【NARUTO】トビの正体を議論するスレ2

NARUTOに登場する仮面の男の正体を議論するスレの続きです。
ネタバレは無しでいいのかな？

前々スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332064902/

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336379468/

>>1乙
ネタバレはトビ関連のバレ来たときなら空気読みつつおkじゃなかったかな？

俺にはあの仮面が見えている

>>4
乙輪眼

このスレ終了までには、正体分かるかな・・・

>>1乙

正体が分かるのはまだ当分先ではないだろうか。

>>3
ヒアシ様チィース

今つけてる両面出てる仮面には、額にもう一つ穴があるよな。
それに素顔を一部見せた時、頭に包帯巻いてた気がする。
実は額にも目が付いてるんじゃないのか？

>>7
三つ目はありえると思う
シヴァ神ぽい

マダラの隠し子だな
ただ他の家系との間にできた子でウチハの血が弱く認知されなかった
ウチハの名への憧れはそこから来てる
その正体はイルカ

このコピペは進化する！　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　とても幼稚園児とは思えないほど肥満
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ　変態に2度攫われるｗ

ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なヒゲのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 　非常に気が弱く、小学生にも脅されてしまう
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の同情を破壊してブチギレタ剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　おばさんのパンツの臭いを嗅いで興奮
遊戯王(健太)　盲目の娘に平然と暴言を吐く糞ガキ　障害者差別を平気で行う　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ　しかも性格は劣化

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生　怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　別名トロ　チンコが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲームをダメにした張本人　いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れないことから障害者かもしれない・・・
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)なんと声優は釘宮　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出たｗ　

オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て! (山田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　病気か？
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗＩＱ７０ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ) 炎タイプのポケモンを水タイプの技につっこませる鬼畜ｗ　親友が助けに来たのになぜかガッカリする
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　変態　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡　だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　ヒーローのコスプレに唆されてチンコを晒したｗ　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考え自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女をレイプしようとする。 　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった・・・

健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
健太＝ＤＱＮ

これはすべて事実であり真実です

●イズナ派
根拠
・あれだけ人間不信なマダラが信頼をしている。
・トビがサスケにマダラの事を語ったときに、イズナを語るときだけ感傷的っぽいしぐさをした。
・長門の輪廻眼を「元はオレのだ」発言。「イズナ→マダラ→マダラ死亡後に長門」という経緯なら発言のつじつまがあう。

疑問点
・イズナは木の葉設立以前に死亡している。
・穢土転生なりで蘇ったとしても、五影と戦っている最中に、マダラがイズナを既に死亡したものとして語っている。

●オビト派
根拠
・名前、髪型
・右目が車輪眼、左目を普段出していなかった

疑問点
・九尾事件の時に四代目と戦ったトビは既に成人だったり、顔のしわだったり、年齢のつじつまが合わない
・死に際も世界に対しての無念より、カカシたちを見れないことへの未練だったので、世界を怨むような今のトビとはかけ離れている。

●十尾派
根拠
・何者でも無い発言（十尾のチャクラは分配されてヌケガラ状態）

疑問点
・何故マダラを名乗ったのか

●六道長男派
根拠
・六道仙人の時代をしっており、世代を超えて戦ってきた経緯を知っている。

疑問点
・何故マダラを名乗ったのか
・根拠が薄い


●三代目水影派（上記の誰かと被り、一時的に水影をやっていた可能性あり）
根拠
・四代目水影の後ろにたった素顔のトビを見たキサメの発言「元水影様」

疑問点
・トビの正体といってもそもそも三代目水影も何者かがわかってないので、上記の人物や違う誰かが水影をやっていた可能性がある。

マダラじゃないのがバレるのは面白くない
それはすべて犯行が外部の人間によるもの・マダラによるものと思わせたいため
つまり真犯人は内部にいる
時空間忍術でこまめに行き来して入れ替わってる可能性もある
顔のしわとかの顔はただの変装だろう、忍者だし

マダラが出現した時に、木の葉の里から消えていた奴が怪しい
つまりホムラ

>>16
＞マダラが出現した時に、木の葉の里から消えていた奴が怪しい
つまりホムラ

？？？
同じような理由ならカガミの方が可能性あるよ
九尾事件の時、ニ代目の部下のヒルゼン、ホムラ、コハル、トリフは一緒に戦っていたコマがあるけど、カガミとダンゾウだけ何故かいない
ダンゾウは兎も角カガミは不自然に感じる

マダラの弟だな・・・・

トビ
↓
ビト
↓
↓
ビート
↓
↓
↓
ビートたけし

イタチが穢土転生を解く前に分身マダラが
マダラ本体に輪廻転生して完全に蘇るらしいな

まぁ連載が続くにつれ正体は出るだろうが、
新しいキャラではなく名前くらいは出てるキャラクターであることを祈る。

岸本斉史かも
作者なら時空間使えて当り前だし

「”暁”を弥彦に立ち上げるように
仕向けたのはオレだ」


「そして…

輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」


ここらへんの発言オビトだとするといよいよ時間的に筋妻が合わなくなってくる

トビは水影も操っていたから弥彦も操ったともとれる発言だし

んー謎が多い

じゃあオビトは絶対ないとも言えない

コナンに仮面割られた顔はまんまオビトに見えるし

本物のマダラが知ってる人間だから精神がオビトは無いよな

オビトはないから安心しろ

>>23
それマダラを演じているトビが言った言葉だからマダラのつもりでいってるだけ

>>25
ゼツには録画機能があるからそれでマダラを見たんじゃね

トビは自分でやったくせに「九尾が自然発生した」とか平気で嘘をつくからセリフに信憑性が無い
本気であのイタチに恋人がいたのかよ・・・

>>25
訂正

マダラは直接トビを知っているような描写はない
あいつや下っ端っていって濁してる
ゼツの可能性もある

またオビト厨湧いてるなｗｗ

顔が似てる…髪型が似てる…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それだけｗｗ根拠が何もないw

体だけ誰かのモノ、みたいなの十分あり得るやないですかあ、大蛇丸みたいなのや江戸店、細胞移植に培養、若返りが可能な世界観なのだから。
中身が発覚してインパクトがあって怪しいのは、イズナ、シスイ、オビト、扉間、フガク。
今更新キャラやカガミじゃあインパクト無いなあ。カガミがシスイの父でシスイの死に関わってたりすれば面白いけど

トビの正体はシャア・アズナブル
十番目の偽名だからトビ

おそらくウチハじゃないと思う
ウチハなら普通にマダラの後継者として自分の名を名乗ってると思う

今のところオビトが最有力候補だしカカシとのやりとりくるのかな

うちはと言い張る割りにその証である火遁系を一切使わないからうちはではないと思う

一番気になるのは柱間に対してライバルであり、憎しみであり、憧れでもあると言ったところ。
内心はどうか知らんが、本物のマダラが当時敵将だった柱間を憧れだなんて口が裂けても言えないはず。
（実際回想でオオノキが柱間の名前を口にしただけで憤慨していた位だ）
なのに何故憧れだと付け加えたのか。
ここに仮面の本音が入っているのかもしれない。
そういう観点からイズナｌ、扉間、ヤマトあたりが怪しいと睨んでいる。

弟のイズナかなあと思っている
ほかにいないし

>>29

オビトの体を使っていないっていう決定的な証拠でもあるわけ？

>>36
オビトの身体を使っているいる決定的な証拠はあるわけ？

顔とか髪型が似ているとかいうなよｗｗｗ

正体は



俺だｷﾘ+←イタチさんいい加減にしてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ(泣)(泣)

どの説も可能性あるんだから喧嘩しなさんな

みんなもう仮面の真実を待つのに疲れたのだろう
ヒミツの引っ張りすぎは疲労が溜まってどうでもよくなるものだ
だから早く真実を教えてくださいおねがいします

個人的にはカブトさんが改心して死ぬ前に何かヒントを言い残そうとしてくれる気がする

我愛羅あたりの可能性もありえるな

木の葉の上役の二人がトビの協力者に思えてきた

卑劣の教え子のうち三人もうちは抹殺を推したんだよね。さすがだわ
51巻481話の扉絵に出てくる うちはカガミの目って万華鏡？？通常にも見えるけど

トビ自身が幻術生命体的な存在だからイズナがイザナギ的な術で創った存在とか
現実に関与する幻術でイザナギとイザナミがあるならヒルコもあるだろうし
死ぬ間際に最も親しい者に車輪眼を移植したウチハは幻術生命体のヒルコになるとか
歴代ヒルコは悲劇の記憶を継承していて初代がイズナで、現在がオビト
ただオビトは歴代ヒルコとは異質で半分が幻術、半分が実体だから自らの手で計画を実行にうつせたとか
自身を幻術にする能力と神威の上位互換の車輪眼を使い分けるのも説明出来るし
まぁトビがオビトと無関係ならルックス＋右目車輪眼＋神威の上位互換能力＋カカシへの生ぬるい態度がミスリードとしちゃやりすぎだわ

>>42
ってことはカガミか

>>227
今夜のバレが待てなくて爆発しているのね。こっちへおいでなさい、一緒に議論しましょう
あなたにヒアシのご加護がありますやうに、、、

スレ間違えたお 悲しいェ、、、

>>46
こっちにクナイを刺してしまったのか？
飛雷神の術は失敗のようだな

・トビの右顔のシワ→オビトが岩で潰された時の傷跡・治療痕
・トビの体の一部がゼツのようなもの→オビトが岩で潰れたのをゼツで補ったもの
・簡単に使い捨てられる左目→カカシに左目を移植したから自分の眼ではない、右目はオリジナル
・常に隠している万華鏡の模様→カカシの万華鏡と同じ模様だから
・世界に絶望している→リンの死に関係

これだけ特徴が一致してるのにオビトじゃない方が不思議

うーん、でもやはりセリフを見るとオビトだけではないと思う
オビトの体に誰かが入っているか、共存しているか
あのおちゃらけトビと今のトビは人格が違うのかもしれない
おちゃらけトビがオビトの人格と言うならわかる

カブトもトビの正体しってそうだったけど、
トビには敬語使わないね
穢土マダラや大蛇丸、ツナデにはちゃんと敬語で話してたのに・・

トビは昔の人物ではないんじゃないかな？
十尾はどっちかっていうと黒ゼツぽくないですか？

九尾事件の時のイタチのセリフで、
「父さんも母さんもいない時に限ってこんな…」
っていうのは何か関係あるんじゃないのか？

妄想が醜いな…

ゼツで治した…顔は治療痕…ゼツのようなもの…( ﾟДﾟ)ハッ？

万華鏡を隠している( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さらにリンの死で世界に絶望とかww好きな女が死にました→世界に復讐してやる？ちょwおまw恋愛ドラマかｗｗ
カカシ、四代目が見殺しにするわけないし任務で死んだならたんなる逆恨みだろ？忍なんだし！


イタチは里のために長門は家族やコナン、弥彦のために三代目、ダンゾウ…その他色んな意思で戦って死んでその中で壮大なストーリーや意思のバックグラウンドがあった。
ストーリーの重要人物がリンの死で尾獣、マダラ、六道、柱間細胞、長門に輪廻眼やれって話になるか？


オビト:・仲間思い・落ちこぼれ・ビビり・泣き虫・虚勢をはる

↑こいつが壮大な月の眼計画だ？キリッ…何て茶番だろww

オビトはカカシの車輪眼所持のためにかかれただけ。それ以上はないと俺は思う。

>>50
性格がオビトだと思われないのが正解だと思う
「オレは誰でもない　だれでもいたくないのさ」
って自分を否定している奴だから今の性格ですら芝居
マダラを演じていたときのキャラをそのまま使っているだけ

イザナギ、イザナミに合わせてヒルコ出すならもうサソリの傀儡として登場している
それでもヒルコ出すすならセットでアハシマも出さないと片手落ち

>>53
煽ってるだけで否定要素が何も無いな

>>52
気になるよね
でも、仮面はうちは一族も嫌ってるから、仲間とは思えないんだよな
うちは一族を九尾事件に参加させないため、仮面が嘘の情報でどっかに集めたとか

出産に封印が弱まると教えたのもクシナの出産を教えたのも
黒ゼツだと思ってたけど、録画能力あるし。
どうなんだろうね

>>56
可能性はなんでもあるだろうから否定はしないが
結論ありきで事実関係を都合良く解釈しすぎて賛同しかねるな
あんたが長門、サスケ、イタチ、カブト、大蛇丸よりも薄っぺらな理由でトビをオビトに仕立てあげたいのは良くわかったw

>>52
>57の追加です
うちは一族いたら逆に九尾を写輪眼で操られてしまうから、邪魔だったんでしょ
だから開眼してる大人が全員いなかったのでは？

>>51
その口調の違いがカブトらしくてよかった
個人的にマダラ対仮面の対峙が見てみたい

あと>>52の台詞は伏線だろう
とマジレス

もし九尾襲来を知っていてイタチやサスケを里に置き去りにしていたら
フガクはとんでもない父親だな・・・

事と次第によってはあの台詞(>>52)
イタチがうちは粛正を決意した経緯にも絡んでくるかもしれないね

>>51
言葉の使い方がハッキリしているキャラだし正体の目星はだいたい付けてるだろうね
カブトから見て上ではなく、対等か見下せる程度だと思われる人物だと思っていそうだ

>>49
簡単に使い捨てられるって…小南が持てる力で対トビ用に仕込んだあの状況を簡単と言えるのかよ
イザナギ使ってなきゃトビは死んでた可能性すらあるのに小南ディスってんのか
それに現時点で1回しか使ってないのに使い捨て出来るかどうかはわからない
多数所持している写輪眼はまだ用途不明
それに小南と戦えば輪廻眼が手に入るわけでそれを入れればいいだけだから
惜しくなかっただけという可能性もある

大体その書き方すれば他の説だって広げられる…イズナ説、マダラのクローン説で例えれば
顔の皺→それだけ年をとった人間ということ（イズナ説、クローン説）
体の一部がゼツ→老体を補強（イズナ説）、元々ゼツ素材で出来てた（クローン説）
左目→死んだら元も子もないので使用、もしくは輪廻眼返して貰うから使って構わない（イズナ説、クローン説）
万華鏡の模様を隠す理由→イズナと同じだから（イズナ説）、マダラと同じだから（クローン説）
世界に絶望→犠牲になったのに世界は憎しみだらけ（イズナ説）、誰でもない自分を生み出すような世界に絶望（クローン説）

これらは適当に書いてみただけだが違うと否定するんだろ
だが49の説もそう思われても仕方ないレベルに見える

>>64
でも小南戦であのやばい状況なのに、元々出してる右目を使わず、
わざわざ自分で左側の仮面を割って左目でイザナギ使ってたよ

輪廻眼も両方に移植すればいいのに、右目はそのままだし
誰の眼かはまだわからないけど右目は特別に思ってる気がするけどな

>>64
イタチがサスケに仕掛けた天照の時でもイザナギを使っているから少なくとも２回
服まで直っていたから透明化で防いだわけではない
写輪眼のストックはかなりあるから惜しいとは思わないだろ
ミナト戦でイザナギを使わなかったのは左目が無く、うちはの事件以前で眼のストックもないから

そうだよ、いろんな考察があるから楽しいよね
その中で俺はオビトだと思った

イザナミにかかったように、ループ状態になってるなｗ
次の燃料はまだか

このスレ見てると、三人寄れば文殊の知恵だなあと思うや
だんだん皆同じ知識や見解を共有していっているのがよく分かるw
さあ続けたまえ。あと今夜は兄さんかマダラたん、新たな燃料投下を願います

>>53の意見言いたい事はわかるぞ！オビトには動機がない。リンが死んだぐらいじゃ俺も弱いとは思う。

鬼鮫が仮面を取ったあとに、「あなたでしたかマダラさん」発言からマダラなんじゃないの？ゼツが鬼鮫の分身つくったみたいにマダラ本体の分身みたいな！

>>65
右目が特別じゃないとは書いてない
その右目がイズナのものかもしれないし
クローンのものかもしれないという視点の上で書いたのが>>64ということ

確かに状況から見ると天照を消したのはイザナギっぽいが明言されたわけではないので除外した
状況証拠的なものが揃ってるだけであの写輪眼のストックもどう使うのかまだわからない
ミナト戦に関しては正直妄想に近い…あの木の葉襲来は本人いわく「戦争のため」でもある
（そして今実際に戦争が起こっている）目のストックも同様に戦争のためだとしたら
あそこでもし『ストックがあっても』イザナギを使うかどうか怪しい
出来ればミナトを倒したかったようだが一方で「やりようはいくらでもある」とも発言している
というかそもそも判断材料が少なすぎる、左目に至っては言及皆無
だがそこで『左目がなく、ストックがなかったからイザナギを使えなかった』と決めつけてしまうのが
>>58の言う結論ありきに見える理由だと思う
自分は>>53と>>58に同意の意味を込めて64を書いた
>>53の言うことは否定要素となりうるのに煽り扱いなのが…書き方はともかく内容は一理あるのに
色んな考察楽しいと思ってたらそんなことするものだろうか
他の候補よりも背景と動機が薄っぺらいというのは大きな否定要素なのにそこは悉くスルーなのな
>>69にも同意だ

そもそも、本物マダラの死んだ時にトビは計画を知っていた。少なくともマダラが死んだとき既にトビは活動してる。
マダラの死亡時期が曖昧だけど、マダラは輪廻眼に目覚めて、その後死亡、マダラの輪廻眼を長門に移植。
この流れだと、作中３０年前にトビは活動しててオビトは生まれてない。
これでまず魂とか精神がオビトの可能性は無い。

肉体については
うちはの肉体に拘るのであれば、その辺の戦場でたまたま拾った肉体がオビトだって可能性はゼロじゃないが
そんな肉体だったら、イタチが一族虐殺した時点で、トビも協力したんだから大量の肉体が手に入ってる。
左手を交換するように肉体交換すりゃいい。
でもって、オビトの肉体だったとしたら、顔のシワはつぶれた傷跡だっていう無茶な事を言ったとしても
子供の時点で死んだオビトじゃ身長が違う。

あとオビトをちょっとでも関連付けたいヤツが言いそうな事で、右目だけって点ならありえなくはないと思う。
シスイの眼を欲しがったり、サスケを万華鏡の使い手として欲しがったりって点から、眼の固有能力で使えるものがあれば使いそう。
それが、たまたま戦場で拾ったオビトの眼で、時空間忍術のあのワープやすりぬけっていう便利な能力で重宝しているのであれば
ギリギリ説得力のあるライン、カカシの万華鏡車輪眼が時空間忍術だからこじつけられるかもしれない。

まぁ無いと思うけど。

>70
別の考察を提示してるだけで特にそれはないって理由にはならないな

＞＞他の候補よりも背景と動機が薄っぺらいというのは大きな否定要素なのにそこは悉くスルーなのな
ただの個人の主観だからスルーした
サスケの動機が軽いという人や重いという人がいるように人によって違う個人の感想に反応しても無意味
俺は大切だった大好きだったリンの死でオビトが悪落ちしても別に薄っぺらいとは思わない

はたけサクモの可能性は

トビの正体は二代目火影千住扉間だ！！

>>73
サクモはない。
カカシが死んであの世にいるのを確認した

>>72
煽ってるだけとかｗｗ否定できないからだろ？

>>49の特徴は確証が一つもない！全部妄想では？動機は一番重要だろ！

あそこまでの時空間の使い手なら若き日をそこそこ知られてるはず
曙の連中もほとんど有名人だろ
トビにも赤い彗星とか言われてた過去があるはず

>>71
＞＞そもそも、本物マダラの死んだ時にトビは計画を知っていた。少なくともマダラが死んだとき既にトビは活動してる。
あいつ＝トビってのはまだ確定ではない
あいつ＝ゼツの可能性も十分ある
先にゼツが存在して無いとオビトを治療できない
あいつ＝トビが確定したらオビト説も消えるだろうが

＞＞肉体については
だからこそ生き延びたオビトだと思うんだ

>77
でも四代目の割り出したプロファイリングの答えがマダラなんだよなぁ。
死んでる人間が浮かぶ程、トビからの推測に該当者が無いって事から
特に記憶や記録に残るような忍じゃない、それこそ闇に徹したイタチのような日陰者って可能性もある。

曙と赤い彗星に突っ込んでいいものかどうか…>>77

忍びなんてのはこのオレがぶっ潰してやる！！
これだよ

>>37

逃げないで質問に答えろ

>>82
本人かは謎だけど、身体は可能性あるんじゃないかな

身体の可能性はオビトが死んだ場所が草隠れ
ゼツが草隠れ出身、地中に潜れる能力がある
初登場時、右手がうまく使えてない

名前が似てるといってる人には同意できないけど、
顔が少し似てるが何故駄目なのかわからない
トビの正体が前の顔とまったく違ったら「え？」とならないの？

>>82
ごめんね、同じ意見だったんだね
失礼致しました。。。

皆仲良く考察汁!

>>82
身体を半身以上潰された。その後さらに土遁をくらった。これは事実！普通に考えたら死んでます！

その後に、ゼツが治しただのは妄想以外のなにものでもないだろ？

トビの正体が２代目とか言ってるやつに問いたい
髪の色はどうするんだ？

トビの正体？
イザナギだ…

死ぬ間際のマダラが「己の死」という現実を夢に、「永遠に生きる自分」という夢を現実にしようとして途中で力尽きた
結果として「死んだマダラ」と「死ななかったマダラ」が同時に存在することになった
いわばあれはシュレーディンガーのマダラというべき存在
確率50％で生死の狭間をさまよい、穢土転生マダラの確実な死＝消滅が観測されて初めて100％でその存在が確定する

>>86
＞＞身体を半身以上潰された。その後さらに土遁をくらった。これは事実！普通に考えたら死んでます！
＞＞その後に、ゼツが治しただのは妄想以外のなにものでもないだろ？
妄想って言い始めたらそれも妄想になるだけどな
まぁいいや

最初に体半分潰されて生きてしゃべれてる時点で普通ではないよ、漫画だね

体の一部はゼツ細胞なのは事実だから治してても不思議ではないね

>>89
＞妄想って言い始めたらそれも妄想になるだけどな
＞まぁいいや
なんだよそれｗｗ事実だろうが！

＞体の一部はゼツ細胞なのは事実だから治してても不思議ではないね
他の誰でも当てはまりますやん！

>>36
オビトの身体を使っている決定的な証拠はあるわけ？

これはどうなの？

>>88
そうかシュレ猫状態だから攻撃がすり抜けるんだな。

>>88
ロマンがあってなかなかいいなw

水影に化けてたんだから水トンが得意
時空間が得意
江戸店は輪廻転生の研究の途中経過
まさに二代目

髪の色？
染めてたんだろ
柱間と同じはずだしもともとが黒髪

二代目火影千住扉間　
最も卑劣である江戸転生の術の開発者。うちはを里から隔離した張本人。
二十人の追手から味方を逃がすため囮になり死亡？(三代目雷影は一万人の敵から仲間を逃がすために囮になり三日間戦い抜いた)

大蛇丸の日記にはおそらく
扉間江戸店のからくりが書かれてるはず
扉間の遺体はトビから流れてきたのかもしれない

扉間は面白い展開だと思うけど
カブトとトビの会話で歴代火影の魂は全て封印って再確認されてるからな

>>86

>>身体を半身以上潰された。その後さらに土遁をくらった。これは事実！普通に考えたら死んでます！

>>その後に、ゼツが治しただのは妄想以外のなにものでもないだろ？



それだけの理由でオビト厨wwwってしつこくしつこく煽ってるわけ？

死んでたと思ってた奴が生きてたとか漫画なんだから全然ありうるよ

俺がオビトの体だと思う理由は

1　コナン戦の顔が似ている（漫画だから顔が似ているというのは重要）

2　右手のみ取り替えている（毒虫　コナン戦　天照）

3　顔右のキズ痕（シワだとすると目尻に全くシワがない　サスケvsダンゾウ戦に行く前の

後ろ姿のトビの左後ろから見た左半面は若々しい　52巻）

4　カカシの神威とトビのダイソンがそっくり


ちなみに俺は断定してるわけじゃない　時間的におかしいとこが多々あるし

ただオビトの体の可能性はまだあると思ってる

もっと決定的にオビトの体を使っていない証拠が出てこないのにお前にオビト厨とオビト厨と馬鹿にされると気分悪い

おれはカカシ先生の最後の濡れ場があると信じている

>>97
1　コナン戦の顔が似ている（漫画だから顔が似ているというのは重要）
　→似ていると思うかどうかは主観で偏る。
　　俺は写輪眼似ているとは思わなかった。

2　右手のみ取り替えている（毒虫　コナン戦　天照）
　→左手も過去に失っている。つまり両腕が不具。
　
3　顔右のキズ痕（シワだとすると目尻に全くシワがない　サスケvsダンゾウ戦に行く前の
　後ろ姿のトビの左後ろから見た左半面は若々しい　52巻）
　　→治療できるのなら、なぜ溝のような傷跡が残るのか疑問。
　　ダンゾウの例を取れば柱間細胞の肉体に写輪眼を埋め込むと特徴的な深い溝の皺ができるのに近く見える。
　　後姿はむしろトビかヤマトに似ている。これは柱間細胞による肉体を使っているからではないか。

4　カカシの神威とトビのダイソンがそっくり
　　→言うほど似ていない。むしろ出入り自由な封印術のようにも見える。
　　　空間を行き来できる上、中の空間は大蛇丸が作り出した心象風景の方に近い。
　　　その中は四角い柱で埋め尽くされている。

オビトでもいいけど、千手と全く繋がりないから根拠薄いんだよな
うちはも千手もどちらも無意味にしたい程絶望しているのだから
千手にも関係深い人物だと思う

>>99
2のやつはゼツに似てるの間違い

白黒ゼツが何者かわかれば謎は解けるだろうな
白は柱間細胞からの人造人間で確定だけど誰が作ったかもわからないし
何気にキーパーソン

>>270
まさか　とんでもないヒアシバレくるぞ！！　の方なのです？　　・・・キキュン

雷影にかけたのが、フツーの写輪眼の幻術だから、
マダラも、サスケェと同じく月読は使えないんじゃないか。
で、トビの最終目標が無限月読なんだから、トビは月読は使えるはず
とすれば、トビが、マダラクローンとか、マダラドッペルゲンガ―とかは
ないんじゃないのかな

>>97
＞それだけの理由でオビト厨wwwってしつこくしつこく煽ってるわけ？

えっ？根拠をあげろって言ったのはお前だろ？これは確実に描写された事実だし！
それに>>37の質問に答えただけ！理由は>>53に書いてある通り動機の事いってるんだぞ！ちゃんと読めよww

＞死んでたと思ってた奴が生きてたとか漫画なんだから全然ありうるよ

生き返るのに理由がいるだろうがｗｗ生き返す理由も！


＞1　コナン戦の顔が似ている（漫画だから顔が似ているというのは重要）

似てるとは思えない。顔に年齢が感じられる！

＞2　右手のみ取り替えている（毒虫　コナン戦　天照）
右手攻撃されたから取り替えた！

＞3　顔右のキズ痕（シワだとすると目尻に全くシワがない　サスケvsダンゾウ戦に行く前の

キズなら治せるだろ？それにカカシみたいに傷あとが残る！

＞後ろ姿のトビの左後ろから見た左半面は若々しい　52巻）

仕込み天照くらった時あきらかにシワあるし左後ろからだけとか個人の主観に思う。

＞4　カカシの神威とトビのダイソンがそっくり

なら使用中は万華鏡になるはず！そんな描写なし！さんざん人前で披露してるし吸い込まれたサスケが万華鏡について何もつっこまないのも疑問

＞ちなみに俺は断定してるわけじゃない　時間的におかしいとこが多々あるし
＞
＞ただオビトの体の可能性はまだあると思ってる

オビトの身体？お前はオビト自身っていってるやつじゃねのかよ！何いきなりブレてんだよ！性格とか関係ねぇじゃん！

＞もっと決定的にオビトの体を使っていない証拠が出てこないのにお前にオビト厨とオビト厨と馬鹿にされると気分悪い

オビトは仮面男登場から何回あがってるんだよ！毎回同じ事書いてるし！実際オビト厨だろ？

トビの正体は二代目なんじゃね？
柱間は俺のライバルでもあり憧れでもあったとか言ってたし
元水影なら水遁の使い手でもあるし、うちはを隔離したうちはも千手の因縁の原因だし
初代と二代目が穢土転成されたとき 会話は １→3 3→2 大蛇→1 てな感じで一言も兄弟で会話してないし
三部作の二作目は出来が悪いって穢土転成されたペインが言ってた
だから二代目火影は真性の屑

>>71で仮面=オビトは既に無いと思うけどな
どっちにしろ本人が自分がオビト厨を否定しようがオビトを仮面と推した時点でオビト厨、屁理屈多過ぎなのも典型的なオビト厨の特徴
オビト厨=学生の厨二妄想としか思われてないからな

火の意志を三代目に託したはずの二代目がトビだったら
イルカ先生も綱手のばあちゃんもとんだピエロだな

＞＞1　コナン戦の顔が似ている（漫画だから顔が似ているというのは重要）
似てるな

＞＞2　右手のみ取り替えている（毒虫　コナン戦　天照）
ミナト戦は左手が落ちた、オビトは最終的に両方潰れたからありえる

＞＞3　顔右のキズ痕（シワだとすると目尻に全くシワがない　サスケvsダンゾウ戦に行く前の
省略されたりされなかったり･･･、それも治療紺だとおもうけどね

＞＞後ろ姿のトビの左後ろから見た左半面は若々しい　52巻）
右はともかく確かに左顔は若いな

＞＞4　カカシの神威とトビのダイソンがそっくり
本来は近距離用と遠距離用の能力なんだろう
カカシの神威はトビと同じ暗い世界に飛ばされてても不思議じゃない


>ちなみに俺は断定してるわけじゃない　時間的におかしいとこが多々あるし
時間の矛盾はゼツがいればクリアできる

>>105
言い返せないから屁理屈扱い
さらに煽る
なんか可哀相な人だ

もう犯人はおちんぽ丸でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？水影ってエドテンで出てきたから既に死んだ人なんじゃね？ナルトとクラマが話してるし

>>108
＞なんか可哀相な人だ

お前も充分煽ってる。スルーすればいいのでは？

イズナじゃなかったら、新キャラじゃないかな

>110
それが四代目水影のやぐら

鬼鮫の記憶を探る回想シーンで、四代目水影やぐらの後ろから出てきたのがトビ。そのときは素顔だった。
で鬼鮫はトビの素顔を見て、「元水影様」って発言。
四代目を操っていたから「元水影」と読んでいるのか
そもそも三代目水影だったから元水影なのか不明。

四代目水影やぐらは操られていたが、それはシスイの眼を使ったんじゃないかって疑惑も五影対談の際に出てた。

本当にシスイの眼なのか、穢土用にシスイの遺体が見つからなかったりだとか
水影周りの謎だとか、色々不明点が多い。

やぐらを操っていたとはいえ、水影として水の国にいたっていうのが気になるよな
水遁使えるんだろうか

>>114
水影が操られたのってそんなに重要？
仮面が暁メンバー揃える為に実行した計画の一部でしょ
「暁勧誘、鬼鮫の場合」なだけかと。
鬼鮫の回想だし、鬼鮫の器を計る為に一番近い水影を操って見てただけかと

暁メンバーそれぞれ仮面や弥彦に接触して暁メンバーになったんでしょ？
他のメンバーもどうやって暁の一員になったか見てみたかったな

http://uproda11.2ch-library.com/3517567t6/11351756.jpg


トビくんおやつだよ〜

>>115
重要かどうかは作者しかわからんでしょ
俺もたいして重要には思ってなかったが、
あきらかにトビが鬼鮫を同類として特別扱いしていることがわかってから気になりはじめた

なんかトビの仮面見ると模様的にガチで額に白眼ありそうやな

飛猿つまり野村将希

イザナギはダンゾウも使えたからね！

ただ 柱間の細胞は扱えなかった。

今のマダラは柱間の細胞も扱える。

トビは やっぱり柱間と うちは うずまきに関係した人物。

原作にはまだ出てない人物のようにも思えるけどね！

俺にも分かるんだ、相手と対峙した時こう敵意というかモヤモヤした悪意みたいなものが

http://mantan-web.jp/gallery/2012/06/06/20120606dog00m200043000c/image/020.jpg


トビの正体

イズナ：マダラが死んだと言っているので死んでる
シスイ：イタチが万華鏡に開眼したので死んでる

日本神話とかから
まだ出ていない
キャラは？※動物でも

ナルトに狐　イタチに烏 トビは鳶
サスケに鷹 ガアラに狸 他いろいろ‥
マダラは曼陀羅

トキ朱鷺はでた？鶴とか？孔雀？

>>124
日本神話にどんだけ神様がいると思ってんだよｗ
出し切れるはずないだろ

>>124
もっと勉強しましょう

ナルト妊娠しろ

ナルトはサスケのストーカー11
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337267960/

オビトだろうね
オビト以外ならシスイやイズナやカガミみたいなカツマタ君的などうでもいいのしかいねぇし
最低でもフガクくらいの出番あった奴じゃないとダメ

自分はマダラだと思い込まされたオビトかイズナだろ

オビトは絶対ないわ
仮に辻褄合わせても物語の最終局面に登場させるようなキャラじゃねえだろ
こんだけ引っ張った大物の正体にしてはショボすぎる

>>131
トビはラスボスではないと思ってる
ナルト戦で雨を汗と間違えたり、なんかあせってるように感じなかった？

>>131
＞＞こんだけ引っ張った大物の正体にしてはショボすぎる
別にトビは大物じゃないだろ
仮面をとったからって今みたいな小物から大物になるわけじゃない
作中でもマダラみたいなビッグネームじゃないからマダラを偽ってる小物だしな

>>132
>>133
いや俺もラスボスとは思ってないけどここでわざわざオビト持ってくるか？
カカシしか因縁ないだろ
そのカカシも今や蚊帳の外だし

>>134
ここでわざわざ〜持ってくるかって、それ誰に対しても言えるだろ
オビトはまだカカシと因縁があるだけマシ
ナルトの父親の弟子でもあるから主人公とも多少は因縁がある
ナルトとサスケのはおそらく仲直りするだろうから
カカシとオビトで友情が破綻した奴らの末路を描く意味合いもあるだろうし

オビトとか本編と何も関係なくね？あくまでサブで描かれただけで本編のストーリーではペイン戦で死にかけた時チラッと一コマぐらい出てきただけだし…。

ストーリー的にカカシ意外と絡みゼロだしなにより弱かったしなｗ仮面男は四代目とそこそこ戦えてた！
それなりに名は知れた忍じゃないと期待外れだわ！シスイとかイズナとかね！

>>135
誰に対しても言えねえだろう
イズナにしても扉間にしても十尾にしても歴史的に重要で戦争中の今出す意味はある
ナルトの親父の弟子ってもスケール小さいし秀でた力持ってた訳でもなく今さらだろ
あとカカシとオビトの友情が破綻ってのが分からん

主要ボスキャラであの髮形はものたりないよな おれが岸本だったら２代目やマダラみたいな強そうな髮形にするわ あのさわやか黒髪でないといけない理由がある･･･やはり側はオビト 中身はミストバーンか･･･

>>136
>>137
イズナもシスイも数コマしかでてない重要でもない微妙なキャラだろ
パッとでのキャラと何一つ変わらんわ
そんなカツマタ君みたいなのが出てきても期待はずれもいいところだわ

>>139
イズナもシスイも話の中じゃ有名人だろ…
平行線だし長引きそうなんでパス

岸本的にはもっと早く正体をあかすつもりだったんじゃないの？
２年前位からカカシを描くとしつこく言ってるし
言わなきゃいいのにな

ただ、岸本は予想と反した事するしな・・・
最近であってたのは棺桶がマダラでカリンがうずまき一族くらいしかないw
絶対イタチとサスケの再会はなくて、ダンとツナデ、水月と満月はあると思ってた

>>141
穢土転生を扉間が開発した設定は？

卑劣な二代目は卑劣な穢土転生を考案した歴代火影でもっとも卑劣な忍びって事？

>>140
マダラは有名だけど弟は有名じゃないぞ
サスケはマダラに弟がいることを知らなかった
シスイも伝説の３忍に比べたら無名みたいなもんだろ
ナルトはシスイを知らなかった
無名と変わらん

そういえば
トビが偽物だって言うのも
頑として受けつけない輩がかなりいたよね
そういう行間を読みとる力のない奴ってやっぱ多いんだな
ここ読んでるとしみじみ思う

シスイは有名
瞬身のシスイでほとんど知ってる

行間を読みとれる>>144さんの答えがききたいです

シスイしかおらんやろ

片目(永万)と頭脳はイズナ
輪廻眼はマダラ
体はオビト(うちはの体)をベースにゼツ(柱間クローン)
これらを使って疑似六道化してる

>>147
シスイだった場合、イタチは誰の死で万華鏡になったんだよ
自殺としていたから確実に川から死体もあがってるだろうし

>>139
オビトの方が期待外れじゃないか？

オビトじゃ弱いだろ？四代目と戦えるか？落ちこぼれだぞw
イズナ=マダラの弟であり万華鏡開眼者
シスイ＝瞬身のシスイ。万華鏡開眼者であり最強の幻術使用者！
もちろんその他の名のある忍の可能性も全然あるとは思ってるけど
オビト＝うちは一族ではあるが落ちこぼれ！血統も特になし！(ナルトは落ちこぼれだったが血統だけいいw)

うちはは無いだろ
マダラ・トビ・イタチ&サスケと合わせて目力3連戦になるしな
マダラをスケープゴートにしたことから、逆にうちはの線は弱い

むしろイタチとかまで出してうちはをアピールしたんだから、
最後に出るのは逆サイドの火影2号だろう
まさに千手とウチハの当事者との決着が、ナルト&サスケの最後を飾るにふさわしい

輪廻転生に成功してた可能性もあるな
ジョジョの5部のボスみたいに誰かの中に本人が気づかないまま潜んでるとか
で普段は無防備になるからスケープゴートを用意してそっちに目を向けさせないといけないとか

別天神は千手柱間チャクラがあれば十数年またなくても何度か使えるんだよね？
ダンゾウが使ったのはミフネとマザー、もしかしたら４代目水影もだね
なんかマダラとダンゾウは繋がってそうじゃない？

九尾事件はダンゾウの仕業なのでは？

ダンゾウはうちはが邪魔→九尾事件の犯人にする為うちはを里外におびき寄せた
→仮面に別天神で幻術をかけ木ノ葉を襲わせた
その後、幻術を解かれたのが今のトビ
まぁ、妄想だけど・・・

月の目計画にこだわるのは、やはりウチハだろ
他の奴は瞳力とかで勝負しようとは思わない
火影がライバルの車輪眼で勝とうとはしないだろ

臭いのははたけサクモ
絶望して洗脳による平和とか求めそう
自決したとあるが輪廻転生かもしれない
蘇生関係の研究でもしててそれに興味のあったマダラが接触、その中で月の目の話とか出たのかもしれない
俺なら争いの無い世界が作れるから俺を輪廻させろと
それならウチハに輪廻しようとオビトへ

>>147
自分もシスイはないかな

ダンゾウに目を奪われたから対抗策としてもう片方の目をイタチに託し
自己犠牲してでもイタチを万華鏡に開眼させたかったんだと思う

仮面は小南戦で「うちはの瞳術をなめるなよ」と脅してみたり
そもそもマダラを名乗ってみたり
かなりうちは一族に執着があって歪んだ傾倒をしている

政治的または利害的な面では
トビとダンゾウは間接的にしろ間接的にしろかなり繋がっていそうだ

間接的が二度も繰り返されてしまった
イザナミだ

ズバリ変化球なしにマダラなんじゃないのかと…。
ゼツが協力して本人の分身みたいな！

「このうちはマダラが？」暁アジトにて
「元水影様、いやマダラさん」鬼鮫
「まだ力がない…」曖昧だがこんなような発言あったよねw？
「こんな事できるのはうちはマダラ？」四代目

穢土転生マダラがいるのが最大の矛盾ですけどww

うちはの瞳力をなめるなよ小娘って車輪眼のことであって
うちは一族とはいってないが

>>157
マダラが六道の術で作り出した人造人間の反乱という印象があるんだよね
何者でもいたくないという言葉にはフランケンシュタインみたいにつぎはぎで造られたものの呪詛みたいなのを感じる

>>159
そうそう！形骸化した状態って言ってたし！

なにものでもない発言は自分はマダラが完全復活するまでの繋ぎみたいな役割！

マダラが木の葉設立のために千手と組む条件が
イズナを二代目の術で復活させる事。

木の葉を設立し、卑劣な二代目は穢土転生でイズナを復活させる。
マダラは、こんなのイズナじゃない二代目卑劣！と怒り反乱を起こす。
卑劣は穢土転生を禁術として封印
イズナはなんだかんだでマダラの裏方として頑張るが
マダラはイズナが裏切るとは思わないが、生前のイズナとは違う別物としてみてる。
イズナはマダラにイズナとして認めてもらえず、誰にもなれないなりたくない存在に。
でも卑劣の半端穢土転生だから体すけさせたり可能。

マダラはイズナみたいなヤツを増やさないため、偽りの平和を生み出した卑劣のような卑劣を世に出させないために、無限月詠で平和を目指す。
しかし年齢で無理が来たので、イズナに輪廻転生で復活させるように計画を立てて死亡。
イズナはマダラ代理としてトビを名乗り行動。

なので事の発端はマダラのために死んだイズナと、卑劣の所為。

っていう妄想まで浮かんだ。
まだオビト（笑）よりマシだと思うけどどうかな。

トビの顔の色は朽ちてるよねw
アニメでみた時、茶色すぎてびびった。何であんな色なんだろ？

>>161
オビト（）説のミスリード解析よりも「僕の考えた面白そうなナルト」感の必死さが痛い
長文垂れ流した末に自分で妄想とか言って逃げ道残してるのも痛いですよ
つか冗談のつもりで卑劣な二代目とか連呼してるのも寒いから

>>150
シスイやイズナだったら期待はずれもいいところだな
だからなに？って感じの設定しかない
そもそもそんなに強いキャラなら今まで何度も敵の攻撃を受けてるのはおかしいだろ
ダンゾウの部下の手をうっかり触れて毒に感染するほどの雑魚だぞ
ミナト戦だってすぐに能力を看破されてトビは雑魚扱いだっただろ

スレ違いなんでこちらで。

柱間の子供はどこいった？なんだけど
トビの可能性ある？
右側の線はナルトと同じで人柱力から産まれた証拠の九尾線
ナルトにも因縁つけれるし、年代的にもなんかしっくりきたんだけど

>>164
イズナとシスイはオビトなんかより可能性があるって話だよ！

敵の攻撃受けるだけで弱いとかはないだろ？圧勝ならわかるが！
ダンゾウの部下が雑魚か？仮面男もいいコマと言ってるしね！その2人相手して勝ってる時点でそこそこ強いと思うのがふつうだと思うわ！

ミナトの戦いではミナトの洞察力すごいってだけ！さすが四代目火影(｀・ω・´)

ってかオビトなら四代目がその時点で気づくだろ！自分の教え子だし！

ダンゾウの部下は結構厄介だな。

触れただけでアウトとか近距離戦にもってこいの能力だわ

相方は「いの」の一族で感知と心転、実力あっても無傷じゃ済まないと思う。

木の葉の忍だから、写輪眼に対する戦闘も考慮してるだろうしな



ちょいと脱線したけど、俺の予想はシスイかイズナかな

ダンゾウの側近をつとめるぐらいだから雑魚はねーよ

触れたら勝ち
地味なのはわかるがめちゃくちゃ強いんだよ

>>165
そりゃ可能性はあるだろうな
少なくともミトが妊娠した事は事実なのに、その子孫が九尾チャクラを受け継いだ描写がまったく無いのが怪しい
綱手は人柱力になる前の子の子孫で、人柱力になった後生まれた子供は不完全な状態で生まれてしまったとかな
九尾チャクラのせいで死ぬに死に切れず、表沙汰にもできず、存在は闇に葬られたとかなら絶望する動機付けになるだろうし
なんにせよ柱間や千手はうちはに比べて情報が少な過ぎるな

元の体はゼツに食わせた(呼炎灼（ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日）的な体はその為。時空忍術は師である扉間の能力×写輪眼でアレンジ)。
輪廻眼はオリジナルマダラの、写輪眼は禁術＆無限月読用のコレクションを使っている(スペアは時空忍術で引き寄せ)。
ズバリ、イズナの息子(イズナの犠牲へのシンパシーから推測)うちはカガミ。

>>165
あるよ
「妊娠期間中に封印の力が弱まる」のは
どの前例（どの女性人柱力のデータ）からなのか？
と併せて考えるとかなり面白い説だね

>>170>>172
どうもです
そういえばトビが鎖で尾獣を拘束した時、うずまき一族かな？と思った時もあったな
もし柱間とミトの子なら千手、うずまき、万華鏡、輪廻眼で最強だな

マダラと柱間の子が手を組んでたらおもしろいや

本編で燃料も注入されないのにこのスレもよく続くよな〜ｗ

>>173
一般的に「物語」としては柱間とミトの子供の有無について言及があるのが普通なんだよね
例として「二人には子がなかった」「生まれた子はすぐ死んだ」等
それなのにまったく言及がないのは
物語として言及する価値がない（無視してよい）か
物語としての隠匿なのか

>>175
元々一つだったものが二つに別れていがみ合う世界の話で
うちはばかり情報だして千手はからっきしなままでは話として成立しないから隠ぺいの線が濃いと思う

>>176
やはり隠ぺいか
隠ぺいといえばスキャンダル

マダラとミトの子かもしれない
と非難囂々を承知で言ってみた

今わかってる千手は
初代火影と2代目と5代目だけか？

縄樹

左胸の杭とやらが気になる
ツナデの恋の矢がささって抜けずに両端へし折ったな

>>179
ああそいつもいたね
トンクス

>>166
イズナやシスイなんかよりオビトの方が体の特徴・動機などがあってちゃんとしてるんだけどね
シスイやイズナって言ってるのはただうちはだからって理由だけだし

攻撃ならまだしもうっかし触って毒に感染してる奴が強いと思うか？
トビは写輪眼の能力だけに頼り切ってる雑魚だろ

ミナトが強すぎて戦いきれてないって自分でもわかってるじゃんそれ、戦えれてたって嘘ついたのか？
死んだと思われた人物を候補に挙げるわけないし忍なんだから癖なんか隠せるだろ
弟子のアンコや師匠の3代目も大蛇丸の変装を見抜けなかったんだぞ？
そんなんでわかったら白眼は本気でいらないものになる

>>182
オビト厨しつこいわ…動機は1番弱わいだろ？

トビが雑魚とかもうwwオビト＝雑魚に無理矢理結びつけたいだけじゃんw

このスレと本編ちゃんと読み直せよ！

フガクでしょう

トビは不死と語られてる
フガクは不死（富士）の隠語

トビって名前が絶妙だね
オビト説、十尾説、日本神話絡み、その他諸々
いろんな方向に話が展開されるから作品的には成功じゃないか

>>183
なんというブーメランｗｗｗ
しつこいうえにトビ＝強いシスイに無理矢理結びつけたいだけじゃんw

このスレと本編ちゃんと読み直せよ！

アンコをさらったのはあの女がトビの本体だからだな

>>184
フガクだった場合、あのイタチが殺し損ねたことになるんだが？
トビはうちは皆殺しに協力してたみたいだしソレは無いと思う
イタチも知ってての共犯なら別だけどそれなら今のサスケにネタバラシするんじゃないかな

六道仙人の亡骸にかつて封印されていた十尾の憎しみが纏わりついて不死身として生き返ったもの
あくまで死体に憎しみの塊である魂が憑依しているだけだから肉体がもろくてどろどろしてる
そして一度死んだときにあらゆる能力を失った
だから１〜９尾までが生まれてじじいが死ぬとき各尾獣は小さくて憎しみが小さかった

トビといいマダラといい五影への喧嘩の売り方がかっこ良すぎる
器的にはやっぱり相当な人物だと考えられるな

>>177
無いとも言い切れないし、それだったらかなりのドラマになるな
今までの書かれ方から柱間が人の恋人奪うような人物には見えないが
マダラが無理やりの線もあるし
九尾のためやむなくかもしれないし

なかなか面白いな

あの、少年漫画ですよ。
あるわけないだろw

少年漫画だからという基準は俺らがするわけじゃないしわからんだろ

>>189
十尾だとするとマダラの死体を使っているとか
マダラが輪廻転生で復活するにはマダラの死体がいるだろうし。
十尾は体とチャクラを分けられる前に六道仙人の長男の眼に自分の一部を封印した
十尾の眼は写輪と輪廻が合わさったもので長男の一族の目が写輪眼なのは十尾が中に入っているから
十尾の影響でうちは一族は憎しみにとらわれやすくなる
憎めば憎むほど眼に入った十尾の封印が解かれていく
それを解いたのがうちはマダラ

うん、やっぱねーわ･･･
オビト説が一番しっくりくる

>>186
あれ？怒っちゃったかな？草なんか生やしだしてｗ


＞しつこいうえにトビ＝強いシスイに無理矢理結びつけたいだけじゃんw
＞
ちゃんと読んだ？オビトより可能性があるって話をしてるんだよ？シスイやイズナは。

お前オビト好きなんだな…

>>194
いや、死体は六道仙人ので十尾を９つに分割する際に憎しみの感情だけは残すまいと自分にとどめておくつもりだった
死んで一緒に排除するつもりだった
だが死んでみると一転、憎しみが強すぎていくら六道仙人とは言え死体になってしまっては押さえ込めておけなくなった

>>195
なんだただのかまって欲しい子か
草や顔文字使ってるのと同じっぽいから幼稚な子かな？
でもね、シスイやイズナは作中で完全に否定されてるんだよ
シスイの死体は川から上がってるうえにイタチは万華鏡になったから確実に死んでる
イズナは兄であるマダラが死んだといっているからあの最強の眼が節穴じゃない限り死んでる
わかったかい？

すぐ、ムキになる奴は、ネットに向いてない

>>197
まさかお前…仮面男＝オビト自身のやつ？違ったらすまんな！
オビト案フルボッコだったもんな…






＞でもね、シスイやイズナは作中で完全に否定されてるんだよ
シスイの死体は川から上がってるうえにイタチは万華鏡になったから確実に死んでる

死体はないです！身投げしたが死体は出てきたなんて書いてないぞ！カブトも言ってたろ？穢土転生できなかったって！あったら間違いなく穢土転生されてるだろ？


>イズナは兄であるマダラが死んだといっているからあの最強の眼が節穴じゃない限り死んでる
わかったかい？

違うぞ！マダラ本人じゃなくて仮面男が発言したんだぞ、！イタチも幻術で見せたけどな！
サスケに話した時の事言ってるんだろうけどウソかもしれないだろ？九尾も天災とかいってたしな！仮に仮面がイズナなら本人が話してる事になるわなw

マダラと兄弟なら弟も特別なチャクラ持っててもおかしくいし、動機もマダラと共闘でオケ！

>>199
＞＞死体はないです！身投げしたが死体は出てきたなんて書いてないぞ！カブトも言ってたろ？穢土転生できなかったって！あったら間違いなく穢土転生されてるだろ？
アホか？ならどうやって川に身投げして自殺したってわかるんだよ
遺書にもそんなこと書いてない
生きてるときに眼を奪うほどだから眼が欲しくて死体はダンゾウ・根が回収したんだろ
なくなった眼はイタチが自殺に見せかける偽装工作でもしたんじゃねーの
っで、イタチの万華鏡が開眼したのは誰を犠牲に？兄のように慕っていたシスイしかいないよね

＞＞違うぞ！マダラ本人じゃなくて仮面男が発言したんだぞ、！イタチも幻術で見せたけどな
マダラ本人もいってるだろ
もうお前読み返して来い

＞＞マダラと兄弟なら弟も特別なチャクラ持っててもおかしくいし、動機もマダラと共闘でオケ！
もう確実にイズナは無いが共闘したいなら術者に操られる穢土転生じゃなくて輪廻転生させるだろ
しかもくっだらねー動機だな

本気でイズナやシスイだと思ってるなら頭がおかしいぞ
ギャグだろ？

トビの正体はナルト

>>201
fateのアーチャー的アレか

当初の予定ではマダラは輪廻転生されるはずだったよ
カブトが先に穢土転生しちゃったんで予定が狂ったが
動機に関してもイズナは色々想像できるけどな、何よりまずこの漫画で兄弟ってのはデカい
あとマダラが弟が死んで残ったものは瞳力だけと言っているが
死んだイズナを輪廻眼開眼したマダラが輪廻天生させて復活、計画を託すって流れだったとしたら
イズナは一度死んでるってことでそのマダラの発言とは一応矛盾しないことになる

断っておくと別にイズナ説を推したいのではなく
イズナ説やシスイ説を頭おかしいと言い切ってるのに疑問を感じたので言っておくまで
他の説を否定したいからってその説を唱えてる人間まで否定するのはそれこそおかしい

トビはマダラの子供かもな。
ミナトで一度失敗して ナルトから九尾奪うなら なんでもっと早い時期に狩らなかったんだろうな。
時空間忍術で 結界破れて来れるのに なんでこんな回りクドい事してんだ。
暁や輪廻眼 六道の力欲しかったなら ミナトの時には その力無いのは変な話だよ。

>>203
なんでカブトの自由になる穢土転生のままにしたんだ？
本当にマダラを復活させる気があるなら穢土転生を解除して輪廻転生させるだろ
兄弟はもうイタチやサスケで十分だろ

>死んだイズナを輪廻眼開眼したマダラが輪廻天生させて復活、計画を託すって流れだったとしたら
>イズナは一度死んでるってことでそのマダラの発言とは一応矛盾しないことになる
けっきょく生きていたらあんなセリフ言わない
今カカシたちは死んで生き返った状態だがあんなふうに死んだ人間みたいに扱われたセリフなんて無いだろ

イズナだと顔のシワや五体不満足な体、両目が無いはずなのにうちは皆殺し以前から使っている写輪眼
いろいろツッコミどころがあるぞ

伏線もなにもないただのパッと出とかわらん

トビとしてはまだマダラを復活させる段階ではないと思ったんじゃないの
開戦後カブトとは別行動だったしトビも穢土転生の戦力の恩恵を受けてる
漫画としても即解除させるっていうのは微妙
個人的にトビやマダラ関連の発言にはフェイク入ってる可能性あると思ってるから
イズナ＝死んでるってミスリードもあり得るかなと思った
有力視されていたイズナ説を否定するような台詞を出してきたってことは何か意味がありそうだが
今の段階では何とも言えない　でもそれは他の説でも大して変わらん
顔の皺やらゼツっぽい体やらは老齢故の弊害とか両目は実はマダラのを入れてますとか
色々言えるけどやっぱりそれも今の段階では想像に過ぎない
シスイの死体をダンゾウが回収したという説が今は妄想に過ぎないのと同じように

結局自分が言いたいのはまだわかってないことも多いのに
あんま自説にこだわって他者否定をするなということなんで
イズナ説のほうに食ってかかられるのは正直困る

>>206
そんなつまんない展開で楽しいか？
伏線なんてほとんど無いに等しいカツマタ君オチは大多数が糞だと思っているんだぞ？
イズナもシスイもないなこりゃ

マダラが輪廻開眼したのは死の直前だから、イズナが死んでから相当時間がたっている。
輪廻転生させた後も、マダラの胸中で弟の死が事実として認識されていても矛盾はない。
死んだ直後とか数日で蘇生されたカカシやガアラとは比べられない。
それに、生前のイズナがマダラの協力者ってのは既定の事実なので
転生可能なこの世界観で、彼がトビである伏線がほとんどないって言い方はおかしい。
むしろ、自分を転生させる役を弟以外に託すほうが不自然。

>>208
特徴が一致してるとかトビが似たような言ってることとか何一つないじゃん

マダラは「どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな」っていってるんだぞ？
弟を下っ端って呼ぶか？

>>200
おぉ！盛り上がってるw
俺は煽るのはいいが他の人にはちゃんとした言葉つかいしてよw

＞アホか？ならどうやって川に身投げして自殺したってわかるんだよ
＞遺書にもそんなこと書いてない
＞生きてるときに眼を奪うほどだから眼が欲しくて死体はダンゾウ・根が回収したんだろ
＞なくなった眼はイタチが自殺に見せかける偽装工作でもしたんじゃねーの
＞っで、イタチの万華鏡が開眼したのは誰を犠牲に？兄のように慕っていたシスイしかいないよね

死体が出てないのは事実じゃね？カブトも死体がみつけられず穢土転生できなかった発言あったし！木の葉の人間(アスマ、ダン、ネジの父#名前忘れたw)各里の歴代の影達、名の知れた忍の死体やDNAなどは見つけてシスイのはなかったのも疑問！

マダラ本体を見つけてきたのに万華開眼してるイズナも穢土転生されないのも疑問！

＞マダラ本人も言ってるだろ
＞もうお前読み返して来い

どこで言ってる？悪いけど教えてくれる？マダラ本人は穢土転生された奴の事言ってるんだろうな？


＞もう確実にイズナは無いが共闘したいなら術者に操られる穢土転生じゃなくて輪廻転生させるだろ

確実にとか言いすぎw仮面男は完璧に輪廻転生使えるの？うまく使えないから長門を使って育ててから奪ったじゃね？
穢土転生はカブトが使えるだけで勝手に死体マダラをいじって呼び寄せただけです。


＞しかもくっだらねー動機だな
＞本気でイズナやシスイだと思ってるなら頭がおかしいぞ
＞ギャグだろ？

仮面男＝オビト自身の君にその言葉お返ししますw

あくまでもシスイやイズナは可能性があるって書いてるのをまず理解してね！

お前はオビト以外考えられないって上で書いてる人なんだろ？
煽りも批判もあるが議論できて楽しいからもっと書いてくれw

はぁ･･･、草生やしてる幼稚な馬鹿はマダラの弟が死んだってセリフも知らんのか･･･
お前はもういいや

これより先、このスレはオビト原理主義者と反オビト強硬派が延々と応酬を繰り広げるスレになるであろう…
かつて強さ議論スレという魔境がそうであったように…

六道仙人説はシカトか･･

万華鏡模様で真ん中が黒丸はマダラ、サスケ、シスイ
万華鏡模様で真ん中が白丸はイズナ、イタチ、オビト
シスイとオビトの眼もスペアになれるという事？
だからトビはシスイの眼を欲しがってたの?

オビト自身の可能性はもう低いな
でも眼はあると思ってる

・誰々説や何々説と考えるのは自由だが、それを他人に押し付けることを禁止。
・煽り禁止

これテンプレにしようぜ

イズナまたはイズナに似せて作られたそれは
両目をマダラにあげちゃってもうないから
いろいろな眼を埋め込んで使っているのかと昔は思っていた

>>213
ナルトは仙人の生まれ変わりじゃないの？
九尾が何か言いかけてやめてたけど

>>214
基本移植すれば万華鏡は実力があれば誰でも使える
トビはただ良い眼をストックしておきたいだけ
サスケもスサノオが開眼する眼だからストックしてあるだけだし

>>211
かいてあるなら教えてください。

草生やしたぐらいで拗ねるなよ…2chだぞ！お前は何が言いたいのよくわからん…。

トビは最も卑劣な穢土転生を考案した二代目火影だろ

トビが移植当時は写輪眼、オビトの眼を万華鏡にする為にトビがリンをやった
死に直面しただけでは開眼できないと思う
サスケだってうちは事件で親の死に直面してるのに開眼条件そろってなかったし

長門が輪廻転生して死んだあと、トビが「おれのための輪廻転生を…」とか言ってなかった？
そしてマダラが復活した時に、「穢土転生？輪廻転生ではないのか？」とか言ってた。
俺の予想外だとトビとマダラは同一人物？
何らかの理由で分身みたいな状態になってるんじゃないかと…

長門が木ノ葉襲撃の時に、「オレが殺めた者達なら生き返る」的なこと言ってたけど、
輪廻天生の術って、長門が殺した人限定で発動するのかな？
だとすると、トビが「オレのための輪廻天生の術」って言ってるんだから、
トビは長門に殺されたってことになるのかな？
そもそも何故、弥彦に輪廻天生の術を使わなかったんだろうか。

サスケェも、イタチ本人が木の葉を赦しても、俺がゆるさねぇってばよぉって、
言ってるから、イズナがなんかの術で甦っていたとしても、弟の死を
ゆるさねェってばよぉって、マダラが言うのもありなんじゃないの

扉間説に疑問
未完成とはいえ自分が開発した穢土転生の出し方消し方知らないとか有り得るんかね
カブトに教えてもらってたよな

トビの正体はマダラに幻術をかけられたうちは一族の誰か

写輪眼を問題無く使ってるからトビの体はうちは一族なのは確実
トビ自体は幻術をかけられていてマダラ復活の為に動いている
輪廻眼を長門に移植したのは当時のトビに輪廻眼を扱うのに必要な柱間の細胞が足りなかったから
長門へ輪廻眼を預けている間にトビは柱間のクローン(ゼツ)を培養
うちはと柱間が馴染んだ身体に輪廻転生したマダラの魂と尾獣を入れて完全な六道仙人化

>>224
確認じゃね
穢土転生は何らかのリスクがあると思う

なんか分かったぞ
カブトがマダラに言ってたよな
「奴が計画通りに事を運んでるかは分かりませんが・・・」的な。
コレはつまり仮面の男は当初の目的とは別のことをしてるってことだ。
最初の内はマダラと協力して何かをしようとしてたけど
だんだん目的が変わったきたとか？それとも最初からマダラに協力する気はないとか？

>>227
そう思う
長門の輪廻眼を手に入れても、マダラを甦らせようとはしなかったからね

>>222
長門は「自分が来てから殺した人ならまだ間に合う」って言ったんだから、輪廻転生は時間が経つと効果ないってことだろ

>>222
外道魔像呼び出したせいで余力残ってなかったんじゃね
まぁ弥彦が死ぬ寸前に人間道で強制的に魂回収して地獄道に保管してれば
ダンゾウ一味とケリつけて体力回復次第あとでゆっくり蘇生なんて手もあったかも

マダラ側の人間ならウチハ一族を抹殺するより
むしろウチハのクーデターのほうに手を貸しただろ
木の葉を乗っ取りたかったわけだし

いや、マダラという最大の陽動員の投入はナルトとビーを捕まえる戦争の上で重要だ
カブトという予想外の戦力増強があったことで輪廻転生から穢土転生に変えただけじゃないのか
全盛期以上の力を持たせていることと穢土転生によって魂の封印以外で倒すことはできないことから、その戦争限りにおいて穢土転生したマダラのほうが陽動としてより向いているだけの話だ

それに長門にも輪廻転生は温存させていたし現に使用時は死亡したわけだし、輪廻転生は諸刃の剣で穢土転生と違いリスクがあるんじゃないのか？
もしくは写輪眼と輪廻眼の瞳力があれば輪廻転生しなくともゼツと尾獣の陽動だけで人柱力を捕まえられると思っていた
カブトが長門とイタチを差し向けた時シスイの眼がなければナルトとビーはおそらく捕まっていたようにね

ところでシスイの別天神を月に投影して全人類に平和を望ませる無限別天神でもしたほうがより良い世界になるんじゃないのかな
月読って超絶トラウマ忍術だよね・・・
それでこそ黒幕にふさわしいけど
アニメ見直したら五影会談辺りのトビかっこよすぎてビビった
こいつの正体はやはりマダラクラスの器じゃなきゃ納得できないな

>>213

輪廻眼の

「あれはもともと俺のものだ」

がイズナの眼じゃなくて六道仙人の眼の可能性もなくはないし

トビが六道仙人の可能性もなくはないと思う　

カブト「ナルト君ここ僕に任せて早くサスケの元に行きなよ」
「でも勘違いしないでくれこれは僕自身の戦いなんだ」
「待ちに待ったトビ対カブトのケッ戦が今始まる」

>>233
六道仙人説はありだろ
密かに生きてこの世を見守り続けてたけど
忍道は結局平和より悪いことにしか使われず、憎しみばかり増え続けさせた世界に絶望してるなら
最終的に無限月読で…って気にもなるだろうし

そう言えばトビはコキコキ首を鳴らす癖があるけど
他にあんなことやる人物っていたか？

サスケ

この作品をドラマチックにできるのはトビ＝火影3代目のときだけ

映画の方で何か正体のヒント出るのかな？

>>235
人柱力にこの絶望お前たちにもわかるだろ、みいなこと言ってたけどどうだろう？
尾獣たちが気がつきそうなものなんだがな

>>240
たしかに六道仙人なら尾獣たちが気が付かないのは変だなw
人柱力に同意を求めるあたりは自己を台無しにされた苦しみがありそうだ
カブトもナルトに君ならわかるだろと同意を求めてたしカブトとトビは似ているところがあるのかもしれない
だからお互い牽制してるのかもな

>>231
マダラは九尾を引きつれ木の葉を潰そうとしたけどな
ハブったうちはも復讐の対象だろう

木の葉を潰すんならクーデターをそのままやらせたほうがよかっただろ
イタチの言うように、ウチハ抹殺は木の葉の平和を守っただけ
トビは木の葉の平和を守っただけ

もしかして木の葉の村に守らないといけないものがあったのか？
自分の進行ならともかく第三者の勝手は困る みたいな

トビ＝十三＝tenぞう＝テンゾウ＝ヤマト
ヤマトってカカシのポジションやけど、過去書かれてなさすぎるやろ
なんかいろいろ違和感あるし
サイが先輩って読んでる人の面持ってる描写とか
ペインの時まったく書かれてないし
五影会談のときナルトが抜け出すの寝てて逃がすとかありえへんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理やりすぎるか?

俺はうちはシスイだと思うね。

>>243
その考えだと
トビはうちはにつたわる石碑を読まれたくなかったとか？

>>243
ただの写輪眼集めじゃね
トビの目的は月の眼計画でわだかまりも争いも無い世界にしようとしてるだけで破壊が目的じゃない
イザナギ用にストックしておきたかったんだろう、かなり集めたようだし

>>244
ナルトが抜け出すときトビとヤマトが対峙してるんだが？

>>248
抜け出すときじゃねえｗ
何言ってんだｗ
とりあえずあの宿で対峙してる

ヒアシ様はいつ弟のカタキをとるんです？
今なら雷影をやれそうなんですが

ウチハの血統はどうなるんだ
女がもういないし
日向となら少しはマシになるのか

カリンがサスケの子を２人産んで子供達を何とかマンゲにする
あとはお互いのマンゲを交換すれば永万に、そして千手の血もあるから輪廻眼にもなれる

いいやトビの正体は二代目火影千住扉間だ

>>244
いや、ヤマトはあり得るぞ
トビと登場時期が同じタイミングで欠員が出たという同じ理由だし
今柱間に繋がれている事になにか意味があるのかもしれないな

ヤマトのような実験体の類の可能性はあるけど
時系列的にも大蛇丸の実験体がトビになるわけなかろう

>>255
大蛇丸の実験体なのにダンゾウや穢土マダラと違うっつーのもひっかかるし
過去でも明かされない限り可能性はあると思ったわ
時系列を考えると無いけどなｗ

トビ＝フガクでしょ

・嫁がナルトの誕生のタイミングで都合よくクシナに会ったり
・九尾の木の葉襲撃時にアリバイが無かったり
・サスケに素顔を見せようとしたらイタチに燃やされそうになったり
・せっかくうちは兄弟でカブトと戦ってるのに、なぜか穢土転生されなかったり

岸本もトビ＝フガクを隠す気さらさら無いように感じるが

シスイは自殺したって思われてるけど、シスイの死体が上がってるとは限らないよね
川の前に靴と遺書揃えてたら川に身投げしたって思うだろうし

＞・嫁がナルトの誕生のタイミングで都合よくクシナに会ったり
＞・九尾の木の葉襲撃時にアリバイが無かったり
フガクに限らずうちはにはみんなアリバイがなく作中ですら疑われてるからそのまますぎる

＞・サスケに素顔を見せようとしたらイタチに燃やされそうになったり
シスイの眼の時のように顔ではなく写輪眼に反応するようになってる

＞・せっかくうちは兄弟でカブトと戦ってるのに、なぜか穢土転生されなかったり
一族抹殺の後上層部（ダンゾウ）orトビが死体を全て回収or処理した可能性が高い

でもシスイの眼はもうないし、シスイが生きてたら
イタチは万華鏡になってないよね？

確かに身体は不明だけど、イタチは手伝ったといってるから
てっきり天照で燃やしたのかと

>>253
扉間はないな。
三代目火影に魂封印されてるし。

>>258
それただの行方不明やん
ちゃんと"昨夜 南賀の川"って時間も場所も特定されてるし死体はあるだろ
警務部隊がイタチに暗部にも協力してもらうように言ってるから
ダンゾウが証拠隠滅のために関わっててもおかしくはない

akiraフリークの岸本なんだから、うちはアキラでしょ。
シスイ、カガミときてるし絶対に重要ポジにくる

今度の映画で正体が明らかになる。さあみんな映画館で待ってるってばねー

シスイにイズナは完全にもう無い
フガクは顔に特徴がありすぎてトビと似て無さ過ぎる
やっぱオビトでしょ

シズネ当たりも怪しい

>>265
外伝のキャラじゃん
　　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
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>>263
明鏡止水
鏡＝カガミ、止水＝シスイ
明＝アキラ？

>>265
ゴミが湧いてまいりした

明＝メイで女うちはでないかな・・・
黒髪で写輪眼持ちで美形で強いくの一とか絶対惚れるのになんで女うちははミコトとせんべい屋のおばちゃんくらいしか出てこないんですか
トビじゃなくていいから、小南的ポジションでなおかつ物語の中核に関わるところに女うちはがいたら面白い
木の葉のくの一は見た目ばかりでストーリー上はしょうもないやつしかいないからな

小南は良かったよね・・・惚れるよね・・・

>>270
メイって名前のキャラは既に水影様がいらっしゃるので…
アキラって名前で女というのはありえるからそれがわずかな希望だろうけど
岸本は女キャラを物語の中枢に関わらせるつもりがなさそうだからな
ただ、うちは一族のくのいちが欲しいってのには同感
黒髪で間違いなく美形だろう
女が写輪眼使ってる描写がないから見てみたいというのもある
ただ可能性はかなり低いだろうな

明鏡止水で三人そろえるなら、カガミ、シスイ、ミコトだよ
ミコト＝命＝メイ
これで揃ってる

明＝アカリとかだったら女でいける
シスイの妹がアカリで、イタチの恋人でもある…という妄想はしたことある

トビは うちはトビ蔵。

とび職のプロ。

>>273
それだと死んでるな・・・
でもイタチの恋人でイタチの意志を継がないサスケを嫌悪しつつ、イタチを追い詰めた千手と忍世界に絶望して木の葉を守るという名目でトビに協力
だけど兄のデコトンと眼を受け継いだサスケにイタチの面影を見て徐々に惹かれていき理解者となり、最終的にサスケを守る形でトビorナルト側を裏切り死亡
そのことがサスケの孤独と憎しみが更に深まりマダラ並みの瞳力を得てトビorナルトと最終決戦
物語終盤では明がサスケの子を産んでいたことが発覚、サクラor香燐と一緒に育てることに

・・・まあ子どものくだりは無しにしてもこんな展開とかあったら男臭いうちはの内輪揉めも違った側面が見れて新鮮かも

>>274
トビ＝鳶職ならトビの正体はヤマトだな

>>276 すげー 気付かなかったわ。

>>276
むしろとび職にとって営業妨害だろあれ
木遁のせいで無職になったとび職が深く絶望したのがトビか

>>276
そこに気が付くとは…やはり天才か…

たぶん六道仙人の長男じゃね？

>>280
人外の六道仙人ですら寿命があるのに長生きだな
あいつの眼、写輪眼でも輪廻眼でもない謎の眼だけどな

>>272
ないない
ミコト＝みこってぃ＝内山命

ＳＫＥ４８だろ

>>282
SKE豚きめぇ

>>283
釣られるなやｗ

オビトに決まってる

>>15のを見る限りではイズナ説か十尾説が可能性高いかなぁ

>>286
弟が死んで〜ってお兄ちゃんが言ってたからイズナはない、もうない

ってか>>15書いたやつイズナ厨だろ
シスイ抜かしたりしてる

イズナは無い
一族のために犠牲になった奴が一族皆殺しに加担したりしない
ウチハの未来はなくなった

挙がってる名前のほとんどが、死んだとされてる人間ばっかだな
あとは、十尾とか六道兄とかマダラのクローンとか

左胸の杭で操られてるんだろ
ペイン同様死んだ奴じゃね
それなら身体はウチハかもしれん

オビトごときの顔を焼くためにイタチがサスケに瞳術かけるかよ　
だいたいサスケはオビトの顔を知らないんだから顔を焼く意味ねえし

トビの正体はサスケが顔を知ってるフガクで確定

>>291
少年時代から十年以上たってるけど？

顔焼くどころかサスケに近づいたら殺そうとしてたけど？

フガクと顔が全然違うけど？

お前まったく読んだこと無いのか釣りなのか･･･

2代目火影に一票　穢土転生？俺のログには何もないな

オビトかシスイが有力じゃないかと
イズナは、あれ穢土マダラが
（弟が死んで残ったのはこの眼だけなように)
って五影に言ってたからあ〜イズナは無いと思った

オビトはちょっとキャラが弱いけど
（忍びなんてものはこの俺がぶっ潰してやる)
とか、今仮面マダラがやってることに似てる？

ナルトから発せられる六道オーラにびびって手汗かく覚えのある奴は限られる
正体はオーソドックスに十尾か仙人自身だな
いずれにせよナルトに仙人の気配を感じながら何者かと問うているから
自分が本来何者だったのか記憶を封印されてるか忘却している可能性が高そうだ

>>292
全然反論になってねえｗ
サスケが知らないやつの顔を焼くために、イタチが瞳術かける意味ねえだろ

サスケが顔を知っててかつ九尾襲撃の時に成人でアリバイも無くかつナルトの誕生の瞬間を知り得た人物
その上で、カブト/大蛇丸に穢土転生されてない者

どう見てもフガク以外にいない

イタチはトビをマダラだと思ってたんじゃね

>>294
似てるって言うか結果的には同じ
世界が平和になれば忍も廃業

>>296
あの〜･･･、イタチさんは顔を焼くつもりじゃなくて殺すつもりでサスケ君の中に天照を入れたんだけど･･･

お前メチャクチャだわ
イタチがトビを殺すつもりなんだったら、好きなときに天照かければいいじゃん
なんで、サスケに対してトビが仮面を取ったときに発動するようなまだるっこしいかけ方する必要あるんじゃ

殺す以外の目的があるのはっきりしてるだろ

>>299
顔焼くつもりでも同じ理屈になるな。
天照の火力の前には仮面付けてようが付けてなかろうが関係ないんだから。

>>299
サスケから遠ざけるためにイタチは天照を仕込んだとトビは言ってる

天照は厚手の服なら脱ぐだけで防御できる(サムライがやった)から確実に殺すため仮面をはずしたときを狙ったんだろ

遠ざけるために殺すであってるよ

イタチがサスケに瞳術をしこんだのは
トビがサスケの前で仮面を取ることを予期していたからだろう

すなわち、サスケに顔を見せる行為がトビにとって重要なことというのも分っていた
その顔がサスケにとって見ず知らずの「あんた誰？」状態であるはずがない

>302
ただうちは一族だと信用させるためだろ

サスケが知らない人間の顔を見て
うちは一族とどこで信用するのか

眼

マダラかイズナの子

仮面は縄樹
きっと縄で縄跳びしてたからトビトビ言われるように

顔を見せようとしたら殺されかけました
でも、まあだいじょうぶだった、
さて、気を取り直して、どうしてフガクは自分の正体を明かさなかったの？
別に言葉でもいいから、続ければよかったじゃん

>>305
眼なんて移植可能じゃねえか　全く話にならん

お前の推論である、「うちは一族だと信用させるため」に仮面を取るという行為が成立するのは
サスケが相手の顔を知ってる時だけだろ

>>308
だよなぁ
それで矛盾することがわかってないっぽい

>>309
眼みせて話してひきこむ
実際それで多少は疑ってたものの落とすのに成功しただろ

フガクは普通の体だったし、あんな皺できるほど老化する年齢では無い。
ミナトはフガクの事を当然知ってるはずなのに、トビの正体として頭に浮かんではいない。
そもそもどうせ木の葉潰すつもりだったんだから、正体がバレても困る理由は無いはずなのに、なんで仮面を付けて出てくる必要があるのか。

>>308
顔を焼かれたことにより、サスケに対して正体を明かすことに当面固執しなくなっただけ
正体なんてその時明かすこともできれば、後から明かすことだってできる
顔を焼かれた後にすぐ明かさなきゃいかんなんて決まりないわな

>>312
ま、そりゃそうだ
しかし、きっしーならそういう心理描写はきちんと書き込むと思うけどね
ふがくねえ・・・・・・ぴんとこない

>>297
＞イタチはトビをマダラだと思ってたんじゃね

これだな
イタチがトビの正体を知ってる前提で話が進んでいるが、その可能性は低いだろ
「俺の全てを知られてはいなかったようだ」のセリフや、正体を明かした時に殺せなかったことからその正体をつかめていなかった
もし知っているなら、別天神はクールタイム中だとしてももっと確実な手を打って殺せていたんじゃないのか？

それに転写封印・天照が発動したのはトビの写輪眼に反応しただけで、顔に反応したわけじゃない
「仮面の下から常時写輪眼が見えているからそれはおかしい！」
とするならデイダラやカカシ、それにvsデイダラ戦でのサスケとトビのファーストコンタクトでそれぞれ写輪眼に気づかないのは変だ
カカシはイタチ死亡の時に初めて気づいているし、トビの振る舞いからして「気づかせた」とするのが妥当だろ

・九尾を操る瞳力を持ち、なおかつミナトとやり合い彼を以ってマダラ並みの器を持つとされ、飛雷神以上の時空間忍術を常時操る
そしてマダラと面識がある可能性が高く彼やうちは等の秘密も知っており、元々輪廻眼を持っていたような発言も伺える
うちはや千手or木の葉と深い因縁があり、忍世界に絶望と憎しみを抱いている人物

このプロファイリングからすればフガクの可能性は低いし、オビトも身体はともかく彼の人格がトビとするのはふさわしくない

トビのサスケに対する態度を見ているとフガク説が出てくるのは分かる
目的のためとはいえやたらトビはサスケを過保護にしているからな
ただどちらかというとトビとサスケは祖父と孫のような関係に感じられる

人格までオビトだと思ってるのは
オビト派の一割にも満たないんじゃないか

このマンガは結構親子関係でてくるけど、どの親父も偉大に描かれてるんだよね
超重要人物であるサスケ・イタチを育てた親父が無能者で終わるとは思えない

んー、でもここでフガク
おやじが偉大に描かれてても、
やはり兄弟の確執のほうが大きく取り上げられているテーマでしょ
二代目とかイズナとかのほうがおもしろい
トビの今までのセリフが生きてくる

>>317
それならマダラ直系の血縁人物とするほうがまだ可能性がありそうだが
うちはは兄弟に重きを置いてるわけだし、親子関係はピンとこないような

>>316
人格がオビトじゃなかったら
そもそもオビトとは言わないだろ・・・

オビト派って理論がむちゃくちゃだな

ただの忍者でカブトみたいに長々と過去編をやって箔をつけるとかの可能性。

>>320
ん？
言い方が気に入らないだけ？
じゃあ、あんたも体だけ使ってる可能性はあると思ってるんだ

マダラを演じてるだけで中身もオビトでしょ

>>322
目玉は使っててもおかしい事はないと思う
トビは目玉コレクターだし
体と精神がオビトというのには必然性が薄いので懐疑的

ふうん
さっきも言ったけど、
中身までオビトだと言ってる人はほとんどいないよ
だったらいいなとは思ってるかもしれないけど
たぶん違うだろうなくらいには思っているだろう

わだかまりも争いも無い世界の月の眼計画で忍の世界をぶっ潰すんだから精神がオビトじゃないとおかしくなるけどな
トビにとってそれだけが目的のようだし

オビトが忍世界を潰す宣言はトビの全ての意味が無くなる世界を望むのとはまったく逆の思想だろう
オビトは仲間を大切にする世界を望んで、それが不可能なら忍世界を潰すと言った
トビよりナルト寄りの発想

>>325
ふうん
さっきも言われてたけど、それオビト派って言わないんじゃないの
中身は予測してないってことなのか？それとも新キャラだと思ってたら新キャラ派ってことにならない？

>>327
トビは希望など無い・希望はあきらめに等しいって言ってるから
仲間を大切にする世界なんてもの無いと思って月の眼計画で忍の世界を壊すんでしょ

>>329
オビトが何もかも諦めるような人格じゃないのは明らかだろう
それだけ自己が強く、強靭でうちはにも誇りがある人物
トビの絶望感はむしろカブトに近い

新キャラだとは思っていない
中身は二代目が一番臭いとおもってる
体はオビト
オビトの精神はないか、残っててもおおっぴらには出てこない

でもトビ対カカシで、「オ、オビト（の目）か…」みたいなシーンは必ず来る

そうですか・・・・・・・
まあゼツやヤマトのような実験体か、ペインのような死体である可能性は確かにありそうだが
だけどその筋でいけばうちは虐殺の事件時に体も眼も回収できたんだからオビトに拘る必要はないんじゃないか
もっと成人で強い肉体に柱間の力を取り込んだ方がずっといいと思うが
それこそフガクのような

トビの万華鏡の文様も気になるところだが、あの眼は月読を宿していると考えていいんだろうか
もしそうじゃなく神威と対を成す時空間忍術だというなら月読のコマはマダラか、イタチの眼をもったサスケなのか・・・
マダラだとするなら十尾の人柱力になるのもマダラかな

なんだかんだでトビはやはりマダラに置き換えるのが一番しっくりくるよ・・・

>>330
リンの死が希望を諦めるほどの絶望を与えたんでしょ
最愛の人の死はそれだけ人を変える
イタチはシスイを殺したときに"この下らぬ一族に絶望している"とサスケが見たこともない状態になってたり
サスケが周りを憎むようになったのもイタチの死が原因
そこから人が変わったかのように人を殺すようになった

>>333
あんたは結論ありきで話を捻じ曲げすぎだな
一番先に死んだオビトがその大事な人の死をどうやって知る？
何故リンの死が希望を諦めるのにつながる？
それほど大事だと思っている程情熱があるのなら直接リンを殺める奴に報復するだろう？サスケのように。
この点だけ見てもサスケの憎しみとトビの絶望はまったく根本が異なる。

またイタチはシスイの死で一族に絶望したわけじゃないし
一族の名誉、うちはという血族に対して死んでも尚こだわっていたのはこの数週間で明らかになっている。

あとリンの死がオビトを変えた説を持ってくる人は
だいたいトビと鬼鮫の会話を無視する傾向があるな
あの二人はこの世界で自分というものを見失っている
自分の存在理由や居場所がこの世界にない事を嘆いている
それ故この世界そのものを作り変えようとしている
それは大事な人の死で絶望した人間の行動ではなく
自己を台無しにされた人間の行動だろう
だからトビはサスケ、オビト、マダラ、イタチのような自己のはっきりしている人物とは程遠く
鬼鮫、カブトに似ている

>>334
さぁ？読んだことあるならわかると思うけどリンの死はまだ触れられてないんだよね
触ゼツに治療されたオビトは一度は誰にも気がつかれずに木の葉に戻ったんじゃないのかな
そこで目撃したとか、ゼツの録画機能でもいいけど
希望をたくしたカカシがなにかやらかしてリンを死なせてしまったんだろう
すっと後悔してるようだしね、みたいな適当なことしか言えんよ

サスケは関係者以外にもどうでもいい理由で憎しみが向いてる
根本は一緒、最愛の人の死サスケは憎しみが育ってトビは絶望が育ったんだろうね

イタチも根本は一緒、最愛の人の死で自分が変わるほど絶望してる
その一族の名誉とか誇りとかが一時的にせよ侮辱するほど変わるくらいには


＞＞だいたいトビと鬼鮫の会話を無視する傾向があるな
探したけどわからなかった
どこ？

>>335
まぁそう思うならそれでもいいと思うよ
なんでゼツがオビトを治療するのか意味わからないけどな。
トビに関しては情報が全部出てないわけだから
可能性としてはあんたのいう方向もあるかもしれないから賛同しないけど否定はしないさ。
俺はオビトはそんな理由で心が空虚になる程絶望するとは思えないけどな。

>探したけどわからなかった
トビの動機の一番の理由なのに
この部分に触れないのは都合が悪いからなんじゃないですか？ｗ

あの会話忘れるような奴が正体の考察してんのかよｗ
さすがにないわ

え？まさか水影のところ？混ぜた？
鬼鮫の考えとトビの考えを混ぜてるから違う場所のことかと思った

＞＞それは大事な人の死で絶望した人間の行動ではなく
＞＞自己を台無しにされた人間の行動だろう
これも鬼鮫の動機であってトビではない 、まとめるなよ

>>338
自分の妄想優先でトビ＝オビトにしているくせに何て言い草だよｗ
トビと鬼鮫はその部分で共感しているから繋がっている
ゼツ以外に唯一トビが心を開いてるのにそれを無視するとトビの動機を読み間違えるのではないか？

>>339
動機じゃなくて目的(月の眼計画)に共感したからつながってるんじゃ･･･

鬼鮫：霧の忍びでありながら霧の忍びを殺す　自分は一体何者なのか
トビ：絶望しかないこの世界に存在する価値は無い
鬼鮫は自己矛盾でトビは絶望が動機じゃないの？

>>340
そこまでわかってるじゃないか。
「俺は誰でもない、誰にもなりたくない」というトビの発言は
まさしく「自分は一体何者なのか」わからなくなった「自己矛盾」の果てに出た結論と言えるんじゃないか？
己というものが存在しえないこの世界に「絶望」したからこそ「そんな世界に価値などない」、
たから月読で世界を変革するという動機に繋がるじゃないの。

「オビト」という存在はカカシが眼と意思を引き継いでいる限りこの世界に在り続ける。
存在理由も存在価値もカカシがいる限り今も在り続けている。
仮にトビ＝オビトだとしたら、まず真っ先に自分の存在の痕跡であるカカシを殺してるんじゃないの。

>>341
内的要因か外的要因か？
自分を認められなかったから世界を変えるのか
他人から認められなかったから世界を変えるのか

俺は後者だと思う
誰にも何もされてないのに世界を変えるってクレイジーすぎる･･･

>>342
誰にも何もされてないのに世界を変えるなどあり得ないよ。当たり前だろ。
誰にも認められなかった事と、自分を認められなかった事、
物事の要因を真っ二つに切り離して考えてるからおかしいんだよ。

トビがオビトとか言ってる奴ってさ理論っていうより妄想の域だよね
メチャクチャすぎる
全て妄想で語ってるだろ
リンが出てないから怪しい？
そんなに重要なキャラじゃないつーかどうでもいいキャラだからだろ
オビトの話はカカシが目をうけとった時点でもう終わってるんだよ
何でカカシがリン守れなかった事で死んだはずのオビトが切望してこの世に復讐するんだよ
恨むならリン殺した奴を恨め…というより自分の身も守れない忍者（失笑）のリンの責任だｗ
だから何があったにせよオビトが今のトビみたいな行動に走るのは何かが欠ける

リンは万華鏡開眼話に関係してくると思ってるけど・・・
万華鏡開眼するには親しい友人の死を見るだけでは開眼しなく、殺さないと無理だと思ってる

トビがオビトの眼なら移植時は写輪眼で万華鏡にする必要がある
トビの眼はオビトの眼なので、トビがトビの親しい友人を殺しても開眼しなく、持ち主オビトの親しい友人（リンかカカシ）を
殺さないと開眼できないと思うんだよね

だからトビがリンを殺して万華鏡に開眼、カカシは同じオビトの眼だから
開発できたと予想
オビトはいいやつだからトビに関係してるとすれば眼だけだよ

仮面男＝オビト・髪型似ている

気になるんだがイタチがうちは一族殺す時に協力者と森で話してる場面で仮面男は髪が長いよね？マダラ本人の髪型と似すぎじゃないか？オビトは髪型似てるけどこの場面はロン毛にしたのかな…、

オビトはないと思う

カカシが開眼したのは鈴取り演習の後の会話から二部開始直前だろ
一部で里抜け直前のサスケに説教した時もうリンは死んでしまってるようなセリフはあったし、カカシに関していえば親しいものはサクモだったと考えられる

まあわざわざオビトの眼や身体を使う意味が全くわからないけどさ、それだけ他に説得力のある説がないってことでもある
扉間がトビとか破綻しすぎだと思うしね、まだ能力や動機からしてマダラの実験体やイズナの可能性の方が理解できる

大体マダラとかも出てきて六道仙人やら凄いのが出てきてる中で
トビがオビトなはずねーだろ
リンもモブキャラ中もモブキャラだしそこまで重要じゃねーよ
二人ともカカシに関わるキャラではあるけど物語的に重要性がない
トビはカカシの的というより忍世界の的、ナルトの的だからオビトだったらタイトルKAKASHIになるな
それだけトビはありえないし普通に考えたらわかるだろ
体はトビのものってよく聞くがその意見は否定しないけどな
けど精神というか正体は六道か柱間、マダラに関係する人だと思うね

的X
敵O

つまり物語的にトビはボスに相応しい立ち位置の人だ
この漫画KAKASHIじゃないから

結構先入観とミスリードに惑わされてるのかもな
説得力の無さでいったらオビトも他と大したてかわりが無いよ

まず、万華鏡開眼についてイタチの言った方法が正しいとは限らない
カブトが嘘つき呼ばわりする位の嘘つきだからこっから疑うべきじゃないの？

あとトビの吸い込みとカカシ万華鏡の力が同じとは限らないよね
第一トビは現段階でも万華鏡を一度も見せていないし、目玉の切り替えをした描写が一度もない
まるでうちは一族じゃないみたいだ

またカカシが万華鏡開眼したのは一部と二部の間であって、その時には既にリンも死亡していたかのセリフがあり、開眼までブランクがありすぎる
カカシが万華鏡を開眼したのはリンとオビトの死は関係ないのかもしれない
なぜならカカシ自身は「開眼した」ではなく「開発した」と言っている


イタチが消える前に何かヒント残して行く事を期待するしかないなw

オビト派の話はスルーした方が良いんじゃないかと思う
レスを全く見てなくて。
どんな説明されようとも、「オビトのはず」って思考してる。

バレスレの方でも一時期あった穢土転生でジライヤ出てくるよって毎回発言してるやつみたいに。
カブトが穢土転生できないって説明したのも完全に無視して言い続けてたし。
こういう結論ありきで話してるヤツに議論は通じない。

>>347
（万華鏡になる経緯が自分の予想とあってたら）
トビが九尾事件の時すでに万華鏡使ってるからリンは九尾事件より前に
殺されてる、カカシの記憶でもリンは子供のままだったし

カカシはイタチに月読でやられた後、うちはの石牌よんで開発したのかと
思ってたんだけど違うかな？

眼でいうとあと可能性あるのはオビトの眼しか残ってないしね
マダラは抜け殻、イズナはマダラに移植　、シスイはもうないし

トビは上であがってる柱間とミトの子なんじゃないかな？
ナルトに一番関係あるし

>>350
ごめん、勘違いしてない？自分はトビの目がオビトの目といってるだけで
トビ自体は別の人物（たとえば柱間の子）とおもってるんだけど
オビトがトビのわけないじゃん、よく読んでくだされ

>>353
あなたにレスしてないよ別にww

>>354
あ、そうなの？
失礼しました。

どれもオビトじゃないって説得力に欠けるな

とりあえず展開で否定してる人は
ジャンプフェスタ2012で
・カカシがサスケにお説教するシーンで、《大切な人は皆殺されてる‥》というカカシの言葉について。
先生の答え→カカシの「大切な人はみな殺されている・・」については、これから描きます、とことでした。

最後に来年の展開は‥？

先生の答え→来年はカカシを描きます。そしてサスケの話も描いて、ナルトも描きます。
サクラは？という質問には、→忘れてた、サクラも‥描きます。
最後、あとはどんどん盛り上げていくだけ‥ということでした。

なんで今頃カカシなんて描くの？これから盛り上がっていくのに？
オビトだからじゃないの？

髪が長いのはなんだろうな、ミナトにマダラと思われたから髪形もマダラにしようとしてやめた？
水影とイタチの過去に出てきてるんだよな

絶対にオビトじゃない理由って無いのか？

>>356
カカシの過去話、大切な人はみな殺せれてるは万華鏡開眼話だって
中身も全部オビト自身はないよ、もう死んでる
カカシはトビの使用してるオビトの眼で少し万華鏡話があるだけだって
　
最終的にはマダラ（兄系）+トビ（弟系）VS
サスケ（兄系）+ナルト（弟系）だと思う
六道仙人に近い４人の新旧対決じゃないかな？

イザナミだ

あんま記憶にないんだけど、六道の兄弟って何処に出てきたの？

>>357
俺はそれと一緒にオビトの万華鏡開眼理由と闇落ち理由を描くと思っている
回想ってたいてい誰かと戦っている時に描くんだよね
ナルトｖｓサスケ、外道魔像ｖｓ忍連合、トビｖｓカカシじゃないかな

>>359
五影会談前のナルトとトビの会話

オビト説をスルー出来ない理由

ギリ師か、懐かしいな

トビちゃんはミトと柱間の子でしょうね
ミトと柱間の過去編見たい

俺は開眼方法や条件によって模様と能力が異なると思ったのに、
特にそういうのなくて全員模様も能力も違うってのに萎えたな
特にカカシとイタチの万華が模様似てるからなおさらここで条件とか推理させてくれると思ったのに

カカシの過去に触れ、オビト、リンに触れ、そこから万華鏡開眼理由ってのはやるだろうね
ただそれってカカシの為というよりサスケの肉付けの為にやるんだと思う
カカシの万華鏡秘話が遅れた理由もイタチとサスケの語らいが済んでなかったから遅れたんだろうし

あとオビト対カカシじゃ、うちは対偽うちはの戦いになってしまうし、ガイとビーが置いてけぼりになるから、
旧知の仲間が敵になる展開をやるなら、あの場にいる四人全員と関係深いヤマトを使うと思う
あくまでサスケとナルト、うちはと千手系の戦いの形は崩さないんじゃないかなと自分は思うけどね

部下に復活の方法を残したってマダラさんが言ってたが
部下ってのがトビさんのことなら少なくとも生前のマダラさんと顔見知りだってことになる
マダラさんの長門を上手く育てたようだなってのと輪廻転生じゃなくて穢土なのに驚いてたことから考えて
トビさんの輪廻眼（長門が使っていたもの）はマダラさんが死の直前に開眼して復活の方法として遺したものだろう
てことは長門さんが開眼するガキの頃（30年位前か？）には既にトビさんは存在してるキャラのはず
あと本来の体じゃないとして16年前の九尾襲来で使ってる身体は大人のものって感じだな
4代目と比べて変わりないレベルだし

作中では有名人って設定なんだけど、読者的には誰？な新キャラが正体だった日には
糞ゲーのディスクを皆で叩き割るＯＦＦよろしく、皆でＮＡＲＵＴＯ単行本を持ち寄って燃やすＯＦＦ会スレが立ちそうだ。

予想すれば予想するほどハズレるから辞めとけ

アスマと鹿○は知っている

オビト推しは予想じゃなくて妄想だね
作中で分かったヒントから誰かって推測じゃなく、答えがオビトって前提からの理由付けだから話にならない
少しずつ分かってきた事でもう大分絞られてきてるのにお構い無しで矛盾も置き去り
オビト推しはもうキャラスレでやるレベル

逆にオビトじゃないと思ってるのは
オビトじゃないこと前提に無理やり違う妄想で否定してるんだよね

答えありきでも矛盾が無ければそれでいいのにね
少しづつわかったことでオビトが否定される要素は何一つ無いよ

新キャラでも良いけどなあ

>>どれもオビトじゃないって説得力に欠けるな (キリっｗ）

オビト派はもうキャラ厨ってレベルで話が通じないな
別スレ行った方がいいんじゃね？それかアスペか
そりゃ作者がトビの正体を明かさないんだからオビトじゃないどころか
XXXじゃないって100％といえるはずないだろｗ
オビト派を真っ向から否定するつもりないけどさ…そろそろキャラスレいけよってレベル
予想どころか理論メチャクチャの妄想レベルだし
つか似たようなメチャクチャな意見を某ブログ主の記事でみた事あるけどまさか…
凄いしつこく人の話に絶対意見を貸さない頑固オババのカカシ厨だったけど絶対きてるよなｗ
何度もいうがこの漫画、KAKASHIじゃなくNARUTOなんで…普通にサスケ・ナルトに関わりある人物だと思うよ
そいつらの知らない人物でもマダラや六道に関わりある人物の可能性が高い
カカシの戦争ではなく世界を巻き込んでいる戦争だからな
まあ…肉体はオビトってのは50％ぐらいの確率であると思うけど所詮肉体なんら生贄程度
問題は精神というかトビの正体だからな…

>>373
あんたの書き込み全部"俺が望むシナリオ展開と違うから違う"ってのばかりだな･･･
トビの考察スレじゃなくてNARUTOの物語を考えるスレでもいけよってレベル

>>371
＞逆にオビトじゃないと思ってるのは
＞オビトじゃないこと前提に無理やり違う妄想で否定してるんだよね

そんなことはない最初はオビトはかなり有力視されてた
オビトが脱落したのは時系列的な事が分かってきてかで、実際最初は自分もオビトが怪しいと思ってたよ
時系列の矛盾が出てから精神は別で肉体は〜とか無理矢理絡ませようとする人も出てきたけど、仮に肉体がオビトでも正体は別
答えが決まってるから妄想で無理矢理になってる

理由から答えを探すもので答えから理由を探す過程だから順序が全く逆
ホントもうキャラスレでってレベルだよ

肉体オビト説も、あえてオビトの体を選んだ理由を説明付けれてないけどな。

>>375
＞＞時系列の矛盾が出てから精神は別で肉体は〜とか無理矢理絡ませようとする人も出てきたけど、仮に肉体がオビトでも正体は別
答えが決まってるから妄想で無理矢理になってる
だからその時系列の矛盾ってなにさ

＞＞理由から答えを探すもので答えから理由を探す過程だから順序が全く逆
正体を探すのは答えから理由を探すのもありだろ
矛盾さえしなければ
ってか他の候補キャラは出番が無くてそれができるほどの情報がないだけでしょ

>>374
は？トビの考察というかお前のレスも全部オビト厨かリン厨丸出しで気持ち悪いぞ
トビはNARUTOのキャラだから作品の構成上も頭に入れて考察しなくちゃいけないだろ
リンの死亡が全てを狂わせ世界を巻き込んだ妄想とかキャラ厨レベル
つかサスケとナルトというか、カカシ厨以外の読者にとってもリンとか誰だよレベルだがｗ
NARUTOの物語を考えるスレにいけって、NARUTOという作品なんだから当たり前だろ
そういうお前はオビト・リン・カカシの同人誌で妄想していろ

>>378
同じオビトとはおもってない派だけど、正体わかってないんだから
そこまで言う必要はないんじゃない？
オビト派を好んで馬鹿にして楽しんでるようにしか見えないんだけど

たまにはオビト以外の意見に○○厨と名付けて批判してみれば

>>367
カツマタ君ディスってんじゃねーぞ

>>378
かってに今後の物語を妄想してその妄想前提で考えるのは一番たちが悪い
他のスレでも今後の妄想ばかりくいついてるしお前そういう妄想が好きな奴なんだな
ってかお前ただ雰囲気悪くしたいだけの書き込み多すぎて吹いたｗ

誤解されがちだけどカツマタ君は全く一言も語られてないキャラではないんだかな。
大半の読者が誰それになるのは確かだがｗ
ナルトでいえばヒルゼンの親の猿飛サスケみたいな感じ。

>>381
>>かってに今後の物語を妄想してその妄想前提で考えるのは一番たちが悪い

お前の事？
まず自分のレス読み返してごらん
お前の妄想、本当にNARUTOじゃなく
オビトが悲劇のボス（忍者の癖に忍者の死で世界を破滅させようとしてる基地、もちろんサスケ・ナルトに関わりがないｗ）
リンが悲劇の役立たずヒロイン（忍者の癖に死んで世界を破滅させるにいたった原因）
カカシが悲劇のヒーロー（恋人でもない好きでもない女を勝手に任されて死んで逆恨みされた哀れな英雄）

お前の妄想をよーくを考えてNARUTOの合うかどうか考えてみなｗ
まず話はそこからだよ
俺はキャラ厨じゃないからね
作者がトビの正体はっきりさせてないから、当たり前だけどオビト派ははっきりいって100％否定しないが
お前の妄想書き込みは全て否定するよｗ

>>383
また今後の妄想かよ
だんだん飽きてきたぞ

だから相手すんなって

さすがにリンが死んで月の眼計画はこじつけもいいとこだと思うわ…。

みんな色んなキャラを予想してる中で何回も同じ事言ってるんだから叩かれて当然だとは思う。しつこいわ！オビトって予想してる人読むかぎり同じ人が何回も書いてるじゃん！

他の人の意見否定しまくってるし。ってかスルースキル身につけろよ…。

＞だからその時系列の矛盾ってなにさ

いままで散々指摘されてきてるだろ、問題外で答えるのすらもうめんどい

＞正体を探すのは答えから理由を探すのもありだろ
答えありきだから偏った考えになるし、盲目的にしか見れない、議論では客観的に見れないと議論にはならない
答えありきの考えは議論では相手にされなのが当たり前だと理解しな


＞ってか他の候補キャラは出番が無くてそれができるほどの情報がないだけでしょ

オビトも全く出番はないよ、カカシ以外から名前が出たのも慰霊碑をカカシが参ってるとこのみ
本編ではイズナやシスイなんかの他の候補以下にしか触れられてない

>>386
＞＞他の人の意見否定しまくってるし。ってかスルースキル身につけろよ…。
別に意見否定するのは悪くないよ
議論なんだからそういうスレなんだし
それで正体を絞れればなおのこといい
オビトも別に否定してもいいよ
シスイやイズナみたいな絶対に無い納得させられるものがあれば

>>384
お前、凄い数で妄想レスしてるが自分のレスは忘れたのか？
みんなもお前のオビトとリン妄想には飽きてきたぞ
つかお前絶対例のブログ管理人だろｗ

>>389
他のスレで長文妄想レスしてここに戻ってきて･･･、忙しいなお前

オビトの人は主張するのはいいけどしつこいし頭固いよね…
今の段階じゃなんでも可能性があるのに他の可能性出さないし他人の意見否定するばかりだし
だから嫌がられるのでは…

トビは眼を移植したり医療忍術の心得があるみたいだから
カカシ外伝関係ならオビトよりリンのほうがトビである可能性高いな

>>388
議論だから否定あるのはわかるけど君の書き込みはオビト以外認めないって思われてもしかたないと俺は思う。

シスイとイズナの絶対ない条件って？
イズナは穢土転生マダラの発言？シスイは身投げ？

>>391
オビト以外なら
十尾(マダラの死体、オビトの死体、人柱力に寄生)
カガミ
新キャラ
くらいしかないやん、候補にあがってる否定要素がないやつら
シスイもイズナも本編で否定されてフガクは顔が違いすぎるし六道兄弟は長生きしてるのが謎

>>390
お前も他スレ監視報告はいいよｗ
君の方がレス沢山してるし忙しいね
オビト妄想はもうやめたの？
図星つかれて話題そらしのつもりか？

正体はオビトの眼を使ってるシスイです

＞＞イズナは穢土転生マダラの発言？シスイは身投げ？
そうそれ
岸本は候補にあがってる奴らを後半になってさらっと簡単なセリフで確実に否定してるからタチが悪い
イズナはマダラが弟が死んで残したものは〜
シスイは投身自殺した場所日時が特定されてることやイタチが死んだって言ってるし万華鏡に開眼してる

お前ら扉間説スルーすんなよ

トビラマさんは3代目に封印されたじゃないですか

エドテンで出てきてしまってるから無い。

>>398
真上の必死なオビト厨よりかはありえるな
リンが死んだ（嘆）とかどうでもいい事での世界破滅じゃなさそうだし
それと他スレで出てたけど猿飛サスケ説とかもあるよ
というかID:b+NpsfBm0はレスしすぎ
恋愛漫画同人誌でも読んどけ

シスイは自分の眼をほかの人に渡すことでうちはシスイとしてのアイデンティティを捨て、
うちはシスイではない誰かとして生きることにしたっていう説どうですか

今さらだけど>>9の最後のレス（笑）以外、結構面白いと思う
物語にとって面白くサスケやナルトや六道に関わってくるなら新キャラでもいいよな
マダラと何か計画してたっぽいしマダラの隠し子の可能性もあると思う

>>392
それは面白い意見だと思う
たしかにトビは移植技術を持ってるよな
体が白ゼツ製なだけで女性説を否定する要素は今のところないし
医療忍術はかなり高度で繊細なチャクラコントロールが必要だから、そういう方面から考えてもいいかもな

>>397
あくまでも強引に仮説を立てるけど

イズナは身体だけならありなんじゃないかな？中身はマダラの精神。マダラが輪廻転生かゼツが何かで復活！だから完全体じゃないみたいな。

シスイもカブトが身体はみつからなかったから穢土転生できない発言がある。
仮面男がイタチに俺のすべては知られてない発言がある。

万華鏡は開眼条件がまだ曖昧だよね？友の死…ならサスケは当てはまらないし身内の死ならマダラ、イズナは疑問が残る。実力で開眼みたいな感じだったし。
カカシ、シスイは不明。

批判は受付ますw

>>404
だから柱間とミトの子の可能性高いよね
血族で言うとツナデは医療系だし、柱間もだよね？
違ったらすまん

>>398
扉間もまだ秘密がありそうだからいいと思う
本人じゃなくても子孫が親の無念を引き継いでないとも限らないし

皆の意見を合わせてようやく結論がでた

オビトの眼を移植したシスイの振りをしたカガミはニ代目と同期でイズナの兄マダラと関係を持ったリンにフガクが絶望して生まれた子供イルカが十尾の生まれ変わりでトビの正体

>>404
巨乳ババァになってるならあり

>>405
＞＞イズナは身体だけならありなんじゃないかな？中身はマダラの精神。マダラが輪廻転生かゼツが何かで復活！だから完全体じゃないみたいな。
今の無双してるマダラは？

＞＞シスイもカブトが身体はみつからなかったから穢土転生できない発言がある。
＞＞仮面男がイタチに俺のすべては知られてない発言がある。
あれ死体は見つからない奴もいる的な意味だとおもうが
強いらしい白い牙も再生されてないし

＞＞万華鏡は開眼条件がまだ曖昧だよね？友の死…ならサスケは当てはまらないし身内の死ならマダラ、イズナは疑問が残る。実力で開眼みたいな感じだったし。
＞＞カカシ、シスイは不明。
1部：親しい友を殺すこと→2部：親しい者の死を見ることに変わった

トビの正体はオビトの祖父である「うちはカガミ」で確定だけど
動機が薄いしポッと出キャラすぎるしで微妙だわなぁ・・・
http://gyazo.com/a8ce8a806387ec0ebe72ac1929975ce5.png

ID:b+NpsfBm0のレス読み返したけど妄想そのものというか同人って言われても否定できない
というか、この人何回レスしてるんだ？図星つかれてフォビってるとしか思えない
オビト説を否定されたからって必死になって自分のレスも覚えてないのかな
リンが死んだって世界には確かにどうでもいい事だよ
そんなちっぽけな奴が逆恨みで月の眼計画とか普通に考えてありえないと思う
トビの正体はサスケとナルトとマダラと六道と今後の世界に深く関係するキャラだと思うよ
ここまで引っ張ってオビトとかリンの死（失笑）とかないわ
でもカカシイヤーはくると思っているからマンゲ開眼の理由は明らかにされると思うよ？
リンはそれに関わってくると思うけど所詮カカシというキャラの範囲内だからね
世界レベルでリンの死がーの妄想はさすがに同人誌としかいいようがない

>>扉間説

柱間の弟　穢土転生を開発した張本人。

根拠

1　名前　トビ　らま　（猿飛でもトビでいいような）

2　時空間忍術の使い手

否定の根拠

1　大蛇丸にえどてんされている

2　えどてん開発者なのにカブトにえどてんの解除の仕方ややり方を聴いている

>>410
そこまで決めつける気はないけど、カガミ説が一番ありそうには思う。
単なる数合わせで出したモブとは思えないし。

>>411
またも主観で否定かよ


＞＞というか、この人何回レスしてるんだ？
ここに何度もレスしてはいけないってルールあったか？

>>414
まだいたのかｗお前必死すぎだろ
ここに何度もレスしてはいけない！というルールはない（キリっ）というわりに
俺に図星突かれたら必死こいて他スレ監視して俺が他スレでもレスしてるとかどうでもいいこと報告してたよな？
それこそ他のスレでレスしちゃいけないっていうルールもないよね？ｗ
つかお前毎日いるけどしつこくて頭固すぎなんだよ
お前も主観で色んな人の意見否定して自分の脳内設定で語ってるからな
恥ずかしすぎるだろお前ｗ
毎日このスレにいるようだが確実に例のオビト・リン・カカシ厨で浮いてるからお前

オビトだったらウンコ食ってやるわ

>>416
身体の一部だけオビトのときは食べますか？

>>413
カガミはうちは一族粛清に関わってる木の葉の上層部と同期だし、九尾事件で猿飛、ホムラ、コハル、トリフは一緒に戦ってるコマが描かれてるのに、ダンゾウは兎も角、カガミがいなかったのは不自然だし、襲撃してるトビ本人だったからって伏線とも考えられるしね
空気キャラっでいまいちって以外は否定するものもないし、十分ありそうだと思う

>>410の画像は言われて見れば見えなくもないって感じ、顔みたいなのが写った心霊写真レベルかなｗｗ

カガミなら年齢と容姿がしっくりくるな

>>409
＞
＞今の無双してるマダラは？

本人だよ！輪廻転生じゃないのか発言につながる。


＞あれ死体は見つからない奴もいる的な意味だとおもうが

他の里の影達や強い忍の死体みつけてきたんだしシスイだけなし？マダラもみつけれたのに…。これはイズナにもいえる事！
シスイも完全にとは死んだとは言いきれないのでは？薄いけどw
最強幻術の使い手ならかなり欲しいと思うだろうし。

ってか穢土転生でうちは一族で復活したのマダラだけじゃないか？他は腐食してたのかな？


＞1部：親しい友を殺すこと→2部：親しい者の死を見ることに変わった

それならイタチはシスイじゃなくて家族や恋人でも当てはまる。

俺が言いたいのは完全否定まではいってないような気がするってだけ！可能性は極薄かもしれないがw

>>416

カラダがオビトだったらウンコ食べますか？

>>412
トビラマと表記するのは可笑しい
扉間だから名前にするなら「扉」の部分
なんだよ「トビ」ラマってｗ
オビトビオ並に笑えるな

あと否定の根拠に「髪の色が違う」って入れとけや

>>420
＞＞本人だよ！輪廻転生じゃないのか発言につながる。
魂分割しないと無理じゃね

＞＞ってか穢土転生でうちは一族で復活したのマダラだけじゃないか？他は腐食してたのかな？
イタチも
血継限界の死体は暗部に消される設定はあるけど里内にいる忍にも有効なのだろうか
復活した血継限界はだいたい里の外で死んだ連中ばかりだけど
イタチとか映画にでてきた奴らとかヒアシ様の弟とか

＞＞それならイタチはシスイじゃなくて家族や恋人でも当てはまる。
家族を殺したのは万華鏡開眼後、恋人は不明

死体がないからと言ってイズナやシスイは死んでるだろ
あのマダラやイタチの眼が節穴だとは思えん

>>422
扉間ってちょっと面白いんだよな
扉という名前が表すとおり、次元と次元の扉を繋ぐ時空堪忍術の使い手であるみたいなんだけど
まだその力量を示す描写がないんだよね
トビと直接関係するかというと、まだ根拠が薄いけど
チェックしておく人物ではあると思うね

大体トビがオビトっていう根拠は何だよ
髪型だけだろｗ
笑える

>>423
＞あのマダラやイタチの眼が節穴だとは思えん


それはオビトにも言えるのでは？外伝で墓の前にゴーグルが置いてあったら死んだと思うのが普通じゃないか？四代目が節穴とは思えない。

なんか互いに揚げ足とってるだけだよな…。

>>425
髪型も微妙だよ！

鬼鮫と水影の後ろからきた奴とイタチの協力者の時は両方ロン毛！マダラみたいな！

やべ・・・トビの正体が分かったわ・・・
マダラの協力者であるトビ＝うちはカガミ
しかし、数年後にトビは殺される
そして違う人間がトビ及びマダラを名乗る・・・

そう
それがマダラの弟、イズナである
江戸転生されたマダラは今でもカガミが任務を遂行してると思い込んでるのだ・・・

イズナかマダラのクローンあたりだと思うわ

>>426
＞＞それはオビトにも言えるのでは？外伝で墓の前にゴーグルが置いてあったら死んだと思うのが普通じゃないか？四代目が節穴とは思えない。
ゴーグルが写輪眼が開眼した時に置いてきた

>>427
＞＞鬼鮫と水影の後ろからきた奴とイタチの協力者の時は両方ロン毛！マダラみたいな！
あのロン毛ほんとうになんだろうな
最初は本物のマダラかと思ったがさらりとマダラは輪廻眼が開眼した後すぐに死んだみたいなこと言ってるし

新しい材料が投下されないから議論がループしてるな。

白眼で素顔を透視できないの？

マダラという名前は代々うちは一族の長に付けられる名称じゃないのかな
里の火影みたいなもんで、うちは一族で最も優秀な忍者がマダラと呼ばれるようになる

だからトビはマダラを名乗ったしイタチもトビをマダラと呼んでいる

>>433
四代目火影が名前の無かったはずのかつてのトビに
「うちはマダラ」の名前を与えてしまったんじゃないのか

うちはカガミ＝マダラの息子

サスケの親父も一族の長だったが名前はフガクですよ

>>436
富岳は富士山のことだからかなり位の高い名前なのだ

>>429
同意
というかクローンあたりが一番いい落としどころだと思う

クローンで自分の存在を認められないから世界を変える
まるで種だ

自分もクローン説押しです
マダラはトビの存在知っているみたいだし二人で何か計画していたのかな
マダラは単純に強い俺様が世界を支配する的な感じだけどトビは別に思う事がありそう
マダラの認知されていない隠し子、またはイズナのクローン説が面白そう
自分の存在を認めてほしい、自分自身を認めるのがテーマの作品だから
俺は何者でもいいとかいってるしトビも自分の存在を認められないのかも
まあリンが死んでこの世に絶望とか韓流恋愛ドラマみたいなオビトラスボス展開よりかはありえるわ

クローンで体にいろんな人間のパーツを使用してるのが一番ぴんとくる

純粋クローンだと穢土マダラがすり抜け回避使わなかったのに違和感

ついでにクローンだったら体の一部はオビトな可能性も否定できないな
あくまで体のパーツとしてだけどね

よくよく見たらここにもサスケ腐ちゃんがいるわｗｗｗ

>>443
ねーよ
お前はいつも妄想ばかりだなｗｗｗ

体が、、、精神が、、、
で言うなら二代目の体にイズナの精神は？

トビは未来のマダラ。柱間に負けた後何とか生き延びたマダラは輪廻眼を開眼し研究の末、過去と現在を行き来できる時空間忍術を開発(この時点で輪廻眼獲得のノウハウや輪廻転生を身につけ、月の眼計画も立案)

柱間に負けた直後の過去に飛んで過去マダラを確保。計画を話し輪廻転生で生き返らせるから眠って欲しいと説得。
自身は老いた体を誰かをさらって精神を移し変える(大蛇丸と同じ術)
その後は歴史で暗躍し暁を作ったり尾獣の情報集めたりして現在まで生きる

トビの誰でもない発言は散々体を乗っ取って生き長らえた自分に対する自嘲からと予想

トビさんは誰でもないみたいな感じだし
そんなこと言い出す奴って大概人造生命みたいな感じだろ
根の奴等との闘い見る限りじゃ身体も何かゼツさん的な感じで普通の人間の体には見えんし
手を簡単に取り外して血も流れないどころか当然のように元に戻ってるし

ゼツさんが植物っぽいのは柱間細胞から作った人造人間だからかな
もともとチャクラ多い奴の影分身に生命を吹き込む陽のチャクラたっぷり入れてついでに柱間の細胞も入れて半植物にしてやったら
本体の奴が死んだ後もあんなふうなの残しておける？

.>>448
どうだろ？
影分身より無様のような分裂だったらありえなくもないかもなw

秋道トリフ

トビは大蛇丸の父親。

しつこいし執念すげーし ゼツ作れた位だからね。

>>451
それやったらいろんな意味で焦るわ

それでイタチとの接触時に髪が長かったフラグも回収だな

波の国編で公開処刑された父親
髪型も似てる、腕も無い、どことなくとび職→トビ

もう何でもアリだなｗ

フツーに考えれば、生前の柱間やマダラを知ってる奴だろうね
柱間の嫁が悪意を感知できたとか、オオノキや孫の綱手あたりでも
知らない豆知識じゃないの

未来のサスケ説とか面白いんだよな
間違ってもクローン、新キャラ、フランケンシュタインみたいなオチはやめてほしい

トビの正体は「うちはかがみ」。
ヒルゼン、ダンゾウ、小春などとともに二代目扉間の精鋭親衛隊。
かがみの子供または孫がオビト。
子供が親より先に死ぬ「逆さ仏」になったので、オビトの魂を鎮めるため
名前を逆にして自ら名乗っている。

悲劇的なオビトの死で絶望と復讐にかられたかがみが里を抜け仮面を付け、
二年後に九尾事件をおこす。
オビトを危険なエリアに配置したヒルゼンと、離脱してオビトを助けなか
った四代目に復讐するため、「ナルト」を殺し、九尾で里を破壊しようと
したが失敗。
ダンゾウの同期で九尾事件に顔を出していないのがダンゾウとかがみだけ
であることからもこの時期から２人はつるんでいた。
また止水の目で水影をあやつり、他里をかく乱。
このころからダンゾウとの間に志がわかれ、暁による世界の統一平和をめ
ざす。
ダンゾウとの会話「うちは事件依頼だな」との言葉とダンゾウの「・・・」
から、旧知の同世代に間違いなし。

やっぱりカガミ説が今までの物語的にも容姿的にもしっくりくるな
でも気になることがある

トビの仮面が割れ、正体がカガミと発覚
ナルト＆読者｢誰だよｗｗｗ｣
絶対こうなる

容姿的にｗ
そんなのこのほぼ何でも作り出せる今のレベルになればどうにでもなる

江戸店でよみがえったマダラが親近感をもってしゃべってるとこみても
イズナしかありえんだろ。自分のコピーにあいつにはあいつの考えがあるとかもいわないだろうし

江戸店マダラでよりイズナ以外ありえん状態になったね

まとめサイトのコメ欄で
「体はオビトで精神は二代目」とか誰かが言っててクソ吹いた
体はオビトを使ってる前提っていうｗｗｗ

>>458-459
少し惜しいな
確かにトビの正体はカガミだ
しかしそれは１６年前までの話だ
今、トビおよびマダラを偽ってるのは実はイズナ
カガミは多分殺されたんだろうな

>>458
逆さ仏は意味ないと思うぞ、「ト」はどこ行ったんだ？
それとダンゾウに対して「良い部下をそろえたな」ってのも伏線だな

>>458
容姿的にはシックリ来るけど物語的にはシックリこないだろｗｗ
２コマくらいしか登場してないキャラだぞ？ｗ

穢土転生させられた人間は不死って事を利用して作られた十尾（邪悪な精神チャクラ）の人柱力だったんじゃない？

十尾の肉体は月にあって、ゼツはこの地球そのものが俺自身だとかいうセリフもきになるところではあるが

>>457
ナルトポジションのサスケだな
その世界のサスケは時空系の万華鏡、抜け忍になった友達のナルトを殺してしまい絶望
月の眼計画をするために十尾はすでに倒したその世界を去り
時空万華鏡を使いマダラが存在していた時代までタイムスリップ
無茶なタイムスリップをしたダメージで片眼は無くなり体はボロボロ

o bi to---to bi o?
o ti bo ?
違うじゃん　ww

わかった
トビは二代目トビラマが江戸店のテストで口寄せした
イズナだ　
トビラマが死んでも江戸店が解除されず死ねなくなったんだな
だから「自分は誰でもない」てなったんだ

黒幕が仮面で完全に正体不明って、これまでのバトル漫画にほぼ無かったパターンだよな。

今後、他のバトル漫画に仮面のラスボスが出た場合｢トビかよw｣って煽られるくらいの存在感はあると思う。

>>466
バトルマンガじゃないけど、トビを見ると、ともだちかよと思ってしまうがｗ

とりあえずトビの正体候補をまとめてみた
妄想レベルのオビト説はスルーしてるｗ

-イズナ（マダラの弟）
-カガミ（ダンゾウと同年代）
-フガク（うちは一族最後の長でクーデター企んでたサスケの親父）
-ミコト（うちは一族最後の長の妻でサスケの母）
-トビラマ（初代の弟で二代目火影で穢土転生の開発者）
-マダラの隠し子（新キャラ）

-クローン又は人造人間
-未来からきたサスケ
-未来からきたナニカ

これぐらいですか？

お前らの想像はたいてい外れるｗ

やはりうちはオビトか！？

でもカカシは仮面の正体分かってんだよな？？？
2人が対峙した時カカシがお前はうちはじゃない
みたいな事言ってなかった？

ミストバーンのような奴に実体化能力も持たせた様な奴とか。

トビ＝ゼツ＋オビト

頭→オビト　首下→ゼツ

顔の皺→オビトの傷跡

ドロドロの体→ゼツ

マダラ｢あいつの事だ｣→ゼツ

チャクラの色→ゼツのチャクラ変化能力

4代目戦の身長→首下ゼツの体

写輪眼→オビトの写輪眼

動機→ゼツ／マダラの計画の引継ぎ
　　　オビト／リンの死

トビの正体か・・・



俺だよ

梅沢トビ夫

テリーやってて気づいたけどトビの正体はタイジュの王
テリーと話終わるとそそくさとどこかへ逃げるんだ
あれはトビだからだよきっと

カカシの神威との関連からオビトの目っていうのは説得力ある

ネタバレ
トビの正体はマンダ

>>465
カブトに穢土転生の事聞きまくってたのはもしかしたら自分も穢土転生解除できるかもって期待してたのか

てかさ、体の半分が潰れてるような奴が
あんなに大きくなるかね？
ゼツで補強してる部分だけ成長せずに左半分だけ成長して
「ダンカン！ばかやろーこのやろー」みたいになるんじゃないの

イズナ（長／マダラを最も憧れ憎んだ存在たりえる。穢土マダラの遠い目の先にいそう。短／既に死んでいる）
扉間（長／穢土転生という卑劣な技を生み出した。柱間を最も憧れ、憎めた可能性。短／屍鬼封尽されている）
カガミ（長／シスイやオビトの父親だったり、マダラやイズナの子である可能性。短／インパクトが薄い）
フガク（長／うちはクーデターの首謀者。短／死んでいる。うちはに恨みは無さそう）
オビト（長／手頃なうちはの身体。目周りが似てる、トビの左頬は綺麗。ゼツの保護者面。短／動機が無い。）
シスイ（長／台詞ゼロの割には印象的なキャラ。片目だけ獲られたというのも不信。死体が見つからない。短／もっと強い同期が必要か）
新キャラ（長／自由に煮るなり焼くなりできる。短／仮面の印象が強い為、読者的には今更新キャラでも大して驚かないかも）
色んな身体を合体させたもの＋マダラのクローン（長／上記の疑惑を一発で片付けてくれる。短／特になし）

こんなところかなと

カガミで決定だろ
カカシの眼について詳しくしってるのも頷ける

>>476
カカシの神威との関連からオビトの眼につながる理由がよく分からん
たまにカカシの万華鏡とトビのダイソンが似てるからオビトの眼だとか言ってる奴いるけど欠片も似てないと思うが
てかオビト云々言うやつって能力が似てるとか髪型が似てるとか名前が近いからとかそんなのばっかだな

>>482
髪型はどうでもいいが、目周辺が似ているというのは重要だよ馬鹿に出来ないっすよ。
目って人の身体の中でいちばん見る所だし特徴的。絵がうまい人なら尚更テキトーにデザインしないだろう。

オビトの項に付け加えるとすると、仮面野郎は左目を使い捨てにした描写があるので、左目が無かったオビトと関連づく。
右目は大事なのか特別なのか、使い捨てていない。仮面の穴が開いてたのも右目側。

トビは万華鏡さえ見せたことないからな、写輪眼とは無関係の時空間忍術だろう
時空間忍術つかいといえば扉間だけど、ダンゾウが全く気づかないのは相当マヌケ
弟子のカガミが独自に改良を加えた、ならありえる
ついでに言うと小南戦で見せたトビの素顔はオビトよりカガミに似ている

>>482
似てるように見せえてるけど引っかけ臭いよね

>>484
頂上決戦で今さら写輪眼のままとかあり得ない
トビがカガミだったらまず親しい友人殺してでも自分の目を万華鏡にするだろ？

万華鏡を見せないのは明らかに同じ模様がいるからじゃん

トビの「誰でもない、誰でもいたくない」発言からしてどう考えても個性のあったキャラというより過去になんらかのキャラによって作られたキャラっぽいんだが

トビが血霧の里でやったことが、ダンゾウが暗部でやったこととクリソツとか
ひっかけがあったし、もう１つ、２つ、ひっかけがあってもおかしくない

オビトが開眼した時の目と　小南の首締めつつ演説してる仮面野郎の絵と　表紙のカガミの顔を見比べてみたけど
カガミの二重の線？が長なんだよねーすごく。そこが仮面の左目と似ていない。
オビトと仮面野郎の正面アップを並べてみると、その二重の線が全く同じ所で切れてて、眉もそっくり。

上役二人とダンゾウが扉間の元にいたし　卑劣wだしで扉間にもう一度復活してほしいな〜〜
黒幕であってほしいという密かな願望・・・

トビの使用術一覧

土遁
土竜隠れの術
火遁
豪火球の術
炎殺界
秘術・エリマキトカゲ
口寄せの術
写輪眼
万華鏡写輪眼（イザナギ　時空間忍術）
時空間忍術
虚吸転身
天地開閉

輪廻眼
外道の術

>>490
エリマキトカゲwwwww　あれがトビたんの最後の可愛らしい御姿でしたな・・・(´；ω；`)ブワッ

イザナギは万華鏡ではないよ

カガミでいいよ
カガミはオビトかシスイの兄弟
兄弟がむごい死に方した恨みでカブトみたいにいろんな力を足してった

>>483
コナン戦で意図的に左顔を黒く塗りつぶしたのはわけがあると思う
あそこまで目元が出ていたら隠す意味が無い
老化によるシワなら左右対称であそこまで汚い黒塗りで隠すことは無いだろうね
右と左は違う可能性がある

>>484
コナン戦で顔が出たときに手で隠したり描かない様にしてたから万華鏡だと思う
確実に目で吸っているから瞳術
マダラと違う模様だから隠してるのかと
あとカガミは目元に特徴があって似てない

確かに小南戦で仮面が割れた時、左は黒く塗り潰されてたな
あれは影じゃなくてゼツだろうな

俺は
マダラと協力してた時期のトビ＝カガミ
今のトビ＝イズナ

うちはイタチのカラスや八咫烏を意味しているならそのイタチにとっては師であり相棒であるトビは金鵄なんじゃないか？

日の神の血を受け継ぐ王と、先住民族の覇者との対決である。東征始まって以来の激戦となり、両軍共に死力を尽くして戦った。
神武天皇が最期の突撃の覚悟を決め、空を見上げたその時である。

遙か天空から金色の鵄(トビ)が飛来し、天皇の構えた弓にとまった。

>>494
うん、右と左の見た目、かなり違う可能性が高いねー。顔が別人でも驚かないな
トビの左頬、とても右側のようなシワ傷があるとは思えない程　綺麗な肌ですし・・

後半の>>484へのレス部分はどういうこと？？

これらに当てはまる人物
１．四代目水影やぐらを操っていたため、その時期に別の箇所に居る人物は除外
２．体が本人の者であれば、右目周辺のシワからそれ相応の年齢になっている事
３．マダラ本人から信頼されている事
４．30年以上前に長門に眼を仕込む事が可能な事
５．四代目火影ミナトが推測しても該当するのはマダラとなるくらいなので、四代目とは疎遠、知られていない人物である事
６．鬼鮫が素顔を知っている。
７．マダラを輪廻転生で復活させる計画だった。
８．月の眼計画はマダラも知っているため、マダラ生前に一緒に計画していた。また月の眼計画を実行するという目的が一致している。
９．封印されていない人物
10．穢土転生を知っていても使い方を知らない人物
11．木の葉の一族に詳しい人物
12．弥彦に暁を作るよう仕向ける事ができた人物

死自体は輪廻天生や穢土転生があるので、なんらかの方法で回避している可能性がある。
ただし封印されていたら穢土転生でも呼び出せないので可能性低。
穢土転生なら傷は塵で再生するはず、マダラもそれを知っている事から、
扉間が開発された時代でも共通なので、今のトビは傷を追ったら切り落としてる。
その辺再生しない点から穢土転生で復活した人物というのも考えづらい。

年齢的にはカガミはありえるかもしれない。
ただ、シスイ初登場の頃ですら、イタチの謎に関わる思わせぶりだったのに
カガミなんてセリフ皆無で名前と顔だけ登場なのでやはり可能性低。
イズナはマダラ本人に近いのもあるが、穢土転生なら歳を食わないはずなのでおかしい。
マダラが輪廻眼に目覚めて死ぬ直前に輪廻天生で呼び出したなら、
イズナ死亡（仮に20歳）マダラ死亡直前に復活（30年前）で現在50歳。ありえなくもないが体の謎は残るし
輪廻天生自体にも謎あり、長門が使った際には「死んでから時間が経ちすぎていてジライヤは復活できない」という説明があった。
マダラの計画では、死後長門が成長してから復活させるつもりだったので、時間が立っていても復活が可能。
不明点が多すぎてイズナ断定が出来ない。

フガクはイタチを騙しきっていればありえるかもしれないが、四代目が気付かないのも不自然。
10で扉間はない。
４がある時点でオビトは無い。体がー眼がーっていうかもしれないけど、それはトビ本人の正体ではない。眼だけ使ってて本人ならカカシの正体はオビトでダンゾウの正体はシスイかよ。

なーんだ結局オビトに戻ったか

オビトとトビの目言うほど似てないぞ
先入観入りすぎてんじゃないの

疑問点について…

コナン戦でイザナギ使用した時に右目を大事にしてるとかいうけどただ単に仮面の穴が右しか空いてないからじゃないの？

カカシの神威と似ているとかいうけど、
木の葉vsトビの時にカカシ自身があれは時空間忍術の類だろうと発言してる！それに万華鏡の描写なし！

オビトやカガミで髪型が似ているとかいうがイタチの協力者の時、鬼鮫と対峙した水影を操っている黒幕の時は過去のマダラと
同じロン毛だ！

今までカカシさんとトビさんが何度か顔合わせてるが
それらしいフラグを立てることすらないし
カカシさんが万華鏡を使おうにも「そんなもの」程度の扱いだし
オビトさんは全く関係ありませんよって言われてるようなもんだろ

>>498
1.不確定。時空忍術で移動できるため。
2.不確定。年齢によるシワかわからない。
3.不確定。あいつが誰なのか不明。
4.不確定。トビの言うオレはマダラの事の場合もある。
5.不確定。仮面、マント、万華鏡写輪眼の能力。これがあれば騙せる。
6.確定。
7.不確定。本当にマダラを復活させる気があったか不明。
8.不確定。ゼツが間に入っている可能性。
9.確定。
10.確定。
11.確定。
12.不確定。トビの言うオレはマダラの事の場合もある。

追記
13.マダラのわかりやすい口癖＜踊り＞を知らない人物。

マダラ世代より若い世代の可能性も十分ある
オビト、シスイ、フガク、子孫、クローン等

>>コナン戦でイザナギ使用した時に右目を大事にしてるとかいうけど
>
右目でもいいのなら、右目でイザナギ使って凌いでから仮面外して視界良好にした方が苦労しないんじゃ、と思ったよ。
緊急事態だった筈なので

自分は髪型関係無い派なんだけど、あの回想に二度出て来た長髪仮面は　ウィッグつけてた何者かなんじゃ？と思ったりもしたなー
何故要所要所で髪型があんなに違う仮面野郎が登場するのだろう、と疑問に思ったので、、

14..眼球移植が出来る程の医療忍術の才がある

見逃しがちだけど重要だと思う

あと
15.木ノ葉の人物しか通さない結界を抜けられる
16.三代目火影と側近の暗部しか知らないはずのクシナの出産時期と出産場所を知っていた

扉間が何故穢土転生なんて卑劣な術を開発したのかがなんらかの重要事項になりそう、というか　なってほしいw
単純に兵力増強を考えたのか、誰か蘇らせたい人物がいたのか・・・愛憎劇にも野望にもなりえる美味しいネタだと思う
印象でいくと柱間は光で扉間は闇だ

>>506
木の葉の事にやけに博識なのがねー彼。。
九尾事件まで木の葉で普通に暮らしていたのではないかと勘ぐってしまう。その方がイタチがマダラの存在に気がついたってのが納得いく。
どうも腑に落ちないんだよねーあれ、、、どうやって気がついたんだYO!

>>504
緊張事態に視界良好なんて考えないだろw
だからどっちでもよかった！けど仮面の事を考えたから左で使ったんじゃないの？


ウィッグwwwオシャレw
なら何でそんな事する必要があるか疑問が残るだろ？

>507
でも四代目は気付かなかったんだよなぁ

四代目と九尾の戦いの後で、あの事件は自然発生ではなく黒幕が居るって事から察知したんだろうか

>>507
博識なんて言葉じゃ説明できないぞ
イルカやエビスみたいな学校の教師でも知らない事実を知っている
火影や選抜された暗部しかしらない機密情報まで知っている
ダンゾウの部下のトルネの能力を見て親族を即座に言い当てられる
カブトの回想に出来てた油女がトルネの親だとすると
暗部よりもさらに秘密性が高い根の情報まで知ってることになる

相当火影や上層部に近い人物と推測できる

>>508
だからそんな事する必要がある人物なんじゃないかと思ったのだよ＜ウィッグ
髪色が違う人とか　髪量が多くて長い人とかね。

まあでも髪長かったのは、戦争アクションをとっていない時だった。
短髪時は九尾事件と現在で陽動してる時。
だから深く考えずに　単に切るの面倒だから伸ばしてたって事もあり得る。

忍者だし変化の術とか、ないか・・・
今のトビと過去の仮面は別人の可能性もあるんじゃない？

トビは右目にこだわってるよな
輪廻眼だって移植しないし、因みにあの後両目空いてる仮面にかわったぞ

あれー　キサメってシスイと戦ったことあったっけ　なかったっけ　忘れた(・ω・)

昔のトビ＝カガミ

今のトビ＝イズナ

これだけ議論しても
どうせクローンオチなんだろうな

トビの右目左目に関してはマダラとの関連を疑うほうが手応え感じる
マダラの髪型って基本は左目しか見せてない（ちなみに長門も）
当初は長門から回収した輪廻眼の片方をマダラの目に入れて
今のトビのように写輪眼と輪廻眼のオッドアイ状態で復活させるつもりだったのではと思った
マダラの左目に輪廻眼ならトビと同じだし右目に輪廻眼ならトビと対になる
つまりトビの右目が写輪眼で左目が輪廻眼というのはマダラとの関連性において如何様にも考えられるので
そういうマダラ関係の線を疑うほうがしっくりくる
かつてトビが右目だけ見せてたのは通常左目しか見せてなかったマダラとの対なんじゃないかとかな
穢土転生で予定が狂った今でもトビが片方しか輪廻眼じゃないことについても
あれが移植もので写輪眼の能力を出せないからとか
穢土転生解除を見計らってマダラを再復活させ流れを予定通りに修正するためなど
いくつかのフォローがきくがこれは蛇足かもしれん

我愛羅も初期の頃は二重人格で狸寝入りして人格を守鶴にするとギャハハ！とかいいだしたりしてたからトビは十尾の人柱力っぽいけどな

マダラが輪廻転生されたら、目がない状態なんだよな？
しかも、片目はトビが使ってる。
両目なきゃ須佐能乎もだせないじゃん？弱いよな？

カブトが言った通り、トビがマダラに協力する気あるのかも微妙

結局六道から始まって柱間うちはっていう身内の覇権争いが続いてるから
木の葉の誰かなんだろうな

てか強さ議論スレでトビがSランクに入れられてるんだけど
あいつそんなに強いか？戦闘描写少なすぎだろ
回避、カウンター主体の戦闘ばっかしてて強いとは到底思えない
それともダイソン＝一撃死技と捉えられてるのかな

>>517
おもしろい。
六道仙人が十尾の化け物を封印して、死ぬ直前に９つに分けたというけど
普通、十尾なら１０の尾獣をわけるよな？
しかも１〜９は結局味方になったし

確かにトビの中に１０尾が封印されてたらおもしろい
もしそうなら人柱力になってるやつは誰だろうな？

クローン説はつじつまはいろいろ合うのかも知れんが面白くないな〜
それまでマダラを名乗りマダラとして振舞っていたトビが実は別人だった、じゃあ誰なんだという所が興味の中心なのに、
結局はやっぱりマダラでしたではどうもな。
作られた存在や誰かのコピーである存在の、虚無感やアイデンティティの喪失なんてネタは使い古されてるし。
元々から誰でもないから誰でもないと言ってるより、元は誰かであった人物がそういう思いを抱くにいたったという方が展開的に面白い。

>作られた存在や誰かのコピーである存在の、虚無感やアイデンティティの喪失なんてネタは使い古されてるし。
虚無感やアイデンティティの喪失が使い古されるというより
いまだに答えのない人間の永遠のテーマだろうに

>510
>>相当火影や上層部に近い人物と推測できる

ダンゾウの死直前の回想にわざわざ二代目の親衛隊6名としてカガミを出した
理由が気になる
メンバーは木の葉でもエリート中のエリートでかがみ以外がすべて今の上層部
になっている

　猿飛ヒルゼン---火影
　うたたねコハル---ご意見番
　水戸門ホムラ---ご意見番
　志村ダンゾウ---根のトップ
　秋道トリフ---秋道一族の長
※うちはカガミ----　行方不明

単なるモブとして出したとは思えない　なにかある

トビはオビトなの？

トビは大蛇丸の整形術でマダラに化けてるんだろ

水月が見つけたのはその資料で、トビの素顔は別人だと思う

大蛇丸とトビは相当繋がってたと思われ

》524
カガミが出てきたのって51巻だよね？
51巻前にトビがカガミだとわかるような伏線あった？
年代的に一番あってるだけ？

水月が見つけた資料は千住細胞か穢土転生関係だろ

トビはデイダラの後輩

カガミはないな
九尾事件もカガミだけいなかったんではなく、
うちは一族の大人全員いなかったから

もし、フｶﾞｸやサスケ母がトビの協力者なら九尾で里を襲うの知ってて
サスケとイタチを家においてくるなんてしないよな

うちは一族も仮面にはめられてるんだろ

やはりトビはオビト

イズナとミストバーン以外はほとんど妄想だろ
他はぎり死体がみつかってないカガミがあるくらいか

>>472
＞＞トビ＝ゼツ＋オビト

＞＞頭→オビト　首下→ゼツ
首って”おびと”ってよむんだよな

おびと 【▽首】
［意味］ 首長。統率者。

九尾襲来時の去り際に言った「オレはこの世を統べる者･･･｣って岸本の悪ふざけだったんかな

「この世を統べる者」って人も動物も植物も土地も全てを牛耳る神様みたいな言い方だね
首＝統率者って発想もいいけど、首の意味するところは人に対してだけだから弱いな

尾人　止水　鏡　衣頭無　成人　カスケ
　

9尾は一度一緒に戦ってるから尾獣とかの知人じゃないでしょ
同類なら気付いてるはず

今のところ
　本命:イズナ
　対抗:カガミ
　穴:シスイ
　大穴:オビト+黒ゼツ
　番外:クローン
もしクローンだったりしたらその日限りでナルトを卒業するナw

柱間クローンのヤマトってのが既にいるんだから可能性は大いにあるだろ

>>526
ギャグだよな？
整形術が戦争を覆せるとでも？

トビの正体が十尾とか言ってる奴たまに居るけど
尾獣って人間に化けれる設定とかあったっけ？

ない。
存在してたら、一尾〜九尾と同じで人柱力のお腹のなかじゃない？

>498 これらに当てはまる人物

イズナはストーリー上　死亡とされていたのでカガミでやってみた

１．四代目水影やぐらを操っていたため、その時期に別の箇所に居る人物は除外
　　→二代目事件以降から行方知れずのため　○
２．体が本人の者であれば、右目周辺のシワからそれ相応の年齢になっている事
　　　→ヒルゼン世代で70歳位　○
３．マダラ本人から信頼されている事
　　　→マダラの最盛期に若者時代　うちは一族で　○
４．30年以上前に長門に眼を仕込む事が可能な事
　　　→年齢的に○　ダンゾウやハンゾウと連携可能性　○
５．四代目火影ミナトが推測しても該当するのはマダラとなるくらいなので、四代目とは疎遠、知られていない人物である事
　　　→ミナトより1世代上で水影あやつりで外に居たため　○
６．鬼鮫が素顔を知っている。
　　　→水影つながりで　○
７．マダラを輪廻転生で復活させる計画だった。
　　　→年齢的にマダラから直接薫陶受けていた可能性　○
８．月の眼計画はマダラも知っているため、マダラ生前に一緒に計画していた。また月の眼計画を実行するという目的が一致している。
　　　→動機として「大きな痛み、悲しみ」が必要不可欠　△　ただしオビトの肉親繋がりならば◎
９．封印されていない人物
　　　→○
10．穢土転生を知っていても使い方を知らない人物
　　　→扉間の直属の配下　○
11．木の葉の一族に詳しい人物
　　　→当然　○
12．弥彦に暁を作るよう仕向ける事ができた人物
　　　→ダンゾウとの連携プレーで　○

対抗どころか順当ならば本命になってしまった
キッシーが死んだはずのイズナを無かったことにすれば別だが ww

ごめん、違った。
一尾〜九尾集まったら十尾になるんだ
だからまだ存在してない？

>>543
でも体は月にさせられて実態としてあるんだから精神もこの世にあってもおかしくない

トビは火遁を使わないんだから身体はうちはではないだろう
うちはと千手のハイブリッドだからおそらく目がうちはで身体が千手
年齢的に考えれば多分マダラが存命中に生きていた人物
柱間の子、綱手の父じゃないか

トビが長門の輪廻眼はもともと俺のものと言っているけど
トビが輪廻眼に開眼したとしたらうちは一族じゃないと無理だろ

白ゼツは変化の術が得意なんだよな
ネジになった時、「僕の変化の術は忍び一」と言ってるし
ロン毛仮面の時は白ゼツがばけてたんじゃね？

>>545
>>490
普通に使ってるよ

>>547
輪廻眼を開眼したのは本物のマダラ
トビが開眼したとは言われてない

>>548
ゲームのトビはマラダとして作るられてるだけ
原作では遁術を一度も使ってない

>>549
原作者の許可なく勝手に技作っていいと思ってんの？　　集英社公認で火遁使ってるんだよ

>>550
ゲームはゲーム
原作は原作

三尾を捕まえる時に術使わなかった？

>>552
術を使ったとトビは言ったがそれが何かは描かれていない

当時は写輪眼もっていることが明かされてなかった時期だし
今考えれば三尾相手に写輪眼による瞳術で操った可能性大

カガミの人物説明のなさは柱間側の情報がないのと似ているな
何でもかんでもUCHIHAに結びつけてくるこれまでのストーリーから見て
ダンゾウや木の葉上世話役と同じ位置にいたうちはカガミに触れていないのは何か理由があるんだろう
仮面本人でなくても協力者だったとか

マダラはうちは一族に裏切られて里を去ったんだから
あいつはうちは一族ではないだろ

>>554
カガミはうちは一族皆殺しで死んだから触れられてないんだと思う
元々数コマしかでてないしトリフと同じ扱い

>>555
里を去った後に復讐で九尾引きつれ木の葉を潰そうとしたからうちはも復讐の対象だわな
千手の子孫なみに恨んでいそうだ

>>552
あの時デイダラは不信な表情してたね
「こいつ、、、一体、、、」　みたいな

>>521
それこそ穢土転生された誰かなんじゃない
穢土転生だから寿命の心配がない
で、生地獄な状態なんで立てたのが今の計画とか

そもそも始めにマダラって言い出したの誰だっけ？九尾操ってたからそう思ったのか？
髪型もぜんぜん違うし言い始めた奴あやしいよなー
性格的にはイズナがあてはまりそう

ミナトかな

多分本マダラの計画にのって実行してたのはカガミでカブトもカガミだと思ってる
今のトビは別の存在「この世を統べる者」とか六道仙人を思わせる発言をしてるからそれなりの人物
六道兄と六道弟がぶつかりあって失敗したなれの果ての姿だと予想
六道兄が六道弟をとりこんで失敗したか争いばかりするので二人とも仙人に呪いをかけられたか
柱間細胞を移植したマダラにかぶるしナルトとサスケを戦わせたがるのもそうゆう理由
ナルトとサスケがライバルとしても仲間としてもバランスとって共存して呪いを解くんだろう
･･････ま、妄想だけど

>>559
ミナト
ある意味ミナトがマダラの名前を与えてしまったようなもの

つまり犯人はミナト

マダラ「仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ」

>>559>>562-563

ニワカですか？
トビ自身がペインの前で「このうちはマダラの力が・・・」みたいなこと言ってたじゃない

>>541
じゃあ「トビの正体＝十尾」ではなく「トビの正体＝十尾の人柱力」の方が正しいわけだ
誰だ？トビの正体が十尾とか広めたニワカは
尾獣が人間に化けれる設定なんてどこから出てきたんだ

>>557
トビが写輪眼持ってると一番初めに気付いたのはカカシ？

デイダラはイタチに幻術かけられてから写輪眼を気にしてたようだけど
トビの写輪眼には気付かなかったのは何故だろ？ツーマンセル組んでたのに。

トビも通常の黒眼に切り替え可能ってこと？なら移植ではなくなるな
カカシの時はわざと写輪眼に切り替えて気付かせたのか？

>>567三行目
自分も気になってた
というかせんぱーい！のトビ自体が気になるわけだがｗ
デイダラの爆発で死んだことにされた時点でひっかかる

あの程度の男なら代わりはいくらでもいるというのは
実は白ゼツですからという冗談まじりなのか

>>568
読み返せ
鬼鮫は仮面がマダラだと知らない時点でそう言ったんだ
で、トビが仮面を外してから礼儀正しくなったんだよ

>565
いつからマダラを言い出したかって話なんだからあんな最近のシーンじゃなく作中時系列で。

長門弥彦小南の暁が結成されたのは17年以上前だが、ペインとしての考えになったのは弥彦死亡後
あれは三次大戦後の紛争だから17年以内

トビがサスケを口車に乗せたように、長戸を憎しみ路線なペインとしての考えに乗せたのなら17年以内の出来事になる。
その時点でマダラを名乗っていたのか、弥彦死亡直後なのかしばらくたってからなのかも不明。

時系列で明らかにマダラの名前が出たのは、16年前の九尾事件の時。
そのときは四代目の推測で「マダラか？」と発言。

トビの九尾事件と長門との接触、どちらが前後かが曖昧だから
最初から自称していたのか、四代目に言われたから自称しだしたのかは確定できん。

その後、トビが確実にマダラを自称してるのが判明してるのはその後、イタチとの接触の時。8年前。
作中描写だけではまだ確定してない。


まぁマダラを輪廻転生させる計画があったりって事から
代理マダラとして名乗ってそうだとは思うけど

>>569
相当強力な幻術にかかってるぞたぶん

>>569
補充がきくといったのはペインだ

>>568
サスケ対デイダラの時、トビはすり抜け使ってるしおそらく爆発から
逃れられたのは万華鏡の時空間忍術使ったから
ゼツではなくトビ自身だと思うよ

>>572
するとあれだけ車輪眼に拘りがあったデイダラも
やっぱりトビの眼に気づく機会がなかったわけか
それだけ徹底してせんぱーい！を演じていたんだな…

シスイ＝イズナ

万華鏡＝時空間忍術ってのはただの空想。

トビは入れ替わり制かタイムトラベラー説

>>575
トビのダイソンは時空間忍術ではないのか？
模様を見せないのはトビの正体に繋がるから作者がかくしてるだけかと
思ってたけど

トビの右目が写輪眼のままなんてありえないだろ？
写輪眼ならトビはたくさん持ってるし、替えがきくだろ？
イザナギに使用しなかったから万華鏡だろ？

トビ自身は万華鏡を見せてない、通常眼も見せてない。
時空間忍術が眼から発動しているが、それが眼の能力なのか違う何かなのか不明。

１：トビ自身は隠すつもりがないけれど演出的に「読者に見せてない」
２：トビ自身が「写輪眼以外に出来ない」
３：トビ自身の意思で「見せないようにしている」
どれか不明。

読者に見せてないときの眼が通常眼の場合
１と２：移植写輪眼は常時開眼なので、うちは以外の可能性というミスリード、もしくは、写輪眼以外の分かりやすい模様。
３：初登場時のイタチのように普段から開眼しているようにしているだけ

万華鏡の場合
１：模様はあるけど誰かに特定されて予想されるのを避けるため。何らかの展開が用意されている。
２：本当に出来ない。万華鏡の能力を持たない誰か。（マダラでもイズナでもない）
３：万華鏡にできるが見せてない場合、模様で自分の秘密がばれる事を危惧している。

全部ひっくるめると
うちは以外の誰かの可能性もあるし、マダラのクローンだったりして模様同じ可能性もあるし
イズナだったりカガミだったりもする。

眼からだけじゃ推測できん、

単行本読み返してたらトビの正体わかったわ

>>577
ダイソン＝時空間忍術だと思う。万華鏡の力なんて断定する描写はなし。何回も披露してるのに誰も気づかないのが疑問点。

イザナギ使用条件はうちはと千手の両方の力を持つもの。万華鏡は関係なし。
ストックがあったのと後の輪廻眼奪還を考え使用した。

>>580
あきらかに眼から出したし吸い込んだりしてんのに、あれは眼の瞳術だとは
なんないの？
まぁ、万華鏡かは作者しか知らないからおまえは万華鏡と思ってなくても
いいんじゃない？

あと、イザナギが万華鏡関係ない事ぐらい知ってる
コナン戦の時、右目を使わずわざわざ左側の仮面を割って左目を使ったの
知らないの?

イタチの話だと、うちは一族のイザナギ使い放題を戒めるのが
イザナミなんだから、発動するには、千手の力は関係ないんじゃないの

「完全体」になることが目的

→体は色々寄せ集め（本体は月）＋精神は十尾（トビ）

だとオモタ

〉580
確かにトビの右眼が車輪眼でダイソンが万華鏡の
瞳術ではなかったら、小南戦の時、出してる右眼を
イザナギに使用してもいいはずだった

それをしないで、わざわざ左眼でしたのは左眼の
能力を失いたくないからにもとれるね

〉585
間違えた
右眼の能力を失いたくないからでした

そういえば、52巻の７班集合の時、ゼツがトビに
サスケピンチだよと教えにいった時、後ろからだけど仮面はずしてる
トビの両側見えてたんだね。

てっきり左半分は黒ゼツみたいだと思ってたけど、
違ったんだね。

今更気づいたw

九尾事件でミナトに傷つけられて血痕が残ってるんだから遺伝子調べとけばいいのに

>>584
それだと片目が万華鏡って事？それとも両方万華鏡で仕方なくイザナギで使用したのかな？万華鏡ってかなり貴重だよね。

開眼したのマダラ、イズナ、シスイ、イタチ、サスケ、カカシだけだからその中の誰かの眼なのかな？または新キャラか。千手の力を持つのは後付けでどうにかなりそうだね。

右目だけ見える仮面…仮面の形に意味を残すためのミスリード残しって考えてもとれるのかなと思っただけ…。右目でイザナギして失明したら仮面越しに見えなくなるからw

>>586
あのコマみると左側はシワがないように見えるし、若くみえるな
なんでコナン戦で左半分は影をつけて読者に見せないようにしたんだろな
やっぱりあれは傷あとなのか？

目尻にも皺あるよ

>>590
気付かなかった、ありがとう

たださ、岸本の年寄りの書き方は鼻から口元にかけて縦シワだよな
イタチのｺﾞﾙｺﾞ線みたいな

なんでトビだけ横シワなの？

キッシーの老人の皺の描き方とは違うと思ってた
515話の扉絵も、左目に皺はないよ

>>591
＞イタチのｺﾞﾙｺﾞ線みたいな
か、菅直人ｗ

ミフネの皺が同じ様な感じじゃないかな？

サスケもイタチもフガクにあんまり似てないような。
トビの方がサスケとイタチに似てる…。皺がイタチに遺伝みたいな。
実はトビがサスケとイタチの本当の父親で、
フガクが操られてたとか…
考えすぎかな。

変装のマスクがずれてシワになってんだよ
鏡見ないから気づいてないだけ

そもそも忍者が素顔をバラして生活してるわけないだろ
ナルトも素顔じゃねえし

>>591
ミフネの皺に似てるな

ダンゾウが左目の付近には皺が殆ど無いんだけど、シスイの眼を移植した右目付近には同じ様に皺があるね
移植眼でかとも思ったけど、カカシには皺がないんだよねぇ

サスケに顔を見せようとしたんだから
少なくともサスケが知らない顔なんだろうか
フガクだと面白いんだがそれはなさそうだな

コナン戦の黒塗りもあるしシワは老人(マダラ)に見せるミスリード臭いんだよね
オビトなら岩の傷だしシスイやフガクなら誰でもいたくないから顔を焼いたとかかな

トビは10尾だよ。

>>566
初期我愛羅も二重人格だったし、秘術エリマキトカゲとかマダラみたいなキャラがやるか？

十尾の精神がそれやったんだろ

関係ないけど、トビが初登場したときこいつが黒幕って気付いた？

分かるわけがない。
何故なら全ての敵がボスと言っても過言ではなかったからだ。
ｂｙ シノ

どっちかというとヤマトが黒幕だと思ってた
根の仮面持ってたり色々妖しい奴だなと

確かに味方ではダンゾーなんかもかなり悪者に見えた。でも、木の葉を思う忍びだったね。
トビも戦争起こしてるけど、実は嘘で何かしらの平和の為にわざとしてる気もする。

普通にオビトでしょ

ヤマトの顔の周りの鎧が２代目のと同じ

月の目計画がおかしい
十尾を集めたりとか、そんなことやるだけの力があれば武力で統一も可能だろ
よほどの絶望感を感じる

イルカの中にもう1つの人格ドッピオを感じる

月の眼計画は、黒魔女計画のパクリ

身体マダラで精神は十尾でしょ。マダラと十尾の精神が協力して、外道像を十尾として復活と同時にマダラを復活させマダラを人柱力とする計画。だったけど十尾がマダラとの計画と違った方向で動いてる所
ナルトを見て少し戸惑ったのは六道の面影を感じたから

フガクでしょ

トビが木の葉の里に精通してる点から見て当時木の葉で生活していた者のはず
加えてナルト誕生の瞬間をピンポイントで知り得た存在であり
九尾襲撃時にアリバイが無いことをわざわざ描写されてる

また身体と精神バラバラ説ですか・・・飽きないですねぇ

>>603
全然
あまり見た目で人を判断しない方がいいですよ…が好きだからな岸本は

>>612
いなかったのは、イタチ・サスケ以外のうちは全員だけど。

イタチならフガクに気付いたはず

忍者って注意力に長けてるもんじゃね
目を見るだけでも見たことある奴かどうかわかるんじゃねえの
カカシが見つめ合ってるけど

うちはカガミってその後何してたんだろうな
カガミと同期のダンゾウはトビの正体に気付いてたっけ？

フガクに九尾操れるわけないだろｗｗ

トビの正体はゼツの本体
ゼツはミトの護衛でうずまきの国からやってきた時空間忍術使い　波風津（なみかぜ　しん）
柱間「えっと、、なみかぜ　つ？　つって呼びづらいな、ゼツってよぶから」
柱間のパートナーとしてマダラと激突　アマテラスをくって瀕死の重傷を負う（半分くろこげ）　
マダラも手負いで勝つチャンスだったが　津を救うため柱間は六道仙人の残した神木（チャクラをためることができる）
を召還、強大なチャクラで神木と津を合体させる　あらたな力をえたゼツとなった
再びマダラをおいつめ　ゼツがマダラのチャクラを吸収し柱間勝った　とおもいきや
ゼツの心がマダラのチャクラに支配されてしまい　かえってピンチに
で　マダラ＆悪ゼツをなんとか倒したが消滅はさせられず　細胞と神木を奪われてしまう
マダラは復活のため柱間細胞を取り込み　神木を瞳術で魔像化するがチャクラを使いすぎ瀕死に
あとはゼツにまかせて永眠
ゼツはいろいろな忍からチャクラを取り込んで自分を強化したり　神木で自分の分身を作ったりいろいろやって
マダラの意志を実現化させようと１０尾（トビ）を名乗り今にいたる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短くしたつもりだが　　長いかな

スレ内容読んでないが

オビト
↓アナグラム
トオビ
↓漢字変換
十尾
↓偽名
トビ

正体は十尾でありオビトでいいんじゃね？

こんな高度な推理見たのは初めてだ！

>>617
ダンゾウはトビをマダラとよんでたから
トビが偽物だとは気付いてなさそう

カガミは５１巻でようやく顔と名前が数コマでてきただけで
情報も描写もなにもない。その後なんてわかるわけがない
正体がカガミとおもってる奴は年代があってるだけであとは妄想だろ？

>>619みたいな奴
けっこう嫌いじゃないよ

やっぱゼツが怪しいよな…。
トビは精神体で肉体は白ゼツかな？

>>614
そんな岸本だから
トビはオビトじゃないし、ダイソンは万華鏡の力じゃないし、爺さんじゃないし、男でもないし、人間でもないんだろw

十尾＝トビそのままやん。

それが何で無理矢理オビトになるかわからん。

>>626
だな
しかも十尾の脱け殻が外道魔像ならフツーに人型だったしな

>>620
岸本の遊びなら

おびと 【▽首】
［意味］ 首長。統率者。
トビ「オレはこの世を統べる者･･･｣

こっちだと思う
両方かもしれんが

結局カガミではない可能性、カガミではない根拠って
カガミって誰？って事になるだろ
とかいう個人の感情論しか出てこないね
お前ら（）笑
からすればカガミは誰？状態なんだろうが
物語の中ではカガミほど重要人物はいないだろ
シスイの父親が濃厚で二代目火影直属の部隊にいて
シスイの父親という点からうちは一族の中でも優れた血統である事もほぼ確定
どう考えても重要人物じゃん
そんな重要人物を表にあまり出してないから怪しいんでしょ

カガミだと誰？ってなるから駄目だって言うけれど
他の候補でもあの場にいる四人…ナルト・ビー・カカシ・ガイが共通で知ってるキャラっていないよな
特に木の葉の人間ならビーは多分知らない

>>630

瞬身のシスイなら全員知ってるだろ。

オビトとかだされてもカカシとしか関係ないからムリだろ


どう考えてもストーリー的にNARUTOが何か関わってるキャラでしょ

トビはトビ。
誰が正体とかない。
誰でもないというのも、言葉通りの意味。

ゼツと同じようになってるだけじゃない？右半身がマダラで左半身が真っ黒。白ゼツってﾁｬｸﾗがあれば姿になれるし。

普通に考えてガマ吉

映画で正体を明かすらしい。さあみんなで映画館へ行こう

リン

>>632
わかってないなぁ〜
そのナルトが関わってる部分ってのは
回想と同じで後付けするんだよ
だから現時点でナルトと関わりはないんだよ
関わりはあるけど関わりはないんだよ、わかるかな？

>>632
主人公に関係ある人物なのは当然だろうな
ナルトにあの仮面をひっぺがすと宣言させたのは、ナルトが素顔を見て驚くためのフラグ
カカシにも関係あるなら、カカシ･ガイとトビにぶつけてるはずだろ
今でも足手まといなのに正体解説するだけにいるとか間抜けもいいとこだけど、そんなの楽しみにしてるの？

>>638
今まで先になんかしらのフラグがあった上に回想で肉付けするスタイル取ってたのに
トビみたいに長く暖めたキャラをいきなり実はナルトと昔知り合いでしたなんて最終局面で素人みたいな書き方するかね

トビ=十尾

か

なる

>>639
で、トビの悲しい過去話→分るってばよ・・・の感動ストーリーだな

>>629
シスイの親がカガミだと思うのは明鏡止水からだろ？

明鏡止水
「一点の曇りもない鏡や静止している水のように、よこしまな心がなく明るく澄みきった心境を指す」
意味から考えると全然黒幕には思えないな

もうオビトでええよ
あとは岸本次第やし

〉632
ナルトが関わってるキャラ
→トビが十尾が復活させたらナルトとビーが関わってくる
んじゃない？
あと、ナルトにはサスケがいる

オビトとか止めてほしいわ

四代目と戦ったときの「俺は最高に冷静だ」が初見の敵相手に吐く台詞には思えないので
ミナトと因縁がある人物という気がしないでもないが
その直前の四代目の「待て…落ち着くんだ」が既にあの状況からズレているから、やはり気のせいか

ねえ何で木の葉は四代目が命かけて仮面の男を切りつけて血痕残ってるのに
勝手にマダラってことにして血液調べてないの？
あの世界は医療忍術が進んでいて他人の少ない細胞や血液で何でも出来るのに

仮面の男の存在を知らないから

んな訳ねーだろ
三代目やびわこは知ってるはずじゃん

>>642
ナルトのお説法はサスケにやるだろうからトビにはやらないんじゃね
オビトはカカシに説教されて理性の無い獣尾化して
仲直りしたナルトとサスケにやられるくらいしかやること残ってなさそう

>>650
ビワコは瞬殺されてるし
三代目は直接見てないし
ミナトと話すこともできなかったから無理

>>650
知らない。
あの時トビを見た人間はみんな死んでいる。
だから九尾の出現も天災だと思われていた。

トビはかがみ　シスイのどっちかだろう。

サスケ＝兄＝マンゲの能力が似てる。
オビト＝案山子の目
シスイ＝瞬身＝トビの能力に似た能力
カガミ＝トビの能力

オビトの近い身内の可能性が高いね。
トビの体は、全身がゼツではなくて
腕だけだね。
（戦闘で負傷して、ゼツの能力で修復してるだけだと思う）
体の中心は普通に生身だよ。
＊ミナト戦で、刺されて血が滴り落ちてるからね。

現時点でラスボスとしてのインパクトはサスケ＜トビなんだけどなあ
トビを倒した後でサスケの説得よりは
改心したサスケと共にトビを倒す方が盛り上がらないか

>>654
その無理やりな理論でいくなら片目は影響された人と同じ系統になるでいいんじゃね

サスケ＝イタチ、炎遁
イタチ＝シスイ、幻術
カカシ＝ミナト、時空忍術
オビト＝ミナト、時空忍術
かなり無理やりだが

あと手首からも黒い液体がたれてる

>>655
同感だな。
るろ剣の蒼紫のように、改心したうえでケジメのためにナルトと戦うという展開がいいわ。

つうか瞳術って基本的に視線の先の対象（焦点）に合わせて効力を発揮するものだろ？
つまり前提として瞳術は自分は対象にならない。

トビがダイソンで自分を吸い込めるなら、ダイソンは瞳術じゃなくて別の術だろ。
ダンゾウが裏四象封印で瞳を封印したみたいに、封印術じゃないのか。

特異な例として本来対象にならないはずの自分に幻術をかけられるイザナミは
柱間細胞と視力永久消滅というリスクがないとできないし

>>658
自分にかけるのはイザナギだった。
トビ＝うちはだと決定事項みたいだけど
考えれば考えるほど違うような気がするんだよな。

>>658
天照を見えてない背中にまで操った時点で･･･

>>655
>>657
むしろ、サスケがトビやマダラを上回るラスボス化した方が面白いと思う。
最終的に和解するのは良いけど、クライマックスで和解→共闘→トビは倒すべき悪だ、とかいう予定調和やられる方がつまらん。

ナルトは型破りなキャラクターの扱い方する漫画だから、最後まで岸本流でやってほしい。

>>660
どっちにしろ「自分の外」に対しての効力じゃないか？
効果範囲が目からレーザービームを発しているものだと考えれば
位置座標がわかれば効力を発揮できる
カカシのカムイなんてまさにそれだし

九尾事件の時点で活動が確認されてるんだし、その後で思想が違うシスイは完全に違うと思うんだけど

>>658
カブト戦でイタチとサスケがお互いに幻術掛け合ってたしな
あれが自分の瞳術は自分にはかけられないって証明する為だったとしたら面白い

>>19
おい、それだったら
ビートきよし の可能性も捨てがたい

>>663
それは演技の可能性もあるから。
まあシスイではないと思うけどな。オビト以上に若そうだから年齢的に無理がある。

>>19>>665
いやいやそれだったらたけしときよしでツービート

つまりトビは二人いるんだよ

オビトがなんで木の葉うらんでNARUTO一家殺すんだよ　馬鹿か

>>143
３忍を知らないナルトを基準に有名人であるかの判断はないのでは？

オビト以外面白くないよ

オビトが一番つまらん

同意

シスイとは髪質が違う気がするんだよなあ

オビトが想定しやすいけど、一番正体であって欲しくないな
唯一純粋で良心のあるうちは一族のキャラで綺麗に退場したのに
カカシ持ち上げるだめにそれが台無しにされるのはマジで嫌だ
ナルトとか他のキャラもいる意味なくなるし

既出だろうけどシスイって大友(克洋)顔、今気付いた

だから何度も言ってるだろう
マダラの協力者としてのトビはカガミで
今のトビはイズナだって

マダラ「俺のための輪廻転生を・・・」＝まだ計画が進行してると思ってる
トビ「俺のための輪廻転生を・・・」＝イズナは死人だから合点が付く

完璧じゃん
昔のトビ＝カガミ
今のトビ＝イズナ

トビの能力とかはとりあえず、置いて考えて、一番木の葉をよく知る人物で月の目計画なんて馬鹿な事しないといけないほど辛い人生歩んできたのは、誰かを考えた方が早い気がする。
ナルトの出産日なんかは極秘だったはずなんだが…

>>677
情報源はゼツでしょ
イタチも教えていない真相をトビは知っていたし
ゼツは気がつかれずに人に張り付いたり録画できたりする
者の書によると<趣味：特異な忍の観察>だそうだ

やっぱ情報源はゼツか
黒ゼツは木の根を通せばすぐ白ゼツに情報を伝えられるし、
トビに情報を教えてた描写もあったしな
潜入が得意そうだ

確かに何でもゼツの胞子のせいにできるほど便利な敵だけど
でもそんな昔からゼツが暗躍してたのに
その存在を四代目も自来也も誰も気付かなかったのは何だかマヌケすぎて
ちょっといやだなあ

コナンのあの方スレは50越えてんだな。
こっちは何スレ目で役割が終わるんだろｗ

鬼童丸だろ
今の仮面はあのおでこの目を出すために額に穴がある

普通に考えると、うちはｼｽｲだよね。
年齢や瞳術、六道の方割れてあるうちは一族と敵対する千住の子孫うずまき一族
サスケとナルトの関係と一致する。

>>683
うちはｼｽｲ×

マダラの弟

うちはイズナ○

>>677
イズナ

兄と一緒に木の葉からおいやられ兄のために自分の目を提供
当時木の葉には柱間の嫁の人柱力ミトがいたので出産関連もしってるとおもわれる

イズナ以外考えられないんだけど他だった場合の岸本のいつもの適当な整合性もみてみたい

サスケ奪還任務のナルトVSサスケの戦いも
ゼツ見てたんだな

ところで、ゼツの地面からズズッとすり抜けてくる能力だけど
あれはトビのすり抜ける能力とは違う？一緒？　

父は　トビ之介
母は　トビ江
妹は　トビ子

扉間の作ったアカデミーに入りたかったのに顔のニキビが理由で 断られたトビ トラウマになり顔を隠す日々

黒髪だからうちは一族は間違いないね

うちは以外にも黒髪なんて沢山いるだろ

マダラのネームバリューを利用したんだから
本人は大した存在ではないのかもしれない
そう考えると二代目火影の可能性も低いか

>>677
それこそ、うちはカガミだな
おそらくカガミは、うちはマダラの息子という設定が今後表に出てくる
うちはマダラの息子という時点でナルトのように生まれた瞬間から
里全体から忌み嫌われる存在であった
息子のシスイとオビトは木の葉に殺されたも同然（と思っている）
うちはフガクはおそらくカガミの弟子的存在

うちはマダラorイズナ
　　　　↓息子
うちはカガミ（初代トビ）
　　　　↓息子
うちはシスイ（2代目トビ）、オビト

たぶんこうだと思うな
これを軸にストーリーを照らし合わせていくと、ほとんど矛盾点がない

オビトオビトと延々言ってる人がいるようだけど
オビトがトビである可能性っていうのは
ストーリー全体の中の一点だけ合致する部分があってそこを見てるだけ
ストーリー全体で考えれば矛盾だらけでまったく整合性がない

>>686
ゼツのすり抜けは木遁か土遁だろ

>>694
あれは影遊って術
者の書にある

>>692
それだとマダラがあきらかに特定の人物を連想させた台詞が無意味になる

あとシスイは100パーない。それだとシスイの目を探す意味がわからんもの

蜉蝣(カゲロウ)
己の肉体を大地や草木と一体化させ、高速移動する、ゼツ特有の潜入術。
食虫植物のような外殻は、チャクラを帯びることにより、地と一体化することが可能である。そして、植物の根や水脈などの、地中に存在する有機物のネットワークを介し、あらゆる場所へ高速移動することができる。
発動中は気配を完全に断ち、如何なる者もゼツの存在を感知することはできない。

>>695
それは隠遁？

サスケとナルト
マダラと柱間

終末の谷
マダラ瀕死
柱間がマダラに細胞を与える
輪廻眼開眼

輪廻転生でイズナ復活
イズナ、マダラ復活計画

トビの身長175cm体重55.9kgは何処まで信用がおけるか
サスケの父フガクがちょうど175cmなんだが…

>>700
体がゼツのオビト
ゼツが177ｃｍだから頭と首の誤差でしょ
ミナト戦で体と手首から黒い液体が出てるから体は手と同じゼツの可能性が高い

イタチ本人と木の葉上層部しか知らなかったうちは殺しの真相をトビは知ってたし、しかもイタチにその事を気づかれてなかった
という以上はイタチから直接聞いたわけではないはず。
そうなると、やはり上層部とつながりのある人物と思われるからカガミが怪しいと思う。

ゼツより早く動けるってことは、普通に考えれば全身がゼツと同じというのはありえないな。

手足もしくは半身の可能性はあるだろうけどね

あとオビト説推してる人に聞きたいんだが、仮にも本編で重要になってくるような人物をわざわざ外伝メインで出すかな？

マダラｖｓ柱間

マダラ勝利
同時に輪廻眼開眼

柱間復活させて死亡

>>703
透明化や時空忍術で移動してるがトビはそこまで早くないよ

ミナトも最初は外伝キャラだった
そもそも外伝といってもちゃんとナンバーついて単行本27巻?にのってるしね
これが短編集とかなら別だけど

トビの吸い込み術とすり抜け術って、実際は同じ能力だよな？

>>705
これがオビト厨か、初めて認識できたわ
オビト程度のキャラにファンなんか居ないと思ってたんだがな（笑）

ミナトは外伝が初出じゃないんだがｗ

>>707
オビト厨はカカシファンだろ
オビトならカカシが唯一活躍出来そうだからな
オビト好きなやつはトビである事を望んでない

シスイはねぇだろ
ダンゾウから眼を回収する時にシスイの眼が〜って言ってただろ
自分のこと名前で呼ぶか？バーカ

俺はトビは二人存在すると思う
１人はマダラの協力者としてのトビ＝カガミ
もう１人は後にカガミを殺してトビおよびマダラを偽ったイズナ

けどアニメだとミナトを襲ったトビも同じ声だったから有り得ないかもな

つまりトビはオビトなの？

輪廻眼はもっとも憎いものを殺すと開眼か？

>>341
＞＞「俺は誰でもない、誰にもなりたくない」というトビの発言は
＞＞まさしく「自分は一体何者なのか」わからなくなった「自己矛盾」の果てに出た結論と言えるんじゃないか？
＞＞己というものが存在しえないこの世界に「絶望」したからこそ「そんな世界に価値などない」、

最初の木の葉崩しの動機はリンの死からきた憎しみによる復讐
月の眼計画の動機は大切な人(リン)の復讐のために大切な人(ミナト)を殺した矛盾から何者かわからなくなったため
昔は木の葉崩し＞月の眼計画だったけど今は月の眼計画だけなのが説明つくし

オビトは復讐のために友達を殺そうとしてるサスケのなれの果てとして描くのかな

>>711
六道の定義（千手＋うちは＝六道）

マダラ＋ハシラマ

外伝っていうけど、
イズナみたいにちょろっと回想されるよりよっぽど丁寧に扱われていると思うけど

>>697
おお、ありがとう

>>662
トビの吸い込みはミナトとカカシは時空間忍術といって、トビとコナンは時空間移動といってるんだよな・・・
本来時空間忍術はマーキングが必要、マーキングなしで時空間に飛ばせるのはカカシの神威のみ
ミナトが「二代目やオレ以上の時空間忍術」といったのは万華鏡の存在をしらなかったからだと思うし
封印術も術式が必要では？
ダンゾウの場合は腹に術式が描かれていて腹から封印してたような

平気で他キャラを軽んじるから外伝関係は嫌がられてるんだろうな

最終回

ナルトｖｓサスケ

サスケナルト吸収で輪廻眼開眼

戦争で死んだ人を輪廻転生

めでたしめでたし

オビトも大蛇丸みたいに目から乗っ取ればいいのに

先生分かりません。
トビって何なんですか？

マダラとハシラマからですよね 事の始まりは

トビは うちはじゃないからね。

あまり語るとヤバいか(笑)

ナルト39巻のイタチと鬼鮫の会話に九尾は最後に封印しなければならないと決められているとあるから
16年前の九尾事件は
1、九尾を何かに封印して他の尾獣の封印を待つ
2、外道魔像への封印とは関係ない
のどちらかだろうが2しか考えられない
九尾事件は他の誰かに九尾を封印し直す為じゃないのかな、多分サスケに
トビは複数いる

写輪眼で幻術かけてダイソンしとけば封印しなくても問題ないだろ

マダラ、トビとくりゃ、続きは当然、エイだろ。
エイって奴が怪しいな

５影とかですか？

魚類興味なかったけどマダラエイ、トビエイなんているんだな
そして、ナルトビエイだと … こ、これは！！

トビについてわかってることといえば
・九尾を操るほどの車輪眼
・４代目と同等かそれ以上の空間移動忍術
・イタチが師と呼ぶほどの人物
・マダラからの信頼は厚いがマダラの計画通りに事を運ぶ気はないらしい
・木の葉に恨みを持っている
これくらいくらいだが
これ全てに当てはまる人物いるか？
なんとなくうちはの実力者っぽいけどそれだからこそマダラの言うとおりに動かない理由がわからん

理屈はさておき、新キャラではなくマダラ以上の敵キャラとなるともう柱間しかいない

十尾、六道仙人

何をやってもダメな落ちこぼれ少年トビのび太に未来からやって来た子孫が
４次元ポケットのついたマスクと未来の便利瞳術つき“ うちはの眼 ”をくれた

第７班
カカシの父親：伝説の三忍の名すら霞むほどの実力者白い牙
ナルトの父親：4代目火影
サスケの父親：うちはのリーダー
サクラの父親：？？？

もしかしてトビはサクラの父親じゃないんだろうか？

マダラたん成仏に関連して正体が分かるか、
そうでなくても、大きなヒント（か、フェイクｗ）が出そう

カガミ、シスイが怪しくなればなるほどアキラが怪しくなってくる
絶対どっかで絡んでくるよ

そういえばシスイは死んだ時何歳なんだろ

けっこう若そうには見えるけど、他里のビーと青にも知られてるから歳いってんのかな？

岸本はやたら引っ張ってたいした事ありませんでしたってパターンが多いからな
ペインもずっと黒塗りで色んな奴が予想されてたのに新キャラだったし
トビさんも同じような落ちだと思うわ

ついにトビの仮面が割れ素顔が現れる･･･
ナルト｢誰だってばよ｣

トビはマダラに幻術かけられてる可能性は？
幻術でマダラだと思わされてるけど時々我にかえる十尾とか
それか負死鳥カラスが正体

>>725
は虫類に
マダラトカゲモドキ、トビトカゲというのもいるが…まさか…

秘術！エリマキトカゲ!!

だから尾獣が人間に化けれる設定はどこから出てきたんだよ
前からトビ＝十尾とか言ってる奴はキチガイだろ

尾獣が人間に化けれる設定ってどこから出てきたの？ねぇ？
尾獣が人間に化けれる設定ってどこから出てきたの？ねぇ？

>>730
サクラの親父かｗ
あるわけないだろｗ
だったら伏線があったはずだ
だがはっきりいってオビト説より面白いよ

マジレスしちゃったｗ
でもビックリするようなキャラがいい

>>739
一尾が老僧だから。

>>739
人間に化けてるとか誰が言ったの？
あれが十尾の素の姿かも知んないよ。
十尾がどういう姿か今まで出てきた事あったのか？

>>739
まだ十尾の姿はシルエットしか出てきてない
しかも外道魔像が十尾の抜け殻なら、あれは紛れもなく人型だ

>>723
マダラトビエイって魚がいるなw

>>743
ミナトの名前がカヤクだったみたいに十尾のシルエットも無かったことになる可能性もある

>>739
誰も十尾そのものとは言ってないだろ
よく言われてるのは精神が十尾の思念体で肉体が白ゼツ辺りとかそんなもんじゃね

仮にそうだとすれば
・完全体になると言ったこと
・マダラの計画通り動こうとしなかったこと
には説明が行くが
不完全な十尾がイタチから師、相棒と言われるほどの人物になりえるかって言うと微妙だよな

もう誰でもいいよ
考えても切りないし 作者も今考え中かもしれないし。

>>739
ﾌﾙﾎﾞｯｺm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うちは一族は殺されていない。

木の葉創世期のうちはの誰かだと思うぞ

>>715
それなら体のどこかに封印術の術式があれば問題ないということになるな
トビの仮面も衣服も全部剥いでみればいい

このスレ面白いな
50巻辺りまでしか把握してないんだがトビはマダラじゃなかったのか

穢土転に執拗に食い下がってる部分だけみると二代目か大蛇丸に穢土転されたイズナしか浮かんでこないな
全体で見るとカガミはありだよね〜

二代目とか冗談はよしてくれｗ

>>754
二代目が穢土転したイズナか大蛇丸が穢土転したイズナって意味だろ

>>753
あれは本物マダラの穢土転を解きたいからじゃないか

>>756
そう思う

>>749
面白い、幻術か、と思ったけど、
巻き込まれているのがサスケだけじゃないからな

それだったらカブトが味方ですって言った時なんかあるんじゃないかな、カブトはマダラよりじゃん
解除の印教える前にマダラの遺体はカブトが持っていたし色々とおかしくないかな、トビは輪廻転生する気配ないし

トビ本体の穢土転解除が目的だったら、あれは俺の為のに繋がる
マダラの輪廻転生はミスリードな可能性もあるしね

トビの招待は大蛇丸じゃないの？

>>751
トビは目から吸い込んでるから目のみだよ
目に術式が描かれてなきゃ目には封印できない

ダンゾウは腹に術式→腹から封印
サイは舌に術式→ダンゾウの情報を話せない

手で触れないと吸い込めないから、手のひらとかに術式がある可能性は？

カブトがラスボスだと5巻の時点で確信してたけどはずれちまったわ。

>>763
トビの吸い込みは万華鏡の瞳術でカカシと同じ能力だから同じ眼を持つオビトが正体だもんね＾＾

トビはカガミ

毎日、鏡に向かって「お前は誰だ？｣と言い続け自分の存在がゲシュタルト崩壊したうちは
"カガミ"がトビになった
そして自分が存在しているのか存在していないのか生きているのか死んでいるのがわからなくなり
シュレーディンガーの猫状態になり透明化の術をあみ出した

これはワロタ
鏡に向かって「お前は誰だ」連呼してたらマジで頭おかしくなりそうだった
おまえらも早速実践方がいいな

そういう危険な遊びは止めとけw

1人イザナミとは、さすがはうちは一族ｗ

十尾本人が「十尾復活！」とかドヤ顔で言う訳が無い
精神とか山中一族以外で操れんのか？

それともトビは山中一族なのか？ん？

俺は誰でもない、ではなく
誰でもありたくないと言ってるのは結構ヒントだと思うんだよね

>>762
術式は術発動時に出てくる
ダンゾウも術発揮するときに出てきたし
サイも話そうとしたから出てきた

術発動時仮面や手で顔を隠したり
常に全身を隠しているのはそのせいかもよ
瞳術ではなく、封印術の可能性はまだあるね

>>771
過去に誰かであるように求められでもしたのかな
そうなるとクローンとか影武者とかそんな方向を想像するが…
「六道仙人はすでに人外の輩になっていた」というトビの言葉を
なんとなく思い出したが仙人はないだろうからなあ

四尾に対するナルトの「自分がなくなるよりはずっとマシだったからな」って台詞の
『自分がなくなる』って部分が強調されてるあたり（そしてナルトがトビのことを思い浮かべる流れに入る）
トビは過去に自分をなくしたことがあるのかもと思ったがまーよくわからん

俺が考えたナルトになってて議論も糞もないな
当てはめていったりして無いやつは消す方向がいいんじゃね？
精神と身体は〜だったら予測不可能だから次スレから禁止にしたほうがいいと思う

これはうちはと千手の輪廻を描いた物語である。
マダラの子孫がトビであり、復習者たちでマダラとハシラマの戦いをサスケとナルトの決闘において過去のケリをつけようじゃないかというもの。

二人とも穢土転生で復活して輪廻も糞もねーわ

777ラッキーセブンだから トビの正体は42号で判明します！

イタチみたいに自力で江戸店縛りを解除できるなんて糞設定のせいで
死期封印されてる奴以外全員の先人・故人にトビの可能性ある

死人縛りがなくなった時点でつまらなくなったな。トビの中身は
どんな無茶苦茶なオチでもある程度説明できちまう

自己再生できないから穢土転生じゃないだろ
頭使えあ・た・ま

>>772
封印術は時空間移動と同じ部類？

ミナトは万華鏡の存在や能力は知らないと思うが、封印術はクシナから教わってたから
詳しい気がするけど
あれが封印術なら「時空間忍術」とは言わずに「○○封印？」という気がするな

での瞳術なら手で触れないといけないのがよくわかんないよね、手に術式が描いてあるのかな？

>>780
間違えた
での×
でも○

ダイソンが封印術とか深読みしすぎだろ…。考察がむちゃくちゃになってきてるな

>>772
トビ対小南戦でトビが「お前さえ捕らえさえすればどうにでもなる　うちはの
瞳力をなめるなよ」と言ってたわ

やっぱ、どう考えても万華鏡だわ

模様が誌面に映らない限り万華鏡かは分からないが
印無しでの時空間忍術だから通常忍術でもないし
妙なひねりがないかぎり瞳力なのは確定と見て良いっぽいな。

>>782
瞳術の確証もないし、自分自身に瞳術をかけられないことがこの間イタチとサスケの掛け合いで判明した
だったら別の術の可能性を探るのはおかしな事ではないんじゃないの

>>783
それは長門の遺体の場所を写輪眼で吐かせることについて言っているのであって
ダイソンで小南を吸い込む事じゃない

>>779
んなことが言いたいんじゃないんだよ
死人が復活できて尚且つ術者の束縛をといて生前の状態に戻れるてとこ
しかも自己修復機能とやらも術者の束縛がとけたり殺したりしたらなくなる可能性が高い
DB以上の何でもあり状態になってる

少しは頭使えあ・た・ま

>>785
今までカカシ、ミナト、その他に時空間忍術って散々言われてるやん。

仮に封印術だったら仮面は誰になるの？

封印術って事にしてまた意味不明なキャラを持ちあげる議論になるんじゃないのか？二代目とかいってる人みたいに。

>779
>787

イタチの場合、術者の束縛コントロールって部分はシスイ催眠で対処できたけど
肉体は生前の状態じゃなく穢土転生のまま。
「大蛇丸が完成させた」って部分から、二代目の使った未完成穢土転生は再生しないんじゃないかって話も出たけど
マダラが再生する事を知っていて隕石の自爆攻撃をやった事から
マダラが里を離れる前から再生する点については変わってない。
だから穢土転生は考えづらい。

とはいっても、マダラが死ぬ前に柱間の力手に入れて輪廻眼に開眼してるって事から
自分が死ぬ前に誰かを外道輪廻天生で蘇らせて計画を引き継がせた可能性もある。

長門の言う限り、ジライヤを復活させられなかった理由が時間が経ち過ぎているからだったが
それが魂的な問題なのか、魂が帰る遺体がもう生きられないからなのかは分からない。
肉体って事なら、六道弟系柱間の「生命を生み出すチャクラ」を手に入れてるんだから
六道仙人が十尾チャクラの入れ物として尾獣を作り出したように
新しい肉体を作り出してそこに輪廻転生させた可能性もある。

そんな大層な設定でもなくトビはもっと小物だと思うな
マダラの名前を騙って戦争を起こしたんだから

>>786
封印は魂を封印するのであって、身体ごと時空間に取り込む術ではないよ
三代目だって遺体は残ってたし

オビトは無いな
１６年前ミナトを襲った時、身長が可笑しいどころか声も違う（アニメだけど）

って言ったら、どうしてもオビトを正体にしたいオビト厨が「精神が違うからだよ」とか言い出す

あまり身長とかは関係ない、あれ位の背でオビトでも全然おかしくないってのは既に見たこと有るな
こいつにはもう何言っても無駄だなと思ったけど
既に四代目、カカシと会ってるけどオビト関係なら何かあるだろうにお互いそれらしい反応を一切しない
それだけでもオビト本人、オビトの精神、眼だけ、身体使ってる論は無いだろってことが分かるレベル

>>788
・眼を拠点に出し入れ（開閉）が可能
・中は空虚な別空間
・対象を一度触らないと吸い込めない（瞳術は触れなくていい）
・少し時間はかかるが自分も吸い込める（瞳術は不可能であることが濃厚）

この時点でダイソンは瞳術じゃないんじゃないの
封印術に固執はしないが、時空間にしろ、どのみち一度相手に触れないといけないのは四代目戦とトルネ戦で判明してるし
小出しにされるから気が付きにくいけど、ずっと読者は「トビはうちは」だと思い込まされてただけだったんじゃないかねえ

トビは誰もが知らない六道仙人やその真実を知り､誰よりも写輪眼の力を使いこなす人物でｲｻﾞﾅｷﾞをも自在に操ることができる
そして、目には車輪眼と輪廻眼 時空間忍術まで使える。

その辺の雑魚じゃないのは間違いない。

未来のサスケさんだよ

>>795
良い眼なだけで本人は雑魚だろ
物凄く早く走れるわけでもなく瞳術以外を使うわけでもなく体術もない
瞳術に頼りの雑魚
知識は六道の碑文を読んだだけだと思うけどな

瞳の力をなんで別個に考えるか意味不明

眼なんて簡単に移植できる世界
本人の物かもわからないだろ

読み行くぞNARUTOおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

二代目→封印されてる
ナワキ→大蛇丸が穢土転生しようとしたから死んでる
柱間の子→５１巻で左の頬に線がないのが判明

トビはうちはの瞳力をなめるなよとか写輪眼回収してるから
うちは一族の誰かだと思うけどね

>>799
本人のものかもしれいないわけだ
まあ、移植してあれだけの力を出せるならうちは一族か千手一族だろうけど

既出の人だと終わってしまいそうだから
完全な新キャラにして欲しい。出来れば複数説で

トビはうちはマダラの生まれ変わり

六道仙人の生まれ変わりのナルトには敵わないってばよ

とりあえず精神と身体がバラバラ説を唱える奴は死んどけ
こういう正体が気になるキャラは１人の人間であるのが魅力的かつ重要なのよ

それを「身体は○○で精神は○○でぇ〜すｗ」とかなったら興醒めだわ

>806
その「こういう正体が気になるキャラは１人の人間であるのが魅力的かつ重要」なんてのはお前の願望であって正体議論関係ないがな。

既にゼツ柱間細胞取り込んでるやら、正体が何であれ
腕落としたりの描写ですでに真っ当な人間じゃないんだから。
ミストバーンみたいなレンタル肉体だったり
フランケンシュタインみたいなツギハギ肉体だったりって可能性はある。

大事なのは人格であって体が誰のものかなんて関係ないしな。

NARUTO終わったのか

>>809
未来から来たの？
仮面が誰か教えてよ

>>810マダラの息子のカガミだよ

カガミ厨の妄想は酷いな
何も無いからやりたい放題だ

イズナ→死亡済み
オビト→歳が若すぎる、落ちこぼれの割に強すぎる
シスイ→若すぎる、髪質がトビとは少し違う
フガク→イタチやサスケが気付かないのは…
扉間→髪の色が違う、目の描き方が違う

既存キャラで探すなら消去法でカガミかなって感じ
じゃなきゃ新キャラだ

シスイ、オビト、扉間だった場合
イタチ、カカシ、三代目(芋づるで自来也、綱手以降の世代も)の意志を根底から崩しちゃうからちょっとないんじゃないか・・・とは思うな
まぁシスイ⇔イタチは根底ってほどではないけど里を思うイタチが心を許したうちはってことで
感情論だとか私見だとかは重々承知だけど

カガミでキマリ

カガミは情報が少なすぎる分矛盾点も生じにくいが、こいつが正体というのは新キャラと変わらんｗ

既存キャラではトビに該当する人はいない。
新キャラです。
もしくは
十尾からみの化物語

イズナミだ

イズナ＝フガクとかは？

まぁ既存キャラで条件満たそうとすると

へんてこ設定いれなきゃ説明できないだけだけど。

カガミ……
それはカツマタ君の悲劇の再来を意味する

名前のみ登場している三代目の父のサスケとかなら、誰それ？だけど
カガミは二代目直属の忍でひとりだけその後の登場がないので
なにか鍵を握っていそうだと考えている人は多いんじゃないか？

トビが登場したのは３１巻、カガミが出たのは５１巻
セリフも「無理だ・・・この場合誰か一人が陽動で気を引くしかない・・・」だけ
これだけで考察は無理、全て妄想になってしまう

正体がカガミならもうちょい手前の巻から伏線はらないか？

>>822
では30巻以前から登場しているキャラ限定か？一体誰だ？

オビト、シスイ、フガク、

>>654
シスイの瞬身って、単に雷遁による肉体活性化とかじゃないの？
サスケが千鳥やるときや雷影みたいな

トビは完全体ではない十尾で、いずれサスケを輪廻眼に開眼させ、外道魔像と
リンクさせ、十尾の人柱力にするつもりなのでは？と思うんだよね

長門に眼を与えたのは月に封印してある外道魔像を口寄せさせる為もあって
最終的にトビはサスケの身体を乗っ取るのでは？

今は仮に器を借りてるだけとか

wikiによると
＞＞作者の岸本は「本作は『忍空』の続編を意識して描いた」と語っている。
って書いてあるからNARUTO以外のキャラも否定できない

忍空には遙かに劣る NARUTO

シスイって、イタチの同期か、ちょっと年上なんだろ
ということは、カカシ＝オビトより、年下だろうから、
九尾事件起こした時は、まだお子ちゃま、きびしいと思うな
ちなみに、オビトも九尾事件の時はまだ若すぎるんじゃないの

この漫画イタチの年が若すぎるのが色々と困る原因だよな
ゴルゴ線とかゴルゴ線とか

うちは一族じゃない奴だろうな

カブタにマダラの死体を見せられて譲歩する理由がないね
イズナでもオビトでも自分の名を名乗ればいいし
マダラの死体？あっそ、で終わりだろ

マダラ名乗って忍びが結束しただけ損じゃん

トビは今の自分は力がないと五影会談で認めてるし、ナルトをサスケのあて馬ともいってるから
なんとかサスケを育てようとしてるよね？

五影との実践で瞳力まで鍛えさせてるし、いい目はストックさせたいと言っておきながら
イタチの眼を移植させ永遠の万華鏡までにさせた

トビの今使ってる眼で無限月読するつもりなら、わざわざサスケの眼を永遠の万華鏡に
する意味はないよな？

「無限月読」はサスケにやらせるつもりなのでは？

ナルトの宿敵なんだから　名前はメンマとかチャーシューとかじゃないか

メンマさんはアニメで登場したな
クソ…まさかアイツとはな…

俺が言えることじゃないけど
トビがちょくちょく顔を見せてるのに誰もノーリアクションなのは何故なんだぜ？

俺の推測では、これは正体が新キャラだった場合の岸本の保険なんだと思うんだぜ？
顔も見せずに最後の最後に仮面を外して親キャラだったら、それこそ２０世紀少年のカツマタ君なんだぜ？
だけどちょくちょく顔を見せてるのは既出キャラではないから見せちゃえ！って意味なのかも知れないぜ？
お前らはどう思うんだぜ？

うちはマダラとは同名なだけのとびうおマダラ
親がマダラに憧れてつけたんだな
別に嘘は言ってなかったというオチだな

六道仙人の弟

いまだに正体決めてないってこともあんのかね？

落ちこぼれだからこそオビトだろ
ミナトとカカシを本当は恨んでて、年も変幻自在
落ちこぼれが実力を隠すなんてよくある話

紅の子がすでにしゃべれてオヤジ声で「おい 早く乳だせ。俺の輪廻眼がまだかまだかと疼いてるぜ」

トビの手袋から汗っぽいのが出てきてたが
あれ実はオビトの眼から涙が流れてたんじゃね
トビの手にはオビトの目があると予想

「あれ、手にゴミが」

カブ江戸店の支援でなんとかなってるけど、カブがいなかったらどうなってたんだ
あれだけの大見得を切っといて
そもそもこっそり8番9番狙えばいいのに、なぜ全面戦争などしかけてるのやら

この戦いに勝ったら月の目計画とかやる必要ねんじゃね

カガミって誰だよｗｗｗ
らきすたかよｗｗｗ

そういやトビとトリコが同時にジャンプに出てたっけ

あいつも臭い

どう見てもフガクで確定
ナルト誕生の瞬間を知ることができた上に、九尾襲撃時には丁寧にアリバイが無い描写まである
イタチ・サスケを生んで育てた父親なんだから強いのも間違いない
そのくせ穢土転生されてない

岸本は全く隠す気ないでしょ

トビはまだ誰にしようか作者も考え中だよ

カツマタくんの悲劇だけは繰り返してはならない

>>846
フガクってアホか
あのブサイク面があんなイケメン面になるわけないだろ
おの前の顔がレオナルド・ディカプリオになるくらいなもんだぞ？
ありえるわけないし

おお、誤字った
お前の、な
>>846 の顔がイケメンになるくらいありえないってこと

>>846
フガクは九尾事件の協力者じゃないかな
その後トビが木の葉の上層部を主導してうちはの立場を悪くし
結果フガクはクーデターに追い込まれて口封じに消された

九尾事件からうちは皆殺しまで10年もたってるのにやっと口封じですかｗ
寝言は寝て言え

正体決めてないならトビがオビトなんてつまらない展開は止めてくれ。

シスイってことはないのかい？

シスイはない
イタチが死んだと断言してる
まぁカガミ(笑)よりはありそうだけどね

うちは一族は死んでいない。全員生きている。

オビト、イズナ、六道、扉間、他にもいろいろだけど、
どれにしろ死んだと思われていたキャラがトビの正体だと思うｗ

シスイについては、歳のことがネック　>>829
というか、ぶっちゃけ、カガミやシスイとか、描写が少なくて分からない

オビト
トビオ
トビ

名前とか見た目だけでトビがオビトって安易な発想だな。
年齢や術なんか全く当てはまらない。

誰かの兄弟とか、あるいはクローンとかそんな感じなんじゃね？
俺は誰でもいたくないのさとか言ってたし

オビトだったとしたら

なんで人柱力の力は出産時のみ弱まるって知ってるんだよ

穢土転生されたシスイ

トビがダンゾウの死体から眼を回収しようとした時、
「ダンゾウめ、己でシスイの眼を…」って言ってたから、トビ＝シスイは無いんじゃない？
シスイ本人だったら「シスイの眼を…」じゃなくて、「オレの眼を…」ってなるだろうし。

トビの正体が明らかになるのは三年後くらいと思ってていいかな？

>>863
同意。しかもイタチがナルトと同じ心を持ってるといってた
過去に仮面と接触したイタチがそういうんだからシスイではないだろ
「シスイの身体がない」はミスリードだな

苗字がトビタなんだと思う

>>822
>セリフも「無理だ・・・この場合誰か一人が陽動で気を引くしか
>ない・・・」だけ
>これだけで考察は無理、全て妄想になってしまう

これだけで冷静で正確な判断ができることがわかる。しかも犠牲が必要
と言うこともあえて述べている。

カガミもダンゾウ同様に火影になりたいと思っていたとしたら。
肉親であるマダラの汚名をそれで払拭出来ると期待していたら。

ダンゾウ以上にカガミは三代目ヒルゼンを恨んだはず。−−想像

カガミ厨の酷い妄想だな
ただ弱気なセリフをいってるだけなのにな
カガミは動機も共通点もなにもない
カガミがありならイタチにボコられた警務部隊の3人でもありだわ
それと何一つ変わらん

少なくとも小南に対して小娘と言えるような年齢の奴
もしくはそれ位昔から存在してる奴

さるとび先生がトビです
根拠は俺

>>822
本物マダラが出て来た時が「犯人はこの中にいる」の瞬間だとすると
それ以前に出たキャラなら伏線の時期としては十分なような気もする

なーんだシスイかよ

正体が発覚したしシスイがこうなった理由を考えよう

カカシの父親って事で解決しただろ

正体を隠すんなら名前も全然違う名前を選ぶだろ
扉間やオビトとか、トビ絡みは全てアウト

今更だけど自来也はなんでマダラが生きてるかもと思ったのか・・・。

>>875
うちはも全部アウトか

木の葉上層部の人間には間違いないんでそ

シカマル 「ネタは全てばれた！犯人はこの中にいる！！」

ここまで出て来なかったイルカがこの時だけマスの中に入ってると思う

トビの一番の強みって、瞳術とか使わずに、
言葉というか、人間力ｗで長門やサスケェを操ってくるスキル
それなりに、いろんな経験積んでる奴のはず

�@九尾事件の時のトビは鎖を使っている
�A仮面が今の仮面と違う

�B4代目火影をしつこく狙うトビ

�C四代目火影の技でトビの腕が溶けて落ちる。

トビは普通の人間ではない事だけ分かった…

バレ来てるけど、トビはうちはの人間である事は確定だけどフガク説シスイ説は消えたでいいのかな？

はい

トビがうちは　確定

シスイ　×確定
フガク　×確定
オビト　△
カガミ　△
イズナ　△
その他　△

今のところこの３人にしぼられたな。

イタチ回想のトビの発言だけではトビ＝うちは確定は厳しいだろ
トビはイタチに自分をマダラだと思わせてて現にイタチもそう考えてたみたいだし
まだフェイクの可能性が拭いきれないような