【小畑健】バクマン。part168 【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○


前スレ
【小畑健】バクマン。part167 【大場つぐみ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336181438/

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・こいつ頭いいな・・・）
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

乙

>>2
やっぱそれテンプレなのかよ

改めてまとめてみると　ホントに性格はクソ悪かったんだな
サイシューは

オリコン2012年上半期シリーズ別TOP10

*1　13,833,116　ONE PIECE
*2　*3,081,822　NARUTO-ナルト-
*3　*2,721,003　HUNTER×HUNTER
*4　*2,684,223　宇宙兄弟
*5　*2,316,005　君に届け
*6　*2,271,497　FAIRY TAIL
*7　*1,986,502　バクマン。
*8　*1,969,727　黒子のバスケ
*9　*1,725,725　僕等がいた
10　*1,715,410　進撃の巨人

集計期間：2011/12/5付〜2012/5/28付
（調査期間：2011年11月21日〜2012年5月20日）

オリコン2012年上半期総合TOP10
*1　3,161,123　12/02　ONE PIECE　65
*2　2,821,277　12/05　ONE PIECE　66
*3　1,186,970　12/01　君に届け　15
*4　1,113,081　12/02　NARUTO-ナルト-　59
*5　1,045,584　12/05　NARUTO-ナルト-　60
*6　*,965,515　12/04　HUNTER×HUNTER　30
*7　*,788,873　12/05　君に届け　16
*8　*,762,604　12/04　青の祓魔師　8
*9　*,736,761　11/12　進撃の巨人　6
10　*,643,209　12/01　テルマエ・ロマエ　IV
11　*,630,650　11/11　よつばと!　11
12　*,624,801　11/12　BLEACH-ブリーチ-　53
13　*,613,846　12/03　BLEACH-ブリーチ-　54
14　*,610,956　11/12　銀の匙 Silver Spoon　2
15　*,608,995　11/12　黒執事　13
16　*,602,677　12/03　3月のライオン　7
17　*,590,870　12/04　進撃の巨人　7
18　*,561,250　11/11　ONE PIECE　64
19　*,558,691　11/12　FAIRY TAIL　30
20　*,558,531　12/01　バクマン。　16
21　*,555,501　12/03　僕等がいた　16
22　*,548,258　11/12　名探偵コナン　74
23　*,529,499　12/03　ONE PIECE BLUE DEEP CHARACTERS WORLD
24　*,527,471　12/03　バクマン。　17
25　*,492,198　12/04　銀の匙 Silver Spoon　3
26　*,487,598　12/04　FAIRY TAIL　32
27　*,482,770　12/04　D.Gray-man　23
28　*,461,711　12/02　銀魂-ぎんたま-　43
29　*,455,203　12/05　バクマン。　18
30　*,454,919　12/02　FAIRY TAIL　31
31　*,444,737　12/02　トリコ　18
32　*,442,974　12/01　夏目友人帳　13
35　*,422,391　12/04　銀魂-ぎんたま-　44
36　*,420,435　12/01　新テニスの王子様　7
39　*,411,625　12/01　家庭教師ヒットマンREBORN!　37
40　*,410,099　11/12　ジョジョリオン　1
41　*,402,095　12/04　トリコ　19
42　*,396,177　12/03　To LOVEる-とらぶる- ダークネス　4
45　*,371,091　12/04　家庭教師ヒットマンREBORN!　38

タントくんみたいな発明漫画からシュタゲみたいな流れにもってくのアリだよな

>>1
乙

>>1
乙です

割とマジで今のジャンプにはガモウ成分が足らない気がする
ラブコメ三本も要らないし、それで喜ぶの福田だけだろ

>>5
ジョジョリオンって結構売れてるんだな
あとアニメや映画補正なしで60万部のよつばと凄すぎ

なんで打ち切り漫画がまだ存在してんの
とっとと闇に葬れや！！！！！！！！

クズが！！！！！！！！！

こんなキモい漫画の需要とか必要なの？
サイテー死ねで終わったじゃん。

打ち切り打ち切り！！！！！！！
とっとと闇に沈め！！！

それにしても気持ち悪い
自己投影まじりの気持ち悪い主人公
の気持ち悪い物語だったな

気持ち悪い

二度とこんなクズ漫画
ジャンプで連載するなよ

本当にゴミクズ主人公どもは
全てが最低だった。
最後も意味不明マンセー
をして意味不明打ち切り回だったし

主人公がでしゃばったせいで
全てが糞化していったよな

なにせこの漫画書いてる奴の
願望と諸悪の根源みたいなクズだったし。

この漫画は打ち切りの意味不明
最終回を迎えたのに反省もせずに
なにをいってんだ。

打ち切り漫画は打ち切りスレにいけよ。

ほんと最後の最後まで
最低最悪の漫画だった。

打ち切られたのに愚痴る
バカは山ほどいるけど
どうせ時間が経てばバカも
現状を自覚して打ち切りの事実を認めるだろ

日本語でおｋ

「お前って頭いいな」
「いやいや、お前の絵もすごいよw」
｢俺達天才すぎてカッケーwww｣



終始こんな展開ばかりだったな
お互いを褒めまくるサイシュー気持ち悪い

打ち切りみたいな
ボケたような恋愛展開。
最後まで意味不明だった

クズ漫画にありがちな打ち切り。
本当にクズ漫画らしいブレまくりだったな。
最後はバカ以外でてこないし

最後まで主人公たちは
意味不明に自分たちをマンセー
してるし、本当に気色悪かった

バカ編集が今頃
バクマンの２番煎じを考えてるのかな
死ねばいいのに。

リアルの世界を考えてるはずなのに
最後まで主人公の考えにもついていけなかったし
なにか登場人物もほとんどマンセー要員
ばっかりで最後まで意味不明。
そして成功して大金持ちとか死ねよ。
最後まで共感できないバカクズ主人公たちだった。
まとめて死ね

もうサンデーでもチャンピオンでも
自伝小説バクマンでもいいから
とりあえずジャンプに擦り寄ってくんなよ

最近のバクマンのキモさは異常だぞ。

このクズ漫画は
クズすぎる主人公を持ち上げて
それで読者が共感できるとか思ってんの？

１巻の頃からまったく反省しない
うわべだけでいきてるクズを持ち上げるとか


なめてんの？

すごいな…アンチってすごいな…

アンチってこんなんばっか
よほど声豚騒動をピックアップされたのが効いてる様だな

もうこれ以上クズ漫画に
何を追加しろっていうんだよ

オナニー展開を愚図愚図載せろってか？
延々とクズをマンセーしろってか？

どっちも気持ち悪すぎる


これ以上ゴミの中の汚物とするまえに
編集部が打ち切りを宣言したのはまともすぎる

延々とクズ主人公マンセーが
他のキャラを貶しまくる展開と
何年と続くだけだろ。気持ち悪い

クズ漫画打ち切りざまぁ！！！！！！！！！！！

信者の妄想の中では

バクマン連載中らしい

キモいな　


打ち切りクズ漫画はさっさと滅べよ

おいこの打ち切り漫画のゴミを
さっさと燃えるゴミに出せよ・・・・・・・・・

なめてんのか！！！！！！！！！！！

よ、よし、とりあえず他のアンチの言い訳を聞こうか

見るに耐えないとはまさにこのことだな

即死回避乙

自分もアンチ側なんですが
↑の人には我々も迷惑しております
定期的にこう言う連投で流れも何もかもぶち壊しにしてきますので

>>32
だ、大丈夫
流石にこいつがアンチの代表とは思ってないｗ
というかこいつはそもそもバクマンが嫌いなのかどうかすら不明だわ
ただの愉快犯じゃないのか

>>32
自覚がある分だけマシだが住み分けぐらいしろよ、五十歩百歩って知ってるか？

>>34
普段はROMってんだが
見かねて発言しただけなのに酷い言われようだな
問答無用でこんな風に返されると

信者の底が知れるな　これだからバクマンなんてクソ漫画が好きな連中は

と言いたくなるね
まぁ、>>34が信者の代表だとはこちらも思ってないけど

バクマンだけじゃなくて、作中で大人気な設定の作品も名作だ、という主張されてもなあ。

リバーシのあのラストシーンは、名作じゃなくて迷作、って言われても仕方ないだろ……。

でも名作と迷作の線引きなんて曖昧だよ
感動的なラストでも2割は文句をつける
スラムダンクのラストに納得できない人もいるし
俺とかは幽遊白書のラストもいいとすら思ってるし

リバーシは打ち切られるどころか読み切りすら載せられないレベルの駄作にしか見えないけどな

>>34貴方が信者の代表さんですか？
会えて光栄です。

リバーシは正直　邪道にこだわりすぎて意味不になった典型的素人漫画だよな
そりゃぁ本当に連載狙えるレベルでは全然なくていいけど
辟易するほどダメなアイディアを褒めそやしてはダメだろ

あの最終回ってギャグとしてはアリなんじゃないの？ とは思った。
シリアスなストーリー漫画の最終回には見えなかったけど。

既に個人の好き嫌いの話になってしまっているから、何とも言えんな
確かにリバーシのように後日談を読者に想像させる終わり方が苦手って人もいる＞芸人の有吉がそう
俺はどちらもいける口だけど

結局、受け手の感性のキャパの問題なんじゃないか？

受け手の感性だけじゃなくてキャパまで持ち出したら、
それは単なる好き嫌いの問題とは違ってくるじゃん
まるでリバーシのあの終わりを許容できないのはキャパが足りないとでも言いたげだなｗ

バクマンのメインテーマにラブコメ要素必要だったのかな。
テーマが２つあるせいでラスト２話が半端なことになってたけど。

恋愛要素でファンタジー側にひっぱって貰わないと
金かねカネばかりで少年漫画じゃなくなっちゃうんじゃね？

>>45
個人的には無くても平気だし、森屋の説教臭い漫画でもテーマが面白ければ全然読める
ただ少年漫画で売ろう人気とろうとすれば、恋愛（もしくはお色気）とギャグは必須なんだろうね

所詮作中作なんだから現実の作品と比べてつまらないのは当たり前
アンチって何でこんな簡単な事も分からないんだろう？

>>47
そもそも評価する為のデータが提示されていないのだから、
是非を完全に判断することは不可能だしね
まさか、作中作を全ページ掲載するわけにもいかない

個人的には調子に乗ってスピンオフを描くことも否定的な方だ
げんしけんのくじアンも糞詰まらなかった

あのラストシーンだと、人間として死んだってのは伝わらないな。
そもそも本当に死んでいるのか、という事すら作中の読者には確定できない。

>>47
作中作の方がよっぽど面白いという信者もいたけどな……。

作中作がつまんなくて当然って、バクマンの漫画パート全否定か

漫画パートが詰まらなかったのは同意だけど、恋愛パートと比べたらまだよかったと思うよ

真城と小豆が絡むと胸くそ悪くなるからな

真実の教室、ぱんちらファイトあたりは現実に連載させてもそこそこ人気出たんじゃないか？と言う気はする

あの設定で話ができるようなら、僕には通じないは読んでみたいな。

50巻以上の長期連載を考えればPCP、TRAP、CROW、ゾンビ、三肩
20巻程度の中期連載を考えればリバーシ、CROW、ゾンビ、キヨシ、GIRI、ラッコ、僕通、タント、トゥルーヒューマン
5巻程度の短期連載（集中？打ち切り？）を考えれば犬、真実、オナラ、パンチラ、ハイドア、蒼樹作品全般

あと、GIRIって結構よくできたタイトルだと思う

>>55
作中でも全6巻くらいだったリバーシがなんで20巻程度なのよ？

不人気で打ち切りくらったTRAPが50巻以上ってのも笑いどころかな

>>56
いや、作中のリバーシは極端にコンゲームに特化したから、
5〜6巻くらいしか続けられなかったけど、もっと登場人物や世界観を広げれば、
心理戦を前面に出したバトル物としてそこそこ長く続けられそうだと思ったから
さすがにワンピやNARUTOみたいな4〜50巻レベルは厳しいだろうけど
>>57
推理物ならアイデアと人気さえ尽きなければいくらでも続けられると思った
コナン然り、金田一少年然り

ああ、でも、ジャガーさんやいぬまるを考えると、
ラッコと僕通の20巻は苦しいかな
長くても10巻ちょっとが妥当か

>>58
コンゲームに特化した描写は皆無なんだが……。

>>60
ああ、ごめんコンゲームではないわ
二人の主人公の心理戦や駆け引きに特化させたせいで、
その戦いが終わったら描くことがなくなった＝短期連載
普通のバトル漫画よろしく、次の敵、次の敵と繰り返せば、
ドラゴンボールや幽遊白書くらいは続けられたはず
もちろん不人気打ち切りがなければだ

正直リバーシの設定はこれを連想せざるを得ない
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/LOST+BRAIN

今のジャンプにもダークヒーロー欲しいな
ダーク・シュナイダーに夜神月に

絵に描いた餅　もここまで来ると正気を疑うな
ジャンプでそんなに簡単に年単位での連載ができると思うなら
バクマンの企画意図どおりにジャンプに持ち込めばいいじゃない

フェラーリにのって声優の恋人にプロポーズしにいけるぜ？

>>64
いや、別に思っていないと思うがｗ
何言ってるんだ馬鹿か？ｗ

アンチって物凄い先走るよねｗ

突然>>55みたいな根拠もない妄想貼り付けるほうがよっぽど馬鹿だわｗ
50巻以上とか簡単に言ってるが、ジャンプの長い歴史の中でそれを達成できたのが
数えるほどしかないってのがわかってないんだろうな

>>63
確かに最近のジャンプ主人公って、狂気を含んだ純粋性かちょっとやんちゃなタイプばかりで、
確信犯的なダークヒーローがいないね
一作品くらいあってもいいなとは思うな

一巻に10話収録でも約10年かかるものな……。

>>55
Ｇ１とＲ１でＧＩＲＩってやつな

クロウってバルジ臭がして面白そうな感じがしない
別にバルジ叩きたいわけじゃないんだけどｗ

バルジ面白いやん

タントくんの設定からシュタインズゲートみたいな流れにもっていくとか

>>73
お前>>6と同一人物だろｗ

サイコーがエロさえ描ければタルる〜とくん路線も行けるけど、
エロ苦手というか、描きたくないとまで言ってたな

この漫画遂にデジタル漫画家出なかったな
一番精通してそうな七峰でさえ原稿はアナログだったし

作者が無知で向上心もないから

でも、デジタル処理する漫画家を出して批判したら、
物凄い角が立つだろうからなｗ

七峰の時とはわけが違うｗ

ハリウッド版 Death Note Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=FWqn4hSIDl4&feature=player_embedded

同人ｗ

>>78
ライト役が残念すぎるｗ
でもよくできてるｗ

もう19巻出回っとるがｗ

このスレも残り一カ月くらいか…
なんだかんだ喧嘩もしたけど寂しくなるな

>>77
というよりは金と知恵の時に言ってた「ここのコンピューターはもっと古い形のわかりやすいものの方がいい」ってのと同じかと
「ペンで描く」というのが絵的にわかりやすかったんだろ

>>83
ほう、ちょっと上手いこと言うのう

ところで漫画のデジタル処理ってお前らは嫌いそうなイメージがあるけどどうなん？
俺も余り好きじゃないぞ

デジタルなんて、覚えた作家がすぐ手抜きに走るようになるからあんまり好きじゃないんだが
背景や効果線やトーンでやるのはそりゃいいけど、キャラは手書きのが好きだなあ

Gペンや丸ペンみたいに線に強弱がつけられればいいけど、
カブラペンと同じでギャグ漫画でギリギリアウトって感じかな＞デジタル
それとも今日びのデジタルは進歩しててその辺もカバーできているのかな？

出来るよ、市販のツールのくそ安いやつでも、その程度は十年前から余裕
むしろ、いまだに出来ないと勘違いしてるやつが居たことが驚き

最近は一般のデザイン関連でも、完全デジタルが主流なのに

その割には未だに連載漫画はアナログが主流だな

デザイン関連こそデジタル向きな気がするが

漫画を描くという行為がなかなか一般化しない理由の一つだと、俺が思ってることに
「紙とペンがあれば漫画は描ける」と言ってる割に、いざ（商用）印刷に耐えるとされる
その「紙とペン」はコンビニで揃えられるものでなく、画材売場に行く必要があること
という現状がある
まあ、この考え方が趣味と生業の違いを極端に無視したものであることも分かってはいるが
こと読者の有無という点に注目すると、違いは違いでも論じるに値するだけのものだと思う

>>90
結構手間暇かかるんやで・・・

なんでまだアナログが主流なんだろう
どんなメリットが？

>>84
>>83だけど俺は好き
上記のとおり漫画演出としてはペンだけどな
デジタルは手抜きじゃないと思う
その理屈は突き詰めればアシを雇うのも手抜きになる
デジタルは手間が省ける分他の作業に力を入れられる

ただ、そもそもバクマン。でそんな話扱っても一般読者ついてこれねーからなw
難しいかどうかでなく、思い入れがないから

>>92
多分デビュー前からツール使える奴じゃないと辛いぞあれは
PCをネット箱としか使ってない奴は覚えるのに時間がかかる
デビューしたら忙しくてそんなんしてる暇ない
イラストレーターとかはまだしも漫画家、特にメジャー少年誌レベルだとあんまりオタじゃないってのもあるかと
要は時代遅れなんだろうけどさ

叶がパソコンでの作画に目処がついたって言ってたね。作業の短縮がストーリーの質の向上に繋がればいいけどね。

>>93
>その理屈は突き詰めればアシを雇うのも手抜きになる
>デジタルは手間が省ける分他の作業に力を入れられる

同意。
たぶんトーンとか出始めた頃にも
「こんなの使わずにすべてペンで効果描くべき！」って意見もあったんじゃないかな
でもいまや使って当たり前なわけで
デジタルもいずれは

>>94
なるほどねぃ

ジャンプの連載陣でデジタル処理を使ってる人はどれだけいるの？自分は区別がつかなくて分からない。

週刊連載というスパンにおいて、デジタル作画というものは
修正し易さが原因で完璧主義者には向かない
限のないわりに分かりにくくて面倒なこだわりが締切を無視させるからな

小畑も色塗りでデジタルつかってたが

ネギまは背景とかに上手く使っていたな。

デジタル作画が業界に普及しない理由のひとつは
扱えるアシスタントが限定されることだろうな
ツールの種類やメーカーが違うと、新人アシがツールに慣れるまで戦力にならないんじゃないかな

作業を紙とペンのアナログに限定しておけば、新規参入アシスタントも、
その時点でのスペックを直ぐに発揮できるわけで
アシの入れ替わりが激しい現場や、じっくりアシを育てている暇がない新人作家なんかは
アナログ限定じゃないと仕事にならないってのがあるだろうね。

ネギまや絶チルみたいに、ある程度の実績があって専門アシスタントの育成に成功した
プロスタジオ限定なのかもねデジタル作画。

もちろん、作画から遠ざかって、アシスタント育成とも無関係な
ガモウ先生には全く縁のない話ってことになる

線はともかく、塗りや効果は充分に普及してるだろう
確かにジャンプでは塗りもアナログがまだほとんどだけど

まあそういう普及しつつある、している現実には、一切眼中になかった話作りではあったな。
まあ、どんどん新しいのを入れては切るジャンプ方針では、そういう余裕は無いのかもしれないから、考慮しなかったのかもしれないが。

個人的には昔からデジタル使ってる漫画家でも、
アナログに比べて微妙に違和感を覚える。
せめてキャラの主線くらいはアナログであって欲しい。枠線とかトーン、
最近ならカラーは絵にあってればデジタルでも良い。
液晶タブレットで全部描いてるような作家は何かマンネリ感がある。

今はアナログからデジタルを必死で会得している時代なんだろうな。
初めからデジタルで描く世代が出てくれば情勢は一気に変わるだろう。

まぁ、ガモウや小畑だってもう歳が歳だから付け焼刃で中途半端にネタにしても……だから、
やらなくて正解だったと思う。

取材もしないで適当なことばかり書いてた漫画なんですけど

あっそ

二十年ぐらい前の漫画ぬーべーやターちゃん、ジョジョなんかは
ああ、取材してきたんだな　って話が結構あったけど

今の連載陣のなかで取材に基づいて描いてるのは一人も居ないんじゃね？

編集部が「取材してる暇があるなら原稿上げろ」って方針なのかもしれないが

荒木の場合は取材という名の旅行
いやむしろ担当の方が楽しんでいる

基本編集部漫画だし取材するまでも無いだろう。

まあアニメ関係の事は調べもしなかったから、デタラメだったけどな。

声豚やお前らのキモさはあんなもんじゃないもんな

気に入らないものを漫画を使って叩いてただけだよな
歳は取りたくないな

どこか現実と著しく異なる部分あった？

>>113
アニメスタッフの方々があんなのんびりしたスケジュールだと、アニメは爆死確定としか。

少し未来だったろうから
画期的なアニメ制作方法が！

近未来には亜城木のためだけに世界が存在しているようだ

19巻買ったよ
今年の13号分168ページ（話）までなんだけど、バクマンって何号まで連載してたっけ？
もしくは後、何話分残ってるんだ？

>>115
どんなシステムがあったとしても、あの読み込み不足のスタッフでは……。

>>117
GWの合併号で最終回。

21・22合併号が最終回だな

>>111
なんでこうネット住民をひとくくりにおまえら呼ばわりするやつって
まるで自分はまったく関係ありませんみたいな口調なんだろうな
２ちゃんの漫画板にレスしてる時点でてめえも同類だっつうのにｗ

高浜・白鳥が初登場時から大幅に変わりすぎてるんだが
そこらへんの計算はできなかったのかな

アニメ関係者ディスりは、打ち切りが決まった腹いせというか
八つ当たりというか
ガモウ先生の遣る瀬無さと憤りが、ついつい他人を悪し様に描いてしまう結果をもたらしたんだろう
悪いのは、ガモウ先生じゃなく、打ち切り決定を気持ちよく受け入れさせられなかった担当編集のコミュニケーション能力の低さだな

そこらへんアニメになったときどう処理されるかが気になるところ
アニメが三期までなら案外バッサリ切られるかもねえ

>>114
ラッキーマンとか星矢はもっと時間無かったし、アニメでは視聴率低下や玩具売り上げ不振などの理由で放映中に横槍が入り、路線変更させられる事も珍しくない
リバーシみたいに放映四ヶ月前に原作のストックが一年しか持たない事が判明した程度でガタガタになるようなスタッフなら、そもそもまともな作品は作れない

>>118-119
�d
ということは普通に後、8話収録で最終巻か
なんか、描き足しとかあるかと思ってたけど、それはないんだね

>>110>>114>>118
お前らのそのふわっふわした知識はもういいよ
ぶっちゃけよく知らないんだろ？

公開オーディションやると言い出す監督
台本間違いするスタッフとそれを通す甘いチェック体制
こんなスタッフ陣で大丈夫かよってここで言われまくってたんだけどな

でもまあアニメリバーシ最大の問題は原作ストックの少なさ
原作一年でアニメ一年やるなんて、オリ話でもやらない限り中身スカスカになる
作中でシュージンのネームは中身濃いからってあったが、それはいくらなんでも苦しい
作中のリバーシ原稿見てもコマ割りとか普通だしな
だいたいデスノ以上に文字多かったらもはや漫画じゃなくラノベになるわ

>>127
ということはオリジナル話を入れることになるってだけじゃないか？

編集長がリバーシ終了をアニメスタッフに伝える場面で
小太りのスタッフが原作の内容を凝縮して作ると言ってんだよ
オリ話入れて尺伸ばすのは凝縮とは言わないだろう
この発言なければ「ああ、途中でオリ話でもやるんだろうな」ってなったんだけど

>>129
内容を凝縮したうえでオリ話を入れるってだけじゃないの？

原作を尊重して作りたいとかなんとか言ってたような

>>131
それは、アニメ制作スタッフが原作がこんなに早く終わるとは知らなかった段階での話

それはアレじゃね？
俺にアニメの原作やらせたら、一週間で一話分の脚本なんて余裕過ぎだぜ
週刊漫画の厳しい現場で、密度の濃いい話作ってきた俺なら
一週間に一時間分のシナリオだって全然余裕　アニメスタッフは甘えすぎで無能すぎんだよw

っていう、ガモウ先生からアニメスタッフへの痛烈な批判＆自己PRだったんじゃね？

例えば原作100話をアニメ50話に収めるのを凝縮と表現するわけだ
原作50話を凝縮してアニメ50話にした上でオリ話も入れるって矛盾もいいところ

だいたい内容が濃い内容が濃いって、原作１ページにいくらでも内容詰め込めるわけでもない
漫画としての読みやすさ等を考慮すると、自ずとページあたりの分量は限られてくるのに
最終回付近のこういう微妙な詰めの甘さが残念でならない

その割に2期の最終話で何話分使わせてんだよｗ
PCP連載決定から一気に叔父さんの墓だったぞｗ

>>134
結局、「凝縮」という言葉を取り上げて否定側に解釈しているだけじゃん

さすがにオリ話を入れるような流れには全く見えなかったけど
普通に読めば原作キッチリやって1年って話でしょ
まあ現実的にはムリだと思うけど

>>133
バクマンアニメで原作はしょられたのに対していろいろ思うところあったのかもね
こっちはこんなに苦労して考えてんのに、っていう

>>136
だから最初からそんな発言させなきゃよかったのにってことだわ
それだけシュージンのネームは濃いですよってアピールなのかもしれないけど
現にこうやってつっこみ入れたら納得させるような返答できないじゃないか
そういう部分が気になった読者も中にはいるってことだ

>>138
解釈でどうにでもなるって話だよ


あと物語のオチが解っていればオリ話も入れやすい
少なくともドラゴンボールやワンピの様に探り探りで作らなくていい

>>137とほぼ同意見だわ
どのへん読んでればオリ話挟むだろうと思えるのか不思議
オリ話どころかアニメ制作に関わるだれもが原作ストックを問題にしてない
さっき書いた理由でそれがすごく非現実的なんだよ
まあそれが気にならないってんならそれでいいんじゃないか

週刊少年誌での一話辺りは20ページ。
アニメは実尺２２分程度
原作５０話をアニメ５０話にすると、平均一頁を一分強のアニメーションにする事になる。
見開きや大駒を使えば、それだけでも他の頁で稼がなきゃならない時間が増える。

また、アニメは一本平均300カットぐらいで構成されていると言う
週刊連載一話で、この数のカット＝コマと考えると
一頁あたり１５コマ必要ということになる。お手持ちの漫画を見てもらえればわかると思うが
一頁１５コマも書き込んでいる漫画は、ない。
ひとコマが小さくなりすぎて、印刷が潰れるという物理的限界があるからだ。
もちろん、大コマ、見開きがあれば、他のページのノルマは増える。
アニメ一話のカット割りを少なくすれば、もちろん対応は可能だが
ほかのアニメに比べて、間延びした印象を与えることは避けられない。

かと言って、アニメオリジナルの場面を多用すれば原作に忠実ではなくなる。
シナリオ的にも絵的にも、やはり週刊連載のページ数でアニメ一話分はファンタジーな設定だよ

リバーシだけ一週間に50ページ連載されてたってんなら辻褄はあったかもね

そういえば化物語の14話目が455カットで文字通り化け物と言われてたな

>>141
原作通りに作ったらそうだろうけど、その前提がそうでない可能性がある以上、
突っ込みどころにはならんだろう

ツッコミどころというよりは、
そのぐらいアニメ一話分の壁は厚いってコトだな
凝縮　にしても　忠実　にしてもその言葉通りに作るのは
作中で言ってるほどアッサリしたものじゃないだろうってこと

まぁ、打ち合わせに呼ばれてないサイコー達からは、全く伺い知れない話だし
本編とも直接は関係ない話だから、描かれてなかったのかもしれないが

アニメバクマンも結構テンポよくやりながらも原作二巻までで１クール終わってる
リバーシがバクマン以上に密度が濃いなら六巻で一年持たせるのも充分可能

その『バクマン以上に』ってのが漫画としてあり得ない事になるだろうと。
ただでさえ説明セリフが多めなバクマン以上だ。

連絡もほとんど取っていないから、シュージンの濃いネームを直接脚本にするでもわけでもないし。

二巻で１クールだとしても、
４クール（一年）だと８巻必要ってことになるね
三ヶ月分足りない
一般的アニメシリーズまるまる一本分足りないって
結構なことじゃない？

シュージンの文章原作をアニメスタッフに渡した可能性はあると思う。シュージンはかなり細く書いてただろうし、サイコーは作画時に、はしょる事が多かったと思う。少しは足しになるかも。

>>145
何があり得ない？

>>146
１クール十二話にして普通のアニメ並のテンポで進めれば充分可能
それでもたりなけりゃ総集編や読み切り版をアニメ化するって手もある
まあ、何にしろ、おかしな話じゃないってこったな

>>148
１クールの意味が分かってないのかな？
その放送枠で１クールが何話になるかは、放送スケジュール
つまり局の都合によるから、製作の方で勝手に七月から九月までは１２話で
１０月から１２月は13話でいきますってなことはできないよ？

リバーシは読み切りあったっけ？
あったとして、読み切り版をどういう扱いで挿入するのさ？
特別編で本編と同じような話をやるの？視聴者、意味不だぞ？
連載版と違う部分を本編に取り入れる方式だと、とても一話分は稼げないだろうし。

なんにしろおかしな話じゃないって、既にあんたの言ってることが、かなりおかしい
仮に全クール１２話で行ったとしても、まだ８話分足りない。
総集編を八回も入れるって全体の一割以上が総集編って種が死ぬ話か？

擁護するにしてもちょっとは考えて反論して欲しいわ　百にも満たない算数のお話だぞ？

>>148
説明セリフの量。
他に作品の情報密度を上げるとなると、既に書かれているように、１ページあたりのコマ数を増やすとかして、情報量を増やしていくしかない。
でも作中で描かれた分を見る限り、そこまでページあたりの情報量が多かったわけでもなさそうだし。

あと尺を伸ばせるとしたら、洗脳する時にルルーシュのギアスみたいな感じのバンクシーンを、いちいち入れるとかかなあ。
洗脳したりし返したりな話なら、その都度いちいちやれば、結構尺を稼げるかもしれない。
テンポはずいぶん悪くなるだろうけど。

>>149
単にお前の頭が悪すぎるだけ
自分の妄想でしか無い事を前提に話をするな

まず、こんな物フィクションなんだから元々登場人物に都合が良いように１クール１２話構成になってたと考えて全く問題無いし、読み切りも内容によっては充分アニメ版に組み込める（実際、トライガンとかはそうしてる）
また、１クール終わる毎に総集編を挟む程度は普通のアニメでも結構やってる

と言う事で、リバーシをバクマンと同じ様なペースでアニメ化したとして、とりあえず３９話は埋まる
更にそこに読み切りや総集編を加えれば４３話
更にアニメ版バクマンが相当テンポ良くやってた事、シュージンのネーム密度は漫画一話分がアニメ一話分の原作に相当する程高いらしい事（バクマン以上）を考え合わせれば、
普通に映像化すれば残り５話程度（仮に１クール１３話構成で９話だったとしても）、充分埋まる

それにしても、何でアンチってこういう風に正論言われると発狂して気違い池沼丸出しの中傷を繰り返すゴミが多いんだろうな？（いや、そういう奴は大概同じ奴なのかもしれんが…）
勝手に自分ルールを押し付けて、こんなの簡単な算数の問題だーとか、頭がおかしいにも程がある

>>150
ストーリー密度を上げていけばいい

バクマンは終わってくれて良かった

シュージンが文章原作をアニメスタッフに提供していない
オリジナルエピソードを差し込まない
シュージンの書き下ろしエピソードは提供されていない
リバーシはデスノやバクマンと比較してネームが少ないはず
一般的な放送時間で4クール

これら全て想像の産物
自然とこちらの方に思考が逝ってしまうのは、初めから批判しようとする気持ちがあるからだろうな

スリランカ君は深夜までご苦労様。

>>153
４クール＝一年は作中で明記された放送期間だが。

シュージンが文章原作をアニメスタッフに提供している
オリジナルエピソードを差し込む
シュージンの書き下ろしエピソードは提供されている

妄想の産物ってのはこういうもののことを言うんだよ
なんせどれも描写が一切ないからね

一年間で総集編４回もやるなんて糞アニメもいいところだなｗ

>>141
アニメのカット割と漫画のカット割は違うし、カット数が多いから密度が濃い何て事も無い

>>156
まったくその通りだ
描写にないことを勝手に持ち出してきたら収拾つかない
描写にない＝その出来事は起こっていない、を前提にしないと共通認識で話できないだろ
妄想補完の部分は自分のブログにでも好きなだけ書けばいいのに

>>157
だよな
ハンターとかどうしようもない糞アニメだよ
ま、原作からして糞だからしょーがねーけど
後、四回じゃなく三回な
そんな事言ってるとまたどこかの算数が出来る事が自慢の池沼に算数も出来ないんだーとか言われちまうぜ

>>159
だよな
だから原作でシュージンのネームは漫画一話分がアニメ一話分の原作に相当するって言われてる以上、それを認めるしか無い
なのにここの池沼アンチはそんな簡単な事も分からず、的外れなイチャモンを繰り返し、挙げ句論破されると発狂して中傷し出すんだから最低だよ
ハッキリ言って死んだ方がいいね！

>>151
いや密度上げればいいってあっさりいうけどさあ。
単純計算で、毎週バクマンの1.5倍の密度だよ？
単行本なら三冊分の情報量が二冊のページ数に収まった状態だよ？

なんでID違うやつがいきなりこんな発狂してんの？ｗ

デスノートのアニメが全37話
もし尺がなくて不評だった二部に二倍振ったとしても47話、約4クールでしょ
デスノート12巻と同等の情報量がリバーシ5巻(6巻だっけ？)にあるってのはさすがにちょっと、ねえ…

>>161
アニメバクマンは普通の原作物と比べ、相当テンポ良くやってるって何遍も書かれてるよな？
いい加減、完結した話を経緯を無視して蒸し返すのはやめてくれないか？

>>162
誰の事言ってるんだ？
アンチの事言ってるんなら正しいが、アンチに正論言ってる人の事を言ってるなら、発狂してるのは完全にお前だ、狂人の世界では正常な人間が狂人になるんだなとしか言いようがない

>>163
アニメ版デスノートは一部の時点で原作を大幅に短縮してる
それを引き合いに出してイチャモン付けるとか、流石に人間としてちょっと、ねえ…

と書くと「一人で多数を論破し過ぎ、頭良すぎるからキチガイw」とか、発狂したキチガイに言われちゃうんだろうなぁ
やれやれ…

>>160
だからその漫画１話がアニメ１話に相当するという設定自体
現実的に考えると相当無理があるって話してんだよ
リバーシは大ゴマもほとんど使えずメリハリもつけれず
ただひたすら内容詰こんだ漫画なんだとでも言いたいのか？

スリランカ君、おはようございます。

ああ、いつものレス乞食か
どうりで言ってることが支離滅裂だと思った

>>164
俺はID:21TvRohj0にレスしたのに、なんでID:ZEBIMCFb0のお前がそうやってからんでくるんだよ？てことだ

>>166
なに？こいつスリランカ君ていうの？
どこかでコテかなんかやってんのか

>>165
だからアニメバクマンが原作二巻までで１クール埋まってる事を考えれば、別に変な話じゃないって言ってるだろうが…
何遍同じ事言わせれば気が済むんだ？

>>166-169
うーわ、言われた通りに発狂しやがった
ほんとみっともねえ
（以後、本物の狂人による発狂ショーが延々と続きます。お楽しみにっ☆）

>>168
は？
いつから自分に向けられたレス以外は論破しちゃいけないって決まりが出来たんだ…？
ああ、お前の頭の中で、今、唐突にか…
悪いけど、そういうレスは病院の壁にでも書いててくれるかな？

>>169
正論→セイロン島→スリランカ
ってとこだろ
ま、正論だって分かってる時点で少しは見所がある

その２冊で１クールってペースを守ったとしても４クールで最低８冊必要なんだが
リバーシが全６巻なのわかって言ってるんだよな？
あと「バクマンアニメは内容削ってる」のと
「リバーシは漫画１話がアニメ１話に相当するのは自然」というのは
イコールでつながってないことくらいわかるよな

言うまでもない事だと思ってたから言わなかったけど、漫画って第一話は普通の漫画の３倍の分量がある上、原作付きアニメの場合、一話目は多少詰め込み気味でも原作の一話を丸々入れる
それを踏まえて双方の第一話を計算から外すと、アニバク１クール目の原作消化ペースって１８／１３じゃなく、１５／１２
つまり、原作の１．２５話でアニメ一話分作ってた事になる
それでも普通の原作付きアニメと比べてテンポがいいと言われるぐらい何だから、シュージンのネーム密度が大場と同じかそれ以上なら、原作の一話からアニメ一話作る事も充分可能なんだよな

>>172
一見正論だがそうじゃないな
バクマン1期は2クール、話数配分はクール単位じゃなく期単位だろう
つまり1期で4巻消費しているバクマンをその理屈で計算すると、33/24
1.375倍、話数にして9話の開きがあるよ

>>164
たぶんそれ、静河絡みの展開が丸々カットされたから、その分原作消化が早いのを、テンポがいいと錯覚しているんだと思う。

アニメ一話分のセリフ量を一度書き出して、漫画のそれと比べてみたら
実際にガモウ理論が可能かどうか、解るんじゃないの？
セイロン君がそう言う現実的なデータを出せば、
バクマンを否定したいだけのバカを一発で黙らせられるよ

嫁は俺で三人目。
何か、時々むなしくなるんだよな。
嫁にとって俺は、ただ結婚適齢期に付き合ってただけの男、
三人目の男ってだけで、特別って感じが全くしない。
体の相性が〜とか言う人もいるけどさ、
できちゃった結婚って体の相性が良くてヤリまくったからそうなるんでしょ？
でも離婚率めちゃくちゃ高いじゃん。
セックスなんて歳とったらしなくなるわけで、そうなったら体の相性なんて意味が無くなっちまう。
でも嫁が自分に会うまで処女を守ってくれてたって事は死ぬまで意味があるし、
体の相性がいいって事よりよっぽど幸せな事だと思うんだ。
なにも恋愛するなってわけじゃなくて、
相手の事が好きって気持ちは、
一時的な感情でしかない可能性もある訳だから、
処女を捧げるのは結婚してからでいいんじゃないかと思う。
結婚相手に、あなたが特別だって事を伝えるには、
ずっと守ってきた処女を捧げるって事が一番いい方法だと思う。
何人もの男とセックスしてきて、
あなたが特別なんて言われても、男は素直に信じられないんだよ。

>>156>>159
禿しく同意
サイコーたちは食事も排便も性交も自慰も、
それらの出来事は起こっていないんだよな
なぜなら描写がないから

>>172
だからそんな計算は無意味なんだよカス

19巻結構売れてるみたいだな
最終回効果を具現化したら凄いｗ

>>177
これ絶対言うやつ出てくると思ったわ

>>173
２クール目は更にテンポを上げてきただけ、で説明が付く
つーか実際、テンポいいよな、見た感じでは

>>174
そりゃ妄想

>>175
アホかｗ
おまえがやれｗ

最終的にむちゃくちゃな極論ふりかざしてくるところまでがテンプレ

情報量の割にテンポがいいってのがバクマンの数少ない強みなんだから、
アニメもそりゃそのまま作ればテンポよく感じるよ
つーか原作の消費量とテンポの良さってのは別に比例するもんじゃないし、
なぜテンポの良さをそこまで引き合いに出してるのかわからない

現実にリバーシみたいな漫画（六巻でアニメ一年分）が可能かというと確実にNO
しかし、漫画の中でなら釘パンチやカメハメ波が可能なように
六巻でアニメ一年どころか一巻でアニメ一年分の密度も可能。

作者がそれが可能だと描き、読者が納得したなら、フィクションの中では
極端な話、一ページで一年アニメが作れる漫画だって存在し得る
まぁ、それに説得力を持たせる描写が出来れば、の話だが

釘パンチは非現実の世界観の中で、「その世界でならば」という限定条件付きで
読者が納得できるだけの説得力を持たせているが
バクマンの場合は、現実準拠の世界観の中で、さも現実でも可能であるかのような描き方で
ありえない数字を提示してくるので、荒唐無稽なホラ話と受け取られてしまうだけ

ほかのファンタジーと同じように、サイシューが数年の修行の果てに一ページに３ページ分の情報量を
読者にストレスを与えずに詰め込むことが可能な「描没」とでも言うべき「漫儀」の奥義を会得したんだと
解釈してやれば、誰も争わずに住むじゃないか。
PCPとリバーシ同時締切の修羅場で生死の境をさまよいながらも、
漫画への感謝を抱いたサイコーの前に、漫画フルーツが姿を現したんだよ　描写されてないけど

中学生でWJ掲載とか、週刊で二本連載とか、
そういう漫画で今更何言ってんだかな

ファンタジーもリアルも適度に融合してる漫画なのに、
ケチつけるのが目的になってるアンチはどういう箇所だろうとリアルじゃない！としか攻めれないんだよなあ

まぁ、そのファンタジー要素にリアルじゃないって言ってる連中に
いいやリアルだ　現実でも出来る！と返してる奴もアホだがなぁ

最初から、釘パンチが現実に打てるわけないだろ　それと同じことって言ってやれよ馬鹿ども

まぁ、初めに言いだした奴が一番馬鹿だなｗ
>>127

同じ穴のムジナが目くそ鼻くそ笑っても馬鹿にしか見えないぞ
こういう時は沈黙が金だ

>>183の３段落目に同意だ
作中でキャラに内容濃いと言わせるだけでバックボーンが皆無だもの
そしてそれを持ち出してリアルでもできるから！だもんな

それにしても都合の良い部分はリアルと誉め称え
都合の悪い部分はファンタジーだからで蓋をする
いやあ、実に素晴らしいね

>>189
>>188に馬鹿だって言われてるよ

>>186
勝手に物差し決めるなよ
お前にとってはファンタジーで苦しい擁護でも、そいつにとっては本当にリアルに感じてるってだけの話だろ
トリコにリアルを感じてる奴だって、DBにリアルを感じる奴だっている

ヤムチャがブルマと結婚できなかったのはやたらリアルに感じたが

>>192
まあそんな感じだな
ちょっとした演出にリアルを感じる奴もいる
かめはめ波だけ見てリアルじゃないって言い切れないって事

チチと結婚したら子供ができたところはリアル
かめはめ波はリアルじゃない
だからDBはダブルスタンダードでクズ
とか言う奴はいない　完璧にリアルかどうか　じゃなくて
その描写が作中で調和してるかどうかが大事だろ

バクマンはとかく、その調和の境界線上にある表現が多い漫画なんだよ
サイコーの恋愛観にしても、PCPが絶賛される世論にしても
世界観にマッチしてると思う人も入れば、全然世界観から浮いて矛盾してると感じる人もいる
どっちが異常な価値観とも言えないびみょーなラインだ

処女童貞のまま結婚するのが望ましい、結婚するまで会わないのが清い交際
とする価値観も、それが上等とされた時代が実際にあったわけだし
現代もイスラム圏ではそれが常識になってる地域もある
サイコーがイスラム教徒だとしたら、彼の恋愛観はごく自然なものになるな

だからどうしてそういうミクロの部分一つをだけ抜き出して
マクロで語るべきことと同列にして話をするんだ？
こうなってくるともう思考能力の問題だな

まあドラゴンボールにリアルを感じる読者の方が
ジャンプ的には「ありがたい」だろうから胸張って主張したらいいんじゃねｗ

>>195は>>193宛てね、一応

１９巻買ってきたけど表紙が恋愛漫画みたいだ・・・
もし小畑先生が恋愛漫画描いてたらこんな漫画だったんだろうな
って表紙

そしてガモウの次回作はラブコメになるのか

今の流れだと可能性大だな
ていうかバクマンでも恋愛描写多かったのは
今みたいなラブコメブームの前兆だったのか

ネットで知り合って付き合うことになった彼女
でも、結婚するまではお互い会わないでおこうね　と約束
結婚式当日まで、彼女の姿も知らないまま愛を深める主人公

しかし、なんと彼女が不治の病に侵されていた事が発覚
海外での手術が必要で多額の治療費が・・・
愛する女のためにあらゆる手段で金を稼ぐ主人公は、危ない橋もいとわず渡り
最後には会社の金を横領してまでして、彼女の口座に必要金額を送金

しかし・・・手術は失敗、彼女の命は儚く燃え尽きたとのメールが・・・

みたいな感じかな　ガモウのラブコメ

『僕には通じない』をわりと本気で期待。

パンチラファイトだろ

まるだしファイト

パンチラファイトは見たかったな

>>200結婚詐欺って知ってるか？

>>200
その最後のメールも彼女が出していたら
落ちとしては悪くないな

>>205
>>206
自分で振っといてなんだが・・・ネタだからね？
これ見て「節子！それラブコメとちゃう！クロサギの導入や！」
とか突っ込んでくれないと　立つ瀬がないんだが

19巻のガモウネームで、香耶ちゃんが裸エプロンを披露してるw

>>208
てめえ小畑！！何でそれを再現しねえんだよ！！１１

香耶ちゃんの裸エプロン見たかった

仲が良いのはアリだが、さすがに結婚5年目にして未だに裸エプロンとかやってたら引くわ

五年目ってもまだ20代半ばだろ？

しかしどこに裸エプロンなんて入りそうな場面が。

バクマンの糞なところって原作が糞なのは当然だが
絵も江川達也が利き腕じゃないほうで鼻くそほじりながら書いたような劣化した絵だし
なによりも漫画の基礎ができていないのが一番腹立たしかった

あとガモウって自己中な主人公しか描けていない
デスノは自分マンセーに誘導するように主人公がやってたから違和感なかったけど
バクマンはまったく理解不能
デスノの時はそういう風に演出してるんだとおもって高い評価したもんだが
ガモウはただ単に自己中マンセーの話しか作れない素人だとバクマン読んで思ったね
ガモウは自己中マンセーそれ以外の考え方は悪の話しかかけないから普通の話はつくらないほうがいい
というか原作やるのやめたほうがいい素人以下

19読んだ。
それにしても小畑健&大場つぐみは余程ネットが嫌いと見えるなｗ
デスノートでも、バクマンでも、ネットの「悪の側面」を浮き彫りにしてきた
ここでこうして作品について書かれるのも胸糞悪いのだろう

>>214
「ネットの悪の側面」ておいw
ネット意識し過ぎ
あれはネットが悪とかじゃなくて無責任な噂が悪なんだろ
現代だからその舞台がネットになっただけ

多分漫画でのマスコミの無責任な報道とかも「マスコミ悪」とか受け取るんだろうけど、
じゃあどうやって「悪い噂」をやるんだ
ヤクザやチンピラが悪い事するのにケータイ使ってたらケータイ叩きかと

×ネットの
○声豚の

声豚の話にしたって、偶像崇拝が行き過ぎたら、こんなみっともない有様になるという
一般論でもよく語られることぢゃん

男の声豚って作品には金を落とさないくせに声だけはうるさい、
クリエイターはもとより、二次オタからも蔑視されてる層だからな

声豚とやらがそんなに憎いなら、このスレでこそこそ叩いてないで
しかるべきスレでおおっぴらにやったらどうですかね？

まぁ　ガモウ先生はもう５０代
ネット云々ってよりも、もう「最近の若い奴は」とか言っちゃう世代だからな
ガモウ先生が若者批判をすると、身近に若い奴が居ないから
ネット、ひきこもり、乱れた恋愛観、あとはお定まりの「俺の若い頃はもっと厳しかった」
が融合してああなったんじゃね？
声豚騒動に関しては、それこそネットで仕入れた聞きかじり情報をそのまま垂れ流したダケで
甘えてる昨今の若者と何が違うのかという製作スタイルとしか言えないが
「最近の若い奴は」と口にするおっさんは大概、最近の若い奴より頑張ったことのない人だし

アニメスタッフの無能描写にしても
ラッキーマンの頃のアナログでセル画描きまくってたアニメスタッフに比べて
バクマンのデジタル作画の連中は楽してるから、無能に違いないって先入観の表れかもな
或いは、ラッキーマンやデスノの時にアニメスタッフとトラブった腹いせ　かな

声豚叩くといつもの携帯が沸いてくるのはもはや恒例行事だな

>>218
気に入らなければ「自分が理想のアイドルを作ってしまおう」とまで思って、
それを実行してしまえば社会的にも利益になるし、偉いと思うんだけどなぁ

消費者の名の元に声だけ上げるって、最も楽で最も非生産的だよな

>>220
ゲスリング部の方ですか？

なんだ？いつもの携帯って俺のことか？
連載終わって１ヶ月ぶりくらいにスレ見て書いたのにいつもの？
なんでこっちは正論言ってんのにそういう扱いされなきゃならないわけ？
スレチにスレチって言ったら逆切れかよ。なんだそれ

ネットの自己申告なんかどう信じろと言うんだ
だいたい常連だったなら最終回前後で声豚がガモウのネット叩きだーと暴れてたのは周知の如しだろ

>>214でそのいつもの論調で始まってるのにスレチって訳じゃなかろ

ネットの自己申告が信じられない、それくらいネットにおいてレスの信憑性がないというなら、
どうして一回のレスだけで人をいつもの、とやらに断定できたわけ？
携帯でレスしたからか？
人の言うことは信憑性ないけど自分の意見だけは絶対ってか？
こっちを勝手にスレ常駐してたと決めつけてるし、なんなのこの人。

19巻評判良いな

大場つぐみって創価なの？

蒼樹紅（青黄赤）って創価学会の旗だよね？

ん〜実に不毛だねえ
いつもの携帯・いつもの末尾Ｐ・いつもの誰それ…
俺には全く区別つかないよ

例えばここ数日の末尾Ｐは「いつもの」なのかい？
けっこう批判的な意見も書いてたから別人にも見えるし
絶対数の少ないＰ使いでもこうなんだから、いわんやＰＣと携帯相手には…だな

まぁ、声豚編は避難された声豚はもちろんだろうが
普通の声優ファン、アニメファン、アニメスタッフ、声優自身
も普通に気分悪い話題で辟易したからなぁ
で、そういうのと関係ない一般人も、あの話読んで面白いとは思わなかっただろうし
声豚の思惑外れてザマァ！という気分にもならなかっただろうし
誰得？ってエピソードだったよな。

声豚騒動突入前の１９巻は評判良くても、その次の最終感はちょっとやばいかもね

つーかネットの総意はアシロギ糞
あずきゅんビッチみたいになってたけど、
福田のラジオとか、あずきゅんの愛してる宣言実際に起きたら
むしろ2チャンは好意的な意見が多いと思うけど
声豚は除いて

実際あのオーディションのやり方？は誤解招くって声優の誰かが
ラジオかなんかで話してたってここで見たな
それだけ各業界からも注目されてた漫画なわけだ

>>231
ラジオの宣言くらいまでならともかく、その後のやる前から結果が分かった出来レースオーディションを、監督がドヤ顔で持ちかけたのがなあ……。

声豚騒動、処女発言なしで公開オーディション
オーディションで決定後に婚約関係発覚で騒がれるも・・・って展開なら自然だったのにな

結局さっきの奴はいきなり言いがかりつけてそのまま言い逃げかよ。腹立つなあ

バクマンファンはそういう礼儀のなってない自己中君が多いよ実際
まぁ、サイシューの性格に嫌悪感を抱かなず、むしろシンパシーを抱いてる人達なわけだから
そこはしょうがない

実際なぜか他のレスに最初からケンカ腰でかかっていく人が多いよね
比較的読者の年齢層が高い漫画だと思ってたけど、案外そうでもないのかもしれない

どっちかっていうと若年層の方が自分の考えを改めるのには柔軟性が高いよ
頭が固まった高年齢の方が性質が悪い
別にアニメに限った話じゃなくさ

頑固って言葉が親父って言葉とセットになってる由縁はその辺にある

>>229
誰かはわからないが俺も「いつものＰ」って呼ばれてる事ある
そして多分俺はしばらく書き込んでなかったと思う
少なくとも何レスもはしてないな

とりあえず>>217には賛成
別に声豚憎しなんて感じないな
アイドル系のネタでは恋人宣言→炎上なんて大昔からのテンプレじゃん

あ〜まあ確かに「俺の考えが絶対正しい!!」ってスタンスだから
最初から相手を否定しにかかるんだろうな
いつもの誰それのレッテル張りもまた然り…か

まあ少年漫画板でいい大人が暴れるのはかっこいいことじゃないのは確かだなｗ

このスレではバクマンを全肯定しないとアンチ扱いされるからな
バクマンを崇拝してる人以外は書き込むなよ

19巻の評判見たくて久しぶりに覗いたらスレチの話題だったから言っただけだったのに
でも俺のこういう愚痴も厳密に言えばスレチなわけだし、もうやめときます。
スレ汚しすいませんでした。

ガモウは作品の質が低くすぎるんだよな
人生経験が少なすぎる
物事には同じものにも良い面と悪い面があるのに
その一方だけをとって話を展開させる
だから一部批判が起こる

例えばネットの話でも悪いことばっかりじゃないのに悪い面しかださないで
いい面をださないから一方的で安直なはなしにしかならないし原作者への批判につながる
これはネットに限ったことでなくて他のネタでもそうだし一方的に悪い部分だけを誇張させて
表現させてればそれを好きな人や頑張ってる人から批判が来るのは当然
こんな当たり前のことが表現できてないのが全く理解できない

例えばガモウの話でも悪いことばっかりじゃないのに悪い面しかださないで
いい面をださないから一方的で安直なはなしにしかならないし原作者への批判につながる
これはネットに限ったことでなくて他のネタでもそうだし一方的に悪い部分だけを誇張させて
表現させてればそれを好きな人や頑張ってる人から批判が来るのは当然
こんな当たり前のことが表現できてないのが全く理解できない

すごいね、3文字変えるだけでまったく文意を転換できるってｗ

>>234
いや公開じゃなくて普通のオーディションで問題ない。

>>244
きっかけ作ってるのがガモウだろうが
だから言われて当然なんだよ
んなこといってらガモウマンセー以外できんだろうが

○○と××の一方のみを取り上げる手法はどうなんだ？と言ってるんだから
××と○○に言葉を逆に入れ換えても話が通じるのは当然なのでは

>>245
公開でなくても問題はないが、
その後の世間の注目が集まって大騒ぎにって展開に、より説得力を持たせるには
公開オーディションで、あらかじめ認知度を高めておいたほうが自然ってだけのこと

>>244
ガモウ先生の話にも良いところは一杯あるよね
それと同じぐらい悪いところも多いだけで

や、別に右から左に流れていくだけでしかない君の主張内容なんかぶっちゃけどーでもいいんだ
単に「こんなに中身のない主張ってある意味面白いよなぁ」って思っただけだからｗ

うん、やっぱりここの年齢層は低いんじゃないかなｗ

>>243
だからそもそも「ネットの話」って考えが意識過剰だとw
あれはただの「悪評」だ
評判が扱われるのはどこだ？最近ならネットだろ
漫画やアニメ、声優なら尚更だ

「いい面」も糞も初めからネットの話題なんてしてねえよw
上でも言ったが誘拐事件でプリペイドケータイ使ったらプリペイドケータイを悪く描いてる事になんのか
ヤクザがタバコ吸ってたら「作者はタバコはヤクザが吸うものだと決めつけてる」とか言うのか

PTA並だぞ、その反応

>>249
まぁお前が一般人ならまったくそれで問題ないと思う
ただ物書きだったら終わってる思考能力だなと思ったww

あははｗ
ワナビー乙って自己レスした方がかっこいいよｗ

>>248
公開オーディションはサイコーの承認欲求に監督が勝手に応えてくれたという、
いつものバクマンワールドのアレで、
別に展開上の説得力はなかったしあまりにも不自然だったと思うが

IDの変わり際だからって、なんとも醜いねえ

>>255
やってる本人は真剣だよ
だからこそシリアスな笑いを引き出せるんじゃないかな

なんつーかお前ら仲良くせえやｗ

>>251
巧いこと言ったつもりだったのかまたその喩えを引っ張りだしてきたみたいだけど、
ぶっちゃけその喩えよく解らないからね
だから反応ないんすよ

>>254
原作のあのままの展開なら・・・ね
漫画的な派手さや盛り上がりを演出する上では公開オーディションはアリだと自分は思った。
問題はその使い方が「ゴネるサイコーをあやしてなだめるため　だけ」というのが
サイコーマンセーすぎるのであって

アニメ放送に先駆けての話題づくり、アニフェスイベントの一環での
公開オーディションは全然OKだったと思う

要は素材よりも、その構成に問題があったんだよ

ジャンプ漫画で構成に問題のない作品なんて構造上ほぼないんだけどな

>>258
喩えが解らないなら直に言うわ
そもそもバクマンに「ネットネタ」なんてない
ネットが出てくるような場面だからネットが出ただけでネットの話題じゃない
それに対して「いい面も描け」とか訳わからん

>>261
あ、いや前半4行は俺もその通りだと思うよ

>>262
ああ、喩えがわかりづらいから出すなってだけの事ね
それなら済まんかったわ

>>261
なんか違うんだよなガモウのは
ガンツでも似たようにネット会話作中にでてくるけど
奥の作品には悪意は感じないけど
ガモウのは悪意と一方的さを感じる
ガンツではこういう批判はないんだけどな

裸見せてればマンセーされる漫画と一緒にされても

なんでアンチスレでやるべき話をここでやっちゃうのか

>>264
全く同意出来ないけど、言いたい事はわかる
多分それがバクマン叩かれる大きな原因の一つでもあると思う

ガモウの作品ってなんか「変」なんだよ
間とか演出とか
チープな事をストレートにやるから却って新鮮みたいな
月の「計画通り」とか「お前は何十年前の悪役だ」と思ってしまったが、一回転して新鮮だった

俺的にはデスノやバクマンはそういう楽しみ方するものだと思ってる
チープな演出が小気味いい
でもチープな事には違いないから気になる人には気になるのもわかるんだよな

「面白い」「面白れー」って表現だってそう
馬鹿みたいだろ
少なくとも冨樫とかならこんな言い回ししない
でもストレート過ぎて中途半端に凝った言い回しより心に残る
それが「工夫がない」と映る人もいて、ネットとかも工夫なく馬鹿そうに書き込みしてるから馬鹿にしてるように映る

ただ、思い出して欲しい
デスノ一話目の馬鹿そうな予備校生達を
ネット住民と同じような描き方してるだろ
単純にあれが作風なんだと思うよ、ガモウの

オーディションでヒロインだけが台本の間違いに気づいてたけど
原作者こそ気づけと思った

ハンターハンターの束と東のエピソードは納得できるけど

よくも悪くも、センスが古臭いってことか
確かに３０年ぐらい前の漫画の表現だよな
面白いものの表現が単純に「面白い」「スゲー面白い」って
ドラえもんとかあの時代のセンスだわ
本人のラッキーマンの絵柄だったらなんの違和感もなかったな

>>268
そもそも、単行本があるのに雑誌から台本を起こしたという、間違えた理由に無理があるからなあ。

>>267
＞「面白い」「面白れー」って表現だってそう
どこのこといってるの？

>>264
ガンツは明かに２ちゃんねらーをバカでクズの集団として描いてる
あれでバクマンより良く描かれてると思うのはガンツ信者兼何が何でも叩きたいバクマンアンチだけ
また、大場のネット描写はかなりリアル、と言うか、あれでもまだマイルドな方
実際の声オタはもっとひどいし、２ちゃん何て誰かを叩いて良い気分になりたいクズだらけ
仮に２ちゃんが善人の集まりなら、某アンチみたいにわざわざ本スレにまできてイチャモンを繰り返し、都合が悪くなると発狂して中傷を繰り返すキチガイがうようよ居るのはどういうわけだ

ttp://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/c/a/ca431cfc.jpg
まぁ、これだもんなｗ

ガンツ内の2ちゃん描写は、平気で「死ね」や「殺せ」の書き込みがあるけど、
実際やってみると、そんな無配慮な書き込みは圧倒い的に少ないことが解るよね
どちらかと言えばガモウの2ちゃん描写の方が、このぬる〜い場の空気を、
再現できている様な気がする

ガンツ内は非常事態だから、
そりゃ殺気立った書き込みも増えるだろうて
あとはまあ板によって性質は様々だし

>>274
信者さんが発狂するところがソックリ、とか？

板違いの作品をムリヤリ比較するんなら、ネットがどうこうなんかより、
ガンツと比べて乳が足りないことに文句言ってた方がはるかにマシだ

ガンツと比較してどうこうは、ガンツ読んでないから知らんけど
バクマンでのジャンプ関係者意外の描写は、悪し様と言われても仕方がない所があったよ
気を利かせて御酌しただけで、水商売の疑惑かけられたり
真面目に学校行ってる人を夢のないクズとバカにしたり
サラリーマンをだらだらしてるやつの成れの果てみたいに言ったり

どれも、サイシューの中２病描写の為に必要性があったとはいえ
感じは悪かったよ

むしろあのくらい生意気な方が今時の子供っぽくていいと思ったけど
キャラの主張＝作者の主張って訳でもあるまいし

>>272
いろいろ叩けて気分よさそうだね

子供二人に港浦みたいな未熟な担当つけた理由が謎過ぎる

新人編集者から順に自分が担当する新人作家を選べるって本当かね
だとしたら有望な新人をみすみす潰してしまう事に繋がると思うんだが…

だって有望な新人作家に優秀な編集者を宛てがったら、
今度は他の新人編集者が育たなくなるじゃん

亜城木と港浦も、歳が近い方がお互いにやり易いだろうと考えられたんじゃね？

ベテラン編集者を新人漫画家に、新人編集者をベテラン漫画家に付ければ万事解決

>>284
それ、どの立場になっても嫌だなーｗ

てか新人編集が一人でつくっておかしくないか？
最初はベテランの横につかせてノウハウ教えないと育たないだろ
だからジャンプ編集は無能なのかね

>>284のやり方で良いと思う
未熟な編集と未熟な作家という組み合わせは避けるべき

>>286
ジャンプ編集部のシステムが実際のところどうなのかは知らないけど、
普通は、新人研修後も新人一人に先輩編集者が就いて一人前になるまで、
指導してくれるの？

売上観点で他の追随を許さないジャンプシステムを貶してるのは負け犬

作家の競争に引っ張り倒されて、編集者の教育なんて「現場で揉まれてこい」
以上の理屈なんて無いんじゃないか？
看板の方が本誌よりデカい顔してる現状って、そういう無計画さにも起因してると思う

しかし、なぁ
作家のスケジュール管理や契約のノウハウは簡単に教えられるけど、
作家に売れる漫画を作らせる方法なんて、どう教えたらいいんだ？

ワンピの現担当は新人編集者じゃないっけ？
尾田の意向であくまで対等の関係で接してるみたいだったが

>>292
バティから1年目の新人だっけ？
俺ならおしっこちびってるな・・・

臆せず意見するのが仕事とはいえ、日本一の売上を誇る漫画家相手に言うのは相当勇気が必死だなｗ

お前ら営業の仕事とかしたことある？
一人前になるまで先輩フォローとかないよ？
ベテラン作家についても何も出来ないままダラダラ腐るし、作家も編集新人なのをいい事にダラけるだろ
新人は厳しい環境に置かなきゃ育たないし、「潰れたらどうするんだ」なんて言ってたらこの仕事出来ねえよ

>>291>>295
先輩編集者にしてみたら、売れる作品を作らせる方法なんて「俺の方が教えて欲しいわ」だろうなｗ

なんで営業(笑)と編集者を同一視してんのｗ

>>296
そりゃそうだw
そこを手取り足取り教えられるなら、誰も何の苦労もないわなw

ま、サイシューが有望株だったとしても、所詮実績が無い状態だったし
特別扱いはされなくて当然だわな
信者的には天才なのが明らかな二人なんだから、特別扱いで当然なのに
って思うのかもしれないけれど

>>267
いや、うちはあるよ

>>281って信者だったのか
アンチ寄りかと思ったが

>>288
知らんけどある程度の下積み期間がないとド素人でもできる仕事って事になるじゃん
そう考えたら編集と二人三脚（）より七峰システムの方がよっぽど理にかなってるよな
経験のない編集なんて何の役にもたたんし、カス新人編集の経験を積むために使い捨てにされる作家がかわいそうだわ

>>301
採算やコンプライアンスを全く度外視したシステムを理にかなってるとか言われてもｗ

>>297
むしろ編集者とどう違って編集者育てるのはそこまで至れり尽くせりと考えたのかを知りたい
「仕事なんてみんなそんなもんだ」って話
消費者からすれば新人とか遠慮したくても実際はそうはいかない
ガッツさんの有り難いお言葉を参考にすればいい＜「お前何十年も修行して〜」

編集者としての基本的な事は教わっているでしょ。


だいたい誰かに付けて、同じような編集になったら、雑誌が変化しなくなってしまうんじゃないの。

>>301
俺はガモウが逆説的に作家が担当を選べない弊害をネタにしているように感じたな
七峰システムは2回ともどうしようもなかったけど、作家の側が担当を選ぶ手法（？）だけ
唯一「なるほどなぁ」と感心した

ID変わってんのかわざと変えてんのか別人なのか、
単発安価が多くて誰がどの主張なのか分かりにくいったらありゃしない

>>301
それは漫画家に感情移入した読者からの視点だな
そのまま逆にしても同じこと言える
「カス新人作家の至らなさで経歴に傷が付く新人編集かわいそう」

ただ、結局のところ「甘えるな」としか言えん
新人なんて失敗しながら必死で這い上がっていくもんだろ、作家にしろ編集にしろ
それをシステムが悪い相方が悪いとか言ってたら佐々木じゃなくても同じ事言うわ

高浜が「描きたい面白いもの」を描いて「これを港浦さんは認めてくれないんです」とか突き出すくらいなら言い分も認められたろうよ
実際似たような事やってトラブル起こしたけどな、亜城木ｗ
要するに「愚痴る前にやることやれ」というどの業界でも言われる事だな

病気になったって、研修終えたばかりの新人医者に当たることもある
どんな名医にだって最初の一例があるわけだし

敏腕編集だって、どうやったって最初の一人があるんだからしょうがない
向こうも学校出て、責任背負った一端の社会人だしな。
まぁ、先輩に相談しにいくぐらいは許されるだろうけど、手鳥足取り付き添って教えてくれ
はゆとり過ぎるな。
世代というより、身分がしれてしまうぞ

先輩編集者が手取り足取り教えてくれて、それで上手くいくならこんなに最高なことはないんだろうけど、
現実は、どこも（少なくとも民間は）人手を最低限に抑えたいだろうしねえ

>>309
「抑えたい」どころか抑えなきゃ成り立たんだろうよ
それこそ二代目七峰システムはいいものは作れてた
金かけりゃいいもの作れるのは当たり前

>>308
手取り足取りって言ってねーよ下積みだよ
下積み期間なしで現場にいきなり出てなんとかなる仕事なんてそれこそ身分がしれるだろｗ

名も知れぬブラック企業でもあるまいし、さすがに新人研修はあるでしょ
研修が終わったら名目上だけでも一人前扱いなわけで、その後もマンツーマンで手取り足取りなんてことはないだろうし
まあ班分けしてるくらいだから新人には班の先輩がそれとなくフォローすることはあるだろうけど

漫画家の下積みとなるとアシスタントなり読切掲載なりで具体的な実践の場があるが
そういう実践の場としての新人編集用の増刊ってないのかね？

>>311
編集部での下積みってなんだ？
先輩が担当してる原稿の写植打ったり、お茶くんだりか？
それに正社員ぶんの給料はらえっての？

新人作家と四苦八苦しながら、失敗しながら、
経験積んでいくのが下積みって言うんじゃないの？
写植打ちや原稿運びやアンケート集計は、学生バイトで十分だしな

>>314が正しいわ
新人研修とかいうならそのくらいのレベルは流石にやってるよ
実際はそんなのほとんど役には立たないけどな

お茶くみはともかく写植は編集の正当な仕事だ

>>311のいう下積みは新人研修のことなんじゃないのか？
編集って仕事はいきなり現場に出されてできるもんじゃない

>>306
匿名掲示板でＩＤとか自作自演とか本当にどうでもいい

単発IDでそれを言うかねｗ
なんでほとんどの板でID表記あるのか少しは考えたらいい

単発とか言い出すのはアニメ板住人ぐらいしかいねえよ

こういう話題になると必ずアニメ板住人がどうと言い出す
熱心なアニメ板住人様がいるな、ここ

ああ、また荒らしがわいてるな 相手にしちゃ駄目だよ

平然と作品へのネガ発言繰り返す上に自治とか最悪だな

バクマンをネガった覚えなんて一つもないんですが

>>324バクマンが嫌いならアンチスレに行け

昨日のネガり荒らし
ID:XnDq+LDnO

いつもの携帯だろ、汚い奴だよな

まあアンチスレがもうないからね

はあ
どこをどう見たら昨日の発言がアンチに見えるわけよ
自分で言うのもなんだけど、別にたいして中身ある発言でもなかったのにアンチ扱いすか
そんなにID変更発言が気に食わなかったのかよｗ

お前がいると亜豆かわいいなとか、カヤちゃん甲斐甲斐しいなとかそういう話ができねえだろが

だから　こいつらはいつもの信者の皮をかぶった荒しだよ
いつも同じ手口じゃん　バクマンの話なんか一切しないよ　こいつら

自分が気にいらないレスは全部アンチ認定
住みにくくしてるのは誰でしょうね〜

>>307
編集者は基本的に多くの担当作家を抱えてるから、作家とは立場がまるで違うよ

喧嘩ふっかけられりゃだれでもいいのかよ
当たり屋みたいな連中だな
IDのことでそんなにムキになるってことは後ろめたいことやってるって認めたようなもんだわ

いや、後ろめたいとかそんなんじゃなく、
垂らした釣り針にかかったからその話題で荒らしてるだけ
こんなやつらにも、ID擬装や自演を後ろめたく思うまともな感性があると思う君は
いい奴だと思うが
世の中には、そういう常識や良心を持ち合わせずに生まれてくる奴もいるんだ

意地汚い物乞いを相手にしたらつけこまれるだけだ

魔女狩りみたいにあの発言したからあいつはアンチとかの認定厨のがウザいわ、正直
掲載終了後のスレだから荒らしやすいんだろうな
もうずっとこんな調子だしな、ハァ

>>335
その釣り針に引っ掛かった俺も悪いってこったな
とりあえず頭冷やすためにいったんスレ閉じて寝るわ

こんな頻繁に荒らすってことは、もしかしてここのヲチスレとかあんのかなｗ
懐漫板に移る頃には認定厨も飽きてくれるといいなあ

信者認定、アンチ認定、IDイジリ
全部スルーする能力を身につけろよksども

バクマン19巻、オリコン初登場1位いけるんじゃない？
目ぼしい対抗馬もいないし、まぁ、現行1位の黒執事14巻がどれだけ伸びるか次第だが

6月は鰤もいた
最終回効果がどう出るかは楽しみだが

ブリーチには勝てないだろう
最終巻だからって急に売り上げが伸びるとは思えないし

アマゾンの売り上げだけを見るとバクマンに分がある
ただし子供が書店で買うのは鰤の方が多いだろうから票は読めない

最終回効果でコミックの売り上げが伸びることが具現化されたら、
ちょっと凄いなとは思う

けど、リバーシは最終決戦で盛り上がって終了した設定だったけど、バクマンには最終決戦的な盛り上がりが無かったからなあ。

公開オーディションと部数でエイジ抜いたのあったじゃん。

あれを盛り上がったと感じたのならまあいいと思うけど、
主人公に動きがほとんどなかったからなー

公開オーディションは主人公の緊急ラジオ出演があったし、部数うｐは短期で完結させる技があったじゃん。

ラジオ編はラジオ編で終わった話で、オーディション編とは別な話だと思ったが。

ああ、じゃあアニメヒロイン編で

まあ○○編とか適当な呼び方分け方だから、どうでもいいけど。
あのあたりの話は、ラジオの話のラスト(最終巻の一話目になるのか)が一番先が見えなくて盛り上がったところ。
公開オーディションは、ラジオの後で世間の好感度をあれだけ描けば、結果は見えているから盛り上がりようがなかった。

単行本部数比べは、エイジの方が何やっていたか全く描かれなかったから、対決と言えるか微妙な……。

>>350
だからオーディションは2話で片付けたのかもな
俺個人は、ああいうのは蓋を開けなければ解らないと思うから、
サイコーの気持ちになって、読んでいて結構ドキドキしたもんだが

オーディションを公開するだけならまだしも、見ている人の投票で決めるなんて形式だったからなあ。

ガラスの仮面で一番おもしろいのはオーディションのエピソードなので
これもかなり期待してたけどちょっと拍子抜けだった

ID:ZnJyeBqL0
こいつ信者丸出しだなｗｗｗ
いつもの連投末尾Pじゃねーの？ｗｗｗ
信者は信者専用スレでも立ててそこに書き込めよｗｗｗ

確かにID:ZnJyeBqL0は異常だな
信者というより、コミュニケーションが成立しないタイプの
異常者の気配を感じる
意見交換しようにも、ここまで頑固にバクマン至上主義を語られると
同じ信者でも会話が成立しない

ID:ZnJyeBqL0はクズ信者ｹﾃｰｲ
もう二度と書きこむなよ
スレの空気が汚れるから

禿しく同意
ID:ZnJyeBqL0は死んだ方がマシだな

ID:ZnJyeBqL0は信者の俺でも引くわー

今までのバクマン擁護してた書き込みって全部ID:ZnJyeBqL0なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>356
こんな糞マンガを好きなID:ZnJyeBqL0はきっと精神異常者に違いないｗ
せっかく俺らがまともな議論をしてるのにID:ZnJyeBqL0のせいでいつも流れが止まるんだよなｗ

あぁ、こうして書き込む人間が減っていくのか…

こういうのは一体何をしたいんだろうな。

ID:ZnJyeBqL0
この人は何がしたいの？

>>364
普通に書き込みしているように見えるんだけどな。

あぁ、いや、どう考えても>>355-364の流れの方が異常だよ

>>366
終わった漫画の本スレに粘着して本スレにいる普通のファンをよってたかってフルボッコｗ
バクマンアンチって住み分けすらできないアホ揃いなんだなぁ

なんかもうヤケクソみたいに荒らしてんのなｗ

何でこのスレで信者なんていわれなきゃいかんのだ
ファンの集まって好きなバクマンを話し合うスレなのに

俺は信者だな
きょうもアニメ見たし

>>366
だよな、なんでここまで言われてんのかと思った
俺とか長文レスで叩かれた事もあるけど、こんな短いレス４回ならどんな適当なレスでも叩かれんだろうｗ

最新刊のつぐみネームのカヤちゃんの
裸エプロンに気がついて久しぶりにここに来たけれど
「なんじゃこりゃ」な流れだな

>>355-364
お前ら、そんなに暇なら被災地に行ってボランティアでもしてこいよ

いや、>>355-364じゃなくて>>355-361と>>364だな

荒らしと、荒らしに釣られる馬鹿しか居なくなっちゃったなぁ
元から大半はそんな感じだったけど　更に酷くなったな

やっぱりガス抜きとしてアンチスレはあった方がいいんだろうなぁ
連載終了すると板のルール的にアンチスレは立てられないんだっけ？

昨日のあれを見て単純にアンチの仕業と思えるなんて
なんともおめでたいというかなんというかｗ

信者は基本、馬鹿だからなぁ
というか、ファンの中でも著しく冷静さや常識、コミュニケーション能力を欠くヤツが
信者と呼ばれるわけだから、信者が馬鹿というよりは

ファンの中の馬鹿な奴らが信者と呼ばれてる　が適切か

19巻買ったよー
やっぱり展開が早いから続けて読んだ方が面白いな

バクマンって最後まで若い世代が主役の漫画だったけど、
大御所の高齢売れっ子漫画家キャラとかも欲しかった

どうしても読み手に「誰か」を連想させるから省略したのかもしれないけど

>>378
それ「信者」を「アンチ」に置き換えても成立する

普通のファンは信者なんて言葉からして言わない

そもそも漫画を熱狂的に好きなだけで信者とか言う時点でオタ臭いんだよね
普通の人はつまらない漫画に熱狂してる人いても気にしない

そもそも普通の人にとっては嫌いな漫画を読む時間も無駄だし
いつまでもスレに粘着してネガキャン続けるとか考えられんよな
どんだけアスペなんだよｗ

アスペって言っちゃうのも可哀相だから
こちらとしてはガモウにひどく描かれた！と思い込んでる声豚ってことにしとこうって
仮に落ち着かせてるのにな

一応言っとくが声豚騒動はあれでもソフトに綺麗に描いた方、
アンチがお題目のように言うリアルがーリアルがーを考慮するならあれこそよっぽどファンタジーだった

やっぱ信者しかいないな、このスレ。

>>379
単純に少年誌だからあんまりおっさん出してもウケないって判断じゃない？

バカなファン=信者
って話なのに自分の馬鹿さ=信者っぷりをアピールしてどうするよ
もう少し頭よさげに振る舞おうぜ
バカなのはアンチだけだって行動で示してやろうぜ

てゆうか別に連載終了してもアンチスレある作品あるじゃん
単にアンチがスレ立てすらしないアホ集団って自白してるようなもんだろ

確かなのは、このスレは信者やアンチを語る場では無い事。
それができない人は同類って事で。

信者がーアンチがー言ってるうちは
便乗荒らしもなくならないだろうよｗ
ちょっとホメれば信者、ちょっと批判すればアンチ
ここのスレ民は余裕がないっつうか、極端すぎんだよ

じゃあアズキュンについて語ろう

アンチが徹底的に論破されると決まって第三者を名乗る人が住人を攻撃し始めるなぁ

ラジオで冠番組持つまでに出世してたのはそんだけ頑張ってたんだろうなあとは思う
一時期なんか水着がどうのと危ないことあったが、結局社長がいい人でよかった

>>386
よく考えたら平丸も最後の方は34歳で充分おっさんだったｗ

個人的には、おっさん漫画家でもう一エピソード欲しかったけど、
ちょっと東と被るし、言う通り少年誌でおっさんばかり出しても…、
ということなんだろうなｗ

少年ジャンプでマンガ道漫画をやったらどうなるの？のガモウ＆小畑の答えがこれなんだから
気に入らなきゃ吼えろペンでもさるまんでも読んどきゃいいんだよ

番外編や外伝的な何かが欲しい…

というかぶっちゃけ終って欲しくなかった・・・；；

うむ。寂しいね

もし続くとしたら、どんなエピソードが欲しかった？

見吉みたいに亜豆のサポートが力になって漫画描いてるとか良かったかもな
あと、夢が叶ったせいでヒロインが描けなくなって亜豆っぽくないヒロインに亜豆に協力を得て挑戦とか
ＰＣＰでリバーシとは逆に「引き伸ばしでない長期連載」に取り組む話とか

結局最後まで姿が無かった亜豆父は、ちゃんと登場させて欲しかったな。

バクマンの影響


こがねいろ
漫画家は無理だから 編集者になります

バクマン…？
げんしけんのがまだ近いだろ

今になって思うと普通ならPCPはアニメ化してるよな
子供が真似するからみたいなBBAの意見は黙殺する

今はアニメ化の敷居が下がりすぎなんだよ、あっちは慢性コンテンツ不足

深夜枠でなら余裕でアニメ化できただろうな

PCPは深夜でやるには人気が出過ぎた
でも、深夜以外でやるには不道徳すぎる

子供が完全犯罪気取りで粋がってるダケの漫画が
不道徳すぎるってことはないだろう
もし、アニメ版銀魂より不謹慎で不道徳ないたずらをやってるとしたら
それは洒落にならないけど

うん、同感
はじめは「そこがハードルだったけど、人気で押し切る」とずっと思ってた
まさか最後までアニメ化しないとは…
あれはちょっとご都合だったな

>>408
銀魂とはジャンルも世界観も登場人物の年齢も違いすぎて比較にならないだろう

PCPは連載終了後さらに１０年程経ってから、思い出したかのようにアニメ化されそう

七峰って本当に勿体無いキャラだよなぁ
主人公達の作品が生み出した漫画家であり敵であり
キャラややり口もそれまでに無い面白そうな設定だったのに
いざ蓋を開けて見りゃ自分の策を得意気にバラし
更に口滑らせて小杉程度にもボロを出す始末
50人なんて明らかに自身の管理能力を超えた人数抱えて自爆し
一度ボロを出せばギャグの様なゲスい顔するようになったり…

ガモウ大先生の漫画論を主張する為に作られた当て馬にしかならなかったな

ぱんちらファイトは実際に読みたかったな
あれ上手い事やれば現実に発表しても３０万部くらい売れたんじゃないか

タラちゃんてモデル誰？

>>412
まずなんであれが「勿体無い」ってなるのか
物凄いキャラ立ってたし読んでて楽しかったし俺七峰好きだけど
能力高くないとキャラsageになるの？

>>413
パンチラだけだと余りにも発展性がなさすぎるから、服の脱がし合いで頼む
美少女たち一人に付きローションや電マなどの武器を渡してキャットファイトさせる
小畑とガモウが本気出せばきっと成功するはず
>>415
構っちゃいけません

>>412程度のレスで触っちゃいけない人扱いになるのかｗ
マジで全面マンセー以外は許されないんだなｗ
個人的には全年齢板でローションや電マとか言い出す奴のほうがどうかと思うが

続けるとしたらサイコーと亜豆のあまりにも強固な絆を揺さぶる三角関係キャラが欲しかったな
個人的にはリリカがその役を担ってくれると思ってたけど

サイコーたちで三角関係とか誰得展開過ぎる、俺が編集ならその場でネーム全部シュレッダーに叩き込むわ
やるんなら純愛よりコメディ向きになりうるシュージンだし実際そっちでやってただろ

最初から病的ともいえる
独特な恋愛を成立させちゃってるサイコー達の間に割って入る人間か
ちょっと、どう造形していいのかわかんないな

亜豆の方が誰かに言い寄られるって展開は有っても良かったかもね
だけど、あの異次元恋愛観を聞いてもまだ落としにかかれる人ってのも、なぁ

最新巻呼んだら石沢がクズすぎてワロタ
中井さんもクズだったけど何か違うんだよなぁ
例えるなら、中井さんはプラスのクズで石沢はマイナスのクズみたいな感じ

どう言えば伝わるかねこの感じ

>>419
あっ、女性編集者の担当でもいいわ

そういや女子の編集部員ってあんまり聞かないけど、存在するのだろうか？

恋愛面は最初から完成というか完結してた
下手に恋愛の当て馬出したところでビッチだのなんだの叩かれるだけだったと思う

>>421
中井さんは無駄にネガティブ、そういうところで平丸と気が合ったのかもｗ
石沢は無駄にポジティブ、何様だというくらいｗ

>>422
サンデーやマガジンでは、女性編集が居るor居たと聞くけど
ジャンプで女性編集って存在したことあるのかな？聞いたことないね

>>425
ググったら少年誌でもまま居るみたいね
亜城木の新担当に女の子が付くけど、いまいち噛み合わない…みたいな展開だと、
例え結果的に上手くいったとしても、色々な方面から叩かれそうだから無理か

少女漫画の女性作家には却ってケンカになるんで女の編集はつけないとか言ってたな
荒川先生はサンデーじゃない別雑誌の方ので女性編集と組んでるけど

>>427
というよりも出版社は男性編集者の比率が
高いというのが実情じゃね？

>>428
ジャンプでもそうなように、同じ社でも編集は漫画とか雑誌とか小説とか色んな部署渡り歩くんで
漫画部門に男が行きやすいってだけだと思う

渡り歩くことと　男が漫画に行きやすいがつながんないんだけど
どういうこと？

女性専門誌の方に女性編集者が多く行くから、余った男性編集者が漫画に多くなるとか？

男性作家も女性作家も男編集とがいいってケースが多いから、漫画部門は男が集うってことでしょ

>>421
石沢は、萌えないゴミ
中井さんは、萌える可能性のあるゴミ

それはともかく１９巻って滅茶苦茶つまんない部分の詰め合わせやな。
１８巻まではなんとか読めたけど、そろそろきつい。
こっから声優編とか本当の地獄はこれからか。
これといった敵もいないしエイジも目立たないし内輪ネタの会話ばっかで。
七峰出てきた１４巻あたりがピークだった。絵も安定してたし。

それアンチスレに書いていい内容だぞ

個人ブログやamazonレビューを見ると19巻の評判が意外といいんだよなぁ
俺はてっきり漫画家やジャンプの内情が受けているもんだと思ってたけど、
少年漫画的な情熱や二人の夢も割と評価されてたんだな
俺はどちらの要素も好きだから嬉しいけど

amazonレビューだと手放しで青春してて面白い的な意見が多いんだけど
バクマンの特徴は、手放しで喜べない皮肉の効いた展開じゃないのか？とおもったり

ちゃんと読んでる読者なんて５％もいないだろ
バクマンは雰囲気で読む漫画だよ

アマゾンレビューはちょっと気持ち悪いと思った。
どんな良い本でも賛否つくでしょ普通。

始まったばかりのシリーズは賛否があるのが当然だけど
さすがに１９巻まで来るともう、否の方は見向きもしなくなってるんだろうさ
何がしかの転換点があったりすれば、それで離れるファンが否定的な意見も述べるだろうけど
バクマンの場合は、サイコー達天才、カッコイー、マンセーって一本調子で行って
一本調子のまま完結したからな

購買層が何を望んでいるものを的確に見抜き、徹底的にそれを供給し続けたってことだろう
マーケティング能力が高いんだねガモウ先生は

バクマンに限らず、アマゾンレビューは話半分に受け取るべきだと思うが
ある意味２ちゃん以上にあてにならない

少なくとも文句つける為に読んでる奴がいるこっちよりはマシだ
あっちは少なくとも身銭切ってる、こっちは下手したら立ち読みか割れ厨が文句つけてるし

アンチ憎しでアマゾンレビューまで持ち上げる気にはならないね、俺は
あんまり他所で言わんほうがいいと思うよ

>>443でも貴方もアンチを許せない気持ちは同じでしょ

最近のバクマンがむかつく
連載で一位で、よい位置で最終回で
それで彼女がアニメ化されたヒロインの声優で
家をたててプロポーズだと！！

幾ら漫画でもいきすぎじゃ！
最終回は、いきなり五年後とかになって
「アズキ、交通事故で何故しんだんだ」
って感じで、数年前に目の前で交通事故で死んだった終わり方にして欲しい
「今、俺もいくよ、あずき」
っていって、ちゅーえーしゃビルから飛び降りて
バクマン　完　　長い間ご愛読ありがとうございました
って感じがいいじょ

激烈にむかつくラストやった！
あんまり主人公がとんとんびょうしで幸福になると

にーとねらーは、幾ら希望を欲しくて漫画よんでるっていっても
ぶちやぶりたくなるわい！

んなラストがあるか、ケンカ別れしろ、アシロギムト！
お前もおじさんみたいにみじめにしねや！！

バクマン19巻オリコン週間ランキング初登場2位
残念だけど、やっぱり腐っても鰤だな

邪道じゃ王道には勝てないんだよ

今の鰤なら…と思ったが無理だったか
そういや、作品内では単行本の部数は話題になってたが初登場何位とかはなかったな
掲載順とごっちゃになるからやらなかったのか

小豆はマシロと初めてあったときの話からきちっと言ったほうが説得力あんじゃないかと

>>449
他誌の作品まで出せなかったんじゃないの。

順位は同時期発売の作品に左右されるから、出してもあんまり意味ないっしょ
初版１００万部でも同時期にワンピース、ナルト、バガボンドが発売されたら４位以下になるわけでさ

音楽CDのようにAKBやEXILEと発売日が被らないようにするとか、
テクニックとして使えそうだけど、漫画コミック業界だとそういうのないもんな

>>447
超長期連載漫画には「コミックス派」が多数いるからやっぱり強いんだな
来月の最終巻もNARUTOと被るから難しい

ああ、リバーシ大ヒット設定にいまいち実感が湧かないのは、そういう順位の描写が無かったからかもしれない。

単純に漫画としての表現がなさすぎただけだろう
読者に何がすごいのか全然つたわってこんわ
難しい見せ場のシーンを絵で表現しなくていいのなら素人でもできる

「次の話書いてみた」
「すげーっ！面白い！！」
読者には一切見せずにこういうやり取り見てて馬鹿かこいつらって思ったわ

いや、部数だけでも充分だろ
6巻の時点で一巻当たり122万部以上ってワンピより30万部ほど上だよ

それにリアリティなさすぎだよ
なぜかこのせんせーが作画の漫画だけはそーじゃねーけど（原作つきのせいか？）
ジャンプってひきのばすじゃん
うちきりになるまでぜってーひきのばすじゃん

まあ、自分の漫画は全部ひきのばしなしに終わってるけどさー
一般的な他の漫画まで「良いところで終わる設定」ってジャンプじゃありえなくね？
クロウはおわらねーよふつー

いちゃもん付ける物差しがリアリティしかねえのかよ

俺、初版で１０００万部売れる漫画描いたよ
ホントだ、これは面白い　一千万部は大げさじゃない！
やった、一千万部売れたぞ！俺が日本一だ〜〜〜
二巻は初版一億部で行こう！

あのまま続けてても、こんなアホな話にしかならなかっただろうなぁ

>>457
作家と出版社が話し合った上で終わらせたのだからリアリティも何もないと思うけどな
現実のジャンプで引き伸ばしされていると感じる漫画でも、何も作家を縄で縛りつけて、
無理やり描かせているわけではないだろう？

>>460
北斗の拳なんかもろにそうだったらしいよ
原作者のブロンソンはびっくりして、第二部以降の記憶がないんだと
ラオウを倒したら少なくても暫くは休みをもらえると思ってたら
「すぐに始めろ」って命令されてぼーぜんとしたらしい
とがしも悠々白書やめたかったんだけど、血をはいても編集の命令でやめさせて
貰えなかったってのは有名な話
それ以外すっかり嫌になっちゃって、アシスタントも使わないでのんびりやる
形式に変えてしまったそうな

それ以外→それ以降

>>461
単に気が弱いだけじゃないのかな？ｗ
「もしもここで終わらせたらこの業界で二度と仕事させなくするぞ」的な、
無言の圧力の様な物はあるんだろうけど、それで売れっ子作家を他誌に、
取られでもしたら、泣きを見るのは担当と編集長じゃないか

家畜扱いしても、漫画家が逃げられないようにするための専属契約だろ
まぁ、寄稿してなくても収入が保証されるってのは
作家側にしたら魅力だから、結局更新しちまうみたいだけど

売れない時よりも、売れた時の方がリスクが高い契約なんだよな　あれ

今日たまたま古いジャンプみたらパッキーの柱にこの作者の漫画はジャンプだけ！
って書いてたけどいくらくらいもらってんのかな

終わらせてもらえなかったといえば、やはりドラゴンボールだろう。

専属契約と言っても半年か一年で更新の決定権は作家側にもあるんでしょ？
既に売れた作家は、安定した収入だったり、作家としての責任感だったり、
売れていない作家も、週刊少年ジャンプという場で売れたいという志があるから契約するわけで、
そこで両者の利害が一致しているからこういうシステムが成り立つんだろう？

本当に公平な契約ってのは実はそんなにないんだよ

売れてないときは、集英社に食わせてもらえる美味しい契約だけれども
ひとたび売れたとなれば、どんなに過酷なスケジュールだろうとも集英社に逆らえない契約になるわけだ
で、連載作品が続いてる限りは契約が続くから、辞めたくても辞められない。

どうしても辞めたければ、とんでもない額の違約金を払って、作家としての信用も失う事になる。
集英社側に明確な契約違反や、不法行為、があれば別だろうけど・・・

とはいえ、実際、売れればキツイスケジュールに見合っただけの収入も得られるし
契約による安定収入があれば、社会的信用（住宅ローンとかクレジットカード契約とか）
も通る可能性が出てくるしってのもあるんだろうね　武論尊や冨樫が酷い目にあっても他所にいかないのは

亜城木がTRAPを連載する時、専属契約を結ばされてたけど、ジャンプで連載するには、専属契約は必須なの？もし亜城木が他社の雑誌でも描きたいから、と拒否したら連載させて貰え無いの？

>>469
ジャンプっていうか、集英社外で描いてから、またジャンプに連載って人あまり見た記憶ないし(原作のみ除く)、あるんじゃないかなあ。

まさに今やってるじゃん
こがねいろ描いてる横田センセは月刊ヤンマガで連載中
まあ短期連載だと別種の契約があるのかもしれんが

もしも連載を「強制的」に継続させられて作家が専属を更新させられていたら、
それは普通に憲法違反じゃね？

>>472
社会に本当の「強制」はないよ
「自主的に続けて貰えるよう」「お願い」してるんだよ
だから断ろうと思えば断れる
けどお前長年仕事してきた相方の「お願い」をそうそう断れる奴がいると思うか？
そういう事

集英社から他社も他社から集英社も
移籍自体珍しいしさらに成功したっていうと
すくなくなるんじゃね

会社替えるのが業界的にタブーなんだろう
理由は知らんが

ライジングインパクトの人も転々としてるが
あの作品以後泣かず飛ばずだし

ブリザードアクセルはけっこう好きだったが
金剛番長はもう途中でどうでもよくなった

>>474
いや、出版業界でなくてもあんまりいねーよ、ライバル社に移る奴
フツーに気まずいだろ

集英社から日本文芸社に移った作者は多数いるがな

ななか6/17……

出版社替えくらいなら別に珍しいことじゃないだろ
とりあえず10人くらいならパパッと思いつくぞ
週刊少年ジャンプってなると少ないだろうけど

担当「毎週楽しみにしてくれているファンの皆に申し訳ないと思わないのか！」
エイジ「ここで綺麗に終わらせない方がファンへの裏切りですケド？」

担当「CROWを終わらせたら二度とジャンプで仕事させないからな！」
エイジ「雑誌が何処でもボクは漫画が描ければそれでいいですケド？
　　　　 他誌でも大人気漫画家になって見せますケド？」

担当「この業界で仕事させないからな！」
エイジ「貯金はたくさんありますし、同人でも食べるのには困らないですケド？」

エイジに連載を終わらせないって無理ゲじゃね？

ジャンプに限らずだろうけど
編集部の承諾なく勝手に連載を完結させたり、執筆を断ったり
別の雑誌に連載を移動させたりは、契約違反ってことで色々ペナルティを課されるだろうね

逆に、作家の人権を無視した、拷問、監禁、脅迫、等の手段で出版社が執筆を強要するのも
重大な不法行為で、表沙汰になった時に会社が負うペナルティはでかいだろうけどね
まぁでも、缶詰というなの監禁や、脅迫紛いの交渉はよく聞くけどね

あと、最近時々聞くのが、編集部が勝手に作品の著作権を他社に売っちゃったとか
作者に断りなく関連グッズやメディアミックスやりました　とか

まあこう言っちゃアレだけど、なんの実績もない新人漫画家さんは半ば編集者の奴隷状態だと思うよ

>>482
大小差はあるけどフリーランスは大体そうだよな
サラリーマンだってそういう面もあるし

>>473でも言ったけど、実際連載終わらせたくても終わらせない一番の理由は>>480や>>481みたいなのじゃないよ
その理由なら鳥山だって拘束出来ないだろ
漫画自体引退みたいなもんなんだから

「自分が描きたくない」ってだけで長年一緒にやってきた編集を裏切れるか？
編集＝悪イメージ強い奴もいるみたいだけど、本来漫画家にとって編集って仕事仲間だよ
エイジやサイシューはNOと言える性格だからやめたってのが一番大きい

NOと言えないから描かされてるとか
漫画家に対する侮辱も甚だしいな
編集に無理やりかかされてるんじゃないんだよ
「契約」した責任があるから、契約に従わなきゃいけないんだよ

契約の効力ってのは、重いんだよ。馬鹿が思ってるよりずっとな

俺は漫画家になりたいか？
まったく、全然、これっぽっちもなりたくない
ニートねらーの俺は
働きたくもなんともない
週刊連載なんて冗談じゃない

>>472
そもそも漫画家には労働基準法だってない
徹夜で締め切り守らせるためにずっと働かされる
まあ、根本的には自分の好きでやってることだが
作家とか漫画家は、ある意味サラリーマンなんかより奴隷といえる

漫画の場合、根本的に自分で好きでやってる職業だから
強制的にやらされたとしても、従っちゃうんだろうね
そのあたりがサラリーマンとはちがうところで
作家のキクチってやつは、ホテルに缶詰にされた時とか、モデルガンとか
撃ちまくって、滅茶苦茶なハイテンションで自分を維持していたらしいよ

二発目が打てなくて消えて行った過去の漫画家を見ているから、
多少苦しくても今の連載を継続する漫画家の意思もあると思うなぁ
それを後になって出版・編集システムを批判する漫画家が何人かいるけど、
個人的に、ちょっとイラッとくるものがある（問題定義ならともかくとして）

>>486
＞そもそも漫画家には労働基準法だってない

だって漫画家は自営業者だもの
むしろ漫画家の徹夜に付き合わされるアシスタントの扱いの方が問題になりそう
三本同時進行の時のサイコーはアシに臨時ボーナスでもあげておけ

新妻エイジが最初に出した終わらせる権利って結局発動せず終わりか

もうわざと言ってるとしか思えんな

『気に入らない』漫画だったのが、普通に連載終わらせるのに変わったからなあ。

>>492
135話

単行本も手元にないようなのが批判してるって割とどうかと思う

自分の漫画を終わらせる権利であろう事は最初から予想されてた
だって他に無いもんな

なんでこんなクソスレがまだあんだよ
来週合もクソマンのコミック紹介かなんかでページがあってクソ奇形の最低がいてヘドが出た
終わって完全に忘れてたのに

外見は奇形ではない

バクマンはどういう条件で終わらせてもらったの？

人気低迷による打ち切りだよ

オリコンで鰤、バクマン、リボーンの順は何となく解るけど、
ハイキューよりパジャマの方が売れているのがよく解らんな
やっぱり少年漫画は福田の言うようにお色気が必要なのか

アンチが本スレに沸くような作品は逆説的に良作品であることが多い

エニグマとクロガネが思い浮かんだ

ドイソルとこち亀のことかと思った

ハンターハンターのアニメのことだろ

単行本買わないとスレに書き込む資格が無い、と考えている人がいるな。

いや、どうせなら最低限調べてから書き込めばってことじゃね？

終わった理由はネタ切れだろうね
ネタ切れで続けられなくなったのを、
作中で「引き伸ばしは美しくない」という話をやることで、
読者を「バクマンも引き伸ばさずに潔く終わるんだな」と誘導したかったんだろうさ

けど、エイジの時に「人気漫画は引き延ばせるだけ引き伸ばす義務がある」とか言っちゃってたから
ただのダブルスタンダードになって、作品の質を下げちゃっただけになったけどね

引き伸ばすダケの能力が無かったという、ネガティブな理由を
潔く作品を終わらせる勇気！と最後に勇気をつけることでポジティブな理由に変換する
八九寺メソッドを見事に殺してみせたよね、ガモウ先生

何かと真逆の主張になってた西尾への意趣返しでもあったのかもしれない

はぁ、そうすか

>>506
最低限が単行本買っているってのは、随分ハードル高くないかな。

こいつは信者スレで何を言ってるんだ？

あと20日たらずでこのスレも終りなんだな
寂しくなるなぁ・・・

信者スレじゃないだろw
信者スレ化してるのは確かだが

アニメ三期、七峰出てくるんだなｗ楽しみｗ

実況スレが「なんというお前ら」「七峰ピエロｗｗｗｗ」とかで埋まるのが今から予想出来る

第二形態の中井さんはちゃんと描写されるのかな
NHK的にあれは大丈夫なのか？ｗ

>>474
> 集英社から他社も他社から集英社も
> 移籍自体珍しいしさらに成功したっていうと
> すくなくなるんじゃね
> 会社替えるのが業界的にタブーなんだろう
> 理由は知らんが

あまり好ましくはないだろうが、サンデーからマガジンに結構な人数流出してるじゃない
古くは作品ごと赤塚が引き抜かれたこともあるし、集英社も林家を作品ごと引き抜いたし、
タブーってほどのものでもないんじゃないか

サンデーは作家と揉め事起こしすぎじゃね。

>>517
あれは雷句が騒ぎ過ぎた印象が強いな
東遊記やワイルドライフも「好きに描かせてりゃ面白いの出来たか」ってと頷きかねる
雷句は実力はあるが馬鹿でDQNだと思うわ

ワイルドライフの人がマガジンで書いたのも凄かったなｗ
そこらからパクってきた断片を繋ぎ合わせた、パクリのコラージュとでも言うような
惨い作品だった

あ、雷句には同情するし、小学館が作家と揉め事起こし過ぎってのは同意

皆川亮二とかもなんかあったんだろうかね

リバーシの終わり方ってあれ実際にベストなん？

ベストだと思った人はいないだろうね

ベストかどうかは知らないが俺は好みだな

つーか作中の価値観にケチつけても意味ないと思うがな
奇麗田見代は美人だし、トリコの食材は旨いんだよ
それをマンセーとか言ってたら物語作れんだろ

>>512
信者スレって何だよ…
またアンチが自分達を論破する奴は狂信者だーって喚いてるのか？

>>521-522
作中作でラストに至るまでのストーリーも分からないのにベストも糞も無いと思うが、そう主運なら代案どうぞ

どう見てもいつもの携帯使っての自演だろ、朝っぱらからご苦労さん


521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/06/18(月) 06:25:25.95 ID:h2mYGhfgO
リバーシの終わり方ってあれ実際にベストなん？

522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 06:42:00.39 ID:lseFCweV0
ベストだと思った人はいないだろうね

ここが信者スレか

バクマンで都市伝説作ろうよ

>>521
作中のことをいってんのか、ストーリーとしていってんのか
ワカランが、作中では1位の評価を貰えました。
で終ったからベストも何も無いだろう。

ストーリーとしては、ド本命の作品として出したから
コレでアニメ化->ケッコンまでいかなかったら、
又マンガ探しのたびが始まっちまって2,3年は連載続いたよ。

「漫画的な説得力は皆無だが作中ではベスト扱い」
これ以上でもこれ以下でもないでしょ
作中作をバトル漫画における必殺技として扱うのなら、
もうちょっと絵のハッタリを効かせてほしいのも読者感情だろうが、
うわあ面白そうだなあ（棒）くらいの反応に留めておくのがまあいいんじゃないだろうか

リバーシが面白そうに見えないのは、ラルグラみたいな絵だからだな。

正義の三肩とかＧＩＲＩは面白いと説明されてれば
内容出てなくてもなんとなく説得力あるし。

たかが漫画家漫画の作中作に多くを求めすぎなんだよ
却ってそっちの方がガモウの狂信者に見える

サイゾーの記事読んだけど酷いなあ
批判すべき部分を全部「それは承知の上であえて」なんてロジックで潰してたら
まともな批評になんかならないだろってのに

批判すべき部分（笑）

つーか作中作が断片のみでも万人が絶賛するくらいの傑作なら、
そもそも作中で披露するのではなく連載に回すだろｗ

そういえば以前、作中作人気投票で１位になったサイシュ―の連載作品よりも
平丸のラッコ１１号が実際にジャンプに特別読みきりとして載った怪挙があったな

個人的には劇中人気作のラッコ１１号がどんなものか観たかったから、当時は狂喜乱舞した

クソつまらない映画でも面白そうに見える広告は作れるわけで、
その論理は全く的外れだと思うよ

あ、>>534ね

断片が面白そうに見えるかどうかと、連載に回せるかどうかって、
まったく別の次元の話だと思うけど
あと、ガモウのせいというより小畑の絵に説得力がないせいだと思ってる

断片が面白そうに見える条件挙げてみろよｗ
それで理解できないオツムなら俺にはお手上げだわ

つまらない作品は予告編からしてつまらんし、映画の予告編と劇中劇は違う
予告編は本編のいいとこ取りで構成出来るが、劇中劇は本編の１シーンをそのまま見せなきゃならない（いや、無いけどな、本編）
また、どんなにつまらない作品も作ってる当人達は真剣にやってるわけで、作中作より遥かに労力がかかってる

大体、アンチは何が何でも貶してやるって前提で読んでるから何でもつまらなそうに感じるだけでしょ
普通の読者からしたらそこそこ面白そうに感じたよ（勿論、現実に発表してヒットしそうな程ではないが）

後、やっぱり大半の読者はリバーシ＝バクマン世界におけるデスノートと脳内変換出来てると思うんだよね
だからあれが大ヒットしても、まあそうだろうなと納得出来る

「個人的に何となく面白そうに見えなかった」としか言っていない人間を、
説得するなんて不可能なんだから放置しておけばいいのに

予告編って別に本編を切り取ってるわけじゃないけどな
予告にしか無い映像だってざらにあるし

>>543
それ本編制作者からすげぇムカつかれるパターンもあるよな

100人が読んで100人が面白そうと感じる漫画家漫画の作中作を求めているのか、
それとも個人的に面白そうと感じる漫画家漫画の作中作を求めているのか、
どっちなんだろう？

前者ならそんなものはこの世に存在しないし、
後者なら ああそう としか言ってあげられないけど

「俺は面白そうに見えなかった」と言ってる人に対して
２ちゃんを通してその意見を変えてやろうと頑張っても無駄だろうに
「ああ、そういう人もいるのか」で終わらないから信者だのなんだの煽られる

面白く感じる感じないは好みなんだから、無理やりアンチガーってこじつける事ないのに。

ところで、デスノートの最終巻って、作中のリバーシ並に売れたんだっけか。

>>546-547
＞「俺は面白そうに見えなかった」と言ってる人に対して
＞２ちゃんを通してその意見を変えてやろうと頑張っても無駄だろうに

＞面白く感じる感じないは好みなんだから、無理やりアンチガーってこじつける事ないのに。

いや、まさしくその通りなんだけど、アンチが個人的意見を一般論として語ることが気に入らないのか、
議論の為の議論がしたいのかのどちらかだと思う
まぁ、それはアンチも同じなんだけどな

＞ところで、デスノートの最終巻って、作中のリバーシ並に売れたんだっけか。

そのデータはないけど、デスノが単巻平均二百万部という超絶大ヒット作という事実は変わりない

>>546
そもそもここはつまらなかったって感想をぐちぐち言い合いに来る場所じゃねえ
普段好意的にも読んでる人が2、3文句言うなら分かるがここの粘着具合はそうじゃないだろ

アンチが自分の主観でしか無い事を必死にグローバルスタンダード化して押し付けようとするから住人が正論言っただけだろ
論破したら今度は論破する事自体が悪だって言われるんじゃかなわんな

えーともう俺はアンチ扱いになってるのかな
別にいいけど

それにしても普段好意的にも読んでる人が2、3文句言うのとアンチの粘着を
どうやって見分けてるんですかねえ
毎日同じ人が書いてると思ってるのかな

個人の好みの問題すら許せない潔癖症なら
一切批判禁止のスレたてたほうが精神衛生上よろしいかと

>>550
>>540の「普通の読者から」って、主観のグローバルスタンダード化の押し付けとどう違うん？

>>551
> 個人の好みの問題すら許せない潔癖症なら
> 一切批判禁止のスレたてたほうが精神衛生上よろしいかと

反論すら許せないんですか？と返せますな

まさしく議論のために議論したい人だねえ、やれやれ

ある意見に対して反論したら「批判禁止スレ建てろ！」
で、それを皮肉で返したら「やれやれ」と誤魔化すとかバカじゃなかろうかｗ

>>554
お前がいちいちこのスレ見なきゃ済む話だろ、
人が飯食ってる横で「それまずいだろ」なんて言う一般人はいないのと同様に
批評にすらなってない作品の悪口言い合うためにこのスレがあるわけじゃねえ

アンチは他に楽しみを見つけろ、ファンは分かち合えない奴とまで話し合いし
本来お前らは話し掛ける資格すらないんだ

なんかお前らいつも同じこと話してるな
まあ終わった作品だからしょうがないけど

ここってごく一部のアレな人を除いてアンチっぽい人って少ないでしょ
特に最近はほとんど見ないけどな
てか話し掛ける資格ってなんぞｗ

ここでアンチアンチと煽り立てて何か一度でも解決したことがあるか？
本当に学習しないよな
なんでもかんでも噛み付いて騒ぎ立てる輩もアンチと同じくらいうざいわ
ま、そうやって荒らすのが目的なんだろうけど

アンチがどうたらは自己弁護の道具で
結局は「俺の気に入らないレスすんな」に辿り着くんだよねえ

>>560
> 結局は「俺の気に入らないレスすんな」に辿り着くんだよねえ

いや、だからそれは君にも言えるでしょ？ｗ

アンチは大人気漫画のワンピースでも読んでろ

>>558
いわゆるアンチって正直こんな程度じゃないと思うんだが
なんというか、もっと理不尽で話も通じなくてひたすら荒らしまくるっていう、それこそ話にならない感じで
批判意見にアンチアンチと過剰反応してる連中はここのスレしか見たことないのか？って思うわ

>>561
別にそれが悪いとは一言も言ってないよ
面白かったと書く人もいれば面白くないとレスする人もいるし
君みたいに他人を煽るだけの人もいる
それが掲示板なのに毎回毎回目くじら立ててもしょうがないでしょうよ
アンチ的意見を書き込むのを防ぐ手段なんて無いんだから

>>564
> 君みたいに他人を煽るだけの人もいる

煽ってるだけ？
煽ってはいるけど、内容は本心なので「だけ」ってのは心外だなｗ
レッテル貼りしたいだけだろうけど

> それが掲示板なのに毎回毎回目くじら立ててもしょうがないでしょうよ

しょうがないって主張してる君が、なぜ目くじら立てるのかさっぱり理解できないんだがｗ

だけ の意味が違うんじゃないですかね
わざとならバカだしそうじゃないなら大バカですね

そうやって煽ってくると思ったからわざわざ「毎回毎回」って書いたのにねえ
煽り目的だと認めた以上、もうそちらにレスしませんので

>>566
？
意味がわからない
詳しく

>>567
> そうやって煽ってくると思ったからわざわざ「毎回毎回」って書いたのにねえ

毎回毎回レスしてるわけではないのに、毎回毎回と言われましてもｗ

> 煽り目的だと認めた以上、

日本語理解できないの？
煽ってはいるけど内容は本心だって言ってるのに、なんで「煽りが目的と認めた」に
脳内変換しちゃうんだよｗ
どんな脳味噌してるんだ

> もうそちらにレスしませんので

レスするもしないもそちらの自由だから勝手にしたらいいんじゃない？ｗ

肯定否定どっちでもいいけどさ、
漫画の感想話した方がいいんじゃねえかな
このアンチがどうたらの経緯ってざっと見た感じだと、作中作はつまんなそうだよね、
ってとこからみたいじゃん
アンチ意見は特に見当たんないのに急にアンチがーって言い出す人はなんなの
そしてこのいつもの流れ

まあ俺は別に感想ないけど

バクマン自体は好きでも、リバーシはどうだろうって人も、アンチ扱いしちゃうんだろうかね。

このスレのアンチ認定速度は異常
なんかもう気楽に語れる雰囲気じゃないもんな、すぐにケチつけられそうで
この状態のまま板移動したくねえわ

>>570
直近のめぼしい話題といえば最終巻とアニメ３期くらいか
個人的には最終巻に追加があるかどうかが気になる
漫画の最終巻って特別なおまけページや作者からのメッセージあったりするし

ガモウ先生はきっとそんな事しないと思うな

>>572気に入らないならお前が来なければいいだけだろ

>>552
リバーシは明かにバクマン内におけるデスノートだし、それならまあデスノートぐらいには面白いんだろうなと考える人が多かった
また、アンチは貶す為に読んでる時点で普通の読者じゃない

>>558
必死に作品批判を繰り返して、論破されたらきれて中傷しだす様な奴がアンチじゃない…か
いつもの事実わい曲か、本気でそう思ってるのか…

>>570-572
アンチがうようよ居るスレで>>529みたいな事言ったら便宜上アンチ扱いされて当然
それでアンチじゃないと言い張るなら、行動を見直せとしか言いようがない

後、ここでアンチ扱いされてる人達って仮にアンチじゃないとしたら、根本的にリテラシーが低いんだよ
普通の読者なら作中作何て現実のヒット作程面白そうに見えなくて当然だって考えるし、それを根拠にここまでぐだぐだ言わない
ここで自称アンチじゃない人達をアンチ扱いしてる人達は、まさかこんな事も理解出来ないバカが自分の誤った了見を絶対的事実だと思い込み、周りにしつこく押し付けてる何て想像も出来ないんだろうさ

まー面白かったんだけど、
最終回って感じはしなかったよ。

次週も普通に連載と思って、見ると、あれ？
休載か？くらいにしか思わなかった（笑）

もー少し余韻が欲しかったです

リバーシは微妙っつうのはいいんだけど、それしか言わないからだろ
アンチ認定されるのが嫌なら褒めろとは言わんが気に入ったシーンの一つや二つでもあげとくもんだ

バクマン内におけるデスノート？ｗ
バクマンの世界にもデスノートっていう漫画があったのはシュージンのセリフから確定してるんだが
わざわざ昨日のレス拾ってくる辺り含めて、信者と偽って荒らしたいとしか思えないっす

>>576
>>529は俺だけどね
作中作何て現実のヒット作程面白そうに見えなくて当然だからぐだぐだ言うなよとしか言ってないんだが
まあ要するにあなたが言うところの普通の読者じゃないかな
普通の、ってちょっとなんだかなーって感じではあるけど

このスレに限らず実社会でも『普通の』と言い出す人は、大抵の場合自分の事を『普通』に入れて、相手の反論を封じようとする。

そもそも「普通の読者」は２ちゃんの週漫板に書きこまないと思うんだが

作中作でもシンジツの教室の回は、ネットの評判良かったじゃん。

作中作だからつまらなくても仕方ないって言ってる信者が
リバーシはつまんないって認めちゃってるんだよね。
ラッコは実際読んでみたいって人がいたから
コミカライズ、ノベライズされてて文句出てないんだし。

つまらなく感じたにしても言い方ってのはあると思うんだ
誤解を恐れずに生きていけるような人間は常にごく一部なのだから

純粋に俺の意見として書き込むけど、俺はリバーシのラストめっちゃ面白そうだったよ
「え？これで終わり？」ってのがいい
俺がファンだったら確かにふざけんなって気持ちにもなるし、多分作品内での掲示板にもそう書かれるだろうけど
それがいいんだよ
ちなみに俺は幽遊白書のラストもレベルＥのラストも好き
大長編も好きだけど、腹八分目で終わる漫画の良さもある
５、６巻で終わったらさぞ心に残るだろう

>>580
ごめん>>566の意味教えてくれないか？
さっぱり意味わかんねえや

>>586
ID:FK/VrbMc0で抽出すればわかるけど、煽る事しかしていないから「煽ってるだけ」
って言われてるのに、>>565みたいなとんちんかんな返答したから馬鹿認定された
って話

>>585
なんかその『ファンだったらふざけるなという気持ち』な感想だと、悪い意味で心に残る作品じゃないの？って思わなくもない。

>>588
いいんだよそれで
最近はネットで意見交換出来るようになったせいか不快感を嫌悪し過ぎ
昔の手塚作品とか名作の類には少なからず不快感があった
子供心に『こんなラスト嫌だ、こうして欲しかった』って
でもそれこそ港浦の言うとおりそれやると読者の為にもならない
ドラえもんの海底鬼岩城とかバギーが死ぬのひたすら不愉快だった
それも込みで面白かった

デスノートもそう
月俺好きだし、見苦しく死んだの後味悪かった
だけど後味悪いからこそくる読後感がある

このスレでリバーシは後味悪い終わり方だって書けばアンチ認定するくせにｗ

>>590
知らんよ
言われたらそいつに反論しろ
信者とかアンチとか勝手に括らずに

バッドエンドで後味が悪いから
つまらないなんて言ってる人はいない
ハッピーエンドで目標回収したはずの本編が、
これで終わり？なんて言われてるし

>>592
あくまでバッドエンドはもののたとえ
少なくともリバーシはファンのつもりで読んでみればそういう寂しさを感じる気がした

>>591
つうかなんでいちいちＩＤ変えてんの？

>>591お前は批判しかしないからだろ
アンチスレを立ててそこに引きこもれ

じゃあアズキュンママについて語ろうか
アズキュンと違ってさっさと川口たろうを捨てるなんてひどすぎ

デスノヒットして生活出来ないって流石に嘘だろ？

>>594
スマホでWiMAXだからです
途中で気付いてID登録したけど
混乱させたならごめん
>>595
？？？
アンチスレ？
俺バクマン。の批判とかしてないけど
まあこれもID変わるからわかりづらいせいか？
だったらごめん

>>579
リバーシは明かにデスノートを思わせる作りになってるだろ？
洗脳とかＷ主人公とか…
それでバクマン内におけるデスノートだと思えないのはリテラシーが低いと言わざるを得ない

>>581
それってまんまアンチじゃん
いつも主観でしか無い事を客観的事実として話す

>>582
じゃあ人気漫画のアンチをして喜ぶ自称通と、そうじゃない人達と言う具合に分けてくれ
少なくとも、前者が普通の読者じゃないのは確かだよな？

つーか、何でアンチって都合が悪くなると自分達はアンチじゃないって言い出すわけ？
詭弁こねくり回してまで作品を叩く奴がアンチじゃなくて何なんだろう？

つーかさ、そんなにアンチ扱いされたくないんなら、今度そう言われたら
「頼むから、あんな言ってる事が全部詭弁で、人気作品を貶して優越感に浸る事だけが生き甲斐のキチガイ集団と一緒にしないでくれ！」
と言ってみると良い
一発で疑いが晴れるから

>>597
作中のシュージンみたいに、貧しい生活をしてると発想まで貧しくなるからと連載終了後も豪遊しまくってたらそうなる
ていうか、なったんだろうな

あ、これ触れちゃいけない人じゃん
大分前のスレでアスペって言われてたやつｗ

>>205-207
くろわらたｗ
つーか>>200はセンスありすぎｗ

いつも的外れな長文書いて一人で論破宣言してる人だね
次のレスは「アンチは論破されると相手をアスペ扱いするからな」ってところかな

>>597
単純計算すると印税だけで少なくとも３億円はガモウの懐に入っているはず

しかし、ワンピの尾田が年収20億円という説もあれば、
実はもっと少ないんじゃないかという説もあるし、
言うほど稼げてなかったのかもしれない

もちろん、纏まった金が入って贅沢しすぎたせいもあるかもしれないけど

作中では触れられなかったが、リアルで悪魔物や鬼などのあの世マンガを描いた作家は
なんらかの異常が作家を襲うという

例えば、デビルマンの作者は執筆中に、重苦しいプレッシャーを感じたとか自伝マンガに描いているし
シャーマンキングの作者は、鬼が登場する恐山編執筆中に体調を崩したと書いていたし
デスノートの作者の場合は、連載後に魔物が訪れたんじゃないかな？

>>587
> >>586
> ID:FK/VrbMc0で抽出すればわかるけど、煽る事しかしていないから「煽ってるだけ」
> って言われてるのに、

へ？
「だけ の意味」ってのはどこ行っちゃったの？

>>565みたいなとんちんかんな返答したから馬鹿認定された
> って話

あのさあ
なにがどのようにとんちんかんんなのかって聞いてるのに、そのレスは返答になってないよね？

煽るだけじゃなくて漫画の話を、って話なのに、
本心だから煽ってるだけじゃないよ〜ってとってもとんちんかんな返答じゃない？
だけってそこに掛かるの？っていう
そう思って書いたの
いや、とんちんかんは言葉を借りたけど

面白かった回の話でもしようぜ

・中井が路上で似顔絵書きからストーカーになるまでの回
・石沢が典型的なオタ部屋でフィギュアと抱き枕で埋まってる回
・声豚が待ち受けてて彼氏のこと問い詰める豚の回

終盤ではこの辺でくそわろた

>>607
> 煽るだけじゃなくて漫画の話を、って話なのに、
> 本心だから煽ってるだけじゃないよ〜ってとってもとんちんかんな返答じゃない？
> だけってそこに掛かるの？っていう

え？じゃあどこに掛かるの？

>>607
> 煽るだけじゃなくて漫画の話を、って話なのに、

そもそもこれがおかしいだろ

> 別にそれが悪いとは一言も言ってないよ
> 面白かったと書く人もいれば面白くないとレスする人もいるし
> 君みたいに他人を煽るだけの人もいる
> それが掲示板なのに毎回毎回目くじら立ててもしょうがないでしょうよ
> アンチ的意見を書き込むのを防ぐ手段なんて無いんだから

これがなんで
「煽るだけじゃなくて漫画の話を、って話」になるんだ？

このクズ漫画が打ち切られてわかったのは
漫画家はクズってことと
ジャンプ編集部はゴミクズってことと
出てくる登場人物は全てゴミクズだったということと
クソガキ丸出しのDQN主人公どもには何の魅力もなかったということだけ

デスノートは最初は面白かった
バクマンははじめからつまらない

本当に吐き気のするゴミ漫画だ。

このクズ漫画、

ネットの批判を平気で載せたりとかしてたよな
読者が忘れてると思うなよ。
思えば、作者も編集部もゴミしかいない
小畑もつぐみもすでに死んでいたということだな
次回作はなんだ？　いやなくていいか。

クズ虫以下の糞ガキどもが
｢ジャンプの味を締めた｣とかぬかしてるのが
たまらなく不快だった。

もちろん好き勝手やってたから
あえなく打ち切りだけど
こんなオナニー漫画を載せていいのは
エロ漫画だけ。ジャンプの紙面にゴミを載せるなボケ

NGID:ZZ6FNMez0

wiki見ると響恭太郎の生年月日が1980年とあるが違和感がある。
どう見ても中井以上の年齢に見えるんだが。

バクマンってなんか過去作品のキャラ造形の使いまわし多くね

バガボンドとかあだち充、高橋留美子漫画に比べたら全然

>>610
アスペェ・・・

>>619
誰かと勘違いしてるだろ
バカが

カスマンに続きくそりひょんも逝きましたよー

バクマンはハッピーエンドなのは良かったが
ただそれだけの作品だったなぁ

ジャンプ編集の曝露ネタが興味引いただけで、
ストーリー自体は大した盛り上がりも感慨もなく終わった

絶対に主人公とヒロインの気持ちが変わらず、周波数ピッタリのままです
っていうご都合主義全開の前提で進んでいくから、
ラブコメ要素については面白くもなんともないけどな

単行本読み返してると、蒼樹は福田とくっついた方が良かったと感じるな
平丸は結局蒼樹の顔しか見てないから、結婚してもその内破局しそうだが、福田とならパンチラ指導編を見る限り、ちょくちょく喧嘩しながらも上手くやってけそう

しかし、福田はCAとの合コンに喜んで参加する辺り、派手な女が好きそうだぞ

てか脇役のそういう恋愛事情いらんかったな
平丸と蒼樹も
平丸は美女大好きだし蒼樹も関わる男福田以外ほぼ好きになってるからあんま感がいないわ

シュージンは蒼樹のこと好きになってたのかな？
異性としての憧れめいたものと性欲はあったろうけど、
恋愛感情までは発展していないように感じた

>>624
反発しあいながらも惹かれあうというか
パンチラ指導編は二人のフラグがたったのかと思ってたから
平丸とすんなり上手くいったのが意外だった
平丸と蒼樹がくっついても嫌じゃないけど
蒼樹が平丸に惹かれた理由が分らなかった

平丸が青樹に性欲をかきたてられたように青樹も平丸に性欲をかきたてられたのだ

>>628
平丸の正直な所、平丸（＋吉田氏）といるとやたらドラマチックな感じになる所
そういう描写は何個かあった

>>630
蒼樹は恋愛経験がないからドラマチックな演出に弱いのかな

福田以外の男って蒼樹の顔しか見てないな

>>631
そういう理屈だと思うよ
それプラス、平丸は格好付けようと思っても必ず上手くいかない点が、
愛嬌があるというか、母性本能をくすぐられたという印象
多分、平丸のことが好きな読者も似たような感覚からかと

経験の有無に関わらず、演出してくれるだけの心映えのある男性を好ましく思うのは当たり前だろに

キャラクター的に一番角が立たないから良かったのでは
平丸さんならいいか…っていう

まあそんなこと言ったらそもそもくっつける必要もないんだけども
サイコーと亜豆のよりもはるかに見応えがあったしまあ良いよね

一番悲惨なのって同級生の声豚だな

>>636
親が働けるまでの命だな
今の時点では結構幸せかも

>>634
最初は平丸と蒼樹を微笑ましく見てたんだが
平丸が蒼樹の顔しか見てないのを知ってこの二人上手くいくのか不安になった
蒼樹は平丸のそういうところを見抜けてないだろ
知ってて平気なのかも知れんが
というかシュージンとか優しくされる相手にすぐ好意を持つあたり、免疫のなさを感じさせる

>>638
動機なんてきっかけに過ぎ無いからな
別に見抜く必要はない

まあいいけどさ
蒼樹が年取って美貌が衰えたときの平丸の反応がちょっと知りたい

>>640
「いつまでも美貌を保つ為に」とか言って色々協力するだろ
それ見て「顔だけなんですか？」とか弄りながら慌てる平丸を楽しむとかそんなバカップル続けると思う

石沢は連載経験ある上、サイシューからも女の子を描くのが上手い奴扱いされてたし、やる気を出せば大丈夫だろう

>>640
亜豆ママのように歳取っても綺麗な人はいくらでもいるし蒼樹もそうなるだろうよ

>>642
それが一番難しいんじゃないですかー

胸はどうなのよ

つーか真っ先に顔と言っただけで顔だけとは言ってないような

一応、蒼樹は一般的な漫画のキャラなんだから、若い時に美人なら歳とっても美人だろう
ウシジマくんみたいに敢えて醜悪にするパターンもあるけど、バクマンはそういう漫画ではない

あと、平丸は若い女に誘惑されても、吉田氏の陰謀を疑って手は出さないはず

>>642
今、読み返したらパンチラが上手いと言われてるだけだったｗひどすｗ

アニメ三期は無さそうだね
てか漫画家漫画なのに皆女キャラの話しかしていなくて笑った

漫画パートがつまらなかったから仕方ない

>>649
いや三期はとっくに二期最終回で予告されているんだが。

三期でどこまでやるかだが、最終回までは無いだろうな。

最近流行りの打ち切りになりそう

アニメ見てる？

この糞漫画みてたら
漫画家志望の奴は全部恋愛目的しかないのかと思ってしまうほど
底が浅くてマジで理解できない

もっと漫画家になんでなったんですか？ってすこしは漫画家にアンケくらいとって
いろいろな目的でなってその目的の違いで人同士の葛藤を描いて
お互いに成長しながら連載を掴むような漫画書けよ
一応王道漫画のつもりで書いてんだろ？

まぁガモウには無理なのはわかるけどなw自分の考えに反するもの＝悪だからwww

>>654
マジレスしちゃいけないんだろうけどサイコーと平丸以外にいるのか？
あと恋愛というか結婚という人生の大きな節目まで絡んでいるのに底が浅いとか言うお前の底はどうなのよ？

これ、アニメ見てるけど、主人公なんか性格悪いね
なんか、ムカツク

サイコーはむしろ性欲を創作意欲に生かした偉大なる漫画バカとも言えるよ
単に亜豆と結婚したいだけなら、それこそ当初の約束なんかほっぽって早々に結婚しちゃえば良かったわけだしね

>>655
サイコー、平丸、中井、ガモウ（おじさんとか言われてたやつ）
ここは目的がそれだし
恋愛からんでるのが小豆、青木、シュージン、とその彼女、シュージン好きな奴
全部漫画に絡んでる奴らばっかり
一応ぱっとおもいつくだけでこれだけだけど他いるかどうかは知らん

恋愛漫画色をサブメインにもってきたつもりなんだろうけど
職場恋愛的に範囲が狭いし恋愛に魅力がない
かといえメインもお粗末だしどうしようもない

あとこれは俺のかなり偏った偏見なんだけど恋愛目的の恋愛ってすごい嫌いなんだよね
まぁそのせいでつまらんと思ってたのはあるかもしれん
君に届けみたいに好きになる理由がしっかり描けているのは応援したくなって好きなんだけど

>>658
思ったよりきちんとレス来たんでびっくりした
でもガモウとか青木とか言ってる時点でお察しではあるな、読んでないにしろワザと言ってるにしろ

その倍は恋愛関係ない奴いるし、漫画家（職業）＝人生＝恋愛ってのは自然だと思うが
そもそも「好きになる理由をしっかり」ってのは恋愛漫画の理屈だよ
恋愛なんていつのまにか好きになってたり、くだらない理由から好きになってたりとか珍しくない

一歩で森川ジョージが言ってた言葉が俺は凄く好きだ
「守るもののあるボクサーってのは強い」っていう
一歩が伊達に負けた時も「ボクシングが好きなだけの拳」だし
青木対今江では女の為が勝敗分けたし
そういう「何か大事なもののため」をモチベーションにして頑張っていくって話だと思う

ヒカルの碁でも「佐為の為に打つヒカルは碁が好きじゃない」って言う奴いたけど
どんな動機であれあそこまでやり込める奴がそれを嫌いな訳ないだろう

彼女と結婚するために漫画頑張るってのが邪道だと思うのは心が汚れてるわ

主人公の目的に恋愛・結婚を設定するのはいいと思うんだけど、
亜豆のヒロイン力が弱すぎるというかそもそも描写が足りてないので、
その辺の温度差があって入り込めない感じはあったかな

まあぶっちゃけこの漫画の恋愛パートは面白くないんで描写してほしいかと言われると微妙だが
平丸さんみたいにコメディに振ってくれると、キャラの良さも相まって楽しく読めるんだが

恋愛漫画じゃないというわりに恋愛ネタばっかなんだよな

シュージン、エイジ、服部とふらふらして
元の性格からは考えられない恋愛脳に変貌した岩瀬とか

ガモウが連載中に新しい恋を見つけてスイーツ脳になったんじゃないのか

蒼樹さんが平丸に惹かれるのはわりと説得力あった
一途で率直で自分だけに夢中でなおかつ同じ分野で才能があり
自分のことも評価している（少なくとも軽視してない）ってのは
レディース漫画では本命キャラの定番
「顔が好き」ってのもそれなりリアリティがある
美人といわれて嫌な奴はいないから

あと恋愛ネタばっかりというが、男が仕事をがんばるのは夢や理想のためじゃなくて
究極はほれた女にいいとこみせたいからってのは少年漫画らしからぬリアリティがあると思う

蒼樹が平丸に惹かれたのは唐突な感があった
初期はお茶してもそそくさと帰ってたのに、あれ？いつの間に？
あれだけ押されれば惹かれるのもわからなくはないが、その過程がいきなりな気がしてさ
主人公CPじゃないんで丁寧な描写がないのは仕方がないとは思うがね

平丸の方も顔が好きというのは恋愛の切っ掛けや第一歩だからいいんだが、
アシスタントに理由を聞かれてそれ以外が出なかったのがなーｗ

最高と小豆の恋愛観はまったくなじめなかったというか気持ち悪かった
たまに会っててお互い励ましあいつつ夢へ邁進するじゃ駄目だったのか
会わなくても、小豆が声優としての努力や苦難を乗り越えてる描写があれば良かったんだが
殆ど出番のないヒロインじゃなんの思いいれもないし、くっついても何の感慨もおこらない

終わった漫画にいつまでしがみついてんだ

長文といい、単発の草といい臭い臭い

>>665
そりゃあ、自分にアプローチしてくれて何度もデートに誘ってくれて、
しかも決して手は出さずにお茶だけで満足する
これだけ聞いたら、平丸は好青年の鏡だろう

サイコーと亜豆の恋愛観は、作中でも「異常」として扱われているから、
馴染めないのも当然だと思う（というか馴染めたらやばい）
言うなれば、バトルが好きすぎて嫁や子供の将来を無視して戦い続ける悟空に、
共感しちゃったらやばいのと同じ

あと、サイコーが亜豆に会えないのに、読者がちょくちょく会ってしまったら、
感じが出ないでしょ

つまんない漫画だった
｢この漫画は凄い｣とか笑わせんな！
期待度は凄かったかもしれんが蓋を開ければ…って結果だったな
ラブ･フェスタとか散々批判されてたけど
少年漫画の雑誌が恋愛一色になってどうすんだよ

ジャンプの話か？

悟空が嫁と子供の将来のためにマイホームパパになる方が違和感だろｗ

というか、デスノートの女性観をもつ原作者が理想の恋愛を描いてみましたみたいな
歪さをバクマンの恋愛に感じてならないっつーか
それでも一番自然体だったのは秋人と三吉かな

＞読者がちょくちょく会ってしまったら、
＞感じが出ないでしょ

一巻丸ごと出ないこともあるし、出ないにもほどがある
少年漫画じゃヒロインはつけたしで、最後くっつきましたって展開は多いが
それは恋愛がメインじゃないし違和感がないが
あれだけ純愛純愛で押してるんだから小豆が最高にこれだけの努力を払わせる相手だと思える
存在感はいるだろ

このマンガの中で一番美人設定はやっぱり亜豆か？
正直後輩の声優の子の方が美人に思えたんだが
亜豆はあの前髪がな…

>>671
お前は作者がどう作るかっていうヲチ的な視点を持ってしまって、それを作品評価に加えすぎてしまってるから
純粋フィクションを楽しみ他人と感情を分かち合うのには相応しくないと思うぞ

最近はアフィブログの読みすぎのせいかこの手のが多すぎ

>>671
俺は、主人公の思想が自然体の少年漫画なんて、ちょっと思いつかないな
別の例で、普通は病気になったら大人しく入院する方が自然だけど、それじゃ漫画として面白くない
周囲が「無理すんなよ」「普通じゃないよ」と言う事で、主人公の異常性が引き立つわけで、
サイコーとシュージンの関係性は、漫才でいえばボケとツッコミなわけ

もちろん、それを逆手に取った「何の特徴もない主人公」を出すことで、
メタ視点で「異常感」を作り出す手法もあるけど、バクマンは違うってだけ

>>672
主人公や正ヒロインよりも、脇のキャラの方が人気が出てしまうことは、
確かに創作物にとって永遠のテーマかもしれない

そう考えると、綾波レイ（あの娘が正ヒロインだったよね？）って凄いと思う

>>673読者にそういう視点を持たせた一番の原因はバクマン。だということを忘れるなよ

>>674
サイコーは恋愛観以外は結構普通（努力家で人見知り）だと思う
まぁ、だからこその異常な恋愛観というキャラ付けなんだろうね

>>665
早く会いたい・結婚したいから
早く夢を実現させる　ということでしょう

デスノもだけど
こいつラスト描くの下手くそなんだよな

蛇足になって結局
変な終わり方になる

あずきの声優編なんか完全に平野綾事件だし
完全にラストを考えて無かったのが丸だし

しかも声優編でその後すぐ結婚終了とか(笑)

典型的なラスト駄作でコミック全部売っぱらったわ

確かに、亜豆がヒロインに選ばれる過程は
この漫画のメインテーマなのに、
ラスト周辺が時事ネタってのはどうしたんだろうな

七峰編みたいに引き伸ばしで入れたエピソードはまだしも

時事ネタかな？
昔からこのスレでも予想されてた展開じゃないか

またいつもの携帯か

コミック全部売っぱらったアピール（笑）

このスレでもジャンプ一行スレでも見かけるけど、キャラの言動が自分の性に合わないからって、
低い点数を入れる、そんな漫画の読み方するんだなぁとちょっとしたカルチャーショック受けた

色んな読み方があるのは当たり前なのに
一々カルチャーショックを受ける人に驚くな

>>685
だってそんなの気にし出したらこの世の全ての漫画が低い点数になりそうだしｗ

普通うっぱらうぐらい見放すなら本スレなんか来もしないのにわざわざ来て言う辺りが嘘くせえｗ
どうせ元から買ってすらいないだろ、下手したら割れ厨

別に点付けを意識して読んでないし

>>687
このスレの皆がブクオフや古本屋の存在をどう考えているのかも知りたい
単純に漫画家や出版社の収益が減るから非とするのか、
貧乏人も買えるのだからファンや業界の利益になると考えるのか、
俺はどちらかと言えば前者だなぁ

基本は少し前の少年漫画の王道みたいなのを設定を漫画家志望の少年にしてみましたみたいな
感じだから厨二病患者に叩かれそうだなとは思ってたんだが、終了後まで粘着されるとはなｗ

>>689
>>貧乏人も買えるのだから

いやいやｗ循環して漫画家に行かないなら意味ないだろ
あそこに慣れた子供が金があるぐらいになったら新品ので買おうって思うようになる率は少なかろうし

ブコフがS価系とかいうのはこの際さておき、漫画業界にとっては悪とは思うが規制しきれないのも事実だし、
出版業界としては需要に見合った価格で供給出来ないもんだから中古市場をのさばらせてきたと
反省して価格統制の見直しはすべきとは思う

>>691
俺もそう思うんだけど、若い頃かなり世話になったから、
なかなか悪く言えない＞古本屋

ID:b/Rxz37J0とか必死すぎてきめえｗ

ID:YnUUF8+3Oが唯一キモイ

過疎スレが伸びてると思ったら必死なやつが連レスしてるだけだもんなあ

>>690
基本的に2chちゃねらはリア充嫌いなんだろう

サイコーはリア充じゃないけど嫌われてるじゃん

学生時代から将来を約束した黒髪ロング美人の彼女がいる時点でリア充なんだろう、少なくともキャラ記号で見るオタにとっては

元々小畑作品ではスマホとかヘッドフォンとか流行のオブジェは並以上に更新されてるぽいから
その効果もあるでしょう

リア充だろうと月は好きだった
サイコーは魅力なくて駄目だな

月は所々阿呆だったからな
そこが魅力でもあったんだけど
サイコはリア充以前に上から目線の性格が共感できない

三期やるとはいえ、ＤＶＤは爆死だろうな
一期二期の売り上げも悪かったんだろ？
国営放送にして良かったな、どんだけ赤字でも受信料で補てんがきく
民法なら二期すらなかっただろう
最初はコナンにぶつけたが、敵わなくて逃げた位だからなぁ

ところでどれがいつものけーたい（キリッ）なんですかね？認定厨のb/Rxz37J0サン
疑わしいのがいくつかあるけど、俺は認定厨じゃないんでよくわからないんですわ
あ、あと無駄に荒れる原因になるんですぐ
いつもの（キリッ）って認定ごっこすんのやめてもらえます？
迷惑なんで

ID:eXYXF9VPOしかいねえだろうが、レス番すら追っかけられんのか

例の基地外末尾Pをはじめ、異様に排他的な信者様ばっか
もうまっとうな読者はこのスレに残ってないんだろうな

楽しめる部分もあるから全巻揃えてるし全否定する気持ちは毛頭ないけど
色々モニョるところがあるのも確か
シュージンサイコーのマンガの作り方のように、この作品もバラバラのパーツをつなぎ合わせた一貫性の無さを感じる

全部を肯定する人もいいと思うけど、批判をすべて叩きと捉える風潮はマンセー意見しか言えなくなる

すごく正論だけど、それをここで言うと「いつも文句しか言わねえからだ」って難癖つけられる

いわゆる信者的な人も普段は感想も書かずに鳴りを潜めてて、
誰かの批判的な書き込みに反応する形でようやく動き出すから、
あんまり人のこと言えんよね

純粋に感想言ってる人がすごく少ないよな
人の感想に対してケチつけるのを目的にしてる信者様ばっか

誰もアンチ叩きなんかしてないのに、突然「ここの信者はちょっとでも叩くとすぐアンチ認定してくる」とか、「感想も言わず批判に反論する事しかしない人が居る」だの、完璧な妄想を喚き出す…
本当にバクマンアンチって頭おかしいな
まあ何にしろ、これでアンチが論破されるとどこからともなく湧いてくる自称第三者がアンチの自演である事は確定したな

大体、普通の住民も結構批判的な意見書いてるんだけどね
例えば、伏線の回収が済んでないとか、七峰バカすぎだろとか…
でもそういう意見を書いてアンチ扱いされる事はまずない
アンチ扱いされるのは、詭弁で無理矢理叩いてるレスだけ
アンチは論破された事を逆恨みして暴れるより、何で自分がアンチ扱いされるのか、少しは考えた方がいい

↑これとか典型だけど他人の愚痴ばっかで自分の感想を全然言わない

バクマンは好きだけど、それをうまく他人に伝えられない
良さを語るだけの表現力がない

かわりに、人を悪く言ったり喧嘩売ったりは得意 そう言う人だっているさ
彼らなりに出来ることをやって、バクマンへの愛を表現してるだけだよ

全うな表現力とコミュ力がある人は、blogやったり、リア友と語り合ったりしてるさ

できないやつが、淘汰されてここに来てるだけ

漫画に意見は言うけどその意見が反論されることは嫌だって都合のいい頭しているな

>>708-709はリバーシ＝デスノートなのは明らかと主張し続けている人かな？

「この世はKTM」短期でいいから連載してくれないかなぁ
あれが一番ガモウと小畑に合ってると思った

>>714
あぁ、今のジャンプに近未来物のSF欲しいねえ
銀魂やバルジはちょっと違うし

>>714
ありゃ銀と金やカイジのことだろ

>>716
もうちょっとスタイリッシュだろｗ

KTMは少年誌でブサイクをブサイクと表現するのが厳しそう
俺はシリアス版のヒットマン10が読みたいなぁ

ここではよくあがる砂の栄冠なんかスポーツ漫画＆金がらみの邪道ものだなあ

KTMはあくまで設定止まりのものだろうし、リバーシ終わらせた時点のサイコーたちならまんま挑戦はしないだろうなあ
もう少し戦略的にやるだろう

リバーシでさしあたっての夢をクリアしたから、もうアニメ化に拘る必要がないのは大きな
もっと邪道でへんてこな設定の漫画を好きに描ける

作中ではプロポーズまでにエイジを追い抜く為にリバーシを短期で終わらせたけど、
長期的にコミックを売りたいのなら、やっぱり長期連載が一番だよな
ジャンプで連載していること自体が、コミックの宣伝になってるわけだし

しかしまあ、ついに半日以上もレスがつかないようになったか
諸行無行だな

>>720
そりゃそうだ
ブリーチやリボーンでも単行本の売れ行きだけは凄いからなぁ

>>714
個人的にはGIRIみたいなメカに特化した少年漫画が読みたい
最近のジャンプはバトルかラブコメばっかで専門的な要素がなさすぎる

そこで次原隆二先生の出番

単行本しか読んでないけど、今の時点じゃリバーシの良さがわからん
ＰＣＰはその創作過程がじっくり描かれて、きっと面白いんだろうと納得できたんだが
最後の作品なんだから一番力を入れてもらいたかった

19巻読んだ
声オタの事情はよく知らんから亜豆普通に可愛かったよ

それにしても
亜城木もエイジも亜豆もねんどろいどとか出てたんだなｗびっくりした

1/1アズキュン出して

亜城木みたいに同じ人が描いたとは思えないくらい多彩な作品を出す作家って現実にいる？
絵が特徴的だから解りづらいけど、森田まさのりも器用な作家だよね
ガモウもそうだけど、ガモウの場合は作画担当が付いたことが一番大きい要素だからなぁ

冨樫も結構多彩っちゃ多彩
鳥山もDBとDr.スランプはかなり違うけど、そこまで何作もって作家じゃないな
あと好きな作家じゃないけどえんどコイチとか
カラーは近いけどジャンルが多彩では河合克敏とか椎名高志かな

昔は一作品辺りの巻数が少なかったから、手塚とか石ノ森とか色んなジャンルで作品を発表する人が多かった
今は作品の長期化が進んで一つの作品を長い間描き続ける作家が増えたってだけだろう

まあ、一旦売れても次また売れるかは分からないからね
出来るだけ長く描いて稼がなきゃなんだろう
編集の方も売れているのは続かせようとするし
結果、長期連載していてもグダグダで終わる漫画が多くなる
惜しまれて去るのが華という行為は
作者的にリスクが多いからしたくないんだろ

結果として似たような漫画が多くなるんだよなぁ
何かといえば能力バトルで知恵比べが長期連載に適している
今のジャンプを見てみなよ
スポーツ、ラブコメ、ギャグ、そして能力バトル、これだけ
でも、それももういい加減限界にきていると思う
とりあえずバルジにはそっち方面に行って欲しくないなぁ

８０年代からそうだったじゃん

>>733
そう言われりゃそうかも
いや、前田慶次やアウターゾーンみたいな漫画もあった

編集変わってから雑誌のカラーが変わるってのはあるかねえ？

>>734
それ言うならまさにバクマンがそうだろｗ
あとアウターゾーンはそんなに異色とも思わなかったな

バクマンもそういう部分があったけど、蘊蓄漫画は一本くらい欲しいよね
昔のジョジョも基本は能力バトルだったけど、現地の情報のようなものが割と満載で、
当時はへぇ〜って思いながら読んでた

マガジンみたいに政治漫画とか金の話がどうたらとかは要らんと思うぞ

何がいらないかより何が欲しいかをうんたらかんたら

マガジン、サンデーのそっち系はやめて欲しいな
青年漫画のはしっくりきてていいんだけど、少年漫画でやる薀蓄や職業系は演出に違和感あるというか
極端なのだとバトル漫画のノリでやってるのがあって受け付けないわ
零みたいのならいいけど、あれは下地が福本だからな

バクマンってつくづく密度高かったねー
普通の漫画の二倍ぐらいの情報量があった
バクマンが無くなったおかげでジャンプの読み応えも大分落ちた
早く次回作出して欲しいわ

小畑さんの絵がなー
男キャラはまともな顔が少なくてギャグ顔かいい加減にくずれた顔ばっかり
デスノートまでは固い印象だったんで作品にあわせたんだろうけど
ここまで崩れっぱなしだと小畑さんの美麗絵の意味ないな
背景は描き込まれてるけど背景だけ綺麗でも納得できない
女キャラもいい加減な描き方されてるのが多くて、
サイシューの中学時代の萌え絵描いてるクラスメートの絵柄みたいになってるのもあって気になった

完全に個人的な意見だけど、バクマンはもう少し続けてほしかったというか
続けられた気がする

ビジネスボーイ描いてる人とか白鳥君とかあの芸術家気取りのアシスタント
とかその他これからが気になる人物はたくさんいるし主人公たちのことが
完結したらそれで終わりかもしれないけど、バクマンは群像劇のような側面
があるし、主人公の目標であるアニメ化しても普通に他の人たちの視点からいくらでも描けたと思う

単なるモブでいい立場のキャラに思わせぶりなエピソードつけたものだから
ファンはそれぞれのキャラに関心がいくよね
それを描きっぱなしで放置が多いな

>>741
あの情報量にも関わらず、ライトな読み口に感じられるのも、
（勿論ガモウのネーム力を前提とした上で）小畑の絵の効果が大きいんだろうなぁ

>>745
確かにそういう面もあるか
あの情報量を読めるのは小畑さんの力量があってこそか

でも、たまにはこうグッとくるカットとか、このキャラはこういう顔立ちなんだとはっきり分る絵が見たかった
カラーもヒカルの碁とかデスノートとか神がかってたのにくらべて物足りない気がする
キャラ設定が普通の人（マンガの才能は別として）だから迫力が無くても仕方がないのかとは思うが

>>746
プロなら話に合わせて普通に絵を変えられるけど、
小畑はもっと極端に変えられる優秀な漫画家だと思うよ

まぁ、それでも例の112話の絵の崩れ方は酷いと思う
結局、あれは何だったんだろうな？
小畑が体調を崩したのか、原作に関連して「あたり」だけで清書してみたらこうなったのか

ネームが遅れたって可能性もあるよね

ヒカ碁みたいに、脇役を主人公にした番外編描いて欲しいなぁ

タラちゃん編だな

作中作じゃ、君届や真実が読みたいな

君届じゃなく僕通だったｗ

読み返してるとデスノートのパロディがチョクチョク出てくるね
すみれTVに殴りこむラッコとか、殴り合い（へっぴり腰）とか、青山とか

あれからどうなったの？ってキャラが多いよね
中井、七峰、岩瀬辺りのその後は見たい

中井はスーパーマンガ家体型になれたんだろうか
いくら調教士の吉田氏でも可能なのか

中井に岩瀬を宛がえば全て問題解決だったような気がする

番外編も期待したいけど
アニメ三期が控えてるのにジャンプは
全くバクマンについて触れなくなってんの　薄情だよな
DVD情報載せたり三期の情報出したりして
放送までの場をつなげよな

アニメ３期放送に合わせて短期連載してくれないかねー

>>756
放送している番組の方が重要だろ。
来期も集英社アニメが複数始まるし。

打ち切られたんだから仕方ない

声豚批判は笑えた
ガモウどんだけ２ちゃん見てんだよ

声豚回も笑ったけど、ここでの声豚の発狂で二重にワロタ
どんだけ図星だったんだよとｗ
声豚がネット叩きとまで言い始めたのは必死すぎた

漫画板で声豚なんてどうでもいいって言ってるのに
自覚のない声豚がずっと声豚の話してた頃ね

人の気持ちがわからない奴には漫画は描けないとか作中でサイコー（爆笑）言ってたけど
一体わかってないのはどこのどなたでしょうかねwwww

自己中の主人公が言っていいセリフじゃないだろwwwww
一応人の気持ちがわからない奴には漫画は描けないというセリフ自体は同意なんだが
なんというかお前が言うなっていうセリフが多すぎるんだよなww

漫画に対してのセリフそのものは俺は結構同意できる部分があるんだが
なんでお前がいっちゃうのかなぁwwwってのが多すぎてマジ笑えたwwww

ある意味この作品はリアル描写が多かった
魅力のない恋愛模様、社会にでる前に成長出来てない奴か出る前に漫画家になるような奴は
一生クズのまま自己中な奴になるとかwwww

だがあえて言おうリアルな話は漫画ではウケないから
リアルで嫌と言うほど事足りることをわざわざ金払って漫画で誰が見たがるかよ？？？？wwwww

作者の都合のいい展開にするために強引にセリフを言わせている感が否めない
でも正直これはジャンプの後ろ盾がなければまず速攻打ち切りコース確定漫画だから
ある意味漫画描きには参考になる漫画だとは思うwwww
まずそういう長編漫画見れないからなwwww

なぜ参考になるかというと良い漫画だとどうしてもそれに影響されてしまって描き手として似たものになってしまう点と
糞漫画だと何が悪いのかわかりやすく改善点がわかりやすい（自分がやってはいけないことだとわかりやすい）
いい漫画だけに影響されてしまっていざ自分の作品を作ろうとすると何が悪いか気づかないからなwwww
たいていできてしまってこれはまずかったなと思うわけだがバクマンだと失敗例が作品として
如実に出ていてわかりやすいwwww

だから漫画をこれから書くやつとかにはかなりおすすめの漫画には仕上がっているwwww
その点で俺はこの作品の評価を１００点満点中１００点あげたい
他には絶対に見れなくて色々な失敗例が学べるいい漫画だと思うwwwww

ドヤ顔のところ悪いけど、「人の気持ちがわからない奴に漫画は描けない」と言ったのは小杉

小杉が七峰に言ったセリフをサイコーが言ったと思い違いして
あげくそれについて長文でダラダラ・・・本当に読んでるのか疑いたくなるね
キミは0点だよ

なにを根拠に打ちきり確定と断言してるのだろうか

逆に聞くがどこか純粋に直感的に面白いところあったか？ワクワクするところあったか？
あれやこれやで視点こらしてやっと見れるレベルだろ？
でもそれって小学生や中学生が書く漫画とかわらない
これが面白いと思える奴は誰が書いた漫画でも面白いと思える奴らだけ
つまり誰でも書ける程度の漫画というわけだ
ぶっちゃけ絵は小畑が書いてるわけだし余裕だな

小畑がよかったのはヒカルの碁まで

>>756
いや、いくらなんでも連載終了したバクマンで半年間も場を繋がないだろｗ
放送開始予定は秋だから、普通に放送開始直前くらいに、
本誌のアニメ情報ページに掲載されるだろう

>>765
七峰「いや、だからそういうことは、もっと早く言えよ！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ!!」

まぁ、聞く耳を持たなかった七峰が悪いんだけどｗ

誰でも書ける、ですかｗ
厨二病ではなくリアル中二かしら

原作ガモウ・作画冨樫でバクマンの続編を再開連載してくれないかな？
編集部をほめちぎる箇所だけ必ず下書き絵になるような、挑発的な作品を

>>768
面白かったしワクワクしたよ
逆に漫画家漫画として色眼鏡で見るからそうなるんだろ
一話目の告白から面白そうだと思ったが

サイコーとシュージンは飲み会でビールを注いでくれただけの子を、
如何わしいバイトしてるとか疑うような奴らだからな
人の気持ちがどうとか、小杉さんの言うことは話半分に聞くに限る

バクマン20巻の表紙にも、リバーシ最終回のシーンにも七峰が出ていて石沢が出ていない。
これは、七峰は漫画家として認めるけど、石沢は絶対に漫画家とは認めないという
作者の強いポリシーの表れだな

そんなシーンあったっけ？手塚賞のパーティかどこかの？

高校は寝て過ごして、大学は入学式に顔出しただけ
飲み会はおろか、友達同士の集まりすら経験したことがなく
許婚との約束があるので、もちろん女性とデートしたこともない

そういう、他人の気持ちが分からないタイプが主人公の話で
敵の敗因が「人の気持ちが分からなかったから」というのは確かに、説得力に欠けたね

>>776
俺もそういう仕掛けがあるのかなと思って探してみたけど、
高浜っぽいのしか見つけられなかった

あと海外のバクマンファンの最終回に対する感想が、ほぼ俺らなのちょっと笑ったｗ

海外「ほんとに失望」　『バクマン』次週で最終回 外国人はショック
ttp://yomohon.ldblog.jp/archives/5872572.html

それは東に対しての敗因だろ

読み切りで4位なら充分なんだけど、システムに対する自信過剰でアホな約束しちゃったな
まぁ、それだけ酷いことをベテラン作家に対してやっちまたから仕方ないけど

完全に切られた作家を再びジャンプ連載のスタートラインに戻してあげられたわけで、
結果だけみればそう酷くもないんだよな
その後東自ら身を引かせたのは凄まじいご都合感があって笑えたけど

そこで何が何でも連載を取ってやろうって気概を見せられないしょうもない男だから
自力で連載が取れなかったってことで、ある意味では整合性取れてるよ

後ろ盾が無いと不安で勝負できないけれど、人に口出しされるのは嫌
っていうクズの思考ではジャンプはやってけないぜってね

>>783
間違ってはいないけど、それを自分でも受け入れてる男に対してその言い方は適切には聞こえないな
自分でも連載は無理ってわかってるんだろ

>>773
んな事したらハンタ()ファンが何するか。
>>785
とはいえ、何もなければそもそも最初の作画オファーにすら乗らないだろうし。
七峰があっさり切り捨てたから、そういう心境に至ったんじゃない？

東は絵自体は上手いんだから原作付ければいいだけ何だけどねー

海外サイト偶に見てたけど、「バクマンのキャラはどうも好きになれない」、
「七峰は好きだけど、どうせ大場の考えるプロットじゃなぁ・・・」
とか愚痴ってたわ。

>>782
編集部側から見たらそんなトラブルの火種男、使いたくないの

バクマンは漫画だから絵的に解り易いようにそうなったのかもしれないけど、
アシと同じ部屋で仕事する漫画家ばかりだったな

小畑は集中したいから別室で作業するし、荒木はアシの仕事を見ていたいから、
同じ部屋で作業をするらしいね

ついに海外の声捏造してまでのバクマンディスか
アンチは留まる所を知らんな

>>788
服部さんは引き留める気マンマンだったけどな
本心は知らんけど

>>791
東たち老漫画家は謝罪という形で丸く収まったんだろう
七峰は悪いとも思っていない様子だったが

東さん躍進編やってたら予定より長引いちゃうんでさっさと畳んだんでしょ

>>776
ガモウのキモオタに対する嫌悪感は半端ないなと思ったｗ
石沢や中井の酷い扱い、亜豆のファンの描かれ方とか。

あの程度で嫌悪感てw
一般的過ぎて、意識してない奴は「声豚キモいな」とすら思わないよ
いちいち漫画のモブキャラの扱いにまで作者の主張を読み取ろうとするとか大変だな

声豚　なんて読む？
こえぶた？　こわぶた？　せいとん？

>>790
海外サイト読めないの？

こえぶたでいいはず

ガモウに限らず、声豚は2chでも嫌われてるだろ
どんだけ自覚ないんだよ、一部の人間だけってことにしたいんだよ

>>798
ありがとうございます　
謎がひとつとけました

漫画的表現としてヲタはキモく描かれることは、もうしょうがないだろうと思うｗ
例外として、げんしけんや泉こなたがいるけど、あれは主人公側だし、ファンタジーだから

>>800
げんしけんだって朽木とかはキモいしね
じゃあキモくないオタも描けって言われればバクマンはオタ漫画じゃないのでそこまで描く必要はない訳で

むしろいつまで声豚がー声豚がーって引っ張るんだよ
他に話題にすることないのか、それとも同じ奴がいつも言ってるのか

サイシューも言うなればオタクでしょ
石沢と比べて漫画知識が劣るとも思えないし

オタクもそれで飯が食えれば立派だよね
その場合、オタクとヲタクで使い分けてもいいかも

>>785
> んな事したらハンタ()ファンが何するか。

俺も含めて彼らは既に飼いならされている
現在の休載期間に入る時も、冨樫よく頑張ったという声が多数あり、
下書きのほうもこれはこれで味があるとか言い出す始末だ

>>805
さすがに下書きを載せるのは駄目だと思うけど、そもそも週刊で面白い漫画を描くって、
考えてみたら尋常じゃない仕事だと思うぞ
求められる絵のクオリティは上がる一方だし、手塚の時代とは違う
俺は週刊連載を持つ漫画家に同情したい

新しいものを産み出す側のオタと、消費するだけの存在なオタは違うだろ
石沢に象徴されるきらら系4コマなんて新しくも無いし、萌えとエロの再生産に過ぎんし
部屋中フィギュアと抱き枕で埋まる図に至ってはオタとしても気持ち悪いわ

ガモウのはなくそ

短期的な売り上げではいい仕事をした作品だけれど
何年も人の心に残り続けるような、長期的スパンで売れる作品にはなれなかったね
十年後に愛蔵版を出しても商品にはならないタイプと言えばいいのか

そして、集英社が期待した漫画家志望者へのプロパガンダとしては、もう何の効力も発揮してなかったし
売り上げがガタ落ちして商品価値がなくなる前に終わらせようって事だったのかも
今までのジャンプなら、出涸らしになるまで絞りつくしてから捨ててただろうけど

また妄想を垂れ始めた

>>805
ハンタ()休載したまま、ガモウ原作の違う話連載したら、さすがに信者もキレるだろ。

バクマンの影響で中途半端な漫画家志望者と漫画批評家を量産したのは事実
社会に与えた影響はマイナスの方が大きかっただろう

漫画家漫画だなんて真っ赤な嘘で実際は完全なファンタジーだったからな
それが分からずに勘違いしちゃった読者は数知れないな

その馬鹿な読者がいたお陰で売れたんだから、商売としては大成功だろ

全肯定しか認めない異常な信者は居るには居るけど、極々少数だからなぁ
まぁそういう行き過ぎなファンは、集英社的にも作者的にも迷惑でしかないんで
それでいいんだが

殆どのファンはバンドワゴン効果を下地にした
「面白いと言われているから面白いんだろう」程度の
流行廃りの一つとしてしか見てない、ライトなファンでしかないんだよな

グッズが出たら欲しい、DVDやBDも手元において置きたいって言うほど
「惚れて貰える」作品でも
数年後にまた読み返したくなってコミックスを買い直すような、
心に残る作品でも無いんだよね

連載してる間だけ流行で売れる　と言うタイプ
それでも七十万部も売れるんだから対したもので、商売としては大成功のプロジェクトだったわな

>>812
凄いなお前
漫画が社会に与えた影響で評価してるのか
コメンテイターか

手塚信者なんて大半そうじゃん

>>815
主観をごっちゃにしてる奴が何評論した気になってんだか

これがバクマン効果か

>>818
だから、ここでそんな他人に噛み付くようなことしか言わないファンなんて
ただの迷惑でしかないんだよ
バクマンのためになる役に立つファンってのは
コミックス全巻新品で買い揃えて、DVDとBDも買い揃えて、
グッズも買いあさってくれて
その上で、他人にもバクマンの面白さを布教して購買層を増やしてくれる
そういうファンなんだよ

で、バクマンはそういう二次感染を媒介する様な「ありがたいファン」は着かずに
バクマンを批判するやつは許さない！っていう、金にならんクズがむしろファンを減らすばかりという
な？

それには全面同意

本スレで散々イチャモンを繰り返した上、論破されると最後は、
「自分達を論破する奴は悪だ！」「どうせおまえらはまともに作品を語る事なんてしてないんだろ！」「きっとおまえらのせいでファンが減っている！」

…そんなに論破されるのが嫌ならアンチスレ建ててそこで思う存分貶してればいいんじゃないか？

論破とか小学生かよ
できてねーから突っ込まれるんだよバカが

この漫画最後のほうのぼサブキャラ放置で終わったよな
最終回とかでないしさ、もったいない。サブキャラのがいいの多いのにな
福田とかエイジが組んでた頃は燃えたし、たまにでる平丸回も好きだったのに

二言目には論破論破言ってくる馬鹿はこのスレに住み着いてるレス乞食だからスルー推奨

>>824
いや、ページ数に限りのある商業漫画なんて、考えてみればそんなもんかもよ
ドラゴンボールにしろ、スラムダンクにしろ、幽遊白書にしろ、デスノートにしろ、ヒカルの碁にしろ
サブキャラの補完なんて、やり始めたらきりがないし、どこかで切らなければならない
だから結局、少なからず不満が残る

単純に論破の意味が分かってないかわいそうな子なんじゃないの？
ほら、なんか語呂がカッコいいから意味も輪からず使いまくるやつ居るじゃん
で、辞書で調べても、その解説してる言葉も理解できない奴なんじゃね？

http://d9mztgwu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4f5/d9mztgwu/E38390E382AFE3839EE383B3E380822020E5B7BB.jpg
バクマン最終巻の表紙来たねえ

ほぼ全キャラ総出演の最終巻らしい良い表紙だと思うけど、
雄二郎の扱い小さいｗ

港浦がいねえｗ

>>828
平丸の脚が香耶ちゃんのそれに見えてちょっとワロタｗ
あとエイジがパンツ丸出しｗｗｗ

>>820
>>815みたいな批評するのはバクマンにとって役に立つの？

>>823　>>825　>>827
>>815は>>818で完璧に論破されてる
>>815は重要な所を全部主観でごまかしてるから
これで論破されてないと思うのは、正真正銘の気違い池沼だけ
はい、また論破
で、誰が論破の意味を分かってないんだっけ？誰が頭の可哀想な人だっけ？
>>823 >>825 >>827？

それにしても、自分から>>822で言われた通りの行動を取って>>822の正しさを証明してるんだから世話無いよなぁ〜

>>831
本人がかりそめの優越感に浸るのには役に立つ

一応、頭の悪いアンチの為に、どこがどう論破されてるのか分かりやすく書いてみた

＞殆どのファンはバンドワゴン効果を下地にした
＞「面白いと言われているから面白いんだろう」程度の
＞流行廃りの一つとしてしか見てない、ライトなファンでしかないんだよな
ただの都合のいい思い込み
宣伝だけで売れりゃ誰も苦労しない

＞グッズが出たら欲しい、DVDやBDも手元において置きたいって言うほど
＞「惚れて貰える」作品でも
＞数年後にまた読み返したくなってコミックスを買い直すような、
＞心に残る作品でも無いんだよね
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

＞連載してる間だけ流行で売れる　と言うタイプ
何でそんな事が言える？
お前は予知能力者か？
まさか自分の主観だけを頼りに言ってるんじゃあるまいな？

ところで、まだリバーシ＝デスノートだって主張しているの？

>>823「俺が論破されたと認めてないんだから論破された事にはならない！なのに論破したと言う何て小学生かよ！」
こいつ、どんだけ気違いなんだよ…

頑張れ！最終巻発売の7月4日までにこのスレを埋めて新スレを立てるのだ！

やなこった

>>837
お前優しいなｗ

>>820
なんでお前がバクマンの行く末案じてるの？
アンチがどう読むか勝手なのと同じでファンもどう読むか勝手だろ
なんか正論ぽい事語りたいみたいだけど、それをお前が言う必然がないよね？
いや、お前がバクマンの大ファンでバクマンの迷惑になる事やめて欲しいってんから実に正しい主張なんだが
ただ言い負かしたいだけにしか見えんよ

意見はひとそれぞれだがアンチは連IDでネガキャンのみ・住み分けもできないこと、
売り上げだとか名作認定を持ち出すのはアンチが大半なこと、
作品の評価を自分の主観に引き寄せたいのはアンチばかりなこと

こういう醜態さらしててどちらに賛同しやすいか考えても見ろ
そんなんだから声豚認定されるんだろうが

仮の話だが、自分が嫌いな作品があって粘着するならもっと賢くやるわ
やるだけ人生の無駄だからやるわけないが

>>828
香耶ちゃん亜豆並みの大きさにしてほしかった
ほんと雄二郎小さい

何気にカヤちゃん表紙に出たの2回だけなんだな
最後くらい大きく描いて欲しかった。。

ホントに面白いと思っていたら、いちいち論破()とかせずに面白かった事を書けばいいのに、と思わなくもない。

アニメ三期に合わせて何かやるかな。
後々の単行本化を考えると、読み切り掲載はたぶん無いだろうけど……。

論破厨の主張はどこまでいってもスケールが小さいというか、
局地戦仕様だな
狭い範囲での勝ち負けしか考えないのな
討論の場で勝ち負けしか見てない時点で馬鹿だし
それも極々小さなスケールでしか語れないのも馬鹿だな

勝負としても、相手の提示したルールで、相手の提示した問題に取り組んでるのも馬鹿のやること

そも、論破とは相手が反論できない状態を作ることだから、
相手が反論してるうちは論破したことにならないと理解できてないじゃないか

でも>>818に対して反論できてないよな

>>833が根拠だっていうなら、具体的なデータで否定しないと、ただの逆方向への思い込みという気がするんだが。

その前に>>815を証明する為の具体的なデータが先に見たいなｗ

結局思い込みのぶつけ合いでしょ。

>>844
論破君はアスペだから日本語が正しく理解できない

>>848
>>815のような主観的の文章を、一般論や普遍敵な意見として書き込むからムカつかれるんじゃないかと思うよ
「○○だと思う」とか「個人的には○○」と付けた上で語れば、恐らく大丈夫
ココにはファンもいるのだから、その辺は気を使って書き込むべきだと思うんだよね
スレが荒れるのはお互いに嫌でしょう？

論破でこのスレ検索すると、大丈夫かは疑わしいんじゃないかと思うなあ……。

>>851
ずっとこのスレ見てるけど、大概>>850のようなパターンだよ
まぁ、気を付けてみたらいいんじゃないの？
スレが荒れるのはお互いに嫌でしょう？

せっかく最終巻の表紙っていうネタが来てんのにそれをスルーして
論破だの声豚だの煽ってんのはファンでもなんでもないでしょうよ
他人にケチつけるために居座ってますって自白してるようなもんだ

残りあと三日か
色々喧嘩もしたけどおまいらのこと大好きだったお

>>843
何で感想言ってないと断言出来るの？
願望？
大体、アンチのイチャモンを無理したらアンチはイチャモンやめるのか？そんなことないよな？
勝ち誇って更に住民を見下し始めるもんな？
論破すれば荒らし扱い、論破しなかったら勝ち誇って中傷
どうしろってんだよ
気違いも大概にしろよ

>>844　>>849
ろん‐ぱ【論破】 ［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

とりあえず、相手の説自体は完璧に破ってるんだから、アンチがいくら負け惜しみしても論破されてる事に変わりないわな
この時点で日本語が理解出来ないのも池沼アスペなのもミクロスケールなのもアンチなのが確定したな

っていうか、アンチが論破される度に逆恨みから頭のおかしい中傷を繰り返すから、そんなに論破されるのが嫌ならアンチスレ行けって言われてるのに、
“論破”の部分に噛みついてもしょーがねーだろ？
本当に頭悪いなぁ
（大体、そんなに論破されるのも論破と言われるのも嫌ならアンチスレ行けよ…）

>>848
未来のこと何て誰にも分かりません
それなのに、自分に都合のいい未来図を予想して、それを根拠にあーだこーだ言われても話にならないし、
それを言ったら、じゃあ今度はお前がそういう未来にはならないと言う根拠を示せと言われても困ります
本当に頭悪いね

>>851
都合が悪くなると妄想を根拠に中傷、被害者気取り…
すくいようがないな…

>>853
何でアンチが徹底的に論破された時だけ、こうやって自治気取りでファンを叩く奴が現れるのか不思議でしょうがない


しかし、何度論破されても詭弁による反論を繰り返し、相手が疲れて何も言い返してこなくなると勝ち誇り、逆に徹底的に論破してくれば今度はその事自体を非難する…
もはや、最強の詭弁だな
いや、最狂というべきか…

なんでわざわざID変えてまで煽ってくるんだろ

>>828が気を利かせて表紙の話題振ってくれて、ファンの人たちはそれにのっかってる
なのに>>832で話を蒸し返して煽ってんのは他でもないお前
そりゃ言われて当然だろ
いつもこうやって注意されるってことは、お前がやってることは単なる荒らし行為って証拠

荒らしだと分かりきってる論破君にエサをあげちゃうお前らの優しさに感動
オモチャいじりでスレを埋める算段か

あと2日で埋まれば、もう1スレ可になるからなあ。
そこまで情熱的なのは論破()の人くらいしか。

読み返してみると結構誤字脱字があるなぁ
ま、いいか
２ちゃんだし…

それにしても、アンチが論破された瞬間、第三者を名乗って、論破した人を中傷し出すキチガイや、
自分がイチャモンつけるから論破されてるだけなのに、「お前らは自分達を論破する事を楽しんでるー！本当のファンじゃないー！」とか言い出す奴は死んで欲しい…

だから普通のファンはちゃんと表紙だけに反応してるだろって
自分がファンだっていうんなら、それをスルーして煽ってスレ荒らそうとした理由言えよな

論破君は日曜日に１日中２ちゃんに貼り付いてたのか
有意義な人生送ってるねえ＾＾

バクマンという聖なる漫画を否定する邪悪と
日夜戦う正義の論破マンに日曜も祝日もないよ
正義のためにすべてを投げ打って悪人を論破して回ってるんだから
ありがたいことじゃないか。俺たちが安心してバクマンを崇拝できるのも
論破マンの活躍あってだろ？

ちょっとは思い当たる節があるから、必死になって論破()しようとするんだろうな。
完全に的外れなら、いくつも連レスするアンチの人みたいに、スルーされるだろうし。

論破君みたいに文章だけで分かるほどの重度アスペは珍しい
特殊学級系っていうか

その特殊学級に行くという義務をも捨ててバクマンの番人を買って出てくれてるんだろ
罰当たりなことを言うもんじゃない

自宅警備員と2ちゃん警備員を掛け持ちだなんて、論破の人は意外と忙しいに違いない(棒)

論破とか言い出す人っていつも同じ人だよね
この台詞を入れてくる感じとか超デジャヴ

あんなのが二人も三人もいたら困ります

単行本を読み返してると、サイシューの前には度々良く言えば芸術的、悪く言えば独りよがりな作風の芸術家肌の作家が現れてる事に気付く
静河、森屋…
これって、こういう作家を通して、サイシューにレベルアップに繋がる何らかのヒントを与えようとしてた跡に見える

また、それとは対照的に、漫画何て商品だ、売れれば良いんだと言う考えの持ち主も度々現れている
七峰、初期白鳥…

これは初期構想では芸術家肌の漫画家と、商売人肌の漫画家の二人がサイシューにヒントを与え、漫画家としてレベルアップさせようと考えていた名残じゃないか

で、最終的に七峰がその二つの役割を引き受けた様に見える

静河が途中で退場してしまったのはやはり色んな点で他のキャラと被って、静河だけの個性が無くなってしまったからだろうなぁ
邪道と言う点ではサイシューと被り、引きこもりと言う点ではエイジと被り、女遊びに溺れると言う点では平丸、中井と被る

反論できなくなると複数で一人を誹謗中傷し始める流れもいつも通り

ガモ

>>869
でも二人はかなり初期から『描きたい作品』より『売れる作品』を重視している姿勢だったし。
そういう二人の姿勢に対照させるために、芸術家肌の人物を出している気が。
コージーとかもろそんな感じだった。

>>873
独り善がりかそうでないかって感じだな
鳥山とかもよく言ってた

実際には売れることに徹底的に拘って、商売っ気だけを詰め込んだ結果
誰にも見向きもされない作品ってのも多いしな
逆に何も考えずに好き勝手やって売れてるテニプリ見たいなのもあるし
どっちが成功につながるかは、一概には言えないよなぁ

>>871
いい加減空気嫁

>>875
結局のところは「売れる作品」と「描きたい作品」が分かれてる時点で問題なんだと思う
プロは「売れる描きたい作品」を作るし、サイコーもそういうタイプだと
いい言い方すれば「人に読んで貰える作品」
勿論、描きたくなくて嫌々売れる作品を描いてヒットする作家もいるだろうけどな

サイコー達はそもそも「描きたい作品」が無いのが、最大の強みで
次の強みが「向いてる作品がある」って事なんじゃね？
「向いてる作品」のジャンル内であれば、拘りなく商売に徹して結果が出せるって言うのが長所。
短所は、トラブルメーカーで傲慢な性格で人として付き合うのがとても大変。
簡単に金の卵を産むけど、たまに爆発する鶏。

普通の作家は、金と手をかけて育てても、一個も卵を産まないかもしれない鶏

簡単に、はさすがに言い過ぎじゃなかろうか

いやぁ「簡単に」だろ
そりゃあ本人たちはいろいろ苦労してるんだろうけど
編集部からしたら「売れるの描いて」って頼めば、後は何にもせずに待ってれば
ほとんど直す必要の無い「売れる漫画」が出来上がって、実際に売れるんだから

普通の作家は、合格点を出せる企画になるまで数十回の打ち合わせと、
それと同じだけの直し作業をして、それでも結局没になるなんて事がザラで
そんなに手をかけても
数年から、十数年芽が出ないのが普通なんだし
それに比べれば、サイシューは簡単に金の卵を産む在り難い存在じゃないか

この作品は基本ゴミクズ外道主人公側が悪党だからな。
ゴミクズ主人公にはなんの説得力もないし
底辺。まるで魅力を感じない

普通は主人公を邪魔して嫌がられるはずの
ライバルキャラ(エイジ、福田、七峰)
のほうがまだ漫画を盛り上げようと努力してたし
人間臭く一生懸命で好感度があった。平丸も主人公に関わってないからあそこまでの人気あったんだろうしな。
一時期主人公を完全に事故で殺して切り捨てて
こいつら主役にしたほうが面白かったんじゃないのと思うほど

主人公はそいつらの行為を上から目線でまず否定して
謎の補正で周囲から絶賛されて
勝ち上がっていくだけ。もはや漫画論法としても
つまらない。まじで最悪。恋愛打ち切り編は寒気がした。

デスノートは最初から面白かったけど
これはもうすでに１話からつまらない
よくコネだけで何年も続いたよ。

もう終盤はゴミクズ主人公の需要は完全に
尽きて、打ち切りにしてやったって感じだな
終始他のキャラクターの粘りで頑張ってた感じがする
ゴミクズ主人公２匹はいらない。

一話目からつまらなくてまるで魅力を感じないのだったら、読まなければ良かったんじゃあ

確か、コミックス最終刊に収録される話数は他より少なかったと記憶してるんだが
最終刊は薄いの？それとも書き足しがあるの？

>>879
「松井がホームラン打つのは高校野球部員がホームラン打つのよりは簡単」って理屈ね

ただ、サイコーはトラブルメーカーではあるが、そこまで傲慢でも付き合い大変でもないと思う
割と砕けてるしお人好しだし
まあ仕事での付き合いは確かに大変だろう
正論（「こうすれば成功します、やらせてください」みたいな）吐く部下って凄くめんどいからな

初期のサイシューは嫌いだった
クラスメートを見下すあたりは本当に鼻持ちならないキャラだと思った
月が嫌なやつなのは世界観にあってたし全く気にならなかったけど、
現実的な世界の平凡なキャラであれをやられると感情移入しにくい
でも、後半になって大人になったのかその欠点が薄らいでそれなりに人当たりも良くなって
トゲのある言葉も吐かなくなったから、そう嫌ではなくなった
カヤも前半、うっとうしいゴリラ顔の多い暴力女ってイメージであまりいい印象なかったが
結婚してからは甲斐甲斐しいし結構好きになった
最後までイメージが回復しなかったのは亜豆
清楚な顔してる分、男の子大好き発言、岩瀬sageはどうにも気持ちわるかった
これを印象を拭いさるくらいの良いエピに出会わなかった

>>886
俺は逆にそのちょっとひねてるのも良かったな
ワザとやってるのかたまたまなのかはわからないけど、「クラスの奴が馬鹿に見える？」とかはいかにも思春期な感じがして好感持てた
反抗期の弟や息子見てる感じかな
亜豆も所謂「人形みたいなお嬢様」の素顔的な雰囲気が良かった
亜豆を可愛いと思った事は一度もないが、亜豆を可愛いと思うサイコーには共感出来た感じ

＞「クラスの奴が馬鹿に見える？」
は厨二病と思えば分らなくも無いが、そこを読み返す度に不快になるｗ
あと服部を上から目線で観察してるサイコー嫌なガキだｗ
亜豆を可愛いと外見も含めて思えんので（単に好みだろうがあの髪型は受け付けん）
サイコーの気持ちに共感できず困った
一番素直に感動できたのはサイシューとカヤが鬼怒川温泉へ行って朝日を見たときかな

>>888
＞外見も含めて
俺もだw
つかバクマンの女で性の対象として見られるのは岩瀬と蒼樹、次点で加藤かな

主人公達はあれだ
「手のかかる子ほど可愛い」的な感覚が近いかも
バクマンはオッサン向けなのかもしれん

何にしろ、バクマンのキャラってリアルだよね
変に美化してない

>>890
今のジャンプでは若手で大ヒット作描けるやつが
全然出てきてないし、そもそも１０代でデビューできるやつがほとんどいない。
最近だと３０前後で初連載ってパターンが多いし。

本当にリアルにしたら、３０代の作家が雑誌の中核を担い
若手作家は半年か長くて２年くらいで打ち切りとか。

>>891
そういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ

>>890
そうかなあ、ちょっと極端な性格のキャラが多い気がする
中にはイヤな方向にリアルなキャラはいるけど

リアリティを感じない順にあげて行くと

エイジ
サイコー
小豆
七峰
シュージン
福田
って感じかな
あとは、まぁ、りあるっちゃあリアルか
美化されすぎ有能に描かれすぎって点で言うとダントツで佐々木編集長だけど

エイジが断トツは分るが天才型の標準的な描かれかたかなーと思った
サイコーより亜豆の方がよりリアリティを感じなかったな
福田が入るなら平丸もかなー
仕事から逃げまくるのはリアルかもしれないけどｗ
蒼樹は潔癖な人間はいるだろうけど、それも行き過ぎるとこれまた非リアルだと思った

ジャンプ編集部の事情に全く詳しくないから
編集者の誰が実在で誰がフィクションなのかわからない

リアリティに拘り過ぎるとTHE三名様みたいな漫画になるぞ

エイジみたいなタイプは現実には中々居ないってだけで、全く居ないってわけじゃないでしょ
むしろ尾田とかリアルエイジじゃないの
サイコーは創作者なら結構共感出来ると思う
七峰も金持ちっぷりが現実離れしてるだけで、性格自体はリアルと言うか、天才的商売人の一種のステロタイプだろう
亜豆もこういうタイプが現実に居たらこうだろうなと感じさせる
シュージンはサイコーに対して妙に献身的なのが変なだけで、頭は良いけど乗せられやすい、自惚れ屋だがすぐに不安に駆られる、とかなり現実味あると思う

現実の人物に当てはめるとこんな感じかな

エイジ＝ピカソ、尾田、手塚
平丸＝江口、鳥山
福田＝ヤンキー上がりの漫画家、萩原、久保
七峰＝ホリエモン
東＆サイコー＝小畑
シュージン＝大場
川口たろう＝がもう及び過去のジャンプ漫画家
岩瀬＝梶原？（女にしたらあんな感じだと思う）
蒼樹＝河上？
森屋＝ガロ系作家

尾田っちは人類最高の天才。
２番目は大場つぐみ先生。
この二人が作る漫画以外は全て読む価値がないゴミです。

>>897
尾田って漫画描きながら奇声をあげて、一番になったら自分の漫画を止めさせてもらうような人なの
才能がある点だけで同じと言われてもな
＞亜豆
いやいやいないよ
頭の中だけで作り上げた妄想女性

別に漫画だからリアリティに拘らなくてもいいと思うが
あれをリアリティあると言われると首を傾げるな
部分部分でリアリティはなくはないが全体的にみるとやっぱり作り物めいてる

いや、精神科の待合室行けば　いくらでも亜豆はいるだろうよ

結局エイジのジャンプで一番の作家になったら??って伏線は消化されたんだっけ？

変なところでリアルなのは七峰くらいかな
心理学で考えても、あの家庭環境であの性格になるのは自然だし、
ガモウ先生の深層心理なのかなと思った

実際、世に天才と呼ばれる様な人は奇人変人だらけだし、頻繁に奇声を上げるくらいなら、創作者なら別に珍しい事じゃない
また、自分の漫画の終了時期を自分で決めるぐらい、別に変な事じゃないだろう

亜豆も、サイコーに「たまにわけの分からない事を言うし、「どういう意味？」と聞くと、「え？」って返ってくる」と言われてたり、かなり不思議ちゃんな面を持ってる
現実にああいうタイプが多いか少ないかは置いておいて、人間としてかなりリアリティあるよ

>>904
いや終了を自分達で決める事がどれだけ稀有な例かは、作中の描写だけで十分だと思うが。

今日はバクマン最終巻の発売日です

どれだけ人気漫画でも、作者本人が真剣に終わらせようと思えば簡単に終わらせられるよ
それ以上描かなきゃいいだけ何だから
スラムダンクとかその好例だよね

また希有かどうかと、リアリティのあるなしは別でしょ

今回始まった新連載ってなんか
アシロギがやりそうな路線の漫画だなあｗ

>>907
まあ人気漫画家だけに許されることだな
中堅がやろうものなら、今後他でも使ってくれなくなる可能性も考えないといけない
最低でも一生もう描かなくても大丈夫くらいの収入を得てからでないと

>>904
不思議ちゃんはいても、亜豆はリアリティないよ
あの恋愛観は異常、若気の至りの勘違いでなくもないかもだが
それに賛同するサイコーと二人そろうとかもはやファンタジー
岩瀬の握手したら付き合ってるって誤解も相当だろ
岩瀬はデスノートのアナウンサーの女タイプだな

リアリティがあるといえばサイコーと亜豆の恋愛を漫画にしたのが受けなかったこと
あれが面白いはずないだろ…

エイジも亜豆も一面しか描かれてなくて深みがないんだよな
天才ならこういうタイプだろ
理想のヒロインはこうだよね
って感じで描かれてる印象

それが悪いとは思わないが生身の人間とは思えんし（特に亜豆）リアルだとは全然思わない

きれいな台本を突き出して不正とか言ってる声優がウザかった

プリンスエイトの社長は子悪党みたいな顔してるけどいい人だな
所属タレントの我侭聞いて頭抱えて苦悩してるが自由にやらせてるし

>>906
バクマンの最終巻、何か付け足しページとかあった？
これから買いに行こうか迷っているんだけど

906じゃないけど買って来た。今日発売日だったんだね。
後書きも付けたしも無しだったよ。
巻頭のポスターは書き下ろしなのかな？
車に乗ってる二人を他のキャラが祝福してる感じの。

表紙カバーのコメントは、もうちょっとなんかないのかって感じ。
後半のまとめ方が、
「リバーシって最高に面白いんです！ｷﾘｯ」って言ってるだけで、
いまいち描いてる努力とか才能とかを感じなくて残念だった

>>914
そうか、どうもありがとう
車に乗ってる二人を他のキャラが祝福してる感じのポスターだけが
付け足しなのかな？

一応ほぼ全巻買ってたから、まあ、買うんだろうな・・・

最終巻コンビニでちょろっと中見たが
書き足しがなかったのは残念だなあ
なんか最終回あっさり終わった感じがして
なにか＋αあるだろうと思ってたけども…

リバーシもそうだけど、バクマンは映画みたいな終わり方だと思った
俺は結構好きだよ

あの後になんか足すのは蛇足だと思ってたけど、
終わりまでの盛り上がりに欠けたな

>>902
ちゃんと読めよ

おまけの番外編欲しかったな
薄いのに420円

買ってきちった
確かにうすいwww

ラストってか最終巻だけ見るとラブコメにしか見えんww
特に最終回の最後のキスシーンのページ！

売れっこ漫画家になってもこんな美少女っぽい女と結婚とか
現実にはほぼありえんな

>>922
うすたと結婚したエニグマの作者まぁまぁ可愛いよ
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/3/5/350e8002-s.jpg

終わり方あっさりしすぎててワロタ

>>923
ああエニグマの作者は可愛いね
そうじゃなくて美少女な声優とかありえなさそうって話

蒼樹さんはコージーを認めてた頃が可愛かった

>>925
いやまあ、さすがにそこは漫画だから、って事でいいと思うぞ。

>>927
そうだね、絵空事のフィクションだよね
最終巻の小畑のコメント、
「この漫画はフィクションですが現実もたくさん描かれてます」
ってのが気になる

なんか最後のほうの急ぎすぎ感がなんともジャンプっぽかった

ところで次スレは板移動することになるのかな？

さすがに移動だ

アズキュンかわいいなぁ
脱サラして漫画家目指すか

ttp://i.imgur.com/0L4RS.jpg

面白かった！
もうあれ以上書くことねーな。
あとは二人に任せた。

単行本派なんだけどさ、リバーシの
ラストシーン掲載時にはやっぱりスレに
曙のAA貼られたりした？あれ酷すぎないか。
ラジオで最高からの電話受ける所なんかは
かなり鳥肌立って良かったんだけど……

>>935
もちろん貼られましたとも。
セリフも込みで。
あまりにもぴったりだったからなあ。

巻頭の書き下ろしポスターから見るに、最高と亜豆の方が、平丸と蒼樹よりも先に結婚したっぽい感じだな。

>>936
サンクス。皆考える事は同じかw
デビルマンぽくしない為にああなってしまったんだろうなあ。

>>922　>>925
声優と結婚した漫画家って結構多いよ

>>928
キャラもエピソードもかなり実在の人物、事件を元にしてるって事だろう
だからバクマンで描かれてる事は半分本当

亜豆がらみのパートは嘘だらけだと信じたいよ　俺は

彼女が声優で、自分の嫌いな漫画家のアニメに出そうだからって、
オーティションぶっ壊したりとか、現実でやった漫画家が居るとか
そういうのは、流石にフィクションだと思いたい

新連載獲得後に体壊して、ドクターストップかかったにも拘らず
それでも描かせろとゴネにゴネて編集部を困らせた漫画家は居そうだと思うけどね

フィクションは佐々木編集長の顔

服部（齊藤）さんも雄二郎も佐々木編集長も最初は似てたんだけどな
まぁ、漫画なんだから、より解りやすい形にデフォルメするのは当たり前だ

>>940
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
平丸のモデルはうすただったんだな
なんか納得

>>937
というかガモウ先生(と担当)は、意表をついただけの締めを、すごい締めだと勘違いしているんじゃないかと。

コミック派なんで昨日初めて最終回読んだけど、
随分とあっさりした終わり方で
「え？これで終わり？」って思った。
後日談の番外編とかその内やるのかな。

結婚式のシーンくらいあっても良かったんじゃないかのう…

ラッコ11号、図書館で探したら「ヒラマル」で分類されてて
架空の人物なのに……と思ったｗ

最終回のタイトルは「サイコーとシュージン」だと思ってたのに出番すら無いとは

サイコーと小豆のキスシーンで〆とは
恋愛漫画みたいな終わり方だったな。
漫画がテーマだからサイコーとシュージンが
「よし！新連載にとりかかるぞ！」みたいな事言って
俺達の戦いはこれからだＥＮＤかと思ってた。

小畑が一番「結婚式のシーンは？？」と思ったんじゃなかろうか

ガモウに、幸せそうな結婚式のシーンが描けなかったんじゃないか
仮に小畑が描けたとしても、自分から提案するような仲じゃなさそうだし

>>950
それに対する小畑先生の答えが、最終回表紙や最終巻の書き下ろしなんじゃないかと思う。
ガモウ先生はおそらくノータッチな気がする。

>>946
ttp://2chfootball.net/assets_c/2011/05/f0206443_14555942-thumb-450x367-2284.jpg
こういうやつか？
嫌だわｗ
>>951
シュージンと香耶、幸せそうだったじゃん

大まかな感じ、最終回と1話前の順番が逆の方が良かった気がする

>>954
それだと普通すぎる

俺は今のままがいい
１話の前半と最終回の後半が被るような内容なのも好きだ

結末を教えてください！

２０巻買うて読んだで　最高や！！！！１
最初のラジオに最高が出た所とプロポーズで２度泣いたで
さっき読みかえしたらまた涙でてきたわ

バクマンは感動的な漫画だよな
確実にワンピースを超えたわ

>>957
確か海に出たはず

一生おじさんを演じ続けるというバッドエンドだったよ

>>961
俺には逆に、叔父さんの呪縛から解放された幸福エンドに見えたぞ

>>957
最高と小豆が南の島の別荘地でセクロス（過激な感じではなく芸術的な感じの）
するところで終わった

シュバルツ　ヴァイセ誤植はありえんやろ服部反省しろや

>>960
おじさんが愛用していた浮き輪と同じタイプの浮き輪を、中古ショップで手に入れたくだりに笑った

１９と２０巻だけなんか薄いんやけど集英社は値引きしろや

今マンガのREVERSIそっくりに見えた


ガラスの仮面ではよくあること

>>953
石崎くん170ｃｍくらいだとすると3ｍ近いやつが大勢いるような・・・・・

>>957
二人は幸せなキスをして終了

>>957
最後のページは見開きでサイコーと小豆のクロスカウンターで完

日記の呪い通りアフリカの子供数十万人分のワクチンと同額の無駄遣いして終了

>>957
渋谷のスクランブル交差点のど真ん中で、手を伸ばしながら倒れている二人と、何事かとその周囲を見ている人達の見開き。

ジャンプ読まずに今日最終巻買って読んだけど、最後あんなあっけない終わりだったとは思わなかったわ

祭りの後や夏休みの最終日ってのはああいうもんだ
俺はあの雰囲気が好きだよ

ああいうもんか
最後まで爽快に読めたからよかったけどさ