2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 23:23:07.63 ID:+VTmnVJO0
サスケェ!
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 23:30:50.70 ID:+Q9Z314y0
1乙!カブトェ…!
ここは気を読んで イタッチェ...!?
ウルシ…
泣いた…
サスケ今後どうするんだろう
穢土天解除されるのかな?
もう一波乱ありそうな予感がするんだが…アンコとかw
もう一波乱…ヤマトェだな
ヤマトェwww このまま忘れ去られて終わったら神w
アンコは出落ち丸、ヤマトは柱間の細胞持ちか・・・ 仮面に二人とも合体☆なんてオチにならないことを祈る
>>6 カブトにゼツの胞子が着いてるからまだ何かありそう
もう一波乱くるだろうな
アンコだろ
何故ヤマトェだw
まずそこで気絶してるアンコェだろ
ここで活躍しないと起きるチャンス逃すぞ
アンコってこれまでに活躍したことってあったっけ???
もうカブトネタはいいよ キモイし底が浅いキャラだってわかったし
サスケは最近の腑抜けたヘタレっぷりが情けないからそろそろ強いところ見せて欲しい
これ以上長引くのもあれだが…
とりあえずイザナミの説明はわかった
穢土天がこのまま消えるのもシックリこないが
だからといってイタチ様が負ける気配もしない
どうなるんだ…
ここでアンコか巻物が登場か?
イタチの話聞いてサスケ改心するとも思えないんだよな
サスケの今後の方向性が読めないんだが
トビが言っていた不完全なイザナギの場合は千手細胞は不要で
トビが使った完全なイザナギを使うには千手細胞が必要なのだろうな
サスケは兄と会って満たされたからもう戦わないよ
しかし、兄さんは完璧だったという思いをサスケは変えられんのかね
最終的には完璧でなかったと悟る展開だろうけど
今すぐそう思えるのだろうか
ナルト戦後になっちゃうかな?
アンコェはミタ役
兄さん連呼の台詞以外はサスケの表情や感情の動きは今回あまり描かれていないから、
次回に来るかもねぇ。どきどき。
カブトは血統補正とかないのによくうちはを本気にするまで追い込めたな
つーか、サスケの心理が今回のバレで思いっきり理解出来た
腑に落ちた
そうかそうか、サスケはイタチを完璧だと思ってたのか
素でそう思ってるんだ
すげえ納得した
>>15 確かトビが両方の力が必要って言ってたような 自分はハシラマの力を得たマダラだとも
大嘘つきの言うことだが
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 00:12:19.34 ID:spbMzXkJI
今週のネタバレ見て感動したのは俺だけか
イタチが言うように一人で完璧な人間などいないから
サスケは仲間の大切さに気づく展開に繋げるんだろうけど
このイタチとの会話だけでサスケがアッサリ木の葉つぶし止めるとも思えないしな
本当にどうなるんだろう
それと水月のサスケ予言も気になるし
世界に平和と安定をもたらす者…サスケが?って思った
でも最後はナルトとサスケ両方一つになって世界に平和をもたらすんだろうなと思う
イタチの台詞からサスケに仲間(ナルト)を思い出してほしいようにもとれるしな
イタチによるイザナミ説明では柱間の細胞の話とか出てないよね?
うちはの能力として説明してるし…柱間関係なくね?
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 00:16:09.56 ID:Updm7K3B0
サスケが合法ロリの超絶美少女っだったら良かったのに
輪廻眼を開眼するために入るようだが
サスケかイタチ
どちらかが女だったらもっと面白かったな
>>24 中々話が進まんから感動はしなかったがウルシの部分は少し泣けたな
カブトは何故そんな事に気づかなかったのか…
身近にいる自分を思ってくれる存在がいたのに
強さとか関係なく自分を家族と思ってくれている人がいたのにな
フツーにいい話だった 六道仙が忍びの髪だとしたらイタチはもはやキリストのレベルか
敵まで救ってサスケにも有りがたいお話を聞かせて 全て丸く収まりつつあるように見えて
すぐに悲劇が来るような気がしてならない
正直ずっとサスケがイタチの名を出す時の態度
イタチ苦しめた木の葉への憎みっぷりに妙な違和感感じてたんだけど
何による違和感なのか説明出来なかった
兄なんてただの一人の未熟な人間だろ認識で読んでたせいだった
完璧だと思ってたんだな、素で
だからあの言動だったのか
個人的盲点だった、やっと腑に落ちた
穢土解除で真ダラが消えるとは思えないんだがどうなるだろう
>>25 終末の谷見ただろ?
兄の言うことは色々影響されつつも素直に聞かないのがサスケ
どうせナルトと戦うことになる
>>26 54巻で不完全なイザナギを披露する輩は数いたが・・・
とトビが言ってたが、ダンゾウだけじゃなくうちはの傲慢忍者達のことなのかね
マダラてんてーは消えても輪廻転生で蘇りそうでオロソシス(´・ω・`)
>>33 解除直前でマダラがカブト殺しに来るかゼツ胞子発芽かね
>>34 まぁあの時はイタチの言う「最も親しい友を殺せ」にサスケが従わなかったからよかったんだけどな
イタチの煽りに従ってたらナルトを殺してた
あれもサスケが悪いの?
>>30 マザーが偽物を本物と思ってたんだから、ウルシたちも同じだろうと思っていたのでは?
それに心の奥ではマザーを殺してしまったことに罪悪感を感じていて、もう戻れないと思ってたのかも
ウルシ「カブト!待ってたんだぞー!!(15年位?)」
カブト「(待ち人あり…)…なんだ男か」
いや、いいけどさウルシ、ここは一つカブトの年齢的にも、おにゃのこの方がry
イタチも流石に別天神でサスケ洗脳はやべえと思ってたのかw
完璧な兄、尊敬する兄、親から頼りにされている兄!
一人で何でも完璧にこなす兄!
俺もそうなりたい!!
1部でも2部でも今まで人の助けがあったのは確かなのに仲間を蔑ろにしてきたサスケ
一人で強くなれると勘違いしていたんだろうな
イタチの説教は仲間を思い出せ…に繋がるだろう
ナルトと戦い、ナルトと共闘の二つの見せ場はあると思っている
>>38 それ以前に
サスケが里抜けすること自体が
イタチにとって想定外だしな
あの台詞はただ
終末の谷の戦いを盛り上げるための
矛盾した台詞だな
あの台詞のせいでイタチの評価がかなり下がってしまったが
常識があれば洗脳はやばいと気づく
仕込んだ当時のイタチは自分を過信してたから
里抜けは想定外ではなかったんじゃね?
どっちにしろイタチはサスケに自分を倒してほしかった
仲間と協力して自分を倒すもよし
一人で里抜けして倒すなら、そのあと木の葉に戻って平和に…
前者が良いけど結局どっちでも良かったと思う
まあイタチの敷いたレールだけどね
真実を隠したまま…真実がばれたのはトビのせいだからね
反撃煽り行方不明
トビ殺しとけば完璧だったのに
>>34 でもあれで里抜けしてなかったらダンゾウに殺されてたか
しゃりんがんえぐられてたんじゃね?
カブト改心エンドだとトビかマダラに殺されそうな予感
里に置いといたら殺されるし里抜けうながしてたんじゃね?
お前ら別天神が可笑しいことくらい、本当は気付いてただろwww
あんな重大任務をこなすのにトビなんて得体のしれない奴の協力とりつけたイタチも何だかな
バレたのは当然の結果
どうせ一人で背負いこんで悪者になるつもりならウチハ殲滅の前に
ダンゾウとトビとオロチマル殺してみるべきだったかな
>>43 イタチは演技とは言えサスケを肉体的にも精神的にもボコボコにしてさんざん憎しみを煽り憎悪の塊にしたでしょw
悩みつつも7班の仲間達と切磋琢磨しているサスケの前に現れてw
>>23 トビがイザナギについて説明した後に
ダンゾウの事を思い出して「不完全なイザナギを使う輩もいたがなククク」
と言っている。
完全な形のイザナギは六道じゃないかぎり使えないので
陰エネルギーだけを使った
不完全なイザナギがうちはに伝わったんだろう
>>55 里抜け誘ってたのかもなイタチは
里にいたらダンゾウに目をつけられるとかね
まあ実際、トビの真実がなくてもサスケが木の葉に戻るかどうかは謎だったと思うが
そういえば水月発言ではサスケは世界に安定をもたらす英雄とかいってたな
実際サスケのおかげで鷹メンバーも音の里の奴らも自由になれたわけだからね
木の葉を抜ける事でサスケは結果的に世界に害をなす連中を倒したり人を助けたりはしている
大蛇丸殺しとデイダら殺しは世界の害を殺した事だし別にどうって事ないが
ちょっとヤバイのは侍殺しと雷の国への攻撃かな(ジェイとかいう奴を殺した)
雷影はサスケ許すかね…ナルトが何とか言えば大丈夫か
たしかアジトから捕虜逃がしたのは水月の暇つぶしだかで
噂を広げたのもサスケの命令じゃなかったようなw
60 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 00:45:48.71 ID:Zm4LOC240
世界に害をなす連中を倒したというのも結果論であって
悪い連中が仲間割れやそいつらどうしで争って、結果的に別勢力の利になったようなものだからな
おまけに世界に害をなす行為も一応やっているし
>>54 マジレスするとトビって殺せるの?
さらにダンゾウはなぜ殺さないといけないのかね?
大蛇丸は乗っ取られなかったにしても腕ありの大蛇丸って殺せるほどに雑魚なのか疑問だ
>>46 イタチは 仮面の体の秘密=柱間細胞を持っている=イザナギが使える ことを知らなかったから
仮面を消せなかったんだよね
>>56 でもさ ウチハ千手両方の力がいるっても言ってないか? 六道とまではいかなくても
ダンゾウもハシラマ人面祖と写輪眼を持ってた
後イザナギってウチハに伝わったんじゃなくてウチハが六道仙人の万物創造を参考に開発した術だろ
>>60 それも言えてるな
けど木の葉モブの勲章の話とかナルトのサスケへの想いとかみるに
作者はサスケをナルトと一緒に英雄にするつもりなのかなと思う時がある
死亡フラグもあるが…
イタチは一族を皆殺しにしたキチガイ扱いだったが
一族どころかついでに木の葉の重鎮にまで手を出して里抜けなら
もっと面倒だったりややこしい立場になっていたのではないかね
サスケどころか根のダンゾウ信者から恨まれるだろうし得策じゃなく思えるが
>>58 これでお咎め無しになったらいかんわ
木の葉がサスケを許しても他国は許さないだろうし
サスケのブラコン度って重症だったんだな
兄さんが完璧だと思い込んでたから兄さんを死に至らしめた
木の葉は不完全な癖に完全な存在を排除した屑共って考えに
なってたんだろう、やっぱサスケってアホだわ
>>63 トビはいう柱間能力が必要とかはよくわからなったが
イタチの説明ではうちはの能力として出てたぞ
イタチは柱間の力が必要とかまだ言っていないんだよな
そもそも柱間の能力必要だったら何故イタチはつかえたのか
何故過去に何人ものうちはがつかえたのかってなる
イタチの話によると禁術ではあるが使えた人が何人かいたみたいだしな
柱間の力が必要だったらうちはの人間は一々柱間の奴ら誘拐してたのか?
>>66 いかんわ…と思うが昨日の敵が今日の味方になる少年漫画だし
我愛羅も今では尊敬されてる影だしな…
ナルトがいえば何とかなるんじゃね?
それかサスケが過去の失敗を覆すような大きな成功をするとかね
何でもありだろ、この漫画
>>66 もう雷影もナルトには逆らえないだろうしな
ナルトがいる限りサスケは許されるんだろうな
>>63 >>ダンゾウもハシラマ人面祖と写輪眼を持ってた
それはうちはじゃない奴が写輪眼を使うとスタミナ消費が物凄いから
千の術をコピーした天才忍者を見てみたらわかる
>>後イザナギってウチハに伝わったんじゃなくてウチハが六道仙人の万物創造を参考に開発した術だろ
それが問題だ。
つまりどういう事だってばよ……
576話から今回までの短い間で 一体何がサスケに兄さん連呼させる程デレさせたのかを追うため、
サスケとイタチのアクションを書き出してみたら、既に580話で二人の距離は相当縮んでたんだなw
イタチがサスケの名前を連呼したのが、サスケの凍り付いた心をまず溶かしたんだと思う。
その回でイタチはサスケに6回も警告、冒頭で蛇博士だなと褒める、
楽しかった頃の二人だけの思い出を思い出させて戦闘に用いる、幻術ショーでサスケとニヤリさせる、等している。
お互いの腹の中を知った今だから、元来の関係が突風の如く戻ってきたのだろうね。
今でこそ完璧超人、悟りを開いたイタチだけど、生きてる間は
弟のこと全く信用せず、弟に間違った道歩ませた駄目兄貴だよ
>>69 腐女子はブチ切れるだろうが
男性向け方面に特化しただろうな姉弟でも兄妹でも
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 00:58:13.00 ID:Zm4LOC240
>>64 英雄扱いは既に随所に出ているからな
もともと一族のことを考えれば情状酌量の余地はあるし
気持ちの持ち方によてはそれはあるでだろう
ただ、結果論で作品が英雄扱いするような棚ぼた話はなんか微妙だと思う
>>66 他国をいうと、侍関係が重要になるかねえ
ダンゾウやトビの責任にすることも可能かもしれないけど
まあ、どこの里も、暁は許せないけど、サスケ個人に恨みがあるのは少ないでしょうな
つうか大昔うちは一族は戦争でイザナミ使いまくってオレツエーしまくったのは分かったが
そいつら全員柱間の細胞持ってたってことなのか????
あとイザナギ使用後失明した目は一族の同胞から奪いまくってたから
てめえらいい加減にしろ→イザナミ開発って流れでいいのか
まるでイエスキリストだな
悟りを開いて蘇ってなお説教する
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 01:01:09.32 ID:Zm4LOC240
>>70 我愛羅はもともと自里のためには尽くしていた忍だし
そこは抜け忍のサスケとは異なるんじゃね?
里に対する意識の違いは大きい
ここで穢土転解除されれば、輪廻転生で戻って来そうなマダラはともかく
満月とかデイダラとかダンとか何なの? ってなっちゃうがどうするんだよ。
まさかここから穢土転解除までに10週くらいかける気か
>>79 我愛羅は最低限里の方針に従ってたしな
サスケは抜け忍になってからやったことが問題な訳だから
>>77 それがわからないんだよな
うちはの能力なら別に一族同士で殺しあってならわかるが
柱間の細胞が一々必要だったら何人もの柱間人間を攫ったんだよって話になる
もしや、うずまきの里を滅ぼしたのはうちはか?
まあイタチの説明では柱間細胞が必要な術とかは言っていないけど
うちはじゃない者(カカシ、ダンゾウ)がイザナギ使うとしたら柱間細胞が必要なだけじゃね?
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 01:03:00.15 ID:Zm4LOC240
>>80 はっきり言って、今消えたら、何のために出てきたのかわからないまま消えるキャラ続出だからな
それではつまらない
>>70 我愛羅はまあ…中忍試験は死を覚悟の上で参加してるというのがあるし…戦争自体も大蛇丸がけしかけてるし、砂と木の葉はもう和解してるし…
サスケの場合は一方的に攻撃を仕掛けてきたテロリストだからなぁ
何の因縁もない忍や侍を殺したり、五影を腕試しに殺そうとしてきたわけだからたちが悪すぎる
>>61 イタチ自身トビはサスケに仕込んだ尼寺ぐらいでやれると甘く見ていたようだが
じかに戦ってイザナギ使えることがわかったらイザナミ出すだろ
ウチハをクーデータ―計画にまで追い込んだのもカブトとノノウの悲劇もダンゾウが元
木の葉でサスケを狙いそうなのもダンゾウ
オロチマル本人の回想による
>>81 主人公様とヒロイン様が何とか言えばどうにでもなりそう
二人ともサスケラブだしな
つか火影の綱手を既に丸め込んでいるしナルトは…
結局カブトはかませでうちはの勝利か
カブトは犠牲になったのだ
うちはの力を強調するための犠牲にな
>>87 サスケはほとんど戦力になってなかったけどな
音幻術を解くときには役に立ったが
つーか腕あり大蛇なんてすでにイタチが瞬殺済みだろw
二人以上は分かったが一体何人以下くらいが使えたんだろうねイザナギは。
イザナギには柱間の細胞必要説は間違っていたのだろうか??
マダラなんて命をかけて柱間の細胞を手に入れられたのに、
その時にはもう木の葉の里の一員だったうちは一族が。いかにして柱間の細胞なんて手に入れたのだろう。
>>68 基本はハシラマじゃなくて千手の力な
ウチハには昔から千手出の乳母が・・・?
>>80 ちょっと時間戻して場面転換ぐらいはやって決着つけるだろ
>>84 サスケもイタチの真実知るまでは
里に害になるようなことは何もしていないどころか大蛇丸やイタチを討ってむしろ貢献してる
問題はその後だが、カブトを止めるのに一応は協力したし、あとマダラかトビを倒せば
帳消しにしてもらえそうではあるが
>>90ハシラマの細胞が必要とはトビも言ってない うちはと千手両方の力がと
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 01:13:33.16 ID:Zm4LOC240
>>93 貢献とか言っても、そういう意思があってやったわけでもなく
間違えばその矛先は里に行ってたかもしれないという種類のものだからなあ
実際そうなったわけだが
だから、そういうのは結果論であって、貢献とは違うと思う
そもそも悪行を帳消しになんて出来るのか
木の葉の糞ぶりがどんどん暴かれてるから大丈夫だろ
>>94 千手の力ってちょっと大まかすぎやしないかい、
一体どこからどこまでが千手の力なのかねえ・・・
柱間はすごいけど柱間以外の千手が特に何か優れてるように見えんからなー
特性がかぶるうずまきに持ってかれちゃってて
だから千手の力も要ると言われても疑わしいというか
>>96 高度な政治的判断ってやつですよ
米ソあたりでスパイの交換とかたまにしてるじゃんあんな感じで
おっと誰か僕の幻術を解いてくれ。
千手+写輪眼=イザナギ
で
柱間+写輪眼(もしかしたら+何か)=輪廻眼
てことなのう???
>>91 千手の者を攫って力を得てたか
ただ単にうちはの血が流れてないものだけが千手の力が必要って事かもしれない
イザナギ・イザナミ→うちなの禁術、うちは一族なら千手の力なくてもつかえる
しかし、ダンゾウみたいな者は千手の力もないと完璧に使えない
こうじゃないかな?
だってイタチが千手の力もっているはずないからな
千手+うずまき+永万=輪廻
永万うちは+柱間細胞or柱間+永万移植=輪廻眼じゃね
>>96 できる世界なんじゃね?
サスケ許せんとか雷影がいってきたら、綱手なら雷の国も前ヒナタを攫ったとか
昔の話ほじくりかえせばどの里にも問題がありそう
>>99 一応、うずまき一族の長門、ナルトも千手の血縁だからな
イタチの説教うぜーと思ってたが
イザナミが説教用に開発された術とは・・・
>>102 まぁ身内同士で殺し合うくらいだから
千手の一族さらったりとかも余裕でやってただろ
幻術に嵌めてお持ち帰りすればいいだけだし
火と木遁が揃う事も輪廻眼の条件かもよ
>>94 その話を鵜呑みにしたらイタチも千手の細胞もっている事になるが?
だから自分の解釈では、イタチやサスケが使うなら千手の細胞はいらないと思う
ただし外部の者が使うとしたら写輪眼の他に千手の細胞は必要なんだろう
トビはうちは一族じゃないのかもしれない
ふおっっとお、自分で解決しました。
小南戦の716話か。
「イザナギ… 光を失うことと引き換えに幻と現実を繋げる事のできる うちはの禁術…
うちはと千手… この両方の力を持つ者だけが許される瞳術!」
千手 の意味する所が、柱間だけなのかその他でもいいのかは自分の知識では分からんです
「かつての戦いは奴の力を手に入れるためのもの オレは千手柱間の力を手に入れた うちはマダラ
二人目を六道にして 今は唯一の存在 柱間の力を制御できずに不完全なイザナギを披露した輩は数いたが…」
ああ、不完全なイザナギを披露した者は数いたのか。
ふお?柱間の力を制御できずにってことは、持ってたのか皆さん!すっかり読み落としてたなあ。
>>104 六道弟系に移植したら開眼する描写ない
長門は輪廻眼を移植された
今週話進むんだろうなってワクワクしてたのにェ・・・
そもそも先祖の代まで辿れば、千手もうちはも六道の力を轢いてた兄弟だったわけだし
千手の中にも少しのうちはの血、うちはの中にも少しの千手の血はあるんじゃないかね
先祖を辿ればサスケとナルトは兄弟だろうし血の繋がりはあるだろう
>>108 その可能性は否定しないが
だったら綱手の親が出てきてないのも千手の子孫が綱手と直人しか出てなかったのも
うずまき一族の里が滅んだのもうちはの仕業か?
>>111 後半に従えば千手の力=柱間に読めるが
木ノ葉は土葬っぽいんで墓暴きでもしていくらでも手に入れられたんじゃないかね
>>111 じゃあイタチのイザナミは不完全?
うちはじゃない者が使うから両方の一族の力が必要って解釈した方がいいと思うが?
>>111 乙 どうも54巻読んでない人多いようだからしかたないからかきうつすか〜メンドくせーけど
と思ってたところ
>>117 いや自分は
>>108の意見の可能性についてレスしただけですが…
個人的に、うちは一族は千手の力がなくてもイザナギ、イザナミはつかえると思っている
イザナミは、うちはの人間が使えるように作った技だから、千手の力を必要としないのでは
不完全なイザナギイザナミで別けるのなら話は別だけどね
千手の力が必要だったらイタチはいつ手に入れたって話だし
このイザナミも不完全なのか?ってなるしな
カブトに有効だったら不完全でも術は術だけど
イザナギは千手がないと不完全でイザナミは別にそんなことはない
じゃないのか
>>121 普通そう考えるが じゃ何でイザナギ使えるウチハも数いたんだという話で
もちろんトビは話に嘘を交えるのが癖になってるのかもしれないんだが
輪廻眼については 柱間に限定されるのか ただの千手でいいのか は、まだ確定はされていませんよね??
それともされてましたっけ?
輪廻眼の開眼方法をマダラが知ったのは、真万華鏡を手に入れてうちはの碑石を読んだから、だっけ?
くぅぅ、どうして出所をこうも思い出せないのだろう(´・ω・`)
ただの千手じゃなくて敵の総大将である柱間をわざわざ狙ったのは、
柱間の細胞が輪廻眼には必要だよ☆って碑石に書いてあったからなのかね。
いやそんなご指名が石碑に書いてあってたまるかァ! そもそも問題の石碑っていつ出来たんやねん、とと
考察と妄想のループに入りました。ふう。
>>111 これ今から考えるとうちはも千手の細胞奪って不完全なイザナギ披露しまくってたと読めるな
>>123 それだと、さらにややこしいが…
イザナギもイザナミも似てるようで違う術ではあるが
術発動に必要な能力は同じだと思う…
そもそも、それだったら何故イザナギだけ千手の力が必要なんだ
イザナミに千手が必要だったらイザナミそうだって考えるのが普通じゃないのか?
イタチが使ったのが完全イザナミか不完全イザナミか知らんがイタチの凄さからみると完全イザナミっぽいし
そもそも千手の力が必要なのは、うちはじゃない人間が使う場合だけかと思う
>>125 輪廻眼開眼方法は石碑由来じゃないというか出所明かされてないよーな
柱間が狙われたのは六道弟系で千手・うずまき合わせても一番仙人に近い個体が柱間だったからだと思うが
>>100 >>105 罪が無くなるとかそういう制度的な問題じゃなくて、気持ちの問題で
以前のようにサスケが木の葉の里で女の子達にキャーキャー言われるようなことはありえるのかなって話
みんなサスケのことを気持ちの面で受け入れられるのかね
>>118 111でマダラが言ってたのはイザナギの話だから、イザナミはただの写輪眼で使えるんじゃないかな。
確定してないけど、今の所はイザナミに千手やら柱間細胞が必要だよって話は出ていませんよね。
>>126 今回のネタバレでこのマダラの証言と繋がりましたね。不完全なイザナギを披露したのは本当に「数」いた。
数ある人々が皆ハシラマの細胞を持ってたとは考えにくいので、
イザナギに必要なのは センジュと写輪眼 で決定でしょうね。
>>125 柱間は輪廻眼もっていないよ…
輪廻眼もってたのは長門…
トビの話ではトビが与えたらしいが…
トビの説明が色々ややこしくしてるな
>>126 綱手以外の千手がいないのはそういう理由?
ホラーじゃねーかw
>>131 ごめんね書き方が悪かったね。
輪廻眼を開眼する条件については、柱間細胞が必要なのか、それとも千手系細胞ならなんでも良いのか・・・それはまだ確定されていませんよね、って質問でした。
>>129 それはキャーキャー言ったりイジメしたりと民度の低い里だからな
ナルトをいじめた癖に里を救った時はキャーキャー英雄扱いの里だからな
サスケが戻ってきたら昔のナルトみたいに、そりゃイジメられる可能性はあるな
それを受け止めるぐらいはサスケがしなくちゃいけないんじゃないの?
だから綱手はナルト達がサスケ迎え入れても、他のモブが簡単に受け入れるとは思えないし時間はかかるだろう
>>129 うちはの真相を知らない大半の連中はサスケはわるいやつに誑かされて
ちょっと血迷っちゃったテヘペロくらいにしか捉えてないだろうから
心入れ替えて戻ってくるとなりゃ大喜びでウェルカムなんじゃね
まずいことは全部大蛇丸やトビに投げるのだ
>>131 持ってたのはマダラ
与えられたのが長門
>>133 血筋も大事だけど輪廻眼は突然変異なんじゃないかなと予想妄想…
今のところ六道以外で開眼したのは長門のみだしね
138 :
137:2012/05/24(木) 01:48:34.39 ID:v7pcGEOJ0
ああ、マダラも開眼してたね
死に際で
今回でイザナミは対イザナギ用の術ですって紹介されたし
これでトビさんのイザナギが破れるわけだな
使うのは他にうちは一族いねーしサスケしかないか
片目失うことになるけど最終決戦とかでやるならまぁ問題ないだろうし
>>137 マダラが開眼したやつを長門に移植したわけで長門は開眼してないのでは
>>137 開眼してない
長門はマダラが開眼したのを与えられたんだろ
>>134 >>135 確かにあんなにはぶられてたナルトが今じゃあ手のひら返したように英雄扱いだもんねぇ
一連の騒動に巻き込まれた一被害者という認識でも広められれば、サスケもすんなり戻れる環境になるかもね
輪廻眼は写輪眼の最終形態だと判明してる
ジライヤが突然変異だと言ってたがそれは既に覆されてるの
写輪眼すらなかった長門が開眼できるわけないの
>>139 トビが写輪眼ストックしまくってたってことは恐らくイザナギのバーゲンセールが
起きるだろうからそれをサスケがイザナミ使って防ぐってのは想像に難くない
でもそうするとナルトとの対決どうするんだろうな?
片目無くしたらもうスサノオも使えないだろうし天照だけでナルトとやりあうのは
もはや無謀というか無理な気がする
千手の力があればより完全で完璧な術が使えると気づいたのは仮面とマダラぐらいだろ
あと可能性があるのはうちはの石碑を輪廻眼でよんだと思われる長門とそれを聞かされた小南ぐらいで
仮面からしたらそれはうちはの本当のちからじゃねーから!
やらどれだけ不完全な術だろうとこれまで通常写輪眼で一族が使用してきたイザナミは
イタチの説明するイザナミでイザナギもイザナギでなければならない
そういう認識じゃないとややこしいしこんがらがる
>>141 じゃあ長門は幼少期に知らぬまにトビに攫われててマダラの眼を移植させられてたって事か?
読み返せばわかるが長門が開眼したのは、弥彦を守る時だったからな
ジライヤは突然変異とかなんとかいってたような気がしたが
五大国にはサスケに殺された奴っていないんだっけ
やっぱ和解エンドのために水月に殺すな言ってたのかな
>>146 肉体が復活する穢土転生状態ですら失明してるからなぁ
>>147 そういうことになるな
長門は記憶喪失でもあった
突然変異はさっきも言ったがすでに否定されてるから
写輪眼の進化系に突然変異も何もない
上いっちゃったので再びコピペ
「かつての戦いは 奴 の力を手に入れるためのもの オレは 千 手 柱 間 の力を手に入れた
二人目の 六 道 にして 今は唯一の存在
柱間の力を制御できずに不完全なイザナギを披露した輩は数いたが…」
よーーく文章を読んでみた。
「奴」と限定していて、「千住柱間」とご指名している。要約すると、
「六道になる為=輪廻眼を手に入れる為、千住柱間の力(細胞)が必要なのでヤツと戦った。輪廻眼ちゃんと手に入れられたよ!」
という事だ。続くイザナギの話題に気を取られていましたが・・。。
輪廻眼開眼の 最 低 条 件 は、「千住柱間」の細胞(木遁てことかね)と、
写輪眼(うちはの体かどうか、又、真・万華鏡である必要があるのかどうかは、自分には分からんです)
という事になりますよね。
>>148 中立国の侍数名
それと雷の国のジェイ
両方サスケが殺した
>>147 アニメだと親を守る時に開眼してた・・・(´・ω・`)なんで変えちゃったのか
>>153 マダラの実例が出たんで当時それですでに決着してるが
皆おおむねそれ前提で話してんじゃないの
>>156 スパイやってた色黒の先輩のことだと思うよ
>>155 そうだったか
どっちにしろ与えたのはトビだから(本当の話なら…こいつは妙に嘘臭いし話をややこしくする)
幼少期知らぬ間に攫われて目を移植させられてたというホラーがあったんだろう
うずまき一族の長門を選んだのはうずまき一族の体質の方が輪廻眼に開眼しやすいからか?
>>143 あぁそうだった、順序ってものが・・・
ごめんごめん。
輪廻眼になるには 真・万華鏡写輪眼持ちの立派なうちは一族 でないと 無理か。
五影襲撃時点でもうサスケは終わりって行ってたじゃん
和解なんて出来るわけもなく、サスケ引き入れたら雲隠れとの関係が強烈に悪化する
>>157 ごめん当時いなかった(´;ω;`) 今からいたことにするわ
>>162 ナルトに丸め込まれている綱手なら
昔、雲隠れが木の葉の白眼に対して行った非道を持ち出して黙らせる可能性がある
喧嘩両成敗、痛みわけでオシマイ
>>159 柱間以外で当時仙人弟系で一番優秀な個体が長門だったからじゃね
>>159 あのさ
さっきから長門では開眼できないと言ってるんだが
長文書くくせに短いレスも読めないのか
>>160 さすがにズルイ事はしないと思うが
実はジェイを殺したのはトビだ、侍殺したのはトビだってドサクサに紛れて責任を擦り付ける事も可能
まあ…多分正直サスケがやったってバレても痛みわけって事で眼をつぶりそうだけどな
>>144 もう今の流れだとナルトサスケ戦は最終決戦の後のスクライド展開みたいな感じしかないような気もするし
サスケが片目失ってもガチで殴りあうような闘いになるんなら問題ないんじゃないか?
文字通り拳で語り合うっていう
>>159 ・・・・?!あー・・・ ふえ?
うちは・・じゃなくていいのか 長門いるもんね・・・ ウゥッ(´;ω;`)
ん〜ん〜・・・ 長門に与えた・・・って 自分のオツムじゃ分からん、全く分からんわ。
誰かエロイ人頼んだ。頭パンクしたー
バレよこせや
>>167 侍の国はずっと中立国だから痛みわけは通用せんよ
>>164 あの雷影が絶対許さないと思う。片腕なくしてるし
シスイの目でもない限り無理だと思う
>>166 何故急に喧嘩ごしなのか不明だが、だからトビが与えたのはわかったって言ってるじゃん
でも与えた当時から輪廻眼だったわけじゃないし
開眼したのはあとからじゃん…
漫画では弥彦守ったとき、アニメでは親まもったときに開眼してた
その前までは長門は他人の眼をもってた事さえも知らずに普通に生きてきた
うずまきである長門が写輪眼を持つわけがない
輪廻眼は写輪眼の進化系
トビの元々俺のもの発言
マダラが輪廻眼を開眼していた事実
開眼には柱間が必要
長門では開眼できない
>>169 長門の輪廻眼は元はマダラのもの
長門が開眼したわけじゃない
幼少時の開眼シーンは恐らく移植された目がなじんで使えるようになったタイミングというだけ
輪廻眼をてにしたものの仙人の肉体がなきゃ仙人の眼はまともに使いこなせないのかもね
だから輪廻転生したがってる風に見える
マダラの肉体は保存してあろうとよぼよぼ爺だろうから
柱間細胞を培養した壁に埋め込まれてたああいう風な新しい肉体に魂を転生させるつもりかもな
その執着ぶりが気持ち悪いと言えば気持ち悪いw
>>171-172 普通に考えたら許せるはずないだろうしサスケがヤッた事は弁解の余地無しだから
ナルトが何かいえば全て丸くおさまりそうな気もするんだよなー
「与えた」という言い方がまた事をややこしくしているェ、
どうやったんだよブワァーカ嘘つき!と、仮面を引きはがしたい。
アニメは知らないけどコミックスじゃ自来也が輪廻眼を持ってるのに気付いたのが弥彦守った時で
別にその時に開眼したわけじゃないだろ
それ以前は長門の目が描かれてないんだし
>>175 長門を上手く成長させる云々と言ってたから仕込みがあったとしても
開眼事態は長門のものだろ
長門が三人目の六道だと認めてるし
じゃあ六道仙人はどうやって開眼したんだよ
>>173 マダラが長門を知ってる
長門には写輪眼がない
開眼したマダラは目の切り替えができるが長門はできない
これは移植したカカシやダンゾウも同じ
だがカカシは移植後に開眼した万華鏡への切り替えはできる
長門は輪廻眼解除も写輪眼への切り替えもできない
よって長門は輪廻眼を移植された
>>174 逆にマダラも柱間の力(千手の力)がなかったら開眼できなかったんだろ
トビも移植する子供は誰でもいいとかじゃなく、うずまき一族の長門だから移植したんだろう
輪廻眼こそ、千手(うずまき)とうちは両方の力が必須なのでは?
写輪眼の進化系というが進化する途中に千手の力が必要なのでは?
>>175 ああそう書いてくれると分かりやすいよ、ありがとう〜〜〜!なじんで使えるようになった、かw
読み返して、石碑にある輪廻眼到達への道のりについて書かれてる場所探してくるぁ・・・
>>179 その時に長門が自分の不思議な力に気づき恐れてた描写なかったっけ?
その前までは普通の少年だったと思うが…
>>180 ただ輪廻眼を移植しただけのトビも六道名乗ってる
長門もそれと同じ
>>181 六道仙人は「始祖」だから それこそ自然発生的なものだったんじゃないかなあ??
これこそご本人降臨してくれない限りは深層は闇の中に埋もれそう
>>183 そんな事は最初からわかってる
輪廻眼には柱間が必要でありうずまきとは完全に区別されている
マダラが生前開眼した輪廻眼を長門に移植しただけ
別天神だって柱間のチャクラがないと連発不可だった
うずまきではだめ
柱間じゃないとだめ
輪廻眼も同じなんだよ
あと長門は目の切り替え無理だから移植
トビの言うことにはいつもどっか嘘がありそうだが
マダラやカブトの発言と合わせて読めばマダラが自分の輪廻眼を長門に仕込んで上手く自分を輪廻転生させるように
持って行けと下っ端のトビに命じて死んだ後 トビが造反してマダラに成り変わろうとしたみたいな?
>>186 仮面は輪廻眼を俺のモノだと言い二人目の六道だと名乗ってるが?
まあ白眼の六道仙人が十尾の人柱力となって輪廻眼を開眼したというのが1番わかりやすいんだが
今後の展開を待つしかないな
>>185 それまでその力を使うきっかけがなかっただけかもしれないだろ
その時目覚めたのか、もともと持ってた力を初めて使ったのか
それだけじゃ判断できない
トビが与えたって言ってるんだからその時初めて力を使ったっていいと思うけどな
開眼なら以前の目を描いてるだろうし
>>190 普通に読めばそうだろ
行間読めないばかがいるけど
>>189 ゴキブリ並の生命力、得意なチャクラは誰しもが認めるところであり
うずまきでは駄目な理由の説明にはならんぞ
細胞になってまで異常な生命力やチャクラを有するのは柱間ぐらいしかいないってのならアリだがw
写輪眼からの進化系で切り替えもできない
長門自身が写輪眼からの進化系だと知らない
写輪眼から移植されてたなら知らないはずがない
明らかに輪廻眼を移植されてる
>>195 アジトで培養してんのが長門ではなく柱間だってのが全てじゃないかな
手に入る中で仙人の体に一番近いのが柱間なんだろう
写輪眼にはチャクラがいる。イタチも黒目に切り替えてた事があった
>>190 まだ違反はしてないんでね
長門の改心カブトの穢土転生でシナリオが大幅に狂っただけで
一応輪廻転生しようとはしているんだが
>>195 クシナの回想で、千手一族とうずまき一族が協定を結んで仲良しになった、ってあったよね。
てことはその当時は盛んである程度の数がいたんだよね、うずまき一族は。
なのに当時のマダラは最強である柱間にわざわざ戦いを挑んだ。
うずまきでもいいなら、そこらへんのうずまきの者をやっちゃえばよかったんじゃないかなあ?
>>195 原作でそう言われてるだろ
柱間のチャクラじゃなくてもでいいなら九尾持ってなかったうずまきや
他の千手襲えばいいのにわざわざ苦労して柱間と戦った
千手という言い方ではなく柱間個人を指してるとわかりそうなもんだがな
まあ千手の中でも柱間細胞は特別だからな
うちはの中でもモブがいるように
千手の中でもモブと凄い奴がいるんだろう
その一番凄い奴が柱間ってわけだが
>>197 他のうずまきだの千手系を使わなかったりするのは
マダラの気持ち悪い柱間への執着もあるんじゃないのかね
ついでに下に刺さってるヤマトェも柱間細胞移植されたからこそのあの扱いだろうしw
うちは一族が全滅する前までは色んなうちはがいたと思うが中でも凄いのがマダラ
そして千手の中でも凄いのが柱間
千手だから誰でも良いんじゃなく柱間みたいな奴じゃないとダメって事
>>190 ただし普通に読むべきなんけって話なんだ
六道仙人についてだって 兄息子は生まれながらにして仙人の目を〜
ってわざわざ生まれながらにしてって言ってるのが気になる じゃあ仙人やその親とかはどうだったんだろうって
正しい六道仙人の作り方が千手の体にうちはの目なんだろ
逆をしようと思ったら千手の力が濃い柱間の細胞が必要
うちはが力を手に入れたいとき用の裏ワザなんだよ
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 02:25:41.86 ID:dgvhP2IjO
リング→らせん→ループ
ホラー邦画の三部作みたい
車輪→イザナミ→ループ→輪廻みたいな
車輪眼を螺旋丸みたいに回転させると輪廻になるとか
>>204 柱間には子供や孫がいたはずなのに
子供を攫わないで柱間細胞をヤマトに移植しようとしたり
柱間自身が凄いんだろうなー
>>203 イタチが柱間じゃないと別天神連発無理と言ってるしダンゾウが移植してたのも柱間なんだが
そういう細胞の利用のされ方は柱間しかされてないのにうずまきでもいいと言われてもな
仙人を再現したいから兄と弟それぞれの家系で一番いいやつを掛け合わせました
それで成功しました、と至極シンプルな話かと
執着もあるだろうがそれで本来の目的を危うくする本末転倒なとこまではいかんだろう
>>211 千手最高の柱間とうちは最高のマダラでようやく成功
と考えた方が良いね、それ以外は全部失敗作
>>211 柱間とマダラのどっちかが女だったら
六道仙人の先祖帰りできるだろうな
今の所一番凄い千手は柱間で伝説のうちははマダラだし
>>210 細胞利用というとジュウゴは?
てか柱間細胞って滋養強壮剤みたいなあつかいだからな
チャクラの質の問題だろ
うちはであろうと普通の人間じゃ連発は無理な大技という
うずまきでもいいなんて言ってねーしできないと否定する材料もないってだけで
輪廻眼技の多用は長門がげっそりだったからよほど強いチャクラか体質でもないとアレなんだとは思うがね
>>214 長門のゲッソリは外道魔像とのリンクのせいなんだが
千手の血を引くうずまき一族で、なおかつ潜在能力のあった長門だから移植したんだと思うがね
467話の五影会談かぁ、仮面君が色々喋ってたのは。
うちはの石碑は六道仙人がうちはに託した、と。
千手には何も託さなかったのかね。思い当たるモノがあるとすれば例のネックレスくらいか(´・ω・`)
ジライヤの突然変異説をまだ信じてる奴って
ジライヤの九尾は天災説をまだ信じてるようなものだよな
長門とカリンは、同じ人物か同じ一族の血を、輸血したんじゃないかと思う
そろそろマジでヤマトさんの安否おながいします
>>219 突然変異かと思ったらちゃんと条件があった
天災かと思ったら人災だった
なんて現実でもあることだしな
突然変異説は六道仙人がどこからともなく現れたところから来てるんだろう
六道仙人宇宙人説あるで
>>96 そうだね
やたら擁護する人いるけどカブトや大蛇丸の悪行も帳消しになるのかな?
>>224 おお、、は、激しいですな。。 んんんとりあえず夜更かししすぎたので寝ますおやすみなさいzzz
ヤマトェのこの先についての夢でもみるか・・・
>>221 ヤマトマジでラスボスなんじゃないか
柱間細胞移植といっても明らかに他と違う扱いだし
ま、忘れられてるからないかw
九尾天災で思い出したが
結局あの日二人の両親が何処いって何してたのかは
イタチの口からは説明なしみたいだな・・・
>>229 イタチも知らないだろ
当時五歳
つまりイタチすら知らない事実があるということだ
>>226 読者側からみたら悪行は帳消しにならないし
サスケがすっきり許されて平和に里に戻ったら何だかなと思う人もいるかもしれないが
ナルトが何とかすれば何とかなるんじゃね?
言っちゃ何だがナルトはカブトや大蛇丸が嫌い
だがナルトはサスケが大好き
サスケのやってる事は大蛇丸やダンゾウと似ているがな…
トビが十尾なら
テンゾウは天造
つまり月を造った六道仙人のことだったんだよ
エドテン長門も輪廻眼なんだから長門のもんだろ
移植したもらいものはさすがに反映されまい
検証のために義手とかの扱いはどうなるのか試しておいてほしかったなw
スチーム忍者の4尾だかはそのままだったからあるいは再生されるのかも知れないが
ちなみにカブトを穢土転生したらどのカブトになるんかね
今回のイタチの発言でなぜ六道の体と目が分かれなければならなかったのかはなんとなくわかった
謎は六道仙人は生まれつき輪廻眼だったのかそれとも普通の眼写輪眼マンゲを経て輪廻になったのか
はたまた元は白眼だったのが十尾を封印してから輪廻眼になったのか
写輪眼は単に血が薄まってできたものでそれが千手要素を得ると先祖がえりするのか等
>>233 後から手に入れた金銀兄弟の九尾チャクラや色んなキャラの武器や服装まで再現してる術に対してそれはない
長門は輪廻眼を移植された
>>232 あーなんかありそうな気がしてきたすげえ
あと輪廻眼は写輪眼が元の姿であることは確定している
だから長門には写輪眼が移植されたんだと主張してるんだと思うが切り替えできないね
いい加減あきらめな
仙人は車輪眼が元なのか?
武器は口寄せで呼んでたからカブトの準備物だろ?
服装は塵芥の仕様だし
長門はゾンビのくせに生者のチャクラを吸って復活するという離れ業を使っていたが
金銀はナルトの九尾と繋がってるようだったので九尾がこの世に居るから使えたんじゃないの
移植したものも復活の理屈でいくとエドテン人柱力達に尾獣が戻らないとおかしくなるしな
>>232 写輪眼から万華鏡、万華鏡から輪廻眼になったのはマダラだけ
そのマダラも輪廻眼になる途中で柱間の細胞は必要だった
必要だったのは千手の強い生命力だったのでは?
なので、ただのうちは一族の力だけでは輪廻眼は開眼できないと予想しているんだが
マダラも輪廻になってからは切り替えてないよな?
スサノオ使えてるけど
そういや外道魔像は口寄せできるんかな?
>>239 封印されてるからマダラは口寄せできなかったがな
何度も言うが新設定やキャラの台詞から見て長門はマダラの輪廻眼を移植された事は確実だな
長門は目の切り替えできないことをさっきからスルーしてるし
ジライヤの九尾天災説を信じてるようなもんだといい加減分かれ
>>240 予想じゃなくて事実だが?
開眼には柱間が必要
うずまきじゃなくてな
今さら何言ってるの
あと輪廻眼になるには永遠の万華鏡じゃないとだめ
それがどうかしたか?
>>243 どうでもいいけどお前さっきから何で喧嘩こしなんだ?
みんな自分たちの考察や意見や妄想を言っているだけじゃないか
それと、頑なにうずまきじゃ無理!を主張してるみたいだが
うずまきじゃなくても普通の千手でも無理って言いたいんだろ?
千手の中でも柱間が凄い能力もってたのは確かだから柱間の能力必要なのはわかった
一族の血というより個人の血だな
柱間は千手の中でも千手の血を一身に浴びて生まれてきた特別な存在なんだろう
開眼には柱間必要だが、柱間じゃなくても凄い千手の能力をもってる輩がいたらそうつでもOKだとは思う
今の所柱間しかいないだろうけどね
>>244 長門がうずまきだからだよ
その通り柱間じゃないと無理
うちはの中でも写輪眼すら開眼できない落ちこぼれもいるし
千手の中でも、うずまきの中でも色々いるだろう
その中でも柱間は特別だから柱間の細胞とマダラの才能もってして輪廻眼開眼なんだけど
例えばだけどナルトもうずまきの中では特別な能力もってるから
ナルトとサスケの細胞あわせたら輪廻眼開眼も可能性があるとは思う
だから柱間一人の能力だけが輪廻眼開眼の方法ではないと思うな
不完全なイザナギ=制限時間のあるイザナギのこと、だと思う
完全なイザナギ=いつでも好きなときに不都合な未来を帳消しにできる
ナルトとサスケ合わさったら死ぬんじゃなかったっけ あっだから輪廻開眼して間もなくマダラも死んだか
みんなは、トビの正体を誰だと予想してる?俺はうちはカガミが一番怪しいと思ってて、次に怪しいのがゼツだと思ってるんだけど。
>>248 そんな設定はない
ナルトとサスケが戦ったら両方死ぬとかナルトが言ってたが
力があわさったら死ぬとかいうのはないな…
>>139 サスケがイザナミを使う展開がくると面白いな
日本神話では女神イザナミがカグツチを生んだり、黄泉の国では雷神を生んだりしてる
カグツチや雷と言えばサスケの技
岸本さんがそこまで考えて設定したとは思えないから偶然だろうけどね
神話のイザナミはマジで恐い存在だけどw
>>248 でもそういう設定はないが
あとから設定が出てきてもおかしくない
他人の能力を盗むような行為(マダラが柱間細胞盗んだように)で輪廻眼開眼したら病気になって死ぬとかな
可能性は否定できない
>>251 神話の話になるがイザナミよりイザナギの方が心が怖い
嫁さん死んで黄泉の国にいったのに
もう昔の自分じゃないから会いたくないって嫁が言ってるのに無理矢理
黄泉の国にいって会いたがるイザナギ
で醜い嫁さんみたら逃げだして、黄泉の国を岩でふさぐとか…ひでええって思った
神話ではイザナギが正義、イザナミが怖い化け物みたいな描き方だが
一番悪いのはイザナギ本人だろう
NARUTOのイザナミの術は、事実を認めたくないイザナギの術を正す術みたいだがな
>>253 最後に桃投げ付けて逃げるんだよねイザナギw
イザナミ可哀相ェ
イタチはイザナミの術をもってしてサスケとカブトを正したいんだろうね
岸本の中ではイザナミの方がイザナギより正しいとか思っていそう
己自身を事実を認めないものは無限ループとか
嫁に会いたいイザナギ
嫁が美しいと思っているイザナギ
表面しかみないイザナギ
イタチを完璧だと思っているサスケ
似てますな
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 03:33:08.48 ID:vSnxQphN0
結局穢土転イタチがサスケ説教して更生させて成仏して、アンコ目をさまし
サスケがカブトの穢土転止めたみたいな感じになりサスケセーフみたいなw
イタチはサスケを信じてると言ってるのにこいつは何か言ってるんだ
ちゃんと読んでないのか
女神を男に例えるのもきもい
自分の都合で死者生き返らせたカブトだからそのイザナギ役にぴったりだろ イザナミ使いは死者だし
>>259 そんな事で何でキレてるんだ
サスケはまだイタチの全てを知っていないって意味でいったんだよ
イタチはサスケに教えたいって意味でいったんだよ
信じてなかったが今は信じようとしてるとは言っている
イタチはカブトにもだが、サスケにも何か伝えようと語りかけているだろう
>>260 だな…
だがイタチはカブトにだけでなくカブトを通してサスケにも語りかけている
説教というより導き
>>257 それってナルトにも当て嵌まるんじゃww
嫁に会いたいイザナギ
嫁が美しいと思っているイザナギ
表面しかみないイザナギ
ナルトは内面も見てくれるけどね
黄泉の国(闇堕ち)まで諦めないド根性で追いかけそうだ
>>251 イザナミはカグツチ産んで大火傷して死んで
そのカグツチをイザナギが斬り殺したってオチ考えると
負けフラグのようにも思える不安があるけどな
>>262 ナルトは内面まで見てるからイザナミが腐って気持ち悪くても
逃げ出したりせずに黄泉の国から引っ張り上げるだろ
サスケはずっと兄が完璧だと思っていた
今回の描写でもそれで納得
兄の表面だけみて兄の中身や葛藤に気づけなかった(あの時は幼かったから仕方がないけど)
だけどイタチは自分は完璧じゃないし失敗をしたといっている
その失敗をサスケにわかってほしい
そしてサスケ自身に人は完璧になれない
自分の不完全さを補うものが必要(はっきりといっていないが仲間を指してる)
そういう事でエゴに突っ走るサスケに仲間の存在と大切さを思い出してほしいんだろう
今後サスケがどういう方向に進むか期待したいが、今回ので改心はないだろうな
最終的には兄の言った言葉を思い出してナルトと力合わせて何かするんだろうけど
>>263 サスケがイザナミ使うと負けフラグかぁ
でもイザナミ+雷+カグツチとサスケの属性(雷+カグツチ)があまりにピタリと合致するから使う時がくるのかもと自分も思った
柱間のチャクラを移植された状態で死にそうになったからいやエドテンだから一度死んだからか
永万から輪廻眼になったんだろ?
そのあとは一度も写輪眼にもどってないし長門もそうなんだと思うが
元々輪廻眼のままだったのなら開眼した描写は刷り込みかなんか?
そもそもエドテンされたマダラは死ぬ前に開眼したはずなのに最初輪廻眼じゃなかったが
それはわざわざ全盛期の頃を呼び出したからでいいとしてもなんか色々気になるところばっかりなんだよな
柱間チャクラを持つかあるいは濃いうずまき血を持つ肉体でなければ永万は永万以上にならず
永遠マンゲを移植したあとも輪廻眼として機能させるには
一度死にそうになる等の一定条件をクリアしなければならないのなら納得できる部分もある
トビがゼツと同じ身体を持っているようなところも含めると結構いい線の予想だと思うんだが
仙人の肉体と眼をもって死んだ長門は輪廻眼のまま死後も眼を維持していたが
肉体を持たずに死んだマダラも輪廻眼を維持できたのかそこらも気になるところ
流れと関係ないんだけど月読を「女神」と勘違いしてる人多いよね
月読は男神
>>267 うずまきなんか輪廻開眼に関係ねえって
江戸マダラが全盛期なのに輪廻眼持ってたのはカブトが弄ったからだと説明あっただろが
長門厨なんか何か知らないが輪廻眼移植がそんなに嫌なのかと
切り替えできない他に長門は写輪眼や万華鏡が使えないのも理由の一つ
マダラはばんばん使ってる
長門はスサノオ出せないよな
二つの目に宿る能力も使えないだろう
そういうこっちゃねーよ
移植なのが嫌とかだれも言ってないし
説明付かないことがあって気になるだけ
つーか長門のスサノオは外道魔像だろ?
今は長門の輪廻眼を使ってる仮面が使ってるが
ああ長門の輪廻眼とかいったらまたなんか言われそうだからややこしくなるな
マダラだかの永万にスイッチを入れて長門が開眼させたでいいのかね
長門は開眼してない
マダラの輪廻眼が長門に移動しただけ
わかる?
マダラは長門なんかに開眼させなくとも既に開眼していた
>>270 何故そこまでうずまきを敵視するのか知らんが
千手自体、輪廻眼開眼に関係ないって言いたいのか?
千手とうずまきって親戚だし同じようなもんだと思っている
両方の強い力があって初めて輪廻眼開眼できると思うんだ
もちろん凡人のうちはでも、仮に柱間細胞盗んだとしても開眼は無理
マダラで、しかも柱間の細胞だから開眼できたんだと思うし
トビも生命力が高い仙人の子孫でもあるうずまき長門だからこそ移植したんだと思うが?
うちはも千手(うずまき)も元は仙人の子孫なんだよ
>>273 それはもちろんそうだ
そして、そのマダラも千手柱間の力がなければ開眼できなかった
>>273 じゃあうちはのガキかトビが移植して輪廻眼を使えば良かったのに
なんでそのすでにできあがった輪廻眼の移植先にあえて長門を選んでるんだって話しで
輪廻眼として機能させたり定着させるには六道弟の濃い遺伝子を持った肉体が鍵じゃねーのってだけなのに
話しが通じないという
万華鏡開眼も確率が低いのにそっから永万にするにも血が近くないとだめとか制約がすごいしな
>>274 千手の細胞を手に入れマダラは既に輪廻眼を開眼していた
これだけの話だろ
だから長門はマダラの輪廻眼を移植されだけ
長門がマダラの眼を永万から輪廻眼に開眼させたなんてこたあない
で、長門の輪廻眼はトビが与えたって説明がトビ自身からあるが
マダラの輪廻眼を長門に移植したって説明はどこにあったんだ?
何か当たり前みたいに語ってるが…俺が忘れたのかもしれんが…
55回も書き込んでないでさっさと寝ろよv7pcGEOJ0
渦巻は能力的には封印が得意で生命力があって特殊なチャクラを持つ女子がでるぐらいしか描かれてない
たしかに特殊な眼とは関係なさそうだが絶対ないと決めつけるには早い気がする
まだ移植したとはトビもマダラも言ってないからな ナルトって勝手に行間を読むと後であちゃーってこと多くね?
>>276 マダラはうちはを憎んでるぞ?
長門の血もあるが操作しやすい長門の環境や性格もあっただろうな
それで長門が移植されたのは輪廻眼だということは納得したのか
>>280 輪廻眼が突然変異設定のままならその可能性も念頭に置いていたが今は輪廻眼の開眼方法まで分かってる段階だからそれはないだろ
>>277 開眼したのは柱間の細胞を使ってだろ?
しかも死ぬ直前にやっとらしいじゃないか
永万から輪廻眼になったのは確定していても
マダラの死後もその輪廻眼の状態を維持できたかどうかは分からんからどうだったのかと予測してるだけなんだが
穢土転生されたマダラも輪廻眼状態ではなく途中から輪廻眼に進化したこと
今現在トビが移植した輪廻眼を使用しているということからも悪くない予測だと思うが
>>280 何か当たり前みたいにマダラの眼を長門に移植したっていってる人がいるが
まあ可能性は高いがはっきりとしたわけじゃないよな?
輪廻眼の開眼方法ってそんなにはっきりしてるんけ?写輪眼が行き着く先なのはわかったでも
そもそも六道仙人はどうして開眼したんだ?
>>283 なんで時間がかかったかなんて理由がないからやっとというのはおかしいな
あと死んだ長門の目が輪廻眼維持してるし
トビが集めた眼も写輪眼維持してるから当然マダラの眼も維持されていただろうな
まあ長門のは移植で切り替えができないから換わらなくて当然だが
あとマダラが途中から輪廻眼になったのなんか作品上の引きや演出だろ
五影ごときは万華鏡だけで十分と思われていたけど輪廻眼引き出せてよかったねという話だ
切り替えができるんだから最初からも途中からもないけどな
>>281 その可能性は高いけど作中ではっきりとマダラの眼が長門に移植されたとはかかれていない
まあ十中八九、お前の言う通りマダラの眼の移植だろうけど
だがトビは俺が与えた…としかいっていないからな
>長門が移植されたのは輪廻眼だということ
よくわからん
移植されたのがマダラの輪廻眼だったかは今の描写じゃわからんだろ
輪廻転生したら死ぬってのならともかく
細胞もあるし輪廻眼があるならそこらのガキに適当に大事な切り札を移植してないで
トビがゼツが最初からそれを使えよって話になる
ガキ長門になんかしたこと普通に考えたら眼球移植だろうがそこを否定した事は一度もないが何の話しだ?
>>281 うちはを憎んでたら逆に利用するんじゃないか
六道仙人がどうやって輪廻眼開眼したとかは不明だが
始まりは六道仙人から考えて、そして二人の息子の千手系(うずまき)とうちは系がキー
柱間とマダラ、ナルトとサスケ…対になっている元を辿れば兄弟
輪廻眼というのは強い弟系の肉体をもって始めて開眼できるんじゃないかな?
もちろんこれは、ただの予想だけど
生前マダラは輪廻眼開眼してたけど死んだら写輪眼に戻ったので
うずまきに移植して再び輪廻眼にしましたうずまきすごいってか
ないない
それに輪廻眼は写輪眼からの開眼だと確定した
マダラから移植してなかったら誰からの移植だよ
あと六道仙人が残した石碑も写輪眼に万華鏡に輪廻眼の順番で読める量が増える
つまり六道仙人がいる時点で開眼方法は決まってた
つまり例えばサスケとナルトがマダラと柱間みたいに戦い
最中、サスケがナルトの細胞を盗んで後にマダラみたいに輪廻眼開眼は可能性あると思うんだけど
そういう展開がくるとはいっていないが輪廻眼開眼には弟系の強い力が必要なんじゃないかね?
>>290 そうだな
だからマダラは柱間の細胞を手に入れ開眼した
長門はそれをそのまま移植されただけ
>>286 長門はうずまきの肉体だから維持できたのでは?という予測なのだが
カブトの口ぶりからしてエドテンマダラは人面柱間のサポートがないと輪廻眼になれず維持できないようだが
長門は穢土転生でも初期から普通に輪廻眼を使っていた
一度輪廻眼になってからは永遠マンゲや写輪眼には戻ってないしな
ナルト驚異の回復力は九尾の力じゃなくて弟系の力だったりしてな
>>291 ちがうようずまきや長門が凄いんじゃなくて
輪廻眼は六道の力そのものだから肉体と眼両方揃ってる状態じゃないと発動しないんじゃないかってこと
なんかやたら攻撃的で面倒なやつだなあんた
輪廻眼は多量のチャクラを使う術があるからうずまきの長門にしたとか
だからいくら輪廻眼を持ってても弟系の肉体じゃないと
その力に耐えきれないと言いたいんだろ
例えば輪廻眼を持ってるとしてそれを扱うには
弟系の肉体に移植するか普通の人でも柱間細胞とかを
体に移植した上で輪廻眼を移植しないと使いこなせないと
イタチはカブトに穢土転生止めさせた後はどうする気なんだろ
普通ならその後にまた歯向かってくると思うんだけど
そこでサスケに殺させる?
それともそんな気さえなくすほどに徹底的に洗脳する?
v7pcGEOJ0 たいした奴だ
マダラはうちはの身体しか持ってなかったから
生前は輪廻眼の本領発揮はできなかったんだっけ?
>>301 柱間細胞持ってたからそれを使いこなせたかどうかじゃないか
カブトも、もう終わりだな…
初登場から今日まで長かったなぁ
>>301 輪廻眼開眼したのは柱間細胞もらったあと
そのあと死んだ
死因は…不明かな
>>296 自分もそうだと思う
輪廻眼は兄系と弟系の父親である仙人がもってたモノだし
うちはの力だけでは開眼できないと思う
選ばれたうちはと選ばれた千手(うずまき)によって開眼できると思う
もちろん、うちはも千手も誰だったら誰でもいいとかじゃなくてな
多分、綱手とオビトの細胞くっつけても輪廻眼は開眼しないだろう
けど予言の子と言われたナルトとか万華鏡まで開眼したサスケとかなら話は違ってくるな
久しぶりにネタバレスレが正常に戻った
何時まで続くかな。。。
>>298 そもそも普通の人間には柱間細胞を制御するのもきつくてリスクが高そうだが
第一六道仙人により近づくには眼だけじゃなく十尾の人柱力にならんとだから
チャクラ量の多さと強い肉体は必要不可欠だな
陰陽遁のはしくれっぽい無機転生は仙人モードや寄せ集めのカブトも使ったので
仮面の言う不完全だったり一部ならば六道の力に近づいた人間や一族は
千手やうちはでなくともわりと多いのかも知れない
サスケパワーアップで輪廻眼開眼だとしたら間細胞もっているヤマトがキーかもな
未だに出番ないし安否不明…
なんでイタチが穢土転生止められるの?
>>290 いやさ 気になってしょうがないんで前にも書いてるんだが息子は生まれながらにして仙人の〜ってやつ
じゃあ仙人のは生まれつきじゃなかったのか そもそもどうして輪廻眼を持つようになったのかって
マダラのように普通の眼から写輪眼マンゲと順を踏んだか-それじゃウチハが千手の肉体を持てばって変だろ
それとも十尾を封印してからか-だったら兄系の目も弟系の身体も十尾の影響だし
またはそれこそ突然変異か-なら長い歴史の中でまたひょこっと出てもおかしくない
つーかなにも六道仙人になろうとしたりすごい力を一つの人間に集約せんでも
遺伝とかで分けられた力を持った者達がみんな一緒に協力すれば六道仙人に及ぶし勝つことだって出来る
それだけで良いだけなんだよな
マダラにせよ仮面にせよ何がしたくて何を必死に争ってるのか本当に不思議である
なんで独りで全てを手にしようとするのかね寂しいだろw
>>309 仮面が十尾精神体で六道仙人が人柱力になったから眼を得たなら俺のモノ発言もわりと分かりやすいのだが
十尾を受け入れた特異なチャクラと強靱な肉体は仙人の自前でなかろうか
だとしたら柱間や3代目雷影みたいな人間が産まれるのも頷けるし
カブトがわざわざストックしてたから
アンコが何かしらカブト有利の展開に関わってくるかと思ってたが
このままアンコは空気で進行して行くのか
まあ自分から捕捉された雑魚だしどうでも良いけどな
>>310 大金があるなら全部自分のものにしたい
別にわかりにくくはないが
そもそもマダラは一族にも裏切られた
>>310 だから仙人は十尾を9獣に分けて眼と体を二人の息子に分けたんだろうとおも多
今回のイタチの発言もその線だし
>>311 男ばかりの戦いでむさ苦しいから気絶してる女一匹置いたのかもよ?
作中カブトからも兄弟からも完全スルーだが、読者はオッパイ拝めただろ
読者サービスかもな
尾の数だけあわせると全部で45尾になるはずなんだけどね
十番目の尾獣って意味で10尾ならわかるが、1尾から9尾の総合体が10尾なんだよね
1から9を合わせて10になるんじゃなくて、元々10だったものを分割する時に1から9で分類しただけだろ
尻尾の数足したらとかどうでもいいわ
トビの形骸化した存在発言からトビ零尾説推したいんだが
アニメに出てんだよなあカッコ悪りいのが…
九分割より十分割で全く力の無い零尾ってのが自然かなぁと思ったんだが
>>312 多くあって困るものではないが生きていくのに最低限あれば十分でもある
金が好きな人もいるし人に迷惑かけずに合法的な手段ならまだ認めても良いが
人のものを無理矢理奪ったり迷惑かけてでも全部自分の物にしたいというのはやはり理解しがたい
あの世にまで持って行けないしお弁当だって独りで食べるより
半分こにして誰かと食べる方が美味しいじゃない
ともかくさ また一緒になるときも45もの尾を持つ一体のビジュウになるんじゃなくて別々の個性を持って助け合う九人?の仲間として
ってことだろ それで十尾を超える 自分の子孫達にもそうしてほしい それぞれの個性を生かして協力してそれで一人だった自分には
できなかったことをやってのけてほしい だから六道仙人は自分の目と体を分けたんじゃね
>>316 その通りだな
>>319 六道仙人の息子二人の争いの元はそもそも六道仙人が兄ではなく弟を継がせたからだろ
仲良くしてほしいなら二人で協力して二人で継いでくれてよかったのにな
その因縁がナルトとサスケの代まで続いているという悲劇
聖書に似てるんだよな…
カインとアベルだっけ…弟のアベルの方に継がせたから兄のカインがキレて弟殺したとかね
なんかそういう話あったよ
兄系は力を求め弟系は愛が大事といった
少年漫画では愛とか綺麗事いうが愛だけで飯はくっていけないぞ
力と愛が両方あって成功すると思うんだけど
六道仙人は愛をもった弟だけに継がせた
それが失敗なんだよ
お前らのチャットルームじゃねーんだぞ
n3qDbXqX0
v7pcGEOJ0
>>321 でもその因縁が今まで続いてるって事は弟も普通に力を持ってる訳なんだよな
つまり力も愛も両方持ってる
>>323 弟は別に力を持つこと自体を否定してる訳じゃないからな
平和のためには力によって支配しようとするのではなく
愛によって融和しようって考え方だったというだけで
上でも書いてる人いたが、今回サスケがイタチのこと「完璧だった」と言ったのは興味深いな
クーデターを止めるために一族殲滅させたことも、
サスケを里の英雄にさせたいがために兄への憎しみを煽るように仕向けたことも「完璧だった」と
>>325 ある意味イタチも生前は完璧にやろうとしてたんだろうけどな
自分さえ完璧にやり遂げれば木の葉もサスケもなんとかなる筈だっていう
だから一度死んだ後に仲間を信じなかったことは間違いだったと気付いた訳で
>>322 すまない
中々面白いバレだったしイザナミ・イザナギの話をしていたら
一族やら六道の話にまでなってしまった
>>323-324 そうだが六道仙人が長男のうちは系を相続から外した事で
未来にまで続く癌を残した事なんだよ
兄系が力だけを求めたとしても仙人の相続から外される事で怒りはさらに爆発し
今に至るまでわかりあえる事のない兄弟になってしまった
そういえば、うちは系は兄弟や一族殺しの家庭なんだよな
一族間で目の奪い合いや兄弟だけではなく姉妹や母も殺したりしてたのだろうか
で、同じ一族間での能力の奪い合いだけではおさまらず千手系の能力も奪おうと企んでいたのかね?
これは妄想だけど、うずまきの里が滅んだのも怪しいな
>>326 いや言いたかったのは、イタチの行動は全て極度の愛国心によるものだが
サスケもそれを完璧だと言うってことは、サスケの中にもそういう部分があったってことなんだろうなと
今は、責任をうちはやイタチだけに押しつけて片手落ちで済ませてしまった里に激怒してるけど
>>325 完璧って言葉はともかく もう細かい事はどうでもいい心理状態になってるんじゃ
サスケの言う完璧ってのは別にイタチの両親殺しを正当化しているわけじゃなく
木の葉の忠実な忍、イタチは見本の忍者、サスケにとっての優しい兄、両親に期待された立派な息子、
何でも器用にこなせる強い兄って意味での完璧なんじゃないかね?
イタチの思想に共感してる部分はないかと…
イタチの立場ならイタチのように振る舞うのが完璧な忍ってもんだとサスケは思ってたんだろ
サスケはイタチとは立場違うからやったことそのものは許せないけどさ
たとえば戦時中の木の葉と雲の忍同士でも、敵に感服すれば完璧な忍だと誉めることはあると思う
それと一緒っしょ
だからそれって、サスケがイタチの立場だったら同じようにしただろうと考えてたってことじゃないかと
サスケの中にも強い愛国心がなかったら、
なんで里のために一族殺すなんてことまでしたんだよ、と兄を責めたくなるのが普通だろう
サスケはかなりイタチのシナリオ通りに人生を進まされてるからな
私利私欲を捨て自分を殺し里の為だけに最後まで働き信念を貫く
そしてその自己儀税や木の葉、弟への献身を最後までに誰にも悟らせなかったので
生き様は本当に完璧だったが仮面の存在だけが誤算だな
それすらもシスイの眼と天象天照である程度は予測して対処してたわけだが
エドテンで戻って真実を知ってるナルトと話せたことでちょっと考えを改めたっぽい
友人目線から話されるサスケ像や弟の思考回路がイタチには新鮮だったのかもな
ある意味完璧なイタチが最も理解不能だったのって繋がりを奪われた弟の孤独とか心情だったのかもしれん
イタチには常にサスケがいたから真実孤独になったことはないから
多分皆殺し後のサスケの孤独はナルトの方が正しく理解してるだろう
それを死後だが他人から教えられたり実感できたのは大きいと思う
>>334 サスケは愛国心の固まりだろ
ただしサスケは木の葉じゃなくうちはに属してるわけだが
だからイタチに理解を示すことができるんだろう
木の葉とうちはで属してる組織は違っても
サスケもうちはのためなら非道なことでもなんでもやろうとしてるから
よくキャラオタやアイドルオタが○○たん最高とか言ってるじゃん
あれと同じでサスケは完全に盲目的になってるんでしょ
あばたもえくぼ状態
>>334 いや責めてただろ
最初に会った時
そういう意味で完璧って言ったんじゃないよ
サスケがイタチの立場だったらサスケなりの完璧を目指して
父親、一族の為にクーデターに加担するだろうな
どんなに頑張ってもサスケの中では死んだ両親>>>仲間だからな
サスケが仲間思いな奴にはかわりないが、それより一族の誇りがある奴だ
里よりもイタチの命が重いと言うセリフからして
単純に兄の命を奪った原因に怒りをぶつけ続けているだけじゃね?
その憎悪や怒りを向ける矛先は仮面によって上手いこと操縦されてきたけど
それをもっとよく考えて突き詰めてけばイタチを殺したのはマダラになるし
もっといえば六道仙人から続くという忍の世界の憎しみの連鎖でナルトが戦っているものと同じなんだよ
カブトって認めてくれるなら誰でも良かったみたいだから
サスケが大蛇丸のアジト出る時に、お前も俺について来いって誘ってたら
こんなことにはなってなかったな
イタチとサスケはまんまメタルギアのボスとビッグボスの関係だよな
>>338 最初に会った時って、穢土イタチに会った時のこと?
ありゃ嘘をついてたのを責めてただけで、
両親を殺したことも全く責めてなかったどころか、自分も殺してくれれば良かったのにと言わんばかりだったぞ
>>338 責めてないよ
サスケは穢土イタチには一族を殺したことについては一度も責めてない
なぜ俺だけ残したか?
嘘をつくな、逃げるな
そこを強く主張してるだけ
>>333 サスケはイタチのこと敵ながらあっぱれみたいに思ってるのかもね
イタチの生き様を認めてるから思想には口出しするつもりはないように見える
説明責任を果たせくらいの要求しかしてないよね
なんで完璧な兄さんが死んで
兄さんの意志すらまともに継げない俺を最後のうちはとして残したのって憤りじゃないのかね?
一度も兄を責めたりはしてないよな分かってるけどやっぱり木の葉が憎かったり許せずやりきれないだけ
お前の人生なんだからサスケはそれで良いって言ってやりゃ良いと思うし
サスケも無理して良い弟にならずに憎悪と怒りは当初の予定通りナルトにおもいっきりぶつけりゃいいんだよ
むしろミナトにナルトがかましたようにイタチをどつくぐらいしてよいのになw
てかここまでの会話でイタチはそう言ってやったようなもんだな
自分の両親親戚を皆殺しした奴を
完璧とか言う神経って冷静に考えるとすごく怖いな
まあちょっと前までアヒャって暴れてた奴だから仕方ないのかもしれないけど
そもそも完全なイザナギと不完全なイザナギにどんな差があるのかワカランw
ルーピー岸本はもういいよ
戦国岸本にもどってくれ
>>347 両親親戚皆殺しした人間であると同時に
自分の命をずっと守ってくれて失明しない眼をくれた大好きな兄さんだし
それを自分が殺してしまった罪悪感もあってイタチには強く言えないんだと思う
>>347 そうなんだよwだからサスケの「兄さんは完璧だった」発言は意外だった
理解は出来るが認められない、と思ったから
イタチとは違う道=木の葉崩しをしようとしているのかと思ってたんだが、どうもそうじゃなかったらしい
カブトは、悪事も重ねたが、同時にそれ故、恐らく今や綱手を越える程の
医術薬学周辺の最新知識と技術諸々全部を兼ね備えた医療レベル持ちだろうから
ここで命だけは助かっても、結局死ぬまでタダ働きでコキ使われる人生に…。
年齢的にも丁度人数足りなさそうな世代というか、綱手の後がいきなりサクラや
シズネじゃ荷が重すぎそうだし、奪った以上の命を助けそうだし。
里の平和を守るため、任務だから私情を殺したわけで
うちはの為に死ね兄の名誉のために木の葉を潰せと言われたらサスケもできるから理解はできるんでね?
命を懸ける対象や選ぶ道が違うだけで
そこまで完璧だった人がそれでも自分だけは殺せなかったという己の特別性まで否定したら
自分の存在とイタチの愛すら偽物だと全否定せねばならん
そんなことは今のサスケにはできんだろう
>>343-344 しかしサスケは両親が殺された事には怒りを感じてたとは思うぞ
その怒りは木の葉にぶつけられたが
カカシに母をここにつれて来いとか不気味に叫んでたしな…あれが本心だと思う
完璧とは今言ってるがサスケはイタチの立場だったら絶対親を殺すなんてしないと思うな
>>350 それもあると思う
サスケはイタチの木の葉重視の思想には共感していないし
両親殺した事については怒りはあると思うぞ
ただ自分を愛してくれて任務に押しつぶされて任務を全うしようとした兄さんだからこそ強くいえないんだろう
だから親が死んでしまったその怒りを木の葉にぶつけている
>>351 それだともう木ノ葉潰す理由がない気もするなぁ
あの完璧発言はサスケというキャラが余計に迷走してるように思える
何色にも染まり易いとかイタチは言ってたけど流されすぎだろ
一族虐殺の張本人の兄を恨むより、全く関係ないカカシやサクラや同期を恨んでいる
サスケも兄が大好きだったから、兄が自分の意志で両親を殺したってわかってても
それは任務だからだ!木の葉のせいだ!って強く思う事でイタチに思想に深く考えないようにしてるんだろうな
大好きな肉親恨むより、そりゃ赤の他人恨んだ方が気持ちは楽だもんな
この時間でもう70レスこえてるとか、しかも長文込みで
少し落ち着けw
>>351 だから完璧だった発言は別にイタチの思想に共感してるわけじゃないだろ
どこからそんな思考に繋がるんだ…
敵同士でも立派な忍者の生き様だとか思う事あるだろ
ガイが鬼鮫に敬意を示したように
イタチは完璧!→俺も兄さんの意思を継ぐ…にはならない
>>358 それ位最近のナルトが面白いって事でしょw
>>357 それもあるし木の葉が任務でイタチを苦しめた事をサスケは怒ってるんだと思う
イタチが若くして死んだのってストレスと無縁じゃないと思うんだ
寿命削るくらい木の葉がイタチに与えた任務はイタチを苦しめたよ
サスケはイタチがどれほどの苦しみでもって任務を遂行し自分を救ったかわかってるから
イタチに矛先は向けられないんだよ
それでも両親親戚が殺されたことはどうしても許せないからやっぱり木の葉が憎い
孤児院は覗いてカブトに優しさや救いを示したのってイタチだけだよな
ナルト綱手サクラカカシには黙れメガネとか言われたり厄介者扱いだしな
ナルトくん、わかるだろ?とか歩みよろうとしたのにナルトのわかるってばよ洗礼うけれなかったし
サスケも大蛇丸倒したあとカブト無視するし
あの時お前が必要だって言えばカブトは暴走しなかったかもな
>>360 実に面白いし久しぶりにこんなにレスをした
つまらん展開とかいう人いるがバレ凄く面白いじゃん
>>362 イタチはカブトの過去を聞いてからの反応だろ
前提条件が違うのに比べる事に何の意味があるんだか
>>364 サスケはその場で一緒に聞いてもカブトの過去に同情もしていないぞ
イタチすげーな描写なんだろうけどイタチはやはり他とは一味違うかもしれない
ぶっとんだ考えで一族皆殺しにするが、それが失敗だともわかって反省している
>>363 やっと終わりに向かってきてるけど
今まで無駄にダラダラ続いてたからなあ
GW挟んでカブトの回想やったり間延びしてた印象
サスケにとってはさ、うちはがクーデターを企んでいたという事実はすごくショックだったんじゃないかな
なんたって、里の治安を守る警務部隊かっけー、と思って一族に誇りを感じてたのに裏切られたわけだからな
イタチのやったことは言わば警察の内部告発みたいなもんだし、サスケもそれじゃ仕方がないという意識はあった気がする
だから両親が殺されたこと自体は責めてない
でも悪いのはうちはだけじゃない、うちはを追いこんだ里も悪いんだから里も成敗されて当然って発想に繋がってるような
拠り所がないとか根無し草の気持ちはイタチにも解らんしもちろんサスケも分からん
イタチは自分を偽り続けなければならないスパイの辛さ居場所を求める気持ちなら分かった
サスケにはそこも分かりようがないそれだけの違い
ノノウを殺し木の葉にも裏切られた辛さだけはサスケにも分かるかもしれんが
ダンゾウを恨み復讐するならまだしも大蛇丸に帰属して協力し続けたって道は
うちはという確かな拠り所のあるサスケには理解不能だな
369 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 09:06:57.52 ID:oO7Z2+g8O
文字バレってもう出てますか?
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 09:12:04.90 ID:LOhYZJrK0
イタチかっけーなあ。
完璧なバレはまだみたいだけど前スレに来てるよ
もう未来見えたわー
サスケがイザナミを伝授されてトビを完封、そこをナルトが倒して
サスケは独眼になってひっそりうちは一族を守る的な感じだな
>>367 そうかな?
サスケは父を凄く尊敬していたから、あの父をクーデターとか企むまで追い詰めてる里が許せんって感情なのかなと思う
親が死んで仕方がないとは絶対思っていないと思うな
サスケの中では幼少期から、うちは>>木の葉だしな
両親殺された事、イタチには面と向かって責めていないが、その怒りは木の葉に向かっているだろう
兄を憎むより木の葉の住民を憎む…復讐の矢先がそっちの向かってしまったんだよ
兄は完璧な忍だから任務を遂行した、その酷い任務をよこしたのは木の葉の上層部…
ダンゾウへの行き場のない激しい怒り…実際サスケはダンゾウにあってプッツンしたんだろうし
両親が死んだのは木の葉の責任って思っているよ
クーデター企んだ親が悪いじゃなく、そのような想いにさせた里が悪いって思考ね
そもそもあの世界ではクーデターとか結構あるし何かが問題があるからクーデターがおきる
クーデター側だけ責めるのもどうかと思うしな
疑問1
最も親しい友を殺すと万華鏡が開眼するのに
何故憎んだイタチを殺したら万華鏡が開眼したのか?
最も親しくも
友
でもない
あれ?サスケェさんは真実ってのが聞きたかったんじゃなかったのか
てかイタチ視点から少しは語られると思ってたんだが
結局木の葉側からの回想は誰がするんだよ
>>373 なんかよくわからんが、だいたい言ってることは同じだと思うんだがw
ただそうだな、サスケが本当に「うちは>>木の葉」なのかどうか、考え直した方がいい気がしてきたんだよ
なんたってイタチのしたことを「完璧だった」と言ってる、「任務だからやむをえなかった」とかの同情よりももっと上だ
サスケはイタチのことも本気で殺そうとしてただろ、救って更生させようという考えはなかったんだよなあ
クーデター企てたのが両親だというのなら、サスケだって両親のことを処分したかもしれん
378 :
375:2012/05/24(木) 10:00:26.56 ID:47/RPjv4I
仮に
最も親しい友でなく最も親しい者だとしよう
だとしてもイタチは最も親しいに該当しない
379 :
375:2012/05/24(木) 10:02:33.91 ID:47/RPjv4I
イタチが最も親しいになったのはトビが真実を話てくれたから
ということは
イタチはトビが真実を話すことまで計算してたことになる
>>365 音のアジトでカブトや大蛇丸の凄惨な実験の数々を見てきてるから余り同情できないんじゃないかな
カブトはサスケを「君は実験体」と言ってるし
読者やイタチはカブトの話を聞いて同情するだけでいいけど、サスケは数年間一緒に暮らしてる訳だし
カブトの過去を知っただけで「カブト可哀相!もう罪はない、彼はすごくイイ人」になってる人多いけどね
確かにカブトには同情する所も多いけど
381 :
375:2012/05/24(木) 10:05:42.15 ID:47/RPjv4I
ナルトから真実聞いて
イタチ「マダラめ…」
って言っていたけど全部計算じゃないの?
むしろ、よくやったトビって思ってるはず
まあ危険なことも馬鹿にするような発言も全部アイデンティティの問題だしそこがどうにかなるなら改心しても納得しやすいキャラではあると思う
サスケは木の葉潰しは止めるけどなんだかんだでナルトとは闘うさ
ナルト「サスケェ、俺はお前を兄弟だと思ってる。つまりイタチも俺の兄貴だってばよ!」
サスケ「お前が兄さんを語るな(#^ω^)ビキビキ」
サスケはもっと単純な話だと思うよ
両親一族虐殺は当然のごとく受け入れられない
しかし
「完璧な兄」がやった事を悪いと思いたくない→悪いのはやらせた人間だ
両親一族も悪いと思いたくない→悪いのは100%木の葉だ
こうやって「悪、間違い、失敗」を全て木の葉に押し付けてる限り
ちゃんと兄さんは完璧なまま
だから兄の為した事に同意できないのに
その兄を完璧だと思い続ける事が出来る
全部「悪い木の葉のせい」なので
「完璧な兄」に傷はつかないんだよ
『人間だもの』 著・うちはイタチ 出版・木の葉書房
つまづいたって いいじゃないか にんげんだもの ゐたち
いいことはおけげさま わるいことは身から出たさび ゐたち
うばい合えば足らぬ わけ合えばあまる うばい合えば憎しみ わけ合えば安らぎ ゐたち
この世はわたしがわたしになるところ あなたがあなたになるところ ゐたち
一番わかっているようで一番わからぬこの自分 ゐたち
アノネ なるべくうそはいわないほうがいいんだなぁ オレそんなこという資格はねぇけどな ゐたち
その時自分はどうする ゐたち
だからな
兄は完璧であるとの思考から抜け出せない限り
全て木の葉が悪い
木の葉の全てが悪いって思考から抜け出せないと思う
木の葉も一族もイタチもそれぞれ咎があった
一族に全て咎が被さってるの不公平だから何とかしたい思考ならもっと冷静になると思うぞ
自分が白ゼツに追い回される悪夢にうなされてた間にこんなに議論が・・・!みんな乙
穢土転生を解除したらイタチも消えないのかな?
>>386 だいたい言ってることはわかる、その通りだと思う、ただ
>だから兄の為した事に同意できないのに
そこのくだりだけは、必ずしもそうとも限らない気がしてきたんだよオレは
イタチの同胞殺しの苦渋の決断が痛いほど理解できるから、やりきれない気持の矛先が木の葉に向かってるんじゃないかと
サスケが今認めなければならないのは、イタチすら完璧でなかったという事、か。
兄さん信者となったサスケにとっては受け入れがたいだろうが、兄の遺言だ、聞いてあげてくれェ。
>>391 多分な同意できるも出来ないも
サスケはちゃんと深く突き詰めて考える事が出来てないと思うぞ
突き詰めて考えるのは苦痛だから
とにかく「悪さ」を木の葉に丸投げして終わらせちゃってると思う
588:最強の名…ッ!!
イタチ これより穢土転生の術を止める
サスケ …
カブト … ククク…
イタチサスケ …!!?
カブト 残念だったねェ… イタチ 僕は君の術から脱した!
イタチ …!?なんだと!?ありえない!!
サスケ カブトのくせになまいきだぞ!!
カブト 言っただろう?僕は最強を手にする男!!完璧にして唯一無二の存在!!さあ お遊びはここまでだ…!!
サスケ ちくしょう… うちはと兄さんの最強最後の奥義が こんな簡単に破られるとは…!!やはり天才か…
イタチ これまでか… また俺は失敗した 許せサスケ… 俺は死ぬ…
カブト …フフフッ どうやらやっと分かったみたいだねェ… イタチ 君をもってしても僕を破ることできない
僕から見れば君たちは子ネズミのよう ぼくは神に成り代わる存在ッ…!! いや今から僕がこの世界の神だ!!
??? 八卦二十四掌ッ!!!!
カブト !!!!????
サスケイタチ !!?
カブト なんだ!??誰だ!!?
イタチ あっ貴方はッ…!!
ヒアシ どうやら間に合ったようだな…ッ!! どん!!!
サスケ 白眼…!?
カブト ヒッ…ヒアシ様
ヒアシ カブトよ…人は完璧になど慣れない しかし最強になることはできる 今からでも遅くない 日向の能力を取り込むのだ
そして こう叫ぶのだ…
日 向 は 木 の 葉 に て 最 強 ッ ! ! !
最強の助っ人!!運命の行方はッ!!?
次号:取材のため休載します
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 11:02:42.50 ID:8lO1+G5a0
イタチが全てを背負わされて(背負って)死んでいったのは確かに凄まじい出来事で
サスケから見たらこれ以上できないことをした=完璧だった、と思うのは自然なことなんだけれど
たとえそこまで凄まじい生き様でも間違っていた部分もあったことを認めないといけない、
それはイタチ自身が既に認めてはいるけれど、サスケにとっては至難の業だろうね…
善悪二元論なんだよな、サスケ
心の寄りどころになる絶対善があって欲しい
憎しみぶつける絶対悪があって欲しい
現実にはどっちもなく善も悪もカオスだ
カオスなものをかなり無理してより分けるのが極端思考に繋がる
取りあえず兄を完璧と思うのをやめるべし
サスケの「イタチ完璧」は7歳までの記憶が強いからだと思うんだ
自分達も7歳くらいの頃は「両親は完璧、お兄ちゃん大好き」って世界観だったと思うんだ
大人になればいろんな面が見えてきて自然と親離れ兄離れが始まるけど、サスケは7歳の時に凄惨な状況を見せられ強引に奪われている
水月が見つけた大蛇丸の遺産はカブト用だと思ってたが結局そのままサスケに渡りそうだな
サスケは父を尊敬してたからなぁ・・・
サスケは視野が狭すぎる
自分の世界で悦に浸ってる感じ
イタチ消えた後も改心するとは思えないけど
少しは周囲を見渡せるようになってくれないと
>>397 ま、その通りだと思うけど
サスケが善悪二元論なのは子供の頃は皆そのくらい単純である所
そうではないって気づく前にサスケの世界が強制終了したからだと
ついでにイタチは自分が「絶対悪」を背負う事で全てを丸く納めようとして
サスケにそう振る舞ってきたんだから
サスケに善悪二元論思想教え込んだの思いっきりイタチである
元から視野が狭いんじゃなくて、一度憎しみに取り付かれたから視野が狭くなってしまって、抜け出せないでいるのではないか。
感情的になってこのスレで何かを議論したとするじゃん。
そんな時に理路整然とした意見を提示されてしまったら、頭がカッカッして受け入れられない、みたいな。そのエクストリーム版。
サスケにしてみたら、イタチの間違いを認めるということはイタチ自身を否定されることに繋がるわけだ。
つまり「そこまでしたのに間違いだったなんて兄さんの存在って一体何だったんだよ」
ということに成りかねない。
更に言うならその兄を中心に行動したサスケ自身の存在意義にまで影響してくるわけで。
同じように、一族の間違いもそう簡単には認められないだろう。
サスケが間違いも含めて相手や自分を受け入れるという部分は今後の重要な見所の一つだね。
サスケにとってイタチは
アラーかキリストかってレベルだったのか
そうですね〜
兄さんはそれをエドテンされてからやっと学んだばかり。おそらく数時間くらいしかまだ経っていない?
「いい目だ・・・どんどんなじむよ兄さん・・・!」を同じく数時間くらい前にやっていたサスケ君である、
まだもうちょっと時間かかりそうだねw
うん、見所だね。今からそのシーン想像して泣きそうだわ。
>>405 トビから真実を聞かされたのを境に、過去の尊敬や兄弟愛を一気に飛び超えて
崇拝に近いレベルに達してしまったのだと思う。
>>405 真面目に考えても、「自分を守る為に死んだ」人のことなんて、神格化しちゃいそう。サスケじゃなくても。
自分の為に?付になった兄。
「間違ったっていいじゃないか、人間だもの」
間違ったってその人の人格全て
その人の人生全てを否定しなくていいんだけどね
自分が間違ってたって
自分の全てを否定しなくてよい
イタチは反省しても自己否定はしてない
ふぉぉ、ハリツケ って、NGワードなのかな! ハテナになってるw
このスレから、みつをの本をサスケェへ送るか・・・
>>407 トビの話は嘘や脚色混じりだからなあ
それを暴くのはまだまだ先っぽいけど
カブツくんは血統こそ非凡かもしれないけど
取り込みによってパワーアップできるし仙術もマスターしてるから
オカッパとかこども里長とかそこらの天才扱いとは一線を越すレヴェル
ナルト対サスケがラストバトルで
サスケ改心は最後の最後かと思ってたが、
意外にもっと早く丸くなりそうだなー
ラスボスはやっぱりトビか
キリスト教で絶対神を設置するのはさ
「完璧なのは神である」
「人間は神ではない」
「完璧でない人間は間違いを犯すものである」
「だから神ではない人間が犯した間違いに寛容になりなさい」と
完璧じゃない人間にたいして寛容になるための思考なんだけどね
人間に完璧を設定すると色々大変
>>408 そうだよね
採りようによってはまだ子どものサスケの意思無視したほどの深い愛情を後から知ったら、7歳以前の姿とあいまって益々神格化してしまう事はあるよね
平常日の日本人家族を基準に考えちゃ駄目だよね
418 :
日向ヒアシ:2012/05/24(木) 11:48:11.19 ID:A82vVctfO
生前イタチとエドテンイタチはほぼ別人
生前イタチ=戦闘力においては天才だけど生き様はかなり頭が悪いので良かれと思ってやったことが裏目に出る
エドテンイタチ=イタチがサスケにこういう忍であって欲しいと願った願望の具現化
要するに自分で設定したシスイの幻術に自分でかかって洗脳されてる状態が今のイタチ
だから強くて完璧で優しい
生前イタチの筋書では本来こうなっているのはサスケ
身も蓋も無いがそういうことだ
別天神にかかる前のイタチはサスケが自分の筋書通りになったはずだと思ってただろ
あ〜おしっこ飲みたい
421 :
モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc :2012/05/24(木) 12:14:52.01 ID:x9f+YvvRO
なあ?バレはスレのどの辺だよ?
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 12:25:53.06 ID:eEMxtYA10
俺とお前が戦うと両方共死ぬ発言から
ナルトとサスケ融合
真・六道仙人誕生
という展開が絶対来る
この漫画はホモ漫画だから絶対来る
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 12:29:06.35 ID:vSnxQphN0
>>421 397 : ◆27p9/DnZE//X :2012/05/23(水) 16:57:38.29 ID:7l+22QbI0
イザナミを仕掛けたのは最初に刀で突き刺した時。
イザナミも失明する。
イザナミが出来た理由と使い方やイザナギに付いても説明。イザナギに対抗する術がイザナミ。
イザナミから出るには本来の己の結果を受け入れ逃げなくなった時に解ける。イザナミは術に頼らず運命を自分で受け入れるよう導く術だった。
カブトに対する優しさから出た術。
カブトはただ自分を誰かに見てもらいたいだけ、認めてもらいたいだけだった。」
別の戦争場所では仲間と会話するウルシ(カブトと同じ孤児院の人間)彼はカブトが帰ってくるといいなと思っている。
イタチ「これより穢土転生の術を止める」
>>421 前スレの700~800辺りです。
でも原作日本語バレの断片と、英訳を日本語に翻訳し直したものが混ざっている、
又、英訳には誤訳が多いことから、鵜呑みにしない方がいいと思われます。
今夜ohanaさんが日本語バレをしてくれるっていう話になってるよ。
>>422 技の融合だね
ゴジータやゴテンクスみたいな展開でナルスケ誕生!にはならなさそうだ
ナルスケってどんな外見なんだろ
この次代にそんな事やるかなw み、見たくないwwww
ラストシーンは二人ともボロボロになって仰向けに倒れる
ナルトが「ヘヘッ」とハニカミながら手を伸ばす
サスケも「チッ・・・このウスラトンカチが」と言いながら手を伸ばす
二人で和解の印を結んでンギモチイィィィイイ
これまでの流れからして、拳をコツンもありえるかもねえ〜
イタチってさ、ナルトにもイタチの真実を里の皆に言うのを口止めしてたよな
あれがよくわからなかったんだが改めて考えると、イタチにとって一番辛いのは、
うちはがクーデターを企てていたということが知れる→うちはの誇りである警務部隊のイメージが崩れる
だったんじゃないか
幼少サスケも眼を輝かせながら警務部隊本部を見上げてたしさ
430 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 12:40:20.75 ID:tIsRWMQ70
ダンゾウの死を曲げて生き延びる術封じか
死を認めないとループ
>>429 あのシーンで判明したのは、なんだかんだいってイタチは一族を大切に思っていた・・・てことか。
ナルスケ嫌過ぎる
サルトも嫌だ
フュージョンだけは止めてくれ
>>423 神話だったらアッー無しで
イザナギ=ナルト
イザナミ=サスケだな
イザナミはカグツチや雷の生みの親=サスケの技と合致
イザナミが沢山の人を殺す!と言えば、イザナギがじゃあこっちは沢山の子どもを作ると言う
黄泉落ち(闇堕ち)したサスケをナルトが救う展開も合致
ナルトとイザナギが違うのはナルトはサスケがどんなふうになっても絶対に諦めないって所
本家本元のDBでもギャグにしか見えなかったからな
フュージョンどうしてもやるならクラマとやってくれ
ナラマとナルマとかクラトとか
>>432 万に一つナルスケはネタで描いてくれるかもしれんがサルトはないな
ナルトが主人公だから
>>431 いや
イタチの計画ではサスケは里に戻って輝かしいうちはの表の歴史を引き継ぐはずだったから
サスケの将来のためにうちはの名前はキレイなままにしておきたかった
イザナギ=あった事をなかった事にする術
イザナミ=あった事をあったと認めさせる術
これでいいのかな
めっちゃ精神的な事と掛けてる術だな
サスケのスサノオにナルトがフェードインして巨大チリスサノオになって外道魔像と戦うんだよw
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 12:49:55.48 ID:MkQv8dgs0
ohanaちゃんを高速手マンで潮吹かせたいお
いっそのこと、スサノオの中にクラマがinしたらどうだい?
それなら絵的にも格好良いかもしれんぞ
>>431 一族を大切に思っていた、というよりむしろ、
うちはの誇り=里を守る警務部隊を大切に思ってたんじゃないかなあ
だから警務部隊うちは一族が里を守ることをやめたら、イタチにとっても一族は敵になってしまったのだろう
>>433 ナルトも結構「闇堕ちしたサスケの姿認められない」とこあったんだけどね
つか、その印象が強く残ってアチコチでネタにされてるし
結構右往左往しながら、ありのままのサスケと分かり合う未来諦めないぜの心境までこれたところ
>>437 イタチの最大の失敗は、
自分が犠牲になってでも一族の汚点を誰にも気がつかれずにもみ消そうと
必死になってごまかしたことだろうな
自分の間違いを認めるだけじゃなく、一族の間違いも認めてさらけ出す勇気が必要なんだろう
>>437, 442
ふむふむ、そうね、警務部隊か。サスケ、目をキラキラさせて見ていたものね。
エドテン後すら、サスケには汚れの無いうちはの名前を担がせたかったのか。ウッ(´;ω;`)
>>441 想像してなんかワラタ、かっこいいけどww
>>443 ナルトの成長を見守るのは楽しい。あなたの言う通りほんとに右往左往してここまで来た。
今のナルトは心も体も強い、一枚岩のよう。
一族の間違いも認める、という考えに至ったのは、カブトを見てから、かなー?
今のイタチは心底、間違えを認めてこそ真の強さだと信じていて格好いい。
ナルトと会話した後にここまでくる間に、色々考えてたのかな
バレどこ?
最近はナルトが火影になるとは思わなくなった。
木の葉に対しての罪滅ぼしの為にサスケをナルトが火影に押す展開きそう。
ナルト自身は4代目六道仙人になって、尾獣達と一緒に暮らしてそう。
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 13:34:57.87 ID:Qk7j9xGw0
ナルトにサスケの目を与えれば普通に六道仙人が完成します
そうそう影は変わらんけどな
イタチの予定通りサスケが戻ったとして永遠の万華鏡で木の葉を守って大活躍なわけだが、
強すぎて疎まれたり、石碑を見て野心を抱いちゃったりしてリスクが高くないか?
わざわざ自分の目を遣って永万にさせて里に戻す段取りにした意図がわからん
トビにとってサスケは外道魔像とリンクさせる駒だから
ここで裏切られたらますます計画が狂うんだよな
最終的に自分でリンクしてラスボス化だろか
サスケがイタチのことを兄さんって呼び始めてるけど
これってもしかして改心するんじゃね・・・・?
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 13:45:15.30 ID:Qk7j9xGw0
ナルトと戦う運命は避けられない
そしてサスケの目がナルトに移植され六道仙人が完成するのだ・・・
>>454 一度兄さんって読んだらタガが外れたかのようにデレたねサスケは。
今回再会してから今までの二人のアクションをまとめてみたが、
まぁなるほど頷ける。これだけの短時間でこの二人はかなり濃いやり取りをしている。
しかし、イタチが「何でも自分一人で」の思考になったのは
元々は責任感とか他の人に負担かけるの忍びないからとかなんだよな
それが段々オレガオレガ病にと発展してしまう
ナルトも、あとサクラだってそうだったし
マダラも同じパターンなんじゃないのかって気がする
>>451 サスケに永万を託すことにしたのは、マダラから里を守るにはそれしか方法がないと思ったからじゃね
マダラを倒した後サスケ自身がマダラ化する可能性までは考えてなかったとしか思えんw
>>458 イタチの場合はそれに加えて、周りの期待の大きさと実際の実力の高さが伴っていたことが災いしたのだろうと思う。
周りは自分を理解できないのだから
人に話したり助けを求めることがそもそも無意味と考えていたのかもしれない
イタチは犠牲になったのだ…割とマジで。
ID:v7pcGEOJ0
こいつきめえw
何十回レスしてるんだよニートかw
結局サスケェは永万の能力見せずに終わるのか
ここ逃したらトビ戦までお預けになるじゃん何やってんのよ
岸本、イタチageに必死で忘れてるだろ
「この戦争が終わったら……」なんてウルシさん全力で死亡フラグ立てにいってるから
そこらへんのゼツに殺されるんじゃないだろうか
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:24:19.32 ID:dgvhP2IjO
岸本「元水影の蒸鬼暴威て術はビックリマンシールに蒸気ボーイというキャラがいてパクリました(笑)」
>>461 割とマジでにわらたw
イタチのみがマダラの存在に当時気づいていて接触を図ってきた、の謎を語ってほしいよイタチさんには。
仮面あの嘘つきヤローの言う事だけじゃ腑に落ちないい。
>>461 そうだな
本人の実力が高くて周りの期待度も高いとなかなかストッパーがかからないんだよね
サクラみたいに能力不足ですぐさま失敗しちゃえばそこでストップかかるんだけど
やっぱりナルトやばかったな
力も期待置も最高潮になってたからオレガ病になってもなかなかストップかからないとこだった
イタチが忠告するはずだ
エドテン止めたら戦争終わるだろこれ
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:47:57.06 ID:dgvhP2IjO
穢天止めたらトビが穢天やるよ
カブト「そういえば言い忘れたことがある、穢転の弱点について」
トビ「弱点?ないと聞いたはずだが」
カブト「それがあるんだな」
トビ「騙したな〜」
カカス「知らないのはお前だけだ」
>>464 むしろ今後のナルト戦やトビ戦とかの命がけバトルで
どどーんとお披露目する為にわざととっといてんじゃね?
今回はイタチ主導の生け捕りバトルだから
ここでサスケの新技披露は勿体ないとも言える
>469
穢土転生止めて本物マダラ一旦退場しても
そうなればそうなったで、トビの本来の計画通り輪廻眼で輪廻転生やるんじゃね?
今度は何やってもノーダメージって事はなくなるけど。
輪廻転生はうずまき一族しか出来なかったりして
輪廻眼ってうずまいてるもんな
マダラが開眼してるのに今さら何言ってるんだ
それにうずまきと同心円の区別もつかないのか
時間がたった奴はチャクラ大量に使いそうだから
マダラも尾獣チャクラとかで輪廻転生するのか?
うずまきなら大丈夫だったのか
すいません。
携帯からで前スレをみれないのですが
バレがこのスレのどの辺にあるか
誰か教えて下さいエロい人。
逆輪廻で
カブトマダラ幼児化とかない?
>>477 前すれ804からだよん。838に翻訳の注意書きがあるから見ておいてね。
英訳には誤訳が度々あるから、鵜呑みにしない方がいいよう。あと、今夜ohanaさん来るぽいよ。
>>471 むしろ永万開眼してからのこの初戦で圧倒的な力を読者に見せつけておくべきだったんじゃ?
イタチにおんぶに抱っこの現状はライバルキャラとしてかなり印象悪いでしょ
この後いきなりサスケage展開きてもぽかーんとするわ
>>481 印象悪いどころじゃなくてカブトに2回は殺されてるところだったっていう
サスケは強くなったと思ってもいつも苦戦するから強くなったように見えない
とりあえず尾獣玉を防げるとは微塵も思えないのは問題だ
と、ナルト腐が申しております
ラスボスでもなけりゃ、ナルトの壁でもないんだから別にいいんじゃないの?
ナルトはサスケに尾獣玉ぶつけて「殺す」気かい
違うならいいじゃん
けっきょくトビvsナルトサスケとナルトvsサスケはどっちを先にやるんだ
トビやサスケがラスボスじゃ今イチ
十尾はどうなったんだよ
>>484 さんざっぱら千手とうちはの因縁やら木の葉崩しだの言っといて戦わなかったらこれまでの数年はなんだったの?となりそう
さすがに尾獣玉ぶつけろとは言わんからチリナル対永万サスケくらいは見たい
互いに満身創痍で術使えない状態で出会ってスクライドみたいに拳ぶつけ合えばw
そして和解して回復した後ラスボス共闘で術使いまくりの豪華な戦いでもしとけ
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 16:20:31.18 ID:Jkt9y+xsO
最近これ見よがしのグータッチがウザい
>>482 何度も出たからあれだけど「カブトは殺すな」の制約があったからじゃないかな
それとイタチが後ろに下がってろとばかりにサスケの前にいるし
イタチがそうしたのも最初に「サスケは俺の弱点になるから切り札にされたら困る」的な事を言ってるからイタチはサスケを死守する
そのお陰でサスケは無傷でイタチの兄としての面目躍如
穢土点解除前のイタチの最後の見せ場なんだから別にいいじゃないんかな
蛙仙人が眼に力を宿した少年と戦う事になるとなると予言したから戦うでしょ
眼に力を宿した少年はサスケでいいんだよな?
>>490 トビが少年だったらビックリだわ
そこはサスケで良いと思う
まぁもはや全力でぶつかりあうというより
全てが終わった後のエクストラバトルみたいな
感じになる気がするけど
別の奴だったらどうなるんだろw<目に力を宿した少年
例えばマダラを輪廻した結果マダラが少年になったり
トビの本体かなんかが実は少年でしたとかなんとかでw
自来也も大蛇丸も綱手も3大仙人に教わってたってことは
綱手がそろそろ仙法なめくじなんちゃらを使う頃だな
ホンモノのマダラが「後世に伝えるなら俺のように復活の仕方でも伝えるべきだったな」
なんて言ってたけど多分穢土転生のことじゃないよな?
本当は別の方法で転生する予定だったのにカブトのせいで狂っちゃった可能性もあるのか
トビはマダラ弟だろ
あんなワンマン社長みたいな奴とつるむような奴は弟くらいしかいない
もしくはうちはアナル
>>490 だが大蝦蟇仙人はさ、「眼に力を宿した少年と戦う」と言っただけで
眼に力を宿した少年と 対峙して 戦う なのか
眼に力を宿した少年と 共に 戦う なのか
まではちゃんと言ってなかったんだよな…
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 16:51:32.67 ID:dgvhP2IjO
オビトの身体を乗っとた弥彦
みんなはまだ覚えているだろうか
そう、去年に引き続き今年はカカシイヤー
縄樹の死体のDNAも、根の大蛇丸か警務部隊のうちはにとられてそう
そういえば、六道仙人の姓は「うずまき」なのかな
結局さぁ、イタチはどのタイミングで誰に頼れば失敗しなかったの?
イタチが初めて暁と接触した時か?マダラの存在に気付いた時?それとも一族抹殺の時か?
イタチの悟りは立派なんだろうけどなんか釈然としないわ。カブトにしたってそうだよ。
>>495 トビがせっかく手なずけたサスケもカブトの穢土転生で台無しにされそうな予感
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 17:04:57.61 ID:wtpW+NBd0
後付だからしかたないが、説明モードの回は上手くないよな
大蛇アジト、呪印の正体
イタチの真実
千手とうちは
イザナミ、イザナギの役割
読んでて、なーんじゃ、そりゃ
結局江戸の弱点なし:?
>>504 だったらトビが言ってそうだがそれもなく
暁やダンゾウが中の九尾狙いもおかしい
別に誰に頼らんでも
何でも自分一人でやる必要はないって考えに至れば下手にサスケにちょっかい出して憎しみ煽らないですんだ
ダンゾウに写輪眼えぐられる可能性があったって
他の仲間と共にサスケが自力で危機回避する可能性だってあったんだ
自分一人で何でもがサスケの過保護に繋がり、サスケの闇堕ち誘った
>>510 ナルトという友人が居ると認識したのなら
そのナルトと一緒にまっとうに切磋琢磨して
成長していくことを望むべきだったってことだな
サスケの憎しみを煽ってナルトへの嫉妬を爆発させる
きっかけを作ったのは他ならぬイタチっていう
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 17:21:40.04 ID:7tX2qd37O
ナルトとサスケの関係はこうなることが必然だった、の前提で読んでるから釈然としないのか
>>509 跡を継いだのが次男で、うずまきと千住は次男の子孫ぽいからどっちかな気がするんだけど
せやな
というか、頼ったところで失敗したかもしれないよ?
頼ってたら失敗しなかった保証なんてどこにもないんだよ
ただイタチは誰かに頼る事で開ける「かも」しれない道の可能性ことごとくつぶしてしまった
そんな人生が悔恨なのだろう
頼ってりゃ絶対失敗しなかったという話じゃない
いやうずまきって千手からのさらに派生でしょ
なんで本家になってんのw
遠い血縁関係じゃ、「派生した」自体ない可能性も
一族がクーデターを企んでいると知った後、シスイの自殺を止めて、
二人で一族を説得しようとすればよかった・・・とかイタチは思っていそう。
一人ではどうしようもないから、友の力を借り、手を取り合う道を。
イタチはナルトに、サスケが里の脅威になったらどうすると聞いて、
それでも里も守るしサスケも殺さない、と言い切ったナルトに信頼を置いた。
自分にもそうする道があったかもしれない、と カブトの元に向かう途中に思っていたかもしれない。
>>505 イタチは一族抹殺の時、カブトはマザーの治療を止めた時じゃね?
やっぱどんな理由があろうと、自分にとって大切な者を死なせてしまうのは失敗なんじゃないか
イタチは今カブトにしてるみたいに、なんとかして殺さずに止める道を探すべきだったし
カブトはマザーが自分を忘れていたとしても助けるべきだった気がする
>>517 元々うずまき一族が存在していてそこに千手の血が混じったのか千手から派生して
うずまき一族が出来たのかまだ分からないしな
でもこの漫画って本当に世界が狭ーいよね
結局血統や血筋DNAに終始する話になりさがってしまった
千手とうずまきは遠縁、じゃなかった〜?
クシナの回想で。500話だね。
うずまき一族を滅ぼしたのはどこの里だろうな
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 17:51:33.96 ID:tIsRWMQ70
原点回帰して日向の戦いやれ
滅ぼされたんじゃなくて、みんな里を出てったはず
渦潮の里がいつから存在したのかは書かれてないな
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:01:19.38 ID:q60ggA3q0
いや滅ぼされて、生き残った奴が名を隠して暮らしてた のはず
528 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:02:18.52 ID:hrBS2pp4O
なんかイタチさんがジライヤによくて相討ちだ…って言ってたのがおかしいよね
その話題定期的に出るな・・・
>>525 戦乱の時代に封印術の能力を恐れられ狙われて滅びた
生き残った人達は世界各地に散り散りになった
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:06:41.74 ID:vSnxQphN0
まあカカシが大蛇丸にビビってたよりはw
自来也ごときがイタチ様に勝てるかよ
自来也ごときがイタチ様に勝てるかよ
イタチが謙遜する人物
自来也
ガイ
両方否定か
あの人とやり合えば2人とも負けるか・・よくて相打ちといったところだろう
大蛇丸・・お前のいかなる術もこの眼の前では何の効力ももたない
自来也>イタチ>大蛇丸
なわけあるかー!!!!!
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:21:30.87 ID:OHOTVV1y0
青春してるかァ、お前らァ!!
でも大蛇丸ごときに勝てないカカシが六代目火影にならなくて本当よかったな
マダラに瞬殺されるとこだった
土影:オオノキ
雷影:エー
水影:メイ
風影:ガアラ
火影:カカシ
どう考えても1人だけ場違い
カカシエアー
541 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:28:27.47 ID:wpfCx3UGO
お花ちゃん、まだあ?
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:29:11.46 ID:nGQcvFP/0
ohana待つ
はたけカカシーーーー!
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:52:23.71 ID:zJ2vZH700
トビの正体は巌流
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:53:37.61 ID:LKYP36dV0
綱手とカカシは結婚する
546 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:59:26.79 ID:I9QqUOPdO
※今日ホモじゃね?
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:02:48.44 ID:tIsRWMQ70
オビト、トビオ、トビ、オ、トビ
木の葉崩しの後、大蛇丸が、綱手に手を治して貰う為に、ダンと縄樹を生き返らせるって言ってたけど、それって江戸転生の事なのかな?
カブトは改心してもウルシのところへ戻れない
エドテンのリスクでファンタジックな死を遂げるだろう
せやな
>>548 あなたの愛した弟と男を生き返らせてあげるわ…私の開発した禁術でね
穢土転生を開発したのは二代目
よって穢土転生ではない
>>548 じゃないかなあ、輪廻転生は出落ち丸には高嶺の花だと思うw
単に大蛇丸的には
二代目の穢土転なんて愚鈍愚鈍
この洗練された穢土転は私の功績
この術は私が開発したと同義よだったのかもしれない
>>548 確か生贄がどうのとも言ってたから穢土転生だと思う
あの頃は六道関連の設定とかなかったと思うし設定変更だろうな
でも今思えば三代目ってとんでもない忍者だったんだな
あの初代火影と二代目をたった1人で封印したんだからな
初代より弱いマダラを5影が束になっても封印できないとか・・何なのw
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:22:41.43 ID:LKYP36dV0
大蛇丸は穢土天の完成度も使い方もカブトに劣ってる
カブトだったら老猿飛ごとき初代二代目使うまでもなく数と能力揃えて瞬殺できただろうに
サスケに返り討ちに合うのもそうだけどコイツ実は三忍で一番バカなんじゃね?
三代目火影が穢土転生されてたら世界終わってたな
>>555 相当なチャクラ量を持っていないと二人一気に封印なんて出来ないはずだよね。
まぁ、穢土マダラは 輪廻眼も使えるからね・・・柱間と戦った時には無かったわけだし
大蛇丸は弱ってたんだろ
三代目の勝利って要はメガンテだし
五影はメガンテは使っちゃ駄目なんじゃね?
ここで自爆は出来ないだろ皆
なんか
イタチはマダラ戦の方にきた方が面白かった気がする
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:33:39.80 ID:FlAVyV5IO
ヤハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
>>561 能力的にマダラとまともにやりあえるのがイタチぐらいだからなぁ
マダラにはイタチとサスケをぶつけてトビとカブトには五影がそれぞれ対応したほうがもっと優勢になってた
マダラ、ここで突然退場になっちゃったら恥ずかしいな・・・w
トビがオビトじゃなかったらジャンピング土下座して動画をうpするわ
>>563 これが完全体だったら緊張感ゼロだったなw
マダラ「スサノオ使うのと使わないのどちらがいい?」
土影「(どうやら・・ここまでのようじゃ)」
遠方からスサノオの八坂ノ勾玉と弓がとんできて木遁分身が消える
マダラ「・・誰だ」
イタチ「木遁まで使うとはな」
サスケ「あいつがうちはマダラか」
五影「うちはイタチ!?それにサスケ」
イタチ「まずは本体をたたく」
サスケ「俺が陽動になる。兄さんは封印を」
マダラ「まだ踊れそうだな」
イタチ「いや・・」
サスケ「!?」
イタチ「お前は五影を頼む。あいつには俺の片目をつかってあれをかける」
今アニメ見てて思ったんだけど、
妙木山でカエルが言ってた「自来也が言ってたあの技」てのは、
尾獣螺旋丸のコト?? 九尾を自由に使えるようになる事がその技に近づくって話だったから、
尾獣螺旋丸ならしっくりくる。。知らないの自分だけ??(´・ω・`)
イタチ、マダラが穢土転されてるなんて知らんし
マダラの居場所なんかわかるかい
カブトが穢土転の術者だから居場所わかっただけなのに
サスケ「イザナミか?」
イタチ「いや・・イザナオだ」
サスケ「イザナオ?」
カカシ(笑)←名前だけで既にネタキャラ
最後はナルトとサスケと鈴取り合戦して瞬殺されて終わりそうだな
お頭戦隊!
ゴカゲレンジャー!
577 :
!ninja:2012/05/24(木) 19:56:07.28 ID:4fVUm/DO0
五影を軽くあしらうマダラが唯一認める初代柱間が
二代目と二人かがりでヒルゼンを止められないとか・・・
まぁ、きっしーの若気の至りというものだな
オロチ丸の不完全江戸天柱間より
カブチ丸の完全江戸天マダラ+柱間細胞のほうが
強いだろ。
別に不完全じゃないだろ
ちゃんと木遁も水遁も使ってたし。あれが本家の力だろ
要は三代目火影が強すぎたってことさ
結局イザナギってのは現実を変える術で
イザナミってのは強制的に現実を認めさせる術なのか
後者は真実の滝とかぶるな
無限月読は現実を都合よく変えるって意味でイザナギと同じ扱いされるのかな
582 :
!ninja:2012/05/24(木) 20:05:58.71 ID:4fVUm/DO0
そりゃまあ水遁木遁使ってたけど
マダラの回想で出てたような規模じゃなかったぞ
あれは不完全といわざるを得ない
>>575 ガイ先生なら何分か持ちそうだがカカシじゃ1秒足らずで瞬殺w
偽マダラの正体ってマダラの弟なのか?
仮に不完全としたら
自我奪った上でのコントロールが上手くいかず
自我奪った分力が大幅に劣化するとかかな
初代と二代目がマダラみたいに自分の意志でノリノリで戦ってくれたらすごかったかも
水月が巻物持ってくるけど
サスケもそろそろ現実を認める時が迫ってきたな
大蛇丸のが不完全ならカブトにそう説明させるべきだっただろ
ちょっと一文取り入れるだけで整合性取れるのに放置するなよ
まあある程度の矛盾なんて今更だろうけど
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 20:11:07.34 ID:I9QqUOPdO
卑劣様の大した水遁は鬼鮫さんの10分の1にも満たないレベル
あのとき暗部が「これが火影というレベル」とか言ってたよな
どんだけ井の中の蛙なんだよ
いくらしばらく争いがなかったからって弱体化しすぎだろ
暗黒武術下位時点の妖狐蔵馬と似たようなもんだな
あれも不完全なB級にしかみえん
穢土解こうとしたけどゼツがついてる
トビ登場
サスケ死亡
考えたら
ゼツが全員マダラに化けてたら戦争勝てたんじゃね
ゼツって能力までコピーできたっけ?
白ゼツの大群、あれがエロマスクの大群なら面白かったのに
コピー忍者()
>>586 今までイタチだったり木の葉だったり
とにかく復讐で動いてたサスケだが
イタチの説教と水月の巻物を機に
戦う目的が復讐以外に変わったりするのかね
イタチがイザナミの説明の時に目を欲してうちは同士で戦ってた云々言ってたが、
それってマダラがうちはを統一する前ってことで良いのか?
サスケは一度真実の滝の前に座ったらいいんじゃね?と思ってたもんだが
どうやら岸本も同意見だったらしい
これで残す敵はトビと穢土マダラだけか(サスケ次第で3人だが)
なんだかんだで戦争編は今年中に終わりそうだな
ヒアシが後ろ髪をピンであげながら廊下を歩いている
そこにヒナタが歩いてきた
「お父様トイレですか?」
>>602 今以上にダークサイドなサスケが出てくるのか
むしろ綺麗なサスケが出てくるのか
面白そうだな
ohana今日も来れなさそうだね(´・ω・`)
自分がいつも利用してる木曜フラゲ店も入荷してなかったよ。
結構大きな出入れがあったっぽいな・・・
むしろ捨てたはずの木の葉の仲間に未練たらたらな
弱虫いじいじサスケとか
これでサスケがまた「木の葉を潰す!!!」とか言い出したらイタチを出した意味ないじゃん
綺麗なサスケ以外ありえんだろ
それは女の子ハクちゃん
「本当は木の葉に帰りたいんだろう?
ナルトやサクラたちの元へ・・・温かい家へ。
木の葉崩しだのなんだのと躍起になっているが、
お前を守って死んだ兄さんの遺志に背いて、何やってるんだよ?
兄さんが望んでいたのは、俺の安全と、平和な世の中、だろう?
兄さんに足りなかったもの、本当は理解しているんだろう?
仲間を信じる事、己に出来ない事を認める事・・・
そうしてお互いに補い合う事・・・ それを兄さんはお前に気がついてほしいんだ。
16にもなって、何ケツの青いガキみたいな事やってるんだよ。
バカバカしい。
昔みたいに素直になって、帰っちまえよ。」
綺麗なサスケきゅん「ナルト君、サクラ君、エロマスク先生、仲良くしよう!」
www
>>601 万華鏡を最初に開眼したのがマダラ兄弟で最初に永万になってその力で一族を率いたのがマダラ
うちは同士の争いは永万をめぐる争いなのでマダラが追放された後だろうな
帰りたい願望のまえにまず、自分がやらかした現実と直視しなきゃ先に進めないな
>>609 んでもナルトと戦う伏線が残ってるからなー
綺麗なサスケになったとしてもナルト達との敵対関係は続くんじゃね
その辺りに水月の情報が絡んでくるのかね
木ノ葉に愛想を尽かして復讐しない代わりに帰りもしない、
永遠に訣別するってのは選択肢に入れられなかったんかな
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:01:08.44 ID:VfGbOsTBO
きれいなカスケwwww
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:01:12.24 ID:zCBW7V2iO
バレ昨日きてたんだな。オハナ見てる?お前はもう用済みだからこなくていいよ。消えろカス。
>>615 いや、帰りたいor本当は仲間が欲しい願望がなきゃ自分のやらかした事と向き合う必要すらないんだよ
一人で生きて思うまま暴れてそれでいいなら何をどうやらかそうとも構わないじゃん
罪の意識なんて生まれようがない
帰りたいとか仲間欲しいとか思って初めて自分のやらかした事が重みを帯びてくる
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:01:48.56 ID:dXVYsv/a0
マダラ強すぎワロタw五影積んだ状態だけど
穢土転生解除で退場はちょっと冷めるな
穢土マダラが消えちゃったら、仮面君がフルボッコにされそうであるw
アンコはそろそろ脱皮して鷹になる気がする
仮面の奴はホント強いんかね
輪廻眼が無かった頃とはいえミナトと小南に2度やられかけてるからね
そもそもサスケはそんなに悪事働いてないだろ
謝れば許してくれんだろ
仮面は自称「力が無い」だけどね・・・
全盛期のマダラと比べたら弱いって意味なのか なんなのか。。
サスケはイタチといると思考停止してしまうのか、今までは色々機能してきた戦闘脳がまるで働かないな
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:20:23.13 ID:mA+X/g6Ii
>>626 触られたら異空間飛ばされて幻術かけられて終わりだから相当強いでしょ
少なくともヒアシよりは
>>627 おまい国際手配された奴が謝れば許されるとか現実ではありえねーよ
現に他国の侍殺したし、5影襲撃したし
その前から雷影が嘆願を簡単に無碍にしたくらい
普通許されないものだ
サスケ腐は単純だなあ
ヒアシはペインが木の葉に攻めてきた時
仮病で寝込んでたらしいよ
ヒアシは引き合いに出さんでいいだろ
>>631 多分サスケは雲に写輪眼を提供するかなんか罰を受けて最後まで生きてんじゃねえの?
もし岸本がサスケを無罪放免にしても発狂するなよ
ヒアシが仮病で寝込んでいる
ペイン「ここより世界に痛みを・・」
日向の忍「ヒアシ様あー!!」
ヒアシ「・・・何だ?」
ペイン「神羅転生!!!」
ヒアシ「何だぁぁーーーーー!!!!!」
サスケのことだから提供するにしろ
細胞をもとに作った的な偽造品の写輪眼を提供するんだろう
>>624 発狂はせんが
恩赦を食らう前に罰は受けるべきだが
なにせ公式テロリストの犯罪者だからな
それか放浪
サスケ腐はナルト死んで
変わりにサスケは火影になるんだとかわけわからんこと言っていたがな
別にサスケが無罪放免でもいいよ
物語としてはないけど、少年漫画としてはあり
その代わりいくら重いテーマを扱おうが深い話にはならないけど
>>637 河本じゃねえんだから漫画キャラの犯罪摘発にそこまで躍起になるなよ
ナルト腐って鬼女みたいなバカばかりだな
>>614 万華鏡じゃなくて、イザナギの為だからノーマル写輪眼じゃないの?
殺し殺されが当たり前の世界だから償うとかはいらん
サスケきゅん可愛いから謝れば水影様は許してくれるよ
水影様のところにお婿に行けばいいよ
>>631 英雄のナルトが土下座して頼み込めば余裕だろ
そもそもダンゾウ狙いだったのに他の影が、応戦してきただけだし
お手手無くなったから許さない、って方がない。影()
>>644 ナルトは木の葉の中での英雄なだけで他里から見ればただの人柱力
ナルトごときが雷影やミフネに謝罪しても何言ってんのコイツって思われるだけ
そもそもマダラから守るためのお荷物だったわけだし綱手様が土下座して体を売るぐらいじゃないと雷影は許さない
ある程度の期間牢屋にでも入っておけば?
絶対死刑だ、他は認めんって程他の国もヒートアップはしてないだろ
>>645 どうせ最後には里の大合併でナルトが英雄になるんだよ
そこまで見ぬけよ
五影の目の前で
サスケがマダラを倒せばサスケ万歳で一件落着だったのにな
エドテンで消えても輪廻転生で再び復活☆ なんて事態になったら、
サスケが進んでぶっ倒せば良い・・・!汚名返上
死刑まではさすがにないだろうが
何らかのそれなりに重みのある処罰がないとな
ただ子供だからってのと英雄()ナルトの仲間だからとで
憎しみの連鎖をなくすという名目で処分が有耶無耶になりそうな気配も感じる
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 22:03:08.57 ID:6B+3H7Lo0
憎しみの連鎖をなんとかしようって言ってのに
ナルトが言うならしょうがないとか功績があるので許すとか
なんの解決にもなってないだろ
どっちにしろやられたやつは我慢しろって言ってるんだから
いずれ不満がたまって爆発するだけだ
>>647 むしろそれじゃサスケ無実でハッピーエンドよりタチ悪いわ
いくら英雄(笑)とはいえ友達だからという理由で犯罪テロリストを許せとかほざく単純なガキの言うことを真に受けるようじゃすぐに平和ボケしてまた戦争になるな
憎しみの連鎖を止めるってばよ(笑)
或いはサスケ途中で名誉の戦死か
迫害されたままや後世に遺恨残すようなエンドはないだろう
めんどくせーからサスケは土下座しとけ
>>642 3つの血継限界持ちの子供が生まれる可能性もあるのかね
>>654 いやさすがに五影会談を襲撃した時点でテロも犯罪もしてないとは言えんだろ 死刑にするほどかというのは意見が分かれてるけど
ていうかそういう極論を言うとナルト信者がサスケ極刑にしろとかほざくからめんどくさい
>>636 実際にそういう展開が原作できた時に叩いてください
>>656 自国のダンゾウ狙ってただけだし何とかなるだろ多分
NARUTOの場合、人は変われるやり直せる許し合える手を取り合えるとの
かなり希望観測的な話書いてるからな
非情な現実描写もその前振り
クラマと和解出来ちゃう時点ですげえよこの世界
>>658 雷影の片腕を失わせた あと侍を殺してる
その辺はともかくむしろダンゾウが殺したから木の葉側はどうなんだ的な議論になってる
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 22:14:12.28 ID:wpfCx3UGO
オレはohanaちゃんをまってるよ
ohanaちゃんのバレがきて1週間が始まる
木の葉に戻るならそれなりに落とし前が必要だろうが
ザブザやデイダラとかみたいな気ままなアウトローとして
生きるなら、別になんもする必要ないだろうな
悪い事をしたら反省しなさい罰も受けなさいって説くのは最近のお子様には受けないのかね
憎しみの連鎖を止めるって
実際誰かがどこかで我慢するより他ないぜ
五大国の兵士同士だって相手にムカつきつつ我慢しあって収めたんだから
ナルトの友達だから・情状酌量の余地があるからとかの理由で
サスケお咎め無しは本気でやめてほしい
今までの忍び世界ゆえのシビアな話はなんだったのか…ってなるわ
抜け忍になるだけで重罪とかワロスだろう
だけど極刑や牢につなぐのも考えづらいしなあ
落とし所としては里に戻らず放浪生活・マダラかトビを
ナルトと共闘して倒してその功績により特赦あたりかね
他国への対応は政治的取引の問題だし
木の葉内でけじめとしての刑罰必要なら与えりゃいいし
個々のサスケへの悪感情は持つも持たないも個人の自由なのでどーしようもない
>>665 無難だしそんな所だろうね
>今までの忍び世界ゆえのシビアな話はなんだったのか…ってなるわ
でもこれには同意できない。しびあ…?
今回のイタチの発言に安堵した人は多いはず。
別天神のことや、サスケや周りの者を信じていなかったことを後悔し、学んでいる。
ナルトも長門相手に 殺したいって憎しみをあらわにしていた。
岸本先生はそういう肝心な所を綺麗なヴェールで覆い隠そうとしないと思うので、
簡単な逃げ道をサスケに提供するとは思えないな。
しかし、この漫画実は全然シビアじゃないぞ?
そう言うシビアな世界だと書いてるがキャラ達がそのシビアな世界の中で生きていく話じゃなく
そう言う世界からかなり希望観測的な方向へ変わっていっちゃうお話だもの
せやな
何故か知らんけどシビアがヒアシに見えた
>>569 螺旋丸の仕組みは尾獣玉とおなじってことだよね
ミナトが開発したわけだし すげーよ!ミナト
関係ないけどミナトは実はイタチ以上にすごいんだが不思議と叩かれない。得キャラw
>>671 ダンゾウに会いに行っただけだよ^_^
(^-^)/
675 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 22:45:51.84 ID:mA+X/g6Ii
サスケぇは幻術かけられてたで不問だろ。
NARUTOの世界には幻術は現実として起こることなんだからな。
許したってばよで済むのが少年誌だろうに。回天くわらすぞコラ
ビー殺人未遂テロ
サムライ殺戮テロ
五影会談襲撃テロ
ダンゾウ殺戮テロ
立派なテロリスト
でも許したじゃん<長門
犯した罪は消えないし無かった事にはならないが
やり直そうとしたら受け入れられるし許しちゃうんだよな
>>676 >ビー殺人未遂テロ
ビーさんなら土下座すりゃ許してくれる
>サムライ殺戮テロ
知らん
>五影会談襲撃テロ
五影に要はない
>ダンゾウ殺戮テロ
これは木の葉内の問題
>
>立派なテロリスト
土下座でいける
あーあヘタリアナルト腐が発狂し始めたぞ
主人公の7つの補正のナルト腐が発狂だぞ
>>677 こういうワード出すとあれだけど
死刑廃止論者みたいな
そんな空気があるここしばらくの岸本
変なのに引っかかってないかねぇ
カスケは立派なテロリストw
>>679 バカにしてないけど岸本ワールドの中では大罪でもない気がする
土下座でなんとかなるんじゃね?ってレベル
685 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/05/24(木) 22:51:22.44 ID:K1ove87h0
>>652 長いから読んでないけど
>>英雄(笑)
()に笑い入れてる奴初めて見たわ真性だな
>>684 うちはという警察ないから土下座でええねん
>>633 それ追求した結果
人を裁くの大好き
皆が皆を裁きあう殺伐とした国日本となったから反動なんじゃないの?
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 22:52:58.95 ID:mA+X/g6Ii
>>676 すべて幻術にかけられてたゴメンねで済む話。少年誌には罪と罰の間に都合が入るのがまだわからんかね? そんなネガティブな奴は柔拳くわらすぞ
くずまきが土下座したぐらいじゃ許されないだろ
くずまきの許してくれってばよで許されたらまだNARUTOという作品の価値が下がるな
コイツが主人公のせいでNARUTOはガキ向け忍者ごっこになりました
九尾信者化の流れの適当さは酷かったなw
>>689 暗部は綱手やヤマトやカカシがどうにかしてくれるし真相云々でどうにでもなんだろ
岸本やし
>>689 暗部は警察じゃなくて特殊部隊だろ バカじゃねーのこいつ
いや警察みたいなもんだろ
特殊部隊みたいなもん
てかサスケのやんちゃより
日向拉致事件の方が悪どくね?
特殊部隊と憲兵はまったく違うぞw
>>696 後者は国としての方針
前者は国という組織から逸脱したテロ阻止員の方針
全然違う
警察の役目は木ノ葉警務部隊だったよな
全滅したけど
うちは事件の後は暗部がやってんのか?
カブトの腹からアンコがでてくる気がしてしょうがない
雷影さんが片腕の事ネチネチ言うキャラに思えないけど日向拉致の事忘れたとは言わせませんよねぇ?
×阻止員⇒○組織員
>>699 暗部は暗殺が仕事
警察は別の組織がやってんじゃね?
2ちゃんの挙動にイライラするおヽ(`Д´)ノ 兄さんイザナミ効果?
こいつどうしちゃったのって描写は最後は報いを受けたり反省したり死んだりするから
サスケさんも最後それなりに報いを受けるでしょ
だが暗部は弱かった…
カカシが暗部に入ってたとかイタチが隊長だったとか言われても
どれくらい凄いのかよく分からない
変なのって言うか
死刑廃止論なんて昔からあるでしょ
賛成反対は個人の意見だけど
死刑廃止論=変なのなのか?
うちはが所属してたのは警務隊第一分隊ということで
じゃあ第二、第三…とうちは以外で構成された部隊があった…のか?
>>709 まぁ現役の暗部随一のヤマトが敵に捕まる位だしな・・・
イタチは根の方が関連強かったみたいだからダンゾウの口ぞえもあったんだろうが
実質一年も所属してないんじゃねーかな
イタチほどの忍を生かさず殺さず出来なかった木の葉上層部はアホ
サスケの中には九尾の陽のチャクラが封印されてんじゃねーかな
そもそも
写輪眼だけで人注力の中にいる九尾が見れるのはおかしい
ohana来ないね。
俺としてはサスケの件と日向の件は同列に考えられないけど
作中でいい歳したヤマト、カカシが同列の考えてるみたいだし、作者的にはありなんだろうな
>>712 暗部は暗殺任務とかの特殊訓練を受けた精神的に最も忍者らしい忍者ってことじゃね?
暗部が上忍より強いなんて誰も言ってないし暗殺スキルと精神面がヤバいわけで
それにヤマトは雑魚でも木遁でナルトの九尾化を抑えられるから呼ばれただけで捕まったけど情報をゲロってはないし
>>712 暗部は暗殺任務とかの特殊訓練を受けた精神的に最も忍者らしい忍者ってことじゃね?
暗部が上忍より強いなんて誰も言ってないし暗殺スキルと精神面がヤバいわけで
それにヤマトはカカシ以下の雑魚でも木遁でナルトの九尾化を抑えられるから呼ばれただけで捕まったけど情報をゲロってはないし
>>714 写輪眼は唯一九尾をコントロールできる瞳術
うちは一族と九尾には深い関係があるからナルトがサスケに執着するのは九尾のチャクラが反応してるからというのが正しい
暗部なんて必要ならば仲間殺しもあるだろうし必要ならば一般人も殺すだろうし
ある意味警察とは一番かけ離れた部署だろ
だって罪状与えるか与えないかなんて
道徳の問題じゃなく政治的取引の問題だもんさ
取引である以上日向の件絡むだろ
道徳の問題ならそれこそサスケを精神的に深くふかーく反省させりゃいい
しかしナルトがヒナタ誘拐の件をダシにサスケの減刑を要求するってかなりアレだ
>>724 もともと木の葉も結構問題多いしな
ダンゾウや大蛇丸やマダラみたいな危険人物だしてるし
有効かどうかは別として日向の件を持ち出せるのは雲に対してだけであって
中立国で因縁がほぼないであろう鉄の国には通用しないんじゃね
侍はほぼとばっちり食った形だぞ
>>724 絵的にも話し的にもまずないよね
大戦後は平和だから雷影も思う所あって減刑(?)と予想
「きゅん」の発祥元ってヒナタだったかw
どうりでナルト関連スレで使われるわけだ
>>717-718 二回も雑魚雑魚言われてらwwwww
本気で戦闘つかまともに戦闘しないままヤマト死ぬのかねー
大和だけに最期ぐらい意地見せて欲しいけどな
鉄の国になんか言えるだけの国力あんの?
ヤマトは肥料になったのだ…
>>731 ある
忍里と対等になれるぐらいの軍事力だぞ
ヤマトとかカカシ如きに及ばない雑魚だしなんで存在してんのかね
ヤマトは一緒に埋まっている柱間と合体すればどうにか
>>681 別におかしくは無いと思うよ。
キッシーは許しあえる世界を理想にNARUTOを描いていると思う。
長門を許せないナルトが許せるようになったという描写があるし。
>>734 岸本はなんでそんな新キャラ登場させたんだろうな
ヤマトとサイの存在価値が激しく分からん サイの回想もおざなりだったしヤマトは回想すらなく捕まってるし
>>731 忍者が戦争やってる傍らで中立を保てるってそういうことだろ
中立って平和主義みたいなイメージを持ってる人がいるが
スイスなんかのは戦争になってもどことも組まない、国土を灰燼に帰してでも戦い抜くって意味だからな
九尾抑制に必要だったからだろ<ヤマト
もうナルトが九尾と和解出来ちゃったけど
二部の初期あたりそりゃもう九尾関連でヤバいの続いたじゃないか
岸本はん兄弟いるせいかうちは兄弟メッチャ綺麗に書いてるよね
綺麗過ぎて眩しい
俺も弟の事大切に思ってるんだぞってのを感じる
ようするにヤマトはクソ
そう言う国だったんだ<鉄の国
鉄の国関連退屈だったから思いっきり読み飛ばしてた
どこかの属国かと思ってた
イタチの事見てたら、年上だからと必死にリードするのをやめて、年下の兄弟を信じよう、頼ろうと思えました。
漫画でこういう風に深く感じ入ったのは初めて。
ヤマトとサイは何か似てるね
なんでいるのっていう感覚w
ohanaちゃんは今日も買えなかったっぽいね
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 23:41:37.92 ID:ndKdQfsQO
>>740 美しい兄弟というか、兄さんマンセー
まるで「兄より優れた弟なんていない!」の憂さ晴らしかのごとくwww
>>719 それが本当だったとして
ナルトがそれ知ったらなんて思うか、、
スポーツの世界だと長男より次男のほうが優秀という統計がでてる
でも漫画家の世界は兄のほうが優秀らしい
ohana 昨日と同じ店に行ったのか。
一度停止になったら当分復活しないよ
可哀想なのは同じ店で買ってた客と店の人
>>748 1回警告されたら次の日に買えるわけないよな
水曜日発売が木曜日発売になったところでかなりの早売りに間違いないんだし
サスケの中には九尾の陽のチャクラが封印されてんじゃねーかな
そもそも
写輪眼だけで人注力の中にいる九尾が見れるのはおかしい
>>714 写輪眼は唯一九尾をコントロールできる瞳術
うちは一族と九尾には深い関係があるからナルトがサスケに執着するのは九尾のチャクラが反応してるからというのが正しい
サスケは英雄になるんだよとか
サスケは悪くないから謝れば許されるとか
カスケ腐今日も大暴走だねww
ナルト腐が怒ったぞw
つか陽のチャクラはナルトだよww
屍鬼に喰われたのが陰チャクラだよ
サスケ腐妄想してないで原作読めww
おいマジでナルト腐かよw
痛々しいなw
>>752 俺はサスケにはある程度の罪はあると思ってる派なんだがくずまき信者から見るとちょっとでもナルト叩いたら同じカスケ腐呼ばわりされてしうのか。。。
>>747 スポーツは身近に自分より優れた練習相手がいた方がいいからかな
漫画は何でか分からん、冨樫くらいしか思いつかないし
というか兄弟で漫画家って少なくないか?
ohanaまだー
>>759 全体で見たら少ないけど有名な兄弟がいるじゃん
そういやイチローも次男だったな
オレもイタチみたいに自分で出来ない事やろうとして挫折してた
自分に出来ない事を認める大事さをイタチには学んだよ
それがイザナミという目を犠牲にしてまでカブトに伝えたかったのは自分自身への戒めでもあるんだな
イタチの技を選ぶのにも深い意味があるな
>>743 木遁も初代の劣化だしなwww
本物のマダラの方がよっぽど木遁使えてて哀れだわ。
サイは同期との触れ合いがあるからよっぽど居る意義あるだろ
サクラにもキツイこと言えるし
ばっかるこーんが無いと寂しい…(´;ω;`)
>>756 やっぱサスケ腐認定厨だったんだwww
原作も読んでない癖にカスケ腐擁護で
図星指されたらプギャーと発狂してナルト腐がーナルト腐がーなんだなwww
釣られて発狂すんなよカスケ腐ww
認定してスクリプトってまであだ名ついてるぞww
くやしいのうくやしいのうww
>>767 なんかナルト信者って幼稚でバカやな
まぁナルトなんて強さでしか誇るものないしコイツより容姿や人気で勝ってる脇役に嫉妬するのも仕方ないか
ネタバレ
サスケの中にいるのはヒアシ様w
ナルト腐と言われて真っ先に反応するのはナルト腐だよね〜
>>762 他には岸本兄弟くらいしか思いつかんよ、漫画家の家族構成とかよく知らないんだ
統計取れるほど兄弟漫画家っているのかね
兄弟同人漫画家はいるかも
>>769 馬鹿に決まってるだろ
IDも見ないでどこぞの誰かのレスを書いたのはサスケ腐だと思い込んでるからなw
スクリプトだらけだな
サスケに九尾の陽が〜って、前もいたあの人だよね
ナルト腐でもサスケ腐でも無いが、ちょっと勘違いしている変わった人
散々当時も陰だって訂正されていたのに、まだ勘違いしているのか
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 00:34:47.76 ID:eDFiTPkWO
アーッ!
アーッナルト!w
ちばてつや・あきお
大橋薫・楠桂
小山田いく・たがみよしひさ
かわぐちかいじ・双子の弟
ぐらいしか知らんな
カカシイヤーまだ?
オナ師まだー??
ohana人気になりすぎたからな
文字バレのohanaは捕まらないが買ってる店が危ないかもね
まあ遅くなるが他でも買える人いるし英語バレは水曜夕方にはくるしな
Tさんの店は大丈夫なの?
集中線で泣いた
あとあだち充は兄も漫画家
>>783 ohanaとか言うババアが人気なんじゃなく
ohanaがバレしてる漫画が人気なんだろ
そのおかげでちやほやされるだけの糞構ってちゃん
ohanaはいつだったかブリーチスレで暴れててワロタ
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:26:23.67 ID:P388ujFz0
イザナミって幽白で蔵馬が戸愚呂兄にやったやつと同じだろ
パクリすぎなんだよなあ
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:26:31.89 ID:pzRSnfyq0
暴れるておしっこでもかけまくったのかw
ohanaのおしっこ飲んでた人は水分不足で死ぬかもな
確認したら暴れてるって程じゃなかったw
818 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:49:27.32 ID:k4ig1FV40 [3/6]
やっぱohanaの日本語力はksだな。
チョンじゃねーのかと思うレベルだ。
829 名前:ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:51:23.85 ID:FdDE6khAP [11/12]
>>818 バレ読むだけ読んで、それしか言えないの?
なら、間違いなくohanaをNGにしていいよ。遠慮せずどうぞ?クスクス
それでも読むんでしょ?
来週もおいでね!待ってるよw
834 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:52:04.12 ID:AoswJcdR0 [4/6]
>>829 大人の対応だな
840 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:52:40.14 ID:uh+QJbeu0 [6/8]
>>834 どー見ても子供の対応だろw
844 名前:サソリ ◆o1HX4skxZkyQ [sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:53:00.69 ID:3ubC7n0a0 [12/16]
>>829 何お前キレてんの?
856 名前:ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:54:45.83 ID:FdDE6khAP [12/12]
>>829 いちいち絡まないでよww日本語読めてる?
早くohanaをNGにしてよwwohanaをNGね!
そしたら、煽り云々をわざわざ言わなくてよくなるよ。
次、はスルーするからね。物乞いバレくれさんw
883 名前:サソリ ◆o1HX4skxZkyQ [sage] 投稿日:2011/11/22(火) 22:58:19.00 ID:3ubC7n0a0 [16/16]
おはなよ
貴様には2年前に遊戯王ネタバレを貰った恩がある
だから消えるな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321859882/
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:40:57.33 ID:eDFiTPkWO
ohanaとイメプしたことあるけどかわいいぞ
カブトとイタチが昇天したらまたナルトがでしゃばるのか
コイツがでるとつまらなくなるからイタチにはまだ現世にしがみついてほしいわ
???「ヒアシがやられたようだな…」
???「ヒアシは日向の中でも最弱…」
>>794 本人乙
しかしohanaさんってキレたり荒らしたりするタイプだったのかな?意外
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:56:42.04 ID:eDFiTPkWO
>>795 ナルト主人公なんだし仕方がない
後はサスケがどうなるかくらいだな
マダラ対五影も凄い期待してたけどマダラもしょぼいし
カブト…なんか最後まで小物くさい
マダラ…柱間厨
トビ…俺は最高に冷静だ あんな奴らに汗を流すことなどあるあはずがない!
サスケ…兄さん兄さんうわああああ
ラスボス候補がアレすぎる
個人的に眼に力を宿した少年がサスケじゃなくて
ナルトとサスケが戦う事になるであろう相手だったら面白い
年下だったらなおさら面白いが、そんなキャラはいない
でもサスケがラスボスっていうのもしっくりこないんだよな
何だかんだで改心しちゃって開き直ってナルトと共闘しそうなんだよ
トビの本体が実は少年でしたとか?
16歳も少年は少年で間違いないんだけど
何となく、もっとあどけない感じを連想させる
サスケと思わせる事へのミスリードだったら面白い
コレが他漫画だったら色々考えるがNARUTOだから十中八九サスケだろうけどな
多分サスケと対決するという意味で戦い、協力し共闘するという意味でも一緒に戦う事になるかな
サスケVSイタチもあったし、サスケイタチ共闘もあったわけだから
>>801 正体を知っているのかとか言ってるから
サスケの事指してるならちょっとおかしいな
でもオビトは簡便な
ツマランから
オビトはもういいよ
確かにつまらん
まあ普通にサスケの事だろうけど違ったら面白いなと思った
トビの正体がサスケとナルトのチャクラで作られた六道もどきの少年とかは?
九尾で木の葉襲ったの誰だよ
ナルトまだ腹の中じゃねえか
オビトラスボスはさすがにないだろね
でもナルトはサスケの事だと思ってるぽいよな
王道RPGだと輪廻眼を手に入れた十尾が人間の姿(第一形態)で復活やね
>>805 サスケとナルトが生まれる前から居るのに無茶だろw
大蛇丸の実験で死んだ子供達とか
扉間が江戸完成までに失敗したゾンビの生き残りとか
そういうんじゃねーかな
>>808 六道仙人を先祖帰りさせようとした扉間の実験体で少年の姿
つまり六道のチャクラをもっているが意志はもっていない
サスケとナルトのラスボスが六道仙人とかは?
眼に力を宿している少年→六道仙人の輪廻眼…
六道仙人の先祖返りの失敗作
ohana大丈夫か?
トビはイズナかカガミだと思う
>>809 ナルトサスケのラスボスが六道仙人って事?
さすがにそれはないかと
普通に考えたらサスケだけど違う展開きたら面白い
イタチが俺は今でも木の葉のうちはイタチだって言っちゃったから
ナルトと戦うのは無いんじゃない?
仙人の息子たち、マダラと柱間と対立の歴史が繰り返されてるから、
憎しみの連鎖を繰り返させない第一歩ってことで共闘させそうだけどな
ラストで兄系と弟系が争うなら結局変わってないし
ラスボスは共闘でその後お互いすっきりさせるために終末の谷で戦うってのが少年漫画っぽい
>>814 そもそもサスケを改心させるのはナルトの役目だから
イタチの言葉でサスケが変わるとは思えない
確かに何か変わりそうな予感もするが主人公様の面子もあるからなぁ
作品的にサスケ、また頭おかしくなって木の葉ぶっつぶす!とか言うかもしれない
それか少年漫画的に木の葉は潰さないがナルトとは戦う!約束だからだ!かもしれない
ナルト&サスケでフュージョン!
ネタでもいいからナルスケみたいな展開きてほしいな
スレに憎しみが溢れまくっててギスギスしすぎ
obama
>>815 ラスボスがサスケだった場合はガチンコ勝負してナルトが勝つだろね主人公だから
もしくは映画「SHINOBI」みたいにナルトが負けてやるか…
ラスボスが他にいてナルトサスケ共闘路線の後にガチ勝負なら引き分けになるかも
>>396 このスレにも善悪二元論な人達が一部にいるけどね
・ナルトと木の葉とサスケ以外の悪役
(ナルトと木の葉は絶対的正義で非のうちどころないの神なのです。そして悪役達の可哀相な過去を見てください。許してあげましょう。私達心が優しいでしょ?)
・サスケとうちは
(絶対的な悪。救いようがない生まれながらの悪。幼少期や一部7班時代のサスケは完全に無視してください。死ぬしか道は無し!)
>>813 サスケは仮面ライダー555末期のホースオルフェノクみたいな感じじゃないかな
我が身を犠牲にしてラスボスの動きを止めるのか?
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 05:26:08.03 ID:Rle9+IJzO
今週は文字バレも簡易バレもなしか
あんまりそんな2極化言ってる人見ないからソースが欲しいところ
だけどうちはもサスケもそそのかされたとはいえ
現実世界ではやっちゃいけない事=悪の道を選んだのは自分たちだし
悪くいわれるのも弁解が出来ないよ
うちはは皆殺しって手痛い制裁受けてたし
所詮木の葉は軍事国家だからね
ただ死ぬしかないのはいただけないなー
ラスボスは多分トビ少年ではないでしょうか
手術で老化しているだけとかでね
>>825 うちはやサスケが無実とかいってるんじゃなくて、サスケ以上の虐殺や悪事を働いていた悪役達は過去が可哀相だからと庇うのがおかしいって意味じゃない?
本当に「正義として罪を裁きたい」のなら公平に扱うべき
努力と友情パワーで戦うカブトも、血統にはかなわないか
>>826 ナルトと木ノ葉が悪役達を庇ったって事?
そんな事あったっけ…
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 06:13:15.08 ID:ArbfgYfV0
ohanaは逮捕されましたよ
ラスボスは時空間でやってきた六道仙人
イザナミでオハナちゃんのおしっこ永遠に飲み続けたい
他の悪役が庇われてんじゃないよ
死ねばそれで取りあえずそれで「痛い目にあった」扱いされてそれ以上追求されなくなるだけ
それかモブだからスルーされてるかのどっちか
サスケのやらかした事が定期的に取り沙汰されるのは思いっきりメインキャラなのと
死ぬとは思われてないから
正義がどうの公平がどうのって話じゃないな
カブトは片が付いたからそろそろナルト対トビに戻るかな?
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 07:56:20.67 ID:Q90t/V+MO
文字バレはなくてもヒアシバレはある…!!
失敗フラグ…
サスケぐらいやらかしたキャラって大抵それなりの報いを受けてるよね
公平性を持たせるならサスケもそうなってもおかしくないのに
サスケだけ責めるなとかサスケを責めるのはこういう層とか決めつけてくる奴がいる
サスケ見てるとモヤモヤするなあと思ったのは
少年法で守られて好き勝手やってもお咎めなしの犯罪者みたいだからだ
心の闇とか犯人がこうなったのも社会に責任があってその被害者なんだみたいな
サスケが無罪で里に帰って歓迎されるような筋書きがあるとしたら萎えるな
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 08:12:12.22 ID:7/BOSjvOO
やりすぎてしまうかもしれん
サスケを弾劾する側も、似たような事やりまくってきてるからな。
そいつらが許しあって融和すると言うのなら、サスケだけは例外ってわけにもいかんだろ。
>サスケを弾劾する側も、似たような事やりまくってきてるからな。
具体的には?
>>840 え?暗殺とかいくらでも、数え切れないくらい闇の行為があるでしょ。
サスケ抜け忍やん
暗殺とかは里の為とかルールに沿ってやってるでしょ
ルールに沿ってない奴はたいてい痛い目にあってる
抜け忍だけど対イタチまでは抜け忍になった理由も考慮されて木ノ葉では犯罪者扱いではなく
同情的だったしイタチを倒したと分かった時はマンセーされてたくらいだった
その後の八尾襲撃からはもうフォロー不可になったんだろうな
木ノ葉だけの問題ではなくなったから
>>841 どの里にも表と裏があってっていうのは現実の世界でも一緒だわな
その中で一応の秩序があって法律があって生きてるわけだ
サスケはそこから逸脱しまくってるわけで、それなりの罪や償いをしないと
一般的な感情としては受け入れがたい
今、国に属してない人は排除とか言ったら、結局また諍いの種は残るわけで、
この流れだったら全員和解しようって形で呼びかけるでしょ。
それでも敵対するというのなら、もう排除するしかないって事になるだろうけど。
だから今回が、まさにサスケが許されうるリミット。(タナボタだけど)
仮面の中とかどうでもいいからトビの性格の急変ぶりは何だったのか
それだけはきっちり
伏線回収してくれよ!!!!!
うちはの暗部別ルートはやっぱ根?
ぶっちゃけ我愛羅が風影になってる時点でサスケくらいどうってことないだろ
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 08:46:38.79 ID:lO2cWBO5O
我愛羅はもともと里には貢献してたじゃんよ
ナルト無双してからつまんなくなってきたな
こいつのバトルはルフィ以上につまらん サスケに焦点当てたほうがまだマシ
ガアラは父親が風影だったし・・・
○影に選ばれるのは基本先代の血縁か弟子だろ
>>851 いつも同じ事いってるね
どっちもつまらないので五影がいいよ
>>846 それだと思う
「今現在」そういう流れなんだよな
融和策打ち出してる今だからきついお咎めは出にくい
刃向い続けるなら排除対象にしかならないけど
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 08:57:31.65 ID:Nj7dhnAP0
あ
PCと携帯ね…
しかし、こんなのは公平不公平の問題じゃなく
政策やタイミングの問題だと思うんだけど
はっきり言えば運
ルールなんて不変でも一定でもないし
公平さとか正義とか求めるタイプの漫画じゃないだろ元々
てかグダグダ考えるまでもなく
ナルトさんが救いたいっていう立場で行動してるんでサスケさんは救われますっていう簡単な話だろ
木の葉は勿論のこと木の葉以外の四大国もすでにナルトさんに絆されてるも同然だ
ストーリーの流れ的に多分そうだろうし
元々公平さとか正義とか裁きを打ち出してる漫画じゃないし
忍のルールなんて絶対じゃないし(絶対であるとキャラに言わせてそうじゃないって流れなのがこの漫画)
重視されるのは「心のあり方」なこの漫画で別に作中でたいした矛盾はでない
こういう作風が嫌いだというならそりゃ仕方ない
自分も時々嫌だし
そんな時は別の作品に走る
>>858 いたって単純で同意
確かに個人的に自分もサスケが改心し里に戻り平和に暮らすのは微妙な感じもするが
ナルトが救うっていってる時点でサスケは救われる確定だし少年漫画では明日の敵が今日の友だしな
ピッコロ大魔王もべジーターも魔人ブーも仲間になっただろうが
納得いかない点はあって当たり前だが少年漫画だからねw
まあサスケが改心するのはわかるが
木の葉に戻るとしたらどういう生活するんだろうね
普通に結婚して平凡に一族復興して任務で里に貢献か?
これからどうするかってのも考えなきゃいけないし何時か戻るにしてもとりあえず帰宅直行では無いと思う
お子様にとっては主人公=正義じゃね
俺が俺がじゃなくてみんなで協力しましょうとは説くのに
主人公の友達なら悪い事をしても罰を受けなくていいとやるのは片手落ちな気が
その前に今戦争中じゃん
とか思うわけだが
サスケが改心したところでまだ忍界の危機去ってないはずなんだが
トビもマダラもなんか脅威に数えられてないよなw
一族復興の夢は叶いますまい。
推測ですが、うちははいつも同族内で婚姻関係を結んできたのだろう。みんな顔・髪質・髪色が似てる。
女性が残っていないのだからサスケ以降は混血ということになる。
写輪眼は途絶えるかもしれない。 ・・・・日向は木の葉にて最強フラg(ry
お子様に説くなら「相手が反省したら許してあげましょう」でいいんじゃ?
絶対許さずとことん罪を追求しなさいより優しい子に育っていいかもよ
そりゃ真ダラは穢土解除で消えるってのが大方の予想だし
トビはどうせナルトかサスケ共闘あたりで倒すだろうしそもそも小物臭すぎて脅威感がw
そーかなー、自分は仮面を大物に感じるよう、迫力ある描写のおかげで。エドテンマダラよりも恐ろしく感じるな。
エドテンマダラは 柱間は最強!だが俺も最強!弱い貴様等はチネ! と、その「脅威」が分かりやすい一方、
仮面は 世界は俺と一つになって永遠に幻術の中を生きるよ と「不気味」である。分からないモノの方が恐ろしいな。
永遠に幻術の中で云々な世界ってマトリックスとか百億の昼と千億の夜とか、SFでは手垢付いたネタだからなぁ
不気味さ醸し出したいならもっとぶっ飛んだことしないと
自分も仮面にはガチバトルじゃない何か不可避な不気味な事発動される予感が
結局仮面の何かの術に全員飲み込まれたりするんじゃないかと予想してる
里の忍は里のためだから何やっても許されるけど
里に押し潰された側は反撃したら許されないとかひどくね?!
長門ちゃんと許されてたじゃん
>>872 長門は里に属してるってばよ!
長門のことじゃなくて雲や木の葉が汚いことしてても里のためだからいいけど
抜け忍が汚いことやったら死ねって考えの人がわからん
874 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 10:33:42.60 ID:i8BjWxQiO
エドテンした一族に中出しさせまくれば簡単に再興できる
>>861 ドラキュラ月下のEDのように
共闘もサスケ里には戻らない→サクラ「一人にできない。ついていく」→ナルト「元気でな」→綱出「しょぼくれるな、お前には私がいるじゃないか」
→ナルト「ばあちゃん」
終わり
>>875 何故当たり前みたいにサクラが…
でもサスケにはサクラを押し付けるのも悪くないな
少年漫画なんだし、長門も我愛羅も木の葉自体も悪い事やったし
雷影だって過去は日向の件でヤバイ事やっただろう
まあ善悪なんてはっきりしない漫画だからサスケだって反省すればいいじゃないか
>875
穢土イタチと会う前だったらそんな素直にフェードアウトせずに
ドラキュラ憑リヒターみたく「オレの血が戦いを求めている!」とか言い出しそうだったな。
トビも「オレの眼が戦争を求めている!」みたいな事言ってたし。
そりゃ深くモラルとか考え出したらキリがないけどね
でも簡単に考えればサスケは犯した罪以上の凄い事やって復帰だろ
ナルトと一緒に世界を救うとかね
>>875 そんなとこでしょ
サスケの話書き易いしさ
しかし今更どの面下げて仲間面して帰ってくるんだろ
そう考えたら恥ずかしいだろ
やる夫のAA思い出すわ
>>873 それは道徳や人道の問題じゃないな
ルールを破れば死罪というルール至上の考え
悪どい事したってルールに抵触してなきゃOK
ルール違反だったら裁く
ルールの外に生きてたら守護はされないって理屈だよ
まあ、あの漫画でルール遵守なんかされないと思うけどさ
>>880 ルールなんかナルト、いや岸本が変えようと思えば変えられるんだよ
あの世界の神は岸本なんだから
だからモラルなんか深くつっこんだら疲れるだけだ
どうせお子様向けの少年漫画と考えればいい
>>880 それはわかる
でも悪法ってのがあるだろ?
忍世界のルールとやらは問題だらけだって作中でも言われまくってるのに
そのルールには絶対的に従うべきだ
ルールに違反したら死ねって考えてる人がわからんって話
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 10:46:04.81 ID:EP7Ds/RjO
仮面男は自来也
その恥ずかしさにとことん向き合うのも良いんじゃない?<サスケ
改心した悪役大抵「生き恥をさらす」事に苦悩するやん
いやとことん開き直りとか人間と思考回路異なってる奴とかもいるけど
>>866 えんぴつパクっちゃったくらいなら謝って反省すれば〜もまだ通じるだろうが
人死にまで出てそりゃないと思うよ
ナルト「サスケ…サスケ。見てごらん」
サスケ「よみがえってもここはもううちはの里じゃない!イタチは死んでしまった」
ナルト「イタチは死にはないよ。生命そのものだから…生と死とふたつとも持っているもの…俺に生きろといってくれた」
サスケ「ナルトは好きだ。でも木の葉をゆるすことはできない」
ナルト「それでもいい。サスケは森で俺は木の葉でくらそう。共に生きよう。会いにくいよ。カエルに乗って」
綱出「ざまぁない。わたしがナメクジの背で運ばれ生きのこってしまった。礼を言おう、誰かナルトを迎えに行っておくれ。みんなはじめからやり直しだ。ここをいい里にしよう」
マダラ「いやぁーまいった、まいった。バカには勝てん」
エンディング「もののけ王子 -米良美一-」
ドラキュラEDじゃないとすればこれしかないな
>>882 忍者なんだから掟は絶対だ
掟の内容はどうあれ掟に準ずる事こそ忍者の美学だ
もしくは
悪法は必要悪だ
>>884 恥ずかしすぎだろw
ただのとんちんかんな痛い坊ちゃんになってしまってる
>>885 人死にという観点なら他の奴らもガンガン殺してるだろう
それが国の方針だとか抜け忍だとで意味が違うとかの区別がお子様につくか
お子様からみたら我愛羅もサスケも変わらん
>>888 だから向き合えばいいじゃん、徹底的に
そういう心理的な痛さに関しては岸本容赦ないんだから
そうだ
忍なんだからカカシやミナトだって殺してる
木の葉に都合が良い殺しや雲隠れに都合が良い殺しが、サスケに都合が良い殺しと何が違うんだ?
組織の殺しはOKで他はダメなのか?って事になる
いや殺しは全部悪い事だ
サスケのやった事は悪い
だが他の奴らがやった事も悪い
なので痛みわけ、反省して新しい世界にしようって話じゃないか?
でサスケのやった悪ってなんだ?
侍殺し→いかんな
五影会談襲撃→これもいかんな
雷影の腕→これもいかんな
しかし、これ全部サスケの頭がおかしい時に起こった事だ
そこまで現実を当てはめるなら精神病患者の犯罪という事になって扱いが違ってくる
ラスト 里を一時抜け出て旅に出るサスケの物語書き易いな
リアルだったらナルトがサスケは悪くない操られてたんだーで何とか罪を逃れ精神病院送り
少年漫画だったら都合よくサスケは英雄扱いにされる可能性もある
罪以上の大きいことをすればいい
一緒にトビを倒すとかね
忍界の外にいる侍に手を出した時点で痛みわけは通用しなくなってんよ
あと旅に出るって書くやつ時々いるけど
やらかした奴を監視なしでフリーにさせるってありかね
トビの正体か、十尾かは分からんけど、ラスボスを倒すのにナルトと協力して
戦争終わったら細かい事ははしょられてみんなサスケを許してる展開になるだろうとは思う。
ナルトやビー、ガアラの「皆に認められたから救われた」って部分をサスケにも当てるだろうし。
認められてからサスケ自身が木の葉に残るか旅に出るかは分からんけど。
木の葉に戻っても「ナルトと協力して世界を救った英雄」って扱いで
ペイン戦後のナルトみたいに歓迎されるんじゃないかと。
里内に口外されなかったら多分許されるかも
唯同僚となる忍はサスケがした事知っているから
好きになれないかも
後他四里の上層部も
現に次代の主戦力である名家出身の同期達は
普通に殺害任務を許容していたし
サイは蛇蝎のごとく嫌っているからね
ナルトが九尾の罪を被って村八分な幼少時と同じく
陰口を叩かれ忌み嫌われる生涯を送ることこそ
生き恥をさらすのがサスケの償いなのかもね
サスケも木ノ葉に戻る気ないだろう
里を新たにおこせばOK
国際問題とか細かいとこは端折られると思うよ
サスケが国際指名手配犯になったのってナルトを追い込む装置でしかないし
とことん書かれるのは心のお話しだろ
サスケが自分の痛さをとことん見つめさせられるとか
カブトが今やらされてるのもかなりの精神的追い込みだ
雷影は心情的にはもうナルトや綱手がああまで庇い立てするなら
忍界全体のためにもサスケを許そうと思えそうだが
なにぶん里の代表としてジェイの親族、仲間たちに対する責任もあるから
立場上はそうあっさりいけないと思う
そこに現れるのが木の葉最強の男
雷影「日向ヒアシ!!」
ヒアシ「私も弟のことであなたたちに思うところがある。今ここでその恨みを返すのは造作もないが、許そう」
雲隠れの忍「なんて慈悲深い、仏様だ」
雷影「そういうことならばうちはの件も不問にする」
ナルト「おっちゃんありがとうだってばよ」
綱手「次の火影はあなたしかない」
サスケ「なんと礼を尽くせば良いか…」
ヒアシ「礼などいらん。ただしヒナタと子を作れ。常に日向は木の葉最強ォォォ!!!」
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:21:39.02 ID:RXVyz0AS0
ヒアシwwwwww
サスケはともかくカブトは無罪放免が妥当だな
カブトがエドテンでやったことは主に魂の浄化と絆の結び直し
ガアラパパとか白が救われたのは本来ありえないはずの奇跡
何より神の寵児イタチをこの世に蘇らせた功績はデカすぎる
善意のカケラも無いが結果的には深刻な悪事やってないw
何故かエドテン軍団生前より性格良くなってるしなw
サイがサスケを嫌ってるのってぶっちゃけただの嫉妬だと思うよ
ついでにサクラに厳しい事言ってたのも同じだと思うよ
初めての友達ナルトのが何故勝手な事ばかりしてナルト苦しめてるサスケを友達と思ってるのかわからない
僕の方がいい友達になれるのに、腹立つって
そのサスケを好きでナルトを苦しめてるサクラも腹立つってな
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:28:58.73 ID:8Gzq65Q6O
鬼鮫曰く トビ=まさかあなた様だったとは
トビ=イルカ
ナルトの中の九尾を封印して平和にしたい。両親の無念を晴らす。
>>903 カブトはエドテン軍団操って何人も殺めてるんだから無理だろ
それ以前からあちこちで殺しまくってるし
カブトがやり直したいと願うなら別に裁かなくていいと思うけど
幸い顔はあんまり知られてないしさ
>>903 もしカブトが許されるなら結果によってはサスケも許されるんじゃない?
カブトの善行みたいに見える部分は単なる結果論というかストーリーの都
よくサスケがした事を「木の葉のためにやったかも知れないけどそこにサスケの故意はない」と言う人がいるけど、カブトもそれに該当する
大蛇丸を通してトビが、サスケに正常な判断ができないようになる術をかけてた
とかあるんじゃない
個人的には誰も裁かれるべきだとは思わないんだよね
ただ作中の人間がその誰かに向ける悪感情まで統制出来ないから
それがあまりにひどいなら隠れるしかないなと思うけど
カブト、そんなに顔知られてないからなんとかなりそうか?
>>860 >ピッコロ大魔王もべジーターも魔人ブーも仲間になった…
確かに子どものころ見てた時、サスケ以上の虐殺(星ごと滅ぼしたり)してるのに仲間になった時は「すげー!」と大喜びしてたわww
罪がーとか人殺しがーとか考えなかった
NARUTOにリアリティを求めるレスすると「青年誌じゃない。NARUTOはリアリティを追求する漫画じゃない」っいうのにサスケについてだけらやたらと現代を引き合いに出してリアリティを追求するのな
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:58:05.86 ID:3cJZ8NQS0
ダンゾウはうちは一族の目玉くり抜いた目玉コレクター
サスケが犯罪者ならダンゾウと根もA級戦犯だろ
ドラゴンボールの場合改心とかじゃなくて
気づいたら一緒に戦ってて仲間になったって感じだったはず
ベジータとかセル編まで俺は貴様らの仲間じゃないとか言ってたからな
>>911 サスケに関しても両方いるようだが
リアルの人とそうじゃない人
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 12:01:18.61 ID:3cJZ8NQS0
ようは木の葉の重鎮がミナトとクシナの目玉くり抜いてナルトがその事実を知ったらどうするかということ
木の葉の重鎮がアスマと紅とその子供の目玉くり抜いて、それを知ったシカマルはどうするかということ
>>912 だからダンゾウは失脚し根は解体されたんじゃね
ただ現段階ではダンゾウが写輪眼を手に入れた方法とかそれが露見してたのかは
何も分かってないけどな
>>906 少年漫画的にはモブは殺しても無罪じゃん
名前があってストーリーがあるキャラに対しての悪事が重要なんだよw
リアルに考えれば一見完璧なミナトやイタチは怠惰という罪があるしな
能力が高いヤツが低いヤツら残しておめおめ死ぬってのは
雑魚犠牲にしてでも生き延びた方が少ない痛手ですむ
情状酌量の余地があるか的見方か
単純に掟重視か
少年漫画のモラルの話か
改心したなら後はいいじゃんか
色々混じってカオス
悟空やブルマは意図的に浮世離れしてる描写がなされてるし
国や政治なんかまったく意にも介してないけど(特に末期は神様すら足で使うし)
ナルトはそういう漫画じゃないからなあ
お子様がなんとも思わないのはいいけど、
それに甘えてサスケのときだけ随分甘い展開にしちゃうのはちょっとね
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 12:07:16.78 ID:3cJZ8NQS0
オビト展開がつまらなくてトビの正体がサスケとナルトの混合体という展開が面白いとかお前らどういう感性してんだ?
少なくとも体はオビトだろ
何でトビ戦にカカシ出てきたんだよ
>>915 えー紅やアスマはクーデターなんて起こしてないんですけど?
ミナトやクシナには幼少時に九尾の咎をちゃんと責めた
許しちゃたけどね
眼をくりぬくのは悪い事でも
それってHHのクラピカの時みたいに問答無用じゃないでしょ
だからサスケにあんま同情できんよ
トビの正体がナルトサスケ混合体とかのレスある?
>>915 九尾に両親殺されてるのにその九尾と友達になりたいって言ってたぞ
924 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 12:11:18.64 ID:0PryQzxz0
>>920 オビトだとカカシ絡みになるからくずまきの出番が食われるので嫌
フガクだとイタチとサスケの出番がまた増えてくずまきがしゃしゃる余地がさらになくなる
イズナは展開的にも普通でくずまきも出しゃばれるから別にいい
>>915 知らん
復讐に走るかもしれないし思いとどまるかもしれないし
内部から変えてやるになるかもしれないし
復讐に走ったらサスケと扱い同じだろ
初めは皆とめようとする心配する同情する
そのうち腹が立ってくる見捨てたくなる
まあサスケの件だって
対象者五影やビーや侍達との問題だろうし
ナルトのように断罪できるのは当事者同士だからな
家族殺されて許してくれるかどうかだろ
唯サスケって家族殺されたのは悪い事だけど
原因がクーデター企んでいたの口外されていないし
幼少時にイタチのおかげでナルトのみたいな発育環境でもなかったわけだし
お家の事情でああなっちゃたのよゴメンね
じゃあ普通は許されない
別にサスケ「だけ」に甘い展開か?
クラマとかは獣だからカウントされてないのかもしれんが
長門も小南も扱いいいじゃん
死にさえすれば甘くない扱いなのか
>>917 それってアメリカの理屈みたいだなw
「我々は正義!USAは世界の警察!戦争中なら民間人を兵器で大量虐殺しても英雄です!!」
命の重さって……
正直サスケが無罪放免になったらなったでナルト信者が岸本や集英社に凸しそうで怖い
「犯罪者を許すな!」とか2chで発狂してるやついるし
>>927 サスケが木の葉に帰ってこれるかどうかだろ
帰ってこないで、一応形ばかりの指名手配だけど、主要キャラはみんなサスケ大好きぐらいなら、ご都合だとは思わない
トビがコレクターしてる大量の写輪眼はうちは事件の時のもの?
写輪眼が木ノ葉にわたんないように回収したの?
家族殺されて憎むという感情は
戦争で殺されようがテロで殺されようが同じ
どんな理由があったって許したくない奴は許さない
許す奴は許す
納得出来る基準も人によって違う
個人の感情だもの
個人の感情なんてそのくらいあてにならんよ
十尾が出て来て、ナルトのところに駆け付けた連合相手に無双して
雲隠れの忍「キャー!」
サスケ「危ない!」
忍「あ、ありがとうございます」
サスケ「いいからここは俺とナルトに任せて逃げろ」
で、連合のナルトサスケコールの元で十尾やっつければ全部解決だとは思う
>>929 いやアメリカって何十年もこう主張し続けて喙挟んでるよ
全部じゃないけど木の葉はアメリカみたいだと思う
念を押すけど木の葉が何から何までアメリカそっくりとは言ってない
木の葉ファンさん発狂しないで
>>923 サスケが誰かに殺されてもその誰かを許すんだろうか?
リアルに懲罰いう人はサスケに感情移入しすぎw
単純に大国軍事国家の理屈がアメリカ発なんだろ?
何でそれに怒る必要があるんだ?
そういう世界ならそうなんじゃん
>>930 うーん多少はあるかもね
信者かどうかは認定できないけどうずまきナルトを信奉しながらも言動はナルトと真逆とか
そういう人達って許した肝心のナルトには怒りの矛先が向かないのかな
「なんでサスケを許した助けたー!ぶっ殺せ!」ってね
憎しみの塊になっとるww
>>500 >またしても、ドべに帰ってまいりましたw
>かつて仲間だったワンピやナルトとはず随分離れた位置に来たもんです。
>
>
>444 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2012/05/23(水) 20:20:12.17 発信元:218.46.109.204 [7/7]
>巻頭から
>トリコ
>ナルト
>ワンピ
>銀魂
>ハイキュー
>バルジ
>斉木
>ニセコイ
>ひよこっぷ 読み切り
>恋染
>いぬまる
>べるぜ
>スケダン
>こちかめ
>めだか
>リボーン
>寝巻
>死神 ← HERE
>剣道
>妖怪
>バスケ
>マジコ
ちなみにナルトはネタバレまだでてないのかな。
普通に読んでてサスケは今後の行動しだいで
じゅうぶん許される可能性が高いし
サスケと木の葉が和解すれば帰ってもいいし
一読者としてはそうなってほしいと思うし
待っててくれる人がいるところがふるさとだし
クーデター企んでたうちはが
1人も里の人間を殺さずに達成できたかっつーと疑問なんだが
そもそも、力で自国を転覆させようとしてる連中を制圧できなきゃ、
それこそ忍の里としてどうなんだって話
>>936 ナルトの場合は「許すより他ない」ね
もうナルトはそうやって生きる事が「道」になっちゃったようなもん
許せなかったらそれはナルトにとっての挫折で
精神的なナルト的人生のドロップアウトだ
>>941 その行動を上手く描いてくれれば言うことなしだな
>>936 長門を許せなかったのを許したように、時間はかかっても許そうと努力すると思うよ。
ナルトは許すことの素晴らしさをペイン事件を通して知ったわけだから。
もちろん殺されてもすぐに許せるわけではないだろうけれど、時間はかかっても許そうと努力する人間に成長できたわけだ。
>>939 ナルト腐は大好きなナルトきゅんが無双して周りからマンセーされてればそれでいいんだよ
俺はもう二部のナルトがキャラとしてまったく魅力がなくなったと感じてコイツのこと嫌いなんだけど
修行した力で敵を圧倒して説教するだけの記号的なキャラになってる サスケみたいに葛藤がない
でもナルト信者はそんな薄っぺらい主人公をマンセーして人間的な他キャラをボロクソ言う こいつがこの漫画で一番薄っぺらいキャラなのに
許されたとしてもそれではいそうですかって帰ったら
サスケはかなりかっこ悪い
あるとしたら自来也ポジションじゃないの
ダンゾウ云々は抜きにしても五影会談に乱入したのはやりすぎだし、
たとえナルトが何といっても完全に元の鞘に戻すのもどうかと思う
しかし、いくらなんでも気早すぎない?w
まだこれっぽっちも元サヤになんかなってないぞサスケ
まあ議論楽しいけどさw
>>945 ここでサスケ許せん!死ね!と「岸本が動かしている架空のキャラ」に言ってる人達はナルトを読んでもなにも学んでないって事かな?
ウルージ登場が本バレじゃねーの?
>>949 いやむしろ「変な宗教の説法みたいで気持ち悪い」じゃない?
>>949 その反応はむしろ岸本の狙い通りなんじゃね?
こんなにも許せないサスケを認めて許せるナルトスゲーって
最終的にはなるんだろうし、多分子供が見てるとそう思うんじゃね?
>>949 原因が何であれ結果として悪の道に走った人間を許せないということは不思議なことではないと思うよ。
個人的にはサスケを許せるような里やみんなになって欲しいと思うけれど、
サスケというキャラを許したくない人は、言い方を変えれば許せない側の人の苦しみがよく理解できる人間とも言えるかもしれないし。
許す許さないとか罪の話というのは非常に難しくて繊細な問題だよね。
自分はむしろナルトが里の人間の奴ら都合いいとか思ってたり
オレガオレガ病に掛かりかけたりするとこが好きだけどね
完成型ですごいんじゃなく結構危うい
作中フォロー入るのわかりきってるからハラハラはせんけど
完成型ですげえと感嘆するのはビーだ
というか許すのが苦しくて辛くて嫌なのは当たり前である
許すことが苦しくて出来ない人間代表はサスケだろ
>>955 そうだね
ならサスケもだけどカブトや他の悪役達も変な同情せずに同じに扱わないとね
なんかサスケになるとムキになって「許せない!」連呼する人がいるんだよね…架空キャラなのにのめり込みかたが逆宗教
>>957 イタチは許してたよ
7歳の頃から精神的にも惨い目に遭わされたけど
そりゃ、カブトは作中でひどい扱いされるだろう
サスケは作中でよい扱いされるだろうと言う予測を前提に語られるからだろ?
それに対する反発なんだよ単に
読者が共感できない悟りや宗教っぽい説教よりも
普通に怒りや悲しみジレンマをもってるほうが
キャラの存在感が強くなるし共感も強くなるもんな
悪役に同情しても誰も許そうなんて言ってないのにサスケだけ許そうとか言うから
ムキになって「許せない!」連呼する人出てくるんじゃね?
>>959 サスケの場合、憎しみと正面から向き合ってイタチを「許した」じゃないんだよな
憎しみを全部木の葉に丸投げしてるだけ
よって憎しみは消えず何の解決にもなってない
ウルシとか個人的には死にそうな気がするんだけど
最後は一緒に孤児院に帰るんかねえ
てか、ヤマトさん殺さないでくださいおながいします
>>959 愛がないと許すという行為はできないけれど、イタチは最初から里や一族に対する愛が大きい人間だったね。
愛の大きい人間という点で非常に偉大だと思う。
もちろん、愛があるからといって完全では無かったしやり方も間違えた部分はあったけれど。
>>960 サスケ以上の酷い事もしてたしね
木の葉潰しに人体実験、大蛇丸様の右腕としてその他諸々
サスケは思いついてるだけでまだ木の葉潰しもしてないし
>>946 自分はそのつまらない二部からのファンで
個人的にはサスケよりナルトのほうが好きだけど
それでもここ数話でのサスケとイタチのやりとりとか見てたらサスケの憎めなさや可愛さもわかるし
サスケには仲間が待っててくれる場所に帰ってほしいと思うよ
あとカブトも好きだけどこっちは改心しても結局やられそうで気の毒だ
眼鏡だけウルシのもとに届けられて「お帰り」とか言われてたりしたら泣く
他の悪役も叩かれる時は叩かれてるだろ
まあ、なんでサスケがやたら話題にされるのかって言ったら
メインだから
それに尽きるな
>>965 イタチに対する「愛」はあるよ
だから許せた
今の段階じゃわからない事だらけだからね
うちはの真実もまだ全部明かされてないし
つーかサスケを許せないだの死ね連呼してる人ってどれだ?
いきなりナルト腐がどうのとか何かおかしな話になってないか
サスケはヒロイン
サスケは岸本の妹だろ
>>956 >完成型ですげえと感嘆するのはビーだ
それわかる。ビーすげえ奴
でも子供の頃からあんな奴っているんだよね
作中どうなるかって流れを予想してでの
・作中の流れから許す流れになるだろ
って人と
作中の流れとかじゃなくて読者視点の自分の感情で
・オレが読んでてサスケ仲間になっちゃだめだろ、許せん。
て人が会話噛み合ってねぇ
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 13:11:32.63 ID:9l3WUKubO
>>962 いやいるじゃん
カブトは無罪放免だなってここのレス読んでないの?
ビーと八尾がいい奴すぎて死んでほしくない
大丈夫だよね?
てか許す許さないじゃなく救う救われないで考えるキャラなんだよサスケは
ナルトに未だに仲間一人救えない奴が云々言わせてるように作中のサスケは忍システムの犠牲者でしかない
結局の所会談を襲っただの侍を殺しただのはもはや解決してるも同然の内容だ
ここって一人で何十回もレスするのがあたりまえなん?
昨日からすげーのがいるな
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 13:14:47.02 ID:0PryQzxz0
>>970 もう一人の主人公みたいなもんだろ
というより本来の主人公であるナルトが薄っぺらくてゴミみたいなキャラだからデイダラとか脇役に人気が集中するんだけど
>>976 www
なんと的確なww
まさしくこれの無限ループにはまってる感じ
カブトの場合、医療っていう特殊技能があるから、例えば奪った命が千人なら
一万人を救えば、そこそこ贖罪と言えるんじゃ無いか…とか思ったりすんだが。
何十年も里を抜けて、飲む打つに現を抜かし、果ては借金踏み倒しまくりの綱手が
火影になれちゃう世界観なんだから、若気の至りやら洗脳やら煽動されたやら
屁理屈でもコジツケでも、情状酌量の余地があれば、大抵は命までは取られんわな。
…取られても、穢土転で呼ばれて生前より楽しそうな奴等もいるしよ…
カブト脱落してほしくないわー
逆にイタチに幻術かけてる展開こねーかなあ
>>980 サスケの救済はNARUTOの大きなテーマの1つだと思う。
カブト一応白ゼツの胞子付いているし、綺麗になっても
マダラに殺される展開だろうね(´・ω・`)
カブトも救済されてほしいわ
しかしこれに言及されないのが不思議なんだが
サスケが許されるより先に
サスケが木の葉を許さないとどうしようもない
テーマ的にサスケも木の葉を許さなくちゃいけない流れ
993 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 13:26:33.68 ID:8Gzq65Q6O
作者は自分が考えてた最終回までのシナリオと編集が考えてるシナリオが違うので 編集にイザナミをかけてるんだよ
岸本=イタチ
編集=カブト
>>992 過去スレで既に言及されてたよ。というか当然過ぎて今更話題に挙がらないのでは
最終的に木の葉ぶっ潰すってんなら殺すしかないだろ
それでもサスケを救うとか言うならナルトはタダのキチガイだ
言ってた通り二人でやりあって両方死ねばいいと思うよ
サスケは、テロ行為云々より鷹のメンバーに対しての酷い扱いが一番ゆるせないなあ…
サスケが木の葉を許すときサスケも赦されるんだと思うよ
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 13:30:18.01 ID:8Gzq65Q6O
岸本「おもいどおりにはいかないもんだな」
サスケ=アシスタント
>>992 いつかは許すんじゃないかな?
サスケが最終回まで許さなかったらその時また議論&叩いて
ストーリーの途中ではなんとも言えない
今後また暴走する展開くるかもだけど皆さんが言う NARUTOは青年誌ではなく少年誌だから最終的には許すんじゃないかな
カカシがサスケに千鳥を教えたのはナルトが無能だったからだよ
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