ワンピース強さ議論と雑談スレ443

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ442
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1337765538/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

乙

まぁ乙
さぁそろそろルフィゾロサンジとロギアについて議論しようか

>>1　乙乙

>>6　前スレ埋めてからな

S+：白ひげ　ミホーク　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜　

こんなとこだろ一般は

イワさんって覇気使いほぼ確定みたいなもんだけど
カリブーに負けるのかね

Aランク　　.│　 　 　 �@　 　 　 　 │　 　 �A　 　 　 │　 　 　 �B 　 　│　�C │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花鷹│毒影│足王竜│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━　 　 　 │×××│　 　 │○○○│　 ○　 　 │○│××│　０勝０分　　0.0
　　　　.ゾロ│　 ━　 　 │×××│　 　 │○○○│　 　 　 　 │○│××│　０勝０分　　0.0
......ジンベエ│　 　 ━　 │×××│　 　 │○○○│　 　 ○　 │○│××│　０勝０分　　0.0
　　 　 .ロー│　 　 　 ━│　 　 　 │　 　 │○○○│　 　 　 ○│○│××│　０勝０分　　0.0
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ..ﾏｾﾞﾗﾝ│　 　 　 　 │　 　 　 │━　 │○○○│　 　 ○　 │○│　 ×│　０勝０分　　0.0
.　 　 モリア│　 　 　 　 │　 　 　 │　 ━│○○○│　 　 　 　 │○│××│　０勝０分　　0.0
�A　　 ──┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│×××│××│━　 　 │　 　 　 　 │○│××│　０勝０分　　0.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×××│××│　 ━　 │　 　 　 　 │○│××│　０勝０分　　0.0
　　 　 　 竜│××××│×××│××│　 　 ━│××××│×│××│　０勝０分　　0.0


スモーカーがガスマスクをつけていたから、普通のロギアにも毒ガスは通用するはず
勝てるかどうかは置いといて

ミホークしょぼっ

大将より弱いのか

ジョズを停止させ、リトルオーズの足をぶったぎったドフラがランクインしてないのって何で？

>>1
マジでいい加減にしろよ大将厨が
黒ひげを黄猿の左に戻せっつってんだろ

ミホは覇気確定した割には低いな

>>10
なんで蛇相手に自動的に負け確定

ルフィゾロの火砂煙対戦勝率ってどうなってるの？

火だけが分からないとして、砂煙は普通にルフィゾロに破られるよな？

ルフィはハンコックに負けないだろ
あとマルコの攻撃力でルフィとゾロを倒せるのか・・・

>>17
サンジにも破られる

前スレ埋めろ

S+：白ひげ　ミホーク　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


これぞ決定版

>>1
これはひどい
何で全ての申請無視されてんだよ・・・
>>111 ミホーク保留
>>122 魚人幹部降格　フカボシ除外
>>477 魚人幹部分離
>>599 デッケン除外

>>18
ハンコはダメだろ、壁がある
サンジはなんとも言えない感じ

ルフィはまだハンコにもマルコにも勝てないだろ
二人とも能力が凶悪すぎる
今のところは下位ロギア突破できるレベルだと思う

>>17
ルフィとゾロはエースにも勝てると思う基礎戦闘力がエース以上だと思うし
サンジはエースには敵わないスモーカーにも苦しそう
でもクロコダイルには勝つと思う
砂漠クロコダイルになら確実に勝てる
その三人以外ならルフィはエネルに勝てるけどゾロは勝てない
サンジも勝てない

＞Q,ミホーク低すぎね？
＞A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです



このテンプレいい加減おかしいだろ、何で未だに無条件でロギアに敗北扱いなんだよ

>>24
エースはルーキーの頃にジンベエと引き分けてる
現ルフィはそのジンベエと互角程度の描写だからルフィゾロはエースに分が悪い

武装色も使わない短時間の戦闘で互角かどうか
言い切るのはどうかと

ジンベエだって奥義は使っていないだろう
死闘の末どちらが強いか考えたらルフィの方が強いと思うけど、いずれにせよエースには分が悪いと見てる

キモいミホーク厨の粘着さは異常だな
頂上戦争で何も残してないくせによく言うわ
何が「白ひげと戦うことは承諾したが」だよビビって戦ってもいねーだろこいつ
もうランクから外せよこんなザコ

キャラアンチの悲鳴が心地良いのうｗ

>>22
どこらへんに壁がある？
覇気でローやハンコック、シーザーなどの能力防げる可能性もある
無敵の能力じゃなくなった

ミホークはヒソカみたいな位置だからわりと強いよ

嘘くさい強さ

>>25
たしかにwwwww
すでにロギアに勝ち扱いになったから上がったのにねwwwww

＞S+：白ひげ シャンクス ミホーク
＞S ：赤犬 黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ
＞S-：ジョズ　マルコ　シキ　ハンコック　 ビスタ エース エネル 熊
＞
＞A+：マゼラン ロー ルフィ
＞A :　クロコダイル　ジンベエ　　ゾロ　スモーカー
＞A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜
＞
＞B+：オーズ　リトルオーズJr　　
＞B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
＞B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　
＞
＞C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
＞C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
＞C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
＞
＞D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
＞D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
＞D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
＞
＞E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
＞E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
＞E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
＞
＞F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>31
覇気って能力者の攻撃を無効化出来るの？
"ローの能力は当人の覇気次第で防御出来る"ってだけの話じゃないの？

大将が白髭のグラグラを覇気で防いだり
本来ならそのまま斬られるはずなのにスモーカーが十手で受け止めたり
刀ごと溶かすマグマの攻撃をシャンクスの刀が受けたりロー限定の話ではない
スレ間違った

クロコなんでまた出てきたか考えるよ。

大将三人がかりでも白ひげのグラグラ衝撃波は
防ぐというより軌道を逸らしただけだったな。
それだけ強力だったのか

なんか前スレで黒ひげ昇格案が出ているけど、明確な根拠は何？

確かに黒ひげはタフな肉体に加え強力なヤミヤミ＆グラグラの２つの能力を持っており、
懸賞金０の一海賊からたった２年足らずで四皇になったわけだからSやS+も妥当だろうけど、
一応格だけじゃなくもっと戦闘能力での根拠がほしい

まあマゼランに手も足も出ずに敗北してた件もあるしな…相性もあるのかもしれんが
他の最上位ランクがそんな結果になるかと思うとかなり微妙だし

>>28
ジンベエが奥義なんてルフィにとってのギア3みたいなもんだろ
さらにルフィは武装色硬化も残してるからな

ジンベエ厨かルフィアンチか知らんが、ジンベエ＝ルフィと思ってる奴はワンピ読む才能ないわ

>>38
本来の全盛期の白ひげの力であれば大将達を小僧扱いが妥当だろうな
七武海に勧誘されるほどのエースでさえ全盛白ひげにモブ扱い
点滴受けながらじゃないとヤバイくらいの病人状態でその力だもんな〜

尾田の設定ランク

S+：白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　レイリー　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ
A+：ロー　ルフィ　ゾロ　エース
A ：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：サンジ　モリア

大将って中将の頃なら白ひげにぶっ殺されてるだろ？
お目こぼししてもらっていい気になって、まったくどうしようもないな。

しかし何故ゾロが武装覇気確定したらミホークも武装覇気確定なんだ？
もし流れ考えたらわかるだろって言うならもっとまえに確定してる
っていうか赤 黄 青 ←この並びはアホすぎる
赤 青 黄 の並びにさっさとなおせよ

まあゾロがペローナかヒヒに武装色を教わった可能性も
ゼロではないかもね、ゼロでは

>>45
90％ぐらいで確定だったけど、99,9％確定になったんで流石にもういいだろって感じじゃね？

挑戦する四皇はシャンクス99%マム1% 決定!!!!!
｢ルフィの表情｣
･マムくろひげは敵対意識があるので、にこやかな表情は違和感がある(あいつか!?)的な表情でないとおかしいし、マムなら引っ張る必要なし。
･面識ないカイドウには情報力ないルフィはまず、誰?となる。
･シャンクス(立派な海賊になってシャンクスに立ち向かえるときがきた。やってやるぞ)的な表情ぽい。

読解力ﾚﾍﾞﾙ(本気で以下を推す奴は漫画初心者の可能性大)
マム→中学生
くろひげ→幼稚園
カイドウ→赤ちゃん

�@上記()書きに文句付けるやつがいるけど、個人的な想像の例えなんでバカ以外鵜呑みにしないように(^^)
�Aルフィのあの表情を他の四皇に挑めて嬉しがる表情だと本気で捉えるやつは漫画ド素人(^^)セリフのない嬉しい表情だぞ?
�B今回のルフィの表情はかなりわかりやすい♪
�Cウソップ達に誰かはまだ知らされてない(知らされたのは同盟を組むことだけ)
�D一緒にいたナミの心情(シャンクス……ルフィどうするの?)的な感じ♪
�E画バレみてないやつはマムかカイドウを推す(俺が最初そうだった)
�F読者の予想を裏切り続けているのがワンピース(シャンクスここで?!)
�Gよく予想を｢理想→予想｣の形でやるバカがいるけど予想の大前提は｢描写→予想｣。これ基本★
�Hシャンクス以外を推すやつの理由の乏しさハンパない笑。

>>48
別に完全否定はしないが一つの表情だけで自信満々なのが笑えるw
これだけ自信満々でマムとかだったら酷いな〜
まあどうせシャンクスだとしたら本気で最後までやり合わずに終わるだろうから
拍子抜けだがな

あとホーディとヒョウゾウ高すぎじゃね？
あんな雑魚がルッチ相手に互角に戦えるとは思えんし、2年前のルフィゾロでも勝てるだろ

タフさだけは億超えと言っても、逆に言えば耐久力以外は億未満の並の海賊でしかないわけだし

ヒョウゾウは修行後のギア2止めれるからルッチより強い

>>49
数人賛同者が現れただけでおれSUGEEEしてるやつだから触るな
論破され、釣られ、挙句にリアル充実(笑)発言しながら一日中板に張り付いてるやつだからｗｗｗ

>>48
･･･

>>46
武装は武装持ってる人から教えてもらわないと身に付かないの？
手っ取り早いだけじゃなくて？
今までミホーク覇気なしできてゾロ覇気ありだからミホーク覇気ありとかコータローまかりとおるの？
赤犬 青雉 覇気ありで覇気描写ない黄猿も大将だからと覇気ありにするならミホークの覇気ありなんか前からわかってただろよ

中将以上の海兵は覇気ありっていわれてやん

実際グラパンも弾いてるし

大将は覇気ありなのわかってたけど、もともと強すぎたから上に白ヒゲしかいなくてあげようがなかっただけ

ホーディはギア２が見えないからルッチとは相性悪そうだけど、削り合いならホーディの方が有利かな
ヒョウゾウは強いよ、ゾロに瞬殺されただけで、ルフィのギア２にも対応してるし、毒もある、鉄もスパスパ斬り捨てちゃうしな
ルッチにとってはホーディよりヒョウゾウの方が強いかな

つかゾロサン覇気持ちってみんなわかってたじゃん。
ミホもモリアもクマまオカマも覇気持ちじゃん。

>>54
武装色は勝手に習得できるか不明だからなあ。

挑戦する四皇はシャンクス99%マム1% 決定!!!!!
｢ルフィの表情｣
･マムくろひげは敵対意識があるので、にこやかな表情は違和感がある(あいつか!?)的な表情でないとおかしいし、マムなら引っ張る必要なし。
･面識ないカイドウには情報力ないルフィはまず、誰?となる。
･シャンクス(立派な海賊になってシャンクスに立ち向かえるときがきた。やってやるぞ)的な表情ぽい。

読解力ﾚﾍﾞﾙ(本気で以下を推す奴は漫画初心者の可能性大)
マム→中学生
くろひげ→幼稚園
カイドウ→赤ちゃん

�@上記()書きに文句付けるやつがいるけど、個人的な想像の例えなんでバカ以外鵜呑みにしないように(^^)
�Aルフィのあの表情を他の四皇に挑めて嬉しがる表情だと本気で捉えるやつは漫画ド素人(^^)セリフのない嬉しい表情だぞ?
�B今回のルフィの表情はかなりわかりやすい♪
�Cウソップ達に誰かはまだ知らされてない(知らされたのは同盟を組むことだけ)
�D一緒にいたナミの心情(シャンクス……ルフィどうするの?)的な感じ♪
�E画バレみてないやつはマムかカイドウを推す(俺が最初そうだった)
�F読者の予想を裏切り続けているのがワンピース(シャンクスここで?!)
�Gよく予想を｢理想→予想｣の形でやるバカがいるけど予想の大前提は｢描写→予想｣。これ基本★
�Hシャンクス以外を推すやつの理由の乏しさハンパない笑。

マゼランのヒドラ「･･･あのｽﾗｲﾑ俺とキャラ被ってる」

>>59
不明ならなぜゾロが覇気ありならミホークが覇気ありなの？

>>56
もともと武装ありわかってたって赤と青の戦いしかないのに黄はどこでわかってたの？
で、ミホークはわからなかったの？

>>58
ゾロサンもみんなわかってたけど描写がないから無しとして議論してたんだよね
ゾロが武装ありならなぜミホークが武装ありなの？

>>62
今後次第かもしれないが、あくまで現状では
武装色を操るには師匠を必要とするっぽいからな

見聞色はコビーみたいに突発的に覚醒するケースもあったが
武装色にはないし

白ひげの船に一人で堂々と乗り込む
白ひげと1対1のバトルで天を割る
赤犬がビビって硬直してしまう
黒ひげ一味が怖れおののいて戦闘を拒否
赤犬一人に戦争を終わらせられてしまう海軍と白ひげ一味
覇王色の覇気を有する


シャンクスこそ世界最強の男

別に師匠は必要ないだろ。
ミホークとの修行後に使えるようになってたり、多少なりとも覇気についての知識を持っているから教えてもらったと考えるのが自然なだけ

さすがにもうミホークが覇気使えないって思ってる奴いないよな・・・

ワンピの最後の予想は

ラフテルの一つ前の島で
シャンクス・ルフィｖｓ黒ヒゲ

で、ラフテルでシャンクスｖｓルフィ

で決着をあえて書かずにって俺の中で決まってる

ついでにゾロｖｓミホークか

スライムは竜よりはランク上だろうなあ

それ以前に、いつまで竜をランクインさせてるんだよ
ずっと前から只の動物を入れる意味ないって言われてるじゃん

竜は描写少ないしゾロ一人で倒した訳でも無いのにゾロ上げに使われてるだけだからいらないな

ルフィとシャンクスの戦いは命をかけた戦いじゃないから盛り上がらん
ルフィとウソップみたいな茶番にしかならん
ゾロとミホークもそう
この２戦は対して興味ね〜な〜

今日ジャンプ読んで久しぶりに着たが
やっぱりミホークとゾロ、そしておまけにサンジのランクが上がってたか
唐突過ぎてびっくりしたが。これでゾロは黄猿にリベンジできる

敵対しない戦いでまだ見れるのはドラゴンボ・・の天下一みたいな戦いだけだろ
海賊同士で生死をかけない戦いは茶番で終わる可能性大
勝っても爽快感無し
そんな戦い終盤に持ってきたらひくな〜

ビッグマム海賊団『戦闘員』のペコムズがロギアのカリブーを瞬殺するのが新世界
その海で白ひげ二番隊隊長をやってたエースが覇気無しってどうなんだろうなぁ
やっぱエースは覇気有りで考えるのが自然だと思うわ

ギンも「戦闘員」扱いだったけど実は総隊長だったし
ガオも可愛い外見とは裏腹に上位幹部の可能性あり

ハンコックってそんなに強いのか？

処女だからな

>>78
ペコムズが上位幹部だったとしてもエースも上位幹部だ

ハンコックは俺的にジンベイより下に思う

>>82
動きが速い訳でもないジンベエは石にされて終わりだろ

覇気次第で防げるんじゃないの。知らんけど

ペコムズ「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」

これエネルそのものなんだが…

>>83
うーん、確かにそうだな

でもさ同ランクのエネルに勝てるのかな？

エネルは距離とればAでも勝つのは至難だが、接近してしまうと瞬殺される

>>87
えーっと、確かエネルは自分自身は雷じゃなかったんだっけ？

ハンコは強い奴と戦ってないせいで最低評価でS-にいるだけ
本来なら大将以上の位置で問題ないくらいの強さ

>>88
それだけのロギアは瞬殺されるレベルになってきたんだよ

>>89
そんなに？w
ネタ？
今一強さがわからん

>>90
でもvsハンコックで考えると、接近される前に倒せそうじゃない？
もしくは遠くに移動して遠距離攻撃とか

ハンコも遠距離攻撃で石化できる
しかも軍艦にいた海軍をまとめて石化できるくらいの広範囲

ハンコックは能力は強力だけど覇気次第では無効化されそう
体術もマルコ、ジョズ、ビスタ、ミホーク、ドフラ以下
多分ルフィやジンベエの体術に石化能力付いたくらいの強さ

エネルの方が移動速度も速そうだし、ハンコックはひょっとしてゾロでも勝てるんじゃないかなと思ってしまう

>>94
でも戦争編でドフラは頬に痣あるからな
戦争編で無傷なのは黄猿、ハンコック、ミホークくらい

挑戦する四皇はシャンクス99%マム1% 決定!!!!!
｢ルフィの表情｣
･マムくろひげは敵対意識があるので、にこやかな表情は違和感がある(あいつか!?)的な表情でないとおかしいし、マムなら引っ張る必要なし。
･面識ないカイドウには情報力ないルフィはまず、誰?となる。
･シャンクス(立派な海賊になってシャンクスに立ち向かえるときがきた。やってやるぞ)的な表情ぽい。

読解力ﾚﾍﾞﾙ(本気で以下を推す奴は漫画初心者の可能性大)
マム→中学生
くろひげ→幼稚園
カイドウ→赤ちゃん

�@上記()書きに文句付けるやつがいるけど、個人的な想像の例えなんでバカ以外鵜呑みにしないように(^^)
�Aルフィのあの表情を他の四皇に挑めて嬉しがる表情だと本気で捉えるやつは漫画ド素人(^^)セリフのない嬉しい表情だぞ?
�B今回のルフィの表情はかなりわかりやすい♪
�Cウソップ達に誰かはまだ知らされてない(知らされたのは同盟を組むことだけ)
�D一緒にいたナミの心情(シャンクス……ルフィどうするの?)的な感じ♪
�E画バレみてないやつはマムかカイドウを推す(俺が最初そうだった)
�F読者の予想を裏切り続けているのがワンピース(シャンクスここで?!)
�Gよく予想を｢理想→予想｣の形でやるバカがいるけど予想の大前提は｢描写→予想｣。これ基本★
�Hシャンクス以外を推すやつの理由の乏しさハンパない笑。

ゾロならモモンガみたいに邪心取り払って勝てそう
な気もする

覇気使い
なんでナミが入ってないんだ？
ルフィをあそこまでボコボコにできるなんてガープ並みの覇気持ってるはずだろ？ｗ

それと話題の四皇はどうでもいい
いずれにしてもマムには挑むんだし
戦った後でローラの母ちゃんって分かって一段落だろうし
どうせそこまではあと４〜５年はかかるだろうし
ＰＨ島出るまであと１年あるし
俺もほぼシャンクスだと思うがシャンクスとやるんだったら一人で挑むんじゃないのかなぁとも思う
二人でやったらシャンクスに顔向けできないんじゃないの？とも思う
まぁルフィのことだから何考えてるのかわからんけどな
そういうわけでどうでもいいと言った四皇の話題でここまで書いてしまったーｗ

ハンコックのメロメロが効くか効かないかで判断するやつが多いけど、
砲弾や十手、パシフィスタも石化させて壊せるんだから、
美しいと思わせる＝石化じゃないだろ。

�@ハンコック　＞　戦桃丸　　　　桃の頬にアザが出来てる　　圧倒的な差ってほどではない

�Aレイリー＞＞戦桃丸　　　　　黄猿を足止めしただけで、レイリーと戦うのは最初から諦めてる

　　黄猿　レイリー　＞ ハンコック　＞戦桃丸

�Bマルコも黄猿の足止め＋ルフィが青雉に狙われたときハンコックより先にヘルプに入った

　　黄猿　レイリー　マルコ　＞　ハンコック　＞　戦桃丸

あとキザルは元三大将の中で%

あとキザルは元三大将の中で一番強そうなんだけどな光速だし

ハンコックは強さ不明なんだよ
女だから身体能力低いイメージがある、保留でいいよ

>>99
シャンクスはだめで他の四皇なら同盟組んでもいいって、ルフィ女々しいな

黄猿は光速というだけで最強扱いされやすいよね

エースが処刑されるときにマルコより先にクロコが処刑人倒してヘルプに入ったからクロコ＞マルコでいいか

今の時点でキザル倒せるのって黒ひげくらいじゃない？

ウソップとヤソップってどっちが強いんかなぁ〜

そこはヤソップじゃないと駄目じゃないか？

未だにクロのシャクシが理解できん
あれ能力者じゃん

挑戦する四皇はシャンクス99%マム1% 決定!!!!!
｢ルフィの表情｣
･マムくろひげは敵対意識があるので、にこやかな表情は違和感がある(あいつか!?)的な表情でないとおかしいし、マムなら引っ張る必要なし。
･面識ないカイドウには情報力ないルフィはまず、誰?となる。
･シャンクス(立派な海賊になってシャンクスに立ち向かえるときがきた。やってやるぞ)的な表情ぽい。

読解力ﾚﾍﾞﾙ(本気で以下を推す奴は漫画初心者の可能性大)
マム→中学生
くろひげ→幼稚園
カイドウ→赤ちゃん

�@上記()書きに文句付けるやつがいるけど、個人的な想像の例えなんでバカ以外鵜呑みにしないように(^^)
�Aルフィのあの表情を他の四皇に挑めて嬉しがる表情だと本気で捉えるやつは漫画ド素人(^^)セリフのない嬉しい表情だぞ?
�B今回のルフィの表情はかなりわかりやすい♪
�Cウソップ達に誰かはまだ知らされてない(知らされたのは同盟を組むことだけ)
�D一緒にいたナミの心情(シャンクス……ルフィどうするの?)的な感じ♪
�E画バレみてないやつはマムかカイドウを推す(俺が最初そうだった)
�F読者の予想を裏切り続けているのがワンピース(シャンクスここで?!)
�Gよく予想を｢理想→予想｣の形でやるバカがいるけど予想の大前提は｢描写→予想｣。これ基本★
�Hシャンクス以外を推すやつの理由の乏しさハンパない笑。

>>108
レイリーも割といい勝負すると思う
シャボンディ諸島では推定２０年のブランクとスタミナ切れで押されていたけれど、
１年半もの間ルフィを鍛えていたため、全盛期の頃の感覚をそれなりに取り戻していそう

>>111
六式の剃と同等のスピードらしいから無能力者でも訓練次第でそれぐらい出来るでしょ
コビーですら剃出来るんだし

>>113
そうだね
でも現時点では互角なのかなぁ

シャンクス、センゴクあたりなら黄猿に普通に勝てるんだろうけど能力が未知数だからなぁ

>>114
まぁソル＋きりつけと考えるのが打倒だよね
しかしクロレベルでソルを覚えてたのか･･･

>>116
でも自分の動きについていけないから･･･って何かに書いてなかったか？

>>117
そーいえばそんな事言ってたね

ちょっと読み返してみようかな

しかしシャクシのあのタメは必要なのかな･･･

黄猿に？
四皇ならみんな勝てるんじゃないの？
なんで猿をそんなに持ち上げる？

クロなんかよりも
阿修羅になるゾロとか脚に火をつけられるサンジのほうがよっぽど能力者っぽい

ルフィのレッドホークもゾロの阿修羅もサンジの発火も全部覇気の応用だよな？

一応阿修羅は刀の残像？でディアブルジャンプは摩擦熱らしい
それでも十分能力者染みてるが
レッドホークは覇気かな
覇王持ちだけが出来る特権とかね

白ひげのグラグラって意外と攻撃力低い？
赤犬とか黒ひげ直撃食らった割には案外すぐ立ち直ってるし

それは赤犬と黒ひげの耐久が高いだけ

中将が一撃だからな

レッドホークってエースの技じゃなかったっけ？違ったか

言葉足らずだった
ルフィが使ったレッドホークがエースのコピーじゃないのかなって
記憶違いだったらスマホ

火拳つながりってだけだな

もちろんルフィがエースを意識して、赤犬の胸を貫き返すために名づけてるんだろうが

>>1
よく見たら何でミホーク上がってんだよｗ
前回の申請通りにすればこうだろ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン 　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ペコムズの言葉をエネルの事言ってる風に言う奴たまにいるがそんな訳ね〜だろw
エネルの存在さえ知らない可能性高いのに
しかもあの言葉は新世界では覇気持ちが多いからロギアであっても前半の海のように
攻撃されずに無敵ではないぞって言ってるだけ
ロギアだから攻撃されないと思って油断してるなよって事だろw

再度修正
よく見たらゾロとかなぜか上がってんな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜　

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　

>>123
赤犬なんて至近距離から怒りの覇気パンチと不意打ち空間割り
黒ひげも押さえつけての覇気潰し
この攻撃のどこが弱いんだよ
比べてみても赤犬は無敵レベルの戦闘力があるのがわかる
普通の奴なら間違いなく死んでる攻撃を受けてるからな

>>129
エネルのことを直接言ってるわけないのはわかってるわ
ルフィの攻撃が当たった事に対するリアクションとか
明らかにロギアを無敵の力だと思い込んでる描写そのものだろ

以前もエネルが典型的なロギアの慢心キャラだといわれてだろ

>>131
凄い攻撃なのは分かってるさ
ただ二人ともあまり長期間ダメージを引きずってる様子が無かったので案外見掛け倒しなのかなと思ってしまっただけ

もとヨボヨボの

>>132

残念ながら言われてない

>>130
ミホークやイワンコフは百歩譲って覇気確定ではないから保留となるとして
覇気確定したゾロやサンジが上がらないってどんな理屈だよ

>>135
エネルが上がってる理由もわかったわ
俺がいた頃とはスレの住民がガラっと入れ替わってるようだ

>>132
ロギアに限らず強い奴はある程度の油断＝自信は許される
赤犬達だって自信＝油断してるシーンは沢山ある
赤犬がもし全く自分の攻撃効かない敵出てきたら何もできね〜な
スピードもなければ剣も使えない
しかもその相手の攻撃は以上に効いてしまう
ルフィ対エネルはロギア対覇気無しほどに不利だったのは明らか

>>138
エネルとルフィの相性の悪さは問題にしてない
「私の身体に物理的な攻撃は効かんのだ」
この発想の話
明らかに慢心してる
覇気に対する無知なのは仕方ないけどそれはマイナス評価だって話をしてるわけ

>>139
知りさえすればカリブーみたいな雑魚能力とは攻撃の破壊力が段違い
遠隔攻撃が得意って思ってる奴多いが近距離の攻撃力はルフィじゃなければ
ほとんどの奴が瞬殺レベル

>>140
知りさえすればってそんな描写ないのにどうすんだよ…

>>141
戦えばすぐ気づくだろう
しかも覇気持ちであってもよっぽどの覇気でなければ１００％はロギアに
伝わらないのは明らか
中途半端な覇気であれば攻撃した方がダメージするし接近した時の危険度は
エネルの攻撃力であればどれくらいかはわかるはず

よかったじゃんゾロが覇気確定してｗ
その他にもロビン、ブルック等使える奴はいそうだけど保留か無しか

エネルが５億以上、エースが５億５千万
クロコがジョズの覇気に耐え、カリブーがペコムズに瞬殺
これだけでもだいたい強さは測れるだろ

ID:y1MA8jYv0がいた頃がおかしかっただけ

まぁエネルは攻撃面はカリブーと違って多彩、高火力だけど
防御面はカリブーと同じく慢心してるよね
少なくともクロコ、スモーカー、エースよりは油断してる
カリブーがゾオンを嘗めてたようにエネルはパラミシアを嘗め切ってたしな

>>142
よっぽどでなければ100％伝わらないとしても
カリブーがワンパンKOされるのが四皇の海賊の戦闘員のレベルだ
エネルは攻撃力や体力は確実にカリブー以上だろうが防御力はあまり大した事ない
A+やAにいる連中はほとんど四皇の戦闘員レベル超えてるか近い実力者だろ

戦争編でも色々推測されてたが、武装色による防御が働いているから
覇気+ロギアで赤犬が異常に打たれ強いという話もあった
そのあたりははっきりしないけど、もしそうなら武装色を持たないエネルはカリブーと同じようにダメージ食らう可能性がある

>>143
ちゃんと読め

>>136
覇気云々はともかく、申請されてたの？

>>144
おれ？

>>145
強い奴はある程度油断してても強いだろ
カリブーは弱いくせに自分がロギアだからと油断したバカ野郎
クソ虫のカリブーと一緒じゃないな

リューマ＞チョッパーだろ

ミホークがエネルと対峙したら黒焦げにされるのは確実

そして同じように相手が剣士じゃなければノーカンなんだろう
世界最強の剣士って肩書きは相当狭いと思うぜ

>>149
ミスだすまん
こっち　ID:DnQWSF/g0

>>150
防御力はカリブーと同じではないな
でも攻撃が当たるわけがないと過信してた心理は他のロギアより格下だな
防御力はルフィに吹っ飛ばされたクロコと同じような描写だからそんな心理が直接影響しないだろうけど

>>146
赤犬が弱点属性と戦ってもタフかはわからんな〜
大将クラスの武装防御って作中でてきてんのか？
エースが武装出来たとしても赤犬に勝てるようには思えんが
お前の考える武装なら弱点も無視できんの？
カリブーは典型的なやられキャラ
それと一緒はね〜だろよ

でもカリブーって成長すればルーキーで一番の出世頭になりそう
なんたってロギアだし　

>>154
一番過信していたのはエースだろ
黒ひげにロギアの過信を指摘され、赤犬にも同じことを言われて殺され
ペコムズが言ったように寿命が短かった唯一のロギア
それでも新世界で余裕でやっていけるんだから
５億あれば瞬殺されることはないと分かりそうなものだが

>>157
書いてからそれ後で思ったわｗ
慢心度は大将＞クロコスモーカー＞エースエネル＞カリブーだな
エースは死んだからエネル＞エースとかいうかもしれんが

>>157
エースのアホさは擁護のしようもないが
あれでも新世界で白ひげの船の隊長やってたくらいだからな…
覇気に関する知識はちゃんと持ってただろうし、対策もわかってたはずだ
赤犬は相性で黒ひげは実の能力だから覇気ではないしな

赤犬に関しては実の相性がありありとでてるからあれだけど
黒ひげ相手には瞬殺と言うほどでもないだろう
今の黒ひげだとグラグラまで持ってるから瞬殺される可能性かなり高いけど

等号逆だったｗ

エネルは自分より強い奴の存在を知らなくてもあれだけ成長できてる
知ればもっと強くなるのは確実なのにな〜
何もしなくても楽勝の場所なのに自分で最高クラスの見聞と攻撃を編み出してる

基本スペックはロギアしかも雷っていうヒエヒエやピカピカに匹敵しそうな能力で
見聞持ちって十分すごいんだけどな
後は慢心をなくして武装も鍛えればかなりツワモノになれそうだ

ただエースもルフィ助ける為じゃなかったら、あんなに簡単には殺されて
無かっただろうけどな・・・
後は戦った奴らが強すぎた
黒はヤミヤミ食う前でも赤髪の傷と４番隊の隊長殺してる
ヤミヤミ以前で隊長クラスだったんだからエースでは無理だわ

>>155
大将の武装覇気で描写がありそうなのは
大将3人が白ひげのグラグラの衝撃波を弾いたシーンくらいだな
だからはっきりわからないって書いてるんだよ
ただ武装覇気が鎧であり弾き返すような描写もある以上軽減はありそうって話

エースが赤犬に勝てるなんて全く思ってないわ
例えば実の相性が悪いとダメージ数倍になるとか思ってるのか？
俺はそうは思ってないあくまで無効化できないレベルの話
赤犬の攻撃力なら無効化されなけりゃエース即死なんて当然のレベルだと思う

ギア2も習得してないルフィの攻撃を数発食らったエネルが行動不能になるのは
相性が悪いせいでダメージが数倍になってるとかそういう認識なの？

>>143
あるのは三強だけ

数倍はいかんだろうがロギアの能力者自体が元々生身の人間より防御力高くは
無い可能性が高い
でないと強い覇気覚えたところでロギアに勝つことは難しくなる
元々のスペックが同じならロギアが防御面で楽勝になる

赤犬が生身になっても今と同じ防御力が絶対無理なのは当然だし
生身の体は攻撃力、防御力共に大幅ダウンは免れない
生身がどれくらいかは分からんはず
カリブーは元の生身が一般人レベル
だから攻撃も防御もロギアのくせにマシンガン使ったり
ワンパンで沈むレベルでしかない

覇気はロギア以外にも有効だからな
生身やゾオン、パラミシアは無敵じゃないから特筆されてないだけで
通常攻撃にそのまま覇気が上乗せされる分ロギアよりきつい

ミホーク覇気確定っぽいから久しぶりに見に来たら保留って…。散々ビスタを覇気持ちってだけで高ランクに置いてた癖に都合が悪くなると保留とか相変わらずこのスレは酷いなｗ

エースは初登場時、ルフィの兄とは思えない程の常識人って感じだったのに
全て終わってから振り返ってみると、想像を絶するＤＱＮだったし、それ程頭もよくなかったな

他人の為に激怒する半面、他人の意志や意見を全く聞き入れないとかタチ悪すぎる
白ひげなんかは、特に意見を無視されまくってたから本当に尊敬されてるのかすら疑問だった

マル?%5

マル?%5

>>147
未知数で使えそうな奴ってだけ

ミホークにしろ覇気は完全に発言される描写か戦闘がないとどうしようもない糞妄想議論になるからしょうがないのぉ

ミホークもビスタも覇気持ちに決まってるじゃん。
ゾロが覇気持っててその二人が覇気無いとかありえん。

エネルはあの攻撃力でマントラも使えるからな

>>170
でもエースの父親であるロジャーも仲間思いで、
仲間の悪口言われただけで国を滅ぼすくらいのキャラだったから
息子のエースが尊敬している白ひげの悪口言われてブチ切れるのもまあ合点がいく

皮肉にもロジャーの息子だということをコンプレックスに感じているエースが
父親のように尊敬している白ひげの悪口を言われたことがきっかけで命を落とした上
その行動が実の父親であるロジャーと似ている、
つまりエースとロジャーが親子である裏付けになってしまったわけだな

もうこのスレのミホークアンチどもを黙らせるにはロギアの奴とミホークが闘って勝たなきゃだめ。
まぁ勝っても武器が…とかいりいろ文句ぬかすやつは多そうだけどなwww

鷹の目に普通の刀持たせても強いのかな？

まずあの剣世界最高の黒刀だの何だの言われてるけど普通の剣と何が違うんだろうか

破壊力？かな

鷹の目の強さは世界最高の剣%

鷹の目の強さは世界最高の剣からくる強さなのか？

比較するほどの頃のレベルだとは思えんが、一応ゾロの３刀をショボイ短剣で制してたよな

銃撃たれてから玉が到達するまでの僅かな時間の間に刀向けて銃弾逸らしたりもしてたね

挟み撃ち出来ない攻撃されたら脆そうな鷹の目

訂正

挟み撃ち的な攻撃され%

鷹の目ってロビンに勝てないと思う

でも斬撃耐性持ちのバギーを返り討ちにしたよね
まああそこ半分ギャグみたいなシーンだったけど

鷹の目はロビンに玉潰されて終わり
玉なしならわからないけど

あと気になるのはドフラミンゴ
クロコダイル自身はドフラミンゴを格下に見てるけど、言うほど強くないのかな
それともクロコダイルの過信か

ミホークの申請ってちゃんとされたのか？
アンチにしろなんにしろ、賛成や反対や保留の声がそれぞれあるのに今のスレルールの申請が通ってるはずないんだが
>>1で無理矢理上げただけじゃねーの？
前スレにあったのは保留じゃなかったっけ
申請があったならどのスレのどこらへんかくらい指摘できるよね？

ドフラ＞ジョズ＞クロコ　だろ

ミス　ドフラ≧ジョズ＞クロコ

>>189
クロコなんて過信キャラだろ
白ひげ倒せると勘違いしてたからな

Dランク　Mｒ.3　バギー
ランク外　アルビダ

そろそろバギー一行を見直すべきなんじゃないか?
ギャグ要員とはいえＤランク一行がグランドラインを越えられるもんなのか?
描写がないけど

>>191
>>192
まぁそんな所だろうけど、クロコダイルに舐められる程度の強さなのかな

白ひげは舐めてはいないし

自信家で他人を見下しがちのクロコダイルが、ジョズの強さは素直に認めてたな

ドフラってどれくらいだろう
ジョズと真正面から戦って勝てるなら最低でもS-右端にはいけるか？
それでも覇気の描写なかったらもっと下にされそうだけど

エネル＝カリブー

勘違いしたロギア(笑)

>>192
タイマンで倒せるなんて思ってないでしょ
あくまで戦争に乗じてぶっ殺そうとした

まあおじいちゃんがちょっと弱々しいとこみせたらすぐデレたんですけど

エネルとカリブーを一緒にしちゃイカンだろ
エネルのがナンボか格上

>>197
エネルとカリブーじゃ攻撃力が雲泥の差でしょ
エネルの圧倒的な攻撃力、マントラ、心臓マッサージ

かなり強いと思うけどなぁ

またわけわからんの出てきたな、ガスと煙の違いは何だろ？
ワンピの世界だと同じような扱いになってしまう気がするんだけど
大量に充満させたり肺に入れたり入り込んだりしたら確実に窒息死だよな

>>193
マシラ、ショウジョウなんてE+だけどグランドラインでやっていってるぞ

>>197
エネルは強化カリブーだからもう少し強いだろｗ

>>182
あの黒刀ってかなり使いづらくないか？

>>201
有毒かそうでないかの違いだろ。
シーザーから見れば、スモーカーは下位ロギアになるんだろうな。

鷹の目は攻撃力は高いけど防御力は弱そうじゃない
タイマンなら強いかもだけど、対複数で考えたらどうなんだろう？

エネルは割りと早い段階で出てきてルフィがボコってそこまで大したことないイメージあるけど、ひょっとしたら大将クラスなんじゃない？
少なくとも青キジには負けないんじゃないかな

ロギア放出出来るかどうかだな

カリブーみたいに自分の体を変化・拡大させるだけ（≒飛び道具として放出できない）なら
単なるカリブーの強化版だろうな

覇気があれば、触れれば攻撃できることになる

シーザーの弱点は火だな
ガスガスの体に火をつけたら爆発する

>>204
使い辛さの話をしたらビスタみたいな異常な長刀の二刀流も相当使い辛いはず

黒刀夜は技的な使い辛さよりも魔剣的な使い辛さがあるんじゃないかと思う
ゾロの三代目鬼徹みたいな感じ

>>208
エースが天敵だったのか

爆発したら逆にパワーアップしそうだけどなww

>>208
ガスなんて可燃性やそうでないとか、色々あるからな。
やはり覇気くらいしか対抗する手段はなさそうだ。

ルフィのレッドホークで爆発するのか

>>206
銃弾を簡単に捌いたり、ギアも見切れる程の能力で防御力が低いってのはどうなのよ？氷山斬りや巨大斬撃があれば他のキャラと同等の結果が得られるだろ。
エネルは能力は凄いけど、青雉の方が強いな。
現象化して動き回ってなけりゃ空島時のルフィでも捉えられる相手だし、武装にも対応出来ないし。

読者もそろそろガチバトル期待してるだろうから
シーザーは能力にかまけてない強キャラだといいんだが・・・

>>214
鷹の目はよくわからないけど

エネルはルフィに簡単に捕まったのは動揺も大きいんじゃない？
剃よりも移動速度が速いと考えるのが普通
あと、ワイパーのバズーカの業火も電熱で掻き消していたから、青キジの氷攻撃も難なく掻き消せるんじゃないかな

エネル戦は、主人公補正の塊だからな。あんまり参考にならん。

ミホークが所持してる黒刀＝夜
世界には15？ぐらい最大黒刀あるんだよな？
新世界では14人ぐらい剣士キャラいるのかな？

>>215
科学者だしどちらかというとかまけてそうな感じがするな
かまけてるけど能力自体が無駄に強いとかかもしれん

その14人倒したのかよ
ミホークはｗ

本人の能力はかまけてるタイプでも、科学知識やら発明で補いそう
殺戮兵器には相当自信あるようだし

>>197
勘違いという点では同じだけど、勘違いにしても能力と身体能力に差がありすぎる

赤犬＝黄猿≧エネル≧青キジ＞＞ハンコック

エネルは能力だけなら大将クラス
マクシム使うと四皇クラスの攻撃範囲

狙う四皇についての考察。(ジャンプ歴24年)
本命はカイドウ(まぁ、流れでほぼそうだろう)
対抗でビックマム(ルフィ一人でやる可能性あるが、ローも恨みがあり同盟の可能性)
大穴はなし。(シャンクスなら読者なめとんのか、黒ひげなら愕然レベル)

挑戦する四皇の相手がシャンクス以外だと思ってるアホは>>112を参照しましょう(^^)

間違いなく、シャンクスなんだと理解できるよ♪

どう読んだらシャンクスなんて発送が出てくるんだ

ルフィのあの表情は「良かったシャンクスじゃなくて」そんな表情だよ！
間違い！！！

今のPH編が四皇に繋がるとしたらマムかもね
マムって巨人じゃなさそうだし（スリラーパークのローラの母親なら）今回の
シーザーの研究が関係してる可能性もある
ローの言葉では何となく今回の捜査は四皇倒す為にやってる風（はっきりとは明記されてないが）
に聞こえるから関係あるとしたらマムっぽいけどね

エネルの能力は黄猿や赤犬の完全に上位互換なんだよな
というかMAX２億ボルトって・・・
熱エネルギーはマグマの比じゃねえぞ・・・

挑戦する四皇の相手がシャンクス以外だと思ってるアホは>>112を参照しましょう(^^)

間違いなく、シャンクスなんだと理解できるよ♪

>>230
エネルは雷速で黄猿は光速だけどな

>>226
もちろんシャンクスの可能性も無くはないと思うが俺としては茶番で終わるって
わかってる対決なんてみたくね〜んだけど・・
本気だとしても殺さないようにってお互いが考えてるような戦いは見てても
つまらん
最後に「ルフィ強くなったな」とか「立派になったな」とか展開がよめる
ストーリーはクソだよ・・

>>233 その読みは十中八九はずれる

エネルの能力の凄さ
マクシムで島１個分の言動が掴める
電気の超スピード
２億ボルトはエネルギー系ロギアのぶっちぎり最上位
ダイヤ人間も一瞬で炭化
覇気がなければ誰も勝てないだろこんなの
本来ならゴムも一瞬で黒焦げに燃え尽きなきゃおかしいけど

>>232
そら速さだけだろ？
エネルギーとして光は電気の下位互換だから話にならない
電気はエネルギーそのものなんだから

エネルは前半に出てきたからって皆に舐められてる所あるよね

まーだエネル厨っているんだな。

エネル厨っていうか、議論だ%

>>234
お前の読みを言ってみろw

普通に
エネル＞ミホーク

だと思う

まあ覇気設定のせいで能力としての強さはあまりもう関係なくなっちゃったよね
戦闘オプションとしての便利さがどこまであるかないかのほうが重要
その意味ではゴムはかなり利便性高い能力に一気に跳ね上がったけど
ローやキッドみたい能力がなんだかロギアより優れた感じになってきた

超人系の変わった能力のが良さそうだよな
雑魚無双するならロギアの方がいいんだろうけど
これからは覇気前提の戦闘になるんだろうし

関係あるだろ
Sの奴らなんて悪魔の実の強さでその位置にいるようなもん

ワンピはハンタと似てる

武装色＝周、堅、硬
見聞色＝隠、凝、円
悪魔の実＝発

ハンタは発の強さで決まるようにワンピも悪魔の実で決まる

ミホークとビスタが互角じゃなかったっけ？

エネルはとにかく格闘センスがない、格闘センス0
見聞色と雷のスピードがあるにもかかわらず覇気なしでしかも序盤のルフィに負けるからな
キックやパンチが当たるなら強ければ勝てるはず
ドラゴンボールでいうならセルやフリーザが海軍大将とするならエネルはヤムチャが雷使える感じ

どっちかっていうとテニスの王子さまみたいになってるw

ロギアと言えばマゼランの毒って結局ロギアには効かない前提？
相性の良くない蝋貫通する程だし効きそうに見えるけどな

>>240 お前は>>112の�Gを参照しな(^O^)
あと全体を熟読♪

ロギアに覇気が１００％は伝わらない事考えるとロギア有利は変わらんだろうがな
カリブーの事言う奴多いがアイツは元々虚弱体質の人間が実を食っただけ
シーザーもその類かもしれんが
実の力が無くてもある程度は強くないとロギアであっても雑魚になる

A+：武装色硬化ギアルフィ
A ：新世界ギアルフィ
A-：新世界素ルフィ
B+：
B ：ギアルフィ
B-：
C+：エニエスロビールフィ
C ：空島ルフィ
C-：アラバスタルフィ
D+：初期ルフィ


エネルは白兵戦のみでもCクラス

常に現象化して動き回ってればエネルは本当に強いと思うけどなぁ

>>248
効いても効かなくても結局クロコ以外には負けるからな

ドラクエで言えばレベル１５程度でギガデイン使えるけど防御耐性が弱すぎで
覇気なしギアなりルフィのパンチごときでグロッキーになったキャラがエネル

そこいくと赤犬はマルコやビスタの覇気アタック受けてもうっとーしの一言で済ます耐久力

青雉もジョズの覇気タックル受けても口切った程度

黄猿もマルコの覇気キック受けても平然と歩き出す

耐久力の基本スペックは違いすぎる
空島の頃のルフィごときに敗北したのはちゃーん理由がある
素だとルッチ以下の耐久力だったから負けた

エネル＋耐久力＋武−見聞装＝大将　って感じ
接近戦をしなければエネルは大将以上

ミス

エネル＋耐久力＋武装−見聞＝大将

>>254
まぁこの捉え方もあるとは思うけど、ここの皆はほぼ満場一致で同じ考えなのかな？
俺は最近このスレやってきたからわからないや

満場一致ならエネルの議論はとりあえず終わりにしよう

>>246
エネルが格闘センス０って馬鹿な事言ってるw
自分より強い奴いない中でトップクラスの見聞や多彩な技研究してきたのに
じゃあ赤犬からマグマグとったらどれだけ強いんだよw
スピードもパワーも防御力も全部大幅に下がるのに
赤犬の能力無しバージョンとエネルの能力無しは大幅な差は無いと思うぞ

>>254
アラバスタルフィのストームetcで沈んだくせにずっと海楼石に繋がれてて脱出後すぐジョズの覇気タックルくらったのに元気に活躍したクロコの耐久力がおかしなことになる

エネルはアンチ多いよ
ファンも多いけど、けっして過大評価はしない
アンチは過小評価してる、カリブーレベルとか言い出すからな

エネル厨というよりエネルアンチの頭がおかしいだけ
エネルアンチはほぼ女だろうしな

>>259
正直あれはポケモンみたいに砂は水攻撃を普段より倍増して食らうという言い訳するしかないよね
牢屋で強くなるわけないし

>>254
アホか
エネルもルフィじゃなければ大したダメージなってね〜よ
馬鹿丸出しw

>>261
同じロギアでこのスレでのライバル的ポジのエース、青キジ、スモーカーあたりは女ファン多そうだもんな

>>254
覇気が１００％伝わるならビスタの攻撃で赤犬とっくに致命傷だろw
勝手に１００％伝わる状態とロギアで守られてる状態をイコールにするな馬鹿

エネルはその場で数億ボルト放電するだけで地面を伝って殆どの奴を半ば不意討ち出来るよね
守備力を補う圧倒的な攻撃力がある

エネルはルフィの攻撃を100%で受けてるから勝てる道理がないよな
対するエネルは熱い槍だけで必死に戦う凡人状態だったし

>>259
アラバスタルフィのストームがジョズのタックルより強いってだけだろ
ルフィのストームは数10Mの岩盤をぶち破るだけの手数がある訳だからね
少なくとも100発以上のパンチを食らってる訳だし、ジョズのタックルより威力が高くても何ら不思議はない

覇気の攻撃が100％通らない原因がロギアの能力によるものなのか武装覇気で軽減しているのかがハッキリしない
覇気はなさそうだが能力の錬度は高そうなシーザーがどうなるかである程度分かるかな

ゾロの夢が世界一の剣豪
コビーの夢が大将

これがかなうんならクロコやモリアの海賊王だってかなうだろ

麦わらの一味はそろそろ半分くらい脱落させろよ
バカな連中が　〜が言ったからそうなる　とか信じ込むから

モリアさん嫉妬乙ｗ

衝撃波とか毒とか火とか飛ぶ斬撃とか、実体にないものに覇気を纏えない可能性が高いがその辺もそろそろ説明しといたほうがいいよね

エネルは攻撃力に関しては大将クラスは間違いない
しかも回避が下手っぽく言う奴いるが赤犬達よりもロギアにしては優秀なレベル
大将クラスがロギア能力無くしてどれだけ防御力あるかはまだわからんはず
カリブーが能力なくしたらベルメールより下は確実だけどなw

てはじめにブルックとウソップ
つぎにゾロとフランキー
最終盤にサンジあたり脱落させとけ
最後は一人でいいよ

カリブーって憎めないよな

http://wapisoku.blog.fc2.com/
ついにワンピースまとめブログキター
宣伝じゃないよ
ほんとだよ信じて

>>274
もはや海賊団じゃね〜よ
お前はガンツでも見ていなさいw

>>196
糸糸の覇気こみで
攻防一体で隙なしだと思うが

能力だけでクロコにケンカうらんだろし

糸は強靭だからなぁ
武装覇気で超絶性能に

ドフラも対複数だと弱いんじゃないの？

エネルの電撃は覇気なんぞじゃ耐えれないだろ。
次は信念とかじゃないか？

ドフラはハンタで言うヒソカみたいなもんだな
作者もまだ本気の強さを決めてない

>>268
あの描写はダイの大冒険で言うドラゴンの紋章が発動したような感じなのかな
その時点では全く使いこなせないはずの覇王色の覇気が、怒りパワーで発動みたいな

>>278
スーパー独歩ちゃんなら手刀で切断

アラバスタも空島も明らかな主人公補正だからあんまり意味ない。

クロコもエネルも明らかにそれまでと戦い方変わってるしww。

第一エネルはルフィの最後の攻撃うけても反撃より月に行くことを優先してる
エネル自体ルフィとの勝ち負けなんてどうでも良かったはず
落ちる前に船に乗っている事からも数秒で回復してしかも致命傷どころかピンピン
している
ロギアにしてはロギアの実の力無くても十分にタフな証明だといえる

クロコダイルの砂の斧を拳で無効化した描写があったから武装色の覇気だろうね

ﾛｰってﾚｲﾘｰの右くらいだよな？
ﾛｷﾞｱ突破+破棄+ﾁｰﾄ能力
最強ﾚﾍﾞﾙ

>>282
そうまさにそれ。その後づけはありうると思ってる。
ま、はっきりと描写されてないんでランキングにどうこう自分はいうつもりないけど怒りによって潜在的な力が発揮みたいなのはよくあるパターンだしね

>>287
チート能力者は強い敵と戦うまでどれくらい強いかわかりづらいからな〜
能力の限界がどのクラスの敵まで通用するかだな
ただローも麦わら達と同じで成長していく数少ないキャラだとすれば
最終的にはかなりのレベルになるかもな

ローのお仲間はどうなったんだろうな･･･
七武海入りと同時にローだけ抜けてしまったのか
それとも四皇のうちの誰かの心臓を持ってこなければ仲間を殺すとか脅されているのか
もしかして、ルフィの心臓を狙って･･･

シャボンディで大量に沸いたルーキーはどれほど強いのかねぇ

>>226
だとしたら、あんた達ジャンプ編集者と尾田に舐められてるよ。
シャンクス相手させときゃ、読者喜ぶだろうと。

>>225
同意見だな。ジャンプ歴もほぼ互角ｗ

>>287
ルーム内では覇気がものをゆうという説明があったよね？
それともレイリーの覇気をもってしても、ローには勝てないと？
レイリーはスモーカーを瞬殺できないと？
よく考えてから発言しようね

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0506blog20008.jpg

女ヶ島でローが麦わら帽子を見つめるシーンあるけど、シャンクス関連かね

シャンクスってラフテルの場所知ってるんだよな？

それともロジャーとレイリー以外は直前で別れたのかな･･･

戦争みたいな広範囲乱戦ならエネル無双だろうな
大将より活躍できそうだ

>>294
俺はﾚｲﾘｰの右と書いてる
よく読んでから発言しようね

適当に隠れたり逃げたりしながらママラガン無双なら強いよね

空島編はインチキ宗教の話かと思いきやガチンコで個人の能力という話だったから、その神を気取れるだけの能力を駆使するなら
今でも遜色ないどころかブッチギリで図抜けてる

ゴム相手は例外も例外だし、ランキングの頂点に置いても全然良いんだが、色々と三枚目なのが難点か

>>291
ルーキーは全員化けてるよ！
１番化けないといけないのは優秀な師匠に２年間稽古して貰ったゾロ！

イワさんとサンジってカリブーにすら勝てないのかね

サンジは覇気持ちだしサンジが覇気持ちってことはイワさんもきっと覇気持ちだろう
下位ロギアなら勝てる

>>251
同意

>>302
エネルも勝てないな

間違えた
>>152

>>304
こそこそ同意とかじゃなくて自分の意見言えよ鼻くそ野郎が

イワさんは　「クロコダイルが裏切っても私が抑える」　って自信満々に言ってた

まあ上位七武海っぽいくまとそこそこ戦えてるからな
ジンベエ、クロコ、イワさんは互角だと思う

>>303
にしてはカリブーよりランク↓なんだなｗ

>>307
俺もエネルがトップクラスだと思ってるよ

>>308
イワさんってクマに対しても自分の方が上位風な事言うんだよな〜・・
その割に結構やられてる描写多いんだよな・・

イワさん捕まえにカマバッカに海軍押し寄せてこないのかね
まぁ大将クラス連れてこないと返り討ちだろうけど

>>312
イワさんは強いけど、レイリーと黄猿の戦いに割り込めるとは思えないな

>>311
大きな間違いをするなよ〜w
>>251と152は全然内容違うじゃね〜かw

>>315
だよねw
安価辿ってみたら なんじゃこりゃ！って感じだったw

ところで格付けランクって誰が決めてるの？

唯一無二の俺様やがな

テンプレに書いてあるね、自己解決

>>317
てかミホーク保留の意見多い中勝手に変わってたんだよな
黒も上のランクのはずだけどな〜

黒ひげは黄猿の左でもいいかな俺の中では

少しの光を通さない闇(ブラックホール)という意味で黄猿の天敵だと勝手に思っている

光も か

黒ヒゲは闇の力で普通の人よりもたくさんダメージを追っても死なないけど
あれを倒すにはどうするんだろうな･･･

>>321
ありえるな
ブラックホールに勝てるくらいの能力なら、たかが光じゃ無理だろうな
太陽クラスのエネルギーじゃないとな
ただその能力出たら赤犬はそいつの前ではモブ扱いになっちゃうけどな
どっちにしても黄猿のレーザーは黒倒すには火力不足だから接近戦になるだろう
けど黄猿は黒との接近戦は能力無効にされて最終的にはやられるだろうな
楽勝ではないだろうが最後はやられる可能性が高いな

>>323
マゼランの毒で普通に死ぬ所だったが

>>323
普通に死ぬぞ、黒ひげ
マゼランには殺されかけたな

ロギアにとって能力無効はきつい
今までがロギアの力とプラスで防御してるのに無効になれば白ひげが赤犬を
攻撃して苦しんだのと同じようにかなり効くはず
そう言う意味では白の覇気はものすごいレベルなんだろうけど

黒ひげにメイゴウ食らわせるとか、勾玉食らわせるとか、斬撃で真っ二つにするとか、ぶっちゃけ黒ひげっていつまで立っても強そうに見えないよな

いちいちやられ方が酷いのもあるだろうけど

>>325
方法が毒殺だけかw

>>329
ワンピでは、きほん切られても、打たれても死なないから毒ってのはかなりチートだな

>>328
それは最初にやられすぎるからな
ただそれでもエースを最終的には圧倒してるし
ヤミヤミの力持つ前に白の４番隊の隊長殺したり赤の傷つけたり
今ではトップクラスに強いのは確実だろうな

マゼランもミホークと一緒でロギアに効くことが確定したらSクラスだからな

>>329
多分普通の攻撃でもダメージ蓄積すれば普通に死ぬとは思うが

エースはどうやってやられたか書いてないけどな。

マゼランだって、扉絵で、シリュウにやられてたことが判明したから
２年後描写待ちってことで、
結局黒ひげはSからS−に下げになったし。

黒ひげは耐久が異常だから、外傷をつけまくる必要があるな。

身体中を穴だらけにするとか、首をちょん切るとか、頭を消しとバスとか

殴り続けても倒せそうにない

>>324
なんとなく黄猿は黒ひげに殺されそうだよね

大将は有名俳優モデルって公言してるから、殺すとか出来ないだろう

特に田中邦衛なんて、ガチでしにそうだし

確かにw

>>334
白の上位の隊長クラスの強さはわかるよな？
あのクラスより強い奴がロギア最強のヤミヤミと白のグラグラ持って強くないってw
セコイだけなら四皇なれね〜よ

>>337-338
モデル特定がしにくいように大幅に外見変わってる可能性もあるけどな。

なんかクレーム入ったらしいし、その後で２年後に飛んで仲間の外見チェンジした時に
黄猿の外見だけ変えたらあからさまだからこんな手段取ったのかなー？と思った事があった

>>341
SBSでもういっちゃつてなかったけ？田中邦衛と菅原と松田って

赤犬＝本人公認
青雉＝本人の遺族が公認
黄猿＝クレーム？


154 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/04/23(月) 20:57:05.48 ID:EZOXJQ9I0 [11/11]
菅原文太さんの奥様より七味唐辛子のパッケージイラストの依頼
うれしい仕事でした。（栄一郎）

http://a-draw.com/up2/download/1337584326.jpg

>>340

どう読んだら強くないって書いてるように思えるんだよww

ヤミヤミ→グラパンコンボが使える今の黒ひげは大将と同等以上の強さでもおかしくない

つか菅原文太の販売してる青汁みたいな製品に尾田の赤犬イラストついてたよ

>>345

それは同意だけど、それはコンボ使った描写が出てきてからだな

センゴクガープもやられてないし

>>344
普通に思えるだろ
黒がエースとマゼランに勝てない風に言ってるだろよ
それならお前は赤と青の勝敗もわからね〜って言うタイプの奴か

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx4rJBgw.jpg

これだ

>>348
おまえが

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 21:26:39.77 ID:y1MA8jYv0
>>328
それは最初にやられすぎるからな
ただそれでもエースを最終的には圧倒してるし

『エースを最終的に圧倒してるし』って原作に書いてない事言ってるからだろ？
それともなんだ？
圧倒してる場面なんて書いてあったか？

>>348
＞お前は赤と青の勝敗もわからね〜って言うタイプの奴か

召喚魔法は唱えないほうがいいよｗ　またやばいことになるから

>>342
まあ言っちゃってても、そのままその人に見える姿で今後も主人公達の敵対勢力として
酷く見える行為やっちゃうのと、外見変えた状態でやるのとでは向こうさんとの和解の際に随分違うんじゃないの？

今後外見変えますとその手の話し合いの席で既に約束しちゃってるかもしれないし

>>347
センゴクとガープがこのスレでは評価低いが
実際は大将より強いだろ
全盛期のロジャーや白ひげと戦ってきた奴らの評価が低すぎ

まあそのへんは全員強いからなんとも言えんw

>>353
赤犬殺しちゃう発言はどこまで信憑性があるんだろうな

青キジって仲間にはならないにしても味方になりそうな気がする
でも一応ヒエヒエ(1818(8=エイト))だから仲間になれる？！
無理矢理か(笑)

>>350
エースと黒の戦いもう一回見ろよ
最初と最後で全然力の関係が違う
しかも黒はその後もピンピンして登場
白ひげも赤髪も予想どうりの結果だった事もわかんね〜の？

５６５６　　　ゴムゴム
１１０１１０　ヒトヒト
８７８７　　　ハナハナ
４３４３　　　ヨミヨミ

２９２９　　　ニキュニキュ

５６５６　　　ゴロゴロ

>>353
多分、全盛期のセンゴクが生きてる中で一番強かったんじゃない

結局、炎帝とかがどうなったか、書いてないじゃん

俺は、書いてないことを『書いてない』といっただけw

お前の推測はどっちでもいいよ
まあ白ひげ同様、マゼランもリンチで倒したことが判明したけどな、笑

>>358
数字が被ると駄目なんだっけ？

>>360
お前の憶測より白と赤の予想が正しい

>>362
残念ながら黒ひげが単独でやったかなんて予想してない

>>363
残念ながら単独でも強くなければ４皇には選ばれない
それとも黒は自称４皇なのか？w

いやさ書いてるか書いてないかの話だから

ほかのことはどうでもいいんだよw

俺のこのレスにつっかかってきたんだろ？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 21:28:50.02 ID:TajBi8eN0
エースはどうやってやられたか書いてないけどな。

「書いてなかった」らそれで終了ですわw

クロコダイル高すぎじゃね？覇気なしで水という弱点がある以上勝率だけならカリブーより下でもおかしくない。
ソニアとマリーには勝つかもしれないけどフランキーやチョッパーあたり負ける確率はむしろカリブーより高そう

フランキーやチョッパーあたりが戦闘中に水が弱点と気づけるかどうかだな

現在のところ覇気なしは残念ながら確定しちゃったし

みんなカリブー基準で比べるの好きだなw

と言いつつ俺も割とカリブー好き
これからバギー路線で行ってくれないかな

>>365
描写で書かれてるのは黒は長期戦に強いって事くらいだが
最初は弱くみえても実際はかなりの実力者
実績で四皇になってるし麦わら同様もしくはそれ以上に成長している
セコさや悪さはあるが黄猿が黒に勝てる可能性低いと思うぞ

・アラバスタルフィに接近戦で負ける
・軽く濡らす程度でも能力が無効化される
・懸賞金はたった１億６０００万くらい
・政府の評価は　ルッチ＞クロコダイル
　　↓
・獄卒獣を砂嵐で一撃で倒した
・ジョズのタックルを１発なら耐えられる


追加描写なかったらクロコはソニマリに負け扱いだったな

>>366
書いてなかったら終了ならそれでもいいがミホークもビスタと五分の描写
止まりだから新しい描写出てくるまで下げなさい

クロコさんって元の懸賞金８０００万だったきが･･･
２年後で変わった？

ミホークだけ描写なくても最強剣士が勝手に採用されて何で４皇の黒は下げてんだ？

>>374

あれだろバロックワークスのことが政府にバレてたら倍以上っていうSBSか何かがあったはず

>>374
2年後じゃなくてアラバスタの後くらいのSBSで倍はいくと尾田が書いてた
2年後で新世界にでもいれば3億はいってんじゃないの
戦争編で白ひげ側について暴れまわったわけだし
ルフィを助けたのもあるからな

チョッパーはスコープがあるので瞬殺される差がなければ看破できる可能性は高い。ホーディには普通に打水でやられる。
ゾロ、サンジ、イワンコフには普通に負ける。
カリブーの左が妥当

>>378

戦争編みてるとそれはちょっと反対だな
ミホークやドフラとやりあってるところ見ると、
ゾロサンジイワンコフレベルに負けると判断するのは早計

もっともイワンコフは弱み握ってて止めれるみたいだが、笑

でもそれって逆に言うと、弱み握ってなかったら止めれないって話だからな

シーザー・クラウンてまだ戦闘シーン不足で保留なん？
ロギアと能力の凶悪さ、懸賞金３億でAのクロコダイル左はあると思うんだけど

イワンコフの言う　「クロコダイルの弱み」　ってのは世間にバレされたら恥ずかしいこととかじゃないのか？
「弱点を知ってる」じゃなくて「弱みを握っている」って表現だから戦闘とかに関係なくね？


ちなみに、ＳＢＳで少年時代のクロコダイルの姿があったから元は女でエンポリオから男にしてもらった・・・とかはナシで

戦闘に関係ないだろうね
力ずくで止めるのが簡単じゃないから、戦闘で関係ない弱みで止めるって言ったんだろうね

>>375
四皇の明確な強さはわかんないぞ？
それをいうなら七武海だから全員あげることになるぞ？

過去ログ、4/30日にスレ立てされた分から調べたけど

【変更希望キャラ】 で検索かけて、
ミホークゾロサンジイワンコフの申請出てないのになんで勝手に変わってるん？

カリブーをゾロの左に持ってきたときは、申請して一応通ったのに4スレくらい変更にならなかったのに、
こいつらだけは申請なしでも変更があるって流石におかしいだろｗ

なんで、現状ランクは

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

に前スレ申請通った奴だけ加味したものだな
ミホークゾロにだけランク変更甘すぎｗ
カリブーの件を考えても、言いたくないがゾロ厨ミホーク厨がいるとしか思えん
サンジやイワンコフもとりあえず落とすべき
特にイワンコフはゾロミホークと違ってマンツーマンで修行つけたが不明だし、
サンジが使える＝イワンコフも使えるってのは、ミホークほど説得力がない

俺は、ミホークが覇気使える扱いでいいとは思うけど、
・ゾロがレベルアップの時に勝手に覚えたんじゃないのか
・島の動物と戦ってる間に覚えたんじゃないのか
とか言われたら反論できないのも事実
イワンコフはそれに加えて、
・他の師範代に教えてもらっただけでイワンコフ自身は使えないんじゃないのか
ってのもある
覇気なしでも実力が高いって可能性もありうるしね

申請せずにランク変更を強行したのは、
申請をして1つでも上に書いたような反対を食らうと、
スレルール上変更にできないのを恐れたから、としか考えられないな
ミホークは上げ下げ保留のそれぞれの意見があるし

というか、ゾロが使えたらミホークが使える扱いってのは前々からの多数意見で
ミホークが前の位置になってたのも、ゾロの覇気が確定したら上げる条件付きのランクだったから

>>384-385
却下だな。
通したければスレに張り付いてタイミングみてスレ立てるしかない。
これが、このスレの最大のルールらしい。

>>387
それはそれ、これはこれ
そういう理由をつけて、申請すれば良い
申請テンプレの項目に【理由】があるんだから
それを盾にしてスレルールを無視して反対をさせないようにしてるように思われても仕方ない

だいたい前スレを見ても明らかにミホーク上げの意見だけじゃなく、
保留にしろだのなんだのってあったのに、それらを無視して過去にしたかどうか分からない議論を盾にって、
昔の議論優先しすぎててどうかと思う

竜も調べてきた
竜は申請はしっかりしてあったが、反対の意見はあってもスレルールにはのっとってなかったな
ただし、
ルフィが落としてゾロがトランポリアを借りて倒したから、
ルフィゾロが単独で竜を倒せるか不明
って意見はあったな

>>4
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。


これか

>>389
いやミホークはテンプレにも入ってるから。

>>388
とりあえず、申請してない4キャラは元に戻す
本当に変更できるだけの理由があるなら、
誰も反対しないでしょ

反対されると思うなら、動かすべきじゃないってこと
もしくはこんなに変更が難しいスレルールを変えるべき
俺が言いたいのは後者

ミホークは俺としては
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
肩書きだけを見て、戦争編の数々の描写を軽視
・覇気
弟子が使えるから使えるはず、という甘い考え
(確定しないといけない強さ議論スレとしては甘い、という意味)
で上げられるだけ、まだまだ優遇されてると思う

俺個人の意見は、ミホークは覇気使える扱いで良いと思うが、
申請してないのが気に食わない、というかおかしい

>>390のテンプレを見ても、
やはりゾロが覇気使える扱いになったな→ミホークも覇気ありで考えよう
→ならどれくらい勝率が上がるか、議論しよう！
となるはずで、それらの勝率とかを抜きにして知らん間に根拠なくS-とかになってる

ロギアを直接倒したローや、ダメージを与えたり即死ありのハンコックと無条件で同格ってのも、
これまでの議論や描写を無視してると思う

なんでちゃんとミホーク上げの人が申請すれば良い
そしたらちゃんと議論しようぜ

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】S−黒ひげ右
【変更希望ランク】S−黒ひげ右
【理由】
・申請しろという意見があったので確認。
・テンプレ>>4のミホーク部分の削除。
・ゾロが使えるようになっているので、ミホークも使える扱いとする。
・勝率的には、マルコ・ビスタに引き分け、S以上のキャラに負けで、他に勝ち扱いで現在位置となる。
。

【意見希望の申請】>>394
【意見内容】反対
【理由】
もう少し具体的な勝率表が欲しい
今のところミホークは防御力や耐久力に秀でた描写がないので、
くまやエネルの攻撃力に耐えられるか不明
ジョズに攻撃を止められている以上、ジョズには勝てない可能性が高い
(ミホークの遠距離と近距離攻撃でどれくらい威力の差があるか不明なので)
クロコダイルも対決して倒せていない

A+なら賛成

>>395

いやもういいよ
結局、自分が気に食わないだけじゃん
勝率は書いてるし、ちなみにジョズに引き分けでも今の位置

自分で計算してみてくれ

なんだかんだ言って、>>1で立ってしまえばそれが最新のこのスレ公認ってなるわけよ。
今までもそうだった。
あまりにも身勝手でとんちんかんな>>1だったとしたら削除依頼出して書き込み
ストップすればいい。それが出来ないからいつもいつも>>1が公認になってしまう。

最新はこれ。みたいにランキング貼っても所詮オナランクと一緒。

A＋の根拠もないのに、A＋なら賛成とか言い出す始末だからなww

>>396
申請する側が「自分で計算してくれ」って、
つまり投げたってことじゃん
具体的に書いたら穴が見つかるからか知らないけど
申請する側がその根拠を提示しないで投げたら、そりゃ認めるわけにはいかないでしょ

>>395
こいつはなんだかんだ屁理屈いって結局ミホークあげたくないだけ
こいつの過去のレスみればどんだけキモイアンチかよくわかる

　　 　 　 　 │ひよっ子　　変則　　 下位　　　　ロギア　　　　幹部 　 │　　　Ｓ上位
　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│毒影│足王竜│火雷砂煙沼│石花鳥蛇│白黒冥│赤黄青│
　────┼────┼──┼───┼─────┼────┼───┼───┼
.......ミホーク│○○○○│○○│○○○│○○○○○│△△△△│×××│×××│


まぁ、Ｓランクに勝てるかどうかは置いといて　とりあえずこれか

今のルフィならエースなんて超えてると思われ。

>>399
とるに足らない反対に答える必要はない

　　 　 　 　 │ひよっ子　　変則　　 下位　　　　ロギア　　　　幹部 　 │　　　Ｓ上位
　　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫医│毒影│足王竜│火雷砂煙沼│石花鳥蛇│白黒冥│赤黄青│
　────┼────┼──┼───┼─────┼────┼───┼───┼
.......ミホーク│○○○○│○○│○○○│○○○○○│△△△△│×△△│△△△│


覇気ありとするならばロギアの大将にも勝てる可能性あるだろ
シャンクスと互角なら黒ひげ、冥王とも互角

なんせ負ける描写←がないからなww

黒：優劣不明、△
マ：大将やガープでも倒せない耐久、大将に通る攻撃力、×
シ：かなりの速度で空中を移動するシキを捉えられるか、ただしシキも決定力なし、△
ハ：男性陣で初見なら石化にかかる可能性大、×
ロ：2年後スモーカーの強さが具体的には不明、2年前スモーカーはギア2と互角程度、○
く：弾き飛ばしやレーザー、ウルススに耐えられるか不明、△か×
エ：エネルは慢心してるので、エネルの攻撃が当たる間に切れる、○
毒：一撃で倒せないと毒の餌食、現状毒を食らって戦闘不能になってないやつがいないので、△
ジ：ダメージが通るか不明、というか通らない扱い、×
煙：地力の差がある、○
火：同上、○
花：原作で△

>>403
逃げはいいから根拠くれよ

>>399

【意見希望の申請】>>399
【意見内容】反対
【理由】
シキが勝ててミホークが負けるやつ
ハンコックが勝ててミホークが負けるやつ
ローが勝ててミホークが負けるやつ

A＋に下げたいなら、これにまず答えてくれ
ランク変更を申請してるのは実質的にはお前だ

あと良く思うんだが、勝率表には結果を出した理由もいると思うんだけどな
表だけ出しても、なぜそう考えるのかが分からないから反論がしにくい

ミホークは強いからとりあえずそれでいいよ。
低くするなら保留の方がいい。
そんなミホークより、ガープ、センゴク、戦闘丸、こいつらランクインしてもいいだろ。
この3人より描写無いのにランクインしてる人はいっぱいいる。つうか、シャンクスだって
ランクインさせてもいいと思う。ドフラとキッドも入れとけ！！

>ランク変更を申請してるのは実質的にはお前だ
実質的にも何も、スレルールにのっとってないのはミホーク側
一応スレルールは錦の御旗

【意見希望の申請】>>406
【意見内容】反対
【理由】 俺なりの勝率表は>>405で示した
こっから議論しようか

>>405
ハンコックにまけるとかww
モモンガごときでも耐えられるのにミホークが石化か…

しかも全体的に憶測でもの言いすぎ
憶測なら△にするべき

すべて君がミホークを下げたいという狙いしかみえない

>>409
【意見希望の申請】>>409
【意見内容】反対

質問に対する反論になってない　
>>405でなぜA＋かもわからない

現在S−ランクなんだから、A＋に下げるには、下の質問に答えてもらおう

シキが勝ててミホークが負けるやつ
ハンコックが勝ててミホークが負けるやつ
ローが勝ててミホークが負けるやつ

>モモンガごときでも耐えられるのにミホークが石化か…
モモンガは作中では明らかに石化を知ってたように見えたが
知らないモブ連中は、対処も出来ずに石化

ハンコックの話になるが、
昔から「初見、相手の能力不明」のルールなら強いと言われてる
これはこれで議論すべきだと思う

ミホークを下げたいとは思わないが、S-が高いとは思ってる
ミホークが勝つ理屈も書かない上に、妄想前提の強さで憶測の勝率表はもっと意味がないと思う

【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反対
【理由】
>現在S−ランクなんだから、A＋に下げるには、下の質問に答えてもらおう
スレルール上はS-ではない
だから、上げるための理屈が必要
スレルールに従って下さい

シキ→ジョズ、クロコ、マゼランあたり
ハンコック→石化の可能性全て
ローは微妙かな

>>413

【意見希望の申請】>>413
【意見内容】反対
【理由】
つまり「反論できない」とみなしていいかな？

S−から下げるんだからS−の連中より勝率が低いことを言わないといけない。
これが一番手っ取り早い。

ミホークがジョズに勝てる扱いがおかしいと思ってた
ゾロはポンド砲より強いと思われる近距離攻撃はいくつもあるけど、
ミホークが飛ぶ斬撃より強い近距離攻撃があるか不明じゃん
むしろ、白ひげとの力を測るつもりだったんだから、
かなり強力な攻撃にしていたと考えるのが妥当だと思う

その攻撃をジョズに止められている以上、
ミホークの他の攻撃がジョズに通用する理由が考えられない

他には、挨拶とは言え直接対決で優劣のないビスタ、
直接戦って倒しきれない、スレ上で格下のクロコ、
ギャグといって逃げるバギー

>>412
マルコにまけるのとかいろいろ反対はあるけどハンコックに関して言わせてもらうと、モモンガがハンコックの明確な能力を知っていたという表現はない。
知ってるとしても石にできるくらい。
ミホークがハンコックの能力は覇気で対処できるものとおもわれ(できないとしたら最強キャラ)その場合、ミホークの覇気ならば耐えられると考えるのが普通。
そうなった場合、ガチンコの戦闘となり、ガチンコの戦闘ならば、負ける理由はない。

>>414

意見希望の申請】>>414
【意見内容】反対
【理由】
>つまり「反論できない」とみなしていいかな？
えっ
シキやハンコックの指摘は無視ですか

つーか、前スレで適切な申請してないんだから、
S-から下げるって考えがスレに反してる
どういう理由で上がったのか、ちっとも答えてない
根拠もなく、勝てる勝てると言ってあげてるんでしょ？

ハンコックは戦桃丸クラスの実力あれば瞬殺されないよ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　黄猿・レイリーの遥か下

>>416
無茶苦茶じゃないか？

モモンガは知らなかったかもしれない
覇気で対処できるかもしれない
更にミホークの覇気レベルなら耐えられるかもしれない

「かもしれない」を3つも必要な理屈なんて考察外でしょ
ゾロが使えるからミホークも使える、みたいに、
不明な要素に関しては自然な考え方をするのが当たり前
だったらモモンガが対処法を知ってた、と考えるのが自然でしょ

>>417

【意見希望の申請】>>417
【意見内容】反対
【理由】
君が下げたいって反対してるんでしょ？
どっちにしても、これが言えないとなんらの反論になってないじゃん

議論しようぜとか言う割にはこちらの質問に全く答えきれてない
これじゃあ議論もできないよww

>>415
普通に考えて飛ぶ斬撃より、直接切るほうが強いとおもうんだけど？

飛ぶ斬撃を止めたくらいでジョズが勝てることにはならないな。

【意見希望の申請】>>420
【意見内容】反対
【理由】
いい加減俺の主張を聞いてくれないかな

「下げたい」じゃない
>>1で勝手に変更されてるキャラは「無効」だと言ってる
その理由は「スレルールに従った申請がないから」
これはスレルール上問答無用で有効でしょ

一端無効にした後で、ミホークを「上げたい」人らが申請して、
それに対して反論する、って形

そこを勘違いしてる
一番悪いのは>>1のランク
それに便乗して「下げる」と考えてるあなたがおかしい

>>419
モモンガが対処法を知っていたかもしれないからなwww

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】削除
【理由】
保留ではなく削除。ルールを厳守していまだに大将を覇気確定させなかったり
最近まではゾロ、サンジも覇気なし扱いだったにも関わらす原作にはほぼ出てきてない
シキを「格」だけでこの位置に置く意味がない。削除が妥当

>普通に考えて飛ぶ斬撃より、直接切るほうが強いとおもうんだけど？
普通はひとそれぞれでしょ

白ひげとの実力差を測るのに、わざわざ弱い攻撃をする必要もないし根拠もないよね
ミホークの近距離攻撃ならジョズを切れる！って妄想交じりじゃないですか
流石に実際に攻撃を止めたジョズを優遇するのは自然だと思うけど

>>424
【意見希望の申請】>>420
【意見内容】賛成
【理由】 原作者監修でもアニメを考察するのはどうかと思う
そこの議論が曖昧なので、削除すれば良いと思う

【意見希望の申請】>>422
【意見内容】反対
【理由】
質問に答えないと議論にならない。

＞シキ→ジョズ、クロコ、マゼランあたり
＞ハンコック→石化の可能性全て
＞ローは微妙かな

とりま、ローよりは勝率が上なんだね　じゃあS−は確定だ。

次にハンコックの石化可能性って何？　
具体的には誰がミホークと結論異なってくるの？

>>425
普通は人それぞれって…
おれの言う普通ってことは大多数の人は飛ぶ斬撃と直接切る攻撃どっちが強いかと聞かれた時、直接切ると答えると思うのですが？

>>419
戦闘丸にもメロメロはきかないしね（笑）

>>424
【意見希望の申請】>>424
【意見内容】反対
【理由】
原作者監修だから原作扱いらしいよ

【変更希望キャラ】イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D+右端、矢印なくして　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの並び順
【理由】
同じC-にいるアブサロムやクマドリと比較してみると
ゼオはアブサロムと違い自分の体しか透明にできずしかも自ら声を発してバレるというマヌケっぷり
ドスンはチョッパーの怪物強化一撃でやられているが、クマドリは一撃ならなんとか耐えている
C-のキャラとこいつらとでは実力が段違い、そしてさらに個別評価で見てみると

イカロス：フランキー将軍のパンチをくらってもなんとか耐えた
　　　　　スルメイカの槍は相手を選ぶけど、クロコダイルの渇きの右手に匹敵する一撃必殺の技
　　　　　臼梵の槍はかなりの威力らしいが、フランキーにわざわざフランキー将軍から降りさせて
　　　　　ビーム放たれるくらいタメが長く隙の多い技なので考慮せず

ゼオ：効かなかったとはいえブルックの首をもぎ取った
　　　鎖の攻撃はブルックの早斬りには反応できなかったけど、リーチが長いので下手に近づけない

ダルマ：穴を掘ることができるがメリークリスマスほどの応用技がない
　　　　火ダルマカッターといった攻撃技も単調

ドスン：新魚人海賊団幹部の中で唯一、麦わらの一味以外のキャラに負けている
　　　　老化するくらいESを飲んだってことは、フカボシ戦でもESで強化されているはずなのに負けた
　　　　パワーはあるみたいだけど、攻撃技はハンマーで殴るだけの単純なもの

このことから考えると、ゼオ＞イカロス＞ダルマ＞ドスンの実力だと思う

>>424
賛成。
原作に１コマでも出てきたらアニメを参考にしてランクインさせればいい。

破棄なんて誰でも使えるだろ

問題は履きのレベルだ

>>430
２年前とは一味のレベルが違う
パシフィスタですら一撃で瞬殺されるインフレ世界なのに
いまだに２年前の一味に負けたやつらが並んでいるのがおかしい

そこは評価が難しいな

魚人海賊団ってES飲んだとはいえ、
ハチに最初からこいつら麦わらに負けるって言われてたやつらだしな

チョッパーの怪物強化
「暴走」ではなく「強化」
意識を失わずこの状態で技を繰り出せる

フランキー将軍
その名の通り「将軍」
パシフィスタのフランキー版

これだけでもう完全に別物だと分かるだろ
魚人たちが特別に弱いわけじゃなく
インフレした一味と戦うには弱かっただけ
何度もいうがパシフィスタが瞬殺される２年後で
２年前のCP9が出てきたところで噛ませにすらならない

てか、まだミホークが覇気なしとか言ってる人がいて驚いたｗ
これだけ覇気、覇気が重要視されてる中で剣士てっぺんのミホークが覇気無しとか・・・
無理にも程があるよｗ

>>435

それはわかるけど、全力だったの？
逆にそれならそれで、一味ヨええって感じになるんだが

今週のワンピ読んで、ゾロとサンジの覇気確定したから興味本位で強さ議論スレに来てみたけど、やっぱり荒れてて笑ったw

>>430
ていうか前スレで申請されてたのに、>>1が馬鹿なせいで何故か変更されなかったよね
正式にはこう
ゾロサンジに関してはいくら覇気がどうこう言おうと、申請されないとまず話にならない

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜　

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

正式ランクとか貼る奴は無視でいかないとな

>>437
お披露目だけで次元が違うってこと
全力かどうかは作者にしか分からない

２年前のB以下を下げる案が何度も出て支持も得ているのに
なぜか一向に変わらない
ルフィたちの攻撃にわずかでも耐えられれば
それだけでパシフィスタ以上の防御力なんだがな

>>441
てことは、CPとも同じぐらいかそれ以下かもしれないじゃん

2年前一味　本気で苦戦　CP９
2年後一味　お披露目で瞬殺　魚人海賊団

で、カリブーの位置がサンジ、イワさんより上な理由は
説明できる人いるかな

カリブーはまだロギアに対抗できない上位に勝つ認定だからでしょ

マゼランとか

>>444
お前既婚者だろｗ

覇気は選ばれた奴が使えるものだからゾロが使えるわけないとかほざいてた馬鹿って今息してんのかな

×>>444
○>>439

>>444
ふーむ

エネルもロギアに対して勝ち目がゼロなのにやたらランク高いな

エネルがマゼラン・ジョズ・くまと同ランクとかギャグだな
メンタルがカスすぎてクロコダイルやエースより弱く見えるしな

妄想です。黒ひげは能力者狩りしてるんでしょ？今後2個以上の能力を得る事が出来る奴がいると仮定ね。
やみやみとぐらぐらじゃイメージが湧かない話しなんだけど、例えばダイの大冒険のメドローアみたいに2個以上能力を混ぜて更に能力を強化、昇華、ナルトみたいに水遁、風遁合わせて氷遁ばりに出来る能力者が1人だけとかならそいつがラスボス。
ただインフレに使われるだけかも。

≫429　シキを入れるなら覇気確定してないからロギアに負け扱い。
Ａ＋かＡになるな。

削除でいいだろ。今後戦闘描写が出てくれば入れればいい。出ないだろうけど

いや、シキは水も操れるから

普通に島ひっくり返して沈めたら勝ちだし。自分は雲の上まで飛んでいけるし。おまけに海水まで操れるチートさ。ぶっちゃけ頭良かったら誰も勝てん

うんうん同意　
まあ攻撃手段はあるし、描写されてる　今の位置のままで良い

うんうん

ミホーク癌が調子乗ってたみたいだなw
ミホークはまだSには行けねーよ
覇気あったところで最高描写がビスタと互角で
クロコにも勝ちきれなかったのは事実だろよ
実力で言えばSくらいあるかもしれんが戦争で大した
実績残せなかったのが悪いんだろ
強い描写でるまでは上げるなよ

四皇の黒ひげ描写不足で下げたくせにミホークだけあげてんなよ
強い描写が無いのはミホークの方だろよ
中堅以上のキャラもまだ倒してね〜のによ
黒の時はエースにも描写が途中までって理由で手こずった風に勝手に
妄想で言ってたくせにミホーク癌はセコくてダメだな

エネルは武装覇気使えないから、対ロギアでは無力なんだよな。
下位ロギアである黄猿よりも弱いよ、ありゃ。

>>459
黄猿が下位ロギアとかwww
マグマに雷が効かない理由は？
氷に雷が効かない理由は？
沼に雷が効かない理由は？

>>458
ミホークは最強の剣士という設定だが、今までは覇気描写がないから下げてたの。
今回はゾロが覇気を使えるようになったってことは師匠であるミホークも使えるとかんがえるのが自然だよな？
だから、ミホークをあげようって話になってんの。

過去のレスもロクに見ずに途中からでしゃばってきてドヤ顔すんのやめてもらえるかな？

赤犬の異常なタフさ、その赤犬と死闘を繰り広げた青雉、
２人と対等の存在である黄猿、３大将の作中最強の覇気にエネルは対応できないだろ。

>>462
もちろん三大将にかてるとは思っていない。
ただ
ロギアには無力←これはおかしい

>>461まぁ大将が白ひげのグラグラを防いだだのが本当に覇気かはわからないし
中将が全員覇気使えるだけで中将以上が使えるわけじゃないが大将も自然と覇気使いって事になったしな
ゾロが覇気使いならミホークも覇気使いってのは中将が覇気使いなら大将もってのと同じだな

パンクハザードからみても覇気じゃなくロギア能力使いまくるのが大将だしな。覇気だけならあそこまで環境変えないわ

Ｓ−のシキに二人で闘って監獄に送ったセンゴクとガープはどの位置なんですかね〜

ほんと「最強の剣士」しか言わないな
最強の剣士がクロコも倒せないっていう
バギーも切れない
ビスタも倒せない

ビスタは挨拶だから無効
バギーはギャグ
クロコは知らん
作中描写を見ず疑問の残る肩書きを押し通して>>1で勝手にランクを変えてるのがミホークの現状

最強の男も退場したしな。

>>466
ほんと「ビスタと互角」しか言わないな
ビスタと互角が最強の剣士っていう

エースもそうだけどグランドラインを単身・小船で移動するミホークって凄いよな

>>463
普通であれば
効かない描写がなければ効く
とするが、ロギアの場合は
効かないのが普通なので
効く描写がなければ効かない
となる

挨拶程度でいつも逃げるけど
ビスタと互角ってのは作中描写だよね
クロコを倒せない言い訳も聞きたいな

もしくは覇気あり最強の剣士(笑)に倒されないクロコは上げかな
ミホークがS-なのに倒されない以上、多少覇気があってもクロコには意味がない

>>463
ロギアに対抗するには弱点をつくか覇気で攻撃するしない。
武装覇気が使えないエネルには前者しか対抗手段がない。
よって雷が弱点にならないロギアには対抗手段がない＝無力である。

>>461
馬鹿か
それくらい知ってて言ってんだよ
覇気あっても最高の描写がどれくらい強いか見せてね〜だろ
ミホーク癌は本当の馬鹿
設定で強さ決めてないのはお前らだろが
黒は４皇でも認めないとか言ってる奴らが都合のいい時だけ
設定とか言うなよ

ってかなんでサンジはカリブーより弱い設定になってんだ？？
覇気持ちのキャラであんなネタみたいなキャラに負けるのはなんか違和感が・・
あとジンベエとサンジって魚人島編では同じ扱いに見えたのだがどうだろう・・

というかミホークが実力を見せてないとか言い出したら
2年後一味も実力見せきってないだろ
魚人達は圧倒して倒したわけだし

なのにミホークだけ実力見せきってないから作中描写に上乗せとかアホかと

>>472
ロギアの武装が確定してから無力か決めろよ
第一クマの武装だっていつ確定したんだよ？
しっかり答えてみせろよ

>>475
だから一味もそこそこしかあがってないんだろ
ミホークだけしか見てね〜のかボケ

ミホークがクロコを倒せないって何？
あれって明らかにクロコが突っかかってるよ。
クロコが突っかかっても掠り傷一つつけられなかったってこと？

>>478
倒して見せてから言えよ（お前らの好きな言葉だろ）
自分が押してないキャラだけ屁理屈つけやがって
お前らミホーク癌はきたね〜んだよ

>>472の奴も答えんか
こそこそ文句しか言えんのか

>>479
答えになってないし、屁理屈にすらなってないぞ。
そもそも、クロコとミホークは戦ってたのか？

>>481
ミホークの存在が薄かったってこと言ってんのか？w

エネルはゾロの刀を手で掴んでたけどあれはどういう事？

お前らは自分が押してないキャラは描写にないからってよく言ってるくせに
押してるキャラは最強の戦士って設定だからって馬鹿なんだよ
キャラでコロコロ変えてんなよ
>>1だって貼ったもん勝ちってよくそんな事言えるよな
ミホーク癌は腐れだな

>>483
普通の事だぞ

あれ普通の事なん？

>>478
ミホークはルフィを仕留めようとしてて、邪魔したダズは秒殺した。
次に邪魔してきたクロコの事は倒せなかった。
結果としてルフィはミホークの追撃を振り切った。

倒せるかどうかはわからんけど、ミホークにとってクロコは短時間で倒せる相手じゃないって事。

>>485
ロギアだって物はつかめるぞ
飯だって食ってるし
ただ逆は覇気がいるけどな
まあ少し矛盾してるよなw

矛盾してるとか、笑

その程度の読解力でよく反論できるな
まあ書いてる内容見たらただのアンチだってことがわかるけどw

>>488
雷の状態で掴んだってこと？

>>489
は？
>>483をお前が俺の説明以外で答えてみろよ

エネルは慢心したロギアｗ
雷も誰も殺せない程度の威力だし

未だに強いって勘違いしてる馬鹿は
耳たぶ長くなっちまえｗ

>>490
今から>>489が答えるって

>>491
基本じゃん、笑

相手の攻撃意思に反応して流動する⇒それがロギア防御

自分の攻撃意思に覇気（気迫）を加える　ロギアの流動性を抑えて実態を捉える⇒それが武装色

勉強になったな

エルトールもろに喰らった奴が生きてるのはオカシイ

>>492
大将クラスでもエースくらいしか殺してないだろ鼻くそ野郎がw

エルトールが単に超弱いだけ

殺した奴の方が少ないだろw

まあエネルは強いよ　
攻撃の規模と威力の描写みたら誰でもわかると思うけど

ゾロサンが一瞬で瞬殺されたのも対エネルぐらいしかないしな

>>494
あのシーンではゾロの攻撃意識に反応して雷状態になるのが普通なんだけど、覇気を使って掴んだって事かな？
理解力なくてすまん･･･

>>494
答えになってね〜
しかも作中にロギア防御ってどこあんの？
知ったかは恥ずかしいぞw

>>500
相手を掴むときは、実体だよ基本
もちろんロギア化して雷攻撃することも可能だけど

>>501
恥ずかしいのは君のレスだよw

赤犬はジミーな技でもエースを殺せる

エネルの技は派手なだけで
空島編のキャラ相手に
致命傷どころか後遺症すら与えられないｗ

>>502
俺の意見とかぶせてくんなよ
馬鹿丸出しw

後遺症残すのが強いわけじゃないしな、いかに戦闘不能にするかだから

>>504
カブってると思ってるのはお前の頭のなかだけだよw

>>503
お前はこの漫画の事わかってないならもう一回しっかり読め

>>502
実体で掴んでたのなら、エネルの手が斬れなかったってどんなトリックなんだろう？

>>507
くやしいのうｗｗｗ

誰もちゃんとした反論出来てないし
エネルは大した事ないって事だよｗ

>>506
どっちが馬鹿かはほとんどの奴が分かると思うぞ
ロギアだって物は掴めるって答えとどう違うんだ？
理解力ね〜のか

>>510

ロギアでは物はつかめないよwww

エースさん傘燃やしちゃってっるじゃんw

ケムリとかなら物もつかめるけどね

頭の悪いガキどもが増えたな
目の前にいたらぶん殴ってやりたいわ
もう少し理解力つけんと漫画見てても内容わからんだろ

なぜゾロがルフィの隣。
パシフィスタをゾロサンで一体倒す所や、イカロスとドスンをゾロサンでどかす描写、
ギャグの喧嘩などを見ても2年前のCP9を倒したことから考えられる道力値と
ルフィゾロサンの強さ比率は変わってるように見えない

強さだけで考えられないが、懸賞金もルフィはゾロの3.3倍

ゾロサン覇気確定をすでに考慮に入れた？
ならばサンジもカリブーより上にいくべき

ロギアって能力の名前だ馬鹿
それくらいはわかっとけ

お前の頭の中だけじゃん
「俺の頭の中をわかってえええ」ってのはガキの言うこと

自分の文章力の無さを暴言でカバーしようとするなよ　典型的なアホだなw

>>508
ゾロより圧倒的な力で掴んでいたからで筋は通るかな？
刃をあてて引かなきゃ斬れないから。

>>514
やっとまともな人間がきたw
理解力の欠片もないくそガキばっかでどうしようかと思ったよ

エネルは技の見た目が派手なだけｗｗｗ
ダメージ殆ど無いから

体術も大した事無いし
武装覇気が使えるキャラなら
誰でも勝てるｗ

>>516
理解力の無い奴はハーブでも吸ってろ

恥ずかしいなあ　
きっと登校拒否の中学生が八つ当たりしてるんだろうね、笑

ロギア＝自然系能力者はここにいる奴みんな知ってんだよ
知らないって恥ずかしいレベルだぞ

>>517
ゾロより圧倒的な力かぁ
実体のエネルの腕力＞ゾロの腕力 ってのが納得いかないなぁ

それにそんな力で刃を握ってるのなら血くらい出てもおかしくなさそうな気が・・・

>>519
そんなこというからエネルが戦桃丸に負けているところを安易に想像できてしまったじゃねぇかww

話にもならんってこの事だなw
会話が成り立たんw
ヘボどもはどうせ脳みそ足りてないんだからハーブでも吸って
事故ってろよw

ハーブハーブってそれが今君の中でかっこいいと思ってる流行りなのかね、笑

痛いよ

>>524
戦闘丸も強いからなw

悔しくも何ともないんだが

>>514
覇気つかえるサンジ相手じゃカリブーは瞬殺だろうな
身体能力に関しては並っぽいしロギア能力だけの限界を表したようなキャラ

>>526
もはやかわいそうなレベルだな・・・
友達とかいるのか？
嫌われてるだろ

聞いてもない自己紹介が始まったかw

打ってて虚しくならないか

>>505
最大の戦闘不能＝殺害、植物、不随
エネルどれも当てはまらなし
所詮こんなもん

>>530
お前はカリブーの人間版か
脳を鍛えなさい

>>531
お前もだw

なるほどな

ドラクエでニフラムで吹っ飛ばされたら怒るスライムみたいな人間だな

しびれクラゲで全滅したら「俺は負けてない。セコイ」って発狂するタイプか？笑

まあどうでもいいよ　戦闘不能だからw

誰か
エネルがゾロの刀を掴めた理由を教えてくれ〜

誰か
エネルがゾロの刀を掴めた理由を教えてくれ〜

もうあれだよ　

ルフィが草履でゾロの刀を止めたのを同じと思っとくといいよ

>>537
それなら納得したw

>>534
本当に馬鹿なのがバレるからもうやめとけw
小学生かよw

>>533
手当たり次第かw

ただの寂しがり屋のバカだ　適当に絡んでやるといいよww

ワンピの強さ議論スレは勢いありすぎてまともに議論できない

>>537
でもあれ良くみたらゾロの攻撃は峰打ちじゃない？

ルフィってゾロ殺す気だったけど、ゾロはルフィ止める感じだったよね
ゾロ＞ルフィか

>>542
夜はクソガキどもがいないから大丈夫だぞ＾＾

ハンタ、ナルト、ブリーチと比にならないよな、ワンピの強さ議論スレの伸びは

あんまりしらんけど、ハンタの強さ議論スレとか１スレじゃなくてたくさんあるからね、笑

>>544
お前もまともじゃなかったのかよw
平日のこの時間はまともな奴いないな
休みがもったいないから出かけよw

　出かけよ、だってwww

冗談だからｗルフィ＝ゾロだよ

七武海で一番強いのは熊。後はみんな同じ。大将は黄猿が一番。犬はレイリーにもガーブにも負ける
エースも白ひげも強いが、義星の男、ストーリー上の退場。
わからないのは、モリア。ルフィ側につくんだろうけど、理屈がわからないのは。

>>551
熊が一番強いの？

個人的にはミホークだと思うがな・・・。

ハンタスレは
ヒソカ厨、クロロ厨、旅団厨、ネテロ厨、護衛厨、ゾル厨、ゲンスルー厨、ゴレイヌ厨
１２干ん厨、レイザー厨、カルト厨と億越えの超新星が揃い踏みだからなｗ

結局集会にきてたミホーク、ドフラ、くまが七武海上位なんだろうな
七武海が超大物に見えたのもあそこまでだった
ここからモリア→ハンコック→ジンベエと小物ばっか

ハンコックは大物だけどな　

あっドフラ忘れてた；；
正直覇気があればあいつの能力は意味なしになるのか？？

大将に攻撃できたジョズが解除出来てないからそれはない

>>555
同じ基準のラインじゃないだろ
既に負けたモリアを境に前後で意味が違う

今から出かけるけどお前ら夜もここに来いよ
お前らのチープな理論は大人のレスの多い夜は論破されて沈むだろうがなw

他力本願ワラタwwwwwwwwwwwwwww

「大人のレス（）」の力を借りないと何も出来ないヨワヨワID:Y1Tr3wsP0さん

>>561
コイツ殺して〜

ちゃんと議論をしてよw

Y1Tr3wsP0って中学生っぽいな、なんか

>>564
自然系を彷彿とさせるIDだな

君ら調子に乗りすぎじゃない？

Y1Tr3wsPOの仲間なんだけどさ〜
今度は君たちの相手は俺がしてやるよw
カモ〜ン

ちょっと眼科行こうかな
変なもの見えるわ

かかってこいや〜w

>>569
つ　>>526

なんだよすぐ逃げる弱虫君たちかw
暇だから相手してやるって言ってんだよ

ああ、>>529　だった

なんとか言えよ

２ちゃんねら〜は弱虫だけかよw

お前ら２ちゃん人間は死んだほうがいい

いや死になさい
きっとママもよろこぶでしょ〜
ニートはいかんよw
働きなさい

働きたくないなら生きる価値なしで死んでくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

かかってこいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

やっぱり２ちゃん人間は弱虫のいじめられっ子なのか〜〜
俺が墨いれて根性叩きのめしてくれるは〜〜〜〜〜〜

金余ってるなら俺に使わせろ〜〜〜〜〜

全然話と違うだろ〜〜〜〜〜〜
生意気言って来いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひまだぞ〜〜〜〜〜〜〜

オナニ〜ばっかしてね〜〜でかかってこんか〜〜〜

ワロタ

うわあ

ミホークのS-は疑問

上げ
・「世界最強の剣士」の肩書き
・本気出してない
・ギア2ルフィを圧倒
・シャンクスと互角だった

下げ
・ビスタ倒せない
・バギー切れない
・ジョズに止められる
・クロコ倒せない
・ゾロが龍を一刀両断できるのに、ダズを一刀両断できない

明らかに下げ理屈のほうが正しいな

ミホークはあたらし描写出るまであげることはできないけど、強いのが分かってるから下げる必要もないと思う

今の位置がしっくりくる

>>586
今の位置って？
S-は明らかに高い

つか、ダズに対して本気じゃなかったとは思うけど、
描写だけで言うんなら竜切り飛ばしたゾロの方が描写としては上だわ

すでにいちゃもんレベルだな
クロコダイルって

>>588
S-のミホークが、格下のクロコが向かってきて倒せない理屈なくね
正直瞬殺してもいいレベル
上にもあるけど、ジョズのタックルにも耐えてるし、
その後もずっと戦闘してるから、ミホークを下げる材料にならなくても、
クロコを上げる材料になると思うんだが

>>587
描写でいうならミホークの氷山斬りの方が全然上だろ。
島とか一刀両断できそうだぞ。

>>590
ワンピ世界の無生物の硬さなんてたかが知れてるだろ
ゾロ対ダズの時点ですら、ゾロの背後の柱は切断されてるのに、
ゾロはダメージだけですんでる

生物＞無生物は明らか

そもそも戦ったのかよ
あんな描写でそんなこといってるいうだったらハンコック＝スモーカー＝戦闘丸だね、倒せてないから

>>440
それでも、前スレの申請を適用するなら>>439になるだろうよ
だいたい申請もされてないゾロサンジの件は頑として説明しないって、都合のいい話だと思わないか？

ミホーク＞シャンクスは確定だから、ミホークAならシャンクスはBだな。

>>593
同意
ゾロサンミホだけスレルールに甘いとか

>>594
それよく言われるけど、どういう理屈なわけ？

>>595
過去の対戦でミホーク＝両腕シャンクス。
今はシャンクスが片腕しかないから、ミホークは相手にしてない。
ミホーク＞片腕シャンクスは確定。

>>596
それってシャンクスの成長無視だよね
強キャラを数々葬る赤犬の攻撃を止めたシャンクスに対し、
ミホークの>>585の描写を見ると明らかに劣るんだが

片腕だから弱くなる、も疑問だし

片腕だけでS+の白ひげ、赤犬と互角というか受け止めてんだぜ？
赤犬や七武海、黒ひげ、マルコたちがいた戦争終わらせたのはシャンクスだぜ？
シャンクスがビスタと互角のミホーククラスだったら簡単にケチらされてるよｗ

末尾iはキチガイだから

>>597
ミホーク＝両腕シャンクスは確定描写。
片腕でシャンクスが強くなるならミホークに見限られないけどなww

普通に見れば片腕シャンクスはミホークの１ランク下。
片腕だがミホークより成長したと贔屓目に見れば片腕シャンクス＝ミホーク
片腕シャンクスがミホークより強いとか失笑。

でもほとんどの読者がシャンクスの方が強いって思ってるだろうね

俺もミホークよりシャンクスの方が嫌いだけど、尾田はどうせシャンクスマンセーするんだろうって思ってるし

現時点で最強の赤犬止めたのはシャンクスしかいねーんだよ
まぁシャンクスが突破されたら主人公のルフィが死んでたけどな

シャンクスvs白ひげ　同等の覇気で空が割れた？
ミホークが白ひげとの距離を測る→ジョズに止められた

これもちょっと足しになるんじゃね？

ジョズにとめられた攻撃は本気じゃないとか言うのに決まってるな

あと両腕＞片腕が成立するなら
昔は赤髪＞白ひげだったってことか？
世界最強の男の称号は割と最近のものなんかね

ルフィの目標補正がかかったシャンクスで過大評価するなら、もうルフィ最強でいいじゃんww
真剣勝負でミホーク＝両腕シャンクスが確定なのに、なんで見限られた片腕シャンクスが上なんだよww

>>605
両腕＞片腕が成立しないのなら、シャンクスの左手は無価値だねww

単純に片腕になって戦闘力が落ちたとしても
10年はあるんだから成長するでしょ
成長度合いでミホークを上回っただけ
マイナス要素は書いてあるし、シャンクスはさっくり赤犬を止めた
シャンクス＞ミホーク

飛ぶ斬撃と直接攻撃の威力を同じに考えてるからおかしいんだよ。
ボクシングで言うジャブとストレートのようなもんだろ。
ダズが止めたのもジョズが止めたのも飛ぶ斬撃。
ダズは直接攻撃で速攻で斬られてるし

普通に考えたら両腕＞片腕だろｗ
ほんと馬鹿ばっかでわらけるｗｗｗ
体術や剣術にはもう限界を感じ、覇気だけに磨きをかけた！

例えばマルコは
ルフィを狙いって攻撃してくるのがシャンクスだったな、
「ビスタ！シャンクスの相手してやれよい！」とかいうだろうか

例えば戦争を止めにきたのがシャンクスではなくミホークだったならば、戦争はとまっていただろうか

ダズが切られた
弟子は更に硬いと思われる竜を切ってる
既に弟子が上回ってると考えられてもおかしくないな

勇者と賢者と武闘家みたいな微妙なちがい

>>611
戦争に関してはミホーク一人とシャンクス海賊団と比べてもしょうがないけどな

クリークの件からして、ミホークは一般的な意味での覇気は絶対低い
生き物苦手板のクズどもに近い

描写的にも直接攻撃>飛ぶ斬撃であることは確かだと思う。
分けて考えるべきだわ

でもミホークは強者から逃げるから、相手の戦闘力を測る覇気はすごいと思うけど

ミホークが片腕シャンクスを見限ってる時点で、ミホーク＞片腕シャンクス。

>>560-569
ワロタｗｗｗ

ハッキリ言ってワンピでの剣士キャラは人を真っ二つに斬れない時点で描写的に不利になるのは確実なんだよ

格は明確な根拠足りえない
十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
目標や信念・未来の話はしない

キチガイ末尾iはルールの改正からいくんやな

ミホーク＝両腕シャンクス
ミホーク＞片腕シャンクス

終了。

>>622
鷹の目＝両腕赤髪

片腕覇気赤髪≧鷹の目だよ

>>599
>>621

しどいよー涙

>>623
どちらにせよミホークとシャンクスは僅差だから、その意見でも構わない。
俺はミホーク＞片腕シャンクスだと思うが。

シャンクスの両腕＞シャンクスの片腕＞両腕シャンクス＞片腕シャンクス＞腕無しシャンクス

フランキ―を見ろ手足ぐらいなんとでもなるんだよ。
馬鹿か？

>>623
は？？？ばか？

シャンクス＞＞ミホークだろう

結局ミホークは戦いすぎなんだよ、しかもイマイチな描写ばっかだし
このスレ的にはあの戦争にいないほうが良かった思うｗ

ミホークはビスタ戦で全力じゃなかったということにすればすべて解決する

>>631
ミホークが四皇幹部級に勝つくらいの事を見せないと・・・

白髭海賊団の認識では片腕失う前からすでに四皇なみの強さだったみたいだがな
少なくともエースやジョズみたいな幹部とは一線を画してる

う〜ン
では
四皇＞３大将
四皇＝ミホーク＞３大将なのか？？
さすがに違和感がハンパではないのだが。。

昔のシャンクス＝昔のミホーク

今のシャンクス＝今のミホーク

作者が決着のついてないライバル関係だったと設定を決めたんだからこれでいいだろ。
現時点でこの２人に優劣をつけるのはナンセンス

いや
くまミホークドフラ＞三大将＝ハンコック＞＞その他
だよ

ミホークは強いのは確定なんだがな
シャンクスと互角という時点で

>>634
十分な描写がある最も強い時点の実力を採用ってルールがあるから四皇や大将と並べるのは無理
素直に違和感を信じて良いよw

今のシャンクスは片腕にも関わらず他に劣らぬ四皇なんだから昔以上に覇気を鍛えたのかもしれんし、悪魔の実を食った可能性もある
10年以上前の話なんて何の参考にもならないよ

「相変わらず凄ェ覇気だ」
→両腕時代と比べて見違えるほど強くなってはいない

悪魔の実を食った可能性はゼロではないけどね、ゼロではｗ

とりあえずギア2やクロコの奇襲を余裕であしらう身体能力と防御力はあるんだよね。
大体雑魚専っぽくなってるから飛ぶ斬撃と直接斬るのがどれくらい威力あるのかわからん。
対ビスタは話ながらだし、死闘ってレベルじゃないにせよある程度お互いに真面目にやってるんじゃね。

七武海上位（四皇幹部かそれ以上）
ミホーク・ドフラ
七武海中位（よくて四皇幹部クラス）
くま・ハンコ
七武海下位（名の知れた海賊）
ジンベエ・モリア

ローは？

>>640
ギア2とクロコを一緒にするのはどうかと
ギア2は逃げに徹しても援護なきゃ死ぬレベルで、クロコはしっかり足止めされちゃうレベル

例えるなら
片腕シャンクス＝片腕ルフィ
ミホーク＝ゾロ
みたいなもんだろ？

過去も互角のライバル描写だし、二人に大差ない。

七武海クラスを瞬殺するなんて
全盛期白ひげとかでもないと厳しいからな

　　　　　　　 　 │　シャンクス　　　ミホーク
　　　１３年前　│　　　 100　　　　　　　100
　　　１２年前　│　　　　70(片腕) 　 　 105
　　　　　　　 　 │
　　　　　今　　 │　　　　？　　　　　　　　？


２人の成長速度が互角だとすると、今までになかった新能力でも習得していないとシャンクスのほうが分が悪い
覇王色補正でグングン伸びてる可能性もあるが

ギア2を瞬殺出来るレベルで強力な武装覇気持ちならクロコも余裕勝ち出来るレベルなんだがなw
最悪でもジョズのように優勢の場面くらいは描かれないと

ギア2より圧倒的に強くて下級ロギア倒せない理由なんて武装覇気の練度が低い以外ないのが悲しいね

描写で判断するしかない
○○と○○は10年前は互角だからーとか言ってたらキリがない

たとえばモリアとカイドウは互角だからな
モリアなんてマイナス要素めちゃめちゃ出てるだろ
そのモリアすら倒せなかったどんくさいのがドフラだっけ？忘れたけどｗ
どんどんおかしくなる

モリアとカイドウはｺﾞｶｸｼﾞｬﾅｲｿﾞ

戦争編でミホークの評価できるとこは、初見のギア２ルフィーを余裕で見極めた時だけｗ
まぁそれだけでも凄いのは凄いけどｗ

>>647
作者が見たら驚くだろうね

ミホークのランキングが一気に上がるな。

ゾロが覇気確定で、師匠も当然覇気もちだよな。

>>640
エースの命がかかってるビスタは全力じゃないとおかしい

サンジが覇気あるのはイワサンから教えてもらったからかね。

>>648
渡り合った挙句負けただろ
しかもモリアはそこから他力本願になったから大きく差をつけられた

>>652
正式にビスタの左におけるくらい
やる事が派手でもそれが強者に向けられるとビスタレベルで落ち着いちゃうのが限界やよ

「ゾロ　覇気」でツイッターで検索すると
「なんで使えるようになってるんだ」みたいなにわか発言多くて萎える
ちゃんと読んでれば使えるって分かるだろ、こういうにわかが無駄にワンピ持ち上げてアンチつくってるんだろうな

>>656
ビスタをミホークの右に置けばいい話だろ

戦争編でミホークが政府側ではなく白髭側だったらミホークの実力がもっと分かったのにね！
ミホークVs赤犬とかで焦るミホークとか見てみたいしｗ
てか、戦争編でミホークはビスタ、クロコ、タズ、ルフィーと戦ってるけど、焦る描写ないし焦るほどの相手ではないって事なんでしょ？

ミホーク＞越えられない壁＞ゾロ＞ビスタ

>>659
シャンクスの剣で赤犬のマグマ止めれるんだから
最強の剣士のミホークも余裕で止めれるよ

>>658
どっちでもええで
白髭海賊団にはマルコ＞ジョズ＞ビスタ＞その他って序列が無意識に作られてる気がする
マルコは副船長っぽい所があるからともかく、基本隊長に序列はないのにな

赤犬パンチを止めるだけならマルコやジンベエでもできたからね

http://livedoor.blogimg.jp/yokimangamotomu/imgs/1/9/194de612.jpg

０巻のモリアは痩せてて強そうだけどな

ホグバックの改造手術のフラグは立ってるけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3037826.jpg

>>659
それは相手側のビスタとクロコにも言えるから参考にならんで

>>664
モリアゾンビ化か。ありえそうだな。

>>664
確かにフラグたってるな

>>664
見直して思ったけど、政府内で権限を持ってるのは 「お前」 じゃなくて 「お前ら」 なんだな
コイツはJOKERの部下っぽいな

>>657
剣士の修行は覇気の修行そのものだからな。
鉄を斬るのだって、剣に覇気を纏わせた結果なんだからさ。

普通、能力って一つよね？

ゴムなら伸びる
砂なら砂になる
雷なら雷になる

ローは体を切って入れ替えたりカウンターショックのような電気も使えるのって今までの流れからしたらおかしくない？

まぁとにかくミホークは覇気使えないとか言ってた見る目のない馬鹿は議論に参加するなよ

勝負を預けるってのも不思議だよな
エース救出の目的があるビスタが、パシ乱入で困ってるから預ける理由はわかるけど
ミホークが預ける理由はなんだ？

>>670
メロメロみたいにパラミシアの上位種はできることも多い

>>672
パシ乱入するからだろ
スモーカーとたしぎも引こうとしてたし味方関係なくレーザー撃ちまくる作戦なんだろ

世界最強の剣士のミホークが覇気を使えない訳がないww

>>661
シャンクスは剣で止めたわけじゃなく
最強の覇気を持ってるからロギアを無効化出来ただけだろ？

>>670 自由に改造出来るようになる。

一つだけど?

ミホークの剣＞シャンクスの覇気をこめた剣

世界最強の剣士がミホークである以上、これは確定。

未ホークは世界最強の黒糖つかってるからな

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120530/WTFUcjN3c1Aw.html

でもシャンクスもすげーよな〜
白ひげの両腕を片腕で止めちゃうんだから。

>>678
シャンクスとミホークは昔からよく手合わせしていたけど、
シャンクスが片腕無くしてからはミホークが興味無くしたって言ってるからな。
剣だけじゃなく、総合的な強さにおいてもミホーク＞シャンクスなんだろうな。

白ひげ歳とったしな〜

>>680
昔一人でエネルエネルと1日50以上レスして誰も相手しなくなかったやつを思い出した

>>680
　　　　　 　 　 　 　 　 ⌒　ヽ
　　　　 　 　 　 _ /ゝ￣￣三 ｷヽ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　.../　 ミ　..,ノ　ヽ､_〉　　 　 .ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　おーおーｗ
/⌒)⌒)⌒.　 /( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉　　 ./⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/ . /　 ○〈´´　ヘ＿》 / . (⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ.ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ 　 　 ミ＼　ヽ二二/」 ヾ./　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　 　 ＼　∧∧∧∧　　）　　　 .／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　.ヾ 　　　　　　　丿.l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~ ＼∧∧∧∧/ 一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ロギアは任意で自分の意思で物理攻撃をスカってかわせるの？
それとも覇気を纏ってなければ無意識にスカってかわせるの？

ルフィが何も考えずに壁にパンチ打ち込んで跳ね返った跳弾パンチでエネルに攻撃できたのはみんなの中では許されてるの？

>>686
許す許さないの前にルフィが覇気無しで攻撃出来たのはゴロゴロの弱点がゴムだったからでしょ

>>638-639
既にあの時に能力者じゃなかったとしたらあんな雑魚中の雑魚になんで腕食われたんだろうという疑問が

エネルって心臓止まっても自分で心臓マッサージしてたよな･･･

>>687それはおかしいでしょ？ゴムが雷を通さないのはいいけど、
ロギアの雷がゴムを受けてしまうのは変な話しなのでは？

アラバスタでエースとスモーカーが話してる最中にルフィが突っ込んできて
スモーカーもろともエースを吹っ飛ばした事があるから意識してないとダメじゃないか？
ただそうなるとエネルがカマキリを相手にしたとき、居眠りをしていたってのは嘘で
狸寝入りじゃねぇの？ってなるけどｗ

>>690
今更ナニ言ってんだよお前

まぁマグマが火を食い尽くすってのも変な話だけどな･･･

>>688
連載開始時に覇王色とか四皇の設定があったかは不明だからなあ

確か編集の人が口出さなきゃ片腕食われなかったんだよな。

>>691
昔からスイッチ式ってのは言われてたからな
例えばエースがオーズJrの帽子を編むのに何度か燃やして失敗したといってるように
自然現象のままだと物も触れない
攻撃が来たから自然化という細かい切り替えじゃなくて
日常生活か戦闘中かとかテンションとかでわかれてるんじゃないかな

>>694
名称や効果は変更されてる可能性高いと思うけど
ロギアへの対抗手段自体は考えてたと思うよ
弱点以外にね
じゃないとロギア強すぎるから

>>664
皆若いなｗ
しかし中々いい面子だｗ

>>693
そこだけ見ると確かに違和感あるが、
別に赤犬は「火よりマグマの方が強い」って言ったわけではない
「貴様はただの火、わしは火を焼き尽くすマグマじゃ」っていうのが正しい
つまり「マグマ」が火を焼き尽くすのではなく、
「赤犬のマグマ」が火を焼き尽くすってことだろう

エースは能力者になってから３年未満だけど、
青雉や黄猿の描写から見て赤犬は能力者になってから推定２０年の大ベテラン
最初は火より弱いマグマグの能力を鍛えまくって、
最終的には火を焼き尽くすマグマにまで成長させたんだと思う

>>698
その後の「わしと貴様の能力は完全に上下関係にある」というセリフからして
能力の相性だろう
鍛えた成果ではないと思うよ

>>693
山火事が溶岩流を飲み込むことは無いけど、
溶岩流が山火事を飲み込むことがある

とかなんとか、まあそんな風に適当に解釈しておけば良い
漫画なんだから

エースは下手したら大将クラスでもおかしくないからな

いや、よく考えたら闇だけの黒ひげごときに負けてたわ
大将クラスはないか

漫画じゃなければ、片腕シャンクスとか雑魚だしなww
所詮は漫画ww

火って、溶岩も含め液体全般に弱いような。
液体ぶっかけて酸素を遮断すれば終わりだし。

>>704
そういう理屈で言えば
モクモクはむしろメラメラの上位の実になっちゃうと思う

>>682
弱いから興味がないんじゃなく、対等な条件ではなくなったから決着に興味はないってことだろ。
片腕になって強くなってても関係ないと思う。
ハンデがあっての戦いがイヤなんじゃ

強いなら腕が一本だろうと8本だろうと気にしないだろう

>>706
ハンデキャップの意味知ってる？

強いなら腕はなくてもいいな

過去に互角の戦いをしているんだから
片腕シャンクスに勝ったところで当たり前
負けたらただの笑い者

戦うメリットが無いんだろうよ
物語の登場人物の剣士は名声のために戦うもんだから

昔コブラっていう漫画があってな。

隻眼とか片腕とか五体満足じゃないほうがかっこよく見えるよね。漫画では

尾田って傷好きだよな
ルフィ、ゾロ、スモーカー、キッド、シャンクス、レイリー

>>713
白ヒゲ

>>713
ディスるなクロコちゃん

手が斧になってる海軍大佐もいましたね

こんな妄想スレは二度と見ない決めてたのに、またしても時間を無駄にしてしまった…

>>716
十本の剣使う執事さんにあご潰された人いましたねぇ〜

【意見希望の申請】>>424
【意見内容】反対
【理由】シキの戦闘描写は全て作者公認。原作者が作った以上漫画もアニメも同じ。

>>693
まだこんなこと言ってるバカがいるのかよ
呆れるわ

フィクションではお約束だからな。ちと古いが。

シャンクスとミホークは互角設定。
シャンクスは四皇で赤犬や白髭の一撃を止める。
ミホークはビスタと互角描写、クロコダイルにも足止め食らう。
クロコダイルは戦争編ではジョズの不意打ちで微ダメで沈められず
ドフラから共闘を求められる程度には強い。
そのジョズは大将青雉と普通に戦闘が可能。
青雉と赤犬はほぼ拮抗した力。
赤犬は白髭の頭を吹っ飛ばす。

つまり微差はあれど上位陣に大きな開きはない。
白髭とはクロコダイルでもある程度戦えるし、立場上ありえないがマルコや
ジョズでも長時間戦闘が可能だろう。
漫画内で別格だったのは病気が進行する前の白髭くらい、（エースをチンチン）

何が言いたいかというと少しの間互角に戦った、打ち合った程度じゃあ
力関係は見えないということ。特に上位陣は

白ひげも油断してたおかげで仲間のだまし討ちに気付かずに致命傷負ったわけだし
強い＝？ってのが何かわからんな

白髭は「老い」

上の方みたらゴミホーク厨が暴れていたようじゃのう

アンチの嘆きが心地良いですなあ

アンチまだいたのか？笑

あ・き・ら・め・ろwww

ミホークアンチがいる事に驚くｗ
そんなに嫌われるキャラか？
滅多に出ないしｗ
嫌われる要素が全く分からんわｗ

鷹の目アンチの息の根は止まった・・・

ミホークの何がカッコイイかって
ジュラキュールっていう名前じゃね？

ジュラキュールだぜ？

名前とかどうでもいいよｗｗｗ
ミホークの何がカッコイイか？
黒刀夜を背中に差して腕組んでる風貌がカッコイイんだよｗ

最強設定のキャラにはアンチはつきもの

>>731
頂上戦争でズラーっと並んだ七武海の中でミホとモリアの格好良さは異常

しかしあれだな
シーザーってのはSは硬いな

ローもルフィの協力がいるってことはS−は高いかもな　A＋左でいいかも
まあこれからの描写で上げ下げすりゃいいんだが

それともシーザーは単独でやっつけれるが
４皇おろしにはルフィの協力がいるってことか？

それはないか

【現在のランク】
B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

【変更希望ランク】
B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：チョッパー　ワダツミ
C+パシフィスタ　（ロビン）　ルッチ　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

【理由】
ホーディ・ヒョウゾウ・ワダツミは３強に瞬殺されず粘っただけでも評価に値する
パシフィスタ以下の２年前の皆さんの差は上位陣の差に比べれば微々たるもの
ルッチは２年前ギア３程度ですら気絶寸前だったためロビンに負ける

>>735
【意見希望の申請】>>735
【意見内容】反対
【理由】
・「ホーディはタフさだけは億超え」⇒攻撃力は億超え以下
・その億超えルーキーレベルが苦戦したパシフィスタをホーディが壊せると思えない
三強以外の一味もこれ以上上げる描写がいまのところない

噛み付き攻撃を武装色で防げなかったが、
それでも攻撃力は1億以下の賞金首並ってことなのかな

タフなだけってタフさは重要だろ
ルフィの攻撃結構耐えてるし六王銃打ち込まれても平気なレベルなんじゃないか
攻撃力に関しても打水みたいな簡単な技で巨大な珊瑚いくつも貫いて飛ぶとかかなりのもんだよ

麦わら一味が強くなりすぎてて雑魚にしか見えないけどW7の頃のルフィ達よりは強いんじゃないのか

>>736
パシフィスタを一撃は無理でもルッチ以下は確実に一撃で終わる
筋骨隆々のウソップですらなぜか身体能力が上がっていない扱いだが
百歩譲ってもそれを認めても一味の新技だけで２年前とは明らかに次元が違う

ホーディもパシフィスタのビームを遅いと瞬殺したルフィ相手に
失血死するほどのダメージを負わせ火拳銃まで使わせたんだから充分だろ
漫画的には雑魚で期待外れだったが、このスレ的には上位で間違いない

>>739
おいおいちょっと待てw

ビームが遅いっていったのは見聞使ったから
失血死するほどのダメージ追ったのは、海のシャボンの中で動けなかったから

天と地ほどの状況が違うww

そしてこのスレルールでは戦いは地上
陸戦でのホーディの身体スピードが速い描写はない

>>734
倒すのにルフィの協力がいるならその通りだけど、生け捕りだからな
倒すより生け捕りのほうが難しい

もうミホークあげるのは確定でいいんだよな？？

ホーディ一味は２年後の麦わら海賊の技見せのための駒

>>742
そらそうよ
元々sageの要素が『超短期間で相手を倒せなかっただけ』だからね
弟子のゾロが覇気確定したんなら上げない理由が無い

覇気が使えないのに最強の剣士はムリだよね
ロギア系が剣使えば最強の剣士になれる世界とか･･･

ゾロの覇気が確定したからミホークの覇気も確定とかアホすぎる
今までなにしてたのレベルｗ

>>690
これスルーされてるけど説明してくれ

>>747
覇気で雷を殴れるのはどう思う？

>>748
覇気なら殴れるね
でもあれは覇気で殴ってたのかな？不可解な所を全部覇気で済ませたら楽だけどさ

>>749
そうじゃなくて
殴れない雷を覇気で殴れるようになるなら、覇気によりただの拳がどう変化しているかってこと

覇気なら殴れるとあっさり認めるマンガ脳なのに弱点であるゴムじゃなぐれないと現実の世界でごねるとかまずおかしくないかい

>>750
どう変化してるの？

>>751
まぁゴムで雷を殴れたのは、クロコダイルを水分つければ殴れるみたいな理屈ならそれでいいんだ
納得だよ

あの時エネルはルフィの攻撃が当たると思わなかったから実体の状態で食らってしまった
つまりロギアは不意討ちで心臓つけば一撃で倒せるって事でいいのかな？

>>752
知らないよ ただ殴れるとしか
雷を何故ゴムが殴れるかも ただ殴れるとしか知らないよ
雷を殴れちゃうゴム でいいんじゃない漫画だし 覇気もいいなら

弱点なら不意打ちでなかろうが直接的な能力は防御も攻撃も全部キャンセルだよ

実の能力の上下関係だろ
赤犬vsエースのときと一緒
上位のゴム能力者が攻撃したから、
下位の能力である雷化を無効化したんじゃないの？

>>753
覇気なしでそんな描写があればこのスレ的にはオッケーだと思う
なければ他のスレのほうが…

>>752
変化てか「設定」ってことでしょ
設定→覇気纏えばロギアを殴れる
設定→ロギア雷はゴムにきかない→つまり電気が通らない物では殴れる

ロギアは自分の体を自然物に変えてる
1. 雷部分は「元？肉体」
2. 覇気は能力者の実体を捉えられる
合わせると、覇気で元？肉体の部分を殴れるってこった

んじゃあ例えば、あの手の不意討ち攻撃がゴムじゃなかったとしたらエネルの体は意識しなくても貫通してたのかな？
皆はどう思う？

>>759
凄いわかりやすかった
ありがとう

>>760
マントラあるからなあ

>>760
相手の攻撃意思に反応して流動する⇒それがロギア防御
自分の攻撃意思に覇気（気迫）を加える。ロギアの流動性を抑えて実態を捉える⇒それが武装色

スモーカーが子供とぶつかったりしなければ…

オンオフってことだよね
あの時のスモーカーなら後ろからさしたらやばかったかも

>>764

子供は「攻撃意志」がないから、ロギア防御が反応しない

ルフィのスモーカー体当たり、エースのスモーカーの頭抑えも同じ

黄猿のピストル頭貫通はモブ海賊に攻撃意志があったから

というか無意識でも攻撃をすり抜けるなら日常生活をおくれないわな
その理屈から言うと意識によってロギアと通常の肉体を切り替えてるのだろうけどな
でもルフィは眠ってるときもゴムだったな？女人島ですごい引っ張られてたはず
ナミ殴られてコブができるのはナミが覇気使いなのか、ルフィがゴムをオフにしてるのか、マンガ的表現か
マンガ的表現だな

パラミシア→常時？
ロギア→切り替え可？

攻撃意識？
体が勝手に反応するの？気づくいて？
気づいてなら不意打ちで殺せるにってことだけど
勝手に攻撃意識に体が反応するとなれば斬新すぎないかいｗ

寝てるエネルはカマキリの攻撃貫通させまくってたからなー
意識して実体にできるって感じじゃね？
スモーカーはルフィの体当たりくらってたけど、
モクモクは実体を持てるロギアって例外だからよくわからん

>>767
勝手に攻撃意思に反応するんだよ

逆に勝手に相手の攻撃気迫（覇気）に反応してロギア化できなくなるんだから

もちろん自分が攻撃するときは、意識的にロギア化してロギア放出できるけどね

>>768
スモーカー特別なの？別に三大将も椅子に座るし足くむよ

結論→作者の都合

>>765
ロギアの防御＝敵の攻撃の意思を感じとって現象化
なのかな？
それならエネルが戦闘の時にマントラ使う必要もないし

相手の攻撃を自分の目で認識して現象化するのがロギアなんじゃない？

>>769
そうなんだｗ俺はそれだけはないと思ってる

>>773

>>773
ロギアの防御＝敵の攻撃の意思を感じとって現象化

うん、これで合ってると思う

>>774
うんそうだよw　なにか他に説明ができるなら聞くよw

覇気攻撃で勝手に体が反応して殴られるのと
攻撃意識に勝手に体が反応して防御とるのは全然違うよ

>>776
どうちがうの？

来週たしぎが煙から実体に戻れなくなって困ってるから
実体がないのが基本かも

>>771
ロギアって変化したら実体を持たないって設定だけど、
モクモクは煙状のまま実体を持てるから
煙で捕縛もできるってどっかで見た
DEEPだったっけな、忘れたけど

>>777
いや、攻撃意識を感じて自らオンにするってことだよね
覇気なしでも不意打ちで心臓を貫けるってことだよね

>>780
ちがうちがう覇気なしでは心臓は貫けない

その不意打ちに「殺そう」っていう攻撃意思があるから
本人が気づかなくてもロギア化する

モブ海賊のピストルの黄猿の頭貫通や　
オーガーの銃のエースの眉間貫通のようにね

>>781
え？ではさっき誰かの意見を同意してたけど全然違ってるよ
殴られると気づいてロギア防御が働くのと
気づいてなくてもそこに攻撃意識があれば体が勝手に反応するのは違うでしょ
自らの意思で、なのか、勝手なのか

>>773
ロギアの防御＝敵の攻撃の意思を感じとって現象化

ああこれかな？
これは（悪魔の実の身体が勝手に）敵の攻撃の意思を感じとって現象化 って意味で同意した

てか俺の意見は、>>769>>765だから

自らの意思なら不意打ちは通るよね
勝手なら不意打ち通らない
考えとは別に体が勝手に防御するとか操られてるにも程があるね
あとねカリブーはわざと攻撃意識ある攻撃をくらってたから
自分でオンオフしないといけない『特別』なロギアなんでしょう

いやちがうよ　そりゃもちろん自分でもコントロールできるよw

他人の意思にも反応するし、自分に意思でコントロールもできる
両面性があるんだよ
　

こーゆーのは曖昧でいいんじゃねーの?

アメリカで、自宅で銃撃ったら、遥か先の無関係の人間に偶然あたったって事件があった。
その自宅ってのは高台にあって、高低差で弾はかなり遠くまで飛んで偶然命中しちゃったらしい。

こーゆー場合ってロギアだったら回避できるのか?

>>742
ミホークについては>>585がわかりやすいな。

下げ要素は全部「〜できなかった」という言い回しだが、そのできなかった結果、ミホークが流血したりダメージ受けたり冷や汗かいたりした描写は無い。
つまり下げ要素全てが上げ要素である「本気ではなかった」ことの証明になっている。
相手側も無傷だというなら「相手も本気ではなかった」説も成り立つが、結局は「お互いが手加減した」で参考描写にならなくなるだけなので少なくとも下げ要素にはならない。
更にストーリー的背景としてミホークには海軍や白ひげ海賊団と違って本気になる理由もないよね。

>>787
「誰でもいいから死ね」って感じで撃ったなら反応するんだろうな、笑

極論すぎてなんとも言えんがw

>>784
バギーが刃物に対して実が勝手に働くのもルヒが寝てる時ゴムのままなのかは誰か賢い人が前に説明してたよ

パラミシアも基本同じだろうね

ゴムの体じゃなくすってのはできないけど、
それは変身できない体にするってことができないロギアと同じ

>>786
自分でコントロールできるの？
もういいかｗ

>>789
つかあなたの理屈だとロギアは事故死するよなｗ
事故には攻撃意識も殺意もない

そりゃそうだよ。
攻撃しようとしてくる相手に自分から相手に触れようとするだけの話

>>793
そうだよ。
現にルフィーがご飯食べたいって意思（攻撃意思なし）でお店にゴムゴムの超スピードで突っ込んで
スモーカーがブチ当たって怪我してるじゃんw

ミホークは本気出さないんじゃなくて出せないんだよ。

剣を横に振っただけで数キロ先の超巨大氷山がまっぷたつ。
力をセーブしなきゃ戦えないだろ。
刀をブンブン振り回してるだけで周囲の人間がどんどん死ぬぞ。

単純に攻撃意識なくてもあってもロギアはロギアすりぬける
コントロールしたら子供ともぶつかる

攻撃意識なくてもすりぬけるが 私の意見です

>>797

それでは>>795のルフィとの接触が説明できないよ

まあ「あれはギャグ場面なんだああ」とかいう最後の救いの手を借りるなら別だけど、笑

>>796
ミホークさすがｗｗｗ

>>798
ギャグでもあるし、オフでもあるんじゃないかな

>>795
マジかｗ
まあ、実際そうかもしれないし、ナミパンチでコブできたみたいなマンガ的表現かもしれない
リアルには作者の都合もあるだろけどそこは読者がそれぞれ想像して楽しめばいいかｗ

無理矢理こじつけるなら背中に石があるからぶつかることは出来るね

>>801
そういうことだねw

一応説明は成り立つってことでw

戦争編のミホークはビスタダズクロコジンベエ辺りと一戦交えたのに掠り傷一つ負ってないのが凄い

ちなみにゴムの体でないようにするのが無理であるように、
オフってのはできないと思うよ
黒ひげのエースに対する「殴られるのは久しぶりだろう」ってのがそれを指してる。

>>803
うんそうだよ
攻撃意識を体が勝手に反応するってのは無理があるもんね
全部すりぬけるよ
キャッチボールしてる時はコントロールしてとれるよ

>>806
無理はないよ

「無理がある」「それはない」だけでは議論にならないよ
熱くなる前に理由を考えてみような

君の理屈の根底は、�@ギャクだから、�Aオフだからって理由のみが根本にあるのがわかった。
上に挙げたように残念ながらどちらも厳しい

ゴムの実とロギアを一緒にするのか
もうカクもルッチも一緒にしてオフなんてないと言えばいいよ

カクもルッチも変身しようと思ってもできない体にはなれないよ

基本的な考え方は同じさw

>>807
いやまあ、実際マンガだから多少矛盾があってもいいんだよ楽しめれば
作者が細かく説明しない限りは一つの正解があるわけではない
あなたの説もギャグ説も同等に存在していいんだよ

>>809
攻撃意識を脳とは別に体が反応するって点がね
ちょっと斬新だと思ってね
ほかの実とは違い、ロギアの実だけは攻撃意識を勝手に感じとる
すばらしいね

そんな深い漫画じゃないよONE PIECE　SBSより

もちろん作者が答えを出さない限り正解なんてないさ

>>813
あたまやわらかくなれたね

ギブアップした人には優しくなれるさw

ゾロがサル倒しただけでビビるミホークｗ
この力慎みはせんぞ（笑）

ミホークの議論も飽きたな、笑

そかｗｗｗギブアップだよ

気づいてなくても攻撃意識を実が勝手に反応して作動するとかギブアップ

うんうん
最後のとっておきがギャグ説って人も斬新だったわw

お前もまあよくがんばったよ

>>819
ギャグもあるし、石もあるし、コントロールは同じ意見だしオフもあると言ってるよ
頭やわらかくなったのは大人にみせようとしただけだったんだね
わかってたよ
都合のいいとこだけを取り上げ一方的に自分ランク、挙げ句は煽りの一辺倒
ここのボスらしい働きだよ

いや〜レスは君のレベルに合わせただけだから、
煽りに感じたら君が煽ってたってことじゃないかな？w

ギャグでもいいじゃないかw
なぜかロギアだけオンオフができるでもいいじゃないかw
いまでもよくわからんが石でもいいじゃないかw

正解の可能性は同等にあるよ

誰か賢い人まとめてくれんかね

実が攻撃意識を感じて防御する
いつもロギアはロギアですよ
コントロールは出来るしどっちがデフォか知りませんが
オフにしていたとして攻撃意識を感じるのは実ではなく人ですよ
覇気を感じて防御姿勢をとるのも人 実ではない
すべて人が考えるままに

ちょっと何言ってるかよくわからんな

攻撃意識がないから子供に体(実)が感じて反応してくれなかった
とかギブアップすぎますよｗ

基本ONかOFFじゃなくて丁度中間みたいなもんじゃないの？
あやふやな状態
強い衝撃くらったら散っちゃう
スモーカーは実体もったまま自然化できるから例外でいいじゃないか

>>825
なんで？　

理由書いてくれないとさっきから理由がゼロすぎてw　

>>826
いいんだけど何故、頭とは別に『攻撃意識』だけに実が勝手に反応するに至ったかが不思議でならない
『攻撃意識』なくともロギアはロギアでしょ
コントロール出来るって意見は描写みてだれもがわかることだし一致しているけど
『攻撃意識だけを実が勝手に』
ここが斬新だとはじめから言ってるだけですよ

>>826
完全OFFにはできないと思うけどな
エースがリトルオーズにワラ帽子編んだとき、
編みたいのに2回も焦がしたっしょ

アンカミス>>828ね

俺にとったら「オフにできる」ってのが、とても斬新なんだけど、笑
そんなのどこに書いてあった？

>>829
それはイライラしてたとか色々あるよね、それはまあどれぐらい思い通りに出来るかってことで
実が勝手に意思をもったんじゃなく人による事故でしょ

>>831
自分で
勿論、コントロールはできるよと言ってますよ
それ『無し』にする？
いいよ

攻撃意思に関しては>>765で例をだして説明してるけど？
どこか矛盾があるの？

覇気（気合）っていう「意思」にも左右するんだから、
攻撃意思っていう「意思」に作用すると考えて何ら矛盾がないと思うけど

これも>>769で説明してる

>>833
君の言ってる「オフ」っていうのは俺の言ってる意味のコントロールじゃないやんw。
「実を食べてない状態」と一緒にするってことやん
そんなことできるって書いてあったか？

俺が言ってる「コントロール」ってのは実体でも殴れるし、ロギア（煙）でも殴れるって意味で使った

ちなみに>>786ここね
この、相手の意思にも反応という部分に斬新だといってるんだよ
相手の意思に反応するのは人
実が勝手に相手の意思に反応しないと考えてますと

3回目では成功したみたいだしね
言いたいのは、それくらい曖昧な状態を保ってるってこと
強い衝撃だと飛散しちゃうけど、子供がぶつかる程度だといけるんじゃね？
ルフィがぶつかれたのは海楼石ってことでｗ

>>836

実を食ってる人が反応するんだから実と人を区別する差はないと思うけど？

君に言わせれば、オンしたら結局すり抜けるんでしょ？
それは向かってきた物質をすり抜けようって脳が反応してるの？
ちがうでしょ？ww

そんなん人によるだよ。個人の感想に基づくだよ。
強いが理由は覇気でも実でもないよ。
強いから強いが正解。

で、結局、オフってのはどっから来てるの？
斬新な発想の根拠となる描写はどこにあるんだい？w

>>835
の意味を自分でいった『コントロール』にあてはめてみて
意味が通じなくなるから

自分の意思とは別に実が勝手に攻撃意識を察知して反応する
↑これに関しては正直ギブアップだよ
本スレで言ってみ

>>841
おいおい投げ出すなよww

覇気（気合）ってのは相手の攻撃意思じゃん。
これに自分の意思とは関係なくロギア化が解除されてるじゃん？

「自分の意思とは関係なく」「相手の意思に左右されてる」のは同じ状況だろ？

何回も同じ説明してるぞ？
大丈夫か？

>>840
オンオフをコントロールと言っていいと思うよ
オンの最大やオフの最小はどれぐらいかなどどうでもいいよね
問題は攻撃意識を実が勝手に感じとるかどうかだよ

ギブアップだよ

>>843

だからオフはどこの描写に基づいてるんだ？
君はほんとに理由が一切ないんだよww

>>842
覇気による攻撃で解除と自分で言ってるでしょ
その逆が『本人気づいてなくても実が勝手に攻撃意識だけを察知して防御する』だと思ってるならこれもギブアップ

赤犬が船に立ててる時点でOFFなんじゃない？

>>845
頭大丈夫か？

攻撃（意思）による攻撃で回避
覇気（意思）による攻撃で解除

同じ状況だよ

>>844
椅子に座る、ご飯を食べる、ベッドでねる、わらを編む
いろいろあると思うよ

俺も敵の攻撃の意思を感じ取ってロギアになるってのは 違うかなぁと思う

>>848
それがなんて「オフ」の状況なの？

最初は言葉足らずだったんだよね
実は実だと考えたほうがしっくりきますよ

>>850
オフじゃないとベッドやワラなんか燃えちゃうだろ

>>850
へ？青雉の部屋は別に寒くないし、わーいごちそうだーって凍っとるがなーってノリツッコミもないから

海王類を召喚できるよわほしが最強じゃないの？

>>853
あ、じゃあ、オフのあいだに刺されたら死ぬわけだw

敵の脳まで読み取る力は実にはないと思う

ご飯食べたり、傘織ったり
なにか物事してる間に刺されたら死んじゃうんだね　ロギアってww

これはこれは斬新ww

覇気とか弱点をのぞいて、どんな攻撃もロギアはすりぬけるよ
攻撃意識がある場合だけ実が察知して考えとは別にすりぬけだすんじゃない
にオンオフは重要になってくるけど
コントロール出来るから子供ともぶつかるしルフィの突出もぶつかる
ご飯を食べてたエースももちろん

>>858
それじゃあ>>848がなんらオフ設定ができる理由にはならないじゃん
コントロールしてる場合も>>848なんだからさw

さっきから矛盾しすぎ

>>857
もちろん戦場や相手の攻撃意識を察知しますよ、気配もそう

>>860
へえ〜じゃあ黄猿の頭打ちも、エースの眉間も全部察知してたのかw

もちろん脳がw

ちょっと ID:oh4GOyCU0　は落ち着けよｗ

いや、すごく落ち着いてるよw
どちらかというとゆっくりタイプしてる、笑

>>859
うん？
オン 攻撃意識なんか関係なくすりぬける
で
オン 攻撃意識ないと派手にぶつかるが、攻撃意識を察知すれば実が勝手にロギアになる

ギブアップ

黄猿の頭打ちって何巻だっけ？

>>864
結局、また理由ないんかいw

じゃあ君の結論は、
スモやんは街中でご飯食べるときは、ロギアのスイッチオフしててww
後ろから海賊にピストルで撃たれたらスモやんは死ぬってことで、笑

まあ理由なく本気でそう思ってるみたいだからそれでいいやw

>>865

何巻かは、今わからないけどシャボンディに黄猿が到着してすぐの場面
モブ海賊が、でんでん虫で話してる途中に家の通路のから打った

>>866
海賊が鉄砲もってる気配を感じれなかったら打たれるでしょうね
その隙であったり気配を感じるところに個人差はあると思いますし、発砲してからも音で気づける漫画の世界ですから
問題は全然そこじゃない

>>868
まあ実際ルフィが当たってるわけで、気配感じれなかったんでしょうw
俺は実際の描写が根拠です

君は抽象的な「漫画の世界」が根拠です。
さっきからこんなのばっかりです。君はw

>>867
戦場に行くときに防弾チョッキかりますか？
コンパ行くときはかりますか？
国道渡るとき、まわりみますか？
なにもない部屋を歩く時はまわりみますか？

そんな抽象的な話はいいんですよww
実際の漫画の中の描写を出してくださいなw

>>867
さんくす
見てみたけど、
あの場面では雑魚敵の攻撃意思とか関係なく、常にオン状態だったんじゃない？

>>869
ルフィあたりましたねオフ()の時に
エースがいるのにオフ()なんて考えられませんが、エースが攻撃モーションに入れば直ぐにオンになれたんでしょう
その時にもしエースに攻撃意識あれば自動オンしてルフィにあたらなかったでしょうね

>>871
キザるさんは戦場にきたんですよそこはわかってくださいよ

>>873
おいおい、オフ（笑）だからぶつかったんでしょ？ww
あれ？オフじゃなかったら、なんでもすり抜けるんだよね？君の理屈では
どうした？どうした？

そうそうエースさんがいるのに、オフにしてるんだもんねw
おっかしいねえ

オフとか本当にあるのかなあ〜、笑
ますます怪しくなってきたww

>>872
ごめんレス飛んだ。

オンっていう状態があるのは俺は否定していないんだ。
問題はこの人が言ってるように、オフ（実を食べていない状態）っていうのがあるかどうか。

まあ別に
実は攻撃意識を感知してくれる
でもいいんですけどね
ただ斬新ですねと、最初の意見ですよ

まあこちらも

スモやんは街中でご飯食べるときは、ロギアのスイッチオフしててww
後ろから海賊にピストルで撃たれたらスモやんは死ぬってことで、笑

理由なく本気でそう思ってるみたいだからそれでいいんですよw

>>875
はいそう書いてありますよ
オフの時にぶつかったと
もしくは体の一部をオンにして捕まえようとしてたかもしれませんね
それが個人差で妄想で読者が自由にきめていい部分かもね
実が攻撃意識だけを感知してしまうのはギブアップです

とりあえず、ミホーク＞シャンクスって事でいいかい？

おほほｗオマエラまだやってたんか
まあ昼飯食え！弁当美味いぞ

>>879
ええっとオンの時は実が攻撃を感知してくれるんだよね？


＞実が攻撃意識だけを感知してしまうのはギブアップです

これを必死に連呼されてますが、どういうことでしょうか？

ロギア状態の食事だと飯が貫通して食べれないとか？
みんなはどっち派なんだろう

かの人の意見では、スイッチがあってオフにしないとすり抜けちゃうらしいw
大変やなw

ここまで熱くなれて、おまえら凄いな。
もっと建設的な事に使えば良いのになと思うが、それは出来ない憐れさ。

あれだ。

自分への敵意を感じたらオートでオン。
敵意がなくとも、身体にダメージがありそうな衝撃に関してもオートでオン。

ん、てコトは、アラバスタロケットはダメージがない…てコトか…？
それに蚊にも刺されちゃうってコトか…。

>>884
基本オフなんじゃね？戦闘中は常時オンでいいさ

>>885
まぁでも、
攻撃意思を実が察知して勝手にロギアになるのか
ロギアにはオン、オフがあるのか

についてはかなり気になる事だし熱くなるのも当然だよw

100レスほど続いた攻防戦は終わったのかい？

SSS:ガープ（全ての能力無効、本気時1キロメートル0、1秒の砲丸投げ）

俺もオンとかオフはないと思うなあ
防御面は「常に攻撃されたらオートで発動する」って意味で常にオンだと思うぜ　

873 名前： アムロレイ（部屋の片隅に物凄くデカイクモの巣発見） [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 12:52:09.65 ID:78NjIrtV
ワンピース
最高ランクSSS：ガープ「全ての悪魔の実無効、本気時10キロメートル0，1秒の砲丸投げ」
ルフィの時は超手をぬいて遊んでいた。

885 名前： アムロレイ（部屋の片隅に物凄くデカイクモの巣発見） [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 13:00:33.73 ID:78NjIrtV
悪魔の実完全耐性をもつ海賊王海軍の英雄ガープ

888 名前： アムロレイ（部屋の片隅に物凄くデカイクモの巣発見） [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 13:01:21.95 ID:78NjIrtV
世間にばれるとマズイ事情があるため、わざと悪魔の実でダメージをくらう振りをしている

SSS
ガープ（英雄・センゴクに止めてもらったが赤犬を殺せる実力者。）
レイリー（ブランク有りで黄猿と互角。その後、ルフィの修行で鈍りはなくなりランク上がり。）
ミホーク（世界最強の剣士。片腕のシャンクスでは相手にならない。）

ミホークはビスタで十分だよ

ミホークの全力はシャンクスより上だから、ビスタなんざ相手にならない。
そうならないとシャンクスが雑魚になるww

ガ―ブてなにの能力者なんだ？
力持ち持ちかな？

攻撃意識を実が感知って斬新すぎだわ
そこに攻撃意識があろうがなかろうが関係なくすりぬける
オンオフ どっちがデフォルトかしらないがコントロールは出来る
対象に攻撃意識がないとぶつかるとか新種でしょ

SSSS　モンキーDドラゴン
ロギア系ビュンビュンの実の能力者で風人間
天候を自在に操りどんな能力者に対しても相性が良い、それでいて覇気（覇王色の更に上の覇皇色）持ち
Dの一族にして古代兵器の秘密も握っていて、その一つのウラヌスを手に入れた
革命軍を率いるカリスマ性と高い知性
全盛期のロジャー、白髭でもコイツとの接触は避けた
シキは絡みに行ったけど一方的にボコられた
次の次の次くらいの展開でウラヌス手に入れたエネルが降りてきてドラゴンに敗北してウラヌス盗られる
最終的には世界政府のプルトン、革命軍のウラヌス、麦わら一味のポセイドンで三つ巴

ちなみに前スレでの申請を加味すればこうなる（>>21）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜　

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ゾロとサンジに関しては、まず正式な申請を入れて改めて議論しなければ論外
自分の変えたい奴だけ都合よく変更するのは言語道断だと思う

オフは「愛してくれてありがとう」

パールって軍艦の大砲も効かんらしいからMr.5 とMr.4の爆弾攻撃は効かん
からこいつらより上でいい。ダズにも善戦できうる。

顔面狙えばいいだろ

>>899
よわほしも一応入れてくれよ

手にも盾ついてるから防御できるだろう。
61回の死闘を無傷で勝利してきた男だからあんなチンケな爆弾攻撃は受け切る。
ギンはダズと互角くらいだとおもっている。（斬鉄前のゾロよりは明らかに強い）

>>895
じゃあミホークはシャンクスが入るまで待てよ
なんで入ってるの？それくらいしか証明できないからだろ？（笑）
バギーすら切れないんじゃエネルやエース切れるかどーか疑問だはｗｗ

バギーさんをバカにするな！

ゾロってウィスキーピークの時点でCP９顔負けの身体能力見せてるよね
あの時点でC-はあるだろうな

・両腕ありの全力シャンクスで互角
・ゾロの越えられない高すぎる壁
・世界最強の剣士

残念だが、ミホークさんはSSSで確定だ。

片腕シャンクス自体が赤犬パンチを横から割って入って受け止めれる奴だしね

5，6巻あたりを読み返してみての感想
ニャーバンブラザーズごときに苦戦するレベルなのに鷹の目に本気で勝とうと
しているゾロのこっけいさ。ミホークの代わりにクロやクリークと戦うと勝てるんか？

だからなんで覇気を使えるサンジがカリブーより下なんだ？？

竜（）がいるからでしょ

ルフィってゾロが覇気持ってるってのはドラゴン戦で分かったんだろうけど
集まってからサンジの戦闘見たことあったっけ？

シャンクスと互角でも能力持ってるバギーに負ける可能性はないの？実際切れないよな？
バギーじゃなくエースとかでもいいわ、ちゃんと攻撃あたるのかね？描写がないからわからんｗ
ゾロが超えられないってミホークだけか？世界一の剣士って剣士はどれくらいいるんだろ？

あと、よく覇気が確定したから〜とかいう奴いるけどおまえらが思ってるほど覇気は無敵じゃないからな？
それだとサンジも無条件でロギアに勝つ事になるし（笑）

覇気をつかえたらロギアに勝てるという妄想
ローに瞬殺されたサンジはスモーカーどころかカリブーすら怪しいな

>>914
作者がバギーのバラバラには限界があると言ってるから仮に覇気使っても切れなかったとしても斬り続ければバギーは負ける

>>916
たしかマルコも同じ状態だったな・・・
再生には限界があるって書いてあったから超大規模な攻撃では死ぬんだろうな・・。

>>914
バギーに負ける可能性はない←断言できる
覇気ゾロが覇気を使えるからミホークも使えると考えるのが自然。
よって覇気ありならば、最強の剣士はエースに勝てる確立の方が大きい。

覇気ならコビーだって使えるぞ

覇気は誰にもあるが使いこなせないと意味がない

炎攻撃の最高峰　炎帝
氷攻撃はアイスエイジ　雷は雷迎　毒はヒドラ
爆弾攻撃は　Mr.7の使った直径5キロ吹き飛ばす砲弾？
斬撃はマリンフォードで氷塊斬ったミホークの攻撃
打撃はナイトメアルフィ
衝撃はワイパーのリジェクト

メドローアのロギア
ゼロゼロの実の消滅人間
触れたものは消滅する・・・巻150巻ぐらいに登場する！！？

ポケモン板の王者「休カ無限」こと、北星学園大学経済学部経営情報学科の千葉敦將(チバタイスケ)と申します。
見てのとおりのイケメンです、行きつけのスレではトップクラスの顔面であり嫉妬に狂った住民からチンポと呼ばれ親しまれています。→http://www.uproda.net/down/uproda482522.jpg
腐女子に人気が出そうな顔だと言われたので、また、自分でもそう思うのでこうして売名してる次第です。

黒髪Verです→http://www.uproda.net/down/uproda486394.jpg
最近は女性に好かれそうなのはこっちな気してきたので戻そうかと思ってます。

>>917
頭なくっても身体穴だらけになっても死ななかったから超大規模攻撃したところでむりだな

覇気が使えようが使えまいが覇気が相手より強くなければ意味が無いだろう

>>925
だからなんだよww

>>926
要するにミホークの覇気は弱いって事だよw

コビーの覇気の可能性は無限大なのです！

>>927
妄想お疲れさん。
世界最強の剣士の覇気は剣士部門では最強だよ。
つまり、赤犬を止めたシャンクスの剣よりも強い。

ミホーク＞シャンクスの剣＝赤犬の拳

>>898
どこ情報よソレｗ
なんかわからんけどワロタわ

ペローナ仲間になんないかなあ
シルエットも頭文字も能力も性格も被らないからなるかと思ったけどなあ
何よりかわいいからなって欲しい。
ピンクがチョッパーと被るが。

クマシー一択で

>>932
クマシーもセットでかわいい。
マスコット？といつもセットなキャラってあんまりいなかったし、あれだけキャラ立ってるのにチョイ役にするのは勿体ない

ゼロゼロの実の能力者　エネル・ド・エネルゲン

・無の能力を操る消滅人間
・攻撃者はカウンターにより消滅させられる
・無数の消滅弾を放つイレイザー・スポット　一発一発が半径1キロは消し飛ぶ
・体をコマの様に回転させながら体当たりして相手を消滅させる（覇気ガードも不可）
・左手で触れたものは消滅、右手で復活
・遠距離の相手を念じて消滅させるテレ・イレイザー
・海底の地盤を消滅させ巨大な津波を発生させるミドル・イレイザー
・空気を消滅させ真空刃を発生させるエアロガン
・記憶を奪うイレイザ・ショック
・ロギアゆえ物理攻撃無効
・移動速度は無に近いゆえ光速の4倍、速さゆえ相手は瞬時に失明する
・イレイザー・スクエア・・体中の無の力を放出して数十キロ四方は消滅する
　　　　　　　　　　　　　消滅波のすさまじさ故に無数の雷を生じる
・エネルの叔母で能力にかまけたエネルを特訓していたがスカイピアに逃げられる
　内心はエネルの成長を願っている
・基本的には戦いを好まず無害だが日食の日には豹変するという

>>933
扉絵で連載してくれること期待している

モリアとの合流目指してるし、モリアがでてくれば可能ではあるんじゃないか
やられ役にしかならない気もするけど

生身の剣士同士で武装覇気使う意味ってあるの？剣が強くなるの？斬られても勃起で傷いかないの？
赤犬の攻撃を受け止める時には必要だと思うけど
油断してない覇気王シャンクスの目に傷跡を残した黒ヒゲもおそろしい覇気を持ってるね

>>927

頭悪すぎワロタww

あの傷は壁にぶつけたのだと思うけど。
どう考えても、黒ひげは強くないぜ。サウロ組だろう？

>>931
ペローナ仲間入り（サニー号に勝手に乗り込み）説
→クマシー探しでスリラーバークにいたので外れ

サボ＝ロー説
→ローの子供の頃がサボとは全然違うキャラなので外れ

くま仲間入り説
→ＳＢＳで尾田っちが否定？

クロコダイル元女説
→クロコダイルの子供の頃が少年なので多分外れ

ジンベエ仲間入り説
→今は無理らしいけど、後に仲間入りフラグたてているので当たらずとも遠からず

こうして見るとメジャーな説はかなり外れているな
勿論当たっている説も多いけど、他にも外れている説はあるし
尾田っちはこういうスレでも見ているのだろうか？

コズコズの実のコズミック宇宙人間　モンキー・Ｄ・スペース

・メテオ（隕石を降らせる）
・ブラックホール＆ホワイトホール作り出せる
・ワープして恒星間移動が出来る
・攻撃力がビッグバン級
・防御力もビッグバン級
・エネルギーは宇宙だから無限
・ワープの能力を利用して時間軸も越えて移動できる
・周囲を宇宙空間に変える事が出来る（覇気持ってても息出来なくて死ぬ）
・宇宙空間で活動出来る
・強さが天文学的

ワクワクの実の能力者達

偉大なる妄想力により原作には存在してない、いや、永遠に存在しないであろう悪魔の実とその能力をワクワクしながら妄想し書き連ねる人々
しかしそのほとばしる芳ばしさはいずれそのレスとともに深い時間の海の底に沈んでしまうだろう合掌

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・


Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。

　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/06/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億４０００万（★）　　ロー　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　４位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　５位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　６位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　　当然のことですがどんなに強くても
　　７位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億１５００万　　　 　 キッド
　　９位　３億００００万　　　 　 シーザー　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　２億９６００万（★）　　くま　　　　　　 　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

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Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

次の>>1が楽しみだな
どのランクで来るか