【NARUTO】トビの正体を議論するスレ2

トビの正体はナルト

>>201
fateのアーチャー的アレか

当初の予定ではマダラは輪廻転生されるはずだったよ
カブトが先に穢土転生しちゃったんで予定が狂ったが
動機に関してもイズナは色々想像できるけどな、何よりまずこの漫画で兄弟ってのはデカい
あとマダラが弟が死んで残ったものは瞳力だけと言っているが
死んだイズナを輪廻眼開眼したマダラが輪廻天生させて復活、計画を託すって流れだったとしたら
イズナは一度死んでるってことでそのマダラの発言とは一応矛盾しないことになる

断っておくと別にイズナ説を推したいのではなく
イズナ説やシスイ説を頭おかしいと言い切ってるのに疑問を感じたので言っておくまで
他の説を否定したいからってその説を唱えてる人間まで否定するのはそれこそおかしい

トビはマダラの子供かもな。
ミナトで一度失敗して ナルトから九尾奪うなら なんでもっと早い時期に狩らなかったんだろうな。
時空間忍術で 結界破れて来れるのに なんでこんな回りクドい事してんだ。
暁や輪廻眼 六道の力欲しかったなら ミナトの時には その力無いのは変な話だよ。

>>203
なんでカブトの自由になる穢土転生のままにしたんだ？
本当にマダラを復活させる気があるなら穢土転生を解除して輪廻転生させるだろ
兄弟はもうイタチやサスケで十分だろ

>死んだイズナを輪廻眼開眼したマダラが輪廻天生させて復活、計画を託すって流れだったとしたら
>イズナは一度死んでるってことでそのマダラの発言とは一応矛盾しないことになる
けっきょく生きていたらあんなセリフ言わない
今カカシたちは死んで生き返った状態だがあんなふうに死んだ人間みたいに扱われたセリフなんて無いだろ

イズナだと顔のシワや五体不満足な体、両目が無いはずなのにうちは皆殺し以前から使っている写輪眼
いろいろツッコミどころがあるぞ

伏線もなにもないただのパッと出とかわらん

トビとしてはまだマダラを復活させる段階ではないと思ったんじゃないの
開戦後カブトとは別行動だったしトビも穢土転生の戦力の恩恵を受けてる
漫画としても即解除させるっていうのは微妙
個人的にトビやマダラ関連の発言にはフェイク入ってる可能性あると思ってるから
イズナ＝死んでるってミスリードもあり得るかなと思った
有力視されていたイズナ説を否定するような台詞を出してきたってことは何か意味がありそうだが
今の段階では何とも言えない　でもそれは他の説でも大して変わらん
顔の皺やらゼツっぽい体やらは老齢故の弊害とか両目は実はマダラのを入れてますとか
色々言えるけどやっぱりそれも今の段階では想像に過ぎない
シスイの死体をダンゾウが回収したという説が今は妄想に過ぎないのと同じように

結局自分が言いたいのはまだわかってないことも多いのに
あんま自説にこだわって他者否定をするなということなんで
イズナ説のほうに食ってかかられるのは正直困る

>>206
そんなつまんない展開で楽しいか？
伏線なんてほとんど無いに等しいカツマタ君オチは大多数が糞だと思っているんだぞ？
イズナもシスイもないなこりゃ

マダラが輪廻開眼したのは死の直前だから、イズナが死んでから相当時間がたっている。
輪廻転生させた後も、マダラの胸中で弟の死が事実として認識されていても矛盾はない。
死んだ直後とか数日で蘇生されたカカシやガアラとは比べられない。
それに、生前のイズナがマダラの協力者ってのは既定の事実なので
転生可能なこの世界観で、彼がトビである伏線がほとんどないって言い方はおかしい。
むしろ、自分を転生させる役を弟以外に託すほうが不自然。

>>208
特徴が一致してるとかトビが似たような言ってることとか何一つないじゃん

マダラは「どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな」っていってるんだぞ？
弟を下っ端って呼ぶか？

>>200
おぉ！盛り上がってるw
俺は煽るのはいいが他の人にはちゃんとした言葉つかいしてよw

＞アホか？ならどうやって川に身投げして自殺したってわかるんだよ
＞遺書にもそんなこと書いてない
＞生きてるときに眼を奪うほどだから眼が欲しくて死体はダンゾウ・根が回収したんだろ
＞なくなった眼はイタチが自殺に見せかける偽装工作でもしたんじゃねーの
＞っで、イタチの万華鏡が開眼したのは誰を犠牲に？兄のように慕っていたシスイしかいないよね

死体が出てないのは事実じゃね？カブトも死体がみつけられず穢土転生できなかった発言あったし！木の葉の人間(アスマ、ダン、ネジの父#名前忘れたw)各里の歴代の影達、名の知れた忍の死体やDNAなどは見つけてシスイのはなかったのも疑問！

マダラ本体を見つけてきたのに万華開眼してるイズナも穢土転生されないのも疑問！

＞マダラ本人も言ってるだろ
＞もうお前読み返して来い

どこで言ってる？悪いけど教えてくれる？マダラ本人は穢土転生された奴の事言ってるんだろうな？


＞もう確実にイズナは無いが共闘したいなら術者に操られる穢土転生じゃなくて輪廻転生させるだろ

確実にとか言いすぎw仮面男は完璧に輪廻転生使えるの？うまく使えないから長門を使って育ててから奪ったじゃね？
穢土転生はカブトが使えるだけで勝手に死体マダラをいじって呼び寄せただけです。


＞しかもくっだらねー動機だな
＞本気でイズナやシスイだと思ってるなら頭がおかしいぞ
＞ギャグだろ？

仮面男＝オビト自身の君にその言葉お返ししますw

あくまでもシスイやイズナは可能性があるって書いてるのをまず理解してね！

お前はオビト以外考えられないって上で書いてる人なんだろ？
煽りも批判もあるが議論できて楽しいからもっと書いてくれw

はぁ･･･、草生やしてる幼稚な馬鹿はマダラの弟が死んだってセリフも知らんのか･･･
お前はもういいや

これより先、このスレはオビト原理主義者と反オビト強硬派が延々と応酬を繰り広げるスレになるであろう…
かつて強さ議論スレという魔境がそうであったように…

六道仙人説はシカトか･･

万華鏡模様で真ん中が黒丸はマダラ、サスケ、シスイ
万華鏡模様で真ん中が白丸はイズナ、イタチ、オビト
シスイとオビトの眼もスペアになれるという事？
だからトビはシスイの眼を欲しがってたの?

オビト自身の可能性はもう低いな
でも眼はあると思ってる

・誰々説や何々説と考えるのは自由だが、それを他人に押し付けることを禁止。
・煽り禁止

これテンプレにしようぜ

イズナまたはイズナに似せて作られたそれは
両目をマダラにあげちゃってもうないから
いろいろな眼を埋め込んで使っているのかと昔は思っていた

>>213
ナルトは仙人の生まれ変わりじゃないの？
九尾が何か言いかけてやめてたけど

>>214
基本移植すれば万華鏡は実力があれば誰でも使える
トビはただ良い眼をストックしておきたいだけ
サスケもスサノオが開眼する眼だからストックしてあるだけだし

>>211
かいてあるなら教えてください。

草生やしたぐらいで拗ねるなよ…2chだぞ！お前は何が言いたいのよくわからん…。

トビは最も卑劣な穢土転生を考案した二代目火影だろ

トビが移植当時は写輪眼、オビトの眼を万華鏡にする為にトビがリンをやった
死に直面しただけでは開眼できないと思う
サスケだってうちは事件で親の死に直面してるのに開眼条件そろってなかったし

長門が輪廻転生して死んだあと、トビが「おれのための輪廻転生を…」とか言ってなかった？
そしてマダラが復活した時に、「穢土転生？輪廻転生ではないのか？」とか言ってた。
俺の予想外だとトビとマダラは同一人物？
何らかの理由で分身みたいな状態になってるんじゃないかと…

長門が木ノ葉襲撃の時に、「オレが殺めた者達なら生き返る」的なこと言ってたけど、
輪廻天生の術って、長門が殺した人限定で発動するのかな？
だとすると、トビが「オレのための輪廻天生の術」って言ってるんだから、
トビは長門に殺されたってことになるのかな？
そもそも何故、弥彦に輪廻天生の術を使わなかったんだろうか。

サスケェも、イタチ本人が木の葉を赦しても、俺がゆるさねぇってばよぉって、
言ってるから、イズナがなんかの術で甦っていたとしても、弟の死を
ゆるさねェってばよぉって、マダラが言うのもありなんじゃないの

扉間説に疑問
未完成とはいえ自分が開発した穢土転生の出し方消し方知らないとか有り得るんかね
カブトに教えてもらってたよな

トビの正体はマダラに幻術をかけられたうちは一族の誰か

写輪眼を問題無く使ってるからトビの体はうちは一族なのは確実
トビ自体は幻術をかけられていてマダラ復活の為に動いている
輪廻眼を長門に移植したのは当時のトビに輪廻眼を扱うのに必要な柱間の細胞が足りなかったから
長門へ輪廻眼を預けている間にトビは柱間のクローン(ゼツ)を培養
うちはと柱間が馴染んだ身体に輪廻転生したマダラの魂と尾獣を入れて完全な六道仙人化

>>224
確認じゃね
穢土転生は何らかのリスクがあると思う

なんか分かったぞ
カブトがマダラに言ってたよな
「奴が計画通りに事を運んでるかは分かりませんが・・・」的な。
コレはつまり仮面の男は当初の目的とは別のことをしてるってことだ。
最初の内はマダラと協力して何かをしようとしてたけど
だんだん目的が変わったきたとか？それとも最初からマダラに協力する気はないとか？

>>227
そう思う
長門の輪廻眼を手に入れても、マダラを甦らせようとはしなかったからね

>>222
長門は「自分が来てから殺した人ならまだ間に合う」って言ったんだから、輪廻転生は時間が経つと効果ないってことだろ

>>222
外道魔像呼び出したせいで余力残ってなかったんじゃね
まぁ弥彦が死ぬ寸前に人間道で強制的に魂回収して地獄道に保管してれば
ダンゾウ一味とケリつけて体力回復次第あとでゆっくり蘇生なんて手もあったかも

マダラ側の人間ならウチハ一族を抹殺するより
むしろウチハのクーデターのほうに手を貸しただろ
木の葉を乗っ取りたかったわけだし

いや、マダラという最大の陽動員の投入はナルトとビーを捕まえる戦争の上で重要だ
カブトという予想外の戦力増強があったことで輪廻転生から穢土転生に変えただけじゃないのか
全盛期以上の力を持たせていることと穢土転生によって魂の封印以外で倒すことはできないことから、その戦争限りにおいて穢土転生したマダラのほうが陽動としてより向いているだけの話だ

それに長門にも輪廻転生は温存させていたし現に使用時は死亡したわけだし、輪廻転生は諸刃の剣で穢土転生と違いリスクがあるんじゃないのか？
もしくは写輪眼と輪廻眼の瞳力があれば輪廻転生しなくともゼツと尾獣の陽動だけで人柱力を捕まえられると思っていた
カブトが長門とイタチを差し向けた時シスイの眼がなければナルトとビーはおそらく捕まっていたようにね

ところでシスイの別天神を月に投影して全人類に平和を望ませる無限別天神でもしたほうがより良い世界になるんじゃないのかな
月読って超絶トラウマ忍術だよね・・・
それでこそ黒幕にふさわしいけど
アニメ見直したら五影会談辺りのトビかっこよすぎてビビった
こいつの正体はやはりマダラクラスの器じゃなきゃ納得できないな

>>213

輪廻眼の

「あれはもともと俺のものだ」

がイズナの眼じゃなくて六道仙人の眼の可能性もなくはないし

トビが六道仙人の可能性もなくはないと思う　

カブト「ナルト君ここ僕に任せて早くサスケの元に行きなよ」
「でも勘違いしないでくれこれは僕自身の戦いなんだ」
「待ちに待ったトビ対カブトのケッ戦が今始まる」

>>233
六道仙人説はありだろ
密かに生きてこの世を見守り続けてたけど
忍道は結局平和より悪いことにしか使われず、憎しみばかり増え続けさせた世界に絶望してるなら
最終的に無限月読で…って気にもなるだろうし

そう言えばトビはコキコキ首を鳴らす癖があるけど
他にあんなことやる人物っていたか？

サスケ

この作品をドラマチックにできるのはトビ＝火影3代目のときだけ

映画の方で何か正体のヒント出るのかな？

>>235
人柱力にこの絶望お前たちにもわかるだろ、みいなこと言ってたけどどうだろう？
尾獣たちが気がつきそうなものなんだがな

>>240
たしかに六道仙人なら尾獣たちが気が付かないのは変だなw
人柱力に同意を求めるあたりは自己を台無しにされた苦しみがありそうだ
カブトもナルトに君ならわかるだろと同意を求めてたしカブトとトビは似ているところがあるのかもしれない
だからお互い牽制してるのかもな

>>231
マダラは九尾を引きつれ木の葉を潰そうとしたけどな
ハブったうちはも復讐の対象だろう

木の葉を潰すんならクーデターをそのままやらせたほうがよかっただろ
イタチの言うように、ウチハ抹殺は木の葉の平和を守っただけ
トビは木の葉の平和を守っただけ

もしかして木の葉の村に守らないといけないものがあったのか？
自分の進行ならともかく第三者の勝手は困る みたいな

トビ＝十三＝tenぞう＝テンゾウ＝ヤマト
ヤマトってカカシのポジションやけど、過去書かれてなさすぎるやろ
なんかいろいろ違和感あるし
サイが先輩って読んでる人の面持ってる描写とか
ペインの時まったく書かれてないし
五影会談のときナルトが抜け出すの寝てて逃がすとかありえへんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理やりすぎるか?

俺はうちはシスイだと思うね。

>>243
その考えだと
トビはうちはにつたわる石碑を読まれたくなかったとか？

>>243
ただの写輪眼集めじゃね
トビの目的は月の眼計画でわだかまりも争いも無い世界にしようとしてるだけで破壊が目的じゃない
イザナギ用にストックしておきたかったんだろう、かなり集めたようだし

>>244
ナルトが抜け出すときトビとヤマトが対峙してるんだが？

>>248
抜け出すときじゃねえｗ
何言ってんだｗ
とりあえずあの宿で対峙してる

ヒアシ様はいつ弟のカタキをとるんです？
今なら雷影をやれそうなんですが

ウチハの血統はどうなるんだ
女がもういないし
日向となら少しはマシになるのか

カリンがサスケの子を２人産んで子供達を何とかマンゲにする
あとはお互いのマンゲを交換すれば永万に、そして千手の血もあるから輪廻眼にもなれる

いいやトビの正体は二代目火影千住扉間だ

>>244
いや、ヤマトはあり得るぞ
トビと登場時期が同じタイミングで欠員が出たという同じ理由だし
今柱間に繋がれている事になにか意味があるのかもしれないな

ヤマトのような実験体の類の可能性はあるけど
時系列的にも大蛇丸の実験体がトビになるわけなかろう

>>255
大蛇丸の実験体なのにダンゾウや穢土マダラと違うっつーのもひっかかるし
過去でも明かされない限り可能性はあると思ったわ
時系列を考えると無いけどなｗ

トビ＝フガクでしょ

・嫁がナルトの誕生のタイミングで都合よくクシナに会ったり
・九尾の木の葉襲撃時にアリバイが無かったり
・サスケに素顔を見せようとしたらイタチに燃やされそうになったり
・せっかくうちは兄弟でカブトと戦ってるのに、なぜか穢土転生されなかったり

岸本もトビ＝フガクを隠す気さらさら無いように感じるが

シスイは自殺したって思われてるけど、シスイの死体が上がってるとは限らないよね
川の前に靴と遺書揃えてたら川に身投げしたって思うだろうし

＞・嫁がナルトの誕生のタイミングで都合よくクシナに会ったり
＞・九尾の木の葉襲撃時にアリバイが無かったり
フガクに限らずうちはにはみんなアリバイがなく作中ですら疑われてるからそのまますぎる

＞・サスケに素顔を見せようとしたらイタチに燃やされそうになったり
シスイの眼の時のように顔ではなく写輪眼に反応するようになってる

＞・せっかくうちは兄弟でカブトと戦ってるのに、なぜか穢土転生されなかったり
一族抹殺の後上層部（ダンゾウ）orトビが死体を全て回収or処理した可能性が高い

でもシスイの眼はもうないし、シスイが生きてたら
イタチは万華鏡になってないよね？

確かに身体は不明だけど、イタチは手伝ったといってるから
てっきり天照で燃やしたのかと

>>253
扉間はないな。
三代目火影に魂封印されてるし。

>>258
それただの行方不明やん
ちゃんと"昨夜 南賀の川"って時間も場所も特定されてるし死体はあるだろ
警務部隊がイタチに暗部にも協力してもらうように言ってるから
ダンゾウが証拠隠滅のために関わっててもおかしくはない

akiraフリークの岸本なんだから、うちはアキラでしょ。
シスイ、カガミときてるし絶対に重要ポジにくる

今度の映画で正体が明らかになる。さあみんな映画館で待ってるってばねー

シスイにイズナは完全にもう無い
フガクは顔に特徴がありすぎてトビと似て無さ過ぎる
やっぱオビトでしょ

シズネ当たりも怪しい

>>265
外伝のキャラじゃん
　　 　　　　　　　　＿＿＿_
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', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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>>263
明鏡止水
鏡＝カガミ、止水＝シスイ
明＝アキラ？

>>265
ゴミが湧いてまいりした

明＝メイで女うちはでないかな・・・
黒髪で写輪眼持ちで美形で強いくの一とか絶対惚れるのになんで女うちははミコトとせんべい屋のおばちゃんくらいしか出てこないんですか
トビじゃなくていいから、小南的ポジションでなおかつ物語の中核に関わるところに女うちはがいたら面白い
木の葉のくの一は見た目ばかりでストーリー上はしょうもないやつしかいないからな

小南は良かったよね・・・惚れるよね・・・

>>270
メイって名前のキャラは既に水影様がいらっしゃるので…
アキラって名前で女というのはありえるからそれがわずかな希望だろうけど
岸本は女キャラを物語の中枢に関わらせるつもりがなさそうだからな
ただ、うちは一族のくのいちが欲しいってのには同感
黒髪で間違いなく美形だろう
女が写輪眼使ってる描写がないから見てみたいというのもある
ただ可能性はかなり低いだろうな

明鏡止水で三人そろえるなら、カガミ、シスイ、ミコトだよ
ミコト＝命＝メイ
これで揃ってる

明＝アカリとかだったら女でいける
シスイの妹がアカリで、イタチの恋人でもある…という妄想はしたことある

トビは うちはトビ蔵。

とび職のプロ。

>>273
それだと死んでるな・・・
でもイタチの恋人でイタチの意志を継がないサスケを嫌悪しつつ、イタチを追い詰めた千手と忍世界に絶望して木の葉を守るという名目でトビに協力
だけど兄のデコトンと眼を受け継いだサスケにイタチの面影を見て徐々に惹かれていき理解者となり、最終的にサスケを守る形でトビorナルト側を裏切り死亡
そのことがサスケの孤独と憎しみが更に深まりマダラ並みの瞳力を得てトビorナルトと最終決戦
物語終盤では明がサスケの子を産んでいたことが発覚、サクラor香燐と一緒に育てることに

・・・まあ子どものくだりは無しにしてもこんな展開とかあったら男臭いうちはの内輪揉めも違った側面が見れて新鮮かも

>>274
トビ＝鳶職ならトビの正体はヤマトだな

>>276 すげー 気付かなかったわ。

>>276
むしろとび職にとって営業妨害だろあれ
木遁のせいで無職になったとび職が深く絶望したのがトビか

>>276
そこに気が付くとは…やはり天才か…

たぶん六道仙人の長男じゃね？

>>280
人外の六道仙人ですら寿命があるのに長生きだな
あいつの眼、写輪眼でも輪廻眼でもない謎の眼だけどな

>>272
ないない
ミコト＝みこってぃ＝内山命

ＳＫＥ４８だろ

>>282
SKE豚きめぇ

>>283
釣られるなやｗ

オビトに決まってる

>>15のを見る限りではイズナ説か十尾説が可能性高いかなぁ

>>286
弟が死んで〜ってお兄ちゃんが言ってたからイズナはない、もうない

ってか>>15書いたやつイズナ厨だろ
シスイ抜かしたりしてる

イズナは無い
一族のために犠牲になった奴が一族皆殺しに加担したりしない
ウチハの未来はなくなった

挙がってる名前のほとんどが、死んだとされてる人間ばっかだな
あとは、十尾とか六道兄とかマダラのクローンとか

左胸の杭で操られてるんだろ
ペイン同様死んだ奴じゃね
それなら身体はウチハかもしれん

オビトごときの顔を焼くためにイタチがサスケに瞳術かけるかよ　
だいたいサスケはオビトの顔を知らないんだから顔を焼く意味ねえし

トビの正体はサスケが顔を知ってるフガクで確定

>>291
少年時代から十年以上たってるけど？

顔焼くどころかサスケに近づいたら殺そうとしてたけど？

フガクと顔が全然違うけど？

お前まったく読んだこと無いのか釣りなのか･･･

2代目火影に一票　穢土転生？俺のログには何もないな

オビトかシスイが有力じゃないかと
イズナは、あれ穢土マダラが
（弟が死んで残ったのはこの眼だけなように)
って五影に言ってたからあ〜イズナは無いと思った

オビトはちょっとキャラが弱いけど
（忍びなんてものはこの俺がぶっ潰してやる)
とか、今仮面マダラがやってることに似てる？

ナルトから発せられる六道オーラにびびって手汗かく覚えのある奴は限られる
正体はオーソドックスに十尾か仙人自身だな
いずれにせよナルトに仙人の気配を感じながら何者かと問うているから
自分が本来何者だったのか記憶を封印されてるか忘却している可能性が高そうだ

>>292
全然反論になってねえｗ
サスケが知らないやつの顔を焼くために、イタチが瞳術かける意味ねえだろ

サスケが顔を知っててかつ九尾襲撃の時に成人でアリバイも無くかつナルトの誕生の瞬間を知り得た人物
その上で、カブト/大蛇丸に穢土転生されてない者

どう見てもフガク以外にいない

イタチはトビをマダラだと思ってたんじゃね

>>294
似てるって言うか結果的には同じ
世界が平和になれば忍も廃業

>>296
あの〜･･･、イタチさんは顔を焼くつもりじゃなくて殺すつもりでサスケ君の中に天照を入れたんだけど･･･

お前メチャクチャだわ
イタチがトビを殺すつもりなんだったら、好きなときに天照かければいいじゃん
なんで、サスケに対してトビが仮面を取ったときに発動するようなまだるっこしいかけ方する必要あるんじゃ

殺す以外の目的があるのはっきりしてるだろ

>>299
顔焼くつもりでも同じ理屈になるな。
天照の火力の前には仮面付けてようが付けてなかろうが関係ないんだから。