NARUTO強さ議論スレ195

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 04:21:31.05 ID:lkadjJXB0

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ194
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333276730/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 05:38:32.88 ID:wk5NTiTmP

S+ 　日向ヒアシ
A+ 日向ネジ
A- 日向ヒザシ
A　　日向ハナビ
B　　日向コウ
C　　日向ヒナタ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 06:18:25.58 ID:CnwmQZiy0

ナルト妊娠しろ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 06:30:56.24 ID:XnV8m1Vf0

一乙

イタチとマダラ戦が見たくなったな

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 10:05:23.22 ID:zkAIH6+r0

意外にイザナミがショボい・・・。
しかも時間がやけにかかるよな・・・

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 10:08:45.40 ID:ky2R2/ZD0

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 10:09:55.43 ID:ky2R2/ZD0

ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 10:47:28.39 ID:zQw08r1zi

スサノオを展開しながらほぼ必中？の幻術を撃てる(2回まで)なら普通に強いと思うが

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 11:39:53.41 ID:EbKOfrIb0

イザナミの本質はカブトが眼を暗闇で遮断してたにもかかわらず引っかかってたってところ

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 12:19:24.58 ID:QLP8oBqT0

イタチ強すぎる
カブトと同ランクいくかこれ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 12:21:52.59 ID:zQw08r1zi

結局サスケがカスケのままだったってのが問題だわ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 21:53:37.33 ID:9a5BkgfZ0

ここにきてナルトとサスケに差ができすぎだろ
ナルトは長門＆イタチと対等に戦ったり
トビ相手にもいい戦いになってるのに
サスケは仙人カブトに手も足もでないってなんだそれ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 23:01:16.20 ID:trf/cVHCO

ナルトとサスケは最終的にはトップにランクインされるってずっと言われてたのに何だかねぇ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 23:13:31.88 ID:WIDuIqvj0

>>12
ナルト腐かよ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 23:15:33.64 ID:zkAIH6+r0

トビを相手にいい戦いはわかるけど、長門にはボロ負けでしょ・・・。
まぁ今のナルトなら勝てるはず？？だけど・・

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/19(土) 23:54:14.40 ID:9a5BkgfZ0

>>15
どうやって地暴に対抗するんだ？
どう考えても人柱力にとって長門は相性が悪すぎて勝ち目は薄い
チャクラ吸われるし

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 00:06:14.91 ID:bucwbAs0O

もう諦めろ長門厨・・・お前達はもう失敗したんだ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 00:19:02.57 ID:HDoktH+wO

>>16
九尾の暴走で脱出出来たんだし、九尾を制御出来るなら脱出出来るんじゃない？
本体の地爆とペインの地爆の差がどの位違うかは分からないけど…

まぁ餓鬼道には相性よくないね

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 00:46:15.45 ID:Rn0uPL6ui

スピードチートのおかげで六道の技は攻略できると思う
あと尾獣玉を体当たりして跳ね返すor軌道逸らすことができる九尾化(任意)マジ最強

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 00:47:27.62 ID:jBLBHlsC0

ナルト腐の妄想ひでえなｗ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 00:57:48.90 ID:ADCIgoGw0

長門厨の妄想はその上を行ってるけどな

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:03:32.76 ID:HDoktH+wO

>>19
地爆は六道仙人クラスだと、その尾獣を全部足した十尾さえも封印しちゃう技だよ？
だから結局は長門本体の地爆の威力次第なんだよ
力関係を濁す為にあんな幕引きにしたから長門本体はやっぱり判断し辛い

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:12:18.60 ID:Rn0uPL6ui

尾獣が素早く動ける描写ってないからな
六道仙人は月を作る規模の地爆、長門は全力であの程度だったのだから比べるまでもないだろう
マダラでさえ巨大メテオ×2だったのに長門は岩を出現させるレベル

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:19:31.62 ID:HDoktH+wO

>>23
あの程度って途中で阻止されただけで、どの程度の規模かも不明じゃん
あの時点のナルトやビーよりは強かったのは分かるけど、誰かの引き合いに出したり、ランク付けには描写不足としか判断しようがないよ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:30:19.48 ID:Rn0uPL6ui

あの地爆はペイン長門ではほぼ全力だということで一応決着していたと思うが、九尾だから手は抜けない発言で
六道仙人引き合いに出したのはどっちだよw

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:38:01.23 ID:ADCIgoGw0

長門がいつのまにか六道仙人と同格になってるの？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 01:47:34.66 ID:HDoktH+wO

>>25
地爆はペイン長門ではほぼ全力だということで一応決着してるなんて知らないし、実際戦ってるナルトは死体じゃなく本体だから力も動きもケタ違いだってはっきり言ってる
六道仙人を出したのも地爆がどんな技かって部分じゃん。
主語も理解出来ない位読解力ないの？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 07:53:05.59 ID:2BqtsIDO0

まぁペイン長門は九尾が地爆から出そうになったときに「更に大きな…」みたいなことを言ってたから全力ではないはず。

仮にもナルトを殺してはならないという条件があったから全力とは言い難い。

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 12:28:14.61 ID:II3iOHV70

イタチ兄やんが一番強いんじゃないの？

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 13:01:46.06 ID:FcyTbWDH0

>>29
現代の忍では長門と並んで最強クラスだけど
柱間とマダラはさらに上
あとトビもいるしな

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 13:23:46.28 ID:PAZLnBz00

柱間細胞なしのマダラならイタチの方が強そう

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 13:29:09.60 ID:2BqtsIDO0

いや、九尾持ちの永万だぞ…
しかも柱間とそこそこ渡りあってるレベルだからさすがにイタチでは厳しい

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 13:33:32.15 ID:FcyTbWDH0

イタチにシスイかサスケの万華鏡を移植すれば
柱間＆マダラを超えられるか？
どっちにしろ九尾を自在に操れるくらいにならなきゃ話にならんが

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 13:45:02.25 ID:rsykC9kk0

宇宙規模　ヒアシ様
天体規模　六道仙人
SS　トビ　マダラ
S+　イタチ　ナルト　カブト
S　長門　ビー
A+　無　二代目水影　三代目雷影　ミナト
A　サスケ　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　半蔵　金角　オオノキ
B+　鬼鮫　サソリ　雷影　綱手　我愛羅
B　カカシ　ガイ　チヨ　デイダラ　ダルイ　角都
C+　再不斬　アスマ　君麻呂　白　飛弾
C　チョウジ　カンクロウ　ヤマト
D+　ネジ　
D　キバ　リー　シノ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 16:29:30.52 ID:bucwbAs0O

カブトを倒すか江戸解かせて消えるだろうがスサノオ同士の戦いも見たかったな

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 18:39:12.52 ID:bLYvQ1Um0

イザナミってさ幽々白書のくらまがトグロ兄に使った魔界の幻覚植物みたいだよな

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 20:15:00.45 ID:+E/9mRjE0

幽白以外にもハンハンの技をナルトはパクってる
千鳥・念魚・ジャンケンと桜花賞など

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 20:29:42.68 ID:WBC7PjMUI

千鳥はないと

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 22:00:08.80 ID:HDoktH+wO

そもそも代名詞の写輪眼ですらオリジナルじゃないからねｗｗ
NARUTOはそういう漫画ｗｗ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 00:51:54.20 ID:mM8ZC+z+0

トツカ、カガミ、月読を使えるの結局イタチだけなん？
マダラのはただの剣だろうし

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 01:01:52.56 ID:KEUpoZ2Y0

>>40
万華鏡の能力は人によってずいぶん違うみたいだし
多分いないんじゃないのか？
カカシのカムイも多分オリジナルだろうし
トツカとカガミはイタチが所有する前に誰かがもっていたかもしれんが

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 01:46:26.18 ID:i+5DT0G7O

トビ、マダラ、カブト、ナルトの四強だよね

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 01:56:25.20 ID:FkHZzTKC0

ナルトって誰

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 04:38:20.91 ID:ljwrHuFl0

純粋に医療忍術オンリーだったら、綱手とカブト、どっちの方が腕がいいのかな？
チャクラコントロールは互角？外科はカブトの方が色んな意味で達者っぽいが。
にしても、この２人とそれ以下の医療忍者の出来の幅が有りすぎな感が…。
(チヨバア)≧(ノノウ)＞＞シズネ＞＞＞サクラ位…？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 05:14:31.86 ID:MqKzG4+D0

リーに綱手以外できない手術をしたし綱手じゃねーの
センスは兜が上でも実力は綱手

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 05:36:40.56 ID:C5x1aZTE0

解毒に関してはサクラ＞＞＞＞チヨなんだよな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 06:01:54.18 ID:h8UpJO8WO

イタチは病気じゃなければ最強っぽいよな
トビですらカブト操れなかったしイタチはカブトコントロールしてるし最強だろ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 08:02:29.50 ID:GXXbNS4R0

>>36
俺もそれを思い出した

けどあのネタ自体は、冨樫が最初ってわけじゃないだろうね

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 12:31:08.81 ID:43cO2ra80

まさかGERをNARUTOに輸入してくるとは思わなかったわ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 12:53:47.65 ID:GXXbNS4R0

まあループものはSFの古典か

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 13:49:02.06 ID:jcmdq21r0

>>44
チヨバアの転生忍術を医療と認めるかどうか・・・・。
認めるなら死者蘇生可能は婆は最強医療忍者だし
でなければサクラ以下の小物になる。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 14:25:02.20 ID:1BNGrF6fO

チヨの転生忍術なら医療忍術じゃないってはっきり説明してたよ

綱手とカブトの比較なら、大蛇丸が綱手に接触した経緯を考えると、腕の治療はカブトでは無理、綱手なら可能って判断だからはっきりしてると思う

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 15:21:11.06 ID:5Yggyx4Gi

てか大蛇丸の腕も意味わからん症状だよな
魂の腕の部分が喰われて使い物にならないとかどうなってるんだよ
医療忍術で治せるなら肉体の欠損のはずなのに

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 15:26:29.72 ID:RDfxC1Eh0

相手を治す医療忍術なら綱手のが上だろうけど
相手を壊す医療忍術？なら綱手より上かと。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 15:31:47.63 ID:oiN1UdhpO

>>10
いや、その強いイタチを穢土転できるカブトが今のとこ最強じゃないか。

作中ではイタチに穢土転の縛りを解かれたが、あれはある種の御都合主義って感じだし、
カブトはザブザ達に使った「意思を無くして好戦的にさせる縛りの札」があるから、それでイタチやマダラを縛ったらトンデモな無双状態になる

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 17:18:30.01 ID:TmjfoKX40

>>10
勝率スレなのでそれはないよ
イタチ好きはいつもスルーするが正確にはイタチは対無が最高引き分けしかいかないから必然的に勝率落ちる
無に勝つには対ステルス(物理感知)+対塵遁(餓鬼か鏡)+対分裂奇襲(範囲感知)が最低条件
無は感知型だから目見る必要無しの対車輪なので開幕月詠と天照は回避出来る
イタチは対無に有効な範囲感知や物理感知がないので、常時須佐必須でしか対策がないから持久負けする
てか、このスレ無の評価低く過ぎないか？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 17:49:23.45 ID:5Yggyx4Gi

無はマダラの瞳術をモロにくらう馬鹿

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 18:37:03.93 ID:p+rJpku+0

無の評価低いのは感知ない水影とマダラに負けてるからだろ
感知なくても勝てることは原作で分かってるからな

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 18:49:46.40 ID:RDfxC1Eh0

むしろイタチにサスケが永万あげれば最強。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 20:24:51.56 ID:1ncuHMaF0

感知じゃ無くて、水影は無の塵遁にカウンター決められるからだろ
マダラは騙し打ちで勝ったとか描写されてた気がするが

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 21:03:18.53 ID:i+5DT0G7O

マダラって無に勝ってたのか
まぁ勝てるだろうけど
原作で言われたっけ？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 21:53:17.57 ID:p+rJpku+0

>>60
だからそれは感知なくたって勝てるってことだろ
マダラはいきなり攻撃したとかじゃないから直接戦闘には影響ないだろう

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:02:15.55 ID:K2fzYF+D0

無と水影はラッキーパンチでお互い喰らわないと相打ちにならんよな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:10:48.91 ID:1ncuHMaF0

>>62
その通りです。感知能力が無くてもイザナギや
口寄せアサリの蜃気楼みたいに塵遁を回避できるキャラは存在する
無様は大蛇丸にも負ける可能性があるから、上位のイタチやビーに勝てても勝率が微妙

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:18:31.39 ID:p+rJpku+0

>>64
ん？俺の言ってること否定したんじゃなかったんか
勘違いしてスマソ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:35:57.53 ID:bXhPZyDr0

そもそも無は自来也にすら感知される可能性があるからな…

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:55:59.62 ID:1ncuHMaF0

二代目水影の口寄せ
アサリじゃ無くてハマグリだったェ・・・

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:58:52.78 ID:KgP7jNay0

>>62
じゃあ二代目水影と同じ戦術できるやつはよあげろ
>>56
無はビーの上でいいよな
感知はガアラ、長門、ナルト、カブト（温度）、ジライヤ（生物感知）ができるだろうが長門、ナルト、カブトしか話にならんしな
>>64
大蛇？体全部塵遁で木っ端微塵やろ
＞感知能力が無くてもイザナギや
＞口寄せアサリの蜃気楼みたいに塵遁を回避できるキャラ
はよあげてくれ、誰だ
>>66
感知されてもジライヤじゃ勝てんだろう

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:12:03.86 ID:UFGAxW4E0

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:20:08.95 ID:c+TuxhR30

無と違って水影って蜃気楼だからズレるだけで一応は車輪がんとかあればチャクラみれるんでしょ？

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:21:46.02 ID:p+rJpku+0

>>68
じゃあって言うのが意味分からない
俺は感知ないと無にかてないってのを否定しただけなんだが

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:32:48.45 ID:EVbQ/5ek0

>>61
記憶が正しければ、若い頃のオオノキと一緒に凹られたことがあったとか

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:46:42.48 ID:NpzDzokt0

サスケェが悲惨すぎる
カブト戦でのお邪魔キャラ具合が半端じゃないわ

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:50:43.52 ID:FkHZzTKC0

ナルト腐がいらいらしてるな

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:59:20.30 ID:K2fzYF+D0

瞳力が使い放題になっただけで身体能力その他が上がった訳でもないから仕方ない
炎遁なんて殺傷力特化なのに生け捕りという前提まであったし
仮に殺傷ありだとしても仙人モード後は感知の先読みで当たりそうに無いから
サスケの勝機は仙人モード発動前だけか

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:11:54.78 ID:bVvDqAoU0

大蛤シンの蜃気楼幻術、分身蒸危暴威で本体への攻撃を逸らせるし
鬼灯一族の能力でやわな物理攻撃なら無効。二代目水影って地味に硬いよね

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:16:08.40 ID:jFY0vxQD0

今回の戦いで分かったのは、サスケが糞弱いって事だけ
・スサノオの攻撃は全部避けられる
・得意の火遁は医療忍術の水遁に負ける
・イタチに守って貰わなければ何度も死んでる

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:20:09.54 ID:MxKvVngl0

ナルト腐がサスケ叩きに必死だな

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:32:10.74 ID:A4Mq43F+0

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:41:39.32 ID:jFY0vxQD0

>>78
サスケが糞だったという事実を認められずに、
同じ事しか言え無いんだな

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:46:39.47 ID:Df5lJkwD0

腐連呼厨はスルーな

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:47:26.19 ID:wz+WOayz0

>>70
無理見れない
無のステルスの上位互換で完全に物理感知のみしか無理これは作中で説明がある
>>72
あの回想シーンではオオノキとマダラの隠れ家？ぽい神社がボロボロなってることしか書かれてないから、無とマダラが戦ったんだろうこと位しか分からない
どういう幕引きかは完全に不明

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:51:53.85 ID:1bIcvsER0

>>80
この反応は間違いなくナルト腐ｗ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:02:50.85 ID:iAvDtfHK0

>>77
まぁ最初から幻術かける前提で殺しにかかれないからしょうがないんじゃね。
殺す以外能のない脳筋だし。
殺す前提なら得意のスサノオぶっぱアマテラスやってると思うぜ。

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:14:16.06 ID:GtruiyBui

出)
5SR ｱｸﾞﾅｺﾄﾙ
5SR ﾛｾﾌｨ
4SR ｳﾗｶﾞﾝｷﾝ
4SR ﾐｻﾐｻ
3SR ﾋｰｾ
1R+ｼｮｳｸﾞﾝｷﾞｻﾞﾐ
1R+ｴﾄﾞｳﾞｧﾙﾄ
1R+ｲｬﾝｶﾞﾙﾙｶﾞ
1Rﾊﾞｻ×2
1Rﾗﾝｸﾞﾛﾄﾗ×2
1Rﾗｲﾗ×2
1Rｼﾞｮﾙｼﾞｭ×2

求)左の数の回復(ﾊﾞﾄﾙ任務問わず)
掲示板orﾐﾆﾒよろしくお願いしますm(_ _)m

出)ﾊﾞﾄﾐﾆ(在庫490)
求)戦ｺﾚ回復
ﾚｰﾄは5：1でお願いします。
SRﾊﾟｲﾛｯﾄや燃料60ｵﾏｹでおつけします。
当方iPhoneです､ｻｰﾊﾞ違いの可能性があるため、さい

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:14:35.04 ID:GtruiyBui

誤爆すまそ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:19:25.34 ID:wz+WOayz0

>>56
最低勝利条件に重要なの書き忘れてた
対空能力(これないと攻撃が届かん)

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:32:07.48 ID:6QjcUFX90

くだらねー妄想ばっか書いてんなこの板のガキどもは
おれがお前らの兄弟なら頬ひっぱたいて正気に戻すわ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 02:31:29.03 ID:fBh5XZer0

長門の感知って雨を降らして感知するんじゃなくて
降ってる雨を利用して感知してるから
雨の国限定じゃないの？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 02:56:33.62 ID:a/rFYJmgO

>>89
地雷也の侵入のさい小南にオレが雨を上げたらって言ってるし、地雷也に捕まった下忍の会話からも雨は長門が制御してるのが分かるよ。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 03:06:52.48 ID:Df5lJkwD0

長門はハイテクメカも使っていたから
メカ使って降らせてる可能性もあるか

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 03:26:39.21 ID:a/rFYJmgO

小南の時は印を結んでから雨が止んでる描写が一応あるよ

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 03:35:46.27 ID:Df5lJkwD0

まじ？
じゃあアメフラシの能力もあんのか

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 05:04:57.72 ID:v82IIY9I0

暫定ランキングの保留中のサスケのランクはふざけてんのか？
低くてもイタチ以上って、カブト戦のサスケ見て
どうみたらそう判断できるの？
カブトどころかイタチにも勝てないだろ。

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 06:14:26.62 ID:OhoEayWe0

ナルト腐ｗ　

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 07:18:43.08 ID:v82IIY9I0

ざんねん、イタチ腐♪

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 08:05:25.03 ID:av4Uh6hFi

まぁあと1.2段階くらいパワーアップしないとカスケと言われ続けるな

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 08:18:42.80 ID:jFY0vxQD0

イタチはエドテン状態じゃなかったら
先週末の時点で体を真っ二つにされて死んでたな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 08:21:45.10 ID:nqOdSxM30

穢土転だと
攻撃受けても再生できるから
避ける必要もないし
もし穢土じゃなかったらとか考えても不毛だな
サスケはまだビーやペイン六道には勝てそうにないけど
大蛇丸はとっくに超えてるだろうし微妙なところだな

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 08:29:31.54 ID:av4Uh6hFi

ついでに殺してはいけないという制約があったからな

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 08:49:51.03 ID:bVvDqAoU0

サスケェは体術修行とかしてないけど
ビーと剣術で互角くらいにはなってるばいいな

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 10:07:27.08 ID:4+/Z2HkM0

カブトと比べるのは可哀相だが現状のサスケの術ってカブトに完封されてるからな
幻術無効、天照無効、スサノオは突破されるでスサノオの弓も感知能力で避けられる
それに対して打開策を練ったのは全てイタチでサスケは頭の良さでもなんか微妙っていう

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 10:24:00.15 ID:bVvDqAoU0

>>79
テキトーに作った糞ランク貼るなよ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 10:52:25.25 ID:HIkJphke0

穢土転生抜きでもカブトはイタチより強いと思う
白激の術と音幻術と早蕨の舞は須佐能乎でも防げないし
十拳剣もサスケの矢みたいに回避される可能性あり

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 14:07:28.79 ID:I/wcj9Dp0

>>104
殺してはいけないという制約があり
しかもサスケはあんまり戦力になってないし
それであの内容なら微妙なところだと思うが
まあ対等な条件ならいい勝負じゃないかな
ただ穢土転生含めるともう並ぶ存在はいないね

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 14:09:07.97 ID:4+/Z2HkM0

>>105
殺してはいけないという制約はカブトも同じだから
対サスケに関してはそれ何も関係無い

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 14:48:14.67 ID:zYnNbY8sO

今週冒頭で頭の札書き換えられたらイタチマズかったのかな？
まぁ岸影様がそうはさせないだろうけど

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 14:51:30.42 ID:dmG5vDm+0

大蛇丸使ったゲロ脱皮便利だな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 15:20:34.09 ID:I/wcj9Dp0

一部でも我愛羅戦まではナルトの方が強くて
ジュイン貰ってから一気にサスケが上に行ったから
二部でも終盤に一気にサスケのパワーアップが見れるかも

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 15:41:42.01 ID:QTuASNmF0

>>109
ナルト腐の願望と視点はそうなのか

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 17:41:59.19 ID:7LY6/M54O

2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:58:38.04 ID:AEwKn7su0 [2/2]
【暫定】

S+ マダラカブト
S　イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無三代目雷影二代目水影
A+ サスケダンゾウ大蛇丸ミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

とりあえず前スレ前々スレから拾ってきた

今だと
S+ トビカブトイタチ
S　長門≒ナルト≒ビー
S- 無三代目雷影二代目水影
A+ サスケダンゾウ大蛇丸ミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

こんな感じ？

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 17:47:12.67 ID:bVvDqAoU0

結構昔のランクだなー
個人的にオオノキのランクはもう少し高くていいと思う
あとイタチは上げるにしても、イザナミが解説されるまで待った方がいい

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 17:49:10.60 ID:v82IIY9I0

悪くないね。

>>110

はあ？>>109って
むしろサスケ腐じゃないの？
どこをどうみたらナルト腐にみえんだろね。ｗ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 18:36:34.37 ID:Jr7LjH/30

>>112
オオノキは同意、火力不足のミナトより下はないわ
不死系相手でも勝機持ってるのに
イタチ上げも解明次第でしょ、もしかしジライヤの仙人化ばりに
面倒な手順が要るのかもしれんしな

個人的にはそろそろ大蛇丸上げだな
後付けで強化された初代火影＆二代火影に加え、本人が不死系で
半端ながらも仙人化が可能だったらしいから
総合力は相当高いし勝率で見ても負けの目が減ってるはず
樹海降臨からの麻痺ガス攻撃は半蔵の山椒魚ガスと同じく凶悪だし
まさかこれからの復活はないだろう

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 19:29:36.45 ID:wnGnJrN60

最新のは綱手はAまで上がってたはず

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 19:36:06.79 ID:bVvDqAoU0

黄ツチもA－辺りに入れるべきだな

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 19:46:13.15 ID:av4Uh6hFi

山土の術って規模がでかすぎて近・中距離じゃ使えないんじゃね？

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:13:49.44 ID:sEnOt/wC0

>>114
大蛇丸なんてむしろ下げるべきだろ
完全にカブトの劣化板じゃん
初代と二代目も老三代目にあっさり封印されるし
自来也より上にいるのはおかしい

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 22:17:01.19 ID:W5KJVKTU0

ジライヤなんてゴミ、シカマル以下だろ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:10:33.35 ID:fZLymQkN0

>>119
シカマル腐の戯れ言

正直自来也は①ランク上げでもいい

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:11:50.80 ID:9c28gXxV0

腐を禁止ワードにしたほうがいい
すぐ人格批判に走って収集がつかなくなる

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:40:20.93 ID:x+XXjn9h0

【暫定ランキング】

S+　現トビ
S 　イタチカブト
S-　トビ　完全体長門　チリナル
A+　ミナト　ペイン長門　無　二代目水影　ビー　仙人ナルト≒万華鏡サスケ
A　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　オオノキ　三代目雷影
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　綱手ガイ　鬼鮫　呪印サスケ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　マダラ　S～S-の左端　永遠万華鏡サスケ　S～S-

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:41:59.36 ID:wIJubQVN0

神　六道仙人

S+ トビ
S　　仙人カブト　イタチ　長門　ナルト
S- 無三代目雷影二代目水影　ミナト
A+ サスケダンゾウ大蛇丸自来也金角半蔵
A　雷影オオノキ鬼鮫サソリ我愛羅　綱手
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼンミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマネジ
B- ヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

別軸　穢土カブト

まじめに考えるとこんなもん

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:46:37.97 ID:v82IIY9I0

>>122

30点

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:49:47.80 ID:fZLymQkN0

>>123　ミナトを下げればいい感じ！！

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:50:22.53 ID:bVvDqAoU0

おい、多重影分身と九尾モードで
殆どのキャラに対応できるナルト君が低すぎるだろ・・・
そしてトビはカブトより下だろ。穢土無しでカブトを評価して何の意味が有るんだ？

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:52:25.92 ID:4+/Z2HkM0

イタチは普通にカブトより弱いって
スレの立った時期から考えてイタチ厨が喜び勇んで立てたんだろうけど
カブトが舐めプしてくれなかったら穢土転生呼んで負けてたしイタチの
ランクが上がることは無いと散々言われてたから

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:57:03.41 ID:13hfsrIf0

>>126
ナルト腐の妄言ｗ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:04:35.55 ID:AoHpCXJD0

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:06:12.69 ID:1v8dJln20

ていうかランク貼らなかった>>1は万死に値するだろ

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:08:24.76 ID:B7Hada+10

イタチはランク上げる要素が描写見る限りイザナミしかないのに
それも発動に時間掛り過ぎで高リスク、ランク上げる理由が何も無いよな

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:11:23.75 ID:kLwO4SlQ0

じゃあ今までどおり
長門＝イタチ＝ナルトでいいのか？
カブトに関しては穢土転生ありで考えるとカオスだぞ
穢土マダラその他全てが駒扱いだから

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:13:37.38 ID:N5NGMygV0

>>132
今まで通りならナルトは長門やイタチより一ランク上でしょ
九尾が協力してくれるようになったおかげで長門やイタチと
同程度に戦えてたチリナルを量産可能になったんだから

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:14:18.01 ID:iSIrEKpp0

思ったけど長門はサスケに勝てるのか？
天照吸える吸えないに関らず、長門の天照に対する手段は新羅だ。
白ゼツ戦みる限りサスケは即完全体スサノオだせるし炎遁だし連発可能
～すれば長門が勝てる。っていうのはサスケにもいえることだしな。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:16:37.26 ID:UiWSKtayi

イザナミは描写不足すぎてよくわからん
設定の解説の匙加減一つで爆上げ要素にもなりかねんが
・発動に要する時間・効果範囲・発動条件(タイミング)
ここら辺重要

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:17:28.71 ID:kLwO4SlQ0

>>134
イタチに守られっぱなしのサスケと
イタチと同格扱いの長門じゃ比べ物にならないでしょ
～すればどちらが有利とか以前の問題だよ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:20:09.23 ID:iSIrEKpp0

>>136いやまぁちゃんとした反論頼むわ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:22:30.12 ID:UiWSKtayi

長門は素の機動力や回復、仙人モードとの感知の違い等々はカブトに劣ってるから
単純にカブト戦がカスケでも他は勝てる可能性はある

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:23:04.21 ID:kLwO4SlQ0

>>137
長門もシンラ連射できるからサスケの炎を全て弾き切れる
サスケのスサノオは霊器ないし
天照さえ注意すれば長門にとって怖い相手ではない

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:23:47.94 ID:+NuCn6Pa0

てか九尾チャクラモードで
多重影分身全員と対決になったら
生前のイタチなんてもう無理だろ
幻術すらかける暇がない。
さらに仙人モードにクラマモード
イタチより上

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:26:02.15 ID:UiWSKtayi

インターバルとはなんだったのか

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:26:28.60 ID:B7Hada+10

餓鬼で炎遁吸える可能性もあるのに
何で対する手段が新羅のみだと決めつけてるんだ？
まあイタチと殆ど能力変わらないし、勝てる可能性はあるんじゃない
トツカも鏡も持ってないからスサノオ吸われたら終わるけど

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:28:22.07 ID:iSIrEKpp0

>>139長門が新羅連射できる描写ないよ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:29:06.73 ID:kLwO4SlQ0

サスケは分身系の術が全く使えないのが痛いな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:37:16.96 ID:iSIrEKpp0

>>142んな事考えるだけ余計だろ？わざわざ原作で新羅つかってるんだし
逆もいえるから水掛け論で結局不明で終わるままだよな。
だから議論のしようがない。なら原作通り新羅で対抗するで考えるで何か問題あるのか？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:42:41.60 ID:hTs85bT40

>>140
ナルト腐ってこんなのばっかだな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:43:59.52 ID:UiWSKtayi

ちゅーか穢土だから天照くらっても冷静に新羅できたけど
今まで天照くらってまともに対処できたのってタコ足を雷切で切断分身くらいだろ
普段冷静キャラのトビが慌てまくってて最高に笑えたが

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:54:33.16 ID:B7Hada+10

長門は天道、餓鬼道でかわせる可能性も有るけど。
本体以外のペイン６、口寄せ１０くらいが先に天照受けた場合、
原作通りチャクラ変化で天照を感知できる可能性も有るんだよな

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 01:55:37.83 ID:B5FyoUJD0

天照をやりすごしてもまた天照されるとジリ貧
認めろ　天照＞長門だ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:01:52.14 ID:MZx6TynV0

長門は上がる要素無いよ
諦めろ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:12:35.95 ID:j7d6djhc0

SS トビカブト
S+ マダライタチナルト
S　長門　ビー
S- 無三代目雷影二代目水影
A+ サスケダンゾウ　オオノキ大蛇丸ミナト金角半蔵
A　雷影自来也綱手鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼンミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:21:38.52 ID:kLwO4SlQ0

>>150
我々が諦めるのを諦めろ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:25:51.11 ID:iSIrEKpp0

サスケはザコにみえるが相手が悪い。仙人カブト単体でも長門には勝てるくらいには強い
仙人モードの感知力・大蛇丸の脱皮・回復力・液体化で人間道も地爆も対処可能
白激の術で視界共通も潰せるし動きを封じれる。音幻術も長門には有効
これは相性じゃなく色んな武器もってるカブトが単に強い。長門は強さはともかく万能だしな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:42:58.12 ID:wMWEjkZ0O

天照ってさ、ぶっちゃけカカシ並に設定と描写が釣り合ってなくない？

サスケ→脱皮で回避
ビー→タコ足で脱出
トビ→謎の脱出
雷影→普通にかわす
長門→神羅で弾く

尽く対象されてるし、他にも侍やカリンもある程度の時間燃えてたわりには、服を剥ぐ程度で侍は助かるし、致命傷どころか、どっちも外傷もたいしたことなし
カカシのカムイでも炎を消し飛ばしてる描写もあり

イタチは天照以外も強みが沢山あるが、全くの実績が無い天照頼みでは流石にもう通用しないでしょサスケは
サスケは諦めろ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:43:52.17 ID:ZeTDnHCQ0

と、ナルト腐がおっしゃってます

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:48:42.58 ID:wMWEjkZ0O

あぁガアラにも砂でカードされちゃってたね

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 02:57:56.35 ID:N5NGMygV0

今更天照が強いなんて思ってる奴は強さ議論スレには居ない
雑魚狩りには使えそうだねってレベル

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 03:05:33.50 ID:iSIrEKpp0

いくら天照を批判したところでなんも起きないって

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 03:30:13.85 ID:N5NGMygV0

視点発火だからチャクラ吸収の膜？を貫通して
直接ダメージを与えられるとか言う謎理論よりはマシ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 03:34:24.42 ID:NxjktOSv0

天照はじっくりことこと炙るイメージがついた
圧倒的な火力というより少しずつ削る毒ダメージ

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 04:11:18.41 ID:wMOYc+IkO

トビの他にマダラがランクインしてるけど、生前のマダラは柱間の体を持ってないし
死ぬ直前で輪廻眼を開眼したからそんなに強くないでしょ

同じ江戸軍団の三代目雷影や無、金角とかは江戸再生能力を無くせば生前の力だと想定できるけど
今の江戸マダラは違うでしょ
カブトが改良して与えた力だし

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 04:50:12.01 ID:BXojXortO

音幻術使えるキャラは評価上がるんか？
地雷とか

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 04:56:22.32 ID:N8NpvATC0

当たらなければどうという事はない。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 10:41:33.34 ID:/BekHavP0

トビの方がカブトより上のランクが多いのが以外
てっきりカブト殿堂入りだと思ってたけど

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 11:02:23.97 ID:mbFTBIabO

別スレにあったのをコピペ＋追記してみた。カブトの力を整理↓

●仙術
●医療忍術
●大蛇丸の術全て
●音の五人衆の使える術や血継限界全て
●香燐の回復力
●水月の肉体変化能力
●重吾の呪印能力（これにより仙術を一人で自在に操れるらしい）
●涅槃精舎の術（鳥の白い羽を降らせて広範囲の生物を眠らせる幻術）
●死魂の術（死体の心臓を自分のチャクラで動かし、生きているかのように操る術）
●土遁・土中映魚の術（土の中を魚のように泳いで自由に移動できる術）
●水遁・大瀑布の術（大波で攻撃する術。サスケの豪火球を余裕ではじく位の威力がある）
●口寄せ・二代目マンダ（旧マンダよりデカくて速くて強い）
●口寄せ・穢土転生
マダラ、イタチ、長門、無、前水影、前雷影、前風影、デイダラ、角都、サソリ、チヨ、君麻呂、爆遁のガリ、灼遁のパクラ、磁遁のトロイ、アスマ、ダン、ヒザシ、トルネ、シン、
半蔵、金角、銀角、白、再不斬、串丸、甚八、餌人、雨由利、河豚鬼、満月、ユギト（二尾）、やぐら（三尾）、老紫（四尾）、ハン（五尾）、ウタカタ（六尾）、フウ（七尾）
●穢土転が所持してる伝説の武具
首切り包丁、雷刀牙、鈍刀兜割、爆刀飛沫、長刀縫い針、七星剣、幌金縄、芭蕉扇、紅葫蘆、十挙剣、八咫鏡
●穢土転を縛る札には、「意思を持たせて自由に戦闘させる」「意思をなくしてひたすら戦闘特化させる」「カブトが操作する」など色々ある様子

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 11:11:08.67 ID:mbFTBIabO

>>165
あ、穢土転に中吉が抜けてるな。もし他に漏れてる所あったら指摘してくれると助かる

穢土転マダラと穢土転イタチはチートだが、そのチートを召喚できるカブトが今の所一番強いと思うな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 11:28:30.25 ID:iSIrEKpp0

>>165仙術に含んでいるかわからんけど危険感知と
仙人設定より、膨大量のチャクラ保持者でもある。
綱手の神経系攻撃即対処したりと頭もかなりキレる事
あと穢土転生は感知能力ある霧の中吉も忘れないであげて

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 12:31:31.56 ID:B7Hada+10

これに穢土の口寄せも戦力として加わるから
実際カブトの能力はもっと多い

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 12:39:16.39 ID:E8Ft3EOjO

今のボクに出来ないことはないとかぬかすだけあるわ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 12:51:58.55 ID:wMWEjkZ0O

ほとんど１人で戦争出来ちゃうからね、単体だとちょっと勝ち目ないね

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 14:06:51.52 ID:i2SQ8AUwi

実際人柱力従えたトビより強いんじゃね？カブト
人柱力ペインは六道の力使えないし

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 14:16:56.49 ID:B7Hada+10

トビの時空間忍術による移動は穢土で足止め出来ないからな
輪廻眼外道の術で穢土のコントロールを上書きできる可能性も有るし
再生能力もダイソンすれば関係無い。そのためトビがカブトに勝つ可能性も一応ある

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 15:53:23.28 ID:N8NpvATC0

まとめるとカブトめちゃくちゃつええな・・。
しかし今まさにイタチに負けそうなカブト・・。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 16:37:48.33 ID:MoPCXJt90

大蛇丸の隠しプランをカブトは知ってるのかどうか
戦争をコントロール出来る術だから下手すればカブトの格がまた上がる

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 16:37:57.12 ID:UiWSKtayi

これほどの厨スペックなら六道目指したくなるのもわかる

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 16:42:57.82 ID:MoPCXJt90

大国でも影レベルの使い手なら崩せそうなのがナルト世界
その使い手を手駒にしてるカブトは本当に一人で戦争出来る

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 16:49:02.62 ID:j7d6djhc0

>>173
カブトがイザナミくらったのって仙人モードで余裕こいてたからでしょ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 16:56:01.95 ID:5l6GcHciO

音幻術と霧隠れが使えるキャラはもっと評価上げるべき

179 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 17:14:49.96 ID:gnspmBcSO

霧隠れなんてザブザしか有効的に使えないでしょ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:22:27.38 ID:5l6GcHciO

水影ＢＢＡが輪廻眼相手に霧隠れ有効に使ってたで？

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:26:01.76 ID:+NuCn6Pa0

ナルト腐とか言ってる奴なんなの？
普通にナルト強くないか？現在だと

長門は何も森羅で弾くだけじゃなく
術吸収でアマテラス吸えるだろ
火遁の忍術なんだし

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:26:40.58 ID:UiWSKtayi

バレが本当ならイザナミはかなり強いですやん・・・

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:27:12.20 ID:Y4q2EhFq0

SS トビ
S+ マダライタチカブト　ナルト
S　長門　ビー
S- 無三代目雷影二代目水影
A+ サスケダンゾウ　オオノキ大蛇丸ミナト金角半蔵
A　雷影自来也綱手鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼンミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

イタチつええええ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:29:50.71 ID:B7Hada+10

水影様は霧隠れ使ってたけど
影勢もマダラの広範囲攻撃を読めなくなるんじゃないのかと突っ込みたい

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 17:54:33.20 ID:vnjJ6+4l0

>>181
普通に最上位クラスの実力あるでしょ＞ナルト

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:05:51.67 ID:ZeTDnHCQ0

という妄想

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:37:14.69 ID:N8NpvATC0

をしたいサスケ腐

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:42:11.61 ID:0z1g5DoPi

まぁ、少なくともカスケよりかは強いよなw出番的にも描写的にもw
修羅戦場に立つ！！(笑

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:45:55.28 ID:/jpJcbASi

不毛な喧嘩だな
いざ二人が戦えば同じような強さ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:57:23.46 ID:vnjJ6+4l0

>>186
という妄想って何？ｗ普通に５本の指に入るだろ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 18:59:20.89 ID:vnjJ6+4l0

５本無いし、５本～７本の指に入る実力者だよ＞ナルト

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:00:13.37 ID:ZeTDnHCQ0

ナルト腐湧いてきたなｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:01:30.81 ID:vnjJ6+4l0

>>188
サスケきゅんより強いってだけで相当だしなｗ
どんなに少なく見積もっても１０本の指には余裕で入る

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:02:10.99 ID:ZeTDnHCQ0

>>190-191
自演ｗ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:07:00.79 ID:raCuND5o0

トビ
マダラ
カブト
イタチ
長門
ナルト
ビー
サスケ

こんなもん

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:07:30.34 ID:/BekHavP0

自演ﾜﾛﾀ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:16:24.24 ID:B7Hada+10

バレ見たけど、イザナミ面倒くせえ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:31:54.33 ID:ZeTDnHCQ0

ここで自演失敗したので慌ててID変えた元ID:vnjJ6+4l0のID:raCuND5o0が後からくるかもね

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:35:35.73 ID:ZeTDnHCQ0

>>195
ってもう来てたわ
慌ててID変えすぎだろｗ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 19:41:30.35 ID:raCuND5o0

いや自演じゃなくて連投しただけだが
俺の悪い癖

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 20:04:29.26 ID:sA22mOVb0

イタチとナルトは最強だろ
敵の心を「わかるってばよ」で操りどんな敵も改心させる
カブトも「わかるってばよ」にかかりつつある

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 21:26:04.58 ID:wMWEjkZ0O

>>195
上げ要素がないサスケはまだ例題五影以下でしょ
サスケは上げ要素がくるまで我慢しる

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 21:50:16.44 ID:71YGRoJjO

イザナミ強すぎワロタ

掛かったら解けるまで棒立ちとか

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 21:53:32.28 ID:UiWSKtayi

それ以前にイザナギに柱間細胞は不要と確定してしまったことのほうが何気にヤバイ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 21:53:41.58 ID:B7Hada+10

掛ったらな・・・

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:11:54.50 ID:ntlLwCqd0

>>203
イザナミは自分に正直でいられないやつしか効かないから
カブトぐらいにしか効かない

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:13:44.78 ID:J34dICGK0

ここですか？
カブトを最上位にランク付けしてたスレは（）笑い

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:15:01.33 ID:PEvjrsow0

イザナミ強いんだろうけど、なんか分かりにくくて
まどろっこしい。　あんまカッコよくない術。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:15:32.16 ID:J34dICGK0

作中の描写からランク付けするのがルールなんだから
イタチ＞カブトは確定な

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:17:17.52 ID:ntlLwCqd0

>>208
イザナミは本来、誤った道に進む見方を救うための術

敵との戦闘では基本役に立たない

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:17:34.24 ID:B7Hada+10

えっ、一人ならループ前の音幻でイタチの負けだろ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:18:45.59 ID:UiWSKtayi

いや今のカブトは何だかんだで最強だろ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:18:57.77 ID:3AqyKnS00

>>209
勝率考慮しろカス

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:19:59.39 ID:ntlLwCqd0

イザナミは敵の過去をしらないと使えない術だから
このスレでは全く役にたたない術です

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:21:29.91 ID:UiWSKtayi

過去までは知る必要ないし知らないだろカブトの過去を

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:22:33.99 ID:MetHHRNU0

>>211
そういえば
サスケが唯一役に立ったのは
音幻術を解く時だったな
サスケがいなかったらイタチは解けなかった可能性もあるな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:24:02.55 ID:ntlLwCqd0

知る必要あるでしょ
イザナミの解除条件はありのままの自分を認めること
認めるまで無限ループさせる術なんだから

最初から自分を認めてる奴につかってもじ片目失明するだけの術なんだし

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:32:32.28 ID:MetHHRNU0

>>217
最初から自分を見てるキャラって誰だ？
逆に自分を認めてないキャラは？
これが分からなければ勝率が分からないな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:33:43.02 ID:/BekHavP0

このスレだとイタチは生前なのかエドテンなのかどっちなの
どちらにしろカブトのが上だろうけどさ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:36:14.31 ID:B7Hada+10

自分と相手の状態を車輪眼に焼き付け、もう一度同じ状況を作るのね
無様に効かないのは良く分かった

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:37:23.90 ID:ntlLwCqd0

>>218
結局このスレじゃ初見同士の戦いだから相手がありのままの自分を認めてるとか
わからないから

イザナミは使えない術だからイザナミによって勝率は変わることはない

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:40:22.36 ID:MetHHRNU0

つーかカブト
イタチが来る前に
穢土転生でイタチを迎え撃つ準備をしてないのはなぜ？
ご都合主義としか思えんが
穢土から抜け出せるやつがいないと思っていたとしても
敵に誰かに見つかる可能性はあるのに

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:41:10.26 ID:UiWSKtayi

少なくともアンチイザナギなんだから影響が皆無、ということはないだろ
イザナギ印必要だし

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:42:25.10 ID:B7Hada+10

カブトはチャクラを遮断する結界洞窟に隠れてたような・・・

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:44:46.70 ID:+NuCn6Pa0

長門のおかげで見つけられてしまったんだが

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:46:30.28 ID:B7Hada+10

そういや、無も穢土の術者を感知してたな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:47:31.20 ID:vxp+RruJ0

どうせリスクあるんだろうからさ穢土転生
あんまり過大評価するなよ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:49:07.65 ID:UiWSKtayi

だから穢土のリスクは術者の位置が駒に筒抜けだと(ry

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:51:16.32 ID:ntlLwCqd0

>>228
わかるのはチャクラ探知出来る奴限定
正直弱点ていうほどのものじゃないと思うけどな

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:53:23.16 ID:+NuCn6Pa0

わかられたってイタチ見たく穢土転生抜け出せなければ
カブトに牙向く奴は居ないだろ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:55:10.72 ID:MetHHRNU0

>>228
イタチによると
それができるのは長門だけだとのこと
今のところ致命的な弱点はない
穢土転生ほどの禁術は本来
外道魔像並のリスクがないと納得できないよな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:56:17.21 ID:UiWSKtayi

いやだからノーリスクなんだろ実質的に

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:58:21.13 ID:B7Hada+10

カブトの穢土に場合環境が既にすでに揃っていたが
大量の生きた人間が必要なのは十分リスクだな

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 22:59:35.78 ID:ntlLwCqd0

>>231
一応、一体につき一人の命を生贄に必要としてるから
代償を考えれば外道魔像と比べて不自然じゃない

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 23:01:19.53 ID:+NuCn6Pa0

まあ案外、戦闘向きじゃない使い勝手悪い技だったから良かったけど
本来、千手の力もないといけないだろ、同じうちはの禁術ってなら
イザナミが千手の力なしで出来たのが設定をおかしくする
てかあの後、瞳術で徐々にはめていくって事は
穢土転生聞き出しはイザナミじゃなくやっぱ月読でやるのかな？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 23:05:59.82 ID:B7Hada+10

月読自体に操る能力は無い、月読にはめると言う意味は
精神的にカブトを弱らせ車輪眼幻術に抵抗できなくするのが目的だろ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 00:02:25.58 ID:CThnqGO20

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 00:08:21.54 ID:i8G0afEi0

生前のマダラの強さとか描写不足で入れられないだろ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 00:09:35.99 ID:WGNsdfGh0

S+　ヒアシ　ヒザシ　
S 　トビ　カブト　マダラ　ネジ
S-　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー　イタチ　ミナト

A+　雷影　オオノキ　ダンゾウ　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　
A　ガイ　鬼鮫　我愛羅
A-　大蛇丸　金角　自来也　綱手　猿飛　半蔵

B+　小南　サソリ　
B 　デイダラ　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ　水月　チョウジ　リー
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　重悟　サイ　テマリ　シカマル　紅　シズネ　サクラ

D+　シノ
D 　キバ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 00:36:13.78 ID:u9/MCTOV0

>>220
2度同じ流れを作らないといけないみたいだから
実は穢土転生の体じゃなかったらイタチは音幻術でカブトに確実に敗北してるんだよな
同じ流れを再現するだのなんだの以前に一撃で終了させてしまうキャラが上位陣だから
別にイタチがイザナミによって評価が爆上げになる訳じゃない

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 00:45:47.75 ID:i8G0afEi0

そもそも上に数人しかいねえ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:11:44.44 ID:lRxQ7db90

大蛇丸はもうＳ-の左端でいいだろ
穢土転生に仙人化＆不死で大蛇丸とタメ張れるＳ-がいない
無は永万マダラに負けてるし二代目水影と相打ちだから
初代持ちの大蛇のが勝率でも上、雷影と水影はとも穢土や不死系に決定打なし

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:15:25.56 ID:NjA9VVlb0

>>242
今更大蛇丸を上げるとか勘弁してくれ
穢土転生使って老３代目といい勝負
イタチにボロ負け
綱手にぼこぼこに殴られる
４本九尾に劣勢
サスケの幻術にかかる
残念ながらやられてばかりで評価できません

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:16:53.66 ID:a0fbB8c10

四本九尾は余裕だったけど体の都合でリタイア

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:19:13.70 ID:u9/MCTOV0

>>244
あれ全然余裕じゃねーから
三重羅生門は大蛇丸最大の防御だったのに
突破されてるから

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:21:26.04 ID:i8G0afEi0

でもS－右端ならありじゃね？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:23:55.52 ID:lRxQ7db90

>>243
いや今更も何も初代後付けの時点で大蛇丸上げは決まってたんだけど？
過去スレ見て来いよ、194も最初あたり
ここまで引っ張ったのは単に復活フラグがあってそれを待ってただけ
結局復活なさそうだから、現時点までの手札上げようってだけだよ

イタチに負けは当然、そもそもイタチより強くしろって話じゃない
綱手にボコられても不死系だから問題なし
九尾なら初代が木遁で処理する
サスケの幻術にかからなかったヤツはイタチしかいない

反対なら論理的に反論しろよ
Ｓ-位置のヤツで初代に勝てるヤツいんの？
せいぜい無だけだろ、他は惨敗の目しかないぞ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:27:55.15 ID:XFAXdfV/i

大蛇丸は仙人モード無いだろ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:29:14.98 ID:NjA9VVlb0

>>247
初代口寄せできるなら
大蛇丸は長門やイタチより強いってことになるな
もちろんビーより上だな

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:30:55.49 ID:i8G0afEi0

とりあえず、再生と毒で大蛇丸単独でも雷影は詰む
水影もマンダが感知持ってるから本体位置ばれて穢土戦は厳しいな
ダンゾウには大蛇丸でも負けるだろうけど上げてもいいかもな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:33:27.96 ID:lRxQ7db90

>>248
カブトが言ったのは「完全な」仙人モードは体の関係で無理ってだけで
仙人化そのものは習得してる、蛇のとこで修行したって言ってたじゃん

>>249
長門は地爆で全員の無力化が可能だしイタチは幻術で穢土転生自体解除させられる
逆にビー以下よりは確実に強い

不死身で殺しようがない（封印するしかない）穢土転生が最低二体
二代目は手札が穢土転生なのでほぼ役立たずとしても
初代は樹海降臨で五影含む大半を即無力化出来る
尾獣持ちもビーまでなら問題なし（ビーには大蛇丸を殺しきる手段がない）
大蛇丸自身が半端とは言え仙人化可能で不死持ち＆毒持ち

現ナルト、イタチ、長門はともかく
ビー以下で殺しきれる可能性のあるのはせいぜい無とオオノキのみ
あとは全員勝機0％

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:34:22.20 ID:w8KB3rqd0

確かオロチ丸の穢土は未完成だったから初代や二代目は実力を発揮出来なかった、で結論出てないっけ？描写的にも

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:36:26.67 ID:i8G0afEi0

えっ、黒安行と樹海使えりゃ十分じゃね？

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:37:32.92 ID:u9/MCTOV0

>>252
明らかに雑魚だったしな
カブトはマダラみたいな強者はあえて自分で操らず
好きに戦闘させてた方が良いと認識してたみたいだし
穢土転生の熟練度がカブト＞大蛇丸というだけの話

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:38:24.69 ID:mqNu1A5D0

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　カブト　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ミナト　ダンゾウ　
A　呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:40:56.14 ID:lRxQ7db90

>>252
作中の発言でケチが付いてるのは二代目の穢土転生だけ、チヨの洗練されとる発言
カブト自身が「二代目があみだし、大蛇丸様が完成させた」と言ってる
三代目戦でも賞賛こそされ、ケチはついてない
三代目のｼｷﾌｳｼﾞﾝはそもそも自爆なのでノーカンだし勘定しても結局負けてる

だいたい最新で初代が爆上げされてるの自体が完全な後付だからしゃーないわ
初代が不完全だったって明確な言及がない限り
穢土初代＞初代（完全不死の分だけ）だよ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:44:02.09 ID:a0fbB8c10

>>252
原作にそんな話は出てない

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:45:10.36 ID:WGNsdfGh0

四本の尾獣玉にやばい発言しといて不死身はねーわ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:48:44.56 ID:i8G0afEi0

今思い出した
ビーさん封印術・億怒端数煩流奴で拘束可能やったｗｗ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:49:26.86 ID:lRxQ7db90

>>254
大蛇上げに反対みたいな口ぶりだが
じゃあＳ-以下のヤツで大蛇に勝てるヤツ誰がいんの？
無とオオノキの塵遁コンビとカムイのカカシ、デイダラ以外誰もいないぞ
ダンゾウでも無理だし雷影、水影あたりじゃ散布毒の餌食
敗北多く見積もっても無の右あたりが妥当だし
総合力で言えば左でもおかしくないが

誰々に負けるから全部で何敗になって今の位置が妥当なのか具体的に頼む

>>258
じゃあどてっぱらに大穴開けられても余裕かましてられる上に再生するような
ヤツにトドメを入れられるキャラが何人いるかカウントしてみろよ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 01:58:57.91 ID:w8KB3rqd0

てゆーか暫定ランクどれ？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:00:50.36 ID:i8G0afEi0

>>260
イタチが幻術で穢土解けると見積もってるいるが
シスイ眼持ってるダンゾウが負けるのは何故？

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:01:17.08 ID:YJlCnjN2O

何故かカブトが長門の下になった。数スレ前に言った通りだ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:03:24.20 ID:XFAXdfV/i

>>251
今までの戦闘で大蛇丸が仙人モード出さなかった時点でたかがしれてるだろ
自来也並に扱えると思ってるなら相当アレだぞ、大体シマ・フカサクの仙術チャクラバッテリー可能キャラが出ていない時点で戦力にならない

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:04:11.00 ID:Q2yw1apR0

長門腐のせいです

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:06:43.95 ID:lRxQ7db90

>>262
シスイで解除してもダンゾウ自身が大蛇を殺せないのがネック
イタチには天照があるがダンゾウはぶった切ったところで逆に毒食うのがオチ
そして切られれば幻術も解除されて再度の使用は不可、って流れで考えてる
後は解除した穢土転生を再び展開すれば済むだけだしね

このスレは前情報なしだから大蛇の不死身も毒も当然ダンゾウは知らない
初見情報なしで確実に殺しきれるのは輪廻眼、万華鏡、塵遁、デイダラの爆弾くらい

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:07:08.19 ID:u9/MCTOV0

>>261
そんなものはない
しいて言えばナルトがクラマと和解した辺りから特に変動無し

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:11:51.28 ID:i8G0afEi0

>>266
えっ、シスイ眼で言うこと聞かせれば
解く方法無いんだから大蛇丸戦闘不能で勝ちだろ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:12:32.08 ID:w8KB3rqd0

ビーにオロチ丸を殺しきる手段がないってどーゆー事？ビジュウダマ一発で詰みでしょ
4尾ナルトの食らったら死ぬって本人が言ってんだから
名前忘れたが竜巻みたいなやつでも危ないしょ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:13:35.50 ID:lRxQ7db90

>>268
ダンゾウは大蛇丸をどうする気なの？
放置プレイ？　それとも自決でもさせるの？
こっちは自分でトドメにいくと考えてるんだが

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:13:49.45 ID:i8G0afEi0

ビーは尾獣が木遁と相性悪い設定が有るから、どうだろうね

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:14:06.29 ID:WGNsdfGh0

無　オオノキ　イタチ　ナルト　ビー　長門　自来也
ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ　飛段　サスケ　カカシ

尾獣玉には耐えれない
強い幻術には耐えれない
耐久を無視する術には耐えれない

大蛇丸は耐久力があるだけで攻撃されればダメージは受けるし不死身じゃない

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:15:50.03 ID:i8G0afEi0

ヒダンとかカカシとか冗談ヤメロォｗｗｗ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:20:25.15 ID:lRxQ7db90

>>269
八尾じゃ初代の木遁に勝てないでしょ
つか尾獣持ちは基本万華鏡、木遁に勝てないってもはや常識だろ

>>272
キサメって何があった？　ヒダンは不死っぽいただの雑魚だろ
ジライヤもありえない、つかもはや完全にジライヤの上位互換だし

あとそこに上げてるヤツって大半が殺すだけなら普通にＳ-殺せるヤツじゃん
つまり大蛇丸はＳ-連中とタメか有利ってことじゃねーかｗ
大蛇上げにぜんぜん問題があるように見えないんだけど？
上げてもいいって意味で列挙してんの？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:21:10.54 ID:w8KB3rqd0

いや、不死性ならヒダンもいー勝負じゃね

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:21:23.34 ID:XFAXdfV/i

大蛇丸の穢土転生は駒の自立行動がゴミ
プログラムが完全にカブトの劣化だからある程度駒の操作に気を配らなければならない

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:22:56.70 ID:i8G0afEi0

>>276
ワロタ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:28:12.85 ID:J0yiKlB50

長門が大蛇丸をどう殺すんだ？
もう長門は地爆しかとりえがないと思う。
人間道もチリナル相手に抵抗してない状態が長くあった描写もあるのにきまってないしな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:28:33.41 ID:lRxQ7db90

無　オオノキ　イタチ　ナルト　ビー　長門　
ダンゾウ　デイダラ　サスケ　カカシトビ　カブト

大蛇が負ける可能性あるのは上記連中くらい
しかも一部は大蛇自身に勝ち目がある
Ｓ-で大蛇より勝率高そうなのは良くても無だけ

なので大蛇は無の右か左が妥当
まぁとりあえず右にしとくわ
勝率的に別に問題ないよな？

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:31:13.27 ID:w8KB3rqd0

え、むしろオロチ丸がどーやって長門を殺すの？全ての術が吸収されるのに
まだ綱手の方が可能性あるだろ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:32:33.45 ID:XFAXdfV/i

普通に雷影あたりに瞬殺されそうだが

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:33:43.80 ID:i8G0afEi0

ああ、鳥とカメレオンと増幅犬が倒せない雷影くんかー

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:33:55.98 ID:J0yiKlB50

>>280穢土転生にまかせりゃいいだろ？大蛇って普段から吸収されるような術使わないから問題無い
いっとくけど長門だって自雷也やカブトと同じく最初は素だからな。条件満たさない限り完全体にはなれん

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:34:57.93 ID:w8KB3rqd0

長門バリアーに触れた瞬間ただの脳筋だべ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:35:27.22 ID:lRxQ7db90

>>281
大蛇丸がって意味ならなんで？
雷影じゃ刻んだところで痛いで済むし逆に毒ブチ撒けちゃって本人がヤバい

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:35:51.25 ID:u9/MCTOV0

>>274
>つか尾獣持ちは基本万華鏡、木遁に勝てないってもはや常識だろ

言っておくがビーとナルトはその基本から外れた完璧な人柱力と
呼ばれる存在だが

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:38:57.13 ID:lRxQ7db90

>>286
尾獣と変な融合してそうな現ナルトはともかく
八尾と交代してるだけのビーじゃ木遁相手は鬼門
つか八尾じゃ雷影にも負ける程度だし表に出ても初代には勝てん
ビーが表に出たって毒でやられるだけ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:40:26.88 ID:XFAXdfV/i

トビカブトイタチ長門ナルトビー
無三代目雷影二代目水影サスケダンゾウミナト
雷影オオノキ自来也鬼鮫デイダラ

ここらへんまで負ける可能性あるだろ

八岐の術状態でなければ打撃のダメージも普通に入る
鬼灯一族の血系限界が無いなら突貫系は致命傷のはず

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:44:55.69 ID:lRxQ7db90

>>288
三代目雷影二代目水影　自来也鬼鮫ミナト

コイツらは典型的な火力不足キャラじゃねーか
1％も勝ち目ないわ、そろって樹海降臨毒でアボン
それ以外の連中だって確実なのはわずかだし

それでＳ-勢で無以外で大蛇より勝率上なのって誰よ？
水影も雷影も直接対決でも勝率でも大蛇以下だぞ

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:46:47.15 ID:w8KB3rqd0

オロチ丸の脱皮てチャクラ使ってんだろ？
じゃあチャクラキレるまで刻めばいーんじゃね？雷影とかは
チャクラ鎧全身に纏ってんだから毒も効かないし

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:47:36.30 ID:w8KB3rqd0

つーか暫定ランクどれ？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:48:29.32 ID:u9/MCTOV0

三代目雷影ってどこら辺が火力不足だったっけ？
あとミナトは封印術も多数覚えてるし穢土転生も口寄せの一種なら
契約封印出来る可能性あるよ、あと鬼鮫も相手のチャクラが多ければ
多いほど強くなるキャラなんだが

負ける可能性を考慮すれば大蛇丸の格が下がるのは当然

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:49:27.37 ID:i8G0afEi0

雷影はともかく、二代目水影の勝率ってそんなに低いか？
霧幻、蒸気で攻撃逸らせて、鬼灯の能力で軽度の物理攻撃なら受けないだろ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:53:40.08 ID:lRxQ7db90

>>290
雷影さんは息しないんだーすごいねー
樹海降臨でぶっ倒れてた雷影さんはなんだったんだろうねー

>>292
刺す切るしかない時点でミナトとトントンだろ
契約封印で穢土転生を封じられるとの言及はない
作中で直に封印しちゃってる連合は全員バカですかそうですか
キサメがチャクラ吸い取ろうが毒撒かれたらそれで終了だろ
水遁大瀑布しても毒撒かれたらかわんねーよ

んで上記連中は二代目水影や雷影に勝つ可能性がまったくないって言いたいんだね？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:57:25.53 ID:lRxQ7db90

>>293
いや大蛇丸に比べて、って話よ？
直接対決で確実に負けそうだし

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 02:58:24.14 ID:XFAXdfV/i

花樹海を三代目戦で使ってない時点で(ry
大体大蛇丸穢土柱間の戦闘のショボさは何なんだ
仮面九尾>三代目>柱間>マダラ＆九尾
これの矛盾とかな
全盛期同様の柱間・扉間が口寄せできるなら三代目も大蛇丸の右にしろって話になるだろ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:02:07.14 ID:lRxQ7db90

>>296
全部「後付け」の一言でカタつくんですが何か？
厳然たるただの事実にそこまで反抗する理由ってなに？
大蛇丸になにか恨みでもあるのか？

三代目は自爆技使っても敗北でした
そもそもそのときは二代目穢土転生の設定すらなかった

とりあえず歴代雷影が大蛇丸を攻略する方法考えたら？
なにせ穢土転生抜きでも勝てない連中だからｗ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:06:17.47 ID:u9/MCTOV0

>>294
だから大蛇丸のチャクラが切れるまで差し続ければいいんじゃね？
サスケ如きにサクサク切られる大蛇丸はどうせ三代目雷影の動きに全く反応できないだろうし
あと契約封印ってそんなに使える奴いたのかすげーな、作中ではミナトしか使ってないのに
鬼鮫のチャクラ吸収に対抗するすべが無いのは良く分かった

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:06:51.89 ID:3u6clQKR0

カブトなんか汗かきまくって底見えまくりだね

やっぱりイタチの方が上か俺は最初からそう思ってたよ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:07:46.21 ID:i8G0afEi0

流れを読めよ！大蛇の毒はどうすんだよ馬鹿！

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:10:00.01 ID:w8KB3rqd0

おいおいオロチ丸の穢土初代が使える技は三代目戦で出した技だけだろ？何カブトマダラと同列に語ってんだよ図々しい

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:10:27.98 ID:XFAXdfV/i

それだけの戦力があったにも関わらずイタチに挑まなかったのは何故なんですかね
カブトのスパイ期間的に暁在籍前後には穢土転生は完成してるはずなんですけど

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:11:58.80 ID:XFAXdfV/i

挑まなかった、というより負けた時に穢土を使ってないにせよイタチには勝てないと思った時点で底が見えてるわ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:12:57.13 ID:lRxQ7db90

>>298
だから「毒」は？　どーすんの？って聞いてるんだがな
契約封印で穢土転生封じられる根拠はなんですか？そんな言及がどこに？
キサメも毒撒かれたら同じだよね？　瀑布しても結局一緒だよね？

んで一番大事なことだがＳ-勢で大蛇より勝率上なのは誰？
大蛇を殺せる無はともかく水影と雷影は勝率確実に下だろ、特に雷影

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:17:02.19 ID:lRxQ7db90

>>303
現時点でもイタチより上だなんて一言も言ってないが？
結局イタチより下なのは昔から変わらん
そんなのは無でも水影でも雷影でも一緒
何話逸らして逃げてんだよｗ

Ｓ-で無以外に大蛇より勝率高いのは誰なの？　これだけ答えろよ
無に右に大蛇を置くことに反対するのは勝率からなんだよな？

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:20:14.19 ID:i8G0afEi0

無はイタチ勝てるだろ、塵遁がの能力も知らず
咄嗟に完全スサノオで防御したこと無いんだから、一発終了。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:20:41.56 ID:u9/MCTOV0

>>304
めんどくさいからこれだけ
穢土転生は口寄せの一種、トビは九尾の口寄せ契約を行ったため
九尾を操ることができた、ミナトの契約封印はその契約を術者から断ち切る術

あと毒毒言ってるけど逆に三代目雷影に毒が通じる根拠って無いんだよね
毒のように細胞を破壊する螺旋手裏剣が効かないんだから
鬼鮫もチャクラ吸収を大蛇丸が防げないなら毒でダメージ喰らっても
大蛇丸もチャクラ吸収され続けてる間は鬼鮫に対してろくな反撃手段無いよね
だって鬼鮫のチャクラ吸収ってナルトに体貫かれても吸収すれば治っちゃうんだから

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:23:54.06 ID:w8KB3rqd0

そもそもオロチ丸の毒って誰一人倒してないからな
カスケが喰らってウッてなっただけで

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:23:58.76 ID:J0yiKlB50

>>307穢土は口寄せの一種だが契約してないだろ
お前、サソリの毒が螺旋手裏剣とでも考えてるのか？

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:24:15.59 ID:XFAXdfV/i

話題逸らしじゃないだろ
柱間は九尾＋マダラに勝ったんだが？

大蛇丸はイタチが霊器を所持していることを知らなかったわけで
力関係的には永万マダラ>万華鏡イタチと考えるのが普通だろ
つまり涙目敗走した後、全盛期の柱間＋αで勝てないと思う、ということはあり得ないだろ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:28:07.42 ID:lRxQ7db90

>>306
だからイタチは無に対して負けの目があるよ、誰もそれは否定しないし勝率には勘定されてる
ただしイタチも無に勝てる目がある、なにより無は永万マダラにまけてるっぽいし
総勝率でイタチのが上だからイタチが上に来てるだけで無に絶対勝てるって意味じゃない

>>307
援用してるだけで確たる根拠になってません、ただの仮定ですね論外

雷影に毒が効かない根拠が風遁螺旋手裏剣ｗ　どんだけトンデモ理論だよ
もう自分で何言ってるかわかってないだろ
キサメにってキサメはまさに毒喰らってる真っ最中ですが何か？
つーかお供の穢土転生はその間何してるんですか？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:34:24.37 ID:u9/MCTOV0

>>311
>援用してるだけで確たる根拠になってません、ただの仮定ですね論外

これそっくりそのままお返しするわ
つまりこういう風に意見が別れる時点で大蛇丸はその程度ってことさ
絶対に勝てる可能性のあるキャラの量で勝率ランキングが決まってるんだから
負ける可能性があると認識されたらもう終わり

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:37:25.66 ID:lRxQ7db90

>>310
どう考えても話題逸らしだろ
今問題にしてるのは大蛇を上げるに当たってスレルールに従い
「勝率」でどうかってこと、勝率で上か下かだけが問題なの
んでＳ-に上げるならＳ-勢の勝率と比較する、それだけだろ

大蛇がどう判断したかも無意味
そもそもその時点で大蛇の手札は明確になってない、ただ幻術にやられただけ
全部後付けなのに過去の話持ってきても仕方ないだろ
最新の情報が全てに優先するんだから

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:40:08.73 ID:lRxQ7db90

>>312
そっちが勝手に思ってるだけだろｗ　じゃあ改めて質問だ

大蛇丸が水影、雷影に負ける根拠、まずこれね
こっちは不死属性と樹海降臨で終わり
この二人にはこれで確実に勝てる
まずコレに反論よろしく

なければこっちの勝ちってことで大蛇の勝率アップな
ハイどうぞｗ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:43:46.43 ID:u9/MCTOV0

>>314
樹海降誕は老いた三代目火影にすらほぼ効果無し
不死属性とはいっても完全な物ではなくチャクラ切れ
もしくは封印術で対処可能

これ以上は答えないよ
どうせまた反論という名の屁理屈重ねたり新たな条件を
追加して不毛な議論が延々と続くだけだから

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:45:18.47 ID:XFAXdfV/i

近中距離では一瞬で距離を詰められ穢土転生の暇も無い
ミナトも同様に一度触れさえすれば螺旋丸でタコ殴り
水影は蒸気暴威と口寄せのコンボ、感知能力無しではなす術なし

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:47:28.63 ID:i8G0afEi0

旧マンダが感知持ってんのは確定してるよ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:48:23.72 ID:lRxQ7db90

＞これ以上は答えないよ

敗北宣言ですね論破終了

一応反論
三代目戦には樹海降臨の設定自体ありません妄想乙
不死属性で死なない上に毒撒かれたら水影、雷影は対処不能
二人が封印術を使える根拠もなし
そもそも樹海毒喰らってるのに封印どころじゃない上に
さらに「封印術じゃないと手がない」って認識自体二人にはない（情報なし）

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:50:44.65 ID:u9/MCTOV0

>>316の問題もあるしな
議論が堂々巡りになってしまう時点で論破できない
＝大蛇丸が上がる根拠も見出せないということなのにな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:52:18.74 ID:lRxQ7db90

>>316
直に殴ったら大蛇自身の麻痺毒散布で行動不能ですが何か？
情報なしなのでハメ殺しの餌食ですね再反論どうぞ
もちろん対戦相手は誰であれ大蛇が不死系で「実は死んでない」なんてのは
写輪眼持ちですらわかりません
わかるのは輪廻眼か感情感知ナルトくらいでしょう

あと水影は樹海降臨で広範囲に撒けばよいし、木遁で触覚感知になる

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:56:19.85 ID:u9/MCTOV0

そもそも大蛇丸の毒が三代目雷影に効く根拠もどこにも無いのにね
一万人を相手取った時に毒を使った人が一人も居なかったと考えるのも浅はかだし
水影の幻術は大蛇丸単体では破れないのは確定なのにね
都合の良いことしか言わない詭弁の使い手の意見が採用される筈もなく

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 03:57:53.15 ID:w8KB3rqd0

深夜4時に論破宣言www笑かすなww

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:00:54.02 ID:lRxQ7db90

>>321
逃げた割りに遠吠えは続くんだなｗ
毒が効かない根拠よろ、でなければ効くと考えるのが妥当
一万人いようが雷鎧抜くタイプの毒じゃない意味ないだろ何言ってんだか
あと現雷影が樹海降臨で沈んでる

水影の幻術はッマンダの感知、木遁で絨毯爆撃、樹海で広範囲散布などいろいろある
逆に水影は大蛇を殺しきる手段がないが？

キミの言ってるのは「悪魔の証明」あることではなくないことを証明しろと言ってるのと同じ
話にならない

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:01:10.30 ID:XFAXdfV/i

雷影は雷遁の衣で無力化ないし効果軽減、浸透速度減少まであるだろ

不死性とか漫画の展開がウェイト8割占めてるような能力を議論すること自体馬鹿馬鹿しいが
カブトが鬼灯一族やらうずまき超回復キメラな時点で完璧なものでないことくらいわかるだろ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:03:58.84 ID:i8G0afEi0

現雷影が沈んだのは花樹海だろー

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:04:28.50 ID:J0yiKlB50

>>321効かない設定でもない限り効くに決まってるだろ
雷影の死因が毒によるものかもしれんしな
サスケがカブト戦にて大蛇丸を倒すために蛇の特徴を調べて蛇に感知能力ある事発覚
つまり大蛇丸もカブト同様蛇による感知は可能だからな。水影は嗅覚感知でいけるわ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:04:38.14 ID:lRxQ7db90

>>324
雷影は息しないの？　延々息しないって設定ならわかるがそんな話聞いたことないわ
大蛇はサスケに散々刻まれたのに毒撒いて復活してましたが？

それでどうやったら雷影水影は毒かいくぐって大蛇にトドメ刺せるの？
聞きたいのはもはやそれだけなんだが
はやく大蛇を攻略してくれよ、上げたくないんだろ？　ホレ頑張れｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:07:37.54 ID:u9/MCTOV0

>>325
花樹界使えるなら三代目火影戦でも使った筈だよね
やっぱ大蛇丸の穢土転生って劣化してるんだな
でないと全盛期柱間扉間コンビより老いた三代目火影の
方が強いという結論になっちゃうしね

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:10:41.19 ID:lRxQ7db90

＞でないと全盛期柱間扉間コンビより老いた三代目火影の
＞方が強いという結論になっちゃうしね

スレルールでは自爆技はカウントされません
遠吠えすら掠れてるな、大丈夫か？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:14:19.50 ID:flA4/hKa0

大蛇丸如きが現雷影に勝てるイメージがない

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:14:42.79 ID:J0yiKlB50

>>328そんな「長門が天照吸えるならイタチにやられた時使った筈だよね」みたいなこというなよ
そこに限らず色んな場面でんなこといえるし大蛇丸の穢土戦士は劣化してる設定なんてない。
三代目も歴代最強といわれた忍だぞ。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:14:48.40 ID:u9/MCTOV0

荒らしにいちいち絡まれて鬱陶しいわ
一人が喚いてるだけでスレのランキングが変わる訳無いのに馬鹿だね

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:17:00.16 ID:lRxQ7db90

>>330
具体的な根拠よろ
なければ論理破綻と見なし大蛇丸を上げますね

あと大蛇丸は自爆技使われても三代目火影を倒してるのに「如き」ですか
現雷影＞歴代最強と謡われた三代目火影ですかそうですかｗ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:18:47.43 ID:lRxQ7db90

>>332
負け犬がずいぶん悔しそうだなｗ
もっと吠えろよ面白いからｗ
明日も明後日もイジめてやるってばよｗ
ほれハウス！

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:20:15.65 ID:flA4/hKa0

>>333
反論してやろうｗ

肝心の三代目自体衰えていたし、第一、“歴代最強の”初代と二代目とも戦って
実質１対３だったしおまけに屍鬼封尽使って自爆したようなものだし、
あれで大蛇丸如きの強さを測るにはかなり不十分

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:20:40.03 ID:i8G0afEi0

とりあえず窒息、毒、幻術、即死、滞空能力
ガアラの砂で身動きとれなくなったのは事実だから強力な拘束術でも
詰む雷影より上でもいいかもな

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:21:37.56 ID:XFAXdfV/i

日本語理解できますか？
近中距離接敵で穢土する暇を与えません
素の肉体の強さと雷遁の衣で毒の効果を相殺ないし軽減します

あと大蛇丸穢土は全盛期柱間を再現できてるとは思えません
カブトが改良加えてる時点で大蛇丸穢土はそれ以下の戦力としてカウントするべきです

不死性についてもやはり完璧なものではないことは確定しているので、物理でも攻略は可能なはずです
しかし何処まで突き詰めても確定描写が無い以上、圧倒的に劣勢でも不死性=無敵理論で逃げ切ろうとするつもり満々でしょうから、もはや議論するに値しないと思われ
綱手のグーパンでダメージ入ってたし

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:22:26.98 ID:flA4/hKa0

>>336
あれは攻撃中だったから不意内だろ
参考外

大体、５影の中で最速の奴がよけ切れない攻撃じゃない

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:23:53.05 ID:u9/MCTOV0

>>336
なんかそう考えるとむしろ大蛇丸って我愛羅に勝てる気がしないな
穢土転生を出す暇が貰えなかったらほぼ詰んでない？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:24:31.50 ID:flA4/hKa0

>>339
今の我愛羅は大蛇丸如きより強いのは間違いないｗ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:25:14.12 ID:lRxQ7db90

>>335
よしきた！

三代目老衰なるほど、しかし歴代最強初代は知っての通り本気じゃない
穢土転生もなく水遁でお茶を濁してた二代目も一緒
本領じゃない一人を本気じゃない二人がボコってただけ
それに1対3だが実質は1対2（大蛇は観戦してるだけ）
あと自爆したも何もそれしか手がなく、それをしなければ普通に本気じゃない二人に負けてた

>>336
それ三代目雷影より上ってことは無の右？

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:26:58.32 ID:flA4/hKa0

>>341
日本語可笑しいだろ
本気じゃない（不完全な穢土転生の）初代と二代目を老衰した三代目がボコっただけ、だろｗ
どうみても歴代最強は初代だし

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:27:27.47 ID:i8G0afEi0

ガアラは戦闘開始は砂漠でスタートじゃないぞ！！

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:29:04.93 ID:flA4/hKa0

大蛇丸如き自前の砂で十分

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:29:45.21 ID:J0yiKlB50

>>337いや意味わからん。肉体の強さと雷遁の衣まとっても花樹海で他影同様やられてるし軽減設定なんてない
大蛇丸は穢土を完成させた忍だし思えないとか根拠じゃなく私情いわれても困るわな
物理で大蛇丸攻略するより穢土や毒やらで攻略される可能性のが高いわ
過去の大蛇丸でもカブトにやれれても平然だったのに物理で攻略とかジリ貧すぎる

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:30:42.84 ID:XFAXdfV/i

そもそもフィールドにはあらゆる物が揃っているというルール
砂が無いなら空気も無いだろう

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:31:06.98 ID:flA4/hKa0

>>345
あれは不完全な穢土転生だよ
自我を完全に潰してるし

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:31:49.61 ID:u9/MCTOV0

大蛇丸が我愛羅に負ける可能性が出てきた以上
ランク下げすらあり得るな、上ばかりじゃなくて下の
キャラとの勝敗も考慮に入れるのが勝率ランキングだからな

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:31:55.12 ID:i8G0afEi0

それならコナンの神の使者もゼツの十万も当然ありですよねー

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:32:58.12 ID:lRxQ7db90

>>337
いやこっちが聞きたいよｗ
雷影は息をしないの？　雷鎧とか意味ないからｗ
息したらダメだからｗ　息止めてないといけないからｗ
それとも雷鎧にフィルター機能でもあったのか？　毒だけ選り分けるような

それといつかは死ぬだろうというのは認めてもどう考えても
先に雷影が毒でいってるだろう確実に
雷影に毒に強い設定でもない限り

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:33:48.84 ID:u9/MCTOV0

>>349
ゼツ10万は個人的に有りだと思ってる
あれのおかげでチャクラ量が豊富かどうか、
大規模な術、燃費の良い術を持ってるかどうか
ってのを考慮に入れることができるし

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:34:17.67 ID:J0yiKlB50

>>347カブトが大蛇丸以上の穢土転生を使えるだけで大蛇丸の穢土転生は不完全ではない。
自我なくそうが初代の技に対応できないだろ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:35:03.71 ID:XFAXdfV/i

>>345
呼吸器に入る物と混在させんなよ
花樹海以前に穢土もさせない
物理でダメージ与えた綱手とほぼ同等の破壊力が写輪眼で追えない速度で襲いかかってきます

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:35:25.66 ID:flA4/hKa0

>>352
自我を完全に潰している時点で完全とはいえないｗ
自我なくして万全に非ず

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:36:50.17 ID:i8G0afEi0

まあゼツは自分の能力で作ったクローンを
いくら呼ぼうとルール的には問題ないから入れもいいだろうな

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:36:50.48 ID:u9/MCTOV0

>>354
自我を無くす＝大蛇丸の判断ってことだからな
大蛇丸の判断力に左右されるんだからそりゃ
大蛇丸の能力以上には強くならんわな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:37:01.95 ID:lRxQ7db90

>>347
カブトも一部は自我潰してましたけど？
それ不完全とか言わないから

どうも初代が本気出すとだいぶ都合が悪いようだなｗ
そりゃそうか木遁だけで五影全員落としちゃったもんなｗ
なにせ九尾＆永万マダラに勝ってるからなｗ

つまり議論の中心は初代が完全か否かしだいだな
まぁ不完全でも雷影水影には普通に勝てるんだがな
雷影は大蛇の毒で逝くし、水影幻術は感知可能だし

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:37:29.71 ID:flA4/hKa0

>>353
サスケきゅんでも眼で追いきれて居なかったしナルトでも九尾モードでやっとだったしな時系列的にｗ
格上二人でもきついのに大蛇丸如きじゃスピードについていけない

気づいたときには胴体から上が無くなってるよ

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:38:27.47 ID:J0yiKlB50

>>354お前の中だけで完全じゃないとしまいこんでくれないかなｗ
大蛇丸は穢土転生を完成させたと名言されてる時点で不完全なはずはない
自我を亡くしてコントロールさせただけだろ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:39:32.46 ID:flA4/hKa0

>>359
だから自我を保つ余裕が無い時点で力が半減するって言ってるんだよタコｗ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:39:45.54 ID:i8G0afEi0

大蛇は九尾化ナルトのスピードに反応してるけどな

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:40:34.84 ID:lRxQ7db90

>>353
人の話聞こうな？
まず刻む、これはおｋ　問題はこのあと
雷影は大蛇が不死なのも毒撒くのも知らないの
サスケんときと同じパターン

んで大蛇は悠々動けない雷影を襲えるの
別に穢土転生いらないってのはそういうこと
大蛇の特性は典型的な初見殺しなんだよ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:41:20.59 ID:J0yiKlB50

>>360保つ余裕が無いってソースよろしくー
え？半分になるの？え？それもソールよろしくー

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:43:18.21 ID:lRxQ7db90

つーか仮に初代が不完全だったと仮定してもだぞ？
それがなんで「樹海系が使えない」ってことになるんだ？
樹海って不完全だと使えないって明言されてないぞ？
完全か不完全かは「本人の判断や動き」に関わるのであって
術が使えるかどうかはまったく別の問題だろ

不完全だとして結局花樹海使われたらおわりじゃね？
雷影には必要ないけどｗ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:44:03.94 ID:XFAXdfV/i

>>361
一部ラストの九尾ナルトはサスケは追えてるが、雷影は万華鏡でも追えないだろ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:44:13.02 ID:i8G0afEi0

自我が無かろうと柱間は強い、それだけのことだ
樹海と黒安行が使えれば問題ないだろ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:47:29.45 ID:lRxQ7db90

>>366
そそ
雷影には速攻で使わせないって手もあるけどそれじゃ
ジライヤは倒せても大蛇は倒せない、逆に毒ブチ撒けて事態が悪化する

どうも皮膚浸透系の毒か、雷鎧に吸気系フィルターがある設定にしたい輩がいるようだがｗ

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:49:41.91 ID:u9/MCTOV0

>>366
まぁ大蛇丸が操る程度にはって前提が付くけどな
大蛇丸厨以外であの穢土転生が柱間の素の実力だなんて
思ってる人居ないでしょ

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:52:02.63 ID:lRxQ7db90

無より右なのは別に問題ないだろ
これに反抗してるのって水影か雷影の信者か何かなの？

大蛇の不死特性＆初代の術性能合わせたら勝率でいって
Ｓ-級が妥当だよね？って言ってるだけなんだけど何がおかしいんだ？
やれ雷影には毒が効かないだの毒の軽減効果があるだの本編にまったくない
ことで反論されても「本編にはそんなのないよ」としか言えんのだがな

せめて本編で明確に言及、描写されてることで反論しれくれんかね
これじゃ議論でも何でもない、ただのイチャモンだわ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:58:47.55 ID:lRxQ7db90

それじゃこうしよう、Ｓ-級の一番右端
これでどうよ？　これなら影厨も納得だろ？
等級としては上に上がって当然なんだから

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:58:54.05 ID:i8G0afEi0

てかさ、口寄せより先に攻撃って言うけど
雷遁の鎧って印いらないソース有るの？

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:59:49.78 ID:flA4/hKa0

>>361
あれはチリナルモードじゃないけどなｗ
スピードも現時点とは比べ物に並んだろ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:02:49.05 ID:u9/MCTOV0

我愛羅に負ける可能性も出てきたらかむしろ大蛇丸のランキングは落ちるんじゃね？

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:03:24.26 ID:flA4/hKa0

大蛇丸厨ｗｗ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:04:00.12 ID:lRxQ7db90

>>371
活性化って印いらないんじゃね？
本編では見たことないけど
ただ1手消費するのは確実だろうね
雷影が攻撃に移れるのは2手目からだろう
活性化なしでいきなり仕掛けてもかわされるのがオチだ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:04:43.39 ID:i8G0afEi0

開始時の瓢箪の砂だけで捕まる程、大蛇丸は弱くは無いだろう

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:05:28.14 ID:J0yiKlB50

>>373ないわ
我愛羅もチャクラある方だが大蛇丸倒すより先にチャクラ切れ起こす可能性高いし
花樹海にはどうしようもない

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:05:34.56 ID:u9/MCTOV0

>>371
あれ単なる肉体活性化の上位バージョンみたいなもんだから
他の忍がよく使ってる瞬身と同じで印は不要
雷影の一族がタフなのは先天性のものが大きいと思うよ
2手必要とか馬鹿なこと言ってる人はスルーでいいよ

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:07:32.06 ID:i8G0afEi0

>>375
そういや毎回雷纏ってる描写あったな、すぐに鎧が付く訳でもないのか

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:07:41.09 ID:flA4/hKa0

>>377
穢土転生は大蛇丸の術じゃないだろ
これだから大蛇丸厨は

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:08:18.22 ID:u9/MCTOV0

>>376
1期の時と勘違いしてないか？
我愛羅はもう普通に周りの砂使ってるぞ
あと大蛇丸ってそんなに速くないからなー

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:10:14.56 ID:flA4/hKa0

穢土転生の初代は大蛇丸の戦力じゃないっていう意味なｗ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:11:50.03 ID:J0yiKlB50

>>380大蛇丸の術でもあるだろ馬鹿か？
てか大蛇丸が影以上である事は別に不自然でもなんでもない
イメージとかで語ってるやつに何もいわれたくないなｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:12:01.88 ID:lRxQ7db90

>>382
いや普通に大蛇丸の戦力だろ？　一体何を言っているんだ？

さて反論者がことごとく敗走した時点で議論は終わりだな
まともな反論が出るまで大蛇丸はＳ-級確定
次スレで変えとくからワンコはせっせと吠えるようにｗ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:12:59.46 ID:flA4/hKa0

>>384
大蛇丸とかせいぜいA級上位クラス

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:13:53.30 ID:u9/MCTOV0

とりあえず最近のマダラとの戦い見てても我愛羅って便利すぎるからな
花樹界すらも普通に避けるし基本的にダメージ喰らわないんだよね
大蛇丸なんて近付かなければ毒も撒き散らせないから普通に砂で
包んで倒せそうだわ、雷影みたいに砂で追いきれないほど速い訳じゃないし
ミナトみたいに砂で掴まれても脱出できる術を持ってる訳でも無いっていう

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:13:55.75 ID:J0yiKlB50

>>385お前ホント根拠ださないな。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:15:35.81 ID:lRxQ7db90

とりあえず議論の眼目としては
・Ｓ-級の中で明確に大蛇丸より勝率が高「そう」なのが無だけ
・直接対決においても前水影・雷影では勝ちより負けの目がでかい
結局水影雷影が大蛇にコンスタントに勝てないのが大きい
大蛇側はこの二人には十中八、九勝てる

まずこれに反論しろ特にワンコ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:16:30.75 ID:i8G0afEi0

もう大蛇とガアラ両方上げろよ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:16:41.14 ID:uJiMgG020

>>387
そいつ昨日のID:vnjJ6+4l0＝ID:raCuND5o0だから

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:19:08.53 ID:u9/MCTOV0

>>389
勝率ランクだからな
大蛇丸が確実に勝てるキャラは別に変わってなくて
むしろ負ける可能性のあるキャラが増えたってことで
ランク下げの方が妥当する

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:21:46.60 ID:lRxQ7db90

>>391
え？　最初から水影雷影に勝ててたの？
じゃあ不当に下げてないで上げないとダメじゃんワンコ
さっさとやっとけよワンコ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:24:52.73 ID:J0yiKlB50

我愛羅結局は花樹海による効果で倒れてるな。援護やらもあるのにな
てか負ける可能性ありで大蛇丸は下げるのに
同じ理由で影は雷影等は下げないとかおかしいからな
ただの大蛇丸アンチだな

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:27:11.48 ID:lRxQ7db90

>>393
でないと反対する理由がないからな
まず大蛇が嫌いって結論ありきだから
内容も全部すっから

そういや昔地雷厨がこんな風にひたすらごねまくってて
必死にイタチを貶めてたっけな
それも都合100スレ近くもｗ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:31:01.11 ID:oOiurUiu0

てか天照ぶっぱサスケ君
塵遁ビームオオノキさん
蝦蟇輪唱自来也先生
イザナギ幻術ダンゾウさん
ここら辺にどうやって勝つのん？

あと歴代雷影とほぼ五分じゃね、やっぱりあのスピードとパワーは反則だわ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:31:41.31 ID:u9/MCTOV0

まぁ一人で喚いててもランクは変わらんよ残念ながら
あと我愛羅に大蛇丸が勝てる可能性が無いんだよなぁ
花樹界を避けたと例に挙げたけど大蛇丸の穢土転生である
柱間は花樹界使ってないからなぁ
それこそ描写無視になりかねないから
それ以外で我愛羅にまともに攻撃通る術が大蛇丸には無い
逆に大蛇丸が砂で捉えられたら脱皮以外で抜ける術が無いし
脱皮しても砂はいくらでも付いてくるからな
これこそ攻撃力不足で我愛羅を倒せないんだよなあ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:31:51.23 ID:i8G0afEi0

でも大蛇丸は雷影より上はあっても
感知持ちの少ないこのランクで水影より上は無いだろう

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:34:49.71 ID:flA4/hKa0

どっちもねーよ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:35:58.64 ID:lRxQ7db90

>>395
大蛇丸のことか？
天照は初見でも脱皮回避余裕だが幻術が無理ぽ
ただし穢土転生が出せた時点でサスケが詰むだろうね
オオノキにも負けの目があるのは上記に書いてある
ジライヤにはどう考えても負ける理由がない（考えればわかることだが）
ダンゾウも無理だろうね

このあたりはそもそも雷影でも水影でも無でも負けの目がある
連中なので大蛇があがらない理由にはならないよ？
トータルで言えば大蛇がかなり有利な部類だろう
まず各直接対決で大蛇がほぼ勝つんだから
その上で各勝率を出していけば大蛇は自然とＳ-格になるだろ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:39:29.55 ID:lRxQ7db90

>>397
じゃあ

無　二代目水影　大蛇丸　三代目雷影

くらいかね犬がキャンキャン吠えまくってるのは無視しとこう
コイツら意地になってるからいくら理を説いても無駄だわ
ひたすら大蛇憎しって個人的感情論で喚いてるだけだから

ID:u9/MCTOV0の犬はホントよく吠えるわ昔から
常駐なのは間違いないけど何厨だったかまではわからんな

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:40:04.18 ID:i8G0afEi0

>>399
そのダンゾウには無理ってのは、ダンゾウに大蛇丸が負けるって意味だよな？

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:42:36.71 ID:u9/MCTOV0

>>401
大蛇丸は蝦蟇輪唱を防ぐすべもなければ
ダンゾウのイザナギに対抗することも出来ない
こういう勝ちを逃す可能性がちらほらあるから
ランク上がらないんだよな

それを理解せず不死身だから穢土転生だから
絶対に勝てると言ってるのはイタチが開幕月読
したら誰にでも勝てるだろ言ってる暴論と同じ

勝てる可能性だけ考えて負ける可能性無視したら
そりゃいくらでもランク上がってしまうってのに

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:43:34.03 ID:lRxQ7db90

>>401
もちろん
対イタチ戦での幻術ハメから自決でもさせられたら終わり
不死も何もないな、逆にダンゾウ自身が殺ろうとしたら
ダンゾウが詰むだろうけど

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:45:07.29 ID:u9/MCTOV0

>>403
こればっかりはいくらお前がアホでも無視できないｗ
ダンゾウから攻めても詰まないよ
だって詰んだ時にそれを無効化するのがイザナギなんだから
いくら毒（）出してもそれでやられそうな状況をイザナギで
飛ばせば何の問題もないっていう

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:46:36.52 ID:lRxQ7db90

>>402
まず蝦蟇輪唱を使わせてもらえないだろうがバカ犬ｗ
仮に使ってぶっとい剣でぶっ刺しても今度は毒霧地獄で大蛇復活で詰み
なにより穢土転生はどーすんだよ？　どう見ても先に花樹海のが発動してんぞｗ
あと大蛇も仙人化出来るらしいからちゃんと考慮しとけよ

それにしても逃亡宣告した割にしつこく食い下がるなワンコ

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:48:58.73 ID:lRxQ7db90

>>404
はぁ？　さすがバカワンコｗ
イザナギに十分程度の時間制限があることを忘れてらっしゃるｗ
大蛇も穢土転生も十分くらい余裕だろうよ
むしろ時間制限のない穢土転生をどうすんだよワンコ
知能も犬並かよワンコ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:55:52.86 ID:J0yiKlB50

>>402自雷也はガマ幻術の情報知らなかったんだが？
お前花樹海は設定上使えるのに無理っていってるくせに
ダンゾウのシスイ目は設定上使えるから無理とはいわないんだな

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 05:58:51.00 ID:u9/MCTOV0

なんか詭弁のガイドラインみたいになってきたな
そもそも大蛇丸がダンゾウ相手に10分粘るの余裕の根拠が分からんし
3代目火影相手にすら10分どころかあっさり屍鬼封尽に持ちこまれてるくらい
隙の多いキャラなのに

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:04:22.27 ID:i8G0afEi0

ダンゾウは下手すりゃトビでも負けるから仕方ない

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:05:27.34 ID:lRxQ7db90

>>408
余裕なくて屍鬼封尽に逃げたのは三代目ですが？

大蛇が10分もたない？
サスケが消耗激しいスサノオ使いまくって
さらにナルトカカシと張り合ってるのに？
大蛇丸どんだけスタミナない設定なんだよワンコの中ではｗ
サスケよりチャクラ少なくてサスケより燃費悪い設定なんか
基本穢土転生に投げっぱなしでもいいくらいなのにｗ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:06:44.24 ID:J0yiKlB50

>>408ダンゾウは大蛇丸の穢土を止める可能性はないな。
最大火力もバク＋風遁。本体だけでも千鳥でめったにされても余裕なんだから穢土相手にしながら10分以内に倒すのは不可
負ける可能性あげて大蛇丸のランクは落とす
が、雷影等は負けるイメージ等で語り(>>330参照)影のランクは下げない
>>407の件といいご都合主義なやつだ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:11:31.77 ID:Q2yw1apR0

ダンゾウと大蛇丸って秘密裏に接触してたから
お互いに対策たててそうだな

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:12:04.83 ID:u9/MCTOV0

>>409
大蛇丸厨は現実見えてないからな
まぁ大蛇丸厨とは言ってもこいつはイタチ上げろ上げろと駄々こねてた奴と同じだろうけど
イザナミが大したことない術でせっかくカブトより上にしようと意気込んでたのが無駄に終わって
ストレス発散させてるだけにしか見えない
だからどう考えても勝てる筈もないダンゾウ相手に噛みついてみたり尾4本状態の
ナルトにボコボコにされてたのを余裕だったとか嘘を言ってみたりする

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:13:45.42 ID:ndKdQfsQO

ダンゾウはサスケ戦みたいにシスイの眼の制限ないければ、10分無敵のアドバンテージあれば殆どのヤツが勝てないでしょ

ダンゾウＳ確定

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:22:19.37 ID:i8G0afEi0

影分身、霧幻術、初見で本体不明のペインに対処出来無い
幻術に掛ったことに気付けない、千鳥刀に反応できないとか弱点は色々ある

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:43:08.01 ID:ndKdQfsQO

>>415
＞影分身、霧幻術、初見で本体不明のペインに対処出来無い

ペインは本体が隠れた状態からなの？だったら結構相性いいかな
そもそも、ダンゾウのシスイの幻術の条件って何なの？
五影会談の時は眼を隠した状態だったし、眼を合わせるとかの視覚幻術じゃないよね？

＞幻術に掛ったことに気付けない、千鳥刀に反応できないとか弱点は色々ある

これはイザナギで無効だから関係ない、10分間ダンゾウの幻術に掛からないでいられるかが問題

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:45:33.25 ID:lRxQ7db90

>>414
いやイザナギ自体はそんなに怖くない
むしろ初手のシスイ幻術のが凶悪でしょ
イザナギだと雷影二人に無、二代目水影にはかなり辛いけど
シスイ幻術だと開幕でまず終わる
むしろシスイ幻術絡みでＳ上げ推すべきと思うが

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:49:01.35 ID:J0yiKlB50

そりゃ大蛇丸はボコボコにされても平気で復活するのが強みだからな
ボコれても大蛇丸以上という事にはならん。ましてや毒まきちらしたり反撃できるしな
>>415弱ってる状態を引き合いにだしたり蛇の感知忘れてるやつは黙ってろよ
サスケとイタチは元々格上の幻術使いだから問題ない。それ以外に幻術かかったりはしてない
もう一ついうなら長門を語るならゲソかペインかどっちかにしろ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 06:53:10.56 ID:lRxQ7db90

妄言はほっておいて論理的に大蛇丸をＳ-（水影と雷影の間）に
するのが不当と思う人は「論理的にかつ作中の明確な描写」から意見求む
三代目雷影には毒効かない（ｷﾘｯ）とかいうのじゃなくて

上げるべき理由としては初代の術性能と二代目とも完全不死であること
大蛇自身が半不死で再生可能＆ダメージが攻撃になる麻痺毒
ヤマタの術、半端仙人化、口寄せのマンダ等々の総合力
なにより勝率で水影は微妙だが雷影は明確に越えていると判断されること

なければ上げるよ、あっても妄言は受け付けません

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 07:06:28.17 ID:u9/MCTOV0

反論がいっぱい上がってるのに都合の悪い意見を全て妄言で流してる癖によく言うわ
自分が認めた反論しか許さない（けど全て認めない）で議論が成り立つ訳無いだろアホか
そんなことばかりやってアホなランキング改正ばかりしてたからこのスレのランキングの
価値が無くなって言ったのにまだ同じこと繰り返す気かよいつもの人よ
またオナニーランクが一つ増えたと言われるだけなのに凝りないね

とりあえず論理的（）に大蛇丸が我愛羅に勝てる根拠持ってきてね
あとジライヤとダンゾウについても
キャラ性能だけ語っても負ける可能性ってのは否定しきれないからね
ちなみに妄言は要らないから

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 07:13:45.83 ID:lRxQ7db90

>>420
流してるのは全部そっちだよこっちはほぼ全部レスってるが？
こっちの反論に再反論できずに話変えまくって最後には逃げたクセに

ガアラなら普通に初代の術にそろって潰されてたけど？　記憶力ないのかねワンコ

片っ端から論破されて逃げ回ってるだけじゃなくたまには反論してみそ？
とりあえず新しい>>410な

しっかしダンゾウはまだいいけどジライヤｗってｗ
すでにして明らかに格下で虎の子の仙人化も取られてるジライヤｗ
どんだけ地雷厨丸出しなんだよｗ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 07:28:49.34 ID:J0yiKlB50

>>420根拠や有力な可能性ある理由をちゃんと示すこともできないやつがなにいってんだか
お前こそ妄想はやめような。今度はちゃんとよろしく
もちろん雷影に毒軽減とか捏造設定はなしでな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 07:35:12.47 ID:lRxQ7db90

どうにもつかめなかったんだけど正体が地雷厨ってんなら話早いわ
コイツただのイタチ・大蛇アンチなだけ
昔に地雷厨と大揉めしてたのがイタチ厨と大蛇厨（利害一致してたから共闘してた）

イタチがどんどん強くなっていくのに「ペインにも勝ててた」とか言って
160スレ代までジイラヤを頂点直下に貼り付けてたのがコイツら
中には長門に鞍替えしてまでイタチ厨と揉めてたヤツもいたけどな
長門上げとけばジライヤも上がるからってさもしい理由で

当時「三竦み」と言ってた無理に同格にこじつけてた
イタチと大蛇が上に行くのがよっぽど悔しいらしい
イタチはもう無理だから大蛇だけでも下げようって魂胆か？
私情で100スレ近くも無駄にかき回してまだ懲りないのかよ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 07:59:50.17 ID:mqNu1A5D0

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 10:50:47.42 ID:w8KB3rqdI

一晩ですごい事になってるが、オロチ丸の穢土初代は描写がしょぼいだけで
穢土マダラが使える術は全て使える、で確定してんのか？
それならオロチ丸あげに反対してる奴はアホ
穢土する暇もなさそうな一部上位キャラ除いて、最強に近いだろ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 10:53:27.77 ID:w8KB3rqdI

ああ、穢土マダラが使える初代の術ね

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 11:22:12.80 ID:bDmuZfyP0

ほんと一晩ですごい事になってるな
花樹界をオロチ初代が使える事にされてる時点で＾＾；

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 11:25:36.70 ID:J0yiKlB50

そりゃ使えるから仕方ないわ
後付だろうと設定は設定だから描写を重視しすぎる方がわるい

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 11:26:19.54 ID:oRLL81e90

大蛇丸の穢土転生柱間なんて扉間と二人がかりで全盛期とは程遠い三代目に
苦戦するレベルだろ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 11:38:12.88 ID:i8zl/cup0

大蛇丸も上げたらヒルゼンもあげないとだめなんじゃないの？
ってかいくら後付けだからってヒルゼン相手に扉間と柱間の穢土転生しても
苦戦しているし、カブトの穢土転生と大蛇丸の穢土転生の術の制度(レベル)
が違うって事にするのが一番無難かと思うが・・。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 11:41:50.57 ID:1qwoneW0O

ヒルゼンは上がらないでしょ
自爆技の屍鬼封尽が禁止なんだし

このスレで大蛇丸とヒルゼンが戦ったらヒルゼンはフルボッコで即敗北だぞ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:07:47.69 ID:u9/MCTOV0

大蛇丸の穢土転生が完璧だと思ってる馬鹿は居ないよ
だってそれなら生前の柱間と扉間は二人がかりで老いた3代目火影に
あっさり足に起爆札貼られて機動力失うレベルってことになるんだもの
大蛇丸＞老3代目＞柱間＋扉間とか言って納得する人は居ないだろ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:09:33.87 ID:bXIv84Ql0

ヒルゼンは歴代最強て設定だろ
インフレしたいまの状態でヒルゼンでてきたら

木の葉のすべての術つかいこなせるから無双するだろ
一人で猪鹿蝶もかのうなんだし

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:15:35.28 ID:xehoMUfd0

初代は本気で戦ったら樹海遠距離と木遁分身だけでもほぼチートだからなぁ。
分身見抜けるのマダラだけらしいし。
アニメ（ゲーム）のマダラ戦じゃ九尾の尾獣玉簡単にガードしてたしな・・。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:20:40.97 ID:LKYP36dV0

>>433
歴代最強ってのはイルカの社交辞令だろ　設定じゃなくて風説　
どう見たってヒルゼンごときじゃ初代やマダラに勝てるようには思えん
パラメーター的に老ヒルゼンは木遁持ちのヤマトにすら劣るだろうし全盛期も大したことないな　

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:37:10.28 ID:lRxQ7db90

>>430
三代目はスレじゃ禁止の自爆使ってなお負けてるし
自爆技使わなきゃ本気（花樹海、木遁影分身、穢土転生）出してない二人に
普通に負けかけてる、三代目にはどこにも上げられる要素はない

>>432
完璧の意味が分からないがそれが
「なぜか黒暗行は使えるけど花樹海、木遁影分身は使えない完成度」って意味じゃないよな？
写輪眼がどれだけ付け足しで強化されたか考えたら問題ない
マダラが使ったと言明している以上穢土初代も使えるとすべき

逆に使えないとすべき特別な事由なんて
「当時の作者の設定にはなかった」くらいしかない

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:39:08.86 ID:J0yiKlB50

>>432大蛇丸が自我なくさせたのはどうみても私情はさんでるからだからな
それで起爆札貼られても生前＝自我なくした状態で考えてるのはおかしいだろ
自我なくした初代や二代目相手にしながらでも善戦できるヒルゼンの体術は高い。描写がしょぼいだけだろ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:42:30.64 ID:bXIv84Ql0

>>435
スレルールで原作をもとに議論することになってるんだから

社交辞令とか風説とか俺が見た限り多分こうだからを
議論スレで出すべきじゃないだろ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 12:43:30.28 ID:uRPul1/3O

卑劣二代目が考案して大蛇丸様が完成させた、けどカブトはその二名をも越えているらしい

二代目は考えただけで穢土使えなかったとみた
大蛇が初めて術として完成させた程度でカブトは生前と変わらない強さで穢土できるようになったんだろ

てかこれでいいよもう

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:07:21.72 ID:lRxQ7db90

＞二代目は考えただけで穢土使えなかったとみた

原作無視乙、チヨ、無が二代目の穢土転生に言及し
チヨが「より洗練されとる」って言ってる

反対派に聞きたいんだけど何が理由で反対なの？
最新情報で更新された戦力は当時のものとは勘定出来ないって意味？
「黒暗行は使ったから使えるけど花樹海、木遁影分身は
　三代目戦で使ってなかったから使えない、だから最新情報適用出来ない」意味なんか

単に三代目戦がショボかったから二人が弱いって意味で術の使用そのものは認めてるのか

どっちの理由で反対なんだ？　勝率で考えたら感知ある以上二代目水影に勝ち
雷影に刻まれても無問題で毒撒いて勝つ大蛇丸は十分にＳ-級なんだが
位置が三影の間のどこに収まるかが問題になるくらいでＳ-格はほの確定の強さだぞ

どっちの理由で反対してるかによるがスレルールじゃ大蛇もガチで勝ちに行くから
のんびり観戦なんてしないぞ仙人化にヤマタの術にマンダ口寄せとやれることは色々ある

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:11:31.54 ID:WGNsdfGh0

>>274
水牢鮫踊り
大蛇丸が自来也の上位互換は意味がわからん
自来也が仙人モードに入ることができれば自来也にも勝ち目はある

毒は白蛇の時だけだろ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:18:33.27 ID:lRxQ7db90

>>441
サメ踊りはヤマタで攻略可、つかキサメが穢土転生攻略不可だし
大蛇がジライヤに劣ってる部分なんてほとんどない
ジライヤが仙人？　じゃあ大蛇も仙人
毒が白蛇のときだけなら普通に白蛇化を選択すればいいだけで出来ない理由もない

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:22:02.89 ID:u9/MCTOV0

>>441
ジライヤは仙人モードになれば（ならなくても蛙呼べば）
大蛇丸には防御不可能な蝦蟇輪唱使えるのが大きいな

鬼鮫の水牢ってビーでも破れなかったんだから大蛇丸に敗れる筈ないよなぁ
チャクラ吸われた挙句溺死して終了っぽいな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:25:20.88 ID:1qwoneW0O

>>433
二部になってからのヒルゼンの最新描写は出ててたな
三代目火影就任直前で金角部隊から逃げ回るぐらいの強さ
扉間がやられる直前でも扉間のがヒルゼンより強いって扉間自身が言ってたし

あと一つは九尾事件
里の忍と協力しても九尾に手も足も出なくて、ミナトが来る直前では尾獣玉打たれそうになってヒルゼンは方膝ついてた

>>1より
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。

とあるし、自爆技の屍鬼封尽の禁止だからどう見てもヒルゼン上げは無理でしょ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:26:35.31 ID:lRxQ7db90

>>443
他人のふんどしに捕まってないで>>410に反論しろよ地雷厨

＞大蛇丸には防御不可能な蝦蟇輪唱使えるのが大きいな

防御不要、ペイン戦同様刺されたら毒撒いてジライヤ終了
その前に花樹海で終わってるが

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:28:40.49 ID:oRLL81e90

ヒルゼン最強は柱間の力を知らない世代の発言だと思う
年齢的にヒルゼン全盛期を知ってそうなダンもマダラを倒せるのは柱間だけって言ってたし

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:30:29.07 ID:u9/MCTOV0

>>444
その弱いヒルゼンに押されてた柱間と扉間という描写の矛盾の解消が問題な訳で
このスレの一部基地外以外は大蛇丸の穢土転生が大したことなかっただけだろうと
認識してるでしょ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:33:10.85 ID:J0yiKlB50

>>443残念。自雷也の音幻術は仙人化し、ガマ夫婦を呼び、相手に忍術や体術が意味なく幻術で対処するしかない
その時にはじめて使うものだ。自雷也自身は音幻術の事を一切知らなかったからな
ビーの時はサブちゃんいたんだからんなもんだしてきても意味ないだろ
自然チャクラ吸わせたらいい。呪印やられるだけでしばらく使いもんにならんよ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:35:30.43 ID:bXIv84Ql0

>>443
ビーのは足でまといがいたらから参考にならない
てか術の相性で土遁使えるやつは相殺できるでしょ

初代も木遁つかえるから土遁もつかえる大蛇は対処できそう

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:37:04.75 ID:1qwoneW0O

>>447
おされてたと言っても屍鬼封尽がないと倒せないでしょ
このスレでは禁止なんだし

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:40:38.56 ID:u9/MCTOV0

>>449
相性が絶対な訳じゃないぞ
雷影の雷遁に対しても土遁の壁で防御しろと言ってたし
ポケモンみたいに相性で即無効化できる訳じゃない
まぁ尾獣ですらあれで狩ってたんだから尾4本のナルトに
推されっぱなしの大蛇丸如きで脱出できるとは思えんがな

>>450
穢土転生だと体力的に分が悪かったというのが正しいな
それでも二人がかりなのに見事に起爆札貼られてた
もしあれが生前の生身なら3代目の勝ちだったね

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:45:14.81 ID:J0yiKlB50

>>451自分で自我ないから力半減とかいってるくせに
生前と穢土の力を一緒にして考えてるお前は何がいいたいの？

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:46:30.02 ID:bXIv84Ql0

>>451
今のところ相性は絶対じゃない？

術同士がぶつかって相性を逆転し打ち破った全例ないと思うけど

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 13:49:54.11 ID:lRxQ7db90

Ｓ-の水影と雷影が勝率で大蛇丸に勝つとすれば
水影が無と相打ちだから大蛇丸が無に負けたときの一敗分くらしかない
それにしたって大蛇丸は無に勝つ目があるからどっこいどっこい
雷影では大蛇丸にはどう転んでも勝てない、花樹海は鎧とか意味ないし

勝率にかんがみて大蛇上げに反対って人はもういないね？
あれば三代目雷影が誰に勝って勝率上有利か述べて欲しい
現状だとほぼ二代目水影には並べるから最低でも二代目水影の右位置が順当

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:03:49.86 ID:u9/MCTOV0

そんなことより大蛇丸を下げる可能性について語ろうぜ
結局大蛇丸に我愛羅の砂を避けるすべは無いんだよな

上でも語られてるけど鬼鮫には水牢で、ジライヤにも蝦蟇輪唱で
負ける可能性が依然として存在するからそこは変わらないとして
我愛羅にまで負ける可能性が出てきたのはまずいだろ
完封出来ない相手が一人増えるだけで勝率ランクでは落ちちゃうからな

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:05:03.35 ID:1qwoneW0O

>>451
え？最新のマダラのセリフ見た？
扉間はともかく柱間は印無し再生の実質不死身だぞ？
起爆札で倒す(笑)

柱間はあの時は二部設定の江戸＋時空間さえ使っていない手抜きだしねぇ
まぁ金角にやられるくらいだからそんなに強くはないけどねｗ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:05:05.23 ID:J0yiKlB50

・初代は花樹海降臨・マダラしか見破れなかった木遁影分身を使える
・蛇による感知能力(カブト戦にてサスケが大蛇丸を倒すために調べた発言)
・不完全仙人化(＝チャクラ量膨大設定でもある)

等々、最近になって色々上げ要素があって今のランクから変動しない方がおかしい
>>455そんなことよりとかいって反論できないなら帰れよ。それは我愛羅あげりゃいいだけだ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:07:29.08 ID:u9/MCTOV0

>>456
それが使えてない時点で大蛇丸の穢土転生って弱かったんだなって評価になるな
最新の描写（）とか言ってる人居るけど大蛇丸の穢土転生の最新の描写は
あれが最後で大蛇丸の穢土転生の強さは手抜きと思われるくらいに弱いレベルだったと

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:08:54.90 ID:J0yiKlB50

>>458お前自分にむけられた反論みてないだろｗ
反論されてんのに同じことばっかいってるやん。ホンマ説得力ないわ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:10:42.26 ID:1qwoneW0O

訂正
柱間が江戸＋時空間じゃなくて扉間だった
柱間自身は花樹海も尾獣もない状態の手抜きだしな
木遁分身もマダラしか見切れなかった上に印無し再生の実質不死身だし全力じゃないわな

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:13:21.61 ID:u9/MCTOV0

>>460
つまり>>439ってことでいいんじゃね

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:17:09.41 ID:J0yiKlB50

>>461それも反論されてるやん。自分主観で考えすぎ
それと、普通に考えて穢土状態なのにチャクラ消費して再生する必要は全くないからな

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:17:14.76 ID:lRxQ7db90

>>458
使えてないんじゃなくて使わなかっただけだろ
対三代目戦では穢土転生任せでえ観戦モードだから何もする必要が無いし
対サスケでは体が限界近くだったし、殺すだけなら麻痺毒で殺せてた
復活後のイタチは長門すら仕留めたトツカだし、そもそもヤマタの術の発動中だっただけ

後付けとは言え強化されたから上げようってだけなのになんで反対するんだか
最新の情報適用しないんじゃ強さ議論の意味無いだろ

＞完封出来ない相手が一人増えるだけで勝率ランクでは落ちちゃうからな

これ言ったら三代目雷影は確実に落ちることになるんだけどね、ビーもだけど

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:17:49.05 ID:1qwoneW0O

>>458
俺は別に大蛇丸の江戸性能云々は言ってないぞ
ヒルゼンの上げ意見が不自然かつ異議があると言ってるだけだが？

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:22:35.19 ID:u9/MCTOV0

>>464
大蛇丸の穢土転生の性能で大蛇丸を過大評価してる奴が居るから
それだと付随してヒルゼンも上がってしまうよってことだよ

カブトは自分が操るよりマダラに好きにやってもらった方が
強いと認識してたこともあったし大蛇丸は穢土転生の扱いが
下手だったと思ってる、だから柱間扉間も弱くてだからその二人を
相手取れた3代目もそこまでアホみたいなインフレ要員にはならないと思ってる

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:26:36.54 ID:lRxQ7db90

>>465
なんで実は本気じゃなかったらしい二人に惨敗直前で自爆かまして結局負けた
ヒルゼンが付随して上がるんだよｗ　意味不明すぎるわ

大蛇上げの根拠は当時見られなかった最新情報での初代の強さと
大蛇自身の仙人化等の強化設定によるもので当時はもう論ずる意味が無い

大蛇穢土の初代が樹海系や木遁影分身を使えないと言う
明確な描写や根拠がない限り穢土初代は最新情報に準ずるとすべきなだけ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:26:45.09 ID:1qwoneW0O

>>465
どう見ても上がらないでしょ
自爆技の屍鬼封尽使えないんだし

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:27:01.96 ID:J0yiKlB50

>>465じゃぁ大蛇丸あげてから三代目の件を語ればいいだけなんだが
ヒルゼンは付随してあがる要素って自爆技が関連してるから意味ない

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:31:41.61 ID:u9/MCTOV0

>>467
自爆技抜きでも穢土転生じゃなかったら起爆札喰らってるんだけどね
だからその時点で3代目は生身での対決なら柱間扉間コンビにも勝てるくらいの
強さだということになる、そして柱間は単独でマダラ九尾コンビを下してる
明らかにパワーバランスおかしいから大蛇丸の穢土転生そんなに強くなかったんじゃね
ってことになる

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:32:01.57 ID:Pt0mlOQPi

まぁあの時のヒルゼンは先代穢土も一緒に処理しなければならなかったし
大蛇丸単体を最初から狙ってたらまた別の戦い方があったかもしれない
勝てたかどうかは別として

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:35:40.54 ID:1qwoneW0O

>>469
いやだから扉間はともかく柱間は花樹海、木遁分身、尾獣無しで印無し再生の実質不死身だから…
屍鬼封尽が無いと倒せないでしょ…
起爆札で倒すの？ｗ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:38:58.77 ID:u9/MCTOV0

>>471
はて穢土転生体見るにそんな回復力は全く描写されてないね
これは元々そこまで回復力が高くなかったか穢土転生が劣化だったか
あとそんな柱間も扉間よりもよっぽど早く死んでるんだよね
不死身というのは間違いだな

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:40:18.73 ID:lRxQ7db90

>>469
穢土転生初代が弱いとする理由が術を使えないからじゃなくて隙だらけだったからって理由なのか？
だったら穢土転生は不死身なんだから隙だらけでも何の支障もない
むしろ回避や防御にこだわらず攻撃オンリーのが相手もきついだろうよ

樹海や影分身が使えるなら何の問題もない
何十体となく分身出されて全部木遁使ってきたら大半詰むべ
二代目水影でもどうしようもないわ
周囲が花樹海の腐海と化すわｗ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:45:08.87 ID:J0yiKlB50

>>472だからそれも俺が反論してるだろ。お前ホント人のレス見れないやつなのか？
穢土転生状態なのにチャクラ消費して再生する必要がどこにあるか答えてからものいえよ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:47:40.35 ID:uRPul1/3O

>>440
洗練うんぬんは確かに言ってたな、すまん

けど大蛇の穢土はカブトより下なのは確定
大蛇の穢土初代は生前の力じゃないのは明らかなんだから
花樹界を使えるかはわからない、むしろ使えないんじゃないかと思う人のが多いからこうなってるんだと思う

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:49:41.72 ID:1qwoneW0O

>>472
まぁ印無し再生は後付けだろうな
このスレだと最新の描写優先だから第一部の描写は意味ないぜ？
それより起爆札で柱間は倒せるの？ｗ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:55:32.04 ID:u9/MCTOV0

>>476
何言ってるんだ？
「大蛇丸の穢土転生」の最新描写はあそこが最後だぞ

起爆札だけだと倒せるかは分からんね
ただああやって普通に相手の不意を突いてダメージを
与えられるなら少なくともタイマンなら割と余裕で勝てるんじゃね？
三代目は黒暗行という幻術喰らっても柱間捕まえられるくらいだぞ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 14:59:07.35 ID:i8G0afEi0

三代目がカカシよりランク下な糞ランク作ってるスレだからな

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:00:41.13 ID:J0yiKlB50

>>477その最新描写に後付け設定がくわわったんだからランク変動無しはありえないっつってんだ
三代目が大蛇丸にいくら善戦できても勝つのは大蛇丸だから勝率に問題ないわ
てかお前人の意見無視しすぎだな。自分に都合悪いからとしか思えない

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:03:23.78 ID:1qwoneW0O

>>477
話が噛み合わないな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/05/24(木) 13:40:38.56 ID:u9/MCTOV0 [sage]
>>450
それでも二人がかりなのに見事に起爆札貼られてた
もしあれが生前の生身なら3代目の勝ちだったね

お前が生前の生身なら三代目の勝ちって言ってるのに言ってるんだけど？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:09:36.07 ID:u9/MCTOV0

>>480
生前の生身ならあれで少なくとも扉間は処理出来てる
だから後は柱間とのタイマンみたいになるから余裕でしょ
今度は扉間も居ないから起爆札つけるのがもっと楽になる
柱間が仮に穢土転生より速く回復しても生身ならもうあの時点で
ほぼ勝負付いちゃってるでしょ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:12:27.38 ID:lRxQ7db90

もう必死こいてゴネてるのID:u9/MCTOV0だけじゃん
意趣返しなのかランクダウンが妥当とか見当違いのコト言って荒らしてるし

大蛇上げ自体特に問題なしでいいな
本人曰く「一人で喚いてても変わらない」そうだから一人で喚いてなさいな

最新情報での後付け強化を個人の私情で潰すなよ
ジライヤは負けたんだから素直に受け入れろ
ファビョって他人の足引いてるんじゃない

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:17:11.68 ID:u9/MCTOV0

>>441みたいな意見もあるのに勝手にオナニー続けてるんだもんな
反論が無いじゃなくて相手にされてないと気付いてもらいたいもんだｗ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:17:34.11 ID:i8G0afEi0

だったら大蛇と雷影の勝率出せ
本当に大蛇丸の方が上なのか、確かめれんだろ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:18:38.23 ID:1qwoneW0O

>>481
もしかして速さがあれば相手は何も出来ずに負けるから速さで全てが決まると思ってる人？
かなり前にいたよね^^そういう人

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:19:14.03 ID:J0yiKlB50

>>483いやそれ逃げてるだけだから
なら反論してみろよって話になるだろ？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:19:59.94 ID:u9/MCTOV0

>>484
無駄だよ
だって「大蛇丸の穢土転生」が花樹界やったこともないのに出来る出来るとゴリ押し
穢土転生で見せた回復力以上の回復力を柱間が見せてないのに未だに
「大蛇丸の穢土転生」が生身の時と同レベルの強さだったと盲信してる馬鹿だぜｗ
何をやっても大蛇丸が強い、と結論づけるだけだから話にならない

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:22:29.01 ID:u9/MCTOV0

485
なんだお前さんID:lRxQ7db90と同一人物だったか
携帯まで使って必死になったもんだ
まぁその煽り言葉を引き出せてよかったよ
あいも変わらずやってること同じだな

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:23:04.73 ID:J0yiKlB50

>>487そりゃそうだろ。
お前がいったこと全部そうじゃないといえる根拠がないもん
話にならないとか結果逃げてるのと変わらんからな。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:27:36.10 ID:1qwoneW0O

まぁ起爆札を貼る速さ(笑)があってもヒルゼンは樹海に捕まってたから
あれがもし花樹海だったら毒でヒルゼン終わってたって事だな
起爆札やっても印無し再生で回復で詰みだな
あと尾獣もいたらアウトだし

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:29:28.66 ID:u9/MCTOV0

まぁ分かってると思うけど同一人物なら相手しないからね
やっぱ上で指摘した通りいつものイタチ大好きな奴じゃねーかお前
イタチ上げられないからって大蛇丸でストレス発散してんじゃねーよ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:31:49.52 ID:J0yiKlB50

>>491議論スレで相手にしないならお前の意見全部ノーカンでいいよな

自分の意見を通したいなら納得できる根拠をだして説明せんとな。そうしないお前が悪い

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:32:42.72 ID:lRxQ7db90

>>488
妄想に取りつかれるなよｗ
オマエがノイジーマイノリティなだけだって
なんで携帯使ってまで多数派工作しなきゃなんねーんだよ

もうオマエ頑張らなくていいから諦めろ
大蛇の勝率は三代目雷影よりは高い

三代目雷影だと半蔵に負けの目がある
二代目水影を感知不能で倒せない
無には手の届かない上空から爆撃されても終わり
大蛇には毒撒かれて終わり

唯一の勝機はデイダラの爆弾に雷遁が相性いいから勝てなくても負けそうに無いってくらい
大蛇は上記全員に勝ちの目があるし無以外だとかなり優勢に進められる

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:32:53.38 ID:1qwoneW0O

何かのスイッチが入って勝手に同一人物認定して逃げるつもりなんだな(笑)
まぁまともに議論できないから仕方ないよね彼…

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:40:12.19 ID:u9/MCTOV0

ID:1qwoneW0Oは我慢しきれず過去のこと持ちだしちゃった時点で
あの時必死だったイタチ厨ですって白状したようなもんだろうに馬鹿だねぇ

ちなみに雷影のことを持ちだして大蛇丸の都合の悪いことは無視してるけど
大蛇丸は半蔵に負けの目がある（過去3体1で敗北）
二代目水影を感知不能で倒せない
三代目雷影に毒が効かない可能性がある（1万人相手に出来るタフさで）
鬼鮫に水牢に入れられて脱出するすべがない
ジライヤの蝦蟇輪唱を防ぐすべがない
我愛羅の砂から脱出できる手段がない

あれ？勝率で雷影に余裕で負けてね？むしろ下げた方がいいんじゃね？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:41:21.29 ID:lRxQ7db90

>>315で早々に逃げうったわりには延々スレに張り付いた挙句

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 04:14:48.40 ID:u9/MCTOV0
荒らしにいちいち絡まれて鬱陶しいわ
一人が喚いてるだけでスレのランキングが変わる訳無いのに馬鹿だね

まさにオマエのことだよ
しかも携帯工作認定とか末期すぎるだろ
風呂でも入って寝ろ、疲れてんだよ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:41:25.54 ID:J0yiKlB50

ID:u9/MCTOV0←もうコイツしか反対してるやついないよな。しかもこいつ何一つまともな根拠がない
それを反論無いじゃなく相手にしてないんだとかいってるし。反対意見として認められるわけがない

ランク上げの意見に対して自分から相手にしてないと認めたからこいつの意見はもうきかなくていい

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:46:00.51 ID:u9/MCTOV0

自演認定された人がファビョってる…
まぁ>>495ということもあるし大蛇丸のランク下げることを
そろそろ真剣に考えた方が良いな
どこかの誰かさんが言ってたが妄言は無視ってことで

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:46:47.71 ID:J0yiKlB50

>>498はいはいお疲れ様。
タフさで毒効かない可能性ある　にはちょっと笑ったありがとう

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:47:45.04 ID:1qwoneW0O

>>495
あれ…図星で本人だったんだ…ごめん^^;
つーか何でイタチ？

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:49:43.75 ID:lRxQ7db90

>>495
どうせにげるだろうが一応反論しとこう

半蔵の毒が効くとは考えにくい
よしんば効いて麻痺しても不死身なので頭割られても平気
むしろ穢土転生をどうする気なのかと

水影は感知可能だし多重木遁影分身からの樹海で絨毯爆撃すればよい

雷影に毒効かないは根拠のない妄想

キサメの水牢程度ならヤマタで抜けるし大瀑布なら中で仙人化すればキサメ爆死
どのみち水の中に花樹海の毒が満ち溢れることになるが

ジライヤの歌はそもそも使う余裕すらない
仮に使えたと仮定してもその後のトドメが剣で刺してる程度じゃ逆にリスキー
大蛇も仙人化出来る上に口寄せのレベルもことごとくオロチの方が上

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:52:43.64 ID:i8G0afEi0

もう大蛇上げ無しで雷影だけ下げろよ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:55:52.63 ID:1qwoneW0O

＞大蛇丸は半蔵に負けの目がある（過去3体1で敗北）

これすごいな…優先順位が過去＞現在になってる…
つまり、過去に大蛇丸にカカシとカブトは同格認定されたからカカシ＝今のカブトと言う事ですね^^

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:56:04.70 ID:fgfLwGeki

オロチ丸あげには賛成だが、一度も描写のない仙人化をさもカブト並に使いこなす様な言い方はどうだろう

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 15:56:54.94 ID:u9/MCTOV0

>半蔵の毒が効くとは考えにくい
根拠のない妄想
>よしんば効いて麻痺しても不死身なので頭割られても平気
チャクラ切れるまでザクザク切ってりゃいいじゃん
>むしろ穢土転生をどうする気なのかと
毒が効くならそんなもん出してる暇無いでしょ

>水影は感知可能だし
大蛇丸単体で感知出来ないだろ
>多重木遁影分身からの樹海で絨毯爆撃すればよい
根拠のない妄想

>雷影に毒効かないは根拠のない妄想
効くという保証もどこにも無い
現に雷影は自分の一本抜き手以外の攻撃は効いてない

>キサメの水牢程度ならヤマタで抜けるし
根拠のない妄想
>大瀑布なら中で仙人化すればキサメ爆死
実際に出来る描写見せてから語ってくれ
>どのみち水の中に花樹海の毒が満ち溢れることになるが
根拠の無い妄想

>ジライヤの歌はそもそも使う余裕すらない
大蛇丸がジライヤと戦った時えらく余裕あったけど？
>仮に使えたと仮定してもその後のトドメが剣で刺してる程度じゃ逆にリスキー
毒が出てきても大蛇丸は単体では覚めない幻術にかかってるんだから同じことじゃね？
>大蛇も仙人化出来る上に口寄せのレベルもことごとくオロチの方が上
大蛇丸の口寄せは黄泉沼であっさり機能停止な訳だが

ほら堂々巡りになっちゃうだろ？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:04:29.95 ID:J0yiKlB50

>>505半端でも仙人化だからチャクラ切れは考えにくいし穢土転生より先に大蛇丸に毒をくらせれるとは考えにくい
大蛇丸は千影蛇手など見る限り普通に蛇を操るがその蛇自体に感知能力が備わってるため感知可能
水遁は土遁で回避すりゃいい

音幻術は回避できるキャラがイザナギもちくらいしかいないしその前に穢土転生されたら音幻術だす前にやられる可能性の方が高いわ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:07:05.03 ID:lRxQ7db90

>>505
半蔵は大蛇が不死なのは知りません、死体を刻む行動はありえない

＞毒が効くならそんなもん出してる暇無いでしょ
半蔵のは溜めがいるんだけど？　穢土転生のが速いよ

＞大蛇丸単体で感知出来ないだろ
口寄せにやらせればいいだけ

＞効くという保証もどこにも無い
悪魔の証明ですね、効かない根拠が無ければ効くとするのが普通

＞＞キサメの水牢程度ならヤマタで抜けるし
＞根拠のない妄想
出来ない根拠がないんだけど？　ヤマタは印要らずですが何か

＞実際に出来る描写見せてから語ってくれ
カブトが半端なら出来ると明言しましたね

＞＞どのみち水の中に花樹海の毒が満ち溢れることになるが
＞根拠の無い妄想
じゃあ花樹海できない根拠よろしく

＞＞ジライヤの歌はそもそも使う余裕すらない
＞大蛇丸がジライヤと戦った時えらく余裕あったけど？
いつの話をしてるんだ？　そのとき大蛇丸は術が使えたのか？

＞＞仮に使えたと仮定してもその後のトドメが剣で刺してる程度じゃ逆にリスキー
＞毒が出てきても大蛇丸は単体では覚めない幻術にかかってるんだから同じことじゃね？
単体で覚めない根拠よろ、普通は刺されたらそこで覚めます

＞＞大蛇も仙人化出来る上に口寄せのレベルもことごとくオロチの方が上
＞大蛇丸の口寄せは黄泉沼であっさり機能停止な訳だが

ジライヤの口寄せも樹海毒や麻痺毒であさり機能停止ですねｗ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:10:31.20 ID:lRxQ7db90

>>504
そこまでは言ってないよ
カブトが完全な仙人化は体の都合で無理と言ってるから
出来てもジライヤレベルだろう、底上げになるし上位相手なら無いよりはマシ
本人が弱いと言われてたオロチもジライヤ程度には戦えるワケだ

まぁジライヤがアレだから焼け石に水だけどな
少なくともペイン三道相手に逃げなくちゃならない程度でしかないってだけで知れてる

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:11:10.36 ID:u9/MCTOV0

悪魔の証明しようとしてるのはどっちだよ
大蛇丸の穢土転生では一度も使った事のない
木遁分身や花樹界を使えるとか言い出してる時点で論外なのに
大蛇丸がジライヤ並に仙人モードを使えるなんて妄言もいいとこだし
こうやって妄言の堂々巡りになるから相手しないと言ったのに馬鹿だねぇ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:15:28.98 ID:lRxQ7db90

＞大蛇丸がジライヤ並に仙人モードを使えるなんて妄言もいいとこだし

そうか？　あにの程度なら普通に出来ると思うけどな
才能でも努力でも大蛇＞ジライヤだけど？
地雷が諸国漫遊してた間せっせと術の研究に勤しんでた大蛇のがよほど頑張ってるわ
「いくらアナタでもそれはないでしょｗ」って笑われるくらいのマヌケなのに

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:23:04.21 ID:E0u4FcAr0

>>1がランク貼らなかったせいで俺ランク張り付けるスレになってるわけだが

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:32:44.05 ID:oOiurUiu0

まともに戦闘で使えるレベルなら今までに出す機会があれば使ったはずじゃね？
てか後付け設定だから、どの程度かなんてわかりようがないけど
それ以前に戦闘描写無いならノーカンだと思うけどね、不完全な仙人モードってメリットばかりではないし

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:32:48.59 ID:J0yiKlB50

>>509使える根拠があるから使えると主張してなにが論外なのかを説明してほしいな
長門だって全性質変化等はできるとされているしトビも六道の力は使える。
カカシも千のコピー忍術使える扱いでヒルゼンも血系限界系以外は全てできる扱いだ
状況証拠は揃ってんだから使えない根拠を示さない限り使える扱いになるのは当然の事

根拠ないお前のが論外。悪魔の証明乙

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:32:54.76 ID:lRxQ7db90

2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:58:38.04 ID:AEwKn7su0 [2/2]
【暫定】

S+ マダラカブト
S　イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無三代目雷影二代目水影
A+ サスケダンゾウ大蛇丸ミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

これじゃないの？　特に前から変動してなければ、だけど
最新ナルトの更新がされてなかったりトビとマダラがごっちゃだったりと
穴があるがこれ元にいじってけばいいと思う

とりあえず被害妄想に取り付かれた ID:u9/MCTOV0以外は
大蛇上げには異論は無いね？

S+ トビカブト
S　イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:36:12.20 ID:u9/MCTOV0

>>511
ID:lRxQ7db90が良い例だ
結局反論があろうがなかろうが最初から大蛇丸を上げることを
前提に全てを語ってるんだから何言っても意味がない
屁理屈重ねて新しいオナニーランク作ってはいおしまい

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:37:59.98 ID:i8G0afEi0

トビは外道魔象の能力が明らかになるまで
カブトより下でいいよ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:39:01.80 ID:oRLL81e90

ID:lRxQ7db90っていつかのカカシ厨じゃないかな
やたら自来也こき下ろすし

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:39:29.58 ID:lRxQ7db90

>>515
キミ以外が納得してるなら無問題だよ
納得してないのはキミだけみたいだし

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:40:13.99 ID:i8G0afEi0

ツナデ、オオノキも低いな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:43:23.25 ID:2ZFPrUUS0

>>510
＞大蛇丸がジライヤ並に仙人モードを使えるなんて妄言もいいとこだし

そうか？　あにの程度なら普通に出来ると思うけどな

できるかどうかはともかく、思うなんて主観を入れるのはルール違反だろ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:45:54.83 ID:lRxQ7db90

>>519
やっぱ更新されてない弊害出てるな
五影は対マダラ戦で結構揺れてるから案があれば頼む
平行して上げるヤツは上げてこう
でも案はちゃんと勝率出してくれよ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:47:17.68 ID:lRxQ7db90

>>520
じゃあそれは撤回するわ
当然ID:u9/MCTOV0の妄言はほとんど無効だよな？
原作に描写も言及も根拠もないし

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 16:52:38.62 ID:u9/MCTOV0

>>520
そいつ主観と客観の区別付いてないから
大蛇丸には半蔵の毒は効かないとか言っておいて
三代目雷影には毒は効くとか言ってるダブスタだし
大蛇丸に毒耐性はあるが半蔵のどくは不明
三代目雷影は1万人のあらゆる攻撃を防いだが大蛇丸の毒は不明
公平に考えればどっちもどっちでどっちかが優れてるなんてことを
客観的には証明できないしそれこそ悪魔の証明
結局俺が大蛇丸の方が強いと思うから強いんだと言ってるに過ぎない

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:00:29.41 ID:lRxQ7db90

＞大蛇丸には半蔵の毒は効かないとか言っておいて
＞三代目雷影には毒は効くとか言ってるダブスタだし

大蛇自身が毒の研究してて毒帯びてるんだからそういう考えに行くのは自然だし
あえて効くことも考慮して考察してますが何か？
三代目雷影はそもそも最初から毒に関するいかなる言及も描写も設定もない上に
現雷影が普通に花樹海の毒喰らっていかれてますが何か？

大蛇丸が強いし、勝率で高いと明言してるしまともな反論はいまのとこないねぇ？
こっちは誰々にどういう理由で勝つかまできちんと述べてますが？
そもそも上がる理由や根拠が最新情報による後押しなんだから
ここへきて突然上がることにもなんら問題はない

悔しければせめて三代目雷影が勝率で大蛇丸に勝るコトを理論立てて説明したまえ
ここは議論スレだ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:06:40.04 ID:u9/MCTOV0

駄目だこりゃ
やっぱ最初から自分の意見ゴリ押すか堂々巡りさせる気しかねーわこいつ
引く気が最初からない癖に議論が成り立つ訳無いだろうに
どれだけ自分の妄想で補完してるかの自慢なんて相手されなくて当然だろう

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:11:31.71 ID:lRxQ7db90

>>525
そっくりお返しするわ
最初からなにがどうでも自説曲げる気なんてないんだろ？
挙句携帯工作認定とか妄想通り越して奇行だぞ

いずれにせよキミの賛同者はもはや0だ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:12:20.51 ID:uRPul1/3O

イタチ「イザナミだ」

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:12:43.42 ID:u9/MCTOV0

>>527
な、堂々巡りだろ？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:17:46.96 ID:i8G0afEi0

視力犠牲にして数分しか持たない術が高慢とか
酷い後付け設定だったな・・・

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:26:53.39 ID:lRxQ7db90

暫定ランク
最新ナルトサスケと五影に関して意見があればよろ

S+ カブト　カブト
S　イタチ　長門　ナルト　ビー
S- 無二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:28:40.20 ID:i8G0afEi0

カブト　カブト、ワロタｗ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:29:53.32 ID:G5ZrZCc3O

次からこのランキングを押してくる奴はこいつってことでいいのか

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:44:48.38 ID:lRxQ7db90

間違った

S+ カブト　トビ
S　イタチ　長門　ナルト　ビー
S- 無二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

>>532
大蛇上げに反論あるならどうぞ？
勿論勝率で語ってくれよな？
ハイどうぞ、まぁ逃げるんだろうけどナ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:49:01.49 ID:i8G0afEi0

>>533
Sラン四人の＝取った事は勝率で説明してくれんだよな？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:50:11.44 ID:PEn5yFm80

イザナミがよう分からん術だったな
術のポイントと疑問点をまとめてみた
・掛けるためには同じことを二回しないといけない（相手の攻撃を2度食らう、原作のように烏分身で2度刺される等）
・五感に訴えることなく嵌める瞳術なので恐らく破れる手段はない
・カブトのように本来の己を認めていないものが己の結果や手段を認め逃げなくなった時にこの術は解ける
・己を認めた時に術が解けるならば、逆に言えばナルトや今のイタチみたいな奴が食らっても効かないのか？
・それとも最初から「己を認めてない奴」にしか解ける可能性がないのか

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:53:59.76 ID:lRxQ7db90

>>534
つーか今さら≒や＝がいるのか？
格的に同じでも明らかにナルトとビーじゃ戦力差あるだろ
現ナルトはビーには勝てるから確実に一勝増える
長門もビーに確勝、イタチもほぼ問題ない

後は長門対ナルト、長門対イタチ、ナルト対イタチ
これで前後するのは最新情報から練っていくしかないが
もう横並びってのはないだろ

案があるなら頼むわ
現状では仮にイタチ≒長門≒ナルト＞ビーとしとこうか？　

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:54:49.36 ID:2ZFPrUUS0

１つ疑問なんだが、江戸で生き返った奴には幻術って効かないの？

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:56:33.11 ID:lRxQ7db90

>>537
イタチにタユヤの幻術が効いてるから効く可能性は十分
サスケの写輪眼も効いてる
イタチをただの穢土転生とは別物と考えるなら話は違うが

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:57:16.45 ID:yZEWWYbB0

>>535
体の感覚って五感だよな・・・

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 17:58:06.06 ID:oOiurUiu0

有効だよ
イタチは別天神や音幻術、写輪眼幻術もくらってたでしょ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:01:12.53 ID:oOiurUiu0

ん？違うか、別天神だから穢土に有効だったのか
催眠眼や月読は穢土に効く可能性あるけど、操る幻術は別天神以外は無効かな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:03:42.50 ID:i8G0afEi0

穢土の操りなら輪廻外道で操れる可能性は一応有る
山中の秘伝も穢土金閣に有効だ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:13:12.74 ID:W/OhVq9X0

穢土転マダラの扱いって今後どうなるんだ？
作中最強レベルなのにルール上カブトの上にはいけないって残念すぎる

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:14:33.12 ID:oOiurUiu0

外道は穢土の札の代わりに黒棒でコントロールしてるだけじゃね？
黒棒刺したら常人を意のままに操るなんて設定は無かったはず

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:15:57.75 ID:G5ZrZCc3O

ナルトってイタチ長門以上だった筈なのにいつの間にまた同格に戻されてるんだ？

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:21:51.61 ID:lRxQ7db90

>>543
穢土転生として出た瞬間からカブトの持ち札にすぎないんだから当然
マダラ単体だと永万マダラが最終だから無よりは強いらしい

九尾を連れてるからＳのビーにはまず確実に勝てる
万華鏡持ちのイタチ相手だと九尾洗脳の上書きリスクがあるしトツカがヤバい
ペイン六道だと微妙だがゲソ長門なら勝算はある

>>545
それどのスレのどこで確定したの？　ランク更新されてた？
だったら直しとくわ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:36:18.59 ID:fgfLwGeki

初代上げの描写が出た以上オロチ丸上げは仕方ないだろ
むしろ仙人モード上げの描写が出たジライヤをだな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:40:51.60 ID:G5ZrZCc3O

>>547
むしろナルト上げじゃね？完全な仙人モードはナルトとカブトしかできないし
とは言っても現状ナルトより上はカブトとトビしかいないけど

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:50:25.44 ID:w8KB3rqd0

雷影よりは強いと思うんだよなー
何にでも対応できそーじゃん

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 18:55:51.99 ID:LKYP36dV0

>>545
幻術系に弱いからじゃね？
ナルトって馬鹿だから目を見ない戦い方もできないし天照や月読にまともに対抗できんからな
ようするに脳筋の雑魚

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:00:27.30 ID:a0fbB8c10

多重影分身使えば幻術も怖くない
今のところ使えるのはナルトマダラ柱間
使い方を知ってるヒルゼンも可能性があるか

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:06:59.35 ID:lRxQ7db90

>>551
さすがに開幕時は一人だから的はバレてるとは思うがな
前情報なしだから「相手を見ない」って選択肢もないし
写輪眼は一度に複数掛け出来るから分身ズも大半はひっかかってると思う

スサノオって万華鏡瞳術のクセに出が速すぎるな
天照とかだと写輪眼→万華鏡と変化しないと出せないのに
器用に腕だけ出したりとか便利になりすぎだろ
これで開幕ぶっぱでも塵遁以外はほぼ無効になる
あれ普通の目からでも出せてないか？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:08:25.95 ID:2vXjgn260

>>548
ナルト腐ｗ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:20:39.16 ID:p+1TQryp0

もうクラマナルトなら幻術も関係ないし
そもそも九尾チャクラモードナルトで多重影分身されたら
幻術どころじゃない
仙人モードもあるし
イタチよりは上

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:21:50.43 ID:w8KB3rqd0

普通の幻術はナルトにはもー効かないしょ
月読は車輪眼にならないとだめだし
まーナルトなんかほっといたって補正かかるんだからジライヤをだな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:23:43.93 ID:p+1TQryp0

てか瞬身が黄色い閃光並み、雷影以上なんだし
瞳術どころじゃない。目が合わないだろ
それが多重居るんだぜ？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:24:31.00 ID:lRxQ7db90

>>554
まぁ幻術関係はもう少し保留でいいんじゃないかな
あとあと描写されることがあるかもしれん
ただトビと渡り合ってる現ナルトはもう長門イタチより強くみえる

トビの右か左かには賛成

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:27:20.92 ID:uJiMgG020

つかチリナル（）ってあれだよなｗ
それまで散々雷影にボッコボコに殴られてて
ビーが弱らせたところをカウンターでたった1回避けただけｗ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:30:00.36 ID:p+1TQryp0

てか現在はクラマが力貸してくれるんだから
九尾チャクラモードってのはもうないかもな（あれは和解してない九尾のチャクラコントロールだし）
ナルト単体でもクラマモードの模様だろうな。衣類

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:34:31.36 ID:flA4/hKa0

>>550
アマテラスは当たらないし月読も問題じゃないんだが
何度同じこと言わせるんだろう

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:40:08.07 ID:flA4/hKa0

ナルト＞＞＞ビー＞＞＞＞ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:40:18.68 ID:LKYP36dV0

>>560
天照はともかく月読は目を合わせるだけだからナルトじゃ防げないだろ
普通の幻術と違って九尾がドついても覚醒しないぞ

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:43:02.25 ID:flA4/hKa0

>>562
あのナルトが対処法持っていないわけないだろｗ
原作よく読めよ

月読の性質も計算積み

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:44:31.77 ID:a0fbB8c10

あとナルトはビーに「天照も月読も食らったら終わり」とアドバイスしてるから
注意ぐらいはしてるよ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:47:13.01 ID:flA4/hKa0

天照や月読も大して問題じゃない
問題なのはイザナミ

これを食らったらやばいｗ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:49:19.93 ID:pWOU7dya0

あのナルトってどのナルトだよ
あほのナルトか

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:52:39.64 ID:flA4/hKa0

“主人公だから”天照も月読も絶対に当たらないｗ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:54:04.40 ID:uJiMgG020

なんだただの妄想か
さすがヘタリア腐

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:54:57.77 ID:LKYP36dV0

>>563
あのナルトってどのナルト？
脳筋でリー以上のワンパターンな戦法しかできないゴミが月読に対処できるか？
同じ写輪眼持ちのカカシが瞬殺された月読が瞳術を持たないナルトごときになんとかできるわけないだろ
最低でもイタチぐらいの月読持ちか音幻術に対応できたシカマルの頭脳ぐらいはないと

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:57:43.35 ID:flA4/hKa0

>>569
対応できるよ
対応できなきゃ主人公じゃないし

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:59:47.31 ID:uRPul1/3O

あのナルトワロタ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 19:59:52.03 ID:flA4/hKa0

いつものこいつって雑魚シ厨かｗ
ガイ以下の実力の癖に吼えるな

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:00:37.04 ID:LKYP36dV0

>>570
主人公だからとかヒロインだからとかいう理由は議論にはならんだろ
もうナルトって補正とご都合主義だらけで何のための主人公が分からなくなってきた
いっそコイツには死んでもらってサスケが延々とイタチと喧嘩してるほうが面白いわ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:00:37.84 ID:Xz/K6yWm0

>>568-570
基地外さん達かよ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:00:47.36 ID:p+1TQryp0

別に月読食らっても
美中と仲直りできてる人中力は美中が前に出てきて人格替えること出来るから
クラマが戦ってくれるから問題ない
てか多重だと月読やる暇もなければどれが本体かわからんだろ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:01:18.16 ID:flA4/hKa0

>>573
主人公だから天照は当たらないし（当たったら連載終了ｗ）

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:03:22.56 ID:Xz/K6yWm0

>>576
説明できないなら相手するな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:04:13.01 ID:flA4/hKa0

説明も何も主人公補正で全て片付くわドアホ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:06:13.01 ID:p+1TQryp0

生前のイタチじゃ今のナルト相手だとどうこうより
チャクラ切れが１番の心配だろうな

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:07:06.96 ID:LKYP36dV0

ナルトなんて補正が無かったらサイごときに瞬殺されるレベルだろ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:08:46.95 ID:flA4/hKa0

それってケンシロウは補正がなかったらシンごときに瞬殺されるレベルってこと？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:10:05.51 ID:p+1TQryp0

補正ってどのキャラも補正（設定）でなりたってるようなもんだから
そんな原作設定否定したって始まらない

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:14:34.99 ID:0kCC1w2f0

つまりナルトは補正だけのカスキャラか

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:16:33.65 ID:IcQ9jxmJ0

ナルトへの悪意しか感じられないレスだな
NGに放り込んだ方が良い

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:17:42.10 ID:i8G0afEi0

補正は評価しないと描いてあるのに
ルールも読めない屑がいるのか

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:18:16.38 ID:fPOLA0E90

綱手をA　オオノキをA＋　にしよう。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:19:11.52 ID:LKYP36dV0

ナルト腐はナルトは主人公だから攻撃は当たらないとかほざいてるしちょっとバカすぎる
ナルトよりバカなんじゃね？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:20:41.27 ID:vtWqzEDb0

幻術は今のナルトにはきかんし
そもそもイタチかそれ以上の速さのナルトに速さで
追い付いて眼を合わせることは難しいはずだから月読はすぐは引っかからん
実際月読にかかったのはサスケと
ずっとイタチの眼を観察してたカカシと棒立ちになった今のカブトのみ
今の九尾モードならでかすぎて下から見てもイタチの万華に気づくかもわからん

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:21:22.01 ID:flA4/hKa0

>>585
補正は評価しないとか意味分からん
どういう意味？ｗ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:21:24.42 ID:w8KB3rqd0

いや、実際あのスピードじゃ殆どの攻撃は当たらんだろ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:23:14.33 ID:LKYP36dV0

>>588
月読クラスの幻術は効く
音幻術や指輪の幻術はナルト一人じゃ対応できない　クラマが協力してくれるなら別

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:24:10.95 ID:flA4/hKa0

>>591
だから九尾がいるから通用しないって結論でてるじゃんｗ
アマテラスもあのスピードでかわせるし

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:25:38.02 ID:flA4/hKa0

そもそも仮に月読を食らって眼を覚まさないっていってるけど
ソースあるの？ｗ

まあ補正あり気で語ったら“絶対に当たらない”けどｗ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:26:02.34 ID:uJiMgG020

実際のチリナル()さんはビーが弱らせた雷影を一回避けただけｗ
つまりスピードが雷影より確実に速いという事はないｗ
VSイタチではイタチがわざと天照を避けないと確実に当たっていたｗ
月読は一瞬のうちにかかるから九尾は関係ないな

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:26:34.77 ID:LKYP36dV0

>>589
主人公だからナルトは攻撃を喰らわないとか、ヒロインだから主人公以外とはくっつかないとか、作者のご都合までは考察には含まないんだよ
あくまで描写と者の書とかの公式本がすべて
まぁ主人公としてでしか評価されないナルトがゴミなのは間違いないけどな

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:26:56.70 ID:dNHDJwtl0

>>587
お前が>>580で言ってるのはそれと同じだぞ
自分もバカだと気付いてるのかどうか

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:28:00.84 ID:kh6LMEJSO

>>589
ルール理解してからやれば

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:28:35.07 ID:flA4/hKa0

俺がルールだ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:29:39.30 ID:flA4/hKa0

>>594
イタチに天照されたときはチリナルモードじゃなかったしｗ

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:29:42.23 ID:LKYP36dV0

>>592
月読クラスだと一瞬で精神崩壊するから九尾がドついても解除できない
同じ写輪眼でもふせげない
防ぐには綱手並みの医療忍術か目を見ないことしか今のとこ描写されていない　同じ月読持ちのマンゲでも分からない

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:31:02.53 ID:flA4/hKa0

>>600
なんだ眼を見ないだけだろ
簡単じゃんｗ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:31:32.15 ID:uJiMgG020

結局願望垂れ流すだけのナルト腐だったｗ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:31:51.44 ID:kh6LMEJSO

この三人はバレスレで暴れてる奴等か？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:31:55.73 ID:i8G0afEi0

車輪眼でも瞳力とチャクラがあれば月読は解けると言う設定はどうしたよ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:32:46.82 ID:flA4/hKa0

>>602
お前のも願望だけどなｗ
主人公が当たるわけ無いのに無意味な論議して

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:33:52.83 ID:dNHDJwtl0

>>603
そう

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:35:50.22 ID:LKYP36dV0

>>601
ナルトはバカだから簡単じゃない
ナルトに月読が通用しないというならナルトが実際に相手の目を見ないで格闘したシーンを掲示しないといけない　それが議論
ナルト腐ってマジで中卒で知能が止まってんじゃねえの？　バカだからバカな主人公に萌えちゃうんだろうな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:36:43.32 ID:flA4/hKa0

あえて主人公から主人公補正とって対処できない！とかアホかｗ

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:36:51.71 ID:uJiMgG020

主人公だから当たらないもん！根拠はない！！！

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:38:27.85 ID:flA4/hKa0

>>607
格下のガイ先生でも眼を見ないで闘えているしナルトが出来ない理屈は無い

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:38:33.40 ID:kh6LMEJSO

>>606
そうか
じゃ、何言っても無駄か

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:40:56.50 ID:LKYP36dV0

>>608
ナルトは主人公補正がないと月読も天照も対応できない雑魚ってこと？
ということはナルトが脇役だったらせいぜいリーやチョウジレベルの雑魚だったってことか
補正無しの同期のシカマルやネジは昇格してるのにコイツじゃ一生下忍だな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:43:52.14 ID:Xz/K6yWm0

>>603
ID:LKYP36dV0
ID:flA4/hKa0
ID:uJiMgG020
ID変えるかもしれんが

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:44:11.91 ID:LKYP36dV0

>>610
体術や目を見ないスキルで格下だという根拠は？
ガイより格上である大蛇丸はあっさりイタチの瞳術に嵌ってたぞ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:46:18.57 ID:flA4/hKa0

いやナルトはガイより強いだろ
お前のその口調だとナルトだけ補正抜きで語ってるようにしか聞こえん

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:49:07.27 ID:LKYP36dV0

>>615
ナルトとガイが戦ったらそりゃナルトが勝つだろ　だが体術や目を見ない戦闘スキルでナルトが上回った描写はない
そしてお前のナルトに目を見ない戦闘ができる根拠はガイより強いから　でもそのガイより強い大蛇丸があっさりイタチの瞳術に嵌ってる時点で破綻してるんだよ
分かんないかなぁ、、、まぁナルトがバカだから信者もバカなんだろ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:49:47.17 ID:flA4/hKa0

>>614
体術はガイの方が上だが眼を見ない技術はそれほど大差ないでしょ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:52:54.99 ID:xehoMUfd0

このスレの内容次第だよなぁ。
知識無し前提ならかかるしストーリー展開的には何度も車輪眼持ち相手に戦ってるし馬鹿正直に眼を見ることはないだろう。
９尾はいまのところ８尾ほど協力してくれるとも思えないし。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:55:48.54 ID:LKYP36dV0

>>617
アスマと紅が目をつぶるしかできなかったように目を見ない戦闘ってのは上忍レベルでも難しい　体術を極めたガイぐらいしか簡単にはできない
なぜならガイより強いはずの大蛇丸があっさりイタチの写輪眼で瞬殺されてるから
そして今まで影分身と螺旋丸と九尾暴走だけでしか戦ってこなかったナルトごときがいきなりそんなスキルを習得できるはずがない
もしナルトごときがあっさりできたら大蛇丸がイタチに瞬殺された描写と矛盾する　

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:56:01.04 ID:i8zl/cup0

ってか、ナルトも完全に九尾手懐けてるし
ビーと八尾みたいに幻術きかないんじゃないの？
月読は別格ってことか。
そんな描写ないから何とも言えん。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:56:59.06 ID:flA4/hKa0

ただの主人公私刑やんｗ
補正抜きなら九尾も抜かないといけないがそれは入れてるし基準が不明瞭

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:59:04.47 ID:p+1TQryp0

人中力と美中しか入れない深層心理まで描かれてるんだから
あそこに踏み込めるわけねーだろ月読程度で

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 20:59:39.26 ID:LKYP36dV0

>>621
九尾とかの能力的な補正と主人公であるという作品上の補正はまったくの別物だろ
俺は主人公だから天照が当たるわけがないとかほざくナルト信者に呆れてるだけで別に九尾補正を抜けとは言っていない

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:03:08.55 ID:lRxQ7db90

>>620
ただの幻術なら他人が起こしてくれたらおｋ
タイマンでも中の尾獣が起こしてくれる

月読は体感時間は長いが現実時間は一瞬なので余人が気付いたら終わってるレベル
だから起こしてもらうってのは多分無理、と考えられてる
ナルトが「喰らったら終わり」とビーに警告したのはそのへん知ってるかだと思う

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:03:19.81 ID:flA4/hKa0

なるほどな
分かった

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:05:03.51 ID:EX+81uV30

主人公補正があっても
長門に圧倒されただろ
ナルトは単体ではそこまで強くない
仲間が多いから強いんだよ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:05:47.94 ID:i8zl/cup0

>>624

それはわかるんだけど、ナルトが九尾と話してるときとか
ビーと八尾が話している精神世界の時間が
現実時間とどうリンクしているのかがいまいちよくわからん。
今までの九尾とナルトの精神世界でのやり取りって、あんまり現実世界では
時間がたっているように思えんから。
ビーが月読くらう描写あればなあ・・。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:06:54.75 ID:uJiMgG020

尾獣とガワが同時に幻術にかけられたら終わりだなｗ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:07:49.27 ID:flA4/hKa0

>>626
長門とかイタチは作中最強クラスだろ
最終的にナルトがこいつらを完全に上回るけど

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:07:51.21 ID:p+1TQryp0

>>626
長門が強すぎるだけだよ
あと多重していての各、戦ってでの１人だからな

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:08:03.18 ID:i8G0afEi0

関係無いけど、ダルイは老ヒルゼンよりランク上でいいのか？
金閣もA＋は高い気がするけど

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:10:04.79 ID:w8KB3rqd0

ほんとに関係なくてワラタww

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:10:50.64 ID:i8zl/cup0

でも自分もだからといってイタチにビーやナルトが勝てるかと思うと
勝てる姿思い浮かばないけどな。ｗ
イタチにタイマンで勝てるやつは思い浮かばない・・。
タイマンだと手の平で踊らされそう。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:14:43.19 ID:EX+81uV30

>>633
確実にイタチより上は柱間とマダラだけかな
長門、イタチ、仙人カブトは実力伯仲くらい
トビはよく分からん
そもそも人間なのか？

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:17:22.92 ID:lRxQ7db90

>>633
カブト、穢土マダラくらいだろうな
トビが強いったって尾獣共もトツカ刺されたら終わりだろう
まだしもトビは輪廻眼にしたほうが有利かもしれん

穢土マダラは多重木遁影分身が凶悪だし
カブトはそれ以外に手駒あるしでどうにもならん
逆にイタチがどうにか頑張って倒せるのは長門からトビまでだろうな

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:17:42.09 ID:bXIv84Ql0

>>633
それはわかる
ビーとか圧倒的にイタチより戦闘能力上なのに
勝てるイメージがわかないな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:18:30.96 ID:p+1TQryp0

>>634
生前イタチだとカブトの足元にも及ばないだろ
イザナミの前に死んでいるし、イタチに穢土転生戦士たち向けられたら
蛇仙人に自身がなる前に詰んでる

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:19:33.42 ID:lRxQ7db90

>>636
圧倒的と言うほど差があるか？
戦闘力って肉体の力限定？
術も全部込みならイタチのが圧倒してるだろ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:20:52.94 ID:LKYP36dV0

>>637
カブトに穢土天勢含めたらそりゃ誰も敵わんわ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:21:02.87 ID:i8G0afEi0

穢土は口寄せ扱いだろ、単独でランク入れる必要がない

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:21:42.84 ID:EX+81uV30

>>637
生前のイタチがカブトと戦ってないので
そんな憶測は無意味だろ
そもそも生前、イタチは本気を出した描写がないし

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:23:10.43 ID:i8zl/cup0

マダラとか柱間みたいに
アイデンティティ確立しているやつらは大丈夫だろうけど
カブトとか結構心に付け入る隙あるやつはやられそうなんだよね。(笑)
トビもちょっと小物化してきたし。。
ナルトもビーもまだまだ精神的には付け入る隙がありそうで
だからなんかそこ上手くつかれて、カブトみたいに動揺して・・って
イメージだなあ・・。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:23:43.57 ID:EX+81uV30

>>640
でも禁術だからな
ある意味卑怯

>>638
チャクラやパワーなど基本的なスペックは圧倒的だからな、ビーは

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:24:46.96 ID:lRxQ7db90

いまのところカブトの穢土転生が圧倒的過ぎて
尾獣六道トビや穢土転生マダラすら霞んで見えるからな、マジチート
本人も不死入ってるしダンゾウがイザナギで逃げ回るくらいしか打つ手無いな

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:25:13.82 ID:i8G0afEi0

ビーは剣術なら最強クラスだろうな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:26:23.05 ID:EX+81uV30

>>644
その穢土転生マダラはカブトの力の一部だからな
これでも１０尾には勝てないのかな

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:27:33.13 ID:p+1TQryp0

明らかに穢土イタチ＞生前イタチ
あれ以下であることは間違いない
生前、本気というが病弱、薬で延命、吐血も確かな原作描写
穢土みたくずーとスサノオなんて出してられない
蛇仙人であれば穢土転生の口寄せも時間稼ぎできるから
イタチに勝ち目はない。
アマテラスは水月能力
月読は目遮断
スサノオは仙法の激音
で、口寄せの時間はトビと対峙した時にも出してるので
穢土が動き出したらもう終わり
イタチはイザナミしかないが２回も同じことループはほとんどない。
あれはどうみても漫画上の都合

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:29:59.98 ID:EX+81uV30

>>647
薬で延命とか吐血とかは
サスケ戦の死にかけの時だけだろ
大蛇丸やデイダラと戦った時は
そんなに体長悪そうに見えないし

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:32:16.07 ID:lRxQ7db90

>>646
一応輪廻眼持ちが二人もいるからどうにかなりそうな気はするんだけどな
でもペイン六道時じゃ九尾の八尾状態にも地爆破られてるから無理か
仙人みたく月が作れるくらいの瞳力がないと十尾は無理だな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:32:46.83 ID:bXIv84Ql0

>>638
ビーにはリスクの高い月読と天照ぐらいしか
ほとんどダメージ与えれなさそうなのに対し
イタチはへたしたら剣にさされただけで致命傷

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:34:15.68 ID:bXIv84Ql0

>>638
イタチはただでさえスタミナの差が大きいのに
リスクの高い月読と天照ぐらいしかほとんどダメージ与えれなさそうなのに対し
うまくいけばビーは剣で致命傷を与えれる

イタチが常時スサノオ維持できるぐらいで互角じゃない？
圧倒的だとおもうけどな

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:35:17.24 ID:bXIv84Ql0

>>650
>>651
二人とも俺です
2ch重いせいでおかしくなった

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:36:40.13 ID:p+1TQryp0

>>648
原作描写重視だろ？
そもそも健康体の時はどれくらいの強さかわからんし
すべて技を持ってたかわからんし
健康体イコール１番強かった時期とも限らんよ
長門とか見れば。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:37:43.53 ID:LKYP36dV0

>>651
いやサスケのビー戦でビーが生きてたのは生け捕りにするために天照と月読を封印してたからだし
尾獣化しても天照でどうしようもなかったから運よく分身を変わり身にして再度挑んでも勝てないだろ
イタチに勝つにはサスケを瞬殺できるぐらいじゃないと

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:40:46.19 ID:lRxQ7db90

>>650
トツカ刺されたら一発やんｗ
それに勾玉を忘れてる

あと八刀流も体術のみでかわされてるから体術戦では負けはなくても勝ちもない
いざとなったら即発のスサノオでカウンター取れる
サスケのスサ腕を振り払ったように

八尾出しても互角未満だろ、スサノオを潰しきれるかどうか微妙な八尾巻きに
対して確殺が保障されてるようなトツカじゃ相手が悪すぎる
第一八尾じゃ天照がもうやばい、的がデカすぎてかわされる気がしないし

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:43:21.16 ID:xehoMUfd0

でもたぶんイタチとビーが戦ったら対サスケと同じことになるぞ。
結局どこかで尾獣化してアマテラスでやられると思う。
サスケみたいに即近接攻撃もしてこないだろうし。
ビーの尾獣化は車輪相手だとデメリットでかいと思う。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:45:35.78 ID:p+1TQryp0

イタチとビーが戦ったらサスケと同じになる？
それなら何回死んでるんだ？サスケ。仲間３人居なければ死んでるぞ
イタチもそうなるって事か？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:49:32.95 ID:lRxQ7db90

>>657
スサノオの防御が鉄壁過ぎるからな
サスケはあのときまだスサノオ無かったから仕方が無い
あったらそもそも悠長に八刀流とか出来ないし

ビーは結局八尾化しかないけど炎遁天照で触ることも出来ない
尾獣玉ならどうにかなるが対イタチでは鏡に反射されるかもしれんし

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:51:27.69 ID:i8G0afEi0

でもスサノオ完全体より尾獣化の方が速いよな

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:59:53.89 ID:yZEWWYbB0

天照と月読と須佐之男が強すぎるんだよなぁ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:01:39.35 ID:bXIv84Ql0

スサノオて綱手のパンチでも壊れるから
八尾のパワーに耐えれるとはおもえない

てかなんで土影は雷影にくっついてんだろうか？
マダラの動きとめるだけなら雷影単体でもできるから

雷影の能力あげるより綱手の能力あげて
スサノオごとマダラ破壊できるようにしたほうがいいのに

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:03:53.38 ID:i8G0afEi0

>>661
それもう、雷影が全員背負えばいいんじゃないかな

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:05:34.09 ID:LKYP36dV0

>>661
土影は綱手の怪力でスサノオを破壊できるなんて思いもよらなかった

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:06:15.03 ID:B7G7DWVCO

イザナミイタチ>仙人ジライヤ>エドテンイタチ>サスケェ…＞イタチ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:06:19.42 ID:Fk/viXFN0

>>661
不完全の肋骨状態をだな

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:11:13.65 ID:bDmuZfyP0

このスレはカブトって穢土込みの考察じゃないの？

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:11:32.70 ID:LKYP36dV0

>>664
いや生前イタチでも仙人自来也ごときなら瞬殺できるだろ
それとサスケは永遠マンゲを手に入れた今でも生前イタチにはまだまだ敵わない　視力が低下しないぐらいだし

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:15:27.38 ID:bXIv84Ql0

>>667
いや無理でしょ
原作でイタチと自来也戦ったら
紙一重の差でどっちかが勝つとかになるだろ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:43:39.75 ID:p+1TQryp0

永遠サスケ＞生前イタチ
今の描写は穢土イタチだからだろ
同じ生きてる状態だと
チャクラ差や瞳力リスク差が謙虚に見えてくるぞ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:47:25.49 ID:i8G0afEi0

どうせ強化されるんだから、まだランクにサスケ入れる必要無くね？

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:54:58.39 ID:W/OhVq9X0

穢土イタチは病気＋チャクラの消費を気にしなくていいから強い罠
穢土長門も穢土転のおかげでほぼ完ぺきに近い肉体で戦えるわけだし

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 22:57:02.42 ID:r2GWz4I+0

ゼツ10万体だけで戦争できると思ってたトビさんって
肉体的なスペックは高くても、頭脳面でのマイナスでランクを下げて良いよね

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:08:24.91 ID:IcQ9jxmJ0

外道魔像のパワフリャパワーと輪廻眼アビリティだけで勝てると思ってたんよ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:19:43.96 ID:flA4/hKa0

>>668
イタチ様や雑魚のイルカ先生の発言真に受けるなよ、あんなのはリップサービスだから

イタチ様＞＞＞＞＞＞＞＞エロ仙人
初代＞＞＞＞＞＞＞＞三代目

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:25:18.98 ID:LKYP36dV0

猿飛が歴代最強って別にそんな設定ないだろ
大蛇丸に殺された時のコイツじゃアスマやヤマトにも敵わないだろうな　穢土天をなんとかできたのは死鬼封人で自爆しただけだし

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:27:14.96 ID:yZEWWYbB0

作者が歴代最強って言ってるんだから少なくとも前は最強の設定だったんだろ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:30:00.10 ID:flA4/hKa0

>>675
それは過小評価しすぎ
アスマとかヤマトみたいな雑魚は瞬殺できるだろ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:30:20.67 ID:i8G0afEi0

猿飛は一応原作で雷遁以外の形質変化を使った描写が有り
体術もかなり強い万能キャラだから、そこまで弱くは無いだろ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:32:39.67 ID:flA4/hKa0

歴代最強の火影は初代柱間
大蛇丸製の穢土転生は自我を完全に破壊した不完全なもの

これがマニアの一般的な見解

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:34:36.59 ID:LKYP36dV0

>>677
全盛期ならできただろうけどあの時は棒振り回してるだけのジジイだからなぁ
イルカが気を使ってコイツを持ち上げたせいで初代の強さと矛盾しちゃってるし猿飛はいろいろ害悪

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:37:02.84 ID:flA4/hKa0

大蛇丸製穢土初代と二代目が不完全な理由（実力が半減している理由）

①自我を完全に破壊（カブトのは自我を破壊することもできるが完全に破壊せずにおくこともできる）
②狭い空間に閉じ込めた（結界）←これにより術の範囲がかなり狭まった
③屍鬼封尽（術を出し切る前に終わった）

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:43:27.11 ID:r2GWz4I+0

猿飛自身が自分が歴代最強だという噂を流布しただけの可能性が

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:44:08.81 ID:LKYP36dV0

>>682
それ悲しすぎるだろｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:46:29.94 ID:flA4/hKa0

カブト「僕は大蛇丸様と違って君を完全に縛らない」（デイダラに向かって言った言葉）

これだけで大蛇丸のは完全じゃないとことが伺える

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:46:30.43 ID:a0fbB8c10

自我があった方が不利になる状況も描写されまくってるけどな
アドバイスバトルで下手したら成仏もする

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:48:41.90 ID:flA4/hKa0

>>685
成仏の可能性はあるがその分自分の思い通りの攻撃ができるだろ
あのマダラでさえ自我は残ってるし自我があったほうが良いに決まってる

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:50:19.45 ID:a0fbB8c10

お前は柱間と扉間が、愛弟子を自分の意思で嬲り殺しにする奴だと思ってるのかw
どう考えても弱くなるから自動モードが正解

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:50:27.35 ID:LKYP36dV0

>>686
バカか　自我を残すとダメなのはカブトに友好的じゃないキャラがペラペラ自分の弱点をしゃべってしまうことだよ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:52:47.95 ID:flA4/hKa0

>>687
そういう感情抜きで闘ってみた場合のことだよｗ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:57:50.33 ID:a0fbB8c10

アドバイス抜きで樹海を完全に防いだのは立派な反応速度だ
起爆札や最後の鍔迫り合いも大蛇丸を圧倒してるし、体術は評価していい
全盛期は影分身も使ってくるようだし

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:59:32.11 ID:B7G7DWVCO

ご都合解釈で、イタチがジライヤより、真顔で書き込んでる奴もいそうで、怖いわ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:01:33.19 ID:B7G7DWVCO

ご都合解釈で、イタチがジライヤより強いって、真顔で書き込んでる奴もいそうで、怖いわ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:01:46.39 ID:BZlcKnPi0

は？どうみてもイタチ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロ仙人だろ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:06:34.89 ID:uJ0rt/zYO

カブト＞マダラ＞柱間≧生前マダラ＞トビ＞イタチ≧長門＞無＝二代目水影＝三代目雷影＞ビー＞ダンゾウ≧ミナト＞金銀兄弟＞半蔵≧大蛇丸＝自来也≧綱手≧エー≧オオノキ＞鬼鮫＞サソリ＞デイダラ＞角都＞カカシ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:06:47.28 ID:0PryQzxz0

そもそも自来也ってサスケにちょっと劣るぐらいの雑魚だろ
ガマ口寄せと未完成な仙人モードぐらいしか切り札ないし忍術は大蛇丸、体術と医療は綱手に完敗
二部開幕のナルトがすげえ雑魚で弟子を育てる能力も綱手大蛇＞＞＞＞＞＞自来也だと判明したし
そもそも二年も修行して螺旋丸を一人で撃てないとか何教えてたんだよコイツ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:09:30.82 ID:V6msXKL60

暁ってブラックだよな

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:12:39.74 ID:BZlcKnPi0

>>694
オオノキと鬼鮫の間にガイな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:18:13.49 ID:gfDCkBlS0

つーか基本的に暁＞五影だろ？
エ―とかオオノキとかがデイダラ・サソリ・鬼鮫より上はないでしょ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:18:54.74 ID:hn8cfVDX0

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:19:46.86 ID:0PryQzxz0

>>698
角都と飛段ぐらいなら瞬殺できるだろ
というか不死コンビは暁界のゴミ　とくに中忍に負けた飛段

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:22:15.32 ID:BZlcKnPi0

>>698
五影より確実に上なのってトビ　イタチ　長門くらいだろ
他は勝てないことも無い

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:29:04.95 ID:gfDCkBlS0

不死コンビはおいといて
デイダラ＆サソリ＆元暁の大蛇丸は
五影を倒した実績あり、しかも倒したメンツも結構な相手
鬼鮫は頂上級４人の１人であるビーを追い詰めた

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:33:59.05 ID:0PryQzxz0

>>702
デイダラは腕を持ってかれてるし里を人質にとったから我愛羅を消耗させることができた
大蛇丸が倒したのは四代目風影と老猿飛ぐらい　雑魚しかいない
サソリはなかなか強いけど雷影と土影には負けるだろうな

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:34:13.45 ID:BZlcKnPi0

>>699
ガイとカカシの位置は妥当だが我愛羅や綱手などの位置が低いｗ
我愛羅がサソリ以下は無いわ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:37:03.02 ID:V6msXKL60

角都でも水影よりは強いだろう

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:39:30.49 ID:BZlcKnPi0

>>705
モブ忍に攻略されてた角都が水影より強いとかないから

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:39:38.28 ID:62ISo4bV0

イタチはサスケによくて相打ちだろうし一つ下げるべき
天照に特化してるサスケの攻撃を防ぎようがない

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:41:00.39 ID:V6msXKL60

サスケはまだランクに入れてないだろ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:43:19.43 ID:Ap7sHJ2/0

我愛羅はもっと評価されるべき

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 00:44:45.74 ID:BZlcKnPi0

我愛羅はA+～Aに格上げが妥当

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:04:30.44 ID:rGdqgfbp0

はっきり言って
サスケより我愛羅の方が強い
回避できる技持ちまくりだし
天照効かないしな
まあ戦術にもよるが

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:05:20.67 ID:rIk/698H0

忍の世界は複数が基本だからこのスレで実際の感じが全然違うんじゃない。
雷影も土影もタイマンだからあそこまで上位なだけだ。
土影とか病気持ちだし実際はほとんど複数でこられたら無理ゲーだろう。
逆に我愛羅みたいなのは対複数に対して有効に戦える。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:06:01.42 ID:gfDCkBlS0

ただ我愛羅には幻術耐性がどれだけあるか分からんってのと
千鳥系の術を防ぎきれるかってのもある
スサノオもあるし

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:08:15.74 ID:rGdqgfbp0

>>695
ペイン版六道と6対1で戦った自来也がサスケより弱いってどうよ
>>707
もだけどサスケ厨なにげにサスケ過剰に評価しすぎ
ナルト厨もだけどな

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:12:38.55 ID:rGdqgfbp0

後サスケは強敵との複数戦は全くと言っていいほどしていない
自分が仲間連れての敵一体で死にかけて仲間に回復されているし
ペイン版六道にはまず勝てんよサスケ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:20:07.59 ID:V6msXKL60

サスケは強化フラグ有るから、どこまで上がってくれるかだな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:21:14.20 ID:0PryQzxz0

我愛羅の砂遁は天照に相性が良すぎる
そのかわり接近されて千鳥刀で斬られたら我愛羅が不利になる
サスケ対我愛羅はフィールドによるな　砂漠とかだったら我愛羅が勝つけど砂があまりない場所だとサスケが勝つ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:23:01.89 ID:V6msXKL60

砂漠のガアラはマジで強いからな・・デイダラもギリギリだったろ。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:29:05.82 ID:BZlcKnPi0

あんときの我愛羅はまだ若かったし里を守りながらの戦いでかなり不利だった
アホの一尾も足枷になってたし

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:43:12.33 ID:DvTBGMbf0

そういや上の方でナルトとイタチ比べてるけど
これって直接対決は仮に５分として見た場合でも
イタチは無と１０万体ゼツに勝てない
ナルトは無には勝利できて１０万体ゼツも倒せそう
ってことで明確に差がついてるんじゃなかったっけ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:47:29.25 ID:0PryQzxz0

>>720
無にはそこそこ勝てるだろ
まぁ１０万ゼツ戦なんてもはやスタミナの問題だし
とりあえずナルトごときに月読はふせげないのは確か

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 01:48:28.24 ID:BpXzlivW0

>>711
我愛羅腐は夢見すぎだな
我愛羅単独ではスサノオの対処は無理ｗ
足の生えたスサノオの対処ももちろん無理
幻術耐性もない

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:00:17.51 ID:DvTBGMbf0

>>721
そもそも月読効かない可能性あるしな
尾獣空間は時間止まってる感じだったしあそこは
人柱力と尾獣以外入りこめない空間だから
あの空間で幻術解いてもらえばいいだけだし
よしんば月読でナルトがグロッキーになっても
その間九尾と交代できるってのが人柱力の強みだし
更に言っちゃえばナルトが影分身したらむしろ
イタチが月読を当てられなくなる

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:02:34.55 ID:DvTBGMbf0

と、しまった
とりあえずで語るならイタチに対してナルトが対応するのではなく
ナルトに対してイタチがどう対応するかに既に立ち場は変わってるからな
それで譲歩して仮に互角として見てもという前提が付く訳だ
実際はもはやイタチがナルトに勝てるとは思わないし
勝率から言ってもイタチはナルト以下が確定してる

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:04:29.31 ID:BpXzlivW0

あのナルトってイタチに避けてもらわないと天照直撃してたあのナルトさんか

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:06:14.15 ID:gfDCkBlS0

頂上決戦を見る限り
どう見てもイタチ＞ナルトだろ
ナルトは幻術に弱い上に
万華鏡を攻略する手立てもない
相性的にも実力的にもナルト不利だと思うが

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:07:50.10 ID:pcWCrm4E0

なぜナルトはここまで嫌われるのか…

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:10:05.04 ID:SXtejgxE0

幻術だけでいえばイタチは一人の対象の術しか使ったことないから
多重影分身ガンガンつかってくるナルトとは相性わるいだろ

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:15:30.13 ID:gfDCkBlS0

>>728
幻術ってのは本来多数を相手にするのに有効な攻撃なんだが
そもそもナルトの影分身なんて
君麻呂にもサスケにもどんどんやられたりしてるし
数が多いだけだろ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:18:12.27 ID:SXtejgxE0

>>729
ナルト腐叩きはよそでやれよ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:18:13.05 ID:V6msXKL60

あの数で大玉螺旋丸を大量に作れるんだから影分身強いだろ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:21:06.61 ID:DvTBGMbf0

>>727
強さ議論に私情持ちこまれたら敵わんわな
イタチはナルトに対して
・開幕尾獣玉（近中遠距離対応）をどう対処する
・開幕影分身にどうやって月読を当てる
・開幕チリナル化でどうやって天照を当てる
という問題が山積みで直接対決はせいぜい
運が良くて5分じゃないかと言われるレベル
それで他キャラとの対比では勝率劣ってるんだから
普通にランキングでもナルトの方が上だよ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:27:45.65 ID:gfDCkBlS0

原作描写でイタチはナルトのスピードについていける
逆にナルトはイタチの万華鏡に対応するのが難しい
今のところこれが現実

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:31:07.61 ID:V6msXKL60

それはカブトの口寄せの扱いの穢土だろ
生前イタチのスピードは、ビーに圧倒された銃印サスケと同格だろ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:31:25.44 ID:SXtejgxE0

>>733
ナルトはイタチに瞬身の術もチャクラの手も螺旋丸もつかってないから
スピードについていけてるといわれたら微妙だな

それにただの体術で互角の時点で多重影分身されたら勝ち目無い気がする

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:35:54.12 ID:DvTBGMbf0

>>733
あれイタチがナルトに攻撃仕掛けた側だからイタチのスピードにナルトが
付いていったという方が正しい、その後はナルトは主に長門と戦って
イタチはビーと戦ってる

>>735
影分身出払ってる状態で互角なら影分身が10数体だと確実に
月読も天照も当てられないし敗北すると言ってるようなもんだよな
あと尾獣玉どうするのって根本的な問題が残ってるんだよな
その時点でイタチはナルトに相性が悪い

あとそもそも勝率でイタチはナルトに敗北してるんだよねそれ一番肝心だから

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:37:52.79 ID:BpXzlivW0

ID:DvTBGMbf0は昨日のID:u9/MCTOV0だからなｗ
ナルトきゅんマンセーのためにジライヤ上げしてただけだからな

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:38:18.84 ID:gfDCkBlS0

勝率って
ナルトが勝てる相手はイタチも勝てるだろ
影分身と螺旋丸しか取り柄のないナルトの勝率がそんなに高いのはおかしいだろ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:44:45.16 ID:SXtejgxE0

>>738
その取り柄の多重影影分身がチートじみてるからなぁ

ほかのキャラがナルト並に多重影分身つかえたらほとんどSーいくだろし

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:46:43.83 ID:BpXzlivW0

つか勝率ってｗ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:47:37.06 ID:DvTBGMbf0

>>738
イタチは無を感知できないので勝敗は良くて5分か敗色濃厚
10万体ゼツには体力切れで確実に敗北
ナルトは無を感知できるので勝ち濃厚
10万体ゼツに対して体力が持つ可能性のある数少ないキャラ

少なくとも2勝か1勝半分くらい差がついてるけど

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:53:24.00 ID:V6msXKL60

てかゼツって一時期ランク入りしてなかったか？
いつの間にかランクから消えたけど

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:58:33.85 ID:BpXzlivW0

ナルト腐の中ではいつのまにかゼツ10万体をナルト1匹で倒した事になってるらしいな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 02:59:15.21 ID:rGdqgfbp0

やっぱイタチって強いけど
相性悪いと格下にも負けるな・・・
サスケにも言えるが
とにかく写輪眼は1対1でまっとうに闘わないと相性が悪い
その点ステルスや隠れて幻術使われると個人戦では勝ち目がない
その点大幅な格下の多由也にサスケもイタチも独りだと負けていたからな
後複数戦でのペインとか大人数でのトビが使った尾獣での戦いとかな
チヨ婆は正しい

745 ：!ninja：2012/05/25(金) 03:00:19.93 ID:cya1LORfO

あ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 03:02:21.47 ID:rGdqgfbp0

>>743
どさくさにまぎれて趣味を発動するな認定厨
てか議論するのにここではナルトも入る
大っ嫌いなナルトの文字を見たくないなら出没するな

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 03:34:52.84 ID:rGdqgfbp0

>>738
ナルトの唯の影分身は
昔は大量発生して陽動するぐらいだったが
いまは本体が尾獣九尾モードで他が瞬時に仙人モードかで戦える点が脅威
しかもチャクラが九尾分増えたんで膨大だから仙人が大量発生し遠隔地で
それぞれ個別の判断でチーム組んだりして闘える点だ
後九尾のチャクラの衣の中に入れるって判明したから
他者の攻撃を防御したり(この場合は尾獣の攻撃余波）移動にも使える
その点防御力がどうなのかと8尾みたいに部分出しできるかで
ナルトの防御面が保管されるだろう
やっぱり九尾はチートだ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 05:18:44.41 ID:fQ5EAT870

保管→補完でないかな
確かに尾獣たちの攻撃余波は防御効くよね
てか九尾の衣って天照効くかによって違うよ
8尾は効いたし
ただ当てるのは劇中最速を誇るから難しいけどね
防御できたら簡易スサノオって感じかな？
攻撃力は段違いだけど・・・

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 06:13:11.54 ID:yQ69SYuU0

尾獣玉弾いた時点で単純威力の技は殆ど無効になったようなものだしな
体液が強度のアルカリっぽい六尾に吸い付かれても全然平気だった

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 08:54:38.94 ID:HSZVW7Pj0

>>714
最強の天道を除いた三道だけだぞ？　しかもガマ夫婦の幻術に助けてもらうまでは
殺される！とか言って逃げ回ってただけじゃん
仙人ナルトは天道には負けたが他の五道は殲滅してる

サスケはいまや天照、カグヅチ、スサノオまで使えるから三道程度なら処理できる
シンラで弾けない以上餓鬼道もおとせるはず
対天道でも天照をシンラで弾かせて5秒のすきにボコればいいだけだし
地爆されなければ勝てるって意味では仙人ナルトとトントンくらい

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 08:56:53.64 ID:0PryQzxz0

>>744
格下に負ける可能性があるのはナルトのほうじゃね？
こいつには強力な瞳術や幻術を防ぐすべがない　バカだから頭脳戦仕掛けられたらまずい　あと毒
ペインの命を吸い取る術にもサスケとイタチの月読天照にもカカシの神威にもサソリと半蔵の毒にも飛段のジャシン教にも
ナルトには防ぐ能力も頭もない

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:01:44.08 ID:HSZVW7Pj0

とりあえず今白熱してるナルトって現ナルトじゃなくて一つ前のチリナルのことか？

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:12:26.25 ID:fOg8BeIdO

>>752
現ナルトとチリナルと通常ナルトを都合よく混同して語ってる奴が居るからなんとも

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:22:30.86 ID:rIk/698H0

八尾と九尾を同等に考えてるやつも多いよな。
原作だと和解しただけで協力してくれるかどうかまではまだ微妙だぞ。
ひねくれ九尾が八尾ほど積極的に戦闘に参加してくれるという前提はまだ無しだとおも。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:35:09.77 ID:fOg8BeIdO

自らグータッチしたほどの九尾をひねくれてるとか全くいつの話をしてるのやら

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:38:41.85 ID:pcWCrm4E0

現ナルトは今一番六道仙人に近いだろ
天照がー幻術がーなんてレベルじゃない
チリナルだって、頂上決戦時のナルトが開幕20何人同時にそれぞれ意思を持って襲いかかってくるんだから、一人二人は処理出来てもどの道詰む
上で語られてるのはチリナルひとりなら、という仮定の話しだ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:44:56.78 ID:vWkFO5kJ0

今は前と比べると九尾チャクラも普通に増えてるだろうしな

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:46:06.19 ID:HSZVW7Pj0

いや現ナルトかチリナルかで全く話変わって来るんだし前提はハッキリさせようよ
チリナルだったらまだＳだろうけど現ナルトだったらＳ+はいけるでしょ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 10:50:34.54 ID:EP7Ds/RjO

うしおととら状態のナルト最強過ぎる

クラマがデコピンしただけでサスケは砕け散りそう

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 11:20:47.21 ID:HSZVW7Pj0

>>759
九尾って永万マダラと柱間に普通に屈服してるんだぜ
人柱力と組んでないとそんなにでもない
今はカカシですら万華鏡持ってるし

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 11:21:16.48 ID:Ap7sHJ2/0

サスケェ・・・

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 11:33:43.56 ID:pcWCrm4E0

マダラと柱間って、、歴代ツートップじゃねーか

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 11:38:30.59 ID:HSZVW7Pj0

>>762
ようは万華鏡持ちなら九尾までなら問題ないってこと
ナルトと融合してるから万華鏡持ちでも難しいだろうけど
九尾だけならイタチ、サスケ、カカシでも処理出来そう
トビ付きの尾獣はトビが制御してるから無理だろうけど

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 12:37:49.72 ID:6s276HZXO

ナルト様＞ジライヤ＞イタチ＞サスケェ（笑）

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 13:15:53.17 ID:0PryQzxz0

>>764
自来也如きがイタチより上は無い

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 13:19:11.86 ID:t1pP5ja10

>>750
ナルトは夫妻どころか親分たちも仲間にいたんだが・・・

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 14:06:43.42 ID:HSZVW7Pj0

>>766
いなかったジライヤが悪いってだけじゃん
いても結末は変わらなかっただろうしな

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 14:19:53.68 ID:w/OJcTsA0

てか九尾としては
マダラに同調してあえて従ってたって言ってなかったけ？
今はナルトの所有化だし
現に口寄せという服従は効果なかった
だから野良ならいざ知らず
今現時点で写輪眼で服従させるのは難しいんでは？
柱間は成敗しても存在自体が手に負えなくてミトに封印してもらったが

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 14:27:20.89 ID:DvTBGMbf0

>>768
九尾を唯一操ったマダラが口寄せ不可能になってる時点で
人柱力状態になってる九尾に好き勝手できることはないだろう
尾獣単体よりも人柱力の方が強いというのは暁が尾獣狩りしてる
時から語ってる

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 14:47:43.99 ID:5hXNXWcWO

君麻呂とザブザの位置低くね？この2人は飛段よりは間違いなく強いと思うぞ
飛段じゃ君麻呂に傷をつけて出血させること出来ない時点で詰み
飛段じゃ霧隠れのザブザを感知できない時点で詰み
飛段のランク下げるかこの２人のランク上げるか

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 14:58:54.82 ID:V6msXKL60

どのランクの話だ？
ヒダンは君麻呂より下のランクも存在するぞ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:01:50.96 ID:YR8Wks3L0

ナルトの分身1体ってどれくらいの強さなん？

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:05:52.70 ID:HSZVW7Pj0

>>770
ヒダンのが低いぞ
>>699のは違う、ミナトとジライヤがあんなに高いワケないじゃんか
オオノキより上とか何の冗談だよ

S+ カブト　トビ
S　イタチ　長門　ナルト　ビー
S- 無二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:09:05.24 ID:V6msXKL60

>>773
変に荒れるの嫌だから、一応イタチ長門ナルトは≒にしとこうぜ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:18:47.50 ID:0PryQzxz0

ペイン＞イタチ＞長門でいいんじゃね？
ペイン六道なら月読も無効＆天照も痛みを感じないだからイタチの瞳術じゃ敵わない　長門本体はゴミ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:18:58.95 ID:DvTBGMbf0

>>774
つか荒れるの嫌ならゼツをSに入れてナルトをトビの横なんだけどな

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:20:13.45 ID:HSZVW7Pj0

了解
ナルトサスケは要議論だな

S+ カブト　トビ
S　イタチ≒長門≒ナルト　ビー
S- 無二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ角都小南ガイカカシダルイ
B+ 老ヒルゼン綱手ミフネチヨ
B　君麻呂再不斬白チョウジ飛段カンクロウアスマ
B- ネジヤマトテマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:22:44.81 ID:DvTBGMbf0

>>777
だからゼツ入れてナルトの位置変えろって
自分の気に入らない意見は採用しないとかやってると
またオナニーランクと言われるだけだぞ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:23:25.74 ID:HSZVW7Pj0

現ナルトはチリナルより上は確定なんだから
移動そのものは賛成だな
左端にいくか上にズレすかはともかく

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:23:41.67 ID:V6msXKL60

個人的にダルイ、カカシはB＋キャラと大して変わらないと思うんだが

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:27:38.46 ID:Z7RdozRE0

また大蛇丸厨か

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:30:43.33 ID:0PryQzxz0

S+ カブト　トビ
S　イタチ≒長門≒ナルト　ビー
S- 無二代目水影　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト大蛇丸　金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ綱手　角都小南ガイカカシダルイ　ミフネ
B+ 老ヒルゼンチヨ　再不斬　アスマ　
B　君麻呂白チョウジ飛段カンクロウ
B- ネジヤマト　テマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

綱手とミフネはＡ－に格上げ　再不斬とアスマも格上げ　アスマは飛段を最初に戦闘不能にしてる
大蛇丸はサスケの瞳術に対して無力だからサスケより雑魚　半蔵よりは強い

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:35:44.38 ID:V6msXKL60

>>782
０点

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:36:30.89 ID:Q8O0ycIA0

ナルト腐はナルトきゅんが気に入る位置じゃないからオナニー連呼してるだけか

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:38:58.73 ID:vWkFO5kJ0

ナルトはまあ次戦うまで様子見でもいいんじゃね
規模的にS＋は行くと思うけどカブトビとの兼ね合いはよくわからん、こいつら最強だから一番上に居るだけだしな

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:40:03.06 ID:0PryQzxz0

>>783
訂正

S+ カブト　トビ
S　ペイン六道＞イタチ＞長門
S- ナルト　ビー　無二代目水影　三代目雷影
A+ サスケダンゾウミナト大蛇丸　金角半蔵
A　雷影オオノキ自来也鬼鮫サソリ我愛羅
A- デイダラ綱手　角都小南ガイカカシダルイ　ミフネ
B+ 老ヒルゼンチヨ　再不斬　アスマ　
B　君麻呂白チョウジ飛段カンクロウ
B- ネジヤマト　テマリ紅サイ水月重悟
C+ シズネリーシノシカマルキバサクラ
C　テンテンヒナタいの

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:43:02.19 ID:V6msXKL60

ルールにペイン使用可能と描いてあるのに何で読まないんだ
穢土はランクに入れてないぞ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:45:25.42 ID:DvTBGMbf0

>>785
破壊規模だけなら既に余裕でカブト、トビと同格以上になってるんだよな
これまではあくまでチリナルとイタチ、長門だと差がつかないんじゃね？と言われてただけで
九尾と和解してチリナルを自由に使えるようになった上に破壊力だけなら尾獣玉で
大抵のキャラは瞬殺可能になったから勝率でも格下にほぼ負け無し扱いになった

あとゼツがランクから漏れてる時点で駄目だよ
10万体に増えるのはゼツの能力だしともすれば
物量によってカブトやトビに匹敵するだけの強さはあるから

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:47:02.04 ID:Q8O0ycIA0

ほらな
ナルト腐がナルトきゅんマンセーのオナニーランクじゃないと嫌だと言ってるだけ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:48:33.66 ID:0PryQzxz0

ゼツの１０万体増殖は出会い頭にすぐにできるって根拠がないからなぁ
単体では中忍レベルだしこいつ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:51:08.33 ID:vWkFO5kJ0

>>788
カブトはエドマダラ居るしトビは7尾まで居るしなー・・・
まあ差わからなくてもSより下では最強なんだし順位不明でS＋でいいか

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:54:32.80 ID:bf1D8IvIO

三代目雷影が一万人で死亡だからなぁー
ゼツ十万がランク入りしたらSかS+？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:56:53.15 ID:V6msXKL60

まあ自分の能力で作ったクローンなんて穢土と変わらないしな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:58:55.54 ID:DvTBGMbf0

>>792
ゼツはチャクラ吸収もあるからその対抗策を持ってる奴じゃないと更に消耗の度合いは高くなる
輪廻眼持ちなら同じくチャクラ吸収出来る、鬼鮫もチャクラ吸収可能、ナルトはチリナル状態で
攻撃するだけでゼツが木に戻るから実質吸収不可、みたいな感じで

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 16:14:53.97 ID:nhcC/J+Z0

１０万体ゼツって密集してたらデイダラのC4だのC３だので一掃される気が・・・
あいつら体術としがみついて吸収しか出来ないし

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 17:11:54.37 ID:0PryQzxz0

１０万体ゼツは増殖する方法やスピードの描写がないから保留
単体ではシカマルの蹴りでブッ飛ばされてたから中忍レベル

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:07:54.40 ID:V6msXKL60

戦闘フィールドにはあらゆる環境がそろっているものとする。
口寄せも元々事前準備が必要なものだから、コナンの起爆札とは違い
地中移動で加勢出来るゼツ十万はランクに入れてもいいんじゃないか？

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:49:30.79 ID:DvTBGMbf0

>>797
普通に良いと思うよ
というか何故ゼツがはじかれることになったのかと

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 19:37:12.23 ID:0PryQzxz0

コナンには起爆札がなくなるから綱手と水影には劣ることになるな　シズネと同格

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 19:57:14.09 ID:7H/Axomx0

てか、小南の起爆札って小南のチャクラでたぶんできてるから小南の術扱いになるだろ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 20:02:57.29 ID:V6msXKL60

ゼツはカブト、トビ、ナルト、長門、ビー、デイダラの
６敗でSランクが妥当かな？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 20:03:33.70 ID:0PryQzxz0

>>800
トビを倒すために用意した起爆札って言ってるから普通の忍具だろ　バカが

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 20:10:54.99 ID:7H/Axomx0

そうなのか？＞忍具
ずっと小南が紙分身で作ったものかと思ってた

それならあれだけの起爆札を自前にセットする小南を想像するだけで笑える

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 21:52:09.33 ID:6s276HZXO

ナルト＝金色のガッシュ
ペイン＝シンクリア
イタチ＝ゼオン
ジライヤ＝キャンチョメ
サスケ＝ウマゴン

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 21:59:46.71 ID:+95B+IwO0

ナルト腐きめえ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:23:44.53 ID:meLp3VeZO

>>772
分身の数にもよるけど大体は2～40くらいの人数で一人あたりは暁中位くらいの強さじゃね?
チリナルや仙人での身体強化も可能で、螺旋手裏剣クラスの忍術も単独で行えるようだし

あと九尾が少し力貸せば五影が対処に困るような木遁まで一人で潰してしまうレベルにまで上がるか

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:29:21.97 ID:lcTkVLnj0

イタチ　イザナミによりイザナギを無効に出来るからダンゾウには勝てる
輪廻眼を持つトビには負けるかもしれんが勝てる可能性もある

長門　別天神＆イザナギコンボによりダンゾウに勝てる可能性皆無
輪廻眼の長門VS長門の輪廻眼＋写輪眼のトビ＝長門勝つ可能性皆無
よってここで１勝か２勝の差が生まれてイタチ＞長門プギャーｗ

ハァ…

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:32:46.64 ID:lcTkVLnj0

ところでこのスレのトビは人柱力ペインは使用可能なのか？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:38:13.94 ID:V6msXKL60

>>808
外道魔象と人柱ペインズなら最盛期に存在したから使用可能

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:39:26.16 ID:ffcbaHbW0

>>808
作中の全盛期で議論するわけだから
使用可能だろうな
穢土転生は反則扱いすれば
カブトとトビはイタチ＆長門より下かもしれんが

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:58:13.68 ID:lcTkVLnj0

イタチと長門は作中の扱いや原作者発言とかもろもろ含めて同格でぜんぜんおｋ
なのでとくに勝率は気にしないんだがダンゾウの扱いが低すぎないか？
連続使用可能なイザナギ＋万華鏡写輪眼最強幻術の別天神を使えるんだぜ？
今のサスケはおろかイタチや長門にすら勝てるだろ。イタチにはイザナミがあるが別天神とイザナギを
併用されればイザナミを掛ける掛けない以前の問題だぞ。
イタチが別天神使用おｋならともかくイタチの最盛期が穢土転生だとしてもそのときにはすでに
ナルトに預けてしまってるし。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:09:23.55 ID:kjDdFRTC0

ゼツ勝率カブト、トビ、ナルト、長門、ビー、デイダラの
６敗でSランクにいるビーの左に置いていいか？

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:35:44.56 ID:gJfH5fhH0

ディダラじゃ無理じゃね
10万人倒す前にチャクラも粘土もなくなるとおもう。

どっちかてと鬼鮫とジライヤは勝てそうじゃないか？
水中戦に持ち込んだらゼツ何匹いてもスピードでおいつけないし
大量に溺死させれる

そのうえ鮫肌でチャクラ奪えるからバテないし

ジライヤはガマ親分つかってかなり広範囲の火遁つかえるし
カエル幻術きまったら何人いようが勝ちだろ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:39:13.19 ID:RxQLZOML0

デイダラは空に飛べるからまず負けがない時点でデイダラの勝ち
鬼鮫は海とかじゃない限りさすがに水場を作り出すのに限界があるから勝率は低い
自来也もっとない　カエル幻術の範囲があいまいだし特別チャクラが多いわけでもない

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:49:00.04 ID:rnRghEr3O

おまえらが二十歳過ぎた頃には自来也やイタチの男してのカッコ良さが分かるよ！

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:58:18.81 ID:gJfH5fhH0

>>814
永久に飛べるわけじゃないだろ
飛んでてもチャクラ切れて粘土もきれてゼツ1万人ぐらいに追われてたら
もう終了でしょ。

幻術の範囲はともかく
ガマ親分との火遁は十分通用するでしょ
一瞬で数キロ範囲の燃やすほどなんだから

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:30:12.26 ID:kjDdFRTC0

そういや、デイダラの最盛期はC４を用意していたサスケ戦だから
ガアラに使った十八番は評価外でいいのか？両方持ってた時期は無いよな

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 02:06:41.71 ID:6Um4jWWaO

地雷の音幻術はもっと評価されるべき
長門や健康イタチでも防御出来ないんやで

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 04:28:17.38 ID:kpZC6Dh00

ディダラはチャクラ切れするから10万の敵を一掃とかできない

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 06:47:34.52 ID:Mb19ZkOF0

書いてる作者が兄貴だから
イタチの評価が異常に高い。作者的に。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 10:09:30.52 ID:pkvHuuYvO

ゼツの話をしているようだが、スタート時は一人だろ
で、ゼツ自身で10万人分身できるならいいが、あれはトビの尾獣チャクラを使ったんだろ
なんか勘違いしてる人がいないか？

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 10:20:42.11 ID:y2U7mGcK0

>・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
>・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

勘違いも何もこのルールの援用だし
他人の力が加わってるから駄目とか言ったら口寄せ（穢土転生含む）、
尾獣、呪印、傀儡、ペインとか軒並み駄目ということになるんだが

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 10:23:26.61 ID:E65+XH+Zi

問題はゼツのオリジナルが操ることができないことじゃね？
完全に個体それぞれが独立してるんだもん

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 10:36:11.96 ID:y2U7mGcK0

>>823
分裂するだけじゃなく合体も自由自在だからゼツという一つの塊として見た方が正しいと思うよ
オリジナルってのはあくまで最初に配合されたソメイヨシノみたいなもん
その後のソメイヨシノは全てコピーであり同一存在なんだから

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 10:45:16.77 ID:pkvHuuYvO

>>822
ずっと前に議論されただろ
お前は新参か
カブトも大蛇丸も戦闘スタート時は一人で穢土転や口寄せ
長門もスタート時一人から口寄せでペイン
仙人もジライヤやナルトも通常状態から仙人化ってルールは言われてるだろ
ナルトの影分身設置とミナトの最初から術式クナイも事前設置でアウト
だから戦闘開始→クナイばら蒔きってなった
あとコナンの大量起爆札もトビも嵌めるための事前設置だからアウト

戦闘開始時は通常状態の一人スタートな
クナイとか忍具は通常時から誰も持ってるから持ち込みOKなんだろ
そこからペインや穢土、仙人は使用自由って話な

ゼツ10万人は戦争のためにトビが尾獣チャクラを使って作った事前準備に当たる
ゼツ単体から10万人に分身できる術でもないし、事前準備とトビの尾獣チャクラが必要だからアウトな

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:02:52.13 ID:y2U7mGcK0

>>825
つまり見た目上最初に1人なら問題無いんだろ
穢土転生だって誰かが死んでてその死体を呼びだせるように契約しておく
という事前準備が必要でその状態で待機させてるだけなんだから、ペインも同様
じゃあゼツが最初地上に1人で地下に10万体の予備を待機させてても問題無いな

事前準備という言葉を都合よく使い過ぎ、穢土転生やペインが事前準備じゃないなら
なんなのかと、厳格にするならちゃんと誰かを殺してその死体を使って一から作る
くらいじゃないと認められないだろ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:08:11.58 ID:pkvHuuYvO

>>826
＞じゃあゼツが最初地上に1人で地下に10万体の予備を待機させてても問題無いな

コナンの大量起爆札と同じ事前設置じゃねーかｗ
自身がチャクラを使い呼び寄せる口寄せの術と事前設置の違いくらい分かれよ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:09:15.95 ID:y2U7mGcK0

じゃあなんだったらゼツがナルト戦で使ってたみたいに最初合体状態からスタートでもいいよ
それなら1人として認識できるでしょ
その後すぐにバラバラになればいいだけだし

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:12:41.98 ID:pkvHuuYvO

>>828
あれは戦闘状態だろ
原作の通常状態はどう見てもトビと会話してる黒白ゼツの時の状態だろ
勝手に作るなよ・・・

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:15:49.38 ID:E65+XH+Zi

この戦争では柱間ゼツに命令出してんのはトビだからな
合体できるから同一のものってんなら、柱間細胞を持つヤマト・トビ・ダンゾウとも合体できるわけで
むしろ十万体全てトビの戦力とカウントした方がしっくりくるレベル

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:19:03.68 ID:y2U7mGcK0

>>829
あれただ合体してるだけでしょ
分裂合体自由自在なんだから戦闘状態も何も無い
あと基本状態からスタートなんてルールはどこにも無いな
それ言ったらサソリの基本状態って何？って話だし
大蛇丸の基本状態も体変えまくってるから分からんな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:20:57.20 ID:oNtO05/20

こいつゼツを倒せるのはナルトだけ！にしたいがために10万体ゼツは最初から使用化にしたくて必死だな

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:29:28.57 ID:dYfL1lPk0

ってかその他大勢兵士のゼツ入れんなよくだらない・・。

そんなん１０万人の兵士はナルトより強いとかいってるようなもんじゃん。
そこまですると結局多勢に無勢で話終わっちゃうじゃん。
本人の能力で分身してるならともかく、柱間の力のおかげで
あそこまで増やせたんだしゼツはいいよ。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:31:37.53 ID:pkvHuuYvO

>>831
通常状態云々は過去スレから読み直してこいｗ
合体は単体じゃナルトに叶わないから取ったゼツの戦術だろｗ
トビと話てる通常状態で白ゼツが合体してなってたかよｗ
サソリは初期カンクロウと同じ背中に傀儡を背負ってる状態と同じだな
あれが通常時だし
今は口寄せで傀儡呼んでるけど
大蛇丸は人の形をしてる状態からスタートでしょう

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:32:05.18 ID:y2U7mGcK0

>>832
つか普通に最初から使用可だしな
むしろ制限したい奴の方がゼツが強いことを認めたくないだけにしか見えない

>・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
と明記されてるのにゼツだけ最高のポテンシャルを全く発揮できないような
ルールだと解釈する方がよっぽど強さ議論にそぐわない恣意的なものになる
口寄せやペインもそのようにして事前準備の網を抜けださせたんだから
ゼツにもそのような配慮をするべき、それでこそ最盛期の強さを比べられる

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:37:05.70 ID:brVrcvQ/0

尾獣チャクラを事前準備されてないゼツが分裂できる数なんざナルトとサスケが会った時に見せたくらいだろ
ナルトくらいしか10万体倒せないもん！したいからって必死だな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:38:49.05 ID:y2U7mGcK0

>>834
だから分裂した状態で居られるのもゼツの好きに出来るし合体状態もゼツの好きに出来る
10万体に分裂した上で普通に活動出来てるのがゼツの通常状態だろ
そのゼツの能力を評価しないでどうやってゼツの最盛期の強さを測るんだよ
結局のところそうするとゼツに勝てるキャラがほとんど居なくなるからやだーと言ってるだけだろ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:42:35.69 ID:E65+XH+Zi

分裂したゼツにも命があって一個体としてカウントされるべきだと思うが

例えば尾獣もランクインさせるとする
1～9の強さ序列は決まっているので細分化しようとするだろう
しかし元々は十尾として一つであったんだし、合体尾獣玉できるし1～9の戦力を合計した物をランクインさせよう
こんなこと主張してるようなもんだぞ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:44:01.63 ID:brVrcvQ/0

>>837
通常は一体だけだな
そして本来なら尾獣チャクラは持ってない
まあお前はゼツ厨ではなくナルト腐だとバレバレだが

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:47:07.99 ID:y2U7mGcK0

>>838
ゼツは植物みたいなもんで普通に合体してるからなぁ
お前が言ってる事は十尾が十尾としての意志を保ったまま
一尾から九尾までを群体のように扱うことが出来るのにそれから
一尾や九尾を分けてそれぞれだけで考えようと言ってるのと同じだぞ
もっと言えば穢土転生でそれぞれの意志を残した状態だと一個の個体
だから穢土転生が使える人の実力にはならないと言ってるのと同じ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 11:54:42.53 ID:pkvHuuYvO

>>837
ゼツって最初から10万体が合体して外道魔像以上になってた描写あったっけ？
養殖されてるときはみんなバラバラだったし

＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

通常状態で10万体が合体してた描写頼むわ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:01:42.67 ID:y2U7mGcK0

>>841
ただ分裂状態になってただけで必要なら合体も普通に出来るということは分かる
情報源は原作だよ
10万体を別物としたいのは分かるが必死過ぎだよ、あれは全部ゼツなんだから
ゼツの意志で合体もできるしゼツの意志で分裂もできる
あの状態がゼツの最盛期の強さでありあの時点での通常状態とも言える状態なんだから

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:02:38.88 ID:E65+XH+Zi

いや言ってることと全くちがうんだが
柱間ゼツになる以前のゼツの分裂は魂が無い、ゼツが使役してるもの
一方柱間ゼツは個々に意思があり、オリジナルが殺害されても気が付かない独立した存在。幻術を単体にかけることもできる。

穢土転生は意思を生かすも殺すも自由自在なうえに個々を完全にコントロールすることがでる、その支配から脱したものは独立した一個体としてカウントできるかもしれない

尾獣は尾獣チャクラを陰陽遁で9分割し意思を与えたもの、当然十尾の意思から独立している個体

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:08:30.24 ID:y2U7mGcK0

>>843
>柱間ゼツになる以前のゼツの分裂は魂が無い、ゼツが使役してるもの
はい大嘘、五影会談で白ゼツの一体は誰に使役される訳でもなく
エーに首を折られて死んでる

あと穢土転生と尾獣はお前が変な例を出したから乗っからせただけ
尾獣の例でゼツの話にそのまま妥当してる部分が無いと言ってるだけだ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:09:19.38 ID:pkvHuuYvO

>>842
俺が言うゼツの通常状態
・トビと話したり、そこらで観戦してる時の白黒ゼツ ←原作描写あり

君のいうゼツの通常状態
・10万体が合体している ←原作描写無し
しかも戦争の事前準備で用意したものでトビの尾獣チャクラで作ったものでこのスレのルールに違反してる

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:26:14.97 ID:y2U7mGcK0

>>845
お前の言うゼツの通常状態って10万体に分裂する以前の話でしょ
10万体に分裂できる程の強さを持ったゼツの強さを評価しようって話なんだけど

スレルールを盾にとって不当に弱い状態でゼツを置いてるだけだろ
ルール違反なのではなくルール違反ということにしておきたいだけ
穢土転生やペインなんて元々ルール違反の最たるものなのに
それも術者の能力だとして評価する為に抜け穴的に許可してる
ゼツが10万体に分裂できることはゼツの最盛期の強さに当たり
それをいかにして評価しようかって話でしょ
戦争のためとか尾獣チャクラが必要とかは詭弁、だってペインや
穢土転生も似たようなもんだから

つまりゼツを10万体に分裂できるほど莫大なチャクラを秘めた1個体として
評価するか10万体に分裂してる状態を評価するかでの違いでしかない
そして前者は描写が無いからどうすんべって話でしょ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:31:08.62 ID:kpZC6Dh00

本気で10万ゼツを入れるなら勝てる相手は限られてくる

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:34:34.48 ID:kpZC6Dh00

http://www.geocities.jp/ragurajp/yamu.txt
1000人のヤムチャがナッパに挑む

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:35:51.27 ID:y2U7mGcK0

もっと言っちゃえばゼツは特殊過ぎるからそのことをルールに明記すればいい

・ゼツは10万体に分裂できる状態で1体に戻ったことが無い為それ単体での
　強さが評価できず便宜上10万体が揃ってる状態からスタートする

とかね、それ以外でゼツの全盛期の強さを評価できる条件が無いんだよなー
強さ議論スレだというからにはそのキャラの全盛期の強さをちゃんと議論すべきだと思う

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:38:08.13 ID:pkvHuuYvO

>>846
最盛期の強さって言ってもゼツだけじゃなく
コナンの大量起爆札 → 事前設置でアウト
ナルト仙人化 → 影分身設置からスタート
ミナトのどこでも飛雷神 → 術式クナイばら蒔きからスタート
ジライヤ仙人化 → 仙人化まで時間掛かる
ダンゾウのイザナギ → 腕の封印解く所からスタートですぐには使えない

通常状態スタートで瞬間の最盛期の強さには出来ずに今まで不利益を被ってるのはたくさんいるけどな
ゼツだけ特別にはできないだろ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:50:40.94 ID:y2U7mGcK0

>>850
ゼツだけ不当に評価されてない訳だが
素の状態で10万体に分裂可能という明確な利点がありながら
その状態で1体に戻ったことがないというだけ（ナルト戦を見るに合体することは
普通に可能）で評価しないと言ってるのがお前
最盛期の強さを最初から持ち会わせているのにそれを1体の状態で見たことがないから
という理由だけで本来の目的である強さ議論も放棄してルールを盾に外してるだけ
だからそれを取り払ってあげようって話でしょ

例えば穢土転生やペインも最初から死体漁りからじゃ全く使えないことと同義だから
せめて死体集めて操れる状態にしておくという事前準備を認めてる訳で
それこそそのキャラの強さを議論する為に便宜上許可されてるに過ぎない

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:58:50.64 ID:pkvHuuYvO

>>851
白黒ゼツの通常状態から自身の力で10万体に分裂したわけじゃなく、
トビの養殖と尾獣チャクラで10万体に増やしたわけで

通常状態スタート時で白黒ゼツ自身のチャクラで10万体に分裂または口寄せで10万体呼んだ描写はないだろ？
最初から地下に仕込むのはコナンの大量起爆札の事前設置と同じでアウトだし
コナンと同じでアウトだよ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 12:59:43.52 ID:EeRoS2XAi

分裂してるゼツがゼツの術だとしたら、戦闘中に分裂しなきゃ駄目なんじゃ？
影分身然り、鬼鮫が分身だと言ってるし

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:04:44.71 ID:y2U7mGcK0

>>853
それを10万体に分裂できる状態で披露したことがないから不明
これからも披露する事は無いだろうからその10万体に分裂できる
ゼツの強さをどう評価するかって話でしょ

ID:pkvHuuYvOは詭弁を弄してるだけで強さ議論をしようとはしていない
通常状態ってのも自分で勝手に決めちゃってるしそしてそいつの規定する
通常状態とやらがゼツが10万体に分裂出来る状態になってから
披露された事がないのでそれを10万体ゼツを評価する上での
通常状態と規定するのが妥当しないのに勝手に規定しちゃってる

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:06:30.37 ID:0tdCm4edO

10万体のゼツて術でつくったのか?
トビの手が加わってそうだし不明な所が多すぎる

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:14:02.72 ID:y2U7mGcK0

>>855
誰かの手が加わってる事は問題にならんよ
それなら人柱力は軒並みアウトだし

問題は10万体ゼツをどうやって強さ議論に盛り込むかってことだし
事前準備理論はペインと穢土転生の時点で崩れてるからゼツにも
最盛期の強さを語る為ある種の例外規定を設けるべきだとは思うね
10万体に分裂できる状態でその分裂を全て合体させたことがないんだから

最初は1人スタートでというルールも別に存在してないし最初から10万体でも
いい気がするが一応便宜上合体した状態からスタートとかね

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:21:41.65 ID:pkvHuuYvO

>>855
通常状態の一人スタートから最盛期の強さになる手順で議論するなら分かるんだけどね
通常状態→仙人化
通常状態→尾獣化
通常状態→万華鏡＆スサノオ
通常状態→多重影分身
通常状態→口寄せ、穢土転生
とかなら分かるけど

ゼツ単体スタートからトビの尾獣チャクラ無しに分身するかも口寄せできるかも不明

＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

これかねぇ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:27:39.90 ID:y2U7mGcK0

>>857
>＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
>
>これかねぇ

ないわｗ
お前がこのスレから排除しようとする理由はただ1点、最初の時点で1人で居るかどうかが
不明ということだけ、それによって強さ自体は描写されてるキャラを正当に評価することなく
排除してるだけ、お前目的と手段がズレてるんだよ
ルールなんて所詮強さを比べるという目的のために便宜上存在してるだけなんだから
強さ自体は描写されてるキャラを排除する理由として「10万体に分裂可能なゼツが
その能力を有したまま1体で居たことがない」というのが通る訳無いだろ
お前は勝手に「強さ議論」を放棄してるだけ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:41:42.53 ID:pkvHuuYvO

>>858
黒ゼツの強さも分からないうちに無理矢理入れようとしてるのはおかしいけどなｗ
とりあえず落ち着けよｗ

今の穢土マダラもカブトが手を加えてるから生前の強さは不明だから保留だし、柱間も不明だから保留になってる
ゼツを入れようとしても10万体に分身したり口寄せできないからね
今だと五影会談の時の胞子の術と成り変わりの術ぐらいか
まぁとりあえず落ち着けよ、な？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:42:33.61 ID:y2U7mGcK0

>・ゼツは10万体に分裂できる状態で1体に戻ったことが無い為それ単体での
>　強さが評価できず便宜上10万体が揃ってる状態からスタートする

という訳でゼツの強さを議論するという目的のために上記のルールの追加を提案するわ
ゼツの最盛期の強さがただ1つの不備のために評価されないのは強さ議論スレと呼べないから
反対の人は明確な理由を述べてくれ、上記以外で10万体に分裂できるようになった後の
ゼツの強さを議論できる方法とセットでな
上記の方法以外で更に描写不足に陥らせる提案は却下、そもそも10万体に分裂できること
自体を評価しないというのも却下、強さ議論の放棄と見なせるから
事前準備理論も穢土転生とペイン、人柱力で崩れてるため当然却下で

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:49:14.29 ID:n9W77iSeO

ゼツって結局なんなんだっけ
柱間細胞で動くようになった植物でOK？

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:55:09.54 ID:pkvHuuYvO

>>861
柱間細胞を使ってるけど黒ゼツは不明だな
まだ黒ゼツとか生きてるしたぶんまだ戦闘描写はあるだろうな
ID:y2U7mGcK0の理論だと次に白黒ゼツが戦う時もトビの尾獣チャクラ無しで10万体に分身できるゼツ本来の力で戦うらしいけどｗ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:58:39.10 ID:y2U7mGcK0

>>862
結局>>860の提案に対して反対する明確な理由は無いのね

ちなみにまだ描写が残ってる可能性があるからといってランクにいれては
いけないという理屈は無い、現に今ナルトやトビなんかはランクに入ってる

あとゼツは既に悉く駆逐されてるから次に戦う機会があったとしても
ゼツ本来の力は既に出せない状態だよ、話題逸らし乙

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:04:03.62 ID:pkvHuuYvO

>>863
＞あとゼツは既に悉く駆逐されてるから次に戦う機会があったとしても
＞ゼツ本来の力は既に出せない状態だよ

あの10万体がゼツ本来の力じゃなく、トビの養殖と尾獣チャクラで作られてるからゼツ単体の力で再現出来ないと理解出来てるんだな
説明した甲斐があって良かった、良かった

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:11:28.61 ID:y2U7mGcK0

>>864
また詭弁を弄するんだな
>トビの養殖と尾獣チャクラで作られてる
このことは当人の強さを議論する上で何の問題にもならない
尾獣の力を他人に入れられた人柱力やジュウゴの力を移植された
呪印がアウトになってない以上他人に強化してもらうことは問題無い
サスケは呪印による強さを再現不能になってるけど呪印状態は
呪印状態で評価されてたでしょ
ちなみにゼツ以外で10万体に分裂できる奴はいないね
ゼツ本来の力だね

あともう一度確認するが>>860の提案に対する反論は無い訳ね

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:13:12.12 ID:k/YDth1Q0

何で10万なの？
１体でいいじゃん

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:16:41.21 ID:y2U7mGcK0

>>866
ゼツが植物のような存在で1体ではなく複数体存在出来てるから
それら全てがゼツでありそれらを持ってゼツの強さと言えるから

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:27:53.74 ID:pkvHuuYvO

>>865
＞呪印がアウトになってない以上他人に強化してもらうことは問題無い

何を言ってるのか理解不能だけど
呪印は毎回の戦闘において本人の意志で変身できる
所謂仙人化と同じ自身が身につけた能力なんだけど？
いつでも準備も無しに変身可能

ゼツの10万体はいつでも分身できないだろ？君も次に戦う時は10万体に分身できないと悟ってるし

＞サスケは呪印による強さを再現不能になってるけど呪印状態は
＞呪印状態で評価されてたでしょ

今のサスケが呪印再現できないから呪印能力無しと扱われてるように、次のゼツで10万体に分身できなかったら10万体に分身能力無しと扱われてるって事か
それでいいね

>>860もルール変更はみんなで決めることな
人数少ない時やスレの残り少ないところでやっても意味がない

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:28:16.66 ID:EeRoS2XAi

いやだから、影分身や分身の術みたいに対戦中に10万体にすぐ分裂できなきゃ駄目だろ

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:37:10.91 ID:pkvHuuYvO

>>865
＞尾獣の力を他人に入れられた人柱力

これもビーもナルトも通常状態から尾獣モードに自分の意志で毎回変身できるからな
ゼツは通常状態からトビの尾獣チャクラ無しで10万体に自由に毎回分身できるの？
次の戦闘でも10万体に分身できないと悟ってるんでしょ？
あと現ガアラも一尾になれないから尾獣の力を喪失した状態な
それと同じでゼツも10万体の分身できないなら無理だな

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:42:08.51 ID:y2U7mGcK0

>>868
まぁとりあえず相変わらず詭弁だらけなのは分かったが
とりあえず>>860に対するまともな反論は無い訳ね
ちゃんと提案に反論しないとそのまま採用しちゃうよ
目的は「10万体に分裂できる能力を有するゼツ」の強さ議論
その手段として例外的に10万体状態でのスタートを認める
必要性は強さを議論する為、許容性は「10万体に分裂できる能力を
有するゼツ」が1体に戻ったことがない為他のキャラと同様の
1体1状態を成立させようとしてもその状態が不明なためと
今の段階で既に10万体ゼツはほぼ駆逐されてるために今後
その強さを評価する機会が失われそうなため

>>869
合体分裂が自由なのは判明してるよ
問題はそこじゃなくて「10万体に分裂できる能力を有するゼツ」を
どうやってこの強さ議論スレで評価するかということ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:48:15.82 ID:kjDdFRTC0

口寄せも穢土も事前準備だろ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:48:37.65 ID:pkvHuuYvO

>>871
＞どうやってこの強さ議論スレで評価するかということ

だからとりあえず落ち着けよｗ
柱間や扉間、マダラその他で原作描写不足で保留＆評価されてない奴らがたくさんいるからｗ
黒ゼツの力もまだ分からないのにｗ
別に今、無理に決める必要ないだろ

早漏すぎるｗ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:50:46.99 ID:y2U7mGcK0

ちなみに詭弁に対して反論しておくと
例えば八門遁甲は一度使えば死ぬので再現性がない
でもその八門遁甲で相手を倒すことは可能だし
命が尽きる前に相手を倒せれば強さとして評価できるだろ
よって再現性の有無は強さ議論において何の意味もない

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:55:24.32 ID:pkvHuuYvO

どっちが詭弁なんでしょうね

通常状態は原作描写通りトビと話てる白黒ゼツしかないのに
トビの事前準備や尾獣チャクラ無しに妄想で通常状態から10万体に分裂できるとかｗ

挙げ句の果てにルール変えようとするしｗ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:56:30.73 ID:y2U7mGcK0

>>872
そう思うよ
それなのに認められてるのはそのキャラの強さを議論しようという要請が働いたからだ
そして今要請されてるのは「10万体に分裂する能力を有するゼツ」の強さを議論しようということ

議論したくない奴なら勝手に放棄すればいいと思うけど議論が不可能とかルール違反と
いうのはおかしい、まず強さ議論をするべきだという要請の元でルールに適用させる訳で
ルールに適ったキャラを議論する訳ではない
ルールが絶対なら穢土転生やペインも駄目な筈だがそれを使えるキャラを評価したいが為に
解釈によって認められた、ゼツにもその解釈を認めるべきだと思ってる

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 15:01:05.71 ID:pkvHuuYvO

ID:y2U7mGcK0
自分の都合の良いようにルール改変しようとする行為と早漏具合は荒らしに近いから注意しろよ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 15:05:28.57 ID:kjDdFRTC0

地下移動で十万体を呼び寄せる事は可能だろ？

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 15:07:32.67 ID:y2U7mGcK0

ごたくはいいから反論しろよ
自分の都合の良いように＝ゼツについて議論したい
だからね、それに不満なら何故ゼツについて議論をしたくないかと
「10万体に分裂する能力を有するゼツ」の強さを議論する場合の
代替案について具体例をどうぞ
無いなら
目的は正当、手段も必要性と許容性から見て妥当
ってことでいいね

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 15:18:38.67 ID:Eyl8dhyDO

黒ゼツってもう長十郎にやられてなかったっけ？
アレからまた何かあるって予想？

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:04:54.32 ID:EeRoS2XAi

10万体は結局尾獣チャクラ無しでは分裂できない可能性が高いし
最初から10万体分裂＋柱間細胞なんてできるなら
ナルトや自来也は分身に仙術チャクラ満タン、本体もチャクラMAX状態とかになるから自来厨大勝利だな

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:10:57.86 ID:kjDdFRTC0

ゼツの場合、常に最盛期である十万体を維持できてるだろ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:20:49.28 ID:y2U7mGcK0

>>882
合体もできるしチャクラの絶対量が変わる訳でもないしな
例に出すならナルトとかより無だよな
無は最初から1人の状態が描写されてるから問題無いが
ゼツは10万体に分裂したところからしか描写されてないので
どうすんべって話なんだよな
合体させてってのを考えても良いが理論上可能でも
実際に描写されてないからな
それでしょうがないから10万体に分裂した状態からスタートでも
いいんじゃね？と提案してる

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:27:32.27 ID:kjDdFRTC0

そもそも今まで別の意思を持つ黒と白ゼツを
一纏めにゼツとして扱ってたんだから十万増えようが今更だよな

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:34:25.02 ID:pkvHuuYvO

>>881
コナンの大量起爆札も可になるしな
まぁこの手の自分に都合の良いルールにしろという荒らしはいつも沸くね

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:38:15.03 ID:y2U7mGcK0

>>885
いいからお前は反論してからごたくを言えって
まともな反論が無いならこの提案をテンプレに加えるからね
だってみんな10万体ゼツに関して議論したいでしょ
議論したくないというならその理由とゼツの強さを議論する場合の
代替案をとっとと出せよ
言っておくけどいつまでも10万体ゼツは無しとか言うのはNGな
それキャラの最盛期の強さを語るという前提が崩れるから

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 16:55:39.08 ID:kjDdFRTC0

>>866
赤丸が忍具扱いで評価されているなら
ルールを変えなくても、常にゼツを引き連れて大戦で戦ってるゼツは
十万体ありで評価していいじゃないか？

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:19:49.10 ID:pkvHuuYvO

赤丸はアウトだったろ
だから書かれてない
金銀兄弟の宝具も銀角がいないと機能しないけど銀角は除外になった
本当に新参なんだな

とりあえず過去スレ呼んでこい

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:27:24.69 ID:y2U7mGcK0

>>888
古参さん議論から逃げたんじゃないならさっさと反論しろよ
今のとこ俺の提案に理論だった反対の意見は出てないし
おおむね認められてると判断するけど、沈黙は肯定と見なすよ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:32:48.74 ID:pkvHuuYvO

沈黙は肯定と見なすって2chで有名な荒らし行為とレス乞食行為じゃないですかｗ
怖いわｗ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:33:30.77 ID:k/YDth1Q0

>>882
引き連れてるのはトビじゃないのか？
尾獣のチャクラから作られたもので本体が10万になれるわけでもない

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:34:48.83 ID:MtQ1x2JC0

気に入らないレスは詭弁と認定すればいいと思ってる荒し

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:38:23.97 ID:y2U7mGcK0

>>890
ここは議論スレだから
議論を放棄しようとする人に用は無いよ
10万体ゼツの強さを語りたくない理由を説明よろしく

>>891
トビが引き連れてるという描写はどこにもない

オリジナルとコピーの違いはあれど10万体は全てゼツと
呼ばれる本体であり一つの存在に合体することも可能
逆にあれの一つでもゼツじゃないと言われた事は無い

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:39:45.89 ID:k/YDth1Q0

>>893
トビが指令してるじゃん

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:43:41.49 ID:y2U7mGcK0

>>894
お前はトビが鬼鮫に命令したのも
トビが鬼鮫を引き連れてると言うつもりか
その意味でなら元々1体の時のゼツも
トビが引き連れてるわ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:52:31.31 ID:EeRoS2XAi

この論法だと起爆粘土を長い年月かけて大量に作成し大量のC3で一面を焦土にすることも可能

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:55:45.15 ID:kjDdFRTC0

原作にC３を大量に作成したキャラは存在しない

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:55:57.60 ID:k/YDth1Q0

>>895
俺はチャクラで作ったゼツのことを言ってるんだが
トビが作ったゼツにトビが命令してその指示通りに動く
これはトビの忍具になるだろ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 17:57:34.72 ID:y2U7mGcK0

>>898
それゼツなんですけど
トビからすれば忍具扱いなのかもしれないが（赤丸とかと一緒の）
ゼツからすればゼツ本人でしかない
単なる視点の違いによる解釈の違いを詭弁に使うなよ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:04:30.05 ID:pkvHuuYvO

この荒らしは元から詭弁だと喚きちらして聞く気もないし、ルール改変しようとするし、沈黙は肯定と見なすとか言ってるから相手にしない方がいいでしょ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:09:46.54 ID:y2U7mGcK0

>>900
ちゃんとした理論だった反論だったら聞くよ？
だから>>860に対して早く反論してよ
未だに一度たりともまともに反論してないんだけど

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:12:52.42 ID:EeRoS2XAi

仮にランクインさせるとしても、尾獣チャクラと生きた柱間細胞を持った一個体としてだろ
何故事前に分裂してるのか

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:18:16.78 ID:y2U7mGcK0

>>902
その一個体（10万体が一体に合体した姿）が出てきてないから
便宜上10万体スタートをありにしようって提案な訳だが
それの代替案があるなら具体例を挙げてくれと何度も言ってるが

別の案としては更に上で挙げてたがナルト戦でやってたように
最初から10万体があのように合体した姿でスタートということだが
それは原作に出てきてないからどうしようねって話

とりあえず10万体で活動できるのがゼツの最盛期の強さだから
これをいかに強さ議論スレで議論するかという話だよ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:33:06.19 ID:k/YDth1Q0

>>899
トビの作ったゼツは自分がオリジナルじゃないって認識してるし、
オリジナルのゼツはモデルになってるだけだろ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:37:50.78 ID:y2U7mGcK0

>>904
モデルではないよゼツは植物のような存在で
胞子で増えるんだから同一存在だよ
そしてゼツの強さはオリジナルのみの強さではないよね
あれだけの数に分裂できること自体がゼツの強さなんだから

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:40:29.93 ID:EeRoS2XAi

口寄せ系は一々ワンアクション必要とするのに何故10万体対面スタートなの？
一体からだと瞬殺余裕だから？

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 18:44:46.59 ID:y2U7mGcK0

>>906
不満があるなら代替案を出せと言ってるんだが
その為の提案なんだから無いなら便宜上そうするしかないと言ってる
その必要性と許容性は既に述べたから過去レス辿ってくれ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:02:25.01 ID:wdLd2FAk0

ヤマトも捕まえないとだめだろ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:05:38.30 ID:EeRoS2XAi

最初は地上にオリジナル1体、地下に10万とか言ってたのに
途中から対面10万スタートになっててワロス

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:07:35.44 ID:ho21yDk+0

だから ID:y2U7mGcK0はゼツつえ～したいんじゃなくてゼツ10万体を倒せるのはナルトきゅんだけ！をしたいだけなんだよ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:07:42.65 ID:l2bjOaCzO

ナルトが影分身した状態からスタートって言ってるようなもんじゃないの？

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:07:54.86 ID:y2U7mGcK0

>>909
叩き台として提案したのに代替案を出さずに煽るだけってことは
反論できないってことでいいよね？いい加減理論だった反論してくれよ早く

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:09:39.71 ID:+3zKtFiV0

まあタイマンじゃなく
対複数ならナルトなんかが１番数多く倒せるキャラの１人ではあるよな
多重や完成した美中玉だとか

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:10:06.70 ID:3ma9AERPi

オロチ丸とゼツで一スレ終わるとは、、
過疎っぷりが嘘の様だなw

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:34:24.80 ID:EeRoS2XAi

>>912
対面10万スタートの明確な理由が提示されていない
穢土もペインも口寄せだから一対一スタートのはず
合体できるから一個体、全合体描写が無いから10万対面スタート、矛盾している
一体だけだと瞬殺される描写しかないから必死だけど

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:45:28.82 ID:y2U7mGcK0

>>915
同じことを何度も言わせるな
必要性と許容性については既に語ってる
ただ一つ10万体に分裂できるゼツの単体の時が
どのような状態であるかの描写が無いという理由だけで
ほぼ戦闘描写に関しては判断できるキャラを
いつまでも議論の対象にしないのはおかしい

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:54:57.54 ID:y2U7mGcK0

まず前提として10万体に分裂できるゼツを議論したいというのがある
なぜならゼツの全盛期の強さとして既に作中で描写されてるからだ

それをまず最初の1体1という状況が作れないという理由だけで排除しようとしている
強さ議論をする為のスレでそれはおかしいだろうと、そのキャラの最盛期の強さで
判断するとうたっておきながらその最盛期の強さを発揮できる状態を考慮しないという
それもルールに明記されてない1体1からスタートという状況に合わせたらというだけ
別に1体1から始めろなんてルールはそもそも存在しておらず公平を期すことを
考えてそうしているに過ぎない、だから例外は例外として認めるべきだと
穢土転生やペインの存在を認めているように

その方法として上手いことが思いつかないから10万体を最初から全員並べるのを
ありにしようと言っている、不満があるならさっさと代替案を示せ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 19:58:45.90 ID:+3zKtFiV0

まあゼツも対峙してる距離にもよるな
地中に潜られたら見つけられないし

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:01:25.32 ID:y2U7mGcK0

>>918
黒ゼツを暫くおとりにするって手もあるしな
というか黒ゼツ白ゼツのセットは認められるんだから
10万体ゼツにも抵抗は無い筈なんだがおかしなもんだ
最初から2対1が出来るキャラが10万対1が出来るように
なっただけなのに

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:03:32.19 ID:pkvHuuYvO

>>915
ナルトの場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→多重影分身完了

口寄せ、穢土転生の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→口寄せ、穢土転生完了

ゼツの場合
通常状態で一人スタート→自身のチャクラを使うが10万体に分身するにはトビの尾獣チャクラが必要→ゼツにはそんなにチャクラがないから失敗

これが結論だね

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:05:22.47 ID:kjDdFRTC0

最盛期が十万体という話なのに
尾獣チャクラとか訳の分からん話無ししてる奴がいるな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:09:31.66 ID:y2U7mGcK0

>>921
そもそもナルトもチリナルになるためには九尾のチャクラ使ってるからな
他人のチャクラを使ってるか使ってないかはそのキャラの最盛期の
強さを測る上で問題にならないとしているのに自分の妄想の中の
通常状態とやらに囚われててまともに反論が出来なくなってるんだよ

10万体ゼツを意地でも議論に上がらせたくないようだが
その理由をまず論理的に説明してもらわないとね
他のキャラを引き合いに出してもゼツの最盛期である
10万体を議論したくない理由の補強には繋がらないのにな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:12:49.37 ID:iDQvdZg10

924 ：次スレ用の改正案：2012/05/26(土) 20:14:19.23 ID:y2U7mGcK0

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ195
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1337368891/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
・ゼツは10万体に分裂できる状態で1体に戻ったことが無い為それ単体での
　強さが評価できず便宜上10万体が揃ってる状態からスタートする。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:17:34.25 ID:pkvHuuYvO

ID:y2U7mGcK0
テンプレ改変荒らし警報発令だな

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:19:54.84 ID:kjDdFRTC0

それではゼツの勝率どうするか、５敗は確定で
デイダラ、ジライヤ、鬼鮫が微妙なんだろ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:24:04.64 ID:y2U7mGcK0

>>925
何度も言うけど反論があるならちゃんと論理だった説明で頼む
ちゃんと論点に合わせた形での反論なら聞くけどここまで50レス以上かけて
一度もそういう反論がない、とりあえずお前は反論をする気が無いとしか判断できない
だからお前以外に対してどうするべきかと未だに提案をしている
全てはゼツの強さについての強さ議論をするためだ

>>926
負け確定がカブト、トビ
負けの可能性があるのがナルト、長門、ビー
チャクラ吸収があり相性が良さそうな鬼鮫
空を飛び広範囲攻撃も可能なデイダラ
が微妙ってところだと思う
それ以外はほぼ確実にスタミナ負けかと

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:27:19.90 ID:EeRoS2XAi

そもそも人柱力やその他諸々との違いは
チャクラを使い切ればまた他人の力を頼っらないとその最盛期を保てない状態だということ
これは10万体=ゼツの最盛期と言えるのだろうか
例えば九尾と和解前のナルトは九尾チャクラ込みの考察をされていたのか

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:35:06.66 ID:TNlzEl7d0

ナルト腐はテンプレ荒らし

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:36:22.57 ID:y2U7mGcK0

>>928
その時々で条件を変えて語られてるだろ
チリナルの時は九尾にチャクラを奪われて死ぬリスクも込みでの考察だった
だから影分身も十数体しかできない前提で語られていた

あとこのスレでの強さ議論において再現性は必要無いというのは
八門遁甲の例を出すまでもなくダンゾウの写輪眼使い捨てが
許容されてる時点で証明されてる

あと代替案があるなら早く出してくれ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:41:15.02 ID:kjDdFRTC0

>>927
鬼鮫はビーから即座にチャクラを奪い
水遁系の大技、千食鮫、水遁・大鮫弾を使ったから
ゼツに対して勝てる可能性は十分あるだろうな。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:44:22.53 ID:pkvHuuYvO

>>928
原作でいうマダラの最盛期の強さは今の柱間の体の穢土マダラだけど
カブトの力で強化されてる上に穢土転生の術で無限再生能力を手に入れてるが、自身の力じゃなく外部から手を加えられてるから議論対象外になってるんだよね
それと同じで通常状態から自身の力じゃなくトビの尾獣チャクラ無しじゃ再現できないのは除外なんだよな
それが分からないんだろうね

自身の力でなく他人の術やチャクラでブーストされたのがランクインするなら穢土転生の術でブーストされてる穢土軍団全員が穢土転生状態でランクインするわな
あと軽重岩の術状態の雷影やオオノキに飛行能力を付けられた赤土、黒土とかね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:48:49.20 ID:kjDdFRTC0

ダンゾウも人柱力達もサスケの永万も強化したのは他人だろ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:50:08.62 ID:EeRoS2XAi

ダンゾウの眼はストックがある
八門遁甲の陣は描写がない、死なないレベルで七まで行ってるが
チリナルは陽チャクラのみは自分のものになっているので休めば回復する

仮に10万ゼツを許容するなら、鬼鮫も八尾チャクラ吸収した状態が最盛期ということになるだろう

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:51:47.90 ID:y2U7mGcK0

>>931
鬼鮫は水牢のおかげでゼツがそう簡単にはダメージを与えられないんだよな
その上チャクラを吸収しながらチマチマ攻撃すればいいし

>>932
他人の力を借りることも再現性が無いことも
別にそのキャラの最盛期の強さを語る上で
何の障害にもならないのは他のキャラが証明してるから
論点、核心部分への反論がないのならいつまで経っても
煽りにしかならないよ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:53:16.34 ID:kXCDAX090

>>932
柱間の細胞を移植してるけどダンゾウとヤマトは有りで良いだろ
カブトも仙人モード、移植した五人衆や鷹の面々、大蛇丸の力は有りで良い
まあヤマトは無くても影響無いが、ダンゾウ、カブト無しだと天才キャラ武双になってつまらん
人気も無いくせに強いと認められてるのはこの２人くらい

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:53:16.31 ID:pkvHuuYvO

>>933
>>868 >>870

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:56:31.17 ID:3/Vis9su0

ID:y2U7mGcK0
さっきからこいつは都合の悪い意見を詭弁だ反論になってないだと逃げてるだけじゃん

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:57:17.67 ID:y2U7mGcK0

>>934
鬼鮫がその状態をずっと維持していられるならいいんじゃね？
あと鬼鮫は相手のチャクラが多ければ多いほど強くなるキャラだけど
その辺はちゃんと理解してるよね？
10万体ゼツはその状態をずっと維持してるね

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:58:43.47 ID:y2U7mGcK0

>>938
>>860に対して反論どうぞ
単発で煽るだけなら誰でもできるんで

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:02:51.87 ID:pkvHuuYvO

>>936
そいつらは通常時からその状態だからいいだろう
ゼツの通常状態はトビと会話してる時や観戦してる時の状態だと原作描写で確定してるし
いけないのはゼツみたいに戦争の事前準備としてトビに養殖されたり尾獣チャクラを入れられた状態
もちろんゼツ自身の力で10万体を口寄せしたり、分身してるならセーフだけどね

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:06:19.33 ID:y2U7mGcK0

結局論点について反論できる人は居ないってことでいいかい
人が少ない時間帯から人が増える時間帯まで待ったけど
携帯とアイフォンが論点をズラした傍論を言うにとどまってるけど
反論が無いようなので>>924を暫定テンプレにするよ
駄目だというならちゃんと反論を出してくれそうでないなら
ゼツを議論することができないのでその為に暫定とするから

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:08:26.44 ID:kjDdFRTC0

カブトは戦争前に穢土を事前準備してるよね

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:10:07.10 ID:y2U7mGcK0

>>943
それも自分の力ならセーフらしいよ
ゼツは胞子で増えるので他の個体が別人ではないので
10万体ゼツそのものが自分の力と言えるんだよな
それを無視してチャクラを与えられたというだけで
弾こうとするのは暴論もいいとこ
10万体に増える能力を持つゼツを議論すること自体を放棄してる

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:11:08.17 ID:LlaCyR5S0

こいつは次はゼツ10万体倒せるのはナルトきゅんだけ！をやるぞ
そのために気に入らないレススルーしてるしテンプレ荒ししてるからな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:28:33.92 ID:EeRoS2XAi

無性生殖ならクローンだろ、それを操ったりリンクできないのに自分の力とか笑わせんな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:31:23.83 ID:y2U7mGcK0

>>946
ゼツはそもそも黒と白で別れててそれぞれに別の思考をしてるけど
傍論はいいって何度言わせるんだ？論点について反論が無いなら
ありませんとはっきり言ってくれ、そうでないとテンプレ改正するにしても
座りが悪いから

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:39:06.31 ID:kXCDAX090

例えばダンゾウなんかはイザナギを使う度に眼を一つ失う
けどランクには作中の最盛期を反映するとある
だからスレではいつでも眼まんぱんから戦闘開始(術を使う前の状態)
ゼツはトビの術でクローンを造る前は１人
だからスレでも１人から戦闘開始(トビが術を使う前の状態)
戦闘開始してからトビにクローンを造ってもらうわけにはいかない

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:42:44.81 ID:y2U7mGcK0

>>948
穢土転生は事前に死者を蘇らせる口寄せ契約の術を施しておかないと使えない
よって術を使う以前がどうとかいう話は問題とならない
穢土転生が良くて10万体分裂が駄目な理由が見当たらない（ついでにダンゾウの眼も）
どれも最盛期の強さを比較する為に必要だからそのような事前準備が認められるだけ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:56:29.89 ID:kXCDAX090

>>949
ごめん忍術として口寄せの契約ってあったっけ？
あったとして口寄せは自身の術で戦闘中に呼び出すことは許されてるけど戦闘前に呼んでおくことは許されていない
クローンはトビの施したもので戦闘中にトビにクローンを造ってもらうことはできない
つーか大蛇丸に口寄せされた初代と二代目は大蛇丸と面識が無かったのでブン太のように事前交渉があったはずもない
明らかに一方的に呼んでいる

トビに造って貰ったゼツのクローンってさ
綱手が大蛇丸にナワキ達を造って貰って自分の戦いに使ってこれは私の実力のうち！とか言ってるようなもんじゃないの？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:56:42.77 ID:AeRnw0Z70

決を取らずにテンプレ改変とは飛ばすなー

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:02:32.96 ID:y2U7mGcK0

>>950
生きた人間使ってその魂と引き換えに死者の魂を
連れてくるという事前準備が必要だよ
その時に術を使ってる
それを前提として穢土転生は戦闘中に呼び出せるんだが
お前の言う「術を使う前の状態」という定義が曖昧すぎる

あと話題を逸らしをするな、お前の例だと綱手が自分の術を大蛇丸に
強化してもらうことで自分自身を増やしたということになるぞ

>>951
暫定と言ってるし反論があるならどうぞ
と何度も言ってるんだが

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:05:24.71 ID:AeRnw0Z70

コナンはどーすんの？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:05:40.85 ID:pkvHuuYvO

スレルールだと
ナルトの場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→多重影分身完了

口寄せ、穢土転生の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→口寄せ、穢土転生完了

ゼツの場合
通常状態で一人スタート→自身のチャクラを使うが10万体に分身するにはトビの尾獣チャクラが必要→ゼツにはそんなにチャクラがないから失敗

これを言うとテンプレ荒らしはまともな反論もできずに詭弁だの言って逃げ出すけどｗ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:13:30.49 ID:AeRnw0Z70

そりゃ確かにおかしいな
ゼツ一人の状態から口寄せで10万呼ぶならいーが

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:16:15.43 ID:y2U7mGcK0

>>954
>>860に反論してくれと何度も言ってるのに反論しないのはどっちなんだか
反論があるなら聞くと言ってるのに

あと反論するまでもなくお前の言ってる事は前提が間違ってるんだけどな
まず10万体に分裂したゼツを議論する為には10万体に分裂できるゼツを
前提としておかなくてはならない、お前がおいてるのは10万体に
分裂できないゼツなんだもの、その時点でゼツの最盛期の強さを
議論する前提に達してないと言える
ちなみに原作描写でゼツは実際に10万体に分裂してるしゼツの最盛期の
強さを語るならその10万体に分裂したゼツの強さを語る必要がある

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:18:08.25 ID:jBm9Lfj70

>>944
「それも『自分の力』ならセーフらしいよ
ゼツは胞子で増えるので他の個体が別人ではないので
10万体ゼツそのものが自分の力と言えるんだよな...～
...10万体に増える能力を持つゼツを～」

俺この意見に異議あるんだけど、
ゼツは『自分の力』で10万体に増える能力はまず無い。

根拠は原作512話のトビのセリフ。確認してほしい。
「これだけのもの（ゼツ）を作るのにかなり魔像の中の尾獣達のチャクラを使ってしまった」
ってセリフがある
トビは（尾獣のチャクラを）なるべく温存しないと自身の計画が遅れるとも言っている
つまり10万体ゼツはトビがリスクを冒してまで尾獣達のチャクラを利用して
作ったものだということがわかる
もしゼツが『自分の力』で簡単に10万体になれるのならば、トビがそんなリスクを冒してまで
10万体作るだろうか？

よってゼツは『自分の力』で10万体にはなれない
尾獣のチャクラが大量にないとゼツは10万体にはなれないんだよ

『自分の力』でないので強さ議論はアウトだ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:19:22.03 ID:kjDdFRTC0

つうか一人スタートなんてルールねぇよ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:20:21.15 ID:kXCDAX090

>>952
生きた人間を使ってその魂と引き換えに死者の魂を連れてくる行為が
江戸転生の術なんだろ
そしてそれが行われるのは戦闘中

違うよ
他人が他人のチャクラ他人のすべで作りだし
それを自分が操る訳でも無い完全に他力本願の人造人間を自分の実力として数えるってことだよ

ゼツのクローン自身がオリジナルとそれ以外との自分を区別してるんだから
遺伝子的には同一でも個としては完全に別物
チャクラを分け分身が消えたら元の体に還元される影分身とは違う

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:21:14.75 ID:y2U7mGcK0

>>957
他人に与えてもらった力がアウトになるルールなんてどこにも無い訳だが
ダンゾウの写輪眼やサスケの万華鏡、長門の輪廻眼なんかは元々の
自分の力ではなく与えられたものだがそれを自分のものとして使ってる

その上再現性が無いことも問題にならないことは上でも述べたよな
何故同じことを何度も何度も言わせようとするのかが分からんが

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:22:58.25 ID:y2U7mGcK0

>>959
残念、ゼツは分裂もできるが合体もできる
それこそ植物の接ぎ木のようにね
そしてそれらは全てゼツだ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:25:42.73 ID:pkvHuuYvO

>>956は長文で意味が分かりにくいけど
要約すると現行ルールで>>954に反論できないから、自分の都合のいいルールにテンプレ改変したいって事かｗ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:27:29.11 ID:y2U7mGcK0

>>962
要約すると10万体ゼツを議論したいと最初から言ってるんだけど
それが自分に都合のいいというならその通り
とりあえずお前の理屈だと議論が出来ないから議論が出来るようにしようという提案だ
そしてその提案の根拠は既に述べた、それに対する反論があるならどうぞ
>>860に基づいて頼むわ、これ何度言わせる気か知らんけど

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:27:51.92 ID:pkvHuuYvO

>>860の穢土転生や人柱力の反論は>>868 >>870で反論されてるけど詭弁だと喚いて反論がなかった事にしてるよなｗ
こっちの反論で都合が悪いレスは詭弁だと喚いてスルーして、反論がない事にしてるなら話はそりゃ通じないわなｗ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:29:27.56 ID:kXCDAX090

>>961
10万体のゼツはトビが造ったもの
ゼツ「が」分身したものじゃない
影分身は合体(別々のものが一つになる)するんじゃない
ゼツのクローンは別の個体なので死んだらオリジナルと離れたきり
元には戻れない。というかゼツクローンの材料がゼツのオリジナルなだけ
別々のゼツが合体するというスキルはゼツのものだけど
合体するためのクローンを造りだすスキルはトビのものだよ
ナルトは自身で影分身を作ることができ自身で術をとくこともできる
合体は出来ない。元に戻るだけ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:30:19.03 ID:pkvHuuYvO

穢土転生やペインは>>954でルール上OKだし

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:31:26.99 ID:y2U7mGcK0

>>964
全く反論になってないんだが
>>871で10万体ゼツを議論することについて
再度述べてるんだが理解出来てるか？

最初から10万体ゼツを議論しないとお前は
結論付けてるからそれ議論の放棄だろと指摘してる

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:32:06.36 ID:AeRnw0Z70

いや、穢土も仙人も影分身もペインもコナンも全て万全の状態でスタートなら、別に有りだと思うよ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:33:20.02 ID:y2U7mGcK0

>>965
「誰が」作ったかは問題とならないと何度言わせる気だ
それなら人柱力も長門も駄目だっつーの
別の固体であり一個のゼツなんだが
だから合体しても一個のゼツとして活動できる

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:35:14.63 ID:EeRoS2XAi

×10万体分裂できる能力
○分裂できる能力で尾獣チャクラを使ってシコシコ分裂作業やって10万体できました

自分で奪いとったり譲渡されてキメラ化するのとは違って、トビが駒として使う為に与え使役しているに過ぎない
一時的な尾獣モードは人柱力の強さとしてランクに反映されたことはない、人柱力側が尾獣チャクラを自分の意思で使う境地に立つまでは

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:35:44.03 ID:y2U7mGcK0

あとちょっと待て
ゼツが胞子の術で増えるということを忘れて
ゼツのクローンを作りだしたのはトビの力の
おかげだと勘違いしてる人居ないか

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:35:56.79 ID:kXCDAX090

そもそも植物だって接ぎ木は出来てもそれは別々の個体
アサガオとサツマイモは接ぎ木ができるから
くっつく前のアサガオとサツマイモを同一個体として扱えなんておかしな話だよ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:37:10.69 ID:y2U7mGcK0

>>972
どっちも同じ遺伝子を持つゼツなんだが
同じアサガオを切って繋ぐことが出来るというだけだぞ
あと胞子で増えるんだから種子植物とは違うし
言ってること無茶苦茶だな

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:40:13.27 ID:y2U7mGcK0

>>970
一時的な尾獣モードは単なる暴走
ゼツはチャクラを貰って増えただけなんだが
そしてその増えた状態から問題無く合体もできる
きちんとその能力を制御出来てる
ともすればそのまま一つのゼツに戻ることも可能だろう

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:40:22.66 ID:pkvHuuYvO

>>967
つまり、お前がゼツについて話したいだけってことかｗ
話したければ、お前の都合でルールを改変しようとするなって話な
だからみんなにゼツについて反論されてるんだろ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:41:00.82 ID:jBm9Lfj70

>>960
お前>>944でそれも自分の力『なら』セーフらしいよって言っただろ？
　それはつまり自分の力でなければアウトになるって分かってるってことだよな？

　なのに今になって
　『他人に与えてもらった力がアウトになるルールなんてどこにも無い訳だが』
　というのはおかしい　　

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:42:13.24 ID:kjDdFRTC0

元々白黒でゼツとして扱ってたのは事実だからな
十万体一纏めにすることでしか、ゼツの強さを測れないのなら
ルールに追加してもいいだろう

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:43:00.29 ID:y2U7mGcK0

>>975
何言ってるんだ
10万体ゼツについて議論しようって要請だぞ
お前は議論したくないと言ってるが
議論する必要性は>>871とかで述べてるよな
10万体ゼツを語る上で必要な条件として
テンプレの改正案を提案した
だから反論があるならちゃんと10万体ゼツを
語る為の前提条件をちゃんと作れって話
その為の代替案をさっさと出すならそれで良しと言ってるだろ
何度同じこと言わせるんだ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:44:13.44 ID:y2U7mGcK0

>>976
他人の力を自分のものとして使ってる以上自分の力だろうに
そういう論調だったのに他人の力は他人の（ゼツ限定で）とか
言いだすからそりゃおかしいだろと突っ込んでるだけだろ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:48:14.72 ID:pkvHuuYvO

>>978
とりあえずスレルールだと
各種分身の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→分身・多重影分身完了

仙人、呪印、尾獣化モードの場合
通常状態で一人スタート→原作通り自然チャクラ・尾獣チャクラを使い術発動→仙人・呪印・尾獣化モード完了

口寄せ、穢土転生の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→口寄せ、穢土転生完了

ゼツの場合
通常状態で一人スタート→自身のチャクラを使うが10万体に分身するにはトビの尾獣チャクラが必要→ゼツにはそんなにチャクラがないから失敗

ゼツは無理だね

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:49:07.67 ID:kXCDAX090

>>973
接ぎ木のように合体出来るから10万体のゼツを一個として扱えと言ってるんでしょ？
接ぎ木出来るけど一個として扱われない物の例としてアサガオとサツマイモを出したんだよ
「接ぎ木出来るから一個である」とは言えない

また同一の遺伝子を持っていようが個体としては同一とは言えない
合体出来ようがアサガオとサツマイモのように合体する前は別物なわけだ
そして合体するためのゼツはトビに造ってもらう必要があり
戦闘開始してからトビを呼んでオリジナルを材料に10万体を造ってもらうことは出来ない
合体する前は意思一体となっておらず影分身のように自在に還元することもできない
合体する前のゼツは別々のゼツで人柱力のように宿主の体の一部じゃない
何故か。別個体だから

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:50:20.45 ID:y2U7mGcK0

>>977
そこなんだよな
白黒ってそれぞれ別れて一個の個体として独立して動けるし
一纏めにすることもできる
それでもどっちもゼツだからってことで一つのキャラとして
認識されてたのにそれが白だけ10万体に増えたから無しって
なんじゃそりゃって感じなんだよね

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:50:41.90 ID:kjDdFRTC0

お前らわざと馬鹿な解釈して議論を遅らせてるだろ？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:51:15.70 ID:AeRnw0Z70

そろそろ次スレをだな

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:52:09.97 ID:y2U7mGcK0

>>981
少なくともゼツは接ぎ木してるし胞子植物だから同じ個体だし
あとそもそもゼツの増え方は胞子の術だし合体出来るのも
そもそものゼツの能力だし
お前のたとえは全く適切ではない

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:56:33.63 ID:y2U7mGcK0

>>980
そのアホみたいなお前理論じゃキャラの最盛期の強さを測るという
強さ議論本来の目的を達成できないから10万体ゼツを議論出来るようにしよう
ということで>>860の案を出したし>>871で詳しい説明はした
それについて審議を求めてる訳でそこで止まってる人に意見は求めてない
だから反論になってないし代替案を出さないお前に用は無い

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:57:27.67 ID:kXCDAX090

>>985
クローンで出来た二人の人間を離れた環境で育てました
二人は全く同じ人間になるでしょうか？
遺伝子が一緒で合体出来ても合体する前は別個体です

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:58:23.45 ID:5CQmoWVo0

埋まるのは早いけど誰も次スレ立てようとはしなくてしばらく立たないんだよね

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:59:15.87 ID:sjH6gfVv0

>>905
胞子で増える植物なら「ゼツ」という種族だろう

人間のランクよろ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:59:22.82 ID:AeRnw0Z70

この二人のどっちが立てるか見ものだな

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:59:49.98 ID:y2U7mGcK0

>>987
その二人が合体したり分離したりできて
それでもお互いを同一人物だと認めてるのなら
お前の言うたとえも妥当するだろうけどな

違う個体ではなくゼツなんだよ、黒ゼツ白ゼツの
差異みたいなものなのになぜ10万体になるだけで
それを否定してしまうのか

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:00:20.48 ID:EeRoS2XAi

勝手にテンプレ改編してスレ立てる気満々の奴らないるぜ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:01:13.57 ID:y2U7mGcK0

ごたくは良いからさっさと反論頼むわ
代替案を出さない人に用は無いけどな

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:01:43.51 ID:pkvHuuYvO

>>986
＞キャラの最盛期の強さを測るという
＞強さ議論本来の目的を達成できない

強さ議論本来の目的なら純粋にキャラ個人のみの強さで測るっていうのが理想だよね？
ゼツはトビの尾獣チャクラでブーストしてるから本来の目的とは違うよね？
言ってる事が矛盾してるだろｗｗｗ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:03:57.56 ID:y2U7mGcK0

>>994
何度同じ話題をループさせるんだ
他人から力を与えられるのは本人の最盛期の強さを測る上での問題とはならない
キャラ個人のみで図るというのなら穢土転生、人柱力、ダンゾウの写輪眼など
弾かれるのも多いんだがお前の言うキャラ個人の定義を教えてくれ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:05:25.65 ID:kXCDAX090

>>991
ゼツ自身が同一人物と認めてないよ
オリジナルとそれ以外を区別してるよ
そして合体するということは別々のゼツがくっついて一つになるってことだよ
Aのクローンaがいたとして
Aが怪我をしてaの皮膚を移植しても必移植される前の皮膚はaの皮膚でAの皮膚じゃないんだよ
移植しないと治る傷も治らない。治るってことはAとaの皮膚が一つになったってこと
治らないってことはAとaの皮膚が一つじゃないってこと
遺伝子には同じでも移植する前はまだ一つになっせない別々の個体なんだよ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:07:49.33 ID:pkvHuuYvO

>>995
お前がループさせてるんだろ
穢土転生や人柱力>>980で解決してるだろ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:11:02.11 ID:y2U7mGcK0

>>996
黒ゼツと白ゼツの差異と同じ程度だろ
どっちもゼツだし別れても一緒になってもゼツ
オリジナルとそれ以外が全て同列なら変わりない
それこそ植物のような存在じゃないか
ソメイヨシノのオリジナルはとっくに死んでるが
それ以外のコピーがずっと生き続けるのと似たようなもんじゃね
今生き残ってるソメイヨシノは全て兄弟とか別物じゃなくて同じ存在
ソメイヨシノ＝ゼツだと思ってくれてもかまわんよ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:13:12.27 ID:y2U7mGcK0

>>997
最盛期の強さを語れてないじゃん
最盛期の強さを語りたくないお前が勝手にループさせてるだけだろ
最盛期の強さを比較する為の案を出したのにそれ対する答が
>>994とか呆れるわ
早く>>860に対する反論とそうでなくてもせめて
お前の言うキャラ個人のみの強さの定義を教えてくれ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 23:14:28.36 ID:jBm9Lfj70

>>971
だから>>957や原作512話を読めって言ってるだろ？
ゼツ10万体はトビの力なのが分かるぞ

胞子の術は
他の忍のチャクラを奪ってそれを用いてさらに他の忍びそれを分け与えたり、
その忍に化け、潜入や闇討ちをする術だぞ
確かに分身もするが"10万体も大量に"分身するための術じゃない
あの分身についてはは原作466話で五影やカンクロウ、赤ツチが対処していたな
尾獣のチャクラが大量に無いと10万体になれないんだよ

お前こそ勘違いしているぞ

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