【NARUTO】トビの正体を議論するスレ

>>500
どんなお話なの？？

>>501
日本神話に出てくる霊獣だね。八咫烏の方が有名だけどそれに並ぶ扱いだったはず。
虚覚えだから間違ってたら悪いけれど、金色に輝くトビで戦局を左右した重要な鳥。
トビがとまった方の陣営が勝利したとかそんなの。

まあNARUTOに出てくる日本神話絡みのものには基本深い関連性は無いからね。
トビが勝つってのがそもそも有り得るはずがないだろうし。

>>502
ほぉぉぉぉ　知らなかったよ、ありがとね！
そこ所からトビの名前は来ているのかもね〜意味はともかく、うちは一族関連はとりわけ日本神話な名前が多いものね。

わかってない奴がいるな。トビ＝三代目水影説まとめよう。

・水影の里は暁の発祥の地
・四代目水影を裏から操る、影と同等以上の力の持ち主
・四代目水影が他国でなく自国の前の長を相手に油断するのはわかる
・鬼鮫がトビの本当の顔を見て「元水影様」
・二代目水影が穢土転生されて、三代目水影が穢土転生されてない
・各里の影が連なって出てくる中、水影だけ三代目が空白

三代目水影をやった事があるとしても
さらにイズナだったりオビトの体だったりってのも兼ねてる可能性もある。

まぁオビトはないと思うけど。


からくりサーカスの
退場したはずのフェイスレスが生きていて
顔だけ未登場だった勝の親父でもあり
さらに元凶の白金本人だったように

作中謎だったり不明瞭だった部分が一人の判明で一気に進むことだってある。

フェイスレス司令の再登場は痺れたね…
トビも死んだはずの人間の再登場だと思う。

トビ＝三代目水影で確定しても何ら問題はないのに
うちはにこだわりすぎなんですよ

車輪眼なんて、うちはと関係ないダンゾウでもたくさんもってたし
関係ないカカシが万華鏡使えるし、他里の三代目水影がもってても
何もおかしくない。

「ま、まさか・・・伝説の三代目水影様が仮面の正体だったのね・・・」
水影の女がそう言ってみんなが同調！
「なんと、影の名をもつ忍が世界征服をたくらむとは誰も予想しとらんかった！」
衝撃の展開だろ。問題ない。

影の名をもちながら、その危険思想ゆえに長老たちから影の名をはく奪された三代目水影
その代わりに当時人柱力として尾獣をコントロールできるほどの希有な才能を持つやぐらが
幼いながらも四代目水影に就任した。しかし、その展開を元三代目水影トビは読んでいた。
才能はあったが、幼さゆえに人を疑うことを知らなかったやぐらは水影となりながら
影からトビに操られて恐怖で里を支配したのであった。

どうやって写輪眼手に入れたんだよ

おもしろいけどいきなり三代目とか言われても( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわ

四代目水影やぐらは左目の下あたりに傷跡がある
左目を移植したんだよ。また四代目水影側近の青は
火影の里にしかない白眼を移植している。
水影の里は他里の血継限界を奪い合う血の歴史があったんだよ
白眼を手に入れていて、車輪眼に目を向けないわけがないし
ダンゾウがあれくらいもってるんだから、ひとつくらい手に入ってるだろ
それを移植しようとしたのが三代目水影＝トビ
四代目水影＝やぐらも移植していたから傷跡がある
トビの仮面は傷跡を隠す役割もある。目の下の傷跡で水影関係者に正体ばれるからな！

そして、五代目水影の女の時代になり、血霧の里と呼ばれた血の歴史は終わりを告げた
水影の里が暁発祥の地と呼ばれるのは、暁のリーダーであるトビが水影に生まれて、
三代目水影として生きた時代があったから。三代目水影＝トビ。
もやは異論はさすがにあるまい。

ヤグラって普通の眼じゃね？

トビが水影というのはあるかもしれないけど、それは「水影をやっていた事もある。」という程度であって、本当の正体とは違うと思う。

五代目水影側近の青の活躍によって四代目水影の洗脳は解かれた。
心優しい四代目やぐらは洗脳が解かれたとともに里の長として、
血霧の里としての終わりを告げた。自らに移植された左目の車輪眼も捨てるとともに
他里の血継限界を奪い合うこともやめた。四代目水影の恐怖の時代はこうして終わりを告げ
五代目水影の女が就任したのだ。これが水影の里の歴史であった。

やぐらの左目が写輪眼ってどういうこっちゃｗ

トビの正体は実は四代目火影ミナト

みなから英雄と慕われてたミナトだが実は嫁と息子と売った悪人
ミコトが出産の事をトビにバラしてる、うちは一族が関わってる風にみせかけて
実はミナト自身が情報を売ったという展開

ナルトは実の父親を倒さなければならない

6代目火影もしくはパラレルワールドの木ノ葉丸ってのはどうだろう？ナルトがいない世界で憎しみに囚われてトビになったとか

尾獣に人格があるから、
トビの正体は十尾の人格じゃね？

変な流れになってるな、仮に三代目水影だったらまじインパクトなさすぎるな
トビが三代目水影もやってたで考えたほうがよくない？
トビ=三代目水影？=誰か で考えるもんじゃないの？

>>514
>>520
その通り。トビが三代目水影なのはNARUTO読者なら大よそ予想がつく。
そもそも三代目水影＝役職であってトビの正体には繋がらない。
それをage進行の馬鹿がドヤ顔で「トビは三代目水影！トビは三代目水影！」って言ってるだけ。
だから無視してOK。

本題に戻るけど、正体がカガミって声も少なくは無いな・・・
けどカガミなら読者が「誰？」ってなりそうだよなぁ・・・
たった２、３コマくらいしか写ってないわけだし。

>>496

要するに「トビという器」を用意して
その中にうちは一族の誰かの魂を入れる。
その魂はマダラであったり、イズナであったり、
カガミであったり、フガクであったりした。
現在はオビトである。と言いたいのかい？

トビはオビト

これはジャンプラブコメが最終的に王道パジャマと紅葉が生き残るくらい確実

みんなおはよう。今　月さんが我々に幻術かけてるェ・・・

オビトとかくどい

登場初期は言動がオビトっぽいと感じた。作者も意識してたんじゃないかな?まあ物語的に深い意味はないと思うけど

紅の目て 赤いよな
車輪眼から輪廻眼になる一歩手前の状態なんだな

トビは白沢

トビはマダラの孫でありサスケの祖父だと推測
これなら年齢的にも一致するし

水影って、説明読む気にもならん

>530
水影主張のやつは、
「水影をやっていた」っていう推測としては
矛盾も無く作中空白にちょうど当てはまってるんだけど
「トビの正体＝水影」って点だけに固執してて
「水影をした事もある誰か」っていう線を完全無視しててアレになってる。

>>529
そうだったら面白いね、サスケが可哀想だけどw

じつは、誰も知らない新規おっさんキャラなんだけど
みんなに、…誰？って言われるのが怖くてもうお面を外すに外せなくなってるとかw

中の人は暗部と接点がある木の葉相談役だと思うよ

俺は六道兄弟の兄が正体って説を押すね
仙人に詳しいし五影ですら知らなかった十尾を知ってる
ナルトは愛情プッシュの弟系なんだし兄弟がテーマの1つなんだから六道兄かうちはの誰かがトビの正体だよ

今朝なんとなく東の空を見ててたら頭の中に
トビはコハルとホムラの隠し子だという声が響いた

>>536
wwwwwwwww どうあがいてもそれは幻術だ、早く目を覚ませ！！！

だいじょうぶだ、幻術にかかっているのはおまえだけではない

トビが時空間忍術の使い手であることに誰も注目してないな
トビの正体はパラレルワールド世界の過去と未来のどこかにいる
四代目火影のミナトだよ。彼しか時空を操る忍術は使ってないから
血継限界のような非常に特殊な忍術なのだろう。
その特殊な術を使う奴が二人いて一人が仮面で素顔を隠してたら
同一人物だという推測は容易。時空間移動という特殊な忍術は
クナイを基点にしての瞬間移動だろ。横軸に距離を移動する技術を応用して
時間という縦軸を移動できるようになっただけの話。

ま、最終ボスが主人公の師匠や父親っていうのはジャンプじゃ王道だからね。

ないなー

ないなー

俺や2代目様以上の時空間忍術言うてたやん

>>541-542
イザナミだ…

>>541-542 ID:i9Vm2v4y0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 10:56:19.27 ID:i9Vm2v4y0
だいじょうぶだ、幻術にかかっているのはおまえだけではない

自分で分かっているとは、大した奴だ・・・

カブトは眼鏡を大事に持ってたけど、トビも右目の写輪眼は手放さないよね
イザナギにも使用しない、長門の輪廻眼も左目にしか移植しない
右目の写輪眼の能力がいいのかもしれないけど、他に手放さない理由がありそうな気がしない？

写輪眼の能力無しな輪廻眼を2つ持ってる意味がないからな、もう片方はストックしてあるんだろうけど

>>546
ずぅえぇぇったい何か特別な理由があるね、トビの右目の写輪眼は。
窮地で仮面割ってまで左目を出すくらい大事なら普段から左目を出しておけばいいのに、
それでも右目だけをいつも出していた。誰かの形見？
そもそも何でイザナギ使うまで左目を隠していたのだろう？

�@写輪眼の効果はあるけど左目には視力が無かった？
医学詳しくないんだけど、眼軸（網膜までの奥行き、の事で合ってるのかな）ごと移植しないと目が見えないのなら、
仮面ヤローがオビトだとしたら眼軸が無いので、
仮面の左目は何度写輪眼を入れても目が見えない事になる。（写輪眼コレクションは眼軸付きでないこと前提）
それ故に右目だけ仮面から覗ければ十分。でもわざわざ隠す必要も無いような・・・。

�A左の写輪眼は常時写輪眼だから隠しておかないと無駄にチャクラを消費してしまう？
仮面はうちは一族の者ではないとする。
左目をこれまで隠してきた理由を考える時、�@の仮説より遥かに真っ当な理由。
右目はフツーに見せてるのは、渦巻一族（膨大なチャクラを所有）であるから、
片目くらいは出しっぱでok、とか。


ここまで考えてみたけどマトモな考察できないわ(・ω・)なんか見落としてる気がするし。
頭のいい人考えてみてちょーだい。
マダラ自称の理由はワケ分からんのでここでは省いてます。

九尾事件の当時も右目しか出てない仮面な時点でオビトには全く関係ないのは明白

ミナトとか言ってる奴いるんだなｗｗ話が崩壊するわｗｗ

>>549
どゆこと？？

>>551
オビトは九尾事件での年齢が合わないから、今の身体がオビトである可能性はあるにしても、九尾事件からある仮面や能力はオビトには結び付かない

トビの回想は嘘も織り混ぜてだから、矛盾を嘘とできても、九尾事件はクシナの回想だから今のとこ無視できない信憑性のあるもの

>>552
あぁそっか成る程ね　九尾事件でも片目仮面だあね〜
分かり易い説明をありがとうw
じゃー仮面が穴一つだったりなんだったりは別の理由てことになるね。

対の写輪眼は共有視野できたっけ？

まだ九尾の仮面の男=トビと確定したわけではないからな、一応
人体キメラが普通になりつつあるし

しかし月の眼計画あるのに、九尾を操って悠長に木の葉潰しする理由って何なんだ？
今一あの時の仮面の男の行動原理がわからん

月の眼計画の発案っていつだっけ

マダラが知ってるような感じだったからマダラが死ぬ前か
少なくともマダラが長門を認知するまで生きていた可能性はあるが、九尾事件はそれより後なのでトビとゼツは月の眼計画を進めているはず

>>555
本人曰く

気まぐれであり…
計画でもあり…
戦争のためでもあり…
平和のためでもある

らしいｗｗｗ

去りぎわのセリフから考えても、木葉に現れた目的は九尾で木葉を潰す為じゃなく、九尾を手に入れる為だろうね

仮面とマダラはほんとに謎が深過ぎて妄想継ぎ足さないと考察も完成しないね・・・　作者の手のひらで踊らされている気分w
穢土マダラの意味深な遠い目といい、仮面の右目といい、数ある回想の中の仮面の変遷といい、目的といい・・・
長門に輪廻眼を与えたのは俺だとか言うけど、どーやったのか、とか(´・ω・｀)
次に餌が振りまかれそうなのは、兄さんがサスケに伝えたい事、かな・・・
弟への思いみたいな良い事も言ってくれそうだけど、
生前は「今のマダラは負け犬だ」と貶す事以外に警戒を促す事が出来なかったから、
今なら何か・・・伝えられるのでは。仮面が公に声変わり様変わりしたのは「目の上のたんこぶ」のイタチが死んだ後だし。

イタチって仮面が本物のマダラでは無い事に気づいてたのかな？
気づいてたとしてその正体まで知ってるのか？

イタチは全てを知っている

トビは正体をある程度、自分でバラしてる。
トビ『このうちはマダラの力を』
仮面を外して鬼鮫に顔を見せて、鬼鮫『元水影様』
毒虫に感染した腕を外して付け替える。
イザナギを使えるから、柱間の細胞も持っている。

トビは元水影の顔で、マダラの車輪眼と柱間の細胞を持ち、腕は付け替え可能。

>>560, 561
イザナギを使った後（イタチがサスケに仕込んだ天照を凌いだ術はイザナギだよね？）、
「さすがのイタチにも俺の全ては知られていなかったようだな」みたいな事を仮面は思っている。声には出さない。
イザナギが使える事を知らなかった＝柱間の細胞を持っている事を知らなかった　って事じゃないかなあ？

ちなみに現時点でもイタチは仮面がどうやって天照をやりくりしたのか知らないよね。サスケが告げ口したりして。

元水影様だとして、
そこでどうして顔を見せずにしておく必要がある？

ていうかゼツってこれ以上裏ないのかな？
案外雑魚キャラだった風なんだけど

顔を隠してるのはマダラと偽っていたから。
正体ばれても外さないのはなんとなくかもしくは照れ屋か

>>566
照れ屋ってのはなさそう、せんぱ〜いとか言ってくねくね舞ってたくらいだし・・・
今の仮面はとっても格好いいけれど、あの頃のアホ仮面がもう見られないのはそれはそれで悲しいわ

トビの仮面は特殊道具か兵器だったりして

オナホだろ

仮面自分で作ったりマニキュア塗ってる姿を想像するとニヤリとしてしまうw
忍てみんなそうかもしれないけど、仮面て握力強いよね。
水月の剣を受けてビクともしなかった腕をボキッと折ってるし、
ナルトと頭突きしてもヒビ入らない仮面を自分で割ってるし。

改造したオビトの肉体に誰かが取り憑いてる

これが理解できない腐はニセコイ厨兼パジャマアンチ

>>571
半年ROMってろ

損傷した肉体も治せ、全ての忍術が使える輪廻眼さえあれば問題は解決する
初期のオビトはそれで精神を入れ替えた長門で、今はオビトに戻っている

カカシ『俺の知ってるオビトは本当のオビトじゃなかったとしても、俺の数少ない親友はオビトだ』

この展開と河下先生っぽいパジャマを読むためにジャンプ買ってる

一生来ないよ残念だな

トビってマント脱ぐといい体してるよね。
首から肩にかけてガッシリしてるし、ひょろひょろしてない。
言動も男らしくて格好いい。冷静で、巧みに嘘を織り交ぜてサスケを丸め込んだ。
一方で回想の中のマダラは、なで方で細身に見える。柱間と写っているからかな。
オレオレオレオレ！一族一族一族一族！と、とにかく熱くて一直線。
地に足の着いていそうな柱間の手前、ものすごく子供っぽい。
穢土マダラは鎧着てるしインパクトも大きいのでとても貫禄があるけれど、
少し子供っぽいところ、あるよね。息をする様に戦をしているかのようでもある。
面白い子たちやわ。

トビの正体絶対作者も固まってないよなこれ
簡単に済ますなら誰かの身体に誰かでそうだったんだくらいで済ますか新キャラしかないし
関連性高くて主要キャラの誰かっていうのは無理じゃね？伏線張り巡らせれば面白かったのにのー

>>577
んなわきゃない

トビは結局マダラ達の父ちゃんのクローンとか？
ぶっちゃけマダラのクローンのクローンとか？

設定変更はあるだろうから最初に設定してた正体からは変わってるかもね。

確定してる要素もあるし固まってない事は無い。
・自称マダラしていた
・サスケもイタチも正体を知らない
・マダラから信頼されている
・マダラの経緯を知っている
・マダラは正体を知っている
・鬼鮫は素顔を知っている
・ゼツも恐らく正体を知っている
・カブトも何者か薄々気付いている
・月の眼計画をマダラと一緒に画策していた
・長門に輪廻眼を与えた
・九尾事件の際に四代目と戦った
・六道と尾獣の経緯を知っている
・尾獣の名前を知らない
・時空間能力の使い手
・木の葉の色んな一族の能力を把握していたりと博識
・木の葉の結界を破れる能力を持っているが、そのことから四代目が推測したら、当時死人という認識だったマダラしか該当しなかった

>>581
マダラとトビが面識あるかないかだけはまだ確定してないな
この辺もう一捻りありそうだ

大穴で猿飛先生

>>581
まとめ乙！
・くしなの妊娠の事を知っていた
・柱間の細胞を埋め込んでいる
て辺りも追加かな。
マダラの心に何かくる相手なんだとも推測できる、穢土マダラの表情からして。これは確定じゃないがね。

＞サスケもイタチも正体を知らない
イタチが「俺の相棒であり師であり…」と語ってたのはどのマダラのことなのだ

出産する日を知っていたってことかな？
それよりも、クシナが言っていたように（キッシーがわざわざクシナに言わせていたように）
出産時に封印の力が弱まることを知っていたのほうが重要だと思う。

>>586
封印の力が弱まる事を知っていたのも、出産する事や日取りを知っていたのも（誰が今の人柱力なのか、とか）、同じ真実から来ている気がする。
あなたの言う通り、岸本先生がわざわざ言わせたのだから、封印弱まる事の方が重要そうだね。
内通者がいたのか、も〜何でも知ること出来るよボク！☆状態か・・・

一部が騒いでいるようにトビがフガクだとは思わないけど、
サスケのかーちゃんのおしゃべり→フガク＝うちはだろうとは思っている
あの16年前の事件はトビだけではなく、やはりうちはも絡んでいたんじゃないかな
そしてトビは、ミトの出産時に何らかの形でかかわっていた人物じゃないかと
ぶっちゃけ二代目が怪しいとふんでいるんだけど

むしろミト（と柱間）の子供とか。

そうだねえ
でも、二代目のほうがロマンを感じる
兄弟が主要テーマの物語だしね
「オレの憧れであり、ライバルであり、最も憎んだ男」は
二代目が初代に向けて言ったセリフだとしたらおもしろいじゃん
前にエドテンされてることくらい、どうにでもいいわけできるだろうし

それに同じ自空間忍術をあやつる忍びっていうところも気になる

そこで俊身のシスイ


しかしなぜシスイはダンゾウに眼を獲られたのか


本当に自殺してイタチに処理を頼んだのか


シスイがうちはクーデターを知ってたか


そこにろんげトビがどうかかわってきたか


別天神をつかったのか


なぞ

ごっつうかかわっているとは思う
鍵を握る人物だと
しかしトビではないと思うなあ
たぶんイタチが言う通りの人物だったんだろう

前回の別天神をいつ、どのような目的で使ったか、
または使わされたかだよね
まだ話されていないけどこれから来ると思う

二代目は穢土転生されてるやん

二代目説には確かに浪漫があるよね〜
ダンゾウの回想のおかげで渋く格好いいイメージもあるが、
あの穢土転生を開発したり、何より初代火影柱間の弟だっていうのは実に美味しいポジションだ。
NARUTOじゃ兄弟いる人々は特別クローズアップされているけれど、扉間の回想だけは大して語られていない。
シスイがダンゾウに片目だけ取られたってのはちょと腑に落ちない所があるよね。
俊身かつ最強の憧力を持っていたシスイが一体全体どうやってダンゾウごときに目を取られたのか？

イタチにはシスイが死んだ時の回想も是非お願いしたいな。
いかにしてマダラの存在に気がついた（仮面曰く気づいたのはイタチのみ）のか、とかも。
10話くらい費やしてもいいから色々教えていってほしいわ、もう兄さんの回想くらいしか当てになる人いないw

まあね

あ、今のまあねは>>594です

>>595
そうなんだよ、
たいして語られていないのは、
あえて語られていないのかもしれない

まあ誰にせよ、どういう理由で、俺は誰でもないというまでになり、
あそこまでクールになってしまったかというとこだよね、おもしろいのは
これからに期待

穢土転生可能だったのだから二代目はありえない
あったとしても肉体は二代目という可能性
しかしメリットが無い

でもエドテン開発したのは二代目なんだから、
抜け道だってしていたかもしれない

肉体が二代目と言うよりは
精神が二代目というほうがあり得るような気がするけど

メリットは、そのほうがおもしろいから