ワンピース強さ議論と雑談スレ445

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ444
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338477459/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・


Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。

　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

やっとミホーク保留入りか。
申請通ってたからな。

ミホーク保留は賛成なんだが
もはや>>1が全てを握るスレになってるな
ルフィの申請とかどうなったんだろう

概ね賛成
個人的にはイワンコフも保留かな
ルフィageとかハンコsageとかはまともに議論されてないから放っておけ

正式ランク


S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>7
ハンコックは議論不十分かもしれんが
前スレ見た限りageの人が無茶言ってるだけで勝率表も理由もあるからルフィは変更してもいいんじゃ

つーかしれっとゾロ＞カリブーになっとるなｗ
ほんとゾロ厨は始末におえんな

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
Mr.3とバギーを倒したとは言え、
Mr.3は灼熱フロアで能力が使えず、バギーはマギー玉をモブに使ったのでたいした評価ではない。
スペック的に接近してくる敵に有利で、ギア2を何度も耐えるタフさがあるが、
遠距離攻撃がなく、CP9の素早さに対抗できる描写、ドリーブロギーの攻撃力に対抗できる描写がない。

>>1
いつまで大将厨の糞ランクにしとくんだ
いい加減黒ひげを黄猿の左に戻せ

【意見希望の申請】>>11
【意見内容】反対
【理由】
ＣＰ９の素早さとはいうけど、上位と下位ではレベルが全然違う


　　　　　　　　　　道力4000+ｿﾞｵﾝ　　　　道力2200+ｿﾞｵﾝ　　　　　　　　　　　道力820〜630
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ
　　ルフィ ＞ ルッチ ＞.l＞＞ カク・ジャブラ＞＞..ｌ＞＞ ブルーノクマドリフクロウ ＞ カリファ
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/543/13.png
ギアルフィに反撃できる時点で、ブルーノ以下の剃なんて止まって見える


あと、前スレ埋まってない申請は無効だから後でやり直してね

>>13
これギアルフィに反応してるわけじゃないじゃん
ただ後ろから肩つかんでるだけ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


白ひげは負け扱いでもまだ納得はできるが大将全員黒ひげに勝手に勝ち扱いにするのはいい加減議論してからにしろ
お前ら黒ひげがダメージくらって強くなさそうってイメージあるだけだろ

なんだこりゃ　しねカス>>1

>>14
http://img.mangastream.to/manga/one-piece/543/13.png
４コマ目はどう見ても反撃してるやん

前スレ先に埋めようぜ

この>>1のランクって数個前スレのミホーク削除版だよな
ゾロ＞カリブーになってたのもその辺り
まぁ今は覇気持ちだから別に間違ってはいないんだけど

>>14
反撃できてもルフィは接近戦しかできないから近づいてるだけで
CP9は離れた位置から攻撃できるし、
それって接近した上でハンニャバルの槍かわせないの前提じゃん

覇気は実の能力を貫通出来るけど、相手も覇気使えたら意味なし
ヤミヤミは実の能力を無効にするから根本的に違う

少なくとも青キジ、レイリーが黒ひげに勝てるとは思えないわな
あの黒ひげが脅威として見てるのは白ひげと赤犬のツートップぐらいだろ
シャンクスには傷を負わせてそのシャンクスには一人では勝てない存在として見られてるし

黒ひげに青キジの氷結は効かないし
黄猿のスピードも闇水で引き寄せればいいだけだからな
黒ひげ＞大将でいい

赤犬１人に全員でにげてるからなあ

流石に大将の上はない

むしろマゼランに負けてるから当分は今の位置のままだろうな

毒なんか吸い込んだら死ぬわな。
解毒剤しか対処できないんだから無敵だろ。

>>24強さに繋げる意味がわからんしグラグラ獲得前の事をいっても今は違うだろ
赤犬も黒髭もどちらが勝つかわからないのが現状で確定できる根拠は乏しいものばかり

つまり勝ちではなく不明にするのが普通だろ。わざわざ不明じゃなく、勝ちにする必要はない

>>22
>そのシャンクスには一人では勝てない存在として見られてるし

どこから持ってきたんだ？

>>26
ヤミヤミ発動前にまけてるのにwwグラグラがあるからうんぬんの話ではない

今のところは

大将＞マゼラン＞黒ひげってとこかな

マゼランはロギア攻撃が保留だから現在位置で納得だが・・・。

黒ひげが勝つなら一味全員で逃げないし、
赤犬も一人で乗り込んでこないよw

すくなくとも海軍（赤犬）側には赤犬一人で充分と考えられてるw

例えば黒ひげが赤犬に勝てたとしてもたぶん力はそこそこ均衡してるだろうから
戦闘に時間がかかる
エース戦もそれなりに時間がかかったようだし、海軍相手に時間がかかるのはダメだろ
逃げるのは力関係だけじゃないと思うよ

一味全員ってところがポイントだな

ヤミヤミとグラグラ持ってる黒ひげが
一味全員でも時間がかかるなら相当力の差があるってことだ

よく言われてるが「赤犬」だから大慌てで逃走したみたいだからな
黄猿だったらどういう反応したのか気になるが
青キジ一人だと袋叩きにされて軍艦奪われてたろうな
黒ひげ海賊団は賢い連中が揃ってるし

黒ひげがエースと戦闘してるときにお前らは手を出すなっていってるだろ
レベル6の囚人勢はどうかわからんが、他の連中はロギアに対して無力
逆に巻き込まれて殺される可能性もある

そうなると赤犬の相手は黒ひげがしないとな
勝てる勝てないじゃなくて逃げるのが一番の場面だし、あれだけで力関係ははかれないよ

>>34　いやいや、何をおっしゃるw
あれは、ヤミヤミ発動前だろ？

白ひげ戦は無視かいな　

それにマゼランの扉絵みても、シリュウがマゼランの羽を斬ってるのは明らか

黒ひげは一味に頼ってるよ

あそこで赤犬と戦ってたら例え勝てたとしても相当な被害が出て後の航海に支障が出ただろう

>>35
白ひげはパラミシアだろ

ヤミヤミ使った状態ならパラミシアも関係ない

シャンクスは黒髭に注意しろって警告しただけで
別に一人では勝てないなんて言ってなくね

エース戦をちゃんと読めよ
お前らじゃあの男にまだかなわない、うるせぇさがってろって言ってるだろ
確かに仲間の力を頼るだろうがエース戦みても対して役に立ってなかっただろ
覇気があるように見えたか？
インペルで仲間になったやつ以外は赤犬に手が出せないのは確実
シリュウだって赤犬に手出しできるようなレベルではないだろ、看守レベルだし

ヤミヤミで抑えてたら能力関係ないならエース戦もそれでよかっただろ？
仲間じゃエースにかなわないから決闘してたんだよ、黒ひげは

>>40
だからあれは、ヤミヤミ発動前の発言だろww

白ひげ戦とマゼラン戦で協力してるだろうが

意味がわからない
ヤミヤミ発動前の発言だからなに？
ヤミヤミ発動させるまでヤミヤミの実の能力者じゃないとでもいいたいの？

自分が引きつけておいてヤミヤミ発動したら生身になるんだから、かなわないとか関係ないだろ

マグマ吸い込んだら体内から焼きただれて毒よりひどいことになりそうだ

まあ、黒ひげを今あげるほどの描写はねえからな

ハモンドとクリークどっちが救いようのない悪人？

>>46
なんでその二人なんだｗ
クリークの方が駄目だろ
ハモンドはホーディ同様魚人街の悪い環境の性だからなぁ

いやー魚人島の近くまで来た時にハモンドらに絡まれて仲間にならなきゃこのまま沈めてやる
って脅されてたじゃん・・人間にとって水中は脅威だよな
クリークは逃げたいやつは猶予やるからその間に逃げろっていう優しいお方
卑怯だが残忍ではなかったな・・

そろそろ、B−のミノタウロスを瞬殺できるバギーを上げてくれ。

今だ>>1乙が無い。ワラタｗｗｗ

黒ヒゲはあげる描写ないなら
なんで黄猿は高いんだ？武装描写も大将の中では一人ないし
赤犬≧青雉＞黄猿なのは明らか
勝率表参考なら黄猿の対戦おかしいし、贔屓してるとしか思えない
戦争時の青雉がエースと技とんとん描写があってそのアボな話認めても最新の情報は赤犬とほぼ互角だからね
全盛期青雉、ほぼ赤犬
全盛期黄猿、敏感描写もあやしい戦争時の体たらく
さっさとハンコックさげて

そんな理由で下がると思ってるのが間違いw
子供が駄々こねてるだけじゃんww

クロコや新しく描写ですぐあげ、ミホークに至ってはゾロが強い描写で出てきてもいないのに即あげ
なのに青雉の最新描写は反映させず
古いタイマン＋贔屓タイマンでの元贔屓ランクなんかどんどん動かしていこうよ

>>52
そんな理由であがったのにおかしいね

黄猿＞青雉 は赤犬との差で勝率表があるから、なら勝率表見直さないと
黄猿は武装描写ないから

中将以上は武装ある設定だし、バリア描写もある

>>56
バリアは覇気だったの？

まぁ俺も大将は覇気ありだと思うけどさ（笑）

>>56
バリアは武装覇気？
シャンクスが本気だせば赤犬の拳を剣でとめることなくユリゲラーできたってこと？
中将以上は武装確定？

>>58
逆にあれが覇気じゃなかったらなんだと思ってたの？w

レイリーのゾウに対する類似描写もあるのに

>>59
覇王 武装 見聞のどれ

武装に決まってるじゃんwww

レイリー武装で象を触らずふっとばしたのか、そりゃしらなかった…

>>62
もはや釣りにしか見えないんだが？

あれは武装の説明の場面だろw　どう見ても

そうかー武装は体から離れても発動させれるのか
おれが来たころは描写がもっと厳しく青と赤が喧嘩してお互い瀕死でも武装以外の可能性が残るから駄目ってスレをいつも立ててる人がいってたから

武装ありだとして黄＞青になる根拠は？勝率表？

だろうな、まあ同ランクの右左にそこまでこだわる必要ねえと思うけどなw

つか赤犬いちばん上で良いんじゃね？赤犬に勝てそうなの相性もあるが黄猿ぐらいだろ。単純に赤犬のが白ひげより強くね？

右と左にこだわるスレでしょ

シャンクスって片腕でチビでパワーもなさそうな体格。すげー弱そう。能力者じゃなきゃそんなに強くないだろ？

そう思うならそうだろうな











おまえの頭のなかではな(笑)

いや実際片腕で能力なしなら強く描けないだろ？集団戦なら普通にやられそう。能力があるならわかるが片腕でワンピースの世界ではチビヒョロなシャンクスが覇気だけでは怪物クラスに描くには無理がある。

強く書くんだよ

それが尾田

赤犬が黒ひげに勝てる理由が仲間や船の被害等の事を一切無視して逃げたからって理由かｗ
マゼランの件にしても単純に火力はマゼランのが上だと思うがな
赤犬はジンベエに片手で防がれてるしマゼランだと毒喰らって逃げる前にやられてるわ

実際に戦った場合を想定せず、しかも大将のが上ってことで黄猿と青雉も勝ち扱いにしてるし大将厨なだけだな

>>66
マルコに不意打ちでもなく蹴り入れられ、余所見するまで足止めされてた黄猿が
ビスタと二人かがりでもうっとしい程度の赤犬に勝つ可能性？

↑黄猿の全盛期描写がここ

その赤犬と10日間ほぼ互角、お互い深手のすえ負けた青雉

↑青雉の全盛期描写がここ

戦争時に青雉に活躍描写がなかったとしても新しく描写が雉にはある
そこを無視して、覇気のこもってない衝撃波を受け流したのが武装だとかないわあ

マゼランが下なのはロギアに対して攻撃ができないというスレ的な保留のため

>>72
黄猿厨でしょ
青と黒は黒の勝ちになってる
黄は黄の勝ち
光速だからでしょうか、まったく

撮りダメしてたジャンばんみてたらエースの懸賞金が公表されてたんだな、結構前に
5億5千万か。これでエネル厨の戦いは終わったなｗｗｗ
エース＞エネルで確定。

73

いや赤犬がダントツに一番強いと思ってるよ。第一俺赤犬が一番好きだし。ただ相性の問題で赤犬にはスピードがなく黄猿はスピードがある。その差で赤犬倒せるのは黄猿ぐらいかな？と

>>77
そっかその赤犬が10日間もたたかうって青雉そうとうだよね
青雉 黄猿か青雉⇔黄猿が妥当だわ

白ひげってなんで一番上なの？たいした活躍してないのに。むしろボコられまくってたじゃんw

>>66
全盛期じゃないなら強いと思うよ

きん肉マンのサタンクロスみたいに最後らへんでシャンクスがルフィに
「俺は・・本当はお前を助けて片腕をなくしたことを後悔していたんだぁ」
みたいな展開を希望

白ヒゲの横にいるってことは全盛期の白ヒゲぐらい今の赤犬は強いってことだよ
描写で白ヒゲの全盛期を知るガープなどが赤犬がこえた発言するか地球爆発ささないと上にいくことはないね

勝負ってのは10回やって10回且つとは限らないが赤犬の場合はほぼ全員に10回勝つ気がする。圧倒的な強さと過激なる正義と言われる根性と高いプライドで死ぬまで全力で戦うき気がするから。白ひげのパンチでも効かなかったし。

その赤犬と10日もどんぱちした青雉を遠回しにベタ褒めするのやめい////

>>81
面白いね
でシャンクスの肩を何者かが叩く
振り返るシャンクスとルフィが目にしたものは
あの時しんだと思っていた腕！ドーン

青雉は大将で唯一敗北マークがついてるんだよな

ただでさえ大将で一番弱いと思われてるのに、同じ大将に敗北して情けなく去って行ったなんて完全に負け雉じゃん

>>86
その負けが赤犬で内容(10日互角お互い深手)がいいからね
ここのルールでも描かれ方もそのようにかかれていないよ

>>86
まあこんなうんこな意見が通りランクがそのままならそれでいいし贔屓を存在さすなってのも無理ってことで別に楽しむし

負け雉の遠吠えwwwww

キャッキャッ

>>86
エースとジンベエは５日間戦って完全な引き分け（エース５０：ジンベエ５０）
エースと赤犬は相性が悪いためすぐに勝負がついた（エース２０：赤犬８０）
しかし赤犬と青雉は１０日間戦って僅差で赤犬の勝利（赤犬５１：青雉４９）だから
赤犬と青雉はまあ１ランクくらいなら差があってもいいかもしれないけれど
そのわずかな差の間にどれだけのキャラが入れるかが疑問だな、赤犬は引き分けに近い勝利だった

三大将でクザンさんが一番若いからもう赤犬と黄猿越えてるんじゃね？
【だらけきった正義】クザンさん最強。

後、B−のミノタウロス瞬殺のバギーを上げてくれ。

負け雉厨の現実逃避wwwww

敗北を知って成長するんだよ、クザンさんは。

敗北を知ってふてくされて海軍を去ったのが負け雉

互角描写でたし、赤犬が次やる時はもうクザンには勝てないよww

革命軍に入って赤犬を瞬殺するクザンさんが見えるww

青雉は元三大将の中で唯一底が知れちゃった感がある

マルコがこの2年の間に強くなってる可能性ある？

強くなろうと強くなるまいとマルコは本気だせばチートキャラ。
大将の攻撃を相殺できるのに何故か足技しかださないけどww

なんだ、黄＞青を確定としてる人はアホばっかりか
安心した

赤犬と戦ったのが黄猿で内容が同じなら
赤犬≧黄猿＞青雉でもいい
赤犬との決闘がなければ
戦争時の描写から赤犬＞黄猿＞青雉でも別にいいもちろん議論してそうなったなら
でも実際は最強描写の赤犬と決闘したのが青雉であの内容
戦争から描写がとまってる黄猿を比較するなら赤犬≧青雉＞黄猿とならないといけないし
赤犬より黄猿のほうが強いと思うなら
黄猿＞赤犬≧青雉にすればいい↑描写からそんなことには絶対にならないが

ミホークが黄猿を倒したって情報があれば一気にミホークは上がるだろう
ビスタと互角描写やらいったところで
なのに青雉は現役最強とあれでも上がらない
なにか別の力やアホが働いてるとしか思えない

10日間もどうやって戦ってたのかが激しく不明なんだが
ロギアはお腹とか減らんのかね

ロギアって言ってる時点でもうそんな疑問すてちまえよ

おまえ朝からまだあばれてたのかな(笑)

赤犬に負け扱いなんだからあきらめろ
勝率スレ

海軍編きたら決闘の描写もなんらか描かれるだろうから
下手したら赤犬と青キジ入れ替わりあるかもしれねえじゃんw
どんな形で赤が勝ったのかってのも謎なわけだし

>>101
一瞬の隙が勝負わけるてのに黄猿は無能力扱いのエースに傷もつけれない奴なのにな

光だから最強？アホじゃねえの
ベックマンにお手上げとか隙だらけな描写目立ってるの黄猿だろw

>>107
赤犬もシャンクスにビビってたけどなｗ

>>105
その勝率がめちゃめちゃだから言ってるんですよ先輩
煽りらないでくださいよ

シャンクスにびびってた赤犬がエネルだったら絶対エルトール撃ってただろうな

アホでもわかる勝率

赤犬　青雉に勝ち
黄猿　引き分け
青雉　赤犬に負け

能力なしで強い奴も見てみたいな。ルフィと戦う奴でレイリーやミホークが推測されるが戦うことはミホーク以外可能性ないし。己の肉体だけで強い奴見たい。白ひげとか能力なしなら結構かっこよかったかも。

このように黄猿最強になります。
海賊は熊です。
赤犬、ミホーク、モリア等
という方はコミック読み返して頂きたい。

白ひげは能力なしでもかなり強い、S-はあるだろうな
シャンクスの剣と互角だからな

防御だけロギアだけの能力であとは素手なら。良いんだけどな、いくら漫画の世界でもロギアじゃなきゃ爆弾や砲撃食らったらいくら防御が高いとはいえ何発も食らったらやられるし、

ドリブロが何年戦っていると思っているのだ

>>111
赤犬と青雉の決着がついた時点で
赤犬vs黄猿の対決も赤犬の勝ちですがな
描写みてくださいよ
そこが保留なら戦ってないハンコックとミホークの対決とかどうやって決めたんだって話
古い情報の昔の勝率表でいつまでもやるつもりですか
諦めろとかそういうことじゃないでしょ

白ひげがロギアならかっこよさ激減してたな

勝率ランキングとかオワコンだろ
ただの妄想でしかない

議論しても決着つかない、なぜなら勝敗は尾田にしか分からないから

最終付近では
青＞赤＞黄　になってると思う
青に徹底的正義→狂気にも走りうると言わせた尾田ちんがまともな正義をTOPに置かないはずないんだぜ

勝率ランクを否定してる人って勝率順にされると何か不都合でもあるの？
妄想がどうとか、それは強さ議論スレで言う事じゃないよね
どんな議論システムを取ろうと、描写にない事を議論してる時点で妄想に過ぎないし

勝率は馬鹿かとも思うけど
相性やら鉄塊やらパシやらロギアやらで、勝てない壁とか「こいつには勝てるがあいつには負ける」みたいなのが多いワンピでは良い気もする

問題は申請方式だけ
たくさんある勝率のうちどれかにケチつけたら良いってのが問題
申請方式止める、ランクは勝率で決める、同ランクは優劣なしか同ランク内対決のみで決める
でいい気がする

>>102
俺はあれで青雉の評価相当上がったけどな
10日戦い続けられるってのは相当の僅差ってわけだし赤犬と青雉の間にランク差をつけるのはただの馬鹿だよ

>>111
なんで黄猿が引き分けなんだよ、不明ならいざ知らずアホですか
つかあんな隙だらけのボケ猿勝てないだろ

猿は真ん中だろ

最強は赤、のちに青になるかもしれない

黄色は真ん中最強でも最弱でもどっちでもなくただ真ん中

黄猿は描写で劣るか不足
青雉はルフィゾロサン瞬殺
黄猿はルーキーを倒すことすら出来てないし、逃げられてる
戦争編でも特に秀でた描写なし
レイリーと互角ってのもそのレイリーが不明だし

白ひげ≧赤犬＞青雉＞＞黄猿≧レイリー
作中見る限りこんな感じ

赤犬＝青雉＝黄猿
設定通り
赤犬と青雉も今回は赤が勝っただけで逆も十分にありえただけ

みんな深手負った赤犬のパンチを剣だけで受け止めてたし身体能力は
シャンクスかなりあると思う。それ＋もし能力が
あったら普通に大将以上だと思うけどミホークとも
互角だったってのがひっかかるな。ミホークが
善戦したって感じなのか

そもそもジンベエも赤犬の攻撃を片手で止めてるぜ

>>128
昔の話の一言で済む
昔はシャンクスもミホークももっと弱かった

まあ、強かったろうな
白髭に自分に傷つけたことを理由に忠告できる
今レベルの覇気があった可能性大
伝説とまで言われる戦いの日々

>>123
普通に読むとそうだね
でも相当な評価がされない
描写では間違いなく青≧黄

>>121
馬鹿か？
すでに大将にランク差出てて作中の強さと矛盾してるだろうが

その"作中の強さ"って君の基準でしょ？
ねえ？

赤犬と青雉の決闘とか
結果しか見えない、見ようとしない奴以外は分かってるだろ

やっぱり設定通り大将はほぼ互角なんだなと

あ

>>135
いずれ海軍編はくるだろうからそれまでガマンじゃない？

結果以外の部分で議論して行くと収拾がつかなくなるでしょ

そろそろ、バギーを上げてくれないか？

ミホークの剣技さえも効かない鉄壁の防御力
B−のミノタウロスを瞬殺するマギー玉
ブルゴリを軽々と持ち上げる絶対的パワー

C以上にしてくれ。

見える過程は考慮すればいいけど
見えない過程は考慮しようがないよね

>>139
一人で何言ってんだ

尾田が作った基準（設定）を元にそれが否定されるような描写があれば変えていくのが普通と思われるな
このスレの奴らはねぇ〜・・・・

そもそも収拾なんかつくわけないだろｗ
みんなで妄想して楽しむスレだろ結局は

>>114
能力無しの白髭なんてほとんどいいとこ無し

描写をもとにどっちが強いか議論してその勝敗でランクを決めるんでしょ
その勝敗表が古く、贔屓でつくられてるので直せばいい
赤犬なんて白ヒゲ以外はオール勝ちでいい黒は微妙だけど現段階では赤犬
戦争時の描写で黄猿じゃ相手にならないの議論しなくてもわかるよね
青雉もそうだったが互角の戦いをした
勝率も描写も赤犬＞青雉≧黄猿
ハンコックも勝率みなおせばやばいね

急に煽りだす人いるけど何故変えたくないかがよくわからない
多分単行本しかなくまだルフィやゾロの武装も考慮してないんだろうな
おせえよｗ

最強候補　ルフィ 黒髭　サカズキ　白髭　ドラゴン

青雉と赤犬ほぼ互角
赤犬は白髭に劣性な場面あり、幹部相手に大暴れあり。
黄猿は白髭に優勢な場面あり、マルコ、レイリーと戦って勝負は付いていない
青雉は白髭、ジョズと勝負つかずの戦い

ジョズとは勝負ついたよ

順番がね
戦争→決闘だから
極端に言えば戦争時に青雉がジョズに負けようと
決闘時は赤犬と互角

ルフィはシャンクスに助けてもらった時の描写じゃなく武装をおぼえた今のルフィでしょ
青雉もそうしようよ

>>73
赤犬の攻撃もマルコに全然効いていない描写あるからな
はっきり言って変わらん

>>135
作中の描写だが・・・なに言ってんだお前

>>134のミス

勝率表推してる奴は1のランクの元になった勝率表出してみろよ

赤犬はマルコの攻撃を無効？にした描写はある
だけど、白髭の攻撃を薙刀 、グラパン問わず無効にできた描写無し
青雉、黄猿は白髭の薙刀攻撃を無効にした描写はある
だけどマルコ、ジョズの攻撃を無効にしたことはない

赤犬マンセー視線で見過ぎなんだよ
同じようなもん

青雉、黄猿が白髭の薙刀攻撃を無効にしたように赤犬はマルコの蹴りを無効にし
赤犬が白髭の薙刀攻撃を無効にできずに防御しているように、黄猿、青雉はマルコの蹴りを防御している

上に加えて作者の設定上
３人はほぼ同じ強さであり
青雉と赤犬の戦いの内容が設定を後押しするものとなっている

赤犬と青雉はテニスで言うとナダルとフェデラーの様な力関係だろうな

一日に25以上レスする奴の意見は無効にしてもいいと思うのw

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120604/RHY5cCtxcmxP.html

絶対に煽りが入ってるし、そもそもそれだけしても賛同を得れてないとか説得力なさすぎるw

>>159
つまり無効にしたい意見があったら25レス以上引き出させればいいわけか

赤犬対青雉は、「十日にわたる死闘の末の決着」と、わざわざ書いてあるのは戦力はほぼ互角と言いたかったんだろ

大将は互角と言われてもマルコの攻撃が効かなかったりグラパン2発喰らって隊長総出でも死ななかったり
黒ひげに極端に恐れられてた赤犬が一番強く感じる

赤犬は黄猿や青雉が防御していたマルコの攻撃を無効にしている描写があるよ
↓
青雉、黄猿は赤犬が防御していた白髭の攻撃を無効にした描写あるよ

とな

別に今は一番強い描写出てる赤犬がランク1つ抜けてるのはいいと思うんだ
その内他の2人もくるだろ

勝敗ついたといえ決闘自体どんな状況だったか不明だしな、
PH島でシーザーや囚人たちがたくさん出てきたり
海軍内部での新聞記事書き換えや捏造の疑いも上昇、本筋はこれからだよ

もし青キジが赤犬やあの凍結囚人たちまで複数相手してたとしたらどうなるんだ？

１０日間の激闘の末、お互い重症で赤犬が勝ち、ジンベエもお互いの実力はほぼ同じと普通に言葉つきででているやん

>>164
むしろ赤犬と青雉ほど言葉できっちり状況語ってるバトルも珍しいぐらいだが

海軍って今は大将どうなってんの？赤犬は今は元帥だろ。

二人が喧嘩してる間にちゃっかり黄猿が元帥になっちゃった

とかだったら面白いのにww

久し振りに剣を持ったブランクレイリーに足止めくらってるような雑魚の黄猿が元帥はないよww
ルフィに稽古つけた今ではレイリー＞ブランクレイリー＝黄猿は確定だし。

というかレイリーは実力が不明だよな、ブランク有りでも激強いだけかもしれない
白髭と同じ伝説としてガープに注意されていて、しかも白髭みたいに病気で弱ってるとか無し

黄猿って光の速さだから一瞬にしてエネルのもとへ行けるのか？

レイリーはまだまだ強いんじゃない？
戦闘丸も二年後ルフィ一味は捕まえようとしてたけど、レイリーが現れたらオジキを止める男と俺たちでどうしろと？とかいっめすぐ諦めたし

>>171
鏡使ってエネルが見聞で気づいた時には次の瞬間蹴飛ばされてそうだな

二年後に再会した戦桃丸の頭の中では
レイリー＞戦桃丸＋海軍＞麦わら一味って事か。

レイリー一人に何もできない戦桃丸＆海軍が雑魚すぎるのか、レイリーが強すぎるのかww

七武海クラスでもパシ一撃だからな
レイリーも当然パシ瞬殺して戦桃丸一人だけにできるだろう

>>174
戦桃丸が引き連れてる海兵自体元々雑魚だろ
海軍で使えるのは大将クラスだけ

前に見たときよりもルフィゾロの
ランク上がってる！w
やっぱ赤犬は3大将の中でも抜き出たよなぁ…
前はエネルが過小評価だったけど、適性位置にいるみたいだし概ね納得。
今後、ルフィのランクがどこまで上がってくのか楽しみだ

ここのランクなんて飾り

そろそろ三大将は同ランクに戻してほしい

レイリーはブランク解消して黄猿以上になってる可能性あるのか
ただ尾田はそれをしなさそうだな

赤犬は3大将の中でも抜き出てるのは今だけだろw
前半で描きつくされた感はんぱねえ

元帥赤犬は海軍のボスだしなー

現実世界の概念で考えちゃダメだよな
マグマは火を燃やし尽くす「世界」
人間の反射神経で光の速度に反応できる「世界」
作者が表現したらそれが絶対なのが漫画なんだから

>・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。
このルールは無いのか？
今の赤犬と青雉の勝率表は知らないが、ほぼ同じなんだよね？

他のランクでも完全に勝率が同じキャラなんてほとんどいないでしょ
なら赤犬と青雉の差が直接対決しかないんなら、
S+ 白ひげ 赤犬 青雉になると思うんだけど

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
10日間戦い続けて決着がついた赤犬と青雉がランク違いなのに、
ちょっと戦ってるだけで疲労してるレイリーが同ランクってのもおかしいでしょ

シャンクスとレイリーの強さの差は分からないけど、
旧シャンクスに傷を残して自分は無事な黒ひげがグラグラを得てるんだから、
レイリーより強いと思うんだが

黄猿って覇気あんだよな？赤犬って破壊力あるけどトロそうなイメージないか？
どーやって赤犬が勝つんだよｗ1ランクあける程の差はない

エネルは作者曰く5億以上だろ？
ルフィやゾロ、ハンコックより高い、つか明らかになってる奴らの中で1番高い
どー考えても覇気確定でスピード、殺傷能力ともに大将クラス、マルコより上だ

なんでとりあえず今までのランクを残す形で、黄猿＞青雉としてるなら
S+ 白ひげ 赤犬 黄猿 青雉
S 黒ひげ レイリー
ってなると思うんだけど…
黄猿はまた別に議論すればいいけど
赤犬と青雉にランクの差をつける以上、黄猿とレイリーが同ランクだけはありえないと思う

青キジが永遠の三番手なのは確実だからな
結局それに不満がある奴がギャーギャー言って白ひげの横にしろとか喚いてんでしょ
頂上戦争で断トツの功績残してその後も黒ひげ海賊団からボニー救出した奴が昇格するのは当然
その赤犬に納得できないからって顔真っ赤で決闘しろとか難癖つけて敗北した事実
実際は黒ひげと青キジのランクを入れ替えるべき

>>188
よく分からんが
黄猿とレイリーの勝率表も俺は知らないがとりあえず同じくらいだと仮定して
黄猿とレイリーの直接対決は明らかにレイリーが疲労してた
それなのに同ランク
一方、赤犬と青雉は10日間は互角に戦い続けられるのに、
ランク差がつけられてる
これ明らかに矛盾してるよね？
勝率が違うっていうなら、その勝率表見せて欲しいな

>>186
黄猿は「光」だが、レイリーと同等だった描写があるため、人間の反射神経で戦えることが確定してる
よって赤犬に限らず攻撃は与えられると考えるのが妥当
「エネルより強いやつらがウジャウジャいる」という尾田本人のセリフがあるため、海賊最高峰の隊長を任せられるほどのマルコはそれ以上と考えるのが妥当
ルフィは二年前の、ハンコックは七武海前の賞金額で、今は五億未満かは謎

>>186
エースが5億5千万ベリーだ
エースは白ひげの船の船員なので少し低くつけられてこの懸賞金
しろひげは当然エースよりは高かったはず
恐らくマルコもエースより高いだろうな

>>185
設定上のランクなら君に言うとおりだが、
このスレは勝率（笑）ランクスレなので問題ないらしい

四皇の黒ヒゲと、四皇になれなかったマルコ、四皇にビビってるローが、同ランクなのは違和感がある

黒ヒゲは上げるべき

>>193
四皇になったって描写があっても、戦闘に関するプラス描写がないからこのスレではランク変動ないよ
そろそろルール改変するべきじゃないか？
成長してるのにランク変動の足止め食らってるやつ多すぎるわ

>>188
永遠とはいえないだろ、海軍編きたらわかんねぞw

尾田は結局のとこ正統的な正義に勝利を置くからな
シーザーや囚人たちもだがイエティやらスライムやらデカいの決闘の時どこに隠れてたんだ？
ジンベエは自分が見てたわけでもねえのに記事丸読みして言ってるだけで
その新聞だって書き換えするような悪たれ海兵関わってたかもしれないんだぞ

レイリーはかなりの年月、剣さえ握っていない超ブランク状態で黄猿と互角だぞ？
今では明らかに

レイリー＞黄猿だろ。

>>193
言ってることは分かるけど
ローがびびってるのは、四皇本人か四皇の組織力かは分からなくね
四皇になる基準も分からないし、現状ではその3人がその理由で差がつけられることはないと思う

>>196
まぁ釣りだろうけど
本気出してない奴とか、成長してる奴とか、ブランクから抜けた奴とか、
そいつらにどれくらい上乗せすればいいか不明だから議論できない
例えばミホークは手加減してるか不明、手加減してたとしてどれくらい加減してたか不明
こんなんじゃ議論できないよね

赤犬青キジだったらレイリーに勝てたと思う
黄猿は隙だらけだ

赤犬は剣使えないし
青キジの剣はゾロに刀一本で止められてるから微妙だな

>>197
ミホークと一緒にするなよww
黄猿戦は、レイリーがブランク状況だとはっきり描写されてる。

今のルフィを鍛えた通常レイリーとは１〜２ランクは違うだろ？
ブランクレイリーは過去の話しだ。

レイリーも正直保留でいいよな
まあまた戦うのは最終章あたりになりそうだからそれまでずっと保留も寂しいが

>>200
いつものageの人か…

仮に今のレイリーがブランクから脱したとして
どれくらいの強さか全く考察できない
自分ですら1ランクか2ランクは違うって曖昧なこと言ってるじゃん
ブランクから抜けてようやく黄猿と10日間互角に戦える程度になってるのか、
それとも黄猿なんか圧倒できるようになってるのか、
ブランクから脱しても黄猿を倒しきれないか
どの理屈になるかの根拠になる描写が1つもないんじゃな

赤犬ならレイリーの斬撃もうっとおしいで済ませそう

新世界編でランクを1から作り直してみたいな
新ルールも作って
勝率は良いと思うんだ労力が凄いだけで
申請方式がダルいだけ

>>202

曖昧だから最低限の１ランク上げでいいじゃんww
通常レイリーとブランクレイリーは同ランクではないという事は確実だ。

>>204
それは俺も賛成だが、頑なに変更を嫌う人が多いから難しいな
別スレを立てるのも手だが、この板はスレ立て規制が厳しすぎるしなぁ

>>205
スモーカーなんか2年たって成長してるはずなのにランク変更無しなんですけど

>>206
やれば良いと思うよ
別に>>1のランクを消すわけじゃないし、昔のランクはもうキャラ数が多すぎて
一端仕切りなおして新世界編だけで試しに作ってみてもいいんじゃないかな

>>207
だったら申請すればいいじゃん。
俺は別にスモーカーの話しなんてしてない。
ローに瞬殺されるレベルのスモーカーが強いとは思わないがな。

>>209
だったらレイリー申請すればいいじゃん
俺が反対するだけ

>ローに瞬殺されるレベルのスモーカーが強いとは思わないがな。
よく戦いもしてない2年後レイリーが議論されるほどのキャラとは思わないがな

>>210
ローに瞬殺されたスモーカーの成長とかほざいてる馬鹿は黙ってろよww
ランク上げたらローと同格じゃねえかww

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

こんな感じだろ、赤犬はトロそうなイメージなのと
シャンクスに止められてから全くの無抵抗、ヘビに睨まれたカエルとはあの事をいう
あの性格でありえないよな？一瞬で悟ったんだろうな、かなわないと

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り
いつも煽ったり荒らしてるageの人なんで無視させてもらいます
すんません

>>204
それなら単純に格付けがいいな
尾田が想定しているであろうランクの議論をしたい

黄猿に対したダメージを与えず、互角のような描写しかないレイリーがランクインして、
赤犬の攻撃を片手で止めたシャンクスがランクインしないのは何故だ？
両者ともに同じようなもんだろ？

>>214
格なんて当てにならなくね
ものの見方はそれぞれだけど
戦争編見てたら世界最強の男も世界最強の剣士もこんなもんか、って感想しか抱かなかった

戦ったらシャンクス一味に勝てたかもしれないが、
戦後の治安を海軍が十分に担えなくなる可能性が高いから
赤犬は手出ししなかったってとこ。赤犬、赤髪の力関係は現状不明

>>216
あの戦争に出てきてるやつらは世界のトップクラスなんだから
大して目立たないように見えても実は一人ひとりが破格の強さなんだろ

ルフィ叩き落す名もない海兵がいたり
モリアがゾンビ出してる横のコマでルフィは斬られてたりもする
女ヶ島のババァが言ってたが象の群れに飛び込む蟻ってのはまさにその通りだったんだろ

あの後もし続けてたらシャンクス負けてたんじゃない？
三大将にセンゴク・ガープに残りの七武海・中将相手に勝てるとは思えない。
白ひげ残党と黒ひげが完全に味方でもキツイ。

赤髪が片手で赤犬一瞬止めたからって勝ったかどうかは不明だしな
描写でいうなら

白ひげと赤髪が剣合わせて天が割れた
赤犬と青キジ戦って島の気候が2年経った今でも完全変化
でも赤犬と赤髪が拳と剣を合わせても特に何もなし

こんな感じだからな

あーあと黄猿とレイリーがぶつかった時特にも何も起こらなかったな

それ考えると、覇王色同士がぶつかったから天が割れたんじゃね？

>>219
みんな瀕死でボロボロだから確実に負けてる
みんなピンピンしてるならさすがにシャンクスもかかってこいとか言えないだろ

それはどうかな

>>223
具体的に瀕死でボロボロって誰？
シャンクス一味にカイドウとかが加勢するならまだしも
政府の大物軍団は元気一杯なんだから敗北濃厚だよ

>>213
いやシャンクス達無理だろ。
黒ひげにも喧嘩売ってたし、黒ひげも敵だぞ？

赤犬は怪我してたが、黄猿・青雉・センゴク・七武界は大したダメージないだろ？
ガープもルフィのパンチくらっただけだし。
ルフィを海賊に引き込んだシャンクスだったら、ガープも手加減しないし。

赤髪海賊団ってすげえってことだな

>>223の間違い。

いやシャンクス達無理だろ。
黒ひげにも喧嘩売ってたし、黒ひげも敵だぞ？

赤犬は怪我してたが、黄猿・青雉・センゴク・七武界は大したダメージないだろ？
ガープもルフィのパンチくらっただけだし。
ルフィを海賊に引き込んだシャンクスだったら、ガープも手加減しないし。

白ひげ倒すだけでもあれだけ消費したのに四皇もう1人相手しないとなると嫌だろうな
特にめんどくさそうな態度してた七武海は

>>135

つまり
赤≧青　決定
青≧黄　予想
黄≧赤　予想

で、３大将横並びってことか。
それが、そもそもの設定だしね。

青キジは、クリスタルウオールにみたいに、
氷の壁で黄猿のレーザーを反射するとかか？、笑

そういえば、ベックマンに銃向けられて黄猿動けなくなったよね。
あの黄猿がたかが銃ごときで・・・

まあ、それほどベックマンがすごいって事だろうけど。
つっても、ベックマンつ隙つくったけどな

結局ルフィへの八尺瓊勾玉を許してしまった時点で
ベックマンも黄猿よりは若干劣る印象

覇気って結局はそういうことなんだろうな

トップレベルでもスキが生じ易い

まあ日常生活でも、ずっと「気合入れたり」や「気配感じとけ」ってのは無理だからな
何かしながらならなおさら

四皇幹部が大将より強いと海軍倒せちゃうし・・・

>>231
内容まではわからんが、ひとつが決着付いて、なお横並びなら
残りふたつは>>230の通りって事だろ。
それが、一応尾田設定。

でも、今じゃ３大将じゃないから横並びじゃないのかもな。

そう考えると、覇気ってハンターの念みたいだなｗｗｗ

設定はそうかもしれないな　同じ「海軍の最高戦力」だし。

そこから議論して差を設けるのは説得的な理由があるなら俺は別にいいと思うけどな

>>232
脅しの道具と化してたよな。銃が。
覇気まとった弾丸だと、キザルは判断したんじゃないのかな。
登場人物で一番賢いという設定のベックマンなのに、あっさり出し抜かれたのは残念だったが。

ベックマンは大将の実力も計れてないような気がする
「まだやる気があったか…」とか

赤青は10日間戦いしてるって時点で
まあ黄猿さんだけ見てそう思ったのかもだけど

ベックマンが一番賢いってのは8巻時点の
登場人物のなかではってことだったゆ。よく間違えられやすい

ベックマンが作中一番賢いとされてたのは東の海頃までだろ

今じゃゴロゴロいるよ賢いの

正確には、今まで出たキャラの中で一番賢いin初期だよ
レイリーによると、所詮海賊はオハラのような学者の頭脳には敵わないらしいし

黄猿はベックマンを油断させる為にワザと手を上げたんだろ？
つまりベックマンは黄猿の知能以下。

>ベックマンが一番賢いってのは8巻時点

読み返したら確かに8巻だった。
ベックマン、クロ、ナミの順だね。
今なら、少なくてもベガパンクやらシーザークラウンとかははいってくるんだろうな。
センゴクもひょっとしてベックマンより上？

>>243
知識みたいな賢さでもないだろう
頭が切れるとかそういう感じの賢さじゃないのか？

まぁそれでも切れ者には違いないと思うわ

>>239
覇気まとってるのは間違いないだろうが、
単に覇気まとってたにしても黄猿よけれるだろ。
当たったらヤバイかもだけど。
それとも、ベックマン隙見せずに本気で撃ったら黄猿でさえも回避できないのか？

どんな理屈だろう？ベックマンの能力とか？？

今は相手の行動の先読みが出来るからな

速いだけじゃ勝てないだろう

ベックマンの銃が当たる位で大将がやられるなんて事はないだろ。
それならベックマンが最強になる。

単に油断させる為に、黄猿は手を上げただけ。
当たっても『うっとうしいねぇ〜。』で終わり。

>>247
ベックマンが隙を見せたら振り切ってローの潜水艦攻撃してるからな
油断してなきゃまともに食らう可能性があるんだろう

なんとなくだけどシャンクスの船は能力者は少ない気がするんだよな
まぁルフィの村にいたことろの雰囲気からだからだけど…
さすがにあの後で実を食ってる奴はいるかな

レイリーの全盛期は相当やばかったんだろうな
長いブランクと老衰でも大将を止めて逃げ切ってるし、覇気は今でも現役四皇の赤髪と同格らしいし
冥王って言われてるくらいだから相当人殺しをしてきた極悪人だったんだろうな

まさかのシャンクス能力者説

ベックマンは黄猿級だろ

ワンピース界では銃の威力が斬撃の100倍くらいだからな

なんせゾロの斬撃をくらいまくっても立ってられるハチが、銃一発で戦闘不能になったり、披露してるとはいえ、ゾロまで戦闘不能になったからな

>>246
8巻のＳＢＳではＩＱの高いキャラとして書いてあるね。
ちなみにＩＱって、偏差値表示で中央値が100、標準偏差が15っていわれてるから、
ＩＱ２００みたいな漫画設定だと、5億人に1人の天才。
でも、そう考えると世界中にＩＱ２００越えって１０人くらいはいるんだよね。

実際のところ、VS白ひげ(渾身の一撃)、格下とはいえ隊長連中との連戦の後で
無傷の赤髪相手にできるなら、赤犬がぶっちぎりナンバーワンだろ
センゴクがゴーサイン出して全面対決ならともかく、閉会宣言しちゃった以上は続行不可能

あとレイリー、ブランク明けの本調子が(あるとして)どんなものかわからん以上、評価できるのは黄猿足止めくらいでしょ
乱戦とタイマンの違いはあれど、あの描写だと、隊長たちに勝てるかも怪しいところ

ロジャーの武器も銃だったみたいだしな

銃こそ最強の武器だわ

一般的には大将最強は赤犬ってことなってるな
カードとかでもゲームでもアンケートでも赤犬が一番強く設定されてるしな

レイリーは隙をつかれても黄猿に追い付いて斬撃かましてたし、ベックマンのスピードはないな。

>>254
で、銃弾って打撃扱い？ルフィに無効ｗｗｗ
ルフィに矢は効くのに銃弾は効かない。

ロジャーは右手に銃、左手に剣を持ってたよ。
ま、戦闘方法は作者もまだ明かすつもりはないってとこ

>>260
覇気銃ならきくんじゃね？

>>260

「ゴムの力にかまけてる奴の寿命は短い（キリッ）」

ウソップが銃じゃなくてパチンコを使ってるからなー
ウソップが銃使ったら麦わら一味ナンバー2になっちゃうよ

タイマンの描写見てると黄猿とか青雉ならマルコやジョズにビスタが加勢したらマルコジョズ優勢になりそうだな
それくらい赤犬が別格に感じた

まぁでも実際赤犬もマルコにダメージ与えられないんだけどな

ま、戦争編は作者がキャラ同士の細かい力関係に
目をつぶって勢いで赤犬無双を書いた感が強いからね。

ビスタはミホーク戦後もエースがやられるまで大将に向かって行ってないから、
マルコ、ジョズほど大将の相手ができるレベルではなさそう

赤犬のマグマ能力明かされたときまでは赤犬ぎダントツで大将最弱扱いだったけどね

なんか戦争途中からターミネーター化して無双し始めたから一気に大将最強っぽくなったな

技のスピードが遅いのか二人抱えたバギーに
マグマパンチを回避されるのが玉に瑕

そもそも白ひげの顔吹っ飛んだあとの攻撃で沈んだと思ったからあの後復活したのは予想外だった
別にあの後復活戦でもある程度深手負っててもよかったと思うんだけどなぁ。追撃は黄猿と青雉に任せて

>>271
同意ｗ　赤犬スレの住人達ですら当時は
「さすがにここまで暴れると引くわ…ｗ」とかいう意見が結構あった。
白ひげの立場がなくなるし、ひいては戦争編の陳腐化につながり
かねないという危惧があったんだろうな

>>270
あれはギャグでしょ
まぁミホークがバギー斬れなかったってのと同じなんだろうけど

>>271
そのあたりは白ひげが顔半分吹き飛んでも動いてたみたいに気合みたいなもんだろ
戦争編でも説明されてたけどアドレナリン出過ぎで多少の痛みはなんともなかった可能性ある

>>265
なに言ってんの
そも青キジと戦ってた白ひげに加勢したのがジョズじゃん

>>271
隊長たち相手にあの暴れ方はやりすぎたな
三大将か赤犬＋中将総出とかでもよかっただろうに

>>273
都合の悪いことはギャグとか
戦争シーンだぜ

>>275
相手が白ひげからジョズに変わっただけでしょ
ずっとジョズにビスタクラスのキャラが加勢したら赤犬ほど無双はできなさそうだなっていう妄想なだけ

むしろあれでも控えめだったと思うけど
赤犬の犠牲になったのはクリエルだけでしょ

>>271
青キジは追撃してただろ

>>277
あのシーンでバギーに攻撃直撃して死んだ方が良かったか？
強さ議論的にはその方がいいだろうけど

青雉とジョズなんて相手になってなかっただろ？

ジョズの不意打ち→青雉は少し血が出た程度
青雉の不意打ち→ジョズ戦闘不能の氷漬け

>>264
ウソップのパチンコは銃以上の描写ある。
ライフルでも届きません！！！が、ウソップ楽勝とか。

>>282
隙突かれずに2対1だったらわからんぞ

逆に言えばジョズが余所見するまで
青キジは瞬時には勝てなかったわけだ

青キジは赤犬戦があるからジョズ戦は本気にすら見えないんだよなw

ジョズの不意打ちでかすり傷だから、時間稼ぎはできても青雉はほぼノーダメージで勝てるよ。
隊長クラスが二人いた所で、かすり傷のジョズの不意打ち攻撃レベルじゃ話しにならんだろ。

末尾iはほどほどにな

お前は、いちいちかすり傷とかいうから話がややこしくなる

ジョズの不意打ちいっても青キジは白ひげ相手してたわけだしな

それにジョズの隣に描かれてる奴なんだよあれ
2vs1で戦ってたのかもしれねーじゃん青キジ

>>288
かすり傷じゃないなら何なの？
明らかにかすり傷なんだが。

口から擦り傷だす人間なんているんだ？笑

>>291
口内をダイヤモンドで擦ったんじゃね？
青雉には全くのノーダメージなジョズの不意打ち攻撃。

やはり読み込み不足だねえ
ジョズのダイヤが顔面に合ってるのかね？w

もろ顔面は狙ってたみたいじゃね？

体が崩れたのはどこ？

>>293
傷について議論でもしたいの？
どんなに君が頑張ろうとジョズの不意打ち攻撃で青雉がほぼノーダメージな点は覆らないけど？

あと気づく瞬間に氷になった体は壊れただけで再生しただけのイメージ

擦り傷って言ったの君じゃなかったっけ？

ごめんなさいする？笑

そのへんにしておいてやれww

口からの吐血も擦り傷に見えちゃうまだ坊やなんだ、末尾iは

>>298
いや、普通にかすり傷。
ジョズの不意打ち攻撃に青雉はほぼノーダメージ。

吐血してるのにノーダメージとは

吐血というより口の端を切った感じにも見える

数時間？数十分？でカタがついたジョズ戦と10日間かかったと言われてる赤犬戦じゃ何言われようと見栄え違いすぎるよ
じゃあ隊長たちがそこまで戦えるのかって言う
よそ見して一気に勝負持ってかれる連中がさ

決闘のコマは後々微小なり出るだろうし楽しみなり

唇切っただけなのに普通に吐血とか失笑なんだが？
青雉の顔面に影→バリン→顔再生→唇に血。
かすり傷じゃん？

>>303
決闘でよそ見するバカはまずいない

そりゃ実力拮抗の赤犬と比べるのは酷だわいな。
辛うじて足止めできるかどうかってとこ

>>302
同意。
青雉の顔面に影→バリン→顔再生→唇に血。
かすり傷じゃん？

俺もあれは口切ったように見える
病気じゃないんだしあんなタラーッと吐血せんだろ
かすり傷ってのもなんか語弊あるけど

>>305
戦争でよそ見するのは馬鹿だな

>>309
それもそうだが自分達の大将の異変だから仕方ない

内臓やられてたら赤犬が白ひげにやられた時みたいに「がハッ」となると思うよ

今のルフィなら大将の足止め程度はできないと
笑顔で送り出したレイリーの心情的におかしいから
ジョズと同等くらいかな

>>299、>>301
口の中には縦横無尽に血管が走ってるってホーリーランドに書いてあったろ

冗談はともかく、あれを吐血と見るのは相当無理がある

尾田が二年後ルフィの覇気でもまだまだシャンクスレイリーに及ばないみたいに書いてたから、今のルフィに大将の足止めなんて無理だろうな
いや、ヤられ役としての時間稼ぎならジンベエみたいにできそうかな

青雉の血が流れたのは口を怪我したからなのか。てっきりもろに攻撃くらって内蔵にダメージ受けて血が流れたのかと思ってたわ

ルヒー、足止めくらいは出来そうだな

足止めするにもレベルが違いそうだけどな
真正面から蹴飛ばして相手と距離を離せるマルコ
よそ見しなければある程度戦えるジョズ
一撃を受け止めるのに精いっぱいのジンベエ

まあ、あれは別に覇王色がルフィの錬度の
倍って論理にはならないけどね。

捨て身前提でしか時間稼ぎできないならレイリーの
あの態度は不自然

ジンベエといい勝負ってとこかな
ジンベエが敵として出てきたら死闘の末、勝利ってくらいと予想

>>315

普通にそれで正解　

腹を横からぶっ飛ばして
攻撃が顔にあたってもないのに、口からかすり傷（）とか無理ありすぎww

>>319
ぶつかる瞬間のコマ見てみろよ
ジョズの体が青キジの顔のすぐ横に迫ってる

その後体は氷化して砕け再生してるから何でもないだろ

>>317
確かにレイリーのあの態度は気になる。
麦わら一味を逃がし、黄猿・戦桃丸・クマを相手にしても生き延びる自信があったとしか思えない。

>>320
顔にあたったら顔が壊れるだろw　普通に考えてw

>>312
どうかなぁ
新世界を渡れるだけの基本的な事を教えただけだろ
大将と五分でやりあえるってのはそれこそ四皇レベルまで鍛え上げるってことだろ

レイリーはそこまで甘くないと思うわ
エースがロジャーの息子だってわかっても海軍本部に殴り込んだりしてないしな
死ぬならそれまで、ただ簡単にはやられないように鍛えたくらいじゃないか？
自分達で成長しろってとこもあると思うよ
ホーディにかまれて俺の武装色はここまでは対応できないってルフィが言ってるし
1年半で基礎・半年で自力で修行させてるし
本気で大将に負けないくらいまで鍛えるなら基礎教えた後もレイリーが応用からなにまで叩き込むよ

>>322
当たった瞬間のうしろ姿では頭はそのままだった
氷化間に合わなかったのなら口くらいきってってもおかしくねえな

まだかすり傷言ってるのかwwww

口のまわりはちっとも再生の対象になってないがなw

そのあとのコマとか見てるの？ww

つうかそんなにこだわることなのか？

真正面で向かい合ってて移動の際レイリーに斬られた黄猿と違って
青キジは白ひげ抑え込んでたから若干防御が間に合わなかっただけだろ
ジョズ相手してるときはすでに口元血の跡もないw

>>326

つまり口を閉じて飲み込んだら見えなくなる血＝吐血ってことだよなw

外傷なら出たまんまだから
グッジョブだ！

ジョズの攻撃で大将の青雉が吐血とかありえないのに、余程ジョズが好きなんだろうな。
吐血の重傷を負っても全く戦闘に影響なかったみたいだけどww
ただ唇切っただけww

末尾i、かすり傷wwww
くやしいのうw

>>329
残念ながら君の方が悔しそうだよ。
自分の粘着レスでも見てみなよ？

ごもっともな一言

さすがにかすり傷はないww

>>327
なにいってんだ？
吐血いちいち飲み込んでるかよあの状況で
跡もないくらい大したこてない傷ってもんだろ

こてない傷てww

芝生やしまくるキチガイにタイプミス指摘されちゃったよ

ID変えわすれてていいの？自演バレちゃったけどww

だな

ジョズオタきもいわ
タイマンで傷つけたわけでもないのに

ほら〜都合悪くなるとヲタ扱いににげるww

だから傷って傷じゃねえだろ

ハイハイ自演自演
www

『ジョズまじつぇーよ！青雉が吐血する攻撃力だぜ？』

？友達にこんな発言したら間違いないく失笑されるよww

ジョズなんてクロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかない雑魚だよ
そんなジョズすらよそ見するまで倒せなかった青キジも雑魚

>>341

つ>>330

ブ〜メランすぎるwww

>>343
ブーメランは ID:22Rjfaxv0のレスの間違いでしょ？

>>342
じゃあ10日間クザンと死闘してほぼ実力拮抗言われた赤犬も雑魚だな

つかジョズとかヨソミして片腕なくした人の話もういいよ

末尾i　粘着ブーメランワロタw

ワンピがまたちょっと面白くなってたから見に来たら糞スレ化してんなwww
何この申請とか馬鹿かよwwwww

かすり傷でも吐血でもないならジョズの返り血だろ

は〜い申請しまーす
内容【糞ランクをなくす】
理由【子供には見せれない恥ずかしさ】妄想、厨基準、意味不明、アホ、その他200個

ジョズはダイヤ食ったら腕再生するし

なんかいつの間にエースとエネルに1ランク差ついてるんだな

じゃあ申請します
エネル5億以上→エース5億5千万
尾田先生の中でエネル＞エースならわざわざ5千万はつけなかったはず
現状5億以上の懸賞金を持った奴はエースとエネルだけなので明らかにエネルを意識してる
つまりエースは最低でもエネルと同格、むしろエースの方が上の可能性の方が高い

>>351
何？このアフォな理由

申請が全てとはおもわんが
テンプレも読めない人とは議論する気にもなれないいい見本だな

エースは覇王色、ロギア、次期海賊王候補と設定上はもっと上のランクでいいと思うけど
このスレは戦闘描写が全てだからな

実際にはロギアなだけだろ
覇気使えこなせてない
海賊王でもなんでもない

なんかこう、あんまりおいしくないスープにこだわりもって、なにいわれても味をかえない潰れかけのラーメン屋みないなスレだね

バギー上げはまだ？

・ミホークの剣技を嘲笑うバラバラの実
・B−のミノタウロスを瞬殺するマギー玉
・ブルゴリを軽々と持ち上げる絶対的パワー
・白ひげ達や海軍相手に『世界よ！覚悟しろ！！』と言い放つ精神力

初期のDは低すぎるだろ。

ええ歳ぶっこいてナースはすべて美女
現役バリバリのヒゲさんが子孫をのこさないと思うか？
ルーキーの中にヒゲJr.が
いる

ハンコック下げが先でしょ

戦争時2年前の勝率表で上にきたハンコック
実際の強さは置いといてもう現段階の描写では破壊力もスピードもルフィが上

勝率表考慮しても普通に下げるべき

頂上戦争に限らずだが、「話の流れ」ってもんは考慮しないのか？
例えば、上で出てる青雉vsジョズの場合、
青雉に不意打ちかました時に致命傷与えて戦線離脱させるわけにはいかないだろ
「話の流れ」的にな
重視するべきは、多かれ少なかれ「青雉にダメージを与えられる覇気の持ち主」じゃないか？

ごめん、捕捉
ルフィvsクロコの主人公補正みたいに、
その後の役割があるからやられるわけにはいかないってこと
赤犬vs青雉が10日間に渡る死闘で、実力が拮抗してるってのが1番わかりやすい強さなんじゃね？

>>359
ハンコックは別に今のランクでいいんじゃね？
戦争描写ではスモーカーは勝てそうにないし、中将クラスは自分にナイフ刺して石化止めるのが精一杯。
デレデレ具合見るとマゼランも普通に石化しそう。

２年前のスモーカーが勝てそうにない
中将がなんとかお色気に耐えた

そんなレベルじゃ今のルフィゾロ相手でも分からない

>>363
中将は自分を刺して一発耐えただけで、連発されたら中将クラスじゃ相手にならない。
マゼランも石化濃厚だし、センゴクも『強い。』と発言してる。
スモーカーでもハンコックの底を見せられてない。
覇王色も使えるし、マルコとかの方が弱そうだよい。

能力不知ルールの瞬殺系だからな

蹴りを防御したと思ったら腕や顔が石化してぶっ飛ぶんだからかなり強い

中将なんてもともと七武海の格下
マゼランが石化したとしても他のキャラがするといえない
スモーカーでもハンコックの底は見せてない？というがそもそも強い！といえるものも見せていない
覇王色があろうが、それがどうした？ルフィも覇王持ち

ローの防御不可の斬撃も覇気で防御可能になったし
もう、ハンコックの攻撃は防御不可でもないよ

>>361
そういうのは無視されるんだよ
戦争時がどうだろうと最新描写で赤犬 青雉 は離しちゃいけないのに
それは勝率がくるんだよってこと
その勝率、都合悪くなると一切出てこないし
人によっては勝率ｗｗｗ馬鹿扱い

もうなんでもありだし変更もないしループのみ

割と強さ議論にしては格とか設定重視してる方だと思うが
他の強さ議論スレは数多くあるけど、俺が知ってるガッシュスレなんかは戦闘描写史上主義で
「優勝候補」とか言った評判なんかは全然考慮されない
作中にない本気ミホークとかって、「使ってないだけでもっと強い術覚えてるから」みたいなもんでしょ
ガッシュ知らない人はすまん

>>366
その意見だとルフィ上げの意見であって、ハンコック下げにはならんだろ？
覇王色に関しては、海軍大将やマルコ達も驚いてた描写がある。
マゼランに効いても他は〜とかは妄想。
一つ下のスモーカーやマゼランが相手にならないなら、下げる必要はない。

>>370
なんで２年前のスモーカーを今のスモーカーにしてるんだ？

武装キャラとか普通に覇気纏って防御力上げてるだろうしね
そうなると身体能力が大事になるけど、ハンコックは身体能力が高いと言えるような描写ない

あと前スレのルフィはどうなったんだ？
age以外は特に反対がなかったし、ageの主張もそもそも申請に既に書いてある範囲だったし72時間たったんじゃねーの

>>370
覇王あろうがジンベエ、エースにルフィが勝てる理由にならんわ
ハンコックだって同じ
大体、ハンコックとか能力無しの覇気だけじゃスモーカーにキレてキック入れても大してダメージねーじゃん

>>364
強そうだよって俺も強いと思うけど描写はルフィに全部抜かれてない？
実際石に出来た相手で一番強い人はだれ

>>356
的確な例えだな

>>375
中将クラスとインペルダウンの海軍は余裕で石化できそうな描写がある。
石化なしでも、覇王色の持ち主であり孔雀の覇気でスモーカーが相手になってなかった。

武装覇気で大将がグラグラ防御したり
武装覇気でローの能力防御したり
武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり
ハンコックの能力も例外とは言えないから無敵でもなんでもないよ
絶対に効かないとは言えないけど、効くとも言えない
それにハンコックは身体能力が高いと言えるほどのものもないし

シャンクスに誘われてたマルコは白ヒゲなき今、周りからのプレッシャーに耐えきれずシャンクスの傘下にくだったよ
シャンクスのはからいで同盟という形ではあるが
逆らうものいなくなるなこの同盟

>>377

覇王色の持ち主で九蛇の覇気の間違いだった。

覇気まで覚えた現スモーカーを倒したロー
２年前の今のサンジに勝てるかさえ分からないスモーカーの十手を壊しただけのハンコック

>>381
あの時スモーカー瞬殺したら、ハンコックが七武海にいられなくなるだろ。
まともにやったらスモーカー死んでるだろ。

>>377
2年前のスモーカーと比べてなら今のサンジで勝つと思うけど

それはないかなw

２年前の武装防御無しのスモーカーに対して完全ぶち切れの覇気キックを入れたのにスモーカーに大したダメージ無し
能力無しの攻撃力なんてめっちゃショボイ
そして、能力のおかげで強いとされてきたが武装覇気で相手の能力攻撃を防御できる設定があるため
ハンコックの石化攻撃が相手に効くかは不明
２年前にスモーカーの十手を壊しただが、武装覇気防御を覚えてローの斬激を十手で受け止める現スモーカーに対して
ハンコックが同じことができると言えない。

ぶっちゃけ今のスモーカーに勝てるか分からんのがハンコック
いつまでも２年前で語るなよ

苦しいなw

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
これ文章追加すべき
・本気か手加減か分からないキャラは、作中の戦闘描写を最強とする
・成長の程度が分からないキャラは、作中の戦闘描写を最強とする
もしくはQ&Aだな

Q.手加減してるキャラとか2年後の成長とかは考慮されるの？
A.本気か手加減か分からないキャラ、成長の程度が分からないキャラは、
どれくらい強さに上乗せできるかを考慮できない場合は、
作中の戦闘描写をそのキャラの最強として扱います

みたいな

ハンコックが比べる相手が2年前の相手になっちゃうからな
ナミでも強くなるしハンコックも強くなると思うけど描写がないから下げて待機が普通でしょ

それはないわ
それなら２年後だけでランク作れば？

>>388
例えばナミの場合
ナミの攻撃力は確かに成長してるっぽいし考慮すればいいけど
耐久力とか防御力とか素早さは2年後では描写がないので考察しようがない
だから描写があるまでは2年前のまま

攻撃力と同じような伸び率で、他の要素が成長してるとも限らない

スモーカー＞サンジはずっと変わらない。
雑魚って言い切ったのに逆転されちゃかわいそう。
スモやん好きの願望込みね。

>>389
さっきから中身ないね

>>391
ハンコックオタの頼みの綱である２年前スモーカーより
今のサンジが強い可能性普通にあるぜ

>>389
それはまかす

オタとか言っちゃわないと優位に立てないんじゃあね、笑

オタと言ったくらいで優位立てるのか？
凄いな、お前の脳内

昨日の夜にもあったが、2年後ランクはあっても良いと思う

スモーカーは成長してると思う(覇気とか)けど、
具体的にどう考慮すればいいか分からんから議論にならない
人によって、全然成長してないとかスゲー成長してるとか
確定してない要素を言い合っても仕方ないから2年前のままにするしかない

ハンコックそんなに強くないよ
結局、ローだってルフィクラス

だよな、そもそもハンコックにスモーカーは攻撃すら出来てないから
２年後とか言われても比べようがない

いや、2年前のスモーカーならサンジと保留
2年後のスモーカーならサンジに勝つと思う
ハンコックは2年前のスモーカーと…

>2年後のスモーカーならサンジに勝つと思う
こんなんばっかり
どういった理由で勝てると思うのかくらい書くべき
前スレのルフィゾロサンジハンコックバギーの申請はどうなったんだ？

ローでさえ、現スモーカーに対して
ワープ移動がなければ十手攻撃でやばかったくらいやぞ

ローとスモーカーはええ勝負やったな
あれは、久々に面白い戦闘描写やった

>>402
ローでさえっていうが
ローの具体的な身体能力は良く分からんよね
あと、ローがスモーカーの十手を知ってるかどうかでも話は変わってくる気がする
十手の効果を知ってるなら、十手に当たるのだけは必死で避けようとするだろうし

ハンコックが高杉
ローも高杉

>>404

しらなくて途中で気づいたんだろ＞十手

十手を知ろうが知るまいが
押さえつけられてワープが無ければやばいとこまで持っていかれたことに何も変わりはない
ハンコックにはそんなワープなんて擦り抜け能力はない

そもそもハンコックを押さえつけられるかw

>>407
ハンコックとスモーカーの勝敗なんかどうでもいいし良く分からんけど
その主張ってローの身体能力は凄いって前提だよね

ローがハンコより劣る身体能力なら、
ローが押さえつけられてもハンコが押さえつけられるかは分からんわけで

そもそも、ハンコックの身体能力とか凄い描写ないだろ
ローより低い理由もないってなら、高い理由もない
要はローがやられたように押さえつけられる可能性普通にあるってこと

ローが押さ付けられたのは十手で止められたから

ハンコックはその十手を破壊してるからなあ〜

>>410
本気ミホークとかの作中に見せてない要素も加味する方式に言えば
部下のソニマリがギア2でも割と戦える以上、
見聞や身体能力で勝ると考えられるハンコは2年前スモーカーよりは強い

まぁ俺は作中に見せてない要素は考えない派だから、
>>410の言うとおりだけどね

というかスモーカーの身体能力でそこまでやれるってことは
ルフィ、ゾロ、ジンベエ、エースなど、そのクラスの強さの奴なら
誰でもハンコックやローと戦える可能性、勝てる可能性あるってこと

ハンコックが十手壊したのなんて武装覇気覚える前のこと
２年前ならローの斬激を十手で受け止めることさえできていない

ローvsスモーカー
2年前ハンコックvs2年前スモーカー
別人同士の戦いを比較しても結論出ないだろ

それはスモーカーがハンコックの攻撃を止めてからだなあ〜

スモーカーやローが覇気覇気言いだしたのなんで、この２年間だしな

２年前から覇気使いで名の通ってるハンコックに覇気覚えたからってことにはならない。

>>414
だからスモーカーのスペックの上昇具合が分からない以上、
>十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
このルールで2年前スモーカー=今スモーカーになるんだって

スモーカーの身体能力で十分な描写がある最も強い時点の実力は、
戦争編のギア2ルフィやハンコックとの対戦描写
2年後に分かったことは、覇気が使えるってことだけ

スモーカーの身体能力が２年前と比べてどうなのか知らないけど

武装覇気で防御できるということが加算さえれたのは確実だからな
それでもローの防御不可能の攻撃も受けているんだから
ハンコックの石化攻撃も武装覇気で受けられる可能性普通にあるわな

大体、ハンコックは２年前のスモーカーの十手を壊しただけ
後は七武界の格下である中将（ガープ除く）、モブを倒しただけ
七

そりゃまあ可能性は誰もあるわなw　でもそれは大した理由にならない

ハンコックが勝てると言えるキャラだれ？

ハンコック

覇気のスペシャリストであり自由にコントロールできる、しかも覇王色の覇気
8000万で七武海入りし女ケ島を守るためスモーカーなど海軍には（本気で）手は出せない
ちょっとしたミスで大量の海軍ボコってしまったが七武海剥奪されない
電話など物質すら一瞬で石化するから剣士など武器系の奴らはまず100％勝てない
不利な描写や怪我、傷が全くない事から尾田がアホみたいな異常な強さに設定している事がわかる

Sでもいいくらいだな

>>419
サンジ、マゼランぐらいじゃね

Ｓランク連中はもちろん
Ａランク連中に勝てるとも言えない

なんでこんなに高いのか不明

まあID:kR/hhbHc0は頑張るよなww

いつもあんまり賛同えられてないけど、笑

>不利な描写や怪我、傷が全くない事から
コレだけ見ると、ミホークの時はこれから
「本気じゃなくて手加減だ」「ミホークSUGEEE」って意見が山ほど出るのに
ハンコックはボロクソ言われるのだけは不思議

で、ハンコックが勝てる奴だれ？
なんか、願望だけでハンコック高いよな

>>419
前スレに対戦表のこってるからみてくるといいよ
その表でハンコックが今の位置にいる
物語がすすんでもそのまま
ハンコックと2年後ルフィの対戦直すだけでも下がっていかなきゃ
ハンコックのどの描写よりもルフィがこえてる

おまえおそらく正月ぐらいからずっと同じこと言ってるよな？ww

ハンコックはスレルールの能力不明石化即死がどれくらい効くか
人によって解釈が別れるから仕方ない気もする

作中見る限り、大半の男性キャラはアウト
能力を知ってるモモンガですらギリギリだったことから、
S-につけてもいいくらいな気はする

ただし、戦争編ではこの能力を使ってないので、
くまの弾き禁止みたいに広範囲石化禁止にするなら駄々下がりっぽい

>>419
過去の描写からハンコックはマゼラン・スモーカー・石化くらいそうなやましい男は瞬殺。
防御力だけのマルコも覇気攻撃で押されそうだけどな。
覇王色に驚くマルコの方がハンコックより弱そう。

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━△│△△×│△△△○△△│○○△○○｜
　────┼─┼─────┼────┼───┼───−──┼─────┼───────

くらいか

>>426
納得いかせてよ
ハンコックの描写は2年前にとまっていますが、どの描写が最高ですか？

そもそもあんな簡単にPX数体破壊してるのはハンコックしかいないしな
しかも普通のコマで

2年後のゾロサンジ、ルフィなんてそれが大ゴマ使ってすごいことのように描写されてるけど

ハンコックにしてみれば普通のことw

>>427
モモンガって修行したサンジより強いの？

>>427
作中っていうけど

そいつら全員武装覇気を持ってるかさえ分からないキャラだな

＞武装覇気で大将がグラグラ防御したり
＞武装覇気でローの能力防御したり
＞武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり
＞ハンコックの能力も例外とは言えないから無敵でもなんでもないよ
＞絶対に効かないとは言えないけど、効くとも言えない


いつまで防御不可能の能力と思ってるんだ

>>432
戦う前に広範囲石化ずっきゅんでやられるんじゃないの？
作中では能力知ってるから手にナイフを刺して防いだけど
ってのが俺の主張

そもそもモモンガさん覇気認定されてるのにナイフ刺さないと防げてないしなww

覇気があれば防げるとか言っちゃう時点でww・・・・。

実際問題、ハンコックは過大評価

>>433
それ言うとさ
・スモーカーの発言からパラミシアの能力は覇気の強さ次第で防げる
から、ハンコックの能力を防ぐには、
武装覇気持ちかつ一定レベル以上の覇気を持ってなくちゃならない
防御不可能ではないだけで、可能ってわけでもないよね
ハンコックの石化を封じられるような覇気持ちには素で負ける気がする

さんざん能力攻撃を武装覇気で防御できる描写あるってのに
ハンコックだけ例外か？絶対に効くこと前提か？

>>435
中将＝武装覇気もちと勘違いしているのか？
覇気だけだぞ確定しているのは

>>435
・モモンガが見聞色しか持たない場合
→見聞色を使ってもギリギリ間に合うくらいの速さで石化攻撃を食らう

・モモンガが武装色しか持たない場合
→少なくともモモンガの武装色では防げない

ってのがわかるかな

>>438

おいおい、色が偏るだけで、どちらか一つなんてことにはなりませんww

エネルはマントラしか知らなかっただけで、普通に海軍では両方鍛えると考える

ハンコックは二年前スモーカーにもカスリ傷程度しか
負わせれてないんだけど････

>>437
というかさ

ハンコックで回避が難しいのはモモンガにした技くらい
そのほかの攻撃なんてハンコックの身体能力が高い描写ないんだから

普通にハンコックの攻撃を避けて戦えばいい

>>440
結局、モモンガが武装覇気を操れているか不明だな
というか見聞系であって武装がたしぎレベルかもな

いままで接触なしに遠距離だけで、勝った描写がないのに、「避けて戦えばいい」だもんな

それが出来ないから強いんだよw

いや取りあえず勝率表のルフィとハンコックを見直してよ
描写ではスピードも破壊力もルフィがうわまわってるよ
ルフィも2年前のスモーカーなら簡単に蹴るよ
ハンコック× ルフィ○ でしょほんとの強さは知らないけど
ミホークとビスタは互角な扱いのスレでしょ

＞武装覇気で大将がグラグラ防御したり
＞武装覇気でローの能力防御したり
＞武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり
＞ハンコックの能力も例外とは言えないから無敵でもなんでもないよ
＞絶対に効かないとは言えないけど、効くとも言えない

ハンコックの攻撃は無敵でもなんでもない

>>443
スモーカーの十手壊せただけのキャラでなにを言っているんだ

強制石化は拳の破壊力より上だよどう考えても

ワンピの世界で人が壊れるなんてのは凄いこと！w

>>445
これって、武装覇気未確定の奴は全滅って認めたと同じと思うんだけど
モモンガが受けた広範囲石化は覇気無しには確定即死

>>446
だから最高描写で誰を石にしたんだよ
モモンガさん石になったでいいよ、モモンガさんまでか？

>>447
精神的に耐えられないなら無理じゃね
まあ、くまや高速移動可能なら避けられるだろうけど

特にフェムルは石化して砕く攻撃っぽいから防御力関係ない
パシに対してフェムルの攻撃力だけで破壊なら、
フェムルは2年後ギア2武装並の攻撃力か、上で書いた防御無視かのどちらか
これだけでもかなり強いと思うんだが…

それと>>447に書いた理屈と、
武装覇気確定のSあたりの連中にはもともと勝ちはつかないはずだから、
結局S-くらいに落ちつくんじゃね

別にモモンガさんより下のやつを無双でいいよ

>>450
武装覇気確定がＡランクにもいること完全無視わろた

>だから最高描写で誰を石にしたんだよ
これ逆じゃね？
むしろ誰なら覇気を使って石化防御したんだ、って言う

>>452
ハンコックと対戦する人は、ハンコックの能力を知らないのに戦闘開始直後に武装覇気で防御する
なんて理想戦術取ると思ってるんかな

実際は攻撃しようとするところを、カウンターで広範囲石化食らうだけだと思う
見聞色持ちだけが対応できる

まとめると
ハンコックの石化は武装使いに効くか分からないんだろ
それで勝率作ってみろ

>>453　>>454

全くの同意だな

>>454
武装覇気なんて戦闘中、普通にまとってるだろ
ホーディの攻撃に対してもルフィはまとっている

ハンコックはマゼランも石化できそうだし、マゼラン以下も無双でいいかい？

スモーカーが何もできない。
マゼランやモモンガさんは石化無双。
パシフィスタ瞬殺。
センゴクの強者発言。
マルコがビビる覇王色の持ち主。
スモーカーがビビる九蛇の覇気。

戦闘中に覇気まとってるなんて普通のことなんだよ
使える奴ならな

>>450
ならルフィもそのぐらいの位置にいくんじゃない？
勝率ならルフィに負けか保留、ゾロサンジに対しては勝ちか保留
普通に成長描写のないハンコック下げるかハンコック以外を押し上げるかないし
押し上げるならこれから皆ハンコックの上に行き出すのにS以上のランクつくるの

>>453
逆じゃないよ
石にしようともしてないのはルール的には攻撃できないのと一緒だよ

だから、石化攻撃が効くか効かないか分からないんだろ？不明として勝率作れ

>>462
アホww
そんなこと言い出したら、白ひげの地震パンチも効くか効かないか不明になるわ

>>460
前スレのルフィの申請見て来い
っつか多分通ってるんでS-

え？誰なら防御できるか同意って？
もしつかったらが誰に効くかがわからないから描写なしじゃない？
予想や推測でSにしたいなら俺も同意だよ
ハンコックかわいいもん

ハンコックがＡランク連中に勝てる根拠だせよ

>>465
そんなことは能力者全員に言えることw
ハンコックにだけ出してきてもさっぱり説得力ない

>>463
は？すごい的外れですよ

石化が覇気で防げるのは確定してるの？

>>463
俺もそれ言おうとした
三大将がわざわざ防御っぽいことをしてる以上、
仮に石化防御できるレベルの覇気があったとして、常にそれを利用できるかは不明

いくつかの仮定を乗り越えなきゃダメなんだよね
1.「ハンコックの石化は武装覇気で防御できる」という仮定
パラミシアの特性は武装によって無効できたり出来なかったりする
バギーのバラバラとか
2.「各キャラは石化を防御できるレベルの武装覇気を持っている」という仮定
3.「見聞色を持っていないキャラが、開幕広範囲石化を防げるレベルに武装覇気を使用する」という仮定

こんなたくさん仮定を必要とする理屈はあまり考慮できないんじゃないの

能力攻撃を覇気で防御できるのは確定だな
さんざん、例が出ている。

>>469
いやまったく
今まで防いだのはモモンガの手刺しのみ
砲弾や十手、パシフィスタにまでも有効なのが「」最高描写

>>467
はい、だから最高の攻撃描写とかで争うんですよ
ミホークの氷山が誰までなら斬れるかとか全然違いますよね

>>471
例をお願いします
いくつあるのか気になるところ

>>471
つまり武装覇気使いのハンコックには敵の能力はまったく効かないということでFA？
敵の能力が効く描写が一切ないもんな？

やっぱりハンコック最強じゃん

>>474
武装覇気で大将がグラグラ防御したり
武装覇気でローの能力攻撃防御したり
武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり

ここまで色々なパターンで例が出ているな
もちろん、戦闘丸がルフィの物理攻撃を防いだりね

ハンコックの石化が例外っていうなら
そっちがその例外を出すべきじゃねーの

>>475

おいおい
俺は絶対に効かないなんて主張してないだろ
効くか効かないか不明
キャラにも、技にもよるだろう

ハンコックの能力が防御不可能の攻撃なんてのは全くないことは言っているが
それが重要であり、そうなるとＡランク相手にも怪しい

まあハンコックに攻撃きかないことが確定したんだからSのままでいいじゃんww

>武装覇気で大将がグラグラ防御したり
これ言っちゃうと、>>470で書いた説明が説得力を増す
「防御できるレベルの武装覇気を持っていたとして、常にそれを利用できるわけではない」
三大将は明らかに攻撃や動きを止めて防御してた

>武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり
これが武装によるものかは未確定
シャンクスの剣の詳細が分からんことには

>戦闘丸がルフィの物理攻撃を防いだりね
これって単純にスペックの問題じゃないの？
それ言い出すと、ハンコックも武装覇気で物理攻撃が効かない扱いになるぞ

考慮できないなら無しにすればいいのに
攻撃できると言うから 防御できるとなるんだろ

先に誰なら石に出来るかってことですよ
モモンガさんですよね 描写がないならそこが限界でそれ以上もできちゃうってのは無理がありますよ

ハンコック下げよう

>>480
先に誰なら防御できるかってことですよ

つか、数の少ない方を主張する側が根拠出すべきだと思う
石化を武装覇気で防いだやつはとりあえずいない
それを他の推論で持って、仮定を積み重ねて言ってるだけなんだから

誰なら石に出来るか→作中で石化を防御してない奴全て
ってなっちゃう

>>479

このなかで一番説得力がある書き込みだな

大体、武装覇気持ってるかも分からないモモンガに防がれておいて

なんでそんなに爆上げされてんの？

>>484
強いからだよ　能力も覇気も

>>482

じゃあ、お前、ハンコックの攻撃は白髭だろうがシャンクスだろうが効くといいたいのか？

無敵だねｗ

>>486
それならS＋だしなあw　

石化を覇気で防御した描写がないんだから
その描写がでるまで覇気で防御はできないことになります！！！

　　　　　　　　↓
　　ハンコックの攻撃は白髭だろうとシャンクスだろうとガープだろうと関係ありませんｗ

>>482
いやいやそれは全然違いますよ
最高描写っていってるのに描写にないこと想定して防御出来るキャラもってこいって
妄想すればいいんですか？いやですよ、描写だけでお願いしますよ他のキャラにも収集つかなくなりますから

>>484
俺はそう思う
見聞色持ちじゃないと対処不能
スレルールだとこの2人は石化食らうと思ってる
ただ勝率を考えると落ちるよねっていう

実際は見聞色持ちだから、どうにか対応してくるだろうけど

お前らの主張ってＳランクも関係ないぜ？

都合よくＳランク省いて波風立たないようにしてるようだが

あまりに発狂して興奮するから1位になってるぞおまえww

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120605/a1IvaGhiSGMw.html

ハンコック最強厨か
覇気で防御できないとなると
最強だ

>>488
その考え方がおかしいんだよ
ミホークは強さわからないから現段階は保留
石に出来る限界はモモンガ、あとは描写あるまでその技は保留
ルールよんでくればいいよ

皮肉だろ

>>494
ハンコックはデレデレになったマゼランも余裕で石化できるだろ。
モモンガ以上も石化できる事は確定だ。

マゼランとか覇気ないよな

描写にないものは出来ないとみなすんじゃなかったの？
個人的には覇気で防げると思うけど、それじゃ特別な能力の面白みがないしなぁ。
ハンコック自身覇気が使えるから相手の覇気を相殺して石化効果はつきそうだし。

俺　武装覇気で相手の能力攻撃を無効にできる可能性がある
　　例　武装覇気で大将がグラグラ防御したり
　　　　武装覇気でローの能力防御したり
　　　　武装覇気で剣を溶かす赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めたり

ハンコック爆上げ派：石化を覇気で防御できた描写ないんだから覇気で防御できない
　　　　→つまり、白髭だろうがなんだろうが石化されて終わりｗ

>>496
ミホークだってやろうと思えば地球を真っ二つだぜ

ハンコックはデレデレになったA＋のマゼランも石化できる。
石化下げしたいならマゼランを下げな。

あほ

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
Mr.3とバギーを倒したとは言え、
Mr.3は灼熱フロアで能力が使えず、バギーはマギー玉をモブに使ったのでたいした評価ではない。
スペック的に接近してくる敵に有利で、ギア2を何度も耐えるタフさがあるが、
言ってしまえば、炎を長刀を振り回すだけのタフな男。
遠距離攻撃がなく、CP9の素早さや、ドリーブロギーの攻撃力に対抗できる描写がない。

ハンコックあげの人達は
新しく出てきてガスの能力者
あれをまだガスマスク以外で防げないから最強とこういいたいんだろ？

同意までもらってたけどあるじゃ自演も疑うレベル

ID:kR/hhbHc0とID:VaGRnlmnO　（笑）

>>504
ハンコック上げってなに？
下げの意見に対して現状維持でいいと言ってるだけだが。

武装覇気を持ってすればロギアとか関係無しに攻撃できる
武装覇気を持ってすれば能力者の攻撃も防御できる、軽減できる
覇気という鎧をまとっているんだから
石化だけその鎧関係ないってないなぁ


モモンガが精神力で耐えている時点で
精神力があって武装覇気も確定しているキャラに石化どうだろ

武器などによる物理攻撃はもちろん、悪魔の実の攻撃も遮断する事ができる
BLUE DEEPより

>>505

ヒント:携帯とＰＣでアホさ全開の連投書き込み

内容で負けたらこれかよ…

ハンコックがＳはない

●能力による攻撃＞防御覇気＋精神力
→ ダメージ(石化)
●能力による攻撃＜防御覇気＋精神力
→ 無効化(石化しない)

砲弾やパシフィスタ、十手は覇気や精神力が伝わってないから石化した
モモンガはギリギリ無効化できなかったから痛みで耐えた
こんな感じじゃね？描写の辻褄合ってると思うんだが

ＩＤが勝手に変わる

まだメロウとフェルムの違いがわからない奴いるのかよ

そんな話はどうでもいいのだ
早くスモーカーをA-かB+に下げたまへよ

回避が難しい、モモンガにした技以外特に怖いものないんじゃないか
あれもモモンガが耐えてるくらいだし

接近戦の攻撃なんてハンコックの身体能力が高い描写ないから
普通に蹴りを避けて攻撃入れれればいいだけともいえるし
そもそも受けなければいいというね
万が一、蹴りを腕で受け止めても、武装覇気があれば石化を防げる可能性あるし
石化されても腕が石化されるくらいで戦闘不能じゃないし
ゾロみたいな奴なら刀一本被害で気がつけるし

逆にハンコックがルフィやゾロ等の攻撃に対応できる根拠ねーし

妄想のごり押しやな(笑)

>>517
そもそも攻撃当たるというのが妄想だからな

攻撃が当たらないというほうが妄想やけどな(笑)

当たってない描写ないし

>>519
雑魚に攻撃当てただけで
トップレベルに自動的にあたることになるなら
苦労しねーわ

最強ミホークさんを頂点に、他は目くそ鼻くそレベルの違いだし横並びでいいよな

ハンコックの接近戦に完封負けのスモーカーさん。
石化確定のマゼラン。

ハンコック下げの前にこいつらまず落としな。

つまり当たってない描写はないんだろ(笑)

さすがは話そらしまくって書き込み数１位さんやな(笑)

ハンコックが見せたのは
ハンコックに目もくれていないルフィ追い体勢のスモーカーの十手を壊したこと
自分に攻撃してこないＰＸに蹴りを入れたこと
後はモブをボこったこと

Ａランクキャラが対応できない理由がない

>>523
話そらすなよ
ハンコックはお前がいうほどの強さ描写ないんだよ
雑魚に攻撃当てただけ

当たってない描写はない！！とかアホだろ

こいつの書き込み数だけは１位やなww

設定や描写がないこと有りにしたらごちゃごちゃ

ＡＫＢに投票しても良いけどと思ってるそこの君！
今こそ君の出番だっ！

大島優子はお荷物
柏木由紀なんかウンコ
渡辺麻友はアンドロイド
高橋みなみは猿
篠田麻里子はババァ
↑こんな奴ら蹴散らせ↑

とにかく投票するなら指原莉乃へ入れてくれっ
残り２時間。君の携帯電話で清き１票をたのむっ!!

>>529
こいつマジでいろんなとこにマルチしてるぞ・・・規制にならんのか

【意見希望の申請】>>503
【意見内容】賛成
【理由】タフなだけのキャラというのには同意
もっと言えば、あれだけギア２の攻撃を耐えていたのは
頼りにしているマゼランの援護が来るまで持ちこたえるという「信念」によるものだと思うので
スレのルールで当時のルフィと戦っていたらあそこまで耐えられないはず

まあ、本気を出さずにバギーとMr.3を瞬殺したけれど
あの時はバギーもMr.3も本調子時じゃなかったしD+が妥当だと思う

ハンニャバルは恐ろしいよ。赤犬と同じ臭いがする。

でもあれだな
ルフィの毒耐性ってさ、基本マゼラン戦が前提なわけじゃん
なのに「能力は知らない」ってのも考えてみりゃ妙な話だよなｗ

武装色で軽減ならハンコの石化を防いだ場合
半石化(コンクリートの固まりかけ)くらい→何回も攻撃で石化でええやんか

半石化とか妄想しております

>>535
いやいや勿論妄想だがこのスレの極度に恥ずかしい妄想に比べたら鼻くそレベル
勝率？戦ってないのに？

目糞鼻糞

だから描写から判断なのに勝率という妄想のこの矛盾点がいかんわな

とはいえ半石化妄想よりはましだわな

効かないんじゃない

ハンコック
vsスモーカー→接近戦で瞬殺勝ち。九蛇の覇気にびびりまくるスモーカーさん。
vsマゼラン→デレデレの時点で確実に石化。瞬殺勝ち。
vsパシフィスタ→瞬殺勝ち。
vs中将→中将レベルでは自らナイフを刺す以外に防御方なし。連発されたら石化。

A＋の二人とパシフィスタ・中将では相手にならない底が見えないキャラ。

瞬殺勝ちって倒してないじゃん

>>542
描写から判断すれば分かるだろ？

接近戦でやられっぱなしのビビりまくりスモーカー。
お色気デレデレのマゼラン。
パシフィスタは瞬殺負け。
中将は一発目はナイフ刺して耐えても、連発されたら無理ゲー。

マゼランにもあんなギャグ場面じゃなく、シリアス戦闘となると違うでしょ

ハンコックって女の中で最強って設定あったっけ？

>>544
七武海と中将がいる職務中にギャグでデレデレするような奴が石化防ぐなんて無理。
シリアスであれば誰でも防げるなら石化なんて誰もしないわ。

>>543
描写から判断すると
八つ裂き宣言までしてスモーカーの十手壊しただけだよ
倒してもいない、瞬殺とはどこの場面？
パシフィスタと中将に勝てるとか自慢しているのは逆に−じゃない？
そんな描写に頼らないといけないの？

>>547
ハンコックにはマイナス描写が全くない。

センゴクに『強い。』と評価されてる。
覇王色の持ち主。
スモーカーが接近戦で何もできてない。九蛇の覇気にビビりまくり。
マゼランがデレデレ。石化濃厚。
パシフィスタが瞬殺負け。
中将クラスなら石化確定。

下げる要素がない。

下げる要素がないというか

今のランクにいる要素がないよな

>>549
ハンコックがワンランク下げたら、格下のスモーカーとマゼランと同ランクになるんだが？
描写でハンコックが上なのは確定してる。

センゴクに『強い。』と評価されてる
→曖昧過ぎ。他の七武界でも強いとも言える。

覇王色の持ち主
→強さを決定するだけのものじゃない。覇王持ちの現ルフィもジンベエ達に勝てるか別

スモーカーが接近戦で何もできてない。九蛇の覇気にビビりまくり
→接近戦で何もできないとかじゃなく、ハンコックが２回とも一方的に攻撃してきただけ
　２回ともスモーカーはルフィに意識が向いている
　そして、その後倒されてもいない

＞マゼランがデレデレ。石化濃厚。
マゼランが負けたとしても、他のＡランクキャラは別だから

＞パシフィスタが瞬殺負け。
＞中将クラスなら石化確定。
なんの自慢にもならん

>>550
え？ルフィがエネルに勝てるからルフィがエネルよりランク上とかいうタイプ？

総合勝率だからね

>>551
センゴクが他の誰に『強い。』と評価した？妄想は寝て言え。
覇王色→三大将も白ひげ達も驚く時点で、強さと無関係な訳がない。
スモーカー→ハンコックやられっぱなしで何も反撃できない雑魚なんだね。
マゼラン→石化敗北確定。マゼランより格上確定。
中将・パシフィスタ→何も自慢にならない？それはお前の妄想だ。

>>553
：三大将も白ひげ達も驚く時点で、強さと無関係な訳がない。
→決定付けるだけのものでもないな
　覇王持っているからルフィがその例
　　
：ハンコックやられっぱなしで何も反撃できない雑魚なんだね。
→ハンコックはスモーカーを倒せてもいないってことになるが

：石化敗北確定。マゼランより格上確定。
マゼランに勝てたとして、それでランクがマゼランより上になると思ってる単純脳
　
：中将・パシフィスタ→何も自慢にならない？それはお前の妄想だ。
どう自慢になるんだ？いまやＡの底辺でもできる芸当だが
しかもハンコックの場合は相手が無抵抗
中将もガープ以外は七部海より格下扱いだが

覇王色が強さじゃないならもう1回全巻読み直せよ、強さと無関係なわけがない
ワンピの世界崩壊するわｗｗ
ルフィは最近覚えたばっかだろ、ホーディ戦で覇気まだまだって言ってたし

若い時のレイリーも覇王色だからこそ強かったんだろ
覇気弱いと凍らされたり焼かれて終わりだけど覇気が強ければ防げる
だからこそ海賊王の副船長なんだよ

あとスモーカーの「おまえの覇気じゃまだ無理だ」というセリフから
能力や攻撃の効く効かないは覇気の強弱で決まると確定
その頂点が覇王色で、持ってるのがハンコック
ローの能力は無敵そうだけど尾田はちゃんと伏線はってる事から
覇気のスペシャリストハンコックにはローの能力が効かないと予想できる

>>555
というかハンコックなんざ覇王色あっても能力無しじゃスモーカーにほとんどダメージなし決定だぜ

ルフィは斬撃が苦手なだけで
ハンコックより使いこなせていないなんて情報はないね

>>554
まず、センゴクが他の誰に『強い。』と評価したか上げろよ。
七武海？海軍に消されかけたモリアも『強い。』と評価されたの？

覇王色→プラス要素に変わりはない。お前が決定づけるものではないとか関係ないし。

スモーカー→やられっぱなしの時点でハンコックの格下確定。

マゼラン→A＋のマゼラン格下確定ならハンコックは強いね。

ルフィのように大人数を気絶させたこともない
レイリーやシャンクスならルフィの倍は気絶できるとｓｂｓであるけど
ハンコックにはないよね

>>558
は？センゴクが強いとイチイチ言わないと
他のキャラは強くないのか？
センゴクが強いという基準はどこだね？
曖昧過ぎて笑える

後は>>554のもう一度のレスでいいな

>>560
七武海だろうと、海軍に消されるレベルのモリアは『強い。』とは絶対に言われないな。
七武海は最低でもモリアを上回らないと消される。
ハンコックが消されない時点でA＋〜S以上は確定。
ローと同じS−で何の問題もない。

マゼランがメロメロになったからマゼランには勝てるって
じゃあ、メロメロになった描写がないキャラには勝てると言えないってことだな

ルフィに勝てる根拠は？
ジンベエに勝てる根拠は？
くまに勝てる根拠は？
ジョズに勝てる根拠は？

>>561
全然、問題ない理論になってないしｗ
Ａで最弱ラインにいるモリアよりは強いんじゃね？と言っているだけ

>>562
お前馬鹿だろ？
何で現状ハンコックが今のランクにいるのか勉強してこいよ。

下げたいなら申請しないの？弱虫なんだね？

言い負けそうになったからって…

全部の根拠を言うなら

ハンコックがS−に負ける根拠は？
ハンコックがA＋に負ける根拠は？

下げたいなら全部言ってみなよ。

>>565

いや、違うだろ
勝てる根拠を言わないと

俺は勝てるかも負けるかも分からん

Ａランクに勝てる根拠もねーのにＳ−ランクにおいてるのか？

>>566
言っておくが、ハンコックをS−に置いてるのは俺じゃないし。
どういう風にランクが決まったからスレタイ読めよ。

下げたいならまず申請をだしなさい。

保留でいいだろハンコックは
無理やり入れてる感しかない

2年前描写の勝率表ハンコックでそこにいる
戦争時のハンコックの描写はどれも修行後ルフィの描写に劣りランクを決める元になった勝率表で勝ち星をひとつ落とすことになる
議論は2年前のハンコックが強いのか2年後のルフィが強いのかでいいよ
まだまだルフィよりハンコックが強いと言うならどこの描写がルフィより強いのか知りたい

当然、勝てる根拠があるから下位のキャラより上にいるんだろ
勝てるか分からない、負けるかもしれないってなら下げだね、俺はこっち側

そっちが勝てる根拠言えないならそれで終わり
Ａランクに勝てる根拠が無いのに
Ａランクに負ける根拠がないから、そいつらより上位にするってどういうことだよ
不明なら不明でどっちにしても下げ

男はハンコのヌードで勃起して戦闘不能になるからハンコに勝てないよ

どんなに強い男でも女には勝てないんだよ

そういうもんだよ

ハンコックはルフィに勝てないよ
魅了効かないし

レイリーVSハンコ

レイリー「ハンコっくぅぅ〜チュパ〜♪」
ハンコ「メロメロビーム♪」
レイリーの負け

レイリーVS白ヒゲ
白ヒゲ「ずいぶんとべっぴんじゃねーか！こっちに来て家族をつくろうじゃねぇ〜か！」
ハンコっく「メロメロビーム♪」
白ヒゲ死亡

ハンコって怒りゲージMAXでも2年前のスモーカーを倒せてないじゃん？
今のサンジやゾロより弱そう

凄いねー

>>572
それでも2年前は体術で負けてたし描写もそう勝率表でもそうなってる
でも今は違うよねってこと
最新の情報にするために下げてくれよとお願いしてるのに

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 　│A.. 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼─────┼────―┼───────
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│×△━△│△△×│△△○△△│○○△○○｜
　────┼─┼─────┼────┼───┼──−──┼─────┼───────

かな
大体なんでガープや大将には普通負け決定の癖に
それと互角レベルで戦えるジョズ達には勝てる設定なんだか

アオキジとかレイリーとかドスケベなのにハンコに勝てるわけないじゃん

あと黒ひげもどすけべだから負けだね

>>576
ルフィに勝てるかも分からないって
他のＡランクにも勝てるか分からないってこと

そういえばアオキジは固形ロギアだけどさ、石になるのかな？

ジョズなんて青雉に瞬殺された雑魚。
ハンコックより、むしろ攻撃力皆無のマルコがS−にいる方が不思議でならない。

A+：ジョズ ビスタ エース ハンコック ロー スモーカー
A ：くま ルフィ ジンベエ ゾロ エネル マゼラン クロコダイル
A-：モリア イワンコフ サンジ カリブー

申請する気はないがAは格に重点を置いて判断して個人的にはこれくらいの感覚
申請しないから別に指摘されても反論する気はない
正直ハンコとローのS-は他のS-のメンツ考えても高い気もする
新世界編入って思うのはやっぱ四皇最強とされてた白ひげ海賊団の幹部連中は評価低いんじゃないかと思う事かな

>>578
>>579

ワラタww

ジョズは大将と余所見しなければ互角の戦い
雑魚無双のハンコックと描写の格が違うよ

>>585
ならジョズSで申請すれば？
青雉から見れば雑魚だと思うけど。

ハンコック下げればいいんじゃない？

>>572
メロウは邪心だぞ、ハンコの中じゃ最弱の技かも知れない
強制石化とは違う

強いキャラに対して見せた強さ描写皆無
せいぜい、スモーカーレベルだけ
なんでＳランクにいるんだ？

ジョズだけの話じゃないんだけど
勝てるか分からないってのは

ルフィに勝てる根拠は？
ジンベエに勝てる根拠は？
くまに勝てる根拠は？
ジョズに勝てる根拠は？

>>587
ハンコックは雑魚ジョズと違って敗北描写ないけどね。
雑魚無双の中にA＋スモーカーさんを入れてね。

強い敵と戦えることを示したジョズの方がマシでしょ

>>583
格とか設定で考えると、ハンコックとかローが、シキや黒ヒゲと同じランクとかありえないけど
このスレは戦闘描写()が全てだからな

>>591
ハンコックは敗北描写もなく、A＋のスモーカーとマゼラン無双確定。
覇王色持ち。九蛇の覇気にビビりまくりのスモーカー。

ジョズは青雉に不意打ちしながら、不意打ちされて瞬殺負けしただけ。

今のルフィ、ゾロ、サンジ辺りに負けるだろう２年前スモーカー
の十手を折っただけの描写にすがるってのが情けないねぇ

マゼランとか完全に勝てるといえねーし

>>593
スモーカーは一応2年後な
ハンコックが蹴ったのは2年前のスモーカーね
スモーカーの成長がないというならスモーカーを下げなきゃならない
ハンコックもそう

だからスモーカーさんを適正なA-かB+に下げてハンコをその一つ上にすれば桶

>>596
勝率表でもそれぐらいになるね話はそこからだよ
あげたければハンコックが負けてる対戦表みてこれは勝てるって相手と描写議論すればいい
みんな成長してるのに一回あがったら描写なくてもそのまま保留とかないわ

結局、携帯とPCで一日中張り付いてたのか　１位と２位てwwwww

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120605/a1IvaGhiSGMw.html

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120605/VmFHUm5sbW5P.html

マゼランが黒髭達にした技したら
勝てるか分からないよね
メロウは毒の防御通過できるの？
モリアの影防御もそうだけど

>>598
仕事しながらだけどね １位はうれしいな

スモーカーさんは敵？ながら主人公たちと同様に成長するキャラ
主人公たちを追う役目だから現時点でルフィの強さを超えることはない
強けりゃ捕まえちゃって役目終了しちゃうからなｗ
だからちょくちょくスモーカーさん下げ描写を尾田はやる
だから今は実際弱いし弱くていいのだ
スモーカーさんは銭形みたいな性格のほうが面白かったし人気も出ただろうなｗ

>>600
ニートの鏡だよ、あんたはww

スモさんのしつこさは異常だからな
ルフィのけつばっか追いかけてたしぎには目もくれない
そしてG-5のむさい男たちに囲まれて生活して･･･

>>602
まあ、はい、光栄です

スモーカーは相手によって勝敗のつけかたが３つに分かれるだろ

１：覇気なしキャラ→スモーカーの煙か十手に捕まってスモーカーの勝ち
→モリア、クロコダイル、エース、エネル

２：覇気あり能力者→スモーカーより移動速度が速ければ覇気が弱いキャラ相手でもスモーカーは負けるが、
遅いキャラだと十手に捕まってスモーカーの勝ち
→ルフィ、センゴク、、ハンコック、ロー、サカズキ、クザン、ボルサリーノ
白ひげ、マルコ、ジョズ、黒ひげ（ヤミヤミ）

３：覇気あり非能力者→スモーカーの煙も覇気で触れることにより抜けられるし、
十手も能力者以外にはあまりダメージを与えられずスモーカーの負け
ただし、あまりに覇気が弱すぎると煙から抜け出せないかも
→ゾロ、 サンジ、ジンベエ、レイリー、ガープ、中将

>>599
なんでも石化するから毒も石化するんじゃないか
まぁマゼランに関してはハンコにメロメロすぎるから即石化されて仕方ないレベル

ハンコ、マム、デボン、つる


誰が一番強いかね？

マム≫ハンコ＝デボン＞つる

まぁ将来的にデボンはハンコ超えるだろうな
まぁマムは将来的にも黒ひげに追いつかれるかどうかぐらいだろうな

能力を2つ持った奴がその2つの能力を融合させてめっさもっさ強いんだって！！

>>601スモーカーのほうが初期からルフィより強い描写じゃね？

【変更希望キャラ】青雉 or レイリー
【現在のランク】S と S
【変更希望ランク】青雉ならS+、レイリーならS-
【理由】
10日間戦い続けた赤犬と青雉が別ランクなのに、
戦って早々に息切れしてるレイリーが同ランクなのは流石におかしい
青雉がS+になった場合の他キャラ調整は必要ないと思うけど、
レイリーがS-になった場合、S-連中の調整が必要だと思うがそれは別に議論で

ハンコックのメロメロメロウ

白ひげ→>>573により敗北。
レイリー→>>573により敗北。
青雉→>>578 により敗北。
黒ひげ→>>579により敗北。

赤犬・黄猿『あっし達にメロメロメロウは効きませんよ。』
ハンコック『それでは仕方ない。奥の手じゃ。』

脱ぎ脱ぎ

赤犬・黄猿『お...乙女のぴちぴち全裸のメロメロメロウぅぅーっっ！！...カキーン』

ハンコック全勝。

【意見希望の申請】>>611
【意見内容】反対
【理由】
赤犬と青キジにランク差が出てるのは勝率の差から。
このスレは作中の格ランクではない。

http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/2/5/25330764.jpg

【意見希望の申請】>>613
【意見内容】賛成
【理由】 具体的に誰に対して勝率が違うのか教えてください。

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】保留
【理由】
保留になったミホーク以外とまともに戦闘してないので評価不可能

ビスタやミホーク保留は賛成だが、勝率方式だから武装持ちが消えれば消えるほど覇気なしロギアが有利になるな

勝率方式だから覇気なしロギアが消えれば消えるほど覇気なし連中が有利になる

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】保留
【理由】
まともに戦闘してないので評価不可能

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】保留
【理由】
まともに戦闘してないので評価不可能

>>601
2年前は十手補正でルフィ捕縛できたのに
現在じゃルフィと同格のローにボロ負けするレベルじゃん…

サンジは非戦闘員のナミの体でも雑魚蹴散らすことできるのに
スモーカーは戦闘員のたしぎの体を言い訳にして突破できないし、実と十手に頼りすぎだろ
中将なら六式くらい覚えてこいよ、ぜんぜん成長してない

新世界にロギア＝強キャラが通用しない踏み台ポジションだろう
カリブーと同レベル

少なくとも作中でタイマン要素で勝敗が決まったキャラ、そのまま戦い続ければ明らかに勝敗が決まるであろうキャラのみランクに入れるとか？
もう少し保留というかランクに入れるためのハードルは用意した方がいい気はする

白ひげの隊長クラスはほぼ横一線だろうに

S− マルコ
A＋ ジョズ
A エース

この差はなに？
マルコ→防御力だけで大将無傷。攻撃力全くなし。
ジョズ→青雉を足止めなんてエースでもできる。不意打ちで瞬殺負け。
エース→青雉と互角描写も、赤犬との上下関係で敗北。

エースが一番まともだろうに。

>>623
エースは、覇気コントロールできてないようなので、
覇王色あっても覇気無し扱いなのかな。

単純に覇気の差でしょ

覇気の差？どの描写で
S− マルコ
A＋ ジョズ
Aにエースとビスタ

に分かれるんだ？
全員A〜A＋でいいだろ。攻撃力皆無のマルコがS−なんてありえないだろうよい。

>>623
＞青雉と互角描写

…………

>>627
青雉とエースはランク違うし普通に察してほしいんだけど、一時的な互角描写ってわざわざ言わなきゃ分からないか？
青雉の互角を炎で相殺してルフィ守った時の事ね。

マルコもジョズもエースもビスタも同ランク位だろ？

http://votingstation.net/manga.php

五老星の発言からすると、マルコ＞他隊長っぽい

マルコが攻撃力無しとかニワカ丸出しだな。ペコムズみたいに格下相手の描写が無いだけで大将吹っ飛ばしてる時点で攻撃力は相当なもんだろ。
てかこのスレは一撃必殺しか評価しない厨房が多過ぎ

>>631
マルコとビスタの二人がかりの不意打ち→『うっとうしいのォ。』
クロコダイルの赤犬真っ二つの方がダメージあるだろ。
マルコの蹴りなんかノーダメージ。

>>632
覇気無しクロコの攻撃でダメージあるとか

>>632
クロコのダメージなんてマルコとビスタ以下だろ
実体じゃなくてマグマを斬っただけ
そもそもグラパン2発も喰らっておきながら元気な赤犬の防御力が異常すぎる

マルコは上の方で攻撃力ハンコック以下とか言われてるけど
スモーカー相手にほぼ無傷なのに対してもっと強い黄猿や青雉を吹っ飛ばしてるから普通にハンコックより強いだろ
しかも黄猿には腕でガードさせてるし青雉蹴った時はアイスサーベル毎折って吹っ飛ばしてる

都合の悪い時は勝率の差
その勝率は情報が古く贔屓されまくりの糞勝率
これはほんと駄目だわ
先にルールを安定させて

赤犬のうっとおしいのは方言
もう駄目だと同じ。

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=OtG7AZHNyjI

>>634
マルコが不意打ちで吹っ飛ばしたところで、大将はノーダメージなんだが？
ノーダメージの蹴りしかできないマルコに対して、覇王色と九蛇の覇気・石化攻撃を持ってるハンコックより攻撃力が上とかジョークですか？

普通にハンコック≫マルコ

>>636
えっ？赤犬は全然駄目そうじゃないんだが？ww

孔雀の覇気って武装覇気だろ？

マルコは普通に大将クラスだよ

マルコと大将が勝負したら決着つかない

>>639
マルコが大将クラス？

攻撃力ゼロの蹴りのみ
ガープに殴られて後日包帯（ダメージ残りまくりww）
黄猿ビームにフルボッコ
ルフィの覇王色に痺れる

再生してもダメージ残ってる時点で時間稼ぎしかできない雑魚じゃん。

>>640の間違い。
マルコが大将クラス？

攻撃力ゼロの蹴りのみ
ガープに殴られて後日包帯（ダメージ残りまくりww）
黄猿ビームにフルボッコ
ルフィの覇王色に痺れる

再生してもダメージ残ってる時点で時間稼ぎしかできない雑魚じゃん。

まるこの攻撃力がないとは言わないけど
黄猿をふっ飛ばしたのって空中で地面方向に飛ばしただけだよね

てゆか直接戦闘してる場面のないローとルフィが同格って言い切れるその根拠が知りたいんだが

>黄猿をふっ飛ばしたのって空中で地面方向に飛ばしただけだよね

これをできるやつが少ないんだけな

>>644
単純な能力勝負でいえば、ただのゴムのルフィなんて雑魚能力者だろ

他に付加価値がつくわけでもないし、ただ伸びるだけの能力だからな

でもルフィは強い

なぜなら、主人公だから

>>645
ノーダメージでただふっとばすだけなら戦桃丸クラスでもできるだろ？
所詮ノーダメージ描写でマルコの攻撃力が〜とか失笑レベル。
青雉に傷つけたジョズ以下は確定。

まぁ覇気持ちで黄猿に触れる事が出来るなら
空中から地面に飛ばすくらいは誰でも出来るだろうな
あのシーンを見てまるこの攻撃力があると判断するのは間違い

【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】B+右端
【理由】
象銃を食らったフランキーの発言からクラーケン≧フランキーで
クラーケンはBランクの強さがある。
ESありワダツミはそのクラーケンを圧倒する力があるのでB+。

【意見希望の申請】>>649
【意見内容】反対
【理由】
＞象銃を食らったフランキーの発言からクラーケン≧フランキーで
あの時のフランキーはチョッパーの体に入っていたため、耐久力はチョッパーの体に依存していたものと思われる
＞クラーケンはBランクの強さがある。
根拠がない
＞ESありワダツミはそのクラーケンを圧倒する力があるのでB+
上記の理由からこれは成り立たない、今の位置で十分だと思われる

ワダツミを異常に評価しようとする人いるよね
フラがクラーケンより弱くそれを圧倒するワダツミはもっと強い！
とかｗ

>>638
不意打ちとかちゃんと読みこんでるのか
黄猿は目の前でマルコの動きを見ていてマルコが真正面から蹴り入れて黄猿はそれに対応して腕で防いだだろ
白ひげとやりあってる青雉が見ていないところから不意打ちしたジョズとは訳が違う
そして覇王色・九蛇・石化攻撃を持っていながら不意打ちしたハンコックはスモーカーにほぼノーダメ
どう見てもマルコ＞ハンコック
まあハンコックの方が攻撃力高いと思ってるなら君の頭の中で思っとけばいいよ

スルメはデカいだけのモブだし、フランキーがスルメより弱い筈はないよな
更にESワダツミがスルメを倒したからと言って、ESワダツミがフランキーより遥かに強い筈もない

>>651
ワダツミなんか体がオーズより大きいだけで
ギア２に反応もできず、技も対したことなく、頭も弱く、
サンジやジンベエに力負けする木偶の坊なだけなんだがな

>>648
だから黄猿に腕で防がれたからだろ

>>651
ワダツミなんか体がオーズより大きいだけで
ギア２に反応もできず、技も対したことなく、頭も弱く、
サンジやジンベエに力負けする木偶の坊なだけなんだがな

腕で防がれたからダメージを抑えられたからだろ　だった

ジョズなんて覇気なしクロコが耐えれる糞レベルなんだけどな
青雉に傷つけたとか失笑レベル

まあカリブーみたいに一撃で気絶とかしたらそれはそれで萎える展開だけどなｗ

【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】Bルッチの右
【理由】
島の大きさほどの恐竜を仕留める強さがあり、
一人でも覇国の半分の斬撃を放てる。
B+のオーズ系にはサイズの差で負けると思われるが、
Bのパシフィスタやホーディ、ヒョウゾウは力で倒せるのでB。

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+
【理由】
B−のミノタウロスを瞬殺するマギー玉。
ミホークの剣が効かない描写、ゾロを圧倒した描写等から剣士タイプには絶対的有利。
戦争時に生き残るタフネスと『世界よ！覚悟しろ！！』と言える自信と精神力。

初登場時より確実にレベルアップしてる為、一ランク上げで。

>>652
ハンコックの攻撃にスモーカーがノーダメージの根拠は？
明らかに冷や汗かいて、十手破壊されてるんだが？
妄想は寝て言え。

黄猿にノーダメージ描写の雑魚マルコと一緒にするなww
マルコなんざジョズ以下確定なんだから、Aが妥当。

>>658
同意。ジョズもマルコも戦争で雑魚だと確定した落ち武者。

マルコの攻撃力
・黄猿『効くねぇ〜ww』→マルコ『嘘だろ。』→ノーダメージ。
・青雉→ジョズは流血させたが、マルコの不意打ち蹴りはノーダメージ。
・赤犬→不意打ちでビスタと二人がかり→赤犬『うっとうしいのォ。』→蚊に刺された程度。

マルコは時間稼ぎしかできない雑魚。

白ひげ海賊団は想像以上に弱くて萎えた。

【意見希望の申請】>>661
【意見内容】賛成
【理由】
B-のミノタウロスに大ダメージを与えるのは他のDではできない活躍。
D+のどこに変更するか位置を示したほうがいいと思う。

>>666
まずはD＋右端で申請します。

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ 右端
【理由】
B−のミノタウロスを瞬殺するマギー玉。
ミホークの剣が効かない描写、ゾロを圧倒した描写等から剣士タイプには絶対的有利。
戦争時に生き残るタフネスと『世界よ！覚悟しろ！！』と言える自信と精神力。

初登場時より確実にレベルアップしてる為、一ランク上げで。

【意見希望の申請】>>660
【意見内容】反対
【理由】
2億2200万のドレークが巨大化（ゾオン古代種）してもPXは噛み砕けなかった
PXはレーザーを使えるのでドリブロでは回避できない
Mr3の蝋で身動きが取れなくなる（蝋は鉄の高度）ので力は鉄を突破できない程度
対してPXは鋼鉄、そもそもシャボンディ時点の麦わら一味でかなり苦戦した強さ
ホーディはタフさ億級、ルフィの武装攻撃も耐えてるしギア2なども何発も食らって立ててる
ヒョウゾウは毒持ってるので刺されると巨人でも死ぬ

【意見希望の申請】>>668
【意見内容】反対
【理由】
ドレークの攻撃力がドリーブロギーより上という根拠がない
描写なら明らかにドリブロのほうが上

2年後のルフィでさえ縄をほどけなかったりジンベエでも錠をはずせないので
ワンピ世界では縛りを解放できない＝力がないと決め付けるのはおかしい

ホーディは回避能力がないので島級の海王類を倒す攻撃力で倒せる
ヒョウゾウは剣や斧で攻撃するので毒に触れずに倒せる

どんな攻撃方法でも覇気持ちには効かないじゃん。
格闘強い奴が最強だよ。

>>669
【意見希望の申請】>>669
【意見内容】反対
【理由】
＞ドレークの攻撃力がドリーブロギーより上という根拠がない
＞描写なら明らかにドリブロのほうが上

ドリブロが上の根拠もないだろう、覇国以外にドレークより強い描写があったか？

＞2年後のルフィでさえ縄をほどけなかったりジンベエでも錠をはずせないので
＞ワンピ世界では縛りを解放できない＝力がないと決め付けるのはおかしい

ではドリブロに鉄描写がどこにあった？少なくともこれがなければ装甲を斬ることさえできない

＞ホーディは回避能力がないので島級の海王類を倒す攻撃力で倒せる
＞ヒョウゾウは剣や斧で攻撃するので毒に触れずに倒せる

ホーディ回避する必要ないし矢武鮫や撃水といった遠距離攻撃あるんだぞ
撃水は建物を貫通してかなりの距離まで飛ぶ威力、これをドリブロが防げるのか

ヒョウゾウだって剣あるし懐に入られて刺されたらどうするんだ
素早さならヒョウゾウ＞＞＞ドリブロだぞ、てか巨人はデカいから当てやすい

バレ見たけどルフィ紙剃の上位互換みたいなの使ってるな
あれはかなり強いぞ

あとシーザーこれで終わりはないよな？

【意見希望の申請】>>671
【意見内容】反対
【理由】
黒刀入手後の煩悩鳳を見たゾロが「でかくなった」「威力は数段増してる」とのことから
斬撃のでかさ＝威力の大きさということ

2年前の竜巻でさえ、カクの鉄塊で防ぎきれなかった
一人でもメリー号よりでかい斬撃を放てるドリブロは鉄を簡単に斬れると見るのが妥当

ホーディの撃水はシャーリー一人殺せない程度
ヒョウゾウが素早い描写はない、反応は速いがドリブロの攻撃は受け止められない

【意見希望の申請】>>673
【意見内容】反対
【理由】
鉄を斬れる描写がないんなら斬れないと考えるのが普通だろ、あと何回も言うけどPXは鋼鉄
てか撃水の威力以前に矢武鮫連射されて防ぎきれるの？見聞使えるルフィじゃあるまいし
ヒョウゾウが素早い描写はあるだろ、酒場で酔いすぎて剣を部下の魚人に渡されたとき一瞬で何人も斬っていた
あとドリブロがヒョウゾウの反応速度（ギア2を見切る）に付いてこれる根拠もない
PXのレーザーもどうすんだよ、剣で防げるの？

なにこいつら馬鹿なの？

マルコみたいなモブに毛が生えたようなキャラが、何で注目されるのか

【意見希望の申請】>>674
【意見内容】反対
【理由】
ルッチの右を希望してるからPXに勝つ必要はないんだけど？
ヒョウゾウは攻撃かわした描写ないだろ
反応速度があってもガードするしかないんだから結局、巨大海王類倒す攻撃受けて終わり

てかブロギーって鉄の硬度の蝋を腕力だけで壊してたじゃん

ドリブロは耐久力がモロいのが問題なんだよなぁ　　Mr5のハナクソ１発で白目向いちゃダメだろ

>>679
新世界のエルバフ最強の戦士で
攻撃描写も作中最強クラスなのにな

まあ連載長いのは描写に矛盾が出てくる

【意見希望の申請】>>677
【意見内容】反対
【理由】
おいおい、PXを力で倒せるて最初に自分で書いてるじゃねえか・・・
あとさ、仮にヒョウゾウに勝てたとしてもそれ以下のブルック〜ブルーノに全勝できるという根拠はどこからでてくるの？
ルッチの右てフランキーよりも上なんだけど彼にも勝てるの？

【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留
【理由】
他のキャラとまともに戦っていないため、他のキャラとどのくらい戦えるのかが分からない
攻撃力だけならS級だが防御力が低く、定まった位置を決めることができないので保留が妥当

>>681
すまんが保留申請だした

エルバフが新世界にあるのかは分からんけど

�@シャボンで、レイリーと一緒に奴隷として捕まってた巨人のおっさんが 「この恩はいつか返す」 ってフラグ立ててるから
　 あのおっさんもエルバフ出身で、新世界で再登場

　 「我らに突き通せぬものは 『血に染まる蛇』 のみ」のセリフも回収


�Aオイモカーシーが、Ｗ７から普通に往復できてるから
　 エルバフは前半の海にあって、ウソップがエピローグで立ち寄るくらいで新世界では出番なし


�@なら評価上がるかもしれないけど、�Aなら懸賞金がたった１億しかないってのも

結局ゴールはあのクジラがいるところなんだろ？

マルコは五老星にも認められるほどの海賊だぞ？
黒ひげを止められる可能性があるのは四皇かマルコ及びその残党って言ってたろ
白ひげ海賊団の中でも別格扱い

>>686
五老星が何と言おうと、マルコは実際の描写が防御力だけの雑魚なんだよ。
ミホークが世界最強の剣士だから最強と言ってるのと何ら変わらん。

まぁマルコは大将からダメージ全く受けてないけどね

白ひげ海賊団が雑魚なんじゃなくて大将連中がつえーだけだよ
中将レベルなら相手になってないし
大将が異常に強いのに白ひげ海賊団を雑魚扱いする理由がわからん

ジョズのタックルにクロコが耐えたとか
あのまま続けてたら実際クロコボロ負けレベルだっただろ

>>688
じゃあ、なんでマルコは包帯してるの？
黄猿ビームにおもいっきり『ぐはっ』とか言ってるし、ガープの拳骨もろ痛がってるけど？
攻撃力皆無だし、時間稼ぎ専用の雑魚。

マルコの包帯は本当に謎だな

たとえ戦争中に再生に限界が来てたんだとしても
戦争終わって戦闘中でもないんだから実の能力で怪我を治せばいいだけなのに

まあ五老星も別にマルコの戦闘能力だけを評価した訳じゃないだろう
立場上、そう簡単に戦前に出られない白ひげに代わって
その不死鳥の能力を生かした切り込み隊長として
他のメンバーに的確な指示を送り（ビスタVSミホーク）、
時には自身が他のメンバーのサポートをし（何気に大将全員と戦っている唯一の隊長）、
不死鳥という機動力を活かし白ひげの補佐役として活躍した

白ひげ亡き後も他のメンバーの指揮を取ったし、
五老星にとってはマルコが白ひげ海賊団残党の総隊長になれば
元の白ひげ海賊団には及ばないものの黒ひげ海賊団に対抗できると思ったんだろう

>>611で申請出したものだが、
反論が>>613しかなく、その後>>615で勝率表を出してくださいと願って、
それから反論がないってことは>>611は通った扱いでいいんだよね？
青雉S+で

個人的に青雉をＳ+に上げるというよりも　白赤を下げてS+を空白にしたほうがシックリ来るけどな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

　││
　＼／

S+：
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー


　 　 │赤黄青│白黒冥│
──┼───┼───┼──
赤犬│━△△│△△○│　　　１勝４分
黄猿│△━△│△△○│　　　１勝４分
青雉│△△━│××○│　　　１勝２分

S+のキャラだったら、３ランクも離れてるA+のジョズに足止めされるわけないし


ＣＰ９に例えるならカクとネロくらいの差がある

C+　カク　ジャブラ
C　　ブルーノ
C-　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+　ネロ

>>694
ないわ
元世界最強の男とそれと互角に戦う大将なんだからS+でいい
上あけてても意味ないと思うけど

そもそも、タイマンの勝敗なら白ひげの全勝じゃないの？
スクアードが刺して、全力白ひげが拝めなかったけど。

まぁとりあえず24時間経ったし青雉はS+で
これでとりあえず違和感の1つはなくなったな

>>694
描写からA+になってるだけで
結局マルコジョズビスタあたりはもう少し強いんだろうな

二年後の今のレイリーなら黄猿位余裕で勝てそうなんだが？
久し振りに剣を扱い、スタミナと体のなまりが最悪の時期で黄猿と互角描写なんだから今じゃ勝負にならない。

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S＋右端
【理由】
久し振りに剣をふるい、スタミナ・体のなまり等により最悪の状態でさえ黄猿との互角描写。
女ヶ島を泳いでいく、ルフィへの修行描写等から全ての面がブランク時より向上されている。
海軍から『二つの伝説を相手に〜。』という描写から、白ひげと遜色なし。

以上の理由によりS＋右端が妥当。

>>644
ローのオペは覇気で防げる（ｂｙスモーカー）

つまり覇王色持ちルフィならある程度防げる
ならあとはフィジカルの差、スモーカー戦見る限りローがズバ抜けてるわけでもないから
ルフィなら互角以上に戦えるだろう

白ひげ全盛時　Ｓ＋
白ひげ死亡時　Ｓ

これでいいんじゃね？

【意見希望の申請】>>699
【意見内容】反対
【理由】
>久し振りに剣をふるい、スタミナ・体のなまり等により最悪の状態でさえ黄猿との互角描写。
レイリーだけ疲労しているので互角ではない

>女ヶ島を泳いでいく、ルフィへの修行描写等から全ての面がブランク時より向上されている。
泳ぐのはもともと出来た可能性あり
ルフィの修行で強くなっていたとしても、具体的にどれくらい強くなっているか不明なので考慮しようがない

また、この申請を認めると、
2年後に出てきた全ての2年前キャラを上げなければならなくなる
レイリーのブランクがなくなる＝強くなっているのは可能精止まり
それなのに変更を認めると、あらゆる「可能性」を採用しなければ不公平になるから

可能性を言い始めたら、「黄猿の相手をするので精一杯」と描写されたレイリーに対し、
黄猿は本気じゃなかった可能性もあるよね
黄猿の目的は麦わら一味の抹殺で、それは戦桃丸やパシで十分だったから
レイリーの足止めをしてればよかったわけで

>>699
＞黄猿との互角描写
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan278915.jpg
かなり形勢不利ではｗ

>>700
ただ気になるのがシャンブルスで対象を二つ選択した場合に
その片方が覇気で防げたとしたら移動は成立しないのかな？とか
やろうと思えば直接的にルフィとの肉弾戦や覇気による防御なんてさせなくても
その能力で海水の位置を入れ替えてとかいくらでも闘いようがあるやんあの能力

ローとルフィで覇気の差がどの位あるかとかもまだ明確には分からんし
なによりローの能力が便利すぎて何だって出来る気がして考察のしようがない気がする
まあ俺もルフィなら勝てるような気がするけどさ

>>705
タイマンで無敵ともいえるそんな戦い方できたら四皇倒すのに力貸せなんていってくる理由はない

麦わら一味は精鋭ぞろいといえるけど数は大した事ない少数海賊団だから
四皇と戦うのに数じゃなくて個人の力が足りてない事になる
ローでは力不足なのが現状なんだろう

>>702
>>704

レイリーが黄猿相手に互角以下なのはスタミナ描写だけしかないだろ？
剣技も体術も鈍りまくっているのにレイリーは無傷。

二年間ルフィを鍛えた描写がある為、全ての面が向上されている事は明らか。
現状ではレイリー≫黄猿

>>706
まあ何にせよオペオペの実の応用範囲や適用範囲がどの程度のモンなのかが明確に分からないとな
今のままじゃほんとに無敵能力すぎてよく分からねえよあんなの
ていうよりかは今んとこ尾田自信がローを結構気に入ってて目立たせるためにテンションで派手にやりたい放題やらせてるようにしか見えねえよ

ローからするとスモーカーも割りと格下みたいだし
はやく互角か苦戦する相手との戦闘がみたいところだ

>>707
>二年間ルフィを鍛えた描写がある為、全ての面が向上されている事は明らか。
？
それ言い出したら、1年半でブランク脱しても、残りの半年でまたブランクになったとかいくらでも言えるな

ローが初見で海楼石を看破したことは評価されてよいと思う
来週のルフィは知っていたにもかかわらず普通に受けてしまってたし
見聞が強いと言われているエネルですら見破れずに普通に喰らってしまったわけだから

個人的には、互角の力量を持っていたけど、体力差で押されてたって読んだ時は思った
けど、今は大将よりは下でいんじゃね？
設定的にさ

>>709
半年後は海軍と戦桃丸を剣技で退けてるし、ルフィの師匠になりブランクレイリーとは状況が違う。
黄猿との対戦時はレイリーの全てが最悪の状態なのは誰の目にも明らか。
その最悪の状況で今もランク付けする必要はない。

退けたのは戦桃丸だろ
大将には遠く及ばないやつを退けただけで大将戦との比較にするのは無理がありすぎるわ

赤犬もいずれ黒ひげに能力取り込まれそうだし、
最終的には黒ひげがラスボスとして一番強いとなるんだから、

今、お前らが誰が強いとか言ってても全然意味ないんじゃね？

>海軍と戦桃丸を剣技で退けてるし
黄猿＞海軍+戦桃丸ってだけでしょ

>その最悪の状況で今もランク付けする必要はない。
んで、具体的に勝率がどう変わるとか、どれくらい強くなったかって一切言わないよね
説得力ないんだよね
いつもいつもレイリーのおんなじこと主張してるけどさ

>>707
＞二年間ルフィを鍛えた描写がある為、全ての面が向上されている

自分より圧倒的に弱いルフィに稽古つけたからって
実力が大幅に向上するとは言い切れないのでは。
ゾロに稽古つけたミホークも然り

ブランクのまったくないガープですら 「年取ってパワーが落ちた」 とか言ってるんだから老いには勝てないよ

全盛期に若返ったわけでも師匠がついたわけでもないのに、２年で１ランクＵＰは無理あるよ

ガチガチの単純肉弾戦のルフィに対して
首捕まえられて押し倒されてる極限状態でも海桜石の十手を見抜き回避したりと
ローは頭脳派っぽいしなこの2人には闘って欲しいとこだけど今の展開的にどうなんだろ

とゆか最初に海桜石見抜いたときに嫌なエネルギーを感じたとか言ってたのは
あれも一種の見聞の能力かなにかかと思ったんだが流石に関係なく直感なのかな

>>718
海楼石を見抜いたのはオペオペの能力じゃね？　ルーム内だと海兵の懐にある電電虫の位置も正確にスキャンできるし

>>713
勝率→黄猿には勝つって言ってんじゃん。覇王色にびびる三大将なんか、通常レイリーならたいした相手じゃない。
どれ位強くなった→黄猿に普通に勝つレベルなのでS＋。

>>719
なるほどそういう可能性もあるわけか・・・
もしそうだとしたらどんだけ便利なんだよあの能力
オペもなにも関係ないだろもうwwww

>>720
引っ込みつかなくて焦ってんのか？冷静になれよ

レイリーがブランク明けだろうが、「互角未満」だったシャボンディ戦を覆すことはない
黄猿に勝てるような描写がないんだから
お前の言う「通常レイリー」の描写がない以上、ランク変更になりえない

>覇王色にびびる三大将
いつも思うが、びびるじゃなくて驚く、だよね
レアな能力なんだから驚いてもおかしくない

>どれ位強くなった→黄猿に普通に勝つレベルなのでS＋。
ワンピース強さ議論スレでここまで根拠のない文章も珍しいな
黄猿に普通に勝つ根拠をお願いします

>>722
最悪の状態のブランクレイリーでランク考える方がおかしいんだが？
それなら、ちゃんとランクにレイリー（ブランク）と書いてもらいたいわ。

1.格下のルフィに修行つけたくらいでブランクから脱したという仮定
2.修行してない半年の間にブランクになってないという仮定
3.黄猿に勝てるほどに強くなったという仮定

3つも仮定があるんだぜ？
びっくりだ

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
ID:GXFwBeGji的に最悪な状態だろうが、ランクインするのは黄猿戦のレイリー
そのレイリーが最強とする

2年後の海軍+戦桃丸を最強とするなら、
海軍+戦桃丸＞黄猿を証明しなくちゃな

>>725
それ、そっくりそのまま返すよ。
最悪の状態のブランクレイリーと同じ強さの訳がないからな。

S レイリー（ブランク）なら問題ない。

>最悪の状態のブランクレイリーと同じ強さの訳がないからな
正直まともに作中読んでも、レイリーがブランクを脱した！
今なら黄猿に勝てる！なんて奴はいないだろ

スレルール上本気ミホークは考慮できないけど、
作中で全力出し切ってないと思ってる奴はたくさんいると思うけど

スレルールでも考慮できない
普通に読んでも一握りの人しか考えない理屈なんて考慮に値しないでしょ
だいたい申請して普通に反対くらいまくってるんだから、
ランクには反映されないな
残念無念

>>727
じゃあ黄猿(超新星複数と戦闘後)もつけといてくれ

>>726
ブランクレイリーを最強とするならレイリー（ブランク）と記載するべき。
最強の描写がブランクレイリーしかないんだから。

GXFwBeGji
こいつ障害者か何かなのか

>>731
自己紹介乙。

>>731
いや煽ってないで認めた方がいいよ
スレの皆がお前の頭おかしいと思ってるよ

あ、>>732だったわ

>>734
煽ってないで目と頭の悪さ認めた方がいいよww

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

http://typing.twi1.me/game/64
ワンピキャラでタイピング作ってみた
個人的に主要キャラ網羅した予定なんだがどうかな

ブリーチがアホほどインフレしててワロタ
ワンピはデフレしすぎてつまらんな、シーザーもどうせ雑魚だしワノ国に期待

S+：白ひげ　シャンクス　黒ひげ
S ：赤犬　青キジ　黄猿　ガープ　センゴク　レイリー　ベックマン　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ
A+：キッド　ロー　ルフィ　エース　エネル
A ：ゾロ　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ
A-：サンジ　シーザー　モリア
B+：錦えもん　カリブー　オーズ　リトルオーズ


今のところ上位はこんなもんか

オナニーランクはる人の意図がわからないな
自分の考えを世に見せびらかしたくて仕方ないんだろうか…

まぁ>>1以外のわけわからんクソランク貼るヤツはNGにすればいいよ

今週は俺のたしぎちゃんが弱いぜ(；一_一)
　http://mangateers.com/manga/one-piece-raw/670/2/

まあロギアの使い方もわかってないみたいだから仕方ないけど

白ヒゲも全盛期描写はなく最強という言葉を元にランクトップに君臨
最強の横に赤犬がいることがまずおかしい１ランクあけるべき
レイリーも最高描写が衰えてからしかないが、老いにより衰えたと作中にしっかり描かれているので考慮するべき
どれぐらい上乗せするかは、個人差がありハッキリしていないが、老いた事実がハッキリしている
ミホークが本気を出していないに決まっていると本人やビスタが言えば、それも考慮したはず
台詞に老いてなければ黄猿なんか発言があるので少なくとも対戦は互角かそれ以上、保留にするべき
全盛期レイリーと黄猿をタイマンさせるルールじゃないと、とっくに老いた白ヒゲは赤犬にぬかれてる

白ひげトップなのはは実際に心臓刺された状態でも黄猿等がカバーに入れない程の怒涛の猛攻で赤犬フルボッコにしたり能力封じられても黒ひげ瞬殺したからじゃね？

>>744
そこの書き込みにもその例があって
実際に心臓を刺された状態でもってことは
心臓付近をさされる前はもっと強いと自分でも言っていますし、普通にわかりますよね

老いも老いと言う事実がはっきりしているので、老いたレイリーでも黄猿をとなるべきですよね

面倒だから、作中の自身についてのセリフは全部ただの強がりだとしましょう。

で、どれぐらい強かったかというのは実際わかりませんが
台詞から推測するに、黄猿を足止め程度ではなく黄猿と互角かそれ以上としたわけです

あと戦争時の老いた発作もち白ヒゲと赤犬を戦わせるなら
議論で赤犬＞白ヒゲになると思います

黄猿はなんでも仕留めそこなってるじゃん
ルーキーは逃がすは無抵抗エースには傷さえつけれず鍵壊して放置
他の2人だったらどうなってたかもわからんし
シャボンで黄猿を仕留めれてたらそうしてるだろ

>>746
レイリーのように自他ともに認める加齢臭はどうします？

白ひげは老いた発作持ちだから一ランク下げ。三大将には全敗するだろ。

黄猿さんはもっとも格によって特をしてますよね
大将という地位じゃなく戦桃さんのような地位で同じ描写なら、マルコクラスの強さでおさまるぐらい描写が不利

いい加減マルコも下げろよ。
攻撃が雑魚キックだけだぜ？
防御力しかないんだし、Aクラスには引き分け以下確定だろ。

>>752
元3大将にでかいダメージ与えたのって白ヒゲと赤犬と青雉だけ
次にマルコ、ジョズ、ビスタじゃない？あといたっけ？
キックが雑魚かどうか白ヒゲのパンチに比べれば雑魚ですよね

>>753
描写で見れば
青雉に出血させたジョズの攻撃≫≫≫赤犬斬ったビスタ≫≫≫雑魚キックでノーダメージのマルコ
なんでマルコが一番上なの？ビスタ以下だろ。

ロギアに攻撃した描写がない三大将だっけ？
この言い方も古いよな

元帥赤犬
大将は黄猿、モモンガ、マゼラン
こんな感じだろうし

>>754
ビスタはマルコと二人がかりで鮫の後ろから奇襲
ジョズも奇襲
マルコは白ヒゲを狙う黄猿をとめて真っ正面から防御姿勢の猿をぶっ飛ばす
突っ込んでくるマルコは不死鳥だと知りながら、細かい光を撃ちまくるなら光速で移動して同じ攻撃で白ヒゲおそえお猿

テンプレの文章変えたいな
強さ議論には関係ないことまで書かれててWikipediaみたいになってる

>>755
元3大将でイメージできるけど古い？

>>754
黄猿とマルコがタイマンしたら
体力がもつかぎり蹴り続けるマルコと、吹っ飛ばされて戻ってきて吹っ飛ばされてを繰り返す黄猿が見える

黄猿に明確なダメージを与えられないのはレイリーも同じ
指揮しながらだったりエースの救出のリミットが迫っていたり白ひげを庇って戦ったり…
完全なタイマンならもう少しマシな気もする

>>760
レイリーの剣で黄猿は流血してたじゃん？
マルコの不意打ち蹴りは三大将にはノーダメージなんだが。

マルコ
対黄猿→白ヒゲを守り真っ正面から蹴りに行き戦闘スピードで上回る
対赤犬→強さを知っていたか、実際の戦闘をみて格の違いを感じたか、勝つ気なし、命をかけてビスタと足止めする宣言

その赤犬と青雉は互角

黄猿…

だって尾田の描く光が中途半端なんだもの
光速って意味わかってんのかよと

再来週くらいにはシーザーがランク入りかな

最近は>>1が勝手にランク張ってそれが正義みたいなことになってるから、
>>800くらいからどのランクを次の>>1にするか話し合ったほうがよくね？
割とスレの流れも落ち着いてるし

>>11(>>503) ハンニャバル C→D+左端
>>531で賛成あり
反対なし
申請通る

>>611 青雉 S→S+
>>613で反対あり、>>615で賛成意見あり、それ以後反論なし
申請通る

>>616 ビスタ A→保留
>>619 マルコ S-→保留
>>620 ジョズ A+→保留
それぞれ反対意見なし
申請通る

>>649 ワダツミ
反対多数、申請通らず

>>660 ドリーブロギー C→Bルッチ右
反対多数、申請通らず

>>667 バギー D→D+右端

>>699 レイリー S→S+右端
反対あり、申請通らず

>>766
さっと見た感じ、こんなもんでした
見落としはあるかも、反映させたらこうなる

S+：白ひげ　赤犬 青雉
S ：黄猿 レイリー
S-：黒ひげ シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン スモーカー　　
A ：エース クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア カリブー ゾロ 竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ハンニャバル ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ バギー
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>767
んで、>>766を見るに武装使いが3人も減ったので、
ロギア連中の勝率が高くなると思われる

申請ルールでそれならそれでいいと思う。スモーカーとハンコックの位置が目立つけど

赤犬は青雉とエースに勝てるのに青雉が同ランク？
実力は同等だけど、勝率ランクとしては黄猿と青雉が同ランクじゃないの？

>>755
三大将にマゼランとかいい加減だな
マゼランは副署長に降格だ
大将になれるわけねぇだろ

マゼランは一応ルフィと黒ひげ海賊団を瞬殺してるからな。
同格と言われるシリュウもA＋でいいと思う。

>>772
描写次第かな
ジンベエとアーロンは昔肩を並べたと言われていたけれど、
実際はジンベエのほうがアーロンよりずっと強かったし
ゾロとサンジは毎度のようにケンカして勝敗がついていないけれど
ゾロのほうがサンジより１ランク高い

他のキャラの発言や格だけでそのキャラの強さを決めるのは正確ではない

>>770
勝率と申請がごっちゃになってるよね、勝率の場合は元になった勝率表がテンプレにないと駄目だし
情報が古く対戦に変動がない(例えば武装確定したゾロなど)一人キャラ増えると大移動、管理大変
だから申請ルールで微調整をする感じじゃないかな

青雉はマイナス描写多すぎるだろ、Sでも高いくらい
S-はあってもS+はない

レイリーだけ全盛期じゃないの可哀想すぎる

だって全盛期の戦闘描写ロクに無いし

>>776
ブランクありまくりの引退レイリー描写で判断してるのは惨いね。

そんなこといっても、普通にレイリームチやゃくちゃ強いと思われてるぞ。全盛期とかさ

SNSとかのどっちが強い議論だと全盛期レイリー＞＞今シャンクス＝今レイリー＞ミホークくらいになってる

でも、大将だと青雉とエースに勝ち星上げられる赤犬が勝率的に1番高いね

>>777
白ヒゲも全盛期ろくにない
周りから老いたけど凄いねって描写はいかされる
レイリーの戦闘描写が少ないから名前を消すならわかるが
名前のってるなら、黄猿をとめたレイリーは老いてますってこと

>>778
引退してブランクありまくりのジジイキャラなんだから仕方ないだろ

>>782
すべての描写を駆使すればそうはならないと思うけど
戦争時の白ヒゲは
全盛期白ヒゲ−老い−発作−エースを助ける
であれだけの描写がありマイナスが足されるから最強の男
レイリーも
全盛期レイリー−老い−ブランク
が足されないと
どれだけ足すかは台詞でしかないが黄猿の上にいくくらいのことは言ってるし、気持ち悪い強がり言う子でもない

白ひげはマイナスなんか足さなくても赤犬とか黒ひげ倒したから最強ってだけだろ

ここは「想像」で戦わせるスレではない
・ブランク→ブランク明けでどれだけ強くなったのか
・全盛期レイリー＞黄猿
「これらを満足させる根拠がない」から承諾されないてのはそろそろわかれよ
周りへの反論ではなく、自分の意見をまとめて納得させてくれ

>>785
言ってる事は解らないではないが、原作設定や作者を差し置き強さ議論スレのランクを｢想像ではない｣と言うのは、あまりにも傲慢過ぎる。何様のつもりかと。
勝率だのなんだの言えば聞こえは良いが、所詮は詳細不明瞭の設定をスレ住人の想像で補うスレである事を忘れてはならない。勿論、読者の総意でもない。作者の意図と合致するとも限らない。
そこ勘違いした奴は、単なる痛い読者。

>>786
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

「過度に」妄想ということを言いたかった。語弊があったかな。悪かった
十分な攻撃力描写のないマルコの覇気が強いとアピールするのと同様で、
ブランク明け描写のないレイリーの戦闘力をアピールするのは「過度」だと思う

>>787
自分に誤解がありました。失礼しました。

＞十分な攻撃力描写のないマルコの覇気が強いとアピールするのと同様で、
ブランク明け描写のないレイリーの戦闘力をアピールするのは「過度」だと思う

ここに関しては概ね同意。

俺も同意だわ
ルフィの稽古つけたからブランクが無くなってるってのは完全に読者の妄想だろ
具体的な描写があるわけでもないし黄猿と再戦して圧倒とかが描かれれば話は別だがな
マルコに関してはそもそも戦争の描写がグチャグチャし過ぎてるのが悪いよな
一体一で闘ってると思ったら違う相手と闘いはじめたりあれじゃよく分からんよ
とりあえずあの戦争じゃ確かにマルコは「再生する便利な壁」程度にしか見えなかったが

ブランク明け描写ではなく、今現在が衰えたレイリーだと言うこと
衰えた描写はあるので全盛期ではないとわかる

あと白ヒゲが老いた発作白ヒゲで勝率表が作られたんではないの知ってます

戦争時の白ヒゲと赤犬なら
赤犬に分があると思いますけど

もし白ヒゲが戦争時のものなら赤犬派として描写議論したいのですが

実際レイリーは衰えていて黄猿をとめるのが精一杯
その描写だけでランクインさせた背景を知りたいです
妄想でタイマンさせたのならレイリーは衰えていたことを考慮しないといけない描写がしっかりあります
台詞から黄猿⇔レイリーでもおかしくないし、描写不十分なら格でそこにいるだけでなんの根拠もない
衰えたレイリーが黄猿を止めるのが精一杯、黄猿の横にいるのも怪しいもんだ

>>785
黄猿を止めたレイリーはブランク、衰え、で全盛期とは程遠いレイリー
ミホークの本気じゃないとは違い、しっかり描写にある
あと全ての描写を駆使して妄想して戦わせるスレですよここ
勝率表で決まったランクを元に議論してるわけですから

あとマルコは黄猿を吹っ飛ばすぐらいの覇気がある でいいと思いますけど

レイリー vs 黄猿はスタミナ以外は互角。
とは言え、クマがきた時には全く息きらしてなかったレイリー。
スピードは黄猿に追い付いて斬撃かましてるから描写ではレイリーのが上。

黄猿→レイリーに止められ何もできない。レイリー無傷。
レイリー→黄猿は止められるが、その他に麦わらも助ける必要がある状況があり『ハァハァ。』してる。

短期戦ならレイリー、長期戦なら黄猿って感じ。

＞スピードは黄猿に追い付いて斬撃かましてるから描写ではレイリーのが上。

ルフィに目がいってる所を不意打ちしただけじゃないですかー
スピードで追い付いてる場面なんて一度も描かれてない

＞その他に麦わらも助ける必要がある状況があり『ハァハァ。』してる。

強者の黄猿を止めるのに精一杯で息切れしてるのであって麦わらを助けるのは関係ないから
関係あると言うならレイリーがPXや戦桃丸にちょっかい出してる描写がないと

>>795
黄猿がレイリーに追い付かれて斬撃かまされてる風にしか見えないんだが？
あの状況から追い付いてる時点でスピードはレイリーのが上。

戦闘中に麦わらの状況を心配してる描写があるから、黄猿だけに集中してスタミナ切れてる訳じゃないだろ。

>>790
白ひげに関して言ってる事はわからんでもない

発作もち白ひげなら三大将に全敗だな。
長期戦できる相手には、白ひげ全敗。

光の速さの蹴りと言ってる事から黄猿は光の速さの体術持ってるんだろうけど、
対レイリーでは抑えられてた感じだったな。もし黄猿の体術が光速だったならレイリー
の速さがとんでもない事になるし。

他のロギアは覇気持ちと対峙すると、例えば青雉なら体術＋冷たさで戦ってるのに
黄猿の場合は光速で動けるってメリットまで抑えられちゃって極端に弱くなってた印象。

黄猿は静止した状態から直線的にしか光速が出せないという説はどうだろう

>>796言い分だと白ひげも黄猿より速くなるな

>>800
拳を直線的に光速で突き出すだけでも「ゴムゴムのジェットピストル（）」に
なると思うんだけど、黄猿は能力の使い方がヘタクソなのかもしれんな。
はっきり言ってピカピカは最強の能力だと思う。尾田は光を舐めすぎ。

あの世界の黄猿の光速は、現実世界の光速とは違い
「めっちゃはやい速度で光りながら攻撃できる」程度の認識にしろよ
加えて一度ピカったら直線的な軌道でしか攻撃できないかもしれないくらいのでは？くらいのさ

いい加減光速がどうたらとかアホな事抜かすなや
本当に現実の世界の光速と同義ならどうなるかくらい想像がつくだろ
ここは議論スレだぞ

とここまで相当衰えたレイリーって描写があるんだから
対黄猿は黄猿の勝ちとも言えないよね
黄猿も大将という地位や格で得しているだけで、描写はしれてる

その「めっちゃ早い速度」にレイリーがついていけてるのが問題なんだよな。
黄猿だけ弱すぎないかと。完全に劣化エネル。

衰えたっていうのかね？あれはw
シャボンディからカームベルトの真ん中にあるクジャまで海を泳ぎ渡るところを見ると
体力もトップレベルだと思うんだが。

黄猿に覇気で相対するのがかなり体力使うと考えるべきでは？

レイリーはキザルに割り込んで足蹴りかましてるからスピードはあるだろうけど、それよりも作中一の見聞覇気使いだから先読みができるのがでかいよ

だから体が衰えても互角に打ち合える

>>804
いやwwエネルさんはそのレイリーより100倍以上弱いルフィを「速い！！」ってビックリしてたれへですぞwwwww

黄猿とレイリー戦をみてみる
あくまで仮定だから強さ議論の一端としては不十分、雑談の域の話な

�@黄猿の光速は、現実の光速とは異なり、単に異常な速度で単一の行動が可能な能力である。
�A加えて、光って攻撃してる時は速すぎて黄猿本人も軌道を修正したりする事は出来ず、
　直線的な攻撃しかできない。しかしそれだけでも超強力な力であり、大将にあてがわれて何ら問題ないスペックである。
�B基本直線的な攻撃方法しか持たない黄猿の攻撃は、予備動作などで読まれやすく、
　相対したレイリーは兵としての老練な経験を活かし、これを見切り看破した。
�Cあるいはレイリーの覇気によって、黄猿の能力は下方修正、速度は激減。
　これにより、レイリーでも十分対応できる速度になった。
�D能力依存の黄猿は、基本的に老齢だし体術もそこまで鍛え上げている訳ではなかった。
　なんでかってと光って殴れば大抵ヌッ殺せるから。格上と闘う事が稀だし戦闘狂って訳でもなさそうだし。

以上から、黄猿は能力以上の格上とは（覇気持ちなど）基本的に分が悪いスペックである

割り込むって光速なのにタメの長さが尋常じゃないだろｗｗ
あーいうの補正っていうんだよ、死んじゃまずいだろ

まぁキザルは補正かけないと、相手が死ぬからな
エースのときもそうだったけど、キザルはあくまでも脇役なんだよ。大将の中での脇役。
見せ場はやっぱり赤犬が持っていく

>>809
たぶん光速じゃないんだよ
例えば戦争編558話で黄猿がルフィめがけて足ビームを出した時に
イワさんのデスウィンクの方がルフィに先に届いて直撃から守ってる描写がある
ピュン！！という効果音があるしもう発射されてたにもかかわらずイワさんの方が先に届いてる

距離が違うとか間抜けなこというなよ？
光速なら出した瞬間当たる

>>811
いや、光速なら、マルコが割り込めるはずもないし、そもそも白ヒゲが「眩しいじゃねぇか。」とか言ってる時点で既に眼に光が到達してるからね

確かにビームは光速ではないんだよね

>>804
今更エネル(笑)とか
耳たぶ長くなっちまえ！

エネルはペコムズに一撃でやられるレベルだよ

エネルの5億以上は盛りすぎたな
ペコムズで3億ちょっとなのに

キザルは、あくまでも「すごく速い」くらいに考えた方がいいよ。少なくともギア２ルフィよりは圧倒的にはやかっけど

上位なら見聞覇気と基礎体術で対応できる

まぁこれはキザル相手に限った話じゃないけども

>>808の説は十分強さ議論に使える仮説じゃない？
覇気持ちの格上には相性が悪いってのは納得

>>817
4と5がひどすぎる

黄猿は直線の移動なら光速だけど、光速に加速す？までに多少の時間もかかるし、カーブとかは簡単にできない気がする。
八咫鏡が光速で動ける技なんじゃん？

普通にピカッだけでも上空に現れたり、相手の目の前にきたりやってるけど、いろいろ補正がかかる

光の速さで移動とかも調節するのかなり難しいだろうな
50m移動するにしても0.00何秒とかの短い時間だけ自分の体を光にしなきゃならないし

>>802
1番アホなのはどうなるかも考えず明らかにその場のテンションで描いてそうな尾田だけどなwww

ゾロの身体は皮膚がちょっときれるだけなのに、ゾロの後ろの柱が真っ二つになったのには驚いた

だからまぁ、猿のスピードは光速じゃないって事で議論を進めようよ

光速がどうたらだからおかしいなんて言い出す連中は、エネル戦で
ゴムでも雷くらえば普通に焼き切れるんだが？みたいにドヤ顔でレスした奴らと一緒だろ
本当にゴムと全く一緒なら、エネル戦になる前にもおかしい所はいくらでもある訳で
「ゴムに似た性質をもつ」のがルフィ。他の能力者にも同じ様な事が言える
ある程度柔軟に能力を解釈してかないと議論できないからな

テンプレにあるじゃん？ww猿に関しては


作中では光速って出てるからね

エネルは雷速

でも先読み出来たり、ピストルの弾丸に反応できる人間がいる世界なんだから

黄猿『光速を否定されたらあっしの立つ瀬がない。いい加減にしなさいよ。』

光の速さで動けることが自慢の黄猿さんが実際には光速でも何でもない
ってのはなんとも皮肉な話だよな。なんかもうただのアホに見えてくる。

そもそもキザルが本当に光速だから、誰もさわれない誰も反応できないだったら、とっくに最強になってるでしょうに

(すごく速い)って扱いだから最強になってないのだよ、今までも

>>827
いや、ワンピースの世界だと光の速度ってのはトップレベルの人間が反応できる速度っていうことでしょう

現実とワンピースの世界だとかなり違う物理現象が存在してるからね、いろいろと

>>824
お前が１番ドヤ顔だ。お前のお固いオツムのへんてこな前提で仕切ろうとしてんじゃねーよ。
光速じゃないのなんてみんなわかってるわ。
ただ、光の速さで蹴られた事は〜って言ってたから少なくとも光速じゃないにしても
メチャクチャ早い性質は持ってんだよ。それに追いつく、もしくはそれより早いのが
いるのがどうなのって話。もちろん漫画に矛盾があるのはしょうがないが、少なくとも
黄猿はあの世界ではトップクラスのスピードを持ってるのを前提としておくべき。

もしかしたら移動の時は単に発光しながら高速で動いているだけで
光の速さは使用してないのかもしれん
それくらい扱いが難しいのかも

エネル厨が全盛期の頃、エネルの雷速だって結構怪しまれてただろ
雷速ならなんでギアも使えないルフィに捉えられるのかって

今となっちゃエネルが大したレベルじゃないから誰も問題にしないだけ

その割にランクだけはやたら高い

なんでエネルがランクあがったのか、俺久しぶり来たから全く分からない

まぁルーム限定なら、光速移動の瞬間移動使う奴もでて来たからね

あーきましたわこの流れ
お前らエネルの話だけはもうやめてくれよ？酷いことになるからさアレ

見聞色覇気のおかげでエネル評価が上がったんじゃない？

>>763
光速？速いんだろ？だけど雷速？のほうがもっとスゲーんだぜ？ｗこれ、皆ビビるべ

ヒビった(>_<)

エネル厨が押し寄せるぞー！
総員スルー準備！！

エネル下げた方がいいと思う

レイリーは光速を越えたスピードスター。

マルコも黄猿は光速だよ
マルコに蹴られ吹っ飛ばされた時の「これは効く」
蹴られる→ふ(これは効く)っと(嘘つけ)ばされる→地球に激突
このコントは光速の二人しか出来ないどつき漫才

レイリーは衰えたという確固たる描写があるんだから
レイリ(老)が欲しい

とりあえず>>767はいいかね？
レイリーはどうでもいいし、なんならスレルール変えるべき

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を最強として採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
ブランクを脱したレイリー(笑)なんかは、考察しようがない

格下のルフィに修行つけただけでブランクから抜けられるのか→答えず
どれくらい強くなったのか→根拠なく「黄猿に勝てる程度」
修行後の半年でまたブランクになってるんじゃねーの？→答えず

まぁ相手されてないと思うけど、考慮できないでしょ

>>844
同意。
レイリー（老）でいい。

ageしてるの明らかな状態で同意とか
なんか逆にレイリーアンチにしか見えないんだが

しかしマルコジョズミホークくらいまで保留にするなら、
レイリーも保留にすべきじゃね
ミホークのほうが描写あるでしょ

>>845
勝率ランクなんだから、赤犬と青雉が同ランクじゃなくて黄猿と青雉が同ランクだよ。

>>845
ブランクがどうとか未来の話してるの誰？
違ってレイリーばブランクがあり老いてるのに黄猿を止めたこと
レイリー最強の描写は老いて黄猿を止めたこと
「老いた」っていうのも描写だよね
ではどれぐらい老いたのかは、台詞から推測出来るでしょ
じゃなければ全盛期描写のない白ヒゲは戦争時の発作白ヒゲで赤犬との描写議論で間違いなく最強の座にいられないよ
白ヒゲは全盛期描写なくても最強の男、四皇、老いという描写に守られていてレイリーはなぜ守られない
ちょっと前なんかはあれは本気じゃないミホークがビスタの上にくるという珍事も、あったけどビスタが本気じゃないなお前と言えばそれが珍事じゃなくなるでしょ
まあ雑談やけどね

>>848
だから
赤犬と青雉のランクがどう違うのか出すべきじゃね
あと申請はもう通ってるから、落とす申請すれば良いと思う

他のランクって、完全に勝率が一致してるの？
S-からA-まで、同ランクの連中が完全に勝率一致とか考えられないんだが
つまり、多少の勝率の差は許容されてる
それなら、作中のイメージに沿うべきでしょ

青雉は赤犬に確実に一敗する時点で同ランクはないよ
つか今更そんな当たり前のことをいってどうすんだか

>>849
俺は白ひげの話は良く分からん
どんな状態でランクインしてるか知らないから、その話は置いとく

レイリーが老いてるのは良いとして、身体能力は弱くなるとしても経験とか覇気とかは磨かれないのか？
単純にマイナスにしか考えてないのが疑問なのと、
強さ議論上未確定な上乗せは無理

若レイリーは白ひげより強い！
若レイリーは黄猿より強い！
別レイリーはそれでも黄猿には勝てない！
どれも同じ可能性でしかないのに、なんで上乗せ確定なのかが

>>851
いや、だから新しく申請すればいいじゃないですか
んで、俺の質問の他のランクの勝率が完全に同じなのかってのはスルーなんかね？

あんだけキャラがいるのに完全に勝率が同じって言うんなら、
勝率持ってきて欲しいな
S-からA-くらいまででいいから

だから、レイリー（老い）でいいじゃん。

>>853
申請も何もまともに議論されてないからね

君が青雉上げたいのはわかるけど、まともに議論もしないで、みんなから放置されたからはいとおりましたー！とかただの小学生だよ

>・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。
このルールは無視なんかね？
赤犬と青雉って直接対決以外には勝率は同じだと思うんだけど
と思ったらエースがいるのか

でも、結局同ランクはどれくらい勝率が異なることを許すのか、
って議論になるよね
他のランクで勝率が異なるキャラが同ランクにいるなら、
青雉がS+にいることは何もおかしくないよね

他のランクで同ランクにいるキャラは全て完全に勝率が同じってんなら、
この主張は取り下げるよ

>>848
勝率表は2年前から変動なくとても使えないと皆認識していますよ
その勝率表も黒ヒゲに青木は負け 黄猿は勝ちとかちょっとほっとけないレベル
他ハンコックやスモーカーもみてみてください
それを元にしてランクつけられ変動がほとんどなく時間もかかるので進行についていくために申請ルールになった
これであってるかな？

青雉と赤犬がS＋なら黄猿だけSなのがすごい不自然だぞ

>>855
それは後から出てきて言い訳にしか聞こえないな
「反論できないぐぬぬ」→「そうだ放置したことにしよう！」
みたいな

申請ルールには正式に乗っ取ってるんだから、
とりあえず問題ないでしょ
文句あるならスレルールにどうぞ、って感じ

しかも結局俺の質問無視してるし

エースと青雉引き分けとかないですわ

赤犬はエースと青雉にかてるから一つ上にいるだけだからね

　 　 │赤黄青│白黒冥│
──┼───┼───┼─
赤犬│━△△│△△○│
黄猿│△━△│△　 ○│
青雉│△△━│××○│

こうやろ　　マグマグ・ピカピカと違ってヒエヒエだけグラグラと相性が悪い

>>861
いやだから
随分と逃げるなぁ

他のランクで、勝率が1つ違うことは許されてないのか？
他のランクで同ランクは勝率が完全に同じことを示してよ、と言ってるのに
どうして答えないんだろう

パルチザンで白ヒゲと黒ひげを同倒すかだよね

申請のシステムはさ、
少なくとも１、２人以上が同意見のレスをつけたらにしたら？
本当に理論的で真っ当な意見なら通るはずだろ
申請の打ち消し合いの攻防とかみていても邪魔だし面倒だし

上で誰かがいうように放置されてたから通ったろ？というような事態も避けれる

青雉はエースと黒ひげ（グラグラ）に苦戦する可能性大だよな
忘れたけど雉の名前入った技もエースに止められてたし赤犬には負けそう臭いプンプンしてた

申請が通った今(方式も正しく反対に対する反論もあり)、
青雉をSにしたいならそう申請すれば言いし、
俺の望む答えを聞かせてもらえればこの主張を取り下げるって言ってるのに

それを言わないってことは言えないってことでしょ
S-なんか5人いて、完全に勝率が一致してると思えないんだけど
キャラ数どんだけいると思ってるんだよ、と

>>861
それ戦争時でしょ？
戦争終わってから互角の戦いしたが最新の情報ですよ
力の差はほとんどないと最新の情報はいってますよ
黄猿は知らんが

レスのついた賛成意見と反対意見に１、２レス以上の差をつけて賛成が多い場合、
申請として認められるとかさ

エースの同じ属性の上位互換で更に覇気使いである赤犬とほぼ互角なのに
エースに勝てないと思ってるのか？

>>868
んで、青雉は負けたから、

赤犬はエースと青雉に勝てる

俺の言ってること間違ってなくね？

>>867
それはそれで通ったんならいいんじゃない
反対なら誰かがまた申請するだろ

大将って対ロギアの勝率どうなっての？

誰かまとめたやつとかないの？

>>869
賛成意見は別に言うことないからレスがつかないだけじゃね？
わざわざ賛成って言う場合って、更に自分の思うことを賛成の根拠に付け加える時だけでしょ

>>871
それは認めるけどさ
青雉と赤犬の勝率の明確な違いってそこだけだよね？
んで、S-は2勝の差を許容してるの？
S-の全キャラは勝率を考えた時1勝くらいしか差がないのかな？

なんで答えないんでしょ
反論すればいいのに

>>874
大将の勝率がどうなってのかわからないから、提示してもらえないとなんとも言えないよ
ただ、赤犬だけは大将で他の大将と勝率に差があるのはわかるくらいで

>>874
現状がそうかもしれないが、そういう事にしようってルールにすりゃその限りじゃないだろ
もともとスレ公式の見解として採用される案なら多少厳しめにみないと駄目な気もする

昔から不思議だったんだけど、こんだけキャラ数がいて勝率が完全に一致なんて無理だと思うけど
それでも同ランクに5人とか10人いるのは、あくまで勝率が近いってだけでしょ

>>875
いや、勝率に差がある差があるって言っておきながら「わからない」って酷すぎでしょ
俺が聞きたいのは、「同ランクは完全に勝率一致じゃないとダメなのか？」だけどさ、
なんで答えてくれないんだ？

シキを考えると、作中でした水で閉じ込める攻撃は赤犬には有効だけど、
青雉は凍らせればいいから無効じゃね？
そういう意味ではシキは赤犬に勝てるんじゃないかな
青雉には負けるけど

>>871
エースとか大将に武装覇気ないとか騒いでた時のでしょ
お互い瀕死が確定した今は武装確定してないエースに大将はみんな勝ちますよ
直接対決のみでほぼ互角だからランク違うほうが違和感あるよ
無理矢理ランクわける意味ある？互角なのに
勝率なら他の対戦に贔屓や妄想たっぷりすぎ、それならジンベエ信じろよ

二勝の差が許容範囲なら、白ヒゲと赤犬だけがS＋ってのもおかしいよね？

二勝が許容範囲ならS＋とSは分ける必要ないような気がする

>>878
ジンベイが武装覇気確定しない理屈って確か
エースにもクロコの水みたいな弱点があってそれを突かれたから
じゃなかったっけ
確かに可能性としてはあるけど

同様に大将も互いに攻撃が通ったって武装覇気確定じゃなくね？
みたいな話じゃなかったっけ？
ナンセンスだけど

>>879
上にある申請はとりあえず青雉しかなかったからね
俺はこのスレの申請をとりあえずまとめただけで、
それに対して今更反論があるから更に反対してるだけ

あともともと持ってる疑問をぶつけてるだけ

>>881
青雉申請したのあんただろ

青雉あげたくてしょうがないのが見ててわかるよ

ルールルールっていうからルール通りにやり、次は勝率
あげくそのルールやめた
とかなんだこれｗ
ルール通りランクをまず変えてからでしょルール変更するの

まぁおれは一応反対はしたんだけどね

>>882
あげたくてしょうがないっつーか
赤犬と青雉は10日間で互角→別ランク
黄猿とレイリーは短時間でレイリー劣勢→同ランク
がおかしいってだけ
別にレイリー下げでもいいけど

その反論で適当な「勝率が〜云々」というから更に反論してるだけ
結局他のランクの勝率の一致具合に関して、とことん言及せずに逃げてケチだけつけてるってのはよくわかりました

青雉にとっての白髭とかエネルにとってのルフィに近い感じだろ
そんなもんの理由ひとつで互角の実力者のランクに差がでるのか？
信頼性の無いランク表だね

>>885
いや、だから青雉は赤犬に負けだからね？
互角ではなく近い実力でまけたんだよ？ここでは負け星ね？

そもそも大将にランク分けするほど実力差がないのは分かり切ってるけど、じゃあなんでエース倒せるだけで、赤犬が一人だけ大将で上のランク二いたのかって話で
たった一勝で勝率が上にいたわけ

>>887
俺は赤犬のランク入りに関わったわけじゃないから知らないよ
それは赤犬のランク入りを申請したやつに聞いてくれよ

俺は他のランクの勝率の一致具合や、
黄猿とレイリーの同ランクから明らかに青雉が上がるかレイリーが下がるかって思っただけ

そもそも大将の対ロギアはどうなってんの？
暫定勝率みたいなのってないのかな？

>>884
いやだからエースは勝率に関係ないし
勝率表機能してないのに勝率ってのもなあ
ランクの元になった勝率表はエネル5億だからのごり押しの人
描写かすなのに5億だから
↑この理屈でエネルが上にいるんだから白ヒゲは最強が考慮されているし、レイリーは(老)をつけるべき

>>888
なら青雉が上がる要素はないじゃん
青雉の上にいるのは青雉が勝てない相手だけだし

基本同ランクは勝つか負けるか分からないもの同士でしょ

レイリーはきざるに殺されないで無傷で再登場してるから、その後が書かれてない以上、負けたとかいいきれないでしょ？

>>890
まぁね、老人レイリーとか老人白ヒゲとかつけていいね

・赤犬
白ひげと互角
エース倒す
青雉倒す

・青雉
振動は凍らない、白ひげ、黒ひげに勝てない
ジョズ、エースなど隊長と互角（戦争の時の話）
赤犬に負ける

これだけの差があって赤犬と10日戦って負けたからって上がるわけがない、描写もないし
ぶっちゃけ何かの間違いで青雉が勝ってても勝率であやしいレベル
モリアがカイドウと戦えたから四皇って言ってるのと一緒
黄猿の立場もおかしくなるな、赤犬だけが1つ上で十分すぎる

勝率表を作った人はエネルごり押しの人です
その勝率表をあまり信用しないで＋情報が古いよ
直接対決でハッキリほぼ同じ戦力とかかれた二人をランクわける意味ないでしょ
黄猿も同戦力とか言うのは描写ないのにレイリーは修行で強くなったという理屈と一緒だよね
勝手に同戦力ごり押ししちゃだめ
老いたレイリーが止めれるレベルが黄猿

だからS＋は特別なんだよ

白ヒゲと赤犬だけが特別なんだよ

青雉がその特別枠にはいれるわけないじゃん。ましてや赤犬に負けたのに

青雉は1番弱い大将っておもわれてるんだから、まずはそのイメージを払拭するくらいのことをしないとダメだよ

負けたと強調して言っているが
ほぼ互角の拮抗なのが原作の実力評価
勝敗がついても結局実力はほぼ一緒

>>895
特別て、だんだん自分ランクになってませんか
取りあえず変えて、申請だせばいいですよ
S＋は特別だから青雉さげで

いや、上位なんてほとんどに実力拮抗だろうに

勝負とかいうのでわけてるから赤犬が大将最強になってるだけで

>>898
いや、反対意見はあったから、放置されたから申請通りましたとかないよ

>>896
なんども言うが
戦争→決闘 だからね
決闘→戦争でも最高描写だから決闘時採用
赤犬とランク分ける意味ない
妄想勝率表よりよっぽど信頼性のある描写だね

反対ってとりあえず反対しましたで更に反対されたのスルーでも有効なのか？
それならとりあえず反対だけしといて、後で放置されたじゃんｗって言えば申請による変更無理じゃね

最終的にスレ立てスルひとが決めればいいかな
だってスレ立てする人がいつも勝手に変えて立てるのがこのスレだし


赤犬と青雉の勝負では赤犬の勝ち
勝ち星1と負け星1の差ははっきりしてるよ

勝率を優先した結果、ほぼ互角のキャラはランク差がうまれちょっと差があるキャラは同ランクかぁ
強さで言うなら赤犬＝青雉なのに…
強さ議論じゃなくて勝率議論スレになってるな
このスレを勝率議論スレに変えて、新しく強さ議論スレを立てるのが円満解決な気がするな

　 　 │赤黄青│白黒冥│
──┼───┼───┼─
赤犬│━△△│△△○│
黄猿│△━△│△　 ○│
青雉│×△━│××○│

こうでしょ？

そもそも勝率で決めること自体がおかしい

青雉が大将で1番弱いってみんないってるよ

>>903
その1勝に1勝の価値がないとか色々あったから勝率表は駄目って意見があり申請ルールになったんでしょ
勝率表にするなら勝率表に戻し申請はタイマンに申請するのがいいよね
今の申請と勝率表は共存できないよね
その辺もはっきりしたいね

>>908
でもルールには勝率ってかいてあるから、やっぱり勝率なんじゃない？勝率じゃなければそもそも大将でランクワケする意味もないだろうし

>>907
決闘しらない人じゃない
普通に読めばそんなことないよ

タイマンにするなら決闘時間に制限も設ければいいよ
10日間とか戦い続けるとか尋常でないからね

ぶっちゃけ上位で、すぐ勝負が決まる方が珍しいんだろうと思う

>>909
なんで今それを言うかだよ
なんレス申請ルールで勝率表無視してきたのって
戻すなら次スレからにして勝率表を皆でつくったら？
間違いなく贔屓が入るところは荒れるし新しいキャラ、情報についていけないよ
ロー一人はいるだけで上位全体が動くし

Ｓ１　ルフィ（最終）　黒髭（最終）　ロジャー　白髭（全盛期）　
Ｓ２　ゾロ（最終）　レイリー（全盛期）　　シリュウ（最終）＞赤髪　鷹の目　　
Ｓ３　白髭（老病）　赤犬　青雉　黄猿　レイリー（老）　ビッグマム　カイドウ　ドフラミンゴ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−最強クラスへの壁
Ａ１　マルコ　ベッグマン　マゼラン　シリュウ　ジョズ　サンジ（最終）　
Ａ２　くま　ハンコック　ビスタ　エース　エネル　ジンベエ　現ルフィ　現ゾロ　
Ａ３　スモーカー　クロコダイル　モリア　現サンジ　イワンコフ　戦闘丸

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−世界クラスへの壁

10日間かかったのは単に能力の相性の問題だろ
地力ははっきり赤犬の方が上だよ

　 　 │赤黄青│白黒冥│
──┼───┼───┼─
赤犬│○△△│△△○│
黄猿│△━△│△△○│
青雉│×△━│××○│

こうでしょ？青雉はやっぱり見劣りするよね

相性とかひとことも出ていない

>>913
俺毎日いるわけじゃないし、今さらいうとか言われても困る。スレの勝率ってのが無意味なら、何基準のランクなのかさっぱりわからなくなる

なんにせよこのスレはもう強さ議論じゃないでしょ
直接対決はランクを決める勝率には影響しないんじゃないの？

>>914
S１にガープ（海軍の英雄。ロジャーと永きに渡る死闘を繰り広げた男。）を入れてくれ。

まあでも5億だからってのが通るなら
白ヒゲにも最高 老い 発作が考慮され 赤犬が横にいるのもおかしいし
考慮されないならエネルだけ5億が考慮されてるし
キャラによってバラバラが駄目だわ
そんな思い込みタイマン表で互角の戦力をランクわけないで欲しいな

ガープは個の強さでロジャーと同等じゃないよ
同等とされたのは白髭だけ

直接対決でも赤犬＞青雉
勝率でも赤犬＞＞青雉だからね

でもスレ立てする人が改変して立てていいと思うよ。今まで通り。全てはスレ立てする人次第だよ。

拮抗してるのは冷気とマグマの悪魔の実の能力で実力じゃないからね

直接対決の内容から　赤犬≒青雉と見れるな。どっちが勝ってもおかしくない差。

>>916
だからまず一つづついくけど
黒と青
黒と黄
でそういう結果になったか教えてください

>>95
対振動の方がよっぽど能力の相性の問題だと思うが
地力が互角なんだよ、わからないの？

>>915
対振動の方がよっぽど能力の相性の問題だと思うが
地力が互角なんだよ、わからないの？

赤犬と青雉の相性なんて妄想だけど
グラグラと青雉の方が完全に相性が悪かっただけの話になるね

>>918
なら話は簡単
今は勝率表がおっつかなくなり申請ルールにかわりました

青雉は大将で1番弱いのに人気あるよね

>>930
じゃあまず、テンプレを変えることをしんせいして、同意を得ないとダメなんじゃ？

だから勝率議論スレと強さ議論スレにしたらいいよ
俺は強さ議論がしたいわけで勝率議論がしたいわけじゃない

>>931
黄猿は強い描写まったくないのに人気すごいですよね
青雉も黄猿もあの決闘がなけれ赤犬無双だったでしょ
青雉頑張ったお陰で黄猿までアップ
まるでゾロ武装でミホークアップみたいなね