ワンピース強さ議論と雑談スレ444

>>597
中学生とか、議論の成り立たない相手に何を言っても無駄だと分かってんだよこっちは
ルール無視しておきながら、都合の言い時だけテンプレを貼る人間にどう戦えと言うんだ

>>601
おいおい、俺個人への申請じゃないぞw
スレのみんなに対して、
ランクだけ貼らずに、お前が温めてる内容（申請理由）を言ってみろってこったww

だいぶハードル上げすぎたか、笑
ここまで来たら無理だわなw

まあ>>599の言うとおりだよ　

>>602
話が変な風に曲解されてるな
前々スレでの申請は別に俺がやった訳じゃないが、ルールに基づいてた以上適用するべきと言ってるだけ
で、今になって24時間ルール無視で申請内容が悪いとか言われてるから小競り合いになってる訳で

俺が再申請とか面倒臭いことはハナからするつもりはねーよ

>>1のランクなんてほとんど観ないだろ
このスレ強さ議論と雑談だけしてりゃいいんじゃね

同意ｗ

久しぶりに見に来たら
覇気が確定しただけで
ゾロとサンジのランクがアップしててワロタw

もーこのスレ覇気の強さランキングにしたらw

久しぶりにくる奴はランクなんてどうでもいいはずｗ

1日でレス600超えかよｗ

覇気使いは皆猛者だと思う奴なんか端から居ないよ
ゾロサンジが覇気使いなら武装色だけでかなり脅威だけどな

既に何気ない一撃がルッチが白目向く攻撃より数倍強いし
スモーカーは打撃おじさん カリブーはキチガイ雑魚になる

ミホークに対して下げ的なことを主張すればアンチとレッテル張り
レスがつくたび反論すれば必死といい
ならレスをつけなければ反論出来ずに逃げたといい

ミホークに対して何してもいちゃもんつけられるスレだなｗ
言葉狩りみたいな

ゾロとサンジの覇気が確定してランクが上がらない理由がないからね
特に修行後のゾロなんて戦闘力だけならルフィより強いんじゃねって言われることもあったのに、覇気なしという理由で少し低めに評価されてた印象もあるし
とはいえ、まだどのくらいの覇気なのか描写がないからランクに反映させるのは早すぎるのではという意見ならわかるけどね

ルフィはマゼランやエネルには完封勝ちできる
ゾロは負けの可能性はある
これだけでも少しの差はあるよな

あと問題なのは戦争編から武装使える＝ロギアに対して十分な威力のダメージが与えられるわけではない
みたいに取れる描写がちらほらあること

このスレでの確定事項
ミホーク癌＝ゾロ癌＝変態自己中
これで確定

とりあえず>>611はなんとかしてほしいな
ミホークの人らは議論が目的じゃなくてランクを上げたりミホークを下げる意見の人を叩き潰すことしか目的になってないからさ

それはランクがあるからじゃない
ランクのルールとかが話題狭めてるのにいい加減気付こうよ
ランクで落ち着いてるキャラなんて話題でないでしょ
結局旬な描写がでない限りたいした話題がなくなる
ランクがスレの持ち味ころしてんだよ

ID:5SBWzND90みたいな本末転倒男がいるからなww

>>613
だがカリブーみたいな無残な負け方したロギアもいるからな
ロギアに対して覇気が有効なのは間違いないが何らかの対処法があるとか

これならクロコがジョズタックルに耐えた説明も出来ないかな
クロコは白ひげと戦った経験があるみたいだからそういう技術を身につけてる可能性がある
覇気なのか、それとは違うロギアの能力のコントロールなのかはわからんが

そう考えるとカリブーのような対処法を知らないロギアは
モロにダメージを食らってワンパンKOされてしまうような事態になるんじゃないか
これだとエネルなんかも厳しい可能性あるね
エースは新世界の海賊だからこのあたりは問題ないだろうし、大将は知ってて当然だろう
スモーカーも覇気あり濃厚な中将に出世して新世界の海は経験済みだから対処できるかな

ん〜とさ

むしろクロコに対するジョズタックル場合は
カリブーと一緒でモロに実態捉えられてるパターンじゃね？

カリブーってあのひょろってる棒みたいな身体見たらわかるように素の防御力はゼロに近いんだぜ

一応、エース・ジンベエ・クロコは、
火の風呂に余裕で浸かっても顔色ひとつ変えないってインペルで褒められてるから
素の身体防御力自体が高いことがわかる

もちろんギア２前のルフィにやられたとかは主人公補正

クロコってルフィが黒ひげに殴られたとき、「ゴムなのに何故だ」みたいな発言してたから
覇気は知らないだろう

いやいやww
それはよく誤解してる人がいるところだねw

ルフィを足を持って、頭を叩きつけて頭から血を出すことなんて覇気使いでもできないよ

覇気で触れてるのは足の部分だけだから

まあこのルールだと黄猿にも武装覇気保留がいいと思うけど
マルコの蹴りでガチ防御
大将を除くと強いロギアはそんなに存在せず、石付きの手錠でどうとでも出来る
大将だから覇気はつかえるが武装が使えるかは不明
大将だから 師匠だから
普通を選んでいくスレならずっと多数決すればいい

主人公補正なんて尾田が言わない限り通用しねえよ
クロコダイルはアラバスタルフィの攻撃力・身体能力で突破できるレベルってこと

足をもって頭叩きつけて頭から血を出すのは、ヤミヤミでルフィの体を生身に戻してるから出来る攻撃

ってことね
（同じことをしたソニマリの蛇スラムの箇所と比較したらわかる。よく比較の絵も出回ってるが・。）

つまりクロコは闇水の効果を知らなかっただけ

>>624

いや>>1のルールだから
物語的にクロコが負けるのは最初から確定してる

>>607
何言ってんだこいつ
覇気有無は対ロギアが大きく変わるだろうが

>>610
まあそうだな
てかローの能力は覇気で防げるの確定だし
ゾロはローに勝てるよね

クロコ戦が主人公補正って誰が決めたの？
クロコ信者が都合いいように設定してるだけじゃん

多数意見なんじゃね　テンプレに入るぐらいで誰も問題視してないから

でもそのテンプレって大昔から変わってないよね
要は昔の人だけで決めたテンプレ

他は変わっていってるからなあ　

スモーカーがたしぎの覇気じゃ無理発言
覇気レベルはスモーカー＞たしぎでスモーカーでも防げない
覇気レベル不明なゾロサンはまだローには勝てないな
つかなんでゾロだけ主張するんだ？ｗ

いや、スモーカーの覇気でローの能力は多分抑えれるんだろう
実際に剣で斬られてない箇所がある

ただ、最後にメスを食らったのは、岩等で目くらましされたから

要はマルコやジョズが一瞬の隙を戦争編で作った間に対象にやられた感じ

武装覇気（気合）の鎧は常にまとえてるってことじゃなくて、
能力者が戦闘中に隙さえ作れば突破できるということなんだろう

対象⇒大将

ローのパラミシアの能力を防げないって意味でしょ

武装覇気による物理攻撃を覇気によって防げるのと
能力を覇気によって防げるのは別

そうでないならロギアでないたしぎに発言する意味がわからん

ゾロサンは見聞は使えない扱いだよね？
兄弟に不意打ち許してるし、使えても弱いレベル

うん、たしぎの覇気では防げないってことだよ

俺が言ってるのはスモーカーの覇気ではローの能力防げてるってこと

なんにしてもゾロサンのレベルが不明過ぎて
実際にロギアを倒した(隙もうまく作って)ローを倒せるって主張は無理があると思うわ

覇気の力でロギアの実体に干渉できるんだから、能力そのものをガードしたり出来なきゃおかしいだろ馬鹿

そういや>>51のルフィ申請通ったんじゃないか？
反対の反対もあるし、反対申請の中身にいくつか理由のない反論があるから無効だし

ランクS：ガープ　Dの能力で悪魔の実の能力全て無効

>>638

そりゃそうだ、俺は別にゾロサンがたしぎ以上のレベルの覇気とすら言ってないぞww

マルコって再生能力だけのキャラだと思われてるよね
再生できなければ即負け確定みたいな

>>642
>>627

>>639
俺もそう思うんだけど、ノロノロとかも無効なんかね？
ドクドクとかはどうなるんだろう

まるこの攻撃らしい攻撃って黄猿にやった蹴りくらいだからなー
派手さがないから今一強く見えないんだよ

マルコ派手さはないけどタイマンで相手にするなら嫌だよね
ロギアを蹴り飛ばす覇気がある鳥だから面倒臭いよね

>>613
大将が別格だからだろ、たぶん武装防御の覇気が強力なんだろうな
クロコはカリブーより頑丈だからジョズの一発は耐えたが、あのままやってたらボコボコにされたかな

ねーねー
Ｓ＋の白ひげと同等の能力を持っていて、そのうえヤミヤミの能力も持ってて、敵の能力を無効化したり
通常よりも多くのダメージを受けるはずなのにありえない耐久力を誇る黒ひげがなんでＳ-なの〜

まああのままやってたら
背番号1が号泣しながら砂を袋に詰めこんでたろうな

>>648
足細すぎだから

>>648そりゃ大将が勝手に黒ひげ以上にしてのしあがってきたのに
そんな都合の悪いことをされちゃ困るからだろ

>>648
赤犬やシャンクスから逃げたからだな
ミホークもそうだがビスタやシャンクスから逃げてる

逃げてるやつは小物感がハンパない

>>643
別にマルコは最小限受けるべき攻撃（白ひげへの勾玉とか）しか受けてなくて
避けれるような攻撃は避けて戦うと思うけど
このスレじゃ描写重視だからマルコは攻撃受ける戦い方前提なんだろうけど

覇気を身にまとうとスカスカの実体のないロギアに触れるのは分かったけど、

覇気を身にまとうと溶岩の熱さに耐えられるの？雷に耐えられるの？

>>654
Yes
溶岩くらった人物(ジンベエとか)が何人も生きてるのが証拠

覇気の強さによるんじゃない
その時その時バラバラの描写があるから覇気の強さでってことになってると思う

>>655
溶岩はいいとしてヒエヒエは？覇気で凍らなくなるの？
地震は凍らねえっていってたけどありゃ覇気か

エネルは覇気使えないのが痛い
ただ使えなくても距離取って雷の速さで攻撃しまくれば最強クラス
見聞も異常だから見えない所から攻撃すればいいｗｗ
覇気があろうと生身の人間が勝てるわけがない
あと懸賞金は5億以上

ロギアでは低いほうだね

まあちょっと武装覇気なしではタイマンがくるしくなってくる展開だからじわじわ下がるなんともいえない気持ちになるね、哀愁がある

>>657
それは化学とか物理とかの難しいお話だぬ

>>657
白ひげが凍らなかったのは震動だからでしょ

尾田化学とか尾田物理とかの難しいお話だな

>>661
ん？難しい話じゃないよ
覇気あれば溶岩きかないってことは
覇気あればヒエないってことでしょ
覇気の強さはおいといて

剣士で覇気最強クラスのシャンクスに大将が怯えたのも頷けるよね

>>657
１、震動で氷を直接砕く
２、震動の際に発した熱で氷を砕きやすくする

多分こんな感じだろうな、アイスボールじゃなくアイスタイムだったらヤバかったかも

666

【意見希望の申請】>>91
【意見内容】概ね賛成
【理由】前スレ引用で悪いのだけど、ジンベエ対ルフィについて、ジンベエはルフィにホーディを倒してもらう作戦を
考えていたのだから、ルフィを倒す目的はなかった。ルフィだけが本気を出していないものとして考えるのは不平等だし、あの描写だけではルフィとジンベエに優劣をつけられないと思う。
ルフィ上げは同意。

>>665

凍るってのは原子の振動を弱めるって物理現象だからグラグラの白ひげには効かないってことでしょ

逆に原子の振動(動き)が動きやすくなると液化、それがさらに活発になると気化する

ってガキでもわかる超基礎レベルだと思うんだが・・・

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対
【理由】
・ホーディに苦戦してるルフィがジンベエに勝てるとは到底考えられない
・ハンコックの技に対応できる描写もない　
・覇気で能力を回避した描写もない。むしろ武装不十分。
・>>34のくま一撃、マゼラン毒全てに耐性が出来てる、スモーカーに勝つ等々すべて描写上の根拠なし

> あの描写だけではルフィとジンベエに優劣をつけられないと思う
ねえよ
あの時のルフィはギア３も武装色も使ってない状態
一方のジンベエは奥義を使ってないとはいえ、その奥義はワダツミの描写でサンジと同レベル
両者が本気同士ならルフィ＞＞＞ジンベエなのは明白

反対
ルフィが使ったのはギア2だけ
ジンベエも技を残していただろうが、ルフィの引き出しの方が強いし多い

>>664
白ひげが凍らなかった話のことを指してるんじゃないの>>661は

凍るって事は、温度が下がって分子の運動や振動が弱まるって事だから
能力で震動してる白ひげを凍らせようとしても無理なんでしょ

>>624
クロコはアラバスタ編を忘れて戦争編だけの描写で判断してみると全然違うキャラに見えてくるよ

クロコは島を越えるごとに強くなる

>>670
サンジも七武海レベルか

さすがにサンジと同レベルとは言わないが、ルフィとは差があるよね

>>673
島を越えるどころかずっと檻の中だったのに
アラバスタ時ルフィより強いであろう獄卒獣を瞬殺できるほど強くなってるクロコさん・・・

戦争編クロコダイルの防御は最低でもルッチレベル
足に水つけたギア2の蹴りがダメージになってない

>>676
マルコとビスタの攻撃を受け止める赤犬すら真っ二つにして足止めしたクロコさん・・・

ハンコックなんて今が盛りすぎなんだよな
覇気なしスモーカーを後ろから蹴飛ばしただけで何で四皇と並んでるのwwwww

まあ理屈の上から言うと
白ひげに負けてそれでしょうがないからプルトンで力を手に入れようとしたら
ルフィに阻止されて政府に捕らえられてその後脱走できる機会があったにも関わらずあえて捕まってたクロコが
時勢もあったにせよ「オシじゃあ白ひげ倒しにいくか！」と満を持して脱獄したわけなんだから
そう思えるだけの理由、要するに
牢獄の中で「もしかしたらもう白ひげいけんじゃね？」と思える程度に地味に修行してたのかもしれんなｗ

【意見希望の申請】>>669
【意見内容】反対
【理由】
ハンコックはぶっ殺してやるとスモーカーに宣言
→殺せない
つまりハンコックは覇気なしスモーカー程度の能力があれば対応できる

ハンコックを覇気ありスモーカーより下に下げろよ
ぶっ殺してやるとか宣言しときながら殺せないんだからよ

きさま、お乳を前に同じことが言えるのかな

言えるわけないだろ、殺されるわ
でもワンピ世界のスモーカー以上のレベルならハンコックキレさせたところでまるで問題ないわけだ
しょせん元奴隷
つかこんなのS-とかどんだけキモオタが蔓延ってんだよ

麦ワラ海賊団にジンベとハンコがはいったらゾロサン、ドラドラで一気に四暗皇だな

白ひげの凄いところは
自分も振動させられるし振動を飛ばすのも出来るとこ
アルビダとフォクシーは片方しか出来てない
そういう意味ではハンコックも能力の練度が高いかも知れない
フォクシーが特別ウンコなだけかも知れないけど

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A＋の右端
【理由】覇気なしスモーカーを生かしてはおけぬと宣言しときながら覇気なしスモーカーが生きてるから　　　　
　　　　甘く見積もって今の覇気ありスモーカーと同レベルとする

それなら
この力慎みはせんぞ→本気→誰1人倒せてない
ミホークはＡで十分だな

>>617
物事の趣旨を取り違えているという点ではお前らも一緒だったよ
勝手にランク変えてることを突っ込めば、それはスルーして「前々スレの申請をもう一度しろ」とか無茶な返答だからなｗ

まあ中坊に議論なんてさせるとこうなるのか

スモーカーはクソ弱いだろ

その流れでいくとゼオ最強になるぞ
わざとでしか負けてない

>>688
ダズ「」

>>688
それがハンコ下げの反対理由？
まぁ反対申請してからなら相手してもいいぜ

>>672
尾田物理に対して現実の物理を持ち出してどうすんの
しかも間違ってるし

ハンコックがS-とかハンコ厨以外みんなありえないと思ってるだろ

やっぱり明確な勝率表が必要だよな
ランク上げ下げの前にランクのちゃんとした基準が欲しい

つかまだスモーカー高すぎだろ
Ａ-が妥当だと思うわ

【意見希望の申請】>>667
【意見内容】反対
【理由】
24時間中の反論に対しては反論があり、
24時間経過しているので>>51は申請が通ってる

>>698
まぁ通ってるから反論の必要ないけど、これの続きで

>・ホーディに苦戦してるルフィがジンベエに勝てるとは到底考えられない
そりゃ水中を動き回ってる時点でルフィが圧倒的に不利じゃん
水中に身体を出せば力が抜けて攻撃力低下
陸地では圧倒すると考えるのが自然

>・ハンコックの技に対応できる描写もない
広範囲石化は無効、パフュームは威力不足、スレイブアローは見聞で回避
レーザーやホーディの水滴は普通に回避してるから、密度の高くないアローは余裕

>・覇気で能力を回避した描写もない。むしろ武装不十分。
同上

・>>34のくま一撃、マゼラン毒全てに耐性が出来てる、スモーカーに勝つ等々すべて描写上の根拠なし
くまは描写上の根拠あり
くまと同じパシを一撃→パシとしての性能が違う描写がないくまは、
ニキュ以外はパシと同じと考えるのが自然

マゼラン→他の毒技がどれくらいルフィに効くか不明
それなら「耐性がある」と明言されてる方を重視するのが自然

スモーカー→身体能力は2年前のまま
今のルフィに勝てる道理がない

つか、くまみたいに他の描写から根拠として持ってきた主張でさえ、
「根拠不足」とか言われたら、作中対決してないやつは全部根拠不足になっちゃうじゃん
「根拠不足」と言っちゃえばおっけーみたいに考えてないか？
中身のない発言は辞めて欲しいな

あと、テンプレで反対されているのに対しては皆すまんけどテンプレで反対して欲しいな
そうしないと、ただの雑談になってしまうらしい
スレルールｗでは