ワンピース強さ議論と雑談スレ444

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ443
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338180872/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・


Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。

　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

ごめんミスった

立て直すからもうちょいまて

立てなおすとかｗ
乱立すんなよ

立てなおす？

このスレ削除できんの？？

いいんじゃね、これで。

ごめんたてなおすことできない
だれか代わりにたのむ
このままならこのままでいーけど

ミホーク好きならこれでいいんじゃないかな
>>2にあるはずの変更申請もなくなってるし、
もうスレルールも崩壊で好きなランクゴリ押ししまくれるみたいでいんじゃね

結局議論されてもミホークゾロあたりが一番得するっていう

立て直さなくていい。
2ヶ月まで強さ議論のスレ乱立してやっと1本化したんだから

後>>1乙

立て直すなよ
これで良い

1乙

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

次スレまでに頑張ってレベル上げて立て逃げするか
とりあえず、ゾロ落としと竜削除でいんじゃね
ゾロってモリアに勝てないでしょ
ギア2を適当にあしらうのはミホークもモリアも同じなのにこの差
ロギアにもパラミシアの能力が効く以上影切りも効く
耐久はナイトメアルフィの攻撃に耐えられる

申請ルールは正直いらないよね
誰かが適当に反論すれば成立しない欠陥ルールだし

>>2
>>3
────　←これがあるだけで凄く見やすくなったな

>>13
ゾロ下げよりも
今となっては、ルフィ上げだと思う。

そのうち、ゾロも海楼石で作られた刀とか持ち始めそうだな

ルールいれわすれという凡ミスおかした
慣れてもいないのにでしゃばった結果だな
本当にもうしわけない
早くたてようとあせりさぎた
444の時点でいやな予感はしてたんだ
本当に申し訳ない

も　×
は　○

赤犬だろうと一刀両断とｗ
軍艦の船底からかっぱらってきたら材料は揃うね

ゾロがモリアに勝てないとかモリア厨必死ｗｗｗｗ
ルッチにも勝てないだろモリアとかｗ

ゾロはエネル勝率差があるからルフィの右で満場一致だっただろ

つうか、マルコ高すぎ。
いいかげん下げろ。
再生にも限界あるのが確定した時点で下げなきゃダメだろ。

>>22
満場一致とか、ミホーク上げすら申請なしなのに、
ゾロイワサンは議論すらされてないだろ

>>21
んで、どうやってゾロがモリアに勝つんだ？
ギア2を影であしらったモリアだが、その点ではミホークと同格
ゾロ＞ミホークとか主張するんかね？
ミホークは謎の本気出してない理論で上乗せしまくりとかは話しにならんぞ

前スレとランキングが変わってないって事は
４４３で話し合った1000レスは無意味だったってことか･･･

今のゾロならエネルにも勝てるかもな。
だからゾロじゃなく、ルフィが低い！！
主人公を高くすると浅いって思われそうで低目にしてるんだろうが
今のルフィならローの右でもいい！！！

>>26
ルフィは俺も上げるといいと思うけど、
そしたらビスタ以上になる
ビスタはとりあえずミホークとやりあえるのに
となると、何かがおかしい
ルフィ上げがおかしいか、ビスタが下すぎるのか、ミホークが上すぎるかのどれか

ルフィとゾロの位置はこれだよ
焦点のミホークはもう保留に入れれば良いと思う
ビスタと互角とか言ってる人も根拠はないけど、今の位置におくのもルール的には無理があるからね

>>25
毎回無意味の積み重ねです。
いっそ、1にランキング貼らないって意見もあったけどな。

スモーカーはロー戦で戦争編以上の描写がない
身体能力的にはな
だったらギア2よりちょい強いくらいで、
ハンコックの蹴り(パシ破損くらい)でダメージを追う

見聞も備えた今のルフィには勝てない
クロコもアラバスタ戦から特に成長要素はなし
煙と砂にはルフィは勝てる

モリアはガチで七武海の面汚しｗ

>>24
申請されてないのか？それは知らんかったわ
ゾロがルフィの右に異論ある人いるとは思わなかった

>>21
ルッチごときがモリアさんに勝てるわけないだろｗ
モリアさんはエニエスのことを知ったうえで舐めプしてたんだぞ？
くまも万が一と言っているし本当に政府の命令だったかすら不明

ルフィ
・くま→スペックはパシ+ニキュ程度の描写
ウルススなどを食らう前にギア2武装で一撃が濃厚、○
・エネル→勝ち、○
・マゼラン→毒耐性で勝ち、○
・ジョズ→保留、△
・煙→>>30、○

A+の連中ですらこう
まぁ実際にはルフィは常に最新最強描写が出てくるから、
そりゃ昔の描写しかない連中に比べれば有利なのは当たり前、だね

地獄の審判は毒耐性突破されそう

マルコ＞ジョズ＞ビスタ

これでいいのか？

いいとしても、マルコＡ+の最左で良くね？

マゼランの毒で黒ひげ死にかけたような･･･

>>24
どうやってモリアがゾロに勝つんだい？
ヒョウゾウ戦から見てもルフィ以上の攻撃速度を持ち、通常打がルフィのギア２ピストル以上の威力(ヒョウゾウの刀折り)のゾロだ
遠距離攻撃も持っているね

戦争編のクロコ＞＞＞＞＞アラバスタ編のクロコ
ってくらい成長してるだろ

>>37
俺はマゼランも上げればいいと思う
ロギアに効かない前提だから、勝率で落ちるのは仕方ないけど、
ロギア以外で毒を食らって無事な奴がいない以上、マゼランは勝てるはずなんだが

>>38
能力不明なんだから、影切りに対応できないだろ

>>39
どう成長してるんだ？
ジョズの攻撃に耐えているのは、アラバスタルフィの補正が凄いで決着がついてる

マルコは高いと思う

シリュウがいなかったら黒髭一味はマゼランに殺されてましたｗ

ブラックホール→海上でリベレイションで終了

余談だが
ヒョウゾウのモチーフになったヒョウモンダコ(青酸カリの800〜1000倍の毒)が九州北部の海で発見されたそうだな
九州の人は海で泳ぐときは注意しよう

戦争での負傷と、ドフラが手を出していないにしても、
あれだけのパシに囲まれてるのに殺されずに、
会話が出来るくらいには無事な以上耐久はかなりだろ

>>43
妄想戦術はなしルールでしょ

>>34

だな。
くまの左かローの右に決定かな。

>>40
モリアに対したジンベエも影切りなんてされずに奥義ぶちかましてるよ

>>40
アラバスタ編のルフィはCのブルーノ以下
戦争編でのクロコの活躍を見てCの奴に負けると思う奴はごく少数だろ

クロコのアレをルフィの「補正」だけで
片付けていいいかは疑問だなあ。クロコにも
逆補正がかかってたと見るべき

砂ｖｓ泥はどっちが強いか･･･

>戦争編でのクロコの活躍を見てCの奴に負けると思う奴はごく少数だろ
いやだからアラバスタルフィの補正が凄いってテンプレにすら書かれてるじゃん

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S- ハンコックとローの間
【理由】
・ハンコック→ルフィには石化が効かず、スペックはルフィが上、○
・ロー、保留、△
・A+→>>34
・エース→保留、△
・ビスタ→保留、△
・クロコ→○
・ジンベイ→作中で少しやりあった描写では互角だが、
ルフィはそれ以降にエレファントガトリングとか見せてる、○
・ゾロ→保留
ローの右か左かは議論すればいいけど、
ローが勝てるかわからないハンコックには勝てそう

>>40
マゼランは結局戦争終了後の報告で酷いやられ様で虫の息ってことだからな

ロギア以外で毒を食らって無事な奴がいないなら黒ひげ海賊団も脱出不可能だ
タイマンではない可能性高いけどマゼランは実際やられてるんだから倒してでてきたんだろ

マゼランは黒ひげ＋レベル６から抜け出した数多の囚人たちにフクロにされたんじゃないかな
海楼石で能力封じられて･･･
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>マゼランは結局戦争終了後の報告で酷いやられ様で虫の息ってことだからな
シリュウの解毒剤の存在があるからでしょ
解毒剤の性質がわからないけど、少なくとも食らった毒は無効にできる
そこから新しくまた食らうかは不明だけど、
解毒剤がない強さ議論ルールなら問題ないでしょ

上位陣まとめるとこんな感じか

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　　シキ　ハンコック　ロー

A+：マルコ　ルフィ　くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜　

パフュームフェムルによる石化はルフィにも効くのでは。
無生物の十手が石化するし

さすがに>>1に悪意というか、どうしても自分の気に入らない部分は変えたくないという思惑が見えた
とりあえずこのランクで進行頼む

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜　

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

しかも出てきた黒ひげ一味にそんなダメージを負った描写のキャラもいない
相当一方的にやられてる

マゼランの能力は凶悪だが決して無敵の能力ではない証拠だな

>>56
石化で多少ダメージを追うか砕けるかしても
ギア2武装やエレファントにすらハンコが耐えられるか不明じゃないか？

>>58
黒ひげにかまってられないからじゃないか？
実際には「ぎゃーいてー」とか苦しんでる間に次の毒攻撃が来るでしょ
あの痛みに耐えて動きまわってるキャラはいないから

黒ひげ一味と再戦する前に他にいたという脱獄
レベル6組に潰された可能性も捨て切れないなあ

>>54
解毒剤で解除できるのは複数の毒を食らってない場合だ
ルフィみたいな毒のくらい方をすれば解毒剤は効果ない

マゼランが一種の毒だけ使い続けて戦う理由はないし
全力でやれば触れただけで侵食し死ぬレベルの毒を使えるのに負けてる
それが現実
多数であれ実力差があれば圧倒できるのはルフィ達を追撃する様からも理解できるだろ
黒ひげ一味より弱いからマゼランは負けたんだよ

状態異常を無効化するとかね
おっと妄想失礼

>>57

なんか古臭いね。
>>1を良しとはしないが、今更>>57は無いな・・・

>>61
多数じゃないから問題なくね
スレルールの対決だと

緊急事態だから黒ひげに追撃しなかっただけでしょ
痛みに強いらしい黒ひげですら少し毒をかぶっただけで痛いと動けなくなる
タイマンで他に事情がないなら、そのまま追撃すればおっけー

>>63
古臭いというか、覇気確定だからこっからゾロサンは上がるな

>>36
マルコ＞ジョズ＞ビスタ＝ミホーク


ミホークは下げたら？
嫌なら外せばいい

ミホークはダイヤモンドくらい斬れると思うが･･･

>>63
古臭いって何だそりゃ
もはや意味分かんねえよ…

前々スレで申請された部分とされてない部分を直しただけなのに、「古臭い」は日本語がおかしいだろ

>>64
複数相手でも負けてるのは事実で
黒ひげ一味の誰一人としてしとめられていないのが現実だ

黒ひげに追撃しないとかどんだけマゼランやさしいんだよ…
ルフィ達を逃がしてそのあとレベル6の囚人連れてる黒ひげに手加減するとかわらうだろ

描写優先ならミホークはジョズを切れない
白ひげに対して超手加減した遠距離攻撃を、力を測る名目でするはずがない
遠距離攻撃はかなりの強さなはずだが、ジョズに防がれる
近距離ならもっと強い、って仮定を認めたとして、
それでもジョズを切れるかどうかは不明じゃね？

近距離ならもっと強い
その強さならジョズを切れる
2つも仮定が重なるくらいなら、
とりあえず遠距離防いだし近距離も防げるんじゃね、と考えるほうが自然な気がする

>>65
ビスタ＝ミホーク

これが、そもそも違う。

ミホーク＞マルコ≧ジョズ≧ビスタ

こんなもんだろ。

そういう描写はされてないけどローは七武海入りのために100個も新世界の海賊の心臓を納めたっていう･･･

>>68
あの時のインペルは明らかに異常事態で、
マゼランがやらなきゃならないことがたくさんあったろ

まさかシリュウが解毒剤を与えるとは思ってなかった
だとするなら、少量の毒でも解毒剤がなかったら必殺だった、と考えられるな

他の囚人も脱走してるのに、少人数の黒ひげだけかまってろ！ってのはむちゃくちゃだろｗ
それこそレベル6の連中もいるのに

>ミホーク＞マルコ≧ジョズ≧ビスタ
これならマルコは自分でもかなわないミホークにビスタを適当にあてがった台詞と矛盾するんだが
ビスタをあてがった台詞の調子から見ても、
ビスタはミホークと互角か、ミホーク贔屓に見るとちょい劣るくらい
ビスタに命令できるんだから、マルコはビスタよりは強いと考えると、
マルコはミホークと最低でも互角だろ

>>72
レベル6の囚人連れてるから脱獄は絶対阻止しないといけないんだろ
なにいってんだ
レベル6の囚人がどんだけ凶悪かはセンゴクの反応見てもわかるだろ

マゼランが他にすることあるならルフィたちも追ってない
脱獄を阻止しないといけないから追ってんだよ
黒ひげが連れてる囚人は逃がしてもいいから他にする事あるわけか

>レベル6の囚人連れてるから脱獄は絶対阻止しないといけないんだろ
黒ひげとマゼランが戦ったのは、黒ひげがレベル6連中と接触する前だろｗ

絵面的に剣士には剣士をあてがいたかっただけとも取れるわけで

>>66
切れてないよ、漫画見る限りは

>>70
そこまでの差があれば戦争編でケチらしてるんじゃねーの？
そもそも七武海はそんな強くないｗ強くないというかビスタなどの隊長と同格でしょ

なんでミホークをSにあげなきゃならないんだよ
ビスタと互角以上の描写がないんだから世界最強の格を考慮してミホークビスタの順でセットだろ
それ以上に上げようとしても描写が足りないんだから保留で我慢しろ

七武海の強さを称号で判断するのは愚の骨頂ってもの

>>73
マルコがビスタに命令できるのは戦況を見極めて指揮する立場だからだと思うんだけど
飛べるし死なないし強いしね
それにビスタに任せたのはミホークの強さ云々よりも仲間としてビスタの強さを信じてるからだろ
ルフィのゾロに対する信頼と同じようにさ
正直あの描写だけで強さがどうとか語られても困るよ

>>69

そりゃ、防御が後だから。

とりあえず、10の攻撃。
それを確認して12の防御。
へ〜、12の防御できるんだ。って程度。

どの程度の攻撃かわからずに最大防御50を出したとする。
はい、60の攻撃で突破。って感じ。

後出しで負けたら確定だけど、後出しで勝つのは勝ち確定じゃない。

まぁ二年前のルフィを捉えた程度でモリアのスペックを評価したらダメだよな
修行後ギア２ルフィと同程度の打ち合いを展開したジンベエから影を取れない時点で、それ以上の攻撃速度を誇るゾロから影を取るなんて無理
身構えといてジンベエに一撃入れられちゃう訳だし、ゾロの攻撃に反応出来る筈もない

>>80
信頼と言いつつも、ルフィはゾロをルッチに当てはしなかったよな
ルフィとゾロを例に出すなら

マルコはミホークの大体の強さを知っててビスタをあてがったんでしょ
つーかビスタも大将と戦える貴重な戦力ではあるんだから、
そんなビスタをあてがった、ただしビスタは大将より少し劣る

大将＞ビスタ≒ミホークでしょ

>>81
そんな描写これまでのワンピースにあったか？
ミホーク上げのためならどんなわけわからん理屈でも展開するのか

>>75
最深部まで黒ひげ一味が入っていってでてくる時はスルーしたと思ってんの？
じゃあ黒ひげ一味以外の誰かにボコボコにやられた事になるな

センゴクの「マゼランやインペルダウンはどうなった」という問い詰めに対して
シリュウが「後でお前達で確認しな」って言うくらいだから黒ひげ達が潰して出てきてると俺は思うけど

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対
【理由】
・ハンコック→ルフィには石化が効かず、スペックはルフィが上、○
　⇒ルフィに石化は効く。接触攻撃しかないルフィの方が明らかにスペック低い。
　　覇気の修行期間もハンコックの方が上

・ロー
　⇒負け。能力不知のスレルールで、能力わかってるスモーカー達
　　覇気を体得したサンジおよび一味が誰もローの能力を逃げきれてないのに、ルフィがよけれるはずなし。　

・エース→負け
・ビスタ→負け　対刃物に弱いのはヒョウゾウ戦等で明らか。
・クロコ→引き分け保留　　
・ジンベイ→作中で互角
・ゾロ→保留

今は現状のままでOK

>>63
古臭いってすごい言い方だな
いくら自分の気に入らないランクだからって、日本語の怪しいガキが喋るもんじゃない

大将＞シャンクスってことか。なるほどなあ

>>84
「黒ひげ達」と自分で言ってるじゃん
仲間にしたレベル6のやつらの力なのか(それこそロギアとか)
解毒剤の効果なのか
不明じゃん

そんな不明な負け要素を重要視するくせに、
作中でしっかり描かれた一瞬で5人を倒した描写は軽視するんだな

状況だけで見ると
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3042985.jpg
コレしたスクアードはＳランクじゃね？ｗ

>>89
日頃は余裕でよけれるっていうマルコのコメントがあるから無理だな

【意見希望の申請】>>85
【意見内容】反論
【理由】
>⇒ルフィに石化は効く。接触攻撃しかないルフィの方が明らかにスペック低い。
パフュームなどならスモーカーすら倒せないレベル
接触攻撃というが、今のルフィのギア2の速度や、
普通の攻撃で使うエレファントガンをどうにかできる描写こそない

・ロー
タイマンのスモーカーには結構手間取ってたじゃん
入れ替えは一瞬で済むだけで、タイマン心臓抜き取りは時間が掛かると考えられる
スモーカーのスペックが上がっているかは不明なので、
そんなスモーカーとそこそこ互角だったローはルフィのスペックを止められない

あと、負けとか言ってる連中はもう少し理由書けよな
クロコも理由なし
作中で互角って、ルフィは描写された全てをジンベイに使ってない

>>88
>>40で
＞ロギア以外で毒を食らって無事な奴がいない以上、マゼランは勝てるはずなんだが
って書いてるよね

マゼランは勝てるはずなのに実際はマゼランは虫の息でしたよって事だよ
黒ひげ一味の連中がどんな能力者かはわからないけど、マゼランは勝てるはずではないって事だよ
どうやって負けたかはわからないが勝てない相手もいるって話をしてる

×ジンベイ　　　　○ジンベエ
×スリラーバーグ　○スリラーバーク
×パシフィスト　　○パシフィスタ
×インペリダウン　○インペルダウン
×ヨコズナ　　　　○ヨコヅナ
×ルフィー　　　　○ルフィ
×デュパル　　　　○デュバル
×ログポーズ　　　○ログポース
×ベガバンク　　　○ベガパンク
×バロナ島　　　　○バナロ島
×ペポ　　　　　　○ベポ
×ベローナ　　　　○ペローナ
×サカヅキ　　　　○サカズキ
×パフューム・フェルム　○パフューム・フェムル
×リョーマ 　　　　○リューマ
×ベコムズ　　　　○ペコムズ

マルコ>ミホークだから

>>87
シャンクスは大将と同等以上でしょ。
こっちを合わせるとこっちが矛盾って出てくる。

でも、主要キャラの矛盾は回避したいね。

>>92
>どうやって負けたかはわからないが勝てない相手もいるって話をしてる
ランクインしてる連中で、その可能性のやつはいるのか？
負け理由が不明なら、その理由がわからない以上、
マゼランがランクインしてる奴らに負ける扱いにならないじゃん

理由も不明、仮に理由がわかっても、ランクインしてる連中がそれを出来るか不明

>>87
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し

ってルールを無視するなって話だよ
シャンクスミホークが互角だったのはあくまで10年前の話で、昔と今の細かい実力がわかるわけじゃないんだからな

>>95
となると、現状剣士描写しかないシャンクスより
格上のミホークも同様になるんだよなあ
>>97
片腕だろうと両腕だろうと昔と比べて
劣ってないなら、そもそも興味を失われないわけでね

おまけにvs白ひげ、vsエース、vs赤犬とことごとく
剣を握って戦ったor戦おうとしたのを見ると
剣士と判断するしかない以上、自動的にミホークより↓ってことになる

マゼランに関しては、扉絵よく見ろ

黒ひげ一身にリンチでやられてる　とっくに既出だろ

|ﾟДﾟ)))ルフィには強力な主人公補正が･･･

|彡ｻｯ

>>97
シャンクスは片腕失ってから更に強くなってるね。

主人公補正は考慮しないからな

ロギア攻撃やパラミシア攻撃を覇気ではねのけてからルフィ上げは議論すりゃいい
申請する奴がろくな理由ないのに、反対のやつにだけ理由掛けとかアホすぎるw

>>101
10年以上ぶりにシャンクスを見たジョズのセリフからすると
見違えるほど強くなってるわけではないっぽいよ

>>98
だから>>1のルールを無視するなって


・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

この辺を無視しようとする連中は帰らないとね
あくまで参考資料で根拠にならないのに無理矢理根拠にしようとしてるのがもう

>>104
片腕を落とす前からジョズから見ても
ほぼ四皇並の実力者だったのは確定してるよ

「相変わらず」「すげえ覇気」　だからな
そこは格だけじゃなくて、ほかのセリフ描写もくっついてきてるから
説得力あると思う

スレたってもう100レスか
はええな最近

>>98

ミホーク　剣10　覇気5
シャンクス剣5　覇気10

で互角だったんじゃないの？

今のシャンクスは片腕になって
剣3に落ちてても覇気が圧倒的な20もあるって感じ。

>>101
>>103
だから細かい実力がハッキリ描かれてるわけでもないシャンクスを根拠にしようとするなっての
そこしか頼る場所がないから使ってるんだろうけどさ

>>1のルールくらいは守ろう

>>1が一番ルール守ってないけどね
正式に申請された部分は気に入らないと無視して、自分の変えたいところだけ断りも無く変える

片腕になって剣術って衰えるものなのか

シャンクスはどうせまだ保留だし、
要するに　マルコ＞ジョズ＞ビスタのどの位置にミホークをぶち込むか！？
ミホークを入れる事によって、マルコ＞ジョズ＞ビスタの関係は保ちつつ
それぞれのランク変動はあるな。

ミホークも保留でいいだろ
荒れるだけだ

ビスタが低いのにミホークS-とかするから違和感があるんでしょ
ミホークが高いならビスタも高くする
ビスタが今のままならミホークS-はないってだけじゃない
簡単でしょ
世界最強だの過去にライバルだのにすがってるから、
最新の戦争編の描写が無視されてておかしく感じるだけ

>>110
勝手に好き勝手変えてなぁ・・・

>>112
マルコ＞ジョズ＞ミホーク≧ビスタで良いんじゃないの
ミホークに擦り寄って＝は≧にしたよ

>>111
剣術と言うより、剣を含む体技全般総合ととらえたらどうだろ。

ないないビスタとか、遠距離も攻撃規模も、身体速度もなんも判明してないやん

SBSの隊長の格でエースと同等になってる　勝率もミホークとは全然違うよ

>>99
だからタイマンのこのスレで、多数にやられた描写を加味する必要あるのか、と
不意打ちくらったんじゃねーの？
なんとでも考えられる

大事なのは、黒ひげたちですらマゼランの攻撃を食らえばダウンするってこと
それだけ
黒ひげたちも動けない(解毒剤発言からこれは確定)
なら、他のロギア以外の連中も動けないだろ
動ける根拠がない

剣技以外の体技ってのを今後どこかで見せてくれたらいいけどね

前スレでもミホーク下げようと頑張ってた奴が居たけど、

�@ローが勝ってミホークが負ける奴
�Aシキがかってミホークが負ける奴

この質問に答えられなくて、ミホークがS−の勝率があることが確定してる

>勝率もミホークとは全然違うよ
これは興味あるな
どう違うんだろう

ゾロが片腕失って2刀流になったら弱くなる気がするけど
シャンクスが片腕になっても利き腕なら剣術としてはっきり弱くなるのか、とは思うな

過去編を見ると左腕が利き腕だったっぽいな

>くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
逆にこいつらが負けてミホークが勝てるキャラが聞きたいな
S-に申請なしで上げたつもりでも、それは無効だから
上げる理由をいわなきゃダメなんじゃないか？

>>114
マルコはもちろん、ジョズも余所見するまでは問題無くタイマン出来てたしな
ジョズは1度の余所見で致命傷になったけど

マルコは中将の援護が無ければ回復してたろうし、マルコジョズはもっと評価されるべき
レイリーとマルコなんか無駄にランク差ついてるし

>>115
＞マルコ＞ジョズ＞ミホーク≧ビスタで良いんじゃないの

やっぱこうなるか・・・あっちを立てればこっちが立たず。

>>123
申請してないしてないってわめいてた人がいたからミホークは前スレ以前にされたよ

マルコは五老星の言葉を見るに四皇に準じるくらいの
使い手ではあるみたいだしなあ

>>126
反対くらってたじゃん
んで、S-にはっきり置いてるんだから、
>>123には答えられるよね？逃げないでよ

>>128
いや反対してたやつが途中で逃げてたww

>>123は簡単だよ　そ
いつらにミホークは勝つ扱いだから当然A＋レベルではない

ミホークなんか少なくとも作中を見るに、
(世界最強だから作中に上乗せしろ！みたいな基地外意見はなしにして)
自身が傷を負ってなくても、
ビスタもクロコもバギーも倒せない
こいつらにはローやシキは勝てるでしょ

>>129
>>123には答えないの？

結論。

やっぱ、ミホークはシャンクス同様　保留だな。

>>130
勝つ扱い、って理由もなくあなたの頭の中だけでそれでも無意味でしょｗ
ちょっとミホーク上げの人らの理屈はひどすぎるよ

世界最強の剣士！
本気じゃない！
だから作中描写に上乗せ！
こればっかり

自分らが根拠を求められれば、理由なく勝てるの一点張り
議論じゃなくて押し付け

>>133

何を言ってるの？
対戦カードないのは全部ほかの描写からの頭の中の結果に決まってるじゃんww

自爆しかねないよ
君は違うの？って言われるとw

>>134
んで、A+の連中にはどういう作中の描写を根拠に勝てる扱いなの？
それに答えれば済む話じゃん

俺がルフィの○×つけるときにしたみたいな、ほんの少しの理由も結局言わずに逃げちゃうの？

>>130
全然勝てないだろ
戦争編の描写じゃ無能力者だと攻撃力が落ちるスモーカーくらいにしか勝てそうにない

>>131
剣士である以上は自動的に
ビスタに勝てるのは確定事項だから仕方ない。
上乗せでも何でもなくて作中の厳然たる設定

ルフィ→パシを一撃
くま→作中描写ではパシにニキュの能力がある、とだけ
ニキュの能力は弾くは考察外で、パッド砲は2年前サンジも倒せず、
ウルススは時間がかかる

これらから、ルフィがくまを一撃で倒す可能性が非常に高い
ウルススを食らえば分からないが、それまでに決着はつく

みたいな理屈を書いて欲しいのに、結局書かないんだよなぁ
例えば
くまに対しては、弟子のゾロがパシを一刀両断しているので、
師匠のミホークもそれが出来る可能性が高いから勝てる、とかさ

>>135
逃げる逃げるってw
どんなけ構って欲しいのよw

・武装覇気確定　ロギア対抗可
・世界一の斬撃　攻撃力最高レベル　遠距離あり
・ギア２初見で回避　身体能力最高レベル
・戦争編無傷　結果
・シャンクスと互角　四皇格
・近距離ピストル回避　見聞色
・軍艦８隻級の攻撃規模　

これをA＋の連中が防げる理由を上げてくれるかね、笑

ただし、2年前の話なので
ひょっとすると今のゾロはミホークより強いかもしれない

というか、描写的にダズを切断できないミホークと竜を切断できるゾロ
覇気確定と、一応使える扱いだけど未確定のミホーク
水中で早く動けるゾロと、そんな描写のないミホーク
などなど、ゾロが描写的にミホークを上回ってはいるんだよね

逃げるのか？　

きっと前スレでも逃げてたやつだよな？

ミホークは確定してるから諦めろ

2年後ルフィと同等以上であろうブリリアント・パンクを
食らっても立ち上げるクロコ

かたや、くまが2年後ルフィのパンチ一発でKOされるとすると、
打たれ強さはクロコ＞＞くまってことになってしまうな。

まあ、くまが覇気を纏えるとか設定出してくれば分からんが

>・武装覇気確定　ロギア対抗可
対向化≠倒せる、対向化＝戦えるだけ

>・世界一の斬撃　攻撃力最高レベル　遠距離あり
ジョズにすら止められるレベル
ダズすら殺せないレベル

>・ギア２初見で回避　身体能力最高レベル
最高レベル…？
ギア2初見は凄いと思うけど
ギア2の速度って、ルッチでも出せるレベルじゃなかったか？

>・戦争編無傷　結果
これは評価していいかも

>・近距離ピストル回避　見聞色
見聞色かどうかは不明
つか、これは評価にならないでしょ
ピストルの速度なんてあの世界ではカスでしょ

>・軍艦８隻級の攻撃規模
その規模が戦果につながってない

んで、各キャラに対して具体的にどうやって勝つかはまだですか

ゾロの描写がミホークを上回ってるとか、もうねwww

>>140
ダズなら一瞬で倒されてたなあｗ

>>143
格キャラがどうやって防ぐかはまだですか？w

ダズなんてミホークは倒してるがなwwwwwwwwwwww
嘘はいかんよ

>>140
もしかしてすでにゾロはミホーク倒してたりしてね。

それで、修行終了とか。

ゾロは四皇並か、凄いなあ

>>145
そういう意味じゃなくてさ
ダズの身体すら切り離すことができなかったんだぜミホーク
竜はとりあえずギア2すら無効な上に、ダズをはるかに上回る巨体なのに、
ゾロは切り離しちゃったんだぜ

って意味なんですけど
これだけ見ると、作中描写優先ならゾロ＞ミホークと見てもおかしくない
そりゃ2年後と2年前を比較してるんだし、ありえないわけじゃないと思うけど

なんだただのミホークアンチかww

>>139
これだけあってもビスタと互角が戦争編の最大描写だから虚しいね
オマケに戦争編ではクロコすら倒せない扱いだし

竜が、軍艦８隻より大きいんですね、わかりましたwwww

>>146
結局、A+のそれぞれに対して、どうやって勝つかは書かないんですね
いいのかなぁ

それって他の人に対して、ミホークがA+のキャラに具体的に勝つ方法が思いつきませんでした
ってアピールしてるもんだぜ

>>149
半ロボットとか動物ならまだしも、人間を刃物で両断するような
漫画ではなかったと思うんだがなｗ

＞ありえないわけじゃない
そうだなあ。ま、0.01％くらいはあるかもね

>>152
前スレにあったけど
ダズがゾロに攻撃→ゾロは切り離されないのに、背後の柱は切り離される
これより、ワンピ世界の硬さは生物＞無生物は確定

軍艦を切り離せる＝竜も切り離せるとは限らない
だいたい軍艦8隻とダズの描写を合理的に解釈するなら、
ダズの硬さ＞軍艦8隻の硬さってなるだけでしょ

>>149
竜は名前も無いただの通りすがりだから真っ二つに出来る。
ホーディは、切られたが真っ二つにされない。

そんなもんだろ。しょうがないよ。

>>151
クロコすらと言うが、一瞬でクロコを倒せるキャラなんて
あの世界にどれだけいるか怪しいもんだけどな。
ジョズにタックル食らっても立ち上がってくるタフネスを
身につけてきたし

遠距離攻撃をガードされるや、すぐに覇気を込めたのか本気を出したのかダズを瞬殺する対応を見せるミホーク
そのミホークがビスタクロコ相手だと優勢の場面すら描いてもらえないのが悲しい現実

まぁ
>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
ってあるから、結局反論できずに煽るしかできない
反論できないから議論の放棄って解釈して
申請してないのもあって

ミホークS-は取り消しても十分いいと思うけど

>>156
まぁ実際はそうなんだろうけど
作中描写を合理的に解釈なら仕方ないな

>>157
これは妄想になるからあんま話したくないけど弱点攻撃は効果が倍とか覇気より影響大きいんじゃない
アラバスタで捕まった後ずっと牢獄にいたのに強くなるわけがない
元から強かったけど弱点攻撃だったからアラバスタでは負けたとか

>>57のランクはゾロサンジさえ変えれば何の文句も無いでしょ
という訳で、>>57を正式として申請します
【変更希望キャラ】ゾロ　サンジ
【現在のランク】A- B+
【変更希望ランク】ゾロ→A（ビスタ右）　サンジ→モリア右
【理由】
覇気確定したので
ゾロはビスタと同じ剣士系統で、対応できる範囲が同じなのでビスタの右でいいかと
サンジはワダツミサイズの相手を一撃で倒してるし、竜とも十分戦えるかと思います

>>160
まあ普通に考えたらアラバスタ時点から変わらず強かったんだろうけど
この漫画の作者だからなあ。迫力を優先するあまり
厳密な整合性は考えてない節があるし

戦争編での不可解な描写の数々とか

ただアラバスタゴムゴムのストーム＞ジョズのタックルってだけの話じゃないのか

>>161
サンジは良いけどゾロのビスタの右は無いから
ミホークと互角にやり合うレベルじゃん
ルフィの右辺りだな

ストーム以前に普通の技でボコられて白目剥いてたよ。
ルフィ補正という言葉で一言のもとに斬って捨てるには余りに強烈すぎる。

赤犬の攻撃が2人抱えたバギーにすら簡単に回避されたり
鍵を撃ちぬくレーザー精度を誇る黄猿が何人も仕留めそこねるのも
全ては作者の都合というほかない

>>164
レイリーが自信を持ってルフィを送り出したのを見ると
おそらく今のルフィは大将と遭遇しても短時間なら時間稼ぎして
逃げおおせるくらいは可能だろうから、ゾロもビスタのように
短時間ミホークと撃ち合うくらいはできても別におかしくない気もする

というか、勝率で下なのはいいとしても
直接対決でルフィゾロサンジが大将とかいわゆるSくらいに負け扱いなのか？
サンジは描写が足りないことにしても

今のルフィなら大将とも戦える気がするんだが
それだけパシ一撃は強烈すぎた
ホーディの耐久力は元が凄い+ESドカ食いの効果と考えれば矛盾はないし

>>166
そういう妄想はいらない
なんだよ、気もするって

七武海や四皇幹部級とやり合って結果を出すまで上げられませんわ

>>168
2年前黒ひげの話だが
手加減する必要もそういう性格でもないヤミヤミパンチですら、
ルフィを倒せないし殺せない
2年前ギア2ガトリングで痛がる

今のルフィなら、更に強烈な攻撃ができるし2年前黒ひげなら勝てそうなんだが
2年前のギア3でも、中将なら倒せるルフィが、
エレファントガトリングなら大将とかそれに近い連中にも有効な気がするんだが

>>168
ランクに反映させる必要は全くないが、今現在の2人の実力は
それくらいに達してても何らおかしくないってだけのこと

このスレはランク議論だけじゃなく雑談も兼ねてるからな

>>167
上位の相手と戦って結果を出してない以上、上げられませんわ
描写最優先だよ

大将と戦えるっていってもな…
赤犬と青キジの決闘が10日続いてるからな
実力が近いから長引いてるわけだけど
正直言って戦争編の赤犬のあの戦闘力みても
二年修行したとはいえルフィが大将と戦えるレベルというのは早計な気がするなぁ

そう考えると青キジの攻撃相殺してるエースも相当なもんになるわけか
赤犬にあっけなく殺された印象が強いけど

【意見希望の申請】>>161
【意見内容】サンジ賛成　ゾロはルフィの右で
【理由】
ルフィがもう１つ上がれば、ゾロもビスタの右でいいと思う

>>169
となると、今のルフィは油断してない状態の両腕シャンクスに
大怪我を負わせられるレベルってことになるなあ

黒ひげは白ひげに薙刀でブッタ斬られても顔面ゼロ距離
グラグラ食らっても、どういうわけか笑いながら立ち去っていく
タフさを備えてるから、2年前ルフィのガトリングで痛がったくらいでは
何ともいえない気がするな。リアクション芸人みたいなキャラだから
誰と戦ってもあんな感じなんじゃないか

>>169
派手な事をしても結局対人ではビスタレベルのミホークって前例があるから駄目ですわ
上位者に有効だったじゃないと駄目、気がするで上げるとかふざけ過ぎ

>>172
ただ、それなら大将と戦闘にすらならないレベルにもかかわらず
レイリーはルフィを笑顔で送り出したってことになるからなあ。
一味壊滅を「また繰り返」させないために修行をつけたのに、一体何だったんだって
言われても仕方ないと思う

>>174
傷を負った時の黒ひげとシャンクスの強さがわからんからな
本編以前の話でミホークとか言うけどさ、
描かれていない過去の話は、昔はもっと弱かった、で片付けられるからあてにならないよな

白ひげって結局、攻撃範囲は広いものの本当に攻撃力高いのか、って描写しかない
１００の攻撃を１００の範囲に与えられるけど、
２００の攻撃を１０の範囲に与えられる奴はいっぱいいる、って感じかな

>>175
巨人の中将を昔のギア3で一撃ではダメなんか？
2年前はギア3でやっとのパシを、ギア2武装のピストルで倒せるレベルアップなんだぜ
ギア3武装なら、巨人の中将は完全に相手にならないし
中将もピンきりだけど、これだけはっきりレベルアップしてると、
99%の中将には勝てると判断してもいいと思うんだが

>>176
多少の時間稼ぎ程度は出来るだろうが勝負になるかならないかはまた別だろう

白ひげの幹部勢ぞろいで赤犬を足止めがやっとだからな
大将はまだちょっとルフィとはレベルが違うと思うわ
ルフィがマルコやジョズと対等に戦えたとしても赤犬の足止めができるかどうかは微妙

>>177
白ひげは七武海に勧誘されるレベルのエース（≒ジンベエ）を
瞬殺するくらいの使い手だが、その白ひげを前にして堂々と
「油断なんかしてなかった」って言い切ったからには
既に四皇に匹敵するくらいの実力を持ってた頃に
戦った可能性が高いと思うんだよな

でなければシャンクスはピエロになりかねないし

白ひげは初めて大将クラスを苦しめた描写だけでも十分
攻撃力高いと判断していいと思うんだけどなあ

>>179
ああ、勝敗を争えるようなレベルにはないってのは同意だな。
2年前のクロコに対する勝率と同等以下だろうな。
武装色はホーディに突破される未熟な水準らしいし、
黄猿に押されまくってたレイリーに肉薄できてるかも怪しい

>>178
中将はもともとBレベルじゃね？

S　大将・四皇
A　七武海・四皇幹部
B　中将・ルーキー
C　准将・CP9

だいたいこんなイメージなんだが
このスレじゃ最初から個別にキャラ比較するから
全体で見るとおかしな形になることが多い

今の麦わら一味総出でも大将相手じゃまだまだ手も足も出ないだろうな
マルコジョズクラスなら勝てはしなくてもそこそこ戦えそうだが

そもそも戦争編でルフィが倒した巨人が中将って
描写はないしなあ

ランキングに入ってないシャンクス持ち出してミホーク語るのはやめてもらえないかな？
ミホーク証明したいならシャンクス以外で頼むわ

ランクは保留なりビスタの横にするなり好きにすればいいんじゃないの。
ランク議論だけでこのスレは成り立ってるわけじゃないし

ていうか前々スレで保留申請通ってるはずなのに何故今でも話題になるのか謎
>>1がルールも守れない糞だからか

いっそ>>1にランク貼るのを止めるって案に賛同する

>>1にランクいらないに賛成

↑ここまで、単なる無駄話

↓ここから普通に強さ雑談

まあなんてったってシーザーのランクだな
来週はスライム談義もあっておもしろくなりそうだ

結論、すげえアホが一人いて、みんなそいつに悩まされてる感じ
煽りがかわいくて笑けるけど

シャンクスの強さを根拠にするなってシャンクス自体は保留でもある程度わかってるじゃないか
漫画読んでないのかな
そのくせビスタと打ち合った〜氷山が〜鉄が〜なんてもっと強さのわかりにくい描写で対抗するアンチ
ちゃんとやれよ キチガイレジェンドさん

俺のウルージさんは？

脱皮をくりかえしてドラゴンとして出てましたよ

シャンクスの片腕を食いちぎった近海の主は、ルフィにワンパンで沈められた。
つまりは初期のルフィ＞＞＞＞両腕の全盛期シャンクス
描写を極端に重視する人は、こんな感じの意見ばかりだから困る。

作中の設定や格を考えれば、七武海の中でもミホークは破格の待遇で、
明らかに傍観者の立場から動かず、一度も本気を出していないのに
戦争編のミホークは常に必死で、ビスタと互角だの、バギーと互角だの的外れな指摘をされてるからな。
正直、ミホークは三大将や四皇のトップクラスと比較しても全く遜色ない実力や存在感なのに、なんで読みとれないのかね
レイリーや片腕シャンクスよりどう考えても強いだろ

>>188-189
賛成多数だとしても反映されず無意味だから。

結局>>1が強い権限持つんだよな。

ゾロが麦わらの一味のなかで、唯一ルフィと対等の実力を持つのは明らか。
ここから解る事は、作中で剣士の肩書きを持つキャラがかなりの強者として描かれている事。
そしてその剣士の中で『最強』は誰かと言うと、ミホークだとハッキリと何度も明言されてる。

おまけにビスタと同等の実力者である白ひげ隊長クラスは
エースもジョズも戦争編で完全に実力の底が見えていたから、ビスタもその程度と言えるのに対して、
ミホークと、かつて対等の存在だったシャンクスは全く底が見えない実力者として描かれていたからな。
完全にミホーク＞＞＞＞ビスタだろ。
そもそもビスタは一度も最強の剣士なんて言われてないし。

さらに言うと、戦争編でミホークは全ての勝負に勝つ為に動いていた訳じゃ無く、
政府側の立場から、あらゆる物事を見極める為に動いてたからな。
明らかに本気じゃ無かったよ。

つまり俺は、ミホークは>>1のランクで妥当だと言いたいって事です

間違えた意見を押し通し煽る、キチガイになったもの勝ちなとこあるから普通の人じゃ？？？ってなるよ

でもまぁ仮に>>1が

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

神：ミホーク
S+：白ひげ　赤犬


ってしても結局スレが乱立して結局>>1のランキングになりそうだよね
現状このランキングは完成してるってことかな
パンクハザード編が終われば大きく変動するかな･･･

>>201
ここのアホ主がほんとにそう感じていたらそれで押し通すよ
強さ議論スレとは名ばかり
主の思う絶対ランクを議論するスレだからね

いや今回の>>1のランクはほとんどが賛成だろ

約１名『ビスタと「互角」（）』だけが頼りにアンチが必死に頑張ってるだけ

正論でキチガイを追い詰める
キチガイ煽る キチガイ煽る キチガイランクまもる
正論お手上げ消える 新たな正論登場

繰り返し

マルコ＞ジョズ≧ミホーク＝ビスタ

すげぇ違和感があるｗ

エネルもあいかわらずだな

新しい描写ないからな

>>207
なのに今の位置ってスゴいねエネル

すごいよな　
まあでも5億・見聞・攻撃規模大・ロギア防御だし　妥当だろ

まだ黒ひげがS-のままの大将厨の糞ランクかよ

ねっジョズに秒殺されちゃうよね

>>209
おはようぬし

>>209
正論でキチガイを追い詰める　なよ

おう、下僕おはよう(^-^)

ミホークを上げたくない人って
実力あるのは解ってるけど描写がまだだからなのか
本気でビスタレベルと思ってるのかどっちなんだろうね

あと仮に無傷の白ひげとグラグラヤミヤミの黒ひげが闘ったとしたらどっちが勝つか？

エネルだけ贔屓目でみるってところが駄目な理由だよ
昔からのプライドがあるんだと思うけど、妥当なラインに乗っかってるとはとても思えない

たぶん本気でビスタと互角レベルだよミホークは

つかそもそもビスタが弱くないから

くやしいのう(笑)(^ω^)

>>218
攻撃意識の人だよね
まだそう思ってるの？

攻撃意識の人いるー
続きやろーヒマー

下僕、何言ってるんだ(^ .^)y-~~~

>>221
ダルビッシュ日曜日だって
朝ワンピースみて、昼ダルビッシュみて藤本よっくんみて、夜香川本田みて最高の日曜まで覇気の話しよっ

おまえ読み込み足りないからな(^ .^)y-~~~
俺ランクにこだわる奴は中身ない

>>215
白ひげ

>実力あるのは解ってるけど描写がまだだからなのか
強さ議論スレ的に、
「本気じゃない」→未確定
「本気じゃないとしてどの程度上乗せするか」→未確定
「そもそも描写されてない要素をミホークだけ考慮するのか」
などの問題がある
だから俺はS-の反対をしてる

「世界最強の剣士だから、ビスタ程度に互角なのは本気じゃなかった」
「世界最強の剣士と互角にやりあえたビスタは凄い」
どう考えるかは人それぞれ

「戦争編でミホークは本気出してない」
これはちょっと考えにくいのもある
つーかバトル漫画でいちいち手加減してるなこれは、と考えるほうが少ないとは思う

うんうん、くやしいよなｗ
どうしても互角にしたいもんなあ
わかるぜその視野が狭くなるほど熱くなる気持ち(笑)
まあ説得力はZEROだけどな(^ .^)y-~~~

上の方でも書いたけど、俺は現状では理屈次第ではゾロにすらミホークは劣ると思う
劣るというか、同格くらいか

クリーク編でやった戦艦切り→2年後ゾロも巨大な船なんかを切った
昔からの読者からすると、ミホーク並みに強くなったと解釈されてもおかしくない
覇気も2人ともあって、ゾロとミホークを分ける差はなんだろう

ミホークS-の人らは、ミホークとゾロの差が具体的にどこにあると考えてるのかな

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？ 現実見ようぜ

どっちにしてもミホークの覇気確定させた時点でこのスレのルールとかないでしょ
ゾロがあるから90％武装ミホーク確定でしょって言うなら全部そんな感じでいい

>>227
気になって気になって仕方ないから見に来たけど、誰にも賛同得られてないから、もう一度自分で紹介とか虚しいな(笑)(^ .^)y-~~~
まあゾロのが強いとかありえんわ(笑)気持ち悪いと無視されても仕方ないLEVEL(^-^)

>>227
なぜミホークが2年間で実力が上がってないと思うんだ？

ゾロ＞ミホーク　とかワロタｗｗｗｗｗｗ

Sミホーク＞S-ビスタ＞A+シリュウ＞Aゾロ　くらいだよ

>>231
強さ議論スレでそれはなくね
なんで出てきてもいない2年後ミホークの成長具合を考慮するのさ
さすがにその意見は釣り臭い

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
描写されてない2年後ミホークなんて議論の対象にもならない

ゾロ＞ミホークにしたらゾロは夢を叶えたってことになるな
しょうもない夢だよな「最強の剣士」ってｗ

「この力慎みはせんぞ」と明確に書かれているのに本気じゃなかったはさすがに通用しないだろ
昔はシャン＝ミホだったみたいだが本当に今でも互角ならあの戦争のバランスがおかしすぎる
大将だけじゃなくセンゴクガープその他海軍七武海みんないるんだからとんでもない戦力差になる
普通に読めばミホークはあくまで七武海の1人、その七武海がゾロの目標でもなんら不思議じゃない
ビスタと互角、クロコに足止めくらうなど尾田もそういう風にちゃんと書いてる
七武海の中でも別格とか意味がわからんｗ別格とかいうのほど差は絶対にない、普通の読解力ならわかるだろ

いや、別に結果がミホーク＞ゾロならそれでもいいんだけど
こう考える人は、どういった根拠でそういう考えになるのかって気になるだけ

攻撃力でミホーク＞ゾロと考えるなら、その根拠があるはずでしょ
それを聞きたいだけ

「世界最強の剣士だから」ってのは根拠にならないよ
2年経った今でもそうかは不明だし

七武海というのが逆に格下げてることになるのか
まあクロコモリアジンベエハンコはしょぼいからな

釣りばりでけえ(^ .^)y-~~~

てかビスタがマルコクラスという可能性も普通にあるよね
アンチは「ビスタと互角」しか言わないけど、ビスタは最強の海賊団のナンバーワン剣士だぞ

一振りで遠くにある氷の壁を斬った描写は無視ですか、そうですか

最強の海賊団のナンバーワン剣士がAってｗないない
まだ3年目の海賊団の二番手で剣士のゾロでさえAだぞ

>>240
それも上で書いたけどさ

ダズの攻撃で、ゾロは切り離されず、背後の柱は切り離された
つまり、ワンピース世界では生物の硬さ＞無生物の硬さ

無生物を切ったところで、ダズすら切り離せないミホークはどうよ、って思うんだけど

>>240
アンチによると、広範囲攻撃は威力にはまったく関係ないらしいからなｗｗ

まあゾロが黒刀入手したときに「ポンド砲がでかくなった＝威力が上がった」という描写がされたから
広範囲＝威力もそれだけでかいというのは確定なんだがなｗｗｗｗ

>>242
クリーク編でやった戦艦切り→2年後ゾロも巨大な船なんかを切った
昔からの読者からすると、ミホーク並みに強くなったと解釈されてもおかしくない
覇気も2人ともあって、ゾロとミホークを分ける差はなんだろう

>>245
ゾロが氷山斬れる描写はないだろ

氷山は軍艦１０隻分のでかさはある、巨大ガレオン船はまあ軍艦くらいの大きさだろ

>>245
何が言いたいか不明なんだけど…

でかい氷の塊を切った→だから何？っていう
ギア2の攻撃を普通に耐える竜の巨体を切り離したゾロの方が、
生物のが硬い描写を考えても、同格かゾロのがすごい描写に見えるんだけどな

「氷の塊を切った」
これよくミホーク派の人が言うけどさ
その攻撃力をダズとかに使わないわけ？
ビスタやクロコにさ
使ってないんじゃなくて、無生物でそれくらいでかいものを切れたとしても、
強い人間には効かない、ってだけだと思うんだけど

>>247
あんな斬撃下手に使ったら海兵巻き込むだろ

ミホーク派の人らの理屈をまとめると

・氷の塊切れるのすげー！
・でもダズとかには手加減してるよ

これだけ見ると、ミホークは氷の塊を切るのには力を発揮して
対戦には力をセーブする変な人、ってなるんじゃないの
あと、本人の「この力慎みはせんぞ」って台詞は軽視するんだよね
ミホーク上げのために、本人の台詞でも都合悪そうなのは無視、ってのもなぁ…

>あんな斬撃下手に使ったら海兵巻き込むだろ
巻き込んで何が悪いの？
ミホークが海兵に気を遣うキャラには見えないんだが
つかそんな描写ない
普通に飛ぶ斬撃を使ってる以上、その軌道上にいる奴らは敵も味方も無視でしょ

ミホークを上げた人は煽りばっかり
エネルの時と一緒
かわってないなあｗｗｗ

は？ミホークはわざわざ戦争にきてんだから称号剥奪されたくない＝海兵に手を出すわけないだろ

あとこの力って黒刀のことって捉えるつもりはないの？
あと「さあどうする？兄から遠のく一方だぞ」って明らかにルフィを試してるんだが？

ギア２で逃げたルフィ狙ったときも、海兵の隙間通して狙ったよなｗｗ
明らかに海兵に攻撃あたらないようにしてる描写　アンチ敗北ｗｗｗ

>は？ミホークはわざわざ戦争にきてんだから称号剥奪されたくない＝海兵に手を出すわけないだろ
高さに差があった白ひげに対してはともかく
海兵、海賊の中を駆け抜けるルフィに飛ぶ斬撃を使ってる以上、
海兵を巻き込むのも辞さないのは明らか
あの状況で海兵を巻き込まないように攻撃してるってんなら、
そう思える台詞なり根拠を示すべき

>>252
俺にはそうは見えないけどなぁ

台詞はそういう解釈でもいいけどさ
結局氷に本気出して、対戦は本気出してない、って主張してるんだよね？
これに対する反論はないけど

結局、ゾロに氷山以上の描写はないんだろ？(^ .^)y-~~~

アンチ説得力ないぜ(^-^)

ゾロの目標が世界一の剣豪になる
ミホークは世界一の大剣豪といわれてる
ゾロ＞ミホークといってる人はすでにゾロが自分の目標を達成したといってるの？
その描写もなく？最終目標を達成したと？

好きになれんはコイツらｗｗｗ

>>255
そこら辺は2年間に何があったか、でしょ
なんとでも考えられる

修行の最後がミホークを超えることだったかもしれない
ミホークが病に伏せって死ぬか弱体化してるかもしれない
2年経った世界でまだ見ぬ剣士をもとめているのかもしれない

まぁなんとでも、ね

>>255
ここは設定正式ランクじゃないからね
設定なら赤犬と青雉は隣しないとまずいよ

・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

>>259
過度にって、2年間に起こりうる自然なことならおっけーでしょ
だいたい再開してからゾロ自身は夢に関して言及してないし、
ゾロは自分の夢が叶ったら船を降りるのか？

目標を達成したかどうかなんてここで議論しても仕方ないし、
強さ議論スレには関係無いでしょ

クロコ最強じゃないの？
赤犬の怖がり方は普通じゃなかった。

人はなぜキチガイキャラアンチになってしまうのか(^ .^)y-~~~

けんけんつっかからないで
2年後ゾロと戦争時ミホークの差はなんだろうと聞いてるだけじゃないの？
普通に議論したらいいのに

>>257
あのなミホークは世界一の大剣豪と紹介されて登場している
そしてゾロの最終目標は世界一の剣豪になること
この分かりやすい表現からゾロの最終目標はミホークという図式くらいわかるだろ
ゾロがミホークをなんの描写もなく倒しすでに世界一の剣豪になってるなんてどんなバカの解釈だよ
サンジがすでにオールブルーを見つけてて、実はルフィがすでに海賊王
だけどその描写は一切なくストーリー展開してますっていってるのと同じだぞバカだろ

結論：ゾロ＞ミホークを証明する理由は２年間に何かあったという妄想

>>264
俺も同じ事は思うけどさ
オールブルーを見つける→世界を旅しなければならない
海賊王→ワンピースを見つけなければならない
これらと違って
ゾロの夢→2年間共に過ごしたミホークを倒す
だから、現状語られない2年間の間にミホークを倒している可能性は、
ルフィやサンジの夢が実現してる可能性とは次元が違う

>>263
そうしたいんだが
結局具体的な要素を教えてくれないんだよな
「氷の塊を切れる」
今のとここれだけ
これだけでミホーク＞ゾロにするのは無理じゃないかな
結局、生物の硬さ＞無生物の硬さには反論できてないし

さあこれでミホークに関してはめでたしめでたし、と(^-^)

そもそもミホークに武装覇気があるってのが妄想だろ

ゾロもミホークも鉄は斬れる

生物に対して刃物が通らないから、ゾロの斬撃範囲がミホークより狭くてもゾロはミホークより強いとかありえないからね(^-^)

ミホークを倒すことが２年間の目標とかアホ丸出しの読解力不足だし(^ .^)y-~~~

>>266
可能性なら個人の妄想力の分だけあるわな
そうじゃなくストーリー上だろ
尾田になって考えろよそんな斜め上のびっくり展開やんねえよ
何もいわないけどゾロ一人だけ目標達成してましたっ！あとで回想シーンでやります！これからも目標達成したゾロをよろしくね！←尾田やるこれ？ないだろ？

>>271
それは強さ議論スレには関係ない話だと思うんだけど

だいたいこのスレの「強さ」って、
スレルールやらで縛った限定的な強さでしょ
作者の中で詳細な設定があって、ミホーク＞ゾロだったとしても
それが描写として現れてない状態で議論したらゾロ＞ミホークもありえるんじゃないの？
ってこと

個人的な感想をいえば
ミホークは武装覇気あると思うし今も世界一の剣士だと思うけど

ビスタと2ランクも差がつくだけの描写が出てるかってーとまだ無いと思うよ

ビスタとミホークが斬り合いしてたとき両者は息も切れてなかったからマダマダ余力あるんじゃね

氷の壁を斬ったり、ルフィと闘ったり、その他もろもろやってたけど、結局顔色変えずに去っていったし

>>273
設定ランクならそうだけど勝率ランクなら２ランク差が出てもおかしくないだろ
このスレのルールに文句言え

>>272
それは個人の自由
だがゾロ＞ミホークというならゾロはすでに目標を達成したということになるがそれは受け入れるのか

俺も個人的な意見言うけど
ミホークに武装はあるしゾロより上だと思ってるけど
このスレのルール上、ミホークに武装を与えることは出来ないと思ってるよ
それでもミホーク＞武装ゾロ
だとおもってるけど

ミホークの剣術をマネしてるヒヒは倒せたの？

>>278
ミホークの剣術じゃなくて戦争してた奴らの戦いを真似したんだろ

>>276
受け入れるっつーか
その過程が分からないから達成したかどうか不明

ミホークをまっとうに倒したか分からないじゃん
つか上でも書いたけどさ
このスレのルールで議論したらゾロ＞ミホークってだけで
実際にそうかは分からんって言ってる

スレルールで議論するとな
例えばビッグマムとペコムズの強さを考えた時、
ペコムズが強い扱いになるだろ？
ビッグマムの描写が少ないんだから

>>278
ミホークが傷に唾を付けて治してたら嫌じゃね？

>>280
だったら新しい描写が無い以上
ミホーク＝世界一の大剣豪
ゾロ＝世界一の剣豪を目指している
が現状だろ

ストーリーを受け入れるとか受け入れられないとか、すごい話になってきたね
続けて続けて

>>280
ビッグマムの描写って寝転がってるカバみたいなアレだけじゃ･･･

>だったら新しい描写が無い以上
ゾロは常に最新最強描写じゃん

つまり、このまま最後までミホークと戦いもせず、
2年の間に何があったか語られないままだったら

ゾロは永久にミホークの上には来ないってこと？
間接的に推測もできない場合

>>282
それを描写で判断したならそれを教えてってことだよ

>>284
要するにそういうことじゃん

描写の少ないビッグマムとペコムズで比べたら、ペコムズが勝つ
部下なのにね

描写の少ないミホークと、新しく描写が増え続けるゾロと比べたら
実際にはミホーク＞ゾロでも、強さ議論スレではゾロ勝ちもありうる

>>285
漫画の最後まで云々ってのは妄想とか想像だからあやふや過ぎて･･･

>>287
戦闘描写ないじゃん
ビッグマムに

>>275
現状ビスタとミホークの差は飛ぶ斬撃くらいのもんだろ？
このスレってSに勝ってもFに勝っても一勝としては同じ扱いだし
描写の限りではミホークの限界はビスタと互角とされているのだから
その限界の戦いではお互いに覇気を使っていたとするのが妥当
でなきゃミホークの覇気がどの程度か分からないからね
ビスタの覇気が通用しない相手にはミホークの覇気も通用しないと考えるべきだよ

だから勝率でもランクが2つも離れることは無い
というかビスタが過小評価されてる希ガス

>>285
最終目標なら描写は必ずあるだろ

>>286
設定も表現

>>290
途中まで同意
覇気あたりから変な式入ってきて意味わからん

なんか変なルールがあるようだな
全く把握してなかったすまんな
しかしペコムズ＞マムが成立するようなルールはおかしいだろ

そもそも世界一の大剣豪って称号はどうやって手に入れるかがわからない

未来の話は禁止
ならゾロの最終目標の描写は必ずある、って主張は無意味

世界最強の剣士が永久に否定されない場合、
ゾロはどこまでいってもミホーク以下
こんな理屈ないな
ゾロが新しく強くなればなるほどミホークが強くなる？

>>289
描写がないから弱いって見られるってのは認めてるんだよね

>しかしペコムズ＞マムが成立するようなルールはおかしいだろ
まぁ実際はマムは戦闘してないからランクインはしないけど
もしランクインをさせることになった場合の考え方としては

何にも戦果も強さの描写もないマムと
一応ロギアを倒したペコムズを比べたら
強さ議論スレとしてはペコムズ＞マムになるよね、って話
一般読者はそりゃマム＞ペコムズって考えるよね

ゾロの描写が進歩すれば
過去の描写しかないミホークと比べたら
世界最強の剣士だろうが師匠だろうが、ゾロ＞ミホークになるよねって話
実際がどうかはしらんよ？

>>294
つまりマムは保留になるってことでしょ
寝転がってる強さしかないってこと
武装覇気確定前のミホークの位置も保留とされて下にいたよね

>>294
そんなルールない
一人勘違いしてる奴がいるだけ

そもそも二年後ゾロの描写でミホークを上回る描写がない

8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 　投稿日：2012/06/01(金) 00:26:31.33 ID:o7qzCKQI0
ミホーク好きならこれでいいんじゃないかな
>>2にあるはずの変更申請もなくなってるし、
もうスレルールも崩壊で好きなランクゴリ押ししまくれるみたいでいんじゃね

結局議論されてもミホークゾロあたりが一番得するっていう

>>275
いやそれを踏まえてないと思ってんだけどね

>>299
考え方が逆でしょ
ミホークがゾロより強い描写は何なの？
「氷の塊が切れる」だけですか

強くなったギア2をさばくヒョウゾウを問答無用で倒すゾロなら
2年前ギア2に勝った程度のミホークより速いと考えられる
水中でゾロは早く動けてるが、ミホークはその描写はない
無生物の氷の塊より硬いと考えられる竜を切り離したゾロ

ゾロがミホークより勝ってる描写はあるよ
つか2年の成長後と過去のミホークを比べてるんだから
そりゃゾロ有利でも不思議じゃないでしょ

>>293
スレでの扱いは描写的に
ミホークの限界=ビスタと互角
ミホークの覇気をランクに反映させるならビスタと互角＋覇気ではなく
覇気も含めてビスタと互角と考えるのが落としどころだと思う
ミホークはビスタ戦で覇気を使っていなかった
なんて言い出せばビスタも同じ事が言えてしまうからね
平行線になってしまう

ならミホークが覇気を使えるとした場合
ビスタと互角という描写と矛盾させずまたランクにミホークの覇気を反映させるためにも
覇気を含めてミホークビスタは互角とするのが妥当
と思う

じゃなきゃミホークの覇気がどこまで通用するのかなんて描写からは決められないよ

本気を出してないって言うなら
その本気を出してない描写がミホークには反映されて当たり前でしょってことだ
本当はめっちゃ強いの反対してる人も知ってますよ
けど今それしだすのかって話でそんなことミホークだけにしちゃだめよ

どうしてもミホークをランクインさせたいなら
手加減ミホーク
とかにすればいいんじゃない？
ミホーク上げの人らは、戦争編では本気じゃなかったからビスタより強い、とか言うけどさ
本気ミホークは
>・描写が足りない者は保留にしておくこと。
なので保留

>>305
ごめん･･･何言ってるかわからないｗ

１０日間も決着がつかない互角の実力をもつ赤犬と青キジ＝１ランク差
よそ見するまで決着のつかない青キジとジョズ＝２ランク差
最強の剣士ミホークとビスタ＝同ランク

ほんとうに大将厨得なスレだな・・・

>>303
確かにそれが一番説得力があっていい落としどころだと思う

>>303
もしミホークが覇気を使えたならって言い回しに使えない可能性もあるとみたんだけど
ゾロの武装が確定して何故ミホークが確定になるの？
白ヒゲやマルコの下にいたエースも武装確定とかになるってことなのかな？

>>306
はぁ…

戦争編→とりあえずビスタと互角
ミホーク上げの主張→挨拶程度で本気じゃなかったからもっと強い
だよね、ここまではいいよね

なら本気で戦ったミホークの描写は全然足りてないよね
これもいいよね
ビスタに対して100%で戦ったのか、50%で戦ったのか、25%で戦ったのか
戦争編でこれを判断できる描写はない、足りない

なら本気ミホークは保留
それでもランクインさせたいなら、ビスタと戦った手加減ミホークにすりゃいいじゃん

>>303
ビスタの実力はミホークと互角近いということしか分からないのに
なぜかAって決められてるよね　ミホークの限界が分からないんだから両者保留が妥当だろ

>>296
このスレルール限定ならあり得るじゃない？その考えも
ただ実際には目標である以上は強さは都合よく上下するよなストーリー展開上
君らの頭ではどこまでリアルで存在してんだよワンピースの世界が
ここは場違いだったようだ
ワンピースの未来に幸あれ
敗走します、すまんな

ミホークの話題になるとスレが尋常ないほど伸びる
どんだけみんなミホークに注目してんだよwwwwww

>>306
だいたいの人と俺はわかるよ

>>310
ソレいったらランクはひどいことになると思うが？
手加減ミホークとか
実力を出し切っていないゾロとか
まだ全てを出し切っていないフランｷｰとか

ミホークありきに考えてるから>>315みたいなこと言っちゃうんだろうなぁ…

>十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
正直、魚人海賊団戦が2年後麦わら一味の実力を出し切ったなんて誰も思ってないだろ
でも、とりあえず作中で見せた描写を最強としてるんだよ
スレルールにそう書いてあるから

こんなことも理解せずに議論してたの？
だから話が噛み合わなかったのか
ミホークも、おそらく本気を出してないことくらいはみんなわかってる
でも、戦争編で示された描写をとりあえず最強として議論してるんですよ

麦わら一味の出しきってない実力とか、ミホークの本気とかさ、
どれくらい上乗せできるかはもう完全に不明だからさ
だから作中で見せた範囲で限定して議論してる

なんか勘違いしてる人多いな

ミホークとビスタは引き分け扱いだよ

でも、ミホークには、マゼランに勝てるけど、ビスタは勝てない扱い
勝率が違うからミホークはS−に来てるんだよ

とりあえず、ID:o7qzCKQI0の考えたランキング出してみてくれよ
ソレについてココはこうじゃないか？コレは違うだろｗって議論しようぜ？

>>315
だから手加減とか言わず描写を受け入れろってことじゃないかな
全部の描写が手加減なら手加減でしか戦えない心に闇をもった病気なんだよ
だから名前が薬っぽいんだよ

ゾロがミホークより強いとかもってのほかww

ゾロはまだ「世界一の斬撃」を持ってないからね
至近距離でピストルを避ける見聞描写も、
マギー玉を軽く跳ね返すような描写もない

竜をミホークが切れないとかどこからそんな描写があるの？
まさか大将連中が苦戦したダイヤ＋覇気のジョズより竜が硬いとか言わないよね

>>318
>>316は理解してくれたのかね？
現状ではビスタと同格+ビスタがやってない飛ぶ斬撃くらいのスペックだから
>>317にあるみたいにマゼランとかには勝てるけど
ビスタがAでミホークをS-にするほどの差があるとは思えないな

ビスタがAならミホークもAだと思うけど
マゼランに勝てることを加味して、Aの一番右くらいじゃね
俺ビスタの勝率表見たことないから分からんけど

>>309>>311
ミホークの覇気をランクに反映させる
ミホークの限界をビスタと互角とする
場合の提案だから
描写不足で保留ってのも勿論有りだろ
保留って意見はなぜか却下され続けてるけど

>竜をミホークが切れないとかどこからそんな描写があるの？
普通ミホークが竜を切れることを示すべきじゃないの？
〜できない描写がないとか言い出したら、
ゾロがジョズを切れないとかどこからそんな描写があるの
って話になるじゃん

妄想タイマンが一番信用できないから見なくていいよ

マゼラン　エース　エネル　くま　ハンコック　ロー

この辺で、ミホークとビスタの勝率が違うね

そもそもビスタの回避能力は描写されてない
格は尾田がいうSBS「隊長は横一線」が基本軸
ミホークの世界一の剣士とは差がある
あとはシャンクスと同格

堂々巡りで悪魔の証明で･･･

>「隊長は横一線」
純粋に違和感があるのは
「ビスタとミホークが離れてること」なんだから
武装確定隊長と未確定隊長はスレルール的に離さざるをえないけど
マルコジョズビスタは横並びにすればいいじゃん
S-にジョズビスタが来るなら、ミホークがS-に来ても違和感がなくなる

>>323

理由は簡単。
世界一の斬撃っていうのが、尾田の設定だから

これを覆して、
二年後ゾロの斬撃が世界一を超えたことを書かないと、
同じ斬撃描写なだから
ミホークが竜を切れないってことにはならない

ゾロの斬撃がなんか特殊効果があるとかなら別だけどね

>>328
これめちゃくちゃすごい理屈だよな
今後すげー剣士がたくさん現れて、いろんな物を切ったとして

「世界最強だから」でミホークも切れる扱いにする
はぁ…

世界一の大剣豪が2年後の世界で変わったという描写は一度もされていない
だから、剣豪で見るとミホーク>ゾロ

マルコ上げろよ

赤犬にノーダメでもマルコも赤犬からノーダメだしな

>>329


そりゃそうだよ　

描写の価値＞＞＞＞＞＞＞＞君の描写の評価

・「世界一の斬撃」っていうのは「描写そのもの」
・君の「２年後ゾロの描写がミホークをうわ待ってる。すごい」っていうのは、君のあくまでの描写の「評価、主観」

議論に当たっての根拠の価値としては天と地ほどの差がある。

>>330
2年後の世界でミホークが世界一で居続けているという描写は一度もされていない

他の剣士キャラが誰も全く成長してないなら>>330の理屈でもいいけど
ゾロは少なくとも成長しているから、2行目の描写がない以上、
今でもミホークが世界一かは不明だよね

>>333
世界一の「描写」はあるんだよ

その世界一が「終わった描写」を提示しないと話にならない。

>>333
ミホークが世界一じゃなくなったってのはお前の妄想だろｗ

>ID:kJgjLu/S0
は自分が言った「隊長横並び」に責任持ってほしいな

>黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
に勝率を考えてミホークジョズビスタを入れれば解決
「隊長横並び」「ミホークとビスタはとりあえずやりあえる」に矛盾しない

>>336

「隊長横並び」は「世界最強の剣士」と一緒で尾田のSBSの設定
俺の責任もなにも「描写そのもの」
　強さ議論をするにあたっての重要な参考資料

>>199
最強剣士のミホークがレイリーより下の時点でまるで妥当じゃないだろ
>>1をゴリ押すぐらいなら保留でいい

今までミホークが覇気ないとか頭悪いのかって意見が散々無視されてきて
急にどうしたの？ミホーク覇気描写ないよ最強剣士武装ないよ

>>337
いや、作者名言なら、ミホークの主張ばっかしてないで隊長の主張もすればいいのにな、って
マルコがS-にいるのに、ミホークの最強剣士を使ってS-に上げる主張はするのに、
ジョズやビスタがマルコより下になってることに関しては何も言わないのかなって
すっごいミホークが好きなんはわかるけど、不公平だなぁ

でも実際はマルコとジョズビスタには差がある
作者設定の横並びがあるのに、ランクには差があるよね
なんでだろう

作中描写に差があるから
作中描写によっては作者設定も覆る(スレルール縛りがあるから)っていい証拠じゃね
世界最強の剣士設定も覆って当然だと思うけど

そんな事行ったって誰かが反対しときゃ永遠にランキングかわらないんだからしょうがないよ

ミホークはS−に来れただけでもありがたいとおもうしかない

ID:o7qzCKQI0は>>13で

>とりあえず、ゾロ落としと竜削除でいんじゃね
>ゾロってモリアに勝てないでしょ


とか言ってなかった？

つまり例えば、エースとの対戦を考えるにあたって、

遠距離と世界一の斬撃、武装覇気、ギア２初見で見切る身体能力
等々からミホークがエースに勝つという扱いになることはあっても、

これらの描写がないビスタは、「隊長横並び」という尾田の格付けが活きて
対エースに関しては、引き分け扱いということも十分説得力のある意見になる。

これらが重なってミホークとビスタの勝率は異なってくる。

なんで、ミホーク上げのする人の選択肢は

1.作者設定を重視してS-にマルコジョズビスタを入れる
→この場合、最強剣士設定を使ってミホークS-は俺も賛成する

2.作中描写を重視してマルコジョズビスタに差をつける
→この場合、作者設定を覆しているので
最強剣士設定は考慮には入れてもいいけど絶対ではなくなる

これのどちらかでしょ

>>342
その話はもう終わった

>>342
ゾロとミホークのタイマンの話と
ゾロの勝率を考えてランクを下げるって話は別なつもりだったんだけど…

>>344
全然ズレてる

格は絶対じゃない　あくまでも参考資料　もちろん重要だけどな

具体的な考察例は、>>343に出してあげた

覇気は気合いみたいなもの、強い奴は意識してるか
してないかだけでみんな出てる。
何故こんな事がわからないのか、日本の未来を哀しむ。

まぁ明日になればジャンプ発売するし、ｽﾗｲﾑの話で盛り上がるんだろう

>>341
全然まるでありがたくない
これでもS-でも不当なんだから保留がマシ

そもそも傷の一つも負ってないミホークを図ろうとするのがおかしい

>>344に補足
ただし、スレルール上どうしても覇気が使えるかどうかは勝率に影響するので
横並びにするのは覇気あり隊長、覇気なし隊長の2つに分けざるを得ない、だね

エースは武装覇気未確定なので、Aにすえおき
ただし覇気確定隊長は統一してS-

>格は絶対じゃない　あくまでも参考資料
とか言いながら、レイリーに勝てるとかシャンクスに勝てるとか、
絶対的に最強剣士主張してるじゃん…

>>343
質問なんだけど
ミホークがルフィのギア2を初見で見切る身体能力とされるのと同じように
ビスタが世界一の斬撃を初見で見切る身体能力
と考えられていないのはそうなると
2年前ルフィも世界一の斬撃を初見で見切る身体能力って扱いになるから？

>>350
でも誰かが反対するとその意見すら通らないんだよ？
無駄な努力だと思わない？

>>353
その保留申請に反対が通らなかったんだから保留にしろよw

>>352

世界一の斬撃を所見で見切るってのはどういうこと？
剣を交わしただけで、ビスタが身体能力で避けた描写はないよね？

霸気は根性とド根性の違いくらい。
特別な物じゃない。ゆとりは馬鹿ばかりだな。

>>351
ミホークの攻撃は最強の斬撃とまで言われてるのに
そこでレイリーに勝てない意味がわからない
漫画を素直に読めばそうなんだなと理解できるはず

作者が「隊長は横並び」設定を明言していて
それを覆してでも描写で差を付けているのに

ミホークの「世界最強の剣士」設定だけは
描写を見ずに設定だけを崇拝してる気がするんだけど

>>357
最強の斬撃ってだけであって
最強の攻撃じゃないような
だいたいただの蹴りでも黄猿の光の蹴りにレイリーは対応できるんだぜ

戦ってないんだから勝敗なんてわからないよ
青と赤犬だって青が負けるまでは青の方が強いって言ってる人がいたわけだし

>>355
ビスタがミホークの剣速、威力に対応、反応出来ない身体能力なら剣を交えることはおろか
あっと言う間にバッサリ斬られていると思うんだが

>>357
じゃあ常に蹴りで攻撃しろよ
それからずっと剣使ってるのは何故ですか
剣の方が強いから以外になにかあるの？

そもそも隊長の横並びってのは地位だの強さが番号通りじゃないとしか言ってないんだが

現在必死チェッカーランキングで1位のID:o7qzCKQI0
71/360レスは伊達じゃない

赤犬はマグマだから、青雉の氷結能力で固まって脂肪とか

>>358

そこは強さの質が違うことに気づこうや

「隊長の強さの横並び」っていうのは、総合的な格
能力は、エースはロギア　マルコはゾオン　ジョズはパラミシア　ビスタは剣士
４者４様で、対戦相手によっては勝率が変わってくるのは必然

「世界最強の剣士」っていうのは、ゾロにとっては頂点の格
攻撃手段も斬撃で同じ

特にゾロがミホークと異なる能力があって、
それによりほかの対戦相手との勝率が変わってくるようなことはない

必然的に、ゾロが設定や描写で、ミホークを超えないとミホークの勝率を上回ることは出来ない

レイリーって黄猿とチャンバラやってるだけで息切れてんだぞ
戦争編でそんな描写まるでないミホークが同じチャンバラで負けるわけがない

ミホークは将来的にS+だろ
今はまだ全力の描写がないだけで
でないとゾロが報われない

妄想でタイマンさせた勝率ｗ

ミホークはS陣かS−陣倒したら、問答無用にトップになれるけど、そうじゃなきゃ上がる可能性０かな

ミホークがＡ＋以下に負ければ降格されるだろうけど今のままじゃ現状維持

ゾロの変動に合わせてランクが変わるようなキャラをランクに入れておく必要あるの？メインキャラでもないのに。
ゾロが上がってミホークも上げられたら今やってることに意味なんてないじゃん。まぁ、議論になっていない現状も意味ないけど。
そのうち本当の実力(が描かれると思ってる人の方が多いみたいだし保留にしとけよ。
なんでランク入りさせたいの？

ワンピ強さ議論スレ
次からミホーク強さ議論にすれば？ｗｗｗ
ミホークの話題になるとやたらスレ伸びるしｗ
異常やわｗ

何度も説明されてるけど、本当に頭の悪い奴ばっかだから全然学習していないな

申請に反対１つでもあれば無効とは書いてないだろ
反対が無ければ“とりあえず”適用されて、反対があれば要議論ってこと
ランクが変わるかどうかはその後の議論次第

ミホークの本気は後８年くらい経てばハッキリ分かるだろうから我慢しろｗｗｗ
それまでコイツ出てこないからｗ

>>372
何度も見てるほど見てるのがお前だけなのかもな････

>>374
意味不明な日本語だし
俺に何を言いたいのかさっぱり分からん

全然この意見無視してもらってかまわないけど
ミホーク＞ビスタ＞ゾロだと思ってる
ゾロとビスタの差のほうがミホークとビスタの差より距離はない　

ミホークが本気だしたら斬撃で自分の背中をも真っ二つにするからな

あれだろ！
ミホーク信者は戦争編でミホークが何一つ焦りさえ見せないとことか感じなかったから本気ではないと言いたいんだろ？
まぁあれが実際本気だったら幻滅だけどねｗ
後、最初にミホークが白髭に放った斬撃のあのくらいのデカさをゾロも放てば近い実力はあるんじゃないか？
深海で深海魚をポンド砲で仕留めてる斬撃みる限りではまだまだって感じもするけど･･･

単発でここはこうだ！あそこはこうだ！って言ってるからまとまらないんだろ
ミホーク肯定派は肯定理由部分をまとめて出せよ
反対派も一緒な
ほんとミホークスレに分離して決めてきて欲しいわｗ

現時点で描かれている描写はミホーク≧ビスタ、ミホーク＞＞＞ゾロだよ

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

スレルール通りに評価するのならビスタと同ランクの左が妥当
勝率優先ルールを採用するなら覇気確定のビスタの方が左に来るのが妥当
ミホークが「将来強い設定になるだろう」「覇気持ちだろう」という「未来の話」は採用されないのがスレルール

ルールを無視して議論を進めたいなら別スレを立ててやってくれ

>>375
お前･･･説明とやらを何度も見ている

その他･･･説明とやらをほとんど見かけたことがない

どういうことか理解出来るかな？

>>379
ミホーク派って言うか、ゾロ派がミホークの株を下げないように頑張ってるだけなんだがな

ゾロ派はこのスレ１の癌だから

ミホークの剣の先に海楼石つけたらジョズなんかただのスワロフスキーやで

妄想スレ

海楼石自体もダイヤの硬さあるぞ

>>381
意味は分かったけど、>>374の時点では文章滅茶苦茶ってのは自覚しといてね
「何でこんなことも理解できないの？」と思ってるんだろうが

あと、申請＆反対云々は説明されなくてもルールを見れば分かる事だぞ
何で「反対１つで申請無効」と曲解されてるのかが疑問

鷹の目を本気にさせる事ができるキャラ
･赤犬
･レイリー
･シャンクス
･黒髭
･ドフラ
･未来ゾロ
･ウルージ

とりあえず飛ぶ斬撃と直接攻撃はわけないと。
飛ぶ斬撃とか牽制技だろうし。対ルフィでも飛ぶ斬撃では傷がつく程度だったけど直接斬られるイメージでは腕が切れてたしね。
まあ、今のところ直接攻撃で打ち合ったのはビスタだけだけど。

この伸び、ワンピでミホークが強さにおいて一番注目されてるキャラってことか

ただいま昼食中
ただいま昼食中
ただいま昼食中

>>389
違うだろｗ
このスレにいかにゾロ派が潜んでいるかって事だ

裏操作はもういいから早くミホーク下げ、ゾロ下げ、竜削除してほしいわ

>>389

ヒント>>362
前スレ同様論破されるレスがつくといなくなる(笑)

>>391
ミホーク下げは分かるけど、ゾロ下げってなんだ？
"申請してから上げろ"と言う意見はあったが、ゾロを下げろと言うのはないし、その理由もない
覇気確定前のランクに戻してから申請をやり直せ、と言うのは見たけど、ゾロを落とせはない

真実を教えるとね
ゾロオタクはゾロの対戦相手、ミホークを
びっくりするほど異様に高評価します

ブラハムのランクを他のシャンディアと比べてみな

そしてゾロが敗北した相手を徹底的に低く評価します
Mr3とかスパイダーマウスとかバギーとか
ただし相手が明らかに格上の場合
異様に高評価します
くまとかね

ゾロオタクの行動パターンをよく知り
ゾロオタクの評価と真逆のランキングを作れば
強さ議論スレは正しいランキングになります

ミホークのランクについてはいくつか選択肢があるな

１、世界最強の剣士なんだから、ランク入りされている剣士の中で一番強いレイリー（黄猿）の左
２、片腕を失う前のシャンクスと互角だったから、シャンクスと同じ四皇の白ひげの右
３、描写ではビスタと互角なんだから、格を考慮してビスタの左
４、描写ではビスタと互角でビスタは覇気持ちだが、ミホークには覇気未確定だからビスタの右
５、弟子のゾロが覇気持ちなので、師匠のミホークにも覇気確定と考え勝率でA+左端（※俺調べ）
６、覇気未確定でそもそも本気出した描写すらほとんど無いため保留

この中で議論（多数決ではなく）してみては？

ゾロ下げと言ってるのはサンジ大好き人間だよｗ
ランクでサンジと離されたくないんだよｗ
分かるだろ？ｗ

>>395
なんでビスタの左なの？
ミホークの位置を決めてからビスタをその右に置けばいいのに
ビスタの実力なんてミホークと互角ということしか分からんだろ

サンジ？サンジはゾロと１ランク差にある
と言うより、前のランクに戻してもゾロとサンジが一個ずつ下がるだけだよ
ゾロとサンジの１ランク差は変わらない

勝率ランクだからそれはない。
レイリーは剣士というより覇気の大きさがランク位置の決め手となってる

ゾロとサンジが覇気使えるのはわかったけど、なんでそれだけでミホークがあがるのかよくわからん
ミホークあげるならイワンコフもあげろよ

イワンコフも上がったよ

イワンコフは上がってる

>>400
は？ミホーク覇気なしでランク付けられてたんだぞ？
イワは単にどうでもいいから話題になってないだけ

イワンコフやサンジは、武装がついても特にランクに関して恩恵はないんだよ
勝率的に
カリブーに対する１勝が増えたぐらい

ミホークは、それまで、
エネル、エース、クロコ、カリブー。クロコダイル
この辺に負け扱いだったのが、ひっくり返る
結果、勝率的にハンコックや、ローを上回ることになる

だから>>1の位置になってる

>>401 >>402
誰かが議論なしに勝手に上げた
イワンコフ上げは無効

まぁ上位にいるキャラは基本負けないから、ランキング変わらないね

一旦ビスタは保留にしとこうぜ
Aっていう根拠ないじゃん、ミホークの位置が決まらないとビスタの位置も決まらない

もうミホークはゾロの左においておけばいいやん
ゾロが上がる度にミホークも上げる

それいいね

黒ひげはＳ左端でいい
少なくとも素で隊長殺したりシャンクスに傷つけてるや常人以上に喰らうのに赤犬と同等のタフさだから
身体能力は黒ひげ＞大将。能力的にも黒ひげは超人最強と自然最凶で４皇だしな

黒ひげは武装・見聞使えたら最強になりそうだな
まあ、闇水が能力者以外も引き寄せられるかによるが

黄猿は光だから光速で移動できる
なんと赤犬はマグマだからマグマのスピードで移動できるんだぜ！

>>386
「何でこんなことも理解出来ないの？」
そう、まさしくそう。
バカにした文章だって読み取れるだろ。
あと、別に文章滅茶苦茶ではないぞ。
揶揄しているのを理解できない読解力ってだけだ。

あと覇気やインフレ進む中エネルさんはずっとあそこに君臨してるね
ぱっとみたけどエネル＞ジョズ スモーカー エース
まじかこれ

どんな勝率でエネルこんな上にいくの？

インフレとかしてないだろ
むしろワンピはデフレしてるわ

>>416
まじで！インフレキャラのかませがデフレに感じるんでしょ
武装なしエネルにそこは荷が重いでしょ
広範囲とかタイマンで意味ないしどんな勝率でそこにいるのかなあと思って
5億だけでそこならミホークと同じ理由だね

エネル議論 繰り返すがランクかわらず
ミホーク議論 繰り返すがランクかわらず

次の贔屓キャラがキッドになればいいなあ

エネルとかルフィに負けてからスペース大作戦だかなんだかしらないが、なんもない星でキャッキャッして頭完全にいってもうてるでしょ
完全に頭いってもうてるでしょ

ランクが変わらないのはアンチが馬鹿すぎるからだろｗ
馬鹿はまともに議論できる奴に任せて黙ってろよ

せっかくだしミホークきめたらいいのに
また繰り返すで

で武装覇気はミホークありでいいの？ゾロがありだから師匠であるミホークもあり でいいの？
最強剣士だからあって当然っしょ でいいの？
幼いころからひたすら剣を振り続け一般常識のないミホークだからって堂々と遊びはクリークいじめです って人としていいの？

ミホークが遥々訪ねてきた時のシャンクスの態度あれなに？
大物演歌歌手気取りかよ

ちんちんデカイランキングなら
S チョッパー
A 白ヒゲ オーズ
B 赤犬 ロビン
･
･
･
F ミホーク

となるんだけど強さはわかんね 描写ないし

>>411
引き寄せるだけなら能力者だろうがなんだろうが引き寄せられるだろ

ミホークは意外とユーモアあるのかもね
この力慎みはせんぞ(海軍に一応働いてますよアピール)
バギーのバラバラ知ってルフィのギャグに付き合う

ビスタとのたった２コマ刀を交えてる描写から互角ととらえるってのは意味不明
途中ルフィ見て余所見してるし

でもミホークって初期のゾロの技に冷や汗垂らしてたよね

ってかミホークは前スレで正式に申請あって、アンチ1人以外はみんな納得してた気がするんだが…

>>425
ってことにして不利な描写をごまかしたいようにしか見えんな

申請テンプレで返事してないだけで
保留の意見とかもあるのに納得してるように見えてるんか

まぁルールに従わない反論は意味がないんだけどな

本気でミホークとビスタ互角と捉えてる人は実の所いないんだよね
一番駄目なのはルールがフラフラするところ
ミホーク、エネル、斎藤雅樹の時にストライクゾーンがひろがる

戦争編見返して思った
【赤犬】
ビスタの覇気を纏った剣での攻撃をくらうも「アーうっとうしいのォ覇気使いか」で軽く流す
赤犬に対しては少なくともビスタ以上の覇気のレベルが必要
【マルコ】
能力→あらゆる攻撃を受けても炎とともに再生する
序盤の黄猿の攻撃は能力で防げてるがガープの覇気鉄拳の前では意味なし
ガープの覇気のレベルが単に上だったかもしれないが覇気使える奴にとっては案外ショボい相手

>>426
じゃあミホークは戦争編で冷や汗一つかかなかったけど、ビスタ、クロコ、タズ、ルフィはあの時のゾロ以下ってことかい？ｗ

でも汗基準っておかしくね
普通血とかじゃね

汗書いてないから強いってのも
ミホークがすげー体力あるんじゃね
あと動揺とかしない精神力

この手の漫画の汗は
体力消耗による汗
びびりの汗
とかで

ミホークは凄い体力あるな
本気で戦える時間が長いとか

最新の情報、赤犬と青雉のほぼ互角の決闘で赤犬 青雉 黄猿とならなければおかしいのにタイマンでは対赤犬で青雉に★がつくから黄猿が上にくるとか勝率表も欠陥してる
そのくせミホークとエネルは最強設定、5億と都合の悪い描写無視
最新の大将情報は赤犬と青雉、10日間ほぼ互角 黄猿を間にいれるにはそれ以上の決闘描写があるか青が黄に負けるか
マルコの蹴りに吹っ飛ぶ黄猿は赤犬にもタイマン負けると考えるのが普通なのに引き分け
赤犬には武装描写があり黄猿はないのにだ
はやく赤青黄にして

青雉はどうしても大将最弱のイメージが浸透してしまっているな

地震

10日間ほぼ互角の間に、描写ないのにそれ以上の互角だろうとキャラ放り込んじゃうて
ミホークは本気と手抜きと二ついれとき

>>436
じゃあいいや

>>439
せやな

>>436
最終的には、大将最強もあり得るけどな

ガーブは赤犬殺すって言ってセンゴクが止めてるんだよ。
放せば赤犬殺されるって事だよ。
戦闘描写だけで決めたら駄目ですよ。

>>428たった２コマのビスタ戦における不利な描写って？
余所見できるほど優位とはとらえられるけど

ビスタはマルコと赤犬足止めする役割もあったから簡単に切り捨てちゃまずいだろ

クザンが大将で最強なのはみんなわかってる。
盛り上がるから変な事いうんだよ。
のってやろうよ。

>>442
その考えは安易だろ。
センゴクが止めたのは赤犬が殺される事じゃなく
赤犬を殺そうとする行為。殺せる殺せないに関係なく争いを止めただけ。
ちなみにセンゴクはガープを止められるんだからガープより上って考えも安易。
でも、センゴク能力者だしやっぱ　センゴク≧ガープ　かな。

クザンは最終的にサカヅキにリベンジして元帥の座につくだろう

エックスメンでも、氷のアイスマンは炎のパイロに最初は勝てなかったけど、最終的に覚醒して勝ったし

結局ミホークってあの頂上戦争で何も残してないよな
白ひげに斬撃飛ばしたけど白ひげが出るまでもないって感じでジョズが防いだし
「白ひげと戦うことは承諾したが」とか言ってたけど正直空気だったよなw
両軍あれだけ大物揃いの戦争で活躍なしの最強の剣士ってある意味凄いな

片腕のお前と云々でミホークがシャンクスより強いと言う理屈も安易だよな

>>447
つまりミホークは、しょっぱなから登場した強キャラで
いまだにその強さの全貌は出し惜しみ（？）してるキャラ。
あの戦争でも強さの全貌はあきらかにせず強さは、まだまだとっておきの
後出し。
それって、強さの証明みたいなもんだよ。パターン的にどんなマンガも
そう言うキャラって超強い。

あ、ちなみにシャンクスはミホーク以上だと思うけどね。

センゴク　ガープの並びセットで
黒ひげの右においたらいいんじゃね？

申請じゃなく意見求む

戦争編で描きたかったのはやはり赤犬の脅威
他が活躍し過ぎては霞んでしまうし七武海も参戦してるが適当感がある
ミホークとビスタがちょっと絡んでいきなりビスタ実力者認定
そのビスタとマルコ二人がかりで赤犬足止めみたいな
結局クローズアップされた人物の強描写がでてるだけなんだよ

>>447
そう何もしていない。物は派手にぶった斬ったて雑魚いじめてただけ。
そういう意味では黄猿もなにもしていない。
顔より的の小さい鍵を打ち抜いてふざけた台詞を吐いてただけ。
そして戦桃丸こそ何もしていない。おしゃべりしてただけ。

シャンクスが余計なことしなければカイドウもあらわれてた
ってことはマイナスポイントがシャンクスに入るよね

>>451
確かに。赤犬は、エースを殺して白髭も殺してる。
グラグラパンチはダウン程度に対しマグマグパンチは顔ふっとばし
超強力すぎる。
その後も、青雉倒してるし。でも、ルフィに倒されるんだろうな。それとも黒ひげかな。

活躍度は赤犬＞青雉＞＞＞黄猿だなあ
ミホークも目立ったけど成果があんまり出てないよな
津波斬った技を広場にぶちまけて欲しかったわ

マルコの蹴りで黄猿ふっとんだってことは覇気だけみたらマルコ＞黄猿 だよね
って窓あけて言うね

ビスタは外見で大損ぶっこいでるよね
ベックマンやレイリーみたいにしといてくれれば

白ひげ幹部はマルコとジョズ以外キャラデザ適当杉だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ多いからしょうがないんだろうけど

ビスタに限らず、マルコもジョズも他の白ひげ隊長格もキワモノ顔だからな
航海中はキモメン海賊団とか言われてたんだろうな。
まぁ顔だけで言えば黒ひげ海賊団も大概だが

見た目だけならミホークが一番強そう

ミホークは外しちゃったらいいんじゃないと思うけど、反発出るのかな？
本気で戦ってる描写ないみたいだから評価しようがないと思うんだけど…
シャンクスも外れてるし

竜入るなら、イエティ兄弟も入れて良いんじゃない？Ａ辺りに。
一応ゾロに勝ち扱いでしょ

スレルールの対峙してからスタートや、
雪国以外の土地であの動きができるかは謎だからなあ

>>449
そもそも生きるか死ぬかの戦争で
力を出し惜しみやら本気を出さない奴なんてその時点で終わってる
「相手を仕留める」「相手を戦闘不能にする」「状況を優位にする」のどれかをできない奴なんてカス以下でしょ
チャンバラしたいだけなら劇団にでも入ればいい
「自称最強の剣士」じゃないならビスタを圧倒してたはず
結果だけ見れば今まで手合わせした事なかったビスタがミホークと同等だったってオチだけどな

武装覇気描写ないのにあることにしてるのは駄目だと思うけど、本気じゃないってのもわかる
ゾロが武装確定したらミホークも武装確定とか意味わからん
剣術と武装は別物だろ

シャンクスと互角でも武装ありとしなかった理由に武装覇気と剣術は別という考えがあったからではないのか
ゾロに武装があってミホークになくてもゾロ＞ミホークにはならんでしょ

描写にない勝手な推測で武装覇気ありにしちゃいかんよ

>>463
スレルール通りの戦闘が漫画内で起こる事はめったにないと思うけどな

あまり細かい事いってたら議論できないよ

イエティ入れて良いよ
対峙からの戦闘でならゾロサンジブルックには勝ち扱いにならないけどねｗ
Ｃ辺りにおいとけば良い

>>465
師匠のミホークが覇気なしだと、弟子のゾロが覇気ありな事と辻褄が合わないじゃん
独学で覚えたって方が可能性的にキツいぞ

いや、待てよまさかヒヒが・・・

一番びっくりしたのはセンゴクのたいした事なさだな。
百式もどきだしてなんもなしだから、
冗談と思ったがな。

>>468
ペローナかも・・・

>>468
覇気がすさまじいものだと思ってるが、実際は
・能力者の実体を捉えられる
・攻撃力を上げる

覇気あり剣士＞覇気なし剣士　は成り立たない
極めた剣技のみミホーク＞覇気＋剣技ゾロ　は十分ありうる

ミホークがロギアを斬るか、誰かに「覇気か」と言われない限り覇気持ちにはならないと思う

>>464
カッコいいこと言ったつもりかもしれんが、生きるか死ぬかの戦争してたのは海軍と白ひげ海賊団とルフィだけだぞ

七武海と脱獄囚と黒ひげ海賊団は多分に打算で動いてる

>>1
ミホークは大将より弱いんだ

しょぼいね

勝手な推測で辻褄あわせると、こっち(スレ)の辻褄があわなくなるんでお願いしますわ

>>471
あ、いやそういう話じゃなくて
「ミホークが覇気使いじゃなかったら、誰がゾロに覇気を教えたの？」ってこと

ミホークは呼吸で鉄を斬るとかゴムだからゴロゴロ殴れるマグマは火を焼き尽くす
みたいなトンデモ理論でロギアを斬ってくれることを期待してる
いまさら覇気より剣士は呼吸で押し通した方が面白いよ

>>475
全員が全員覇気持ちから教わったわけじゃないっしょ
その理屈だと、サンジが覇気持ちになったけどイワンコフが覇気持ちってこと？
持っててもおかしくないけど

今のイワンコフの位置って覇気持ち扱いされた位置だよ

>>475
ゾロは誰かに教えてもらったといったの？
ゾロなんか新技、必殺技もバンバン、センス抜群じゃん

可能性がきついっていってたけど、なんの確率？
今のとこ武装覇気もってるなかで教えてもらった描写はルフィだけじゃない？ほかいる？

ある程度の強者は皆、覇気持ってるのにミホーク覇気無しとかｗｗｗ
100�l覇気だろｗ

十字架ナイフみたいなのでゾロの攻撃防いでたのは何だろうね
怪力であるゾロの鬼斬りをピタッと軽く片手で止めるなど
とても剣術レベルでは収まらないよね。ゾロ以上のとてつもない怪力とかかな
それと覇気確定のシャンクスとの戦いで武装覇気であろうシャンクスの攻撃を覇気無しで受けきれるだろうか？
剣で防がず全てかわすってのは無理あるし
これまた怪力なのかな？

実際イワもミホークも武装をもってると思うけど
このスレじゃ駄目でしょ
描写か尾田発言がくるまで武装は保留でしょ
それにたえれないなら本気描写もないって意見おおいから名前はずせばいいって意見に落ち着く

ゾロの越えられない壁のミホークさんは覇気持ちに決まってるだろ！
戦争でも涼しい顔で無傷なのはミホークだけ。

>>481
シャンクスとやったのは何年も前なのに、その時はミホークの武装は保留でしたよ
皆が武装ないとか頭悪いと思ってる中で
武装ありにするならミホークは特例とかルール変更をテンプレに加えるべき
描写なくてもある程度は確率で推測ありって

>>482が真理
ゾロが覇気あるからってミホーク覇気あり確定がどうかなって話してたけど、
おれもミホークは覇気ありと思ってるよ
世界最強剣士って肩書きがあるんだし、当然あるでしょ
まぁずっとループになっちゃうし、ミホークは保留がいいと思う

…と書いたけどさ、
ミホーク(覇気あり)とミホーク(覇気なし)の2パターン作ればいいんじゃない？
それはこのスレ的にナシなのかな？

主人公が弟子になって二年かけて覇気修業して、やっと基礎を学んだのに
主人公の仲間が、修業期間中に師匠におそらわず独学で覇気扱えるようになったｷﾘｯ
とか、わからすなよ(笑)

ミホーク覇気の描写無いから覇気無しって言ってる奴はセンス無さ過ぎ。
今更ミホーク覇気無しなんて考える方が無理。不可能。

>>477
あれ、一応今それで話進んでなかったっけ＞イワが覇気持ち

覇気って、資質の強いルフィがレイリーに3色の基礎を叩き込まれるだけで
2年で何とかの予定(実際は1年半)ってぐらいの高等技術だよ
完全に生まれつきコントロールできたのはアイサの見聞だけで
それ以外の見聞や覇王は覚醒はしてもコントロールできない、武装に至っては覚醒の描写すらない
それをゾロが、ミホークとペローナとヒヒ(全員覇気なし)だけの世界で
ルフィですら何とかと言われた2年の期間で同様に覇気を覚えたって、それはキツイでしょ
ルフィはどんだけ覇王色だけに時間かけたんだよ

いっそ
覇気あれは手抜きミホーク＞あれは手抜きミホーク＝覇気あれは本気ミホーク＞あれはガッツリミホークの4人いれたらいい

ミホークが覇気を持ってないとは誰も思っていないだろう、雑魚剣士のたしぎですら使える訳だし
ただ、ルールがある以上は"描写にないものを認めるわけにはいかない"ってスタイルなだけ
もう保留にしろよ、前にも申請通ってたしな

つうか、ゾロだってルフィ発言で覇気確定する前からほぼ覇気確定してたのに。
ルフィの覇王色の時とか、カリブーを倒しに向かった時とか、いっぱいある。
それなのに描写無いからって
無し扱いはアホ過ぎる。
実際、覇気ありだったわけだし。

当然ミホークも覇気あり。

Ａ以上は、みんなある。マゼランはわからんが・・・

というか弟子が使えるようになったってのが立派な描写だろ(笑)

ルールだからか。安心した
となるとこのスレはワンピース最終回までちょこちょこランク変動共に歩むってことね
気長ですなぁ
最終回どころか最終章にでて来ないキャラはおのずとないがしろになり
結局ランクも定まらない気がする

例えば師匠であるミホークを弟子であるゾロの体力が上回ることはありえないのか？
スピードは？技術は？
お前を殺す為に弟子入りさせろといったゾロが一人でおぼえても不思議じゃない

だがそんな話はどうでもいい
このスレにはこのスレの独特のルールがあるし、描写ないミホークの覇気ありは駄目でしょってこと

尾田さん本人も「覇気ありってわかるでしょ」くらいで描いてる気がするけどなｗ
保留にしてもどうせまたミホーク論争でスレ伸びるんだし、覇気ありと覇気なしに分けたら？

>>495
今ある描写からミホークが覇気無いって解読力でいいのかい？

ミホーク覇気ありの描写なんぼでもあるわ

スレルール的にミホークを覇気なし扱いにするのは別にいい
というか真っ当だと思うけど
それはルール的な問題で、別に「覇気あるんじゃね？」と考える見方が意味わからんわけではないぞ

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-ゾロの右
【理由】
覇気持ち判明ということでカリブーやスモーカーには勝利ほぼ確定
そして「竜には勝てない」という意見からB+なわけだけど、
スカイウォークで空を飛べるから実はVS竜はゾロより有利に戦える
スカイウォークで竜の真上からヘルメモリーズ打てば多分勝てる
「竜に火が効くのか」「竜は頑丈だから無理」っていう意見がありそうだけど、
別に火が吹けるからって火が全く効かない描写もサンジの蹴りが竜に効かない明確な描写もない
ゾロのシ・シシソンソンの威力も竜の耐久力も不明なだけで、
鋼鉄のパシフィスタに大ダメージ与えることが出来る攻撃力があれば十分竜には対抗できると思う
ただし、ゾロも覇気持ちが判明したためこれから上がる可能性も考慮してサンジはゾロの右で落ち着けた

小刀ミホークvs人間状態カクならどっちが勝つ？

>>497
あなたの好きに思えばいいよ
あなたのなんとか力がためされるね

ミホーク覇気ありだけど、現在の描写ならここまででガマン、ってランクならわかるが
覇気無しだからここってランキングはありえんわ。

ゾロの時もさんざん有りって言ったけど、描写まちって・・・
描写はあったし、そして実際に今有りで確定してる。

当たり前だが、当然ミホークも確定。

>>500
果物ナイフなしでもミホーク

以前は『弟子のゾロが確定したら…』とか言ってたのに確定したらまたまたごねるとかね
ミホークアンチは往生際悪いね(^_^;)
『それ書いたの俺じゃない』言われたら終わりだけどあの時点で否定しなかったのも事実だよね

ところで話変わるけどさ、ヒナって覇気なしで殴って効くのか？

>>503
せめて刃物は持たせてやれよ剣士として

カクの鼻銃もあの短刀で止めちゃうのかな

そう言えばゾロは、無刀流って刀無しでもそこそこやれたな。

>>502
正直それでいいんですけど
特例を認めちゃうと今後、ミホークの時は〜ってスレがわんさかきて面倒臭いよ
昔からミホークの実力は皆みとめていて武装ありでも保留で我慢してきた
ガマン汁垂れ流してる時にゾロが昇天してそれをみていたミホークがもらい昇天とか敏感すぎる

この期に及んでミホークやイワさんが覇気持ちじゃないなんて
強弁するようでは鼻で笑われても仕方あるまいよ

見聞色と違って武装色を独力で習得できる描写はないし

【意見希望の申請】>>499
【意見内容】反対
【理由】
＞スモーカーには勝利ほぼ確定
議論がない、不明

＞スカイウォークで竜の真上からヘルメモリーズ打てば多分勝てる
＞「竜に火が効くのか」「竜は頑丈だから無理」っていう意見がありそうだけど、
＞別に火が吹けるからって火が全く効かない描写もサンジの蹴りが竜に効かない明確な描写もない
＞ゾロのシ・シシソンソンの威力も竜の耐久力も不明なだけで、
＞鋼鉄のパシフィスタに大ダメージ与えることが出来る攻撃力があれば十分竜には対抗できると思う

ギア２と虎狩りでダメージを与えられない竜の体に、PX戦でゾロの通常打と同等の描写をされたディアブル蹴りでダメージを与えられるとは思えない
シシソンソンの威力は明白だ、上記の二つより威力が高い
竜は火を吹き、体表の温度もルフィが転げまわる程のものであるから熱に対しての耐性は非常に高い、サンジのヘルメモリーズが竜の体にダメージを与えられる根拠にはならない
そもそも、ゾロとサンジには１ランク差以上の差があるためサンジをゾロの右に配置するのはあまりにもおかしい
勝率から見てもサンジはゾロの右に配置される様なものではないだろう

>>510
そうだね で教えないと身に付かないって描写もない
だからこのスレ的には保留だろって言ってるんですよ
真相はどうでもいいんです

いくら議論スレとはいえ、著しく一般読者の常識と
乖離した厳密さは果たして是なのかってとこだなあ

>>512

つ海軍医のセリフ

ゾロがルフィすら軽く凌駕するミラクル天才の可能性もなくはないからね
完全独学で自分に使えない覇気をみるみる身につけるゾロを見て、ミホークはエネル顔ですよ

まあID:XUse6xY+Oはこのスレに駐在してる困ったちゃんだからなw

みんなに構ってもらいたくて人と違う意見を言うのがかっこいいと思ってるタイプww

ゾロとサンジってもう全然違うだろ

ミホークは次スレから保留で良いよね

むしろこのスレで現在位置が確定した

バギーを斬ったときのことはこのスレではどういう流れになったんだ？

俺も>>496の「覇気あるってわかるでしょ」くらいに思ってるけどなぁ
これから先は今までみたく「覇気か」などのセリフはそうそう吐かないんじゃないかな
セリフで覇気って明言されなきゃ覇気確定しないってのは無理あるなぁ

ミホークが覇気無いとするならば、三大将もローもスモーカーもセンゴクも確実な覇気描写はないんだからない設定だよな？

読者で鷹の爪が覇気使えないとか思ってる人は実際いないでしょ！

「中将は皆覇気遣える」
→今の中将はそうでも昔の中将も同じだったかは100％言い切れない
→三大将も覇気不明

って理屈かな。まあ、どう見ても覇気使えるけど確定でないといえば
そうかな。ただ、スモーカーは「お前の覇気じゃ防げない」って言って
たしぎが防げなかった斬撃を防いだから確定だけど

2年前　ルフィ＝ゾロ＞サンジ
現在　ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ

2年の過ごし方からしてこうなってないとおかしい

普通に考えたら覇気使えて当たり前

ルフィのデマロ・ブラックの見聞ピストル避けもミホーク初登場時のオマージュだからな

あのたしぎが武装色使えるくらいだからな

たしぎは、いっても結構才能にあふれてるけどな
あの年齢で大佐だから
あの漫画のインフレについていけてないだけでww

>>525
そりゃそうよ
師がいいから

ｗ

レイリーは誰に習ったのかな？
とたどってもどっちにしろ発案者は自力だよね

>>530
そうだね

ルフィ：海賊王の右腕の下で1年半、半年は独学で2年ずっと修行
ゾロ：世界最強の剣士の下で2年ずっと修行
サンジ：オカマ倒して料理を学んだ、おそらくイワンコフに修業もつけてもらったが2年ずっとではない

>>532
ガープの追随からも逃げれるクジャ海賊シャッキー

>>525
そうでないと戦闘員のゾロが報われないからなｗ

サンジは師に教わる修行とかではなくて
体が強くなるバイタルレシピの料理を２年間食ってたから
自然と身体能力がアップしたとか言う後付けがあるかもなw

ルフィは1年半で3種類の基礎を学んだ
全部均等に分けたとしても師匠付きでそれぞれ半年で基礎を学べる
ゾロが丸2年間を使って独学で覇気を学んだ可能性もあるね
ミホークはバギーを斬れなかったわけだし

バギーの能力が覇気の有無関係なしに剣技に無敵かもしれないし
ミホークは覇気持ってるだろうけどねｗ

やっぱり保留が妥当だね

サンジはオカマから逃げまくったおかげで脚力が大幅アップ
ゾロは左目を失い視野が大幅ダウン
わざと閉じてる可能性もあるけど

ミホークの覇気描写は最終決戦まで見れないんじゃね？ｗｗｗ
まぁ確実覇気ありだと思うけどね。

>>537
ミホークに稽古つけてもらってたゾロが「丸２年を独学に使う」ってどういうこと？笑

ID:XUse6xY+O
こいつ1人で何回レスしてんだよwww
しかもすべてのレスがクソみたいな意見すぎてワロタwww

描写ってよりセリフに左右されてるよね、このスレ
ミホークが「武装色鷹の目○○剣」とか悲しい技繰り出さない限り無理じゃね

>>540
説明不足でごめん、上の段はミホークが覇気使えなかったらって意味ね

>>543
いや、俺が言ってるのは、
ミホークが仮に覇気使えなくても、
土下座までした世界一の剣士の稽古修行より、
覇気の独学を優先する理由がわからないということ

普通なら２年間みっちりとミホークに教わりたいと思うはず。

ミホークが覇気使えないとかアホとちゃうか？w
ランクだって結局、妄想なんだろ？尾田が明言したわけじゃないやん
保留多いし、適当に余ってるのも感性でブチ込んでいけばいいのにw
バカの一つ覚えみたいに描写が無いとかw一部のバカのせいでつまらん
そもそもランクなんて一人一人の受け取り方に委ねられたもんやん、みんなが納得するもんなんて
永遠にできんのにようやるわ

まあそのとおりやな、変動するのも前提なのに、
あんまり保留保留言い出すと議論するキャラもいなくなる

強さ議論なんてほぼ妄想
結局は格や台詞に頼るしかない

毎回思うんだけどミホークの話題になると異常なくらいスレ伸びるけど、ミホークアンチってほんとにいるの？ｗ
滅多に原作にも出てこないしミホークが嫌われる理由がさっぱりわからんｗ

>>548
ID:o7qzCKQI0

ミホークが強いと困るキャラの信者だろ

>>547
じゃあセリフに頼るルールじゃないし
覇気描写的なものはあるから
ミホーク覇気確定でええやん

ミホークに覇気が確定すると困る人がこのスレには数人存在する

1日足らずでスレ半分以上消費とかやばいな

>>550
例えば誰だよ！

ミホ覇気無しとかワロタｗ

ここの一部のやつはエースも覇気無しって言ってんだよな…
ガキの頃に発動して覇王色の自覚もあるのに、まあ尾田がそういう使える描写しなかったけど
妄想スレなのに描写に依った論理的（笑な議論のが説得力あるから
ここでは覇気無しなんだろうけど　この描写有り無ししか言えないやつは想像力が
ないのか？まじでドフラさんも大将も覇気無しって思ってるの？描写ないけどw

ドフラミンゴのサングラスの下は一つ目

ミホーク覇気議論はゾロカリブー以上に伸びるなｗ

相手はミホークが覇気無しって思い込んでるレベルの馬鹿だからまともに相手しないほうがいい
一人一人が「俺のランクはこうなんだけどお前のは？」くらいでオナニランク貼ったんでいいやん
全部妄想なんやで正解なんてないしそもそも尾田はそんなこと考えてはいな

>>57を基調にゾロサンジを変更するとこうなるな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　サンジ　カリブー　竜　

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ないない　自己レスやめてww

>>561
実際に申請されて反論もなかったものを適用しただけなんだけどな
気に入らないなら申請時に反論しときゃいいのに、今になって反対とか理不尽だよね

そうでもないかな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ
S-：シキ　ミホーク　　　

A+：マルコ　エース　エネル　マゼラン　ハンコック　くま　ジョズ　ビスタ　ロー　　
A ：　クロコ≒スモーカー≒ルフィ≒ジンベエ　　ゾロ　　
A-：　イワンコフ　モリア　サンジ 　カリブー　竜
俺の自己満オナニーランク貼っとくわw

覇気が使えようが使えなかろうが位置は変わらないから意味ないだろ
ビスタと互角、クロコとも優勢劣勢を見せられない扱い
ケムリンはともかくエネル、エース、クロコの攻撃的なロギアには勝てないよ

勝手にゾロサンやイワンコフが上がっても批判はしないくせに、実際に申請通ったものは断固拒否ってどういう事なんだろ

反論のつけようがない勝率もなにも書いてない申請だからするーされたんじゃないの？
自分が悪い

>>560
サンジはモリアの左

>>565
まだ負ける描写がない、、よってお前の意見も妄想

実際のところ、>>560のランクは全部申請どおりに変更されてるし、何ら落ち度もない
反対があるなら、まず何のために申請ルールが存在するのか、根本的な部分から説明してよね

＞【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

申請内容が問題だったんだろうね

>>567
何で自分の気にいらないものに限ってそういう事言ってんの
イワンコフに至っては申請すら出されてないのに…

なんで「自分の気に入らないもの」とか言ってるの？w
被害妄想が甚だしい

>>564
マルコがSｰならそこそこいいランクだと思う

>>573
自分が優位に立てそうな発言だけ拾って反論するか…

とにかく言い分あるなら実際に申請された時にしとけよ
自分の基準やさじ加減だけで発言するな

>>575
何を怒ってるの？
自分の基準を振りかざしてるのはそっちじゃんw

一行申請がダメだったんだろって言ってるんだよ

サンジは竜倒せるの？

竜倒せない扱いだから、現段階は右に来てるんだろうな

前スレでも>>560ランクでいいよね的な流れだったけどな

マジでwtrd/Ebu0みたいなのって本気で厄介だよな
こういう時だけ勝率貼られてないだの申請内容が悪いだの、自分に都合の良い意見ばかり

>>579
ID変わってすぐ自己レスして俺ランクを支持してるやつに言われたかないねw

サンジは竜を倒せない扱いだよ(このスレでは)

>>574俺もミスって思ってたw
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ
S-：シキ　ミホーク　マルコ　　
A+：　エース　エネル　マゼラン　ハンコ　くま　ジョズ　ビスタ　ロー　　
A ：　クロコ≒スモ≒ルフィ≒ジンベ　　ゾロ　　
A-：　イワ　モリア　サンジ 　カリブー　竜

>>576
一桁申請だかどうかは知らないけど、テンプレにも書いてない事を後から言うって相当酷いぞ
お前側はもう何でもアリじゃねーか

スルーされた考えられる原因を述べただけだろ。お前側とかなんだよw

おいおいw

>>571は>>12のテンプレ

>>585
だからさ、申請内容が具体的じゃないとかはお前のさじ加減だし、申請された時に反論しておくべきなの
24時間ルールってのがあって、それを過ぎた後に申請内容をどうこう言うのはムシの言い話だと思わない？

S+:白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S:レイリー　黒ひげ　シキ　ミホーク
S-:マルコ　ジョズ　マゼラン　ビスタ　エース
A+:ハンコック　エネル　くま　ロー
A:クロコ　スモーカー　ルフィ　ジンベエ　ゾロ
A:モリア　カリブー　竜　イワンコフ

まあなんだ！
>>1が気に入らないならもう１回申請してみろよ。

たしか前スレでもミホークを申請し直してたぞ
当然具体的に言いたいことあるからランク変更したいんだろ？

お前がそこまで必死になる変更理由が気になるよw
まさか申請がみんなの目に触れずに無事スルーしたのを守りたいってわけじゃないよな？

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120601/R0dMdFpEbW0w.html

自分でこんなことも言ってるんだから、正面突破してみようぜ

ワンピース強さ議論と雑談スレ444
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/01(金) 12:57:27.65 ID:GGLtZDmm0
何度も説明されてるけど、本当に頭の悪い奴ばっかだから全然学習していないな

申請に反対１つでもあれば無効とは書いてないだろ
反対が無ければ“とりあえず”適用されて、反対があれば要議論ってこと
ランクが変わるかどうかはその後の議論次第

>>588
必死ってお前が言える事じゃないだろ、１人で喚いて…
お前が頑なに保留申請を拒むのも周りからすりゃ同じように必死に見える訳で

再申請しろとかもう面倒だけど、結局イワンコフについては触れないとか最後まで都合のいい奴だったわ…

俺は議論したいから理由を聞いてみたいだけで、
ささいなランクに必死になってるのはどうみても君だろうw

>>591
自分に不都合なものだけ触れない癖に、議論したいも何もねーだろ
大体オウム返しばっか使ってくるからキリが無いんだよ（必死だな→お前も必死だろ→必死になってるのはどうみても君だろう）
疲れるぜ全く

だからそんなに連レスする暇と労力と必死さがあるならw
再申請したらいいじゃん？

まったく何を出し惜しみしてるんだよw

白ひげと同等の能力を持ちつつ、闇の力まで持つ黒ひげさんはなぜＳ＋じゃないのか

竜vsCP9全員なら？

>>593
！？　連レスが見られるのはさっきからお前だけじゃないか・・・
まあ必死なのはお互い様だよ　一方的に優位に立とうとするんじゃない

再申請と言っても、自分に都合の言い奴相手じゃ何言っても無駄なんだろ？
もう面倒くさいわ

>>596

それじゃあ諦めろw
この流れを見たら「なんだ具体的に言えないんだなw」ってことで終了だ

俺もこんなに聞いても、具体的にならないから相手するのも面倒だしw

とりあえず
前提ルール
戦闘ルール
をナントカしないと無駄なレスが溜まるだけ

議論しなくないけどランクには意見を反映させたい奴っているんだなｗ

ランクなんて今後いくらでも変わるからこだわっても意味ないぞ
ランクは議論を楽しむための道具に過ぎない
本末転倒とはこのことｗ

そうだよな？
>>1を立てる奴が勝手にいじったらそこまでなのにw

>>597
中学生とか、議論の成り立たない相手に何を言っても無駄だと分かってんだよこっちは
ルール無視しておきながら、都合の言い時だけテンプレを貼る人間にどう戦えと言うんだ

>>601
おいおい、俺個人への申請じゃないぞw
スレのみんなに対して、
ランクだけ貼らずに、お前が温めてる内容（申請理由）を言ってみろってこったww

だいぶハードル上げすぎたか、笑
ここまで来たら無理だわなw

まあ>>599の言うとおりだよ　

>>602
話が変な風に曲解されてるな
前々スレでの申請は別に俺がやった訳じゃないが、ルールに基づいてた以上適用するべきと言ってるだけ
で、今になって24時間ルール無視で申請内容が悪いとか言われてるから小競り合いになってる訳で

俺が再申請とか面倒臭いことはハナからするつもりはねーよ

>>1のランクなんてほとんど観ないだろ
このスレ強さ議論と雑談だけしてりゃいいんじゃね

同意ｗ

久しぶりに見に来たら
覇気が確定しただけで
ゾロとサンジのランクがアップしててワロタw

もーこのスレ覇気の強さランキングにしたらw

久しぶりにくる奴はランクなんてどうでもいいはずｗ

1日でレス600超えかよｗ

覇気使いは皆猛者だと思う奴なんか端から居ないよ
ゾロサンジが覇気使いなら武装色だけでかなり脅威だけどな

既に何気ない一撃がルッチが白目向く攻撃より数倍強いし
スモーカーは打撃おじさん カリブーはキチガイ雑魚になる

ミホークに対して下げ的なことを主張すればアンチとレッテル張り
レスがつくたび反論すれば必死といい
ならレスをつけなければ反論出来ずに逃げたといい

ミホークに対して何してもいちゃもんつけられるスレだなｗ
言葉狩りみたいな

ゾロとサンジの覇気が確定してランクが上がらない理由がないからね
特に修行後のゾロなんて戦闘力だけならルフィより強いんじゃねって言われることもあったのに、覇気なしという理由で少し低めに評価されてた印象もあるし
とはいえ、まだどのくらいの覇気なのか描写がないからランクに反映させるのは早すぎるのではという意見ならわかるけどね

ルフィはマゼランやエネルには完封勝ちできる
ゾロは負けの可能性はある
これだけでも少しの差はあるよな

あと問題なのは戦争編から武装使える＝ロギアに対して十分な威力のダメージが与えられるわけではない
みたいに取れる描写がちらほらあること

このスレでの確定事項
ミホーク癌＝ゾロ癌＝変態自己中
これで確定

とりあえず>>611はなんとかしてほしいな
ミホークの人らは議論が目的じゃなくてランクを上げたりミホークを下げる意見の人を叩き潰すことしか目的になってないからさ

それはランクがあるからじゃない
ランクのルールとかが話題狭めてるのにいい加減気付こうよ
ランクで落ち着いてるキャラなんて話題でないでしょ
結局旬な描写がでない限りたいした話題がなくなる
ランクがスレの持ち味ころしてんだよ

ID:5SBWzND90みたいな本末転倒男がいるからなww

>>613
だがカリブーみたいな無残な負け方したロギアもいるからな
ロギアに対して覇気が有効なのは間違いないが何らかの対処法があるとか

これならクロコがジョズタックルに耐えた説明も出来ないかな
クロコは白ひげと戦った経験があるみたいだからそういう技術を身につけてる可能性がある
覇気なのか、それとは違うロギアの能力のコントロールなのかはわからんが

そう考えるとカリブーのような対処法を知らないロギアは
モロにダメージを食らってワンパンKOされてしまうような事態になるんじゃないか
これだとエネルなんかも厳しい可能性あるね
エースは新世界の海賊だからこのあたりは問題ないだろうし、大将は知ってて当然だろう
スモーカーも覇気あり濃厚な中将に出世して新世界の海は経験済みだから対処できるかな

ん〜とさ

むしろクロコに対するジョズタックル場合は
カリブーと一緒でモロに実態捉えられてるパターンじゃね？

カリブーってあのひょろってる棒みたいな身体見たらわかるように素の防御力はゼロに近いんだぜ

一応、エース・ジンベエ・クロコは、
火の風呂に余裕で浸かっても顔色ひとつ変えないってインペルで褒められてるから
素の身体防御力自体が高いことがわかる

もちろんギア２前のルフィにやられたとかは主人公補正

クロコってルフィが黒ひげに殴られたとき、「ゴムなのに何故だ」みたいな発言してたから
覇気は知らないだろう

いやいやww
それはよく誤解してる人がいるところだねw

ルフィを足を持って、頭を叩きつけて頭から血を出すことなんて覇気使いでもできないよ

覇気で触れてるのは足の部分だけだから

まあこのルールだと黄猿にも武装覇気保留がいいと思うけど
マルコの蹴りでガチ防御
大将を除くと強いロギアはそんなに存在せず、石付きの手錠でどうとでも出来る
大将だから覇気はつかえるが武装が使えるかは不明
大将だから 師匠だから
普通を選んでいくスレならずっと多数決すればいい

主人公補正なんて尾田が言わない限り通用しねえよ
クロコダイルはアラバスタルフィの攻撃力・身体能力で突破できるレベルってこと

足をもって頭叩きつけて頭から血を出すのは、ヤミヤミでルフィの体を生身に戻してるから出来る攻撃

ってことね
（同じことをしたソニマリの蛇スラムの箇所と比較したらわかる。よく比較の絵も出回ってるが・。）

つまりクロコは闇水の効果を知らなかっただけ

>>624

いや>>1のルールだから
物語的にクロコが負けるのは最初から確定してる

>>607
何言ってんだこいつ
覇気有無は対ロギアが大きく変わるだろうが

>>610
まあそうだな
てかローの能力は覇気で防げるの確定だし
ゾロはローに勝てるよね

クロコ戦が主人公補正って誰が決めたの？
クロコ信者が都合いいように設定してるだけじゃん

多数意見なんじゃね　テンプレに入るぐらいで誰も問題視してないから

でもそのテンプレって大昔から変わってないよね
要は昔の人だけで決めたテンプレ

他は変わっていってるからなあ　

スモーカーがたしぎの覇気じゃ無理発言
覇気レベルはスモーカー＞たしぎでスモーカーでも防げない
覇気レベル不明なゾロサンはまだローには勝てないな
つかなんでゾロだけ主張するんだ？ｗ

いや、スモーカーの覇気でローの能力は多分抑えれるんだろう
実際に剣で斬られてない箇所がある

ただ、最後にメスを食らったのは、岩等で目くらましされたから

要はマルコやジョズが一瞬の隙を戦争編で作った間に対象にやられた感じ

武装覇気（気合）の鎧は常にまとえてるってことじゃなくて、
能力者が戦闘中に隙さえ作れば突破できるということなんだろう

対象⇒大将

ローのパラミシアの能力を防げないって意味でしょ

武装覇気による物理攻撃を覇気によって防げるのと
能力を覇気によって防げるのは別

そうでないならロギアでないたしぎに発言する意味がわからん

ゾロサンは見聞は使えない扱いだよね？
兄弟に不意打ち許してるし、使えても弱いレベル

うん、たしぎの覇気では防げないってことだよ

俺が言ってるのはスモーカーの覇気ではローの能力防げてるってこと

なんにしてもゾロサンのレベルが不明過ぎて
実際にロギアを倒した(隙もうまく作って)ローを倒せるって主張は無理があると思うわ

覇気の力でロギアの実体に干渉できるんだから、能力そのものをガードしたり出来なきゃおかしいだろ馬鹿

そういや>>51のルフィ申請通ったんじゃないか？
反対の反対もあるし、反対申請の中身にいくつか理由のない反論があるから無効だし

ランクS：ガープ　Dの能力で悪魔の実の能力全て無効

>>638

そりゃそうだ、俺は別にゾロサンがたしぎ以上のレベルの覇気とすら言ってないぞww

マルコって再生能力だけのキャラだと思われてるよね
再生できなければ即負け確定みたいな

>>642
>>627

>>639
俺もそう思うんだけど、ノロノロとかも無効なんかね？
ドクドクとかはどうなるんだろう

まるこの攻撃らしい攻撃って黄猿にやった蹴りくらいだからなー
派手さがないから今一強く見えないんだよ

マルコ派手さはないけどタイマンで相手にするなら嫌だよね
ロギアを蹴り飛ばす覇気がある鳥だから面倒臭いよね

>>613
大将が別格だからだろ、たぶん武装防御の覇気が強力なんだろうな
クロコはカリブーより頑丈だからジョズの一発は耐えたが、あのままやってたらボコボコにされたかな

ねーねー
Ｓ＋の白ひげと同等の能力を持っていて、そのうえヤミヤミの能力も持ってて、敵の能力を無効化したり
通常よりも多くのダメージを受けるはずなのにありえない耐久力を誇る黒ひげがなんでＳ-なの〜

まああのままやってたら
背番号1が号泣しながら砂を袋に詰めこんでたろうな

>>648
足細すぎだから

>>648そりゃ大将が勝手に黒ひげ以上にしてのしあがってきたのに
そんな都合の悪いことをされちゃ困るからだろ

>>648
赤犬やシャンクスから逃げたからだな
ミホークもそうだがビスタやシャンクスから逃げてる

逃げてるやつは小物感がハンパない

>>643
別にマルコは最小限受けるべき攻撃（白ひげへの勾玉とか）しか受けてなくて
避けれるような攻撃は避けて戦うと思うけど
このスレじゃ描写重視だからマルコは攻撃受ける戦い方前提なんだろうけど

覇気を身にまとうとスカスカの実体のないロギアに触れるのは分かったけど、

覇気を身にまとうと溶岩の熱さに耐えられるの？雷に耐えられるの？

>>654
Yes
溶岩くらった人物(ジンベエとか)が何人も生きてるのが証拠

覇気の強さによるんじゃない
その時その時バラバラの描写があるから覇気の強さでってことになってると思う

>>655
溶岩はいいとしてヒエヒエは？覇気で凍らなくなるの？
地震は凍らねえっていってたけどありゃ覇気か

エネルは覇気使えないのが痛い
ただ使えなくても距離取って雷の速さで攻撃しまくれば最強クラス
見聞も異常だから見えない所から攻撃すればいいｗｗ
覇気があろうと生身の人間が勝てるわけがない
あと懸賞金は5億以上

ロギアでは低いほうだね

まあちょっと武装覇気なしではタイマンがくるしくなってくる展開だからじわじわ下がるなんともいえない気持ちになるね、哀愁がある

>>657
それは化学とか物理とかの難しいお話だぬ

>>657
白ひげが凍らなかったのは震動だからでしょ

尾田化学とか尾田物理とかの難しいお話だな

>>661
ん？難しい話じゃないよ
覇気あれば溶岩きかないってことは
覇気あればヒエないってことでしょ
覇気の強さはおいといて

剣士で覇気最強クラスのシャンクスに大将が怯えたのも頷けるよね

>>657
１、震動で氷を直接砕く
２、震動の際に発した熱で氷を砕きやすくする

多分こんな感じだろうな、アイスボールじゃなくアイスタイムだったらヤバかったかも

666

【意見希望の申請】>>91
【意見内容】概ね賛成
【理由】前スレ引用で悪いのだけど、ジンベエ対ルフィについて、ジンベエはルフィにホーディを倒してもらう作戦を
考えていたのだから、ルフィを倒す目的はなかった。ルフィだけが本気を出していないものとして考えるのは不平等だし、あの描写だけではルフィとジンベエに優劣をつけられないと思う。
ルフィ上げは同意。

>>665

凍るってのは原子の振動を弱めるって物理現象だからグラグラの白ひげには効かないってことでしょ

逆に原子の振動(動き)が動きやすくなると液化、それがさらに活発になると気化する

ってガキでもわかる超基礎レベルだと思うんだが・・・

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対
【理由】
・ホーディに苦戦してるルフィがジンベエに勝てるとは到底考えられない
・ハンコックの技に対応できる描写もない　
・覇気で能力を回避した描写もない。むしろ武装不十分。
・>>34のくま一撃、マゼラン毒全てに耐性が出来てる、スモーカーに勝つ等々すべて描写上の根拠なし

> あの描写だけではルフィとジンベエに優劣をつけられないと思う
ねえよ
あの時のルフィはギア３も武装色も使ってない状態
一方のジンベエは奥義を使ってないとはいえ、その奥義はワダツミの描写でサンジと同レベル
両者が本気同士ならルフィ＞＞＞ジンベエなのは明白

反対
ルフィが使ったのはギア2だけ
ジンベエも技を残していただろうが、ルフィの引き出しの方が強いし多い

>>664
白ひげが凍らなかった話のことを指してるんじゃないの>>661は

凍るって事は、温度が下がって分子の運動や振動が弱まるって事だから
能力で震動してる白ひげを凍らせようとしても無理なんでしょ

>>624
クロコはアラバスタ編を忘れて戦争編だけの描写で判断してみると全然違うキャラに見えてくるよ

クロコは島を越えるごとに強くなる

>>670
サンジも七武海レベルか

さすがにサンジと同レベルとは言わないが、ルフィとは差があるよね

>>673
島を越えるどころかずっと檻の中だったのに
アラバスタ時ルフィより強いであろう獄卒獣を瞬殺できるほど強くなってるクロコさん・・・

戦争編クロコダイルの防御は最低でもルッチレベル
足に水つけたギア2の蹴りがダメージになってない

>>676
マルコとビスタの攻撃を受け止める赤犬すら真っ二つにして足止めしたクロコさん・・・

ハンコックなんて今が盛りすぎなんだよな
覇気なしスモーカーを後ろから蹴飛ばしただけで何で四皇と並んでるのwwwww

まあ理屈の上から言うと
白ひげに負けてそれでしょうがないからプルトンで力を手に入れようとしたら
ルフィに阻止されて政府に捕らえられてその後脱走できる機会があったにも関わらずあえて捕まってたクロコが
時勢もあったにせよ「オシじゃあ白ひげ倒しにいくか！」と満を持して脱獄したわけなんだから
そう思えるだけの理由、要するに
牢獄の中で「もしかしたらもう白ひげいけんじゃね？」と思える程度に地味に修行してたのかもしれんなｗ

【意見希望の申請】>>669
【意見内容】反対
【理由】
ハンコックはぶっ殺してやるとスモーカーに宣言
→殺せない
つまりハンコックは覇気なしスモーカー程度の能力があれば対応できる

ハンコックを覇気ありスモーカーより下に下げろよ
ぶっ殺してやるとか宣言しときながら殺せないんだからよ

きさま、お乳を前に同じことが言えるのかな

言えるわけないだろ、殺されるわ
でもワンピ世界のスモーカー以上のレベルならハンコックキレさせたところでまるで問題ないわけだ
しょせん元奴隷
つかこんなのS-とかどんだけキモオタが蔓延ってんだよ

麦ワラ海賊団にジンベとハンコがはいったらゾロサン、ドラドラで一気に四暗皇だな

白ひげの凄いところは
自分も振動させられるし振動を飛ばすのも出来るとこ
アルビダとフォクシーは片方しか出来てない
そういう意味ではハンコックも能力の練度が高いかも知れない
フォクシーが特別ウンコなだけかも知れないけど

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A＋の右端
【理由】覇気なしスモーカーを生かしてはおけぬと宣言しときながら覇気なしスモーカーが生きてるから　　　　
　　　　甘く見積もって今の覇気ありスモーカーと同レベルとする

それなら
この力慎みはせんぞ→本気→誰1人倒せてない
ミホークはＡで十分だな

>>617
物事の趣旨を取り違えているという点ではお前らも一緒だったよ
勝手にランク変えてることを突っ込めば、それはスルーして「前々スレの申請をもう一度しろ」とか無茶な返答だからなｗ

まあ中坊に議論なんてさせるとこうなるのか

スモーカーはクソ弱いだろ

その流れでいくとゼオ最強になるぞ
わざとでしか負けてない

>>688
ダズ「」

>>688
それがハンコ下げの反対理由？
まぁ反対申請してからなら相手してもいいぜ

>>672
尾田物理に対して現実の物理を持ち出してどうすんの
しかも間違ってるし

ハンコックがS-とかハンコ厨以外みんなありえないと思ってるだろ

やっぱり明確な勝率表が必要だよな
ランク上げ下げの前にランクのちゃんとした基準が欲しい

つかまだスモーカー高すぎだろ
Ａ-が妥当だと思うわ

【意見希望の申請】>>667
【意見内容】反対
【理由】
24時間中の反論に対しては反論があり、
24時間経過しているので>>51は申請が通ってる

>>698
まぁ通ってるから反論の必要ないけど、これの続きで

>・ホーディに苦戦してるルフィがジンベエに勝てるとは到底考えられない
そりゃ水中を動き回ってる時点でルフィが圧倒的に不利じゃん
水中に身体を出せば力が抜けて攻撃力低下
陸地では圧倒すると考えるのが自然

>・ハンコックの技に対応できる描写もない
広範囲石化は無効、パフュームは威力不足、スレイブアローは見聞で回避
レーザーやホーディの水滴は普通に回避してるから、密度の高くないアローは余裕

>・覇気で能力を回避した描写もない。むしろ武装不十分。
同上

・>>34のくま一撃、マゼラン毒全てに耐性が出来てる、スモーカーに勝つ等々すべて描写上の根拠なし
くまは描写上の根拠あり
くまと同じパシを一撃→パシとしての性能が違う描写がないくまは、
ニキュ以外はパシと同じと考えるのが自然

マゼラン→他の毒技がどれくらいルフィに効くか不明
それなら「耐性がある」と明言されてる方を重視するのが自然

スモーカー→身体能力は2年前のまま
今のルフィに勝てる道理がない

つか、くまみたいに他の描写から根拠として持ってきた主張でさえ、
「根拠不足」とか言われたら、作中対決してないやつは全部根拠不足になっちゃうじゃん
「根拠不足」と言っちゃえばおっけーみたいに考えてないか？
中身のない発言は辞めて欲しいな

あと、テンプレで反対されているのに対しては皆すまんけどテンプレで反対して欲しいな
そうしないと、ただの雑談になってしまうらしい
スレルールｗでは

ルフィ＝ジンベエとかねーよ
ジンベエは武装色硬化みたいなパワーアップ技残してんのか？
魚人空手奥義はルフィにとってのギア3みたいなもん、エレファントガトリング＞魚人奥義だしな

そもそもビスタミホークの議論がかみ合わないのは、
ジョズの位置が低すぎるせいなんだよな

>>632
ローの剣はスモーカーの十手で抑えれる程度だろ
最強の剣士に修行してもらったゾロの剣術ならローの剣を簡単に圧倒できるだろ

>>702
ジョズは青キジの右でもおかしくないからな

ジョズの攻撃力はアラバスタルフィ以下のカスだろ
近接攻撃しかないし、あんなのそのうちクロコにカラカラにされて終わるレベル

とりあえず、>>51が通ってるんだからルフィはS-は確定
>>51を主張した人間として、一応考えっつーか反論されてる分を含めて勝率をまとめる

ルフィまとめ
・武装：ロギアに攻撃できるレベル(カリブーから)
現状ロギアでも特別な耐久や防御の描写がなければ(大将とか)、
武装の強さに問わずにとりあえずダメージは普通に通るはず
・見聞(とまとめて回避力)：レーザーやホーディの水滴の間を避ける
・覇王：雑魚無視

○ハンコック：広範囲石化無効、フェムルは威力不足、アローは回避できる
○ロー：入れ替えは一瞬だが心臓抜き取りは時間がかかる描写
煙が2年前ギア2よりちょい上で、そんな煙に手間取る以上今のルフィには勝てない
○くま：くまのパシとしての強さが特別強い描写は無いので、攻防は普通のパシと同じ
○エネル：説明不要、勝ち
△ジョズ：今のところ比較が出来ないので保留
○煙：ローで説明済み、しかも耐久に秀でた描写が全然ないので、
ルフィの攻撃力に耐えられない扱い
△炎：比較出来ないので保留、ただしジンベイから推測すると○に近い△
△ビスタ：2年前ルフィなら勝てそうだが、今のルフィは比較不能
○クロコ：2年前ギア2に対応できるレベルっぽいか、そこ止まり
それ以上の強さを見せていないので、ルフィに勝てない
○ジンベイ：作中の対決では互角だが、それ以後にギア3とか象ガトリングを見せてる
△ゾロ：とりあえず保留

>>706
マゼランが抜けてたな
○マゼラン：毒耐性は明言されており、反論にある「他の毒技は効く」は可能性100%
それなら明言されてる毒耐性を重視して、マゼランには勝ち

>>706
ローは△かな
ハンコックは○だが、フェムルは強制石化だから威力は関係ないぞ

>>706
ジョズ相手なら、攻撃力もスピードもルフィの方が描写的に上だから○でいい

>>708
前にも書いたけど
意見をくれるのは嬉しいんだけど、ローが△なら△と思う理由が欲しいな

よく反論で意味不明に「負け」とか書いてる人いるけど
理由なき結論なんて反論する必要もない
議論したいんで、理由書いてくれないと反応できないんですよね

＞煙が2年前ギア2よりちょい上で、そんな煙に手間取る以上今のルフィには勝てない

煙もギアの攻撃受けてたから上とは限らない、その後攻撃当ててるからイコールだと思う

>>710
単純に格が同等だから
ローの応戦の仕方としては、ルーム内瞬間移動でかわしながら隙を狙って心臓取るか意識奪うか
ローの接近戦はスモーカー程度だから、ルフィはギアで追い詰めて接近戦に持ち込めればローに勝てると思う

ゾロには見聞色分のアドで勝ちでいいんじゃね？
あとエースの実績で一番大きいのはジンベエと引き分けたとこだから、ジンベエに○ならエースにも○じゃないとおかしくね

ゾロとサンジは「たしかになんかいるな」の描写があるから見聞使える可能性高いぞ

まずテンプレの順位を決めてよ
S 描写
A 設定
みたいなｗ

エースはジンベエと互角なのはあくまでルーキーのころだから
成長を考慮するかで変わるね

>>714
そうだけど明確に決定してるのはルフィだけっしょ
戦闘に活かしてるのも今のところルフィだけ

「なんかいるな」ぐらいなら淳二さんでもいうぞ

>>714
その描写って、真っ先にカリブーに気付いたのがルフィだから、ルフィの見聞の精度がゾロサンよりも高い
っていう理由づけにもなっちゃうと思う

ルフィとロー
まず2年前と今の煙の実力が同じという根拠がない
また受け流しを使わない時の煙の格闘能力が不明
ルフィと比較したときの覇気の強さも不明
メスに時間がかかるなんて描写はない
煙はローの攻撃はすべて十手で受けている
得物のないルフィが本人いわく未熟な武装防御でローの能力を受けきれるとする根拠がない
よって○とする理由は弱いので△

SとAの違いはなんなのか、＋と−の差はどれくらいなのか
それらが明確に設定されてないから、このランキング自体もあやふやなものに感じる
いっそドラゴンボールみたいに、戦闘力を住民で数値化して
それに即した順位表をつくった方がいいんじゃないのかと思うがどうか

道力があるではないか！

スモーカーが2年前と同じかどうかわからないなら
強さ議論スレでは同じままでしょ
「成長してるはず」止まりでそんな曖昧な要素考慮できない

>>721
単純な力比べで強弱関係の決まるDBと違って、
ワンピは相性によって勝敗が大きく変化するから、数値による単純化には向かないと思う

>>723
そんなルールミホークからぶちこわれたわいｗ

と思ってるのはミホーク厨だけでしょ
また本気手加減議論かひっこんでろよ

スモーカーは2年で超成長した！
それと互角のローも超成長！
それを考えたら2年前の大将より強い！
とか言えるよね
極論

スモーカーの准将→中将とエースのルーキー→隊長は
成長を考慮するのかどうか決めたほうがよさそうだな

俺はどう考えても考慮すべきだと思うが、アンチの奴らは考慮したくないだろうし

エースのルーキー→隊長はとりあえず隊長の時のスペックで考えたらいいだけじゃね
スモーカーは考慮したいけど成長の程度がわからんから据え置きってだけ

黒ひげが四皇になったのに大将ごときの下にランクインされてるスレで今更すぎる

>>729
黒が四皇になれたのは強さもあるが白ヒゲの縄張りを熟知していたと書かれてるからね

熟知してたところで強くなきゃ制覇できないし四皇とは呼ばれないよ

>>718
ﾜﾗﾀ、お前淳二ディスってんじゃねーよ

現時点で黒ひげが四皇になったって誰が言ったの？どこに書いてあるの？

>>733
ジンベエが言った
赤犬が元帥になったって言ってたとこらへん

四皇なのに5人いたらおもしろいのに

七武海だけどルフィは八武海

ありがとー見てみる。

>>731
そうだね、でもそれだけじゃまだ四皇になれてないかもね
強さ＋情報でと書いてある以上文句を俺に言われてもしらん
ただ相当なもんだよな、個人的にはまだ黒ヒゲが赤犬にかつビジョンがみえんけど

いいかげん
赤犬＞白髭
だろう！！

いつまで白髭がトップなのか！？もう死んでるし。
２年後赤犬が更に強くなったって原作描写なのに。
２年前　白髭＞赤犬　としても　
２年後　赤犬≧白髭　だろ。

次スレで>>1は変更しとけよ。

>>738
赤犬なんてグラグラだけの白ひげにやられてんのに
グラグラ＋ヤミヤミ持ってる黒ひげに確実に勝てるなんて言えないだろ

赤犬＝黒ひげ＞黄猿＞青キジでいい

白ヒゲの全盛期は全盛期を知るガープなどが白ヒゲより上といわない限り変動なさそうだね
そっちのが盛り上がると思うならスレたてたらいいよ

>>740
黄猿＞青雉は納得できない
赤犬≧黒ヒゲ＞黄猿＝青雉ならべつにありうる
ここのルールじゃないけど

青雉ってなんでいつも大将で一番弱いと思われてるの？

なんかヤフートピックとかMSNのアンケとかGooアンケとかでも決まって大将で一番弱いと思われてるじゃん？

一番地味だからかな？

でも黒ヒゲにもミホ厨やエネ厨みたいな人達がいたら
白ヒゲの横に名前があるんだろうなーなんて思う
釣ってるうちは駄目だよ

１０万の戦力２０体のPXに七武海数人と軍艦５０程に加えて大砲等の事前準備済み
瀕死の状態でこれらの海軍の戦力が白ひげに集中してる状況で赤犬に致命傷追わされても優勢なのは白ひげだったからな

赤犬が瀕死で四皇に勝つなんてとてもとても・・

>>743
実際は戦争時はしらないが、最新の情報で赤犬と互角なのにね
黄猿なんか狐よんでるすきにサクッといけば蛍みたいな弱い光はなってしんでいくよ

白ヒゲ一人で乗り込んでエースを無視できたら空間アボンしまくって勝ってただろうな

いちばんの害悪はハンコ厨だろ
こいつほんと何の設定も成果もないのにしれっとSランクに常駐してやがる

>>748
実績はあるけどSは高杉だよな

ハンコックAでもいいじゃん

>>706
言ってることむちゃくちゃ
反論ついてるのに勝手に決めるなよ
一旦24時間以内に反論ついたら72時間以内の議論できめる

ルフィがハンコの能力を無効にする根拠は？
描写ない
自分でも武装色がまだまだ不十分と言ってるのに

到底ランク変更は無理

実際メロメロになってないし無効じゃん
武装不十分でもカリブーは倒してる
下位ロギアは倒せる

っつーか具体的な反論を全然してない>>751みたいな反論聞いてたらきりがない
反論とケチをつけるのは違うぞ

一撃必殺系のキャラは戦闘描写少ないのがデフォだしな
ハンコはもう具体的な戦闘をしないで雑魚散らし専用のキャラになりそう

【意見希望の申請】>>687
【意見内容】反対
【理由】
すくなくともスモーカーとハンコックの勝率を出して欲しい。

直接対決に関しても、
２年前スモーカーはハンコックに対して何も出来てない。
２年後覇気ありスモーカーが特に攻撃力アップした描写はない

２年後スモーカーはそれどころか、
覇気使いのパラミシアの特殊能力がロギアに効くことも証明してしまった
ハンコックの石化攻撃もロギアに効いちゃうことになる。

そもそも覇気の修行は長期間の経験がモノを言う（レイリー談）
２年間修行して身につけたスモーカーとクジャに生まれ若くして身につけてるハンコックでは段違い

結論；ハンコック＞＞スモーカー

>>752
ん？もちろんメロメロなんて関係ないぞ

ピストルキスで実際に捕縛されてるし。
パフュームは防御不可の石化効果だぞ

>>751
>>85の反対なんだろうけど、理由書かずに「負け」とか反対になってないと思うんだ
指摘が的外れ(ジンベイとか)な反対は流石に無視していいでしょ
>>91で反対して以降はそれに対する反論はないし、
具体的に勝率とその理由を書いた>>706に対して、
>>751は全然具体的でない上に一部のキャラしか反対がない

>>756

くまが一撃とかどっから来るの？
マゼランの毒に１００％利かないとかは？
ハンコックの能力が無効になるとか？

具体的にどっから来てるのか書いてよ

>>755
2年前ルフィが捕縛された≠見聞や回避力を見せてる2年後ルフィも捕縛される
フェムルが防御不可としても、
その前にたいした身体能力を見せてないハンコがどうやってギア2武装を耐えるのかが聞きたい
どれだけハンコを贔屓して△にしたところで、
たくさん変更申請で意見の出たキャラのうちの1人にケチがついただけ

パフュームは威力不足とかなに？
石化したら威力不足も何もないんだけど？

>ID:rXT/gQzG0
ごめんNGか無視するわ
>>706のパシや>>707のマゼランの説明読んでも分からないなら何言っても無駄だし

ちょっと待てよ
まず、ルフィとゾロが誰に勝てて誰に負けるのかはっきりさせないと勝率順のランクが作れないだろ

NGでもいいけど反論できてないから申請は通らないよww

お前のレス見たらいかに変な奴かわかるww
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120601/bzdxekNLUUkw.html

>>754
【意見希望の申請】>>754
【意見内容】反対
【理由】 2年後はハンコックはスモーカーを不意打っただけ
　　　　　真正面からの戦闘では何も出来ていない
　　　　　2年後のスモーカーが倒れた描写はローが相手だったからとしか言えない　　
　　　　　2年前のスモーカーは蹴られても石化しなかったのでハンコックの攻撃は効かないと言える
　　　　　ハンコックはロギア相手に石化させることができなかったという描写しかない
　　　　　逆に真正面からの戦闘なら十手での攻撃は有効手段となる
　　　　　ハンコックがスモーカーを倒せなかったことから十手なしスモーカー=ハンコック
　　　　　つまり十手ありスモーカー>ハンコック

rXT/gQzG0
こいつの論がまったく具体性にかけるしめちゃちゃ
こいつの意見や申請はスレ議論に参照しなくていいだろ

>>762
俺が変な奴だろうが、>>706に書いた内容を読まず(>>51でも書いてあるけど)、
読んでも具体的な反論をせず、1人のキャラに対して反対しただけで反論成立と思ってるってのがなぁ…

>>763
【意見希望の申請】>>754
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーはその十手壊されてる
ハンコに攻撃すら出来てないのに、勝てるはずがない。
２年後覇気取得したからって、一味みたいに特別な必殺技ができてるわけでもない

>>744
一番の害悪は白ひげ（海賊団）厨だからな？ｗ

ミホークは世界最強の剣士だから強い→肩書きなんて無意味だよミホ厨
エネル単体で懸賞金５億以上は破格→危険度が高いだけだよエネ厨

白ひげは赤犬・黒ひげ以下じゃね？→世界最強の男だから強い
ビスタってぶっちゃけ何もしてなくね？→ミホークと互角だから強い
エースの肩書で５億５千万って低くね？→エネルより上だから強い

とうか、ID:rXT/gQzG0みたいなケチをつけられただけで認められないの？
>>706に意見くれてる人もいるけど、表立って反対してる人は嬉しいことにいないわけで

>>762
ルフィあげ申請してるのって
ID；o7qzCKQI0かよww

こいつ昨日も一人で、レス埋めてたやつじゃん。
内容がないんだよな

>>769
内容がないと言ってくれるんはいいんだが、
とりあえず>>706に反論してよ

ミホークの時もそうだけど
レッテル張りに終始して内容に突っ込んでくれないのは困る

ミホークに対して否定的な意見→こいつミホークアンチｗ
レスに対して1つ1つ返す→レス数多い必死だなｗｗ
レスを返さない→逃げたｗｗｗ

どうしたらいいんかね

>>766
【意見希望の申請】>>754
【意見内容】反対
【理由】
ハンコは不意打っただけ
ハンコも蹴飛ばし以外有効手段がない
それにハンコに攻撃しなかったのではなくハンコは眼中になかっただけ
スモーカーにとっては勝手に突っかかってこられて迷惑としか言えない
その後、協定に縛られてる悲しい公僕相手に生かしてはおけぬと憤っていたところで殺せなかった虚しさことから
十手ありスモーカー>>>>>ハンコックと言える

ルフィが相手の能力を無効にする描写がない限り、
ID:3LncOayj0の理屈はすべて根本的に成り立たないんだよな

そのルフィ自身ホーディの攻撃すら武装色で止められなくて自分で不十分と言ってる

ID:3LncOayj0が>>757に答えられないのもそのため

>>771
【意見希望の申請】>>771
【意見内容】反対
【理由】
攻撃できてる奴と、攻撃出てない奴なら攻撃できてる奴が勝つでしょ
どう考えてもw

【意見希望の申請】>>773
【意見内容】反対
【理由】攻撃してもまったく効かないんだからしょうがない
ガチムチ相手にほっそい女が本気で蹴り入れても足痛めるだけ
逆に十手は致命的

スモーカーは背中から十手越しに蹴られると大ダメージくらうからな
あんなもん背中にクリトリスぶらさげてるようなもん

まあルフィのSは上げ早計だな　
対能力者の描写はまだないし、体術勝負でも、ホーディレベルに苦戦してるのが全て
ジンベエを圧倒するぐらいの描写ないとな

>>772
仕方ないな

>くまが一撃とかどっから来るの？
くまもパシフィスタ、そんでくまのパシの性能が他のパシより強いか不明
というかそんな描写1つもないので、パシを一撃ならくまも一撃

>マゼラン
マゼランの技はルフィに効くかもしれないし、効かないかもしれない、可能性の段階
ただしルフィは毒耐性を持つと明言されてるので確定
ルフィの毒耐性がどれくらい強いかは確かに不明だが、
効くか効かないかを考えた時、作中で明言された方を優先するのは自然
ルフィにマゼランの毒が効かない可能性のが高い

>ハンコック
ハンコの石化条件はハンコにメロメロになる→これは作中から無効
フェムル→ルフィに有効なのは認めるが、その前にルフィのギア2にハンコが対応できるか不明
そう指摘したのに反論なし
アロー、キス→2年後ルフィは見聞を使ったり使った描写の無いときでも回避力の描写がある
飛び道具系は回避してるので、これらも回避できる

つか、全部書いてること
「答えられない」「反論してない」とおおっぴらに書くことで、
実際そうみたいな印象を他の人に与えたい目的しか>>772から感じられない

>>773は幼い子供が親父にポコスかやったところで親父が切れて反撃しなかったら
　　　　子供の方がどう考えても強いと言ってるのと同じ

【意見希望の申請】>>774
【意見内容】反対
【理由】戦争編後怪我してる

あと、いきなりageでレスし始めると流石に同一人物集が半端ないぞ
ホーディなんて、移動力はフカボシだし、
陸地上がったらどうするの、と聞いてもいつも答えてくれない

【意見希望の申請】>>779
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーは白ひげ海賊団も相手にしなきゃいけないんですー
美味しいとこどりやってご都合主義で生き残ってるハンコと違って

あの程度でハンコックがSにいるのに
ルフィがS早慶ってどんだけだよ

>>777

・クマは、肉球と瞬間移動があるのに、パシより性能低いとか脳内変換すぎるww
・毒効いてる描写があって、複数の毒を練りこんでる描写があるのに、
すべての毒に対応してるとか、可能性が高いとかでは説得力なし
・見聞は、がっつり戦闘中に避ける手段としてはまだ使ってない
ルフィは遠距離ないから接触必須
組手になったら負ける
武装はハンコックの方が先輩　ルフィはまだ不十分な段階ww

全部願望が含んでて説得力のある描写の提示がない

○ンコックを略して、○ンコ！○ンコ！言うからギンギンだわ

ぶっちゃけ硬化つかえるルフィの方がハンコックより武装描写長けてるぞ
覇気なしロギア蹴飛ばしぐらいならルフィもカリブー相手にやってる

ハンコの方が武装が上ってのはそれこそ願望

>・クマは、肉球と瞬間移動があるのに、パシより性能低いとか脳内変換すぎるww
くまの「パシとしての性能は、通常のパシと同じ」
誰も低いなんて言ってない、誰と戦ってるんだ？見えないものが見えてるのか？
でも作中では瞬間移動を駆使して戦ってる様子がないんだが、くま
肉球で弾く戦法はこのスレでは無効だし

>すべての毒に対応してるとか、可能性が高いとかでは説得力なし
「ルフィに毒が効く」は毒耐性発言を否定してるが、その材料になる描写が作中にない
あるのは「効かない」という描写のみ

>・見聞は、がっつり戦闘中に避ける手段としてはまだ使ってない
レーザーやホーディの水滴を回避してるけど
あれとハンコの飛び道具がどうちがうんだ？
あれに見聞を使ってなければ、更にルフィの回避力が上がるだけ

カリブーも倒してるし、ロギアに有効なのは間違いない
ロギアで防御力に秀でているのは、現状では大将だけ

ハンコックが強いのは覇気のないキャラにはほぼ全勝が約束されてるからじゃね？
強制石化とかどうしようもないからな

過去数日にわたってageで反応してる人はだいたい荒らしだったし、
反論は適当だしテンプレに従ってないしで
もう相手すんのやめます
皆さんすんません

>>787
それが当てられるかどうかでしょ
そんなんだったらクロコやくまも全勝だわ

つかハンコックの細い体じゃ上位ランカーのほぼ全ての攻撃で敗北必至

ハンコックは覇気インフレが起こる前に覇気をもっていて、体術、ボイン、石化があるからね他があがってきたら下げるしかないように思える

>>786

・シャボンディで瞬間移動使いまくってるがなw
無茶言うなよw

・あらゆる毒が効かないっていう描写はない

・それはガッツリ戦闘中ではない
　ヒョウゾウの毒もそもそも回避できない

うんまあハンコＡ+でスモーカーＡ-が妥当
スモーカーはサンジレベル

>>790
そういう何となくハンコック上でいいって意見が一番の害悪なんだよな

PXを通常打で数機壊して、覇気持ちで、おまけに強制石化技も持ってるって時点である一定以上の評価を受けるべきでは？
と思うんだけどな

>>794
まったく同意。おまけに覇王色。海軍トップのセンゴクのお墨付き

>>794
PXは石化させてますんで
その程度ならAランクでも充分できる
あえてSに据えとく必要がない

そんなんよりエネルの超広範囲能力の方が余程やっかいってぐらいだ

>>794
>>795
全くそのとおりだな
あとスモーカーはサンジ以下

ここの議論って荒しーとか煽り出したり冷静に話せる人いないね
そういう人はいちゃもんつけて追い出してきた結果なのか
レス数おおいから必死のキチガイだなとか、
それだけ強い思いで議論してくれてるんだからやさしくね

>>795
センゴクのお墨付きがどうたらとか具体的に誰々より強いってそれで示せるのか？
覇王色が覇気の強さに導く具体的な根拠はまるでない

マジで言ってるならホントマジでうっとおしい
ハンコック厨が一番の癌だわ

ロー戦を見てる限りでは、後、戦争編のギア２ルフィに反応出来てるのを見ると、サンジで勝てるか疑問を感じるわ
雑魚ロギアってのはちょっと違う

>>798
お前もキャラに厨つけて呼んでるのに何様よ

>>799
冷静に自分のレス眺めてみろよ
お前も感情的になっててたいがいやでww

腕細い、所詮奴隷、宣言通りぶち殺せてない、キモオタがあげてるだけ
ハンコは眼中にないのでスモーカーは攻撃しなかった、などなどw

>>801
んだとこのやろう！ちぎったろか

>>802
宣言通りぶち殺せていない
腕細いはその通りだが

その細い手足でもPX破壊できるんだなあ　
2年前の一味は痛がってたけどね、笑

エネ厨 ミホ厨 ハン厨 ゾロ厨が四皇でいいのね

まず、体が細いことや見た目がモブな事は弱い理由にはならないだろ

石化できたからなｗ
ロギアには石化通用しないんだけどな
覇気が弱いんだろうな
だからその弱い手足に頼るしかなく全く攻撃が効いてなかったわけで

まあそういう憎しみめいたコメントは描写されてからにしようなw

>>807
ハンコの場合見た目通りの筋力しかないってことだな
今のサンジが蹴り入れたらスモーカーのケツの骨が折れるだろう

ハンコック足ほそいか？丁度いいけどな

ハンコがやったこと

立場の弱い中将に堂々と攻撃→本人には防がれる
他の七武海がオーズをやってる中、雑魚散らしのみ
他の七武海が隊長とやってる中、ルフィにご執心な准将に横からチャチャ入れた
味方認識をプログラムされた哀れなPXを騙し討つ

一番やってることしょぼいのに何故か七武海で一番高い

ジンベエとかクロコあたりは大将ともやりあってるわ
普通こいつらが評価されるべきなんだけどな

こいつは青キジ相手におのれとか言いつつ実際は何もできずマルコ任せというご都合主義

>>812
ランクは雑魚いじめとか関係なく妄想タイマンで決まるから
ハンコックの勝敗表だしてもらってタイマン変更さすべきだよね
根底からいかないと誰かしら反対きて煽りあってお流れになる

っちゅうことで御待ちかね、みんながみたいハンコックの勝敗表だしてください

じゃあ真面目に作って貼り出すがアンチと一蹴して議論にすらならないのはマジで止めてくれよ

俺はこの真面目に頑張ったキャラより何もやってないキャラが上にいる卑怯臭いランクをマジで正したいわ

俺はこれから用事あるしスレも終盤だしで貼って議論するのは明日以降だな
今回はスレルールで従って申請されたのを>>1に反映させるのに終始しとけばいいんじゃね

>>816
え？作るの？ランクの元になったやつはないのか…
Sにいるならそれなりの勝率で変更点はいっぱいあるとおもったのに

つか勝率表なんて必要あるのか？
上のルフィだって勝率表なんて使ってないじゃん

>>819
勝率に基づいてランクきまるって一応テンプレには、10mがなんちゃらみたいな
物語が進むにつれ勝敗がかわり勝率の変動によりアゲサゲが行われるんじゃないの？
ないなら黄＞青の理由がまったくわからない
青は赤に負け扱い
黄は赤と引き分け扱い
そこに差がでて黄＞青となるって説明受けたが

勝率じゃないなら黄猿⇔青雉にしておくれー
勝率ならハンコックの出してー

将来的にはトップクラスになるんだろうスモーカーは
それは認めてあげよう
しかし今はとりあえずスモーカーはＡ-にしようず
ニコチン中毒のサンジに吸われて終わり

ふーん
だったらS-とA＋あたりのランキング作るかね
それでS-よりA＋に近かったらハンコはA＋でいいな

あの煙がタバコの煙ならタバコ吸わなくてもニコチンはいらないからスモーカーは別の煙と予想する
へたしたら湯気

あ、意外とルフィ　ゾロあたりがAなら作ってみたらハンコA落ちもありうる

たしぎ(in煙)とロビンの見分けがつきません

ｽﾗｲﾑは4年前にパンクハザードを襲った化学兵器大爆発事故そのもの

>>825
うん、あるやつつかったほうが楽だし、やさしい人くるまでまったらどう
ここの対戦はこう、だからおかしいって議論するとこなんだろうね本来は
散々勝敗表を貼ってきて落ち着いたから今の申請システムにしてるなら収集ついてないし
物語も進んでることだし原点にかえるのが一番だわ

ちょっと前のだがほらよ

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分　　２１．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────

>>828
ていうか他のキャラのまで作る気ない
ハンコックvsしか作らん
他のキャラまで手を出してそこで文句つけられたら肝心のハンコックに手がつかん

特定のネタがないと活性化しないスレ

前から思ってたんだけど、赤犬>青雉なん？？
1週間も時間かければだれとだれでも何かしらの決着はつくと思うんだけど…
まぁジンベエとエースみたいな超特殊な例もあるけどさ（笑）
またたたかったら青雉が勝つ可能性も十分あるし…

>>829
おお ありがとう！

さっそく
ハンコックは麦ワラ3人に勝ちか
このへんどうなの？修行したルフィはハンコックよりまだ弱いの？

>>832
まあ決着ついたから仕方がないけど互角とみていいよね
でもレイリー黄猿が黄猿の勝ちでレイリー青雉は引き分けって
無理ない？

これはスモーカー、ハンコック、おちそうだな

負けたのに互角とないわ

まあこの頃は大将厨が今以上に暴れてたからな
レイリーが剣持つの久しぶりだったり、黄猿と戦いつつくまの動向にも気にしなきゃいけないという状況だったりを全く考慮してないのに
黄猿を勝手に勝ちにしてるだけ

>>836
赤犬とエースの1勝と青雉の1勝が同じ1勝になる勝率表だからそんな意見もうまれるよ

これみるとスモーカーは大将の引き分けが全負け、新しく入ったローにも負け、マルコに勝ちなんだ！武装もったミホークにも負け
可哀想だこれ

で結局ﾐﾎｰｸは覇気ないんだよね？
ｿﾞﾛが覇気あるからﾐﾎｰｸもありはおかしいよ

>>839
自分もそう思うけど覇気ありでいいって人のほうが多いから覇気ありってことでいいんじゃない
タイマンも結局議論して賛成が多いほうが勝つんだよね？
テンプレに弟子が覇気ありなら師匠は覇気ありって付け加えれば

まさかのイワさんも覇気ありか･･･

俺は最初から覇気ありって思ってたけどな

>>839
もう相当前に終わった議論
ミホークアンチが暴れるの面倒臭いからいちいち蒸し返すのやめて
まぁそういうお前もミホークアンチかwwwww

白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影
ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│×△━○│○○×│×△△○×○│○○△△○｜８勝５分　　１０.５　

こんなもんか？　

ミホークが武装ありなら大将に勝てちゃうからな

死ぬ

>>843
チェーン振り回して登場とかハンセンかよ
議論で打ち負かしておくれよ

どうやらビックマムはナミのマブダチのお母さんみたいからホントに戦うことになるのか？
居場所も簡単にわかるぽいし

>>842
ちなみにほとんどがそう思っていただろうけどルール上の話ね
ゴリラとアリスターどっちが勝つかわかってるけど決着つくまで引き分け扱いなルールね

ミホーク覇気議論→1000レス消化→保留でいいよ→ミホークは？ループ
保留にしてもダメなら「覇気ミホーク」と「ミホーク」ランクインさせとけよ

>>850
覇気ミホーク ミホーク
って言い方と
ミホーク 覇気なしミホーク
って言い方で印象違うし、もめるから

ミホーク 中山ミホーク
にしようぜ

覇気があるかないかより、覇気ありはここだ、覇気なしはここだって議論のほうが建設的だと思うんだけどな
描写不足かどうかももはや個々人の捉え方次第だしな

頂上戦争で確固たる結果出さなかったミホークが悪いんだが

ミホークは尾田がまだ出し惜しみするつもりのようだししばらくこのままだろう
ランク的には実際動きがあってから上げればいい

勝率表の問題点
・理由がないから反論しにくい
作った人の理由がわからない
・どの範囲まで作ればいいかわからない
下位とかどこまで考えるのか

上位キャラは誰に負けるかを議論した方がいいかもね
勝率表なんて作っても全員納得なんてありえないし
勝率表作るなら申請方式を
申請方式を採用するなら勝率表を
廃止にすべきじゃね

>>851
ミホーク（強）、ミホーク（弱）で分けてみては？
もしくはミホーク（覇気○）、ミホーク（覇気×）とか、イワンコフも覇気あるかもしれないから入れたいな

ミホークがゾロの船出を笑顔で見送ると思うか？もうゾロに殺されてるよ

ちょいと聞いとくれよ。
牛久大仏見にいったんです。牛久大仏。
いやぁでかいのなんの。でかすぎ。
センゴクさんでかすぎ。
奈良の大仏が手のひらの上に乗るスケール。
センゴクさんすごすぎ。

ミホーク上げの主張が基本的に戦争編は本気じゃないからそれを考慮しろ
なんだから
本気ミホークとミホークにすればいい

全盛期の白ひげと白ひげ

>>854
勝率表で決められたランクで申請しても先にあげた
赤＞青
赤＝黄
により黄＞青と勝率表が持ち出されたり
この個人的な勝率表がみんなの議論で決定されていけば議論はしやすいと思うけど
ミホークがここだからビスタここな！よりは皆がみやすく意見言いやすい気はする

>>857
おれも前にそこそこの客船乗ったんだけどさ
これクラスの船が突進してくるのをを片手でピタッだぜ
白ヒゲさんスカトロすぎ

まあ過程がわかりやすく的が狭まり議論しやすくなりループが減るなかと
その表みてると大将覇気なしじゃないかな
そのへんを大将武装覇気なしを過ごしてる人がゾロが武装ありならなぜミホーク武装ありなのってことでしょうね

サンジは修業つけてもらった感じじゃないよね
師範を倒していけ、レシピを取得しろ
が修業なはずなのに覇気あり
ゾロがミホークに覇気の修業つけてもらったかは怪しくはある

サンジは独学か自然に身につけたのを、ゾロは教えてもらわなきゃ駄目だったんだろうか

サンジがシャボンディにもどってきた感じだとオカマ連中はサンジの世話というかおせっかいはしてただろう
師範と対決して勝てないならヒント出したりとかしてたんじゃね？
完全独学はさすがにサンジのセンス半端ない事になる

月歩は完全独学みたいだけどなｗ

だからミホークが戦争編で手を抜いてたみたいにしたかったら、
同じくビスタや、ジョズのクロコへの攻撃がけん制程度だった可能性もあることを考慮しないと
釣り合いが取れないんだって
ミホークが上位にいるべきなのは同意するけど今のランキングのままだと相対的に低くなるから
ミホークを上げたいならビスタとジョズをあげるしかない

バレスレより勢いが上なんて相当珍しいなあｗ
例の既婚者が一生懸命レスしまくってるからか

ミホークは無理してアゲなくてもその内勝手に上がるだろ

>>854
同意
1年前までは設定ランクだったのに数人の議論で勝手に勝率表に変わったからな
もう勝率表も無理があるって分かってきてるしそろそろ設定ランクに戻すべきだな

他の強さ議論スレなんて全部設定上での強さランクだぞ？
勝率なんて考えてるのここだけ

ほんと馬鹿らしいよな
他のスレは設定や描写で強さを判断してるのに
ここだけキャラとキャラの勝敗を妄想して勝率ランクってｗ

勝率表って結局相性でしかないじゃん

オレ的
三大将は同レベル

赤犬は元帥だから１個上のレベルだけどな

ほぼ拮抗で僅差で赤＞青＞黄って感じだろね。
黄は元帥候補にすら挙がってないのが残念

能力は黄猿が一番強い
弱点も3人で唯一なさそうだし

最終的には、覇気レベルランクになりそう。

黄猿はやられた描写は少ないけど攻撃力が2大将に比べて見劣りするんだよね
白ひげの顔半分にした赤犬や一撃必殺持ちの青雉と比べると

相変わらずミホークネタはスレ伸びてるなｗ

ミホークもイワさんも覇気持ちだとは思うけど描写が無い以上とりあえずランクは現状維持でいいだろ

黄猿が元帥候補にならないから他より弱いってそりゃないわ
センゴクが青キジを推薦したのは海軍の将来を考えたときに思想が一番まともだと判断したから
海軍の将来を掌握する立場がどれだけ重要かくらいはわかるだろう
ただそんな重要なことを、最終的にタイマンで決めようぜってなるのは海軍の奴ら頭おかしいと思うけどね

黄は万能だから、こいつを活躍させると全て一人でできてしまう

タイマンでもしない限り、お上の推薦受けた赤犬が元帥になる流れは止められなかったんだろうな
選挙みたいなことする余地なんてお上は残しちゃくれないだろうし

>>879
むしろ底が知れた青雉が三大将最弱な気がする

黄猿はどうしても現実的な考えで見ちゃうんだよななんか
現実的に考えて光の速さで動ける、質量のある光とかヤバ過ぎるだろ(質量あるのかとか明確な設定は不明だが)
マグマとか氷とかそんなレベルじゃねえよそれほんと

青雉は僅差で負けたと解釈してるのだが

あんなふざけた顔した意味不明なおっさんが
エネルの2000倍近い速度で接近してくるとか怖過ぎる

黄猿の速度に対応できる連中ならエネルの攻撃とか止まって見えるレベル

アイツ光って移動してるだけだろ
本当に質量を伴った光速なら、衝撃波で惑星が危険なレベル
そうならないのは光速じゃないからという理由づけをしなきゃならない

もちろん尾田はそんな事考えてないし通常なら漫画だから考察する必要もない
だが議論スレにおいてはあれは定義されるところの「光速」じゃないとみるのが妥当

>>884
「10日間に及ぶ戦いで、実力は拮抗＆両者壮絶な深手を負って決着」
だからそれで合ってるね

その定義はこの地球の定義なのでクソの役にもたたん
人間が発火しても皆が素の顔してる世界だからな

ワンピース内の光速は「ワンピース世界でも超速い」が「見聞で先読み対応できる」
そんな解釈で良いじゃん
覇気が無い奴らは見事にレーザーやらなにやら中々避けれない
有りそう及び有る奴らは好き放題やってるし、割り込みできる

戦争編の描写からして両者壮絶な深手を負って決着とか想像できないな
防御面だけみても赤犬が深手とか青キジの攻撃力相当高い
エースに防がれてしまうのに

エースはこのスレの評価ほど弱くないんじゃないか？
S-右端かA+左端あるかもな

>>889
どっちみちエネルは黄猿よりは遅いわけだから
黄猿に対応できる連中はエネルの攻撃にも対応できるんじゃないかね
雷速だって自分で言ってるから光速よりは遅いだろう
実際、黄猿の蹴りのビームとエルトールが同じ速度ってこともないんじゃないの

>>891
完全に同意だよ
ルフィの見聞の練度が全体でどんくらいかはまだ分からんけど
直線軌道なら暫定一速いビームを「おせえ…」、かなり逃げ場が無さげな矢武鮫はノーヒット

エネルの技は基本雷の塊を飛ばすか死角移動からの放電
ルフィクラスの見聞で完封できる

再現したとはいえ、PXのが黄猿ビームと速度まで完全に同一とは限らんと思う。

　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　　　　　　　光の速さでうんこ出したらどうなるの？
　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話するとお前の住んでる所が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 の物体が動いたら壮絶な衝撃波が発生する
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　 まして地表と激突したら地球はほぼ崩壊
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　P　C　　 お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると
　　　　 ／:υ::─ニ三─ヾ　　　　　　　　　　相対性理論では物体が光速に近づくにつれ質量は増加し
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 ウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こしブラックホールが発生、それが
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　一瞬で太陽系を含む銀河系が５秒以内に飲み込み
　　　リ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　P　C　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると
　　　　 ／:υ::─ニjjニ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、ウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）):::　i||　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまって見える
　 　 ）:::::::::::: 　 |r┬-|　liυ/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
　 ／:::::::::::::::υ　`ー '　::::::ヽ 　| |　 P　C　 お前のウンコ素敵

>>893
むしろ光速は最速で変化することない値なんだから速度は再現されてると思うんだけど
尾田がどういう設定でビームを考えているかによるけどもさ

ちょっと待て、ウンコって2-300�cもあるか？
ステーキでも相当な大きさだぞ

なんにせよ糞ランク制度は要らないって事だろ
そこは同意
ランクが厨を呼び在中者も納得してない
初見の人が見たら意味不明かつ長い
子供が見ても「戦ってもないのに大人ってバカだなぁ」って思われるくらい恥ずかしいレベル

オーズがイワンコフより弱いってどういうギャグだよ
それから三刀流のゾロを剣技では上回ったカクが二刀のゾロに一太刀も浴びせられなかったリューマより弱いてどういうことだよ

まあこんなランクを自分の思い通りにしたいとにこだわるやつはアホ

海賊王にオレあなる！

シリュウがいないのはなぜ？
マゼランと互角みたいだからA＋で間違いないよ。

>>900
戦闘描写がない

ドリー＆ブロギーの覇国ならオーズを倒せるのか？

設定では決まらないからタイマンがあるんだよ
多分繰り返すよいま騒いでる人達
タイマン表があれば糞箇所が一発でわかるだろ
ないとハンコックがSにいる理由と下げない理由だけで何日かかってるんだってはなし

わけのわからん議論になってランクはまったくかわらない
仕切る人がいなければなにも出来ないガヤと仕切る人は贔屓ばかりでどうせ糞ランク

>>902
一応意味を成さないルールが存在している



■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

>>901
戦闘描写のみの判断なら、ゾロサンジも武装の戦闘描写はないだろ
頂上戦争あたりから登場人物が多すぎて戦闘描写できないやつらもいるんだから、
セリフから類推できる内容は「描写」でいいと思うけどな

でハンコックがSにいる勝率表でハンコックvsルフィでハンコックの勝ちになってるけど戦争時の時のものだよね
その勝ち星が理由で上にいるのにハンコック下げる時に一から説明しないといけなくなるのか
ルフィとハンコ今ならルフィのほうが強いって描写を議論してタイマン表を×にすればいい
いやハンコがまだ強いってならその位置が妥当でいい
武装があるからミホークはここって武装の強さもわからないのにロギアに勝ちまくれる位置にいるのもちょっと違う
ミホークの武装は確定はいいとしても黄猿を蹴れるマルコ程度の覇気なのか、シャンクス程度なのか、ホーディに噛まれるほどの武装なのか
描写ないのにあげすぎだわ
その根拠をみつけやすいよね

>>805
台詞も描写だよ
ジンベの話も描写だし
会話描写はおおいよね

ダルビッシュ11時からだよ
BSない人はGyao mlbでみてね

>>906
今後は、覇気あり覇気なしの問題じゃなく覇気レベルの問題だな。
そもそもゾロ覇気の議論の時から俺はそう言ってたよ。

シャンクスレベル
レイリーレベル
スモーカーレベル
たしぎレベル

ルフィレベル
ゾロレベル
サンジレベル

当然これらを覇気あり！って同一には語れない。

やはりこれからの強さランキングは覇気レベルランキングと同等になるだろうな

しばらくは覇気の強弱で揉めそうなのは間違いない

現在の最高レベルは、シャンクスだろう。

白髭は、グラグラ凄いけど覇気は中程度って感じ。
３大将もそうだけど。

エースも一応覇王色持ち