ワンピース強さ議論と雑談スレ441

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ440
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336316489/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1　乙

ありがとう

ビックママは何位？

黒ひげ落としたのか

ゾロ＞カリブーはいい加減にしなよｗ

マゼランがシリュウ達にやられてた事が扉絵で判明したからな
２年後の強さ判明するまでは黒ひげの位置はこれでいいだろ

カリブー＞ゾロは議論により決定したんだがな
一つ問題が残ってるとしたら相性の問題でゾロより強いと言う事になるなら、他の覇気無し上位キャラにも勝てるから
カリブーを実質Aに上げることになる、と言う問題だな

結局、前スレではカリブーはたしぎ等の覇気使いにも負けるってのが多かったような・・・。

>>9
いや良くないよ
相性でマゼランに負けたからって大将にも無条件で負けてるのはおかしい

ならそう申請すればいいけど
俺にはたしぎはスペックで勝てない意見が多いように見えたが

とりあえずカリブーがゾロの左は申請して一旦通った
それ以上か以下かは申請して再度議論すりゃいい

カリブーとゾロって72時間以内に意見が収束してなくて通ってないと思う。

>>12　対大将をどう考えてるのか俺はわかんないけど
仮に引き分けにしても、マゼランに負け扱いなら今の位置に来るんじゃないかな

ゾロ派がごねるのを収束しないって言われてもなぁ…
どう収束しなかったんだ？
24時間以内の反論は竜巻だの樽だのしかなかったが
ゾロ対ルフィやジンベイの勝率は別の議論でしょ
しつこくしつこくゾロが2人に勝てる勝てる言い続けるのは議論じゃないし

カリブー＞ゾロもだけど、竜は外すんじゃなかったっけ

マゼランなぞAランクで十分

それとスモーカーを上げるためにローをS-にするなよ
ジョズより上とか完全にギャグｗ

今のランクの元になってる勝率表はこれ
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５


グラグラを手に入れるとこうなるからS以上にはなる
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分　　２０．５

竜はなんだったっけ？
あんまり申請当時を詳しく覚えてないけど

たしか、ギア２武装色硬化を耐えるキャラとして基準になる（PXの装甲よりもう一段階上）
から入れようって話じゃなかったかな

見れば見るほどに全く無意味な勝率表

前スレの>>950だった俺が来ました。

>>1乙じゃねえ。クソだな。

カキコ、ストップして削除依頼出した方がいいんじゃね？

まあ雑談が主のスレですから　

ランキングなんて飾りに過ぎないからな。
強さ関係の雑談ができればそれで問題ない

>>17
前スレでは、
カリブー＞ゾロ(そもそも当たり前)
竜削除(記憶の範囲では反対は無かった)

からこの二つを反映してないこのランクはちょっと厳しいね…

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー　 ビスタ

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　Mr.3 たしぎ ジョズ

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ビスタとMr.3とたしぎがおかしい事になってるがｗ

あとハンコックとエネルとスモーカーの過大評価もいい加減にしてほしいなあ

たしぎは暇さえあればこのスレで工作活動してるからなあ

今の申請制度になってからちっともランク内容変わらないよね

ただでさえ現ランクは批判が多くて議論しなきゃいけないキャラがたくさんいて大変なのに、それでもルールに乗っ取りちゃんと申請してもスルーされ、当たり前のように次スレには反映しない

でも申請テンプレ使わないと叩く

散々変わらないと思えば、『サンジは女に全敗だから落とせ！』や『ローあげろ！』は半強制的にランクに反映


もう訳がわからないな

>>29
間違いないね

言いたくないが、ゾロに関わるキャラ(ゾロ含)の裏工作はヤバい…

ローの攻撃は覇気でキャンセル可能
覇気覚え立てのスモーカーで油断しなければキャンセルできている
一流の使い手クラスのジョズやビスタがローに負けるわけがない
体術もスモーカーと同程度だったしA+でいい

>>19
0巻でセンゴクと2人でシキ相手にしたくらいの描写しかないガープ
ロギアと戦った描写もないガープを有利にしすぎだろ

>>19
あとグラグラを手に入れるとこうなるからS以上にはなる で青や煙の一部を負けとするのはなんなん
それなら光や斬撃も飲み込む言ってるんだからみんな負けと考えるべきだろ

ロロノア･ゾロ　華麗なる敗北の歴史

初登場時、既にヘルメッポの頭脳的策略により死刑が確定　1敗
ｖｓバギー　剣士の癖に斬れてない事にも気づかず刺され敗走　2敗
鷹の目のミホークに歴史的大敗　　3敗　※ここからは二度と負けてはいけない※
アーロンにまるで歯が立たない　4敗
バギー一味からルフィを救えない、船長に死を覚悟させる　チームワークでも劣ることの証明　5敗
スモーカーに複数人がかりでまる敵わない　雑魚呼ばわり　6敗
たかがでかいだけの鯨に戦意喪失、勇ましく立ち向かった船長（金槌）を海に残す結果に　7敗
飲み勝負で女のナミに敵わない事が判明　8敗
ミスタースリーに捕縛される　ヘルメッポのときにも言おうと思ったが敵に捕まることは即己の死を意味する　9敗
足を切り落とすという覚悟も中途半端に、蝋で固められ死亡確定　10敗
クロコダイルの罠にまんまと引っかかり死を待つのみ　11敗
格下のベラミー一味に喧嘩で敗北　己の意思はないのか　12敗
上空だからなー、三人がかりでも上空だからなー　ゲリラに敗北　13敗
神・エネルに成す術もなく倒される　14敗
大将青雉に惨敗　15敗
ＣＰ９に完敗　16敗
幽霊船に乗り込むときにクジで敗北　ルフィのおもりの憂き目に遭う　そんな運で妖刀を使うチャレンジャー　17敗
モリアにあっさり捕まり影を奪われる、剣士ってのは油断しかしない奴のことを言うのだろうか　18敗
くまに敗北　俺の首で発言　19敗
黄猿らに歯が立たず　20敗
無謀にも海中で魚人に勝負を挑み敗北　2年間で何を学んだのか　21敗
雪山で倒れているところが確認されている、22敗目は未確定
幼少期くいなに連戦連敗したのはお情けでノーカウント

比較対象　モンキー・Ｄ・ルフィ

ヒグマに敗北　1敗
自らの間抜けによりアーロンに海に沈められる　2敗
バギー一味により処刑されそうになる　3敗
スモーカーに（ｒｙ　4敗
クロコダイルの罠に　5敗
クロコダイルに　6敗
クロコダイルに　7敗
ベラミーとの喧嘩　8敗
ゲリラに3人がかり　9敗
青雉　10敗
ＣＰ9　11敗
ＴＢで影抜き　12敗　くまとは戦ってすらいないからノーカン
シャボン黄猿　13敗
マゼラン　14敗
戦争で大敗　15敗

>>35
露骨なゾロ派もウザいけど、そういう極端なアンチ活動もどうかと思うよ

ゾロ派に寄る、サンジsageと同レベル

男女別にしたら？

>>35
これコピペだろ

>>1　乙　
新キャラくるまでしばらくこれでいいな

気に入らないとか言ってるのいつものケンイチぐらいだしw

とりあえずハンコックとエネル高すぎ

ハッピーマテリアル

>>35
シャボンディで一味崩壊させたのはくまだろ

たしぎってロビンに勝てる気がしない
あとルッチは少なくともパシフィスタよりは強そうだけど・・・

ルッチそんなに強くないだろ

今のところ　パシフィスタ≧ルッチ　が妥当
くまの評価的にルッチはもっと強くていいが、再登場で強くなってない限りなぁ・・・

ルッチとパシフィスタの強弱関係って最近議論されたばっかじゃね？

>>46
個の強さなら残念だが、
パシ＞＞ルッチ

だな

>>47
現状では確実だな
ただパシは改良しないと強さが変わらないがルッチは覇気使いに
なれる可能性も残してるからこれからだろうな

W7からシャボンで敵のテコ入れがあったような
このままいけば簡単に世界取れそうだったのに
大佐以下200人と互角の一味が大将にゴミ扱いされたり

ジョズさんは強ええぞお

かつて3大将とセンゴク・ガープの5人がかりで捕らえた大海賊ｺﾛﾝﾌﾞｽ

・120隻、総員1万人を擁するｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団の船長・懸賞金9億4300万ベリー
・ロギア系最強種・ゼロゼロの実の消滅人間
・左手で触れたものは消滅し、右手で消したものを復活させることができる
・他のロギア系にも攻撃可能
・体をコマのように回転させながら無数の消滅弾を放つことができる
　（一発一発が数百メートル四方を消し飛ばす威力で、盾などでは消滅させられてしまう）
・遠距離から対象を念じることで消滅できる（覇気で相殺は一応可能、一度見た相手にしか使用不可）
・左手親指から衝撃を叩き込み相手の記憶を奪う
・「零夢」・・数十キロ四方を消滅できる（多少のタメ時間が必要）
・「零崩」・・地表部分は残したまま地下の地盤を消滅させ地震と地盤沈下を引き起こす
・移動速度は黄猿のマックス速度の13倍
・空島ビルカの出身　技をためす際にビルカを跡形もなく消し去る
　（エネルは自分の雷迎で消したと思い込むが実はたいした損害を与えていなかった）
・曖昧な存在故、ペローナなど一部の超科学的な力しか通じない
・エネルの祖母である。能力にかまけたエネルを鍛錬していたが修行中にアッパーヤードに逃亡される

寝る前でも授業中でも時間はいっぱいあるし若いっていいよね
これが大人なら病院いかないと

>>26
すまんいくつか質問てか疑問なんだが、

・ミスター３高すぎない？ミスター１より強いのはなぜなのか
・モージ＞カバジってのはリッチーも含めての強さって事で良いのかな？
・ミホークとゾロの差が近すぎる気がするんだがみんな納得済み？

ならゾロを下げろ　20敗してる雑魚

ヒューマンドリルとカクどっちが強いんだ？

ワポルは何位？

たしぎは普通にヒョウゾウと互角以上で戦える力あるだろ
いまの位置でも評価されてないほう

>>35
くいなに2000敗してること考えたら序の口だな

>>55
カクだろ
ヒューマンドリルはE+〜Dあたりだと思う

>>57
その願望はいったいどこから湧き出てくるんだ？

Tボーン大佐より強いワンゼより強いネロより強いカリファより強いフクロウより強いクマドリより強い
ブルーノがまったく反応できないエニエス編JETピストルより数段強化された修行後JETピストルを
薬なしで受け止めさらに1粒で腕力倍になる薬を酒のつまみにして食いまくった覚醒ヒョウゾウにかなうわけないだろ

屈辱です！撤回しないと許しませんよ！！

ヒューマンドリルは下位CP9クラスはあるんじゃねーのか？？
ゾロがそれなりに苦戦してたし・・

ルフィとハルタのセックス見てみたいよな・・もう出ねーのかなﾊﾙﾀ

ゾロは戦う前から黄猿戦のダメージがあったからなあ。
あと、ハルタって男じゃないの

にしてもゾロ大汗かきながら必死で応戦してたからDのアーロンレベルとは思えん
獄卒獣に近いレベルだろーアレ

ハルタ男かｗｗルフィと同級生ぐらいかな？じゃあナミを入れて３ｐが見たいなｗｗｗｗ

一応アニメじゃハルタは女の声だった
イゾウは男の声だから女形確定

そろそろ初期の媚びーみたいな可愛い下働きが欲しい。骨野郎の代わりに欲しい。

イェティのかませ臭すごすぎだろ。
だ―れもゾロとか死んだと思ってない。

瞬間移動を持ってる、くまとエネルが最強

触れれば一発の旅行と、安全圏から攻撃できるエルトールも最強技

>>67
別に噛ませ臭はしないが、ゾロとサンジの生け贄になるのは間違いないかもね

そろそろルフィゾロサンジのガチバトルが見たいが


それかゾロサンジはマムの幹部戦も確定だろうから、イエティ兄弟は他のメンバーに戦わせても面白いと思う。

2年前の黒ヒゲは大分弱い部類だったけど、現在はグラグラも慣れてきてヤミヤミとの融合技は強力すぎて
現段階では最強だよ

遠距離攻撃しか取り柄のない腰抜け雷(笑)

ルフィから逃げまくったザコ雷(笑)

ゴッド(笑)

はいはい最強ですねw

エネルは５億だそうだから今のところそれ以上でもそれ以下でも無いだろ

ゼロゼロ・インパクト（零爆）

ｺﾛﾝﾌﾞｽの最高奥義でゼロゼロの実の真骨頂　100キロ四方を消滅させる
覇気でも防ぎがたい
しかし自身も曖昧な存在なので自分自身が消える危険を孕んでいる
一度死を経験したブルックの攻撃やペローナの霊攻撃は通用する
通常の打撃斬撃は一切通用せず・・攻撃した方が消滅する

イレイザー（消しゴム）

ルフィのゴムゴムの能力と覇気攻撃を両方封じてしまう技
エネル戦とは逆でｺﾛﾝﾌﾞｽはルフィの天敵
覇気をまとわない攻撃はカウンター消滅される
他のロギアの攻撃、火も溶岩も雷もすべてゼロゼロの実のの能力の前では消滅無効
体をコマのように回転させながら無数の消滅弾を放つデンジャラス・シャワー
この技で、ヴィラの街を半壊させた・・

>>73
>>74
なにこれこわきも

妄想発表会か

ｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団第54部隊隊長　ネズネズの実のネズミ人間「ドブネズミ」のチュウ

・ゾオン系の能力者でｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団一の怪力を持つ
・ルッチ程度なら舌だけで殺害できる
・移動速度　黄猿クラス
・「ダーティテイル」・・尻尾の一撃でオーズをバラバラにできる
・「虚霊羅」・・超強力な耐性菌コレラをまき散らし感染させる
　　　　　　　　ロギアにも有効　熟練した覇気使いでも防ぐのは困難
・マリンフォード程度の島ならば片手で持ち上げられる
・全身の毛を針のように飛ばせる

他の隊長クラスはチェルチェルの実の放射能のロギアやエアエアの実の大気人間
などロギア系500人　ゾオン系1000人の手下がいる

ミホークがこの位置にいるなら保留にしてくれ

心配しなくてもミホークは剣士最強を確約されてるんだから後でいくらでも上がるさ・・・

ミホークが覇気使えないんだとしたら、シャンクスとの関係は
超3使わないで手加減されたべジータみたいということだね

たしぎが覇気使えてゾロやミホークが使えないなんて
展開はありえないから心配しなくていいかと

シャンクスがビスタ相手に手こずるとは思えないんだよな

んじゃ保留でいいよね、テンプレ保留じゃやだってやつなんなの

>>82
覇王色持ちの四皇が普通の海王類に腕食われるとも思えんな

大将でさえ上位隊長相手には簡単には勝てないからなあ。
相性以外では

ビスタは覇気使える、海軍中将クラスも使える
ミホークは今後使うにしてもまだ使ってないから保留じゃなくＡにするのは
何故

イエティクールブラザーズはゾロ・サンジと戦うなら
死闘をさせるくらい強くないとつまらん

まさか魚人島みたいにまた楽勝バトルにしないだろうな？
ゾロとサンジの力量差もわかればいいし

ライバルだと思ってたゾロに差をつけられて思わず弱音が・・・みたいな
でもコックだしなー

アラバスタ編は互角かそれ以下から
工夫して乗り越えるからおもしろいとされたんだよなぁ
ゾロってあれ以外ボロ負けかボロ勝ちだもんなぁ

SS：最終ルフィ・最終ゾロ
S+：シャンクス・ミホーク
S ：
S-：
A+：ルフィ・ゾロ

こうなる

東ゾロはキャプテンクロやクリークに勝てるのか？

当時アーロン>ゾロの描写あった気がする
クリーク>ゾロ≧クロくらい

ミホーク「俺が覇気を使うと親が心配するから使いたくない：

>>90
剣士大好きなのはわかったが、妄想もほどほどにね

>>87
でもイエティ兄弟くらい楽に勝たないと、タマゴやペコムズに歯が立たない気するな

結構接戦にするなら、イエティ兄弟がフランキー･ブルック辺りを瞬殺して、イエティ兄弟の強さを明確にしてからゾロサンジが多少苦しんで勝つ

これくらいが最低ラインな気がする

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】保留
【理由】覇気を使える蓋然性がエース・マゼランよりも高いが
　　　　それで戦ってる描写がないため
テンプレも弄って頂きたい

雪山でのイエティ兄弟がガオより格上って可能性もあり

>>94
ゾロアンチ乙
ルフィとゾロは対等だろ

>>69
ビッグマムと戦うの確定ではないだろ
ガチで戦うならペコムズやタマゴのギャグ描写かかない

>>95
イエティ兄弟くらいというがハードル下げすぎだろ

ウィスキーピーク
ルフィとゾロ互角

エニエス
ルフィギア2、ゾロ阿修羅習得

スリラー
ゾロ黒刀習得

一味崩壊後
ルフィ冥王、ゾロ鷹の目の元で修行


まあ対等だろう

>>99
イエティ兄弟がどれくらいの強さかわからないからこそ、ゾロサンジに接戦やらせたいなら麦わら一味の誰かを犠牲にして、イエティ兄弟の強さを示してからじゃないとダメな気がする

マムがいいやつキャラならともかく、お菓子ないだけで魚人島壊すとか言っちゃう奴だからバトル濃厚だと思うけどな

その前にキャプテンキッドのガキがマムをやっちゃうかもね

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】反対
【理由】ミホークはランク入り時の議論で描写十分と言う結論になっている
そして描写のないものは使えないとして扱うのが前提なので武装覇気なしで考察されるのが当然
テンプレで挙げられてるエース・マゼランは例であって全てのキャラがそうなっている
覇気を使える蓋然性が高いというのも理由が不明
ミホークだけ特別扱いして保留にするだけの理由はないはず

だな、俺も>>103に賛成

マゼランもロギアに効くとなればSクラスの実力者　ミホークと現在の扱いは同じ

やっぱりスモーカーを下げたくないからローが爆上げされてるなw
このスレのスモーカーとゾロの過大評価は異常だからな

ローはハンコのような使い勝手の良い一撃技+モリア以上の位置入れ替え技があるからな
メスは覇気持ちのロギアも一撃だし
ロー自身も息切れしながらもスモーカーの猛攻を防御出来るくらい強い

まあなんだかんだで>>1のランクはよくできてるよ

スモーカーってペコムズに勝てるのか？

ペコムズが上位幹部か下位幹部かによる

>>104
毒に覇気まとえるわけねーだろ
マゼランの体術はルフィにさばかれる程度だから覇気あっても変わらん　カリブーには勝てそうだが

２年前７武海クロコダイルと戦うまでもなくやられる
２年後７武海ローに僅かな差で敗れる
スモーカーの成長ぶりもすごい

>>69

ナミ状態のサンジが単独で戦うとはとても思えないなぁ
ほかの入れ替えキャラと一緒になんとか勝つ程度だろ

>>112
別にいつまでもナミ状態な訳じゃないしょ

どうせバトル前には元に戻るよ

戻らないっしょ
戻ったとしても戦闘後

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　 エース　ビスタ

A+：くま　エネル　Mr.3　マゼラン　スモーカー　　
A ：ロー　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　たしぎ　
A-：モリア　カリブー　 ジョズ

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　ゾロ
B ：サンジ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール 　ハンカチ王子
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

対イエティなんてボスやローとの前哨戦だろうから
心臓入れ替えキャラがそのまんまの状態で戦って勝つとかで終わり

ナミの体で勝てるような相手では無いと思うが

最近のサンジのだらしなさを一蹴するような描写あればいいなｗ

サンジ一人で戦うわけないじゃん
ローとボスの前哨戦であろうイエティ戦前
ローがいきなり心代わりして元に戻すほうが考えにくい

金太郎はどんぐらいつえーの？

>>103
状況証拠による推論は拒否されるのか
ミホークは覇気使えないままシャンクス、ビスタ辺りと渡り合える
凄い奴というのがスレの総意なわけだな、今後を待つわ

女を絶対蹴らないという信念を持ったサンジでさえ許せず蹴り倒す外道女も出てきそうだな

レイリーはやっぱり黄猿の右側か…
互いにダメージこそ無くても、涼しい顔をしてた黄猿に対してレイリーは息があがってたからしょうがないか

>>115
大佐ちゃん、自演はいけねえよｗ
可愛さランクならハンコックより上に入れてやりたい位だが、強さはＢ-でも御の字だろ。

マルコってレイリーの左くらいでいいんじゃないの
この位置になってる理由は？

マルコはレイリーに負けるだろ

>>125
覇気で治癒能力を無効化するっていう想像から？
マルコって乱戦状態じゃなかったら三将軍と渡り合えてると思うんだけどな
そういう描写されてるし

>>71
こういうエネル下げの描写よめない奴がまだいたんだな
遠距離攻撃しか出来ないってどの描写見て言ってんだ？
ルフィが効かなかっただけで反応さえできてない強攻撃たくさん
あったと思うがな
避けるの下手ふうに言う奴多いが今トップにいる赤犬だって回避は
下手だぞ
っていうより強い奴らこそ防御力＞＞回避が上手いだろ
回避の上手さなら今のところCP9が一番上手く描写で出ている
描写もよめない奴が適当なこと言うんじゃね〜よ

>>126
その大将と渡り合ってる姿が相手の攻撃を受けては回復しての戦い方だからな
黄猿と互角の打ち合いで強力な覇気使いであるレイリー相手は無理だな

>>127
赤犬はなんかおかしいくらいタフだったな
何らかの理由付けをしてほしい

>>125
そうかな？

俺も>>124に同意だな

ロジャー＝(≧)白ひげ
として、
全盛期レイリー＝(≧)マルコ

今の老いレイリーならマルコ≧レイリーくらいだろと思うのが普通じゃない？

このスレではレイリーは結構過大評価されがちな気がする。

白ひげほど老いてないにしても、結局全盛期を過ぎた老いたキャラなんだからさ

全盛期レイリー＝マルコなんて根拠のないところを基準にして話すんなよ

>>128
回復能力を無効化すると想像する人が多いんならそれでいい
三将軍は覇気使えないみたいだな、マルコは使ってたでいいのかあれは？
マルコが攻撃を当ててる割には有効打になってないのは何だったんだろう

>>132
ガープに殴られて見事回復できてないからな

>>130
レイリー＝マルコは今のところわからんな〜
ワンピの世界では老いた奴も意外とレジェンドとして扱ってるからな
白ひげは老いよりも病の方が弱くなった原因とされてる風だしな
ただレジェンドは強いまま現役を引退させる＝ロジャーを下げさせない
ようにしてるしレジェンドクラスは本気出させない設定は明らかだからな

>>133
マルコとガープの絡みってあったっけ？

（強さだけでなく）魅力ランク
S エネル
A+　赤犬　青雉　黄猿　
A 黒ひげ　マゼラン　エース
A- クロコダイル
B ルッチ　ミホーク
C ダズ　キャプテンクロ　ブルーノ
D アーロン　クリーク　スモーカー　イワンコフ　ハンコック
E モリア　くま　ジンベエ　バギー　Mr.5　ワイパー
ゴミ　ワポル　フォクシー　スパンダム　天竜人　ブルック　デッケン　ホーディ

>>136
エネルは強いとは思うがいっても大将クラスだと思うぞ

赤犬とかにあんま魅力感じないなー。まだルッチのが好き。

エネルは物理攻撃無効設定が覇気とかでなくなれば大して強くないと思う
たとえばルッチの剃→背後から指銃で瞬殺されるところしか思い浮かばんｗ
逆に動きがそう早くないキャラやロギアに攻撃できないやつは瞬殺できる
まあ描写の派手さから最強に見える・・・・・

>>135
一度絡んでガープにやられてるな

要はレジェンドクラスと今の世代は強さ比べるのが難しいんだよな
ガープやセンゴクも大将全員より強いかもしれないって所で引退させてるし
白ひげも病で全盛じゃないし
老いた＝必ずしも弱くないって設定にしてるのがこの世界だろうしな

この作品に限らずじーさんキャラって妙に強いの多いもんね

>>137
え？
それ、まさか本気で言ってる訳じゃないよね？

>>139
お前の設定でいくと赤犬や青キジも瞬殺になるだろ
まだまだ甘いな
赤犬や青キジもそうだが近づくのが難しい＝それだけ強攻撃
持ってることが強い所以ななだな〜

>>140
不勉強ですまんが、絡んだ部分は戦争後か？

覇気は全ての悪魔の身の能力を無効にする訳じゃないだろ。
ハンコックのメロメロは九蛇の戦士にも効いたしモモンガだって自分の体刺して正気を保ったし

そもそも覇気は継続できない（レイリーみたいに疲れる）
何か覇気を使えるとずっと能力者に対抗できると考えるのは間違い

対してロギアはずっと継続できる

>>146
レイリーはただ年で体力が落ちているだけだろ
覇気使ったら体力使うなんてどこからきているんだ

体力落ちてる奴が海泳いで渡れるかよw

>>145
そうだな
覇気は弱点属性にするわけじゃないから１００％効くわけじゃないし
それならルッチが赤犬に同じ攻撃したとしてリスクの方が多くなる
エネルも赤犬達のように下手な攻撃をした方がやられる
もっと考えて言えよな

ロギアとか特殊なパラミシアに覇気攻撃が有効なのは分かってるけど
覇気防御がパラミシアの攻撃に対抗出来るかは不明だよね

まあでも武装は鎧だから、そこは攻防一体じゃないかな？

>>148
なんで渡れないんだ。普通の人間だって何十キロ泳げる奴いるのに？
全盛期から落ちているとはいえ、もともとの体力が凄いだけじゃないのか
ただし、黄猿のような超強敵と戦えば、自分の限界で体を動かさないといけない
超ブランクぶりの全力戦闘だけどな

>>150
現時点で覇気を体にまとったから防御できるとかはないだろう
覇気による防御とは
金太郎が素手で技術的に受け流すのが得意みたいなこと

>>152
シャチやペンギンのセリフ読んだらわかる

覇気についてみんなの意見をまとめてテンプレに入れるべきじゃね？

◆覇気は覇気で相殺出来るのか？
青キジが白ひげで覇気で刺されても平気
赤犬が覇気持ちの隊長達に囲まれても「うっとうしい」程度

◆覇気上級者が使えるバリヤ(?)はどこまで有効か
白ひげの地震は防げたがメロメロやノロノロは防げるのか？
物理攻撃は防げるのか？
長時間は保たなさそう
ベックマンの銃に黄猿が動きを止めたのは相殺出来ないくらいベックマンが強い覇気の持ち主だったのか？

>>154
雑魚から見たら全盛期から落ちても十分化け物レベルというだけに見えるが
同じ化け物クラスの黄猿相手にはその衰えが痛いが

あいつら別に雑魚じゃないしなw

レイリーの覇王色にも耐えてるし

どうみてもトップクラスから見たら雑魚だろｗ

苦しすぎw

>>159
どこが雑魚じゃないのか？
なんかあの馬鹿臭がするな

キャラをイメージでおおまかに分類すると

高み：シャンクス　白ひげ　ミホーク　レイリー　赤犬　青雉　黄猿
強者：黒ひげ　ドフラ　くま　エネル　ハンコック　ジンベエ　ロー
強者�U：クロコダイル　モリア　ルッチ　オーズ　戦桃丸　スモーカー
ﾁﾝﾋﾟﾗ：ベラミー　アーロン　クリーク　ミカヅキ　デッケン　モーガン
ｶｽ：ワポル　天竜人　スパンダム　ヒグマ　ホーディ　ブルック
テロリズム：ドラゴン　イワンコフ　コーザ　ワイパー　
ショタ・ロリ：アイサ　コアラ　ハルタ　ルフィ

いやいやどこが雑魚なんだよ　
レイリーの覇王色耐えてるのに

俺は根拠だしてるぞ　お前の雑魚の根拠は？

レイリーの覇気に耐えたら、レイリークラスから見て雑魚じゃないって
根拠になると思ってるのか？

ナミやウソップもレイリーの覇気に耐えてるし
気を失いそうになった描写があったから少なくとも強くは無い。

当たり前だろw　
覇王色って雑魚一掃の効果なんだから

で、お前の根拠は？

もちろんあるんだよね？

>>165
ｗ分かった、分かったｗ

くだらねーｗ

そんなムキにならんでも・・・ザコのハードルが違うだけだろ

>>164　
いやいや、ナミやウソップには覇王色食らわしてないでしょww

>>155
相殺はよっぽど力差がないと難しいかもな
ただ可能性で言うと直に物理攻撃が覇気攻撃は一番効果ありそうだよな
だからこそ覇気ありのパラミシアは今後ロギアに対抗する上で強くなっていく
可能性高いんじゃね
まあルフィが強くなっていくのに無理がない設定にしていくのは当然だろうしな

>>165
そいつらのボスであるローやルフィ達は
黄猿どころかその部下の戦闘丸に手も足も出ない実力だったんだけど

その黄猿と互角のレイリーから見て、ルフィ達って雑魚じゃないの？

雑魚じゃないなからなに？

>>166

くだらねーのはおめえだよww

根拠なしで強がってただけかよ、笑

雑魚を否定できても
実力が雲泥の違いなことに何も代わりねーから
てめーの雑魚の定義なんてどうでもいいんだけどねｗ

実力が遥かに劣るそのペンギンちゃんたちから見たら〜でＯＫ

>>171
はいはい、お前の雑魚定義
凄いねｗ

どうでもいいやｗ

qMzIeK9f0はスルーする事にしないか？
荒れるだけ。
シャチとペンギンの強さなんてどうでも良いし

おいおい、ケンイチがそれ言うなよwww

ナミとウソップがレイリーの覇気に耐えてるとか（笑）
相変わらず読解力ねえな　アホ携帯野郎はwww

まあ、体力関係なしに継続できるなら、ルフィはずっと武装硬化してればいいよなww

私は次の選挙で日本人が立ち上がり反日スパイ議員を落選させた未来に行きました。

日本は犯罪も減り、反日メディアも内部崩壊し
子供達も安心して暮らせる世の中になっていました。



私は次の選挙で日本人が政治に興味を持つ事なく選挙に参加しなかった未来に行きました。

日本には移民で韓国人や朝鮮人が何百万人も入って来て凶悪犯罪が多発し、国はメチャクチャ
政治を在日朝鮮人が動かし、それを批判した人間が身柄拘束されて日本人の文化、財産、財産は
全て奪われていました。




どうかよりよい未来を作る為に行動を起こしてください。
このままでは日本は終わります。

>>170
黄猿は部下とはいえ戦闘丸をかなりかってたと思うぞ
それにルフィ達の世代は伸びしろが今までの世代よりたかそうって
判断で雑魚とは思ってないだろ
現に今の新世界＝たかが2年で驚異的に強くなっていってるしな

レイリーはシャボンティールフィより100倍強いって言われてた
ナミやウソップはシャボンティールフィと比べてどの位のつよさだったのか？

あとルフィが5万人気絶させてたけど、シャンクスやレイリーなら10万人はいけるってSBSで言われてたね

武装硬化は腕に覇気を集めてる感じ
あれを常時してたら他のところが脆くなりそう

ハンターハンターの念みたいだ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : マ　　大　　　マ　　カ　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : ジ　　将　　　ジ　　 l　　　　 れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : :.弱　　の　　　で　　ム　　　　 l
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : : く　　.足　　　体　　ベ　　　　マ
　　　　　　　　　　 rヽヽ l l l //ヽ＿＿_Τﾆｉ┬-　　 な　　.止　　　力　　ル　　　　ジ
　　　　　　 ﾁﾗｯ　/lヽヽ l l // l l､ｌ　∨　｀ヾ=Ｌ}　　　っ　　め　　　ね　　 ト　　　　体
　　　　　　／⌒ヽ|/　ﾒ　__ .ヽｌ l|　　　　　　 ＼}　　　た　　く　　　　ｌ　　 .を　　　　力
　　　　　/　　＼ | (rq)-(_)　　|l|ニ＝-　　　 　 ヽ　　わ　　ら　　　わ　　何　　　　落
　　　　/-‐＝ミヽ|　/　　　　 /ﾘ^i-‐　　 　　Y 　　|ヽ l　　 い　　　 l　 　 日　　　　ち
　　　 {7￣＼　 ｀|　　‐ｧ　　　 〃―-　 　　 | } 　,′:　　　 し　　　　　　　も　　　　た
. ｰ--/　　 　 ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　 　　j/　/:::::::　　　か　　　　　　 .泳　　　　わ
.　　 ′　 　 ／　　 ｰｌｌｌｌｌl-‐く/ 　 　　∧　∠..__/::::::::::　　 で　　　　　　　い　　　　 l
　　　　　 ／　　 　 　 　 　 /　　　　/__{／　　　￣￣　　　き　　　　　　　で
　　 　 ／　　　　　　　　 , '　 　 　 /　　　　　　　　　　　　.な　　　　　　　渡
.　 　 / 　 　 　 　 　 　 /　　　　　′　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　れ
.　 ／ 　 　 　 　 　 　 /　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　　　る
　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 か　　　　　　　け
　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　　　　　　〃//／
　　　　　　　　　　｛/イ

>>155
結局白ヒゲの突き攻撃は青雉に当たったのか回避されたのか結論ついたのかな
あれが流動体で回避されたのか覇気防御で防いだのかパッと見分からないんだけど

短距離走（黄猿戦）するのと遠泳をする（カームベルト横断）の違い？

>>180
今のルフィでもレジェンドクラスの覇気はまだまだってことだよな
レジェンドが弱いって設定はこれから先も難しいだろうな
現に弱くしないためにレジェンドはみんな引退させてるしな

>169
俺の勝手な考察だけど
同程度の覇気の強さなら相殺出来るんじゃないかと思う

>>184
俺の予想では直接の物理攻撃以外は効いたとしても弱いってなるんじゃね？
強い奴同士で遠距離攻撃で勝負つくなら近接攻撃の奴＝ルフィが不利に
なっていくしな

>>187
遠距離攻撃は同程度で相殺できるかもな
ただ近接は相殺できたらお互いダメージなくなるからな〜

青雉が近接で白髭の攻撃を無効にしているよね

まぁその辺は結局、覇気を明確にしてない尾田が悪い

レジェンドクラスを下げたい奴ってこの世界がわかってないんじゃね
レジェンドが弱い設定はこの世界に関して言えば無いぞ
何のためにレジェンドクラスをみんな引退させたかよく考えるべきだな
強くなっていく新世代と戦わせないため＝レジェンドの尊厳を守るため
それなのに下げようとしてるやつは、しっかり読み取れって感じなんだが

>>190
無効か？

伝説が使われたキャラはロジャー、白髭、レイリー、赤髪、鷹の目、ガープ
>>193無効じゃなければなにになるの？

何の攻撃が無効されたんだろう

>>194
本当に無効なら一生ケリつかないだろ
あと現役の赤髪とミホークが伝説ってまじか
お前伝説って少なくとも一世代前で語り継がれてるような奴の
事言うってしらないのか？

>>196
答えになってないんだけど
白髭攻撃してノーダメージ

>>197
白ひげに青キジが直接攻撃してノーダメってどの描写みて言ってんだ？

>>198
長刀で刺したでしょ

>>198
君１人勘違いしてるよ

さっきも書いたけどあれが命中してるかどうかも分からないじゃん

青雉は流動体じゃなくて固体だよ、しかも覇気で刺したという台詞に、ドスッ！！という効果音
当たってないなんで都合よすぎじゃない

でもぽっかり穴空いてるよ
貫通したものまで覇気でダメージ回避してるってことなん？

>>203
ぽっかり穴がどこに開いているの？長刀でさされた部分だけなんだけど

いや・・・その刺された部分に穴があいてる時点で覇気防御とは関係ないんじゃないかなと俺が思ってるだけだが

覇気の攻撃が伝わっててノーダメならどう決着つけんだ？
伝わってないからしか考えられないだろ

ドスッ！！という効果音は青雉の体に攻撃が当たってるから出た効果音でしょ
ゾロが刀で切ったらズバッ！！当たりもしなかったら、そんな効果音は出てこないから

>>205
俺は覇気の防御が何でも相殺は出来ないだろって言ってんだけど

>>199
それこそ打撃が一番有効って事じゃねえか？
白ひげが赤犬と戦った時は明らかに有効そうだったし近接になればなるほど
有効って事じゃね？

第700話　ルフィ、シーザークラウンを打ち破る
第770話　元・大将青雉暗殺される
第820話　ガープ銃撃され再起不能
第950話　地下島編　アンダーグラウンドの冒険
第1180話　地下帝国の帝王ナラクを撃破
第1200話　レイリー病死　
第1340話　黒ひげ海賊団　海軍本部を襲撃サカズキ殺害
第1400話　ルフィvs黒ひげ決着
第1660話　アマゾンリリーにバスターコール　ハンコック死亡
第2100話　驚愕！ドフラミンゴの正体と過去
第2455話　危険な遭遇　ルッチ再登場　震えるロビン
第2900話　センゴクが変死　くまの記憶が戻る
第3400話　ルフィ、カイドウ、キッド　三つ巴の死闘
第3650話　裏切りのゾロ　その真意
　
もうちょっとだけ続くぞよ

覇気があるから刀で真っ二つはよっぽど覇気の差がないと難しいってことだし
打撃の方がより伝わりやすいんじゃないのか？
赤犬がエースを殺した時も遠距離ではなく打撃で穿いてるし一番伝わりやすい
と俺は思うけどな

レイリーはわざわざ斬撃で黄猿に立ち向かってたな

>>212
剣士はそうするだろうな
ただ全くダメージ与えれない訳じゃないだろうし、さらに言うなら剣士の攻撃が
１００％伝わらないこそ打撃中心のキャラにもチャンスがあるんじゃね？
普通の世界でいえば打撃＜斬撃は当然だし、そのままなら遠距離の攻撃出来る奴が
最強になってしまう

レイリーは久々の戦闘で、しかも相手が大将だったから武器を使用し、
黄猿はレーザー使用時に数秒無防備になるし、レイリー相手では距離とってもすぐに距離詰められるから
武器を用いた接近戦にした、と考えれば剣VS剣になっても納得できる

覇気の攻撃も近ければ近いほど有効になりやすいのは必然だと思うぞ
だからガープやセンゴクがしょぼい能力ながら強いって説明つくし
ロギア＝遠距離攻撃でさえも強力の敵とも十分にたたかえるんだろよ

青キジが白ひげの覇気を全て相殺してたなら槍の攻撃はただの物理攻撃なのでロギアには効かない。
ただ少し血を口から出していたから完全に相殺にまでは至ってないんだろ。

第3800話　最終決戦　突入！コングパレス
第3888話　コング親衛隊vsルフィ一味　決着!
第4001話　再戦　ルフィvsメタルッチ　信念のぶつかりあい
第4220話　ドフラミンゴ　サングラスを外しリミットブレイク
第4225話　コング死す！　ドフラミンゴ権力奪取
第4230話　ラフテル到着
第4350話　ラフテル散策
第4370話　ワンピース
第4380話　シャンクス豹変

打ち切り

>>216
だな
しかも白ひげが赤犬ともめた時はさらに効いてた感じだった＝近ければ近いほど
覇気の攻撃は伝わり易い
だから一見ロギアで能力高い実を食べた奴が最強に思えるがこれからはパラミシアや
悪魔の実食ってない奴でもさらに武器持ってない奴でもチャンスはあるよって事だろ

そしてゾロやミホークも対ロギアに関しては少しくらい効きが悪くなっても
剣士として戦うだろうし逆にいえば強いやつを真っ二つや一撃で勝負はつけれない
でも多少のマイナスあってもゾロやミホークが勝つ＝やっぱりすごいんだなってなる

メタルッチｗｗ

描写が少なすぎなので議論の材料のたたき台で
覇気の強さ(武装覇気のみ)

SS ガープ シャンクス ベックマン

S 赤犬 白ひげ センゴク

A 青キジ 黄猿 ビスタ ジョズ マルコ

B 中将たち

C 九蛇の戦士

2年後ルフィはAくらいか？

今回出てきたイエティ兄弟はクマに近い存在だと考えていいと思う
2年前に太刀打ち出来なかったクマに近い能力＜多少劣るが＞のイエティ兄弟＝瞬間移動できる敵に
誰が戦って勝てるかは見ものだし魚人島では見せきれなかった成長も今回分かるはず
あとは本格ロギアのシーザーにどれだけ攻撃が有効かは楽しみだな

もうロギアの優位性ないわな。

なんか、一撃の元に大ダメージを与えないと
vsロギアの場合、ダメージゼロみたいな扱いをするよね

イエティ兄弟は与作とジョニーベースの改造人間
なのでゾロは生きている

>>221
確かに本当はそうかもな
ただこれから大将クラスがさらに成長もしくは新しいトップクラスの出現が
あるかもだしレジェンドの本当の実力は見せずに引退させたからどうなるかは
わからんけどな

>225
与作とジョニーは漁師になったんじゃなかったっけ？
扉絵で

>>225
面白い発想だがそれは１００％ないな〜w

>>216
青雉にダメージ与えたのはジョズ
白髭は与えていない

>>216
だから覇気の攻撃が近ければ近いほど効くって事の証明にしかなってないぞ

海軍新大将ニキィタ

・ロギア系ウィルウィルのウイルス人間
・触れると即効性のウイルス感染を起こし死に至る
・超微小なウィルスなため防護服も無意味
・髪と爪は猛毒を放つ鞭のようであり鋼鉄も破壊できる
・能力の性格上、対人には無類の強さをほこるが物を破壊することはできない
　無駄な破壊を行う他のロギアをディスっているが手下の海兵からは気持ちが悪い
　男だと陰口を叩かれている。本人も知ってか反抗的な部下は時々ころしている模様
・現象化しているときはウィルスなので透明。視認できず。アブサロムの上位互換

そんな強い海兵なら頂上戦争で何してたんだよ

ネタにそんな突っ込まないであげて

>>232
ガープのことか？
もしそうならお前も描写よめない雑魚だな
ガープがエースの処刑を心よく思ってたって思うってことだよな？
あれだけ描写とセリフあって海軍としての立場とエースを殺させたくない
気持ちで葛藤してたのがお前には分からね〜の？

………

>>234
何言ってんのコイツｗｗ

>>236
うるせ〜
ちょっと間違えただけだろ
>>231
のことならわかるようにしろや

うわあ　恥ずかしくて顔真っ赤になるレベルだなww

>>238
恥ずかしいに決まってんだろ
お前がはっきりわかるようにしね〜せいだろ

海軍新大将2人目　チェルチェルの放射線人間　ヒデキチ

・能力上彼も肉眼で視認することはできない
・下手に攻撃するとカウンターで被ばくする
・MAX 1200Sv まで自在に操れる　被ばく範囲半径50キロ
・剣技も優秀でミホークも見事と評するほど　青刀「雨乱」
・ただし戦闘では部下を巻き込まないよう能力を押さえている
・元帥・赤犬に心酔しており絶対の忠誠を誓っている
・五老星に気に入られている
・

>>239
とっても恥ずかしいが、嫌いじゃないわ君

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】S黄猿の右
【理由】
黄猿がマルコとの戦いにおいて「勝敗は一瞬の隙で決まる」と言っており、
オニグモの海楼石を利用した時点で自分では勝てないと言ってるようなもの。
青雉や黄猿とも渡り合っている。

このスレとしては
「覇気は覇気で相殺出来る」ことに関しては反対意見は無いまま？
覇気の強さや優位性はおいおい議論するとしても
反対意見がなければ
その前提はテンプレに入れたいところ

オマンピース

作中で明言なれない限り入れるべきではない

616 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 10:01:13.17 ID:vQnVwGpM0 [5/8]

マルコってさ、回復能力を使って大将相手に互角の攻防をして戦っているんだよ
それに対してジョズは大将の攻撃に対して相性が好いわけでもないのに互角の攻防をしていたわけよ

つまりマルコは敵の攻撃を受けまくりで、ジョズは食らわずの戦法で互角の攻防をしていたわけ
ここでまず、ここがまずジョズ＞マルコといえる部分だな
マルコはロギア使いみたいなもんで、自分にダメージを与えられない敵と互角に戦っていただけ
ジョズは別物

次にマルコは攻撃受けても再生して戦うのが戦法だけど
ガープみたいな覇気使い相手にそれが通用しないから、強さがガタ落ち
ジョズは誰が相手でも同じ強さを発揮できる

最後に再生能力が頼みのツナであるマルコさんだが
これには限界があることが分かっているから
長時間、回復能力を使って戦って大将や強者と戦っていたらいずれ回復能力に限界がきてボこられる
覇気がない相手にも回復能力に限界がきたらやられる

618 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 10:10:29.02 ID:vQnVwGpM0 [6/8]

黄猿とマルコの戦いだが
マルコは黄猿に攻撃有効なのに防御されてノーダメージ
黄猿はマルコに回復能力があるから攻撃を当ててもノーダメージ

短時間なら互角といえるが
この内容が続けばマルコは回復能力限界で黄猿にいずれ必ず負ける

625 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 10:39:42.73 ID:vQnVwGpM0 [8/8]
黄猿に攻撃受けまくりでも回復できるから互角の攻防をしているマルコってのは
黄猿と互角の攻防が出来て、強力な覇気使いであるレイリー相手にしたら
普通に斬られて回復も出来ずにやられる

ミホークやドフラミンゴ相手など覇気が確認されていない奴相手にも
いずれ回復能力限界がきたらやばい
マルコは回復能力以外に高いと思わせるほどの能力がない

【意見希望の申請】>>242
【意見内容】反対
【理由】
>>246
>>247

黄猿がマルコの限界を突破できる根拠は？

さあね、どちらにしても
マルコはガープ、レイリーには普通に負けて
ジョズ相手にも負けそうだな

まあキャラクター上しょうがないんだけどさ、
マルコってまともに勝ってる描写ないじゃん
だから強さを想像するしかないんだよね、特に攻撃面
斬撃も爪攻撃も別に強そうに見えないし
防御面も「ぼく回復するんで余裕なんでぃー」って言われても
黄猿の攻撃はまともに食らうし、ガープにはぶん殴られてるからねえ

それでＳランクかって言われると、うーんってなっちゃう

>>250
主観の押し売りにしかならんよ。作者に聞く以外ない

ちなみにガープに殴られた頭はエースと白髭の墓標の時にも
包帯を巻いたままです

センゴクが意味もなく包帯グルグル巻きになってたのも
同じで雰囲気だろう

>>252
こんなんで作者に聞くしかないって言ってたらこのスレ成り立たないな

実際不明なことが多すぎる。下手したら永久に保留でもいいレベル

マルコは相手の攻撃を受けまくり、でも回復できるからＯＫ
攻撃に関しては黄猿に完全に対応されてるからダメージ与えられない

攻撃を受けながら戦う２年前のスモーカー対ルフィみたいだが
ルフィみたいにスモーカーに完全に押さえつけられていない分
マルコと黄猿の間の身体能力にかなりの差があるな

「一九八三年一月二六日に福井県敦賀市長・高木孝一氏が石川県志賀町でおこなった講演は、つとに有名である。
以下にサワリの部分を紹介しよう。

「短大は建つわ、高校は建つわ、五十億円かける運動公園は出来るわ、火葬場も公園化して、そりゃあもうまったくタナボタ式の町づくりが出来るじゃなかろうか、と。
そういうことで、やっぱり私はみなさんに（原発誘致を）おすすめしたい。
…その代わりに百年経って片輪が生まれて来るやら、五十年後に生んだ子どもが全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階ではおやりになった方がよいのではなかろうか」

（斎藤征二「原発はカネになる木」、『現代農業』一九八八年九月号）。」

>>249三大勢力の１つ海軍の最高戦力が超えられない壁なら
その限界はあってなきが如し…かなぁ？

まあマルコは強いが黄猿よりは少し劣るだろうな
ただ白ひげ海賊団は４皇の一角にしてはかなりの戦力だったよ
実際負けたとはいえ海軍＋七武海相手に張り合ってたしな

マルコ達が革命軍入ればさらに強くなりそうだし面白く
なりそうだけどな〜

三将軍（黄猿だけでもいいけど）って覇気使えないこと確定でFAだよね
マルコって火力ねぇなぁ、迫撃においてもっとも優れるゾオン系（笑）
もいいとこだわ
もしくは覇気がつかえるけど下手ね

マルコは弱くはないが確かに火力の問題はあるな
ゾオンで覇気使いの割りに打撃がないから強い敵に有効打がないんだよな〜

一撃の下に大ダメージ与えないと
ノーダメージと解釈されるのは何故なのか

赤犬VS青雉だって10日におよぶ死闘だったんだし最初に一日目とかはマルコの打撃みたいにほとんど効いてなかっただけかもしれないけどな

ロギア攻撃に覇気纏わせられないんなら、ただの殴り合いの喧嘩だった可能性あるよ

>>264
極右の赤犬さんに覇権取らせないために
青雉よう頑張ったわ

>>265
あの、島がえらいことになってるんですが…

>>264
ワンピース界において噛み合わない勝負は10日かかる
強さ議論で噛み合わなそうなキャラを想定するときの参考になるな

S+：シャンクス　白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　ベックマン
S-：ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　ジョズ

設定上ではこんな感じか？

エースとジンベエは５日だから、大将は倍の体力があることになるなw

ジョズはSランクないと思うぜ　
ドフラの操りからも抜けれなかったしな

大将を正面から攻撃できたマルコでギリギリってとこか

>>271
余所見するまで青雉と戦えてたじゃん
２ランクも差があったらすぐ倒されるだろ

>>269
日記帳にでも書いとけ低脳

>>272
それは評価に値するけど　
それだけじゃあな　
それはエースもできてるし。

まとめ

エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ！
　　　　　隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す！」
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」

エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」

白ひげ「エースを助けにいくぞー！」周り「おー！」
周り「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」
ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！」

ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、マグマパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！（焼死）」

ポートガス・D・エース死す

>>274
エースは相殺しただけ
ジョズは青雉と対峙してた

以前はマルコ推しが多くランキングや評価も高めだった。
再生に限界があることが判明し下がるかと思いきやそうでもなかった。
やはり、引き分けよりも再生限界で負けって有力だと思う。

マルコ下げだな。

>>277
以前から三将軍以下だった気がするんだけど
そりゃ活躍回の時は皆興奮してたと思うよ
ワンピースのおもしろさってココにあるな、友情、感動（笑）とか思ってたわ

覇気持ちとか覇気無しとかで評価分かれるみたいだけど
更に重要なのが覇気レベルだな。

ルフィも「俺の覇気じゃまだ無理」みたいなこと言ったけど
これからは、覇気のレベルってか強さが重要な気がする。
ただし覇気のレベルなんて正確な描写こないだろうから、要は尾田の自由ってことだな。

なんつうか、最初は全てのロギアに突破口があると思ってたよ。
だから、青雉の弱点何かな？とかね。
でも単純な弱点できなかったから覇気ってつくったと思う。
ロギア無効のヤミヤミ涙目

>>278

まあ、大将より下。ジョズと並べとけってくらいかな。
大将と同等は白髭だけでいいよ。

白髭でさえ・・・・

>>280
白ひげは強いぞ
あと流石にクマより弱いはないな
マルコは火力不足でもトータルでみたら十分強いからな〜

>>281
じゃ、クマの左でｗｗ

火力不足って結局技名があるかどうかじゃね。
最初の頃は「青い炎！！！」って青炎＞赤炎　だよな。エース涙目ってなってたのに。
再登場するだろうけど、その時はどうなってんだろ。
誰かのかませにされたりして。

クマとの力の差はもっとあるだろ
技名で強さってことはね〜な
大将クラスには有効なダメージあたえれなかったのが火力不足ってとこだろ
ただ大将クラスがマルコにもそこまで有効な攻撃出来なかったのは大きいだろうな
マルコは３大将全員と正面からやり合ってピンピンしてたのは事実だからな
唯一やばそうだったのは海楼石付けられた時だけだしな

■暫定ランキング

S+：白ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　
S ：赤犬　黄猿　青雉　 マルコ　エース　エネル
S-：黒ひげ　シキ　ハンコック　 ビスタ　スモーカー　たしぎ

A+：くま　Mr.3　マゼラン　　　
A ：ロー　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　　
A-：モリア　カリブー　 ジョズ

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　ゾロ
B ：サンジ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール 　ハンカチ王子
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

大将よりは弱いけど一撃で決められたジョズやエースとビームで腹貫かれて再生封じられても平気なマルコじゃ雲泥の差だろ

>>284
チャレンジャーだなw

>>284
たしぎ大佐、PC遊びは程々にしとけって
スモーカー中将に注意されてたじゃないですか…

>>285
それはマルコが防御特化だからだろ
赤犬とエースの場合はルフィとエネルのような相性だし

マルコの火力が弱いわけはないと思うけどな＞設定上

ただじゃあ実際の描写はどうかと言われば、一滴でも大将に血を出させておけば印象全然ちがったかもな

戦争編はもっとみっちり描くべきだったな
隊長たちの戦いなんてわずか数コマずつしか描かれてないんだから
誰がどんくらい強いかなんてわからん

海軍の攻撃→誰かの横槍→一、二回攻防とセリフ→曖昧なまま違う場面に変わって終了
これのワンパターンな繰り返しだからな

高速飛翔→勢い付けて武装蹴り≒単発武装JETピストルと威力を仮に置くと
(覇気の強さはマルコ＞ルフィ、素の威力はJETピストルと見て)
もう威力の伸びしろはマルコに無い気がするな
　
ルフィは単発すらJETギガント武装ライフルなり多分あるけれど
出来るならせいぜい高速超距離落下→コンカッセ的な武装蹴り位か
怪力キャラにも見えんし、その場蹴りで武装分サンジの蹴りよりはマシというか

人獣モード2のかぎ爪が本領よ

まあこれから仮に伸びしろがあったり本気出したなら、
戦争編の時に本気出しとけよ！っていうツッコミが可能になるな、笑

白ひげ
攻撃力☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
防御力☆☆☆☆☆☆☆
素早さ☆☆
格　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

マルコ
攻撃力☆☆
防御力☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
素早さ☆☆☆☆☆☆☆☆
格　　☆☆☆☆☆☆

ジョズ
攻撃力☆☆☆☆☆☆☆
防御力☆☆☆☆☆☆☆☆☆
素早さ☆☆☆☆☆☆☆
格　　☆☆☆☆☆☆

武装でデカい爪痕がスパーンとか付いたらカッコええが
まあそれでも単発威力じゃ強者武装色剣士には勝てまいよ
堅い敵に蹴り(威力JETピストル位) 柔いのには爪(威力ゾロの無名の本気斬位として)
それに再生と飛行が付くからやっぱり中々だよな

＞威力ゾロの無名の本気斬位として
覇気とゾオンの力ブーストが付いてそれは…
少なくともビスタと同格に描写されてたろ
下位剣士と一緒にされては

マルコはルフィよりもゾロよりも攻撃力低いだろ

赤犬が青雉倒すのに10日掛ったのに
赤犬もルフィやゾロより攻撃力低いってことにはならないのは何故？
マルコが相手に委しているのは同じ大将クラスばっかりだが

少なくとも もう今のゾロは下位剣士じゃねえよい
ミホーク シリュウ シャンクス ビスタ レイリーなど
頂点覗けばゾロに勝てそうな奴なんかもう出てこないだろ(物語の進行上の都合は抜きにして)

だが侍が大分強そうだからワノ国最強の侍もヤバそうだな
侍は上半身のみでブルックと互角かそれ以上だからA-はありそう

まあサンジよりは強いだろうな

マルコの攻撃力がゾロ以下とかｗ

ホントゾロ厨はなんでもありだな

>>271
て言うか現段階でSが多すぎなんだよね

Sに入れるのなんて白、黒、赤、青、黄、ガープ、センゴクくらいだろ

そのガープセンゴクもいつまで経っても入れないし

今入れなきゃ永久に入れる機会ないだろ

>>304ミホーク厨の俺の妄想だが
Sは赤髪、鷹の目、白、ガープ、赤犬
Aは青雉、黄猿、レイリー、センゴク、黒髭、マルコ等
ただミホーク厨を否定するのは
赤髪とのタイマンにおける関係性を否定しているんだからな
それも両手があった時の話だし

マルコの攻撃力は低そうに見えたね
ルフィやゾロより格下に見えた
蹴りだけならサンジより落ちるんじゃないの、黄猿の実体捉えておいてダメージないからね
サンジなら黄猿の腕位ならへし折るよ

マルコは機動力と防御力はトップクラスだが
攻撃力や耐久力はなぁ
せめて青い炎に熱があれば・・・

>>306
すげー。まだ覇気について何もわかってないのにその自信。
赤犬どころか白髭より攻撃力あるんじゃねサンジｗ

ジョズがいれば赤犬相手でも隊長総出する必要もなかったな

>>306
馬鹿か

俺は皆も知ってる通りゾロもサンジも好きだが、ゾロサンがマルコより攻撃力上とか100％有り得ねーよ

マルコの黄猿への蹴りだって、ガードしたにも関わらずとんでもなくぶっ飛んだだろ。

まぁ黄猿はダメ無しだったが、あれはマルコがダメなんじゃなくて黄猿が凄すぎるんだろ。
もちろん赤犬もね。

マルコに吹っ飛ばされたあとの爆発の描写が黄猿のレーザーっぽいから
黄猿がガードしながらわざと吹っ飛んだ可能性もある

なんの参考にもならんが、アニメではそういう描写だったな

わざと吹っ飛んだってのは要するに逃げたってこと？

衝撃を和らげたってこと
ルフィの攻撃受けたルッチが後ろに飛んで衝撃を減らしたのと一緒

なら和らげないとまずいほど攻撃力が高いってことだな

いくらガードしたって言っても腕蹴られてダメージないはずがないだろ

>>284
大佐ちゃんが毎日工作しとるな。Ｓランクにいるの初めて見たｗｗ

たしぎの趣味：刀剣収集、ロロノアとの決闘妄想、強さ議論スレでの工作活動

たしぎvsゾロ

ゾロ「太刀筋が以前とは比べ物にならねえ」
たしぎ「当たり前です！お前をとらえるためにこの2年どれだけ辛い特訓に耐えたか・・！」
ゾロ「鬼斬りをまともに正面から止められるのは久々な経験だ・・だが
　　　一刀流・獅子歌・・！！」
たしぎ「しまった・・！間合いに入りすぎた」
ゾロ「・・アァ？」

スモーカー「たしぎ・・俺がゾロを押さえている間にやれ！」
ゾロ「貴様ら・・！！」
たしぎ「スモーカーさん！いったい何の真似です？？一対一の勝負に水を差さないでください！！」
スモーカー「たしぎ・・」

ゾロ「・・・・・・・・歌！！！！どこを見てる戦いは続いてるんだぜ」
たしぎ「ウボー」

うぅ〜これは効くねぇ〜

嘘つけチョン猿

他の奴の攻撃であそこまで派手に吹っ飛んでダメージを散らすとは思えないからマルコの攻撃は余程強かったんだな

マルコは攻撃力高いよ
ハンコック以上は描写で確定してる
ただ白ひげの攻撃にも耐えられるような大将としか戦ってないから攻撃面の描写が地味だったから残念

今のルフィとゾロが、赤犬に同時攻撃を仕掛けても
マルコとビスタみたいに「くっ、うっとおしい」とかすら言われないのかな

つかカウンターでやられちゃう感じ？
覇気が甘いと無効化できないっしょ

>>322
もしそうならレイリーが自信をもって「頂点をとってこい」って言ったのがギャグになるんだが

>>322
ホーディの牙にも耐えられない程度の基礎レベルなんだし言われんだろ
ジンベエを追って行った時に蹴散らした白ひげの船員とそんなに扱い変わらんと思う

ホーディの牙すら防げない程度の武装色だからな。
全力を尽くせば赤犬から逃亡できるってとこだろう。
戦いに入ってしまったら終了

黄猿ｖｓホーキンス（２年前）

　敗北率　　　１００％
　逃走　　　 　　１２％
　防御・回避 　 ７６％
　死亡率　　　　　０％

２年前のホーキンスでも黄猿相手に逃走率１２％もあるんだから、今のルフィなら３０％はあるか
ホーキンスの敗北率が９０％とかになってたら、最悪の世代もＳランクに届きうる

３０とか低すぎだろ
大将を過大評価しすぎ

動きがトロい赤犬からの逃走率なら80%くらいかぽね。
逆に世界最速の黄猿から逃走するのは20%くらいとか

戦争編の戦闘シーンで興ざめしたのは大将を異常に強くしすぎたことだな
いくら海軍本部最高戦力といっても四皇の一角に対して四皇に匹敵するレベルの大将3人も揃ってるのはなんだかな

ルフィを過大評価しすぎだろwww

大将の前だったら何もできるわけない
ホーディに貫通される武装防御じゃあ、笑

>>330
だから大将は黄猿だけになった後雑魚

>>332
でも2年前より戦力上がってるらしいから新しいキャラ出てくんじゃね？
今の戦力だけなら2年前よりかなり低くなってるからな〜

武装覇気って常に纏ってるの？

常に「気合」を入れてる状態を保つのは難しいのさ（byレイリー）

>>330
そうか〜？
４皇そろったとしたら逆に海軍だけじゃあ押さえれないんじゃね？
大将と４皇でも４皇が勝つだろうし中将と幹部は幹部が圧勝だろ

四皇全てが一致団結して本部に攻め込んできたら
そりゃ海軍負けるでしょ

戦争編では七武海が三大勢力で1番見劣りしてたのは確実だな

七部会3人しかいなかったぞ　部下もいねえし無傷

>>339
海軍や4皇に匹敵するほど強いと思うか？

ミホークは匹敵するだろ

ジョズが武装で外せなかったドフラもな

ハンコもスペックは申し分ない

あとの奴らは知らんw

つうか七武海が弱い（弱く見える）のは、主人公補正受けてるからだろ

仕方ない

>>341
ミホークは強いとは思うが今のシャンクスと戦っても勝てないだろ
よく両腕のシャンクスと互角だったからって言うやついるけどシャンクスは
片手の今の方が強いと思うけどな

>>342
戦争編で主人公補正は無いだろ
弱いとは言わんが戦争編で見劣りしてたのは確実だろ？

>>343
それはどうだろうな
別にミホーク推しでもないけど。

シャンクスの「今」が、
白ひげとの大気割りと、レイリー並みの覇気、っていう情報ないから、なんとも言えん。

>>344

戦争編で見劣りした？どのあたりを指してる？

衰えてなければ腕が一本だろうと六本だろうと興味失われんよ。
おまけにエースに刀抜きかけ、白ひげと刀で撃ちあい、赤犬に刀で斬りつけたのを
見ると剣士だろうし

>>345
赤犬の攻撃あれだけ簡単に止めたからな〜
みんなにも一目置かれてるし強くないなら最後のセリフも説得力
なくなるからな

>>348

まあだから武装覇気は白ひげと同じくらいなんだろうな

それをミホークと比較することができん

>>346
わかるだろ〜
だからこのランキングでも上にいけてないんだろ？
見劣りしてなかったならみんな納得なんてしないだろ？

>>349
別に弱いって言ってるわけじゃね〜ぞ
戦争編では幹部クラスといい勝負くらいにしか描写なかっただろ？

シャンクスは今後の描写しだいだろう

ミホーク＝ビスタは確定なんだから
もしシャンクスがビスタ級の敵と互角の勝負したなら昔と実力が変わってないことになる
ビスタ以上の敵と互角以上に戦ったなら昔より強くなったてことになるだろ

まあ今んとこ大将と戦ったのがルフィ抱えたジンベエと砂かけたクロコだけだから

ミホークや、ドフラが大将と対峙した時に手も足も出ないかどうかはよくわからん。

てか、ガチで七武海の中でもドフラと鷹ノ目は別格と思う

>>338
見劣りしてたかしてないかは知らんけど、あの七武海の立ち位置のカッコ良さは戦争一良かったと思うｗ

>>354
それくらい分かってんだよ
ただ大将クラス４皇クラスに勝てるほど強くないように
今のところ見えてるだろ？
だから見劣りしてるって言葉でいいはずだろ

>>355
戦争編で見劣りしてないって思ってる奴ってどんな見かたしてんだよ？
実際の強さはまだわからんが見劣りしてただろよ〜

それはオダッチの戦闘描写が・・・

>>358
戦闘描写だけじゃなく格も白ひげ、シャンクス、３大将と比べて少し下がって
見えてただろ？
シャンクスの言った言葉をミホークやドラフが言ったとしても何かおかしく
感じるだろ？
少なくても今のところまでは七武海が見劣りしてるってわかるはず

>>353
ミホークは四皇と互角だから大将とも互角くらいだろうなあ

海軍＋七武海＝四皇で釣り合い取ってて
あげく四皇の一角潰すのに総出
連戦は無理と認めちゃったんだから四皇の格はどうみても最高だわな

>>360
いい勝負にはなるんじゃない？
対剣士なら最強の一人は確実だし
ただ大将クラスより少しだけ劣る気もするけどね

ミホークはベックマンよりは強いと思う。
かつてのライバルのトコの2番手より弱くするのはない気がする。
つまり四皇幹部以上四皇未満ぐらいの強さ。

ワンピの世界では狙撃手はクソだからな
狙撃手が活躍してるとこみたことないｗ

>>364
たしかになw
どう強く見せるんだろうな？
狙撃手＝クソは今の所確実だし、とは言え４皇のNO2が弱くは書かないだろうしな
赤髪は狙撃手２人も抱えてるからな〜

>>365
マルコを撃ち落したりしてね

>>366
w
狙撃手が強すぎてもつまんない戦いになるよなw

ミホークはビスタと闘った時は本気を出していないだろ。
バギーに対しても覇気無しで切り刻んだだけだし、完全に政府の味方になっていない（ほとんど出仕してこないし）
白ひげ海賊団の隊長ってだけで同じ剣士だし知っていたのだろう。。。
ゾロがカリブーを見た時も、なんだロギアかって落ちついて話すくらいだから
覇気を込めての斬撃も習得しているはず、していなければ焦っているし・・・

ジョズはフラミンゴに対して攻撃読めてないし、ダイヤモンドという能力は火系の能力者に対して無力（燃えてしまう）
覇気は多少使えるみたいだが明らかに格下、これからはやられキャラに徹するよ。

レイリーは黄猿と闘ったが状況は麦わら一味を３人から守るのがメイン
クマ・金太郎・黄猿の三人が相手でも逃げ切れる自信はあったとみる（現に逃げてる）
力的には黄猿のやや上くらいか？

青雉と赤犬は赤犬が勝った情報があるが、これは政府の情報
実は互角で決着がつかなかったので政府が裏から赤犬に手を貸した気がする。
赤犬はそれがわかってプライドで止めをささなかったのでは・・・
上層部はそれくらいの事しそうだよ。
俺的には実力は互角でいい、むしろ政府の発表なんてスモーカーが言ってるとおり嘘だらけとみる。

ミホークなんて実際に戦ったらビスタと互角なのに何言ってるんだか
ビスタもマルコジョズに次ぐ強さはあるだろうけど四皇と互角とか夢見過ぎ

大将とかいい実食ってるだけで本来なら最強の四皇みたく銃で死ぬレベル

戦争編で４皇を強く感じた人もいたんだなｗ
白ひげ海賊団に加えてルフィ、インペル組、クロコダイル・ジンベエ、黒ひげまで来て
結局戦争終了時の海軍側の大きな損失は中将３人だけだぞ
海軍側の七武海は実質ルフィ組が抑えた状態だったし

てかお互いにエネルレベルのやつがいなかったのが期待外れ
白ひげは世界最強なんだからグラグラ抜きで島位消滅させろよ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　ミホーク　レイリー　青雉　黄猿　ガープ　センゴク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー　ルフィ

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　　
A-：モリア　ゾロ　イワンコフ

B+：サンジ　ロビン　オーズ　リトルオーズJr　カリブー　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

白髭はザコだろ。なんで過大評価してんだボケが。
最強呼ばわりされた時点で敗けている噛ませだぞ。

シャンクスも仲間が強い雑魚だぞ　見聞もねえし片手のへたれ剣士

千石がなんでSなんだ？誰にも勝ってないし大仏になるだけで強くもなんともない。
巨大化するのは敗けフラグだし。

>>375
黒ひげの黒渦もセンゴクには通用しない、覇気入り衝撃波で押し返してただろ。
仮にも総大将で元帥なんだし強いよ。

白髭は病気でしかも負傷しているのに赤犬をボコボコにしてる。
負傷してなければ負けてない

>>373
>>374
急に馬鹿が入ってたみたいだな
ちゃんと読めない奴ってかわいそうだな
シャンクスと白ひげが弱いなら全員弱くなるだろ
お前らは違うの読んでるんだろうなw

>>371
海軍は４皇全部と勢力同じって設定だぞ
４皇の内の一人でいい勝負した事がすごいんだよ
馬鹿ばっかりだな

どうした？(´・ω・)　やけに機嫌悪いなお前ww

こういうところは自分と違う意見の奴がいるから面白いんだぜ

パラミシアの実ってだいたい能力の対象が能力者自身だったけど、ロー、ロビン、白髭(シキもかな？)みたいに周りの空間が対象になるパラミシアは別格な能力になりやすいね
パラミシア特有の特殊効果＆不可視の攻撃範囲のバランスがチートすぎる。
基本的に単純なダメージ攻撃＆攻撃範囲は謎だが攻撃自体が目に見えるロギアのほうがまだ良心的。
ローはRoomとか言って攻撃範囲を可視化してるけど、もしロビンみたいに視界が攻撃範囲だったらハナハナ以上に手に負えない能力だったから自重させられたんだろうな〜

>>378
四皇がそれぞれ牽制しあってる状態で
政府側との均衡がようやく保たれてるってだけ

四皇が一致団結したら政府は潰れるけど
四皇単体なら海軍だけでもどうにでもなる

>>369
四皇や大将でもビスタを瞬殺できるとは限らないからなあ。
それこそ夢見すぎなんじゃないの

>>376
それアニメの描写だろ
アニメを入れてんじゃねぇよボケ

何でサンジがカリブーより下で、覇気なしゾロがカリブーより上なんだ？

なんかたまに単行本も読んでない、アニメしか見てない奴いるよな
そういうやつは申し訳ないけど議論に参加しないでほしい
知識も曖昧だろうしなによりアニメって原作と別物だから

>>378
どうせ大将厨だろほっとけ
大将より強いキャラにいらついてるんだろ

間違えた>>377

ローやシキとかって、たまたま悪魔の実を食べちゃったのかな？

>>389
ローとかの知的キャラは分かってて食べてるっぽく感じるけどな
しかもオペオペの実食べた後で医者になるってのも無理あるしな〜

最強は田中邦衛だろ

猿は遠距離からレーザーで髭を穴だらけに出来る。
ノロマな髭に勝つ術は無いぞ。

>>340
まず君勘違いしてるよ

4皇＝海軍＝七武海

じゃなくて、

4皇の1角＝海軍＋七武海

>>385
むしろサンジはＡ-のモリアの左にいたからね

それをゾロ派が不正操作でサンジを落とし、ゾロに都合の良い竜を入れ、しまいにはゾロサンジの間にカリブーを無理矢理入れ、

皆に、カリブー＞ゾロに直せよ、竜外せよって言われてもどちらも直さず

俺はもう諦めたよｗｗ

ミホーク＞シャンクス＞レイリー≧ビスタ＝シリュウ

>>393
最強の4皇＋３武海＝海軍＋部下なし４七武海だろ

>>396
君がなんと言おうと、

4皇の1角＝海軍＋七武海

これは公式だよ。

どこにもないなそんな公式

>>398
は？ｗ

読み直してこいよｗｗ

「“四皇”を食い止めるために“海軍本部”、“王下七武海”が並ぶ」
どこに４皇の一角を止めるとか書いているん？

実際問題白髭が4人居たら海軍終ってたろ

終わるか？
というか他の４皇白髭ほどの実力あるのか不明だからな

それに４皇同士が手を組んでいないことを考慮しての勢力バランスだろうしな

白髭　対　ガープ＆センゴク
赤髪　対　鷹の目
カイドウ　対　赤犬
ビッグマム　対　青雉
４皇幹部　対　七武海＋黄猿＋海軍本部＋ＰＸ軍団

マルコよりは強いだろ
そのマルコも大将を足止めにはかなり使える
海軍側で大将が一人でも欠席していたら戦争編はどうなるかわからなかった

ガープセンゴクの強者が全く白髭たちと戦闘なしという状態
青雉や黄猿はほとんどノーダメ
赤犬は元気に復活

よく言えるな

いや、終わるだろｗ

まずシャンクスの相手にミホークとか笑わすなよ
格が違う

全盛期白髭＞シャンクス＞≧カイドウ≧マム≧三大将≧4皇上位幹部＞七武海

くらいだろ

大将級かそれに近い実力ほぼ確定であろうセンゴク、ガープはなーんもしてません
青雉、黄猿は元気いっぱい、赤犬も白髭幹部全部相手にするほど元気いっぱいに復活
しかも七武海は裏切りまくり、まともに働かない
マルコ達が大将達の足止めくらいはできるというが
七武海がまじめにやればマルコ達の相手くらいできるだろう

>>405
馬鹿はひっこんでろ
シャンクスがミホークに勝てる根拠いってみろ

>>407
あーいつもの剣士大好きな子供かｗ

なんで4皇の幹部と同レベル以下のミホークを、4皇のシャンクスと比べなきゃならないんだ？

お前の中では、
白髭＞＞ビスタ＝ミホーク＞シャンクスなのか？

それじゃあ4皇(笑)だな。

>>408
そうだなｗ
ミホーク以下の剣術使いシャンクスさん

>>407
■スレルール
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

お前の発言は無効になったな

>>410
どうでもいいわｗ

センゴクが自ら動いたらダメだろうに

下手すれば白髭の相手をガープ一人でできるよな
センゴクまで余るな

>>409
まぁシャンクスは剣士じゃないから剣術とかどうでもいいね

それよりミホーク唯一の取り柄の剣術も、ビスタが互角以上じゃもうどうしようもないな

白髭　対　ガープ
赤髪　対　鷹の目
カイドウ　対　赤犬
ビッグマム　対　青雉>>414

４皇部下　対　センゴク＋七武海＋黄猿＋スモーカー＋中将軍団、その他＋ＰＸ軍団

>>414
剣士と確定していなくても剣術しか使っていない現実みろよ

ランクにすら入っていない描写不足キャラの数少ない戦闘描写を上げて、何ドヤ顔かましてんの？ｗ

４皇＝海軍本部＋七武海の方が普通に現実的

４皇の一角なんて原作に出てもねーよ

>>416
それがすべて。剣術以外にあると思ってるお前が願望。見せてから言おうな

あっスルーIDかｗ

キッド登場はよ　むっちゃ強くなってるぞ多分　ローと互角かそれ以上

キッド≧ロー＝ルフィ　だな

四皇に期待しすぎだろ　ロギアじゃない以上大将より殺しやすい

茶ひげってウソっプより強いかな？

茶ひげがESがぶ飲みダルマに勝てるとは
ちょっと考えにくいので、多分ウソップが上かなと思う
>>421
まあ四皇が全員ロギアって可能性もゼロではないけどねｗ
遠慮願いたいが

四皇が大将より弱いってのは考えにくいと思うな。それぞれ大将より少し強いくらいではないかと予想する

描写も出てないの4皇に妄想しすぎだろ

白ひげ戦が数時間で終わったんだよな？
海軍VS4皇になってた場合数時間が数日になる勝負って感じかな

非能力者：シャンクス
超人系：白ひげ
自然系：ビッグマム
動物系：カイドウ

>>425
四皇の海賊団全てが同時に本部に攻めこんできたら
数日どころか二時間くらいで海軍の負けでしょ

>>427
ワンピの世界では数じゃないだろ
雑魚が何万人いても赤犬のマグマで速攻全滅やん
むしろ白髭海賊団の隊長クラスが１００人いたらやばいね

>>385
スレ立て人の気まぐれ

赤犬には穴がある

>>426
シャンクスは今でも非能力者でいてほしいわー
レイリーみたいに生身で大将クラスの奴が他にもいないと萎える
まあ昔から生身（サーベル）でミホークと互角に渡り合ってきた男だし
未だに生身の可能性は十分ありそうだが

ワンピの醍醐味は悪魔の実やろ

悪魔の実がなかったらただの劣化ドラゴンボールになっちまうぜ

>>432
偏ったらアカン
ゾロとか生身の強者の戦いも見ものなんやで

生身つっても武器使ってるけどな　ミホークとか最強武器だし卑怯だわぁ
ガープサンジ見習え

>>434
武器無しで言えば最強生身はガープさんかレイリーさんかね

ガープが非能力者とは必ずしも限らないような

>>393
は？
勘違いはお前だろ？
俺は七武海が３大勢力って言われてる割には今回見劣りしてたなって
言ってるだけだぞ
お前の公式の方がおかしいだろ
まあ現にみんなに突っ込まれてるみたいだがなw

>>435
ガープの本気が見たかったな
見れずに引退だからな〜

ミホークが四皇シャンクスと同等なら見劣りしてない

四皇＞三大将＞四皇幹部＝七武海＞中将＞ルッチぐらいだろうけど

例外はありそうだな
例えば七武海のドフラミンゴとかほんと底なし沼って感じでなんか裏がありそう
反対にジンベエ、クロコダイル、モリアあたりはもう底が見えてる

>>440
ミホークとシャンクスが互角だしな

>>439
今のシャンクスと互角ならな
だが残念ながら戦争編では
ビスタ＝ミホークだったからな〜
しかも互角だった両腕シャンクス時はしょぼい海王類に片腕食われる大失態してるしな〜
あの頃より明らかにシャンクスは強くなっていそうだが・・・

ミホーク＝ビスタだから諦めろ

ルッチは世界政府から離れたから覇気の修行してないだろうし覇気持ちじゃないにしても
2年経過した今だと強さは10000道力くらいにはなってそうだな

>>444
一度ルフィに負けた奴らで扉絵出てるキャラはトップクラスはもちろんもう無理だが
今回のクロコのように多少上がってくる可能性は十分あるな
それも楽しみの一つになるよな〜
イエティだってパシのようにクマの瞬間移動付けました的なキャラかもだしな〜

>>442
10年以上ぶりにシャンクスを見たジョズいわく
「相変わらず凄い」らしいから昔から四皇と同等クラスって設定
>>443
剣士である以上ビスタはミホーク以下なのは確定事項。
ビスタを四皇や大将が瞬殺するような描写もないし

ローズキングダム

ジョズの発言とかセンゴクの発言並みに当てにならん
覇気の後付けのために言わされたんだろ

まぁ世界チャンピオン（ミホーク）と世界ランカー（ビスタ）が互角の勝負してもおかしくないよな

シャンクスとミホークの決闘＝伝説って設定だからな

>>448
まあ、覇王色使ったらあんな魚は片腕落とすまでもなく一撃だった
ってのはよく言われることだなｗ　覇気って単語が初めて
ワンピに登場したのは24巻だから、それ以降は覇気の設定を
生かしてるんだろうけど

25巻だった失礼

四皇＞大将≧四皇右腕＞四皇幹部＝七武海＞中将＝新世界船長

A-以上は勝率ランクなのにB+以下は勝率ランクじゃないから
とりあえず勝率表作ってみた
指摘とかしてくれ


　　　女黒魔魔機豹変白毒姉妹鼻綿河牛
　　　王足人子械男態鮫蛸蛇蛇唄飴豚男
女王　━△△△○○○○○○○○○△○　12.0
黒足　△━○○○○○○○○○○○○○　13.5
魔人　△×━○○○○○○○○○○○○　12.5
魔子　△××━○△○○○○○○○△○　10.5
機械　××××━△△○○○○○△×○　7.5
豹男　×××△△━△○△○○△○○○　8.5
変態　××××△△━○○○○△○△○　8.0
白鮫　×××××××━○○○△○△○　6.0
毒蛸　×××××△××━○○○○×○　5.5
姉蛇　×××××××××━△×△×△　1.5
妹蛇　×××××××××△━×△×△　1.5
鼻唄　×××××△△△×○○━○×○　5.5
綿飴　××××△××××△△×━×○　2.5
河豚　△××△○×△△△○○○○━○　8.5
牛男　×××××××××△△×××━　1.0

B+＝10〜
B ＝5〜
B-＝〜4


B+：サンジ　オーズ　イワンコフ　リトルオーズJr.
B ：ルッチ　ワダツミ　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：チョッパー　ソニア　マリー　ミノタウロス

　　　悪龍麒戦狼幽刃般扉青赤鉄紐透玉変秘隈梟狙烏縞達撞王
　　　魔馬麟鬼男霊物若男鬼鬼試試明試身書取男撃賊々磨木子
悪魔　━×△○△○×○○××○○△○○○○○○○○○○○　18.5
龍馬　○━△○○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　22.5
麒麟　△△━○○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　22.0
狼男　△××△━×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　20.0
幽霊　×○○○○━○○○○○○○○○○○○○×○○○○○　22.0
刃物　○×××××━△△△△○△△○○△△△○△○△△○　12.0
般若　××××××△━××××△△△○△△△△△△△△△　6.5
扉男　××××××△△━○○△△△○○○○○△○○○○○　15.0
青鬼　○×××××△○×━△△△△○○△△△△○○○○○　13.5
赤鬼　○×××××△○×△━△△△○○△△△△○○○○○　13.5
鉄試　×××××××○△△△━○○○○△△△△○○○○○　13.5
紐試　××××××△△△△△×━○○○△△△△○○○○○　12.5
透明　△×××××△△△△△××━×△△△△△△△△△△　8.0
玉試　×××××××△×××××○━△△△△△△△△△△　6.5
変身　×××××××××××××△△━△△△△△△△△△　5.5
秘書　××××××△△×△△△△△△△━△△△△○○○○　10.5
隈取　××××××△△×△△△△△△△△━○△△○○○○　11.0
梟男　××××××△△×△△△△△△△△×━△△○○○○　10.0
狙撃　×××××○×△△△△△△△△△△△△━○○○○○　12.0
烏賊　××××××△△×××××△△△××××━△△△○　5.0
縞々　×××××××△△××××△△△△△△△△━△△○　8.0
達磨　××××××△△×××××△△△×××××△━△○　4.5
撞木　××××××△△×××××△△△×××××△△━○　4.5
王子　×××××××△×××××△△△××××××××━　2.0


C+＝20〜
C ＝10〜
C-＝〜9

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ロビン　ブルーノ　オーム⇔ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ウソップ　クマドリ　カリファ　フクロウ
C-：アブサロム⇔ゼオ　サトリ⇔ハンニャバル　ボン・クレー　イカロス　ダルマ⇔ドスン　フカボシ

そもそもミノタウロスがC＋のランクに行ったら何番目になんだ？
ゾオンの覚醒って言葉に騙されてね〜か？
覚醒する前は雑魚ゾオンだろ
チョッパーやルッチクラスの覚醒バージョンだったらよっぽど強いだろうが
ミノタウロスはタフなだけで絶対弱いだろ
回復早いって言っても負けフラグたった後で回復してもそれは負けだろ
回復するまで攻撃しないで待ってるって条件なら倒すまで大変そうだが・・

>>454
ミノと蛇姉妹が互角は無いと思うがな〜
とりあえず１ランク下げたとこで何位になるんだ？
俺は下げたランクの中でも上位は難しい気がするんだが・・・

エニエスノーマルルフィはルッチのスピードにも付いていき、互角近く戦えた
ミノタウロスはインペルノーマルルフィが目に負えない速度で殴りつけてる
それで結局ルフィはギアで応戦したが、ギアなしで勝てるかは不明、描写なら劣勢だし

ノーマルルッチはB-はあるだろうからミノタウロスもB-が妥当となる

てかアルファベットごとに勝率表作ったけど
アルファベット分ける基準が不明だよね

全キャラで表作るなんて不可能だし
ゾオン+道力2200のカクと道力800のフクロウがたった1ランク差になったり
10日間も決着のつかない赤犬と青キジにランク差がついたりするから
やっぱ勝利率ランクは無理ある、設定や描写でランク付けたほうが作中に見合うものになる

あとサンジもジンベエ並みの描写なのに女キャラに全敗だからB+とか

技の数トップクラス
ゾロを赤子扱いの腕力
ルフィを圧倒する棒術
マントラという特殊能力
火力トップクラス
大陸を破壊できる雷迎
瞬間移動
電導物を自在に移動
戦術を変える頭のキレ
金属を自在に加工できる
金を溶かすほどの電熱
攻撃範囲ダントツのトップ
相手がどこにいても攻撃可能なエルトール
倒しても自動復活する
最強種ゴロゴロ
ロギアなので攻撃無効　それどころか攻撃した方がダメージを受ける
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体
空飛ぶ船マキシム所有
作者「懸賞金５億は軽い」

懸賞金5億は青海に降り立った初期手配でと言う意味だからね。
何か事を起こせばたちまち跳ね上がる
他のルーキーとはは格が違いすぎる。

ルッチ以外のボスは不当に評価が低いからな
クロコダイルやエネルだけじゃなく
フォクシーだって下位CP9ごときよりランクが下

賞金5億であの弱さなら即行で捕まるな

強い賞金稼ぎっていないよね

マクシム有りエネル＞大将＞エネル＞エース　って感じだろうな

ねーよ

マクシムあっても大将相手じゃあ意味ないだろ
赤犬には燃やされるだろうし、青雉には凍結されて動かなくなるだろうし、黄猿にはレーザーで破壊される
ついでに言うと白ひげやセンゴクやガープには浮かび上がる前に捕まって墜落させられるし、
レイリーはスピードあるから乗り込まれそうだし、
マルコやシキは飛べるから意味ないし、黒ひげにはブラックホールで吸い込まれるだろうし、
マゼランやくまやミホークには簡単に破壊されそう

マクシムは強そうに見えて上位キャラとの戦闘ではそんなに役に立たない

>>458
都合のいい描写だけで判断するんだな
その後一発で簡単に吹っ飛ばされてるのにルッチと同格って馬鹿なのか

>>458
獄卒獣よりCP9がインペル守ってたほうがよっぽど大変だったと思うがな
クロコにもミノタウロスはあんなモン呼ばわりされてる奴だぞ

>>447
豊と久しぶりにコンビだな

>>340
ぶっちゃけ七武海が全員部下引き連れて結託すれば海軍滅ぼせそうな気が…
ミホークドフラハンコあたりは大将に勝てないまでもボロ負けするとも思えんし
黒ひげかクロコかでかなり変わってきそうだけど…

モリア＋ゾンビ軍団
ハンコック＋九蛇海賊団
ジンベエ＋魚人海賊団
クロコダイル＋ＢＷ　　　　　　　　　ＶＳ　　　　海軍１０万
- - - - - - - - - - - - -
ドフラミンゴ＋？
ミホーク
くま


七武海は部下がイマイチ弱いな　　ミホークは一匹狼っぽいし　　くまはドラゴンのスパイだし
ＢＷの代わりに黒ひげ一味が入れば勝てるかもしれないけど

BWってクロコロビンダズ以外はクロクリークアーロンよりも弱いもんな・・・

ハンコックの手下のソニアマリーはそれなりに強いが
モリアんとこのアブサロムとかボグバッグとか明らかに東ボスより弱い
クロコの右腕のダズもアラバスタの時点では強いがブルーノ以下は確定だしな・・・・大したコタない

>>473　問題はそんなところじゃないな

>>476
問題は七武海と大将の間の圧倒的な実力差ってこと？

ミホーク　　　　　　　　赤犬
ドフラミンゴ　　　　　　青キジ
ハンコック　　　　　　　黄猿
ジンベエ　　　　　　　　ガープ
くま　　　　　　　　　　センゴク

クロコダイル　モリア　　　他、中将30名　　　　　　

黒ひげ海賊団がここに１名ずつ助太刀してやっと五分以上で戦えるって感じかな

BWで杓死に対応できそうなやつが思い浮かばない・・
クロコはロギア、ダズは鉄の硬さがあるので通用しないが見切れるとも思えない
盆暮れは見切れないだろうけどルフィみたいに斬られながらカウンターできる可能性はあるな
3以下は相手にならんだろうな

そうか？むしろ３兄さんなんて簡単に杓死止めれそうだけど

ドルドルの壁なりなんなり使って

ロビンは杓死を使う前だと簡単にハナハナで捕縛できるだろうが
杓死発動後だとスピードについていけそうもない
ただ、開幕杓死はやらないだろうけどな

３は無理・・後ろからサクっと斬られて終わり

ていうか、足元にろう敷くだけで３兄さんの勝ちやんw　

ここは相手の能力を知ってることが前提だったっけ？
それなら自分の周りにろうをまいておけば杓死を無力化できそうだな

盆暮れは能力知っててもヤられそう・・あいつの能力は戦闘向きじゃないから
杓死の早さには対応できないだろうし、あんな大ぶりの蹴りなんて当たる可能性は低い

ぶっちゃけ海賊団の規模からするとドフラちゃん次第だな

ミカヅキやマシラみたいな小者でも２〜3000万ベリーの懸賞金が付くんだから
東ボスは実質7000〜8000万だろうな
アラバスタの時点のサンジがたとえばクリークと戦うとする・・
剣山マントで待機されたらどう攻めるんだ？飛び道具のないサンジはクリークに接近するしかない
他にも全身マシンガンや火炎放射、ダイヤの拳まであるクリークに勝ちようがない・・と思う

モーガン「にこっ」

>>485
血だるまになっても蹴り一撃で勝つんじゃね？

蹴りでダメージを負ったとしてもその一発で勝ちにはならないだろう
東ルフィとアラバスタサンジなら東ルフィのがやや上ぐらいだろうから・・
足を片方大怪我したら、素早い動きはできないだろうから全身マシンガンやら
大戦槍の餌食にされそう

サンジの強さは不安定なんだよね
飛ぶ道具がないし銃を撃たれるとダメージ受けるし
海列車の時も政府の役人が一斉射撃してたらサンジは普通に詰んでたよ
あんな狭いところでは避ける場所がないし・・ジェリーが出てきて助かったけどｗ
モンブランクリケットにも銃撃たれて苦戦してたしとてもクリークの全身マシンガンに
対抗できるとは思えん

今なら武装色で耐えられるかな。
でも白ひげも銃でダメージ食らってたしなあ

モーガンは弱いだろう・・1300万ベリーくらい

バロック勢は
クロコダイルが実質1億6200万以上（公式）
ダズは8800万（推定）
盆暮れ5600万（推定）
ｷﾞｬﾙﾃﾞｨｰﾉ　4800万（推定）

東ボス＋その他

アーロン　8000万（推定）
クリーク　7500万（推定）
クロ　7200万（推定）
ギン　6300万（推定）

こんなもんだろう異論はまあ認める

バギーは

4000万ぐらいかなぁ
あいつだけはルフィに一方的にやられたからそんなに強いイメージはない

なんだその目茶苦茶な推定
ちゃんと読んでんのかお前？ｗ

杓死や剃はたかだか時速90キロで動ける技
ワンピースの超人的な奴らの前ではたいしたアドバンテージではないよ
新世界のやつの中ではもうただの凡人としか写ってないわ
六式を信仰するのはもうやめたほうがいい

新世界を過大評価するのもアレだけどね。
上位の連中が凄いだけで、PXに四苦八苦する
傘下の連中でも名前を轟かせられるレベル

>>495
ワンピの中でこっちのスピードは必ずしも当てはまらんだろうがな

白ひげのとこのモブ海賊と海兵たちの戦いを見て
こいつらじゃクロにもクリークにも勝てんと思ったのは俺だけではないとおもう
単発の銃にやられてるようじゃクリークの全身マシンガンには文字通り触れることすらできずに瞬殺される・・・・
白ひげ海賊団で強いのは幹部クラスだけで全員が超人クラスなわけではない

逆にクリークとかが白ひげ海賊団に入ったら、どういう扱いになるんだろうな
隊長はまず無理だろうし、普通の戦闘員かな

隊長まではいかないからあくまで戦闘員の扱いだろうな
モブの中ではトップクラスだろうが・・
クロは隊長とは別に参謀長を任せられるかもしれない
白ひげの船に乗ったら情や義を教えられ、白ひげの器の大きさを思い知り
ヤツらもちったぁ改心したまともなキャラになったはずなのに残念・・

エースのように来る日も来る日も
白ひげに闇討ちを挑んではハエのように叩き潰されるクリーク提督…

クロコダイルやルッチのような極悪キャラでも後で出た時には少しは
人間味のあるキャラに変わってるからクロやクリークでも変わることはできるよな・・・
100回ぐらい失敗したらクリークも格の違いを認めるだろう・・

>>485
ルフィが強くなっただけでクリークやアーロンはマシラ以下だよ

ルッチは熊量産型より1〜2ランク下位の強さだろ

>>502
クロコダイルって瀕死のルフィ背負ったジンベエ何で助けたんだろうな
綺麗なジャイアンってレベルじゃないな、脱獄援助の借り返しかしら

ルッチもクロコダイルも凶悪でいいボスだから
情がないほうがよかったんだがな

今は情がないボスは赤犬と黒ひげくらいしかいない

海軍が大嫌いで喜ぶ顔が見たくないから邪魔しただけだろう
それがたまたまエースやルフィを助ける形になっただけで

守りたいもんは守りなはれ！って言ってたじゃん

クロコダイルには最後まで極悪でいて欲しかった

Mr.３の能力はカナリ強いし使い道が豊富だよな。
武器も鎧も出せるし敵を固めれば勝利は確定。
家も鍵も家具もオブジェも造れるし階段や梯子造れば高所にも行ける。
水中でも使えるし、ただ本人の身躰能力が並みの人間レベルだが。

いいから錠を外せ！

しかも蝋は無限に出せるから建築材料や家具等を造って売れば簡単に稼げる。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：赤犬　
S ：白ひげ　エース　ミホーク　レイリー　青雉　黄猿　白ひげ海賊団隊長達
S-：黒ひげ　シキ　Mr.3　ハンコック　ロー　ルフィ

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：クロコダイル　ジンベエ　　
A-：モリア　ゾロ　イワンコフ

B+：サンジ　ロビン　オーズ　リトルオーズJr　カリブー　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

たしぎ工作兵長は昨日はいなかったか

【変更希望キャラ】ドリー　ブロギー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B+右端
【理由】
新世界にあると思われるエルバフ最強の剣士なので
巨人中将より強い可能性が高い　中将はおよそB〜B+
単体でも覇国の半分の斬撃を出せるので大抵のキャラはそれで瞬殺できる

付けたし
タイマンで数百キロはある恐竜を仕留めている

>>506
エネル忘れるな

赤犬はDQN掃除しているだけだから
世間からみたら圧倒的正義だけどね
略奪強姦しなけりゃ海賊じゃなくてただの冒険者だ

ルッチは5年間師事したアイスバーグを平気で裏切り、顔を踏んで見せようかなどとも言った
非情なキャラだった。海列車の中でも5年住んだが何の感慨も湧かんなどと冷徹な発言をしている。
途中ネロを使えんという理由で殺害している。エニエスロビーでは快楽殺人を合法的にするために
政府に居るという発言をしている。少年時代に人質となった500人の王国戦士を意味もなく殺害・・
残虐ぶり。（アニメではわざわざ剃まで使って殺害する徹底ぶり・・ヒいた）

ルフィに敗北後扉絵で出た際は自分を治療した医者と握手している。
カリファも子供から花を受け取り喜んでいる。
最後にCP9養成所を影から見守るシーンがある・・普通に情のあるキャラに変わっている。唐突にｗ

まあクロコもルッチもクズに違いない

>>518
常識的に考えて
天竜人が大昔の日本で言う天皇＝神みたいな世界なんだから
新世界だの空島だの地図を広げる勝手な行為は侵略だし神様の土地の略奪行為
お上に納めるもん納めず勝手に商売すんのも海賊としては普通
それに奴隷未満の海賊が一般の善良な人間と同意の上でヤっても周囲の善良な人々からすりゃもそれは強姦

まあワンピの常識じゃどうかわかんないんだけどね

ワンピースにおける冒険家だの探検家ってのは国から許可を得た上で外海に出る立場だけど、どこまで行くのを許されてたんだろう

ホーディってけっこう強かったよね
一回の噛み付きでルフィが死ぬほどの出血させたし

ルッチのレオパルドは
でかくなるだけだもんな

アラバスタルフィはカクに勝てるんだろうか・・

勝てる訳ないだろ

普通に考えてそうだよな・・
あの当時の体術ではブルーノに勝てるかも怪しいよな
そんな初期ルフィに負けたクロコダイルは七武海では断トツ弱いよな
クロコがその直前にルフィに2勝してるから実力ではルフィを上回っていたんだろうけど
それでもルッチどころかカクに勝てそうもない

エネルでインフレしまくったからな
ギア出さなきゃそれ以降の敵は虫けら同然だし仕方ない

エネルは強すぎたよな・・中盤ではるか格上の相手に相性で勝つという展開は面白いけど。
でも青雉が更に強すぎた
あのルフィがトラウマになるほどだったし、同格の赤犬と黄猿も覇気がなければ倒しようがないし
逆にクロコダイルは弱すぎて戦争編で普通に活躍してるのが不自然だった
監獄にいただけでパワーアップしてるわけじゃないし・・

要は俺が言いたいのはこのスレではクロコダイルの評価がいまだに高すぎるんだわ

ロギアでも電気とかかなり使い勝手良さそうだもんな。速そうだし。なのにそのあとルッチとかに完敗してるから余計混乱する

ルッチ厨はどうしてもクロコダイルよりも強いことにしたいのだろうけど、
ルッチなんてせいぜい中将レベルだろ
クロコダイルどころか、モリアにも勝てないと思うぞ、ルッチ

モリアはルッチと互角かやや上ぐらいのキャラだろ
ギア２＋３を使ったり、一味全員の力でなんとかなった
クロコダイルはギアなしのルフィに敗北した・・

モリア≧ルッチ＞＞カク＞＞クロコダイル≧アラバスタルフィ　ってところかな

あと、ホーディ、ヒョウゾウも下げろ
あんな雑魚、ジャヤで闘えば2年前ルフィやルッチでも余裕で勝てるだろ

>>532
モリア＞＞＞＞＞ルッチくらいあるだろ
モリアはノーマルルフィが眼中にない身体能力だぞ
ルフィをあしらった影はモリア自身の身体能力そのまま

そもそもルッチ以外のボスはハンデ戦の上に補正までかかってる
ギアの使い始めでエニエス戦力、ブルーノ、扉でルフィが消耗した上に
あらゆる能力をフルに使えたルッチと比べるのが間違い

運がよくて勝てたのがクロコダイル戦
相性がよくて勝てたのがエネル戦
相手がバカだから自滅して勝てたのがモリア戦

実力で勝てたのがルッチ戦


これが理解できない奴はもうこのスレに来なくていいよ

モリアはコアなファンが多いよな
ルッチよりやや上くらいだよ正直

クロコダイルは弱い・・・認めんぞ!
クロコダイルのラスパーダなんてルッチに当たるものか
砂漠の棺桶も月歩で回避　ルッチにも軍艦にでかい亀裂をあける嵐脚凱鳥がある
毒針も鉄塊で無効　互いにハンデなしでもルッチにクロコが勝てる道理がない
ルッチが水に気づかなければダメージが与えられないがクロコの攻撃はルッチにかすりもしない
水が弱点だとわかったら瞬殺　ロギアの物理無効により恩恵をもっとも受けてるのがクロコ
次にスモーカー　こいつらは攻撃通じるならカクにも勝てん
モリアが強いのは認めてる!!

ルッチじゃクロコに勝てんよ

【意見希望の申請】>>515
【意見内容】反対
【理由】
巨人族中将どころか中将のランクもまだ曖昧なのに推定で巨人族中将より強いとは言えない
ドリーはMr.5の不意打ちで大ダメージを受けており、
ブロギーはMr.3の蝋で出来た剣を破壊することも引っこ抜くことも出来ていなかったため
タイマンだったら3や5に勝てるだろうけど描写ではそこまで強くない
ただし、新世界のエルバフ編でドリーやブロギーの過去描写や逸話によってはランクが上がる可能性大

ルフィ基準だとクロコのほうがはるかに強そうだけど、実際クロコルッチ直接対決ならどうだろうか？

能力順ではエネル＞クロコ＞＞モリア＞＞＞ルッチになるけど、
身体能力ではルッチ＞＞＞＞モリア＞＞エネル＞クロコぐらいか

ドリブロは登場が早すぎたな

新世界レベルでは鉄なんてバターみたいに切れなきゃ通用しない

クロコダイルの攻撃など剃で移動できるルッチには当たりはしない
地面に渇きを与える能力は月歩で回避
一撃必殺のバルハンや掴んで体液吸収はルッチに近づかないと使えない
近接戦闘のプロであるルッチが安々と食らう可能性は極めて低い
ゴムゴムのバズーカを片足で余裕で受け止めたのはルッチだけだからなあ
クロコダイルは50メートルぐらい吹き飛んで白目むいて吐血してたのを忘れたか

ルッチの身体能力にはゾオンを加えるのがトレンドなのかｗ

素ルッチはノーマルルフィに毛が生えた程度だっただろ？
疲れたギアルフィにゾオン能力でようやく追い付いてただけ

ルッチの攻撃では吹き飛ばない

頂上決戦のマリンフォードにエネル、ルッチ、アーロン、オヤビンが加するとこを想像してみた。
俺のイメージではエネルしか活躍できなかった。
アーロンなんてモブの海兵にやられてたぞ、かわいそうに

【意見希望の申請】>>539
【意見内容】反対
【理由】
非能力者のジンベエでも手錠をはずせないしルフィでも縄をほどくのは無理だから
ワンピ世界では縛りから抜け出すのはかなり難しい

体内での爆発と体外からのダメージを一緒にするのはおかしい

>>541
ドリブロなら鉄なんか余裕で切れるだろ

サウロがエルバフじゃない巨人族は珍しいようなことを言ってたので
中将で巨人族のジャイアント、ロンズ、ラクロワの内全員がエルバフ以外の出身という可能性は低いんだよな

ラクロワは微妙だがロンズはビスタと打ち合ったりジャイアントも白ひげのとこまでたどり着いてる猛者だから
エルバフ最強の戦士であるドリー、ブロギーの評価は高い

まあ正直ドリー、ブロギーは保留が妥当かもしれんな
扉絵でオイモカーシーでなかったからいつかエルバフにも行くだろうし

巨人中将はどの辺？
中将以上は覇気持ちだからカリブーやスモーカーとは相性がよさげ
直接対決でリトルオーズに負けているけど勝率はほぼ互角くらいかな

来週のルフィは余裕でナミの拘束を解いてたな

強さ的には一般的な中将＝パシフィスタくらいじゃね

准将〜少将＝パシフィスタくらいだろ
中将ならくまと張り合うレベル

>>552
ないな
描写的に七武海と中将には圧倒的に差がある

カリブーなんてロギアだけどもう半分忘れてた
ロギアランクは

S 赤犬　青雉　黄猿
A 黒ひげ（ﾔﾐﾔﾐ＋ｸﾞﾗｸﾞﾗ）
B エネル
C 黒ひげ（ﾔﾐﾔﾐ）シーザークラウン
D エース　スモーカー
E クロコダイル　カリブー

カリブーはロギアの位でいえばパシリですわ

あ

海軍主力は四皇幹部だけで倒せるか？

センゴクvsマルコ、エース
ガープvsヤソップ、ジョズ
赤犬vsベックマン、ビスタ、ラッキールウ
黄猿vsカイドウ幹部、ペコムズ
青雉vsカイドウ幹部、タマゴ男爵

コビーvs赤髪、カイドウ、ビッグマム

コビーになんの恨みが

コビーは赤犬には勝てるようになるかもしれないけど
アルビダには性的トラウマを植え付けられてるから勝てないだろうな・・・・・
傷ってそう簡単に消せますかね

アルビダに会っても気づかないのでは…

エネル評価してる奴は何なの？ペコムズの言葉忘れた？
「自分を最強だと勘違いしてきたロギアの寿命は短い」と、エネルは雑魚だろう。

雑魚なら5億もつかんよ。大将クラスには遠いが十分
新世界でやっていけるレベル

少なくともペコムズには「動物系か、話にならん」で油断して瞬殺されそう・・・

ペコムズ　3億3000万
エネル　　5億以上

これは話にならん・・
ペコムズなんてルッチでも甲羅を叩き割って勝利できるな
クロコは無理だけど

実力的にはこんなもんだろ
エネル５億＞（危険性の差）＞＞エース５億５０００万＞（４年間の成長力の差）＞ジンベエ４億＞（危険性の差）＞２年前のルフィ４億

エネルはボス扱いで５億も２年前のルフィに敗北、ペコムズは一戦闘員、お菓子の使いレベルでエニエス落したルフィより賞金額が上、見聞色持ってて覇気なしのルフィに敗北エネル。

その辺は突っ込むなよ・・・。ルッチに負ける奴がロギア二人も倒してる時点でどうしようもない

>>564
所詮２年前のルフィに負ける程度のレベルだよ、エネルは。」いまだにロギアのエネルが強いと思ってるバカがいるなｗｗ

ペコムズが幹部って可能性もあるしなあ。
戦闘員として紹介されてたけど総隊長だったギンの例もあるし

ゴムじゃなかったら2年前ルフィは天地がひっくり返っても
エネルには勝てなかったよ

ルフィｖｓエネルは相性の問題だろ
バギーｖｓゾロを見てバギーに負ける程度って言っているようなもん
アホか

ｎ

一応バギーは船長、ゾロは二番手。だが、二年前のゾロでもバギーになら腕力で勝てる。刺されたのは油断してただけ。

自分で実力的にと言いながら、(危険性の差)とかほざいてる奴アホだな

>>574
アホはおまえ
賞金には危険性が含まれるから同じ賞金額なら危険性が高い方が弱い

賞金から実力を測るときは危険性の差を考慮するのが普通

>>575
アホはお前
エネル厨の頭は普通じゃねぇからな

ファイッ！

七武海の椅子を蹴ったロギア
世界最強の白ひげ海賊団の２番隊隊長
海賊王ゴールドロジャーの実の息子

エネルには何もないからな
作者の設定に危険度だとか言ってるやつが馬鹿なだけ

むしろ、ゾロとか船長じゃないキャラの懸賞金は、通常より低く設定されね？

一味全体の危険性や罪とか船長に集約されるカンジで

　　　　　..│　　エニエス前　　│　　エニエス後
　　　　　..│　　　　　　　 　 　 .│
ルフィ　　│　　　１億　　　 　 .│　　　３億　　　　　 +２億
ゾロ　　　│　６０００万　　 　 .│　１億２０００万　　+6000万
ロビン　 .│　７９００万　　 　 .│　　８０００万
───────────────────────
サンジ　..│　なし　　　　　　　.│　　７７００万　　　初頭
フランキ..│　なし　　　　　　　.│　　４４００万　　　初頭

ルフィの上がり幅だけブッチギリで、ロビンとか＋１００万だけとかおかしいし

ジンベエも、タイガーから船長を引き継いでから２億５０００万以上まで上がってるし



エネルの５億は船長としての５億だけど
エースやペコムズの５億や３億は、部下としての５億や３億じゃね？

その通りよ

エースはスペード海賊団の船長だったじゃん

その頃の賞金が1億くらいだっけ？

同様にガオがどの時点でビッグマム一味に加入したか不明だから
船長か部下かという比較は一概に成立するとは言いがたい

エネルに犯罪行為の分の懸賞金がプラスされると7億は超えるだろうな・・

エネルの打たれ弱さは我は紙なりともかけてるよ

エネルは赤犬より強い。

>>506
黒ひげは「人の夢は終わらねえ！」と「人の夢を笑うな！」のおかげで
この先どんな外道行為したって憎めねぇ

そういやシャンクスの目の傷ってティーチがつけたの？

言うなら誰でもできるよ。
俺は海賊王になる！

>>587
そう。黒ひげが鉤爪で引っ掻いた
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan276034.jpg

エネルは勘違いしたロギア

あ

エネルはロギアなのになんでルフィの攻撃くらうんだ？
ルフィは覇気使えなかったし・・・・普通なら黄猿を攻撃した時みたいに体を通り抜けるのでは？


なんで？？？

クロコが覇気使えないルフィに殴られたのも
エネルが覇気使えないルフィに殴られたのも
弱点を突かれたから

弱点って何よ？　クロコは水だがエネルは？？？

ゴムが電気に強いのと殴れるのは別だろ

ルッチ達が出てきた頃はスゲー強いって思ってたが。ルッチが勝てる七武海、元七武海メンバーってモリアくらいか？

天下一武道会開くか

モリアはナイトメアの一撃に耐えギア２を影箱に閉じ込める実力者

ルッチが覇気使えるようになって再登場したらA-かAあたりか
これじゃ強くなりすぎになるな

スモやんとたしぎは誰に覇気教わったのかね。
戦争後にわりとすぐG5異動だったっぽいけど

>>594
エネルの弱点がゴムだったんだろ・・・

スモやん仲良い上司居ないだろうしなあ
青キジはすぐやめちゃったし
准将のまま移籍して、目に傷負ったりしつつ新世界の覇気使いから見て学んだのかな
才能ある奴がレイリーから直伝で一年半かかるって設定大丈夫なんだろうな
ルフィかなり強くないと成り立たんぞ

エネルはルフィ側にウル―ジと
二人で助けに来る。
これでゾロしんでも続けられる。

>>598
2年間レイリーの元で修業して覇気の基礎と学び
2年前時点でギア２＋ギア３でルッチを瞬殺できるルフィがAの右端だよ？
再登場ルッチがAやA-なら大半のキャラは再登場でA-が確定するんじゃｗ

S3ロジャー
S3白髭
S3シキ
S3レイリー
S3シャンクス
S3カイドウ
S2センゴクガープ
S2ベックマン
S2赤犬黄猿青雉
S2マルコ
S2ジョズ
S1ビスタ
S1ヤソップ
S1七武海

>>603
てかルフィ低すぎなんだよ
ローと2ランクも差があるわけない

ルフィどうこうというよりローが高すぎる。
中将のスモやんに首掴まれて地面に叩きつけられる程度の
基礎身体能力だし。実の能力は強力ではあるけど

>>605
ルフィには主人公補正は考慮しないという足枷みたいなのが付けられてるから
個人的にはそういう火事場のクソ力的なものも含めてルフィの実力の内で、
ゾロサンとの大きな差だと思うんだけどね

・スモーカーが高すぎ＝ローが高すぎ
・ルフィが低すぎ

どっちかだな
同盟とか言ってるんだから明らかにルフィとローは同格

エレファントガトリングとかSクラスにも余裕で通用する技だしな

>>608
その理論ならクロコとドフラは同格で良いのか？

見事なピッチャー返し

たしかにその例もあるから手を組む＝同格にはならんか
まあ冥王から修行受けといてローより弱いわけないが

このスレは一味全体が過小評価
ゾロとサンジとかどう見ても覇気使えるし

覇気確定するのは時間の問題だから
ゆるりと待つのもよかろうて

そうだな
しかし尾田もなぜここまでもったいぶるのか
覇気なんて今やすごいもんでもないのに

でも一番覇気使いこなしてるルフィが、まだまだシャンレイの覇気には遠く及んでないみたいなこと書いてあったからなぁ

過小評価ってほどでもないだろうと思う

今のルフィは戦争編のエースくらいのレベルじゃないのかね

あの身体バラバラのサムライは少なくともブルックよりは強いだろうな

1年半基礎を習って半年独学で鍛えたルフィよりも
新世界で四皇傘下の海賊を潰し回るキッド達実戦タイプの方が伸びてるんじゃないか？

ずっと試合続けるのか
まずは最高の師匠の元で練習しまくるのか

2年前だとキッドやローはルフィより強かった可能性があるね
他の超新星は麦わら一味に比べ優秀な幹部がいないのに新世界でやっていけてる
一方ゾロは「焦っても今の俺たちじゃ新世界は駆け上がれない」と言ってる

俺の予想では
2年前：キッド＝ロー＞ルフィ　→　現在：キッド＝ロー＝ルフィ

Ｑ＆Ａに書かれてる箇所で納得できないのがあるんだが・・・

＞A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
＞くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす

って本編で描写はないけどゾンビプリンセスに対して指定ポイントに飛ばしたことから明らかに上記は起こりえるよな

で、個人的にはくまが全能力者中ぶっちぎりでタイマンなら最強だと思う

>>621
それはくまに信者がいないことをいいことに、くまに負けるキャラ厨が考えたルールだからな

大将は武装覇気でガードできそうだけど
他のロギアは弾かれて終わりだろうね

武装覇気万能説唱えてる人まだいたのか

やはり黄猿とエネルがトップ

>>625
耳たぶ長くなっちまえ

>>621
それ変更申請すればいいんじゃないか
理にかなってる気がするよ

勝敗なんてストーリー上の展開だからランク付けなんて無理
覇気無しの時にクロコやエネル出すから矛盾してくるんだよ

>>621
一応、それに関してはいくつかの説があるけどな

1:場外は考察対象外
ペローナは別の島に飛ばされただけで、死んだわけでも気絶したわけでもなく戦闘可能だから
海のど真ん中に飛ばせばペローナの負けだろうけど、そんな描写ないし可能かどうか不明だから

2:このスレは一撃必殺技に厳しい
クロコダイルの渇き、モリアの影切り、ハンコックのメロメロメロウ、ペローナのネガティブホロウ等、
相性を除く相手の実力に関わらず一撃で仕留める技はあまりこのスレで評価されていない
「覇気ガード」といった本編でも曖昧なワードを出しており、なるべく一撃必殺技を使わない戦闘を考察している
また、一撃必殺技多様だと戦闘考察がつまらなくなるだろうし、例えばハンコックが白ひげにメロメロメロウを放って倒すシーンが想像し辛いため

3:本編で違和感が出るから
戦争編だとくまは弾き飛ばしを全く使っていない
リトルオーズなんて熊の衝撃より弾き飛ばしのほうが効果的なのに、である
他にもクロコダイルはドフラミンゴやミホークに渇きの右手を使っていないし、
ハンコックも戦争編ではメロメロメロウを使った方がルフィの助けになるのにパフュームフェルメインで戦っていた
いくら強い技でも、そのキャラが毎回使うわけではないため上記2のように一撃必殺技は他の技に押しやられている

暴走チョッパーははじいてたがリトルオーズと暴走チョッパーじゃでかさ全然違うぞ

覇気やギアは明らかにエネルが悪い
ルフィに能力が効かず、青海じゃないからってアレはやりすぎ

くまは方角と距離を決めて飛ばせるんだから、海に飛ばそうと思えば飛ばせる
それにジャヤから違う島に飛ばした場合、そのキャラが戦闘フィールドのジャヤに帰ってこれなきゃくまの不戦勝でいい

あと戦争編じゃパシフィスタ化してるから弾き飛ばし使えなくなってる可能性がある

もの凄い屁理屈だな
んまぁ、全ての原因はこのスレのルール不備だけどね
戦闘場所を限定しているが
場外アウト・タイムアウト等の規定を全く入れていない

仮に場外アウトにならないのであれば
エネルや黄猿はもちろん、トリトリの実の能力者等は
場外まで逃げれば大抵の相手には引き分けに持ち込めることになる
逃げる行為は絶対的強者に対しては当たり前の行動なので考察対象

やはり海の中には飛ばせないんだろうか

>>633
エネルとかは遠距離からエルトールなりで攻撃すりゃいいが、
ペルなんかが遠くに逃げ続けるだけじゃ戦闘放棄で負けじゃん

今のルール設定だと戦闘フィールドはジャヤ全域なのに違う島に飛ばすとか海に落とすとかありなの？
ルール上はジャヤ(島)しかないって感じだと思ってたんだけど

>>635
戦闘放棄で巻けなんてルールはない
単にルール不備についての議論をしていることに気づいて欲しい

>>636
ならば場外は負けというルールを付けるべき

個人的には場外負けルールはややこしくなりそうだから反対

くまはタイマン強いだろうけど
ハンコックの攻撃は果たして弾けるだろうか
技が接触した瞬間に肉球は石化する可能性が

ハンコックの技なんて典型的なモブにしか効かない技だろ
スモーカーと同じランクにしとけよ

麦わらの通り名ってあるじゃん、アレに合わしたら
葉巻のスモーカーとかゴーグルのキッド、変な帽子のローってのが妥当だよな

何がややこしいのかわからん
ジャヤ島とその周辺の海域○○m外に出たら場外負けと一文書くだけじゃないか

或いは時間制限でも良い
期限内にジャヤに戻ってこれなければ負け
飛行系能力持ってる奴は有利になる

吹っ飛ばし技なんてルフィでも持ってるからな
場外飛ばされたワポルはルフィに引き分けてるのか

>>641
反論のポイントがズレてるよ
そもそも石化の可能性があるハンコックの攻撃を
回避力高いくまが態々肉球で受ける可能性は低い
問題は肉球で受けざるを得なかった場合どうなるかってとこ
気になるじゃないか

【変更希望キャラ】マーガレット
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】除外
【理由】
覇気弓でルフィを撃っただけで、描写なんてほとんど無し
わざわざ入れるようなキャラでもないと思う

>>643
場外に出された奴が弱いとは限らない
場外に出した奴が強いとは限らない
そういう状況が発生して強さ議論がややこしくなると思っただけ

立方体の閉鎖空間でやればいい
一辺の距離どれくらいが適切か知らんが

くま対策に必死やなw

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：赤犬　エネル
S ：白ひげ　エース　レイリー　　黄猿　白ひげ海賊団隊長達
S-：黒ひげ　シキ　Mr.3　ロー　ルフィ

A+：くま　マゼラン　スモーカー　ミホーク　青雉
A ：クロコダイル　ジンベエ　　ハンコック
A-：モリア　ゾロ　イワンコフ

B+：サンジ　ロビン　オーズ　リトルオーズJr　カリブー　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

＞白ひげ海賊団隊長達
一纏めにすんな

【意見希望の申請】>>645
【意見内容】賛成
【理由】同意　戦闘描写が少なすぎる

て言うか場外負けとか言ってる奴は馬鹿なんだよ
同レベル同士の戦いでそんな事はこの漫画でありえないし
ましてや自分より強い奴を海に落として勝ちとか絶対これからも無いだろ
剣士でさえもも同レベルの戦いで足を真っ二つや首を切り落とすとか無いのに
場外でクマ勝てるとか言ってる奴は馬鹿丸出しだなw

この世界では万能能力あっても実力なければ負ける
イエティも瞬間移動あっても雑魚扱いだっただろ
普通に考えれば瞬間移動＝攻撃当たらないが必ずしも万能ではない

この説得力のなさ

馬鹿には理解できないかw

頭そこそこいい奴は十分理解してると思うぞ
これからもありえない描写を作り出そうとしてるお前らは想像力に欠けてるし
ストーリーがよめてないからだぞ
クマが赤犬クラスを海に落として勝ちとかありえないのがわからんのか？

マーガレットだけでなくたしぎも外して欲しいわ

ん？ストーリーにあるかないかで
このスレのルールが決まってしまうのか？
そうなると色々と破綻するところが出てくるが…

そもそも主張にある同レベル同士で吹き飛ばし場外などあり得ないってのもね
例えばルッチvsルフィのときとか軍艦無かったら場外KOだろ
ストーリー上の都合でそうはならなかったけど
このスレの戦闘考察はそういった補正は考慮するべきじゃないでしょ

吹き飛ばし技はクマだけじゃないんだよ
ゴムゴムのバズーカなんて吹き飛ばすだけの技だしよ

たしぎ＝本部大佐＝多勢に無勢の状況で負傷&疲労したＣＰ９編ナミすら捕らえられないレベル

たとえ覇気があってもＴボーンより下だと思うんだが

＞剣士でさえもも同レベルの戦いで足を真っ二つや首を切り落とすとか無い
尾田はそういった描写は嫌うからね
実力差があってもそういった描写はほぼ描かれていないだろ

＞この世界では万能能力あっても実力なければ負ける
＞イエティも瞬間移動あっても雑魚扱いだっただろ
＞普通に考えれば瞬間移動＝攻撃当たらないが必ずしも万能ではない

万能能力がそれ以上の万能能力に負けだだけだろ？
てかアレ不意打ちじゃん（）
読めてなければ瞬間移動出来ても避けれないね

格（階級）は考慮要素の一つでしか過ぎないからなあ

本部大佐で覇気使いってのはこれまで無かったしな

>>658
>>660
お前ら馬鹿だな
吹き飛ばして勝ちにならない典型を自分で言ってら〜

万能能力者が絶対なら実を食ってない奴らが強くならない
不意打ちであっても強い奴なら簡単には死なない
今まで読んでてわからない奴らは本当の馬鹿だな

吹き飛ばして勝ちなんて今まで描写で出てないしこれからもありえないのは
わかるよな？
ありえない話で強いって言うお前らがおかしいのに気づかね〜の？
描写にない勝ち方を勝手に作ってるだけだろ？

ストーリー上の都合釣ってんじゃん
ルッチ自体がこのまま落ちるわけには…つってほぼ負けを認めてるぞ
偶々軍艦が居たから生き残ったけど

一味はバラバラに弾かれたけど、くまには負けてないって主張か

>>664
どっちにしろ生き残ってる
同レベル以上の戦いでそれで決着つかない典型だな
クマが戦争編で強い奴に使わない＝使えないのは万能能力は必ずしも誰にでも
通用しないって事だろ

あのう、、、このスレの考察には全く関係ないよな
その頭の悪いストーリー至上主義どうにかならん？

>>665
違う
クマ対一味はそれ以外の描写でクマが上だったのは明らか
ただその能力があるから最強みたいな事言うやつに言ってる
飛ばす能力で勝てるのは格下のみって事

>>667
ストーリー云々じゃなくて
お前らの戦法は強い奴には通用しないって言ってんだよ
まだ理解できんか？

ご都合主義で通用しないとか言われてもねぇ…
そりゃ作者には勝てないわ

要するに
くまの張り手は同格や格上相手には当たらない。何故なら作者補正があるから
そう言いたいわけだな

＞ただその能力があるから最強
誰もそんなこと言ってないと思うけどねぇ

攻撃が当たれば勝てる
こういう能力はクマ以外にも一杯いるでしょーに。
それに覇気でキャンセルできるだろうから絶対でもない

>>672
だから〜
覇気もそうだけど、そんな裏技は強い奴には通用しないって言ってるだけだろ
まだわかんね〜の？

裏技みたいな技で勝てるのは、いっても同格以下なのは確実だろよ〜

そら強すぎる奴は
まずパンチ当てられないからな
でもルッチvsルフィのあれはルフィの裏技じゃないだろ？
どっちかというとルッチ側の裏技
何でもかんでも否定するから意味不明になる

なんかあんまり生産的な議論じゃないね　

お互い想像の域なんだから適当に譲歩しないと

>>668
＞飛ばす能力で勝てるのは格下のみって事

そうじゃなさそうだと思う。
クマの能力を知ってる同格連中（７武海）は、ヤバイと感じてたと思う。
少なくとも、「俺には効かねえ」ってスタンスじゃなかった。

>>632
＞くまは方角と距離を決めて飛ばせるんだから、海に飛ばそうと思えば飛ばせる

方角と距離で飛ばしてるとは思えない。
もっと違う条件で飛ばしてると思う。
例えば、ルーラみたいに一度自分が言った場所とか
ゴクウの瞬間移動みたいに知ってる気を探ってそこに行くとか。

単純に好きな方角、距離じゃなさそうだな。

そこでジャヤ以外に吹っ飛ばしたら
場外負けルールを入れるか入れないか

入れない場合は
くまが場外に相手を飛ばしてしまった場合、
勝ちは付かずに引き分けとなる

原作くまvs麦わら海賊団も引き分け扱い。
原作では敗北扱いされてるけど。

強い奴が吹き飛ぶかどうかは
そもそも関係なかったな

原作至上主義に沿って更に考えてみると
くまは格下にはかなりの高確率で吹き飛ばし技を使っている
と言うことはつまり、格下には誰にも勝てないことになる

さてランクはいくつになる

>>680
言ってる意味わかんね〜か？
吹き飛ばして決着風になってる奴は格下だから
>>679
吹き飛ばしが引き分けならクマが実力以上に強くなるだろ
場外負けなんて存在しないしあっても格下だけだっていってんだろ
お前らのせこい勝ち方が強い奴に通用する事自体ありえない
お前らの言ってる事ありにしてクマ勝手に強くしてこれから先クマが
負けた時恥かくからやめとけって言ってんだよ

今までせこい勝ち方で勝った奴いない＝これからも無い
格下＝そいつは弱いって事だろ
馬鹿なのか？
勝手に格下＝引き分けにしてんじゃね〜よ

>>681
お前こそ行ってる意味わかってるか？
格下を別の島に吹き飛ばしたところで
相手はぴんぴんしてるから戦闘不能じゃない
場外規定がないから戦闘は続行
しかし、殆どの場合そのまま決着が付かずに引き分けになるだろう

そうするとくまは格下には勝てないことになるだろ？

>>683
じゃあ飛ばした格下にクマが勝てないっておかしいだろ？
他にクマの強さが出てる描写見てね〜の？
せこい勝ち方で強さが決まるのは格下だけだからやめとけって
言ってんだよ
お前の言い分ならペローナはウソップ以外全部勝ちでいいんだな？

そうだろ？

何勘違いしてるか知らないけど
実力に反して負ける事なんて原作でもなんてもある
じゃんけんみたいなもんだからな

ルフィvsエネルとか
覇気無し剣士vsバギーとかな

それをせこいとかいうなら知らんけど

別にお前らの言い分でクマ上げたいなら飛ばして海ポチャで大将より強いもしくは
同クラスにすればいい
後でクマが負けた時に恥かくのはお前らだからな
結局はセコイ勝ち方以外の勝ち方で考えないとだめだろ

>>686
相性とセコは違うだろ

そうなの？

まぁ、そこの議論はどうでも良いんだけど

>>684
飛ばしたら勝てないのはルールのせい
原作上じゃシャボンディのくま戦はルフィ達の負け扱い
でもこのスレのルールに則れば
決着が付いていないから引き分け

でも誰の目から見てもルフィ達はくまより格下
でも格付けスレじゃないので格でこのスレでの勝敗は決まらない

じゃあ何でペローナとクマを大将より強いって言わないんだ？
お前もどっかでセコイ手では格上には勝てないっておもってるからだろ？
飛ばして海落とせる能力と瞬間移動あれば最強だよな？
だったら一番上にしろって言えよ
ただこの先その勝ち方は強い奴に出さないし出しても通用しないぞ
お前らだけで言ってろよ

格上に効くかどうかの話は今は全くしていない

つうか、クマのバシルーラも能力なんだから覇気で無効でしょ。
つまり覇気無しの人にしか効かない技かな。

議論に付き合ってあげると

くまvs大将
くまは覇気持ちが確定しておらず
ロギアに吹き飛ばしが効くのか不明
他の覇気持ちに対しては
わざわざ攻撃を受けずに避ける可能性が高い

ペローニャが最強なのは本体が隠れているときだけであって
このスレのルールだと相当雑魚

クマは最強七武会
ミホ―クは最強剣士
ドフラは連絡人
ハンコックは最強女王
ローは最高外科医

このようにクマか筆頭

結局セコ技以外で判断してるんだろ？
セコ技が格上に通用しない＝セコ技以外の勝ち方でお前も判断してんだろがよ〜

おいおい、日蝕シート、今日はどの店も売り切れだぞ
明日見れねーじゃねーか！！

何を持ってセコ技としているか不明
非ロギア系の弱点がクマの弾きや石化、ローの技

>>695
クマは七武海最強はね〜だろ
お前らのセコイ勝ち方でいけば最強だけどな

>>698
簡単なのがとりあえず場外負け無しでいんじゃね〜の？

なら、くまは弾きで引き分けになるだけよ
格下には弾き技ばっか使うから勝率は酷いことになる

弾かなくてもクマが強いのは他の技でわかってる
ただ俺の意見では今のランク程強いかはわからんがな

【意見希望の申請】>>645
【意見内容】賛成
【理由】
戦意の無いルフィ相手に弓放っただけでランク入りはちょっとね…

>>695
七武海最強は多分ドフラか鷹の目じゃね？

はいはい

信じられん

場外弾かれて攻撃できなくなったら戦闘放棄で負けだろ
でなきゃペルも速攻逃げれば引き分けだからBくらいまで上がるし
魚人も速攻海に潜ってずっと出てこなきゃ引き分け
メリクリなんかも速攻地面に潜ればほぼ負けない
アブサロムも透明になってそのまま逃げればいい

>>704
だろうな
クマの瞬間移動も万能じゃないのはイエティでわかったしビームもルフィクラスには
見切られてる
肉球の強さは確かにすごいが鷹の目の方が強そうだな

いつの間にか前提ルールの
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
が消えてるけどスモーカーがこのスレで雑魚化したの？
よくスモーカー厨が認めたな

>>707
戦闘放棄で負けってルールがない
逃げたら勝ちよ状態

>>707
弾かれて負け以外は納得だが
俺が言ってきた内容とは違うな
俺は明らかなセコは無しって言ってるんだが
とりあえず場外負けありだと思うならクマ最強にすれば？

>>711
覇気無しだからロギアはどうやったって飛ばせないでしょ
都合の悪いレスは見えないの？
勝手に脳内で場外負け有りならくま最強とかアホかと

場外勝ちは戦いと避けているようなもんだから無しでいいよ
島に飛ばした後くまも後から飛んで来て戦い再開という流れでもいいけど意味ないｗ
海ポチャは描写ないし、飛ばしてダメージを与えた描写が無い

お前が一番都合いいんだよ
だったらどの敵までは飛ばして勝ちおkなんだよ？
お前の気分次第か？
パラミシアはクマに勝てないってなんでお前がわかるんだよ
第一覇気無しならランクダウンの要因になるんじゃなかったのか？

無しじゃわからん
勝ちなのか負けなのか引き分けなのか
まさか原作で使ってる技を強すぎだから禁止ってのはあり得んだろ

くまの弾きは周りの空気ごと弾いてるからロギアだろうと弾けるよ

>>714
手に当たらなければ良いんだから
非ロギアでも身体能力に優れてれば飛ばされないよ

当たったら即死・重傷級の技なんてくま以外にも一杯居るだろ

>>715
そういう攻撃はしないという考察でいいよ
ダメージのない技で決着って強さ議論ではないでしょ

【変更希望キャラ】マーガレット
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】除外
【理由】
大砲そらしただけで、描写なんてほとんど無し

ミス

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】除外
【理由】
大砲そらしただけで、描写なんてほとんど無し

主力技を禁止ですか

>>718
一人だけは言ってる事理解できてるな
原作で絶対無い勝ち方は入れるべきじゃない

くまは戦闘シーンで飛ばしてないぞ
主力技ではなく戦闘回避技
逃げているのと一緒だよ

逃げたり飛ばしたりしてお互い攻撃できない距離になったら
開始線に戻って仕切り直しでもいいよ

>原作で絶対無い勝ち方
シャボンディの一件は原作と認めない？

>>695
ドフラにも最上とか付けろよ

>>721
その主力技でこれから先大物食いすると本気で思ってんだな？
俺はクマの強さはその技以外での強さだと思うけどな

まあこれは海に落とすのは可能だけど強すぎるからアンチが否定してるだけ

海に落とすのが可能だからアリなら
クロコも砂嵐で飛ばせるし、マルコも蹴りと飛ばせる、ルフィもロケットで飛ばせる
全て描写ありｗ

>>726
何度も言ってるけど実力のある奴は
弾き張り手自体を食らわない
身体能力自体は最上位陣にかなり劣ってるだろ
それを勝手に当たれば最強と解釈してる人達が居るだけ

スモーカーも十手が大将に当たれば即KOだけど
実際はそんなことになっていないだろ

>>727
可能でも強い奴相手にこれからも使わない＝使えない
その技をどの敵までおkにするかをお前らのさじ加減できめるなよ

>>728
いやそれらは全部ありで考察されてるぞ

＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

って前提ルールにあるから＜雑魚にしか使わない＆今後使わない＞は無理がないか？
実際に使ってるんだから

>>728
そんな致命的な技を食らう方が悪い
大分遠くまでワポルがルフィに飛ばされたっけな。勝ちだろ。
砂嵐じゃ場外クラスには飛ばせないだろうけど。

>>731
海ポチャは考慮されてないよ

>>729
俺は攻撃当てる事くらいは出来ると思うぞ。ただお前らの作戦は上位の敵には
使わない
第一上位の敵を触れもしないなら何でクマがこんなに上位いってんだよ？

飛ばしてもダメージ無いんだから距離を取る技という扱いがせいぜいだろ

うん。だから、その扱いについてどうするよ？って話だろ
遠くに飛ばして帰ってこれないと引き分けにしかならないんだから
あるいは場外ルールでも作るか

>>733
ワポルを飛ばしただけでルフィの勝ちじゃない
その前の戦いが参考になってるはずだろ
何もなくていきなり飛ばしても強いとはいえないしクマの飛ばす能力は
それ以上に＝勝ちにはもっていけるはずがない

>>735
Sクラス陣に一発パンチぶち込むのに白髭ですら苦労するレベルよ
そう簡単には一撃技も入らない。
くまにはレーザと爆弾みたいな範囲技もある

>>737
引き分けは都合よすぎだろ
元々そんな飛ばすだけで勝ちなんて勝ち方ないんだから

じゃぁなんなの？
戦闘は続行のままよ
帰ってこなければ寿命で勝敗でも決めるのか

>>737
柔道みたいに場外に出たら開始線に戻って再開でいいよ

能力者は海に落ちたら死ぬじゃん
なんで引き分け？

それでも構わない
とにかく今のルールじゃ不十分だから
なんか追加すれば良いんだよ

>>743
海に落とすことが出来るかどうかは描写されていないから。
行ったことのある場所を指定して飛ばしているだけの可能性がある。

俺の考えた戦法禁止な

作者が考えた戦法です

>>739
クマが有利すぎだろ
これからもそんな勝ち方ねえのに
瞬間移動して触れば勝ちってw
そのくせ通用する敵もいれば通用しない敵もいるって誰がきめんだよ？
お前らのさじ加減だけだろよ

作者が考えたのは島への移動

>>748
そんなこと言ってもくまは原作で
はじき飛ばしてルフィ達やペローナに勝ってるからな

つーか、身体能力に対する議論がさじ加減？
そんなこと言ったらこのスレの全てが皆さんのさじ加減なんだがｗ
一撃技持ってなくても、全ては当たるか当たらないかの積み重ねだろｗ

>>748
どのレベルを基準にして考えてるんだ？
クマのはじき飛ばしで負けるやつなんて上位陣にはいないだろ
そして人格のないクマでもB+のリトルオーズはゴミ扱いできる

はじき飛ばしありで困るのは誰だよ

じゃあくま保留でいいじゃん
行ったことある描写もないんだから

>>750
身体能力低くても瞬間移動とプラスなら触るだけでくらいの敵は多くなる
第一触ることも出来ない敵だけ勝ちってどう決めんだ馬鹿か？
赤犬にも触るだけなら瞬間移動もあれば十分触れると思うがお前の見てる赤犬は
瞬間移動した敵にも触らせれない程速いのか？

>>751
だから〜
弾き飛ばしで格上には勝てないって俺はずっと言っている
それを否定する馬鹿どもがおかしんだよ

くまの弾きと似たようなのは一撃必殺は
青キジの氷結、クロコの乾燥、ハンコの石化、ペローナのホロホロ、マゼランの毒とかがあるな
それら全部禁止にでもするか

言ってることが謎すぎるんだが？
>>754の観点から>>753に詳しく反論してみてくれ

>>756
俺は弾き飛ばしで格上に勝つことできないって最初からずっと言ってる
>>755みたいな奴がいるから、それでかちだったらクマが強すぎておかしいって
言ってる

昔はくまって黄猿と同じランクだったなそういえば
何かうやむやになって保留になったけど

>>757
ごめんまだ理解出来ない
格上は弾きが当たっても弾き飛ばされないって意味？
>>753では弾き自体はを当てることが出来ると言っているように思えるんだが

くまが強すぎたら何がおかしいのかわからん

>>759
弾いて海に落として勝ちならクマより赤犬の方が強くなっておかしいだろって
言ったんだよ
>>760みたいにクマ最強とか思ってる馬鹿にそんな勝ち方ないし、これからも
ね〜ぞって言ってる

>>761
間違い
赤犬よりクマが強くなって

ごめん、質問の答えになってないそれ。
格付けスレじゃないんで
○○が○○より強くなければおかしいみたいな前提条件はそもそも無いし

意味不明だな
なんで赤犬よりくまが強いとおかしいんだよ
七武海が大将以上でもなんの問題もないはずだが

四皇の右腕が大将級
ドラゴンが四皇以上、くまがナンバー２なら大将以上となるな

まあ大将は武装色の覇気使えるから弾きを防げるだろうけど

>>763
めんどくせ〜な〜
赤犬の方がクマより強いと思うのは普通だろが

クマ癌がふえたな〜
お前らは違う漫画読んでんだろうな〜
赤犬がクマより弱く思う理由がわからん

くま保留でいいだろ
反対する奴いないよな

結局ちゃんと質問に答えてくれないのかよ
イエスかノーだろ。

>>769
お前の質問ってなんだよ？

くまは格的には大将レベルっぽいからな
レイリーと黄猿の戦いに割り込んでレイリーと会話したり
黄猿にも対等に会話してる

戦争編では自我失い弱体化したぽいが

>>771
そんあ見方する奴いるんだな
大将レベルってw
これからのクマが楽しみだな
お前らの難癖のつけ方じゃあ話になんね〜

>>772
お前はくま保留には反対なの？

>>773
逆だよ
セコ技でクマをこれ以上あげるなって言ってるだけ
難癖つけて格上にも海ポチャ使えるって馬鹿に
それは違うだろって言ってるだけ
それが通用するとしたら格下だけだから
その勝ち方で上にはいけないって言ってるんだよ

■暫定ランキング（確定だから文句は無し）

S+：赤犬　エネル
S ：白ひげ　エース　レイリー　黄猿　マンコ
S-：黒ひげ　シキ　Mr.3　ロー　ルフィ 白ひげ海賊団隊長達（マルコ以外）

A+：くま　マゼラン　スモーカー　ミホーク　青雉
A ：クロコダイル　ジンベエ　　ハンコック
A-：モリア　ゾロ　イワンコフ

B+：サンジ　ロビン　オーズ　リトルオーズJr　カリブー　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

とりあえず、海に落とすってのは、
>>1のオリジナル戦法になるからってことで
スレ的には平和的解決してたでしょ？

戦闘シーンでは使ってないんだから

一味飛ばしたのは戦闘シーンだろ

海に落としてないだろ

自由自在に正確な場所に落とせる
安全な場所にしか落とせない制限がかかってるなんて屁理屈は描写が出てからほざいてください

くまが海のど真ん中に旅行に行ったことないかもしれないじゃんww

そういやくまはマりージョアまで航海したことがあるな
じゃあ海上通ったわけだな、落とせるじゃんｗｗ

平和的解決じゃなくて、くまに負けることにしたくない奴がねじ込んだだけだろ。

相撲の強さ議論ならくま最強でいいよ

まだやってたのかw　

竜がA−って

大丈夫、竜は前スレで削除賛成が多かったからその内消えるよ

ねぇくまの件に関してGpMD9ZtQ0はなんで自分がルールだ見たいに言ってるの？
客観的に見たら最強か保留かしかないじゃん

いつもの既婚者様だろうな

だからくまが最強なのは相撲か天下一武道会だけだろって
つーか強さ議論ってそうゆう事じゃなくね？

なら麦わらやペローナはくまには負けてないの？

くま議論過熱しすぎだろｗ

>>790
実力で完全に負けたけど何？麦わらやペローナに勝ったらくま最強なのか？

イエティ雑魚だったな

ギア2の攻撃が効かなかった竜はアラバスタルフィじゃ勝てないだろうから
クロコダイルより上、さらにルッチよりも上だから
竜は下位七武海と同じかそれ以上だな・・・・
さらに竜をエルトールで倒せるエネルはそれ以上!!!!!!!!!!!!!!

S エネル
A 竜　モリア
B　ルッチ
C ウワバミ　カク　ジャブラ
D クロコダイル

>>792
何を持って実力なの？
皆さんダメージ食らってないけど。
このスレのルールじゃ負けじゃ無いんだろ？

キャラの強さなんて作者の匙加減一つでどうにでもなるだろ
こんな不毛な議論に貴重な時間使って虚しくならないのか？

>>796
飛ばされただけで戦ってないんだっだか、勘違いしてたからそこはごめん。
で？麦わらやペローナに勝ったらくま最強なのか？

なんでそんな短絡思考なのか意味不明だけど？

いやいやお前がペローナとか言いだしたんだろ

まだクマ癌黙らね〜のw
落として勝ちって描写ないのに勝手にお前らが作った勝ち方でクマ上げしようって
馬鹿なんだよなw
これからもそんな描写でないのわかんね〜のかよ
結局今だけセコ勝ちでクマ上げて後でクマ負けた時恥かくのは馬鹿どもw

クマ癌はクマが好きなんだろうけど
俺だったらクマが実際格上の敵に海ポチャで勝ったらひくけどな
クマっていい奴ぶっといて勝ち方セコイな〜ってなw

>>633

逃げ回って引き分け、もしくは負けないって考察は強さ議論からズレてる。
逃げてたら判定負けでいいだろ。引き分けは無いよ。

くまってそんなに強くないよ
イワさんのセリフから見てイワさんより格下

光速で弾いて光速移動できるけど光速に反応できるわけじゃない
エネルよりちょっとマシな程度、ギア２に反応できるかすら怪しいよ

七武海になる以前のくまの懸賞金は２億９６００万ベリー
ルッチを倒したルフィの３億ベリーより下
暴君として恐れられたエピソードから見て危険性も考慮されているだろうから
実力的に大差はないBクラス

「ヴァターシの恐ろしさを忘れたのなら。。。」という発言から見てもイワンコフより格下
改造前でB＋クラス以下

改造されて強くなった分はB＋クラスではたいしたことがないだろうから
イワンコフの左〜オーズの左くらいの位置が妥当

>>803
毎回議論はめんどくさいから
ルールに組み込まないと意味が無い

イワンコフがB+ってのがそもそもおかしいんだけどな
B+程度が幹部って革命軍弱すぎだろ

幹部の定義も色々。海軍の中将クラスでも幹部といえなくもないし

>>806
逃げの引き分けと場外は無しだな

そうすると島の外に飛ばされて帰ってこれない人は
引き分けなの？それとも負けなの？
別に逃げてないから逃亡ではない→引き分け？
あくまでフィールドはジャヤだから帰ってこれないと…→負け？

それとも場外飛ばす技は禁止しちゃうの？
ゴムゴムのバズーカとか結構色んな技が該当するけど

て言うか元々ジャヤ内での戦闘だから海は関係無くないか？

くまの弾いて海ポチャの話なんてしてないよ
取りあえずこのスレでは禁止ルールがテンプレであるんだから。

だからどの飛ばし技もジャヤ内止まりでいいんじゃね？

戻ればオッケー＝海を魚人が利用しても戻ればオッケーになるしな
それなら場外に行く事自体想定しないでジャヤ内のみでいいと思うが

それでも構わないけど何処の空間まで含めるんだ
魚人も居るから陸地限定ではなかったはずだ
自動的に海ポチャにならないか

じゃあ場外に飛ばす想定だけ無くせばいいんじゃね？
場外勝ちを狙う技をこっちが想定しないだけで解決する

なんだ。海ポチャはやっぱ困るのか

お前がルール決めるとか言っといてふざけてんのか？
海ポチャ狙うようなヘボキャラ作ろうとしてる奴は意味わからん

海ポチャできる奴は大勢いるが
オリジナル戦法禁止だから海ポチャ戦法で戦うキャラはいない

エネルが雷速で距離を取って数キロ先からエルトールし続けないのと一緒

>>818
お前の考えるルールだと海ポチャになるけどいいの？って聞いてみただけよ
そしたら直ぐに意見変えたからくまに有利にならないルールを作りたいだけなんだなと思っただけ

即死技持ちには不利なルール多し

>>820
違うぞ
元々海ポチャ狙いで勝敗つけるのがおかしいって思うだけだ
ルールー化がどうとかじゃなくそんな勝ち方をこっちで考え
なければいいだけだと思うが

>>821
即死技は今までも格上に使ってない＝通用しないからじゃね？

海ぼちゃなんて屁理屈だろ。
よって採用なし。

青キジの氷結、クロコの乾燥、ハンコの石化、ペローナのホロホロ、マゼランの毒
即死技であるこれらは格上に通用しないから全部禁止で

ペローナのホロホロは上位の麦わら一味を壊滅させたろｗ

>>826
でも結局はウソップに負けてる

>>827
で？

>>826
一味がペローナより格上ってのが間違いなのかもしれない

>>828
結局それくらいのレベルの強さってこと

>>829
いまランクでかなり上にいるよ

>>830
格下のペローナの即死技が格上に通用してるってことじゃん

>>831
じゃあ通用した奴だけ考察すればいい

即死技とか海ポチャを押してくる奴ほどめんどくせ〜
人の意見聞かないし難癖つけて屁理屈ばっかw

>>826
ペローナのネガティブホロウが効かなそうなキャラ

・元からネガティブ、暗い
ウソップ、ロビン、マゼラン、バギー、Mr.3、ルッチ、フォクシー

・覇気ガード
白ひげ、レイリー、センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿

・その他
ブルック、パシフィスタ、オーズ、リューマ

即死技なんかあるか！漫画なならんだろが。

>>593
普通に考えて自然にかつ無意識に覇王色の覇気出してましたって事だろ

億越えルーキーの強さ順を簡単でいいから教えてくれ！

とりあえずキッド、ロー、ドレークは新世界で勇名を馳せてるらしいから
先頭集団にいるのは間違いないと思う。

覇王色の覇気持ちは無条件でSランク確定でいいだろ

エースぐん乙

>>838
あとホーキンスもだった。ウルージさんの行方が心配だ

覇王色なんて雑魚一掃するぐらいしか役に立たないじゃん。
イワンコフは奇跡の人でホルモンの使い手だから幹部でいい、強ければいいってわけ無いからね

>>838
ドレークは流石に先頭は無い・・・な
キッド・ロー・ホーキンスぐらいが先頭だろ

ルーキーの中で最下位はやっぱゾロなの？

強さではないけど絶対に死にそうにないのはルフィ・バギー・Mr.3
バギーとMr.3は億超えの賞金首っぽいなｗ

>>839
じゃあローはＳか

エースは子供の頃からSだったんだな

>>843
　　　　　　⌒　ヽ
　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　/( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉
/　 ○〈´´　ヘ＿》 /
　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ　
　　　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ
　　　＼　∧∧∧∧　　）
　　　　ヾ 　　　　　　　丿
　　　　　＼∧∧∧∧/

>>839
取り消せよ・・・今の言葉！！

>>845
ローオタの中ではローは覇王色使えるのか

新世界ゴッドエネル
「覇気を体得したからといって油断してる奴の寿命は短い、ヤハハハハハハハハ！」








あるで

>>841-842
ホーキンスそんなに有名になってないだろ
新世界を掻き回してるのはキッド、ドレーク、ロー

>>851
茶ひげが言ってたよ。黒ひげ、キッド、ロー、ドレーク、ホーキンスの
名前挙げて

ホーキンスはもともとの懸賞金も高いしな

>>852
すまん忘れてた

ホーキンスとドレークは1回黄猿にボコられてるからな

最悪の世代最強はキッドかな？それともローと互角ぐらいかな？　

黒ひげは別格としてキッド、ロー、ルフィの誰かだろうなあ

赤犬とアオキジは同ランクでしょ
10日も戦って最後に負けただけで差はほとんどない。互角だよ

ホーキンス、あそこで失明して盲目になってたらかっこよかったのに

世界最強時の白ひげ海賊団団員→７武海→新世代の四皇と着実にステップアップしてるし、
エース処刑の直接的な原因、白ひげ蜂の巣にして能力パクるとか、
黒ひげは間違いなくラスボスなんだろうけど、黒ひげ海賊団が今一つ強く感じないから困る

特に初期から居るプロレスラーや藪医者っぽい奴とか、新魚人海賊団にすらボコられそうな感じ

間違いなくはないわな
ワンピース見つけたあとの戦争で戦う敵がラスボスなんだから

>>861
黒ひげもＤの一族だし、間違いないだろｗ
今更そこに疑問持つのかよ

はいはい

>>862
赤犬がラスボスの可能性もあると思うけどな
元帥でエースを殺した男だし

ラスボスは五老星だと思う、割とマジで

五老星の刀持った人ってミホークより強いのかな？

最初に黒ひげが出てきた空島あたりでは、確実にこいつラスボスだわぐらいの雰囲気を感じたけど、
強くなるにつれて小物感が出てきて残念　人の夢は終わらねえってセリフのころが最高だったな

実に頼ってる時点で小者だったろ黒ひげ

黒ひげはdって騙ってるだけ、よく読もう。

前に申請したんだけれど、賛成も反対も不明だったので再申請
【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】B右端
【理由】
ソニマリは２人がかりでしかもソニアのほうは見聞色持ちなのにギア２のスピードについてゆけていない
ブルックは高いジャンプ力、水の上を走るスピード、そして１０メートルくらい先で鎖を振りまわしているゼオを
一瞬で斬りつけて反対側に回るという瞬発力を持っている、推定修行前のギア２と同程度のスピード
つまりブルックのスピードにソニマリは対応不可能、冷気による全体攻撃も可能なので見聞色でも回避不可能
ちなみにマリーはサラマンドラがあるが、マッチで火を付けている描写があるため普通の火と大差ないということで
ブルックの冷気で十分対応できる、よってソニマリより１ランク上のB希望
ただしヒョウゾウ相手にしてガイコツだから毒は効かないだろうけど、
冷気があっても８本の剣さばきを防ぎきれそうにないと思い位置は右端

よく考えると、くまはパシフェスタ使いじゃん。
こりゃ最強だな。

なんで間違いなくなんて決めつけで言えるんだろ

現時点の変更
とりあえずマーガレット、たしぎだけ除外

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>834
ルッチは別に暗くねーよｗｗｗ

>>872
いやいや、黒ひげは確実にラスボスだろ

老衰の概念が明確にあるワンピの世界で、五老星が実力的に頂点とかあり得ないし、
直接の殴り合いでしか決着つけない麦わら海賊団が五老星をラスボスにして殴り合う可能性は低い。

シャンクスも、片腕になってミホークが相手にしなくなってる明確な弱体化描写があるのにラスボス候補なんて無いよ。
そもそも麦わら帽子の誓いも「立派な海賊になって返しに来い」ってだけで、
直接俺を叩き潰せたら認めるなんて台詞は無いからなぁ。

まぁ普通に考えて、エース殺して全盛期シャンクスの顔に傷をつけて、
現時点でも爆発的に強くなってる黒ひげがラスボス候補の最有力でしょ。
黒ひげ海賊団の少数精鋭ＶＳ麦わら海賊団の少数精鋭対決か、
黒ひげ海賊団が世界政府を乗っ取って、

黒ひげ海賊団＋赤犬海軍＋七武海　
　　　　　　　ＶＳ
麦わら海賊団＋革命軍＋赤髪海賊団

だろうな

ラスボス（笑）とかないしな

地震津波野郎に出番はありませんよ笑

>>875
黒ひげはラストの可能性低いよ
俺も一時期は黒だと思ってたけどラフテルに政府の暴露が書かれてる事を
考えるとラフテルの後に政府と戦う可能性が高い
でもラフテルに行く＝海賊王ってながれがある
海賊王＝海賊の頂点
だから黒ひげを倒した後で政府と戦う可能性高いと思う

まあ戦う敵の政府がどんな奴かはわからんし海軍も含めての戦争の可能性だって
あるからまだ何とも言えんが俺の予想は黒ひげじゃないと思う

>>870
同意だが最近申請通らなすぎだよな
ここ１０スレはずっと同じランクだろ

>>866
20年以上前から容姿変わってないから白ひげよりも年いってそうだしそれはないと思う
白ひげレイリーガープと老人は力の衰え描写があるからな
ボニーの力で若返ったらわからんが

覇気が出てきてロギアよりもローとかクマみたいなイレギュラーなパラミシア系能力が一気にチート臭くなったなｗ
ローの能力ひどすぎだわ
覇気が強けりゃ防げるという駆け引きも糞もない、さじ加減一つで決まるもんが防御手段なのも釈然としねぇ
ローの覇気が強けりゃ実の能力だけで最強クラスだろ…
瞬時に移動できて遠距離攻撃のできる黄猿とか青雉とかエネルには負けるだろうけど

覇気が強ければ完全に防げるってわけじゃないのが味噌だな
気を抜くと強い覇気持ちでも食らってしまう

良い例がジョズvs青雉やローvsスモーカー
覇気の強さも気まぐれなのに更に気まぐれ要素がある

ローの能力は覇気で防げることにしないと完全に最強になるよな
瞬間移動に一撃必殺とか白ひげやシャンクスでも余裕で勝ててしまう

シェフの気まぐれサラダ

覇気で防げるってのはローの能力に限らんでしょ

>>886
まぁ確かにそうなんだが
他の能力だと覇気で威力を軽減できたりするよな
ローの場合は完全に防げるか、やられるかしかない
これは大きい要素だと思う

武装色パンチでも竜の装甲を突破できなかった。
覇気自体は誰もが生まれつき備えてるものらしいから
【竜の覇気＋装甲】＞ルフィの覇気ってことか

だとしたら、たとえばカリブーの覇気＞マーガレットの覇気なら
カリブー自身が武装色を使えなくても必ずしも
マーガレットの弓矢でロギア突破されるとは限らないのか

ゴムだから効かない！をやれば雑魚扱いされるよ
覇気がない時代のエネルですら雑魚扱いする人がいたし

>>886
確かに一撃必殺が多いよなハンコックも同じだけど
あと同じ能力でも使う技の種類によってまとわせられる覇気の大きさに違いとかあったりするんだろうか
ハンコックは戦争ではメロメロメロウ使わなくて芳香脚やスレイブアロー中心で戦ってたし

>>888
なんで竜に覇気使ったこと確定してんの？

もうさ、申請とか議論とか賛成とか反対とか関係なくなってるよな。
何か決定してもどうせ　1　でまた一緒なんだもんな。

そもそもスレ立てれる人ってスレ住人に何人いるのやら。
いつも同じ人が、いいようにスレ立ててるように思える。
で、みんな　1乙　とか褒めたたえて、アホか。何も変わらず。

まあ作者のさじ加減でコロコロ変わるのにランクもクソもねーだろ
本気で取り組んでる奴いたら病気だよ

黒ひげもランクアップ確定したのに大将厨が勝手に黒ひげ下げたままスレ立てるからな

大将厨って、大将を脅かすようなキャラを目の敵にしてるよな

大将厨「あん？まず大将様を脅かすキャラとかいねーよボケ」

大将＞四皇であることは疑う余地のない事実である！！

なるほろ

赤犬＝４皇
黄猿＝４皇副船長
青雉＝４皇ナンバー３
七武海＝４皇上位幹部
中将＝新世界でも特に強い船長
少将＝新世界でそこそこ強い船長

こんなもんだろ、これで４皇と世界政府のバランスはとれる

まぁ、白ひげvs4皇はさしでやってないからな
赤犬に顔半分持ってかれたのも、スクアードに刺されてる状態だったしな
シャンクスを大将一人で倒せるならぶっちゃけあの戦争止まらずにそのままシャンクスも捕らえるってことになってたかもしれんし
よくて4皇と同格だろう

白ひげvs大将の間違いだったｗ

ところでイエティクールブラザースはゾロに勝ったという評価でいいのか？

泥酔弾は反則ではないからな

不意打ちじゃなければ勝ちでいいんじゃね

戦争開始直後白ひげ＝怒り瀕死白ひげ＞心臓貫通後白ひげ＝大将＞発作後白ひげ

まあこんなもんか