ワンピース強さ議論と雑談スレ442

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ441
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336901899/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2012/05/23(水) 16:29:12.62 発信元:218.46.109.204 [sage]

シーザーに付いてローから情報。覇気纏えない物は決して近づくなと注意。
ルフィがこっちで覇気使えるのは俺とゾロとサンジとあとお前だろと言う。

そのメンバーでシーザーを誘拐する計画。捕獲した後はローの計画で事態は動き出す。
そうなると引き返せないらしい。捕獲も決して簡単じゃない。


　ゾロサンジ　ｖｓ　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　カリブー

ﾌｧｲｯ!!

>>1
マジで乙、ようやくランク変わった

今のゾロが覇気使えたらスモーカーやクロコに負けるとこ想像できねぇｗｗ

対エネルの差でゾロはルフィの右でいいだろ
問題はサンジをどこにずらすか
まぁカリブーには勝てるだろうが他はどうかってとこだな

スライムっていうの出てきたけどランク入りできるの？
動物は禁止ってルールないけど

それとも動物ランキング作るか？
スライムは動物というより生物か

ロー　ゾロ　サンジの覇気確定

ということはゾロの師匠ミホークも覇気が確定となる

いや強さ議論的には良い回だったね覇気使いが４人も確定したんだから

あ、イワンコフもか

ガスで眠らされて心臓入れ替えられた奴らはもうランキングにいらね

ゾロとサンジに覇気確定及び２人の師匠であるミホークとイワンコフにも覇気があると推定して
勝率ランクを変えてみた、別に贔屓していないはずなのに、ありえないレベルでミホークがランク上昇している・・・・・

A+〜A-ランク　 　│熊│雷│毒│剛│煙｜火｜鷹│華｜砂｜鮫｜麦｜影｜沼｜剣｜竜｜釜｜足｜
　─―───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　くま　　　　│━│×│○│○│×│×│△│○│×｜○｜○｜○｜×｜○｜○｜△｜○｜　　９―５―２　10.0
　　エネル　　　│○│━│○｜△│×│△│×｜△│△｜△｜×｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜　　５―３―８　 9.0
　　マゼラン　　│×│×│━│○│×│×│△│○｜○｜○│△｜○｜×｜○｜○｜○｜○｜　　９―５―２　10.0
　　ジョズ　　　│×│△│×│━│○│○│○│△│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１２―２―２　13.0
　　スモーカー　│○│○│○│×｜━│○│×│×│○｜×│×｜○｜○｜×｜○｜×｜×｜　　８―８―０　 8.0
　　エース　　　│○│△│○│×│×│━│×│×│△｜△│△｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜　　５―４―７　 8.5
　　ミホーク　　│△│○│△│×│○│○│━│○│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１３―１―２　14.0
　　ビスタ　　　│×│△│×│△│○│○│×│━│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１１―３―２　12.0
　　クロコダイル│○│△│×│×│×│△│×│×│━｜△│△｜○｜△｜△｜○｜×｜△｜　　３―６―７　 6.5
　　ジンベエ　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜━｜△｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜　　４―５―７　 7.5
　　ルフィ　　　│×│○│△│×｜○│△│×│×│△｜△│━｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜　　５―４―７　 8.5
　　モリア　　　│×｜×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜━｜×｜×｜×｜×｜×｜　０―１６―０　 0.0
　　カリブー　　│○│△│○│×│×│△│×│×│△｜×│×｜○｜━｜×｜○｜×｜×｜　　４―９―３　 5.5
　　ゾロ　　　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△│△｜○｜○｜━｜○｜△｜△｜　　４―５―７　 7.5
　　竜　　　　　│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜○｜×｜×｜━｜×｜×｜　１―１５―０　 1.0
　　イワンコフ　│△│△│×│×│○│△│×│×│○｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜━｜○｜　　６―４―６　 9.0
　　サンジ　　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜×｜━｜　　４―６―６　 7.0


A+：ミホーク　ジョズ　ビスタ　くま　マゼラン
A ：イワンコフ　エネル　エース　ルフィ　スモーカー　ジンベエ　ゾロ　サンジ　クロコダイル
A-：カリブー　竜　モリア

えらくサンジ贔屓だな

だからミホークはレイリーの左だってのに
世界最強の剣士で覇気ありだぞ

常識的に考えて、刃物を振り回すことしかできない奴は強くない。夢見すぎ

シャンクス涙目ってことね

常識的に考えて
振っただけで氷山が斬れる奴に勝てるキャラなんて別漫画の話だろ

>>17
ということだ

ハンコックとローの位置がありえない
これはギャグか？
と思われても仕方ない

ハンコックは置いといて、ローは妥当だよ・・・
あの能力がチートすぎるんだ
防げるのは覇気だけで、一瞬でも隙ができりゃスモーカーのようなざまになるんだぜ
ロギアにも効くし

まぁ確かにSランにいるのは大抵大将や白ひげともやりあった猛者揃いだしな
何でハンコックとローがいるんだろうな

覇気確定しても>>1のままで良いな

ミホークとゾロぐらいか　上げるのは

こんなもんだな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜

だから黒ひげ上げろや
いつまで大将ごときの下に置いてんだよ

スモーカーってたしぎにお前の破棄じゃ受けきれねぇとか戯言いってたけど、自分もうけきれてねーよなwwwww

>>24
スモーカーそんなに高くねーだろ
体術とかみても全然ルフィーの方が強そうだよ
ぶっちゃけスモーカーはロギアだから強かっただけで覇気が出てきて微妙になってる

>>15
世界最強の剣士が一目おく上に、世界最強の剣士と互角以上のの剣術持ちので破棄使いのビスタとかどうなっちまうんだよ

>>28
普通に強いと思うぜ
体術に限れば全キャラで5本指に入るんじゃないの
まぁあえて弱い点を挙げれば覇気が赤犬に通用するほどではないことと
飛び道具を持たないとこだな

レイリーは覇王色だし
覇気の熟練度に関してはレイリー＞＞＞ミホークだし
身体能力や体術もどっちが上か分からん
まあ剣の腕はそりゃミホーク＞レイリーだろうけど

まあミホークは現状維持で、焦って無理やり上げる事も無いだろう。

七武海の中でも格別の待遇だし、
ゾロが強くなればなるほど、ミホークも必然的にランク上げの方向になるしで
ランクが下がる要素がまるでない。
あらゆる組織の中で一貫して強いポジションに居る『剣士』の肩書きを持つキャラ達の中で
最強に君臨しているキャラの強みだわな

ミホークは破棄が使えないとか言ってた連中ｗｗｗｗ自殺して死ねよｗｗｗ

こんなもんだな

S+：白ひげ　黒髭 赤犬 黄猿 青雉
S ：レイリー マルコ ハンコック シキ
S-：くま ミホーク　ロー ジョズ ビスタ

A+：ルフィ ゾロ エネル　マゼラン　エース スモーカー　　
A ：クロコダイル　ジンベエ
A-：モリア　カリブー　竜

覇気以外をいじるなwwwww

>>24でいいよ

尾田公式の最強の剣士キャラをエースの下にすえる馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗ早く死ねｗｗ

シキとかハンコックにシュンコロだろ

レイリーもスケベだからシュンコロだな

>>24は駄目だって
ミホークをレイリーに左におかんと
まだ>>1のほうがいい

ハンコックやレイリー、ビスタよりミホークが弱いと
本気で思ってる奴なんていねーよ

ところで、あのバレを本バレ扱いしてるけどいいの？
嘘バレだったらクソ笑える展開になりそうだな

>>37

さすがに今の段階でレイリーよりミホークが上ってのは違うでしょ

覇気の熟練度とかいってるが
ゾロが覇気使って剣術の威力を上げたりしてもそれはゾロの剣士としての強さに含まれるだけだよな
ゾロの異常な耐久力だってゾロの剣士としての強さ

>>39
おいおい、情報弱者かおまえは(-_-メ)　
俺に感謝しろよ　次からは自力で探せよ
http://mangahead.com/index.php/Manga-Raw-Scan/One-Piece/One-Piece-668-Raw-Scan/01.jpg?action=big&size=original

全盛期のレイリーなら多分ミホークより強いだろう
格的にもストーリー的にも

ミホークの覇気レベルが確定するまでは、レイリーの左とか無理っしょ

だってレイリーから上のクラスは覇気レベル最強レベルがデフォだし。これって大将にダメージ通せるのが絶対条件みたいなもんで、怒りMAX白ひげと、尾田が覇気最強確定してるシャンクスとレイリーくらいしかいないしね
マルコは青と黄に干渉できたし、まだ限界示されてない再生もちだからもっとあげるべきだな

>>44
そういうことだな

>>42
すまん・・・情弱すぎた

白髭ですら大将にダメージ通せてないだろ？
地震パンチは不意打ちだし
覇気防御は不意打ちや油断時には効果無いみたいだから。
それで青雉もジョズ程度にダメージ食らったし
スモーカーもローにやられた

ハンタの凝ガードみたいなもん

剣術、身体能力、覇気全て込みの総合で剣の戦いの頂点にいるのがミホークだろ

>>40
今の段階も糞も世界最強の剣士が公式設定なんだから
思い込みが優先されてた今までおかしかったんだがな

>>43
全盛期のロジャーやレイリーは、最終的にルフィ、ゾロより格下になる。
つまり最終ゾロと闘うであろうミホークは、全盛期レイリーより強いと考えるべきだろ

>>49
でもその世界最強の剣士と互角以上の剣士って公式で書かれてるビスタでも赤犬にろくにダメージ通せないんだよ

原作内で言われたことでもないからな　互角以上とか

ブルーディープを100％公式と考えるのは愚行かと。
他のファンブックより間違い多い

原作でそもそもビスタの説明なんてないもんな
あれ完全に見た目モブだし

>>51
赤犬の覇気が強かったんですね
元から白ひげと同じく頂点にいるキャラじゃん
俺は最初からその下にミホークを提示しているけど？

まぁとにもかくにも、ミホを上げるには、覇気のレベルがレイリークラスが確定しないことには、どうしようも無いでしょう

覇気なしロギアのカリブーには勝てるだろうけど

つまり黄、青、レイリーと同クラスにくるには、

レイリーと同じレベルの覇気がひつようなわけで、
レイリーの左ならレイリーと同クラスの覇気＋レイリー以上の剣術が必要になるわけでしょう

思い込みの覇気レベルとやらより普通公式の設定を優先しね？

そもそも、レイリーって剣士なの？
シャンクスも剣を使うけど、シャンクスとミホークの戦いは決着つかずだよな
剣を使うものはみんな剣士だって言い張るなら、ミホークが世界最強の剣士っていうのも微妙な気がするな
シャンクスを倒して初めて世界最強だろう
そして、屁理屈を言えば、黄猿も光の剣使えるから剣士に・・・

レイリークラスに上げるのにレイリー並の覇気を証明する必要は全くないだろｗ

レイリーは大将よりした

>>56



じゃあランク外に戻せばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



十分な描写もない世界最強の剣士をA程度に設置するクソスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


このスレで自治ってる馬鹿は世界の邪魔だから自殺しろよ？

レイリーと直接対決して勝てる
これだけでレイリーより上で十分じゃないですか？

>>59
原作でも公式本にもその二人は一度も剣士とは書かれたことはないね

ビスタとミホークとか普通に読者が剣士と思ってるキャラは剣士って書かれてるけど

なんで全盛期の両腕シャンクスと互角に闘えるミホークが
全く覇気使えないなんて考えられるんだよ、馬鹿すぎるだろ

ぶっちゃけ黄猿と戦ってすぐばててるレイリーじゃミホークに勝てるのか？マルコやじょずのほうがまだいいんじゃねーの
ビスタに勝てるのか？

覇気レベルだけなら

レイリー＞大将

普段から剣使ってるのが剣士じゃなくてなんなんでしょ
へんな屁理屈はいらないんじゃないか

レイリーは覇気評価されてるだけじゃないの？
大将にも蹴りもザンゲキもとおせて、覇王覇気は今のシャンクスレベルでしょ
白ひげと同年代の年寄りのくせにこのレベルだから、多少補正かかってるな

ローも剣士名なのかっていわれたらあれはちと疑問だな

剣士と書かれてなくても
シャンクスは剣術戦闘のみ
レイリーだってほとんど同じ
剣術使用状態が最強状態なら
剣術最強のミホーク有利

>>69
ローも剣士でしょ
呼び名は重複するんだよ
剣士、覇気使い、能力者、音楽家、六式使い、武闘家

>>70
世界最強の剣士とか言いつつ
シャンクスを倒してるわけじゃないなら最強じゃないじゃん・・・
シャンクスも剣士として扱うんだろ？

まぁ剣術って結構拮抗してるんじゃないの？上位って
ミホ100としてビスタ100
片腕シャンクス99、レイリー98とか

はっきり言って剣士と書かれているかじゃなくて
大事なのはどういう戦闘方法がそのキャラにとって最強状態なのか
シャンクス、レイリーは明らかに剣術戦闘

シャンクスは白ひげと剣で打ち合うわ、エースに剣を抜きかけるわ、
赤犬に剣で斬りつけるわで、どう見ても剣士設定だもんなあ

>>72
剣士を名乗ってる奴の中では最強なんだよ

別にビスタを倒したわけでもないよ

ビスタはミホと互角以上の剣士だし

>>76
>剣士を名乗ってる奴の中では最強
なるほどな

じゃあ、別にレイリーやシャンクスが剣を使おうが
ミホークが世界最強の剣士という理由だけで、ミホークを上に置く理由にはならんということか

まぁ今ある描写の中で考えればいいことだし、ミホークが強い覇気を披露したらあがるだけで

>>72
互角だったのに決着つける前に片腕失いましたからね
腕失って俺は更に強くなったなんて人はそうそういないってのがワンピ世界での認識なんでしょうね
察するに

もともと世界最強だったミホークにシャンクスが挑んで
決着が着く前にシャンクスが弱体化したんだろ

でもよく考えたらシャンクスって、力をつける前の黒髭に傷を負わされてたんだな
自分で言っててよな、力をつける前の黒髭にやられたぜ！って

レイリーやシャンクスがミホークに勝てる根拠もないんだよな

ならそこ不明でいいのさ

ミホークは他のキャラと勝率比べてどこまで上がるか考えればいいだけ

レイリーの老衰やシャンクスの片腕みたいに、
マイナスとなる要素が無いだろミホークは。
逆に『世界最強の剣士』って情報はあるけどな

ミホークはヒソカ臭がするけど、シャンクスがもうマンセーされんのわかりきってるこらウザイよな

>>81
油断なんかしてなかった　って言ってたから、若くても
既に新世界でも有数レベルの使い手になってたと思われ

なんか、原作内の最強とか伝説って言葉あんまり信用ならんよなｗ
描写が少なすぎるから結局憶測の域を出ないんだよ・・・
世界最強の剣士が戦争じゃあ大した活躍もしてなくて、ジョズに斬撃防がれ、ビスタに止められただけだもんな
あれはミホークがノリ気じゃなかっただけとか言えばそれまでだけど、結局それも憶測の域を出ないわけだ
シャンクスもミホークに腕を失った奴と今更決着なんてつける気ない的なこと言われてたけど
赤犬の拳を片手で防いで戦争止められるだけの力はあるわけだし
もうこの辺はまだまだ謎なんじゃないか

>>83
レイリーに勝てるからレイリーより左でどうでしょう
一応これは公式設定に基づいた見解です
ちなみにレイリーにはない利点として飛び道具がありますね

白髭に忠告できる強さ
ジョズの台詞から現在レベルの覇気をもっていたことは推測できるからな

>>88
覇気が分からないから無理でしょう

その意見が通るならとっくになってると思います！

まあ別にレイリーや黄猿の戦闘能力は剣技だけじゃないんだし、
もし剣の腕でミホークに劣っていても覇気や体術はずば抜けてすごいからミホークより強いんだろう

でも老衰レイリーではミホークと直接対決で勝てるかは微妙だろうな

黄猿も剣士だな。青雉も剣士

黄色猿は剣など
久しぶりだな！年は取りたくないものだ！ってほざいてるレイリーよりちょい強いレベル

そしてその黄色猿に遊ばれてるのがなんと世界最強の男…

ちなみにレイリーが一度蹴りみせただけで体術が凄いとか言い訳だな

ゾロでも蹴りやパンチやらしてる
そしてレイリーは剣術以上の戦闘方法をみせてもいない

>>90
いえレイリー倒すのに覇気は必要条件じゃありませんよ

>>95
勝率でしょここ

>>92
>老衰レイリーではミホークと直接対決で勝てるかは微妙
確かにそう思うけどそれはあくまで漫画の流れ的に考えてなんだよな

描写だけみたら、ミホークがロギアを倒した描写もなけりゃロギアの攻撃を防いだ描写もなく
ミホークと同格以上の奴にミホークがダメージを与えた描写すらないんだよな・・・
その点ではまだ、レイリーやシャンクスの方が見せてるんだよね

レイリーは戦争編ルフィより強い動物の攻撃もよそ見しながらよけて、軽くひっくり返すからな

>>96
レイリーの覇気レベルもそれだと黄猿の頬を切る程度としかわからんけど
どうやって勝率づけてるの？
俺は黄猿より上のランクに推してるわけじゃないんだけどな

>>99
それだけで十分だよ。黄色に傷負わせたのレイリーだけだし
しかも覇気に関しては散々見せつけてるし、SBSでも今のシャンクスと同レベルらしいし

おまえ等、ミホークがレイリーやシャンクスに勝てるか負けるか分からないってなら黒髭やガープにも勝てるかもしれないってことだろ

保留にするならともかく今のランクはねーや

レイリーの覇気は
覇王覇気は今のシャンクスと同レベル(SBS)
見聞覇気ひ島レベルの人特定
武装も黄色に出血させてる。攻撃も弾く

それよりも、今のランク、スモーカーとクロコダイルの位置がおかしいだろｗｗ
高すぎる
スモーカーさんがミホークより強いんだぜ
まぁ覇気確定前だったから仕方ないのか

レイリーが黄猿切ったのも
黄猿が油断していたからよ
白髭ですらダメージは通らない

覇王色の強さが武装色に繋るなんてどこにもないと思うぜ
あとハァハァ言ってたレイリーは黄猿に負ける位置づけでしょ？
あんま覇気関係ないんじゃない？

今からプログラミングの勉強するから！

あと爆弾も外したりしてたな

明らかに作中で一番みせつけてるよな

クロコダイル＝ジンべエ＝エース＝スモーカーは確実だと思うけどな
格的にも描写的にもエネルもこの４人と同レベルかな

レイリーはビスタに勝てるか不明

>>108
クロコがそんなに強くなった描写がどこにあるｗ

>>101
まぁそうだな

【変更希望キャラ】　ミホーク
【現在のランク】　A
【変更希望ランク】保留
【理由】　ゾロに覇気確定したのでその師匠のミホークにもある可能性が十分あります
　　　　　　現在のランクはミホークが覇気なしと仮定した場合のランクなので不当かと思われます
　　　　　　入れるなら覇気描写あってからが妥当だと思われます

>>110
最初から七武海だし熟練されたロギアじゃん
覇気は使えないけど

ジンベエ相手だとクロコは分が悪そう

>>112
七武海の中でかなり弱い方で、最終的に覇気もギアも覚えてないルフィーにボコられたロギアですね・・・
もう現段階では覇気を覚えてないロギア＝カリブーなんだよ
スモーカーみたいに覇気を覚えてきてる可能性があるとか言いたいかも知れんが、描写がなけりゃ話にならんな
今のルフィー、ゾロに瞬殺される絵しか思い浮かばない

覇気の強さとか言い訳

ゾロは覇気使い確定
これから覇気をしようした剣術、戦い方を見せていくだろう
全部含めてゾロの剣士としてのつよさ
覇気が別枠になるわくじゃない
レイリーもシャンクスも覇気込みで剣術バトルしたらミホーク以下ありえる

>>115
普通に考えたらそうだよな
覇気も筋力も技術も五感のキレも全部合わせてその人の強さだろうに
何で別枠になるんかね

片腕になって初めてあったシャンクスに対しての相変わらずすげー覇気だという台詞
つまりはその覇気を持って両腕で戦ってもミホークと決着がついていないということ
覇気で勝敗が決まるようなことはない
覇王と両腕込みでミホーク相手に互角だったわけ

ミホークと両腕シャンクスは、
ルフィとゾロみたいな力関係だったんだろうな
それが片腕になってバランスが崩れた

ハンコックSは無いわ

ミホークはビスタ倒してから言え
ビスタもロギア斬れずだからなぁ覇気レベルが重要

てか覇気は後ずけ設定なんでしかたない
クロコダイルは登場させるのが早すぎたな
ＤＢのフリーザと被るわ
でもフリーザと違って何とか作者が持ち直そうとしてるのがわかる。

【変更希望キャラ】 イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　
【現在のランク】 C-
【変更希望ランク】D+
【理由】
描写足りないから正確な強さは判断し難いけど、ウソップと同ランクはおかしい
さすがに１ランク分の空きはあるかと


【変更希望キャラ】フカボシ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】除外
【理由】
こいつに関しては戦闘シーンがカットされてただけじゃなく
相手の方が数で勝ってた＆遥か格上のヒョウゾウも居た事から余計判断し難い
こういうキャラは流石にランク入りさせる必要は無いと思う

ゾロサンジ覇気確定したのか

初期の設定と今の設定は変わるから
実際戦わせないわからんな。

>>122
書き忘れてたけど、イカロス達はゲダツ右希望です
ほぼ主観ですが、飛行＆沼雲バーガーへの対抗が難しそうだったので

>>120
ロギアとはいえど相手は赤犬だからな
マルコは黄猿や青キジにはダメージ与えていたが赤犬には無理だったからな
レイリーも赤犬にはダメージ与えられないだろうな
そのレイリーより強いってだけだから何も問題無い

あげぽよ

>>126
青雉に不意打ちしてノーダメ、赤犬に不意打ちもノーダメだったな
同格だろ大将は、ジョズならいけたかも

ミホークの元ネタは七英雄のノエルだからミホークも剣を使わない方が強いはず
ミホークが剣を使うという事は手加減しているという事

覇気の力関係はこんなイメージ。三大将一括りしたが、本当は不得意はあるだろうけど。

☆持って生まれた覇気の器　★現在の実力
ロジャー
覇　★★★★★　★★★★★
武　★★★★★　★★★★★
見　★★★★★　★★★★★
白髭
覇　★★★★★　★★★★
武　★★★★★　★★★★★
見　★★★★★　★★★★★
レイリー
覇　★★★★★　★★★★
武　★★★★★　★★★★
見　★★★★★　★★★★
旧三大将
覇　？
武　★★★★★　★★★★
見　★★★★★　★★★★
ルフィ
覇　★★★★★　☆☆☆☆☆
武　★★★★★　☆☆☆☆☆
見　★★★★★　☆☆☆☆☆
ゾロ
覇　−
武　★★★☆☆　☆☆☆☆
見　★★★★☆　☆☆☆☆
サンジ
覇　−
武　★★★★☆　☆☆☆☆
見　★★★☆☆　☆☆☆☆
ウソ
覇　−
武　☆
見　☆☆☆☆☆
エース
覇　★★☆☆☆　☆☆☆☆
武　★☆☆☆☆　☆☆☆☆
見　★☆☆☆☆　☆☆☆☆
スモヤン
覇　−
武　★★★☆☆　☆☆
見　★★★☆☆　☆☆
たしぎ
覇　−
武　★☆☆☆　
見　★☆☆☆　
マルコ
覇　−
武　★★★★★　★★
見　★★★★★　★★
ジョズ
覇　−
武　★★★★★　★★★★
見　★★★★★　★

ミホークは普通にビスタの左で良いだろ
覇気確定してもビスタと互角レベルなのは変わらないんだから
身体能力ではミホーク＞＞ギアルフィ＞クロコでギアルフィ余裕で殺せるレベルなのにクロコ倒せない辺り覇気の練度が低そうだ

>>128
青雉はアイスサーベルで防御してたろ
黄猿の腕でガードしたのと一緒

【意見希望の申請】>>122
【意見内容】反対
【理由】
ゼオはブルックの首をへし折り、イカロスはフランキーの攻撃を何度かかわし、
ドスンはチョッパーに奥の手を出させ、ダルマはウソップを逃げの一手にさせている

幹部は鮫の魚人なのでアーロンと同格
ES幹部5人(C-)＞＞王子3人(C-)＞＞幹部5人(D)　が妥当となる

ウソップと同ランクになってるのはウソップが低すぎるだけ

フカボシはES海獣を瞬殺、ES海獣＞小型海王類＝海獣とすればTボーンより強いという説得力があるので保留にする必要もない

てかビスタ低すぎだろ
描写の少ないビスタにあわせてミホークの位置を決めるんじゃなくて、
そこそこ描写の多いミホークにあわせてビスタの位置を決めるのが普通だろ

花剣のビスタといえば、元ネタはこれ
仙侠五花剣

面白いから興味あるやつは読んでみるといいよ
http://homepage3.nifty.com/syosei/jurin/xianxiawuhuajian/top.html

ミホークを上げたくない奴もいるし、保留にしとけ。
ランクに入れるなら四皇クラスだ。

サンジは炎耐性あるからエースに完勝決定だな

女キャラに全敗だけどな

サンジが炎耐性？
自分が放つ炎に対しては耐性があるだけでそれ以外の炎は普通にダメージ受けるだろ
ルフィだってエレファントガンとか打つけど、炎耐性なんてない

×エレファントガン
○レッドホーク

ネタにマジレス

ミホークがＡはない
ゾロも覇気確定したし、とっととランク上げるか保留にいれろ

>>128
どこが不意打ちしてノーダメだ？
どっちも腕や剣でガードしてたろ
赤犬＞青雉、黄猿だろ

違うよジョズの覇気＞マルコビスタの覇気だろ

黄猿じゃねえや赤犬か
まあ赤犬＞青キジ、黄猿だろ

>>144
赤犬の覇気が他の２大将に比べて異常に強いんだと思うけど

ロジャー、白ひげ
シキ
ガープ、シャンクス、ミホーク、レイリー

センゴク、三大将、ドフラミンゴ、カイドウ、マム

その他

>>133
ブルックの骨を折った事って評価になるか？あれ完全にギャグ描写に近いと思うけど
あとダルマがウソップを逃げの一手にさせてたって何ぞ

あと海獣自体、何の強さの指標にもならないと思うが
別に海獣が海王類より強い根拠なんざ無いし、D＋以下の奴が海獣を倒せないとも言い切れないでしょ

【意見希望の申請】>>122
【意見内容】フカボシは賛成
【理由】
まず海獣自体、強さを測れるデータが無いからねｗ
魚人幹部たちは個人によって微妙に強さが異なってる気がするから、一括りにしないで個別に議論したい
透明化が使えるゼオはアブサロムぐらいありそうだけど、他の連中はD＋以下でもいいような気はする

なにいってもかわらないからな

議論する気なくなっちうよぉ〜

反対出れば永続魔法発動するからさぁ〜

【意見希望の申請】>>122
【意見内容】両方賛成
【理由】
フカボシはESドスン（老化していたから大量に飲んだ可能性大）を
倒していたけど、明確な戦闘描写も具体的な技も不明だから実力未知数

そして新魚人海賊団幹部達は意外と強くない
例えばゼオはアブサロムと同じ透明化能力持っているけど、
声出してバレたりアブサロムと違い自分の体しか透明になれなかったりで武器持っていると使いにくい
ブルックが見失ったのは大人数での大乱戦だったからと思われる、タイマンでは見つかりやすい
ブルックの動きを追えなかったため剃に対応出来るとも思えないし、CP9とは雲泥の差

黄猿が総元帥って斬新だ。

フカボシが倒してたのはES服用前のドスンだけどね
まあどっちにしろ強さは判別し難い

とりあえずゾロはルフィの横
イワンコフとサンジはワンランクUPで
ミホークとビスタもワンランクUPが妥当

ミホークがワンランクアップなんて過小評価もいいところ
レイリーより上に置かないならば保留にすべき

ルフィの右な
ルフィの左とか言ってたのいたけど右で

鷹の目はやる気になればＳランク
てか、この人を本気にさせるにはどうすればいいの？ｗ

>>133
ウソップの位置は実際C−程度じゃないか？
第二部になって一味全員が爆発的に成長したことになってるが、ウソップなんかはES無しホーディにも完全にビビってるし
そのウソップに難なくやられたダルマに至ってはアーロンと同ランクでも違和感無い

>>158
びびりは先天的な物で強くなっても鎖国状態の2年程度で早々直る物でも無いけどな。
実感体感して徐々に自信付いてやっと克服していくもんじゃね。

2年後のシャボンでの様子はちょっと調子づいている程度だろうし、本当の自信までは
今は至っていないだけ。

ゾロサンジは何とかスモやんと戦ってくれんかなｗ
ローはもはや展開的に望めんし、２人とも勝てそうなたしぎはサンジ、ゾロも戦えないしな。

>>156
すぐ逃げるから無理、自分より弱いやつを餌に逃げられないようにすればいい

ローが普通にこっちについたのはつまらんね

ビスタ過大評価してる奴いるけど、
あの時のミホークは軽い手合わせって感じで完全に本気出していないだろ。

ミホークは赤犬の拳を片手で余裕で受け止めた、シャンクスの全盛期と互角なんだぞ。
逆にビスタはと言うと、赤犬にボコられまくった白ひげ隊長クラスの一人

ミホーク、シャンクス、レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスタは誰がどう見ても明らかだろ
ぶっちゃけ、マルコ、エースも含めて、白ひげ隊長クラスは３大将に勝てないよ

あれだけの出番でビスタを本気で好きな奴っていないと思うんだけど
どちらかというとアンチがビスタを出汁にミホークを下げようとしてるのでは

ミホークは描写不足すぎたな
本気だしてなかっただけとか、小学生みたいな言い訳するしかないのが現状だ
シャンクスとも、腕がなくなった奴とは戦わない、協定違反だから戦わない
こんなんでどう判断しろって言うんだ

ミホークはまともにダメージ受けた描写とかもないもんね
よく分からんよね

ミホはかっこいいじゃないか、肉便器もいいの持ってるし、
最強なんじゃないかな？

ゾロ＆ザンジに覇気確定したみたいだが、
彼ら＋師匠のミホーク＆イワンコフにも覇気があると推定した勝率表はどうなるのだろうか

一応>>13で貼ってみたのだが、反応薄いから果たしてどうランク変動するのか気になった

ミホーク「ｐｘの攻撃が怖いから停戦させてください」ビスタ「しょうがねえな、思ったより弱いなｗ」

>>168
おかしいと思う。
素直に保留でよろし。
覇気の強さ云々言ったり、一太刀も受けたことないとかで議論のしようがない。

本気をだしていないとか、正直かっこ悪い

サンジは覇気使えても武器ないからねェ
派手な描写は無理だね

魚人島編も一番しょぼかったし

ガープも武器ないよ

>>165
ミホークは優しいと同時に悲しいキャラだということはわかる
腕失くしたシャンクス相手に同じように決闘挑めば普通に勝てたろうがそれをしない男だからな
ビスタ相手でも他に邪魔されるのが嫌だったんだろうな

ミホは遠距離型

戦争は必死こいて闘ってる奴等とあんま乗り気なく戦ってる奴とか様々だしなー

>>162
四皇はそれだけ手強いって事かね

>>158
ウソップはもっと上っていう人がやたら多いけど、実際アーロンクラスを倒せるだけでも十分な成長だよな

そもそもミホークが必死こく理由がなかったしな
それでも他の七武海よりは強い相手を引き受けていたが

ところでこれに24時間レスなかったようなので次スレから保留な

111 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 23:48:10.74 ID:F52YcCTA0 [18/19]
>>101
まぁそうだな

【変更希望キャラ】　ミホーク
【現在のランク】　A
【変更希望ランク】保留
【理由】　ゾロに覇気確定したのでその師匠のミホークにもある可能性が十分あります
　　　　　　現在のランクはミホークが覇気なしと仮定した場合のランクなので不当かと思われます
　　　　　　入れるなら覇気描写あってからが妥当だと思われます

なら覇気確定したらあげりゃいいだけでは？

24時間ルールに従って一度保留だから
入れたいならそれからまた申請してくれ

フカボシも申請されてたけど実際消してよくないか？
１００％主観でしか語れないでしょあれは

ミホークを覇気が使えないｷﾘｯ！とか言って、
エースの下につけていたクソスレ。

いっそこのスレを最後に終わらせろよ。
議論についていけないゆとりが勝手にクソみたいなルール作って、
作者の設定まで無視した順位付けしてるゴミスレ。

クリケットが海でワンピースを見つける。

ルフィがクリケットを助けたので分け前としてもらう

2人が海賊王になる

ワンピース終了

クリケットは深いところにワンピースがあるため潜る練習をして潜水病になった

相変わらずミホーク大人気だな

とりあえず>>24が多数みたいだな

ミホークはS　ゾロはルフィの右

ビスタって他より強い相手？オーズにやられてたような

黒ひげをＳ+にしてくれよ

グラグラ＋ヤミヤミ＋αの今の黒ひげが、
本気でハンコックと互角とか言う奴は居ないよな？

ビスタ＝ミホーク
藁わせん名ｗｗｗ

左にある方が強いんだから別にまんまでいいと思うけど

元々ミホークは覇気なし扱いだったのにビスタの左にいたのがおかしかったんだよ
以前はビスタより下のランクで、覇気が確定したらビスタの左になるって言ってたのに

ミホークが覇気ありなら大将に勝っちゃうからな
グラグラ手に入れて四皇になった黒ひげも一向に上げようとしないしほんと大将厨は害悪だわ

>>190
？？？

>>191
大将はちゃんと結果残してるから
力を慎まないミホークは覇気なし2年前ルフィを進ませない程度なのでｗ

>>192
いや普通に理解できるけど

>>193
そのルフィの前に立ちふさがりながら脇をすり抜けられた大将がなんだって？
黄猿以外反応できてなかったな

>>194
？？？

>>193
大将とか3人もいながら突破されてんだろ
ロギア特性に頼りきりで反応が鈍すぎる

まぁシャンクスなんて海王類に片腕持っていかれるレベルだからな
しかもその海王類を10年後のルフィがパンチ一発で吹っ飛ばすってのがまた泣ける
アレと互角だったミホーク(笑)

そのシャンクスに処刑パンチ止められた赤犬とか悲しくないすか

ボニーが年齢操る能力で白ヒゲを全盛期に保てば最強ジャン

>>198
＞まぁシャンクスなんて海王類に片腕持っていかれるレベルだからな
だからと言って鉄塊も無しに常時鋼の硬さって方が不自然だろｗｗ

>>196
仕方ないから>>100の言いたいことを説明すると
「覇気描写が無いのに何でミホークがビスタより左にくるの？」
「覇気が確定するまでミホークは上がらないはずだろ」ってこと

失礼
×>>100 ○>>190

ミホークのランク低すぎ
世界最強の剣士なんだからＳランクが妥当

ミホークは剣術特化＋レアで高い業物なスゴイ刀
シャンクスは特に剣士ではない、海賊で武器が刀剣ってだけ＋そこらへんの雑魚が持ってそうな普通のサーベル

↑これで互角（笑）だからなｗ　剣術に特化してるんなら剣術バトルでなら勝ってろよｗｗって思ったわｗ
つーか互角だったんなら世界最強じゃないじゃんｗｗｗ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ

A+：くま　ロー　マゼラン　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A ：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　竜

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

覇気確定したキャラが増えたので新勝率表


　　白黒赤黄青冥鳥浮死蛇　石花火雷煙毒熊鷹鮫砂麦剣脚影沼竜
白　─○○○○○○△○○　○○○○○○○○○○○○○○○○　25.5
黒　×─△△○△○△△△　○○○○○△△△○○○○○○○○　19.5
赤　×△─△○△△△○○　○○○○○○○△○○○○○○○○　21.0
黄　×△△─△○△△○○　○○○○○○○△○○○○○○○○　21.0
青　×××△─△△○○○　○○○○○○○△○○○○○○○○　20.0
冥　×△△×△─△△○○　○○○○○○○△○○○○○○○○　20.0
鳥　××△△△△─○○○　△△○○△△△△○○△○○○○○　17.5
浮　△△△△×△×─○○　○△○○○○○△△○○△△○○△　17.5
死　×△××××××─△　△△○○○○△△○○△△○○○○　14.0
蛇　×△××××××△─　△△△△△○△△△△×△○△○△　10.0

石　××××××△×△△　─○△△△×△○○○△○○○○○　13.0
花　××××××△△△△　×─△△○×△×○○△○○○○○　12.0
火　×××××××××△　△△─△×○△×○△△△△○△○　9.0
雷　×××××××××△　△△△─×○△×○△×△△○△○　8.5
煙　××××××△××△　△×○○─○△××○△××○○○　9.5
毒　×△××××△×××　○○×××─△×○○△△○○×○　9.5
熊　×△××××△×△△　△△△△△△─△△○△△△○○○　11.5
鷹　×△△△△△△△△△　×○△△○○△─○○○○○○○○　17.0
鮫　×××××××△×△　×××△○×△×─○××△○○○　7.5
砂　×××××××××△　××△△×××××─×××△△○　3.5
麦　××××××△×△○　△△△○△△△×○○─△○○○○　12.5
剣　×××××××△△△　××△△○△△×○○△─○○○○　11.0
脚　×××××××△××　××△△○×△×△○××─○○○　7.5
影　×××××××××△　×××××××××△×××─○△　2.5
沼　××××××××××　××△△×××××△××××─○　0.5（ソニア、マリーに×で-2）
竜　×××××××△×△　×××××××××××××△×─　1.5

S+：25〜　S：20〜　S-：15〜　A+：10〜　A：5〜　A-：0〜


S+：白ひげ
S ：赤犬⇔黄猿　青雉⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ミホーク

A+：ロー　ジョズ　ルフィ　ビスタ　くま　ゾロ　ハンコック
A ：スモーカー　マゼラン　エース　エネル　サンジ⇔ジンベエ
A-：クロコダイル　モリア　竜　カリブー

>>205
サーベルが使いやすいから使ってるだけと思うけどね

シャンクスがもっと強い武器使用できてミホーク戦で使ってないというなら
決闘で相手を侮辱するシャンクスの人間性のほうを疑うよ

>>207
勝率順にすると荒れそうだなーｗ
全部ひっくり返っちゃうね

>>209
描写・設定のほうがいいよね
昔はそうだっやのになんで勝率になったんだか・・・

白ひげ海賊団って、白ひげ以外は言うほど強くないだろ？
マルコとか黄猿に一方的にやられてたじゃん
エースも赤犬に見下されまくりで普通に負けてたし、
他の隊長格も複数で赤犬に挑んで全員血祭りだっただろ。
隊長厨はなにを勘違いしてんだか

ビスタだってお互い本気じゃ無ければそこそこ打ちあえるだけで、
ガチで殺り合ったら7武海や３大将に普通に負けるレベル
ましてミホークは７武海最強だし、剣士としても世界最強のお墨付きだぞ？
互角なんてありえない、隊長厨は話にならねぇわ

>>211お前がみてるのがワンピースじゃないことはわかった

S+：黒ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　白ひげ　ミホーク
S-：シキ　レイリー　ロー　ドフラミンゴ

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　マルコ　ハンコック
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


これが作中の格も含めた正当なランクだと思うわ

>>208
だよな
たまにシャンクスは剣以外にも戦闘方法があるが、
ミホークとの決闘は剣のみで行ったという人がいるがシャンクスがそんなことするわけない

両腕時代シャンクス＝ミホークは確定で、ジョズの発言から両腕時代からものすごい実力者だったのも確定

>>214
剣使わずに何で戦うんだ？ｗｗ武道か？

シャンクスはとかげ人間だってばよ。
tvどうするんなら？

だからミホークは描写不足だって言ってんだろｗ
世界最強の剣士である実力も見せてないのに世界最強の剣士と言われてるからって理由だけでランク上げてたらバギーすら大変なことになるわｗ

>>207
良いと思うよ
内容はもっと議論すべきだけど、大体、そんな感じだね

>>211
これはひどい

・マルコは描写不足だからランキングには入れられない
・ミホークは世界最強の剣士と言われてるだけであって描写不足。だからA。

何というダブルスタンダードｗ

>>217
世界最強の剣士はテロップにも入れられてる公式設定ですが何か？
ちなみにバギーが大変なことになる理由ってなんです？
ぶっちゃけ本人の強さに繋がるようなホラは何一つ言われてないですけど

何の描写もない世界最強の剣士（）なんてどうでもいいだろ・・・

描写とかいう妄想より設定の方が余程大事ですよ
否定しようがない作者の設定より妄想を押し出してどうすんだよw

お前は作者じゃねーだろｗｗ
作者が世界最強の剣士をどう定義しているかも不明
作者が剣士をどの範囲まで適用するかも不明
現時点でも世界最強の剣士と設定しているかも不明
作者がとか言ってる奴は作者を持ちだして自分の妄想を推し進めたいだけだろｗｗ
作者を持ち出すなら作者から現段階のミホークの強さでも聞き出してこい

はぁ？普段から剣使ってるのが剣士じゃなくて何なのかお前が聞いてこいよw
現時点で最強の剣士じゃなかったらそう描写されてから外すのがルールだろw

>>223
>描写とかいう妄想
お前このスレのルールすら知らないのか
もう来なくていいよ

ミホークはアンチ多いからな、しゃーない

言ってしまえば設定以外は全て主観の妄想だろ
お前自分の見方は絶対とか考えているわけ？w

>>225
>描写されてから外す
描写は妄想なんだろ
もういいから消えとけよ

お前ちょっと頭冷やせよ
俺は描写より設定を優先しろと言ってるだけだが？

てか、あの戦争編（笑）でのミホークが全力だって思ってる人いるの？
もしいるとしたら失笑だわｗ

まぁ全力じゃないだろうね
いつも全力じゃないもんね、あれで全力なら世界最強の剣士とは何だったのか状態だからな
ミホーク「推し量るだけだ・・・」→ジョズに防がれる
ミホーク「あれは全力じゃなかった（ｷﾘｯ」
こういうことだろｗ

ジョズに血反吐吐かされた連中の悪口はやめろ

サンジとゾロ以外覇気使えないとか２年無駄すぎだろ

馬鹿だなミホークとか描写があってもＡどまりだぞ、現在の情けない描写でも
Ｂがやっとなのに、覇気があっても覇王レベルじゃないとＳクラスには通用しない

ビスタ覇気攻撃でも赤犬はかすり傷程度ｗ
そもそもビスタとミホークでは攻撃力が天と地ｗ

ビスタ(笑)あんなダセぇキャラ初めてみたわｗ

でも勝てないからミホークは自分から停戦を申し出た

ミポークは物語始まってすぐに「最強の剣士」として登場しちゃったし、戦争編で引退させるキャラでもないから、「最強の剣士の底」を戦争編で描くわけにはいかなかったんだね。

黄猿、くま、ミホークが生き残るんだよなー．

>>234
ローに散々弱いと罵られた女海兵タシギちゃんですら覇気あり設定というのにな。
あの子は一応Ａランク常連の先生と一緒で対ロギア戦の練習できるからかもしれんが。
知名度あるキャラは覇気ありの攻撃防御普通の新世界で使えないとか残りの一味の二年間がヌルすぎて。

>>239
その通りだろうな
作者自身も最強の剣士の実力をどの程度にすべきかまだ決めかねてそう
最強の剣士という設定がまだ曖昧なんじゃないかな
作者が細かく定義したものを明かすか、作中で最強っぷりを発揮してくれればわかりやすいんだが

つうかミホークはドフラミンゴと同じでまだランクに入れなくていいと思うけど

>>243
同意

なに行っても変わらないのがこのスレだからなwwwwwwwwww
まぁ変える気なんてさらさらないんだろうけどwwwww

ミホークの覇気無し斬撃＝ビスタの覇気斬撃だしな
むしろＢレベル（）の覇気無しミホークと武装覇気使って互角で
赤犬に全くダメージを与えられないビスタがＡなのがおかしい

ビスタは武器ハンデがあるしなぁ

じゃあミホークソはビスタの右でいいか？

武器ハンデってなんだ？
ビスタの剣もやはり最上大業物なのかな

モリアさんはやってくれると信じてる。

世界最強の黒棒使ってるミポークが、ただの剣のビスタと互角ってさ

つまりビスタの剣技がミポークと同等以上でないと成立しないな

でもまぁ、ミホークマニアの人曰くあれは本気じゃないだからな
にしても世界最強の剣士って言ってもビスタとはあれが初対面だし
ビスタ倒してない時点で最強ではないよねｗｗｗｗ

>>248
保留申請通ってたから一旦ランクから除外

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

だから公式本にもミホーク以上の剣技ってかいてあったのか

黒刀＝扱いが難しい
ビスタでは夜を使い熟せないよ

ミホークは不利な描写多過ぎてな

・バギーを切れなかった
・ビスタと互角だった

本気であろうがなかろうがそれが区別できない以上、ビスタと同格にせざるをえない
下位ロギアに勝てても大将にはビスタと同じように勝てない
勝率のプラスは下位ロギアだけになるな

>>252
>>254
つまりビスタこそ世界最強の剣士ってことか

>>256
大将ってひとくくりにするのは良くない
覇気は赤犬>>>青キジ黄猿だからな

うん、剣士は武器次第で強くなるからな
新武器イベントのゾロとかそうだし

フランキーに勝てる奴いるかよ！

ビスタが青雉とかきざるにきりつけたら、白ヒゲが斬りつけたみたいにノーダメですり抜けられちまうのか？

なんでミホークが覇気使えることになってんの？
どこにそんな描写があるんだよ
勝手に覇気有覇気有連呼してる塵どもはなんなんだ

じゃあ覇気なしでいいか

ゾロは覇気ありだから上げよう三時も

ミホークは覇気なしだからカリブーにも勝てない

>>254
あの文字全部尾田が書いてるわけないだろ・・・

どうでもいいがこれ無視してるの多いだろ
>議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

>>261
白ひげは近接グラパンでしか大将にダメージ与えてない
近接グラパン＞赤犬＞マルコ＝ジョズ（＝ビスタ）＞青雉黄猿＞白ひげのグラパン以外の攻撃
もしビスタがマルコやジョズレベルの覇気持ってたら黄猿や青雉の実体は捉えられる可能性はある

赤犬がやはり最強という事か

相手より覇気が強ければ攻撃も完全に無効にできるって糞設定だよな

ミホークに覇気があろうがなかろうがゾロが確定した以上どっちでも構わないけど
10年以上前の両腕シャンクスと互角だからビスタ戦は本気じゃないとか苦しい言い訳をするのは本当に止めて欲しい
2年前ギアルフィに圧勝出来てビスタと互角の実力、武装覇気はクロコ倒せない程度の練度ってのが現実なんだからさ

設定に文句つけても仕方ない。
両腕シャンクスは今のシャンクスと大差ない使い手で、
それと互角なのがミホークなんだから

シャンクスや大将でもビスタやクロコを瞬殺できる保証なんて
どこにもないわけで、何とかのひとつ覚えとはよく言ったもんですなあ

ミホークがクロコ倒せないって言ってるが、息巻いてたのはクロコだぞ

さっそく>>271みたいな現実を見ようとせずに妄想で無理にあげようとしてる代表が来ちゃうのがなぁ

大将もあれじゃん
黄猿とかラクヨウ倒せてないよねｗｗ

作者の設定を妄想と切って捨てる
オツムには感嘆の念を禁じ得ないね

ミホークがビスタと同格と言っちゃうのは２CHくらいですｗ

両腕シャンクスつってもミホークと戦ったときの強さは別に明かされてないからなぁ
ミホークと戦ったときはまだ若くて覇気の練度も微妙だった
マルコとかが相変わらずスゲェ覇気だと言ったのも、どの時期のシャンクスと比べて相変わらずと言ったのか定かじゃない

本気じゃないからビスタと互角程度だったのか知らないが
ミホークの本気が見れてない以上、判断不能
だから保留でいいんだよ

>>277
>ミホークと戦ったときはまだ若くて覇気の練度も微妙だった
>マルコとかが相変わらずスゲェ覇気だと言ったのも、どの時期のシャンクスと比べて相変わらずと言ったのか定かじゃない

これミスｗｗ
だったのかもしれないというあくまでも俺の妄想な
言いたかったのは、今のミホークの本気がどの程度なのかは不明ということ

連投気持ち悪いっす＾＾；

>>277
保留じゃなくてビスタの左で同ランク
ミホークは本気じゃないかもしれないから保留とか馬鹿な事をするならビスタも一緒に保留だよ

>>277
どの時期か＝両腕時代だろ
白ひげが「おまえほどの男が腕を落とすとは、どいつにくれてやった」と言ってるから
腕を失ってからは会ったことがなかった

そもそもシャンクスの戦闘シーンが殆どないのに言い争ってる事自体が無駄。

>>281
両腕時代も長いだろ
その間で強さの変動があってもおかしくないんじゃないか？

>>282
白ひげとのやりとりと赤犬パンチ受け止めたくらいか
あとは海王類に腕食われた

ミホークもビスタも保留が妥当だわな
ミホークの強さが不明なのに

ミホークも本気出せば因果晒しくらい使えるだろ？

ミホークの陰部晒しはゾロを瞬殺できるよ

ミホーク雑魚すぎる

ビスタが本気でミホークと互角とかいってる奴には呆れる
ミホークは今まで一度も本気じゃ無かったのに、
何でビスタの時だけ必死になってるという妄想が通用するんだよ

ビスタと打ちあいながらルフィの事を考察してる余裕見せてるんだから本気じゃねーよｗｗ
逆にビスタは訳のわからん奥義使っても、ミホークに傷一つ負わせられなかったけどな

奥義ってのはアニメの描写だよ。
ま、どちらにせよ剣士である以上はミホーク＞ビスタは確定なんだが

ミホークもビスタも明確な答えがないから消していいんでない？

ミホークの位置が分からないとビスタの位置も分からないからな
なんかこのスレでは先にビスタの位置を決めて、その左にミホーク置こうとしてるみたいだが

麦わら海賊団の中でもトップクラスの実力者で、
今後も作中最強の伸びしろがあるゾロと最後に打ちあう最強の剣士ならまだしも
白ひげ、エースが死んで一気にオワコン化した、
出番があるかどうかすらも危ういビスタを同等に考える事が間違い

こんなのは当たり前の事だろ、少し考えれば解るんじゃないか？

>>267
馬鹿じゃねえの
やられまくったマルコジョズが何で青キジ黄猿より上に来るんだよ

つか原作では実力ほぼ拮抗って書かれた赤犬青キジでも1ランク差があるんだから
バギー斬れなかった描写しっかりあるミホークも入れてもいいだろ

後半どっちも良い形見せてくると思うが
海軍編なんてこれから描く言ってるくらいだしどんでん返しくるの予想して
赤犬さんたちはむしろ今はその位置でいい

>>258
三人ひとくくりじゃないってのは同意だがどんな形かはわかんないぜ
海兵にも信頼ある青キジだから覇王だって可能性あるし
だいたい大事件の真相描かれるのは今後だからな、必ずしも記事が100％ともいえないし

>>293
強さの格付けじゃなくて覇気の攻防の関係な
マルコジョズが青雉黄猿に触れた点で2大将の覇気防御力を突破できてるってこと
つかさすがにマルコジョズが青雉黄猿より強いとは言わんが、
隙突かれて形勢逆転しただけなのにやられまくったはないだろ

>>292
あくまでも今描写が乏しいから保留としているだけであって
今後、ミホークが伸びるのは誰もが想像できてるだろ

まぁ最終的にゾロにやられるだろうし、それまでに大将レベルの奴とミホークがやりあってくれるかはわからないけど
ゾロがその時、他の名だたる強豪を倒してるだろうから、ゾロが最終的にミホーク越するときにミホークのランクは確定しそうだな

>>294
･･･

未来、ルフィが海賊王になってスモーカーが大将とか元帥になったとしたら
ローグタウンや戦争編の二人の戦いも伝説とか言われそう
要するに最終的な立場や強さが凄かったら、過去のちょっとしたいさかいも伝説と言われると思う

一般読者がこのスレ見たら、ミホークの評価の低さに驚くだろうな

ビスタは見た目はしょぼいが、あれでも最強の海賊団の最強剣士だからもっと評価高くていい

あの見事な大胸筋は惚れ惚れする

ビスタもにやにやして余裕残してたしな

俺はそれよりも
世界最強の剣士という設定とやらが一番納得いかんわ
世界最強なのにビスタと手合わせは初めてで決着もついてないし
作者の言う世界最強の剣士をどこまで適用すればいいのかがわからん
ミホークを上げたい奴の決まり文句が、「世界最強の剣士という設定だから剣使う奴には勝てる」だろ
これって、一度作者が世界最強の剣士という設定を出したからには、覆ることはないって言われてるようなもんだよな
ストーリーの展開があって世界最強の設定じゃなく、設定が先でまだ描かれてないけど世界最強の剣士の設定があるから
絶対、剣使う奴の中で最強は揺るがないと言われてる感じ
作者が思う世界最強の剣士が何なのかがわからないと何ともいえないと思うんだよなぁ

おまえらあの戦争（笑）をもう一度読み返してみろ！
七武海が一人づつ順番に出てきて最後に待ち受けてたのがミホークだ！
この事から分かるように作者が七武海の中でもミホークは別格だと伝えてるだろ

最初に攻撃しかけてたような笑
あと戦争ってのは日数は関係なく死者の規模で決まるんだよ
死者1000名を超えれば戦争になる

そうでもないんじゃね

つうか、白髭軍団これから出番あるのかな？
かませ出番しか・・・

まぁそもそも世界最強の男と赤犬にそれほど差がないからな

トップクラス自体が団子状態なんだろう

ミホもそこには確実に入ってるとは思うがな。まぁ現場他のトップクラスと比較すると描写がしょぼいよな

>>304
＞剣使う奴の中で最強は揺るがない
まさにそのとおりでは。世界のどんな秘境を探しても
剣を主に使う人間としてはあれ以上はいないってのが漫画の設定。
戦ったことがあるかどうかは一切関係なしで

白ひげみたいに病気の設定があるとかなら別だが

白ひげ軍団はもう大した役目なさそうだよな
せいぜい、黒ひげの噛ませにされるか・・・
ルフィーとかと新世界のどこかで出会って、その時の話の展開で一時的に補助的な仲間になってくれるとか
それくらいの役目くらいしか思い浮かばないｗ

ミホークは初期ゾロとの対戦でいきなり冷や汗流してるからな

ゾロ達がシーザーとどれくらいやれるのかで、ロギアの成績がきまるかな

エネルに勝てるかもそこで決まりそうだ

最近俺ミホークディスってるけど、初期から一番好きなキャラミホークだから、上がって欲しいとは思ってるんだ

エネルはクマより強い

ミホークの本気を拝めるのは後９年はかかります（笑）

>>310
いやそういう意味じゃなく
作者が〜と設定したから、まだ戦ってない相手でも勝てるとか決め付けると
ある意味読者が作者を縛ってるみたいだぞと言いたかっただけ
作者がどういうつもりでビスタvsミホークみたいな描写をしたのかは不明なのに
読者が作者の設定的にミホークは本気じゃなかったと決め付ける
これでもし、ミホークが剣士に負けるような描写でもされたら作者叩きでもするのか？とそう思うわけだ
事細かな定義がされている設定ではない「世界最強の剣士」という設定を掲げすぎている気がするんだよな
物語が進むことで本当にミホークより強い剣士、あるいは互角な剣士が現れないという保証がどこにあるのかがわからないわけだ
物語の中じゃビスタは戦争で初めてミホークと手を合わせて、決着がつかなかったのに何故、ミホークの方が強いと言い切れるのか
そんなことは本当は作者にしかわからないはずなんじゃないのか

ミホークは初期は七武海すげえ世界最強すげえシャンクスと互角すげえって思ってたのに
モリアの所為で七武海（）になったのとビスタと互角で決着つかなかったから株が下がった気がする

＞どういうつもりでビスタvsミホークみたいな描写をしたのか

別にあの描写から分かるのは、互いに瞬殺できるような
力関係ではないってだけだからなあ。頂上クラスである四皇や
大将でもビスタを速攻片付けられるかなんて不明だし

たとえばシャンクスが赤犬のパンチを一発止めたけど、
だからといってシャンクス＞赤犬と即断していいわけでもないし

戦争編は面子は豪華だけど乱戦だからまともなタイマンでの
戦闘描写が少なかったな。

＞事細かな定義がされている設定ではない「世界最強の剣士」という設定

そんな難しいことかな。剣士かどうか微妙なキャラならともかく
ビスタみたいにどう見ても剣士としか見えないキャラ同士の争いなら
あれ以上は存在しないっていう文字通りの意味にしか取れないけど。
これでもし負けようものなら、どんだけ叩かれても仕方ないと思われ。
白ひげみたいに刻一刻と衰えてる描写でもあるならまだしも

>>280
申請を無視するってどうなのよ

ミホークは世界最強なのに覇気描写無しのジレンマは深刻だと思うし、ビスタの左に置ける要素も無いじゃん

鷹の目はやる気ないから仕方ないｗ
コイツを本気にさせたいならご自慢の髭をコッソリ剃るしかないよ

別に作者が一度設定したことだからといって物語が進むことで設定が変動しても問題はないだろ
そんなんで叩くとか何様って感じだろ
最強って設定されてたけど、物語上もっと強い奴が出てきたから最強じゃなくなった
別にこういうことがおきてもまったく問題ない

それやったら間違いなくスレが炎上するｗ
枠囲み記事で設定したものを覆すなんて暴挙に出たら
一体何を信じたらいいのか分からなくなりかねない

元はと言えば要は世界最強っていう設定があるからといってビスタの左と決めつけるなってことだろ

てか、なんでミホークの話題になるど異様にスレが伸びる訳？ｗ

それだけ注目を浴びるキャラだからじゃね？
ミホーク好きはもちろん、アンチもいるしね

世界最強という設定がありながら戦績が微妙だったからじゃね

剣士なんて能力者の前じゃカスだろ
その最強もたいしたこないよジョズもきれなかったしな

ミホークは格闘技で言うなら前の世界王者に勝ったから世間で世界最強扱いされてるだけで、世界中の強者に勝って世界最強になったわけではないという事
実際四皇幹部級のビスタとすら戦うの初めてだし、そのビスタに優勢な場面を見せる事もなく互角のまま流された
世間の扱いが世界最強剣士なだけで、細かい設定で世界最強剣士なわけじゃないよ

まぁミホークが「最強の剣士」って言われてるのは
ケンカの強い中学生がその学校内で敵無しだけど他校にはまだまだ強い奴はいるってのと同じだな
身内では最強だけど他校の生徒とやれば勝てなかったりボコられる可能性もあるからな
要するにミホークさんドンマイ

>>329
俺もそれには半分同意だが

どうやら、>>319やらは、記事で設定されたことで
作者が「世界最強の剣士」と設定したから、今後いかなる剣士が出てきても最強は揺るがないという主張らしいぞ
つまり一度設定したんだから物語はその設定を守らなきゃいけないんじゃないのって主張だと思うんだが

俺はそれはちょっと決め付けが激しいと思うんだが、確かにここ数日そういう主張する人結構多いんだよね

まぁ実際ビスタにかてたわけでもないからな

大将が海軍最高戦力で世界政府の最高戦力なのかも、展開しだいで覆るかもしれないしね

ぶっちゃけガープが最強なんじゃないかな

>>330
えっ？ｗｗｗ

次スレはこれでいいだろ。今回の恩恵を受けるのは、ゾロとミホークでいいな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜

だからなぜ申請が無視されるのかと…
ミホーク上げとかじゃなくて、まずルールぐらいは守れよ

マルコより上は無いだろうな

マルコが過小評価されてるが、どう見ても大将クラスだわ

マルコはジョズ同様、飛び道具がないのが痛いな

マゼランなんかは天敵になってしまう

良いか？これは"漫画"なんだ
作者が意図して作らない限り、漫画の中に"ある種の客観的視点"なんて存在しない
つまり、作者が意図を持ってミホークを"思い上がった世界最強の剣士"と描写しないなら仮に強豪剣士と戦ってはいなくとも
それは強さ議論においてマイナス査定にはならず、ミホークが世界最強の剣士に違いはないだろう
白ひげが世界最強を名乗っていた時も戦った事のない強豪なんて割といただろうしね
しかし、何故か、白ひげもミホークも第三者から何度も"最強"と紹介されてる
それはこれが漫画で、作者がそう決めたからと言う理由に他ならない


作者が描いた事実と、その中で特に読者に伝えたい事以外から勝手に何かを"想像"して新たな物語を作るのは止めた方が良い

>>338

だから>>334でいいだろ？　どこが不満なんだ？
まさか大将や白ひげ級ではないだろ？

最強なんてものは誰かに敗れる法則
つまりシリュウにやられてゾロのラスボス奪われる役目だよミホークなんてな

>>338
>しかし、何故か、白ひげもミホークも第三者から何度も"最強"と紹介されてる
>それはこれが漫画で、作者がそう決めたからと言う理由に他ならない

既に客観的じゃない件について・・・
これこそ勝手な決め付けだろう
ある意味"想像"して新たな設定を作ってるぞ

一番確かなことは作中の戦闘での結果だろう、妄想せずに、作中での戦闘を重視すりゃ大きな間違いは起こらないはずだが・・・
だから、描写の少ないキャラは保留にすべきなんだろ

申し訳ないけどミホークの描写が足りないとかはないわw

ミホークは世界最強の剣士ってのが公式設定だからなあ
久しぶりに剣持ったレイリーと互角の黄猿より上でもなんの問題もない

ジョズ低すぎマルコ下げるかジョズ上げろ

どうかなあ

レイリーは、冥王、伝説、ミホークが世界最強の剣士より遠いと言った海賊王の右腕
黄猿は、海軍の最高戦力、ロギアピカピカだからな

「世界最強の剣士」も格で一段落ちるな

全然足りないだろｗ
てか、ミホークは保留でいいじゃん
毎回話がループしまくりだしｗｗｗ

例えば、何が足りないの？　覇気は確定したとして

なんだただの大将厨か

なるほどw

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:16:15.35 ID:APPAUT3K0
ミホークは世界最強の剣士ってのが公式設定だからなあ
久しぶりに剣持ったレイリーと互角の黄猿より上でもなんの問題もない

やっぱそうか
まあ>>334で黒ひげをあそこに置いてるからそうだと思ったよ

黒髭達は悪魔の実狩りしてるからシリュウの剣にやばいの食わせてミホーク超えのパターンは八割方あるだろう

>>346
だな
最強の剣士の設定があろうが、最強っぷりをまるで発揮してくれてないんじゃあ判断のしようがない
今わかってんのは、ジョズに斬撃が防がれ、バギーを斬れず、ビスタを倒せなかったことくらいだ

ミホーク厨は害悪以外の何者でもないな

>>351
そのパターンあったら面白いなｗ
ぶっちゃけミホークはゾロの師匠やっちゃってるしラスボスってのも何だかなぁって感じだよな
ゾロのラスボスはやはりミホークを倒したシリュウがいいかも
シリュウ倒して世界最強の剣士の座につく

だな。さすがに大将や白ひげと一緒にしてくれと言われても困る、苦笑

シリュウってあんまり細かい設定がなさそうなんだよな

それにミホークが新世界でシリュウと戦うことなんか物語的にあるのか？
もうミホークはハンコック同様、お役御免の立場の気もするんだが・・。

白ひげと大将をまるで同格であるかのように言う一方で四皇黒ひげを下げる
実にわかりやすい

ルフィ視点だと
逃げ回ることしか出来ない相手･･･ミホーク

三人いても正面突破を試みることが出来る相手･･･大将

ミホーク＞大将

確実にはっきりと描写されてるな

>>351
シリュウの刀は名刀だから悪魔の実は必要なしｗ

今後更に強くなっていくであろうゾロより強い訳だから結果的にミホークは相当なレベルに来るんじゃないの

>>360
どこで師匠越描写がくるかによるだろうけどな
ミホークをラスボスにするのか、違う奴をラスボスにするのかでも変わってくるだろうし
まぁ描写されてないだけで、かなりの強さだってのは想像できる
とりあえず、早く描写くれと思うけど、今後の出番がなかなか想像できないんだよな

黒ひげを下げてるとか>>1見ろよw
被害妄想も甚だしいwww

>>334はゾロとミホークしかいじってねえし。
これだから>>353みたいに言われるんだよお前ID:APPAUT3K0は

黒ひげは何スレも前に黄猿の左に上がってんのに勝手に下げられたんだよ

>>345
海賊王が遥か遠き道のりって言ったのは
単純にケンカが強ければ海賊王になれるってもん
じゃないのもあるわけで、何でもかんでも強さに
結びつけるのは短絡というもの

>>364　それはその通りだ

でもその強さっていうのも色々あるしな

大将が勝手に黒ひげに勝ち扱いしてるからおかしくなるんだよな
普通に負ける可能性も十分あるのにな。特に青雉とか
力関係は主観に委ねられてる状況だし素直に勝率は引き分けにすべきなのにな

ミホークって逃げられた後もしつこくルフィ付け狙ってたけどなんで？ｗ

ミホークの強さ描写はあの氷山斬りだけで分かりそうなもんだがな

ミホークとビスタを出している奴はなんで白髭が黄猿にやられた描写しかないこと、青きじに攻撃が効いていないこと、その大将二人とマルコ、ジョズが互角に戦っていたことを無視してんだ。あんなんで互角扱いできるなら

赤犬＝白髭＝レイリー＝マルコ＝ジョズ＝青雉＝黄猿

>>329
質問
ゾロの夢は大剣豪、それは世界最強の剣士の証だから
ゾロが大剣豪になっても世界最強じゃないとかいうつもりか？
ゾロの夢を否定しまくりだな

おまえ等には尾田が設定したゾロの夢、ミホークが大剣豪であり世界最強の剣士という設定を否定できるだけの根拠が全くない

ミホークを設定を否定することはゾロの夢を否定することにつながる

ミホークが最強じゃなくなるときは誰かに負けたり、ミホークが認めたり、ミホークじゃなくて他のものが大剣豪と言われ始めたときだけ

>>334で確定だな

あとは描写で徐々に上げていけばいいだろう

>>367
あの場でルフィしか知り合いが居なかったから

【変更希望キャラ】ミホーク、ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】保留
【理由】
まだ攻撃を受けていないキャラなので防御力が不明、
また強さの上限もよく分かっていない。
ゾロによって強さが変動するため、まだ保留が妥当である。

>>334
サンジとイワンコフは

>>334
サンジとイワンコフはA-の左端で良いだろ

A-：サンジ　イワンコフ　モリア　カリブー　竜
サンジイワンコフも雑魚ロギアには負けないし、対ロギアに限ってはルフィやゾロと同じ位の勝率になる

【変更希望キャラ】ルール変更
【現在のランク】勝率ランキング
【変更希望ランク】描写・設定重視ランキング
【理由】
現状は正式な勝率表もないのに建前だけ勝率と言ってるだけ。
勝率ランキングにすると、同格であるはずの三大将にランク差が出て来たり、
作中・作者の強さ設定と矛盾が起こる。

カリブーがそんなに低いわけないだろ
サンジ、イワンコフは上位には勝てないが
カリブーは相手がどんなに強くても覇気がなければ価値、エースにも引き分け

カリブーはソニマリにも負けるし、覇気持ちには全敗
勝率的にはそんなもんだろ

じゃあ暫定的にはこんな感じだな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

サンジはＡ-左
ミホやイワってどんな扱い？覇気使い扱いならイワはサンジの右
ミホは>>334ではちょい高い
保留で良いと思う

サンジは
女イワンコフに負けるのと、
火力が少ないのと、
遠距離がないので

A−の右でも高いぐらい

とりあえずイワ＋サンジは、武装＋ギア２以上の攻撃力を見せないと竜の左には移動できない。

今までの議論をある程度集約した勝率は>>207だから
>>207をベースに議論しても良いと思う

>>207は今までの議論とちょっとちがいすぎるな

まあでもたたき台にするのは賛成
何らかの目に見える形での勝率はいるからな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー ハンコック　ミホーク

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

だな

覇気が出ちゃったらルフィとゾロの差は狭く
ゾロとサンジの差は更に広がっちゃうな
ルフィが倒せるロギアはエネル以外はゾロも倒せるが
ゾロとサンジではまた違うもんな
サンジってスモーカーに勝てそう？

サンジが絶対に勝てると言い切れるロギアってカリブー位じゃね？
アラバスタクロコダイルにも勝てるかな

クロコダイルをなめんなよ

>>376

そんな一部の厨に都合のいい決め方なんか荒れるだけだろ。
誰が何と言おうと、ミホークと黒ひげは尾田の中で重要人物として描かれてる訳で、
些細な描写で一々脊髄反射してランク変動させてたらキリが無いよ

エネル最強、近海の主はシャンクスより強い、ビスタはミホークと互角
こんな頭の可笑しな発言に一々耳を傾けてられないだろ。
普通に描写より、肩書きや発言を重視して進めていくべき

ミホークとビスタはセット運用だっつーの
ゾロ厨ミホーク厨の妄言でこの2人にランク差とか許されない

それはないわ

防御；ギア２初見で見切る
攻撃；軍艦８船以上を斬撃遠距離で斬る

これはビスタにはない描写

>>390
結果最優先だろ？
肩書きなんて互角だったら少し考慮するだけだよ
結果を見ないで肩書きにしがみつくとかお話にならない

Mr.2盆暮れって東ボスどもに勝てるの？
クロの杓死にもクリークのマシンガン斉射にもアーロンのサメのパワーにもやられそうな気がする・・
バギーには余裕で勝ちそう

結果もなにもちょいと打ちあってお互い余裕残して別れただけだな
優劣も底もみせていない

バカにはそれが分からない。

>>395
底は見せていないのと現在の評価は別の話だからな
今はビスタと互角の評価にしかならない
雑談ならどうでも良いけどランクに入れるなら妄想はいらんよ

結果を見ないで肩書きにしがみついてるのは
世界最強白ひげ厨と５億最強エネル厨

対ビスタ戦だけが全てじゃないからな

>>392や格、シャンクスと互角

ビスタ以上の要素がたくさん描写されてる

ワンピで『剣士』の主人公はゾロで、その物語はクイナから始まりミホークで終わるんだよ。
ダズ、カク、リューマ、ビスタ、ここら辺は強さに差はあれサブキャラでしかない。
なのに一部の厨がビスタだけを不自然に優遇するから話がこじれる。
せいぜい、ミホークとそれなりに打ちあえるツワモノ程度の認識に留めておけばいいのに
なぜかゾロとミホークとビスタとか訳のわからない３本柱にしてるからズレまくる。
いい加減にミホークと同等の扱いするの止めろ

>>399
それを持ってしてもタイマンではビスタと互角なのが限界なんだよ、勝率も差が出る程変わらん
シャンクスと互角なんて10年以上前の話だから評価出来んよ

ここ最近の白ひげ海賊団厨は、
作中の扱いを無視して凶暴に暴れ回っててウンザリする。

悪いけど、白ひげ海賊団はもう壊滅して二度と表舞台に上がる事はないんだよ。
今後インフレしていくワンピの世界では、伝説として死んだエースや白ひげを除いて
実力固定な過去の存在としてどんどん置いていかれるしかない。
ビスタもジョズもマルコももう見せ場は終わってるからな。

>>400
雑談なら構わんけど強さ議論にゾロ厨ミホーク厨丸出しの意見はいらん

>>401
いや君のレス見返したけど、ちょっと見方が偏りすぎだよ
話にならない程度に

いい加減竜を外せよ
ゾロを上げたいがためだけに入れられたキャラだろ
名前もない、1話限りの動物をランク入りさせること自体間違ってる

いやまあミホークが（というかゾロが）覇気確定したらS−以上っていうのは
前々から言われてた多数意見だから
いまさら一部のアンチのために議論する必要もないだろう

>>403
他ならぬ尾田自身が、誰よりもゾロ厨ミホーク厨なんだけどな
もう一度最初から読み返せば？
明らかに、ゾロとミホークは剣士としての扱いが別格だからよ

>>405

名前はあるだろ　
天竜人のお気に入りでつけたって原作で言われてるんだから
もっときちんと読もうぜ

（脳内）尾田の意見を絶対視する前に
SBSでマルコ再登場に言及してる尾田にも少しは注意を払ったらどうかｗ

まぁ、俺が言いいたいのは、
今後ゾロが強くなってランクを上げるのはミホーク限定でビスタは固定にした方がいいって事。

まぁゾロがそれなりに格のある奴倒したらミホーク上げればいいよ
一番気になるところは、師弟関係だけどな
師匠越えはどこでなされるのか、ゾロの目の傷と修行内容も気になるところ
例えば、ルフィーがこれから強くなったからといってレイリーを常にルフィーの上に置くわけにはいかんよな？
ゾロの場合はどうするのかまた揉めそうな気がする
特にミホーク厨がうるさそう

>>408
名前があっても、言及されてなきゃ無いも同然だろ
それよりも言いたいのは、
今までモームもラブーンもノラもクラーケンも入ってないのに、
ゾロに倒されただけでランク入りしたこと
つまり下のようなことだ

386 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2012/05/01(火) 23:36:28.02 ID:0Y5hq1ntO
ルフィとウソップの力を借りてようやく倒したのにゾロと竜には差があるって断言できるの？
竜を倒したのがゾロじゃなくサンジだったら、『ルフィとウソップの力を借りて倒しただけだからサンジと竜に差はない』とか言うんでしょ？

厨と言われても仕方ない意見だなそれ

ゾロの覇気はミホークの教えのたまものとして考えのが自然だけど、ここからの成長はゾロ自身のもの
ミホーク本人が出てきて何らかの描写がない限りミホークの上げようがない
ミホークの最強描写は戦争編
しかもビスタに対して覇気を使ってる可能性もあるし
むしろ今までのビスタの扱いが悪い気さえする

いやいやレイリーは超えれないだろ、原作内ではw
これから修行したり、何年も経過するなら別だが・・・。

魚人島の覇気の説明ではシャンクスやレイリーには追いつけそうになかったぞww

作者が決めたライバル設定。
明らかに互いを認めている。
わざわざ白ひげに２人の決闘を口にさせている。
作者が優劣をつけるまでは
シャンクス＝ミホークですよ。
対等であります。
過去のこととか言ってるのはちょっとねぇ･･･
ランク付けには関係ないけど

今後のゾロの描写が
・ミホークの教えによるもの
・ゾロ自身の成長
のどちらか不明
ミホークの教えを見せてないだけなのか
もう全て見せきっててここから先は更にゾロが成長してるのか

どちらかわからない以上ミホークの手柄にできない

>>412

ああなんだお前申請時の理由知らないというか読んでないのか。

竜は、『武装＋ギア２を耐えた』基準キャラだよ

PXは、武装＋ギア２で瞬殺された。新世界ルーキーレベルの基準

ミノタウロスはギア２基準キャラ

>>413
もう荒れるから辞めとけ
また「世界最強の剣士」の設定とシャンクスと同格が出てくるぞｗ

>>414
ぇ・・・レイリー超えられなかったら赤犬がラスボスだった場合ルフィー詰むじゃん

>>410
残念ながらそういう事をすると戦争編での結果が有り得ない事に成り兼ねないからNG

>>417
しかし実際はゾロの勝率上げにしか使われてなくね
勝率で決めるのは無理あるわ
誰もかれもランク入りしてるならともかく
ちょっと恣意的なランク入りだから

>>413
いやいや、ミホークが普通の剣士ならその理屈は通るけど『世界最強』の肩書きがあれば話は別だろ？
剣士の中で、ゾロも含めて作中最強の描写があれば、
ミホークはそれより格上になるって事を尾田が公言してるようなもんだからなぁ。

何にせよ最後の敵がミホークである以上、その過程において強力な技や敵が出てくれば、
その対象の評価をミホークに上乗せしてもなんの不自然も無い

>>418
まあ言いたいことはわかるけど、
でも「2年間修行して」レイリー・シャンクスが10万以上の覇王色に対して、ルフィ5万だからな

今の倍以上のインフレが必要になるぞw

あと10年くらいは続くだろうし、今の倍インフレあってもおかしくないでしょ

>>421
妄想混じりすぎ

俺はミホークと互角のビスタ凄いとしか思わなかった
バギーは1000歩譲ってギャグにしてもビスタに対して手加減する必要性もないしキャラ的にもない

そんなビスタですら問題にしない赤犬凄いってのもあるな

>>417
いや、俺は前から言ってるよ
竜の攻撃に覇気使ったのが、何で確定してるのかって
あの場面で覇気を使った確証はない、可能性は高くてもね

>>421
>最後の敵がミホークである以上
最後の敵がミホークだったらなｗ
お前は作者じゃないだろ

>>426
この期に及んでミホークがラスボスじゃないとか言い張るのは無理あり過ぎｗ

覇気こみ以外でミホークが評価されるのって、今後出てきて強さのわかるキャラと戦うしかないと思う
今までは覇気なしビスタみたいな扱い
今でランクインするならビスタと同じ
下位ロギアに勝てるだけ
スペックでわかるのはビスタと互角ってだけだし

ミホークがラスボス確定とかキチガイか
俺はゾロの師匠になった時点で誰かのかませになる確率が高くなったと思う

実は病気でしたとか人質取られてるとか
何らかの理由つけて弱体化して負けて
勝ったやつにゾロが勝つ
みたいな展開

ぶっちゃけミホークはシリュウあたりに喰われる可能性はあると思うぞ
最終的にゾロ＞シリュウ＞ミホークならゾロの夢は叶うし
師匠の敵討ち的な意味でもちゃんとドラマになる

>>425
いやいや、それがお前の読み込み不足
どう見ても腕が黒くなって武装硬化してる

>>427
お前は何様だｗｗ
作者が決めるストーリーをよくそうまで決め付けられるな

>>431
どこが黒いんだよｗ
ただの拳の線じゃないか

>>428
クロコ倒せない時点で下位ロギアは引き分けだろう
ローのように結果が無いのはもちろん、優勢な所すら書かれてないし
さすがにカリブーは勝ちで良いだろうけどさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天之御中主大神　　　　　　　　
　　　　　　　　　神　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　産　　　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　御
　　　　　　　　　巣　　　　　　　○　○　　○　　○　○　　　　産
　　　　　　　　　日　　　　○　○　　○　　○　　○　　○　○　巣　
　　　　　　　　　神　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dの意思
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○　　　　○
全てが自由なんだぜ

アント二ウスの所有権を今探してるんだ

>>433
いままで武装なしの時に黒い拳の線なんて書いてねえだろ

曖昧ならなおさら未確定の竜なんか入れられないでしょ

>>436
意味がわからん・・・
漫画なんだから
黒い線がなきゃ何が書いてあるかわからんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天之御中主大神　　　　　　　　
　　　　　　　　　神　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　産　　　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　御
　　　　　　　　　巣　　　　　　　○　○　　○　　○　○　　　　産
　　　　　　　　　日　　　　○　○　　○　　○　　○　　○　○　巣　
　　　　　　　　　神　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GOAL・D・ルージュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○　　　　○

国常立大神

どうなってもしらねえぞ　

あれは武装無しのギア２だよ

鷹の目の由来ってなんだっけ？
ゾロも片目閉じてるけどえぐれてるわけじゃないから開けると何か起きそう

武装無しのギア２だろあれ・・・

白ひげ海賊団厨にはいい加減ウンザリだな

白ひげ→あの様でトップ（根拠は世界最強の「肩書き」）
マルコ→あの様でＳランク（根拠はない、新四皇は同ランクの黒ひげ）
ジョズ→まあ妥当、顔が悪いのか？ｗ
ビスタ→大した描写無くＡランク（根拠は「ミホークと互角」だから）

ミホークの肩書きを否定するなら白ひげも下げる（てか白ひげ本人は否定している）
ミホークが弱いならビスタも下げる（ビスタの強い根拠が消える）
あるキャラに干渉すれば他のキャラにも影響があることを理解してほしい

こんだけ言われてるし竜は削除じゃね
まぁ申請してもごねそうだけど

竜削除で

短時間の直接対決で力関係決めるなら
　黄猿＞白髭
　青雉＞白髭
　
ルフィは武装硬化の時に黒くなるだけで
武装覇気だけなら黒くならない
ｐｘやったときはそれ

以下イザナギ発動てわ無限ループ

結果的に位置決まらず

ローは大将以上のクラスだな

白ヒゲも瞬殺だわ

ゾロの夢は大剣豪、それは世界最強の剣士の証だから
ゾロが大剣豪になっても世界最強じゃないとかいうつもりか？
ゾロの夢を否定しまくりだな

尾田が設定したゾロの夢、ミホークが大剣豪であり世界最強の剣士という設定を否定できるだけの根拠が全くない

ミホークを設定を否定することはゾロの夢を否定することにつながる

ミホークが最強じゃなくなるときは誰かに負けたり、ミホークが認めたり、ミホークじゃなくて他のものが大剣豪と言われ始めたときだけ

黄猿＞白ひげ
赤犬≦白ひげ
青雉＜白ひげ

白髭は青雉に攻撃して効いてないんだから勝ちようがない
青雉は凍らせることはできなくても物理攻撃ができる

もういいよミホークは

ミホークつえええ！って描写でてから議論したらいいだけだろ

さっさとローの話しろよ

>>446
武装覇気だけ使用の描写ってどこにあるの？

ワンピース詳しい人いたら鷹の目の由来教えて？
特に説明されてなければ説明されてないでもいいです

相手を殺すかのような鋭い眼光って、鬼人のギンが泣きながら言ってた

竜は
・名なし1話キャラ
→名あり複数話戦闘描写ありのキャラでもランク入りしてないやつがいる
(ラブーン、一部海軍のキャラ)
・ギア2武装に耐えた
→未確定、少なくとも揉めてる
IDが全てではないが、複数人から反論

竜は削除か少なくとも保留だろ
ゾロの勝率上げのためだけにしか使われてない

>>453
ｐｘ倒した時と言ってるだろ
戦闘丸が覇気を使ったと言っている
黒くなってないから覇気使ってないは絶対にない
手加減すつ必要があるとき以外は使っているとみるのがふつう

動物ランク

S+：
S ：
S-：
A+：
A ：
A-：竜
B+：巨大海王類
B ：クラーケン
B-：島食い
C+：
C ：
C-：
D+：ヒューマンドリル
D ：スフィンクス　軍隊ウルフ
D-：バシリスク
E+：マンティコラ　パズルサソリ　ブルーゴリラ
E ：小型海王類　海獣　近海の主
E-：ラパーン　リッチー

あーあの攻撃か、確かに黒くなってなかったな
でもだからと言って、竜に対しての攻撃が武装ギア２だとは限らないんじゃね？
使わない理由がないと言えばないんだけどさ

手加減云々言い出したらますますミホークはビスタに本気出してたってことになるな

まぁ武装は未確定でしょ
どんだけごねたところで、未確定
だいたい硬化ならまだしも硬化以外の武装の効果も不明だから、ただのギア2からどれくらい強くなってるか不明

つかそれならゾロサンも覇気使える扱いなら描写なしにしても武装使ってるって主張するわ

硬化以外の武装でもPX一撃だからかなり強くなってるぞ
2年前のギア3の数倍だな

これまでの申請を適用すると
ミホークとフカボシが除外、魚人幹部が降格か

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　

D+：ゲダツ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ゾロサンは覇気確定
武装は硬化のみ、現状では目視できる
通常の武装攻撃は見た目が変わらない

なら、ゾロサンも2年後からは通常の武装攻撃してた可能性は高いな
ルフィの竜の攻撃を武装攻撃というなら、
ゾロサンもそう主張すべき

前々から
・ルフィはギア2武装でも竜を倒せない
・ゾロはただの必殺技で竜を倒せた
攻撃力：ゾロ＞ルフィ
みたいな主張があったけど、これ覆るじゃん

>>460
ただのギア2よりもPXを破壊できる程度には強くなってるのは確かだな
だからどうしたって話だがｗ

>>461
単純にルフィの地力がパワーアップしてるだけじゃないのか
島1つごとに強くなる、修行だから、
武装やギアを抜いた素のルフィも強くなってるってのは当然の考えなわけで

だからいい加減黒ひげを黄猿の左に戻せ

攻撃力でゾロ＞ルフィなんて主張ないだろ
竜戦ではシシソンソン＞ギア２ピストル、極虎狩りとなっただけ
後は、ヒョウゾウ戦でルフィのギア２ピストルを受け止めた刀がゾロの通常打で何本も粉砕された事と
ルフィのギア２の速度を看破するヒョウゾウがゾロの攻撃速度には反応出来ずに刀を折られ、鬼斬りで斬られた事が焦点になってただけ

>>465
まあ素の腕力も上がってるだろうけどな

武装はよく揉めるからテンプレにしてもいい気がする
・武装色の覇気は2つあります
1.硬化：黒っぽく描写され、固くなるようです
2.その他：特別な描写は無いですが、ロギアなどに通じるきちんとした武装色の覇気攻撃です

もうスレルールで、武装使いは基本的に描写がなくても2番の武装を使ってるってことにすれば良いと思う
絶対にどこで使ってる使ってないで議論にならないのが目に見えてるし

>ヒョウゾウ戦でルフィのギア２ピストルを受け止めた刀がゾロの通常打で何本も粉砕された事と
まぁこれはゾロが武装攻撃してたで決着が付くと思う

>ルフィのギア２の速度を看破するヒョウゾウがゾロの攻撃速度には反応出来ずに刀を折られ、鬼斬りで斬られた事が焦点になってただけ
これもよく言われてるけど
酒飲んで深く酔っ払ってたからじゃね、って指摘に反論してるの見たことないんだが

ゾロが硬化使ったかどうかはまた別の話じゃん
硬化とはまた違う形で使いそうだ

硬化ってゴム特有の技なんじゃね？
ただ武装色を纏うのと、硬化が別物とも確定してないが

>>470
ルフィは武装使っても受け止められて
ゾロが武装使ったらヒョウゾウが全く反応できていないにしかならんが

呑兵衛のヒョウゾウが酒を飲んで鈍くなる根拠がない、ESも食いまくってたしな、ルフィ戦より確実にパワーアップしてる
後、竜戦のルフィも同じだけど、ゾロが武装覇気を使った根拠がない

つか、ルフィの攻撃力って波があるから難しいよねｗ
ラスボス相手の決めてに使う技は普段同じ技つかっててもやたら威力があるときあるしね
怒りゲージ的なのが関係しているというかなんというか

ゾロが武装使っていようが
ヒョウゾウに対してルフィ以上に力をみせつけたことになにも変化ない

【変更希望キャラ】イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン
【現在のランク】イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン
【変更希望ランク】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【理由】
強さ順は
間合いが10mほどあり、ブルックと打ち合う基礎能力、透明能力のあるゼオ
8本の腕と回避能力、一発当てれば勝ちの水分吸収の槍を持つイカロス
地中を掘り進める機動力と、岩を噛み砕く顎と炎を纏えるダルマ
家を吹っ飛ばすパワーはあるが、それだけしかないドスン

>>471
俺は「ゾロが硬化使った」とは言ってないぞ
戦争編見ても、読者に見えない形で武装攻撃してるのは間違いない
PX戦で戦桃丸が言ってるのも根拠になるな
だったらゾロサンも「読者の目に見えない武装攻撃」を普通にしてるって考えるのは自然じゃね

>呑兵衛のヒョウゾウが酒を飲んで鈍くなる根拠がない
普通酒飲んだら反応は鈍くなるだろ
飲兵衛とか関係ない
この理屈が通用するのって、はっきり「飲んだら強くなる」系の酔拳とかだけだろ

>ESも食いまくってたしな
ESで反応速度があがる描写は無い

>後、竜戦のルフィも同じだけど、ゾロが武装覇気を使った根拠がない
手加減する理由がないから使ってるでしょ

まぁいろいろケチつけるなら
トランポリアの跳躍力をプラスにしてるからこそ竜が切れたんじゃねーの

ルフィのギア2武装はなんとしてもケチつけて成立させたいのに、
ゾロの武装はなんとしても成立させたくないんだなぁと思った

読者に見えない武装攻撃は確実にあるし、ルフィからゾロサンは覇気確定してる

そもそもヒョウゾウに対してルフィの攻撃が本気だったとは言えないだろ
かなりルフィは余裕のある描写だったし
PX撃破したときのルフィのジェットピストルくらってたらハモンド達あの程度で済むわけないしなｗ

ヒョウゾウは明らかにルフィ戦とは違って顔が赤かったし、
酔っ払ってる根拠はいくらでもある
普通酔っ払ってれば反応は遅くなる

酔っ払っても通常通り戦える根拠を示すべきでしょ
普通でない、強くなれる要素を主張するなら、その根拠を示すべき

だからゾロとルフィが武装使った結果
竜とヒョウゾウに対してゾロの方が良い描写があることにかわりないのに
なんでそんなにこだわってるんだ？

長文ばっかだな
ルフィ≧ゾロ（同ランクでルフィが左）でいいだろ、両方のキャラが好きな俺はそう見える

>>479
俺も賛成
少なくともCP9編を見ても、戦闘に本腰を入れないルフィと、
はっきり戦闘する意思を見せてるルフィの強さが桁違いなのは作中で描写済み

正直ハモンド達がアーロンより強いとは思えない
アーロンですら昔々のルフィの攻撃で負けてるのに、
今のルフィのギア2であの程度ってのは考えられない

ハモンド＞＞アーロンとかになっちまう

ギア２の速度　ヒョウゾウに普通に反応される
ギア２武装　竜に効かない

ゾロの攻撃　ヒョウゾウが全く反応できない
ゾロの武装技　竜の首が飛ぶ

これだけ

>>478
いや、俺はルフィが竜に武装覇気を使ったとは言っていない
未確定な攻撃を武装覇気攻撃だと結論づけるのは無理
だから描写から見て取れない以上はルフィの攻撃もゾロの攻撃も武装覇気無しの攻撃と考えるべき
ルフィのギア２(武装色無し)で折れなかったヒョウゾウの刀をゾロは通常攻撃で連続粉砕した事は紛れもない事実だ
そしてルフィが「大分強い」と評したヒョウゾウの強化ステロイド版をゾロが一蹴したのもまた事実

スレルールだと、
読者に見えない武装とやらは妄想だぞ。
それとも、三人組の攻撃は全て武装状態とみなすの？

ルフィとゾロは戦ったらどっちが勝か不明
まあ、エネルに対しての差でルフィが左となりなだけ

まあ、ルフィはともかく能力者じゃないゾロがスモーカーに引き分けや負ける可能性なんて相当低いと思うが

それにルフィと初対面の時のヒョウゾウはちゃんと酔っ払ってるんだよね
寧ろ、酔っ払ってないヒョウゾウの描写を探す方が難しい

酔っ払ってると戦闘力落ちるのか？
酔っ払いキャラってそのまま戦闘できるもんだろ

>>487
>ゾロがスモーカーに引き分けや負ける可能性なんて相当低いと思うが
ロギアに対するゾロの覇気攻撃の有効性によるけどなｗ
ビスタやマルコが赤犬にあまりダメージ与えられなかったみたいに
ゾロがスモーカーを切ってもそれほどダメージを負わない可能性だってあるしね

>>484
そういう表現法
はじめに強者と互角か？という表現をしてその新しい登場人物を手強いと思わせる（そうしないと展開上盛り上がらないから）
その後、展開上倒す順番が来たら倒されるというだけ
基本的な演出とストーリー展開の都合上
一話なら残りコマ数の都合上

ゾロに人は斬れない　

十手は対刀の武器だしな

>>491
そんなこと言ってたら主人公補正の塊のルフィはどれだけ下げなきゃいけなくなるんだ

>>494
でもそういうもんだからしゃーない

わかったから無駄にスレ消費するなや

【意見希望の申請】>>477
【意見内容】賛成
【理由】
いいと思う
そもそも⇔記号は、ソニマリやドリブロのような立ち位置も戦闘スタイルもほぼ一致している連中に使うもの
明確に特徴が分けられている魚人幹部は一括りにできるものじゃない

それ以前に魚人たちは低過ぎる
２年後の３強にパシフィスタが瞬殺されたのに
ある程度戦えたホーディ、ヒョウゾウ、ワダツミがパシフィスタより下
他の魚人に至っては下位ＣＰ９よりも下の扱い
２年前の一味以下だったやつらがインフレした２年後で戦えるわけがない

>>490
このスレ
マルコやビスタが赤犬に攻撃しても効かなかったことは重要視するくせに
白髭が青雉にノーダメ、黄猿にもノーダメでぼことは無視だな

>>499
無視はしてないだろう
白髭は赤犬にグラパンで大ダメージ与えてるのが大きいんじゃないの
槍攻撃は色々言われてるじゃねーか
避けられたとか、覇気でブロックされたとか

グラパンはエースを気遣って乱発できなかったから青黄には切りつけるくらいしかできなかった

青キジにもしょっぱなからグラパンしてるじゃん

ありゃ遠距離で衝撃波だけだろ
赤犬には直でグラパンが入ってる

あれで全力の百分の1だらな。全力なら地球割れてるからな。

衝撃波ってか海振と似たポーズだなあアレ

グラパンでも近距離と遠距離じゃ大分威力違うね
近距離だと赤犬に大ダメージ、中将は一撃KO
遠距離は青雉にひび入れただけでノーダメ、海軍全体に撃った時は大将はおろか中将も余裕で耐えてた

ミホークって覇気ないんじゃないの？
あるならバギー斬ったときにバラバラになるんじゃなくて普通にぶった切れるじゃないの？

あと世界最強の剣士の肩書きって、周囲がそう呼んでるだけで別に確定事項じゃないよね
あくまで公式なのは「世界最強の剣士」と「呼ばれている」事だけだよね

未だにバギーバギー言ってて自分で滑稽って思わないか

>>508
俺もバギーに関して指摘したが、ギャグだと逃げられたんだが
反論できないでレッテル張りで逃げるのは駄目じゃね
まぁミホーク上げにとって痛い話題なんだろうけど…

別にいいじゃん
赤犬もジンベエ持ったバギーにすら当たらないパンチなんだし

>>506
大ダメージって致命傷レベルの攻撃だろ
ＨＰでいったら五分の1も減ってなさそうだっが

>>509
痛い話題というレッテル張りしてるのはそちらじゃないですか（）
自分で頭悪い矛盾をしないでくださいよ（）

それはそれとしてなんで覇気があれば覇気で斬らないといけないのか教えてくださいよ
真面目な話としてミホークがどうしてもバギーを撃退できなくて困ってる描写があって初めて覇気のあるなしを考察できるのではないですか？

二点目に覇気を纏えばバギーを斬殺することができる証明をして欲しいんですけど
バギーは斬れてますよ、その後復活するだけで

>>512
おまえ読解力ないだろ？
あのときのあれはもともとルフィに対して放ってたもんな筈だけどな

覇気があれば能力者の能力を無効化もしくは弱体化できるんじゃねえの
だとするならバギーを斬ったときに覇気を纏っていれば
バラバラの能力が薄れ普通に斬撃通るようになるかもしれんじゃん

そもそも覇気を習得しておきながら能力者相手に覇気込みで攻撃しない理由が無いだろ
相手の能力で無効化されたりする場合を考慮したら、常時覇気付加で攻撃している方が普通
そもそもルフィ側に処刑までにエース救出というタイムリミットが設けられている中で、
敵味方も瑣末な事に時間をかける余裕はないはずだろ

例えバギーがルフィがゴミみたいに弱いもんだとしても、
わざわざ殺せない可能性のある方法で攻撃する意味はなんなの？

現時点で分かるのはミホークの斬撃ではバギーにまともなダメージは入らんってこと位だな
ミホークがどれ位ガチかどうかは別として
まぁルフィの運命を試すつもりで闘ってるんだからまったく本気じゃないなんて言い分は微妙だけど

ルフィは覇気なくても斬れるんだが（）

能力者の能力を覇気で無効化できる証明をしてくれよ（）
ゾオン系の能力者は覇気で殴られる度に人間に戻るのか
チョッパーは殴られたら普通のトナカイに戻るのか

長文書いてて悪いんだがお前の「普通」は妄想に過ぎないから

意味？そんなもん暇つぶしが好きなミホークに聞け（）

覇気を知っているであろうバギーが斬っても斬れないと言ってる。
ミホークは覇気がないんじゃないよ。使いこなせるのか分からないだけ。
覇気がないってのは足りない人の意見ね

ルフィが覇気なしで切れるかどうかなんてミホークにはわからなくてもおかしくないだろ
覇気は悪魔の実の能力に対して有効なものというのがこのスレの見解じゃないのか？

一応言っておくが俺はミホークは覇気をもってると思ってるからな
あくまでこういう描写だったんだがどうなの？と可能性を提示してるだけ
んでミホーク覇気ありか無しかわからんなら保留に入れると言う話なんだろ？

ここはそういう細かい所を考察するスレだと思ってたからな
思考放棄でそんなもんギャグ描写だろの一言で一蹴するような議論スレならはっきりいってつまらん所だということ
長文書いてて悪いんだがってかお前も割と長文だよな。煽り方くっそ下手やな

ついでに今回武装色で殴られてましたなチョッパー
無効化できるなら何で能力解けないの？

まだ覇気は悪魔の実を無効化とか言ってる奴いんのか

>>517
ルフィが覇気なしで斬れるかどうかは最初の飛ぶ斬撃でわかると思いますよ
あの場でルフィ斬れましたからね

後はまぁ覇気持ちなら確実に覇気で攻撃しないといけない理由と
バギーを覇気で斬殺できる証明をしてくれないとダメだね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023667.jpg

闇水中なら覇気とか関係なしにルフィを打撃で殺せる　　バギーを刃物で殺せる

>>521
打撃で殺せるとはまた違うな
闇は完全に無効化で覇気をまとってない地面にぶつかってもダメージを負う
覇気攻撃は覇気をまとっている攻撃が当たったところにダメージを負う
クロコがジョズにタックルされてダメージを負ったが、その後、壁にぶつかったときは砂になって激突のダメージはなし
覇気は悪魔の実の能力者であってもダメージを与えられるだけ

>>500

覇気で相殺されているじてんでだめだろ

ロギアに干渉できるかどうかは覇気の強さであって技の威力じゃないぞ

例えばミホークがどんなに攻撃力があっても覇気が足らなければ攻撃が効かない
逆に覇気さえ足りていれば攻撃力があれば相手に干渉できて攻撃があたる

白髭がグラパンじゃなかったからなんて効かなかったことに関係ない

グラパンだろうが槍だろうが白髭の覇気で効いてない時点で駄目

白髭の覇気じゃ青雉に効かないってだけ

>>524
うんまぁ
青雉には効いてなかったけど赤犬には効いてたよねって話だろ
この漫画キャラの攻撃力が一定じゃない描写が多いし仕方ない
怒状態だとやたらパワーだったり攻撃力が上がったりするのがこの漫画だろｗ

白髭は青雉、黄猿にダメージを与えられないってことだ

>>507
覇気って能力のガードを破って攻撃出来るだけで能力の効果そのものを無くすことは出来ないと思っていたんだが
じゃなきゃヤミヤミが悲しすぎる
SBSによればパラミシアの体質変化は海の中でも失われることは無いらしいし
覇気攻撃がルフィにダメージ通るのは覇気によってルフィが生身になっている(ゴムでは無くなっている)のではなく
単純に覇気ならばゴムにもダメージを与えられるからなんじゃないか？
つまり覇気を乗せてバギーを斬りつけようがバラバラという体質そのものを無効には出来ない
と思う

青キジと赤犬とでは場面がまた違うだろ

覇気は「気迫」だからな
エース殺されて怒り狂って赤犬に攻撃してる時が一番覇気強かった場面
あの時に青キジや黄猿なら、同じようなダメージ食らってるよ

こめた覇気が違うなんてでてもねーよ
ほんと白髭贔屓だな

いちいち説明いらねえだろ　ゆとりかお前はww

気迫の強弱が感情に左右されるのは、どんだけ描写されてるんだよ

いや全然込めた覇気が違う証明になってねーよ

なってるだろww

おまえは読解力なし男かww

覇王色発動した場面見てみろよ

は？証明にどこがなってるんだ？

みをなブッチャライしてるんだよ。

　
�@武装は気迫
�A気迫ってことはその時々の感情に左右される

�@�Aどちらがわかんないの？

そっちの言い訳使うと
マルコとビスタは慌ててたから覇気を込めきれなかっただけで
実は対青雉、黄猿みたいに赤犬に攻撃有効だということかい？


白髭は黄猿に対して打ち負けてる描写しかないんだけど
そうなると黄猿と互角のレイリー、マルコは白髭に打ち勝てることになるな
ミホークとビスタのただ打ち合って終わったのより
ハッキリ優劣ついてる描写なんだけどなんで考慮しねーの

ﾛｰが最強だろうな

>>536　

結局、感情（気持ちのコントロール）に隙が生まれたってことだよな
ジョズとマルコがやられた場面も
あそこもそれで武装が解けた

慌ててた時はどうかしらんが

大体さ、込めてた覇気が違う証明もねーし
違ったとしてもそれが効く根拠がないな

ID:FnLOXEVf0
こいつは、技とか覇気の状態が常に一定だと思ってるんだろ
これじゃあ漫画的な表現全否定だよな
感情によって技の威力があがったりパワーが上がったり今まで散々やってたし
白髭の件だって、わざわざ、周りに「怒っている」とか言わせてんのにな
証明証明ってアホの一つ覚え
漫画に証明も糞もあるか、作者がどういうつもりで書きましたと証言でもしなきゃ証明なんて無理に決まってんだろ

込めた覇気が違う証明なんてできないってことでokということかい？

ローが最強だろうな

>>536の後半部分については？

白髭は黄猿に不意打ちしても攻撃が当たらず、逆に攻撃を受けている
つまり黄猿に完全にやられている
そうなると黄猿と互角に打ち合えるレイリー、マルコって白髭に打ち勝てるよな

ID:FnLOXEVf0 こいつ全然読み込みがたりないな
おどろいた

黄猿に不意打ち攻撃って、あれ白ひげの病状が悪化した時じゃん　
覇気を纏えてるかも怪しいのに

まあ証明（）とか言ってるところ見ると、単なるかまってちゃんぽいがw

白髭は７２歳とかだったろ
全盛期の半分くらいの強さじゃないかあれ

ローはロギアにも勝てるからＳは納得じゃの

マルコは常に白ひげの体調を気にしながら戦っていたから、本領発揮できなかった

単純な体力とかならローよりスモーカーのほうが上だよ

腕の太さが倍だからな

>>544
病状が悪化したとき？
それは赤犬と戦ってる最中

>>550

ルフィが覇王色発動してる時点で悪化してる

１１人のルーキーで１番強いのはウルージ

　　　　　　⌒　ヽ
　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　/( ヽ《=　＞ﾐ ヾΘ 〉
/　 ○〈´´　ヘ＿》 /
　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ
　　　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ　 ∩∩
　　　＼　∧∧∧∧　　）　ｌ Ｕ ｌ
　　　　ヾ 　　　　　　　丿 (つ Ｅ)
　　　　　＼∧∧∧∧/

覚えたての証明って言葉を使いたいだけだろ
そっとしといてやれ

そのうち証明終了って言い出すよ

レイリーってペルに勝てないよな

海兵の前に線引くとき斬撃飛ばしてたんだけど

白ひげはかなり手加減してるのだよ。何回か読むとわかるよ。
赤犬が勝ったのは本気だしてたから、薄い読み込みなら赤犬最強賛成だ。

赤犬が勝った・・・？なんの漫画読んでるんだお前は

まあでも一応、顔削ったら勝ちだろ

最初から赤犬と白ひげがタイマンでやって
メイゴウくらってもあの結果になるとは思えないけどな

最初からタイマンなら白ヒゲは赤犬に勝てないだろうな

黄猿＞白ひげ
赤犬≦白ひげ
青雉＜白ひげ

最初からタイマンなんて仮定あの描写だけで判断つかんわｗ
白髭の衰をどこまで考慮すればいいのかとかあるし
怒状態はどうすんの？とか、スクアードに刺されてない状態だからどうなのとか
仮定が多すぎ

まあ四皇は大将より強いからな

ローは剣士だとミホーク越えだな
覇気あるし

剣士って難しいよな。

斬ったら斬ったで勝っちまう、殺しちまって物語に影響大。
斬らなかったら斬らなかったで、斬れない認定。
ふーむ。

最初に白ひげと大将戦わせると白ひげが勝つだろうけどそうなると
海軍側が弱体化してしまう
終盤に赤犬と戦わせたから白ひげが弱く見えてしまう
それでも瀕死の状態で赤犬を叩き落としたから十分強いと思うけどね

つっても序盤はエースが身動きできない状態でグラグラ撃ちまくることできないから
最初の万全な状態でも本気出せないな

>>565
ま、越えてないだろうな
ミホークは未知数の部分が多いし、ローが最強とは一度も作中で明言されてないからな
まともに戦えば普通に格下だろ

同じ七部会で悪魔の能力＋覇気もちだからミホークに勝ち目はないな

議論の対象になっているキャラを好きなヤツも嫌いなヤツも議論には参加しないで我慢しとけ。

ほんの少しの描写だけで鬼の首をとったかのように騒ぐミホークアンチは話にならないな。
そのうち、ゴールドロジャーも首を切り落とされたし、具体的な描写が無いから雑魚とか言いそうで恐いわ。
作中の格を無視したら、全てが破たんする事をいい加減学習して欲しいんだが。

尾田がその場のノリで描いたシーンを真に受ける奴は議論する死角ないよ。
ミホークが雑魚とか、ルフィとゾロを殴り倒したからナミが最強っていう、そういうレベルのキチガイ発言だからな。

肩書き(設定)＞＞＞＞描写は確定的に明らか

特に酷いのは白ひげ隊長厨
ビスタＶＳミホークに一番近いのは、ウォーターセブンのウソップＶＳルフィ
そこそこ善戦したから互角とはならないんだよ

ハモンドとアーロンの凶悪℃どっちが上？

描写がないからあくまでも想像の域を出ないが答え
ローは現段階でスモーカーより強い
それだけのことだ

>>573
別にビスタ好きでもなんでもないけど
ウソップvsルフィとはまったく違うだろｗ
あれは決着ついてる
かたやビスタvsミホークは決着ついてない
完全な優劣が描写されていない異常答えはでない

げろげろ、心臓とられて身体入れ替わってるんだぜ。
まだやろう！ってんだからリスペクト間違いないじゃん。

>>573
自分から停戦しておいてよくいうよ雑魚ーク厨は

ミホークvs cp9全員なら

>>573
全然近くない
ビスタは最後まで余裕残してる
あのまま戦い続けたら実力差や隙を見せればマルコジョズみたいにやられる可能性が高いけど
ルフィとウソップ並みの実力差はない

そういえばミホークは
片腕のシャンクスなんか興味無いわと言ってたよな
でもビスタとは「勝負を預けよう」と用意された場での再戦を望むかのようなことを言ってた
ビスタのことは剣士もしくは強者として非常に高く評価してるんじゃね？

ミホーク「がははは！！これぞわが切り札・爆力魔光砲！！」

>>581
だから公式でもビスタはミホークと互角以上って書いてあるよ

>>573
ウソップVSルフィはルフィのことをよく知っているウソップがルフィ対策と戦略を徹底的に練り上げており、
しかもルフィは仲間と戦うってことで攻撃を躊躇したところもあった
それでいてウソップはルフィに完敗した

あのときのウソップでもルフィとは大分ランク差がある

まあビスタもミホークも互いに再戦する可能性もあるし
ビスタは白ひげ残党対黒ひげ海賊団で
ミホークは赤髪海賊団対黒ひげ海賊団の赤髪側の助っ人とかで
シリュウと戦ってかませにされるかもしれないな

雨のシリュウはインぺルダウンで相当名が売れていた剣士なのにも関わらず、
あくまでマゼランとの「二枚看板」に留まっていたよな。
ビスタも、滅茶苦茶強い事は知られていた筈なのに肩書きは「白ひげ５番隊隊長」だった。

じゃあミホークはどうかというと上の２人と違って「世界最強の剣士」として知られているんだよ。
もしミホークがビスタやシリュウみたいに、ただの強い剣士ならば肩書きは「王下七武海」が最優先で来るだろ？

おまけに四皇のシャンクスを「片腕なら興味が無い」と切り捨てる格も持ち合わせてるし、
くまがゾロを、自分の力や技術を高めるのに最適な場所に吹き飛ばした先も、ビスタの下じゃ無くミホークだった事もデカイ。

何故ミホークは強者との戦いを避けるのか

ゾロの夢は大剣豪、それは世界最強の剣士の証だから
ゾロが大剣豪になっても世界最強じゃないとかいうつもりか？
ゾロの夢を否定しまくりだな

尾田が設定したゾロの夢、ミホークが大剣豪であり世界最強の剣士という設定を否定できるだけの根拠が全くない

ミホークを設定を否定することはゾロの夢を否定することにつながる

ミホークが最強じゃなくなるときは誰かに負けたり、ミホークが認めたり、ミホークじゃなくて他のものが大剣豪と言われ始めたときだけ

ミホークは世界最強
新世界ではゴマンといるレベル
だからあえて東の海という世界でだしたんだろう

>>586
ミホークが片腕なら興味が無いと言い放つシャンクスが来たら戦争が止まるんだぜ
シャンクスほどの力がミホークにあるなら、白髭は海軍＋シャンクス相手にするようなものだったということか
最初から勝つ気0じゃねーかｗｗ
まぁシャンクス単体じゃなくベックマンやらもいるからこそ4皇だと言えばそれまでだが
赤犬のパンチを簡単に止め、千石に「お前ならいい」と言わせるほどの男
正直、ミホークが本気で片腕のシャンクスと戦わない理由が片腕のシャンクスになら余裕で勝てるからという意味には取れないわ

まぁ何にせよミホークはかなり強いんだろうけど、その強さはまったく描写に出てきてないから
今後の登場を見るしかないわ

>>581
読解力なし

シャンクスは片手になってから更に覇気に磨きがかかったと思う

まぁシャンクスがどんなことやろうが、当人同士の関係は
よう･･･決闘でもしにきたか？片腕のお前と今更決着つける気起きんわ、なんだよな
普通の読解力あれば
過去はシャンクス=ミホークで現在はミホーク>シャンクス

最強クラスと言われてるキャラってハンディ抱えてるな
ロジャーや白ひげは病人だしシャンクスは片腕
その右腕のレイリーやマルコやベックマンやその他幹部と合わせて初めて四皇、海賊王として機能してるんだろうな

ミホークが戦争編でシャンクスみたいに

「戦争はやめろ！ここは俺の顔を立ててもらう！文句があるなら俺が相手になる！かかって来い！」

とか言ったら、みんなから「うるせぇー」って速攻でフルボッコにされそうだな

マルコにも

ミホークならビスタ一人で十分みたいに思われていたし。
マルコ「ビスタ！、エースの弟を援護してやれよいっ！」

まぁビスタ自体が強いからしょうがないけどな

>>585
俺はミホークと戦って勝利したゾロがシリュウと戦う展開あると思うね

大剣豪となったゾロ、ミホーク戦での傷が癒えない状態のハンデをシリュウにあげて、シリュウに勝つことで力を見せつける

黒髭海賊団が赤髪海賊団をぶっつぶす時にシリュウと戦うのは赤髪の右腕であるベッグマン

>>595
シャンクスは仲間がいるから粋がってられるといいたいわけか

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】除外
【理由】
>>122のフカボシと同様
まともな戦闘シーン無いし、無理にランクに組み込む必要は無い

>>595
だよなｗｗ
ビスタに相手にされるレベルだしな
それと違ってシャンクスの場合は白髭のとこに乗り込むときマルコ達もビビってたくらいだし
>>593
正直口だけだとなんとでも言えるんだよな・・・
片腕になったのにシャンクスが弱くなったという描写がまったくされてないのも気になる
ミホークと伝説の戦いを行ったときがシャンクスの両腕時代のどのくらい過去なのかもわからんのよね
シャンクスもずっと強かったわけではなさそうだしな、見習い→独立初期→4皇と段階を踏んでるだろうし

ミホークの黒刀に悪魔の実食わせたシリュウがラスボスとかかっこいいと思います
シリュウのイメージカラーは黒だろうし、十字架っぽいあの大剣をシリュウが背負ったら
やばすぎる

シャンクスがミホークより強い根拠なんて全くねー

むしろ剣術オンリーの赤髪のほうが不利

>>597
そりゃないだろ
ラスボスが噛ませみたいな漫画ことごとく駄作だぞｗ
ラスボスはやはりラスボス、今までで一番手強い敵とやるだろ

俺はミホークは最終回まであるいは戦わないと思っている
正直、ミホークとシャンクスが果たして共同戦線はるのかという意味で
黒ひげ海賊団とやるにあたって赤髪に加勢するのは白ひげ海賊団の残党がいるじゃないか

いや顔を立ててもらうって言ってるんだから、そのままの意味じゃないの？

良識のある強者→顔を立ててくれという発言で訴えかける
　　　荒くれ者→相手になるの発言で抑止する

いわばシャンクスはあの場に居合わせた、性質の違う二種類の人間に同時に終戦を呼び掛けた訳で
文句があるなら全員を相手にするからかかってこい！　→戦場に居る全員が赤髪海賊団にビビって終戦じゃないだろうよ。
センゴクの反応をみればわかるでしょ

>>603
ないってことないねー

残党って・・・
マルコ海賊団でもダイヤ海賊団でもビスタ海賊団でもいいだろうに

ホーディがソニアマリーより↑とかないわー
覚醒後でも同格くらいだろ

>>600
口だけなら何とでも言えるってのはまさにお前のレスだな

スライムがでたからＳＳＳ級ランクインだな
あれには誰も勝てない

現実で世界最強の格闘家っつったらそりゃテレビやらで見たことあるやつらが挙げられるだろうけど
実際もっと強い無名の格闘家はいくらでもいそう

特にミホークがビスタに初見確定は「世界最強」の名がいかに偽物かのいい証拠になってしまってるよ
実際戦って互角なんだからビスタも世界最強候補じゃん
どれだけミホーク贔屓に解釈しても「世界最強だった」としか

>>609
何がだ？

俺はシャンクスがミホークより強いと言っているわけじゃないぞ
そうとったなら誤解だ
シャンクスは海王類に腕食われてたり正直、強さがよくわからん、だからランクに入ってないから妥当
ミホークも最強である描写がなく、シャンクスと口で言い争ってるくらいだよねと言いたかっただけだが

ルフィのラスボスって黒髭だとしてもさ

ゴムに振動が効くとは思えないから
ルフィの相性勝ちで
結局、ルフィの強さ証明できずにおわりそうなんだけど
相性がよかっただけという

アホだな
ワンピは尾田の箱庭世界なんだから
尾田が世界最強って描けばそうなるんだが？

黒ひげ海賊団はラスボスじゃないでしょ。
多分黒ひげと赤髪関連は、最終章の一歩手前に決着がついて
ラスボスは世界政府＋一部の七武海＋天竜人ＶＳ麦わら海賊団＋革命軍じゃないかと思う

>>614
>ワンピは尾田の箱庭世界なんだから
まさにその通りだｗ
だから、尾田が過去に世界最強として出した剣士よりも強い剣士を出したらそいつが世界最強になるし
尾田が世界最強の剣士と互角の剣士を出したらそいつもまた世界最強になる
尾田は常に物語を書き続けてるのであって設定やら何やらは物語中で変動する
読者は物語の描写から想像、妄想するくらいしかできんよ
だからこのスレは描写を元に各々の主観をぶつけ合ってるんじゃないか

ビスタは結局、散々暴れまくって有名なのにミホークの下になっているということはミホークが見せてきたほどの強さを見せたことがないってことだぜ

ビスタは無名でもなんでもない
これまで散々暴れてきただろう
有名人

戦争の本気で戦ってるかも不明な描写と違って

その二人が過去に見せてきた本気の実力がミホーク＞ビスタだから
ミホークが世界最強となってんの

ビスタがミホークに
「俺のこと知ってるのかい？ニヤリ」「知らんわけがなかろう」
ってやってたけど、あれって、皮肉だよな？
俺のこと知ってるくせに世界最強を自称してるのかい？って意味のさ

ミホークを世界最強の剣士として流しれてるとして、白ヒゲ海賊団にも世界最強の剣士と互角の剣士がいたってだけの話なんだよな

それ以上でもそれ以下でもなかった

そんなキャラの考えを願望込みで考えなくても

他の世間が見せてきた強さから
ミホーク＞ビスタとしているよ
ビスタが一度も本気をだしてないとかいうなよ？

一つだけ言いたい

俺は今は屁をした

>>621
そんな漫画内に描かれてないことはどうでもいい

それに加えて

ゾロの夢は大剣豪、それは世界最強の剣士の証だから
ゾロが大剣豪になっても世界最強じゃないとかいうつもりか？
ゾロの夢を否定しまくりだな

尾田が設定したゾロの夢、ミホークが大剣豪であり世界最強の剣士という設定を否定できるだけの根拠が全くない

ミホークを設定を否定することはゾロの夢を否定することにつながる

ミホークが最強じゃなくなるときは誰かに負けたり、ミホークが認めたり、ミホークじゃなくて他のものが大剣豪と言われ始めたときだけ

馬鹿はゾロの夢も全否定したいらしい

>>623
世間がそういう評価なんだから
そうなんだよｗ

サンジの夢もネタにされたしゾロとか雑魚の夢はどうでもよくなった尾田

ていうか、散々天竜人だの革命軍だのやっておいて、
ラスボスは黒ひげ、ゾロ最後の相手がシリュウでしたとかあり得ないだろ。

現時点では、確かに麦わら海賊団と革命軍はルフィとドラゴンが親子程度しか接点はないけど、
七武海、四皇、世界政府の全てに因縁がある天竜人に比べると黒ひげ海賊団は小物臭半端無い。
勿論、ゾロの相手は世界政府側のミホーク。
ここまでくるとシリュウ、ビスタは既に過去の人だろうな。

尾田にでもきいたの？
願望？

スモーカーとミホークのとこだけは妄想爆発だったけど、
これは仕切ってる人がスモーカーが好きでミホークが嫌いだっただけのことかと。
もっともらしい理由づけはほとんど詭弁だったのかな・・・

>>627
黒ひげがラスボスだからシリュウが最後の敵＝世界最強はシリュウって意見に対する反論な
まあ、個人的には普通に天竜人がラスボスだと思うけど

世界政府がラスボスだとしたらミホークと戦うかもしれないな
ルフィ対赤犬、ゾロ対ミホーク、サンジ対黄猿とか
七武海（だったやつ含めて）でルフィに加勢しそうなのはハンコックローくまジンベエクロコ辺りか
この5人は世界政府のこと疑問持ってたり嫌ってそうだし

黒ひげがラスボスだったら、
黒ひげより登場の早かったドラゴンとか何なの？って話になるよね
あんまり黒ひげ海賊団と接点の無い、革命軍の存在自体も浮きまくるからサボとか居る意味無くなるし

マルコやジョズは大将より弱いけど時間稼ぎはできるというくらい
つまりちょっと戦って優劣着かなかったことが実力が互角である証明にならないってことが原作ででているんだが

ミホークがいずれシリュウにやられたとしてもその時に初めてミホークが大剣豪じゃなくなり、シリュウが大剣豪となるだけ
でもシリュウが大剣豪と言われるイメージが全くわかねーや
やっぱミホークの大剣豪をゾロが引き継いで、そのゾロがシリュウと戦うかもな

黒ひげが10年後にはアーロン並みの扱いになって、あの時は本気でラスボスかと・・・
と懐かしむことになると想像してみた。

能力だけみるとローが凶悪だよな
あれで覇気が強かったら手付けられないわ

黒髭は赤髪が倒す気がするんだが。
そうしないことには、第一話から重要キャラだったシャンクスの使いどころが分からん。

最終の戦いは世界政府＋海軍＋七武海の一部×麦わらの一味＋政府に因縁のある革命軍＋七武海の一部＋麦わらの傘下

敵としてのラスボスは黒ひげ一味。
物語としてのラスボスはシャンクスとミホーク。
麦わら一味とそれに組する勢力VS世界政府はエピローグでお願い。長いのは勘弁

>>636
赤髪はいつかは誰かに負けるはず

じゃないとルフィの師匠的人間が現役でいるとルフィの海賊王が薄れる

黒ひげは慎重だから勝てる強さを持ってからじゃないと戦わない

強くなっていく黒ひげを倒すのは同じく強くなっていく麦わら達しか倒せないと思うぞ

>>636
黒髭の前にシャンクスがルフィと会って、懐かしんだりする
その後、黒髭と戦う前に俺を超えて行け的なイベントとか？

いやまぁわからんけど

正直シリュウが入った時点で黒髭がラスボスはなくなった気がする
黒髭は中ボスだろうな

わざわざ青きじ追い出して赤犬大将にしたんだからラストはルフィーに赤犬ぶつけてエースのかたきとるでしょ。

麦わらの一味での最終の戦いは黒ひげ
その後ラフテル行って海賊王
ラフテルで政府の悪を知り海賊王として最終戦争＝>>637
になるんじゃね？

大将じゃなくて元帥だった。

マゼランに一瞬で全滅させられている。
マゼランの毒は食らうと死ぬ。

ラスボスは、天竜人絡みだろ。間違いなく

>>646
だろうな
そして天竜人を守る存在＝政府のトップの五老星＋海軍
天竜人や五老星の本当の悪をラフテルで知る可能性高い

>>640
なるほどな。

少なくても、なんらかの見せ場をつくらんことには、おさまりが悪そう。
麦わら一味と戦うなら、ウソップvsヤソップになるんだろうが、それもどうなんだかな・・・。

最後の敵は悪でないと盛り上がらない
だからこそ良い奴の青キジやガープ達を抜けさせてる
その戦争を最後に止めれる奴いたとしたら、もしかしたら
コビーだけかもしれない（笑）

ラスボスは古代兵器復活させた奴いったく


クロコも言ってたがあれば全世界相手でも戦えるんだから

ルフィはシャンクスに会わない。いや、会えない。
シャンクスが誰かに敗北死するから。

誰に聞いたんですか＞＜

シャンクスがコミックスの表紙に出るときは必ず黒ひげとセットで出る

>>650
しらほし？
いや、ネプチューンか

>>650
まあその可能性高いよね
操るのは天竜人か五老星か

と思わせて黒ひげ

ラスボスは機械とかメカっぽいよね
どうせ天竜人とか五老星とかは単体ではそんな強くないだろうから

それか戦争パターンかな

海王類を操ったってブルゴリ軍団で瞬殺だろうに

>>658
ラスボスが海王類だとすれば、まあすげーの出すんじゃない
怪物だからいくらでもすげーの作れるし

S+：白ひげ　赤犬　黒髭
S ：黄猿　青雉　レイリー マルコ　ハンコック　ロー　くま　ミホーク
S-：マゼラン　エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　モリア

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：ビスタ　
A-：カリブー　ゾロ　竜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -''"´　 　 ｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,."　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '　￣ ｀ヽ　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 　 　 　l　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　、　 　 　 ,'　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ,.'
　　　　　　.　　　　　　。　　　　0　　 ゝ__,ノ　　　　ヽ＿ ..　'　　　　　　　 ｀'-､_　　　　　　_,.-'´
　↑　　　↑　　　　　↑　　　 ↑　　　↑　　　　　　　↑　　　　　 　　　　　　｀ﾞ''ｰ-‐'''"´
人間　近海の主　巨人族　オーズ　ワダツミ　サンファンウルフ　　　　しらほしが呼ぶやつ

覇気使いのゾロと2年間ひとつ屋根の下で暮らしたミホークも99％覇気使い

よってミホーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スモーカー＞＞＞エネル

ペローナ、ヒヒ「……」

>>658
巨大海王類は七武海級じゃないと相手できんだろ

>>664
中将が巨大海王類倒してたろ？

モモンガの倒してたのは小型だろ

あんなのが巨大とか読んでないだろお前ｗｗｗｗｗｗ

モモンガが倒したのは軍艦サイズだからせいぜいワダツミくらいの大きさかな

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/516/08.jpg
↑
モモンガの倒した海王類


http://img.mangastream.to/manga/one-piece/648/One%20Piece%20-%20648%20-%20The%20Path%20Towards%20the%20Sun%20-%20005.png
↑
巨大海王類

>>668
ワダツミ＞＞リトルオーズ＝軍艦くらい

>>662
今までミホークが描写がないとかの理由で覇気使えない設定だったけど、ゾロが使えるならもう確定でよくね？
さすがに文句いうやつもいないだろ

>>664
七武海でも相手できねーわwwww
海王類(巨大)は戦うとかいう発想も浮かばないくらいの存在だろ？？
誰も勝てねーわ

青キジ「…」
海王類が白ひげ以上の武装色の使い手だったら別だけど

>>673
さすがの青雉もノアと同程度の大きさの海王類を一瞬で凍らせるのはむりがあるだろ

大将の時はあれほど描写あったのに覇気なし連呼してミホークには偉く甘いんだな
ゾロが使えるからミホークも使えるとか言う理屈なら大将はとっくの昔に覇気有認定されてるよｗ

まあミホークに覇気があれば大将以上になっちゃうからな

巨大海王類はジンベエすら目玉が飛び出してびびってた
あとミホークは覇気確定
誰がゾロに覇気教えたんだ？あぁん

>>677
ミホーク使える扱いでもいいと思うけど
あんまりミホークミホーク言うとゾロが自力で覚えた可能性もあるって主張したくなってくるわ

ミホークとビスタは互角
上で大将とマルコが互角だったけど差があったって意見あるけど
そりゃ大将が他にマルコより強いとするだけの描写があるからであって
ミホークの描写はビスタと互角とバギー切れない、2年前ギア2ルフィが相手にならない
ってくらいだけ

設定上、ミホーク＞ビスタは確定事項。
おまけに四皇のシャンクスは今のとこ剣士→剣士ならミホークより↓

いやだから覇気は誰でもあるから重要なのは大将ロギアにも通じるレベルかってことだ

2年前ルフィでも、エース処刑のリミットと周りに人がいなくてきちんとタイマンだったら
さすがにもう少しまともにミホークと戦えたでしょ
白ひげ側はエースのリミットやら白ひげの負傷やらで気を取られてる時にやられてる描写が多いし

「ミホークが本気じゃなかった」は可能性レベル
ミホークをランクインさせたいなら現状の作中描写を最強とするしかない
それが嫌ならミホークはランク外でいいと思うな
妄想混じりの強さの上乗せはできないだろ

逃げ回ることしかできないばかりか、ギアを使って攻撃しようとしても直感でバッサリと腕をやられるイメージしか浮かばない。
まともに戦える要素なんて一切ない。
まぁ、補正をどれくらい入れられるか次第だがな

ゾロ途中でしんでいいよ
夢が世界一の剣豪で主役二番手だからかならずミホークより上に行く前提になってるけど
漫画だからって夢がかなうわけじゃないほうが面白い

>>683
少年漫画でそれを言うか

せいぜいカマイタチを飛ばせる程度のチャンバラ連中が、戦略兵器さながらの連中に
どうやって対抗するのかと

今やってる話で覇気があれば毒ガスも無効って設定になりそうだが
そういうＡＴフィールドな設定にならないと無理だぜ

昼間からシャンクス厨吠えまくりワロタｗｗｗ
シャンクス（笑）なんて間違いなく黒髭にヤラレルからｗ

ガスガスの実のＭとドクドクの実の署長が闘ったらどっちが勝つの？

ガスガス

ガス自体が毒耐性持ってそうなのとロギア防御のあるガスガスの方が若干有利か
多分決着つかないかエースとジンベエみたいに長期戦になってぶっ倒れる

>>680
そーゆー屁理屈の議論してんじゃねーんだよka

ミホークは覇気あるとしてレベルはビスタマルコレベルか？覇王やジョズレベル
の覇気じゃないことは確か

>>691
おまえ
ジョズが「ダイヤの能力」＋覇気ってこと忘れてるだろ

ジョズの覇気が特別高いとかねえよ

上のほうで海王類の話があったんだが
１巻に出た小型海王類やアーロンがキレたときの目でナミが語ったことから
海王類は大きいだけでなく戦ったら普通の魚より凶暴な可能性もある

マルコの覇気がショボイのは確定？

赤犬への覇気攻撃が地味だったから、ショボイと認定されてそうだけど
大将同士の戦いでも、最初の数時間はあんな感じかもしれんぞ？

>>691
ビスタレベルかそれ以下
ギアルフィに楽勝レベルの強さ+覇気持ちで有りながらクロコを倒せないんだからミホークの武装覇気の練度は大した事ない

>>694
赤犬が異常なだけ
黄猿と青雉は腕や剣でしっかりガードしてるし

クロコを倒せないって･･･たったあれだけでｗ
凄いなこのスレｗ

その自信はどっから湧いてくるんだよ

そのレベルで言うと、赤犬もクロコ倒せてないなw

もう赤犬もミホークもバギーすら倒せない強さってことでいいよ

バギーとシャンクスってどこでロジャーの船に乗ったんだろうな
新世界出身かな？

バギーなんてどこが気に入られたんだろ？

>>698
赤犬とクロコはタイマンじゃないだろ

>>700
シャンクスは西の海出身

>>696
本当それな
このスレはいかにそのキャラが二ちゃんねラーから好かれているかが最も重要視されるスレだからwww

ドフラはクロコを生かした

いずれ大将になるコビーがルフィとゾロを追い続けるのは大変だという台詞
二人が大将を越えたレベルに行くことを示唆してるよな

末尾iってゾロの夢を否定だの無茶苦茶な事を言う人か

むしろゾロの夢を否定しているほうが無茶苦茶だよな
大剣豪になった！世界一だ！
アンチ「いえ最強といえないから、夢かなってないよ」

ビスタを強いとさせたのはミホークじゃない
瞬殺してたらビスタは雑魚
実力的に信頼のおけるキャラに新しいキャラぶつけていい勝負なら新キャラ即実力者はよくあるパターン
ミホークも殺意剥き出しで戦争に参加してるようにはみえなかったし
隊長レベルでも強いよって印象にしたかったくらいにしかみえない

使えてるような描写がない以上、現時点でミホークは
覇気なしで扱うのが普通、妄想でもの語ってんなよカスども

ミホークを下げたいがためにメインキャラの夢も全否定
大剣豪＝世界最強の剣士という作者の設定全否定

ビスタは赤犬にマルコと一緒に攻撃したり明らかにマルコ、ジョズよりの隊長、マルコと同じくらいのレベルで赤犬に干渉するというなら逆に黄猿や青雉にはさわれるということ
そいつと短時間打ちあってお互いに余裕顔で終わったことなんてなんのマイナスにならない
ビスタは大将、白髭、レイリーあいてにしても同じような時間稼ぎができるかもしれないキャラ
マルコやジョズレベルの可能性あるだからな
ミホークとビスタの戦いに作中設定とゾロの夢を全否定できるだけの要素まったくねー

ミホークはシャンクスと戦ってるのがあるからね
ビスタレベルの覇気なら剣術でなんとかなっても
シャンクスの攻撃を剣術だけで防ぐ又は全てかわすってのは無理があるな
逆に凄いけど

久々に来たらエネルやたら高くなってんな
なんかエネルが上がる要素でもあったのか？

シリュウなんて政府側の人間で知名度も相当高いのに、
一番実力を知るマゼランや、あらゆる人間と会った事があるイワンコフから
一度も「世界最強の剣士」とは言われなかったからな。

ビスタも同じ。
世界一知られている「白ひげ海賊団」は最強と呼ばれていたけど、
白ひげ海賊団に「世界最強の剣士がいる」とは一度も明言されてないから。
ミホークと打ち合った時の台詞も明らかにミホーク＞＞＞ビスタだった。

メタな部分で言えば、この２人は最終的に間違いなく世界最強となるゾロとの接点がゼロなのも痛い。
これでは、ゾロが剣士として到達する終着点としての扱いをされてるミホークに対して、
シリュウとビスタじゃゾロの通過点になれるかどうかも怪しいレベル。
間違いなく最強はミホーク。
ビスタとシリュウは世界トップクラスの剣豪としては辛うじてアリかもしれないけど、最強ではない。

>>712
上がる要素としてはクロコがジョズの覇気タックルに耐えたのと
エースの懸賞金が５億５千万、スモーカーが中将止まりだったことくらいかね
ぶっちゃけ元々のランクが低すぎただけな気がするが

シリュウは黒ひげ海賊団所属なんだから接点はあるだろ
さすがに黒ひげ海賊団と麦わらの一味の対決なかったら苦笑してしまう

>>714
個人的にエネルはエース・クロコと大差ないんじゃないのかなと思うんだけど
前はそいつらと団子状態だったよな
抜け出してるのがわからん
見聞だけあったって武装色ない（不明）からロギア相手に詰み状態なのはこの3人は変わんないし
エースの懸賞金もエネルの推定五億以上ってことだし
クロコがジョズの覇気タックルに耐えたらなんでエネルがあがるのかとかマジ不明

マゼランに関しては能力が凶悪だから武装色不明でもこの三人よりは高くてもいいと思うけど

シリュウってそもそも強いのか？
囚人虐殺してたイカレてるだけのイメージ

シリュウについては
エースを倒した黒髭とその一味がインペルに来たとき
マゼランがシリュウに対して黒髭は任せたと言ってるからな
初期値がマゼランと同格な上にさらに黒髭みたいにパワーアップしてたらすでに大将くらいはあるんじゃない

主人公補正や能力無効が分からない人は何なんだ？
マゼランがルフィに毒が全く効かず（ゴムだから）負けたら
ルフィ戦だけでマゼランは雑魚だと言うんだろうな

とりあえずミホークあげようとしたら、反対すると永遠に上がらないルールをなんとかしようぜwwwww

＋点
世界最強の剣士扱い（ただしビスタと戦争編で初対決など新世界で有名な相手でもスルーしてるキャラ有り）
両腕の頃のシャンクスと互角（ただし10年以上昔の話）

−点
ビスタと互角、互角だから当然だが優勢の場面も無し
戦争編ギア2を逃げに徹する実力でありながらクロコを倒せず優勢の場面すら無し
一度はともかく、二度もバギーを斬れない

上がらないのは上がらないなりの理由があるから
それをゾロの夢（笑）だのふざけた妄想ではなく現実的に納得させないと

加えて、公式でもビスタと互角って書いてあったからな

じゃあビスタの左か右くらいでいいのでは？

>>721

逃げに徹してたのはルフィだろww
お前の意見は色々無茶ありすぎ

現実を見ないと

次スレは多数意見の>>344

原作と関係ないこと公式とか言ってもねー

>>721
妄想でもなんでもなく
おまえの主張はそいうことだからなぁ

>>379か

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

一番つええのは孫悟空

>>723
戦争編ギア2を逃げに徹する→戦争編ギア2が逃げに徹する
ごめんね、ごめんね

>>344は無理
マルコはそもそも中将の援護がなければ普通に回復する事が言われてるからジョズと違って安定感がある

>>725
そのランクすげーな
赤犬と青雉が１０日間にわたる決闘でやっと決着、勝った赤犬も重傷
ジンベエの二人の実力は拮抗という台詞、色々と無視

大体、有名なキャラ全員と戦って勝たないと最強じゃないという意見がアホっぽい
ビスタじゃなくてミホークが大剣豪とされているのは
ビスタよりも上の実力を見せてきたという結果

クロコダイルとあの後戦ったかも不明になのに切れなかったうんぬんの妄想いちゃもん

まあ妄想と勝率で話し合ってるスレ>>1だからな　

アホなのはそういうスレを覗いてる君ということで

ミホークVSビスタは世界チャンピオンVS上位世界ランカーみたいなものだからな
別にこの2人に差がなくても何の問題もない
実際互角だったんだからそこが今の評価の限界

１合２合やりあっただけで、互角って評価してるのが君だけなことに気づこうw

>>731
（じゃあ保留にすれば）いーじゃん
>>1の十分な描写のある最も強い時点を採用ってのが嫌なら描写不足で保留にするしかねーな

・ビスタが軍艦８隻以上の大きさの氷を遠距離ひと振りで裂くような攻撃規模描写はない
・「世界一の斬撃」と評価されるような格の攻撃もない
・ギア２を所見で見切るようなスピード防御描写もない

ミホークとビスタの「描写の差」はあるよ

以上

>>733
で、その力があってもタイマンではビスタと互角が最大描写なわけね
遠距離攻撃分と格の参考資料を足してもランク差は無理だな
派手な攻撃をしようとビスタと互角ってのが付いて回る以上どうしようもない事に気付こうw

>>721
その説明でわかったことは君がミホークアンチということだけです。

まあ、ミホークVSビスタを考慮しなかったら、戦争編は何も参考にできなくなる

今のところミホークとビスタは互角としか判断しようがない

そもそも世界一の剣豪と、ビスタと互角は矛盾している。
世界一の剣豪は尾田公認
ビスタと互角は読者の推測
よって前者を採用するのは当たり前だと思うんだが？
描写、描写うるさいやついるけど、描写もいいけど基本設定無視しちゃいかんでしょ？

もうめんどくさいから互角ってやつはスルーでいいなw

>>737
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

だいたいマルコだって大将と互角だろ

ビスタがミホークと互角でも不思議はないだろ。まぁこっちは公式本にも互角って書いてあったけど

その重要な参考資料を
完全しているわけか
そりゃ駄目だ

大将とマルコは差をつけるくせに、ビスタとミホークに差をつけないってのもダブルスタンダードだな

お互い余裕残しで数合打ち合っただけで互角の描写って凄いね

おやぁ〜こんな鳥はみたことないねぇ〜

結果全てなら

黄猿＞＞＞白髭

上位って制限時間つけたら、みんな互角だろ
短時間で勝敗決まるのはよっぽど差がある場合のみ

鷹の目とVISTAが互角（笑）

さっきから公式公式と言ってる奴は一体なんなんだ
参考は原作とｓｂｓだけだぞ
もちろんアニメも駄目

ビスタつえー

>>742
俺もマルコと、ついでに黒髭はSに上げて良いと思う
レイリーがSでマルコがS-とか有り得ないし

つかそもそもビスタの位置がひくすぎるんじゃないか？

エネルがビスタより強い根拠ってなんだ？

ビスタはギア２ルフィが手も足も出ない鷹の眼と余裕顔でチャンバラできるレベルなんだが。しかも覇気使い

マルコさんと同レベルの覇気使いってとこだよな

>>745
白髭はエースを気遣っていたとセンゴクが発言
気遣う必要が無くなってからは島割って赤犬ダウンさせたので帳消しされます
白髭は格だけで最上位にいるわけじゃないんだよ

たまに見るミホーク手加減説はこういう発言で補足されない限り採用されません

ビスタは見た目で損してるｗ
あんな見た目だから強く見えないんだろｗ

気遣っているからなんだよ
攻撃が当たらず、逆にびーむくらったことに変化ないな

技の威力の問題じゃねー
当たるか当たらないか

白髭が攻撃の威力を下げてたとか
関係ない。
攻撃を当てることさえできていねー

>>757-758
武装覇気の乗り具合がグラパン＞＞＞薙刀ってだけ
明らかにグラパンの方が強いしな

武装覇気の練度で黄猿、青雉＞＞赤犬って主張するならそれでも良いよw

>>759
は？
なんで攻撃を当てることさえできていないのに覇気の錬度とかもちだしてきてるんだ？

>>760
×攻撃が外れた
〇薙刀攻撃が覇気不足

明らかに受け流されてるでしょう
攻撃を避けるのと攻撃を受け流すのを一緒にしてはいけません

赤犬の覇気が強いとするなら
それとほの互角決定の青雉は覇気の部分以外で赤犬以上の強さをもって
差を補っているということだぞ
赤犬にダメージ与えられることが黄猿に勝てる理由にならん

>>761
そりゃ青雉だな
黄猿を話してんだけど

>>762
青雉と勘違いするとか本当に避けるのと受け流してるのを一緒にしているようですね

あれは覇気で防御したんじゃなく光速の超スピードで避けれたってことだろ
攻撃が効くかどうかじゃなくて
まぁ攻撃当てられたとしても薙刀だと青雉みたいにノーダメになってグラパンだと効くんだろうけど

ミホークの話は描写上は互角、でも世界最強の設定からミホークをビスタの左にすりゃいいんじゃないの
それでも不満あるなら名前順にビスタ＝ミホークでいいだろ

意味不明
白髭は青雉に攻撃をあてても効かなかった
黄猿には攻撃を避けられて逆に反撃をくらった

黄猿に対して込めてた覇気の強さ関係なし

いくら覇気を強めようが当たらなければ意味がない

まさにその相手が黄猿

覇気の強さなんてどうでもいいんだよ

>>764
しっかり斬ってる絵あるでしょ、青雉も同じ
体が服ごと斬れてるから受け流されてる、受け流されたのは服だけなんてのは無茶かと思うよ

黄猿＝マルコ＝赤犬
青雉＝ジョズ
ミホーク＝ビスタ
ガープ＞マルコ
エース＝青雉
じゃあ、これでいいだろ。

短時間だろうと戦闘描写が全てというなら

黄猿に攻撃を当てられず、逆にダメージを受ける白髭は黄猿に負ける
加えてその黄猿に劣らない描写のレイリーも白髭から攻撃はあたらずレイリーが勝つ

いくら攻撃力があってもヒットしないんじゃ無意味

そして身体能力的に白髭と変わらない赤犬は黄猿と同等で覇王持ちのレイリーと戦ったら刻まれる

ミホークとビスタの互角と
マルコと大将の互角を同じ扱いに考えてる人はごねてミホーク＞ビスタにしたいだけでしょ

大将は白ひげに対してマルコより強いと思われる描写があるでしょ
マルコの攻撃力じゃ少なくとも赤犬は倒せない
白ひげぶちギレの渾身の一撃すら耐えてるから

ミホークはなんかいろいろやってたけど
それでもビスタすら倒せない
世界最強と言いつつビスタと戦ったことがない
これじゃ名ばかりとか噂先行とか言われても仕方なくね

白ひげが黄猿に攻撃できなかったのは状況悪化直後だからに決まってるだろ

「俺がそれを止めれないとでも」
って言ってエースの首切りを止めようとしたけど
覇王も、グラグラも発動できず、何も出来なかったじゃねえか

その状況下での薙刀振りだけで「攻撃を当てられない」とかもうね　アホかとww

>>770

ミホークもビスタより強いと思わせる描写があるだろ
>>733

お前自分の意見を通すために都合良すぎww

赤犬と白髭ってさ
攻撃力が高いことしか見せてないんだよ

赤犬の場合は相手の攻撃を無効にできるからいいけど、白髭は生身
はっきり言ってマルコ、ジョズ、ビスタ、ミホークに勝てる根拠なんてねーぞ
こいつらからみたら白髭は攻撃が有効な赤犬の劣化板だからな
例えばビスタが赤犬の肩口を大きく切っていたが、これが白髭なら普通に致命傷レベル

黄猿が三大将の中で唯一元帥に推薦されてもない
海軍の中でも評価は一番下なのに何言ってんだ
黄猿のビームはパシでも使えるヘボ攻撃、不意打ちでしかヒットしないし
ビームが至近距離で直撃した白ひげも大したダメージなし

赤犬にダメージ与えられないから勝てないと白髭相手は全く別物

まじで赤犬の攻撃有効バージョンが白髭

白ひげが生身てww
おもっきり武装してるがなww

赤犬のマグマパンチも腹で止めてるのにw

見事にダメージ受けてるじゃねーかｗ
赤犬相手だけじゃなくなｗ

黄猿はマルコと互角っぽいからな
赤犬≧青雉≧黄猿　が妥当、光速というだけで過大評価されてる

白髭って超過大評価

反論されると発狂するところがもうね

そりゃ最後は覇気使えなくなってるのは誰の目にも明らかw

>>779
白ひげ弱いと思ってるお前はちゃんともう一回読み直せw

ビスタやマルコは赤犬にはダメージ与えられなくても白髭には普通に攻撃できるな

黄猿にぼこられた描写の白髭なら勝負はわからんよ

>>780
さっきから何をいってる
なんで最後限定？

>>782

発病してない時にはなんら攻撃食らってないからに決まってるだろw
スレルール嫁　

>>782
自己妄想馬鹿だw

>>782
そのダメージ与えにくい赤犬をボコったのは誰だよw

>>783
は？
攻撃くらってないのに覇気で防御できるってどういうこと
大体、発症したから覇気をまともまとえないなんてでてないなｗ

>>785
ああ、覇気が強いな
それで？

白髭が赤犬の生身バージョンということに変化ないからな

末尾iってろくなやついないな

ただのにわかやんw

白髭も赤犬も攻撃力と防御力が高いのは見せているが
その他の身体能力に関しては攻撃当てられまくったりだからな

黄猿にぼこられた描写もあることだし、白髭は当てたら攻撃が効く
赤犬のよいなもの

マルコ達からしたら白髭は赤犬より勝ちやすい相手

馬鹿だな〜
ダメージ与えにくい赤犬ボコれるって事は誰が相手でもボコれる
現に地面が割れてなければ確実白ひげにやられてた
タイマンでは白ひげに勝てる奴はそういないはず

>>770
お前の方が説得力ないわ。
赤犬の攻撃をマルコがノーダメージで止めてる。
赤犬＝マルコになるじゃねぇか。
元々、
大将＞マルコ、ジョズ、ビスタ
だと思ってるけど、短い描写のそれが全てらしいから>>768が正しいんだよ。

じゎあさ

S 白ヒゲ 赤犬 着ざる 青木痔

にしたら？

>>792
お前の頭の中でどうぞ

>>790
馬鹿？

黄猿相手みたいによけられちゃ意味ねーんだよ

この漫画上位キャラ同士の対決は遠距離じゃ決まらない
しかもパシも使えてルフィでも避けれるビームじゃあ白ひげは
倒せない
近距離で黄猿は白ひげには勝てんよ
黄猿のスピードは上位クラスは捉えれるレベルなのは確実
光の速さだから無理とか笑わせる答えしか言えないだろ？

ss 赤犬　黄猿　青雉　白髭　マルコ　ジョズ　レイリー

だろ、だって原作で互角の戦いしてたから

原作の戦闘描写最優先だよな？
たとえ短くても

>>791
そういや、赤犬がマルコの攻撃を防いだ描写あるけど、マルコが赤犬の攻撃防いでいる描写もあった

>>795
白髭はとらえるどころかやられる描写ｗ

しろひげはモブの攻撃でも余裕で当たるからな

白にやられそうだった赤がなぜ上位？
あの戦いは最初からタイマンなら白の勝ちだな
赤の攻撃を避けようともしないで赤を追い詰めた描写見て赤の方が上はないな
しかも赤と黄は何日戦わせるつもりだよw

>>797
本気ならモブは近寄れもしね〜よw

ほんと白髭が見せたのは攻撃力と耐久力だけだな
赤犬の攻撃をよけようもしないで頭けずられた白髭
不意打ちが赤犬から始まったら顔なくなってたかもな

>>800
お前はわかってない
あの時の白はエース殺されて自分も生き残るつもりなかったからあえてよけずに
攻撃を優先させただけ
読解力低いぞお前は

というか赤犬に頭けずられた時点で死亡は免れない状態か

赤犬は元気にもどってきたけど

どうでもいいな

正解最強に何言っても無駄w

ゾロの夢とか描写と関係ない意味不明なこといってるゾロ厨がいるなｗ
雑魚の夢とかミホークの強さに直結しねえつうのｗ
20敗してるゾロｗ

地面割れて運良くなw
周りからもやられてたと思われてる
わかってないのはお前だけw

いくら顔真っ赤にしても白ひげが最強だから仕方ないw

さすが大将厨

>>803
正解最強？

>>805
元気にもどった事実？

>>583
うわぁ・・・副読本の文章当てにするとか・・・ｗ

公式とか言っちゃうからね　困ったもんですw

やられ顔だったよw
白ひげは顔半分やられても平気な顔してんのに
命からがら逃げれましたみたいだったぞw

今週でゾロサンジ武装覇気あり確定したね
これで前々からのミホーク覇気あり根拠クリアね(´・ω・`)
バギー斬れないのは元々実体がバラバラだからじゃない？

運良くどころがあの技はやるごとに地面われそうだけどね

頑張って気力で死ぬのをのばした白髭というところか

>>813
命からがら運良く逃げれた赤犬と気力で生き延びた白ひげの違いだなw
元々の覇気が違うんだろうね〜

同じパワー系の赤犬と戦っただけで
黄猿には見事にぼこられた白ひげ

赤犬にダメージ与えたことが黄猿に攻撃当ててかてる理由にならんわ

黄猿にぼこられたとか（）

戦争開始後白ひげ＝瀕死怒り白ひげ＞心臓貫通後白ひげ＝大将＞発作後白ひげ　だからな

発作後の白ひげにレーザー当てただけでボコった（笑）これだから大将厨は

黄猿の遠隔ビームで白ひげに勝てるのw
超至近距離でも大したダメないのに
黄猿が光の速度だから攻撃当たらないってまだ思ってんのw
それなら黄猿元帥なってますw
赤犬の攻撃も青キジの攻撃も黄猿様には当たりませんのでw
海軍の誰も元帥におさない黄猿様は無敵だったんだな

黄猿の遠隔ビームで白ひげに勝てるのw
超至近距離でも大したダメないのに
黄猿が光の速度だから攻撃当たらないってまだ思ってんのw
それなら黄猿元帥なってますw
赤犬の攻撃も青キジの攻撃も黄猿様には当たりませんのでw
海軍の誰も元帥におさない黄猿様は無敵だったんだな

攻撃避けられるわ
逆に攻撃当てられるわ

良いよいにやられたもんだな
やられておいて勝手に黄猿にかてると思うところすげーや

発作後白ひげの隙見てレーザー一発当てたけど、何の影響もなかったこと＝白ひげをボコった

ID:+neUuTJpiの脳内変換はすげえわ

おいおい黄猿はマルコ・ベックマン・レイリーと二番手どもを倒してから四皇に挑めよｗ

元帥って現場から引退する地位だぞ、最強の黄猿が貴族や大将格を守ってるわけ

>>822
大丈夫

白髭がちょくせつ黄猿にやられてるから

ベックマンに殺されかけた黄猿
こんなんじゃシャンクスには赤子扱いか

黄猿がルフィを止めようと余所見をしているところに不意打ちで攻撃したのに避けられ、攻撃を当てられた白髭ｗ

不意打ちでも駄目って相当なもんだｗ

S+：白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　レイリー　マルコ　ベックマン
S-：ジョズ


これが妥当
なんかジョズ過小評価されすぎだろ、余所見するまで青雉も倒せないほどの実力だぞ

>>826
一回よけたから一生当てられないってw
今は光より速い瞬間移動の能力あってもいつかは攻撃当たる時代だよ

ちなみに俺大将厨じゃないよ
格、設定無視で語る方々のやりかたでやってるだけ
ちょっと戦えば互角という

俺は世界最強設定＝世界一という考えだからな
つまりミホークに関してもな

>>828
当てるのみせて言えば？

>>829
黄猿に攻撃全く当たらないっての見せて言ってくれ
一回くらいで絶対当たらないってw

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜　

保留　ミホーク
が次スレな

ミホーク厨は害って良い例だな、こりゃ

>>830
いやいや原作でみせた戦闘びょうしゃが全てだよ
例え短くてもね

白髭は黄猿にやりこめられる描写しかない

次スレ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜　イワンコフ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>831
なんだこのクロコ厨ランク

>>831
赤と青の間に黄色入れて何日間の戦いになんだよw
そこまで黄色が強いなら元帥押すやつたくさんいただろよ

赤犬と青雉はほぼ互角
白髭は黄猿相手にいいとこなし
赤犬と白髭はお互い不意打ちありあくり

ありあくりw

http://iup.2ch-library.com/i/i0647504-1338169472.gif

これのどこが避けてるんだよw
避けられてて黄猿から目を離すとか馬鹿か

>>836
強さだけで元帥に押されるわけねーだろｗ

>>839
攻撃効いてないのに目をそらす馬鹿なの？

>>833
一回避けたから絶対当たらないってw
じゃあ黄猿のレーザーってあんまり当たらないんだけど一回避けれた奴は
全員一生黄猿のビームあたらないなw

黄猿のビームがそんなにあたらない描写あった？

>>834
だからね、ミホークはS-に上がれる程の実力を見せていないんだよ
今まで見せてるので一番評価出来るのがビスタと互角なの
氷山斬りとかそんな威力の攻撃が出来てもビスタ倒せないのが現実なの

ｐｘは黄猿のビームを再現しただけだぞ
同じ銃でも撃ち手が違うなら命中力は違う
マルコは当たっても効いてないだけ

>>843
結構モブにもよけられてるよw
お前の考えは自分有利な考えだけで人の意見聞けない自己妄想主義だな

>>841
だから受け流されてると言ってるだろうがw
本当に受け流しと避けの違いが理解出来ないんだな・・・

ビスタがS-の可能性も普通にあるだろ
前にも言ったけどビスタの位置を決めてからミホークをその近くに置こうとしてるだろ
描写の多いミホークの位置を決めてからビスタをその近くに置くのが自然

黄猿のビームが直撃の奴の方がすくない

ぶっちゃけ描写だけなら白ヒゲも相当酷いからなw
設定で最上位に置かれてるだけ
ミホークも現状はその類だろう
描写だけならビスタと互角
まあおそらく本気ならもっと強いんだろうけど、それは推測でしかない

>>848
それなら、まぁ
S-はインチキな強さの連中ばかりだからA+辺りで良いと思うけどね

>>846

どこ？
モブ？
けっこう？

だってそういうふうにレスしてるからね
ミホークとビスタの打ち合いだけで互角というタイプにあわせて

>>844

何言ってるかさっぱりわからん

ほかにたくさん描写があるのに
『ビスタと挨拶しながら剣を１回交えた描写』に何を固執する必要があるんだ

>>850
おいおい
白ひげは何人相手したと思っとるんだ？
お前こそ最強だから海軍全部を倒せるくらい強いはずとか思ってた妄想馬鹿だろ
自分の妄想の白ひげより強くなかったから＝弱いって何言ってんだw

ｓ−がインチキクラス？
レイリーやハンコック、ローとか
ビスタに勝てるか分からないぞ

相手にした数なら赤犬も相当だな

>>855
だから同クラスにいるんだろw
馬鹿かお前は

>>856
は？赤犬も相当戦ってると書いただけだが？馬鹿なのか？

>>853
>>733だろ？目立つ事が出来ても結局ビスタに優勢取れない時点で大した評価にならないよ
ビスタと互角＞氷山斬り、ギアルフィ圧倒にしかならない
凄い遠距離攻撃出来るから少し勝率変わるかもねってくらいだなw

>>857
だから同クラスって事にしかならんだろ
本物の馬鹿だな

>>858
さすが師匠
ちょおとたたかえば互角理論

>>860
一回攻撃よけれたから一生当たらんとか言うお前よりいいと思うがw

>>859
馬鹿はお前
赤犬も相当戦ってるなというレスに
いきなりランクとかいいだすなよ
意味分からんわ馬鹿

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜　

保留　ミホーク

が暫定だよ、ミホーク論争は無理があるから一旦保留
ロギア勢が高いのはまだまともな議論がされてないから、このスレはミホーク論争で終わってる
これを次スレの暫定に入れて、更に変更を加えて行くべき、ミホークの話はこのスレでもう終わり

>>862
俺が白ひげはたくさん戦ったんだぞと言った
そしてお前が赤犬だってたくさん戦ったぞと反論
だから同クラスでいいだろw
お前は屁理屈だけの本物のバカだw

>>862
そこじゃないだろ

>>861
だから師匠といってんじゃん
見習ってんだよ
俺のレス読み直せば途中から全然違う
>>864
は？
同クラスでいいけど
>>856でいきなり馬鹿呼ばわりされる内容が

赤犬も相当戦っているなというレスのどこにあるのかわからんわ

脳内被害妄想か？

また黒ひげだけ下げる大将厨のランクか

白ひげは最強クラスと戦ってるけどミホークは一番強い相手がビスタだからな
ジョズに攻撃は受け止められビスタと互角と良い所無しの描写じゃS-以上には上がれん
ビスタ圧倒や大将級と互角、インチキ能力でも見せるなりしないとね

ってかそろそろ黒ひげ上げて良いだろ
グラグラ+ヤミヤミでマルコと同ランクとかどうなってんだ

>>863
ｓ＋、ｓをまとめて同ランクだな
ランク違いのわけがない
赤犬と青雉は決着こそ着いたが１０日戦い、お互い重傷、ジンベエも実力が拮抗発言

>>863
ロー上げすぎだろ
その位置ならロー一人で四皇を相手にしても互角の勝負が出来るぞ
つーかランクが目茶苦茶すぎだな

>>866
嘘つきだな
白ひげ下げようとしてただろが
黄猿より弱いとか言いやがって
黄猿の光の速さは回避がしやすい程度で上位クラスは当てれる事が確定してる
光が最強説はとっくに崩れてる
光より速い瞬間移動でさえ完全回避は出来ない世界だぞ

>>858

何言ってんだ？　
「ビスタと１回剣交えた描写」があれば、「世界最強の剣士」になれるのか？

その描写１点のみでどうやってランク決めるの？

優勢取れない　ってお前の妄想じゃん　優勢取ろうとしてないとも言える

>>870
いや無理だろ
ローは筆頭幹部と良い勝負出来るかな？ってくらいでロー以外はボロボロ

>>871
やっぱ被害妄想か
お前達が思うほど白髭強いとおもってないがランクを大将より下にしろなんてどこでいってんだよｗ

ミホーク派の肝は「世界最強の剣士」って肩書きだけ
ビスタと過去にやり合ってるってならまだしも、初対決で互角な以上、現在も「世界最強の剣士」かどうかは怪しい
勝負を預けるまでそれなりに時間が経ってるし、クロコすら倒せず、あげくバギーすら切れない

ミホークの氷山切りは凄いけど、普通は「そんなミホークとやり合えるビスタってミホークと同じくらい強いんじゃね」ってなるんだがな
ミホーク派は「ビスタには手加減してた」と妄想混じりの考えしちゃうんだな

つうか「挨拶しながらビスタと１回剣交えた描写」にこだわりすぎw

そんなことは腕力ある剣士ならだれでも出来るw
初期ゾロでもできるな

世界最強の設定や、世界１の斬撃、作中最強の攻撃規模を無視してまで最重要視する描写じゃねえしw

>>875
なんか見事にもう一人のアンチとレスがにているな

もちろんお互いの力を駆使してビスタと本気の顔でやりあったなら、
「互角」評価も認めるけどな、笑

互角、互角って嬉しそうに叫んでるのがそもそもの間違い

漫画読めてないw

>>858
ビスタが強かったのもあるがミホークがまだビスタ以上の強い奴にいいところ見せれてないのが
原因だろうな
せめて幹部クラスより強いところ見せれればよかったが現状ビスタに優勢さえも
見せれなかった

ビスタへの挨拶描写はミホークの強さを図る上で大した描写じゃない

>>872
世界最強の剣士なんて参考資料はどうでも良いよ、互角の相手の左に置くくらいしか役に立たないから
氷山斬りが出来てギアルフィを圧倒出来る実力でもビスタと互角にしかならないのが現実
それ以上の評価をしようとするならミホークが何か魅せなきゃいけないけど魅せてないんだから上げようがない

ハンデ抱えたり赤犬ボコった白ひげとは違うんです

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：イワンコフ　サンジ　モリア　カリブー　竜　

こんなとこだろ一般は

え？
あれで、ミホークがビスタと互角とか本気で言ってるおバカさんいるの？

世界最強の剣士はミホークで
世界最強の男は白髭

もういいや、もとに戻る

ビスタって赤犬にマルコと同レベルの覇気見せたこと以外は完全不明の実力者だぜ

ビスタ程度、ビスタ程度ってなにが根拠？

>>874
黄猿にボコられて攻撃も当てられないとか言ってる奴が白ひげ下げるつもりなかったってw
お前の言い訳は小学生だな

次スレは>>834か

>>

俺もミホークは保留で良いと思う。
ミホークがゾロのラスボスになるから、今後出てくる剣士の評価を全て上乗せできるって意見と、
黒ひげがラスボスだから、ゾロ最後の相手はシリュウでミホークは雑魚って意見がどちらも憶測だからね。

ただ個人的には、ワンピースは実在すると断言した白ひげが、
ロジャーやエースの遺志を継ぎ、数百年分の歴史をすべて背負って現れる奴との、
世界中を巻き込んだ世界政府との戦争を明言してたから、ラスボスは世界政府(ミホーク)だと思う。
ちなみに、その時の黒ひげはというと
『ロジャーが待っている男は少なくともティーチ、おめえじゃねえ』
と白ひげにブン殴られてキョドってた(笑)

>>886
お前小学生？
黄猿に白髭が勝てないとしても
赤犬との勝負を無視はしない

>>889
今さら言うな〜w
あれだけ白ひげ弱い風に言っといてw
やばくなったらコロコロ意見変えやがって

>>888
目標や信念・未来の話はしないこと。
ってルールに反するから強さ議論にゾロのラスボスだから〜といった話は元々混ぜられません

>>890
おまえの被害妄想わろた
まあ、白髭最強でいいよ

もとにもどる

とりあえず>>834にしておいて、
次スレでイエティと、シーザー議論しようぜ

正直、白ひげとかミホークにアンチががんばってるのとか飽きたわ
原作設定はおろか、描写ともかけ離れすぎだし

いやいやさすがに>>882駄目だろ
なんで赤犬と青雉がランク違う

それは青キジは赤犬に負け設定だからだろ
何スレ前の話してるんだよ