃しかない（多分）ルフィより
煩悩砲って飛び技あるゾロの方が勝率高いんじゃないの？

>>432
マゼランは地獄の審判とかチート技備えてるからな
ルフィ、ゾロならゾロの方が対マゼランでは有利だし勝機がある様に思うが、まず勝てないと思う
確かにそう考えればルフィはマゼランには勝てないな

マゼランはルフィよりゾロのほうが勝つ可能性高いってのは同意だな
もちろんまだ勝つ扱いにはできないが

赤犬がエースの拳焼いた時点で覇気描写だと思うがこのスレでは違うのか？
台詞に翻弄されてるのかな

時代的に女キャラはボコボコにできないのだろうからできるだけ女キャラは出さないで欲しい

他の漫画ではボコボコにされてたが？

あの男はドフラだな
心臓をイトで縛ったためローが倒れた
ドフラが新大将になっている

ゾロがマゼランに勝てる可能性がある？
どんな戦いでも大体負傷するゾロさんが、一発でも攻撃くらったらアウトな戦いで勝てる？

ち　ゃ　ん　ち　ゃ　ら　お　か　し　い　わ

二年前のギア２と今のギア２を同列に語るのは無理がある
ルフィは常に強くなってるんじゃねーの？ｗ
覇気習得しただけで基礎スピードとか攻撃力が変わってないとか雑魚すぎるな

あんたら頭大丈夫？
いくら強さ議論しても作者が決めるってわかんないの？
こんなオナニー議論しても何の意味もないし何も生まれないよ？

人の頭の心配する前に自分の頭心配したほうがいいんじゃねーですかね

不毛なオナニー議論してる奴らの頭は心配に値するけどなんでこっちが心配されるの？
そーゆー返し方しか出来ないだけなのはわかってるけど一応返してやるよ。
使い古された返し方にまたまた頭心配になってしまったよ。

他人の頭の心配して顔真っ赤とか（笑）

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-、竜の右
【理由】
2年前サンジ（B-）を瞬殺
B+のリトルオーズを瞬殺したA+のくまと渡り合う実力

>>424
ルフィはスモーカーに勝てるだけのものはないが
ゾロは普通にスモーカーに勝てるだろ
だって最大の武器である十手がゾロには意味が無い
ルフィはちょっと防御するだけで力が抜ける

出たー！顔真っ赤！またまた使い古された人のマネ！
お次は涙目wとか来るんだろ〜な〜

えっとですね、ゾロがスモーカーに勝てる勝てないは作者が決めます。はい次。

ローとルフィですか？これも作者が決めます。はい次。

シャンクスとドフラミンゴですか？これも作者が決めます。

作者が決めた物を黙って読む。きみらに出来るのはこれだけ。

>>415
ロビンは8歳で軍艦一隻潰すほどの力を持っていた事を忘れてはならない。

>>448
？

>>402
そうは言っても
船を守るということは瞬間移動で避けたりすることはできないで
船のたてとなって攻撃を全部裁かないといけなかっただろうしな
多勢に無勢なら無理もない

ジョズやモリアやイワンコフは
もっと厨二に受けるような容姿だったら
ランク上だったんだろうな
強さ議論()

モリアはねーよ
影吸収しといてジンベエに負けてるし

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ジョズ　くま　ロー　ルフィ　　　　
A ：エネル　ジンベエ　エース　ビスタ　クロコダイル　ゾロ
A-：イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

ドフラミンゴは　ドフラ≧ジョズ　ドフラ＝クロコダイル　ドフラ＞モリア
良くてA+位かな　
黄猿の能力を考えれば大将最強だけど、描写が少ない分、赤犬と互角で

スモーカーは保留にしている。現在たしぎになっているから。
良くてＡ　ゾロの後
悪くてＡ−　サンジの後orカリブーの前
ローより弱い
ロギアだけど、まだ覇気が使える描写が無いのでゾロと互角かそれ以下
　

いらない

ミホークって大将以下なの？赤犬パンチ止めたシャンクスと決着付ける気失せたとか言ってる程の奴なのに

>>456
ミホークはバギーを斬れなかった。
そのミホークがロギアの大将を斬れる道理はないだろうし、ミホークは大将に手も足もでないと考えられる。
ミホークは能力者でないとするとロギアへの対抗策という意味では七武海で一番劣ってる可能性すらある。

覇気を使う描写があれば、大将より↑なのかもしれないな

ライバルのシャンクスや格下のビスタや
弟子のゾロやたしぎですら覇気使いなのに
ミホークが使えないわけがないとは思うが
どの程度のものかワカランので保留ということでしょ
その点大将もそうだけどさ

>>458
まずビスタが格下と決め付けてはいけない。
ライバルのシャンクスが赤犬の一撃を止め、武装色を持っている事は明らかになったが
ミホークの戦闘で覇気描写が無い現状使えない、剣士の腕としては一流
ゾロが覇気を使えるから使える！と思うのはわかるけど、描写（言葉でも）無い

赤犬、青雉が覇気使えなかったら決着が着かない。ロギアに有効なのは武装色

このスレは描写にないことは徹底的に認めないからな
エースなんかも覇気持ちは濃厚だろうが一切認められない
ミホークも同じ

エースって覇気持ち濃厚と言える描写、なんかあったっけ？

むしろない描写ばかりだ

>>460みたいな奴がいるから描写重視にならざるを得ないんだよ
ミホークも同じ

>>405
エネルギー量は溶岩の方が火よるも遥かに高い
火は水で消えるが溶岩は海にでも落ちない限りは水では消えない
溶岩は土を溶かして地中に入ることもできるが火はできない
温度だけで考える方が学力が無いと思うぞ
エネルギー量は質量が影響してくる

>>461
状況的にだよ
確かに描写はないし、これから描写が出てくる可能性もないだろう
でも新世界のレベルがどんどん明らかになってくるにつれて
四皇幹部がどんなものかわかってきたでしょ

まあ、エースと決着がつかないスモーカーも覇気無しだったからね
エースが武装使えるなら決着がつかないことはない

スモーカーの復讐あるで
確実にスモーカーは七分海の実力以上はあるから

>>451
名前だけならモリアは作中でもトップクラスにカッコいいけどな

負け犬スモーカーとかもうオワコン
ほんとまさかこうなるとは思わなかった

とりあえず、エースとスモーカーは武装色無しで。決着着かず＝取得してない。

現在武装色描写無し（上位クラス）
ミホーク、シキ、マゼラン、くま、エネル、エース
クロコダイル、スモーカー、モリア、竜、カリブー

武将色持ち（上位クラス）
白ひげ、シャンクス、赤犬、黄猿、青雉、レイリー
シーザー、マルコ、ハンコック、ジョズ、ルフィ
ロー、ジンベエ、ビスタ、ゾロ、イワンコフ、サンジ

スモーカーはいずれ大将になるし主人公と一緒に成長してくタイプだよおじさんだけど

とりあえず、エースとスモーカーは武装色無しで。決着が着かず＝取得してない。

現在、武装色描写無し（上位クラス）
ミホーク、シキ、マゼラン、くま、エネル、エース
クロコダイル、スモーカー、モリア、竜、カリブー

武装色持ち（上位クラス）
白ひげ、シャンクス、赤犬、黄猿、青雉、レイリー
シーザー、マルコ、ハンコック、ジョズ、ルフィ
ロー、ジンベエ、ビスタ、ゾロ、イワンコフ、サンジ

>>472
おいおいスモーカーが武装色なしとか本気で言ってるのか？ｗ
たしぎにお前の覇気じゃ受けきれねえって言っておいて、
しかもたしぎが切られたローの攻撃を受け止めて、覇気なしかよ

>>466
「お前は煙だろうが俺は火だ　俺とお前の能力じゃ勝負はつかねぇよ」
正確にはこうだからひょっとしたら実の能力の話なのかもしれない

あの頃に覇気はまだ出てきてない設定だし
エースは別にスモーカーを倒すつもりであの場に出てきたわけでもないし
はっきりしないね

ジョズを上げてくれ！

あの図体にしてあのスピードなんだぞ

>>473
描写が無いからダメ

>>476
他の奴らがなすすべなく切られたローの斬撃を受け止めた描写があるんですが・・・

>>477
ローの斬撃と武装色は関係ない。
ロギア系をボコってるか、スモーカーが覇気使えますよ的な言葉の描写が無いと

【意見希望の申請】>>423
【意見内容】反対
【理由】覇気のレベルもまだわからないのに上げすぎ　現状で十分

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ジョズ　くま　ロー　ルフィ　　　　
A ：エネル　ジンベエ　エース　ビスタ　クロコダイル　ゾロ
A-：スモーカー　イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

ドフラミンゴは　ドフラ≧ジョズ　ドフラ＝クロコダイル　ドフラ＞モリア
良くてA+位かな　
黄猿の能力を考えれば大将最強だけど、描写が少ない分、赤犬と互角で

>>478
お前の脳内だと、
スモーカーが自分は覇気使えないくせに、たしぎにお前の覇気はレベル低いと言い放ち、
その覇気のレベルが低いたしぎが切られた斬撃を、覇気もなしに受け止められるのか

どんな読み方したらそうなるんだｗ　尾田もびっくりだわ

>>481
だから、ここのスレは描写が全てなんだって。
覇気なしで受け止められたんじゃない？覇気使ってるかわからんでしょ？
尾田さんがこれから描くまで、お前は黙ってろ

マゼランに勝つだのA+だの今日はゾロ厨大暴れだな

>>482
覇気のレベルが低いたしぎ、覇気がない海兵達は切られました。
中将なので覇気を操れるスモーカー（の十手）は切られませんでした。
つまりスモーカーは覇気で受け止めました。

覇気なしで受け止められたんじゃない？　とかいうただの適当な感想よりよっぽど説得力がある

>>484
それでは不十分だな。
覇気が扱えるならローの心臓抜き取りも防げたはずだ。どう説明する？

>>464
赤犬厨の忠犬はうるさいよ
学力云々なら、何の火かで温度なんか何万倍も変わるだろうが
紙を燃やしても火、ガスを高圧で燃やしても火
火という全般的な表現を使うからおかしくなる。マグマより上の物なんか出てくる
数十万度の火もあるし、数億度の火もある

高温のマグマを見て、スゲーって感動してトップレベルと設定した作者の低脳さが窺い知れる

さすがに、スモーカーは覇気が使えると推定できるだろｗ
否定的な描写がない限り、覇気使い扱いでOK

>びょうしゃ べう― 0 【描写】
>（名）スル
>
>えがきうつすこと。特に芸術的表現において、客観的形象・事態・感情などを絵画・言語・音楽などにより適確に描き出すこと。
>「巧みに―する」

「描写」は文字による表現も含みますしね

>>461

回想で覇王色出してたし、戦争でルフィお前もかって言ってたしほぼ確定じゃね

他のロギアが割と覇気耐えてるの見るとカリブーの打たれ弱さは相当凄いな。

>>486
エースの火の描写を見ている限り普通の火
エネルギーではマグマには到底かなわない
温度とエネルギーでは違うのだよ
少量のマグマが流れているところに大量のバケツで水をかけてみな
何もなかったように温度を保ったまま流れてくるから
エースの描写の火ならマグマの方が上だよ

ちなみに俺は青雉厨で赤犬には興味もない
マンがの描写から青雉が最もエネルギーが上だと思っている

触媒も何も無しに燃えてる火なんてどっちみち普通じゃねぇよ
エースに水かけたところでメラメラの能力は消えないだろう
浸かってしまうと悪魔の実の性質上能力は使えないと思うけど

エネルギー量で言えば
白髭＆黒髭＞青雉＞エネル＞赤犬＞エース・黄猿

>>493
自己レス。
もう黒髭も津波技は出せないだろうけど
実際地震と津波の恐ろしさは凄まじい
エネルギーは最大最強の能力だろう

青雉はエースと攻撃打ち消し合ったのは痛いが
何日も歩けるほどの範囲を凍結させたエネルギーは凄い。

エネルは放出量が無尽蔵。戦いの後月に行くエネルギー量を評価。

赤犬は流星火山と土や岩盤を消滅させながら移動した熱量を評価。

エース焼いたのは赤犬の能力＋覇気だろ。拳焼いた描写でわかるやん
火(エースの能力)を焼くマグマ(赤犬の能力＋覇気)で能力上って事やん
台詞に惑わされ過ぎ

放出量が無尽蔵ってそれは他のロギアもじゃないの
10日間戦い続ける赤犬や青キジ、5日間戦い続けるエースとか
放出し続ける事自体は他のロギアでも出来ると思うけど

>>496
エネルの場合、空気が音速で膨張したとかいってるし
そういう瞬間放出量の事

あ

ロギアの強さで言えば

赤犬、黄猿≧青雉＞黒ひげ＞エース≧スモーカー＞エネル＞クロコ＞カリブー

まーエネルギー量とか強さ判断は無理だね
おそらく描写だけで判断してるんだろうけど、現実の物理に当てはめると黄猿が最下位なんてありえないし
地球なんて軽く消し飛ぶポテンシャルが奴にはある

＞エネルは放出量が無尽蔵。戦いの後月に行くエネルギー量を評価。

この書き方では全然そのように読めないですね

ロギア戦の結果を参考に。
赤犬＞青雉
赤犬＞エース
黄猿＞エネル
青雉＝エース
スモーカー＝エース
クロコ≧スモーカー
カリブー？
マゼラン＞エース、クロコ

赤犬は強いなやっぱり！

相変わらず、エネルに対する食いつきはいいなココｗ
覇気パワーなら
白髭＆シャンクス＞レイリー＞ルフィ＞エースという感じか

ロギアは赤犬が一番覇気強そう
カリブー覇気無しで撃たれ弱く、シーザー意外と覇気防御できて撃たれ強いとかじゃね

>>495なんか妄想にとらわれた可哀想な子がいるな

>>396は申請クリアか？
>>418の賛成意見のみ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留）

S+：
S ：赤犬⇔白ひげ　青キジ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス


ところで、スレルール変更に関してはどういう判断基準なんだ？
>>272が反対意見がないままで通ってる

>>505
妄想？描写やん
台詞たすとお前は"ただの"火""
わしはただの火を焼き尽くすただのマグマ＋覇気で攻撃可能
わしと貴様の能力は完全に(覇気のない貴様とは)上下関係にある。
普通こう受け取るやん
温度がどうとかないないそれこそ妄想

>>507
赤犬にダメージを与えた青キジは覇気ありということですか？

>>508
せやな、実体捕らえなダメージあたえられんし
つか、海軍は覇気あり確定でないの

瞬間移動を持ってるから
くまエネルが最強

ただでさえ瞬間移動は反則技だが
さわれば勝ちの技や
落雷の遠隔操作との相性が良すぎる

覇気あり攻撃に対しては、ロギアでも覇気なしではノーダメージにできないということですか？

覇気あり攻撃→覇気ありロギア攻撃
です。すみません

ノーダメージにはならんやろ、実体どついてる訳やし
覇気攻撃されたロギアが覇気防御できるならまた別やろうが

赤犬がエースを圧倒したことに対し、
赤犬に深手を与えられるほどの覇気をもつ青キジが、
覇気がないと言われるエースにダメージを全く与えられなかったのが気になりまして

やはり覇気は関係なく赤犬の能力＞エースの能力ですね

？青雉の攻撃は相殺されてエースに当たってないやん

ええ。ですから
青キジの攻撃を相殺できるエースが、
青キジと実力が拮抗した赤犬の攻撃を相殺できないのは違和感があります

立ち位置は両者ともに拳が直接当たる距離ではないですし
やはり能力の上下関係で、相殺できずに押し切られたというわけですね

それはストーリー的なもので青雉が覇気込めてルフィを殺す気でねらってたかは分からん
赤犬は当然ロギアのエースに覇気込めた攻撃で能力で焼いた
その能力が上の詳細が逆に聞きたいわ？
子供も見てるのに温度やらはナンセンス後付けでも覇気の方がしっくりくるやん

>>480
格からしてドフラはミホークぐらいの強さはある感じ

スレルールとして物語上の補正は過度に考慮できないので、描写を重視させてもらいますね

・青キジ・赤犬両者ともに、拳が直接届かない立ち位置から攻撃した
・赤犬と青キジはお互いに深手を与える程度の実力差
・しかしエースは青キジの攻撃は完封でき、赤犬の攻撃は圧倒的に押され、実体を焼かれた

この結果の差は、メラメラがマグマグに完敗するからこそだと思います

もし実の上下関係がないとすれば、青キジの攻撃も実力の拮抗した赤犬同様に押し切られ、エースの体が凍らされるのではないでしょうか？
（覇気で攻撃すると能力が当たるという仮説を考慮した場合）

>>519
青雉に凍らされたらストーリー変わるやんそこでアウト
氷との相性もあるだろうし氷なら"鏡火炎" と言う技でエースにも相殺できる計算があったかもしれない
かたやマグマは物量はあるは氷の様に溶かせない物量のある分マグマが押すのは当たり前
要はこっからが問題
なぜマグマが火を焼く？
実が上下関係との台詞はないが、それだと覇気関係なく焼けると言う事になる
なぜ覇気攻撃で説明のつくものをわざわざ抽象的な実の上下関係にしたいかを説明していただきたい？

ストーリー上、倒さなければいけないクロコダイルとは違い、
あえて青キジとの戦いを補正をかけてまで戦わせる意味はないと思います
これは主観混じりなので根拠にはなりませんが

2行目
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止
これに当たると思いますので、流させてもらいますね

恐らく>>507のことを言っていると思うのですが、
赤犬の「わしと貴様の能力は、完全に上下関係にある」というセリフの前には
実の能力の性質のみしか語られておらず、覇気については一切語られていません

・「悪魔の実の」という発言がないのと同様に、「覇気」という発言がない
・ワンピース上で、「能力」はほぼ「悪魔の実の能力」を指している
（全てかどうかはわかりませんが）

上記描写から、赤犬のセリフも「悪魔の実の能力」と素直に捉えるのが自然ですね
だんだんレス内容が主観混じりになってきているので、これで終わらせてもらいますね
私の言いたかったことは>>519が全てです

たしかに赤犬とエースに関して覇気は関係なさそうだな。

あんさ
AとかSとかBの間にはどれくらいの隔たりがあるの？
例えばA-の奴がAと戦ったとして、１００回やっても１回も勝てないとかそんなレベルなの？
それとも１００戦したら２０回くらいは勝てるくらい？３０回？

・アルファベットが違えばほぼ絶対に勝てない
・アルファベット内でランクが変わるごとにXパーセント勝率の違いがある

これくらい決めないか？
その辺の境界をはっきりさせれば、もっとランキングに正確さがでると思う

了解。終了としましょか
確かに覇気の台詞もないけど「ロギアじゃいうて油断しちょりゃあせんか？」がね

現段階の対ロギア描写を総括してもこれが最有力かなとただそれだけ

申請状況
>>6、>>7
>>24　サンジ
>>67　竜
>>88　ルール変更
>>182　パシフィスタ、ルッチ
>>185　青雉
>>222　カリブー【通過】
>>230　ゾロ
>>238　シーザー
>>264　サンジ
>>283　スモーカー
>>353　ハンコック
>>375　ビスタ【通過】
>>396　青雉【通過】
>>423　ゾロ【通過】
>>445　イワンコフ【通過】

現ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　[青雉]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　竜　[イワンコフ]

B+：[カリブー]　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

スモーカー覇気なしｗ
情報が古すぎだなここの古参は
エースの武装有無が2年前のスモーカーとの会話で武装なしとわかるが、スモーカーにはその後の描写があるからね
いつまで20巻あたりの描写で議論してんだよ古参

訂正

申請状況
>>6、>>7
>>24　サンジ
>>67　竜
>>88　ルール変更
>>182　パシフィスタ、ルッチ
>>185　青雉
>>222　カリブー【通過】
>>230　ゾロ
>>238　シーザー
>>264　サンジ
>>283　スモーカー
>>353　ハンコック
>>375　ビスタ【通過】
>>396　青雉【通過】
>>423　ゾロ
>>445　イワンコフ

現ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　[青雉]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　竜

B+：[カリブー]　イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

A+：マルコ　ジョズ　くま　マゼラン　ビスタ　　　
A ：ハンコック　ルフィ　ゾロ　エース　ジンベエ
Ａ-：クロコダイル　エネル　モリア　イワンコフ　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>525
おつかれ 近年まれにみる公平な仕切り屋さん

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー　黒髭

A+：マルコ　ジョズ　くま　マゼラン　シーザー　ビスタ　　　
A ：ロー　ハンコック　ルフィ　ゾロ　スモーカー　エース　ジンベエ
Ａ-：クロコダイル　エネル　モリア　イワンコフ　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

Aランク　　.│　 　 　 �@　 　 　 ガ│　 　 �A　 　 　 │　 　 　 �B 　 　│　�C │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花ス│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×××│△○│○○×│△○○△│○│×△│　６勝７分　　0.0
　　　　.ゾロ│△━△△│××？│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝７分　　0.0　シーザー？
......ジンベエ│△△━△│××？│△○│○○×│△△○○│○│×△│　６勝７分　　0.0　シーザー？
　　 　 .ロー│△△△━│××？│○○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝６分　　0.0　シーザー？
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│×△│━△×│××△△│○│××│　１勝４分　　0.0　
　

ルフィが本気のギア２か分からないとか言ってるけどさ
腐ってもギア２なんだよ。ノーマル状態より遥かに早いの決定だろ
そのギア２に反応しちゃってるヒョウゾウだよ

そのヒョウゾウの刀８本をゾロは綺麗に縦に真っ二つにパカっと割ってしまってるわけ
刀を折るより遥かに難しい曲芸といえる芸当でね
しかもヒョウゾウの剣が８本に対して、ゾロの刀は３本
ゾロは最低でも３回は剣を振って、ヒョウゾウの剣を割っているんだよ
ヒョウゾウはその間何もできてねーの
ゾロの剣速に反応できるならカウンターで８本中３本割られたとしても
残りの６本の時に反応してるはずなんだよ

ヒョウゾウが身動きもできないゾロの剣速＞＞＞＞＞それに反応してカウンターまで入れるヒョウゾウ＞本気か分からないルフィのギア２＞＞＞ノーマルルフィ＞ノーマルルフィにボこられるホーディ

どんなに低く見積もってもゾロの攻撃速度はギア２以上だぜ

加えてるルフィとゾロの耐久力の差は圧倒的な差があるんだから
むしろゾロがルフィの左でいいくらい

現状ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>531
仮にゾロはルフィより戦闘力が高いとしても勝率的にルフィの左には来れない
そして現状のゾロは今の位置が妥当と言う結論が出た
今は描写待ちだよ

勝率的にってエネルだけだろ
ゾロがルフィより戦闘力高いとしたら
ルフィとジンベエ、エースがルフィと引き分けならゾロは勝ち扱い
ゾロとジンベエ、エースがゾロと引き分けならルフィは負け扱い

しかも、スモーカーとルフィの勝敗は分からないが
ゾロはぶっちゃけ完勝レベルだろ。十手以外に怖いものがない。

スモーカーは非能力者の武装使う実力者に対して決め手がないよ

ゾロってなんか船長立てる副船長だよな
実際のところロジャーよりもレイリーのほうが頭もよくて強そうだし･･･

>>535
まあ、武装色覇気持ちの非能力者が少ないからな
レイリー、ビスタ、ジンベエ、ゾロ、サンジ、女ヶ島の面々くらいか
彼ら＆ワイパーにはスモーカーの負け扱いでいいと思うぞ

さすがにそれはないかな
スモーカーの煙捕縛を覇気で振り払える描写があれば別だけど

捕まって覇気パンチでも詰むわけだからな

２年前のルフィにアラバスタで煙まとわせたけど力付くで解かれていたな
まあ、ローとの戦いを見る限り、基礎戦闘力が高いのは分かるが
攻撃力がない。十手を当てることで弱体化させることができる能力者相手には勝てるかもしれないが
ゾロには無理だな

まあゾロの刀がスモーカーに効くかだな

ビスタの赤犬みたいな「クッ」程度では話にならんから

それを言ったらルフィもだな。カリブーとか覇気もないただのロギアだから。
攻撃効くかもわからないのに更に十手でやられる可能性あるのか

まあルフィやゾロといった一味が中将・隊長レベルになるのはまだ先だろうな

どれだけ中将過大評価してるの？
笑えるレベル

どれだけ中将過小評価してるの？
笑えるレベルw

昔の雑魚ルフィよりは強いかもしれなく、七武海よりは弱いというとこだよな>>543
同感だ

隊長も一部が強いだけだよね

中将はスモーカーのせいでレベルが下がってしまったな

隊長はみんな一緒、尾田がそう言ってる
七武海クラスの力はあるだろ、じゃないと頂上決戦なんてできない

ガキは派手な必殺技があると強いと思いがちだからな
主人公に感情移入しちゃうし。
まあ、そういう奴もいるんだって感心したw

僕のルヒーが中将より弱いわけない(ｷﾘｯ)

キザル『ゴミクズ』
グロリオーサ『虫けら』
イワンコフ『無意味』


２、二年後は強くなった(ｷﾘｯ)

ルヒー『俺の覇気じゃあサメの牙は貫通しちまう(泣)』

いやルフィがガープや一部の上位中将より弱いのはありえない

ヒョウゾウ
→たまたま毒耐性ができてた

ホーディ
→たまたま輸血もらえた

シーザー
→たまたまマスタードガスの治療を受けれる(ＮＥＷ)

主人公っていいよな(笑)

中将なんて大半はリトルオーズ以下ｗ

>>552
マスタードガス説がちらほら見えますが、そうではないと思いますよ
恐らく「ゴムに浸透する」という性質と、「マスター」という言葉から連想したものでしょう
しかし、ルフィに毒が効かなくなったのは「毒が浸透しないから」ではなくて、「抗体ができたから」ですしね

マスタードガスは遅行性で、数時間〜数十時間後に発症するようなものですし、
まず目立つ症状としては皮膚のただれだったと思います

現実と漫画内では性質が違うのかもしれないので完全否定はできませんが、
遅行性は数分程度で、症状も異なるのでマスタードガスではないと思います

>>544

なんていうか文章がおかしい
マスタードガスの否定がひとつも出来てない

＞しかし、ルフィに毒が効かなくなったのは「毒が浸透しないから」ではなくて、「抗体ができたから」ですしね

>>555
ちょっと説明がわかりづらかったですかね、すみません
あと確認すると、皮膚のただれではなく水疱でした

マスタードガスの特徴は
・毒物処理の防護服にゴムを使ったものでは、浸透してしまって防げない
・遅行性で、発症までに数時間〜数十時間かかる
・主な症状として、皮膚に水疱ができ、眼の痛みや呼吸器の炎症など

ルフィがマスターと出会ってから1時間も経っていないでしょうし、皮膚に異常は見られませんでした
痙攣もマスタードガスの症状とは異なりますね

マスタードガスは「防護服のゴム部分にも浸透」して生身部分では防げないのであって、「ゴム(製品)に特効」ではないです
ルフィの毒耐性がどの程度かわかりませんが、浸透したからといって「抗体」があれば効きにくいでしょう

吸い込んだ身体の内側(のゴム)から浸透してるから、表に出てこないのは当たり前じゃね

それに漫画だから現実の毒がそのまま同じとは限らん
ヒョウゾウと同じで名前の由来みたいなもん

抗体ってのは種類ごとにできるのであって万能じゃないしな

そもそも
ワンピ内だと、「毒」が「酸」のようにシュワァァ〜とかなるしな

>>557
ルフィが吸い込んだガスはガスタネットで爆発してますね

>>554でも書きましたが、あなたの言うように作中では性質が違うかもしれないので完全否定はできません
ただガス中毒であればマスタードガス以外のほうが当てはまるものがあるかなと思います

例えば高濃度の酸素中毒では即効性もありますし、痙攣や呼吸困難などが起こりますね
これはルフィの描写にも当てはまります

>抗体ってのは種類ごとにできるのであって万能じゃないしな
これはその通りだと思いますが、作中では何故かヒョウゾウの毒にも対応しちゃってますよね…

覇気って中将以上は使えるって描写あったよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3114557.jpg

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　シーザー　

A+：ハンコック　マゼラン　ジョズ　くま　ロー　ルフィ　　　　
A ：エネル　エース　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　スモーカー　　　
A-：クロコダイル　イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

ドフラミンゴは　ドフラ≧ジョズ　ドフラ＝クロコダイル　ドフラ＞モリア

さすがにホーディ、ヒョウゾウ＞ルッチだろ
ヒョウゾウはいわずもがな
ホーディは２年後ルフィのPX一撃の攻撃何度受けても耐えれるしその度にES摂取して強くなる
攻撃力は覚醒初期でジンベエとほぼ同等。十分ＰＸに勝てるスペック
ルッチはオリジナル戦法でも使わない限り無理だろ

>>562なに言ってんだこいつ(笑)
薬も実力の内ってか？ｗ

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】B左端
【理由】
ボロボロとは言え、戦争編ルフィがまったく反応できない剣術
剃、月歩と移動力に長けており、軍艦並みにでかい海王類を倒す攻撃力
さらに覇気持ち

追加

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】B左端
【理由】
ボロボロとは言え、戦争編ルフィがまったく反応できない剣術
剃、月歩と移動力に長けており、軍艦並みにでかい海王類を倒す攻撃力
さらに覇気持ち
モモンガ含め中将数人でリトルオーズを前にし、七武海がくるまでなにもできなかったのでその下

マゼラン
・毒竜「ヒドラ」　実はノーマルルフィとボンクレーが走って逃げられるくらいの速度
　イワンコフのウインクで打ち消されるくらい、ＭＲ３の蝋壁に防御される
・身体能力　ノーマルルフィに避けられ防御されるレベル
・ルフィのギア２ジェットバズーカがクリーンヒットする
　それに耐える耐久力はあるが、「ゲホ、ゲホ、俺に膝をつかせるとはと言っている
・最強「地獄の審判」　触ったら終わり、だけどルフィのギア３に蝋の蓋を付けただけの攻撃に
　押し返されてしまっている&鈍い

>>563ったりめーだろ。常時持参してるようだしな。
チョッパーがいい例だ

マゼランに勝てるかもしれないキャラ（毒が効かないロギア、強力な遠距離攻撃があるキャラ）
マルコ、くま、エネル、スモーカー、エース、ロー、ゾロ、カリブー、モリア

マゼランに勝てないキャラ（直接攻撃しないといけない）
ジョズ、ビスタ、イワンコフ、サンジ

本来なら勝てないがよく分からないキャラ
ルフィ（毒体勢は出来ているが、最強の毒「最後の審判」の毒は分からない）

イワさんは微妙なラインだな
遠距離攻撃にウィンクあるし
マゼラン戦も被害がないようにして時間稼ぎしてただけみたいだからな

モモンガってリトルオーズには負けるかもしれないけど
モリアとは互角くらいな気がする

>>568
一応言っておくがロギアがマゼランの毒効かない根拠がない
今のところの描写ではロギアのクロコが逃げたという事実がある
毒が水分あったからというのは推察にすぎない

>>571
モロに水分弱いというのは決定だしなぁ
そう考えるのが普通じゃないかい
なんで自然に毒が効く？

効く効かない以前に覇気が確認されなきゃロギアは当たらない可能性あるからな
効果がありそうなのは催涙ガス系か

クロコは水分があると現象化できないから危険なのは筋が通ってる

>>568
ロギアに毒が効かないとか、どっかで描写されてたのか？

>>574
むしろ、効く描写があって初めて効くことにするんじゃない？
なんで自然に毒が聞くの？

スモーカーがガスマスクつけてたし毒は普通に効くんじゃないの？

マジで？そういうことならロギアに毒が効くというより
毒ガスを吸わせることが出来たら効くってことの証にはなりそうだね

レイリー「悪魔の実の能力者に対して弱点を突く事を除いては
　　　　　 .この"武装色の覇気"がこの世で唯一の対抗手段であると言うこと。
　　　　　 .ほぼ無敵にすら感じるロギア系の能力者の流動する体も実体として捕らえる事ができる。」


ロギアへの対抗手段

　�@海と海楼石
　�A特殊な弱点
　�Bヤミヤミ
　�C武装色

モクモク（たしぎ）が毒持ったスライムをつかんで海に捨てるような描写があれば
ロギアに効かないという説得力も出てくるね

>>577
ロギアによって何が効くのかは違うので
煙人間に毒ガスが有効だからといって他のロギアにも効くのかは判断出来ないと思う
マグマが火に有効なんて例もあるし

>>566
話逸れたけど
マゼランはそこまで強いといえるほどではない

仮定
　┌────────────────────────────────────────┐
　│スモーカーがガスマスクをしていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　│ロギアといえども呼吸や食事は必須　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　│毒だけを受け流し、酸素や栄養分だけを吸収＆毒の成分だけを受け流すなんてマネは不可能　 │
　│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　│ロギアに毒ガスは有効　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　└────────────────────────────────────────┘

ｖｓロギアの妄想

　　　�@マゼランが先制攻撃としてヒドラを放つ
　　　　　　↓
　　　�Aロギアの体で受け流される
　　　�Bドクドクの実の能力がバレる
　　　　　　↓
　　　�Cロギア側は、自分に毒ガスが有効だと理解している
　　　�Dロギア側は、毒ガスに気をつける　（呼吸を止める　ガスを弾き飛ばす　距離をとる）
　　　　　　↓
　　　�Eガスしか有効打がないのでジリ貧でマゼランの負け


毒ガスしか効かないと仮定した場合　マゼランがロギアに勝つには

　　A �Dが成立しない
　　　 基本能力が低いのでガスを弾き飛ばしたりマゼラン相手に距離を取れないまま強制的にガスを吸わされる

　　B �Cが成立しない
　　　 「オレにガスなんて効かねー」と自惚れてマトモに吸う

　　C マゼランがヒドラでなく開幕から毒ガスを使用して、相手が油断していて能力がバレる前にケリをつける


　BとCの場合は、KYPガス弾のようにちょっと吸っただけで気絶させるレベルの強力な毒ガスが出せないと粘られる
　クリークのＭＨ５レベルのガスしか出せないならキツい？

マゼランの毒ガスは今のところくしゃみと視界を歪ませるのしか見せてないな
シーザーの毒ガスは殺傷力あるのが確定してるが

マゼランのガスには即効で戦闘不能にできる威力はないか・・・

ロギアにガスしか効かない場合はカリブーくらいにしか勝てないかね

マゼランの毒物が水分を含んでいる仮定するなら
多くのロギアにも十分効果あることになる

例えば火系の連中は致命的だろ
水分自体は蒸発できても含まれる毒を無効化できる保証がない

>>585
マゼランのヒドラがインペルの火で焼けて消えてるから
エネル・エース・赤犬の熱を発生させる連中は安全に戦える

最悪、最終手段のベノムデーモンあたりまで焼かれてしまうかもな

マゼランの毒って本気になったら石だろうが蝋だろうが問答無用で浸透してインペルダウン自体を崩壊させる恐れがあるから禁じ手にしてる程の代物だしロギアにも効きそうだけどな

よく見たら、マゼランの毒ガスボールは炎がないと爆発させることできないな
炎使い相手なら毒ガスボール攻撃できるけど
その他のキャラにはできない

そう考えると最強はドルドルの実の能力者ってことになるな

最近はアニメしか見てないのだけど
ローとスモーカーっていつからそんなに強くなったの？

>>590
2年間で色々あったんでしょ

ローよえーよ

SS：白ひげ　シャンクス
S+：センゴク　ガープ　　
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ（地震＋）ミホーク　青雉
S-：レイリー　シキ　マルコ　シーザー　ドフラミンゴ　

A+：ハンコック　ジョズ　ロー　ルフィ　エース　マゼラン　　　　
A ：エネル　くま　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　スモーカー　　　
A-：クロコダイル　イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　パシフィスタ　　
B ：ヒョウゾウ　ルッチ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

>>78 + >>264 >>396 >>445　
申請反映現行ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　[青雉]　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：[ルフィ]　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　[イワンコフ]　[サンジ]

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム]

申請反映現行ランク 更新

SS：白ひげ　シャンクス
S+：センゴク　ガープ　　
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ（地震）　ミホーク　青雉
S-：レイリー　シキ　マルコ　シーザー　ドフラミンゴ　

A+：ハンコック　ジョズ　ロー　ルフィ　エース　マゼラン　　　　
A ：エネル　くま　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　スモーカー　　　
A-：クロコダイル　イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　パシフィスタ　　
B ：ヒョウゾウ　ルッチ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム

青キジは黒ひげ以下に下がっただろ

白ひげと三大将の戦い

赤犬ＶＳ白ひげ　赤犬は地震パンチを２発くらいダメージ、白ひげの顔を削る
黄猿ＶＳ白ひげ　黄猿は無傷で白ひげの胸にレーザー貫通ダメージ
青雉ＶＳ白ひげ　青雉は地震パンチで砕けるが復活、白ひげを凍らすが震動で効いてない無傷

今更だけど、マゼランって超人系だったのか

大将最強は黄猿だと思う。

光の速さで移動＆攻撃　エネルの雷を遥かに超えます
白ひげの攻撃はノーダメージ　
伝説の副船長レイリーと互角以上の戦いをした。
マングローブを一蹴で破壊
中将クラスの部下、桃戦丸を子分に持つ

>>598
武装覇気がないルフィに殴られて膝ついてたから
ロギアではないっしょ。実の相性でもないんだし。

中将クラスは覇気が扱える
よって大将も覇気が使える

ID:sfVDVNjl0 ←コイツ妄想ばっかだなw

ジョズやビスタに止められたミホーク
ジョズと勝負あった青キジ
なのに青の左にミホークを置くとかマジ図々しすぎ

>>502
ジョズ＞ミホーク
ビスタ＝ミホークか

>>596
じゃあ黄猿もだな
黒ひげは光も飲み込むとはっきり言ってるわけだし

ロジャー「俺が最強に決まってんだろ、2chの下等種族の下賤共が！」

☆SSS☆
ゴールドDロジャー

以下Fランク
すでに俺の右腕とはとうてい言えないレイリー。
黒ひげごときに傷を負ったシャンクス。
俺の息子すら守れねぇ、時代遅れのジジイ白ヒゲ。
足切って脱獄した馬鹿、足切りのシキ。
むちゃくちゃな馬鹿、ガープ。
何が仏かよく分からん、センゴク。
色々とぱくってる元三大将、犬、雉、猿。
いまいち強さが伝わらないティーチ。
俺の天下の才能には到底辿り付けなかったエース。
リアクション芸だけは最強のマルコ。
ダイヤモンドユカイだかジョズだか。
コミュ障が末期な男、鷹の目のミホーク。
低俗チンピラ、ドフラミンゴ。

>>602
>>602
ミホークって、赤犬の一撃を片手で止めたシャンクスと
死闘を繰り広げて決着が着かず、しかも両手の時に。
それで赤犬に負けた青雉、となるとミホークの方が強くないか？

能力設定に無理があるバーソロくま。
ぶっちゃけ雑魚だよな、ジンベイ。
おっぱい出しとけ、ハンコック。
名前すら忘れた影の奴。
元女だったらしいな、ワニ野郎。

>>605
スイマセン

ゴール・Ｄ・ロジャーでする

>>605さんのロジャーだと
ゴール・Ｄ・Ｄ・ロジャーになってしまいまする

>>608
グハハハハハハ

>>609

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>606
赤犬と青キジは原作でも実力ほぼ拮抗と書かれたが
ミホークはその二人と戦ってもいないし拮抗とも言われてない
加えて赤青の決闘の決着の仕方はまだ謎な点多いから今後変わるかもしれん

ミホークはジョズやビスタに止められてる描写大将二人よりはっきり描いてあるだろ
なのに何で間に割り込んでくるんだよ

覇気が浸透してて一瞬の隙も勝敗につながるのに
隙だらけの黄猿が赤と青の中にちゃっかりいるのも気に入らねえけどな

クザンはあの島で負けたんだろうが問題は負け方だよな
凍結されてる囚人たちはクザンが凍らせたようにしか考えられないし当時島には怪しい人物たちもいた様子
もしクザンが赤犬だけじゃなく囚人たち複数も相手してたとしたらどうなんだ？
それ自体ミスリードかもしれないがそのあたりのことは今後描くといってるわけだから何かしらあったんだろう
じゃないと引き伸ばす意味ない

それに島の描写的には拮抗というかむしろ氷の島の方が激しい感じ受けたけどな

パンクハザードは4年前から無人島なんだから囚人とか凍ったのはその前じゃないの

>>604
当たり前
黄猿も黒ひげ以下だよ

現状ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>594より現行ランク

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：ルフィ　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　[イワンコフ]　[サンジ]

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+、ジョズの右
【理由】
ギア2を余裕で見切るミホークの剣術と渡り合う
軍艦の数倍の氷山を遠くから真っ二つにするミホークの攻撃力と渡り合う
武装色の覇気を持ち、非能力者なのでスモーカーには勝てる
ミホークでも斬れないジョズや、遠距離攻撃描写がなしなのでマゼランには負け

【意見希望の申請】>>618
【意見内容】反対
【理由】
>ギア2を余裕で見切るミホークの剣術と渡り合う
>軍艦の数倍の氷山を遠くから真っ二つにするミホークの攻撃力と渡り合う
ミホークは頂上戦争での強者との戦闘描写が乏しく、格に見合う活躍ができていないため保留となっています
そのため、ミホークとの比較理由は考慮できません

>武装色の覇気を持ち、非能力者なのでスモーカーには勝てる
武装色は熟練度により攻防力が変わってきます
ビスタの武装色描写は「赤犬の動きを止めただけ」ですので、
それが他のロギアに対して「ダメージを与えられるレベル」なのかが判断できない状況です
結果として、【現状維持もしくは保留】が妥当です

まあ俺はビスタ保留申請出したけどな
今のままじゃ明らかに低すぎだし、上げるか保留かどっちか

>>620
スレルールに則ったもので【反対】とさせて頂きましたが、個人的にはおおよそ同意見です
ミホークやマルコ、ジョズ、ビスタ、シャンクスなどはもっと評価されていいと思ってます
しかし、描写の多くが「止めた」「互角」というもので、「ダメージを与えられるのか」が不明です
物語補正がかかったものも多いですしね…
・ミホークvsクロコ（ルフィが地面にたたきつけるだけで折れる腕でミホークの剣を止める）

当分は>>616の現状ランクでいいよ

どれも糞ランクだが
現行ランクは>>617

申請反映現行ランク 更新

SS：白ひげ　シャンクス
S+：センゴク　ガープ　　
S ：赤犬　黒ひげ（地震）　黄猿　青雉　レイリー
S-：ミホーク　シキ　マルコ　ドフラミンゴ　シーザー　　

A+：ハンコック　ジョズ　ロー　ルフィ　エース　マゼラン　　　　
A ：スモーカー　エネル　くま　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　　　　
A-：クロコダイル　イワンコフ　モリア　竜　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　パシフィスタ　　
B ：ヒョウゾウ　ルッチ　ロビン　フランキー　　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：[ハンニャバル]　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　[バギー]
D ：ワンゼ　T.ボーン　[サディ]　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　[Mr.9　スパンダム

いっそランクなしにすればもう

戦争で白ひげ隊長やミホークたちの描写少ないから保留いうけど
それなら赤犬以外の海兵たちだって少ないよ

俺も>>617でいいと思うけどさ、
シーザーがエネルより劣るとは思えないな
エネル好きだけど、エネルの雷は覇気なしエースの炎と同じみたいなもんで、
ロギアには通じないし、そもそも上位には地力で負ける

シーザーは毒があって、攻撃するにしても大概近づいて来るんだから、
毒が有効かどうかはさておき、エネルよりは勝ち目がある
ギア2武装にも2発耐えてる(1コマくらい気絶っぽい表情だが)し

おれも>>617だな
　
赤犬青キジが死闘の末島の気候が変化したのは描写でわかるが黄猿は描かれてないだろが
戦争で特別めだった描写あったわけでもないのに何でこいつが赤青拮抗の真ん中に入る価値あんだよ

同じく>>617

俺は>>616でいい

つうか>>616で決まりだろ

>>617がいいな
赤犬と青雉は１０日間戦い続けるくらい実力が拮抗していたのに、
ランクで差が出るのは変だと思う

他にもサンジ、ブルック、ハンニャバル、ワダツミ等々
過去に申請して通ったキャラを>>616は結構スルーしている

>>617推してるのが全部単発自演でﾜﾗﾀ
どのオタだ？

完全にシーザー＞ローだろ
どーやったらあんな糞ランク作れるんだよｗ
覇気あり2年後ルフィ瞬殺したシーザーはSでいいだろ

ランクに異論があれば申請をすればいいと思いますよ
通った申請と通らない申請の差は
・スレルールに則っているか
・主観は多くないか
・自分の意見の押し付けではなく、相手の意見も汲んだ上で納得させられるか
この3点だと思います
スレルールに異論があれば、変更申請するか、他にスレを立てて移動しかないでしょうね

俺も>>617で次スレ立てたら良いと思う
でもちょっとルフィ高過ぎじゃないの？

スモーカーも倒せないハンコックがなぜかＳ−に入ってるというｗｗｗ

>>634
ルフィ下げ申請すればいいじゃん

>>635
俺もハンコックはスモーカーと同じＡランクの左端で充分かと思う。
当時まだ准将レベルのスモーカーをあえて殺さなかったにしても体の一部すら石化できてない。
シーザーはスモーカー倒したローがあれほど慎重に対処してた上に
２年後ルフィを失神で戦闘不能状態にしたんだから
不本意だが現時点ではルフィ以上は確定だろ、Ａ+でも左端の方だ。
リアクション芸人な科学者だからできればＳランクには上げたくはないがｗ

つうか
>>617は赤犬にまけた青雉を同ランクにしてるし
シーザーやマゼランに負けたルフィを一番トップに持ってきてるし無茶苦茶
勝率の裏付けが全然ない

>>616が現行ランク

>>616は作中でエネルに勝ったルフィがエネルよりも低いけどな

616のハンコックをくまの左右どちらかに移動で
Ｓランクがより価値のある強さになると思う。

正直エネルはAのエース右あたりにでも落すべき

エースは弱すぎるからなｗ
ローがスモーカーに首を掴まれていたが
あの状況で止めにもっていけない唯一の攻撃型ロギアだろ

その雑魚？エースと遠距離攻撃の威力が互角の雑魚雉に
重傷を負わされた赤犬の立場を考えれば
エースの位置はもっと高いだろう

>>643
エースと青キジは技1回投げ合っただけだけど
じゃあ黄猿はどうなんだ

一撃勝負で見るなら無抵抗拘束状態のエースに傷さえ付けれず
鍵壊してその後姿くらましたのは勝てないと見込んで放置したんだろ
エース＞黄猿　雑魚杉

>>626 >>627 >>628 は自演　回線全部一緒。

>>645
自演だと思うのは自分がやってるからじゃねえの〜？
あ〜ん？

>>645　マジで自演だな　

まあ>>617はないわ　>>616で

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

Aランク　　.│　 　�@ 　 │ 　 　 �A　 　│　 　 �B　 　 │　 　 　�C 　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花鳥鷹蛇│毒影│足竜│火雷砂煙│沼│　　勝率
　────┼────┼─────┼──┼──┼────┼─┼───────
......ジンベエ│××━×│×××××│×○│○○│××○○│○│　６勝０分　　6.0
.　 　 クロコ│△△×△│×××××│×○│○○│△△━×│△│　３勝６分　　6.0
　　 　 ──┼────┼─────┼──┼──┼────┼─┼───────

クロコダイルがジンベエより上なのはどこからくるんだ？ �Aに勝てるって扱い？

黄猿オタ必死過ぎ

S+：白ひげ　赤犬
S ：青雉　黄猿　レイリー

こうだろ

マダム

>>648
つーかミホークたちも入れよな
あんだけ出てて何が描写不足だよ
赤青なんか怪しい新聞記事だけで勝敗決まったことになってるくせに

Pの人キターw

>>571-572
クロコって、
水に弱いと当時に、水分を奪う能力もあったろ？

無限に乾かすって言ってたし・・・、使えよ

>>653
乾きは右手でしか使えない　　マゼランのヒドラは、ルフィの水鉄砲より２回りくらいデカいから吸収しきれない

初めて覗いたんだが活気があっていいね
俺のたしぎﾀﾝはＤぐらいに入れますかね？

>>654
地面からでも水分吸収できたじゃん

エネルやエースや、青キジや赤犬たちの能力の規模の大きさから、
「無限」と本人が言い切るには、その気を出せば海でも干上がらせるくらいの乾きの能力だと思うが？

クロコとジンベエはリスク背負ってまでマゼランに挑む必要が無かったって所だろうな。
逆に目的達成に必須な軍艦奪取には積極的だし。

しかし二人とも遠距離攻撃できるのに逃げの一手というのがな

遠距離攻撃持っててもわりとあっさりやられたオカマコフ

>>659
本当にやられたなら再起不能
あれは時間稼ぎでしかないよ

ジンベエに関してはマゼラン止めるのは大して苦労しなさそうなんだよな
ホーディの幻の100km撃水と互角というかそれ以上なんだろうから
離れて適当に撃ってたら足止め十分出来そう

そんな事よりもインペルを脱出して一刻も早くエース救出しようと考えてたのは簡単にわかる事だと思うけど

>>655
俺は覇気確定たしぎは蛇妹の近くでいいと思ってるけどな。
剣術の腕前はローグタウン小説によると師匠についてならった腕で
抜刀スピードはゾロより早いとゾロが言ってたらしい。俺もうっすら記憶あり。
ただ何スレか前でＢランクは反対が多くて保留になってたぞ。

２年後ローとルフィとは明らかにレベル違いだが一味でも覇気は３強しかもってないな。
Ｂクラスと戦い描写があるキャラとも思えし今後も保留だろうな。
たしぎが持ってるいい所と全力出せそうな相手のゾロは世界一の弟子になって実力差はさらに開いたはずだ。
可愛さランクならＳだけどな。

>>651
ミホーク保留に関して、知っている範囲ですが
●肩書きに見合った描写が不足
　・戦ったSランクの敵がいない
　・Aランクの敵にも互角程度の描写しかない（ビスタ、クロコ）
　・遠距離攻撃では津波は切れるが、ジョズはおろかMr.1にも止められる
●世界中の強い剣士（ビスタなど）と戦ったわけでもないのに最強と称されている
●バギーを斬れない（これはバラバラは覇気有でも斬れないのかもしれないです）
●比較対象のビスタはマルコと2人がかりで赤犬から「うっとうしい」扱い
●同じく比較対象のシャンクスは赤犬の攻撃を止めただけで、マルコにもできた芸当

他にもあった気がしますが、今思い出せるのはこれくらいです
格や伝説から考えるとSランクでもよさそうですが、Aランクにも圧倒できてないのが保留の原因ですね

>>660
お前の言うぐらい『簡単』なら最初から倒してしまったほうが船もすぐ乗れたけどな(笑)

>>663
おれがどこにジンベエがマゼランを倒すのが簡単だと書いてるんだ

足止めなら大して苦労しなさそう
これが＝倒すのが簡単なのか？

だからその簡単な足止めすらしてないがな(笑)

簡単にできないからしてないのは誰でもわかると思うけどな

>>665
足止めは出来てもそう簡単に倒せないから脱出を急ぐんだろ
ジンベエにすりゃルフィと一緒にインペル脱出してエース救出する事が一番大事なんだから
マゼランにはかまってられないってわかるだろ
黒ひげとやりあおうとしたルフィに対してなんていって諭してるかちゃんと読めよ

ジンベエは得体の知れない黒ひげと戦っている時間はないと言ってましたね
マゼランを無視したのは、軍艦を全て出航させてインペルから出られないようにする作戦を察したからですね

ジンベエ→最優先＝軍艦奪う、軍艦は出航しているため時間の余裕なし
ルフィ→追われながら軍艦奪うのは難しい、軍艦はジンベエにまかせて足止め

こんなとこでしょうか

マゼランを足止めしたのはＭｒ３

ワンピは
A＞B
B＞C
だから
A＞Cとはならないから面白いし勝率考察とかいうのが出てきた
いい例がバギー＞ミホーク

>>666
イワンコフ、いなずま、ミスター3、ルフィが現に足止めしてるだろ
お前がいうようにジンベエが簡単にできるならジンベエが足止めすればいいじゃねえか(笑)

バギーはミホークに勝てねえよ
剣をバット代わりにしたらいいだけ

バギーなんてミホークに玉はね返されて瞬殺されてたろ

>>670
イワンコフもイナズマもルフィを脱出させる事の優先順位が高い
革命軍の一員としてドラゴンの息子を助けるために行動してる
Mr3とルフィはジンベエが軍艦を奪取する為の時間稼ぎをしてる

ジンベエがルフィを止めた時のセリフはこうだ

時間も体力もここで無駄にするな　感情に任せて今戦ってもエースさんの救出には繋がらん

ジンベエの目標はルフィと一緒にエースを救出する事
この後控えてる大きな戦いのために無駄な力を使いたくないんだよ
俺がジンベエなら足止めできそうと書いたところで、ジンベエの目的にそれは含まれてないんだよ
ここは強さ議論をする場所であってストーリーのツッコミするところじゃない
ジンベエはあくまでルフィや白ひげに助力してエース救出が目的だ
そのために無駄な体力消耗は抑えたいという事がこのセリフからもわかるだろ

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】>>594A+左端
【変更希望ランク】A+右端
【理由】シーザー戦を見るに覇気があっても必ず勝てるわけではない
A+左端は高すぎるが、Aの相手には有利に戦えると考え右端に

【意見希望の申請】>>674
【意見内容】賛成
【理由】
勝率的に考えてもルフィは高い
少なくとも、ジョズ、ビスタ、エース、くまに勝利扱いにするのはやり過ぎ
A+左端が妥当なライン

訂正
ルフィはA+右端が妥当かと考えられる

ネタバレ：古代兵器と未来兵器をワンピースで融合させ、外宇宙からの侵略者を倒すのがワンピースの物語

>>660
ん？いやあれは負けでしょ
時間稼ぎだから負けじゃないというのはどういうこと？

>>678
負けは負けだね
時間稼ぎだから負けじゃないじゃなくて
すぐに復帰できる状態で戦闘やめてるから
あっさりやられてるけどもうちょっとやれてただろうって事

そこまでやれば再起不能だから死ぬ気で戦ってたといえるって意味で書いただけ

くまってなんでそんな強い扱いなんだ？
ただのパシ+ニキュニキュなんだからルフィは一撃だろ
くまが普通のパシより頑丈とかは一切描写がないんだが

【変更希望キャラ】赤犬⇔白ひげ
【現在のランク】>>594 S左端
【変更希望ランク】S+　白ひげ　赤犬
【理由】この二人はやはりレベルが違う。攻撃力・防御力がすごい
青雉・黄猿が弱いというわけではないが、描写から見てそう思われる

>>680
瞬間移動可能でなんでも弾くニキュニキュは普通に驚異だと思うけど・・・。
むしろ個人的にハンコックとローより低いのがおかしいくらい
というかその二人異様に高くない？

よくヘマしたルフィやゾロがナミにぶちのめされてる描写があるけど
ナミもＡランクぐらいでいいんじゃね？ゴム殴れてるから覇気持ち確定だしな

瞬間移動とか言ってるけど、作中(特に戦争編)でほとんど活かしてないし弾いて海落とし戦法は無し扱いだからな

イワンコフの攻撃を普通に受けてる以上ルフィの攻撃もうけるし一撃でしょ

くまが弾いて海に落とすとかできるに決まってるから禁止にする意味が分からない。
むしろそれを避けながら戦えるか、覇気で防ぐ実力があるかの指標にするべき

>>684
戦争編は脳まで機械になっててニキュニキュをろくに使ってないし前より弱くなってると思う
あくまで予想なんだけど、麦わら一味を離散させた頃の力はかなりのものだと思う
あの能力で守りに徹したらまず負けない

耐久に関してはルフィの覇気ギア2が当たれば終わりってレベルかもね
戦いは耐久だけじゃないけども

ニキュニキュは超人系でもかなり性能が良いからな
まぁあそこまで扱えたのは、くまだからってのもあるが
今後出てくるPX完成体がどれほどのモンか期待はする

現状ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>685
禁止になってるんだから禁止だろ

�@ハンコック
二年前の無防備なスモーカーをいきなり後ろからマジギレ覇気キック
その後もハンコックではなくルフィを狙うスモーカーを横から邪魔し
攻撃するが、目立った外傷ダメージなし。
他の奴は敵味方関係なく容赦なく殺せたが、スモーカーにキレながら仕留められなかった。

�Aロー
二年後の強くなったスモーカーの心臓を取り出しKO勝ち。

ヲタの妄想や人気投票でなく、描写や結果で厳格に決めてるなら
現時点では�A＞�@にするべき

>>688
スモーカーとローが同ランクな時点で賛同はできん
煙厨かスモーカーをワンランク落とせ
しかもジョズとへたれスモーカーが同格とかw

ミホークは保留って事になってなかったっけ？何でS-？

S+：白ひげ　シャンクス　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：青雉　ミホーク　シキ　マルコ　シーザー　

A+：ジョズ　ハンコック　マゼラン　ロー　ルフィ　　　　　
A ：スモーカー　エース　エネル　ジンベエ　ビ

変更してみた。こんな感じじゃない？　

>>692
だいぶ前に解除されてるよ
シャンクスやミホークは十分な描写（絵、セリフ）があるからね。
ガープもマルコぶっ飛ばして、赤犬を殺せる実力があるからS＋でも良いくらい

S+：白ひげ シャンクス　
S ：赤犬 黄猿 レイリー 黒ひげ
S-：青雉 ミホーク シキ マルコ シーザー　

A+：ジョズ ハンコック マゼラン ロー ルフィ　　　　　
A ：スモーカー エース エネル ジンベエ ビスタ ゾロ

変更してみた。こんな感じじゃない？
修正した。　

>>695

めっちゃ良い感じやな。納得

世界最強ミホークの斬撃をジョズは防げる、そのミホークとビスタは互角
ジョズ＞ミホーク
ビスタ＝ミホーク
描写でわかるのはこれくらいだな、まともにやればミホークはなんだかんだでジョズ切るんだろうけど
描写でわかるのは上記、あとは妄想の域

ミホークの話題出すとスレ荒れる

>>697

確か、赤犬の一撃を止めたシャンクスと互角で
戦争篇のルフィを圧倒、覇気使いのゾロの師匠
セリフも立派な描写だからそれも参考にして今の位置だと思う。

>>695
うわ、現時点で一番納得できるランクだな。
A以下は見てねーしｗシーザーは近々メッキはがれるだろうけど、でもいい。

まず戦争篇でシャンクスに誰も挑めなかった
黒ひげ、大将、七武海、ガープ含む
白ひげが居ない今、現描写の中ではシャンクスが最強になるよね？
他の四皇はまだわからんし

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ハンコック　ロー
A ：スモーカー　エース　ビスタ　シーザー　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　サンジ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ブルック　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ジャブラ　ブルーノ　オーム　シュラ　ペローナ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　バギー　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　デッケン
D-：オイモ⇔カーシー　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>688
完璧なランクだな
ただスモーカーはエースの右でいいと思うがな

黒ひげに負けるくせにいつまで青キジは上にいるんだ？

【意見希望の申請】>>681
【意見内容】反対
【理由】
>この二人はやはりレベルが違う。攻撃力・防御力がすごい
具体性のない理由。
スレルール上、直接対決で勝てば左にランクされる。
赤犬vs青キジは10日間戦い、お互い壮絶な深手を負うほどの僅差であるため、同ランクかつ真横が妥当

>青雉・黄猿が弱いというわけではないが、描写から見てそう思われる
同じく具体性のない理由。青キジ・黄猿と1ランク離れるほどの描写説明がない。

ところで　ID:iBSiYfw00　および　ID:iBSiYfw0I　は今日1日意見無効でいいよね？

>>695-696参照

ハンコックがＳ−にいる時点で糞ランク
何度も申請通ってるのにほんと塵がゴリ押しするんだな

相変わらず赤犬のことばっかで、相性が悪い黒ひげについては無視してまったく触れないんだなw
タイマンだけで位置が決まるならエースはジンベエの隣でウソップをペローナ以上に上げとけ

>>594 + >>565
申請反映現行ランク

申請中
>>674

S ：赤犬⇔白ひげ　青雉　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：ルフィ　くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：[モモンガ]　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：ハンニャバル　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

青キジは>>185で黒ひげ以下に下がってるな

>>702
明らかにイワンコフは、革命軍時もクマより上の立ち位置の描写や発言があって、頂上戦争でも改造クマを推してる描写があって、イワンコフは結果的にほぼ負傷なしにも関わらず、クマ以下ましてやフルボッコにしたサンジ以下ましてやモリア以下。

どういう事だっチャブル！！

>>711
イワさんと戦ったくまはすでに自我がないからな
本来のくまなら赤犬にすら勝てるかもしれないが
海ポチャ禁止ってうるさいやつがいるためにA+とかいう中途半端な位置になってるだけ

>>707
たしかにハンコックのランクは不自然ですね。
その経緯を詳しくは知りませんが、申請通ったものがあるなら追加していいのでは？

>>708
ヤミグラ黒ひげは描写不足だからではないですか？
実際できたことは、海軍本部を破壊、戦ったセンゴクは無傷、赤犬 vs 黒ひげ一味で逃走。

とりあえず>>688が現行ランクだな

>>711
イワはくまに不意打ちしただけだろ
しかもノーダメージ

魚をランキング入りさせろよ
原作で描写があった以上は少なくともシャンクスの
強さにはあのバトルの結果を反映するべき

>>713
戦争後に身体中に包帯巻いてるセンゴクが無傷とか正気か？
それにヤミグラ黒ひげが描写不足なら、赤犬vs青キジも描写不足だろ
ほんと都合のいいことばっか言ってるな

>>717
そいつは同一回線でＩＤ替えて都合のいい申請だけ通してる奴だから触れないほうがいい

>>717
センゴク包帯まいてますね。シャンクスが来たときに無傷だったので見落としてました。
ヤミグラ黒ひげの強さに関する描写ってありましたっけ？
赤犬vs青キジは「壮絶な深手」が十分な描写だと思います。
両者ともに深手を負わされたのは白ひげ以外はいないわけですし。

>>718
携帯とPC以外にID変える方法あるのですか？Wi-Fiでつなぐと末尾以外同じIDなのは知っています

>>719
グラグラ手に入れたから青キジに余裕で勝てる

つかそもそも２年前の時点で、白ひげのグラパン余裕で耐えてる黒ひげが大将に無条件で負けるわけない

すみません、主観ではなく描写でお願いします。
ヤミグラの黒ひげの戦闘が、本部破壊、センゴクを倒せなかった(訂正しました)、赤犬から一味総出で逃げた。
白ひげvs青キジもお互いに決め手になる描写がありません。
振動は凍らない≠パルチザンやフェザントベッグが無効
赤犬を優勢にしたいわけではなく、ヤミグラの描写が出てくれば一気に上がるのでは？
例えば「光も逃がさない→黄猿を圧倒」などがあれば大将の覇気なんか関係なく倒せるので、単独S＋とかもあり得ますよね。

>>720
白ひげのグラグラ耐えればいい
赤犬の攻撃は耐えるとか関係ない
削られる

遠距離技がエースと互角の青キジは黒ひげに勝てる要素ない

>>709
ルフィがそんなに高いわけないだろ
ゾロ、ジンベエ、エースにも勝てるか分からん
シーザーには完敗

まぁ描写とか一切はぶいて考えるなら

白ひげとだいたい互角にやり合う赤犬→白ひげ＝赤犬
赤犬と青雉10日決闘して互いに負傷→赤犬＝青雉
仲間もいるのに赤犬から逃げた黒ひげ
赤犬＞黒ひげ(+黒ひげ海賊団)

になる気はする

ゾロジンベイは勝てる扱い
どう勝てないか考えが聞きたいな
多分反論の嵐をくらうぞ

青雉の遠隔がエースと同等なら、エースの格上の赤犬とやりあえるわけなくね？

>>726
勝てる理由いえよ
反論の嵐？

黒ひげが逃げたのは無駄な戦闘を回避しただけ
逃げたことが基準になるなら、黒ひげが逃げた赤犬＞＞＞＞黒ひげ海賊団で殺した白ひげになる

>>726
赤犬がエースに相性よかっただけだろ

>>724
ルフィはエネル、マゼランには勝てるし、
ジンベエなんかに負けるわけないだろ
ゾロやエースは分からんが

>>730
マゼランに勝てる？
なんで？ルフィは最強の最後の審判も耐えられるのがいつ決定したんだ

毒にも強さがある
ルフィは地獄の審判以下の毒を食って、抗体を作っただけ