【小畑健】バクマン。part167 【大場つぐみ】
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 10:36:03.65 ID:RY/zFR/rO
どんな凄い漫画を描いてトップに上り詰めるんだろうと思ってたらデスノをスカスカにしたような漫画、
こんなんで1位とか伝説とか面白すぎとか漫画内で絶賛されても萎え萎え
151話から最終話まで一気読みしたけどアニメ化決定の回は泣けた
まぁ終盤はそんなに駆け足で終わったって感じもしなかったし、
読んだ感じ去年の後半くらいから終了決まってたんだろうけど、上手くまとめた終わり方でよかったんじゃないの
>>2 漫画内で書かれている漫画の面白さについての説得力が無いんだよな
漫画内の読者や漫画家にマンセー発言連発されても
こちらの読者にはそれが全く伝わってこない
>>1 乙!
ローカルルール的には、連載終了から3ヵ月後までだっけ?>新スレ立てていい期間
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 19:23:08.81 ID:x2eZY6XA0
もうこんな糞スレ立てんなアホ
漫画も読者も糞なんだから
>>4 どんなのなら伝わるんだ?
基本作中作はあんなもんだぞ
成功例あるなら教えて欲しい
コミックス用描き下ろし番外編なんて贅沢なこと言わないから、
せめて小畑のキャラデザ&ラフスケッチとガモウの創作秘話は欲しい
>>7 藤子Aのまんが道の作中作は面白いとは思えなかったけど、
漫画黎明期と考えればこんなもんかと思って読んでいた
本当に漫画を面白いと感じたければ、読み手側の一定の努力が必要なんだよね
「つまんねえ」としか言えない人間は、何を見たって「つまんねえ」だけだと思う
>>5 それは単行本の発売が未定の場合。
発売される場合は最終巻発売日まで。
>>9 努力して面白いと思うっておかしいだろ。純文学じゃなくてエンタメで。
>>10 つまり三カ月連続刊行だから、普通のペースよりスレの寿命が縮んじゃうね…
寂しくなるのう
>>11 努力というか、こっちから近づいて行ってあげないと
しょせん漫画なんだからさぁ
>>7 料理漫画だと作中料理や調理法に元ネタあれば納得される事が多い
作者の考えた創作料理をゴリ押しする展開は大概は読者にフルボッコにされる
バクマンも絶賛される作中漫画に元ネタがあれば納得出来たと思う
原作者のせいで作画が悪くなった漫画の1つ
>>14 正義の三肩=逆転裁判
リバーシ=デスノ
即席12=稲妻11
PCP=スケットダンス?
ざっと思いつくところでこんなもんかw
でも、バクマンの作中作は、敢えて今のジャンプ漫画にないジャンルを選んで作っている印象だから、
元ネタを探しても意味がないような気もするが
超ヒーロー伝説=ラッキーマン
ギリなんかはレース(バトル)漫画のテンプレだしな
ノリしてはミニ四駆なんかが近いんだろうか
>>13 二人のそれまでの作中作と違って、リバーシは黒白悪魔が洗脳し合う、って初期設定だけだったから、歩み寄っても取っ掛かりが無いんだよね。
たぶん、アニメ化される話って最初から設定された話だから、具体的な事はいらないって事だったと思うんだけど。
同じ事は、大人気漫画という設定しかなくて、どんな話かはほぼ分からないクロウにも言えるね。
ギリの元ネタは「キラーBOY」じゃね?
バクマンにおいての作中作ってバトル漫画における必殺技みたいなもんでしょ?
作中でその漫画が人気を得る(=必殺技の威力)のに見合うだけの描写がないと納得できないってのはしごく当然のような
あと、よく作中作が面白いならそっち書くだろうって見るけどそれもなんか違う気がする
「かめはめ波ってショボくね?」って人に「かめはめ波は実際には打てないんだから描写適当でいいんだよ」ってくらい的外れというか
>>20 不勉強ながらキラーBOYは知らなんだ。今度読んでみる
ギリは普通のレース漫画的でありながら、ハイパーマシンやなんとか走行みたいなのを盛り上げるキモとしてぶつけてるっぽいのがミニ四駆漫画っぽいなぁ、と
>>9 漫画でも小説でも映画でも演劇でも、物語という題材を扱った作品を描くからには
「作者(演者含む製作チーム)と読者(観客)という関係性」を描く必要がある
「その関係性をどう描くか」という視点の置き方次第で、面白いかどうか以前に
ガモウやジャンプのそもそもの読者観が露呈してしまったんだと、俺は思うけどな
それで金を稼いでいるからこそ、見下すとか他人事あつかいするんじゃなくて
読者視点だけで終始する何かが欲しかった
>>19 リバーシは読み手にデスノを連想させるように作られている(多分)
だから他の作中作と比較して、説明を省いてもいいのだと思う
だって実際に大ヒットしているから
それだと「デスノをリアルタイムで楽しんだ読者だけに受ければいいのか?」
という疑問に対して無責任だなぁ
まあバクマン読者でデスノ読んでないほうが少ないだろうからね
つうか、手元の単行本見たらデスノ終わってから6年くらい経ってるのか…
>>25 満遍なく受け入れられる漫画を描きたいのであれば、
そもそも漫画家漫画なんてジャンルは選ばないだろう
なによりずっとそれでやってきて結果を出しているからなぁ
まぁ、バクマンを模した作中作を使わなかった点では偉いと思うw
魅力的だが安易だし、なにより作者の立場にすれば使いたくなるだろう?
>>22 ゴメン。テキトーに書いてるので真に受けないで。
ジャンプでバイク漫画って言ったら、それぐらいしか思いつかなかっただけ。
>>24 まあそういう考えで手を抜いたのかもしれないけど。
結果としてそれまでの二人の作中作と比較して、漫画としての説得力が無くなってしまったと思う。
リアルタイムで見てる必要はないんじゃね
二次三次作品から原典に遡る事も実際あるわけだし
バクマン世界にはデスノ存在してるみたいだし、作中の2ちゃんでは似てる似てない論争してそうw
>>23 > それで金を稼いでいるからこそ、見下すとか他人事あつかいするんじゃなくて
> 読者視点だけで終始する何かが欲しかった
だよなぁ
そっちのほうが、読者に対する真摯さもアピールできてよかったろうに
作中作のクオリティなんて本来どうでもいいし、
どんな作品か大まかにイメージできれば十分。
ただ、バクマンの場合はシンジツの教室の
出来が妙に良かったのと、ラッコもノベライズされるレベルだから、
肝心の主人公やエイジの作品が霞んでる。
>>34 いや、そのイメージにおいてすら、二人の現時点の最高作という設定のリバーシよりも、タントくんの方がまだはっきりしているのが問題。
作中作は頑張ったほうだと思うよ。
ところで、アニメの中で2つの地球がかなり詳しく描かれてたけど、あれは、ガモウかアニメスタッフ、どちらが考えたものなの?
>>36 根拠無いけど、たぶんアニメスタッフだという気がする。
初回からいきなり、作中作のオープニングから始めるくらい、ノリのいいスタッフだし。
連載作業中だったガモウ先生に、そこの設定を膨らませてる余裕はなかっただろうから
ガモウ先生のアイディアノート的なものを元に、スタッフが広げたんじゃないのかな?
作中作でいうと、リバーシは終了までの時間が設定された所為で、
確かに説明不足のまま突っ切った感じはしたね。
正直、パンチラファイトと同じぐらいの情報量しかなかったんじゃないか?
ま、アニメ化できそうな作品、って概要がわかってりゃ十分って段階だったから
それで必要十分とみなしたのかも
いくらアンチがファンを装って必死にネガキャンしても世間の評価なんて変わらんよ
七峰並にネットを過大視しすぎ、
>>2からして粘着なんだからさっさと愚痴スレかアンチスレ行けよ
>>39 どれとどれがネガキャン?
珍しくそういうのが見当たらない流れだと思ってたんだけど
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 03:07:13.51 ID:ngIL/D08O
納豆
?
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 08:12:47.14 ID:NE7Dl6Vg0
作中作がバクマンより面白かったらバクマン描かずにそっち描くだろうが!
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 08:17:25.79 ID:BNxwDqX7O
俺もそう思う
作中作にケチつけるのは口先だけの人間のやること
>>23 よくそれ言う人いるけど、なんであれが見下してる事になるのかわからん
あのくらいの距離感がないと逆に独り善がりになる
むしろ終始客観的に読者のために漫画描いてたと思うが
俺も、余り漫画家が読者に媚を売る様な真似はして欲しくないな
むしろ最後の方で読者の反応を見せたことの方がどうかと思った
>>45 あれを読んで見下されていると感じた人間は、
何か心当たりでもあるんじゃないかな?w
あと読者代表(七峰が割とそれに近いけど少し違う)みたいなキャラを、
作ろうと思えば作れたのだろうけど、そこまでこの漫画は手を広げなくていいと思った
>>47 全く同感だわ、見下されてるって考えがまず浮かばない
バクマンを読んで声優ファンは処女崇拝のキモヲタ兼ストーカー気質のおおきいおともだちばっかりってことが分かりました
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 12:37:04.78 ID:dzi1zpIkO
七峰編二回目と中井復活と静可編は要らなかった気が…
相変わらず挑発的なレスばかりだな、このスレw
この漫画は先の展開を余り考えずに描いてるから、後から見ると無駄なエピソード、伏線は多い。
>>50 七峰のリベンジはマジで意味不だった
あれって「アホボンってことにしないと七峰には勝てません」という
一回目の劣化展開だったからな
>>49 むしろ俺のイメージ通りに描かれてた。
本当にああなんだと思ってゾッとした。
いや、率直に言って、かなりマイルドにしてあったよw
ああ、現実はもっとひどいぞ
声豚は処女膜から声が〜とか娼婦の声が〜とかマジで言ってるからな
ネタで言ってると言い逃れする奴もいるが苦しい言い訳である
ストーカーで捕まった奴なんか20代前半で石沢以上のデブだったしなあ
数に於いては枚挙に暇がない
>>50 高浜は存在自体要らなかった
漫画家としても地味だし、アシスタントとしても小川さんのほうが貢献してたし
アシからの成功者として高浜はいるだろ
アシからの成功者とかいらんだろ
結局信者にしかなんないんだし
528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 02:21:36.57 ID:KJvSo2B30
ゲーメストに投稿してたそうだし、それ繋がりじゃないのん?
539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 14:19:42.03 ID:KJvSo2B30
農作業機械の運転に慣れてて運転荒くなってたり、人身事故以外もカウントされてるとかじゃないのかなあ?
この態度の違い、とにかくバクマンスレに荒れてほしいんだってのがよくわかるな
>>57>>59 要らないという理由がよく解らないけれど、雇用しているアシが連載デビューすることは、
嬉しい反面、そのままライバルになるという、漫画家先生の複雑な心理状態を表現できる
できてない
うん、まぁできてない
>>62-63 読者がどう感じるか以前に、6巻にネームとして明確に描かれている話だからなぁ
そこはもう「お前、読んでいないだろ?」としか突っ込めない
読んでるけども出来てたとは思えないかな…
何で「バクマン。」ってタイトルなの?
ラッキーマンという文字列をいじくったらバクマンになった それだけだ 意味は無い
高浜は亜城木信者としては一応最も説得力のあるキャラだったんじゃないかしら
それが必要なキャラはどうかはともかく
漫画家先生の複雑な心理状態は別に…うん
同じ立場のわんこの人が忘れられている……
この漫画の悪かったところは作品内で連載中の漫画がどういう内容なのかよく分からないから
作中で面白い!例えばPCP1位!と言われても全く共感できないとこだな。
あと作中での面白い漫画とつまらない漫画の内容が曖昧で、
編集者もどういうタイプが当たりでハズレかもハッキリ描いてほしかったし(服部と港浦しか描かれてない)、
内容も地味でワンパターンで『えっ!?』っていうドッキリ感がない。
でもまあ、今までにない、『漫画を描く主人公』というテーマは良かったな
>>70 わんわんお!にしても12巻でがっつり描かれているよね
サイコーの夢に出るくらいに
亜城木の絆と漫画家の市民権がテーマ
それがテーマ?
同じ漫画を読んでるとは思えんなー
特に後者
>>73 そう?
なら白鳥編は何がテーマだと思う?
75 :
昭和54年生まれ石崎:2012/05/06(日) 19:56:22.27 ID:KikdqQGG0
高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり(つまり講義に集中してない)
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな
来週号で掲載ないから休載かと思ってたら
前回で終わってたのかw
あっさりした終わり方だから全然気づかなかったわ
白鳥編は、あとPCPがアニメ化できない理屈への補強と、
サイコーの筆の速さUPによる二本連載への布石
あと何かあるかな?
次の作品はマタ全然方向性が違う作品考えてるのかな?
MMRみたいなの希望。最近そういう胡散臭いのに飢えてる
漫画家の市民権って、ひょっとして白鳥母に切った啖呵の事か。
そんな事考えていたら、その後放置しなかったと思うがなあ……。
>>79 そう?
なら白鳥編は何がテーマだと思う?
漫画家の市民権とやらを言いたいのなら、漫画家と画家を対比させるのはおかしいし、
市民権を経るプロセスを経る前に舞台裏で問題解決させて打ち切りはありえん
テーマとか考えるだけ無駄だよ
>>72 「わんわんお!」…ひょっとして、ジェフサポ?
自分は、御大を成田で見送ったぜ 違ってたらゴメンね
買っといて積んどいたバクマンのゲームをやっているけれども
作中作などのあらすじが面白い
「うさぎとカメラ」ってこんな話だったのかとか笑える
教科書的な漫画にすればよかったのに色々と中途半端だったよね
>>84 結構まじめに書いたつもりだったんですけどね
せめて反論しろと
まあ触れちゃいけないタイプみたいだしもういいけど
>>84みたいに人にこのスレで因縁つけて絡んでくる奴はなんなの
まるで当たり屋だわ
毎日二桁レスしてるみたいだし同一人物か?
>>80 テーマっていうかやりたかった事って、コンビ解消の危機パート2だと思うよ。
>>87 うん、物語の作為上の本筋はそうだろうね
今、読み返してみたけどLOVE太&ピース
短期集中連載なら充分ジャンプでやっていけそうな気がする
本筋の他に意図した事は別に無かろうよ。
深読みするのは別にいいけどさ。
白鳥回は漫画家稼業なんていろんな面から家族に反対されるよーって現実も書いたテーマでしょ
各エピソードごとに作者からの深いメッセージがあるに違いない!!って思い込みはどこからきてんだ
>>90 本来それは主人公に適しているネタなんだよね
そういうのは漫画家になる前に入れておくエピソードだった
>>92 それを言えば、七峰編第一部の導入「選外暴露」も、そっちの方がより自然だった
現実世界の直近未来を舞台に設定しておいて、こういう発想が「意外なもの」
として扱われるのは、違和感以外の何でもない
連載開始前の企画コンセプトとしては「新人への啓蒙」があったとは思うけど。
それも、サイシューが連載獲得するまでの話で
そのあとはパートパートでのテーマって無かったように思うね。
白鳥編も、シュージンをアシスタントに寝取られそう、ピンチ!ってのがやりたかっただけで、
漫画家の市民権は作者の頭の中には微塵もなかったと思う。
もし有ったのなら、母親との和解なり、白鳥の自立なりをしっかり描いただろうしね。
シュージンが浮気せずに、ちゃんとサイコーの所に帰ってきた。二人の友情は永遠だ!
で終わったってことは、描きたかったのはそっちって事だと、俺は思ったね。
>>94 それを真城でやると、やる気を無くして引きこもりになる、って結末しか考えられない。
まあ、市民権ってほど大げさな物じゃないかもしらんけど、漫画家だって立派な仕事だってのが白鳥編のテーマなのは間違いないね。
必死に否定してる奴はテーマって物が物凄く大層な物で、そんな物が自分のアンチしてる作品にあってはならないと考えてるんだろうな。
また、バクマン自体のテーマは漫画業界賛歌だと思う。
漫画業界に生きる全ての人間にエールを送ってる。
小畑が重要シーンっぽく描いてても、ガモウは大して何も考えて
ないんじゃねと思うことがある。小杉が七峰をぶっ飛ばすシーンも、
ガモウの認識は「最近のキレやすい若者w」とかその程度。
七峰を改心させようと真面目に熱血やってると思ってた
読者がアホで、アレはただの痴話喧嘩レベルのシーンだと思えば、
2回目に何にも成長してないのも当然。
最初から最後までほとんど誰も成長しない珍しい漫画だったな
いい意味で
ラッキーにしろデスノにしろ「成長? 何それ美味しいの?」だったからな
ガモウにとっての鬼門なんだろう
七峰のキャラクター性については、
ガモウ先生はギャグというか、滑稽なアホのつもりで書いてたけど
小畑先生の絵になったら、シリアスっぽさの方が勝って
ギャグ的なニュアンスが消えちゃったのかもね。
七峰が石沢みたいな造形だったら、アンチもギャースカいわなかったんじゃね?
ガモウと小畑って相性悪いんだな
なんかテーマとか書いている人は、ツッコミ所満載のQ&Aを前スレ終わる間際に書き込みした人でしょ。
まあ、もし違っていたとしても、あのQ&Aを全肯定するのは間違いない。
>>102 ガモウと小畑の連携不足を捏造してまでわざわざ居もしないアンチを挑発するとか、
どうしてもこのスレ荒らしたくてしかたないんだな
>>104 「〜思う」「〜に間違いない」って主観以外に根拠のない俺理論全開なあたり同じ人間だろ
どうしても「ぼくがかんがえたさいこうのQ&A」を認めてほしいみたいね
>>105 アンチ云々は蛇足だったかもしれないが
俺のレスのどこをどう解釈したらそうなるんだ?
疑心暗鬼すぎて、正直怖いよ あんた
蛇足だって自覚あるなら最初から煽るようなことを書かなければいいだけ
なんでわざわざアンチを呼びこもうとすんのか
七峰が滑稽なアホとしてデザインされてるように見えてる人に言ってもムダだろうが
>>97 亜城木と方向は違っていたけどプロの漫画家になった石塚に、再登場でああいう役を振ったガモウ先生には、エールなんて気持ちは欠片も無いと思いますよ。
や、アンチ関連については確かに失言だったかもしれないが
それだけで、そこまで決めつけられるのは、正直不愉快だ。
俺はバクマン好きな方だと思うんだけど、七峰を滑稽な馬鹿だと言う認識は
ジャンプ掲載当時は全然なかったんだけど。
七峰を滑稽な馬鹿だとデフォルトで認識できないだけで、
アンチや荒し扱い受けるの?
それがスタンダードな考え方だとするなら・・・
俺は確かにバクマン好きという資格はないのかもしれない・・・
もしよろしければ、バクマン好きの共通認識というか「これをこう認識できない奴は、ファンじゃない」
みたいな基準が、まとめられてるんだったら教えてもらえないだろうか?
軽率な発言で荒し認定されるのを避けたいので
ID:tUt1xbOeOはどうせいつもの携帯だから放置でいいんだけどな
こいつが作品についてこういうところは好きとか言ったの聞いた覚えがねえもん
ああ、そういう常連さんなのか
ID:tUt1xbOeO こそ荒らし目的の人だったんだね
まんまと思惑にはまってしまい、申し訳ない
>>110 「こう認識しない人はアンチ」って思っているっぽい
>>39みたいな人に聞くのが一番の早道だと思うよ。
>>110 あまりにも話がチグハグ過ぎてちょっとゾッとしたわ
>>108で七峰は滑稽なアホとしてデザインされてなんかないだろってことを言ってんのに
滑稽なアホがこのスレでデフォな認識なのかと聞いてくるとか…
だいたい、スレで意見を統一すべきって考えがすでにおかしいわ
やっぱりQ&Aに話を持っていきたいのかねえ
七峰が石沢みたいな造形だったら、アンチもギャースカいわなかったんじゃね?
最初にこういう言い方しといて「このスレ来たの初めてです」演技しちゃうあたりが
非常に底が浅いですな
>>111 七峰がギャグ漫画に出てくる嫌なやつ程度の
描かれ方だったのは、単行本買ってる読者なら知ってるはずなのにね。
毎度変な因縁つけてるやつって単行本読んでるとは思えないのだが。
>>116 え、このスレって単行本買って無い人は書き込みしちゃダメなんですか!?
イケメンの夜神月似といえなくもない七峰だったし、
ネットを利用してでかいことやってるつもりの七峰に自分を重ね合わせてるからだろうなあ
人にアイディア出させて自分は楽してジャンプ作家やるってとこからして世間舐めてたよね
裏会議とかよくネットの心理をバクマンで書いて来るなーと感心したもんだった
確かに、初めてではないが
ファンでもアンチでもない「ただ荒らしたいだけ」なんて人が、そんなに以前から
常駐してるのは知らなかった。観察力が足りなかったようだ
荒れてもいないスレでいきなりアンチがどうのとわざわざ呼び水になるようなことすんなよってのが納得できないなら
各人が思うがままにやればいいと思うよ
どうやらここを議論スレかなんかと勘違いしてる人が住み着いているみたいだし
キャラを馬鹿呼ばわりする人間が我が物顔できるなんて
つくづく特殊なスレですなあw
>>119 な、全然作品の話しないで荒らしてんだろ。
単行本は全巻揃えてるわけじゃないから、
もっと読み込んでから来いって言われると
反論できないなぁ ただ、因縁を付けるつもりでした
発言ではないのだけは分かって欲しい
荒しに反応してしまったのは本当に申し訳なく思う
改めてスレ見てみると、。を使ってるヤツが気になってしゃーない
張本人がしれっと責任なすり付けてんのが笑えるw
誰かさんが余計なこと言ったせいですっかり荒れちゃいましたな
露骨にケータイとPCで自演してくるんだね この人
そうだね、君をウザがってるIDは全部自演だから安心して
ところでまだギャースカと騒ぐつもりなんですか?
初連載を得た辺りがピークだったな
後は主人公の為に都合が良い展開を繰り返して最終回まで行ったし
>>128 個人的にはアニメ2期のラストシーンにもなった、お墓に向けて一位になったアンケート結果をかざすところかなあ。
あそこを超える場面は、結局最終回まで無かったと思う。
七峰馬鹿にする奴多いけど、俺は七峰は馬鹿じゃないと思うよ
どっちかというと奴は漫画を舐めてただけ
頭は悪くないと思う
高卒でも、この世は金があって、知恵ありゃ何とかなるし楽勝、
金があればついて来るヤツは多い
人は利用して使え、自分はその駒を動かすだけ
でもそこにある正義は屁理屈、人としての道理はなかったと
ホ●エモン的思考へのアンチテーゼじゃない?>七峰編
2回目のパターンはもうちょっと変えて欲しかったが
七峰って何か悪いことしたっけ?
亜城木に気に入られなかったからジャンプから駆逐されただけだった気がしたけど
多分七峰はインサイダーしてた堀江とは違うと思う
>>132 一度目は悪くはないけど、漫画を舐めた
アマチュア集めてチョロいななんて当然の結果だろ
二度目は明確に売れないベテラン達使い捨てた
結果が出なかったからではなく、初めから捨てるために使ってた
亜城木と対立したのはあくまで仮定だよ
ソモソモあの漫画では「悪役との対決」を書きづらいのに、
無理して「悪役として憎みやすいように調整したキャラ」を出すから、
なんとも荒唐無稽な人物になる
>>104 >>106 >>114 気持ち悪いなぁ
そんなに気に入らなかったんならここに引っぱり出してどこがどう間違ってるか書いてみたら?
何一つ反論出来なかったらこそ、そうやって未だにファビョって中傷繰り返してるんだろ?
見苦しい真似するなよキチガイ
それにしても、こうしてスレが代わってから必死に印象工作し出すって、正に石沢みたいなやり口だよなぁ
>>109 あそこから再起する展開になったら美談になったと思うよ
その後のエイジや福田組メンバーの話は描いてくれないのかな
小豆からのキスシーンエンドは良かったけど、ちょっとおじさんの日記の通りに行動するマシロには感動出来なかった
>>136 俺も最後のプロポーズくらい・・・と思ってたんだけど
単行本18巻がちょうどおじいちゃんから、マンションを買い取って
その時に川口たろうの日記を受け取る話で、それを読むと
真城の最後の行動も理解できてくる
七峰2回目の登場は単行本で初登場する時とか、どうも
連載時にその時の単行本を読んでみると、話の合点がいくような
構成にしてあったりするんだよな
もっとも最終回は18巻ジャンプ掲載時は軽く読んでいて
18巻読むまでは、すぐにピンとはこなかったんだが・・・
かなりの糞漫画バクマン
打ち切りでせいせいするわ
やっと打ち切られたのかこの糞漫画w
どーみてもありとあらゆる漫画家を
自分らの主観で馬鹿にしてたとしか思えん
こんな糞漫画がジャンプで連載されてたのが
黒歴史だわ。あとはめだかとか老害組を一掃だな
続編とか売れなくなったらまたやるんだろうな
とりあえずこのカスの漫画の続きなんて
1ページたりとも見たくないんだが まじ不快
バカにするもクソも、
こんな揶揄(パンチ)の弱い話じゃ、
馬鹿にすらしてないだろ
というか、この漫画、漫画家漫画のクセに、
漫画(漫画内漫画)に対する描写がおざなりだよな
**という方針で作ってみよう!
→ **という方針の具体例を漫画内漫画で示さない
→ 順位が上がった(下がった)という結果だけ描写
みたいな話ばっかり
編集者漫画といったほうがしっくり来る
打ち切られた糞漫画。
主人公含めて不愉快だった
>>137日記渡されて読んでいいのかなって葛藤する所?ふむ…もう一回18巻読むか
今週のジャンプは物足りなかった
半分以上見てないのに惰性で購読してしまうけどそろそろ潮時かのう・・・
冬ぐらいに、アシさん募集出してたのに終わったのにびっくりしたな。
新しいアシスタントは結局入ったんだろうか。
終わると分かっていたのに急きょ募集したんだろうか。
それとも、大場だけ終わらせるつもりでいたのか、
どっちにとっても急な話だったのか、
マンガのアシスタントなんて、1か月程度の契約期間がザラ、なんだろうか?
あの募集なきゃ良かったのに。モヤモヤする
お、誰かとID被った。めずらしい。
被りましてこんばんはw
>>146 でも、俺もアシ募集してたから、秋くらいまでは連載あると思ってました
もう次の連載が決まってるんじゃないの?
今更なんだけど亜豆とサイコー付き合いバレのピザねらーを皆が「石沢」って呼んでるのは顔が似てるからってネタなの?
それとも初登場シーンで表札とか出てて確実に石沢本人だったの?
母親に「俺は今充電中の漫画家だー」みたいな事を引きこもりながら言ってたシーンは覚えてるんだけど石沢ってパンツセクハラで福田にキレられてフェードアウトだと思ってたからここ見て驚いた
>>149 卒アル提供した奴がいて顔が似てんだから石沢認定でいーんじゃね
細かいとこまで覚えてないから、表札とかあったかもしれんけど
>>149 ニートとして再登場してしばらく連続で出番あったでしょ、
しかも石沢が昔のこと暴露する形で2chにスレ立てしてる、それを東スポもどきが新聞沙汰にしたって流れ
このときも石沢何も悪くないだろって奴いたけど頭おかしいと突っ込まれてたなあ
そもそもこんなキャラを擁護する方が疑問だ
吉田「この人なんか中井くんにピッタリじゃないか?40歳で年収は300万 アシスタントとしての経験も長く・・・」
/ ̄ ̄\
/ \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ そんな女ぜったい嫌だ!
. |::::::::::: | (:::/ _ノ ヽ、_ \::::::ヽ
|:::::::::::::: |(:/ o゚⌒ ⌒゚o \::::::) 年収少ないし、年齢が・・・
. |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::)
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ 年齢が・・・ゾッとする・・・
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | | そんなのと結婚するくらいなら一生独身でいてやる!
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
吉田「あ・・・すまん これは中井くんのプロフィールだった」
/ ̄ ̄\
/ \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
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ヽ:::::::::: ノ | \
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153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 20:38:04.28 ID:afIPeHJ/0
漫画家のほうの山田花子にこのマンガのラストシーンを読ませたかった。
あとねこぢる
>>141 職業系はこれ以上本格的に説明するのくどいわ
ヒカルの碁とか碁を理解する必要ないだろ?
大東京トイボックスとかゲームの中身ほとんどやらない
その辺はぼかした方がいいという意見もある
バクマン。むしろやり過ぎなくらい
たしかにバクマンは漫画家の話というよりは編集部よりの話だな
バクマンのないジャンプがこんなに寂しいものだとは…
大場&小畑、早く次回作描いてくれ…
>>135 雑誌掲載した時に作ってあった台本を使ったから誤植したんだ、って珍説出してたな。
都合の悪い事は見えなかった事にしているあたり、見栄をはってアンケート結果を正直に伝えなかった嘘峰クンみたいだね。
みんなジャンプ買うのはおろか、立ち読みすらしなくなったとか?
キモいQ&Aのやつまだ暴れてんのか
あんなん信者でも引くわ
Q&A野郎はわかりやすいレス乞食
指摘無視して煽ってくる時点でまともに相手しても仕方ないっすなあ
>>147 こちらこそ、被りましてこんばんはww
今日もコミックス買ってくるの忘れた。
本誌はとびとびでしか買ってなかったから、最終巻まで楽しみだ。
終わり方でガックリ来て、ちょっと買う気を失ってたけど、
ここまで買ったし、嫌いなわけでもないし。
でもアシ募集はナゾだ。
うわ…キモッ
なにこのやり取り…ドン引くわ
漫画で何を表現するか、どんな作品を作りたいかっていう漫画家サイドの考えより
どんな漫画が売れるか、どういう回なら人気が取れるかって編集サイドの考え方で進む話が
確かに多かったね。
まあアンケート結果とか、作品の掲載とか、連載の開始や終了とか、編集部の事ばかりだものね。
今週は休載?
最終回すんだってばw
ジャンプ読むもんねーわ
>>157 >>159-160 全く何の反論も出来ず、わけのわからん妄想と全く根拠のないレッテルを並べて勝ち誇る辺り、完璧なキチガイとしか言いようがないね
しかもこのレス間隔を見ると自演か
気持ち悪いにも程がある
>>163-164 それが編集サイドかはともかく
この漫画の場合、人気を取る事を目的にしてたのが斬新だった
>>167 お前の意見に賛同してるのは世界でお前1人だけだから、哀れwww
バクマン信者ってバクマン(大場×小畑)以外の漫画馬鹿にしているな
何が「バクマン終わったら読むもんない」だ
狭い世界で生きてるな
>>167 >人気を取る事を目的にしてたのが斬新
いや、漫画家漫画だと定番だろ
違いがあるとすれば、ジャンプ編集部に主眼を置いて、
ジャンプ式アンケート至上主義を前面に出だしたことくらいだ
連載終わったのか
年内には「高価買取」棚から移動しそうだな
でもブックオフはKSだからいつまで経っても移動しない可能性もあるけど
>「高価買取」棚から移動しそうだな
だいぶ前、近所のブクオフ一時期移動してたな。
また高額に戻ってたけども
語り残したことは多いけど、これで最終回ですって感じの終わりだな。
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 18:30:24.60 ID:/ePU4wF4O
今週は休載か?
ガモウのくせに一人前に冨樫先生みたいなまねするようになったんだな。
(;´д`)ハァ
一周休んだだけで冨樫化とか
冨樫のことなめすぎ
にしても急に過疎ったな
読んで感想書くだけのライト層が減って、触ったらいけないタイプの狂信者な人が目立ち始めたからかねぇ。
やっと終わったかって感じ
頭が可哀想な信者が多い作品だったな
キチガイを強く引きつけるどんな要素があったと言うんだろうな
そういうことはアンチスレで言え
大塚:
分かりやすく言うと、こういう仕事を選ぶって時点で、生産社会からドロップアウトするということです。
高橋:
ずばっといきましたね(笑)
納谷:
僕、優しくしゃべってたつもりなんですけど(笑)そうなんですよね。
大塚:
当然、ローンも組めないし、いわゆる世の中の社会人が持っている力みたいなことを全く行使できなくなります。
納谷:
そうなんですよね。そこに気づかないとだめなんですよね。さっきちょっとおっしゃった時に「ええ〜」って声が聞こえたんですけど、普通にローンは組めな
いですよ。来月仕事が一本もない可能性もあるわけで、「仕事がある」と保証できる人間はこの世にいないわけで、銀行にしてみればそんなところにお金は貸さないですよ。
高橋:
なるほど(笑)
大塚:
はっきり言ってあんまり勧めません。なぜなら本当にハイリスク・ローリターンだから。どうせだったら漫画とか。漫画の原作者は強いでしょ、今。
高橋:
ハイリスクだっていう点は一緒だと思うんですけどね。
大塚:
漫画はハイリスク・ハイリターンなんだよね。声優はローリターンだけど。
納谷:
まあたしかに声優はローリターンだと思いますよ。漫画はちょっとわからないですけど。
http://gigazine.net/news/20120506-digitalcreator-machiasobi8/
バクマンが終わってジャンプにはゴミしか残ってないよな
もう買うのやめようかな
やめりゃいいじゃん
何故そんな事を此処で描くのかわからん
かまってちゃんか?
そういやハンタまたいつのまにか休んでる?
本スレにしつこく嫌がらせを繰り返した上、徹底的に論破されて何のイチャモンも付けられなくなったら「自分を論破したやつらは問答無用で全員狂信者ーーーっ!!!」
…病院行け、気違い
もう二度とバクマンみたいな神漫画は生まれないんだろうな
はぁ…
>>185 お前は1人も論破できてないだろ
バカにされてるだけでw
なんで終わった漫画なのにアンチがついてんだ?
2ちゃんねるでは”論破”という言葉は使って恥ずかしい言葉w
徹底的な論破というのが何を指しているのか全くわからん
お触りはだめよ
安価付けてかまうから居座るんだ
あずきゅんは彼氏いないよ
あってもなくてもどうでもいい
気持ち悪い漫画に化してた
最後は主人公マンセー
で気持ち悪さだけを残して
終わった。終盤意味不明
ただの糞漫画
そうかそうか
終わって良かったな
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 21:01:30.57 ID:kNp7ng/p0
なんだこのアホスレは
必死なアンチが不人気漫画という空気を作りに来るスレと化してる
中井さんや石沢の末路こそ同人で誰か描いてくれりゃいいのになw
ちょっとメタな視点になるが、シリアスなギャグの説明回であれデスノのときガモウ先生は
意識してやってたんだろうか?それとも偶然そうなった回に読者の反応に驚いて発見した感じなんだろうか?
>>197 微妙だな
ガモウのネーム時点ではシリアスなギャグになる筈もなし
小畑が描いてこそだけど、そういうのを予想して注文付けた可能性もあるっちゃある
なるほど
シリアスなギャグの描写に限らず、漫画のキャラはそこそこ真剣でいてくれないと
第4の壁の向こうに作者の顔がちらついちまうことあるよね
近年だとネットネタオタネタを常時頻繁に取り入れる作風の人、
バクマンだと終盤のはリアリティとデフォルメ・洗練化のバランスは上手くやれてたと思うけどなー
中井さんが女キャラレイプしまくるエロ同人なら見たことあるな。
声優決定するってあたりから、作中のネットの反応も話の都合優先で、リアリティ無くなってきたね。
デスノートの顔芸が笑えるのは小畑の画力故だね
あれが下手な奴だったら中々笑えなかったろう
そして大場も表情が絶妙過ぎて逆に笑えるって事に気付いて、段々と表情をネタにしたギャグを入れてきたって感じ
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/10(木) 06:25:15.95 ID:Be9TDFCq0
ガモウ
同人なら蛸壺屋に期待。
元プロ志望で人気アニメの鬱リョナばっかり描いてるリアル中井さんだからな
>>197 まじめに書いたら笑われたんで、
負け惜しみで「シリアスなギャグとして計算でやった!」
と、主張してるようにしか見えなかったね
あれどう見たって散々デスノで思わぬコラ作られて、
笑われてたのを見て思いついたネタじゃん
作者ネット見すぎ
ガモウ「俺が発明した!商標登録せねば!」
>>205 曲解してる人多いけど、デスノのシーンモデルにしたラッコのシリアスな笑いは狙ってないからね
本来狙わずに出来るものを、計算してやるのが亜城木の課題だった訳で
平丸なら素でやってるからな、リアルでいうなら梶原一騎みたいな感じか?
計算型だろうが天才型だろうがジャンプの漫画家ぐらいなら
ちゃんと先行きやら演出やらそこらの中堅漫画家よりはるかに考えてるもんだけどな
漫画家でもない人間がドヤ顔で語っても説得力ない
先行きはともかく、それで拡げた風呂敷を畳むのは、この漫画は上手いとは言えなかったな。
島袋も援交ネタにしての漫画描けばいいのにな
>>208 あれはどう見ても、デスノのいじられ方に対する後出しじゃんけんです
ジャンプは昔から先の展開を余り考えずに描く作家は多かった
車田とかゆでとかね
むしろ今の様に、緻密に構成を練る作家が看板になってる方が異常
>>214 黄金時代の読者が卒業せずに、
今もジャンプにかじりついてるせいじゃないか?
>>213 いや、だから後出しじゃんけんもなにも「平丸さんだって笑わすつもりで描いてない」って言ってるだろ
言い訳ですらない
尾田岸本久保が緻密とは思えんがなあ
尾田のは伏線じゃなくてロングパスにしか見えんし
岸本の長い回想がうまいか
久保に関しては語るまでもないけど
>>217 緻密かどうかでなく、緻密な構成を目指してるのは間違いないだろ
少なくとも車田ゆでの描き方じゃない
褒め言葉でなくタイプの話かと
>>216 平丸がどういうつもりとか関係ない
ガモウの話だろ
>>217 最近俺が、伏線の貼り方が上手いというか、
丁寧で感心したのが宇宙兄弟の作者
十中八九13週打ち切り見込みで始まるジャンプの新連載が
最初から十年越しの計画や伏線仕込んで始める訳はない
バクマンでも、新人はそのクール、そのクールを必死で生き残るのが「連載」ってものだと
描かれてたしな
ジャンプの作家なら先々の見通しがほかの漫画家より利くってのは、
むしろ逆じゃないの?ほかの雑誌の漫画家より、その週の瞬発力ばかりが要求されてるんじゃないの?
そういう戦場で成長を遂げたモンだから、久保とか岸本とかは伏線の仕込みも回収も下手くそなんじゃないの?
>>197 夜神局長が爽やかな顔で「再就職だな」の時には、
完全に物にしてたよな>シリアスな笑い
>>220 平丸関係ないというなら尚更だよ
ガモウが「デスノはシリアスな笑いを計算して描きました」と言ったのか?
それとも平丸は関係なくて亜城木は関係あるのか?同じ漫画内のキャラなのに
>>222 全くもってそうだと思うよ
だからそんなジャンプにおいて伏線張るやり方とる漫画がトップ陣張ってるのが異常と
>>214は言ってるんだろう
俺は異常とまでは思わないけど、ジャンプも変わったなとは思う
瞬発力が必要なのは連載開始時からある程度の期間の話じゃないのか?
開始から一定のアンケートが取れて編集側がいけると踏んだら伏線を入れたり長期エピソードでテコ入れする
十年先はないにしろ、3ヶ月半年先を見て話作りするのは中堅以下の漫画でもやるだろう
てか瞬発力の積み重ねだけで長期エピソード続けるなんてそれこそ無理じゃないか
>>223 あれは小畑先生の遊び心というかチャレンジ精神だと思うがな
基本線がシリアスなもんだから所々でキラッと見栄えのする絵は
入れておこうって趣旨なんじゃないかと思ってる
伏線でいえばヒストリエの人が唸らされるなあ
>>226 まさに瞬発力の積み重ねで、デスノートやバクマンは突っ走ったと思うんだが。
>>226 論点がずれてない?
ジャンプの漫画家なら他の漫画家よりも先を見越した話づくりが上手くて当たり前
って話に対して
瞬発力が高いと言う根拠ならある
しかし、他の雑誌に比べて長期エピソードが得意な作家が
生き残るという説の根拠は見当たらない
って話なんだけど
長期エピソードが求められる段階になったら、その能力も備えなきゃやってけないってのは
どの雑誌にも共通してる事情だからね
その理由でジャンプの作家が伏線の張り方うまいなら、どの連載作家も上手いってことになる
黄金時代とか昔の漫画家の話に「三週先の展開伏線(笑)などを意識して考えていたら、その間に人気が下がって鬼が笑う」
て言う言葉があったと思う。 熾烈な生存競争で闘う昔の漫画家は一週一週が正念場だったんでしょ。
1996年頃に「人類補完計画の謎」で大当たりしたエヴァンゲリオンが台頭してから
以降、謎とか伏線を多用して人気を得ようとするマンガ・アニメがはびこり始めたように思う。
>>229>>230 同意
ジャンプ作家はトータルに(商業誌に求められる)能力高いのは確かだと思うが、
その中で「先を見越した話作り」というのはそんなには高くないと思う
昔の漫画家・編集なんて「伏線回収なんて作家の独り善がりでしかない」くらいの温度だった
>>226のいう瞬発力の積み重ねで長期連載ってんなら車田まさにそれだった
まあ今の連載陣のレベルで言わせると「5年で長期(笑)」とか言われかねないが
>>230 エヴァというより、マガジンが金田一やらエイジやらでミステリーを一大ジャンルに押し上げた
というのが要因としては大きいと思う
でもあれだな1エピソードに一年も二年もかける作家っていうのも
よく考えるとジャンプ以外じゃあんまり見ないな チャンピオンのバキぐらいか
作中で福田が言っていたアンケート至上主義と見切りの早さの弊害だよね
連載してすぐ人気を取らないといけないから徐々に盛り上がってくタイプの漫画は描けないし、緻密に構成を練った漫画も描きにくい
だから果然、どの漫画も読み味が同じになる
>>229 長期的な連載を視野にいれるのはサンデーの特徴だしね。
久保なんてネームは頭に浮かんだままほぼ一発描きで有名だし、
本人も先の展開など考えてないと発言してる。
ワンピもNARUTOも話作りは相当上手い方
例えばNARUTOは初期に貼った伏線が何十巻も後になって生きてきたり、似たようなシーンが意味を変えつつ何度も繰り返されたりしてるでしょ
あれは相当計算して描いてる証拠
後、昔のジャンプ漫画でも北斗やDB中盤辺りは相当計算して話を作っていた
北斗は言わずもがな、DBもフリーザ編では驚く程緻密に伏線を張ってる
>>234 そもそも昔は緻密な構成を見たいなら小説読めって感じだったからな
ワンピとか当時はマジで驚いたわ
王下七武海とか海軍中将とか(グランドライン突入前後あたり)こんな大風呂敷ジャンプでマジでやる気かと
星矢で言えば黄金聖闘士一人に一つ十二宮編レベルのエピソード付けるようなもんだから
流石に広げ過ぎてえらいことになってるけど、あれをアリにしちゃったってだけでも凄いとは思うわ
>>236 北斗が計算は無いわw
ラオウトキの設定なんか相互矛盾してんじゃん
短期的な伏線っつー意味なら、まぁ
>>236 それはどうだろう
北斗が緻密に伏線張ってるとは思わないな
それに計算して描いてるのって必ずしもいい事じゃないと思うし
そういうのがない事が北斗や黄金時代の漫画の良さだと思う
上で俺ワンピを褒めてるけど、あれはある意味「昔は下策だったものを成功させる事で漫画に選択肢を増やした」というのが凄いって事で言ってるし
緻密さ=面白さじゃないとは思う
人気漫画ではH×Hは明らかに後付OKで描いてるし
岸本の構成の下手さは異常。構成については編集の評価も低い。
後からそれっぽいシーンを拾って伏線として利用すること
なんてどの作家でもやってる。
何十巻と続けてボス級だって殆ど倒せてない。
バクマンを読んじゃうとワンピナルトが糞だってことがよくわかるよな
バクマンが終わった今、絵が下手でキャラも微妙なゴミ漫画しかジャンプには残ってない
明らかにバクマンが一番面白いのに鰤やワンピみたいな駄作を残してバクマンを終わらせる編集部は無能の集まりだわ
バクマンは面白かったね。ワンピースは映画などいまだにやってるから一応目を通す。ブリーチはもう随分前にアニメも終わってるし読んでない。
>>242 つまり打ち切られたと思っているんだな。
>>243 ブリーチのアニメ終わったのって前期だろ
随分前ってこたーないだろ
打ち切りだったらこの後何を描くべきだと思うの?
リバーシもアニメ化によってプロポーズも成功で最初の目標は達成できたわけだし。
セックス以外で何書くんだよ、勝ちました、負けましたってそれくらいじゃん。
それとも恋愛マンガへシフトしていくのか?
それこそマンネリ以外のナニモノでもない。
セックス描け、克明によ!
>>244 横レスだがそうとは限らないんじゃないか?
「もっと引き伸ばせ!」って意見かもしんない
俺はそれはムリがありすぎと思うけどなw
いまでさえ評価下がった
リバーシ作中評価の逆だな
この後何かを描く必要はないと思うけど、
ここに至るまでに描くべきことはあったんじゃないの
なんせ最終決戦で主人公が特に何もしないとか締まらなすぎる
引き伸ばすとしたらアズキュンとの克明かつ鮮明なセックス描写は必須だが、その後、ということで、
子供がまた漫画描けばいいんだよ。
リバーシ編の展開があっさりし過ぎたと思う。トラップやPCPの時みたく試行錯誤する様子が見たかった。試行錯誤したけど、エイジにはあと一歩勝てませんでした、ぐらいの展開で良かったと思う。
各キャラのその後は見たい
特に中井、七峰あたり
そういやヒカ碁で名瀬の短編とかあったっけ
名瀬ってあのエロい子?確か一番多くエロ同人で見た気がする。
>>251 タントの時の迷走っぷりはさすがにイライラしたけどな。
あれが「全ての糧になる」の一部とは到底思えなくて無理があるなあと思った。
ギャグ漫画についての問題提起や現状紹介話なら、平丸くんあたりを使ってやったほうが面白かったかもしれない。
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 21:22:31.89 ID:2OrH7WvV0
>>251 俺も
タントの時の迷走っぷりはさすがにイライラしたけどな。
あれが「全ての糧になる」の一部とは到底思えなくて無理があるなあと思った。
ギャグ漫画についての問題提起や現状紹介話なら、平丸くんあたりを使ってやったほうが面白かったかもしれない。
ξノノλミ
ξ´・ω・`)
( )つξ
U U
>>252 デスノートの後日談みたいな短編思い出す限り、あまり期待できる話は無い気がする……。
プロポーズじゃなくてマンガシーンで閉めてほしかったな
なんかゴールしちゃった感が残念
結婚式でキャラ全出しして、その後2人で新しいマンガ書いてるシーンとかね
結婚は人生の墓場と申しまして…
十年後とかに子どもが漫画描いてるEND
今のジャンプはバクマン以外ゴミなのにバクマンを終わらせちゃったか
もうジャンプ読む価値ないね
早く廃刊になれよ
バクマンファンは他の漫画をゴミ呼ばわりする狂信者しかいないのか?
バクマンしか面白いのがないのは事実ですし
それは自分だけの評価だろ?
他の漫画のファンだっている筈なのにそういう事言うのは器が狭いな
自分の価値以外は認めないってか?
アンチが信者の振りして荒らしに来るのはいつものことじゃないか。新参か?
いつもなのかw
あいてしなくて良かったな
お察しの通り新参です
ここでわざわざジャンプ買うのやめるとか言ってるのは
多分もとから買わずに立ち読みで済ませてる人
まあそうだろうが
実際今のジャンプ読む価値のある漫画ないのも事実だな
部数は下がり続けているし
ジャンプは喫茶店で見ますね。
ジャンプ買うより高くつくが、片付ける手間が省ける。
すぐたまって部屋がジャンプだらけになっちまうんだよ
簡単にデビュー決まって簡単に連載決まって簡単に連載やめてその後簡単にまた連載が決まって
人には偉そうに連載できないものの気持ちも考えろと説教
漫画をなめてるガモウがなんで漫画業界にいるのか
こうやって漫画家志望で落とされた能無しが粘着しにくるのもいつものことだな
あと声豚
>>258 後日談って普通はどうしてもキャラオタ向けというか、
キャラの動きがメインの話になるしなぁ
ガモウは設定があってキャラ動かすタイプだから、
ただキャラを使って漫画を描けってのが一番困るんじゃないの
デスノの後日談も状況設定の部分がショボすぎてつまんなかったもの
最終的にエイジの「漫画をひとつ終わらす権利」がなんの伏線でもなかったと言う・・・
ちゃんとエイジは行使しただろ、どこをどう読んだらそうなるんだ
>>273 話に沿って動かすだけで、このキャラならこう考えてこう行動する、みたいな事はあまり考えてないからね。
まだ回収してない伏線が色々残ってるから後日談も描ける
>>276 お前がそう思うんならそうなんだろ
デスノの巻末4コマなんか見てりゃちゃんと自分のキャラ把握して描けてんの分かる
リバーシ本誌連載が決まった時のエイジの異様な燃え方が何かの伏線だと思っていたが何でもなかった件
絶対エイジのエピソードカットして打ち切ってるよこれ
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/12(土) 19:14:04.87 ID:4tF3BkJ10
>デスノの巻末4コマなんか見てりゃちゃんと自分のキャラ把握して描けてんの分かる
なら、それを本編でやれよ
>>278 何のことだか考え込んだけど、まさかあの同人風4コマの話だとするなら
まさにお前がそう思うんならそうなんだろって感じだわ
>>279 小畑がそういうシーンだと思って描いただけで、ガモウ的に意味はなかった
小畑は先の展開を知らずに原稿描いてたらしいから仕方ない
ガモウと小畑は直に会わずにネームもらって作画するだけのスタイルだったの?
原作と作画は喧嘩しないように会わせないようにして、担当が間を取り持つものだ
という話は聞くけれども その典型?
次のジャンプの巻末コメントでバクマン。にコメント寄せてる人が2人いる。
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/12(土) 20:34:05.82 ID:dpLavuTZO
名シーンが少ない漫画であった
>>282 そんな事をNHKで言っていたような気がしないでもない。
アニメ一期の半ばくらいの頃だから、記録が曖昧だけど。
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/12(土) 23:26:30.99 ID:IouYfrTkO
小畑自身がどう思ってようと、小畑にはこういう絵がつくづく合ってないなと思える作品であった
小畑だからってどんな絵を描いても受けるわけではない
>>286死ねよ、糞アンチ
二度とバクマンを否定するな
最後の方の展開は気持ち悪かったね
そう思ってるのはお前だけだよ
バクマンが売れてるのが何よりの証拠
まだバクマンが最高の漫画だと認められないアンチがいるのかよ…
バクマンは神が人類にさずけた聖典だって気づかない邪教の信者がまだこんなにいるんだな
全員火あぶりにしなきゃ
>>286 何か、ガモウより小畑の方がキャラに対する思い入れを強く持ってたように見える
しかも、主人公たちを義務感程度で済ませているのに比べて、脇キャラ敵キャラを
大事に描いてたと思う
そもそものガモウが設定重視や展開重視でキャラ熱の弱い作風かつ矢面に立たない
原作という立場なもんだから「どのキャラを好きか」なんて、断定しようがないわけだけど
それを踏まえてなお、二人のキャラ観は明確だった気がする
で、その落差が残念にも、盛り上げより空回りとして作用しがちだったように見える
小畑の売りは、繊細で写実性の高い描写力とそれに裏付けられた感情・表情の説得力
なわけで、主人公側のあきらかなワンサイドゲームばかりだったバクマンにおいて
心情描写の核心とも呼ぶべき顔芸のほとんどが、敵キャラである七峰や中井や石沢
(例外でトリックスターの平丸)ばかりで発揮されてしまっていた
サイコーと囚人に限定した会話やモノローグって、それまでの展開を理解していれば
一々読む必要のなかったようなものばかりで、そこに描かれる表情も「そりゃそうだろ」
という具合に新鮮味・意外性はもちろんのこと「そこからどうなるんだろう!?」っていう
期待感や好奇心を掻き立てられるようなインパクトはなかったんだよな
同意を募ってもお前がそう思うんならそうなんだろとしか
どうしてこうも自分の考えを一般化したがるのか、よほど寂しい性根してるんだな
>>289 最後の方の展開が収録された単行本は、まだ発売されてないだろう……。
バクマンの最終回を読んでいたのに
今日まで知らなかった件
るろけん連載時高校生だったから
今はもうこの人の漫画ぐらいしか読んでないのよね
こち亀はたまに読むけど、こち亀一本なら単行本でいいやって気がする
次回作早く出してほしいな
>>292 キャラ造形はほぼ小畑によるものだからね。
ガモウのネームはシンプルにキャラの本質を捉えてるけど、
そのままだとラッキーマン状態だし。
>>296 君も、小畑じゃなくガモウ自身が全部描けばよかったと思う口?
ネームを全部公開して単行本にしたら買うと思う。
ただ、あれをペン入れしたものはいらないw
ネームの端っこに描いてある余計な一言を見ると
小畑の完成原稿との温度差が目立つんだよなぁ。
いらねえw
ガモウの絵はなんか絵をうまくなるのを諦めてるようにしか見えない。
そんな奴の絵なんか見たくない。原作者に専念するのは賢い選択だよ。
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 10:52:42.16 ID:eUqx1aadO
ガモウはもう原作も引退していい
本人もネタぎれだと言っているじゃないか
ガモウももう50歳か
三本ヒットなら最近の漫画家では上等な方だな
ガモウ先生と小畑先生の温度差が、そのまま読者との温度差かもね。
温度差(笑)
周波数
宮崎 まさる(みやざき まさる)は日本の漫画原作者。宮崎まさる、鐘田正太郎、金田正太郎、宮崎二郎、写楽麿、宮崎博文、宮崎克(まさる)、
観月昴のペンネームも持つ。内容はミステリーを得意とし、時代劇やドキュメンタリー等、幅広いジャンルを執筆している。「ブラック・ジャック創作秘話」で
「このマンガがすごい!2012」オトコ編1位に選ばれる。
アリスがヒーロー『月刊フレッシュジャンプ』(集英社)全1巻 作画:ともながひでき
100万$キッド『週刊少年マガジン』(講談社)全9巻、デラックス版、ファミコンソフト 作画:石垣ゆうき
あいつはアインシュタイン『週刊少年マガジン』(講談社)全3巻 作画:石垣ゆうき
メタルフィニッシュ 『週刊少年ジャンプ』(集英社)作画:鶴岡伸寿
力人伝説〜鬼を継ぐ者〜『週刊少年ジャンプ』(集英社)全3巻 作画:小畑健
ザ・ドラえもんズ スペシャル 『小学5年生』『小学6年生』(小学館)全12巻 作画:三谷幸広
聖闘士 BLADERS 『小学5年生』(小学館)全3巻 作画:印照
鐘田正太郎名義 [編集]
名探偵Mr.カタギリ『週刊少年マガジン』(講談社)全5巻 作画:宇野比呂士
金田正太郎名義 [編集]
焼け跡探偵帳 ポワ朗『ビッグコミックオリジナル』(小学館)全2巻 作画:円堂たいが
雷神孫市(原案協力)『プレイコミック』(秋田書店)2巻〜 作画:さだやす圭
宮崎二郎名義 [編集]
ガードBOY『週刊少年サンデー 増刊号』(小学館)全3巻 作画:風巻弦
写楽麿(しゃらくまろ)名義 [編集]
人形草紙あやつり左近『週刊少年ジャンプ』(集英社)ジャンプ・コミックス全4巻、文庫版全3巻、リミックス版、CDブック、アニメ化 作画:小畑健
あなたは犯罪心理捜査官 小説(二見書房)
UNIVERSAL NUTS 『PS・セガサターン(ゲームソフト)』(レイアップ)
宮崎克(みやざきまさる)名義 [編集]
松田優作物語 『ヤングチャンピオン』(秋田書店)全6巻+00巻 作画:高岩ヨシヒロ
はいからさん探偵帳『Nighty Judy』(小学館)全1巻 作画:佐柄きょうこ
新撰組黙示録 『ヤングチャンピオン』(秋田書店)全7巻 作画:乾良彦
殴人K 『ビジネスジャンプ』(集英社)全1巻 作画:あだちつよし
真田戦国史〜比興の者〜『プレイコミック』本誌連載終了(秋田書店)2巻〜 作画:ケン月影
イノセント〜処刑天使〜『プレイコミック』本誌連載終了(秋田書店)1巻〜 作画:高岩ヨシヒロ
ブラック・ジャック創作秘話〜手塚治虫の仕事場から〜『週刊少年チャンピオン』(秋田書店)作画:吉本浩二
宮崎博文名義 [編集]
暗闇をぶっとばせ! 『週刊少年ジャンプ』(集英社)全2巻 作画:今泉伸二
観月昴(みづきすばる)名義 [編集]
カブキの不動『週刊 漫画ゴラク』(日本文芸社)3巻〜、Gコミックス版 作画:奥道則
来週号の巻末※で、尾田っちとまるだし作者が乙※してくれてる
ええ人たちや。・゜・(/Д`)・゜・。
しかし、大石ベタな嘘つくなw
>>301 ジャンプ作家だと、あとは森田まさのりくらいか>三作ヒット
人形草紙あやつり左近
力人伝説〜鬼を継ぐ者〜
が名前を変えての同じ原作者
ヒット・・・作・・・?
>>306 ちょうど二週遅れだから、見本誌が作家に配布される時期
つまり他の作家にもバクマン終了は秘密だったってことなんだろうな
>>301 ガモウと同じく小畑も
レベルEをヒット作に分類するなら冨樫もだな
ガモウ、小畑、森田、冨樫
もちろん尾田や岸本を見るに、ヒット作が多ければ良いってもんでもないけども
尾田や岸本みたいなゴミと一緒にするなよ
ガモウは本物の天才だ
この糞漫画まだ存在していたのか
こんなくだらないオナニー漫画
存在そのものをゴミに化して
償却施設へぶちこめや!!!!!
バクマンは最初からつまらない
気持ち悪い作者の投影キャラ二人が
お互いを他を貶して褒めやってただけ
この漫画ごときが他の漫画をゴミよばわりとかありえんな
これだから打ち切り最低漫画とその信者は気持ち悪い
まるで自分たちが全知全能であるかのように
のたまわってたなこの糞漫画
打ち切りは正解だと思う
二度とこんな糞漫画掲載するなや!
糞ジャンプ
バクマンが残したのは
二度とこういう糞漫画で
紙面を汚すなクズども!
という教訓だけ。
字だけが無駄に多い
不快な糞漫画だった
ジャンプで一番ゴミ漫画は
めだかと思ってたがこれもどっこい
めだかもこれも原作がカス
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 17:51:29.74 ID:eUqx1aadO
臭塵がゴリラにお笑いやら小説やら読ませて要約させ自分はそれらを直接読む事もなくネタにするってくだりでガモウには原作者の才能もないんだなって思った。普通そういうの他人任せにするでもなく自分の頭に入ってるだろ
バクマンは手塚を余裕で上回るレベルの神漫画だっただろ
アンチは読みもしないで批判してるだけの馬鹿に違いない
漫画家漫画というよりは、殆ど編集者についての話の漫画だった
タント終了からPCP連載決定までが一番面白い。こういう展開をリバーシ編でやれば良かったのに。
>>270 自炊でHDDやkindleにぶち込むの面倒だから、
さっさと電子化して配信して欲しいけど、まぁ無理だろうな
同じ値段だったら全然買うんだけどなぁ
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 22:09:41.41 ID:eUqx1aadO
七峰は後の方になってから劣化夜神月みたいなの投入したはいいが結局ただの噛ませ以上にならなかったし、石沢のキャラ造形は多少見るべき物はあったがやはり噛ませ。中井平丸は同じ様な事させすぎた挙げ句見た目も落書き状態になってしまった
七峰は最初、プロデュースだけでも勝てばいいみたいな感じだったのに
急にみずからやらないと気が済むわけないだろ!とか言い出して「ハァ?」って思ったな
>>327 そもそもの動機が亜城木へのリベンジなのだから、
自分で勝たなきゃ意味ないのは当たり前ぢゃん
その為の東や新井先生を当て馬にしたことは説得力としては充分だろう
亜城木が好きで漫画家目指してたはずが、勝ち負けとか1番にこだわり
だすあたりがガモウ節だなーと思う。
なんで最初からそう言っとかないんだ、ってこった
自慢気に亜城木招いてネタバラシせんでもよかったし
2回目の七峰は、亜城木憎しと亜城木愛の二重心理
倒したい半面、認めて貰いたいという感覚だよね
そのくらい解ると思うが
その動機がとってつけたような感じだからなー
当て馬として使うのはともかく、それをあっさり切り捨てるのは、いまいち分からなかったな。
そんな事したら、将来的には商売にならなくなるのに。
それを言い出したらこのマンガのほとんどの登場人物が後先考えずに動いてたような
>>333 そこまで商売の事考えてないから
>>332 それをとってつけたと取るか、しっくりきたと取るかだな
元々亜城木尊敬してるところはあった
アンチスレで書け
そんなことも分からない奴が評論とかバカらしい
> 198 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:30:33.42 ID:wEfJn3lBP
> 服部が無理矢理、東に契約を破棄させて、七峰の会社と縁切るように強行したら
> 服部がDQNになるから、後腐れないように、ヨゴレ役の七峰の方から
> 東のクビ切り宣言させたとしか思えない支離滅裂な展開になってきたな…
>
> 漫画描きにまだ未練あって、自分で描いて勝たないと腹の虫が〜って、
> 映画監督云々の話は何だったんだよw
> 編集部にバレたら不味いから、って前回と言ってること全然違うしw
で、最初の「映画監督みたいにして勝つ!」とかいってたときには
本心を語っていたわけではなかった、ということになるわけか?
初めは映画監督的立場を認めて貰いたかったんだとは思うけど
つか、亜城木峰 夢叶になりたかったんでなかろうか
>>337 >で、最初の「映画監督みたいにして勝つ!」とかいってたときには
>本心を語っていたわけではなかった、ということになるわけか?
うん、そう
詭弁と言っていい
ついでに「編集部にバレたら不味いから」なんて100%詭弁
響ですら脇で「そんな話にはなってねーぞおい?」みたいな反応してたじゃん
七峰は平気で嘘吐くキャラなんだからさ
>>336 いやあ、批評はしてくれて構わないよ。
俺はバクマン毎週楽しみだった。それがなくなるのは悲しいけど、またいい作品を発掘してほしい。また、ガモウさん小畑さんもいい作品を描いてほしい。
ジャンプ編集部にも期待する。が、援交作家を連載させ続けるのだけはいただけない。
その一点でジャンプ編集部はクソ。
>>319 めだかは球磨川出て来てからは面白いよ。それ以前は全くつまらなかったのには同意する。
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 00:29:56.17 ID:matCm1kbO
七峰の心理描写なんて作文みたいに説明されてただけ
ガモウには人間ドラマなんて無理
>>339 嘘つきなんだからあれでいいんだよ、とかいって
やっぱあまり上手くやってねーとしか感じない
とってつけたように
ちなみにバクマン全体のアンチではない。
全体としては好きなのに、一部エピソードの残念さで評価が下がるのが惜しいということ
>>343 とってつけてたと感じたのはどれ?
「編集部にバレたら〜」なんて「いけしゃあしゃあとよく言うわ」だったが
映画監督も初めは読んでて信じてたが、東切り捨てた時は「うわあ、平気で嘘吐くな」と思ったし
>映画監督も初めは読んでて信じてたが
その部分を描く必要があったのかな、ということかな……?
話と全然関係ないけど、文具オタだから出てくる小物が気になる
鉛筆は三菱、筆ペンはぺんてる、消しゴムはMONOとか定番多いね
14巻のグレーのグリップ付きのペン軸はどれだかわかんない
七峰が1Pずつ並べてるネームってB4?それともA4?
ガモウはB5らしいけど、漫画かかないから分からん
>鉛筆は三菱、筆ペンはぺんてる、消しゴムはMONO
小畑の愛用品だからだと思う
画集だかに載ってた使用画材の写真がそれだったし
無くなって最もスッキリした漫画
糞中の糞だったな
350 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 07:19:00.23 ID:matCm1kbO
ガモウはもう原作も漫画も書かないだろ
引退だよ引退
バクマンも最終デビュー以降ネタ切れもいいとこだったし
金の為だったにしろいい加減稼がせて貰ったろうトラップデビュー大人気アニメ化結婚で終わっときゃまだボロ出さずに済んだ物を
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 07:41:45.83 ID:matCm1kbO
何が駄目だったかってタントやめますとかこいつらだけ特例認められちゃったろ?期待のライバルキャラになるはずだった?エイジが只の最終便利マシンになっちゃったろ?これじゃ何やったって単なる連戦連勝になるだけだって丸わかりじゃん
エイジは夜神月みたいに嫌な性格の方がよかったな。初登場時はそんな感じだった
再登場した時は担当に怒られたり下らない事に驚いたりする男版のだめみたいなアホキャラになっててガッカリだった
>>283 ワンピの人と、いぬまるだしっの人だったか
>>352 一芸には秀でているが、それ以外の部分については抜けてるって確かにまんまのだめだなw
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 17:28:17.70 ID:matCm1kbO
でもエイジは漫画を描いていないと死んじゃうほどの漫画バカなのに漫画家集団ボイコットに自分迄参加しちゃったよな
ボイコットの連中を応援しつつも自分は我が道を行くならまだ格好良かったのに
>>355 エイジは描いた漫画が雑誌に掲載されないと死ぬわけではないし、
なによりTRAPが読みたかったんだろ
>>355 単に描いていたいだけだし、亜城木じゃなかったら参加はしなかったと思われ
天才キャラっていうポジションなのに、当人の自覚において
読者としての認識と漫画家としての認識がごっちゃになってる
というのは、リアルタイムで読んでいても「何だかなぁ」と思った
何か都合よく、唯一無二の天才だったりライバルだったりってブレまくってたよな
エイジは変人だけど立ち周りは上手いキャラだと、
俺は初めから思っていたけどな
初期の海原雄山や範馬勇次郎みたいに、ただの嫌な奴ではないってだけ
バクマン世界では亜城木に気に入られれば安泰で気に入られなければ地獄の底に突き落とされるのだからただのライバルとして敵対するのは愚行なり
>>360 バクマン世界というか、少年漫画の世界って大概そうだよね?
そうかなあ
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 18:39:13.31 ID:matCm1kbO
アシロギだから参加したってのがもうね、アシロギの為だけの便利キャラて感じで
それにエイジも他の作家も連載を楽しみにしてる読者の存在なんかまるで頭にないのが非常に残念だった。
描いてる漫画が掲載されずに読者の目に触れなくてもいいなら家で手書きの同人もどきでも書いてりゃいいんだし
初めからアンケートと売り上げのことしか考えてないじゃん
>>364 そもそもシュージンはともかくサイコーの目的って女を(理想どおり)手に入れるための手段だもんなあ。
動機からして滅茶苦茶不純なんだよな。
まあ、世の中そんなもんかも知れんけどさw
むしろ、読者の為が大半を占めている漫画家なんて存在するのかしら?
漫画家に限らず仕事なんて、金か女か自己満足か暇つぶしの為にするもんだと思ってた
367 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 19:20:20.43 ID:matCm1kbO
金と女の為だけならもっと効率のいい仕事があるし、ただの自己満なら同人がある。暇つぶしならゲームでもやりゃいい。アシロギ以外の作家全員が金や女の為にジャンプのプロになったという前提なら何も言えないがな
>>366 えーと、君の仕事への考えはそうなのか、としか。
否定はしないけど、そう考えてない人もいると思うよ。
まぁ、もちろん客の為って考えは少なからずあるとは思うんだけど、
いざという時に何を優先するかといえば、金、自分、家族、知人ってところじゃね?
これは俺だけの考えではなくて、一般論として言っている
金や名誉や女のためなら漫画家以外の職業を選んだほうがいいんじゃね
>>370 何で?
金を稼ぐ為に自分の特技を活かせる仕事を優先して選ぶのは当たり前じゃね?
>>363 あと、福田組のボイコットはその前段に、編集長の亜城木への理不尽な休載指示があったわけだから。
待っている読者の事を言うなら、その指示も考慮しないといかんのでは。
客のためって考えた時点で漫画家ってつまらなくなると思うんだが。自分らが満足する作品をかくことが第一に決まってんだろ。
で、挫折しそうな時に夢が支えてくれてたんだろ。アズキと結婚したいから頑張る。それじゃいかんのか?w
>>371 現実はどうか知らんが、バクマンのスタンスは「漫画家なんてバクチ打ち。金を稼ぎたいだけなら勉強して真っ当な職に就いた方が良い」じゃねーの
客の為に描くという事と、客に合わせて描くという事は似て非なる物だよね
>>373 >で、挫折しそうな時に夢が支えてくれてたんだろ。アズキと結婚したいから頑張る。それじゃいかんのか?w
動機が不純だから許せないらしいっすよw
随分デリケートなこと言うなぁと思った
>>371 いやアニメーターならともかく漫画家は、ちょっと特技を活かすつもりでなれる職業じゃないと思うぞ。
>>374 いや、博打って金を稼ぐことが目的だよな?
普通に勉強して真っ当な職に就いてもたかが知れている
シュージンがそのスタンスだな
そういやサイコーって何で漫画家になりたかったんだっけ?
叔父さんへの憧れだっけ?
叔父さんに憧れてたし、尊敬のしてたから
ジャンプトップ作家でしかもイケメンの福田でさえ合コンではあんな扱いだ
世間一般において名誉や女を得られるのは手塚藤子クラスくらい
金に関しても主人公たちがバクチと言ってる通り確実に稼げる仕事じゃない
金・名誉・女だけを本気で狙ってるなら漫画家という非効率な仕事を選ばないだろ
>>378 それと元々絵の才能があったからってところかな
>>380 小畑の絵でだいぶ誤魔化されているけど、
バクマン世界での福田は、アシ曰く「まぁまぁカッコイイ」だよw
真っ当な職に就いてもたかが知れてる。っつーけど、漫画家の大半は「たかが以下」だろーに
サイコーの志望動機すらわかってないくせに
なんで連レスしてんのコイツ?
>>383 このスレって、すぐそうやって話をかき混ぜるよなw
>>382 その真っ当な職にしたって賃金はピンキリなのにね
まあ背伸び盛りの中学生が言ってたセリフなんだから社会を知らないのは当然っちゃ当然だ
これを大人の読者が大真面目に同意するのが問題なだけで
まあ、漫画家になってジャンプに連載するより、
ジャンプの編集者になったほうが
ごく一部の例外的バケモノ除いたら生涯年収では上だからなあ
>>386 何事も、使われる側より使う側に回った方が稼げるわけだしな
そーゆー意味では「黒い編集者」とか居ても良さそうなもんだが、少年誌っつー事で配慮したんだろうか
採用倍率8000倍クラスの集英社社員になれるならな
>>384 おまえみたいに読んでもないのに語りだすやつがいるせいだろ
>>385 でも、漫画家を志望する人種なんて、殆どそんなもんじゃないかな
勉強して良い大学に卒業して年収600〜800万円か、
どかんと億万長者を狙うかみたいな思考
>>390 さっきから主張してる億万長者狙いで漫画家になるんだってのは、アンケートとかの根拠があって言ってんのか?
>>355 「ジャンプじゃなくても描ければいい」と言ってなかった?
>>365 ファンレターに励まされたり、ボイコットに反対したり、亜城木は充分読者の為に描いてると思うが
漫画みたく「それ以外には目もくれない」ってわかりやすくはないだけ
それでも女の為が気に食わないってんならはじめの一歩読んでみ
ちょうど日本タイトルのリミックスが出てるから
あれの青木vs今江が答えだと思うよ俺は
>>391 漫画家になる動機の一つとして「金」があるのだとすれば、
そういう思考回路である当然の帰結だろ?
そもそもサイコーの場合、亜豆と知り合わなくても、亜豆と離婚したとしても漫画家やっている(シュージンと出会っている為)から、
亜豆が動機の大半を占めているわけではないことは読んでりゃ解ると思うが
>>391 昔は割とそういう話聞いたな
本宮ひろ志とかあの辺そうじゃなかった?
昔の奴らって今と比べてガツガツしてんだなと印象的だった
亜豆があんまり魅力的に描かれなかったせいで、
目標に共感しづらくなっちゃったのはちょっと痛いかなーと思った
まあそもそも共感できるようにしていないってのはあるかもしれんけど
>>396 いや、ガモウの中では小豆は美人で性格も良くて健気な理想の女性 って言うスタンスだろう。
ガモウの中ではねw
なんかああいう「お嬢様っぽいけど、芯が強くて癖がある」みたいなヒロインって嫌われる事多いね
種のラクスとかと似た感じがする
両方キチガイとか叩かれるし
ガモウの中では亜豆は不思議ちゃんじゃなかったっけ?
>>393 金のため=億万長者というのがまず思い込みだもんな
金のため=漫画描きながら食っていければいいという人もいるわけで、理由なんて人それぞれ
亜白木の理由の一つがそうだからって全部の漫画家が画一的に当てはまるわけじゃない
仕事を金で選ばない奴なんて果たして何人いるのか
>>394 動機の大半が亜豆じゃないって、んじゃあなんで最終回に金の話を中心にしなかったんだろうね
亜豆のシーン描いてもしょうがないよな、大半を占めてないのに
>>399 俺もそんな感じはする
デスノの時もそうだが、作者の好きじゃないキャラの方が魅力的に映る事あるな
一歩引いてるのがいいのかもしれん
>>398 癖があるというか、電波だからね
キチガイとは言わないまでも、あまりお近づきになりたくないタイプだ
>>400 漫画家になる動機の一つ「金」を考察しただけで、
漫画家は金の為だけになるものではないことは知っている
しかし、君が
>>370で言った通り、食っていけるだけでいいのなら、
それこそ漫画家になる必要はないんじゃね?
少なくとも漫画家を続ける動機で、「読者の為」が大半を占めている漫画家は少ないと思うよ
居たとしても、そいつは「お花畑」とは言い過ぎだろうか?
>>404 一歩間違ったらメンヘラになるタイプ だと思う
>>385 その背伸び盛りの中学生みたいな戯言を真剣にやるような奴が成功するんだろ
偉人伝とか大抵そんなだ
>>402 最終回がこうだったとか、今の議論に関係ないよw
ならば亜豆との恋が成就したら(もしくは失敗したら)サイコーは漫画家を辞めるのかな?
>>406 そういうのを一途と言うんじゃないか?
よく漫画のキャラを電波とかキチガイとか言うが、正直あれ褒め言葉だとすら思うぞ
紙一重的な
漫画のキャラ、特に主人公に対して一番辛辣なのは「普通で面白みない」だよ
キチガイとか言われるキャラは大抵魅力あると思うし、
逆につまらないと思う漫画でキャラをキチガイとか言ってるのとか見ると「それは違うだろう」とさえ思う
とりあえずID赤くしてるやつらは落ち着けよ
ここんとこずっと過疎り気味だったのに今日は異常に単発多いな
>>409 GANTZでいうと岸本みたいなタイプかな>普通で面白味のないキャラ
お前らは逆にどんなヒロイン像が好きなのよ?
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:22:57.34 ID:matCm1kbO
デスノの月は世間一般を愚民と位置付けてその世界を壊し新世界の神になろうとした。これはある意味理にかなっている一方でバクマンの場合なんぼ漫画でも既成の世間一般と上手く折り合いを付けて成功していかなきゃならん話なのに読者やファンは相変わらずデスノ風愚民
評論の皮を被ったアンチ粘着はいらんぞ
>>412 勿論普通な事が持ち味のキャラもいるけどね
つまらない漫画のキャラは読者から見て悪い意味でわかりやす過ぎる
異常な感性を描こうとしても単純明快過ぎて異常に見えなかったり
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:30:44.91 ID:matCm1kbO
漫画は他の雑誌にも描けるたて週刊連載で続きを楽しみにしてる読者も多いはず>エイジ
あと時代がもう博打で一山当てようぜて時代じゃない罠。そんなの中学生だってわかってんじゃね?
>>405 だから一口に動機が金と言っても求める額は人によってピンキリ、十人十色だろって
それに億万長者になれないなら漫画家になる必要ないなんて、漫画家に対して失礼千万
まあ「仕事なんて、金か女か自己満足か暇つぶしの為にするもんだと思ってた」なんて人に
どう言っても徒労なんだろうけど
つか、「食ってけるだけで良いや」っつー人の動機を金と表現するのが間違いなんじゃないの
「漫画を描くのが好きで、それで食ってけるなら」っつーなら、漫画家を続ける動機は「好きだから」じゃないのか
419 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:38:13.03 ID:matCm1kbO
また最高に原稿を描かせろ、掲載させろという要求の為に自分達の連載をおっぽりだす福田組。
あいつらにとっての至上は自分の連載ではなく最終の作品だったのだろうか?
>>417 >それに億万長者になれないなら漫画家になる必要ないなんて、
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
>>418 だね
そういう人たちに漫画家になった理由をアンケート取ったら
「漫画描くのが好きだから」って答えるだろうしな
>>418 その漫画家という職業の「何」が好きなのかってことだな
「読者が喜んでくれるから」もあることは解るけど、内訳としては少ないだろうなぁ
「建前でそう言っているだけでしょ」と思ってしまう
>>419 組合が他人の労働条件の為に活動するのは、それが自分にも降りかかってくるからじゃないの
仕事する意思があるのに長期休載を強制されたら生活がままならなくなるだろうし
あの行動の是非はともかくとして
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:47:25.76 ID:matCm1kbO
連載の初めの方で囚人はとにかく有名なジャンプ漫画家になって大儲けしようぜ最高お前ならできるみたいなこと言ってなかったか?非常に確率の悪い博打だがな
そして最終のそういうスタンスは最後迄そう大きく変わってない。少なくとも囚人はあんま変わってない
主観の押し付けは議論と言わないんです
久しぶりにスレが進んでると思ったらこれだよ
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:51:25.99 ID:matCm1kbO
ボイコット事件の時に本物の佐々木は黒子の作者に数日間寝させず仕事させたそれが当たり前だとか新聞で語ってて笑っちゃったけどな
>>422の中には前提として「漫画を描くのが好きだから選んだ」って人がいないんだな
漫画を描くのが好き、その上で読者に喜んでもらえたらなおさら嬉しい
漫画を描くのが好き、その上で収入が増えたら嬉しい
これも全部が金のためで処理されるわけだ
こっちとしては最高たちが「夢のため」に行動してきたのが建前で、
本音では金のことばかり考えてたなんて思って読んだりしない
お前の中では最高たちはそういうキャラだったってことでいいんじゃないかな
>>424 いやそれはシュージンの動機であって、他の人もそうだという訳ではないだろう。
>>428 いや、殆どがそんなもんじゃないかな
プロ漫画家(だけじゃないけど)を継続するには「うぬぼれ」も大切
そんなもんいらんからあずきゅんのエロ絵描けや!
主観以外で話できないとか、掲示板に向いてなさすぎな患者さんがいる
男はいろんな苦労をして何とか経済力をつけ、それで女をむかえにいく。
そして女はそれを待ってるだけ。
この漫画の話だが、これはそのまま世の中の縮図でもある。
世の中基本的に男の方が辛いのよ。そう出来ている。
>>432 自分の言葉を持たないというのも大概だと思うけども
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 22:57:51.79 ID:matCm1kbO
あと勿論生きていく為には金が必要だから金も動機の1つであってもおかしかないが漫画描くなんて凄いめんどいし、しんどいんだから、金以外に漫画描くのが好きだとか読者にも喜んで貰いたいって動機もなければやってけないだろ。まして週刊連載なら。
>>433 亜豆は声優として大成功してるし、サイコーがいなくても自立してる
勝手におじさん日記につき合わせてるだけじゃん
>>423 >組合が他人の労働条件の為に活動するのは、それが自分にも降りかかってくるからじゃないの
入院起こす以前に、業界の商習慣を引っ掻き回していたことを踏まえれば
回復したところで「じゃあ描いてよし」とはならんだろ
そういう含むところがあったから佐々木は高校卒業を条件にしたのか
と、俺は納得したかったのに「川口たろう」なんていう死人に口なしで
責任逃れしやがったし
>>437 >入院起こす以前に、業界の商習慣を引っ掻き回していたことを踏まえれば
どれの事だ?当時そんな事したか?
川口たろうの件は責任逃れではなく「それを言っちゃあおしまい」な禁句をあえて出すことで上から押さえつけたんだろ
悪者になる事で結果的にサイコーを傷付けない選択でもある
担当通さずに月例賞だかに応募したのは、トラップ終了した後だったような。
三浦さんは本当に蛇足だったな
「ふたつの地球」「1億分の」「この世は金と知恵」「エンジェルデイズ」
トラップが初連載で、それ以前に描いたのはいずれも読切の上記4タイトルかついずれも未掲載
それでいて「偶然同期に現役高校生漫画家がいた」「自分たちはコンビ作家」
という屁理屈を押し通すのは、引っ掻き回すという根拠に十分と思うが
え? 金知恵未掲載?
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 01:00:35.30 ID:BCAtkHyKO
いやそもそもジャンプ漫画家の労働組合なんてないよな
漫画家の方もそんなの承知で契約結んでんだろ
会社員じゃあるまいし
ふーん、連載終了した後でもそれなりに書き込みあんのな
糞漫画だから連載終了した途端に書き込み激減すると思ってたわw
>>445 個人営業なのは確かだし組合もできないだろうけど、それでも卒業まで休載しろってのは、さすがに無茶な条件だろ。
>>446 最終回までの展開があんなだったから、話のネタは当分尽きないと思う。
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 01:40:17.67 ID:BCAtkHyKO
デスノだってもう過去の漫画になってるんだし、1年後にはコアな信者以外には忘れられた作品になってると思うよ
バクマンは社会現象等起こせなかった。
小畑なんか集英社離れた方がまだ可能性あるかもな
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 01:43:50.19 ID:0nqspYgH0
ジャンプの大半のやつより作品内のぽっと出のマンガの方が面白そう
なんでパジャマの幽霊がどーたら女優とどうのこうのと
設定がつまらないものばかり作るのか理解できない
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 01:45:07.79 ID:BCAtkHyKO
無茶も何も現実には高校生漫画家なんぞ殆ど存在せん
お話、お話。
そして現実のジャンプ作家をめぐる条件がもっと苛烈なのは素人だって知ってる
>>450 作中でも充分苛烈だと思うが
あの話を読んでどうお気楽に連載できたと思ったのか聞きたいものだ
>>447 そもそもは卒業するまで連載させないって話だったのをゴリ押したんだから、
そう無茶な話でもないだろ
むしろ当然というか切られないだけマシというか
>>449 でも作中で一番人気扱いだったリバーシの設定よりは大半上だわな。
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 01:55:52.80 ID:WCVsqvU2O
今週も休載か。
(;´д`)ハァ
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 02:10:44.45 ID:BCAtkHyKO
仮に編集がある作家に無茶な条件突きつけた所で基本しのぎを削りあうライバル同士があんな無理解な教師に反抗する中高生みたいな真似するかね?アシロギ以外は全員成人してただろ。陳腐な学園ドラマみたいだったよ
>>447 > それでも卒業まで休載しろってのは、さすがに無茶な条件だろ。
なんで卒業までダメなのかっていう全容が明らかになってない段階の
聞きかじりで、徒党組んでまで作品放り出す軽率さも無茶じゃねーか?
というか、ここでの福田の熱さとお節介がどうも強引すぎる
福田組なんていう派閥を組むほどの親密さなのか? あれ
457 :
昭和54年生まれ石崎:2012/05/15(火) 02:16:07.84 ID:bIC0cX060
高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり(つまり講義に集中してない)
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな
なんでこの話題になると編集長と福田組どっちが悪いかって話になるんだ?
別にどっちも悪くないよ
編集長は当然の大人の判断だし、亜城木に肩入れしてる連中が理不尽だと抗議するのも別に悪くはない
陳腐な学園ドラマって、まさに福田がそういうキャラだろ
才能のありそうな子供は専属契約で囲い込んで
他へ行かせないようにするのが常套手段
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 02:24:29.93 ID:BCAtkHyKO
プロの漫画家っぽくはない罠、福田は。
未成年でもないが
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 02:37:39.93 ID:TvQmKG1J0
志村ー漫画漫画ー
ここで最終回なかったことにしてるレスが沸いてたせいで
まだバクマンが連載してるジャンプを読む夢見てしまったじゃないかw
福田一家がファミレスで食いまくってたり、サイコーがシュージン助手席に乗せて運転練習してたりしてたぜ
福田一家はカップラーメンばかり食べてるイメージがある
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 09:16:39.57 ID:BCAtkHyKO
バクマンは陳腐な学園ドラマや劣化ラブコメじゃなかった、はずだ。
結果的にそうなったが
少なくともジャンプを舞台にすべきじゃなかったネタ枯れガモウに原作を頼んでデスノコンビの夢よもう一度を狙った相田の企画段階での失敗作
内容は何も面白くなかったけどネームバリューでそこそこ売れたんだから成功だろ
早くあずきゅんのセックス描けやコラ
>>387 バクマンに小学館や講談社を揶揄する度胸さえあれば
いくらでも書けたろうにな
ID:kvWD8cNs0がキチガイ信者すぎる
駄作でもネームバリューで成功できるなんて
ジャンプも甘くなったもんだ
昔のジャンプなら、国民的大ヒット飛ばした作家であろうが、
つまらなければソク打ち切りだったろうに
それとも、その前提が間違っているのか?
>>468 そういや森屋がスリーに持ち込んだあたりの話はなんだったのか
糞漫画らしい最後だったな
さっさと失せろカス
終盤の意味不明展開も結構アレだろ
いきなり声優ネタも激しく不快でつまらんかったし
そしてゴキブリマンセーでとどめ。
打ち切りがふさわしい糞漫画だった
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 12:29:55.22 ID:BCAtkHyKO
ネームバリューでなんとかって寂しいやねえ。
最終回は福田組どころか囚人すら登場しなかったな
話題のコンビで話題性のある題材を扱ったから、
商品としてはまあ優秀だったんだろう
終わったあとも不快な気分にさせられるとか
ひどい漫画だ。このまま滅べ
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 13:58:50.56 ID:BCAtkHyKO
商品として優秀な作品というのは単に単行本の発行部数が多いだけでなくカレンダーやグッズが沢山出せて売れたりアニメの円盤が売れたりする物をいうのではないのか
長い間付き合っていると言ってもメールぐらいのやりとりじゃ結婚してもすぐに別れそうな感じがして釈然としない
そもそも昔ならともかく金持ちになって女遊びしほうだいなのにわざわざ昔の同級生と結婚とかリアルにない
しかも納豆化してるし
オタ的には幼馴染声優なんて股熱だろ
>>471 バブルの頃ならそうかもしれないが(実際長期連載なんて20巻位の事だった)
今は業界自体斜陽に向かって行っているからいわゆる【余裕】がない
一旦売れた漫画は固定のファンが金を使ってくれるから落ち目になってもなかなか切れない(例・鰤、リボーン、ぬらり)
そうして連載枠が少なくなっているのに一定周期で打ち切りを二三本必ず出す
古い連載を終わらせて新連載を入れるのは雑誌自体の活性化にもつながるから必要だが
現状、編集部が切れるのは新連載陣のみだから結局短いスパンで新連載のみが切られる
結果、長期連載はグダグダ展開になり、新しいヒット作も生まれなくなる
要するに、新人漫画家を育てられる環境にないわけだよ、今の漫画業界は
てか【人気漫画】のアニメの筈なのにレンタルビデオ店で一本づつしか入荷されておらず(ワンピや銀魂などは三本入荷)
一本も(新作すらも)貸し出し中になっていないバクマン見てシリアスな笑いが出てきたよ
よくこんなゴミみたいな漫画で
ジャンプから課金してたよな
関係者はまとめて死ぬべき
2部やらねーかな
中井さん主人公で
最終話すら不快だったわ
何故か
>>478 ガキか腐かヲタに媚びた漫画しかなくなっちゃうな
>>482 才能のない新人作家の言い訳にしか聞こえないなw
七峰の漫画のヒット作をプロデュースする会社って発想は良かったけど、
間違いなく利益は出ないし、世の中そんなに上手くいかないことは、
独走状態のジャンプ、それ以外の雑誌が物語っている罠
この漫画ようやく終わったのか
連載中はジャンプを買うのやめてたからまた買うかな
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 19:30:31.93 ID:2jrVcy7e0
パンチラファイトを連載すればいいよ
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 19:36:09.38 ID:pdHfa33lO
>>482 NHKで夕方全国放送+再放送やってるのと、テレ東深夜のを同一視してるキチガイ
バクマンが売れた弊害なのか、評論家気取り編集者気取りが多いなw
厚顔無恥にも程があるなw
アニメ第3期に合わせて第2部だろ
そういや借金王サイコ―は結婚式の費用と新婚旅行の費用はどーするんだろ?
またまたシュージンにお金貸して! と泣きつくの……? 今後
495 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 21:59:25.13 ID:xA9tk41I0
>>491 (ワンピや銀魂などは三本入荷)
え? これテレ東深夜w?
2、3年ならまだしも、10年近くも続く不作って
人材不足を言い訳に出来る限度を越えてる
今の編集部でまともに複数ヒット出したのって吉田氏くらい?
あとは複数連載立ち上げてもダメダメなのとか、
1つも立ち上げずに3年迎えた編集が下位争い
本誌の惨状と大差ない気がする
実際編集者のレベル低下もヒットが出ない原因だろうな
どこに見込みがあるのか全くわからない、一話目からクソな新連載連発してたしな
あんなクソ漫画ばかりしか手元にないってのが、そもそも無能の証明だものな
読み切りで大人気だったタカヤがああなっちゃったからなあ。
編集はなにやっているんだと当時思ったものよ……。
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 00:10:44.21 ID:lpmrd6eeO
家の近くのTSUTAYAにはバクマンアニメのDVDがない。
いつもレンタル中なのではなくて置いてない。
ジャンプの人気漫画が原作のアニメでアニメはまだ完結すらしてないのに1本も置いてない
>>494 結婚式は用済みのフェラーリを下取りに出せば新婚旅行の費用込でも
お釣りが出るし祖父がお祝いにサイコーから仕事部屋の代金として
受け取った金の中から出してくれるかもしれない
別にシュージンに泣きつかずとも方法はいくらでもあるさ
新古フェラーリ処分はイイけどおじいちゃん頼りはダメだろ
情けないにも程がある結婚式&新婚旅行じゃねぇか
そんなお金でやる結婚式は亜豆も勘弁してほしいだろ
まぁ、二人とも有名人だしな、むちゃくちゃに派手派手しい結婚式にしなきゃ
ご祝儀との差し引きで、そんなにはお金かかんないんじゃ
あ、だめだ。
サイコーは友達居ないし、仕事関係の付き合いも殆どないんだった
式をやると、三列客は亜豆の関係者ばかりになるのか
誤字までしてブツブツと…
>>501 > サイコーは友達居ないし、仕事関係の付き合いも殆どないんだった
> 式をやると、三列客は亜豆の関係者ばかりになるのか
そうでもないだろ
福田組、編集部、アシで結構な数になる
友人も同窓会見てるとそれなりに居るだろ
むしろ亜豆のほうが友達もいなそうだし仕事上の付き合いもなさそうだ
>>496-497 充分ヒット出してるだろ
これで不作なら他誌はどうなるんだか
>>498 七峰編見て分からないか?
充分に時間のとれる読み切りと短期間で仕上げなきゃならない連載では違うんだよ
リバーシをスパっと終わらせただけに
バクマンそのものも見事にスパっと終わってて感動した
(事情があってさっきやっと最終回を読めた)
最近ではスターズとパッキーもバクマンと同様にスパッと終わったわけだが
クロガネとバクマンしか読んでなかった・・・
七峰編を持ち出すのは的外れも良いところ
タカヤはそのまんまタントじゃん
大体、連載ネームのクオリティが読切より落ちたからとか、
そんなしょうもない理由で打ち切られたなら伝説化するかよ
>>494 新婚旅行なんて行っている時間がないし、結婚式も地味にするとか言ってなかったっけ?
新婚旅行とかどうでもいい
克明、鮮明なあずきゅんのセックスを見たら打ち切りではないとみとめてやる
打ち切りではなかったけど引き伸ばしの要請もなかったんだろうなという扱いだったな
1年以上引き伸ばしての展開だろ
むしろ引き延ばし方がまずかったから打ちきりが決まったって感じだよな
よくある話だけど それこそタカヤがそのパターン
打ち切りになるような売上では無かったし、
予定通りの尺できっちり終わったという感じもしない
ガモウのギブアップってのが一番ありえそうじゃね
50万部超えて尾田のコメントまでありで打ち切りって
>>505 >バクマンそのものも見事にスパっと
いやいや
「これいらんだろ」って話はいくつかあったろ
バクマンは引き伸ばされてしまって惜しいな〜というところがリバーシの逆
>>516 バクマンもその気になれば1年ぐらいでやれそうなストーリーだよなw
アンチは頭が悪すぎる上、自分の妄想を前提に話す物だから話にならないな
たかやって漫画は読んだ事ないが、アンチにとってどれだけ面白い漫画であろうと人気がなきゃ打ち切られるんだよ
そしてバクマンが打ち切りなわけないだろ
あれだけ単行本が売れてて、アニメも放送中で、アンケート順位も悪くない作品が何て打ち切られなきゃならないんだ
まあ、アニメの次期が決定してる以上「打ち切り」の可能性は低そうだが。
しかし、あの終わり方は、明らかに不自然で唐突な終わり方であり、打ち切り臭がするのも事実。
どっちが真相かは関係者にしか解らんな。
ヒカルの碁もまだ人気あっただろうにいきなり訳のわからん終わり方をしたしな。なんかいわくつきだな。小畑さんは。
実の所ガモウのネタが切れてこれ以上アイデアが出なくなったから
ってのが理由だったりしてw
バクマンの終わりが唐突に見えるのは色んな伏線を回収せずにほったらかしにしてるからだろう
ただ、これは大場が場当たり的に進めた結果であって、打ち切り故ではないな
たぶん引き伸ばしのはてに、
予定通りのENDだけくっつけることで
違和感が出てるんじゃないかと思ったが
ヒカルの碁はいったん終わってたのに
編集からの要望かで再開したはいいがすぐ終わったんだっけ
「やっぱムリです」つったのは原作のほうか?
こないだまで散々「そろそろ終わりだろう。これで続けたら引き伸ばし否定なんだったのか」とか散々言われてたのに
>>523 まあでも確かにこれ以上続けても、さらに面白くなってた可能性は低いだろうな。
この辺で切ったのはある意味英断。
いいからアズキュンのセックス描けや!
伏線が回収されて無いってレスをよく見るけど、具体的には何の事を言ってるの?自分には思い当たらないから教えて欲しい。
リバーシを構想し始めた時にこれがアニメ化してバクマン終了だと大抵の読者は思っただろうし、ガモウもそのつもりだったと思う。
森屋とスリー編集のその後
PCPにアニメ化のオファーが来てた事
PCP愉快犯のその後
PCPの一話完結でない一話完結の伏線回収
蒼樹姉は本当に居るのか
中井肉体改造計画
岩瀬の再起
岩瀬と中井のコンビ
とりあえずここら辺は決着を付けて欲しかった
平丸を結婚させた時点で畳にかかっていたのはアホでも理解できるだろ
>PCPの一話完結でない一話完結の伏線回収
卒業までにやるでっかいこととはなんだったのか……
あと中学生になってからの情報も少しはほしかったな
一番の未消化は「アニメリバーシのその後」だろ
放送前にアレだけの騒ぎがあって、決して順風満帆と言えないスタートを切った訳だから
人気が出たのか、それとも某AGEの如く炎上したのか、それが分からないから
何かスッキリしない終り方って印象が残るんだと思う
まぁ
バクマンの世界でサイコーにとって都合の悪い出来事は起こるわけないっていい加減解るだろ?
だから、敢えてここで描かなくても な?
というガモウ先生のメッセージが見て取れるだろ
そういう表現技法なんだよってことかもしれないけれど
と言うか、そういうの読みたければ
押入れから さるまん 引っ張り出して読み返せばいいんだよ
>>529 あった描写といったら、あと4回で小学生編終わらせる、みたいな打ち合わせが一コマだったからなあ。
信者もそうだけど、アンチもコミックス読んでなさそう
蒼樹の姉話なんてはじめからネタで出しただけ
小畑の原稿とガモウの意図はよくズレてるから、
複線が未回収というよりも小畑が力入れて伏線っぽく
描写してるだけなことがよくあるよ
>>513 タカヤは、読み切りの何がウケたのかを編集が理解せずに、1話目から違う方向性にしてしまった話だったから……。
バクマンで近いのは、港浦とのタント立ち上げ時の状態だと思う。
>>530 あのアニメスタッフなら、AGEどころか今やっているハンタ並の爆死だってあり得る。
>>527 たしかに気になる事だけど、大して重要な事では無いと思う。作中である程度推測出来るのもあるし。
自分は後日談を描いて欲しかった。
相変わらずお前らは言うことが無責任で低能だのう
まるで会社のババアみたい
>蒼樹姉は本当に居るのか
いません
ネタで言ってるのか
居ないとは言明されてないだろ?
つまり決着が付いてないからエピソードとして未消化
んー、つまりいないならいないで、騙された中井さんがまた落ち込むオチをつけて欲しかった、って事かな?
>>538 いや、わかれよw
あれにオチとか求めねーよ普通
なんでわかり切ってる事いちいちやらないかんのか
一回こっきりのネタならともかく、あれだけ引っ張られたらオチも見たくなるのが人情ってもんだ
本当にいないなら居ないで、最終的に中井にその事を告げるなり、読者にだけ分かる様にばらすなりするべき
居るのか居ないのか分からない状態で引っ張られてるからもやもやする
しねえっての、モヤモヤ
あんなの1コマ目から読者視点ではバレバレだろ
ほんっといつも末尾Pは人の意見にケチつけることしかしないのな
>>544 少なくともお前がそれを言える資格はないな
そしてすぐに出てくる単発w
分が悪くなるとIDや連投や単発をイジリだす馬鹿が出てくる不思議
会社のババァと韓流ドラマについてでも語らってれば良いのに
末尾Pを触ると板にすら初レスの単発が出てくる
これ散々いわれてるからw
あと末尾Pが絡んでる相手のレス見ればわかるけどそいつも信者
結局相手に難癖つけられれば信者だろうとアンチだろうとお構いなしなんだろw
バレバレの嘘がついに中井さんにバレる話なんか、ちっとも面白くならないと思われ。
まあそこで吉田氏が、何を言って引き留めるのかは興味あるけど。
平丸が聞いたことないのなら、きっといないんだろうなw
>>549 別に難癖つけてねーよ
>>550の言ってる事と同じ
反論したら難癖になるのか
ID:rOoK3+UP0にも別に敵意はない
>>552 >いや、わかれよw
>あれにオチとか求めねーよ普通
>なんでわかり切ってる事いちいちやらないかんのか
>しねえっての、モヤモヤ
>あんなの1コマ目から読者視点ではバレバレだろ
おまえ友達いないんだろうなあ
「吉田氏の言うことだから俺はいないと思うけど、もし本当にいたら笑うよなw」
とでも言えばそこからまた話も膨らむってもんだろうに
そんな風になんでもオレガタダシインダーでリアルでやっていけんのかねw
>>552 ID:ei6GPth60は、いつもの漫画の話をしないキチガイだから放置しとけ
うはw
これまたわかりやすww
それ以前にいつの間にそんないつもの○○ができたんだよw
そんなことより七峰が作った会社どうなったか予想しようぜ
少なくとも二人、ここには難癖つけて構って欲しいだけの寂しんぼうが
常駐してるらしいから、それっぽいやつは相手にしないのが上策
このスレって携帯から書き込んだだけでいつもの携帯って決めつけられそうで、
携帯からレスしにくい空気なんだよな
ただでさえ連載終わって人減ってるのに、ますます人減らしてどうすんだって感じ
串使ってた人も何人かいたはずなのに、もうすっかり見ないし
>558
>502で難癖つけられたのをちゃんとスルーしてるあなたは偉い
有言実行だな
悪い意味でジャンプ的な作品だったな。
蒼樹姉の話は中井の改造計画や岩瀬が中井に興味を示している事から考えて、今後の伏線にも見えたし、
また、あれだけ引っ張られたら実は本当に居るんだろうか、居たら面白いなーぐらいの事も普通考える
必死につまらん、どうでもいいって繰り返してる馬鹿は他人にイチャモンつけたいだけだろ
あれは伏線の伏線というか、とりあえずネタにしといて
今後拾えるようなら拾ってちゃんとしたエピソードにできたら儲けものって感じじゃないの?
もし続けばなんらかの展開あったかもだし、全否定するよりかは話のタネにでもしたほうが建設的だ
>>563 どうでもいいって人もいるかもしれないけど、俺はそういう意味では言ってないよ
むしろそこは明らかにデマカセっぽいんだから「本当にいるか」とかやるとかえってつまらなくなると思ってるんだよな
なんというか、ギャグの説明してるみたいなノリというか…通じるかな?
まあ、だから「わかれよ」と言ってしまった
乱暴な言い方だったらすまん
>>560 岩瀬はあれで意外と、編集が鍛えられるタイプの人なんじゃないかと。
担当になった後、あの港浦がドラマ化された作品を立ち上げたりしているし。
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 00:31:38.97 ID:YL1mxb+zO
バクマンは引き伸ばしの上のネタ切れギブだと思う
新年号のガモウ米読むに去年末には完結が決まっていたと思われるが
それにしても掲載順と単行本発行部数以外売れてるという実感が感じられない非常に不思議な漫画
>>566 立ち上げたって言ってもねえ…
たまたま担当してたってだけじゃないの
なにか貢献したような描写は特に無かったよ
伏線と言えば、同窓会でサイコーが親友とメアド交換したけど、このあと1回も出てこなかったね。PCP模倣犯とか、亜豆の件でのネット炎上の時に励ましのメールでもするのかと思ってたのに。
連投すまん。
>>567 ガモウの目次コメと新年号の話の進み具合を教えて欲しい。
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 01:18:06.17 ID:YL1mxb+zO
ガモウの新年号米
あけましておめでとうございますの次に
「皆さん、今年はムフフ…です」
新年号時の進み具合は忘れたがリバーシ引き伸ばす引き伸ばさないぐらいの話には入っていたかも
米からしてガモウがネタ無し仕事やネット叩きから解放される、今年中には終わると感じたのだが
573 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 01:27:08.41 ID:YL1mxb+zO
カレンダーも出なかったからね
今年前半までには終わるということが去年秋位までには決まったのかも
まあ商売になるならそれでもカレンダーは出たろうが
>>568 港浦って亜城木以外の担当作家にもギャグを押し付けてたのを、
タントの一件でやめたから、作家が本来の実力でヒット出しただけだよな
編集の暴走を放置した編集長による損害はデカかった
岩瀬は服部ですらギブしたし、港浦にいたっては完全に
やる気なくしてたし、むしろ編集潰しの類だと思う
高浜は読みきりで新人として異例の二位取ったりと、まともな編集がつけばヒット作出せる力がありそうだったもんな
高浜、サンデーに移ればよかったのに
相変わらずお前らは言うことが無責任で低能だのう
まるで会社のババアみたい
糞原作者ガモウさんへ
度々の2ch出張バクマン。マンセー自作自演お疲れ様です
世に残るような名作はほとんどが脇役にも名場面を作ったり設定をしっかり組んでいます
人によっては主人公より脇役が好きで漫画を読み続けるって人もいるくらいです
でもあなたの作った脇役は全部主人公マンセーか主人公の考えに属さないものはとことん痛み付けて
使い捨てるような扱いばかりして正直あなたが作ったロボットみたいで気持ち悪かったです
正直僕も原作と絵を同時にやってて毎週休載しないでがんばってるような人にはそんな簡単な事ではないので
いいたくないのですが
あなたは原作だけですよね?はっきりいって一人でやってる引き伸ばし漫画家や打ち切り漫画家でもここまでひどい
原作はかけないと思います
残念なのがよく漫画書き始めの初心者がよくやってしまうようなことをバクマン。でやりまくってたのが正直がっかり
を通り越して理解できませんでした
また名前変えてやろうにもあなたの原作の特徴として1ページにしめるセリフの多さ
読みにくさ主人公やライバルがやたら自己中なのばっかりなどですぐバレるので
名前変えればどうにでもなるなんて思わないようにしてください
あなたの心と考え方を変えない限りすぐバレます
最後に名前無駄に変えるのなんか情けないのでやめてください
まあどんな作家も性犯罪者よりはマシ。
トリコの作者の事言っているなら
買春は性犯罪じゃないぞ
条例違反だから
>>580 児童買春なんて性犯罪でいい
気持ち悪い
最高傑作のリバーシの台詞が「恋の方程式も…」「ウフフ…」ってのはひどいと思った
ガモウはいつからスイーツ女に成り下がったんだ?
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 14:57:43.83 ID:YL1mxb+zO
ガモウに分の悪いレスが出てくると必ずしまぶーなんかの話題を出して話をそらそうとする奴がいるけど漫画家ってのは学校のテスト成績と違ってだれそれと比べてましだからいいとかそんなんじゃないから
しまぶーが援交野郎であろうとガモウの駄目なとこは駄目
買春は性犯罪じゃないぞ(キリッ
トリコの作者は児童買春だから立派な性犯罪です
売春したJKの方は犯罪者にならないけどな
そんな性犯罪者を引き合いに出してそれよりはマシとか言ったところで
なんの擁護にもならんしむしろ大場にも失礼になるって気付かんもんかね
性犯罪がどうのはトリコアンチすればあたりで思う存分やれば?
単純にしまぶー叩きたいだけの奴だろ
スレチ
しまぶーは性犯罪者じゃない、犯罪者だ
まあ原動力は性欲なんだから、性犯罪といっていい。
>>578 悪いことは言わないから一度病院で診てもらえて
なんだよ。トリコスレでいつも出没する基地外が他スレにまで来て暴れてるのかよ
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 19:41:59.33 ID:YL1mxb+zO
ヤレヤレ、特定の漫画、漫画家スレで内容はどうあれ他漫画家をsageればそこの漫画家自身にかえって不利だというのは常識なのだが
ましてクォリティーの高低に関係なく今トリコが推されているのは事実だしな
まあガモウが不利になっても引退するからいいという事か
作者の前科とかどうでもいいっす
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 21:24:16.94 ID:YL1mxb+zO
他人の前科引き合いに出さなきゃ擁護も出来ないなんて情けなくないのかよ
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 00:15:58.82 ID:da7bgy4PO
バクマンはTRAP連載以降は何の展開も考えてなかったような印象だ
最高と小豆がそれぞれ漫画家と声優として成功、作品がアニメ化され小豆がヒロイン役にというラスト以外の細かいエピソードは思い付くまま並べ立ててどれも収拾が付けられないまま次のエピに移り、時にキャラが意味なく消えるの繰り返しだった。伏線というレベルではない
あの雪のシーンで中井さんの蒼樹さんの恋が実ると思った読者はマジで結構いたんだろうな
あと中井と蒼樹さんの元鞘(?)展開があると思ってた人も
結局さらにキモキャラと外道キャラになっただけだったがw
アニメのOPにもあのシーンあったくらいだからなあ
でも実際デブ男と美人なんて周りがみても取り合わせ悪いしなあ
まあそういうのは、結局周囲がどう言おうと、本人同士の絆の話なんだけど。
その絆を描く事よりも、中井さんをああいうキャラにする方が楽だったんだろうな。
作者自身、蒼樹を誰とくっつけるか考えてなかったんだろうね
中井の時も福田の時も恋愛物の黄金パターンで、連載中は最終的にくっつく様に見えた
蒼樹嬢と誰をくっつけようかをガモウが考えてなかったと言えるほど根拠はない
記憶が曖昧だけど、平蒼の伏線は二つほどあったな
ラブフェスタが決定していつもの様に平丸がしらじらしく便乗した時に、
蒼樹が平丸を見て心の中で「(正直な人…)」と呟いていた
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 08:07:26.34 ID:da7bgy4PO
そもそも蒼木をあそこまでのデレキャラにすること自体、登場当初考えていたかどうか。
後の岩瀬ポジションだったかもしれないし岩瀬ポジションなら誰とくっつくもくっつかないもなかっただろう
蒼樹はデレ考えてなかったろうね
ただ、これはネット全体に思うんだけど、後付けよりも初めから考えてた方が創作として上って価値観には賛同しかねるな
昔からよく言う「キャラが一人歩きした」とかまさに後付けだし、初めから何もかも決めちゃう週刊連載ってないよ
まあそれはそうだが、
ガモウの作風とキャラのひとり歩きってのは全く程遠い
話の都合でこんなにキャラを適当に動かす作家も珍しいわ
積み上げた描写を無に帰すのが週刊連載のライブ感ってやつだと思うと嘆息しますね
>>606 個人の感想差としか言えないな
俺はガモウのキャラがおかしいとは思わないし
バクマン。に関わらず、キャラブレって言われるものの大半は心変わりや流されたりするのを納得出来ない意見に聞こえる
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 12:34:13.42 ID:da7bgy4PO
蒼木のデレ変化はかなり極端だったし、ちょっと不自然にも感じた
バクマンがひょっとしてTRAP連載途中危機があるも切り抜けアニメ化小豆ヒロイン役ゲット程度の短期で終わっていれば蒼木は中井とプライベートでどうなるかはともかくこれからもライバルとしてやっていく位だったろう
あくまでも個人的な印象で批判のつもりじゃないのを先に言っておくけど
ガモウって初期設定とおおまかなストーリーラインは練りに練って
いざ連載始まったら結構な部分をライブ感でやっているように見える
特にバクマンの終盤はそう感じた
でもまあ久保のせいでライブ感が変に取り沙汰されるようになったけど、
これはどの漫画家でもやってることだと思う
ガモウじゃなくて小畑のほうも結構キャラはいじってるから、
小畑のお気に入りキャラは初期ネームと結構変わってる率高い。
それ見てガモウが展開決めたりってのもあるはず。
>>606 設定決めなくてもキャラが1人で歩き出しちゃうタイプの作家って、
むしろ後からキャラ付け変えたりってのが逆に難しいらしいね。
頭の中にイメージできちゃってるから。
その時の設定を元にキャラ動かす作家だと、設定を変えればキャラも変わるけど。
最終回間近の、展開を優先した時のキャラの変わり方と比べたら、蒼木の変化は過程が描かれていた方だと思うな。
>>609の言ってる事に近い感じだけど、この手のキャラってむしろ初めの時点は設定と展開で「こういうキャラ」って出してて、後半になってくると段々キャラが掴めていく感じなんだと思う
ageとかsageとかそういうんじゃなくて、中井さんも平丸も後半の方が活き活きとして感じる
一番ひどいと思ったのは中井のクズ化かな
クズ化自体はともかくとしても、
それまでのエピソードを無駄にしてまでやることかっていう
それでなんか話が動いたかと言えば別にそんなことはないし
クズでいいじゃん
どっちみち中井さんが蒼樹さんとくっついたら俺の蒼樹さんをあんなキモい奴に挿入させるなと読者は嫌がるだろ
蒼樹とコージーはやったのか?
>>610 >ガモウじゃなくて小畑のほうも結構キャラはいじってるから、
>小畑のお気に入りキャラは初期ネームと結構変わってる率高い。
白鳥が顕著かな
ガモウネームだとただの純朴そうな青年だったけど、小畑ネームで可愛らしい造形に変わって、
その後の腐女子が喜びそうな展開になったんだと思う
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 21:40:09.02 ID:da7bgy4PO
中井は一旦成功者になった後にクズ化して落ちるならカタルシスみたいな物も感じられたかもしれないが元々さえなかった奴がさらに落ちていっただけなので嫌な印象しか残らなかった
週刊少年ジャンプで連載を勝ち取っただけでも物凄いことなんだけどな
中二病をこじらせ過ぎて感覚が麻痺しているのか
確かにすごいが、成功とはまた違うでしょ
福田「お、蒼樹嬢のケツの穴・・・・・・ヒクヒクしてるぜ」
安岡「お上品なお嬢様がどんな風にクソをヒリ出すのか、二人で見ててやる」
福田「さあっ、出せっ、出しちまえっ」
蒼樹(ダ、ダメッ・・・・・・いやあッ、も、もう・・・・・・ああッ、で、出ちゃうッ)
福田の指が蒼樹の肛門を揉み込み、安岡が蒼樹の腹部をグイグイと押してきた。
荒れ狂う奔流はフッと一瞬大きく緩んだ隙を逃さなかった。
蒼樹はそれを押しとどめることはできなかった。
蒼樹「んんーッ・・・・・・ンムウーッ・・・・・・」
一際悲愴な呻き声が噴き上がったかと思うと、黄金の虹が大きな弧を描き、上空に向かって凄まじい勢いで噴出した。
蒼樹(いやあーッ・・・・・・いッ、いやあーッ・・・・・・)
二人はその様子を見てゲラゲラと腹を抱えて笑っていた。
排泄はなおも続いた。驚くほどおびただしい量が、羞ずかしい破裂音をたてて際限なく噴きこぼれていた。
福田「いいとこのお嬢さんなんだから、もっとお淑やかにヒリ出せよ」
安岡「蒼樹山の大噴火すね」
福田「それにしても臭エなあ・・・・・・な〜んだ、上品な顔して、ヒリ出すものは俺たちとかわらねえじゃねえか」
安岡「いや、蒼樹嬢の方がずっと派手でしょ、ブリブリブリブリ、すげえ量だな。おおっ、まだ出してやがる」
一糸まとわぬ裸身で、大股開きの姿勢にされて、蒼樹は秘められた排泄行為の全てを白日の下に曝していた。
平丸との結婚式の打ち合わせに向かった蒼樹の身に降り掛かった非運。
待ち伏せていた福田は、蒼樹に狼藉の限りを尽くす。
一旦は逃げ出す蒼樹、しかし運悪く強烈な尿意が彼女を襲い、
仕方なく影に隠れて放尿しているところに福田が現われる。
興奮した福田は白昼工場の庭先の階段に彼女を脅かして大股開きにさせ放尿を鑑賞した後、
駆けつけたアシスタント達の目の前で強制的に野外で脱糞をさせた。
その脱糞の量ときたらかわいい顔に似つかわしく無い程の量とグロテスクな質感、
更に興奮した福田は率先して極太のグリセリン浣腸を蒼樹の肛門に突き刺し、
悶絶の末に臭く汚い浣腸便を地面に撒き散らしてしまうのであった。
中井さんならともかく、福田じゃ作品中の関係や立場考えるとリアリティが無いなあ……。
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 23:35:12.98 ID:ko3VqkkE0
同人板でやれ
確かに中井さんのクズ化は不快なだけだったな…
中井さんは、忘れた頃に良きライバルとして再登場が良かった
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 00:50:06.52 ID:EPJgZSGDO
>>618 確かに現実では「ジャンプの連載を勝ち取っただけでもかなりすごい」のかもしれないがバクマン中に限っていえば中井以外の奴のほとんどが「普通に中井よりもっとすごい」(しかもあっさりすごい)状態だったじゃないか。
中井にばかり現実をあてはめもなあ
>>626 それは単にそいつらがもっと凄いだけの話かと
で、現実にジャンプ作家はそういう「普通に連載までこぎつけちゃった」奴ら沢山いるわけで
別に中井だけ現実って訳でもないぞ
いいじゃんクズで。中井さんクズなのは読者に優越感を与えるためのキャラ。
大抵の人間は自分をクズと思ってない。だからクズを見てひでえ奴だなあとあざ笑うことで優越感を得られる。これが社会的動物の宿命。
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 01:27:22.63 ID:EPJgZSGDO
だからバクマン内でのキャラ比較の話。
「現実は〜だぞ」とか言っても意味ないんだよ。あと、バブル時代じゃあるまいし、中井を見て呑気にあざ笑える奴、そんなに多いかね?
門司がガモウに読者が少年誌に求めてるのは爽快感だと
説教すべきだったと思うのw
>>627 え〜、どう考えてみても、現実では連載にこぎ着けるだけでも一握りでしょうよ。
中井さんがアシスタントとして活動していた期間の、各賞で佳作取っている人の数だけで、バクマンの名前あり登場人物よりたぶん多いでしょ。
>>632 現実にも普通に連載までこぎ着けた奴らがたくさんいる、って書いているのにそりゃないわな。
「ジャンプ連載作家達の漫画」であるバクマンのキャラは、「一握り」ばかりなのは当たり前で、
・登場人物の中で比較的冴えない言動の中井が転落しても落差が感じられない
・一応凄い奴らの中でも実力者っつー設定の中井が転落してるんだから、落差は充分にあるだろ
っつー二つの視点の話。っつー事でよござんすか
よござんすw
ジャンプにゴロゴロいる作家達はそれで既に「一握り」なんだよ
2chでボロクソに叩かれてる打ち切り作家達でさえ熾烈な競争に勝ち抜いた奴らなんだから
今現在20人、前後すればもっといる作家を「たくさん」とも言えるし、同時に「一握り」とも言えるだろ
637 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 02:03:13.92 ID:EPJgZSGDO
ガモウキャラで1人歩きしたのもデスノのLぐらいしか考えられないなああれも最初は猫背でもなけりゃL座りもしてなかったし、変な物のつまみ方、甘いもんばっか食ってるとかなかったろ?
普通のイケメンでいく案もあったようだがああいう風に歩いていかなきゃデスノもあそこまでいったかどうか。
ただこれは小畑の造形力による所も多かっただろう
ああつまり、ジャンプに連載するのが前提の作品だから、そこに至らない連中ははなっから数えなくていいって事なのか。
>>637 同感
俺はバクマンもデスノも大好きだけど、これは小畑とガモウが組んだ結果だと思う
どっちが欠けても違うものになってたろうな
作画って絵だけ描いてる訳じゃないからね
アイシールドとか見るとわかる
稲垣も凄いが、ネーム時点ではあそこまでの迫力は出てない
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 02:10:24.72 ID:EPJgZSGDO
中井は一握りの中ではかなりランクは下の方だったと思う。
中井より下って石沢ぐらいじゃね?
あと老作家はまた別もんかと。チーおかの先生はモブに近かったし
>>638 逆じゃね?
>>618のレスから始まったんだとしたら、作中に描かれてない「そこに至ってない連中」もいっぱいいるって話なんじゃないの?
プロ野球で言えば中井が一軍二軍を行ったりきたりで福田達が一軍スタメンみたいな
なんでこう末尾Pの人は論理的思考できないくせに他のレスにいちいち絡むのかな
>>640 中井さんは総合能力は下のクラスだが
画力パラメータはかなり上位なんじゃないかな。七峰や平子が中井さんを引き入れた事で順位やクオリティ上がってたりするし
>>643 平子って誰だっけって一瞬本気で悩んだぞw
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 02:20:40.18 ID:EPJgZSGDO
七峰が結構あっさり負けた事で画力が物凄いんだって印象がいまいち薄くなったと思う>中井
>>644 間違えた、平丸だw
平子だと違う漫画になってしまう
>>641 ああ確かにそうか。
という事は、バクマン内での登場人物の描かれ方は、
>>618が中二病って書いた感覚で描かれているって事で合っているのか。
>>618が言う「世の中ですごいと言われるようなことに否定的な俺かっこいい」は
いわゆる高二病のほうじゃないの?
まあ本筋とは関係ないからどっちでもいいけどw
世の中は努力と才能の両輪があって初めて成功を収めるってのは、
少年漫画を斜めから見れば割と氾濫している話だよね(ワンピ然り、NARUTO然り)
犯意はあっても悪意はない吉田氏の手腕で、何とか中井さんにも再起して貰いたいな
中井さんは、そう思わせるキャラだった
その狭き門であるはずのジャンプ連載なのに
近年は来る漫画来る漫画本当にしょぼくて
よっぽど新人が育ってないんだな と言うのを伺わせるな。
まあそもそも今は看板漫画すらアレだもんな。
今更だが、お疲れ様でした。
バクマンは絵柄、話共に邪気が多く感じられたが、時代か・・
看板が長期化しすぎているのと、新連載が一見綺麗にまとまってしまう傾向はあるんだろうな、
保守的な方に皆流れているというか
デスノとバクマンで「このくらいで纏めてもこれだけ売ることが出来るよ」
と示したことは有意義ではあったけど、看板の長期化と新連載の短期打ち切りの
流れは止まらないだろうな
なによりそれで雑誌もコミックも業界NO1を堅持しているのだから、他が何を言っても説得力がないことは確か
悔しかったり異論があるのなら、違うやり方で面白くて売れる物を作らなければいけない
まあ、なんだかんだで方法論はまちがってないということか。少なくとも現状では
コミック18巻も面白かったよ。
来月もコミック出るんだよね?
中井がクズ化したのはそうでもしないと成功しちゃうからだね
よくよく考えれば、サイコーやエイジですら一目置く程の実力を持ってるんだから、ちゃんとした原作を付けてもらって真面目に取り組めば必ずヒット出来る
そうさせない為にあそこまで駄目な性格にした
今の看板を必死に叩いてるのは自称通だけだから全く問題無い
こういう奴らって結局他人とは違う自分を気取ってたいだけだからね
自称通向けに作ったらおしまい
また、看板作品の長期化はどこも同じ
むしろ、他誌の方がひどいわな
どんなに才能があっても世の中に必ずなんてないよ
才能があって努力しても運がないから成功しない人間なんて五万といる
タントまでの亜城木もそのタイプ
だから運が大事だって1巻で言ってるじゃねえか
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 14:12:25.55 ID:EPJgZSGDO
リーマンショック、震災、原発事故以降、世の中が漫画に求める物も変わってきた気がするね。
子供も案外そういう事に敏感だよ。
ただ、今の子供はジャンプの内容に関係なくコロコロを卒業すると特に男は漫画読まなくなる傾向はある。
まあクズでいいじゃん。
あれで蒼樹さんとか女一切諦めて二次元行くかホモ化すれば共感得られたかもな。
中井は本人がくずいからしょうがないじゃん
茶店でどっちか選ばせようとしたり、アシにセクハラしたり、
コピー機詰まらせてその隙に雇い主のボイスチャットにいらんことするし、
キャバクラで無銭飲食したり、あからさまな美人局もどきにホイホイ付いてったり
八つ当たりでストーカーインターホンぺろぺろしたり
ダイエット始めたかと思えばすぐダウンしてハンバーガー食いまくったりと自制心なさすぎ
中井さん見て自分の嫌な部分を見させられてるようで不快になるんですね。
真似しようとしてもできねえだろ、まず体型からして
中井が屑化したのって小畑のせいでもあると思うの
ガモウって小畑の絵に引っ張られてキャラ作るから…
デスノのLだって2話の時点では清潔感のある好青年ぽい雰囲気のセリフだったし
666 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:55:02.13 ID:7cn7sVX10
中井はエイジのアシやってた時は、夜な夜な、
成功したいと枕を濡らすほどの苦労人だったのに
なんであんな屑キャラにしたんだろうなぁ
>>666 言うだけなら俺らにも出来るだろ。
一応周りに触発されて連載は掴んだじゃん。その後調子に乗ったのがダメだったんで。元々の彼の性格なのだろう。
どの道ああなってたよ。
>>666 これからプロ漫画家を目指そうって奴があんな愚痴を聞かされたら相当うざいだろうなw
>>659 昔 電車で暇だから漫画読む
今 電車で暇だからケータイ、スマホで遊ぶ
漫画離れ進む罠。最近おっさんも新聞読んでる姿が減ってきた。
>>669 だから、さっさと漫画の電子書籍化を進めろと言っているのに
ぶっちゃけ電車の中で漫画を読むのは恥しいけど、
電子書籍端末だと周囲にバレないから捗る
良くも悪くも個人でジャンプを変えようと試みていたのはガモウと西尾だと思うけどな
瓶子も、ラブコメとギャグの補強でジャンプを変えようとしている気持ちは伝わってくる
それが良い方に転がるかは知らんけど
それと島袋だな。
>>670 電車だろうとバスだろうと全く恥ずかしくないぜ
どうせなにしててもキモいとか思われてんだからな!
西尾が何かやってたっけ
コミック残り2巻でおわりか〜。
次回作はまた2人でやるのかな?
描いて欲しいけど、二人ともいい加減歳だからなぁ
次の連載が続くとしたら、ガモウは60歳近いし、小畑は50歳近い
>>662 むしろ作者の嫌な部分を見てる気分になる
嫌な感じがするのはガモウのネームじゃなくて小畑の作画
ギャルもネームだと可愛いのに、小畑が描くとケバいアゲ嬢で、
小畑ってこういう女嫌いなんだろうなとか思う
>>662 そこまで中井と一体感得られた奴が擁護してたんだろうが
漫画のキャラに感情移入ったって中井にはねーわw
主人公コンビと比べると……
>>676 でもさ、2人とも一人じゃやっていけないの解ってるからまた組むんじゃないのかなって気がする。
18巻読んだけど真城と小豆(+サポーターシュージン、カヤ)より
平丸と蒼樹(+サポーター吉田氏)の方が感動するってどういうことだよ。
お前の感じ方なんか知るかボケ
サイコーと亜豆はオジサンノートのとおりに順調に
ラストを迎えただけで、最終的にはこれといったアクシデントもないから
グダグダな平丸のほうがかえってドラマチック
トンデモ純愛系のカップルを2組出したせいで
主人公の印象が弱まったのもあると思う
最初から着地点が見えすぎてたからな
「アニメ化したら結婚」主人公の動機づけのために、最初から着地点を明示しておくのは王道だけど
紅天女や幻の大技みたいなのとは違って、着地点が具体的+世俗的すぎるんだよ
だから終盤に近づいてもワクワク感が生まれない
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:57:26.92 ID:4L6i+sir0
何か、かくれんぼでずっと鬼の背後に張り付きとおしたみたいな姑息さに思える
>着地点が具体的+世俗的すぎるんだよ
別に漫画家・声優関係なしにくっつけばいいだろうに
という元も子もなさが、常に着いて回ってたわ
それこそ「『メールだけ』なんで、ぼくらはプラトニックですよ」という言い分は
初期から公にして、二人の想いの強さを、もっと厳しく試されるべきだった
>>686 いやまあそれは、お互い漫画家と声優になる前からの話だから、言ってもなあ。
ただやっぱりラジオで公認になった後で、似非実力勝負に持っていったのは失敗だったな。
>>685 具体的+世俗的だからいいんだろ
俺は「夢を追ってる」って感じした
最後に言葉が出なくなってしまったから叔父のノート通りには行ってないよ
亜豆叩きと持ち上げはいらんかった、PCPアニメ化で終わらせれば良かったんだよ。
声優関係は迷走しすぎ。
声優漫画じゃない、漫画家漫画が見たいんだよw
出世した亜城木に亜豆の能力を合わせる形にしないと、納得できなかっただろ
つか、スレもめっちゃ盛り上がってたくせにw
>>691 いや、むしろアニメ化でやっと亜豆に追いついたって感じだっただろ。
脇のキャラ作りはできていたんだけど、肝心な主人公がキャラよりストーリーを優先する作風で、いまいちキャラができてなかったな。
日本語でおk
アニメ化だけでいいならタントはいずれアニメ化してたんじゃね?と思う
それに最初はドラえもん的なSFやブラック要素を入れたギャグのはずが
途中から流行ギャグ作りとか意味不明な事やってるし
そりゃトップ争いは出来ないだろう
銀魂でバクマン番外編
>>695 意外とどーなんだろうが受けて流行語になる展開を予想してた。
タントは黒歴史でしかないだろ
タントは季節ネタ、時事ネタを題材にしてブラックユーモアでやれば、それなりに出来たと思う。あまりネタにも困らないだろうし。低年齢層にはウケないと思うけど。
ジャンプ漫画で一番大ヒットした流行語っていえば「もっこり」だな
もう流行語の枠を越えて日本語として定着してるしな
もっこりはもう死語だろ
それが出来ないセンスなんだろシュージンは
若々しいギャグセンスないらしいし
>>700 当時もっこりの意味が良く解らなかった。
遼は筋肉質だから筋肉がもっこりって意味かと思ってたw
ああ、そう考えてみるといい言葉だな。「もっこり」って。
全国の土産物屋にまりもっこりがまだ売られてんだろ?
「もっこり」は「シェイプアップ乱」が先。
だから言ったじゃないですかーー(ドンデンドンデン!!
>>699 幕張が1年、いぬまるだしが4年と考えると、時事ネタ、ブラックユーモアも結構厳しいと思う
なにより、どちらも当面の目標であるアニメ化がされていないし
時事ネタはアニメ化絶望的だよな
アニメ化されて放送される頃にはもうサムイだけだもんなぁ
ってか、ギャグ漫画で原作と作画が分かれてる奴ってあったっけ?
キン肉マンとかね
>>708 赤塚不二夫
表面的には全部書いてることになってるがなww
赤塚不二夫って要は七峰みたいな感じだろ
原作と作画っていうか全体的に分業じゃねーの
ああいや、分業とはちょっと違うか
集団製作って言う方がしっくり来るかな
>>707-708 だから、あくまでもそれなりに、だよ。時事ネタ、ブラックユーモアなら、高木の良さが出せるかなと思っただけ。
シュージンの性格ってむしろ、お人好しで仲人気質だから
あんまりブラックユーモアむいてる気がしないんだけどな
エグイ話ってのは皮肉ネタが盛り込まれた話って意味ではないと思うんだけど
漫画家の性格と書く内容は全く一致しないのが業界の常じゃないか
いぬまるだしは元々アニメ化視野に入れてねえだろ
まる出しなんだから
まるだしでやるならアニメ化は最初から諦めろとか言われてたんじゃないっけ?
>>714 性格はともかく、中学生の頃の物の見方と変わってない、ってリバーシからは感じられる。
糞つまらん漫画
こんな不愉快な糞漫画を
打ち切りもせずにダラダラと
引き伸ばすとか終わってる
バクマンは主人公のクズどもは
気持ち悪くて無理
なぜもっとはやく打ち切りにならなかったのか
不快な内容を垂れ流しで本当にどうしようもない
ゴミ漫画だった
敵はあくまで「他誌」だと思うんだよな
身内だけライバル視し過ぎ
ジャンプの紙面を汚してるだけの
ゴミ漫画がようやく打ち切りか
なにもかもが糞すぎた。
打ち切り
妥当
なぜもっと早く打ち切りにならないのか
もはや打ち切る内容すらくだらないから
覚えてないが
>>722 いやあ、漫画家が知っている範囲の編集部漫画だから、そこはガモウ先生も考えた事無いんでしょ。
少年ジャックとか少年マジンガとか
少年ヨンデーとか少年チャンポンとか
ゼタとかみんな架空の誌名にして競わせたり移籍したり
戻ってきたり・・・は無理なわけね
シュージンと七峰の人格形成に関しては、親の影響が強いと思う
あの親元で子供らしく育つのは難しい
現実のジャンプって殆ど生え抜きしか連載出来ないし、連載してる作家達にとっても、生き残るのに精一杯で、他誌と競争するって意識が薄いだろう
それに、ジャンプが他誌を意識して始めた連載って大体こけてるし、他誌でジャンプの人気作そっくりの作品が始まったーとか言っても寒いしなぁ
他誌を意識した展開はやらなくて正解だったんじゃないの
面白くなる展開が見えない
身内同士の慣れ合いだけを書いてた結果つまらない漫画が出来上がったわけだが
他誌の話なんかやめとけって。どうせまたヒカルの碁の世界編みたいになってつまんなくなるよ。
>>722 それだと本当に前誰かの言ってた編集の漫画になるぞ
作家にとってはライバルは同じ雑誌の奴だろ
編集王だって他誌の話は本当に最後の方になってからやったし
まぁ生粋のジャンプ戦士どもじゃなくて、連載が打ち切られた時とかに他誌からオファーが来る、とかあっても良かったかもね
亜城木なら夏休みの少年スリーだかを見せに行って、そのツテで声がかかるとか
同じ雑誌で連載してる作家同士で争ってプラスになればいいが
マイナスになる方が多いんじゃね?
ジャンプで言うとみんなバトルモノ描いて
じっくり読ませるようなタイプの漫画が減った結果
漫画家のレベルがぜんぜん上がらないとか
>>732 いやジャンプが契約で囲い込んでいるうちは、それは無理じゃ。
……七峰再登場の時にやればよかったのにな。
いくら人気作家でも、下描きレベルの作品を黙って載せる編集部が
あんなに仕事してるはずもない
>>734 年間契約なんだから、「契約切れたらぜひうちに」とかあっても良いんじゃないかな
最高相手なら「ウチに来たらプッシュしてアニメ化すぐいけますよ」とか心揺れると思ったり
>>732 それやったら余計他誌を馬鹿にしてる事にならないか?
少なくともそういう意見は出そう
職業物はあんまり世界を広げ過ぎても良くないし
たとえ名前変えたとしてもマガジンやサンデーネタを出したら
バクマンで○○をディスってる!って無駄に荒れたんじゃなかろうかw
まあ他誌移籍などの話題に触れようとしても、編集部がやらせないだろう。
編集部にしてみれば、作家の囲い込みを否定されたくないからな。
それタント終了のときに選択肢としてはあるかもな感じだったじゃん
TRAP休載ストライキ騒動の時もあったな
>>730 最終的に韓国の週刊少年漫画誌と対決します
サンデーだったら同じ一橋グループだから大丈夫
グループ企業だからこそ尚更イジれないという機微があるかも
スリーってサンデーの事じゃね?
>>739 漫画で否定されたとこで痛くもかゆくもないよ
読者に生々し過ぎて引かれる方を配慮したんだろ
契約で囲ってもらってお金もらってる側からは
なかなか囲い込み契約を否定する内容は書きにくかっただけだろ
下手な書き方して、囲い込みから抜け出したいのかと疑われるのも嫌だったんじゃね?
だから囲い込み描く必要自体がないだろw
これ別に「漫画業界の裏側を暴く」って漫画じゃねーぞ
そうだったらまだ存在価値もあったのにね…
そんなん描いてたら全然売れてねえよ、10週打ち切り
ジャンプで暴露漫画とかねーわ
暴露というか、他雑誌への移籍は普通にある。
ただ、主人公コンビはアニメ化が目標の一つだからジャンプにこだわってるし、ジャンプが好きだというのもあるから、移籍の話にはならない。
七峰くんなんかでは普通にそういう話も出てたけどね。
作家の囲い込みというよりも契約だな。
ただ、契約しなければ載せない、というのはどうなのか、という話ぐらいはあってもいいと思うよ。七峰くんでも使ってさ。
ジャンプ編集部が許さないだろうけどな。
そもそも話として面白くならない
多少そこに突っ込んだ話しても良かったとは思うが
主人公の性格、目的上、移籍は本筋にはならないね。
あるとしてもわきの話になるだろう。主人公コンビ以外の作家の話として。
それが面白くなるかつまらなくなるかはガモウ次第。
まあ連載終わっちゃったからそんな話しても何もならないが。
俺は逆に、何で他の週刊漫画雑誌は作家と専属契約を結ばないのだろうと不思議に思う
>>754 作家側にメリットが一切ないからだろ
専属契約料なんて小遣い程度だし
それでも少年ジャンプが専属契約を続けられるのは、
週間少年ジャンプでヒットすれば、その漫画1本だけで食っていける
という圧倒的な強さゆえだ
中堅クラスの単行本を50万部発行してるのは、なんだかんだでジャンプくらいだよ
>>755 なるほど
こないだモテキの作者が言っていたけど、一度でもメジャー誌に描くと、
他の雑誌からの依頼が引く手あまただそうな
そんな状況で専属契約なんてあったら、作家側は確かに厳しいな
現実のジャンプは長期連載漫画が増えすぎて連載枠の半分以上埋まってるから、
新しい漫画が日の目に当る事がなくておっさんしか読まなくなってきてるね。
サンデーのギャグまんがは、どんなにうんこでも
3ヶ月ちょいは続くんだぜ?
漫画道やこみっくパーティー好きにはバクマンは受ける
漫画道は好きです
こみっくパーティは好きだったけど バクマンはあんまり受けなかったなぁ
何エロゲと比較してんだよ
ここ少年漫画板なんだからちったあ加齢臭隠せよ
地上波アニメ
ドリキャス
逆移植PC一般
OVA、のち地上波放映
PSP
でも出たわけだが……
いきなり最初ので連想する人こそが……。
漫画描くのが好きな人にはバクマンは刺さらないんじゃないかなぁ
バクマンは「漫画を描く話」じゃなくて「漫画を上手く利用する話」だもの
漫画を「表現」や「アート」と捉える人からはむしろ、ま逆の価値観じゃね?
バクマンは編集者視点の物語って意見があったけど、まさにそれ
描きたい漫画、好きな漫画で人を感動させたい
じゃなくて
描ける漫画、売れる漫画で成功したい って主人公のスタンスは
こみっくパーティとは真逆だし
バクマンほど漫画家の姿をリアルに描いてる漫画も無い
実際の漫画家もああやってどうしたら受けるのか分析しながら描いてる
まあだから漫画家にたいして変な理想を抱いてる自称通には嫌われるんだろうが
ま、商業誌である以上は当然だな。
まあ、もう何やっても売れるに決まってるワンピースとか
そもそもあんまり売るのを考えてなさげなハンター辺りは
そう言うのをそれほど気にしないで自由に書いてる感じがするがw
バクマンの嫌われるのって主にラブコメ部分じゃないの
あと漫画バトル
>>769 それって、バクマンの「ほぼ全て」じゃん。
好かれてた部分を聞かれても答えられんな
分析したりジャンプはじめて物語みたいな部分はそれなりに興味深く楽しめたけど、
それ以外のとこは正直全然面白くなかったな
正直、漫画家漫画をやるには、ネタのストックが少なすぎた
結局、すぐにネタが尽きて、
主人公が漫画家やっているだけの青春漫画になってしまった
成功をつかんで行く過程は面白かったね。
ギャグ漫画の話は蛇足でしかなかった。
あの話は主人公コンビでやる話じゃないな。
漫画の色んなケースを表現したいなら
主人公は固定せず、その表現したい話題に応じた漫画家にスポット当ててやりゃいいんだよ
で、主人公を常にそれぞれの漫画家絡ませたいなら
主人公は漫画家にしないで、
どんな漫画家にも対応できるスーパーアシスタントとにでもすればいい
って、どっかで見たな
それコミックマスターJでしょ
スーパードクターK
>>773 はじめからそのつもりで読んでるけど
むしろHowToとか暴露とか期待してないし
それは…他の漫画読んだ方がいいんじゃないか?
余計なお世話だろうけど
コミックマスターJも直ぐネタがなくなって
すぐに主人公の書いた漫画で世界が崩壊して北斗の拳になってた
そのぶっとびぶりは面白かったが
アオイホノオはネタがないんで、ガイナックスものがたりやったり車の免許取りに言ったり、絶賛引き伸ばし中
>>780 ?
第一話からそういう目線で読んでたぞ
漫画家目指す二人の少年が頑張る話として、恋と夢に懸ける話
「頼むから変に業界話に逃げるなよ」とさえ思った
あれはあれで面白いとは思うけど、基本マガジン・サンデーとか三田紀房系とかのうんちくで話作る系は好きじゃないので
ジャンプならやってくれると思ってたし
>>782 ああいや、バクマンは青春ものとしての側面とかドラマとか出来が全くよろしくないと思うんで、
わざわざこの漫画でそれを求めなくてもと思ったんですけど、
それを楽しめてたのなら口出しすることじゃないんですんません
亜城木作品の説明とか、結構うんちくで話進めていたような気が……。
少年(ジャンプ)漫画で出来る範囲で売れるものを描くことを考えると、
こんなもんだと思うが
高望みしすぎじゃない?
まあ、そういうの読みたかったら
まんが極道読めばいいんだしな
ジャンプで連載が決まったくらいの所で終わってたら名作っぽく終われたと思う、この作品。
作中で批判してた「ダラダラ続けるといい部分で終われない」と言う漫画にバクマン自身がなってしまったな。
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 20:00:45.97 ID:hDWLtzBJ0
>>782 >「頼むから変に業界話に逃げるなよ」とさえ思った
>>785 むしろ「あの天下の週刊少年ジャンプが遂に漫画家漫画を載せる!」という期待があるからこそ
かえってこの期待に対する答えとして、そっちを控えめに済ませたという結果には
やっぱ拍子抜けした人が多いんじゃないか?
「どんな描き方になっても面白いに違いない」という予想はさすがに無理でも
「『こんなに種明かししても屁でもないのかよ!?』という業界一位に裏打ちされた強さ」
に対して、もっと発見と驚きを味わいたかった
天才といわれるエイジにしても、なんで主人公と同世代にしたかっていう胡散臭さとか
を思うと、何か矮小な視点の偏りを感じずにはいられないなぁ
身内が甘すぎる
>>788 まぁ、言いたいことは解るけど、商業漫画はあくまでも作家にとって飯の種だし、
まず売れなきゃ話にならないわけで、業界の裏側を暴露した挙句に、
不人気打ち切りになったりしたら、もう目も当てられない
いや、それ以前に編集部のOKが出ないと、掲載すら不可能なわけで
もっと過激のが読みたければ、むしろマイナー雑誌の方が向いているのでは?
アオイホノオって単巻3〜4万部くらいか
ジャンプコミックから見れば少ないけど、収入で見ると単巻辺り200万円以上になるから、
比較的好きに描けて、これだけ貰えれば、そっちの方が表現者としては幸福なのかもしれない
アオイホノオ何て引き延ばししまくり脱線しまくりでとても好きに描けてるとは思えんが…
作品を貶す為ならどんな屁理屈でもこねる
本当にアンチって気持ち悪いなぁ
>>792 実はアオイホノオ読んだことなかったりするw
バクマンは週刊ジャンプの漫画としてバランスはよく取れていると思う
次長課長の河本が記者会見やるらしい。
たぶん美談に仕立てて世間の同情をかおうとするだろう。
小豆のネタでスレ荒れてたころ、リアルなネットの反応を
あれこれ議論してたのを思い出したのでレスしてみた。
どの程度信用されて同情されるか、参考になるんじゃね?
やってることが違うんだから比較する意味ないだろw
比較する必要はない。
人気者の主張がどの程度信用されるのか、参考にはなるだろ。
リアリティを盾にいちゃもんつけるアンチが多すぎたからな、しばらくしたらまたゆっくり話せる時間が来るだろう
リアリティは
漫画家描写では苦難が少なすぎ(ほとんどボツを食らわない など)
恋愛描写では誰にも理解できない領域にぶっ飛びすぎ
人間関係描写でも、友達が居なかったのか出なかったのか、ほとんど描写なし
福田組との関係は、互助会というよりは一方的にお節介を焼いてくれる都合のいい連中という感じだったし
確かに、リアリティは有るようで全然なかったね
極々初期を除いて、マンガ家を目指す人の参考にはならない作品だった
ただ、青春サクセスストーリーとして見たなら
個性的で他にはちょっとない新しいタイプの作品で
そのあたりを支持する人は居るだろうね
あんまり深刻な問題は起きず、どうとでもなる問題を
お手軽に解決した時のリターンは莫大
というのにカタルシスを得る人ってのは、少なくない
それこそ、ケータイ小説のファンだろうけど
リアリティはほかの漫画とくらべればあるほうだが
大きいのは漫画志望者を増やしたことだな
ジャンプだから成功したらいい面だけ描いていたサクセスストーリーだから
よくバクマンのリアリティについて「上手くいき過ぎだ」と言う奴いるけど
あんだけの量描けば才能あれば上手くいくよ
昔Pixivで何十作も投稿してデビューした努力の人みたいな漫画あったけど
デビューする奴は何十作も描かない
逆に一作品を完成させる労力をわかってないように見えた
一作品読切を完成させるってのは本気で労力いるわけで、
連投失礼
バクマンの話は「365日1日20時間頑張れば誰でもプロになれる」という当たり前の話をしてるだけかと
銀のアンカーの引用だけどw
仮にバクマンのリアリティに突っ込むとするならTRAP連載前の並行作業とかに対して
「出来るわけねーだろ、荒木飛呂彦か」と突っ込む方が正解だと俺は思う
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 03:26:01.04 ID:7Kv/XcfJ0
× 大きいのは漫画志望者を増やしたことだな
○ 大きいのは漫画志望者止まりを増やしたことだな
志望→連載までの部分が短いからほんとそんな感じ
持ち込みしてくるやつのほとんどが1回っきりで
その後二度と来ないらしい
高校時代美術部の先輩が、漫画が趣味の後輩にドッキリをしかけるつもりで
1週間で短編ギャグ漫画をでっちあげて、その友達の住所氏名電話番号
を使って、ある新人漫画賞に応募したんだよ
その賞は1次合格者の名前が発表されるから、「お前いつのまに投稿したの?」
「え?え?」みたいになったら面白かろうと
PCPの完全犯罪見てそのことを思い出した
高校時代美術部の先輩が、漫画が趣味の後輩にドッキリをしかけるつもりで
1週間で短編ギャグ漫画をでっちあげて、その友達の住所氏名電話番号
を使って、ある新人漫画賞に応募したんだよ
その賞は1次合格者の名前が発表されるから、「お前いつのまに投稿したの?」
「え?え?」みたいになったら面白かろうと
PCPの完全犯罪見てそのことを思い出した
>>800 いや、何十作も書くだろ
石森のトコに着た永井豪は、山のような完成作品を持ってきてたぞ
漫画原作者は数多くいるけど、
高木や岩瀬みたいにネームを書かずに
文章原作だけの人って実際にどれぐらいいるの?
>>807 竹熊が言うには、むしろネーム原作のほうが例外的なんだそうな
考えてみりゃそうだな
原作者が漫画家経験者でもなければ、ネームで原作は切れん
後、やっぱり絵が上手い方が上手いネーム描けるんだよね
新巻買ったけどシンジツの教室のヒロインが
グレイマンのヒロインに見えるんだけど
七峰の元々のモデルはグレイマンの作者なのかな?
1ミリも関係ないだろうね
>>800 >あんだけの量描けば才能あれば上手くいくよ
バクマンの解釈として間違っちゃいないはずなんだが
なんだろう、すごく頭が悪い発言に見える
どこがどうとは上手く言えないんだが、なんか
頭悪い発言な印象をうけてしょうがない 間違ったことは何も言ってないはずなのに
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 23:06:36.54 ID:7Kv/XcfJ0
仮定が複数種並んでるからだと思う
マジレスで反論しようとすると、こういった文法的に不細工なレスになる経験が
時々あって、このときは必ず('A`)っていう後悔が生じる
814 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 23:19:17.13 ID:7Kv/XcfJ0
更にいうと
>>800と
>>801で内容に矛盾が起きてるというのもあるんじゃないかな
>>800で取り組む上での努力量について多いことを肯定的に書いている一方で
>>801ではその結果できあがった作品の数について、少ないことをよしとしている
この矛盾を解消する条件が「才能」ってことなんだろうけど
だったら、
>>800なりにもうちょっと突っ込んだ才能論をレスしてほしかった
なるほど、わかりやすい
説明しようとしてそうなったのは確かだし、そこは認める
>
>>801ではその結果できあがった作品の数について、少ないことをよしとしている
これはちょっと違うな
努力量が多い事は確かに肯定的
だから
>>801は「多過ぎだろw」と言ってるの
まあ
>>806は知らなかった
昔の漫画家は凄いわ、手塚の複数同時連載とか
でも今の漫画家のレベルでいうなら亜城木のやってるのはやっぱり
「こんだけ描きまくればそりゃ上達するわ」ってレベルだと思うぞ
現実の偉い人が色んなところで言ってる
「諦めなければ夢は叶います」
これは事実だと思う
これを綺麗事だという奴は単純に「諦めない」という事がどれだけ難しいかを理解してないだけかと
またgdgdになったかも
すまんな
絵上手い人は物心付いた頃からずっと描いてるのが当たり前だよ
絵上手いよねっていわれるとムカつく、
じゃあお前俺と同じ量描いてんのか?っていってる
漫画家がいたけど、そのくらい当たり前に描いてる
817 :
!ninja:2012/05/25(金) 23:38:58.20 ID:ziMgbwAN0
そもそもジャンプ賛美の漫画を描こうと思う神経が信じられない
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 00:16:09.92 ID:Lr+6KVHi0
>>816 >「こんだけ描きまくればそりゃ上達するわ」ってレベルだと思うぞ
才能にしてもそうなんだけど「何を以て『上達』とするか」ってことだと思うんだわ
小畑の画風からして、極めて再現度の高い現実の延長上にあるジャンプを舞台にしてる
という設定を踏まえると、やはり最低でも「『今売れている作品』が何故売れ(ウケ)ているか」
という描き方を、なるべく高い客観性でしてほしかった
>「諦めなければ夢は叶います」
>これは事実だと思う
>これを綺麗事だという奴は単純に「諦めない」という事がどれだけ難しいかを理解してないだけかと
これはいずれも真なり、だと思うぜ
普通の人が漫画家を目指して持ち込んだ場合
その大半はボロクソに批評されて、また今度ねとか言われるし
担当が着いても、掲載に至るまでには何を書いてもボツの連続で
もう、何を描けば良いのか判らない状態になる
そんな絶望的な状況でも諦めずに試行錯誤を続けて這い上がったやつが
プロの漫画家だというのが よくある漫画家漫画が表現する「諦めなければ〜〜」な訳だが
バクマンでは持ち込んだそのときから絶賛
直ぐに担当が付いて、トントン拍子に本誌掲載
連載が阻害された理由は年齢と学業で、本人たちの能力が足りないせいではない
というあたりが、他の漫画家漫画からみると「都合が良過ぎ」って言われる理由だろうね
でも、ジャンプとしてはそういう「厳しいジャンプ編集部」を描かれると都合が悪かった
だから、漫画家になるまでの苦労 については端折らせたんだろうね
だって実際そんな苦労して漫画家になるやつなんていないからね
そっちの方がフィクションだよ
今は絵さえ上手ければキャラデザやイラストだけでも食っていける時代だから、無理して漫画家になる必要も無い。
>>820 ならない人は諦めるからじゃねーの?
つか、いないって何故断言できるのかが分からない。
たぶん
>>820は数百人の漫画家に取材して回った記者かなにかなんだろう
ここまで断言するからには間違いなく相当なソースがあるに違いないし
>>818 売れてる作品は何で売れてるか?
そんなもん、面白いからの一言で済む
>>819 物語ならある程度テンポよく行かないと面白くないからだよ
何でそこで編集部が…とか出てくるのかわからん
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 05:02:19.51 ID:Lr+6KVHi0
>そんなもん、面白いからの一言で済む
そんな読者側の無責任な感想をどや顔で言われても・・・
漫画家・編集者側の事情を描いてるんだから「その作品の『何が良かったか』」
等を、詳細に掘り下げてこそなんじゃないの?
当たり前の事を言ってるだけでどや顔何てしてない
勝手な妄想はやめてくれ
また、どんな物が面白いか、どんな物が受けるかは主人公達が自分達の作品でさんざんやってる
(ドヤッ)
(キリッ
横レスだが成功する奴は大抵
>>820の言うとおりだと思う
スポーツ選手とかでも甲子園でベンチだったとかドラフト受からず二軍で何度もくじけそうになってはい上がってきましたなんてのは異色だろ
トントン拍子で進む作家は一作目で大ヒット出来てるし、ふたつの地球や一億分のが賞落ちて、TRAPが打ち切られた時点でトントン拍子とは思わんな
尤もソースも大してないし、俺の個人的な感想なんで確かなソースある人に具体例を挙げられれば弱いけどね
この作品をリアリティで貶めすやつはたぶん自分の周りに成功者すらいない環境にいたんじゃねえのかと思う
声豚騒動で必要以上にわめいてたしさ
銀魂は江戸が舞台なのはおかしい、新撰組は京都で活躍していたんだからな
言いたい事は解るが
でも普通そんな絵に描いた成功者なんて周りに居たりするか?w
原作売れまくってた割には単独イベもなけりゃ大してグッズも作らずゲームだしたものの盛大に爆死、アニメは存在が空気
なんだったんだろうねえ
鳥山も初投稿は箸にも棒にもかからなかったし、デビューまで結構時間かかってるよ
フロンティアは掘り尽くされ競争率は格段に上がったけど、テンプレや情報は溢れている
昔と今ではどっちが大変なんだろうね?
尾田は順風満帆な漫画家人生を送ってると思う。亜城木よりは苦労してなさそう。初連載のワンピで、人気漫画家になったんだから。
この作品の作中作は全て、最初から作中読者の反応まで決まっている、ただの設定なんだから、そこに何かを求めるのは間違っている気がする。
あのリバーシ最終回が、何故か絶賛な世界の話だし。
才能があって努力しても成功するとは限らない
亜城木だって才能があって努力もしたけど、TRAPやタントで失敗している
いつ連載開始するかのタイミングや運も重要だよね
ワンピが今始っても大人気漫画になったかどうか
俺が漫画家だったとして
さあ、次はどんな漫画を描こうかと担当に相談したら
売れる漫画は総じて面白い漫画なので、面白い漫画をお願いします
と言われたら
編集長に直談判に行くな こいつ変えてくれ と
面白いから売れるは確かに当たり前のことだろうけど
転んだら痛い、夏は暑い とかをわざわざここで言うことに意味はない
周りに成功者がいないからケチつけるんだとかいう奴がいるけれど
成功者こそ挫折を経験してるもんだよ、じゃなきゃ不足の事態に対応できないもの
成功者や才能のある奴は挫折してないと思ってる奴は、それこそ社会との関わりがない奴だよ
>>841 成功者は挫折してないとか誰も言ってない
そういう挫折じゃないと言ってるんだと思うが
亜城木もTRAP打ち切られてタント低迷したし、読み切りも苦戦したし、それは充分挫折だろ
上の野球選手の例えなら学生時代レギュラー落ちしなかった奴は挫折知らんのかと
あと「売れる漫画は総じて〜」ってのはどのシーン?
読み切りの苦戦ってなんだっけ?
最高と亜豆の恋愛話が元のやつじゃね?
あーあれか
あれが挫折って認識が全く無かったな
外野手にピッチャーやらせてみたらボコスカ打たれたみたいな感じでしょ
>>844 そっちじゃなくて連載まで何度も投稿作がボツくらった事
サイシューが苦労してないとまでは言わんけど
主人公補正で妙に周りからエコひいきされるし
運もやけにツキまくってる と言うのは確か。
ガモウだけにやっぱりラッキーマンに通じる所があるねw
つっても漫画内の話なら、成功も失敗も作者の気持ち次第だからなぁ
格闘やゲームの話ならそれを見せる事も出来るけど
バクマンの亜城木達みたいな漫画内漫画を面白いと思わせるのは難しい
だからこそ、『成功した』『挫折した』ってのは茶番に見えてしまうんじゃない?
アレだ、戦闘シーンが殆ど無い状態で
周りがルフィや銀時が強い弱いと言っている様なもん
それにバクマン主人公の目標は『亜豆と結婚する』だから
それに軸を当てると挫折は一度もしていないと言える
バクマンは漫画家漫画ではなく、普通の恋愛漫画として読むのが正解
>>848 例えばバトル漫画だったらバトルの過程が描かれるのが普通だが
バクマンの場合はそれに当たるのが「順位の変動」これだけだもんな。
ぶっちゃけ読者に対する説得力が弱かったと言うのは否めないと思う。
恋愛漫画としても二人っきりでドキドキしたり
恋のライバル登場で嫉妬したり
フラれて切なかったりが足りなくね?
>>恋のライバル登場で嫉妬したり
>>フラれて切なかったりが足りなくね?
そこはシュージンと蒼樹さん関係で補った
>>849 バクマンのアンケート順位バトルだって、必殺技的な物や勝敗の分析はあったでしょ?
それとワンピのゴムゴムや覇気やNARUTOの螺旋丸やイザナミの説得力と何が違うのよ?
順位バトルだと演出が地味という致命的な欠陥があるような……
アニメ版ミスター味っ子の味皇的な物が欲しかったのかw
必殺技ってのはこの漫画だと作中作にあたるわけだろ
流石にあれじゃ説得力はちょっとキビシイ
敬虔な読者ならグッと目を瞑ることも出来ると思うし、そうすべき部分なんだろうけどね
そりゃ大ゴマでドンの方が目に嬉しい分ハッタリは効きますよ
敬虔とまでいかなくても有る程度の大人なら理解するだろうし、
子供なら騙されてくれるだろう
だからそうやって読者の補完に頼らなければ成立しないという時点で、
演出としては失敗していると
そしてあんまり子供をバカにするもんじゃないよ
>>857 まぁ、「騙す」って言い方はアレだったけど(わざとだけど)、
ぶっちゃけ、より多くの読者に「面白い」と思わせたら勝ちなのよ
限られた時間、限られたパージ数、限られた表現方法で、
これだけ描ければ上等だと思うよ
>>857 >>856が子供を馬鹿にしてるかはわからんが、子供は理解出来なくても「なんかスゲー」ってのがある
大人だと、必ずそうとは限らないけど、理解出来ないものに固いのよ
だからここで言われてるように説明不足とかの不満が出る
順位バトルがイマイチって意見多いけどさ、あれこそ共感なのよ
どんなに頑張ってもそれが数字に出るとは限らない
だから数字の結果にはドキドキしてしまうもので、そういうサイコー達に感情移入するものかと
人気投票が数字だけだからつまらんとか言わないでしょ
そして、読者の補完に頼るのが必ず悪という訳でもない
万人向けでないのは確かだが、元々漫画家漫画という時点でジャンプの万人向けじゃない
そういう漫画は補完するような人がハマるものを作らないといけない
ワンピやナルトの客層狙っても「じゃあワンピ読むからいいよ」になる
読者に補完させる事で楽しませるってやり口はあると思うよ
あと作中作については頼り過ぎるとガキっぽくなる
上でも言われてるけど、わかりやすい料理対決漫画とかはそういう傾向だろ
ヒカルの碁とか碁盤見ないでも面白い
この漫画はサイコー達に感情移入出来るようには作ってないと思うんだがね
>>859 客(読者)が見えないってのが怖い、超怖い
でも、社会に出たらそんなことの連続
これが共感なんだろうな
>>854 ヒカルの碁の「盤上は小宇宙」みたいな絵的なハッタリがあっても良かったかもね
もしくはアイシールド21みたいなコスプレ的な演出とか
子供になんかスゲーと思わせられているなら、アニメはもっと……
>>858 これだけ描ければの「これだけ」の意味がまったくわからない
バクマンなんてカスみたいな漫画が「どれだけ」の物だったと言いたいんだか
>>862 俺はエイジの奇声くらいで充分だと思うけどなぁw
そういや、あれですら小畑も「やりすぎでしょうか?」と心配してたな
>>865 エイジの奇声とはちょっと方向性が違うかも
大真面目にはっちゃける事でギャグに昇華する的な
一、二回ボツ食らった程度を挫折描写と言われても なぁ
大御所でもそのぐらいのボツはだすってか、アイディア系の仕事で
一発OKなんて絶対と言っていいほど無いだろうに
その辺は都合よくいきすぎってガモウもいってたから
擁護してるやつはちょっと頭がおめでたい
>>868 ガモウがそう言ってるならそうなんだろうが
俺は連載当時から「こんなとこでコケててアニメ化とか出来るのかよ」と思ってたな
冨樫みたいな突然変異でもないかぎり出来る奴は初めから片鱗あると思うし
アニメの原作者は、ボツをほとんど出さないと、本気で思ってるの?
真面目にドン引きだわ・・・
ラノベでも漫画でも、アニメオリジナルでも製作者はボツの山の中から
ベストと思われるものを選びとってるんだよ?
ボツの話なんてしてないよ
打ち切りとかの話
ボツはそりゃ食らうだろう
TRAPや金と知恵の前のボツの話してるんじゃない
そこをくぐったTRAPやタントの不発っぷりとかね
少なくとも俺や何人かは「都合良過ぎ」とは思ってなかったんだろう
というか漫画の話で真面目にドン引かれる事にドン引きだ
話の流れからしてどう見てもボツの話だろ
>>868のガモウが言ってることってのをなんだと思ったんだ?
言い訳にしてもちょっと苦しいぞ
あと、漫画の話だろうがなんだろうが、ドン引きされる発言はドン引きされるだろ
亜豆のウンコ喰いたいわー とか言ったら、引くだろ?まんがの話だとしても
>>872 そうなのか
俺は
>>869の時からTRAP打ち切りとかその辺の話のつもりだった
>亜豆のウンコ喰いたいわー とか言ったら、引くだろ?まんがの話だとしても
いや、引かないな、全く
同意は出来んが
874 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 00:57:02.93 ID:hWiFdzkY0
アニメバクマンのED歌ってる人ってもしかしてあのブリリアントグリーンのトミーさん?
新人にしては物凄い美声だからもしかしてとは思ったが・・・
>>842 >>841は多分、数十レス程前に論破されたバカがファビョって滅茶苦茶な屁理屈こねてるだけだよ
「売れる漫画は総じて〜」もそこから来てる
バクマンの作中作は相当気合い入ってたと思うけどなあ
確かに現実に発表してもヒットするかどうかは微妙だが、そんなの作中作何だから当たり前だし、それを踏まえてみれば充分面白い
あれに文句がある人はあれ以上に作中作に力を入れてる漫画家漫画を教えて欲しい
バクマン内では面白いという扱いで、作中作は描かれているわけだから、先入観はあると思う。
うーん、言ってることがいまいち抽象的で説得力に欠けるようだから、
いっそのこと自分が思う漫画家漫画にあるべき作中作とやらを、
2〜3本(ネームでいいから)描いてここでうpして見せてよ
サルまんの作中作は確かに面白かったけど、バクマンとは方向性が違うでしょ
あれは作中作をとんち番長一本に絞ったから、作中作の中でも起承転結のある話を作れた
それに、現実に発表しても受けそうにないって点ではあれも同じ
ボツの話でいえば、港浦からTRAPのネームで全ボツ食らってたな
現実は漫画家にとって全ボツなんてもっと日常茶飯事のことなんだろうけど、
バクマンは漫画なんだから、それを部分的に見せられればそれで充分だろ
まさか現実と同じ頻度で主人公がボツ食らいまくればそれで満足なのか?
ストーリー進まないわw
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 11:45:05.42 ID:aVFkmIlO0
「没が山ほど出た」っていう結果的な描写をすればいいだけなのに
それすらも分かりにくい描き方で説得力がなかったんだわ
文字通り「没」ってデカデカと印のある段ボール箱が山積みになってる横で
掻き毟りまくったであろう爆発髪と隈ができて血走ったギョロ眼で
乱暴に原稿なりPCのキーボードを触ってる、そういうベタな演出を
もっと丁寧にやればよかったのにな
>>881みたいなこと書き込んでいておいてなんだけど、よく考えたら、
週刊連載が始まると全ボツなんて時間的にありえないんじゃないかな?
PCP事件後の後遺症でシュージンのネームがいまいちだった時も、
時間的に余裕がないからと妥協して掲載していたし
いち読者の立場として言わせてもらえば、下書き載せるくらいなら、
休載して貰った方が良いんだけど、商業的にスケジュール的に、
そういうわけにもいかないんだろうな
久保や秋本には担当は何も言えないらしいね
久保は言っても聞かないし、秋本は最年長連載者だから下っ端編集じゃ口を挟めない
岸本が変な日本語使っても、一流大学卒のハズの担当編集は何も修正してなかったり
そのへんから考えるに、ジャンプの編集はネームをボツにすることは無いみたいだな
久保は頭に浮かんだままネーム作って殆ど修正しないし、
ネームをトレスして原稿完成だそうな、エイジかよ
>>877 少なくとも「無名の新人の作だが連載に値する可能性」とか
「中堅作者がさらに上を目指すために練り上げた渾身の自信作」として
現実の読者が違和感なく受け入れるだけのものは提示する必要はあるよな
どう見ても小畑が描いた絵にしか見えないぱんちらファイトとか
真面目にやる気あんの?という感じだったし
絵柄を変える工夫を惜しむなら素直にアシにでも描かせた方がそれっぽくなるしさ
ガモウと小畑はプライド高き老害となったのだ
>>883-885 宮下、萩原、大暮はネームすら書かない
つの丸、藤田に至っては下書きすら書かない
プロってそんなものなのね…
>>886 充分絵柄変えてたでしょ
あれにケチ付けてるのなんてアンチだけ
>>886 いや絵柄まで要求するのは、さすがにハードル上げすぎじゃないかと……。
同人誌レベルならイロハカルタみたく、アシスタントが描いてもいいかもだけど。
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 16:05:47.53 ID:aVFkmIlO0
>>888 週刊連載っていうスケジュールのシビアさ以外にも、単独作家だと
自身の脳内で相応のイメージが完成してるからだろう
そう考えると、コンビ漫画家なら単独漫画家より更に完成度の高い作品を描けるのか
という疑問に対して、そもそもそのコンビってどれだけ相性がいいのかってポイントが
大前提になると思う、つまり作風のミスマッチが単独漫画家以上に起きやすい
作画担当が原作をどのように完成原稿に仕上げていくかどうかは別にしても
コンビ漫画家の原作者がネームで原作を用意する場合ってのは、それこそ
一人で描いてる漫画家以上に丁寧に描き込まないといけないと思う
いや単に性格の問題だろ
つの丸は掲載してる漫画がネームです。
本当かどうかは知らないけど、リアルエイジはそんなにいるのかw
編集担当大変だなw
信じる事は美徳かもしれないけど、疑う事を知らないのは怠惰に他ならないよ
大丈夫。話半分で聞いてるよw
ラーメン屋にジャンプのバックナンバーがあったので読んでみたが、石沢ひどいな。名前の表札がなかったら誰かわんねえし。
順番が逆
名前の標札ありきだから、敢えてこう描いてるんだろう
ほかの漫画家漫画だと、結構作中作の絵柄変えてるのもあるからねぇ
絵柄変えたほうが好みって人もそりゃあいるだろうさ
つか、銀魂でさえ肩パットのアレとか、付き合ってくださいのアレとか変えてるしな
>>894-895 調べれば簡単に分かるのにそれを放棄して、自分の偏狭な知識とその場の気分だけで結論付ける事こそ正に怠惰だろ…
頭悪すぎ
ま、こういう事を一々調べろとはいわんが、調べるのも面倒臭いなら黙ってろって話だな
>>884 そもそも担当がボツにするのは日本語変とか展開の矛盾とかそんな俺らしか見ない重箱の隅つつきへの対策じゃなく、
もっと単純に読んでる読者が楽しめるかだよ
「そろそろライバル出そう」とか「ここはもう少しタメが欲しい」とか「ここは1ページに纏めよう」とか
師匠や秋山はともかく岸本はあの変にブツブツ言ってるのウケてるみたいだし、「日本語おかしい」とかいう理由で作家のモチベ下げる方が拙いと思う
一々調べろとはいわんが、調べるのも面倒臭いなら黙ってろ
つーか調べればすぐ分かる事を調べもしないで否定したらバカにされるのは当たり前だ
本当に頭悪いな
要は読んでもないのにバクマン否定すんな、と同じことじゃないの
掲示板で語るなら最低限のことは知ってからにしろっていう
まあガモウ先生もアニメ関係の事は一切調べずに話作ったようだし……。
ネームを描かなくても文句を言われない大御所のなせる技なのかな?
放置しても面白い物や人気の取れる物を描いてくれれば担当は楽でいいけど、
そうでもない場合は大変だな
>>902 元ネタ知らないけど情強だから騙されないぞ(ドヤァって感じなんじゃないの
いつまで引っ張るんだよその話w
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/28(月) 19:45:26.59 ID:vvbvupx+0
ガモウも文章で原作やればよかったのに
小畑にとってはネーム原作の方が合ってるんじゃない?
ヒカ碁もそうだったし
文章原作は作画担当が大変そう。めだかの西尾は文章原作なのかな?
とりあえずお互いのためにガモウと小畑は組むのをやめようよ
>>911 ラフ絵くらいはイメージ伝える為に補足で描いているかもしれないけど、基本は文章っていうか、脚本に近いんじゃないかね。
>>890>>909 小畑の交友関係の基本的な傾向がハイレベルな絵師を中心にしてるってこと
アシ募集の頻度がかなり多かったこと、そしてバクマンにおける画風が
小畑の限界に比べてどうにも写実性の低いものだったことというのを
複合的に踏まえると、単行本に載ってたガモウのネームから完成原稿にまで
仕上げるのって、負担にこそなりこそすれ何かメリットってあったんだろうか
と思ってしまう
ゴミみたいな理論だな
>>911 作画大変つっても
話考えなくていいんだから、普通の漫画作業よりは負担少ないだろ
あしたのジョーではないが
その気になれば好き勝手に作画できるし
>>914 絵がかけ離れてて改善の余地多いからこそ描き易いってのもある
要は作中での文章原作と理論的に近い感じで
原作者に求めてるのはあくまでアイディアだから
それに一度出来上がってるものを改善するのってある意味楽だぞ
まともに作品作れない奴でも2chで他人の作品を「こうしたらいい」って挙げると割と正鵠な意見もあるのがいい例
まともに作品作れないやつって、そりゃここにいる人間のほとんどは漫画家でもなんでもないんだから当たり前だろ
それとも漫画家じゃないと漫画の感想言うことも許されないわけか?
なんかこいつみたいにバクマンの作中作より面白い漫画挙げろとかアイディア出せとか言うアホが定期的に出るな、ここ
商業誌で描いて金もらってるんだから読者からいろんな批評されるのはしょうがないことだろうよ
>>918 いや、別にそういう奴を叩いている訳でもなければ、俺も含めて言ってるから許す許さないじゃないんだが…
批判するなとも言ってないし
むしろ褒めてるくらいだぞ
「割と正鵠な意見もある」って言ってるだろ
「一度出来た作品を改善する」って方法の利便性を説明しているだけなんだけど
携帯からみたいだから読みにくいんだろうけど、意図を読んでレスして欲しい
上の文章には「まともな作品描けるようになってから批判しろ」みたいな意図は一言も書かれてない
まあなんだっていいよ
読者と同年代の少女を金で買うようなクズじゃなけりゃよ
>>917のどこに自分のことも含めて言っていると読み取れる要素があるんだよ
「それに一度〜」の例えとして「まともに作品作れない奴〜」って言い方で共感されると思うか?
いちいち携帯だからどうのといらんこと言ってくるあたりも含めて、なんとも不快な人だな
>>920 言っても仕方ないだろうけどお前はそろそろスレ違いだから消えろ
>>921 お前本当に単語にしか反応しないのな
「携帯だから読みにくいんだろう、仕方ないな」と考慮してるんじゃねえか
携帯じゃなきゃ本当に「ちゃんと読め」と言ってるところだ
脊髄反射でレスする人にどうこう言われたくはない
いらんこと言ってるのはあんただよ
俺は「2chでさえ割と有益な意見も出ることあるくらいだから原案を弄るというのは化学変化起こす場合があるよな」
とガモウのネームを小畑が直す意味について言ってるの
どうでもいいよ。面白いと感じた人もいるしつまんねえと感じた人もいる
それでいいじゃねえか
そういうもんだろ漫画なんてよ
>>924 そうかな?
>>876は「代表作を挙げろ」と言ってるじゃないか
「自分で書け」とは違うよ
>>918 商業誌に描いてる以上どんな理不尽な批判も仕方ないな
でも同じように不特定多数の目に留まる掲示板での批評は反論にあっても仕方ないんじゃないか?
プロじゃなくても反論くらいは覚悟して書き込めよ
とりあえずアズキュンのセックス描けばみんな納得すんだろ
>>909-910 小畑先生がどうかはともかく、ガモウ先生はネーム形式でしか描けなかったんじゃないのかね。
作中では文章のみ>ネームみたいな描かれ方したけど、実際には、どっちが優れているって訳でもないし。
ようするにシュージンのネームがショボいから最高がネームに起こしたほうがいいってだけだろ
シュージンがネームうまけりゃ最高がネーム起こす必要もないってだけ
>>927 比較対象を出して文句言えって点で同類。
>>931 それいかんのか?
それに上の二人がどういうつもりだかはわからないが、俺とかだと文句言ってる奴がどういうのを理想としてるのか知りたいとは思うんだが
>>932 同類だ、という点には同意いただけたようで何より。
>>933 同意した同意した
したから
>>932の質問に答えてくれ
比較対象知りたがるといけないのか?
どんなのを理想として文句言ってるのかわからん以上、それを理解しないとただの叩き合いになると思うが
>>929 作中でも文章のみ>ネームみたいな描かれ方してないよ
ただサイコーとシュージンが文章原作の方が合っていたってだけ
>>930 シュージンにネーム原作を描かせるってことは、
西尾維新にネームで原作を描いてくれって言うようなもんだ
>>925 ID:0hJM5e+JOは引くに引けなくなったアスペなんだから相手すんなよw
>>936 すまんかった
結果煽る形になってたか
>>930 むしろサイコーに構図のセンスがあるって事だと思うが
文章読んだだけでいいコマ割り作れるくらい
>>935 西尾も文章なのかな?
あの人の作品中途半端にしか知らんけど、漫画好きみたいだし、案外ネームにもチャレンジしてるんじゃないかとか思ったり
>>937 ググってみたら西尾もネームでやってるっぽい
くっ、例えを間違えたか・・・
腐れ末尾Pまだ生存してたんかw
しかも相変わらず自演レスしまくりだし…
いーかげんここに粘着すんのやめてくんねーかな
こいつが来るともれなく荒れるしよお
都合が悪くなるとIDやら関係のない話に持って行きたがる馬鹿ほど問題
自演という思い込みはアニオタ特有の病気
とはいえ、自演行為が絶対に無いというわけでもない
まあ、軽く見るべきだろ
こういう匿名掲示板は
串使ってんだから自演疑われるのも当たり前なんだけどな
現にさっきのレスに関係ないはずのID:DqdBlomA0がなぜか絡んできたりするしなw
ID:DqdBlomA0をレス検索すりゃ末尾Pの自演にしか見えんわw
前も突っ込まれてなかったか?自演ならID変わってももとに戻らんだろ
いい加減お前1人で被害妄想過ぎるぞ
P使っているのとそれを外したやつで、それぞれのIDなんじゃないの?
>>945 その通りだよ
それを勝手にルーターがどうのって話にすり替えてる
このスレの末尾Pを抜き出せば一目瞭然なんだけどな
>>554-555、
>>936-937みたいなやり取りをこのスレだけで何度もやってる
こんなんやっといて(しかも串あり)自演してませんって、
どのツラ下げて言ってんだかw
>>937 うんだからさ。シュージンには構図のセンスがないってこったろ
>>947 「シュージンにセンスがない」んじゃなくて「サイコーにセンスがある」ってことだと思うんだが
ナルトはワンピほど売れてないけど「ナルトは人気ない」って言わないだろ?
まあ最高はいきなり開眼したよなあ。
ネームも最高ほどないってこったろ
>>950 だからナルトが「ワンピほど人気ない」と(ry
作画=サイコー>シュージン
ネーム=サイコー>シュージン
ストーリー構築=シュージン>サイコー
ってことだろ
2人しかいねえんだから
でも原作が全部文章ってのもちょっと違和感が。
リバーシの見開き最終ページとか、よほど状況を具体的に書いていないと、文章からではあの発想はできないわな。
まあ最後は見開きで、人いっぱいの交差点の真ん中に二人倒れている、って先に伝えたのかもしれないけど、それだと最高じゃなくて秋人のネームだよね。
>>953 周波数が合ったんじゃね?w
いやいや割とマジで
まあ周波数が合ったって事でもいいんだけどさ。
秋人は最後黒いの(名前サトルだったっけ)は人間として死ぬって言っていたけど、あんなんじゃ、人間として死んだとは伝わってないんじゃないかな、と思うんだよね。
まあだからこそ、議論になってウケたとも考える事もできるけど。
>>955 ごめん、周波数は思いついたから言ったけど、
リバーシ最終回は流石にガモウそこまで考えてなかったって説もありえるなw
またキチP君が荒らしてるのか
飽きないなぁ・・・本当に暇で暇でしょうがないんだな
>>953 何がおかしいのか全く分からないんだけど
>>953の頭の中では、シュージンの頭の中にある克明なラストシーンのコンテを、サイコーが特に何の説明も受けずにそのまま再現しって事になってるのかな?
まず、その考えがおかしいんだけど…
そもそもサイコーが自分でコンテを描く様になったのはサイコーの方がコンテ力があるからだよ
なのにシュージンの頭の中にあるコンテをサイコーがそのまま再現した、じゃサイコーがコンテを描く様になった意味が無い
シュージンの原作からサイコーがイメージを膨らませて形にしたのがあれって所だろう
>>953 文章原作を名乗ったのなら100%文章でしか相方に伝えてはいけないルールでもあるのか?
雁屋哲や小池一夫、武論尊らの有名原作者は皆文章原作みたいよ
知人の漫画家が雁屋哲原作で連載する事になって手伝いに行ったとき
見せてもらったけどシナリオ形式で作画担当のイマジネーション
に委ねる部分の多い原作だった
亜城木の場合、普通の原作者&作画担当作家と違って、運命共同体だから
原作を元に話し合いで話を膨らめる事があっても不自然じゃないだろ
膨らめるって何だw膨らませる
あんだけラストは決まっているって言っていたのにか。
>>961 もしかしてガモウ結構北斗の拳コンビ尊敬してるとか?
PCP1位の時も北斗の拳例に出してたし
>>953 別に、いいシーンがかける=原作のイメージ完全再現ではないだろ
作画ががんばって、いいシーンを書いた
ただそれだけ
文章原作と作画と言えば
鬼岩城編のとき、「山のように大きい歩く城」とだけ原作原稿に書いてあって殺意湧いた
と、ダイ大の稲田浩二が単行本で愚痴ってたな
原作の文章原稿を作画が膨らませるの典型はあしたのジョーだな
あしたのジョーの第一話も最終話も
全部原作無視の作画の暴走だ
ちなみに第一話は了承を取ってなく、最終話は了承済み
155 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 03:17:55 ID:???0
青田買いの中学生とか技術的には未熟なのが当たり前だし、
育成前提の採用になるから、編集が好みの子をとるような
融通がまかりとおる。
ギャグ漫画作家も同様
少女マンガでギャグは脇の存在だから適当に編集が自分の
好みのタイプを取るとかよくあること。
つまり服部哲の好みに亜城木がヒットした、と
ギャグ漫画云々だから佐々木の好みに川口たろうがヒットしたのかな
好みのタイプって性的な意味かと思った
確かに持ち込みの受付に出たのが服部じゃなく港浦や小杉だったなら
バクマンは始まりもしなかっただろうな
>>965 そもそもあれをいいシーンとも思えないんだが、まあそれは置いて。
最後の見開きページだけ先に描き始めていたって事は、秋人から直で聞いたからじゃないのかな。
仕事場を同じくしてない作画と原作なら
北斗の拳のころや、カメラ付き携帯が普及してなかったヒカルの碁の頃は
作画作業中に原作に確認したいことがあっても、時間がかかるから無理ってことも多かっただろうけど
いまは見せ場の構図の確認ぐらい、やらない方が馬鹿って事になるだろうな
同じ仕事場に詰めてて確認しなかったらそれこそ、どれだけ仲悪いんだよって話になるな
>>515 たしか最新刊は売り上げ落ちて35万部くらい
無駄に刷って在庫抱えたのかも
何でラストシーンの構図をシュージンが考えた事になってるんだ?
シュージンのシナリオからサイコーがああいうネームを思いついたじゃいけないのか?
>>973 50 21 *,*18,256 *,473,459 *4 - バクマン。 18
毎度のねつ造だな
>>974 シュージンが「ラストシーンは決まっているから」と先に取りかからせる時に、サイコーが「どんな絵だよ」って質問しているじゃない。
ラストシーンを考えたのはシュージンで確定。
>>972 つーか、今現在だろうと
「原作&作画が一つの作品にかかりっきり」
ってケースばっかりじゃないだろ
作画者が一つの作品にかかりっきり
原作者は10本掛け持ち
なんてことだって普通にある
たとえば天王寺大は
同じ漫画ゴラクで連載してる白竜とミナミの帝王の原作を掛け持ちしてる
原作者が10本掛け持ちが普通にあるってのはいくらなんでも話を盛りすぎだろ
キバヤシですらせいぜい5本くらいなのに
まあ、10本は盛りすぎだなww
悪い
でも、原作も作画も1本以下狩りきりなんてケースもあまりない
というか、原作者の体が空いちゃう
あとは、自分でマンガ書きながら人の漫画の原作やってる
コージィ城倉みたいな人もいるな
原作者って1人が複数名義使ってることもあるし、
複数人が1名義使う場合もあるから、
実質どのくらい同時に手がけてるのかよくわからん。
つうか次スレは立てなくていいのか?
次スレ立てられなかった誰か頼んだ
もう連載終了したしあっち行けばいいんじゃね。
次スレ立てようと思ったけど無理だったんで誰かお願いします
立てるのは勿論、懐かし漫画板の方ね
懐かしの方なの?
間違った…こっちはダメ?
懐かし板は連載終了3ヶ月以後らしいからここでいいんじゃないですか?
むしろまだこちらでないといけない状況
>>988 乙
一応ルールなんだからこっちで立てないと、
むしろ向こうの迷惑になるだろう
>931
>>933 散々イチャモンつけときながら、結局何も言えないでやんの
アンチは本当にどうしようもない池沼だなぁ
うわ、顔真っ赤なのがわいてるw