ワンピース強さ議論と雑談スレ446

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ444
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338477459/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338731903/

黒ひげを下げたままにしてるのはやっぱり青キジ厨だったみたいだな

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・


Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。

　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

>>1 乙

一応、覇気も考慮された正式ランク貼っとく

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

捏造すんなカス

赤犬と青雉の10日間にわたる決闘ってのはイベント戦闘だろ？
ストーリー上勝てないのは決まってるべ。重要なのは「10日間にわたる決闘」
ってとこじゃね？それだけ二人の力が拮抗してるってことだ。

イベント戦闘ってゆうのがイミフだけど、赤犬と青雉の力が拮抗している点については同意

>>5　正式ランク乙

イベント戦闘なんだ？互いのプライドを賭けたガチ勝負だよ

あとエースとジンベエが7日だっけ？日数は重要ではない
ワンピの世界じゃ5〜30日が当たり前なんだろう、光速みたいな感じじゃないカネ

前スレの最後の強さ議論スレと勝率議論スレに分ける案はどうなったんだ？

特に議論してないみたいなんでスレをお借りして
■スレルール→変更なし
■前提ルール→変更
■戦闘ルール→ちょい修正
■暫定ランキング→初期化+キャラ厳選
みたいにすべきかな

勝率でランクするのやめて、何を基準にランクするかが問題になるね

結局勝率じゃないと全キャラ平等に扱えないからずっと勝率で続いて来たわけだし

>>12
・ランク変更の申請意見および反対意見テンプレの項目追加
　→例えば【仮定】仮定は1つまでとする
・反対意見のテンプレ使用を促す呼びかけ
・キャラ厳選＋条件つきキャラ採用
　→C以下を削除、B以上を充実させる
　→「条件をつけたときの強さの指標」を明示すること

こんなところ希望
前よりスレ人口減ってるだろうし、勝率制度は決まるまでが遅すぎるんだよな
変動しすぎないようにするルールは必要だが、ずっと変動しないランクは面白みがない
例えば、意見申請の賛同テンプレが5人現れたら採用とかさ
もちろん時間制限はありな。24時間とか

キャラ条件も「過度に」妄想しない程度で、根拠は必要
ただし、これもテンプレを作成し、賛同者が現れるかどうかで判断

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】S＋赤犬の左
【理由】青雉に相性で優勢で、しかもグラグラと闇闇のダブル。四皇。さらに耐久も赤犬並。トップレベルなのは確実

赤犬と青雉の実力は拮抗してないだろ
10日間というのはそれだけすごい戦いだったんだよ程度のもので深い意味はない
勝手に自分の都合よく解釈するなよ
実力は赤犬が抜けてるのははっきりしてる

【意見希望の申請】>>15
【意見内容】反対
【理由】
・マゼランに負けあつかいなので勝率が下がる。
（ヤミヤミ発動前に毒を食らってるので、グラグラを手にしたことは勝つ理由にならない）
・上の対戦を考慮するにあたってもそうだが、2年後の具体的な描写がない。
黒ひげだけを格であげることは出来ない。ランク上げは描写待ち。

【意見希望の申請】>>15
【意見内容】反対
【理由】
青雉に勝ててもレイリーや黄猿に勝てるかは分からない、勝率でいえば青雉より下
白ひげのグラグラは武装覇気で弾かれてるし赤犬のパンチで相殺されている
レイリー、黄猿のスピードに追いつけなければレーザーで狙い撃ちされるか剣で斬られて負けだ
四皇全員が白ひげと同じ強さなんて設定もない

>>1のせいで過疎ったな

勝率ルールを変えるのか、別スレを立てるのか　議論しようぜ

>>20
どこにいこうが>>1が追いかけてくるぜ
反対してたけど議論でボロ負け→スレたてる人が決めたらいい余裕発言→950行かずに早漏スレたてました^^
無駄無駄そのルールに反対してるのもそいつだし

>>13
そんなの勝率議論以前や他の強さ議論スレと同じでいいだろ
設定・台詞・格・描写でランク付けが当然

>>22
レイリーをS＋右端でいいかい？

設定→海賊王の右腕
台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが格上。
格 →冥王
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。（光速を越えるレイリーのスピード。）

ロジャー、白ひげ

シキ、ガープ、レイリー

センゴク

伝説的な方々のランク。赤、青、黄の大将はセンゴクの右。

でもレイリーって顔に傷つけた以外は黄猿との打ち合いはジリ貧だったからなあ

>>17
>>18
黒ひげ過小評価しすぎ。すでに白ヒゲに謙遜ない強さになってるのは分かり切ってることだよ

>>26
「分かりきってる」っていうのが理由になるわけないだろ

黒ひげの対白ヒゲ戦をみると、まず、あたり一面の地面に闇を展開で能力を使えなくする

次にグラグラ使うと実態にまともにダメージがはいってほぼ一撃KOできる

それに闇で飲み込んでリベレーショーン？とかしなければ相手は闇に閉じ込められたまま出てこられない。つまり勝ちだよ。

どう考えても最強だよ

末尾iはレイリーキチガイだなぁ
仮に新ルールになっても強さ議論的に「ブランクのなくなったレイリー」なんて採用できないでしょ
本気ミホークと一緒で作中に登場してない妄想キャラじゃん

>>28
対マゼラン戦では、発動する前に食らってるから意味ない

ヤミヤミって実態掴んで攻撃力そのまま相手に伝わるんかね？
シャンクスに傷をつけるほどの攻撃力なのに、エースやルフィも一撃で倒せないんだぜ

>>24
賛成！それで問題ない。

今までのこのスレの歴史みたいなもん大切にしたい気持ちもわかるが、
頂上戦争や2年後になって色々情報入ってんのに、描写がないからって保留多すぎなのはつまらんわ
猛者が保留ばかり。
ところでシキがランク入りしてるが、描写足りてんのか？

格は参考程度でいいよ
強さ議論スレなのに作中で強さの片鱗も見せてない全盛期白ひげとかロジャーがランクの一番上とか
白けるにもほどがあるぞ

>>33
結構あったよシキは

普通にかなり強かった

全盛期○○っていうのをやめれば良いんでないですかね

幽白でいう若玄海みたいなもんだろう
若玄海は作中でしっかり描写があるけど若白ひげはないよね

尾田の設定を重視して、格だけでやりたい
普通に読解すれば
ロジャー＝白ひげ＝シキ

>>38
ねーよ
ロジャー＝白ひげ＞シキ

シキは一応ロジャー白ヒゲと並ぶ大海賊って映画で書いてあったような気がする

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

　↓

・現在のタイムラインにおける実力を採用し、目標や信念・過去・未来の話はしないこと。


こうすれば描写のない　　『全盛期○○』 とか 『未来○○』 とか 『２年前○○』 とか消せるんじゃね？

>>40
並んでるだけだろ
シキは大艦隊もってるし、勢力で並んでただけ

>>39
理由いえよ
シキがその二人と同格と読み取れるが

>>43
ロジャーと唯一互角に戦えたのが白ひげ

>>44
なるほど

シキは側近があまりにも弱かった…

>>45
感心する程の素直さね

いやいや、さすがに映画の側近だけじゃないだろ

格だけでやりたいって声があるけど、それも別スレ立ててやって欲しいわ
強さ議論スレなのに強さじゃなくて格で議論とかアホかと
参考にはすりゃいいけど、作中描写に背いてまで格を採用したいとかは趣旨に反してる
ミホークが世界最強の剣士なのはいいけど、それと互角にやりあったビスタも世界最強なんだよね
ふつーに見たら

ロジャー海賊団ってレイリー以外に強い幹部いたのか？

>>49
普通に読んだら、世界最強ともサシでやり合えるくらい強いヤツなんだな。モブ顔なのに。
コレくらいが感想だと思うよ。
ビスタも世界最強なんて考えが飛躍しすぎ

>>50

ギャバン

>>51
格を無視して、描写だけで判断すると、ミホーク＝ビスタ

さすがに納得いかないから、格付けだけのスレほしい

>>51
ID:PIOHHRG+Oはマジキチだから相手にしない方がいいよ。

>>53
格付けスレはこれまで何回か別スレで建てられたけど、
格自体を議論する必要性はあんまりないから結局過疎るw

やりたいならここで雑談しとけばよい

結局、議論になるのは、なんだかんだで各自の妄想が多い部分だからな

ルフィが麦わらをやめてベレー帽かぶっても
世間一般に知れ渡った通名の麦わらのルフィで呼ばれ続けるんじゃね？
過去につけられた世界最強の称号にどれだけの意味があるかなって思うだけ

白ヒゲ
赤犬 青雉
↑このラインは潰しちゃ駄目って思うけどな
描写でハッキリしてるし妄想が描写を越えちゃいけないわ

ワンピースの設定から考えてもミホークは単独トップだと思うがな
ゾロがミホーク倒しました。しかしビスタも最強です
なんてのはあり得ないと思う

四皇シャンクスと渡り合えるほどの最強剣士、シャンクスが片腕をなくして単独トップって感じなんじゃないか？
ビスタもすぐに決着出せないほどの剣士だってのは納得だが

ミホークはそんなに強くないとおもうけどなぁ

>>59
赤犬にハエ扱いされたビスタ
シャンクス＝ミホーク＝ビスタシャンクス＝赤犬

これらを考慮するとミホークは本気でなく、試合を楽しんでいたとされないと式がなりたたないわな

>シャンクス＝ミホーク
過去の話だしな
過去の話を普通にありにするなら、シャンクスには傷が残ってるのに自身は無傷の黒ひげが勝ちじゃん
黒ひげ＞シャンクス

なんて誰も思わないでしょ

>>49
いやいや、問題はそこではなくビスタが剣士として充分有名で実力もありながら何故、ミホークだけが世界最強と作中で言われているのか。
そこ尊重すれば、まともに戦う気を見せたミホークがビスタより上であろう事は読者的に予想が難くない。
また、壊滅した海賊団の幹部であるビスタと、今尚三大勢力を形成している最強剣豪のミホークに強さの差をつけなれば、漫画としての体裁を致命的に欠く。
これは週刊ジャンプの漫画であるのを忘れてはならない。

メタ視点で見れば、確実にミホーク＞ビスタであるのは疑いない。
その上での台詞が
ミホーク｢勝負は預ける｣
ビスタ｢互いにその方が利点が多い｣
とも取れる。

>>50
常識的に考えていないわけないよね
シキの海賊艦隊とたった一隻の海賊団だぞ
海賊艦隊の船長レベルがロジャーの船に何人も乗ってないと戦うのきついぞ
いくらロジャーやレイリーが強くてもな

>>62
ストーリー展開も考慮しないとダメじゃないかな
体を貫通するほどのダメージを受けても体に傷が残らないことも多い
(クロコ→ルフィやロビンなど)
傷を残したのは黒ひげとシャンクスに因縁があるのを描くためだと思う

>>63の言うように、ミホーク＞ビスタではあるでしょ
ただ、Mr.1のように圧倒的な戦力差がないと一瞬で決着はつかない

ミホークとビスタは互角だよ。ブルーディープにも書いてあったし、実際描写でも互角だった
それ以外だと、どっちが勝つかわからないっていうのが正解

>>62
ルフィの件でミホークが会いにいった時に片腕のお前では剣の稽古にもならないと言い放ったミホークとシャンクスにそれほどの差がうまれてないとわかるだろ
世界一の斬撃ともモブを使って言わしていたし
何がいいたいかというと、ドラゴンが最強であってほしい

赤犬と青キジの決闘が10日続いて壮絶な深手を負い決着がついてるわけだ
これは実力が拮抗してるからこんなに時間がかかるのは誰でもわかるよな

で、ミホークが世界No1の剣士でもビスタがかなりの使い手なら瞬殺が無理なのも普通に考えてわかるよな？
10日も続かないとは思うが数合打ち合っただけで終わるような実力差じゃなかったんだよ
それだけのこと

エースとジンベエもドリーとブロギーもだが
尾田は実力が近いもの同士の決闘は簡単に決着がつかないという描き方をしてる例が他にもあるわけだし
ミホークとシャンクスが決着つけてないのもこれに類似した例ともいえる

ビスタをA+だとして

�@　　ミホーク≧ビスタだと　　　ミホークはA+
�A　　ミホーク＞ビスタだと　　　ミホークはS-
�B　ミホーク＞＞ビスタだと　　 ミホークはS
�Cミホーク＞＞＞ビスタだと　　ミホークはS+


�Cだと無傷で足止めとか無理よね　　最大でも�Bなんよ　　ジョズに足止めされた青雉も

>>66
ブルーディープだと
ミホーク→「剣の道の頂に、長年に亘り君臨する男」
ビスタ→「ミホークと互角以上の剣戟を演じる」
互角以上っていうのは相手より上だっていう表現だけど、実際良くみて互角だよね
ブルーディープは公式本だけど、ミスもあるから尾田氏監修じゃないと思うよ
エニエスロビーがカームベルトにあるって書いてたりするしね

>>69
その理屈でいくと黄猿もだな
だが赤犬と青雉は横並びにしろって描写があるから黄猿だけ下に下げれば丸くおさまる

>>69
ジョズは不意打ちした事もあって青雉に時間稼げただけだろ。
逆に青雉から不意打ちくらったら瞬殺されてるし、力差ありすぎ。

アルファベット挟んでの３ランク差ってのは不意討ちとかそういうレベルじゃないよ

>>1のランクで３ランク差離れててもタイマンで足止めできる組み合わせってどれよ？

基本的にしろひげ海賊団は低く見られてる傾向があるといえる

同じ四皇の戦闘員のペコムズ見たらわかる
おそらくペコムズレベルなら白ひげ海賊団幹部なら余裕で倒せるはずだ
本当にただの戦闘員ならだけど

ビスタが低すぎだと思うんだよね。顔がモブだからって、どう考えてエネルとかより強いよ。ギア２ルフィを寄せ付けないミホークと普通に打ち合ってる体術レベルで、しかも覇気使いだよ。ギアなしルフィの体術に押されてるエネルより遥かに強いと思うんだけど

>>73
５ランク差のB− ミノタウロスとDのバギー
むしろバギーがマギー玉で勝ってるけどな。

覇気なし剣士とバギーでも余裕。

強さ議論となれば比較対象を見つける→自ずとランク化される→勝率で話すべ→勝率ランク→◯◯ランク
問題があれば多数決。自分が納得しなければ意見。多数決。あ、やべ、負けそう！ID変えて、と。

やべえぞ、こんな設定があったとは！
そもそも a＞b ってのが常識だろ？→尾田の世界では b＞a なんだよｗ

くだらねえわ。

>>75
うむ

>>73
くま イワ

ここは俺が！
エース 青雉

>>76,79,80
ぐぬぬ

まあ>>1は妄想だらけ、2年前のカスランクだからな

ところでマルコってどうやって倒すの？

何度も蘇るのに

>>83
再生限界あるよ

>>83
再生には限界がある

例えば再生するには体力が必要で疲れてくると再生能力落ちるとか
あまり粉々にされると再生できないとかどういう種類の限界かはわからないけど
とりあえず限界はあることだけわかってるので完全に不死身というわけではない

ここまでルール変更議論なしってことは勝率考察廃止ってことでいいのかな

限界ない奴いないだろ？
マルコは最強の一角だよ。

な訳ねーだろ
テンプレ位読めよ

何が勝率ルール廃止だ、スレの終盤でゴリ押ししてるだけのカスが

と>>1が怒っています
ランクカテナチオ乙

やっぱスレ分けたほうがいいな
勝率厨ってなんだかんだ多いし

自分のオナニランクをまもるため950がたてると言うテンプレを無視した>>1がテンプレ読めカスだってさｗ

まぁ他のどこでも基本勝率と公式数値でランク作ってるからしょうがないといえばしょうがないよ
別に勝率でも全く問題ないと思うから、格とかわけのわからない主観だけで作りたいなら別スレ立てればいいと思う
でも格スレって昔からあったけど、結局過疎ってオチて終わりなんだな
だから勝率スレで好きな雑談すればいいと思うよ

>>93
格っつーか、もう少し設定なり要素を加味しろってことでしょ
・勝率で考えるといくらでも上げられるカリブー
・赤犬と青雉、黄猿とレイリーの違和感
・即死技持ちの優遇
とか、色々不自然

あったあった。650話でジンベエが「10日にもおよぶ死闘」「実力はほぼ拮抗したが…」
って言ってるじゃん。完璧には覚えてないが、ガチ勝負くらい分るわ。こっちが逆に聞きたいわ。
プライドを懸けたガチ勝負だよって、、日数は重要ではないとかさ、
ワンピの世界じゃ5〜30日が当たり前なんだろう、光速みたいな感じじゃないカネ?ってさあ。
やっぱ下らねえわ。時間の無駄

>ワンピの世界じゃ5〜30日が当たり前なんだろう
>「10日にもおよぶ死闘」
当たり前なら「10日間にも」なんて表現しないでしょ
ワンピ世界でも10日も戦い続けるのは異常だったって自分のレスで言っちゃってるよ

>>94
青雉と赤犬に違和感はないと思うよ
赤犬の下に黄猿と青雉がいて全然自然だと思う
それよりも黒ひげが低すぎる
レイリーとマルコは違和感感じるかな。マルコが低い

カリブーは覇気なくちゃ倒せないから、ある程度までしか上がれないよ

>>93
他の強さ議論スレは勝率なんてまったく考慮してないだろ

>>97
青雉と赤犬が10日間戦い続けるのに別ランク
黄猿とレイリーは少しの戦いでレイリーの息が上がる
これが違和感
黒ひげのほうこそ違和感ないわ

格がわけ分からんとかｗ
他の強さ議論スレ見てみろよｗ格・設定・台詞・描写でしか議論してないからｗｗ

ここ強さ議論スレじゃないじゃん
勝率議論スレだろ？今度からスレタイ変えとけ

マルコとか雑魚蹴りしかないのにどうやって敵に勝つんだよ？
マルコは防御専用の便利屋なだけで、決闘ならビスタやジョズより下だろ。

>>98
北斗もNARUTOもハンターも勝率と公式数値じゃないの？

ハンター強さ議論とNARUTO強さ議論と北斗はよくいるけど、このキャラは同ランクないでも下位のこのキャラにまけるから一つ下がるとか。公式数値でひくいだろ？みたいなやり取りしかしてないよ

>>103
ハンターは俺も見てるがあれのどこが勝率なんだ？
戦闘描写少なすぎるプフでもAって明らかに格が考慮されてるんだが

>>99
大将はほぼ実力拮抗としても、赤犬は青雉に勝ってるんだからランクは上だよ
レイリー下げた方がいいんじゃない？確かに黄猿に劣勢だったし

今こうやってしてる、こういう議論が強さ議論のミソだとおもうから、その都度申請して変えていけばいいとおもうよ

>格
ダイ大で竜の騎士は「地上最強の生命体」と説明されたから地上の生物で最強！
並みのデタラメ意見だな

ミホークは「世界最強の剣士」と説明されたから剣士で最強！
この意見は果たして

10日間も戦い続けた赤犬と青キジが1ランク差
余所見するまで青キジと渡り合ったジョズが2ランク差
勝敗は一瞬の隙で決まると言った黄猿とマルコが1ランク差


これが勝率議論の結果です

>ダイ大で竜の騎士は「地上最強の生命体」と説明されたから地上の生物で最強！
言葉が足りんかったな
紋章発動すれば負け描写があろうが互角描写があろうが地上の生物なら勝ち！
そういう設定！格だから！

ってな意見は無意味でしょ
負け描写、互角描写があるならそういう扱いでしょ

>>104
プフは毎回下げろいってるのに、公式数値がユヒより高いとか、物理攻撃ではしなない実質無敵とか反論くるね

あとピトーはクロロの毒でしぬだろとか、ネテロより負ける可能性高いだろとかいってるよ。ただ公式数値＞勝率になってる。
だからネテロがピトーを自分より強いっていってもネテロのが上になってる。

レイリー≫≫≫黄猿

台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。
スタミナが完全に尽きるまでは、明らかにレイリー≫≫≫黄猿

ワンピスレルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

ハンタスレルール
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。


ハンタスレのどこが勝率なんだ？


>>109
ネテロはあの後瞑想後してるだろ

>スタミナが完全に尽きるまでは、明らかにレイリー≫≫≫黄猿
自分で書いてるじゃん
スペックでレイリーが勝ってたとしても、体力不足で黄猿より下
あほすぎるレスだろ
前々から感じてるが、実はアンチレイリーなんじゃね？

勝率議論なら女キャラに全敗のサンジとかCあたりになるんじゃないの？
そこらへん適当すぎだよね

>>112
レイリーが完全にスタミナが尽きる根拠は？
レイリーは無傷の描写しかないんだが、黄猿の攻撃で勝つ根拠は？

台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。
スタミナが完全に尽きるまでは、明らかにレイリー≫≫≫黄猿

>レイリーが完全にスタミナが尽きる根拠は？
逆に作中で明らかに息が上がってる上に、
自分のしたいこと＝ルフィ達を助けに行きたいが出来てない時点で、
レイリーが黄猿相手にちゃんと最後まで戦えるか示さないと

可能性だけで言うなら、黄猿は本気じゃないんじゃね？

>台詞
この台詞だけでレイリーが上と考えるのはある意味狂気
「俺と互角にやりあってるだけでも凄いのにもっと求めるのはバカだし無理だろｗ」
くらいの意味合いでしょ

>描写
レイリー贔屓に考えるとこうなるって見本だな
実際は「助けにいきたいのに黄猿に完全に足止めされる」でしょ

>>111
いや、暗黙の了解で今までの議論して来てるよ
ヒソカはBのくせにD？のザザんに攻撃通せるのか？一人だけ下位に勝てないから下げた方がいいとかね
俺はこの繰り返しを何回も見て来たよ
過去すれあさればでてくるけど、同ランクは勝敗が分からない者同士で、公式数値が主になってる。

>>115
何言ってんの？
黄猿→完全にレイリーに足止めされて動けない。
レイリー→黄猿を完全に止めつつ、更にルフィを援護したいがそこまで黄猿との差がない。

台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。
明らかにレイリー≫≫≫黄猿

レベルが低くて分割レススマンな
本当にレイリー＞黄猿なら、最初の体力万全の時に倒せるでしょ
あとは体力不足で弱ってく一方なんだから、
最初に倒せない時点でレイリーが黄猿に勝てる目なんてないでしょ

>>116
黄猿がレイリーを馬鹿にしてる風に見えるのは、単にお前が馬鹿なだけだろ。

黄猿→完全にレイリーに足止めされて動けない。
レイリー→黄猿を完全に止めつつ、更にルフィを援護したいがそこまで黄猿との差がない。

台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。
明らかにレイリー≫≫≫黄猿

黄猿→ルフィたちは戦桃丸とパシで十分だからレイリーの足止め
レイリー→ルフィたちがヤバイの知ってて助けに行きたいが行けない
更にレイリーだけ「ハァハァ」描写、老いによる実力低下を嘆く
の間違いでしょ

黄猿はレイリーの足止めさえしてれば目的は達成できるわけで

ID:9r5cKiPeiはどんだけレイリー大好きなんだ
＞台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
に至っては意味がわからん

ここ1週間くらい毎日毎日末尾iのレイリー上げ主張には驚かされる
ageで文体や内容も一致で明らかに同一人物

末尾iは自分の好き（嫌い）なキャラを自分の都合の良い解釈しかしないからなｗ
末尾iの好きなキャラ：ハンコック　レイリー
嫌いなキャラ：マルコ　ジョズ　黄猿

黄猿とレイリーは実際勝負ついてないし

でも劣勢だったレイリーと、どの大将からも全くダメージ受けてないマルコで差があるのはおかしいよね

>>119
レイリーと黄猿は瞬時に勝敗が決まる程、力差がないだろうに。
スタミナだけで勝敗が決まる訳ではない。短期戦での決着orダメージを与えてればレイリーが勝つ。
黄猿なんてレイリーにダメージ与えられてない。

黄猿→完全にレイリーに足止めされて動けない。
レイリー→黄猿を完全に止めつつ、更にルフィを援護したいがそこまで黄猿との差がない。
台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
描写→覇気の全てを使いこなせる。黄猿に追い付いて斬撃をかます。黄猿が完全に足止めされる。
明らかにレイリー≫≫≫黄猿

>>117
話それてるけど
テンプレのルールに「勝率議論」なんて書いてるのここだけでしょ？

>レイリーと黄猿は瞬時に勝敗が決まる程、力差がないだろうに。
力量差がないならなおさら「スタミナの差」という優劣が分かる要素を加味して、
ますます黄猿＞レイリーといえるでしょ
さっきから自爆しすぎ

覇気が使いこなせても、覇王は意味ないし、武装は黄猿に攻撃できるようになるだけ、
見聞も作中対決見てるとほとんど意味がない
なんだかなぁ

>>121
黄猿がレイリーを止めてる？

戦桃丸の『黄猿のおじきが止められるなんて初めてみたぜ。』
妄想乙。

>短期戦での決着orダメージを与えてればレイリーが勝つ。
じゃあなんで作中ではこうならなかったのか、ってことだよね？

>>129
>「向こうの事態が尋常ではないな…何とか力を貸したいが…歳は取りたくないものだ」
力を貸したくても貸せない、足止めを食らってる
以上

>>128
もしかして、反論できそうな所だけ選んでるの？
何の反論にもなってないんだけどww

>>127
あぁそういうことか
ワンピーススレはハンタスレみたいに乱立してないから、乱立させないように、最初からルールで徹底的に縛り上げて、ルールだら！ルールだから！このスレのルールだから！で、スレの住人わ一つに当てはめて議論させるのが目的だったんだと思う

そもそも勝率なんてなったのは、格重視しようとかいう人もいたから格なのか勝率なのははっきりさせるためだったし。だからワンピース格重視スレなんてのもあったけど、あれは結局過疎って消えて、勝率だけが生き残った

ID:9r5cKiPeiが狂気じみ過ぎて怖い

>>130

戦桃丸『黄猿のおじきが止められるなんて初めてみたぜ。』
黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』

黄猿→完全にレイリーに足止めされて動けない。
レイリー→黄猿を完全に止めつつ、更にルフィを援護したいがそこまで黄猿との差がない。

レイリー≫≫≫黄猿

レイリー → フォローに行きたかったが行けなかった
黄猿 → 麦わら達を仕留めたかったが行けなかった
実力は拮抗

レイリー → 黄猿の頬に傷をつけたが、その後はダメージを与えられず、息切れ
黄猿 → ダメージは与えられなかったが、スタミナは余裕
長引く毎にレイリーは防戦描写のみ

開戦当初に擦り傷しか付けられず防戦一方になっていくレイリーが勝てる解釈にはならんわ

＞台詞→黄猿『海軍大将を一人止めておいて、まだ欲張られたらあっしの立つ瀬がない。』→レイリーのが強者の描写。
これの意味がホントにわからない

確認するけど、あの台詞って要するに(要するほどじゃないはずだけど)
「俺一人止めてるだけでも凄いし厄介なのにまだ求めたいの？ナメてんのかコラァ！」
ってだけだよね？
どっちが格上とかそういう話じゃないよね？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : マ　　大　　　マ　　カ　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : ジ　　将　　　ジ　　 l　　　　 れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : :.弱　　の　　　で　　ム　　　　 l
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : : く　　.足　　　体　　ベ　　　　マ
　　　　　　　　　　 rヽヽ l l l //ヽ＿＿_Τﾆｉ┬-　　 な　　.止　　　力　　ル　　　　ジ
　　　　　　 ﾁﾗｯ　/lヽヽ l l // l l､ｌ　∨　｀ヾ=Ｌ}　　　っ　　め　　　ね　　 ト　　　　体
　　　　　　／⌒ヽ|/　ﾒ　__ .ヽｌ l|　　　　　　 ＼}　　　た　　く　　　　ｌ　　 .を　　　　力
　　　　　/　　＼ | (rq)-(_)　　|l|ニ＝-　　　 　 ヽ　　わ　　ら　　　わ　　何　　　　落
　　　　/-‐＝ミヽ|　/　　　　 /ﾘ^i-‐　　 　　Y 　　|ヽ l　　 い　　　 l　 　 日　　　　ち
　　　 {7￣＼　 ｀|　　‐ｧ　　　 〃―-　 　　 | } 　,′:　　　 し　　　　　　　も　　　　た
. ｰ--/　　 　 ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　 　　j/　/:::::::　　　か　　　　　　 .泳　　　　わ
.　　 ′　 　 ／　　 ｰｌｌｌｌｌl-‐く/ 　 　　∧　∠..__/::::::::::　　 で　　　　　　　い　　　　 l
　　　　　 ／　　 　 　 　 　 /　　　　/__{／　　　￣￣　　　き　　　　　　　で
　　 　 ／　　　　　　　　 , '　 　 　 /　　　　　　　　　　　　.な　　　　　　　渡
.　 　 / 　 　 　 　 　 　 /　　　　　′　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　れ
.　 ／ 　 　 　 　 　 　 /　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　　　る
　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 か　　　　　　　け
　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　　　　　　〃//／
　　　　　　　　　　｛/イ

>>135
クマがきた時には全く息きらしてなかったし、限界って感じではないけどな。
そもそもレイリーの覇気による防御から黄猿がダメージを与えられるかも不明。
体術と覇気の差でレイリーが勝つ。

>>137
なんだこれワロタｗｗｗ

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら怖くないがな。

>>140
スタミナ万全な開幕で擦り傷のみって、よっぽど体術と覇気が上回ってるんだな

>>134
それはつまりレイリーも完全に黄猿に足止めされて動けないってことだろ

レイリーにだけ都合よく解釈し過ぎで気持ち悪い

>>141
そもそも、本気で殺す気の斬撃なのか・足止めの斬撃なのか分からないから判断できんがな。
流石に大将を殺すような問題を起こす気はないだろ。

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いつかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。黄猿は何ができるの？）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら怖くないがな。

>そもそも、本気で殺す気の斬撃なのか・足止めの斬撃なのか分からないから判断できんがな。
これ黄猿も同じなんじゃ…

なんにせよ、ageで同一コピペの繰り返しだし、
レイリーの印象を悪くするアンチにしか見えないな

>>143
加減して戦ってた結果、自分のスタミナ切れて防戦一方になったってこと？
レイリーってそんな配分もできないんだ

黄猿は覇気使えるの？スタミナだけで勝負が決まるの？

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いつかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。黄猿は何ができるの？）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら怖くないがな。

>>145
防戦一方には見えない。クマがきた描写なんかは攻撃しそうだぞ？

黄猿は覇気使えるの？スタミナだけで勝負が決まるの？

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いつかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。黄猿は何ができるの？）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら怖くないがな。

暫定ランク

SS 深津　赤司　関場　河田
S 青峰　杉山　紫原　沢北　森重　土屋
A 緑間　氷室　火神　流川　黄瀬　黒子
B 木吉　花宮　諸星　牧　藤真　仙道　南　古橋　沖田　日向　津川　大坪
C 赤木　今吉　笠松　御子柴　松本　野辺　パパ　桜井　岡村　劉
D 三井　若松　魚住　花形　名高　岸本　神　一之倉　桜木　原　大栄Ｒ　
E 内藤　岩村　春日　板倉　宮城　伊月　高砂　水戸部　長谷川　諏佐　愛和Ｒ　常誠Ｒ　泉真館Ｒ　森園北Ｒ
F 中宮南Ｒ　丞誠Ｒ　室田　矢嶋　岩田　高尾　永野　宮地　植草　高野　瀬戸　武藤　木村　越野　福井　山崎　緑風Ｒ　村雨　河田弟
G 丈里Ｒ　名朋Ｒ　三浦台Ｒ　武園Ｒ
H 菅平　安田　潮崎　角田　角野Ｒ
I 彦一　桑田　石井　佐々岡

スタミナは大事だぞ、ワンピの世界は10日前後戦わないと決着つかないのがデフォだからな

レイリーは主人公の船のコーティングしないといけないから
レイリーは倒せないキャラで黄猿は手加減してたって事になる

あと黄猿は捕まえるためには覚悟がいるとか言ってたし、腹くくればいつでも倒せる余裕描写すらある

>体術と覇気が上回ってたら怖くないがな
ならなんで開幕そうそう黄猿を倒せなかったんだろう

>>146
黄猿達がグラグラ防御したのって何？
覇気使えないっていうトンデモナイ設定だったとしても、
そんな相手に加減して擦り傷しか与えられずにスタミナ切れたんだね

末尾iは本当に気持ち悪い

>>149
スタミナは大事だが、体術と覇気も大事だろ？
後、キャラ設定と余裕描写なんかは妄想にすぎない。

>>150
推測しかできないが、瞬殺できる程の差がないから。レイリーが黄猿を倒す程の問題は起こしたくないから。

>>151
擦り傷とか言うけど、レイリーは無傷だからね？
黄猿の攻撃が効く描写なんか皆無ですけど？

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いつかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。黄猿は何ができるの？）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら雑魚。

>>132
格スレって確かエネル厨隔離スレみたいになってなかったっけ？
そりゃ過疎って落ちても仕方ないと思う

議論じゃなくて押し付けだな
多数から否定されても頑なに意見を変えず、放置されて勝ち宣言かなこれは
新スレはこういう手合いを弾くルールも入れて欲しいな
スペックで勝ってるのに倒さない理由を妄想する力はあるのに、単純に自分の意見が間違ってるとは微塵も思わない

体術と覇気でレイリーが上回ってるから
黄猿の攻撃に対して
レイリー『見聞色で全てお見通し。』→回避
レイリー『うっとうしいのォ。』→擦り傷の可能性があるからな。

体術 レイリー≫≫≫黄猿（追いつかれての斬撃。光速が通じず完全に足止め。）
覇気 レイリー≫≫≫黄猿（レイリーは全ての覇気を使用できる。黄猿は何ができるの？）
スタミナ 黄猿≫≫≫レイリー

スタミナで上回ろうと、体術と覇気が上回ってたら雑魚。

追いつかれてって言い方には誰も突っ込まないのか
自分もあえて触れなかったけど

>>155
反論が描写から読み取れること以外の推測になったらもう終わりだよな

>>158
レイリーの無傷描写は無視する都合のいい解釈。
ノーダメージだった相手に倒せる推測はどこから？

>>159
つまりノーダメージ合戦の赤犬とマルコは同格というわけですね
マルコの攻撃力の無さと防御力の高さを馬鹿にしてるやつが、ノーダメージ推してどうするよ

>>160
ちゃんと答えるから、反論しろよ。

まず、マルコと赤犬の攻撃力が違う事は描写で分かるよな？
赤犬→エースを倒し、白ひげの顔面半分をなくす等。
マルコ→誰にダメージ与えた描写があるんだ？答えてくれ。
赤犬のがランクが上になるのは明らかなんだが？

俺の>>159についても答えてくれよ。

>>161
初めからスタミナだって言ってるよ
痛みや疲労がなくなると動きが軽快になることは明白なんだから、逆も然りだろ
スタミナ全開時に擦り傷しか与えられない程度しか覇気や体術が上回ってない相手を倒せるって推測はどこから？

>>162
マルコに対しては返す言葉もないのかい？
簡単に論破されるんだね。

後、スタミナなくなったらダメージ受ける根拠が浅はかすぎる。
ロギアが疲れたら通常攻撃でもダメージ受けるようになるの？
見聞色で回避・武装色でノーダメージの可能性等もあるんだが？

黄猿の攻撃はレイリーにノーダメージ→これが確定描写。
レイリーの攻撃は黄猿にダメージを与える事ができる。→これも確定描写。
レイリーがダメージを負った描写がない為、黄猿の勝ちの根拠は全くない。
描写 レイリー≧黄猿

ダメージ確定で体術と覇気で上回ってるから、黄猿は負ける可能性があるがな。

>>149
スタミナはなぁ。。尾田理論で無視したほうが良いと思う。
ますます面倒になる。
でも「日数は重要ではない」って言ってるよな？矛盾してるとは思わない？

>>164
賛成！

マルコは黄猿ぶっ飛ばしてなかった？

ぶっ飛ばしてないよ
吹っ飛ばしたけど

ハァハァ年は取りたくないとか言ってただろ、完全に衰えてる、一線も退いてる
スタミナは相当重要でお前ら長距離走った事あるだろ？2000ｍでもいい
レイリーはバトル開始すぐに2000ｍ走り終わった後の状態で戦わないといけない
だからクマが途中割って入って弾き飛ばしたんだ、衰えたレイリーだけじゃ守りきれないからな

あれだけ衰えてさすがに勝てるとは思えん
3億くらいのゾウを瞬殺する力はあるからもちろん相手が大将クラスの場合の話な

レイリーは、海泳いで渡ってる。
これってスタミナあるって描写じゃね？
こんなことできるはレイリーただひとり。

>>163
おれも赤犬>マルコだと思ってるよ
>>160で言いたいことは最後の一文読んで理解してね

痛みや疲労が身体能力に影響することも確定描写
5行目どういう意味？疲れてんのはレイリーでロギアでも何でもない
見聞色で回避できるのに攻撃受け続けて、結果スタミナ減らしてるのは判断力足りないな
>>162の最後の文も的確に答えられてないな

>>169
レイリーのスタミナ最強描写はそれでいいと思う！
無尽蔵のスタミナww

青キジもチャリで島から島まで移動してるけどな

まあ、最終的には
最強SS　海賊王エース　ルフィ　ゾロ

みたいなランクになるんだけどね

ぶっちゃけ作者も細かいランク付けしてねーから

>>170
だったら一々マルコの話しすんなよ、ウザいから。

レイリーvs黄猿にて、レイリーは無傷の確定描写がある。
ダメージを与えられるというのは過度な妄想。
はい終了。

>>173
エース生きてんの？
サボなら許す。

>>175
まだ>>160理解できない？
お前の理論でいくといくら攻撃力があろうが、赤犬がマルコにダメージを与えられた描写はないよな
マルコから赤犬も然り。無傷の確定描写
>ダメージを与えられるというのは過度な妄想。
お互いにダメージ与えられなければ引き分けだな
他人にどれだけダメージを与えてもマルコにはノーダメージ確定

スタミナ万全で擦り傷与えたのは理解してるよ
黄猿が息切れレイリーから擦り傷以上の傷をつけられるのも過度な妄想だわな
だんだん大きな傷をつけていく描写ないんだし
見聞で避けられる → 描写なし → 過度な妄想

>>177
引き分けでいいじゃん。誰がいつ直接対決で赤犬≫マルコなんて言った？
同格のランクでないのは攻撃力で分かるよな？少しは頭使え。

後、別に俺は黄猿＝レイリーならおk。

>>178
マルコの強さが理解できたみたいでよかったよ

>レイリー≫≫≫黄猿
散々披露したこの理論が如何に馬鹿げてたかもわかってきたようだ

攻撃力 レイリー＞黄猿(息切れまでに擦り傷を与えられる程度)
スタミナ 黄猿＞＞＞レイリー
まとまってきてよかったな

>>165
賛成ってのは「スタミナはなぁ。。尾田理論で無視したほうが良い」に対してだよね？
続けると、スタミナはワンピースの世界、尾田理論では「演出道具の一つ」と捉えている。

ワンピでの"強さ"にスタミナがどれほど干渉してくるのか？ワンピに於いてのスタミナの定義スタミナの比較方法…
もっとあるけど限界。すまんが寝るわ
>ID:gwAB5DqX0 が>95 にレスくれるまで不定期で覗くから安心しな。
安心しな、の意味が分からなかったり俺のレスをシカトするなら、お前は議論に参加してないと見なす

大半の戦闘はスタミナなんか似たり寄ったりで考慮する必要はないと思う
明らかにスタミナ不足で考慮が必要なのは老兵レイリーくらいじゃないか？
疲労の有無での身体能力の違いは、くまの能力やイワンコフのテンションホルモンで描写されてるし

サッカー終わったし寝るか

シャンクスの腕ちぎった魚Ｓランクあたりにランクインさせろよ
あいつ相当強いぞ
・一撃で四皇シャンクスのちぎる
・シャンクスの覇王色覇気で気絶しない(雑魚なら気絶するよな？)
・シャンクスが助けなければルフィ殺せたという事実

魚１匹に対して
ルフィとシャンクス２人がかりで不利なのに
逃走成功で負けてない(危険察知能力と逃走スキルも高い)

東の海ルフィに一撃でやられてるから無理

「黄猿レベルに武装覇気で戦うには、スタミナがかなり必要」
ってことだけで、「黄猿がレイリーよりスタミナがある」ってことにはならない

黄猿は、ロギア放出の光の剣で応戦してるだけなんだから


そこんとこ単純に考えてる奴多いな
レイリーはシャボンディからカームベルトの海を泳いでるのにスタミナないとか・・w　無理がある

やはりウルージさんが世界最強の海賊か

なんたスタミナだけの問題ならレイリーの勝ちじゃん
老い白ヒゲなら赤犬＞白ヒゲ
老い白ヒゲだけロジャーと肩を並べた全盛期を描写とみとめ発作無視してトップ君臨
老いた描写がハッキリあり技術のの上乗せは不明、覇気の上乗せも不明
しかしながらスタミナは老いたからブランクからとハッキリ描写にある
議論の中心になるスタミナは全盛期では問題なく
レイリー＞黄猿
じゃなければレイリー老 にするか 白ヒゲ老 にして戦争描写のみでトップからおろさないと

>>183
こーゆー屁理屈みたいなクソレスのせいでスレの質が一気に下がる

マジで消えてくんねーかな？
邪魔www

>>172
それは、スタミナ描写にならない。

>>187
このスレの白髭は、戦争時のランキングになってるはず。
戦争時で　白髭＞赤犬　らしいよ。ロジャー時代の白髭は考慮されてない。

まあ、俺は戦争時でも赤犬＞白髭だと思ってるけどね。
そうじゃないとしても、２年後の今は　赤犬＞白髭　だろう。
いいかげん、ランキング変更して欲しい。

>>189
なってないよ
赤犬との議論はいつも最強、発作、老いててという言葉が付きまとっていた
実際まあ最強だったというのも描写だし、老いや発作が昔はなかったと考えられるからいいんだけどね
不利な状況になり都合よく白ヒゲは戦争時の描写のみの勝率表ですといい出す人がいるが違うよ
すべてを駆使して議論されていたよ

カリブー＞サンジがよくわかんね

戦争時だけみたら奇襲白ヒゲだよあれ
紀州の梅ヒゲやで
カウンターで普通に顔面やかれヒゲ
武装覇気も強く出せる時と出せない時の差がはげヒゲ

ひげひげうるさいぞ

はい！(^ヮ^)

>>190
ひとそれぞれなんだね。

連載時、白髭はすでに老いと病気。
戦争時の戦闘描写がランキングに反映されてるはず。
連載前の過去白髭は考慮されてないと思ってる。
ただし、戦争時スクワードに刺されて無いと仮定しての強さでしょ。

いつまでも最強じゃいられない発言。
グラグラパンチ＝赤犬ダウン
マグマグパンチ＝白髭顔吹っ飛び

これが、現実。

>>191

今回の>>1ランキングは何故かゾロサン覇気無しの頃に戻ってるみたい。
ゾロサン覇気確定してランキング変更になったけど、それに伴いミホークも
急上昇しゴタゴタあって、超昔のカビ臭いランキングが貼られた。

一応、覇気も考慮された正式ランク貼っとく

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ カリブー　竜　イワンコフ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

まあそういうところがさ
全キャラ平等に議論出来るならどんなルールでも納得出来るし
逆に平等に議論出来ないならいいルールでも意味がない
描写がすべてなら最強という描写はどうするの？最強剣士はどうするの？5億だからは認めるの？
今のとこ5億だからも認めちゃうありさま
レイリーが老いた事実をスタミナだけでも上乗せしないなら
レイリー老 にしないとね

>>195
いや人それぞれじゃなくランクは上乗せされて決まったんだよ
んで自分もその時にそれは納得していた
実際最強であったのは描写だし戦闘描写だけなら犬と雉の戦闘もあやしい

白ヒゲ老 レイリ老 ガープ老 でやればいい
これは元々はもっと強かったという厨への配慮

懸賞金まで考慮してるランクで最強の男を考慮しないはずないでしょ

ちなみにレイリ老なら
黄猿 レイリー老 でなにも違和感ない派の人です
赤犬 白ヒゲ老 も納得

元々はもっと強かったっていうのは無意味かな。
例えば、昔は10000ｍ速かった。２位に差を付けてダントツだった。
その時代のダントツ最速でも、そのタイムを今に持ってきたら並ってこともある。

連載前の時代の強さを予想して議論するのは無しだな。
今現在の最新ランクはどうなのか？って事だろ。

>>197
ルフィの覇気が考慮されてないじゃん
覇気ありルフィならA＋のキャラに全勝できるのにジンベエの右ってw

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク A＋
【変更希望ランク】A−ゾロの右
【理由】ギアなしルフィにまけるレベルのエネルがビスタやジョズより上にいるのが極めて不自然

>>203
クマにかてるかな？ルフィ

>>205
イワさんでもそれなりに戦えてたからな
今のルフィならそりゃ勝てる

>>203

このスレが議論スレ446として認められてるなら
やっぱり>>1が正式ランクになってしまう。
>>1がダメダメなら別に正式スレが立つだろう。

スレ立ての1が強い権限を持つのは否めない。
したがって、>>1以外に貼られた自称正式ランクは
オナランクに他ならない。1に採用されて初めて正式ランクとなる。

>>204
【意見希望の申請】>>204
【意見内容】反対
【理由】攻撃が全く効かないという相性を全く考慮してないから無理
そもそもジョズなんてクロコふっとばすだけの攻撃力しかない雑魚

>>208
ジョズの身体はルフィと同じ電気を通さないダイヤなので、エネルに勝ち目なし

ミホークとやりあえるビスタがエネルにまける理由なし

>>202
それはこれから意見として話合えばいいんじゃないかな
全盛期の描写というルールに今までは最強だったという描写も入ってたんだよ
その理屈でいくと死んだ白ヒゲを議論してもしょうがないから名前消せってこと？
今はいないのに生きてたころの描写でやるんだよね？
で最強だったって描写があるからそれを加味しないなら、漫画の空気を全てなくす危険はあると思うよ
ちょっと打ち合うと互角といったり、あり得ないといったり
そんなルールの曖昧さが今の無意味な議論につながっているから決めたらいいと思うよ

>>207
俺もいたけど、申請すべて無視して立てたスレだし認めないです

>>208
こんな理由でも反対と通っちゃうルールなんだもんね
反対ならしっかり反対しちゃいなよ

>>209
地面ですら電気で削ってるのでそういうのは意味がない
電気を通さないのはゴムゴムだけ

勝率ルールなのに申請してこいつの右にとかもｱﾝﾏﾘ意味わからないけど…
勝率の計算、インドの九九みたいな何かあるの？
それても>>1がいやがってた申請ルールになったの？
>>1は申請ルールが嫌でこのスレを>>800台に立てたのに申請しても無意味だよ
>>1とスレ立て競争でもするつもりかな

もう勝率嫌だとかいってるのはウザイから別スレ立ててそこでやれよ
今更ルールどうこうとか蒸し返すなよ
くだらねぇな
文句垂れるだけじゃなくて、ルール変更申請でもしろっての

嫌なら別スレ立ててそこでやればいいだけだろ

土俵の外で突っ張りあいしてる状況なんだよね
勝率ルールなら>>1は責任をもって今のランクになった勝率表を貼るべき
そこで議論しないとランク変わらない仕組みなんだし

その申請自体がどうでもいいよな

>>215
元になった勝率表はってから言おうよ

>>108
実際に地上の生物で最強だった気がするが
バーンみたいな地球外生物除いて

>>218
は？んなもんしらねーよ。お前みたいに常駐してるわけじゃねーんだよ。勝率表？
「僕の考えた最強の勝率表」なんてチラシのウラ書いてりゃいいんだよ。

このスレでルール変えたきゃルール変更申請して同意えてかえるなりしろって言ってんだよ。嫌なら別すれたててそこでやれってだけの話だ。

>>220
勝率表ないのに勝率どう議論するんだよ たまにきてもわかるだろ

その申請ルール自体糞じゃね

>>221
お前はさ、今まで446だか続いてきたこのスレが>>1が成立するたびにそれに合致した勝率表が存在して、その勝率表が元になってランクが決まってたと思ってたの？
だとしたら相当頭悪いな

先週も勝率表貼ってやったじゃん
たしかハンコを下げたいとか言ってる時に

適当に「僕の考えた勝率表」を張り合って、>>1が適当にまとめてスレ立て、>>4以降に全然反映してねーだろ！等のバッシングで続いてきたのに、>>1の元の勝率表なんてアホかと

もともとそんなもん存在してねーんだよ

勝率表ない、申請ルール認めない
これじゃなにするんだよすぐ怒る君

元になったランク貼らないと申請ルールに自然となるよね
で申請？ルールかえるな

一休さんかよｗｗｗ

>>203
ジンベエにすら勝てるか分からんな

>>226
だから、いやならルール変更申請するなり、別すれ立てりゃいーんじゃねーのか？

理解できないか？

>>225
だからそれを直そうぜ、の何がいけない？

>>227
ジンベエと互角のときルフィは覇気もギア３も使ってないからな
ノアを破壊したギア３＞＞ワダツミ倒したジンベエ奥義
だし、どう考えてもルフィの方が上

勝率、申請ルールなんてここ１−２年でできたものだろ
暇人のここに常駐している者たちによって
それ以前無かったし
俺達と違うならここから出て行けというのは何様だという感じだね

>>230
どうみても？
あれで奥義の強さなんて分かるのか？
ジンベエだけじゃなく、エース、ゾロ、その他にも勝てるか分からないんだが？

>>229
直すなら提案しろよ。最初からそういってるだろ。そして、その提案が受け入れられればいいだけだろ？

反対されれば別にスレ立ててやるか、>>1のランクを申請で変えていくかの二択しかないけどな

>>228
それが話あわれた結果が申請ルールだったんだよ
おこりんぼさん

>>232
奥義の最高描写があれしかないんだから仕方ないじゃん

具体的な理由は言えないってことね

>>234
なら>>1が立てたスレでの申請ルールでやるしかないよな

>>233
話し合った結果、申請ルールになり、贔屓キャラの不利な申請が通りそうならテンプレを駆使して勝率です、さらに議論で危なくなるとテンプレルールを無視して>>800台でたてちゃうという
どう考えてもこれでいいのかって意見がでるだろ
それを可笑しいと言うのかい？

>>237
だから申請しても無意味だと…

>>238
いや、なぜお前らが今更おかしいと思ったのかだよな
今までずっとそれで成り立ってきたスレだぞ

今まで続いてきたおかしさを変えたいなら、新ルールでも考えて提案でもしたら？
勝率申請ルールとかいうのにかわるなにかをさ？

>>239
そう無意味なんだよ
別スレ立てて盛り上げるか、変更ルールを支持する奴らでスレを乗っ取るかしないしと、無意味なんだよ
最初からわかりきってること

だから最初から、別スレたてれば？ルール変更でもしたら？通らなきゃ申請ルールに従えば？っていってるわけ

>>1さん、いたのか
スレたて乙です

>>241
ここは>>1俺のものってわけね
だから>>1が嫌なら出ていけと怒り出すってことか
ただ今回の>>1もテンプレのルールを破って立てたので多少目をつむりましょうね

>>243
俺は無意味なことをアホみたいに蒸し返すお前みたいな奴がいるのがイライラするだけだわ

お前も無意味ってわかってんなら、文句垂れるだけじゃなくて変えようと新ルール考えて大多数の賛同得るなり、別スレ立てて盛り上げるなりすればいいだけだろ？

勝率でやりたい奴は勝率でやって、それ以外がいい人はそれでやればいい
このスレでね

一応、前スレから覇気も考慮された正式ランク貼っとく

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ カリブー　竜　イワンコフ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>246
覇気を考慮するなら黒ひげのグラグラも考慮しろよ

>>210

なかなか意思疎通が出来んな。
要するにこういうこと。

例えばだけど

ランキングは連載時の時代から今現在までの中の最強で判定。
つまり、
連載時100
戦争時150
現在　50
ってキャラなら戦争時の150で判定。
連載時200
戦争時150
現在　100
ってキャラいたとしたら連載時の200で判定ってことだ。

白髭の場合
連載前130
連載時100（？）
戦争時100
現在　　0（死亡のため）
って感じで戦争時の100を採用。連載時前の最強時代の130（予想）は反映しない。
それ、反映させたらロジャーは？とかなってしまう。

全盛期白ひげならあのグラパン2発で赤犬死んでそうだな

まあ、全盛期というのも曖昧だしな
あのグラパンが全盛期並の気合の一発なのかもしれない

>>249
うん。そういう考察は面白いと思うけど、実際にグラグラパンチで誰か殺してないと
なんともな・・・
せめて、赤犬には後遺症を残すほどの大ダメージを与えて欲しかったよ。
単なるダウンでしょ。
柔道的に言ったら技あり
ボクシング的に言ったらダウンしたけどカウント10までに立ち上がった。
って程度。残念だが、白髭ってそんなもん。

グラグラは身体的衰えとか関係ないし、むしろ昔より使い慣れて威力上がっているかもしれいないし
覇気も気合であって、身体の衰えは関係ない。白髭は年齢による身体能力の低下にあまり影響されない攻撃方法だからね
ガープやレイリーみたいな覇気以外は身体能力勝負のキャラの方が年齢による低下が激しい

>>250
まあ、その考え方が妥当だと思うよ。
持続力無くてもあの瞬間だけは全盛期の力に劣らないって思いたいしね。

>>243
ざっくりまとめると
・反映してない
（全盛期）白ひげはロジャーとわたりあった
（全盛期）レイリーはロジャーの右腕

・反映してる
（病持ちの老い）白ヒゲは四皇であり世界最強でもあり致命傷負いながらも赤犬をダウンさせた　白ひげ＝赤犬
（老い）レイリーは隠居しててスタミナ不足　黄猿＝レイリー

これなら理解できるか？

白ヒゲと赤犬ってどっちが強いの？
赤犬の方がつよいのでは？

スレ立てられるなら立ててるよなぁ…
なんでスレ立てできる人に限ってゾロ厨ミホーク厨なんだろ
特に今回の>>1は酷い
スレ落とすレベル

白ひげは作中描写はあまり良くなかったけど、負傷と格をちゃんと考慮されてるいい見本だと思うけどなぁ
格を重視しすぎて単独トップ
作中を重視して赤犬より劣る
とはなってないし、適切

>>257
戦争時ならな。
しかし、２年後の現在は・・・
さすがに、赤犬が白髭の左に来るだろう。

じゃあ白ヒゲは赤犬の右に移動させるべきだよね？

世界政府がラスボスなら赤犬は白ひげや黒ひげより強くなった方がいいかな

それらの右に黒ひげもを移動させればいい

>>259
それがなかなかそうならない。
白ひげ下げ議論が出た時、白髭めちゃ下がって下がりすぎた時もあったｗｗｗ
結局、白髭ｖｓ赤犬の別スレも立つほど。
白髭厨が多いのかわからんが。

2年後赤犬が出てきてからだな
赤犬が強くなってるかわからんし、青雉共々互いに負傷の後遺症があるかもしれんし
ジョズみたいにさ

>>263
それが、海軍強くなったって描写はある。
青雉抜けたのに強くなった。海軍全体の底上げもあるだろうが、
やっぱ赤犬が強くなったって自然だろう。
しかも、このマンガ島を越えるたびに強くなる。
赤犬は青雉との死闘を経て更に強くなってるのは当然。

付け加えて青雉も強くなってるだろう。

赤犬も青雉もカタワになってたら面白そう

>>265
そうなると、海軍は新キャラの後継者がいきなりずば抜けて強いってパターンかな？

赤犬一人が強くなってるより、パシ増産とか七部海みたいに海軍子飼いの海賊増やすとかして、組織として強くなったってことでしょ

>>264
スモーカーどころか高だか大佐のたしぎまで武装覇気を纏えるようになってる
パシフィスタ等兵力も増しているだろう
赤犬個人の強さを強調する以上に、海軍全体の底上げを指しての「強くなった」だと思う

Ｓ１　ルフィ（最終）　黒髭（最終）　ロジャー　白髭（全盛期）
Ｓ２　ゾロ（最終）　レイリー（全盛期）　シリュウ（最終）　ミホーク　赤髪　ガープ（全盛期）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−後世伝説となる壁
Ｓ３　ドフラミンゴ　コビー（最終）　赤犬　黄猿　青雉　ビッグマム　カイドウ　センゴク（全盛期）　

Ａ１　サンジ（最終）　マルコ　ジョズ　ビスタ　マゼラン　くま　
Ａ２　ハンコック　ルフィ　ロー　ゾロ　エース　ジンベエ　エネル
Ａ３　クロコダイル　モリア　戦闘丸　サンジ　イワンコフ

青キジが抜けた穴を埋めるために取った政府の策が海軍をより強力にしたって
ジンベエが言ってただろ
赤犬個人が強くなったとは言ってないから組織として強くなったってことだよ

>>268
たしぎまでとはいうが、それが新世界の海でやっていくという事なんだろう
取り締まる側なんだから普通は海賊側より強くないとだめだしG5海域でだいぶ鍛えられたんだろうな

ますますエースの覇気無しはありえない状況になってきた

才能のあるルフィがレイリーに鍛えてもらって1年半かかって基礎を覚えたのに
海軍中将でもないのが2年で使えるようになるとかインフレ酷すぎだな

自然系、海賊王の息子、７武海への勧誘、覇王色の資質、新世界船長撃破、白髭、ジンベエとタイマン

でも覇気は知らない。そんな抜けたところがかわいいよねエース君って

>>271
それを言うならゾロサンもだな

ひょっとしたら海軍はある程度まで昇進すると覇気の鍛錬を始めてたりするんじゃないか
コビメッポはまだ下っ端もいいところだったし知らないのは無理なかったとか

中将あたりは当然のように使うわけだから中将になってから特訓では遅すぎる
少将・准将はあたはコントロールが未熟とか
そう考えるとたしぎは大佐だし
スモーカーの指導と過酷な環境で習得が早かったというのは考えられる

元少将のドレークがPXに噛み付いたとき砕くどころか
ヒビさえ入ってなかったからコントロール以前の問題な気もするが・・・

>>275
あー元少将のドレークがいたか
覇気があれば噛み砕けるかどうかは別として多少なりとも使えたかどうかは微妙か

でもさすがに中将になってから特訓では遅すぎるとは思うなぁ
最低でも少将のうちにある程度鍛え始めてないと中将は使える設定も矛盾してくる

中将になってから鍛えるんじゃなくて
中将に選出されるための前提の一つに「覇気が使えること」っていう項目でもあるんだろ

たしぎはまだ基礎の途中なんじゃないか？

強さだけど、点数方式とかは今まで考えられたことはあった？
色々な項目つくって、各項目10点満点
大きく影響するものは×1.○
影響が小さいものは×0.○
とかさ

例えば覇気○点×1.5、能力○点×1.5、スピード○点×1
もっと細分化すればいいと思うけど、やっぱ難しいか

より強固な集団でしかもある強さを与えたって言ってる
何与えたかわからないけど昔の海軍より強いのは明らかでそのトップが赤犬

その赤犬率いる海軍は黒ひげとか早く捕まえればいいのに
手が出せなくて指くわえて見てるだけで海やら島やら次々に制覇される始末

四皇とい格

赤犬に負けた青雉はグラグラの黒ひげになす術なしで勝率的にも断然有利

白ひげは死んだから除外、もし入れるならグラグラ2つ存在してはいけないので
棺おけの中での強さを考察しグラグラなしの状態にしないといけない

ようやく最新の正式ランキングが作れそうだね

2年前と2年後で分けるか
白ヒゲみたいにインフレに取り残されていくだろう
過去キャラ達は推定枠にでも入れとけばいいんジャマイカ

基本的に覇気は数十年修行したような年配者しか使えない
そうすればCP9が使えないのも納得がいく

才能持ちや九蛇は別だけど

Ｓ１　ルフィ（最終）　黒髭（最終）　ロジャー　白髭（全盛期） ドラゴン
Ｓ２　ゾロ（最終）　レイリー（全盛期）　シリュウ（最終）　ミホーク　赤髪　ガープ（全盛期）

もう別スレ立てようぜ
こっちは勝率議論スレってスレタイにしてくれ

>>283
立てれる人いないし。
スレ乱立の可能性大

もしマルコ、ジョズ、エースが海軍にいたとしたら
中将止まり？
大将にはなれないかな

エースは大将になれるが、マルコとジョズは無理。

マルコ→攻撃力雑魚。防御力だけだから中将まで。
ジョズ→不意打ちで青雉を出血させた攻撃力はあるが、逆に青雉の不意打ちでは即死レベル。中将まで。
エース→青雉と打ち合い。赤犬には相性で敗北。大将になれる素質あり。

エースが大将じゃ永遠に赤犬の下位互換じゃマイカ
黄猿の跡継ぎにエネル添えるようなもんだよ

赤犬は元帥クラスだった

確かにエネルとエースは大将の器ではないな
いちいち小物すぎるし

エースは次出てきたとき太陽でマグマを燃やし尽くすから見ておけよ

設定上、エースは後の海賊王候補だろ

違うよ
エースは赤犬のかませ犬だよ

>>292
違うよ、エースはルフィの兄（上位互換）で設定上邪魔だから消したんだよ。
後にシャンクスも設定上邪魔になる。

>>293
違うよ、エースはルフィが成長するための材料で、赤犬のかませ犬としての運命は決まっていたんだよ
最初から海賊王にはなれないよ。途中で赤犬にばったりあって殺されてしまう運命だった

たしかに、白ヒゲもエースもストーリー上邪魔だから消されたのか

戦争編の勝敗は簡単に予想できたんだな

>>294
赤犬がラスボスなら、エースは噛ませ犬だけど、現段階では判断できないよ
多分ラスボスは黒ヒゲだろうし

白ひげ海賊団の隊長達は基本的に中将以上大将以下だろ、七武海の中位辺りか？

マルコ→白ひげに気を取られるまでは黄猿と互角
エース→七武海にスカウトされる
ジョズ→クロコダイルに大ダメージ
ビスタ→ミホークと互角
クリエル→モリアと戦っても大きなダメージを受けず

新世界の隊長達が中将と互角だったんだし、これくらいの実力あっても別におかしくないと思う

やっぱり赤犬の一撃を簡単に抑えるマルコと、一撃で即死するエースだとだいぶ違いそうだ

>>298
マルコは防御力専門なだけだ。攻撃力描写がジョズとビスタに比べ皆無。
防御力に関してはジョズも青雉に一発で戦線離脱だし、エースが特別弱い訳ではない。

ビスタとマルコの攻撃力は描写的に互角だろう？

別にエースも一発で即死はしてない
火拳とマグマパンチをぶつけた時はアチィていど
エースが焼けたとびびってたが別に戦闘不能じゃない

エースが即死したのはルフィを守るため無防備な背中からモロに攻撃を食らったためだ
それでも赤犬との実力差は否めないが普通に戦えば別に一発でやられるわけではない

>>300
描写では分からなくないか？
赤犬の『うっとうしいのォ。』の描写で斬られてるのは明らかにビスタの剣。
普通にマルコの蹴りはビスタ以下っぽいんだが。

あの場面はむしろマルコの爪だろ

どこ見てんだよおまえは(笑)

ビスタは首、マルコの鉤爪キックは肩あたりを切り裂いてるな
だいたい同じくらいの傷に見える

>>297
新世界の隊長じゃなくて船長だろ、しかも中将と互角なんて描写はない
人数のバランス的に中将のほうが強くないとおかしい

>>303
お前目が悪いの？もう一回コミック読み直せ。
ビスタが上に、マルコは下に攻撃してる。
明らかにビスタの剣なんだが？

まあビスタの斬撃のほうが鋭そうには見えるね

>>298
マグマが火に相性的に有利なのもあるだろ

>>287
典型的な大将厨の思考だな
青キジがぼろぼろのエースに相殺されたことについてどう思ってるんだろうなｗ

ビスタの斬撃ってマグマ擦り抜けただけじゃん(笑)

末尾Ｉってすぐ発狂するよな

>>310

マルコはそのビスタ以下。

>>311
ムキになって連投するなよww
恥ずかしいww

ほらね(笑)

末尾I専門のストーカー
ID:AR5lVOqW0

ロギア相手に傷の大きさで判断とかないわw
それなら赤犬まっぷたつにしたクロコが優勝でいいよ

一応、覇気も考慮された正式ランク確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　青雉　黄猿　レイリー　ベローナ
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　スモーカー　
A-：モリア　ゾロ　サンジ カリブー　竜　イワンコフ　ジョズ　ビスタ　

B+：エース　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>316
ペローナがS？ww

ドンクリーク強すぎたな

ルフィが勝てたのは奇跡に近い

ペローナはたしかに強いけど、覇気でガードされそう

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモーカーはもうすっかりいらんキャラと化してしまったな
全く成長してないことが判明してしまったし
噛ませとしても微妙

クリークってキッドと戦ってたら死んでたかもな

キッドは金属使うやつ全員の天敵　　　　　剣・銃・鎧　　　あと電気もか？

>>293
そもそもジャンプの格闘漫画で主人公の兄貴が死ぬのは公式設定

とりあえず正式は>>5か

自演ばかりで話にならないね

S ：白髭　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒髭

A+：マルコ　ジョズ　マゼラン　ビスタ　　　
A ：ハンコック　エース　ルフィ　ロー　ゾロ　ジンベエ　　
A-：エネル　クロコダイル　モリア サンジ　イワンコフ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>125

マルコじゃレイリーに勝てないじゃん
マルコが大将と戦えるのは相手の攻撃を無効にできるからだ
強力な覇気使いのレイリーと戦ったら無効にできなくてやられる
ガープに殴られたように

>>327
いい加減ウゼーから死ねよ

赤犬≧黄猿≧青雉で同ランクが妥当だな

赤犬＝位置は1位の真ん中、トップを相手にすることが多い（白ひげ、赤髪など）
黄猿＝位置は2位の向かって左、2番手を相手にすることが多い（レイリー、マルコ、ベックマンなど）
青雉＝位置は3位の向かって右、3番手のジョズを相手にし、アイスエイジ時は同じく赤髪の3番手っぽいルウが反応していた

ガーブに勝てるキャラいないので、別格で。

優作も信者多いからランクが実力より上にされる傾向にある

>>5か、まあ妥当なとこだな

ここのランクなんてどうでもいい飾りですよ

【項羽が兵馬俑に放火か】
紀元前221年に中国を初めて統一した秦の始皇帝の陵墓（陝西省）周辺から発見された「兵馬俑坑」で
大規模発掘調査を実施した結果、放火によって焼き払われるなどした多数の痕跡があることが分かった。
専門家は、紀元前206年に秦を滅ぼした武将・項羽（紀元前232〜同202年）が兵馬俑を破壊した可能性が高いと指摘した。


なんか記事のノリが普通の犯罪報道みたいで笑うｗ

ごめん誤爆したｗ

>>5はいい感じだな

id変えてまで

>>97
＞
＞カリブーは覇気なくちゃ倒せないから、ある程度までしか上がれないよ

船大工に樽詰めされるようなザコだがな

>>5か・・・
まず、麦わらいちみ低い。
Ａ+ルフィ
Ａゾロ
Ａ-サンジ（カリブーより左）
なら賛成。麦わらいちみを変更する事によって更に他のキャラの変更もでてくるだろうがな

ルフィとゾロどっちが勝つの？

ウィスキーピークで互角だったし今も互角じゃないの？

互角だろうな　

タフさだけは億超えのホーディ戦見てる限りはゾロの勝ちにも思える

ルフィとゾロの体力差はかなりある
ルフィが倒れる体力＋ウルスショック（ルフィは気絶していたがウルスショックは肉体にくらっている）
を既に瀕死の状態からウルスショックくらった後に上乗せで貰ってもたってるくらいだから

瀕死状態からウルスショック２回分＋ルフィが倒れるダメージでたってるのがゾロ
表面上の差がないなら体力に大きな差がある分ゾロが勝つんじゃね
たたでさえルフィはギア使ったらよく倒れるし

よく考えたら
戦闘能力のみでルフィ＝ゾロだったが、耐久はゾロが勝ってるから勝つのはゾロか
ゾロ＞ルフィだな

武装色で強化した腕を武装色で強化した刀で斬れるかどうかだな

ゾロ厨が沸かないように捕捉しとこう
速さはルフィが上かな
あとはルフィの見聞がゾロ相手にどれだけ応用できるか
武装硬化も万能というほどのものじゃないからな
ゾロ≧ルフィぐらいかな

ルフィの武装防御はホーディの歯で突破できる
まあホーディは力だけならジンベエクラスだからな

ルフィは刃物攻撃に対しての武装防御はてんで駄目だと自白済み
これでゾロが武装防御で打撃に対して強くなっていたら更に差が開く
速さと言っていもルフィの方が早いとはっきり言えるのは移動の早さだけだからね

ホーディはゾロにカウンター入れれてないから、戦闘スピードは段違いかもなw

移動スピードはルフィかもしれんが

ホーディじゃなくてヒョウゾウw

今のゾロなんかエレファントガンすらどうにもできないんじゃね
あと最新話で見せた目にも見えない高速フェイントとかにゾロは翻弄される気がする

ポセイドンの槍簡単に止めてるからなあ

エレファントガンとか簡単に対処されそう

>>353
ポセイドンじゃなくてネプチューンだろ？
ポセイドンはしらほし姫

ネプチューンは全盛期ならそこそこ強そうだけど、
ぎっくり腰で覚醒前のホーディに止められているから微妙だな
昔Bで今C辺りだろうか

ぎっくり腰なめ過ぎてるな
ぎっくり腰になったらレイリーでも危ない
それでけ腰の痛みは恐ろしい

>>344
ウルススショックな

赤犬と黄猿どっちがつよいかな？青雉は1番弱いだろうけど

どう考えても赤犬

いやいやいや間違いなく、黄猿だろ。
なんであんなマグマ野郎が強いんだ。
くまにも瞬殺されるよ。

青雉は四皇幹部レベルだろうな

つまり実力拮抗してる赤犬も４皇幹部？
それに勝てるか分からない白髭も４皇幹部と差がない？

明確な根拠も出せない妄想レスはスルーしとけ

革命軍が最強。
ドラゴン・クマ・ロー・イワンコフ
青雉とサボが加入して欲しい。

革命軍最強はゾオン系幻獣種コアラと世界最強の剣士ミホークの師匠コウシロウ

龍がなんであんな高いのか理解不能
BかCで十分だろ

BやCは覇気ギア２を止めれないからな

上記「料金シミュレーション」はあくまで計算例ですのでご利用の時間帯、曜日などで差異が生じる場合がございます。詳しくは「エフスポット見た」とお店にお問合せ下さい。

ゾロのウルトラ狩りを正面から止められるやつなんてＢでおらんやろ

竜なんて1話限りで倒されてんだからランク入りさせる必要ないんだよ
ゾロをあげるためにしか使われてないしな

竜もどきはいらん

竜はいるだろ　天竜人にも名前をつけられるほどの主要キャラ

ローのとこに居る白クマのぬいぐるみを今日娘に買わされた。１８００円也。
高いんだな。

↑親父の年齢かｗｗｗｗ

>>372
娘の笑顔　プライスレス

>>371
あの竜ってモンスターズの竜とどっちが強いんだろうな
リューマは瞬殺してたけど

パンクハザードの竜だろうな
鋼鉄より硬いとかもはや生物じゃねえ

スライム等の生物兵器の末路は悲惨。

>>376
生前リューマがどれだけ強いかでモンスターズの竜の強さが変わるな
もしかしたらPH竜より硬いかもしれんが今後リューマの事は語られないだろうし比べようがねぇわ

生前オーズももっと強いかもな
ルフィの影が入って逆に弱くなったかも
伝説になるぐらいだから充分ありえる話
まぁ大昔のキャラは判別できないわな

ワノ国編はあるはずだからそこでリューマの話はありそうだな

一応、覇気も考慮された正式ランク確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　カレイリー　
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　青雉　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　スモーカー　
A-：モリア　ゾロ　サンジ 　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

青雉の位置が低いね

でも青雉くらいならそれくらいが妥当かも

前はエネル>青雉だったからこれが暫定か

>>364
コウシロウってミホークの師じゃないよね。

>>361
戦争時の白ひげなら普通に部下と大差ないと思う

>>378
弱くなってるんだろうね
弱い影に覇気なしじゃ伝説の肉体でも限界があるのだろう

スモーカーって本当に雑魚だよな
ギア２にも対応できしない上に十手振り回すだけ
ロギア防御以外何のとりえもないじゃんｗ

肉体は弱ってても俊敏性は上がってるだろ

え…？あれあれあれ？

煙さんは海楼石当てれば勝利確定じゃなかったんですか？
ギア２に対応にできるんじゃなかったんですか？
ルフィからコビーと同レベル扱いされてるけどライバルじゃなかったんですか？

肉体が違うからという逃げ道があるので、まだ大丈夫

スモーカーは覇気あり非能力者のガープ、レイリー、ゾロ、サンジ、ジンベエ、ビスタ、その他中将、
そして海楼石持ちの非能力者ワイパーには完敗だろうな
もしかしたら九蛇海賊団のメンバー全員にも負けるかも

スモーカーも能力（＋海楼石の十手）にかまけていたバカだったようだ・・・・・

エネルの場違い感

スモーカーの擁護じゃないけど、一応言っとくと今週のは、たしぎの慣れない身体だからで、スモーカーの素の身体能力じゃないからな(笑)

俺も別にスモーカー擁護する訳じゃないが、たしぎがスモーカーの身体を扱えてないのと同様、スモーカーも本来の半分の力も発揮できてないからな？

>>382
んなわけないだろ
エースの位置見てみろ

ゾロがスモーカー斬ってうっとうしいで済まされたら大変だな

マルコは攻撃力も強いだろ。
蹴りだけで青雉と黄猿吹っ飛ばしてたからな。

普通あんだけ吹っ飛ぶか？



覇気がないとすり抜けるだけだしな。
あれは相当つえーよ。

手錠かけられたのが痛いな。

あれがあれば能力者なんて誰でもやられるしな。

おまえらスモさんの恐ろしさ知らんのか？
後で吠え面かくなよ。

恐ろしいかもしれんが実質ローに負けちゃったからな

ルフィってローより絶対的に強いだろ！

２年前はローやキッド、ルフィの中で誰が一番強いかはわからないけど。

ルフィ→レイリーの元で１年半修業(２年の予定がルフィが成長したため半年早まる)

ロー→新世界にすぐ入らず、海軍に海賊の首１００個送り七武海入り。

キッド→そのまま新世界に殴り込み、暴れまくる。

あのレイリーがマンツーマンで修業したルフィがローやキッドより弱いはずがない。才能は十二分にあるわけだし。

俺の予測では、ルフィは大将と同格レベルはあると思う。

ルフィ＞＞＞＞キッド＞＞ローだな！

なんで死んだヤツランキングに入れるん？
実質赤犬が最強だろうが

大将と同格の奴がヒョウゾウに毒食らったり、ホーディに苦戦したり、竜硬え、とか言ってると本気で思ってるならワンピース読むのやめたほうがいい

大将なら全て軽く瞬殺

>>401そこがルフィの面白いとこ。ルフィは相手が強ければ強くなる。ホーディー自体には圧倒的に勝っていたけど、お調子者だから他でトラブルに合うからてこずっただけ。本気だせば大将レベル。

ルフィが本気出してやっと大将が30％ぐらいの力で戦うレベルだろうな

お互い認め合い
ちゅーか、すべきで無いわ。
お前等さ、じゃん拳てスゴいと思わね？

>1が絶対なら>950という席が欲しいわけだよな。ルールを無視してすら>1が欲しい！
北朝鮮かここ？
そもそも議論じゃねーよ。一生見えない敵と口喧嘩してろ

↑発狂するならのぞくなよ(笑)

気になって気になって仕方ないのかよｗｗ

#議論じゃなく口喧嘩
俺は責任があるから覗いてみたんだが、もういいわ。責任放棄するわ。そのほうが
お互い都合いいだろ

なあ　わかりにくいから申請意見出すときは共通のトリップつけないか？
そうすりゃいちいち探したり見過ごしたりするのも減るだろ

あと>>1のテンプレと、暫定ランクを貼る場合もその酉で。どう？
その酉がない申請や意見はスルーされても仕方ないと言う風にしないか
必要ならこの意見も申請するが

あ、意見ってのはあれね、申請や申請に反対の意見の事ね
普通に議論を進める時はなくてもいい

今後スモーカーがルフィを追い詰めたらめちゃシラけるよな
ルフィの二年間の修行はなんだったんだってなる

スモーカーの役割は完全に消滅した

#iken

>>408
申請テンプレに「★」とか「◎」とか変換しやすい記号を加えて　　　検索時は「●」推奨とか注意書きしたほうがラクでしょ
「 【 」　←これで検索するやつはいないか　　　　　　　　　　　　　　　（ctrl+F)

それでもいい
とにかく申請やそれに反対する意見、暫定のランキングを貼る時は
解りやすい指定のワードを入れるようにしたら、
見やすいしろくに議論に参加しないでふらっと適当な事抜かす奴を省ける

いぇーい

シャンクスの腕ちぎった魚Ｓランクあたりにランクインさせろよ
あいつ相当強いぞ
・一撃で四皇シャンクスのちぎる
・シャンクスの覇王色覇気で気絶しない(雑魚なら気絶するよな？)
・シャンクスが助けなければルフィ殺せたという事実

魚１匹に対して
ルフィとシャンクス２人がかりで不利なのに
逃走成功で負けてない(危険察知能力と逃走スキルも高い)

老婆心ながら、
基本的なことで申し訳ないが
「議論」の意味だけでも知っておいたほうが良いと思う。
口喧嘩とは違うってことを知らないヤツが多い
悪いが、あとは任せた。消えるわ。

>>411
せめてスモーカーがローと互角ならまだしもな
2年も冥王から修行してもらったルフィがロー以下になることは許されない

スモーカーはライバルはライバルでも銭形じゃなくヤムチャだったね…
たしぎの体だから！といってもそのたしぎの体になったのはそもそもローにボロ負けしたのが原因だし…

>>415
この議論持ち出す人は、ルフィ発出港時に近海の主を一撃で倒している事を忘れている。

>>419
老いたんだろ。
全盛期はシャンクスの片腕千切って勝ち逃げするレベル。

>>417
しかも、レイリーもルフィの力の安定感に安心して、トップまで行ってこいって言えるレベルだからなｗｗ
これで、ローと互角レベルならまだしもローより弱い描写きたら
ルフィだけじゃなく、レイリーｪってなるわｗｗ

>>415
シャンクスは能力者だと考えれば辻褄が合う

逆に考えるんだ
あれはわざと食わせたのだつまり実の能力！
食いちぎられた片腕に埋め込んだ悪魔の実の能力ぅ！

能力の内容は知らん

>>378
はるか昔とはいえ、当時世界最強の剣士だったわけだから、今のゾロよりかなり強いと思いたいな
実際のところモリアが手に入れた影って、伝説級の遺体と比べれば格は落ちるだろうし
肉体より中身が大事なのは、別の実の効果とはいえナミとたしぎがあらわしてる
昔のリューマがどんな強さだったか、知りたくもあるが格付けに関わってほしくないなあという思いもある
尾田は描いちゃうんだろうなぁ

食われたってゴムだからなんとかなっただろうにな、シャンクス無駄死にだわ

エースが死んだのはルフィのせい。
シャンクスが黒ひげに瞬殺されたらルフィのせいだな。

>>425
いや死んでまう

>>426
ナルトのマダラのせい的な立ち位置かｗ

原作の描写なんだからお前らの妄想より優先しろ

シャンクスは魚にやられたんだから最低ランクになるはず
よく考えれば四皇だからって強いとは限らない
これを認められない奴はちゃんとした反論を用意しろ

そうだな。vs魚に負けたんだから魚より下のランクにしないと
これを無視するならスモーカーvsローの勝負も無しだ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　レイリー　シキ
S-：青雉　黒ひげ　マルコ ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　　　
A ：ルフィ　エース　ビスタ　ジンベエ　ロー　　
A-：ゾロ　スモーカー　クロコダイル　モリア　竜

>>431
スモーカーはモリアの右でも良いと思う
底が見えてきてるしね

>>432
モリアってそんなに強い？

青雉って大将で一番弱そう

青雉はエースと互角っぽかったしな。黒ひげ＞青雉＝エースくらいか

>>433
うん
モリアもクロコダイルもスモーカーと比べたら攻撃力が桁違いだよ
スモーカーはロギア能力の攻撃無効化で覇気なし相手に負けない事を作り出すのには長けてるけど
勝てない勝負も多いんだよね

本読み返したけど、やっぱりボロボロに弱ったエースと青雉がほぼ互角っぽかったし
ジョズとも良い勝負してるくらいだから
黄猿≧マルコ＞エース＝青雉≧ジョズ

2年前のモリアとクロコダイルでは、今のスモーカーには勝てないだろ。

>>437
総当りの勝率ではモリアやクロコが上にいきそうだし
正直な話2年前と今のスモーカーの強さの差ってのが全く判らないんだよね

互いに相手の能力を知らないならモリアやクロコに一撃で殺されそうってのはあるけど

>>431
おいクズ

シキはルヒィに負けただろ
ちゃんと原作に基づけー
お前の主観とか主人公補正とかいう名の勝手な解釈はいいから

クロコダイルは作者補正すごいし見た目も風格あるから得だよな
ジンベエより強いのはおかしいんだが、強く見えるし今後もジンベエ以上に活躍するだろう

クロコダイルとジンベエは相性が悪すぎるのでクロコダイルは敗戦濃厚だけどな

ジンベエどころかナミにも勝てないだろ

いやナミは流石に

ナミのスペック
・エネルの電撃を流するほどの反射神経
・シャワーテンポ
・股間キック
クロコダイルが勝てる要素が見当たらない

>>444
エネルの電撃を〜はもういいよｗｗ

シキは、
登場した浮遊物の全質量と同等の質量分の水を操れると考えらるので
水中で呼吸できるキャラ以外ではまず勝てません。
ルフィは水に閉じ込められて溺死必至の状態
能力のポテンシャルから考えても最強クラスのキャラだと思う。

ヒエヒエの弱点が炎だからエースとクザンが相打ちだったんじゃないの
懸賞金5億5千万の若造が大将と互角とは到底思えんが

弱点だったらもっと押されるだろう
それくらい実の相性は圧倒的だと思う、エネルにしろエースにしろ

懸賞金に関してはエースは白ひげの船員でしかないので
船長ポジションの場合よりは低くつけられるエースが船長だったら6億とかいってんじゃないのかね

実力にしても白ひげの船の隊長格なんだから大将の足止めくらいできるだろ
他の隊長だってやってるわけだし

クザン≧エース
サカズキ≧クザン

つまりエースと赤犬との差はそれほどないということか

エネルやエースは実の力は大将級なんだろ
大将は強い武装覇気があるから上というだけで

覇気を乗せられない（？）自然能力ぶつけあっただけだからでしょ
アラバスタのケムリンとも能力のぶつけ合いでは相殺関係だったしな
青雉とタイマンしたらエースは瞬殺されないだけでボコボコにされてるよ

S ：黒ひげ(闇＆地震)　青雉
S-：マゼラン
A+：黒ひげ(闇)　エース(隊長)
A ：エース(ルーキー)　ジンベエ
A-：黒ひげ(素)　サッチ


黒ひげを元にするとこんなもんだな
大将の攻撃を防ぐのは十分評価できる、エースはもう少し上げていい

素の黒ひげはシャンクスに傷付けれるレベル
ヤミ黒ひげはエースに軽傷で勝てるレベル
ヤミグラ黒ひげは大将以上

正直「能力に頼った典型的なザコキャラ＝黒ひげ」だからな
ルフィのJETピストル喰らったぐらいでぶっ飛んで流血して悶え苦しんでたし
実質的な戦闘力はルッチレベル
ただ初見相手には悪魔の実が厄介だっただけ
S−は優遇されすぎ

5日間もジンベエの攻撃に耐えたエースを、黒ひげは1日で仕留めた
腕力はジンベエ以上か？

ぽっと出のライオンみたいな奴が七武海より強そうだし、
わけわからんキモい玉子はそれ以上に強そうだし、船長はとんでもない怪物級だろう、それが四皇

そういえば黒ひげは四皇だったな、この漫画の場合ほぼ頂点と思っていい

>>454
素の黒ひげの最大の武器は『耐久力』だぞ
流血もするし痛がるけどやられない
だからヤミヤミの実を使いこなせるわけで


ゲームっぽく数値化するとこんなイメージ
ジョズ
HP　　10000
守備力1000

黒ひげ
HP 1000000
守備力10

>>456
あいつらがミホークやドフラミンゴより強いようには到底見えん
よくてジンベエクラス

ミホークとドフラは七武海では別格
ペコムズがジョズと同じくらい強ければ他の七武海よりは強いと思う

七武海はハンコックも別格。

覇王色と武装色の使い手。
妹が見聞色の覇気が使えるから見聞色も使えるのでは？
中将クラス・マゼランなんか石化で瞬殺。
パフュームフェムルでスモーカーは十手を破壊され戦線離脱、くまロボットは顔面石化で終了。
遠距離はスレイブアロー。

ぶっちゃけマゼランの攻撃って大将以上だろ
かすっただけでさえ猛毒が侵食すんだし。

神エネル…　神エネル…

新旧七武海及び七武海候補１０人の強さ分け

強い：ティーチ
強め：ハンコック、ミホーク、ドフラミンゴ
普通：ロー、くま
弱め：ジンベエ、クロコダイル、エース
弱い：モリア

こんな感じだろうか
七武海内で分けたから変な感じになったけど、
モリアだって海賊全般の中ではかなり強い部類に入るがな

死んだやつの話はよすんだ・・・

>>461
スライムが何だって？

スライムって悪魔の実食ってるよなぁ〜
あれってランクに入れるの？ｗｗ

リョーマはAランク

リョーマってテニスの王子様か？

>>465低脳乙

>>469
遠距離攻撃って言葉知ってる？

>>470ああ、ジンベエとルフィ抱えたバギーにも簡単によけられる赤犬の攻撃とかだろ

白ひげはスクアードとかに刺される雑魚。

老人ランクは
レイリー≫≫≫ガープ≫≫≫センゴク≫≫≫白ひげだな。

レイリーよりブランクのないガープのほうが上だろ　　ロジャー海賊団そのものを何度も追い詰めてたそうだし

>>463
オナランクはんなカス

実際はこれ

強い：ミホーク、ドフラミンゴ
強め：黒ひげ
普通：ロー、くま、ハンコ
弱め：ジンベエ、クロコダイル、エース
弱い：モリア

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>474
それもオナランクだろ。戦争の描写見て勉強しろ。

ハンコック≫≫≫スモーカー（A＋）
クロコダイル（A）＝ドフラミンゴ＝ミホーク
ジンベエ≫≫≫モリア

全体の描写やストーリー展開から総合的に判断するべきなのに、
自分の妄想に当てはまる描写を探して主張するやつって愚かだわ

ストーリーから考慮って例外中の例外じゃね
それこそアラバスタルフィと近海の主くらい

魚がＳランク
シャンクスはＥランク

文句ある奴は尾田に言え
原作でそうなってるいじょう従え
現実逃避するなシャンクス厨

スクアード≫≫≫≫≫≫白ひげ
異論は認めない。

じゃあシャンクスにびびってた赤犬はFってことで

>>479
Sランクの魚を一撃で倒したルフィはSSランク？

シャンクスのライバルのミホークもEだな。
シャンクスに『お前らとやるのはまだ早い。』と言った黒ひげはF。
全力マグマパンチをシャンクスの片手で止められた赤犬はG。

誰が最弱認定されるのか楽しみに待つよ

議論にもならねーし
強さ議論スレはこのスレで終わりで良いんじゃね

話題投下

【変更希望キャラ】ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ　/ ナミ
【現在のランク】C- /　D
【変更希望ランク】ウソップ&ナミC-右端、魚人達D+左端
【理由】
ウソップはダルマを余裕で倒してるのに、すぐ左はおかしい。
魚人達にCP9レベルの力があるかは疑問。
ナミはパワーアップした電気攻撃やミラージュなどを使えば魚人幹部には勝てるだろうから。

ナミはゼオやイカロスに負けそうな感じしてたけどな
幹部は鮫の魚人だから素でアーロン級で、腕力10倍以上になるからCP9の右でもおかしくはない

>>463
ジンベエとエースを同格にするやつってジンベエ厨なの？エースアンチなの？
ルーキー時代に5日間も互角に戦われて、しかもエースはその後白ひげに挑んで攻撃も耐えてる

そこから2年以上の時間が流れて最初白ひげ員に馬鹿にされてたエースも認められて隊長入り
センゴクの発言からエースの伸び代は半端ではない、ジンベエ自体「あのエースさんが」と上に見てる

エース＞ジンベエ

まあ実際問題、海で魚に襲われてる子供をゾロやサンジやフランキーが助けに行ったとしたら、間違いなく技名を叫びながら返り討ちにしてる
パンクハザードで鮫に腹に食い付かれて海に引きずり込まれたゾロも全然平気だったし、魚に腕を食われたのはシャンクスの弱さだな

ここってエネルの話はタブーなんだっけ？
最強S+にいる赤犬とエネルが戦った場合どう考えてもエネルが負けるとこが想像できない
エースと赤犬の戦いの際に、炎よりマグマのほうが熱いから強い的な扱いだったけど
雷神つかったエネルが2億ボルトで約6万度、対する赤犬がマグマでいいとこ3000度
ぶつかった瞬間蒸発する赤犬しか想像できないんですけど

思うにエネルって扉絵シリーズから察するに再登場の気配プンプンするんだよね
そのときの噛ませ犬用で赤犬がいるんじゃないかなぁとか一考
不必要に小物悪党色をつよくしたのもその為とか、ないかｗ

海王類を瞬殺したレイリー≫≫≫イーストブルーの海の主に腕を千切られるシャンクス

>>491
エネルって月にいるんだろ？絡ませられないような

>>490
赤犬は武装色の覇気を持ってるから余裕じゃない？
エネルが強いと言っても、光速で武装色持ちの黄猿には絶対勝てないだろうし。

>>490
実際の雷が何度だろうと、エネルが発せられる熱はルフィが耐えられる程度

覇王色、武装色の覇気
白ひげ、シャンクス、レイリー、エース、ハンコック、ルフィ
武装色の覇気
センゴク、ガープ、赤犬、黄猿、青雉、ベックマン
マルコ、ジョズ、ビスタ
ジンベエ、ロー、戦桃丸、蛇姉妹＋（見聞色も有り）
見聞色の覇気
エネル、サトリ、シュラ、オーム、ゲダツ、アイサ、コビー

>>496
ガープの『やはりお前も持って生まれたか。』の発言から、ガープとドラゴンも覇王色持ってないとおかしい。

大将が武装覇気使えるって扱いにしてるけど状況証拠だけだろ
攻撃に覇気使った描写はないしゾロサンジと扱いかわらんはずだが

っていえばローもそうか。
白ひげと〜マルコビスタの〜だのなんだのいってもそれがロギア倒せる根拠にならんしな

誰からも相手にされず、たまに議論に参加しようとしてもまともな読解力ないんだから諦めろ
ルフィの親はドラゴンだけじゃないだろ？

>>499
何言ってんのこいつ？

お前の着目点がおかしいって言ってんだけど、やっぱり読解力ないからわからないか？
ドラゴンの覇王色はガープのセリフじゃなくてドーベルマンのセリフからの判断が適当

覇王色
ルフィ、ロジャー、白ひげ、ガープ、レイリー、シャンクス、ドラゴン、ハンコック、エース

武装色
ルフィ、ゾロ、サンジ、ミホーク、ハンコック、ジンベエ、ロー、イワンコフ
白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタ、シャンクス、ベックマン、ペコムズ、レイリー
ガープ、センゴク、スモーカー、戦桃丸、たしぎ、ソニア、マリー、マーガレット

見聞色
ルフィ、ゾロ、サンジ、レイリー、ソニア、エネル、サトリ、シュラ、オーム、ゲダツ、アイサ、コビー、オトヒメ

>>482
そうだよ
とにかく原作に基づけ

都合の悪い部分は無視とかやめろ
シャンクスが弱いという決定的描写がある限り強さ議論ではそれに従え

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

あの戦いに補正なんてないだろ
そもそも補正ってのは主人公側が有利になる場合のみ

最悪補正があったとしてもそれは明確な数値の基準で証明できないので却下
もし作者の尾田自身の公式ソースがあった場合のみ認めてやる

補正ってストーリーを良くするためのものだろ

あぶない→シャンクス無傷でルフィ救出→海王類退ける
これで大きな恩を感じるかよ
ルフィとシャンクスを強く繋げるために片腕差し出すストーリー展開にしただけだろ
釣りじゃないなら相当やべーぞ

＞ルフィとシャンクスを強く繋げるために片腕差し出すストーリー展開にしただけだろ
↑だからここはお前の勝手な解釈じゃん
作者ですらないお前の意見に根拠なんて全くないってことはわかるよな？

原作の事実としてあるのはシャンクスが負けたということ
強さ議論するならこれをまず最優先に参考にしないと


ただシャンクス厨が弱いということを認めたくないから保留にしてんだろ？
公正な強さ議論に私情挟んでいいのかよ

>>507
え？腕食われたから負け？？普通に威嚇されて魚逃げたじゃんｗ
勝敗で言えば、魚が負け。

本当に合理的な解釈をしたいなら

シャンクスはルフィを庇うしか選択肢なかった
近海の主は攻撃力は四皇に匹敵、耐久防御はカス
でしょ

【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】B-右から２
【変更希望ランク】B-左端

　／＼
　強い　　　　　７０００枚瓦回し蹴り　　　　　　ワダツミパンチを弾き飛ばす
　││
　││　　　　　ワダツミパンチ　　　　　　　　　クラーケンを一撃ＫＯ
　││　　　　　水中エレファントガン　　　　　 クラーケンを一時気絶
　││
　││　　　　　５０００枚瓦正拳　　　　　　　　 獄卒獣を一撃ＫＯ
　││　　　　　２年前のギガントピストル　　　獄卒獣を一撃ＫＯ　　　　　鉄塊＋豹ルッチの意識を飛ばしかける＋軽い後遺症
　││
　││
　││　　　　　２年前のＪＥＴバズーカ　　　　 獄卒獣に大ダメージ　　　 .鉄塊＋豹ルッチに小ダメージ
　.弱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .マリーの武装色を貫通しつつ仰け反らせる
　＼／

　�@２年前のギガントピストル以上の攻撃力があると思うので、ルッチ以下の耐久力のキャラを一撃ＫＯできる
　　　│
　　　└─→ルッチは余裕で避けられる攻撃であろうと、あえて鉄塊で受ける癖があるので慢心してくれれば勝機アリ

　�A（水中エレファントガン ＞ ＪＥＴピストル）ならば　ＰＸも一撃で破壊できる
　　　　　│
　　　　　└─→水中で威力がガタ落ちしてるとはいえ、同等以上の威力はあると思う

　�B（ＥＳ＋巨体）の効果で、ＰＸを瞬殺したサンジにわざわざ奥義を使わせたので　　耐久力は　ワダツミ＞ＰＸ


ソニマリの武装色では、２年前のＪＥＴバズーカ以上の攻撃はガードしきれないので

B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス
　　　↑
　　ここ

近海の主はルフィに一発で負けたけどな

>>507
シャンクスが「負けた」っていう確固たるソースと公式コメントの提示、はよ
腕食いちぎられただけなんだけど、マンガ程度も読めないのかこのザコ

>>512
ヒットアンドアウェイという言葉を知っているかね？
魚はまんまと一撃与えて自分は無傷で逃げ失せた

ワンピースはスポーツのように試合という形式ではないので確固たる勝敗はつかない
仕方なくポイント制で判断するので魚の勝ち

どうだね筋の通っている私の意見覆せるか？赤髪厨

ワダツミとか入れる必要ない気もする

>>510
賛成
というか>>1のワダツミの位置はちょっと低すぎ
ソニアやマリーが勝てるビジョンが全く思い浮かばない

>>513
ヒットアンドアウェイて、逃げたんなら試合放棄で主の負けじゃん
意見覆すまでもなく自滅されたら論破もできんわーつれーわーｗｗ

>>516
だから試合じゃないから逃げたら負けとかないのｗ
だーから俺が言ったじゃん

っていうかその書き込みを誘い出す為の罠だから当然なんだけどなｗｗｗ

エネル最強とはなんだったのか

随分香ばしいのがいるな

白ヒゲも随分過剰評価を受けてるみたいだね
雑魚に刺されるようじゃＳランクは無理だろ
なんか部下だから油断してたとかいう言い訳してる奴いるけどそれ含めて実力だから

>>520
つまり仲間の数も含めての実力
やっぱ白ヒゲ最強だ
あ、センゴクか
いや今は赤犬が元帥か
つまり赤犬最強

白ヒゲの身体はもう少し硬くても良かった


そのせいでイマイチ強く見えない

>>517
お前もうつまんねーから寝ていーよー
後釣り宣言とかザコの上に恥さらしだったとわｗ

最強とかマンガ内で言われてるだけで白ひげって実は
そんな強そうな描写がない

>>522
顔半分えぐられたり胸刺されたり十分硬かったのに
なぜか銃の乱射程度で死ぬという・・・

>>524
陸の近距離は微妙だけど海の上で離れた場所から津波を出せる能力は強いよ
海賊は本来海で戦うから最強って呼ばれてるだけでしょ

>>525
すでにギリギリだったんでしょ

白ひげの評価下げることいって赤犬の評価あげようとしても無駄だな
所詮瀕死の白ひげでもキレたら大ダメ喰らうのが大将
大将瀕死になったら万全の四皇に大ダメージ与えれるかなんて無理すぎる。それくらい差がある

>>522
顔面の半分を焼き削がれたり胸部をマグマで焼かれたりしても
なぜか生きてるという文字通り怪物的硬さを持ってますが？
白ひげ以外じゃ間違いなく即死級の攻撃喰らってる

つらつら書かれた傷(267回斬られ刺される、152回撃たれ、46発砲弾受ける)
＋大将の攻撃(顔抉り、マグマ攻撃、レーザーなど)
これ食らってみて死なないキャラが居そうなら教えて欲しいな
ジンベエクラスが赤犬のマグマパンチ一撃でダウンな訳だが

「ロギアなら〜」とかじゃなく。耐久力の話をしているのであって
タイマンだとさらに白ひげも避けやがる

>>524-525
どっちにしろ赤犬以上は確定だわな
シャンクスやドラゴンより強いかは分からんが

銃程度で死んだってアホがよく言うけど、
まず瀕死だと受けるダメージも倍増だし
マゼランと互角のシリュウの斬撃も入ってるんだが？
レベル６最強の囚人なら覇気くらい使えるだろうし銃に覇気纏ってたということも考えられないのかな？

【意見希望の申請】>>510
【意見内容】賛成
【理由】
ESを前提とするとワダツミはジンベエの攻撃を何度も耐えてる
クラーケンを圧倒する強さもある

ロジャーも白ヒゲくらい強かったのだろうか

白髭は赤犬に頭削られたところで死亡確定
その後、なんとか踏ん張ったが限界がきて、棒立ち状態で黒髭たちの攻撃を受けている最中に絶命

え？黒ひげ一味の攻撃受けたあと普通に台詞喋ってたんだがｗ

>>533
生前ロジャー＝全盛期白ひげ　らしいからな
どれだけ覇気を極めても生身で全盛期白ひげと互角とか考えられんな
モデル鬼の悪魔の実でも食べてない限り

白髭は赤犬に頭削られたところで死亡確定
その後、なんとか踏ん張ったが限界がきて、棒立ち状態で動くこともできなくなり
黒髭たちの攻撃をくらって死亡か

どっちにしても気合で踏ん張っていた程度じゃね

赤犬の顔面剥ぎが死に近づいたのは確かだが
あの後も普通に戦ってるんだからそこまで影響ねーよ

>>488
挑んで攻撃に耐えている描写なんてどこにあんの
炎の壁を作って仲間を逃がそうとした描写しかないぞ

>>538
そうかな〜〜
もう、黒髭に攻撃クリーンヒットさせても大ダメージ与えられないくらいにしょぼい状態になってたな
赤犬への攻撃が最後の踏ん張りとでもいうように

>>539
グラララ・・・まだ立つか　って描いてるだろちゃんと見ろよｗｗｗ

>>540
ジンベエより強い隊長エースより強い黒ひげを圧倒する力がのこってたんだからしょぼくねーよｗ

>>541
え？攻撃クリティカルヒットさせてしょぼいダメージしか与えていない事実変わってないんだけど

ぶっちゃけ復活した赤犬と赤犬の攻撃食らった後の白髭の攻撃力見ていると
地面割れてラッキーだったのは白髭かもね
赤犬の武装防御とロギア防御を突破してダメージを与えるだけの余力が残っていたのだろうか

ラッキーっていうか意図して地面割ったんじゃないの？

>>541
エースが白髭海賊団に入って強くなった描写なんてない

白ひげランク下げろよ。
スクアードが本気出してたら、最初で死んでるわあの老体へタレ野郎。

Aランク　　.│　 　 　 �@　 　 　 │　 　 �A　 　 　 │　 　 　 �B 　 　│　�C │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花│毒影│足王竜│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼──┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│××│△○│○○○│△○○△│○│×△│　７勝７分　　
　　　　.ゾロ│△━△△│××│△○│○○○│△△○○│○│×△│　７勝７分　　
......ジンベエ│△△━△│××│△○│○○○│△△○○│○│×△│　７勝７分　　
　　 エース│△△△ △│××│○○│○○○｜−△△× |△│×△│　５勝８分　　

エースはＡランクの右端
勝率稼いでいたゾロやミホークなどが消えた
逆にカリブーみたいなロギアが出てきて、武装覇気見せていないエースは引き分けにしかできない
ゾロ達が覇気確定で勝率も上がった

白ひげを本気で最強だと思ってるやつはいるのかね
白ひげ最強厨もシャンクスやドラゴンの方が強いと思ってるし
エネル最強！のエネル厨を大量生産したエネルとは根本的に違う

ワンピースの連載から一番出世しているのは黒ひげだな。
白ヒゲ隊員→仲間殺し脱退→ドラム王国壊滅→エース生け捕り→七武海入り→四皇。
すげー。

相変わらずここは赤犬あげるために白ひげ下げるの必死だな

この『拡大解釈』って設定いいな。
ぶっちゃけルフィは覇気よりこっちでパワーアップして欲しかった。
いきなり出てきたギア○も納得できるし。


>203: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/06/13(水) 13:09:11.65 ID:u1awSwiCO
>
>能力者には実との相性、というか拡大解釈といった感じの個人的資質があるんじゃね？
>例えばルフィは伸びる、膨らむ、打撃・雷無効くらいにしかゴムの性質を使わないけど
>他のキャラがゴムゴムの実を食べたらドロドロに溶ける、ベタベタくっつく、温めると傷口が塞ぐ、触った物をゴム化する
>みたいな事が可能になったりすんじゃね？

戦争描写

上げ描写
クロコダイル↑⇒エースとルフィを助ける描写あり。ミホークとドフラミンゴとやり合う。
黄猿↑⇒無傷じゃね？
ハンコック↑⇒スモーカーとクマロボット瞬殺。
イワンコフ↑⇒やられ描写なし。黄猿ビームをかき消す。クマにドロップキック。
ジンベエ↑⇒モリアを圧倒。赤犬と打ち合い。
エース↑⇒青雉との打ち合い互角。
ビスタ↑⇒ミホークと互角にやり合う。

下げ描写
赤犬↓⇒全力マグマパンチをシャンクスの片腕に阻まれる雑魚。
白ひげ↓⇒スクアードに瞬殺される発作もち老体へタレ野郎。
ミホークとドフラミンゴ↓⇒クロコダイルレベル確定。
マルコ↓⇒防御力があるが雑魚キック。
ジョズ↓⇒青雉に瞬殺負け。
モリア↓⇒ジンベエに圧倒される。

ハンコック、ルフィ大好きっこ

クロコダイル↓＝ジョズにボコられる
黄猿↓＝雑魚レーザー
ハンコック↓＝スモーカーに目立った外傷なし
イワンコフ↓＝赤犬ノーダメ
ジンベエ↓＝赤犬のマグマパンチで気絶
エース↓＝赤犬のマグマパンチで死亡
ビスタ↓＝赤犬ノーダメ

もうすぐローのランクが落ちる

相手が大将かもしれないローより、シーザーに普通に負けた頭の悪いルフィじゃないか

一応、覇気も考慮された正式ランク確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シーズー　
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　青雉　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ルフィ　ゾロ　サンジ 　　　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>557
アオキジ低いね

でも青雉は大将で一番弱そうだし妥当かも

公式公認暫定ランキング

S+：黒ひげ　黄猿　
S ：赤犬　青雉　レイリー　シーズー　
S-：白ひげ　ミホーク　マルコ　ルフィ　シキ　魚　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ロー　ジンベエ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　ゾロ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　サンジ 　　　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　シャンクス　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

覇気で能力無効化できるとかほざいてた雑魚は土下座な

スモーカーのことか

謎の影＞＞＞＞ロー

大将未満中堅ロギアのシーザーがきたな
シーザーはS−はあると思う

イーストブルーの海の主≫≫≫シャンクス≫≫≫赤犬
スクアード≫≫≫白ひげ

>>557
公式って誰が決めてんだよｗアホｗ
俺が勝手に決めて公式名乗ったら、それに従うのかｗ

シーザーのガスはその他のロギアにも効くのか　　　ルフィとマゼラン以外が吸ったら即死だろうが

>>562
あれだれベガバンク？

シーザーは最低でもA+はあるな
毒ガスで即死、マゼランと違いロギア、大爆発攻撃
スライムはペット扱いでセットになれないのか？

・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。

○　ガンフォール・シュラ鳥
○　オームの犬
○　モージのライオン
×　モリアのゾンビ（常備してない）

スライムはモリアのゾンビと同じくダメなのか・・・マクシムと似たようなもんだと思うがね

そういやモリアは、影は事前に持てないルールなのか？

便「これ以上何もするな」
黄「おーっとっと便・便器マン」
お前ら「便器マンつえー！かっこよくね？」
フィギュア化！ドン！
（実は便器、なにもしてねー）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　　
S-：黒ひげ　シキ　青雉　ミホーク　マルコ　ドフラミンゴ　　

A+：ハンコック　ロー　エース　ルフィ　ジンベエ　竜　　
A ：ジョズ　エネル　マゼラン　くま　ビスタ　スモーカー　ゾロ　　　　　
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー 　

>>568
大爆発系は見た目は凄くても威力がしょぼいのがわんぴ世界だからな

>>573
まあ牽制にはなるんじゃない？

しかし能力の毒って、覇気で無効化できるんだろうか

武装色はロギアに触れるだけ
能力の無効化はムリだってよ

モリアは吸収用の影を蓄えている描写がない、ゾンビありなら使えるが、ゾンビは人間扱いなのか？
シーザーのスライムは、シーザーの兵器として描写されてるからありだろう

モリアの影は確かスリラーバークでロビンの影を奪ったときに
影を入れるゾンビがいなかったし、生きている人間に影入れても短時間で影抜けるし、
朝日が昇ったときにロビンが消えかかっていたから影戻ったわけでもないし、
モリアがロビンの影を手に入れてから影の集合地使うまでの間しばらくモリアが持っていたんじゃなかったっけ
まあそれでもスレルールに適用できる（事前に用意できる）のは影１体だけ、しかも身体能力並の女性程度のものだけど

基本的に閉じ込めてるような代物だろ

>>572
クロコダイルと互角のミホークとドフラミンゴ上げてんじゃねぇよ！
そんなに差があるなら、クロコダイル一蹴できるわ。
マルコ？あんな雑魚キックで誰に勝つんだよww

クロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ≫≫≫マルコ

マゼランパラミシア確定か
シーザーエネル顔連発しまくりでまったく強く見えねえ

ルフィはシーザーに負け確定だね。例え再戦してルフィが勝ってもここのルールはお互い能力知らない状態でだから関係ない。

黒髭＞ミホーク（両腕シャンクスと互角、片腕シャンクス以上）＞ドフラミンゴ（中将、リトルオーズ、水牛アトモス、ジョズ瞬殺）
＞くま（現時点革命軍関係者ＮＯ２実力者）＞ハンコック（覇王色の覇気、センゴクが強い発言、スモーカー汗かきまくり）
＞ルフィ＝ロー＝ジンベエ＝エース＞クロコダイル＞モリア

>>581
ルフィや黒ひげは一生マゼランの下だね。

ロギアつええ

エネルとドロの奴に続いてパラミシア（マゼラン）を見下す発言
ロギアって本当にプライドが高いな

ルフィが今の状態よりかなり成長したところみせないと駄目だね
黒髭みたいにお手軽パワーアップしないから

>>582
ハンコック（下げ描写なし。マゼラン・中将・スモーカー瞬殺。）≫≫≫クマ（ワープ技はチート）≫≫≫クロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ

スモーカーごときを倒せていないハンコック　明らかに下げ

>>588
スモーカー圧倒のハンコック。
クロコダイルすら圧倒できない、ミホークとドフラミンゴ。

ハンコックなんて戦争だとほぼ味方を不意打ちしてるだけだしね

うん、その通り
ブチ切れ、八つ裂き宣言して２年前のスモーカーも倒せない事実

Aのクロコダイルすら圧倒できないミホークとクロコダイル。

ハンコック≫≫≫A＋スモーカー≫≫≫Aクロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ

今回、ルフィもシーザーに負けちゃったからな
再戦して勝ったところで、ルール上負け扱いのままだし

ハンコックとシーザー入れ替え

ドフラミンゴ⇒クロコダイル『俺とお前が同格？ww』
ミホーク⇒『きぃつけな、鷹の目。』

クロコダイル≫≫ミホーク≫≫ドフラミンゴ

ローもハンコックも今のルフィくらいだろうね

ハンコックがロー以下なのは確定的だけどな
スモーカー一人仕留められずルフィがぼこぼこにされてるのに助けにも行けない
スモーカーを足止めするのに精いっぱいだったのかねえ

>>597
ミホークとドフラミンゴはクロコダイルすら足止めできてないんだが？
ハンコックのスモーカー圧倒描写で下げるなら、ミホークとドフラミンゴはA以下確定だな。

２年前スモーカーの十手を壊しただけのハンコック
２年後スモーカーを倒したロー

>>598
そうだな
ロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンコックも確定だな

なんでクロコダイルの足止めしないといけない？

>>599
タイマンなら、十手なしのスモーカーの時点でフルボッコ確定だろうに。

ハンコック≫≫≫A＋スモーカー≫≫≫Aクロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ

>>602
十手ないスモーカーを倒すこともできていない事実ｗ

>>575
煙や光は害ねーけど白ひげは赤犬普通に殴ってた
無効化できないなら燃えてそうだけどな

ハンコックはA＋でスモーカーの左だな

所詮、ハンコックなんて今のルフィゾロ辺りに瞬殺されるレベルである
２年前スモーカーの十手を折っただけ

>>601
ミホークもドフラミンゴも、クロコダイルに喧嘩売られて何もできない雑魚チキン野郎だろ。
ミホークに至ってはビスタ相手にも逃げたしな。
ドフラミンゴは裏切られたとか言いつつ反撃できないカス。

エースを一度助け、ルフィもバギーに預けたクロコダイルのが上。

>>603
どうせ、ビビりまくってたスモーカーが逃げたんだろ？ww
煙だけに逃げ足早そうだしなww

>>601
ミホークもドフラミンゴも、クロコダイルに喧嘩売られて何もできない雑魚チキン野郎だろ。
ミホークに至ってはビスタ相手にも逃げたしな。
ドフラミンゴは裏切られたとか言いつつ反撃できないカス。

エースを一度助け、ルフィもバギーに預けたクロコダイルのが上。

喧嘩売ってスモーカーを倒せないハンコックは雑魚と言いたいということは理解できた

このハンコックオタっていつも馬鹿理論だよな

スモーカー⇒ハンコックにビビりまくって煙で逃走ww
クロコダイル以下のミホークとドフラミンゴ


ハンコック≫≫≫A＋スモーカー≫≫≫Aクロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ

クロコダイルに喧嘩売られても無傷で済んだミホークとドフラミンゴは凄いね

アイポーンってホント脳障害専用携帯なんだな
ダラダラと頭悪そうに
低脳すぎて話にならんな

論破できないカスww
現在の描写

スモーカー圧倒のハンコック。
クロコダイルすら圧倒できない、ミホークとドフラミンゴ。

逃げたとか妄想を決定したかのように語り始めたよ

末尾見れば粕だとわかる

ハンコはA＋左でいいよ

>>613
>>614

が特別

>>612
ちゃんと漫画見てんの？wwドフラミンゴ怪我してるんだが？ww

スモーカー圧倒のハンコック。
クロコダイルすら圧倒できない、ミホークとドフラミンゴ。

ハンコック≫≫≫A＋スモーカー≫≫≫Aクロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ

>>617
そんなにないない
今のルフィ、ゾロ、エース辺りに勝てるかさえ分からん

ハンコック≫≫≫スモーカー
ハンコック≫≫≫マゼラン

ルフィとか雑魚。

火と煙じゃ決着はつかない
隊長格は横一列
赤犬「覇気使いかうっとうしいのお」
ガープ「サカズキを殺してしまいそう」(殺せる自信があるという裏付けか？)
センゴクはそのガープを抑えることができる
白ヒゲセンゴクガープ＞大将黒ヒゲ＞マルコジョズビスタエース＝スモーカー

ただし隊長は短時間なら大将と互角

>>620
ルフィは煙りん以上は確定したのか?

ローは3分しか戦えないからだ

ドン！

Aランク　　.│　 　 　 �@　 　 　 　 │　 　 �A　 　 │　 　 　 �B 　 　│　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花鷹│毒影│足王│火雷砂煙│沼│鳥│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼──┼────┼─┼─┼───────
煙　２年前..│××××│×××│○△│××│○○○−│○│×│　０勝０分　　0.0

２年前のスモーカーなんてこんなもんやろ
今じゃ覇気使い増えたしな

>>623
２年前のスモーカーより下とでも？

覇王色すら使えないカス共の成長なんてハンコック以下確定。

という妄想かな

覇王色なんててただの雑魚掃除スキルじゃん

覇王色ない時点で頂点に立てる素質すらない雑魚確定ww
ハンコック以下ww

数百万人に1人の「王の資質」を持つ者しか身につけることができない覇気。周囲を威圧する力。

ハンコックって弱いね

マンコック

ハンコック

覇王色の覇気
中将とマゼランを瞬殺できるメロメロメロウ
スモーカーがビビりまくる九蛇の覇気
スモーカーの十手とパシフィスタ瞬殺の石化蹴り
遠距離にはスレイブアロー

このハンコック厨はなんでこんなに池沼に育ったのか興味深い

覇王色の覇気がない時点で負け犬確定だからな。

覇王色にも強さあるからね
ハンコックはお山の大将レベルだよ
覇王色持っていたら、持っていない奴より強いとかあほすぎて

ハンコックが強い根拠ないって証拠だけど

お山の大将レベルなら覇王色もちだらけになるはずだが？ww
覇王色ない奴等なんて限界がしれてるわww

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】
【変更希望ランク】A+エネルの右
【理由】
ルフィに毒耐性がなければスライムなしでも勝っていた
マゼランのロギアバージョンと考えればその左が妥当
これはスライムなしでの位置なので、スライムありならばさらに上

【変更希望キャラ】白ひげ　赤犬
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S
この並びに
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
【理由】
赤犬は青雉と10日間も決着がつかないのに1ランク差はおかしい
勝率も赤犬は青雉への一勝しか変わらない

>>639
【反対】
決着ついたのがでかいとの事
互角が多い漫画だから開きがある、元帥になったからさらに開いた感じ

>>640
反対
たとえば、明らかに決着がつくカクとジャブラでも同ランク
10日間もかかったのに赤犬だけ1ランク上にするのはおかしい

>>622黒ひげはガープとセンゴク以上だろ。二人がかりでも黒髭を止めることできなかったし
センゴクが活躍したのは最初の不意打ちだけ。その後は暴走を止めれず戦争後は包帯だらけ
ガープは長年海軍やってて赤犬もそう。同じ中将時代を歩んだ事もあり、赤犬の実力を知らないはずがない
私情抜きにして殺せる発言は信憑性高いから黒ひげ＞ガープ＞赤犬だな

>>641
【反対】
たとえばルフィ＞エネルなのにエネルが上
タイマンで10日間でほぼ互角だから〜じゃダメって事

>>643
ルフィが低すぎるだけ
あとエネルはルフィに相性悪い

>>644
例えばエースとスモーカーも空いてる、キリがないね

まずカクとジャブラが明らかに決着がつくって言うのがよくわからない

雑魚雉厨って10日間って言葉やたらと主張するよな
どう考えてもぶっ通しで戦ってたわけでもないのに寝言ほざくなよ
エースに圧されてた雑魚雉がそのエースを圧倒した赤犬と戦えばどうなるかぐらいバカでもわかるわな
とりあえず>>1黒ひげと雑魚雉を入れ替えろよ

【変更希望キャラ】 白ひげ、赤犬、青キジ
【現在のランク】 S+
【変更希望ランク】S　赤犬⇔青キジ⇔白ひげ　黄猿　レイリー
【理由】
・白ひげの「十分な描写がある最も強い時点の実力」は「病気＋胸に致命傷」状態であり、
万全の状態は描写不足であるため考慮できない
・白ひげは黄猿及び青キジに明確なダメージを与えられておらず、逆も然り
1ランク差をつけるような実力差は確認できない
・赤犬に深い傷をつけたのは白ひげと青キジのみ(ジンベエのセリフより)

2年後さらに成長した赤犬や黒ひげなど、S+で各キャラが議論される際に比較しづらい白ひげがいると進行しづらくなると考えています
万全の白ひげは予想し難いこと、これからの議論の進行を考え提案します

ルフィはガス人間に負けたのかｗ
武装色は能力者の攻撃無効化出来るとか嘘八百だったな

一応、覇気も考慮された正式ランク確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シーズー　
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　青雉　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ルフィ　ゾロ　サンジ 　　　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>649
同時に黒髭の株が爆上げだな
黒髭は覇気を使えないからヤミヤミに頼ったといってた奴ら･･･

>>646
どんだけ理解力ないんだよ、頭悪すぎ

>>649
もともと武装色は能力者の実体を捕えるだけって言われてた

クソランク廃止しとけ

ルフィ＞クロコダイル
ルフィ＞エネル
この２つは確定だろ勝ったんだから


なにが主人公補正だクソクラエ
お前らの主観で勝手に話すすめるな

【意見希望の申請】>>648
【意見内容】反対
【理由】
スレルールでは戦闘開始時には無傷なんだから耐久は考慮できる
瀕死時に動きや力が鈍くなるのは誰でもわかること

七武海はミホーク、ドフラミンゴ、くま＞ハンコック、クロコダイル、ジンベエ＞モリア

>>655
そんな感じだな

>>654
無傷時の描写は十分じゃないから保留だな
傷あり時の描写でやるなら妥当だと思うけど

スレルールでは無傷から始まるんだから描写云々はどうでもいい

>>658
その無傷の描写がないのにどうするの？

非能力者の強さランキングはこんな感じだよね？
・シャンクス
・ミホーク
・レイリー
・ガープ
・ジンベエ
・ゾロ
・サンジ

ジンベエがゾロより強そうに見えないｗ

シャンクスとミホークって非能力なの？結局強い実食った奴が強い傾向にあるワンピの世界なのに

>>659
白ひげはずしたいだけか？
無傷で戦ってないから保留ってなんのための議論スレだよ

>>661
まあゾロのほうが強いだろうなｗｗ

実が選ぶんだから、強い実は基礎戦闘力の強いやつのとこいくんだろう

>>663
外したくない
無傷での描写がないから無傷の時の白ヒゲは保留と言ってるだけだよ
レイリーもそれでランクは低いよ

ガープは白ヒゲとレイリーを伝説と言い、海軍の力を分散させると勝てないと言っていたね
全盛期の白ヒゲとレイリーの強さをしるガープの話を考慮するなら
白ヒゲ
レイリー
元3大将

レイリーはブランクありの老体でランク入れてる。
白ひげも老体の発作もちの傷ありからスタートだろ。

【意見希望の申請】>>648
【意見内容】賛成
【理由】
レイリーはブランクありの老体でランク入れてる。
白ひげも老体の発作もちの傷ありからスタートだろ。

白ヒゲ マルコ ジョズ ビスタ レイリーで海軍に勝てたんや

白ひげは馬鹿だからな。
白ひげ『レイリー、エースはロジャーの息子なんだ...。力を貸してくれないか？』
白ひげ『シャンクス、共にルフィの兄であるエースを助けないか？』
これで余裕だった。

後、白ひげはスクアードとかに致命傷負う雑魚。
老体で発作もちの傷あり白ひげは黄猿とレイリーより下。

漫画でアホみたいな『たられば』いうなよ(笑)　　　

負け犬の青キジ厨が調子に乗ってるのか

>>671
ここでの議論の9割はたられば

たらればや妄想は反映するのに

ルフィ対エネルや
ルフィ対クロコダイル

の数少ない直接対決の結果(歴史的根拠)は軽視する

>>674
それを無理矢理押し通す気持ちと根性、時間があるかですよ結局
そういうスレ

戸惑いこそ人生だよ、黄猿（イエローモンキー）君。

青記事は大将で一番よわいから赤犬より下は確実で、黄猿と黒ひげよりも下

　　 　 　 　 │白赤│黄青冥│黒不飛蛇医│煙雷火熊毒│鷹石花砂麦鮫｜沼刀足影│　 　 　 勝率
　────┼──┼───┼─────┼─────┼──────┼───―┼───────
.....シーザー│××│×××│×△△△△│△△△△△│△△△△○△│△○○○｜4勝15分 11.5

適当勝率表　たたき台にしてくれ

ルフィに勝ててもゾロに勝てるかは分からないよ

ここはロギアに毒ガスは効かない扱いなの？

白ひげが青雉刺した時周りが覇気で刺しただの何だの言ってたがその割には青雉全くダメージ負った気配が無いけどあれどう言う事なんだろ？

>>681
あれは確かに意味不明。
覇気で心臓串刺しで全くノーダメージで笑ったわww

>>681
有力なのは覇気ガード説と腹裂き説かな

�@覇気ガード説
白ひげの武装色の覇気に対抗して青雉も武装色の覇気で相殺した
それによって白ひげの薙刀は覇気を纏っていない普通の攻撃になってロギアにダメージを与えられなかった
武装色の覇気はレイリーが「見えない鎧」って説明していたから、攻撃だけでなく防御にも使える

�A腹裂き説
白ひげの攻撃を受ける直前に青雉は自身の体を裂いて白ひげの攻撃をスルーさせた
もしくは、青雉は元々「氷」ではなく「冷気」の能力者
氷の体（腹）を冷気にすることによって白ひげの攻撃をスルーしたとも考えられる

あれは覇気っていう武器だよ
しっくりきた？

青雉はジョズのタックルで出血するレベルだし
白ひげは赤犬殴り倒すほどの力と覇気レベル

マジで理解不能、作者のミスが1番しっくりくる

ルフィを止めようとした黄猿に対しても、不意打ちで白ひげは斬撃真っ二つをかましている。
弱すぎてノーダメージなのか、不意打ちすら避けられるノロマなのか意味不明。

>>683
2だろうな
シュロロもルフィに捕まってる状態でロギア化して
被弾しそうな部分をまげてゴムゴムの鐘を回避してる

何度目だよこの話題　ループしすぎ

1　青雉が覇気で相殺した
2　青雉が腹を空洞状態にして受け流した
3　刺されたわけではなく、脇に挟んでぎりぎり避けた
4　白ひげの覇気が弱すぎた

武装色って、ある一定のレベルに達しないとロギアに攻撃できないのか、
あるいは武装色で攻撃した時点で、練度にかかわらずロギアに当たるのか、どっちなのか

瞬殺負けのルフィとローをワンランク落とせ。
ルフィなんて単細胞の馬鹿はB＋位でいい。

ロギアは防御に優れてるけど、攻撃はよく止められる描写あるよね

赤犬の攻撃はシャンクスだけじゃなく隊長クラスも止めてるし

【変更希望キャラ】 ルフィ
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】B＋
【理由】
シーザーに瞬殺負けの単細胞の雑魚が確定した為。

【変更希望キャラ】 ルフィ
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】B＋ 左端
【理由】
シーザーに瞬殺負けの単細胞の雑魚が確定した為。

白ひげの掴まえてグラパン以外の攻撃では大将の覇気防御力突破できないんだろう
実際掴まえてグラパンしかまともにダメージ与えられてないしグラパン以外の攻撃は効いてないし
マルコやジョズの攻撃の方がふっ飛ばしたり出血させたりしてる

ランク変更ルールも変えないか？
複数人から「悪意あり」と認定されたやつの意見は考慮しないとか
個人的拡大解釈をしながら、既存のスレルールの悪用をするやつは邪魔になると思うんだが

ルールはテンプレの？

ごめん、ランク変更ルールというか>>1の■スレルール
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

この部分。ID変更を待つまでもなく、複数人からの「悪質ID」申請があれば、即時に無効でいいんじゃないか？

自演が出来るのにそんなん無意味だろうよ

俺でも三個IDつかえるってのに

自演防止のために、携帯とiPhoneの申請と申請への意見は無効にしたら

>>697
賛成。罵倒煽りが酷いからね
>>407-413>>484-485とかでも言ってるけど匿名だから適当でいいだろうという気持ちで適当な気持ちならROMっててほしい
まずそこから決めておかないと議論にならないんじゃないか？

i phoneの意見無視しやがったら、速攻で荒らしてやるけどなww

「黙示録の獣」

黙示録の獣は、現在、フランスにいて、やがてイタリアに公然と出現する。
「木曜日を祝日とする世界統一宗教」を確立、
史上かつてない英雄、神のごとき存在として
世界的指導者になる。

世界の頂点に立ったとき、悪魔の化身としての本性を
あらわにし、恐怖政治で全人類を支配するだろう！！

黙示録の獣はヨーロッパに現れる。気をつけてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

2chだから難しいけどそれでもこんな状況を少しでも改善できればいいと思うんだ

ガスガスって能力的には十分大将レベルだな
毒持ってるしロギア相手にも結構強そう

S+：白ひげ　シャンクス　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シキ
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　くま　ハンコック　

A+：マゼラン　ロー　エース　ルフィ　エネル　ジョズ　　　
A ：ジンベエ　ビスタ　スモーカー　　　　
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア　竜

>>698
5人くらいの申請が妥当かなと思ってる
0時あたりは人多いし、申請はすぐ集まると思う
申請承認されたあとは、アンカーだけでそのIDが無効になってることわかるしね
熱くなってる人でも、正式に意見無効になってることがわかれば、納得しやすいでしょう
本当は全員が華麗にスルーできればいいんだけどね

>>706
熱くなるのは仕方ないにせよホントにただの口喧嘩になってるもんね。
そもそもネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可って>>1の最初に書いてるけど
強さ議論スレは別スレ立てて「雑談」「強さ議論」は別スレにしないか？
ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可って「強さ議論からの視点」だよね
ワンピース強さ議論と雑談スレは、これでおしまいにして次から
・ワンピース強さ議論スレ
・ワンピース雑談スレ
って分けないか？どうだろう

妄想ついでによ、新しく悪魔の実が出来るとしたらどんな能力が最強だと思う？

ナルトをパクるけど
カキカキの実 落書きが自在に動きだす
ヨチヨチの実 口にしたことが実現化

あとはヒーローズのサイラーみたいな全ての能力が詰まった実というか

覇気で能力阻止できないなら赤犬よく青キジに勝てたな

青キジ・ハンコ・ローみたいな能力が当たれば勝ちみたいなキャラが結局チートになってしまうんだが
そのあたりどうなってんだろうね

武装で阻止出来るでしょ
実態をとらえられる武装でビスタは赤犬の頭を斬ってぐにゃだから

【意見希望の申請】>>638
【意見内容】賛成
【理由】妥当。

　　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花鳥鷹│火雷砂煙M 沼 |　　勝率
　────┼────┼────┼──────┼───────
　　 .エネル│×　 　 　 │××××│△━△×△△│　０勝４分　　0.0
.....シーザー│　 　 　 　 │××××│　 　 　 　 ━　 │　０勝０分　　0.0


「スモーカーがマスクをしていたのは、毒ガスがロギアに効く証拠！　→　カリブーとか格下のロギアなら余裕」
ってことならもっと上いけるで

ルフィより強いなら、同レベルのゾロジンベエにも勝てるってことだし


あとガスガスの実のシーザーって漢字一文字で表すとなんだ？　マスターだから「主」か　　科学者だから「科」か

一応、覇気も考慮された正式ランク確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング

S+：魚　黒ひげ　センゴク　ガープ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シーズー　
S-：ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー シャンクス

A+：くま　エネル　マゼラン　青雉　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ルフィ　ゾロ　サンジ 　　　
B ：白ひげ　パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

瓦斯（ガス）だから瓦でいい

>>714
【変更希望キャラ】 シャンクス
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】E
【理由】
魚に瞬殺負けした為

ふと思ったんで質問
ロギアの人って服とかどうなってんのかな？
マグマとかモクモク化するの？

ロギアの服に関しては無生物はロギア化の干渉がされやすい
しかし繊維など極めて柔らかい物に限るらしい

SSS ロジャー 白ひげ ドラゴン
SS ガープ レイリー センゴク シキ
S＋ 三大将 黒ひげ ハンコック ミホーク
S シャンクス

S+：白ひげ　　
S ：シャンクス赤犬　黄猿　レイリー　シキ
S-：黒ひげ　青雉　ミホーク　マルコ　くま　ハンコック　

A+：マゼラン　ロー　エース　ルフィ　エネル　ジョズ　　　
A ：ジンベエ　ビスタ　スモーカー　　　　
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア　竜

自慢のパンチを呆気無く止められて冷や汗ダラダラ垂れ流した赤犬がシャンクスと同じランク？

S+：白ひげ　シャンクス　　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シキ
S-：黒ひげ　青雉　ミホーク　マルコ　くま　ハンコック　

A+：マゼラン　ロー　エース　ルフィ　エネル　ジョズ　　　
A ：ジンベエ　ビスタ　スモーカー　　　　
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア　竜

これで決まりだな。魚とかネタは論外で

【追加希望キャラ】不死鳥のパズール
【追加希望ランク】Ｂルッチの右
【理由】
・一億ベリーの賞金首
・隕石３つを一瞬で破壊
・賞金稼ぎを瞬殺

シーザーって硬そうに見えないけどルフィの攻撃何回も耐えてるからクマより硬いのか

戦争時に青雉がどれほど弱い描写でも
その後に赤犬との死闘が描写されてるので
赤犬 青雉 黄猿
青雉を戦争時に弱いと感じるのは勝手だが最新の描写を無視するとか愚の骨頂

>>722

白髭と赤髪が逆ならいい線いってるよ。

>>723
それってアニメのみのキャラじゃないっけ？
議論の情報源は原作(ＳＢＳ)のみだから通らないと思うよ

>>683
反対
ルフィに自力で勝ったかはまだ不明
勝ったとして仮定したら毒ガスがある為大将以外のロギアに負けることはない
下位ロギアのをシーザーはいく

【追加希望キャラ】サディ
【追加希望ランク】D　Tボーンの右
【理由】
10mはある岩の橋を一撃で破壊する、間合いのある鞭
女版いわさんの蹴りをかわす身体能力
パウリーの強化版と見れる

ちゃんとした描写がある以上は魚の存在は無視できない
戦ってもいないのに勝率とか言って架空の議論するよりよっぽど信憑性がある

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
覇気持ちが確定したため、煙の体で捕獲あるいは対能力者用の十手しか攻撃手段のないスモーカーや
沼の体と普通の武器しか攻撃手段のないカリブーに勝てるため１ランク上昇
ただし、前にもゾロの右で申請したけれど竜には勝てないと論破されたためA-右端

【意見希望の申請】>>731
【意見内容】賛成
【理由】
PX一撃の攻撃力があるので、ギアなしルフィに負けたクロコダイルやエネルに勝てる
かいろうせき十手がダメージソースなスモーカーにも有利

【意見希望の申請】>>731
【意見内容】反対
【理由】
イワンコフの格下。今の位置が精一杯。

ボンちゃんが３より格下ってのが････

ある人からきいたんですが、黒ひげについてだけど普通に三つ子らしい。
現実世界でも稀にあるヒトキメラで母親の腹の中で三つ子だったのが一人になって生まれたらしい。
キメラは複数の血液型を持っていて、元が３つ子なので３つの血液型があるらしい。
マルコのいう異形とはそのことらしい。血液型に関しては伏線としてあえて魚人島で出してました。
ちなみに悪魔の実は魂に宿るとの事で、黒ひげも３つ子だったことで魂が３つあるとのことです。
白ひげの能力(ぐらぐらの実)を奪ったのは単純にヤミヤミの能力で、能力者狩りは仲間に食べさす為。マルコと戦って黒ひげがトリトリ食べて完成とのことです。
信じるも信じないもみなさん次第

根拠の薄い>>733の意見は無効でいいと思う

七武海はジンベエ以外全員能力者だな

>>736
偉そうに無効化するな。
現にサンジはイワンコフに瞬殺負けしてるだろうが？
二年で瞬殺負け⇒勝ちになるなら二年後出てるキャラ全員妄想でランク上げてマンセーしてろ。

一応、覇気も考慮された正式ランク最新確定版貼っとく（異論は無しな）

■暫定ランキング

SS：魚
S+：黒ひげ　センゴク　ガープ　ドラゴン
S ：赤犬　黄猿　レイリー　シーズー　しらほし　
S-：ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：エネル　マゼラン　べポ　青雉　カリブー　竜　Mr.3　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　つる　
A-：モリア　イワンコフ　ジョズ　ペローナ ビスタ　サンジ ブラメンコ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ･ｼﾞﾙ


B+：オーズ　リトルオーズJr　ルフィ　ゾロ　 　　　
B ：白ひげ　くま　パシフィスタ　エース　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：ソニア⇔マリー　たしぎ　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：バギー　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ナミ　ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール シャンクス
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

おかしいだろ、ミスター3はマゼランに勝てる

>>738
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。

具体的な描写からの説明に対して、格のみの反論は根拠として薄い
これが無効と考える理由です

だいたい赤犬と青雉の闘いだって本当にタイマンで赤犬が勝ったのかも怪しい・・・だって元は海軍情報だし海軍はデタラメってスモーカーも言ってるしね。
青雉の口から聞かないと微妙です。
個人的には決着がつかないので世界政府の誰かが赤犬に手助けしたと思う。
今回のシルエットは青雉でローの心臓を取り返してローに忠告しに来た。
ローの返答次第で心臓は凍らされて心配停止、青雉は反政府軍でローは政府軍なので・・・
ローがルフィと同盟したと聞いて心臓返して帰る・・・・・・と予想

イワンコフ＞＞＞サンジ

今のところはこれで確定にします

>>743
賛成。
実際にタイマンで瞬殺負けしてるのに、何故にイワンコフよりサンジが上にくるのか意味不明。
格も描写もイワンコフのが上だろうに。

>>741
具体的な描写でサンジはイワンコフに負けてる。
何言ってんの？

>>740
残念ながら勝てません。。。多分。
でもおそらく負けもしません。。。
力負けでぐいぐい追い込まれるでしょう。
覇気は物に宿して攻撃もできるので、ルフィと組んでのコンビ攻撃は強力になりそうです。
自分では習得できるか微妙？？？　できれば一気にSランク突入です。

【意見希望の申請】>>731
【意見内容】反対
【理由】
具体的な描写としてサンジはイワンコフに負けている。（しかも瞬殺）
現状、イワンコフより上はありえない。
具体的な描写を覆す根拠がない限り反対です。

イワンコフがサンジより強い根拠出せよ
サンジはA-にいける実力がある、仮にイワがそれより強いならA以上ってこと

妥当でしょ、ルフィはレイリーより上なのか？ゾロがミホークより上なのか？
考えればすぐわかるし

>>748
いずれは上に行くでしょうが、今のところは下に配置しなければなりません。
>>749
正論です。いずれ逆転するでしょうが・・・いずれね

>>747
その申請内容なら問題ないですよ
要は、どれだけ強い根拠で反論できるかということです
>>1のランク表はイワンコフも覇気ありで議論された結果のようですし、サンジ>イワンコフとは考えにくいですね

>>751
イワはみんなどうでもいいだけだよ
ミホークと違って覇気考察なんてされてない

覇気確定した時点でカリブー以下とかありえないし

サンジはジンベエの奥義と同等かそれ以上の攻撃してるからな
それでB+っておかしいだろ
まあジンベエが弱すぎるだけかもしれんがな

>>749
は？レイリーとミホークはルフィゾロの師匠だけど
イワンコフはサンジの師匠なんて一度も描かれてねーよ

サンジの師匠はゼブ

【意見希望の申請】>>731
【意見内容】反対
【理由】まず前提として同じA-のゾロとサンジには1ランク差以上のスペック差があり
A-に全敗が濃厚でB-のイワンコフとの優劣すら不明なサンジをその位置に持って来るのは無理

ゾロとサンジはずっと並んでたし２年経ってもパシフィスタを同時に倒したり喧嘩してたり同等の扱いしてるっぽいのにここじゃあからさまに差がついてるのが不思議なんだぜ

ゾロはいつでもサンジの上をいってなかった？
懸賞金、ジャブラより強いカクを倒すとかね
サンジはコック＋知恵＋戦力、ゾロは純粋な戦闘員
ゾロが上のランクで問題ないと思う

ゾロがサンジより強いってのは誰も異論ないだろうーが
カクとジャブラとか出すなら、
強いは強いが差は微妙、って扱いでしょ

まぁ描写不足ってのは同意だが、
なぜイワンコフやサンジの描写不足はこんなにしつこく主張されるのに、
ミホークの描写不足は主張すると反対されるのかは疑問だなｗ

>サンジがイワンコフに勝った描写がない
→ミホークがビスタに勝った描写がない、と一緒なのになｗ

>>759
うん、ゾロのが強いんだろうけど作中ではほぼ差が無い扱いなのに>>1のランクだからね
沼に負けるサンジとか想像すら出来ないｗ

ミホークは描写不足だから保留になってるんじゃないの？

【追加希望キャラ】ゾロ
【追加希望ランク】Aルフィの右
【理由】
・ルフィのJETピストルに反応したヒョウゾウが何倍も強くなった状態を瞬殺
・ルフィがJETピストルで倒した海王類よりもでかい海王類を一刀流で瞬殺
・ルフィのJET攻撃が中ダメージな竜を一撃で真っ二つ
・ルフィの発言から武装覇気確定
以上の理由からルフィよりも強いと思われるが、主人公と右腕を考慮してまずは右で様子見

イワンコフ、サンジ両方ともA−の右端にいけばいいんじゃないか

ギア２に対応しルフィに"俺の攻撃を受け止めるとは、あれはだいぶ強い"と評価され、カウンターまで決めるヒョウゾウに反応すらさせないゾロの攻撃速度はサンジにはないものだ

ギア２ピストルを受けて折れない刀を一度に全部破壊するゾロの通常打はサンジにはないものだろう

ギア２を寄せ付けない(虎狩りもノーダメ)竜のボディを真っ二つにするシシソンソンはサンジにはない攻撃力だ

耐久力においても大きな差があり、攻撃のバラエティー(遠距離攻撃の有無)にも違いがある

1ランク以上の差は当然

>>759
ミホークは描写以前に世界最強の剣士および、両腕のシャンクスと互角だからな（笑）
そこら辺がイワンコフとかとの差

>>764
おれも
A ルフィ ゾロ
A‐ サンジ

でいいとおもう。
ゾロの成長の仕方は異常（笑）

【意見希望の申請】>>762
【意見内容】賛成
【理由】ルフィとゾロの戦闘力は同程度と考えられ、勝率から見ても対エネルのみルフィに分があるため、ゾロはルフィの右隣が妥当だ

実際に、以前はそうだったが、申請がなかったとの理由でランクを>>1戻した経緯がある

>ミホークは描写以前に世界最強の剣士および、両腕のシャンクスと互角だからな（笑）
そのミホークと描写ではビスタ互角だからな(笑)
となるはずなんだがなぁ

>ギア２を寄せ付けない(虎狩りもノーダメ)竜のボディを真っ二つにするシシソンソン
実はトランポリアの跳躍力を加味したおかげだったりして
勢いつけた攻撃のほうが威力高いでしょそりゃ

>>766
ジャンプの緑キャラっていきなり急成長するよねｗ
ピッコ○さんとか、ポ○プとかｗｗ

申請反映ランク

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　サディ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ワダツミ>>510が反映されてない　ゾロはまだ申請から数時間しかたってない

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　シーザー　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス　

いったいいつまで黒ひげを下げたままの大将厨のランクにしてんだ

>>772
すまん
訂正ありがとう

いまんとこ>>5で次スレでシーザーをどこにいれるかって感じか

>>769
仮にゾロがトランポリアの跳躍力を加味した速度で竜を斬ったんだとしても、ゾロとサンジの１ランク差以上の力関係は変わらないよ
大体、トランポリアって上空に飛ぶために使用したものであって、加速するために使用したものではないだろう
上空の標的を捉えるために使用したトランポリアで加速したシシソンソンより、正面から受けたシシソンソンの方が威力はあると思うね
トランポリア程度の跳躍力で上空に飛び出しても加速どころか、寧ろ、失速するだろうしね

じゃあ>>5でゾロをルフィの右に持ってくれば大体の議論が落ち着きそうだな

いや、サンジの申請は通ってないよ
サンジをA-に上げるのはゾロをルフィの右隣に移行してからだね
そうしないとチグハグになる
現状のランクではサンジのA-移行は認められないが、ゾロがA移行した後のランクなら不自然にならない程度に再考しても良いと思う

なんでゾロの龍一刀両断ばかり評価されてサンジのジンベエ以上のファイヤーキックは無視されるん

>>799
このスレはルフィゾロサンジのアンチ（または、こいつらに抜かされるのが怖いキャラの信者）
が多いからな
ルフィなんてローと同格だろうに

>>776
屁理屈こねても確定じゃないよね
シシソンソン+トランポリア＞ギア2ってだけ
ロゼオシュートみたいなもん

相変わらずクロコの位置が難しい

ヘルメモリーズで竜を倒すのは難しいだろ
火を噴き、ルフィが熱いと転げ回る体表だからな
そもそも、ゾロとサンジの差は必殺技の差ではなく、基礎スペックの差だからね

>>781
別に良いけど、ヒョウゾウの刀粉砕から見てもゾロの通常打＞ギア2ピストルだよ
もうギア2攻撃はゾロの大技の比較対象にはならない

>>769
読解力ないなぁ〜きみｗ

>ヒョウゾウの刀粉砕から見てもゾロの通常打＞ギア2ピストル
まぁ別にいいんだけどさぁ

例えばギア2で歯が折れたワダツミと、
ジンベイやサンジの攻撃で歯が折れなかったワダツミと
ギア2＞ジンベイ、サンジと主張してるように聞こえるんだよね

つまり、刀を攻撃して砕くのと、本体攻撃して刀が砕けないのと、
でどうして攻撃力が比較できるのかなぁ
刀で受け止めたなら、ルフィの拳が切れてるはずだし

もう大きく外れてなければ一回全部申請とおせよ
どうせ糞ランクなんだから

申請とか小細工してるのがまたワロスだなあこのスレｗ
意味ないシステムｗ

>>785
ジンベエとサンジは歯にダイレクトに攻撃はしていないから、ギア2で歯が砕けてジンベエとサンジの攻撃で歯が砕けなくても当たり前だけどそれは比較対象にならないよ
ルフィのギア2ピストルで折れなかった刀がゾロの通常打ではまとめて折れた
それが原作の描写なんだからそれ以上の曲解はNGだろ
後、ルフィが手加減したとか言う人いるけどあり得ないよ
本人の口から"あいつは俺の攻撃を受け止めてた" "だからこそだいぶ強い"と結論付けてる訳だからね
それに受けたのは刀身で間違いないよ

【意見希望の申請】>>747
【意見内容】反対
【理由】
イワンコフがサンジを瞬殺したのは２年前
２年後のサンジはパワーアップしており、イワンコフの戦闘描写はないためB+のまま

そして２年前、パシフィスタ相手にサンジ達麦わらの一味は九人がかりで戦ってなんとか倒し
２体目のパシフィスタ相手にサンジは足が限界にまで達していた
つまり２年前のサンジはパシフィスタ相手に完敗と思われるが、
２年後はパシフィスタを瞬殺する成長を見せた

２年間の修行での成長具合が「VSパシフィスタ：完敗→瞬殺」なんだから、
「VSイワンコフ：瞬殺→瞬殺」とは考えにくい

しかもイワンコフは覇気未確定、
サンジが使えたからってイワンコフが覇気を使っている描写
もしくは覇気が使えると思われるセリフは存在しない
>>731のサンジVSスモーカーorカリブーでサンジが勝利しても
イワンコフがスモーカーorカリブーに勝てない以上、総合力はサンジのほうが上

>>789
【反対】
サンジは女イワンコフに負けるから今の位置にいる
女に弱いことも、懸賞金のくだりでばれてる

よって直接対決で勝つイワンコフの方が左

ルフィの拳を刀身で受けたと主張するなら、攻撃力によってはルフィの拳は斬撃に勝つってことだよね
まぁデザートラスパーダあたりでもわかることだけど

それなら直接対決でエレファントガンなんかにゾロが対応できるかは一切不明というか、描写的には対応できなくね
結局どう主張してもどう解釈してもルフィに対してゾロが有利にならないっていう

エレファントガンを切りにいく必要がない
かわしてでかい隙を狙いやすくなるだけだぞ

かわせなくね

JETピストルにカウンターを入れる通常ヒョウゾウの何倍も強いとされる
覚醒ヒョウゾウが反応できない速度の煉獄鬼斬り

エレファントガンってJETピストルより遅いでしょ？
レッドフォークでゾロと五分まで持ち込めるかって程度
正直ゾロがルフィの左でいいよ

イワンコフの今のランクって議論の末、覇気ありで認定された位置づけだろ
過去ログもよく見ないやつが多すぎるな…

ゾロとルフィが同格って言ってるやつ多いけど、竜と戦ったときはゾロが「おれにやらせろ」って言ったから譲っただけ
ギア2なんか2年前の技で、現在は武装硬化やらエレファントやらあるのに竜には使ってないだろ

イワが覇気ありで考察されてるとか笑わせんな
くまと渡り合う実力があって武装覇気ありなのにカリブーの下とかありえねーよｗｗｗｗｗ
現に今の流れでみんなイワさんはA-と言ってるじゃん

>>796

夜中から今までレス頑張ってるね〜。
仕事見つけなよ⇒ID:u2VwAB/E0

たしかにさすがに書き込みすぎたな
この辺で引いとくわ

でもワンピ想像しながらうんこ製造します

>>796
言っとくけど>>1は正式なランクじゃないからな
申請が可決されたものも無視し、950レス行く前に勝手に立てられたスレだしな

過去ログ見てROMってらっしゃい

>>1君はずっと潜伏していてるからランクは変わらないよ
本人が望まない限り

>>795
エレファントガンは斬られるよ、ルフィ自身が「俺の覇気ではまだ斬撃を防げない｣と言ってるしね
覇気の応用であるエレファントガンではゾロの攻撃を防げないだろう

攻撃力　ルフィ≧ゾロ　耐久力　ゾロ＞ルフィ　攻撃速度　ゾロ＞ルフィ 攻撃規模　 ルフィ＞ゾロ
攻撃の種類(遠距離攻撃の有無)　ゾロ＞ルフィ
ルフィの武装色硬化やレッドホークなどを出来る限り評価して互角程度だね

現状の描写だけだと攻撃力もゾロ≧ルフィになっちゃう

S+：白ひげ　シャンクス　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン

A+：ロー　くま　ジョズ　ルフィ　エネル　　　
A ：ジンベエ　エース　ビスタ　スモーカー　ゾロ　　　
A-：クロコダイル　モリア　サンジ　カリブー　竜

覇気の使える、ゾロやサンジは普通にカリブーより↑
赤犬と黄猿の差があるのか不明。黄猿の能力なら黒ひげ以外には勝てそう

馬鹿しかいねえなここ

賞金額で言えば、ゾロやサンジも3億は軽く超えてるだろうな。
パシフィスタを倒せる所を考えたら、以前のルフィ3億よりは↑だろう
ゾロ3億6000万　サンジ3億1500万 くらい？

■確定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ
S ：黒ひげ　赤犬　レイリー
S-：黄猿　青雉　ロー　マルコ

A+：くま　エネル　シキ　マゼラン　ジョズ　ハンコック　　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　竜　スモーカー

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

A-.　　　 　 │　　　　　　　　 　 　 　 .│　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│鳥石花鷹│毒影│足王竜│火雷砂沼│瓦煙│　勝率
　────┼────┼────┼──┼───┼────┼──┼───────
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│××××│　 　 │　 　 　 │　 　 ━　 │　 ×│　０勝０分　　0.0
.　 　 ｶﾘﾌﾞｰ│××××│××××│　 　 │　 　 　 │　 　 　 ━│　 ×│　０勝０分　　0.0
　────┼────┼────┼──┼───┼────┼──┼───────
　　 . モリア│××××│××××│　 ━│　 　 　 │　 　 　 　 │　 ×│　０勝０分　　0.0
　　...サンジ│××××│××××│　 　 │━　 　 │　 　 　 　 │　 ×│　０勝０分　　0.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│××××│　 　 │　 ━　 │　 　 　 　 │　 ×│　０勝０分　　0.0
　　 　 　 竜│××××│××××│　 　 │　 　 ━│　 　 　 　 │　 ×│　０勝０分　　0.0

　　││
　　││　　左８人と煙を消して
　　＼／

A-.　　　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 │
　　 　 　 　 │毒影│足王竜│火雷砂沼│瓦│　勝率
　────┼──┼───┼────┼─┼───────
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 │　 　 　 │　 　 ━　 │　 │　０勝０分　　0.0
.　 　 ｶﾘﾌﾞｰ│　 　 │　 　 　 │　 　 　 ━│　 │　０勝０分　　0.0
　────┼──┼───┼────┼─┼───────
　　 . モリア│　 ━│　 　 　 │　 　 　 　 │　 │　０勝０分　　0.0
　　...サンジ│　 　 │━　 　 │　 　 　 　 │　 │　０勝０分　　0.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│　 　 │　 ━　 │　 　 　 　 │　 │　０勝０分　　0.0
　　 　 　 竜│　 　 │　 　 ━│　 　 　 　 │　 │　０勝０分　　0.0


　　││
　　││　　スモーカーのマスクから毒ガスもロギアに効くと仮定して
　　＼／

A-.　　　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　　 　 　 　 │影│足王竜│火雷砂沼│　勝率
　────┼─┼───┼────┼───────
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│○│　 　 ○│△△━△│　２勝３分　　3.5
.　 　 ｶﾘﾌﾞｰ│×│××○│△△△━│　１勝３分　　2.5
　────┼─┼───┼────┼───────
　　 . モリア│━│○○○│×××○│　４勝０分　　4.0
　　...サンジ│×│━　 　 │××　 ○│　１勝０分　　0.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│×│　 ━　 │××　 ○│　１勝０分　　0.0
　　 　 　 竜│×│　 　 ━│××××│　０勝０分　　0.0


モリアｖｓカリブーは影斬り＋日光消滅

馬鹿しかいねえなここ

>>808
なにをいまさら･･･

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C-　ウソップの右
【理由】
2年前の時点でカリファに一応勝てる実力
ソーサリー・クリマタクトで攻撃力と攻撃範囲はアップ
接近されてもガストソードで対応できる　さらにミラージュもある
タイマンなら魚人幹部には勝てると考えウソップの右

魚をランキングに入れろシャンクス厨
負けた試合を無視して公正なランキングといえるのか？お？？コラ

でもあの魚シャンクスがガン飛ばしただけでビビッて逃げていったような

おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？

おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？
おいっお前ら、くまは完全サイボーグになったら覇気使えないからパシフィスタの上くらいじゃないか？

ID:i4w5lhU40やID:r3Tpbk0Z0はルールから判断して意見無効だから気にしないでいい

ゾロ、サンジ、ルフィはやっと新世界船長レベルってところか
あいつらと同じでパシフィスタ壊すのに数人がかりだし、ルフィはちょっと上かな

パシフィスタ潰したのって船長じゃなくなかった？

S+：白ひげ　シャンクス　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：シキ　青雉　マルコ　ハンコック　マゼラン

A+：ロー　くま　ジョズ　ルフィ　エネル　　　
A ：ジンベエ　エース　ビスタ　スモーカー　ゾロ　　　
A-：クロコダイル　モリア　サンジ　カリブー　竜

初期ルフィに一撃で沈められて、シャンクスの睨み１つで逃げ出した小魚がどうかしたって？

>>742>>811は賛成
でもサイボーグになってもベガさんの発明で、なんか無機質な物？だっけか？
なんかそんな設定なかったっけ？この発明応用できるんじゃね？

>>742
あ、賛成は始めの三行ね。
今週号読んでないけど、垢犬が青雉に情けをかけるような性格じゃないと思うから
青雉を海軍側に置いておきたい重要な何かを持ってると予想。ロビンとか見逃しまくりじゃん？
赤犬なら幼女でもマグマパンチだわ。

もはや確定版異論は認める

S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿　青雉　レイリー ドフラミンゴ ミホーク シャンクス
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　ロー ハンコック シキ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ シーザー

B+：オーズ　リトルオーズJr　竜　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック カリブー ロビン
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

作中でルフィはエネルに勝ったのになんでエネル＞ルフィ？

>>822
エネルはルフィに対して最悪の相性だっただけ
そもそも勝率だから、ランク以下のキャラに全員勝てるわけではない

>>823
なるほど･･･

シーザーは2種ランクを作ればいい気がする
ロギアに毒が効く場合と効かない場合の想定

ギア2武装を受けても沈まない耐久、
一発とはいえルフィの攻撃を避ける判断力、
毒耐性がなければ即死らしい毒の強さ、
爆発は威力不明にしても、効かない場合でもS-、
毒が効くならSやS+も狙えるレベル

ランクって作中の勝率じゃないの？

ガスと煙は上下関係にならないぞ。。。別物だぞ
バカでもわかるように言えばガスは冷やせば液体になる。。。煙はならない。

液体になるということは赤犬なら蒸発させるか引火して爆発させることができるし青雉なら凍らせることができる。

黄猿には・・・不利な相手だなｗ

シーザーはマゼラン+ケムリンだから最低でもＳはある
負ける要素がない

エースに比べてエネルが高いのは気になるね
この二人に対して違いは見られないんだけどどこで差がついてんだ
むしろエースの方が強いと思うんだが

>>830
覇気でしょう。
エースは覇気が使えないから基本雑魚扱い、ロギアに対してダメージを与えるのは至難の業。
エネルに攻撃しても覇気でよけられてしまう。
エネルの攻撃はヒットしまくるけどダメージを与えられるかは微妙なんだがね

エースって覇王色つかえるよな

新世界の強さの最低限はパシフィスタ。
これに勝てなければ雑魚、ロギアならば勝てなくても負けはしないだろ

>>832
使える描写あったっけ？
仮にあったとしても覇王色だけじゃ雑魚一層能力しかないからダメ
マリンフォードのルフィも１回だけ使えたのと同程度（つまりコントロールできない）

状況的にエースが覇気を使えないわけはないと思うが、描写がないのでおいとくとして
勝率の話だ

エネルの見聞は確かに強力だが、見聞はそもそも自分の反応速度を超える攻撃には対応できない
これはソニア戦でもわかる
エネルの素の反射速度はタコ花火を見てからでは避けられないレベルなのでそんなに高くない
オマケに耐久力もそれほどなく、ルフィの攻撃数発で動けなくなる、ただし回復は早い
空島ルフィの攻撃はギアを身につける前なので大して速くもないし、威力もW7以降と比べても低い

エース・エネルに武装色がないのは同じなので攻撃面では優劣を決めにくい
なのにエネルだけはワンランク上なのはちょっと疑問がでる

エースの覇王色っぽいの過去編あたりであったような･･･

覇王色もシャンクスが使えば白ひげの隊長格以外なら泡吹いて倒れる

S+：白ひげ　　
S ：シャンクス　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　青雉　シキ　ドフラミンゴ　マルコ　シーザー　　
A+：ハンコック　マゼラン　ロー　くま　ジョズ　ルフィ　　　　
A ：エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　ビスタ　ゾロ　　　

シャンクスと赤犬は互角、お互いの一撃を片手で止める実力者

Ｓ＋の白ひげも死んでしまいましたからねぇ〜
赤犬の策略で致命傷＋病気で

ルフィをあっさり倒せてしまう青雉と互角に渡り合ったエース
ルフィにあっさりボコられて瀕死状態、最後は逃げたエネル

二人とも武装色は使えない
エース、覇王色　エネル見聞色は所持
同じ隊長格である、ビスタやマルコ、ジョズは武装色持ち

エネルの敗因はカリブーと同じで自分の能力に頼りすぎたんだよな
あの黄金の鐘のｼｰﾝだって見聞で避ければＯＫだったのにね･･･

>>835
殺傷能力、攻撃範囲、スピード、技の数が全然違う
エースはもう死んでるからこれ以上強くはならない、エネルは月で修行してる.

>>839
対ルフィは何も技が効かない状態
ボコられたっつっても致命傷じゃない
最後にやられたのも覇気じゃなくゴムパンチでもなくなぜか当たらないはずの金玉パンチ
しかも船から落下するくらい重いのになぜか最後は金玉振り回して空中飛んでる

>>638
【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】
【変更希望ランク】A+エネルの右
【理由】
反対　シーザーをランクに入れるのはまだ早いと思う

エネルは月で修行してるわろた

エースは確かにこれ以上強くはならないけど
そもそも評価が戦争編以降のインフレの仕方を見ると
白ひげの船の隊長であるエースの戦力評価は現状では低いとしか思えないけどな

技の種類ってエースはあんまり登場してないけど技の種類自体は結構多いよ
最高の技っぽい炎帝の威力がわからないのはもったいないが

スピードに関してもジンベエと5日にわたる決闘をしていたり低くては話にならないといえる描写もあるし
基礎戦闘力は凄まじいとオーガーのセリフにもある

基礎戦闘力はあるのは認めるが覇気を使えないのは致命的。
ジンベイは生身（ロギア）では無いから攻撃が当たっただけ。

くまは改造されたけど覇気使えるのかな？
使えないならレベルダウンだよな？？？

そもそもくまが覇気を使えると言う事に根拠がない

くまって覇気使えなかったっけ？
それはいいとしても能力は使えなくなったんじゃないのか？
心臓か何かに宿るんだろ？
完全サイボーグなら使えないのでは？

覇気使えないのは致命的とはいうが
見聞だけでも大して有効じゃないのはエネルの身体能力と合わせてさっき書いたけどな
対ロギアに対する戦績もエースとエネル双方武装色なしなら全く同じになるし

くまは使えるだろうけど描写はない

描写がないなら考慮する必要もない

>>648の申請だが、通過でいいのかな？
>>654で反対意見が出てるが、>>657で覆されている
>>668で賛成意見が出てるが、この末尾iの意見は無効だよね？
実質意見のないまま24時間以上経過してる

ルール的には通過だろう

>>648申請通過の公式ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：なし
S ：赤犬⇔青キジ⇔白ひげ 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

※白ひげは「病気＋致命傷」 時を、最も強い時点での実力とする

S+がなくて2年後の赤犬とか、各キャラの成長考えるときには良さそうだね
ただ赤犬と青キジは僅差であろうと勝敗ついてるから、
赤犬⇔白ひげ 青キジ
でもよかったんじゃないかと思う

関係ないけど>>851のID全部大文字って初めて見た

白ひげアンチひでえなこれ・・・
病気＋致命傷時が最大って・・・どんだけ大将好きなの？狂気を感じる

ああ、病気はいいよ
ただし発作が起きるのは戦いが始まって2時間後だよね

ごめん、見直したら、PX登場で1時間半だった　2時間弱ってとこか
白ひげｖｓ赤犬見るに数分で決着つくだろうから発作は起きないで済みそうだが

白ひげアンチっていうより、病気＋致命傷を負ってても大将と互角っていう正当評価だと思うよ
実際には全盛期や致命傷前の「十分な描写」がないし
瀕死でも赤犬に大ダメージ与えられたのが「最も強い時点の実力」に該当してるね

万全な状態だったら、瀕死時よりも有利に戦いを運べるってのは子供でも分かることだが？

>>841
金玉の前に拳付いてるから当たるよ

魚とシャンクスの力関係反映させろよ
原作を無視した強さランキングなんて意味ないだろ
逆にこの意見を無視するってことは所詮妄想ランキングだと認めるようなもの
いいのか？お前らが４４６スレなんていう膨大な時間を費やしてきたランキングが
所詮妄想乙って烙印押されていいのか？

信じられない奴は１巻見ろ

>>762のゾロの申請通ってるな

次スレは
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜
をベースに変更キャラ加えて行けば良い

死に直面したときにこそフルパワーが出せる

>>858
白ひげに万全の状態なんてない

>>856
白ヒゲの攻撃で大将にダメージいったシーンはすべて奇襲
大将からの攻撃は奇襲なし

白ひげが正面対決で大将達に攻撃当てるのは厳しいだろうな

赤犬が何度も直撃食らってたような

次スレとかどうなるんだろうか
このスレの>>1がまたやらかすのか
勝率ルールは続行なのか
勝率ルールを廃したスレはどーするのか
などなど

>>861
いつ見てもルフィ低すぎだな

くま→パシだから一撃
エネル→作中より勝ち
マゼ→毒耐性により少なくとも有利
ジョズ→不利かも
スモーカー→たしぎボディではあるものの、とりあえず相手にはならなかった

A+は間違いないと思うが

>>868
ジョズ相手に不利なわけないだろ
攻撃もスピードも描写じゃルフィの方が圧倒的に上

パシ一撃なのは事実だが、シーザーがルフィの攻撃何度も耐えてるあたり本物くまを一撃じゃ倒せないだろうけどな

>>853
IDの奇跡道はスゴいぜ

白ヒゲの病名はなに？
あと、次スレイラネーから。別スレ立てて
「ワンピース強さ妄想スレのルールディスカッションスレ」
って感じで立ててそっちでやってくれゃ。バカばっかでROMっててもつまんね

【意見希望の申請】>>810
【意見内容】賛成
【理由】
Dは2年前の位置。
現在は2年前と違い、雷を即効で出せる上、近距離でもガストソードなどがある。
雷雲ロッドの攻撃範囲の攻撃力だけでCP9以下の敵は瞬殺可能。
ミラージュテンポを駆使すればCP9にも勝ち濃厚だが、まだ描写不足。

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
ジンベエ戦ではギア2を使い互角、ジンベエは奥義を残していたが、
ルフィはギア3、武装色硬化、ギア2武装などさまざまな戦法を残していたので勝ちが濃厚。

クロコダイル→アラバスタ時点のルフィでも互角にやりあえたので、ギア2や見聞・武装のある今のルフィなら圧倒可能。
エース・ビスタ→不明　スペックでは勝ってる。
スモーカー→バレでは新ギア2の動きにまったく反応できていなかったので勝ち。
ジョズ→不明　スペックでは勝ってる。
マゼラン→ヒドラや毒ガスは効かない、2年前のJETバズーカでも膝をつかせたので今の攻撃力なら勝てる。
エネル→2年前でも勝てたので余裕で勝ち。

クロコはちょい疑問
ギア2楽勝のミホークに喧嘩売って普通に生きてるし倒されてないし
触られてミイラにされる可能性はあるんじゃね

>>510　>>638　>>648　>>762申請通過として公式ランク

S ：[赤犬⇔青キジ⇔白ひげ] 黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　[シーザー]　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　[ゾロ]
A-：モリア　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　パズール 　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：[ワダツミ]　ソニア⇔マリー　チョッパー　ミノタウロス

>>638は具体的な根拠が全く無いので無効

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】>>731　>>789参照
イワンコフのほうが強いから反対、という意見があるが、そう思うならイワンコフをサンジの左に申請すれば良い

なに、このスレは>>875にテンプレの改変有無決定権があんの？

>>874
ミホークとクロコダイルはあの後戦ってるかも不明
一方、クロコダイルは白ひげ狙ったときにギア2に止められた描写がある

戦っているとは思うが描写優先すべきじゃないかね

>>875
訂正　>>842は具体的な根拠が全く無いので無効

>>877
俺はまとめただけだが・・・まとめる人なんて今までいくらでもいたでしょ

反対意見がなきゃランク入りだろ

>>873
エネルは古代兵器武装して再登場するのでエネルの余裕勝ち

戦争編でのクロコダイル見てないの？

ルフィを助けてvsミホーク
エースを助けてvsドフラミンゴ
その後も、赤犬からルフィを助ける。

描写と活躍度から
クロコダイル＝ミホーク＝ドフラミンゴ≫≫≫白ひげ隊長達
は確定。

【意見希望の申請】>>876
【意見内容】賛成
【理由】
イワンコフに勝てないからってスモーカーやカリブーに勝てるサンジを
イワンコフ以下と見るのは無理がある
その理屈だったらエネルだってルフィ以下になるはず

クロコダイルは新世界で活躍してないんだな
海の藻屑になったかアラバスタに戻ったか
どっかの島で無残に敗れてルフィ達の助けを待ってるってのがありきたりな展開か

さすがにサンジがスモーカーに勝てる(ｷﾘｯ)とかヲタが暴走してるとしかおもえん(笑)

クロコダイルの再登場がどれだけ勢力拡大してるか一番ワクワクするけどな

【意見希望の申請】>>876
【意見内容】反対
【理由】
具体的な描写としてイワンコフとまともにやり合って瞬殺負け。
女イワンコフになった瞬間に100％敗北確定。
一緒に上げたいなら、まずはイワンコフを上げてから申請して下さい。

イワはマジギレキックでくま無傷 サンジ一撃か数撃でPX破壊確実
二年前くまの装甲が二年前PXと同じなら、どちらが強いか明白
サンジVSイワだと相性負けはあるが
サンジはカリブーに勝てるだろうしなあ
そもそもイワはPXにすら勝てるか不明 ただ二年前サンジは瞬殺できるだけ

【意見希望の申請】>>876
【意見内容】反対
【理由】>>764が主な理由で、勝率的にはサンジがスモーカーに勝てるか不明、イワンコフに勝てるか不明、竜には勝てないためA-上げは不適格で
何よりそんなサンジをわざわざA-に上げるだけの理由がない
だがゾロが次スレでA入りしてからなら再考されても良いとは思う
現状でやると単にチグハグなだけのランクになるから反対だわ

クロコダイルはバギーの部下になってそう

ブレまくるからなあの親父

「俺は誰ともクマねーよ」とか言いながら「ついてくるかダズ」とか言い出すし

反対の理由が適当すぎね？
ゾロ上がってないからサンジ上げんな
イワ上がってないからサンジ上げんな

じゃなくてさ
サンジの上げ主張あるならゾロイワも上げていんじゃね？
とならないのが不思議
サンジの足を引っ張ることしか頭にないのか

そうなんだよな　たまたま炎耐性のある竜をゾロが倒したから、
それで鬼の首を取ったようにゾロは強い！サンジとのランク差！って言い出す奴が出てきた
仮に氷の竜が出てきてサンジが倒したとしたら、そこまで評価されるかは疑問だ

>>892
作中のゾロサンジの如く主張するやつらも反目しあってる

>>892
まず、現状のサンジは勝率的に見てA-には不適格なんだよ
上げるだけの理由がないんだ

そしてそこに輪をかけてゾロを筆頭としたその他A-連中との力量差が同ランク内の差ではなく、特にゾロとの力量差では1ランク以上の差があるだろうね
その差は主に>>764辺りで説明してるけどそれらの理由からサンジのA-昇格は不適格と考えられる
それとね、ゾロとサンジの差を竜撃破だと思ってる人がいる様だけど、ゾロとサンジの主な差は基礎スペックの差であって必殺技の差が占めるウエイトはさほど大きくない
仮にサンジが竜を倒せたとしても、ゾロとの間には1ランク以上の差があるだろうね

>>894
サンジ派はゾロより弱いことくらいは認めてるよ
差の程度に関しては人それぞれだけどさ
ゾロ派だけがぎゃーぎゃー言ってるんだよ

パシからゾロ通常＝サンジ悪魔通常＝ルフィギア2なんだから、
竜も倒せるでしょ
っつーか倒せる扱いとかにしないと、
竜に直接攻撃してない奴はほとんど倒せない扱いなんかね？

>>895
反論すんのもあほらしいっつーか、前から言われてるけど

>ギア２に対応しルフィに"俺の攻撃を受け止めるとは、あれはだいぶ強い"と評価
CP9との戦いを見るに、特にルフィは戦闘に本腰を入れる時と入れない時の強さの差が激しい
あのときのルフィは自ら戦う意図がなく、表情を見ても本気じゃないのは明らか

>ギア２ピストルを受けて折れない刀を一度に全部破壊するゾロ
武器を攻撃したゾロと、本体を攻撃したルフィで比較できない
刀でルフィの拳を受け止めているなら、それはそれでルフィの拳が切れていない
→ワンピ世界では攻撃力によっては打撃は斬撃に打ち勝つ、ってことになる

>>887
だから、2年前なら瞬殺されたであろうパシフィスタを、今は一撃で倒せるんだが。
仮にイワンコフを倒せないとしても、瞬殺はない。
>>889
すぐ前のレスも見てないのか？ゾロは上がったんだが
しかもまた竜が錦の御旗か・・・

>ギア２を寄せ付けない(虎狩りもノーダメ)竜のボディを真っ二つにするシシソンソン
シシソンソン+トランポリアね
ロゼオシュートを見るに、勢いがつけばそれだけ攻撃力アップだからな
ゾロが単体で跳躍できない高度まで飛べる勢いをトランポリアで得てるんだから、
ゾロの攻撃力がウソップによって上がってるよな

>耐久力においても大きな差があり、攻撃のバラエティー(遠距離攻撃の有無)にも違いがある
これは同意かな
耐久においては明らかにサンジは劣ってる

ヒョウゾウを攻撃したルフィが刀で受け止められているなら、
刀かルフィの拳が傷つくはずなんだよな

まぁゾロ有利に考えても、ヒョウゾウの刀＝ルフィギア2
ギア2＜ゾロの通常なんて、パシの描写から明らかだから、
ゾロ派がよくいうヒョウゾウの描写なんかなんの足しにもなってない
そしてパシからサンジ悪魔通常＝ゾロ通常＞ルフィギア2ってだけ

>>764の
> カウンターまで決めるヒョウゾウに反応すらさせないゾロの攻撃速度
ってのは明らかにおかしい
ヒョウゾウは刀で攻撃し、ゾロはヒョウゾウに力で勝っているので刀を折られた　それだけのこと
反応すらさせないというが、刀を握った状態で、力で勝る相手にどう反応するのか？

作中から見える範囲だと
ルフィ通常＜ギア2＜ゾロ通常＝サンジ悪魔通常＝ギア2武装
＜象銃≒六道≒グリル

くらいに見える
まぁ最後のスルメの比較はあんまあてにならんが

>>897
ヒョウゾウはルフィの攻撃を刃で受け止めてはいないよ
拳が斬れないのは当然だろう

ルフィ自身が"俺の攻撃を受け止めてたからあれは大分強い"と評している以上、ヒョウゾウがギア２に対応出来るのは公然の事実だろ
それにキレて強くなるのは主人公補正なんだからそこからヒョウゾウの力を否定するのは無理だね

>ヒョウゾウはルフィの攻撃を刃で受け止めてはいないよ
えっ
じゃあ何で受け止めたん

>"俺の攻撃を受け止めてたからあれは大分強い"
雑魚の割には、ってことかな
だってギア2なんてルフィの強さのほんの一部分でしょ
ギア3も武装も何にも使ってないのに

>それにキレて強くなるのは主人公補正
CP9編ではゾロもサンジも明らかに司法の島では強くなってる
麦わら一味はだいたい本腰を入れると強くなる特徴があるんでしょ
ナミの台詞にもあるし

あくまでギア2を受け止めたレベルでの評価であって
ルフィが本腰入れてヒョウゾウと戦ってもギア2全部受け止められるとか思ってんのか

雑魚を散らすためにその他大勢と一緒に適当に攻撃してるだけのギア2と
倒すべき相手として向かい合ってるゾロの攻撃比べるのは無茶

ヒョウゾウを倒すつもりでルフィが本気で攻撃したらワンパンKOされてもおかしくないぞ

ヒョウゾウ戦ルフィ＜ホーディ戦ルフィ
と判断できる要素は作中から多々あるから、
ヒョウゾウ戦だけ見てゾロが凄い、って断定するのは無理があるわ