ワンピース強さ議論と雑談スレ439

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ438
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335775504/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

このスレで話したいこととしては
・ゾロとカリブー
・パシフィスタ上げ
だけどどうかな？

>>5　

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/04(金) 01:21:45.04 ID:YBPzjrJv0
>>955ってことでカリブー議論はいいかな？

「新世界を経験した」ペコムズさんやクロコさんに言わせると、
ロギアの能力に過信しないで、
ロギアだから勝てるんじゃないくで、己の「実）」自身を鍛えてるということ

・エース（攻撃手段多彩、大規模炎帝）
・クロコ（攻撃手段多彩、殺傷力高い）
・エネル（殺傷力高い、攻撃規模広大）
どれも攻撃できなければ、やっぱり負けると言える

でも、カリブー（泥で沈める）これでは「負け推定」はできない。

忘れてた
>>1乙

前スレの最後にもあるが
勝率対決でもカリブー≧ゾロ
直接対決もカリブー＞ゾロなら、
ランク上でも当然カリブー＞ゾロだよね

>>5
パシフィスタ上げは賛成。
でも、そうするとサンジ＝パシになり　それは反対。

つまりどうしてもつじつま合わずの破綻ランキングになる。
やっぱりまずは、ランキング増設したい。

たぶんだけど、完璧なランキング出来るとスレ終わるから
ランキング自体に矛盾を残しつつ
ランキングに反映させず、ずっと議論続けたいってのが本音なのかな？
って思えてしまうほど>>1って守られるよな。

>>7
>>6を見ても

その意見はいろいろ厳しいものがあるな

>でも、カリブー（泥で沈める）これでは「負け推定」はできない。
カリブーは負けはないから、ガトリングにしろ直接攻撃にしろ沈めるにしろ
いずれは勝てるでしょ

・ゾロが勝てないがカリブーが勝ち引き分けに持っていける相手
鷹炎雷砂

>>9
自分の意見を指して「厳しいものがあるな」って言い方は…

>>1が守られてるというか

新しい描写がないうちは雑談に過ぎない　申請もないしな

設定や覇気使用者に変動もないし

>>10

その「いずれは勝てる」っていうのがね
他のロギアとは違う

ガドリングと泥池を持ち運んだら
ゾロにいずれは勝てるってのがよくわからんね

作中を見る限り
A- モリア カリブー ゾロ
A-- 竜 サンジ
B+ イワンコフ オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
という感じじゃないか

>>12
自分の身体に溺れさせても言い訳で
しらほしくらいには広がれるんだから
何よりゾロには絶対負けない以上、勝ちしかない

まあ直接対決はカリブー≧ゾロなのは間違いない
覇気無しのゾロは絶対勝てないし

>>13
＞勝ちしかない

エースとジンベエは引き分けてるんだが・・・

広げれてもね　
それで？という話なんだが・・・。　

刀が振れなくなったりするのかな？

>>15
ジンベエは覇気ありでしょ？

>エースとジンベエは引き分けてるんだが・・・
エースに攻撃が出来てる以上、エースの能力に弱点があるかジンベイが覇気持ちってだけでしょ
ゾロ対カリブーとの比較になってない

一方カリブーは弱点はない(描写がない)、ゾロは覇気なしで、
攻撃手段がない

そう、ゾロが戦闘不能になる攻撃手段がカリブーにない

>>18
偽サンジにやったみたいに窒息させれば殺せるんじゃね？

酸素不足でモブ魚人に負けたし

>>18
ガトリングや直接攻撃を受けて無傷なのか？
いつまでもいつまでも耐えられる描写は無い
沼を広げて窒息は有効だぞ？ゾロは息が出来ないときちんと苦しむ描写があるからなｗ

>>20
それじゃあ竜巻で吹き飛ばして気絶したら樽に押し込めるって手もあるなwww

>>21
都合よく樽があるのか？
樽に押し込める＝勝ちなの？
カリブーの泥を竜巻で吹き飛ばせる根拠は？

>>1乙だが、いい加減黒ひげを上げろって
いつまで大将の下に置いとくんだよ

>>22
泥が吹き飛ばないっていう根拠は？

通常泥は吹き飛ぶよね？　
竜巻で泥が吹き飛ばないって考える方が不思議なんだが

>>24
「〜できない」根拠を示すのって普通しないよね？
「悪魔がいない」根拠を示せとかいうわけ？

雷やマグマや氷もゾロなら吹き飛ばせるの？
仮に吹き飛ばしてどーするの？それで勝ちなの？
吹き飛ばせるか不明、吹き飛ばしても勝ちじゃない、気絶するかも不明
仮定の積み重ねが過ぎるよ

ミホークがこの位置にいるランクなんて存在価値ないよね

そもそも隙間のある樽に押し込められるロギアっていったい・・・
ロギア化して隙間から抜け出せないのか。
抜け出せないなら、樽ごと真っ二つに切れそう。

>>25

えっと君のレベルと同じなんだがww

竜巻で吹き飛ばしてる描写もあるし
樽に詰め込んでる描写もある

逆に
ゾロがガドリングで撃たれるの？
ゾロが泥池にはまって溺れるの？
そんな警戒してた描写あった？

>>28
竜巻は置いておくとしてもこのスレのルールじゃ樽使用ダメでしょ

>>29　モックタウンに酒樽あるよ

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て『利用可能』。

利用可能って書いてあって普通に反してないと思うんだが？

樽から抜け出せないロギアなら普通に切れそうだ。樽から抜け出せない実体あるってことだもん。

>>30
そっか樽はありか

対カリブーの時だけゾロはモックタウンまで行って酒樽取りに行くんかｗ
こりゃ厨と言われても仕方ないな

カリブーを竜巻で吹き飛ばせる
カリブーを気絶させられる
樽に押し込めれば勝ち…
なんかもうね

>>33
だって、カリブーが「いずれ勝つ」には何日も何日もゾロ追いかけるんだぜwww
そりゃ樽ぐらい見つけるだろww

ゾロは、しらほしが泥で捕まってるの見ても、何らビビってなかったからな
「描写」ではそれ（樽探すぐらいw）ぐらい余裕がありすぎる

>>33
でもカリブーを竜巻で気絶よりはやっぱりゾロが窒息、またはガトリングでいつかやられるって方が自然だよね

>>35

でもカリブー既に２回、強い衝撃食らって簡単に気絶してるからなあ
ゾロはホーディと水中で数分戦ってもタフだからなあ

漫画の中では　前者の方が自然かな

こんにゃくvs斬鉄剣みたいだな
四次元ポケット並に何でも収納できるんだからもうちょい頑張ればよかったのにね

>>37
うまいこと言うね　そんな感じだね
２億だからもちろん弱くはないんだろうけど、モブしか攻撃してないってのがね

せめて魚人幹部クラスに強い実の能力を見せておけばもっと評価は違うかも

銃は白髭も殺せるんだぞ、ガトリングは殺傷力たかいだろ

>>39
最後の最後で弱りきってて、なおかつ、白ひげ自体巨体だから的もでかい

ところでガープやスモーカー以外の中将ってどれくらいの強さなんだろう
リトルオーズ以下だからBぐらい？

モリアVSカリブーはブラックボックスが良い具合に刺さるねえ
ただ閉じ込めりゃ勝ちでいいの？樽にせよ

えっ！ゾロの方がカリブより弱いの！うそだぁ。
ゾロって麦藁二番手でミホ―クの弟子で、クマの試練に、買ってるよ。
覇気つかえるか使えないかわからないが、カリブ斬られて終わりだよ。
負けの定義は死亡じゃないんだろ？
死亡でもゾロはなんでも斬りまくって殺すけど。
俺はゾロよりサンジ好きだけどね。

マゼラン復活w

なんでいまだにゾロが覇気なし設定で語ってるの？
覇気もち確定描写出てんのに、バカなの？

クマってそんな強かったっけ？

イワの少し上くらいじゃない？

流石にミホークより弱いやろ

>>46
ミホークはバギー切った時の描写とかで覇気無しってことになってるから・・・
四皇と互角だから描写集まれば余裕でSクラスだよ

ゾロ以上にシャンクスと互角風に言われてるミホークがクマの下だからねw

ありえん

クマは覇気確認されてる？

クマの能力が多彩ですごいってのは分かるけど＝強いとは

思えないんだけど

ある意味回復キャラだしねw

ダメージ抜き取る裏技

結局カリブー＞ゾロ
パシフィスタ上げによるランク調整でいいのかな

ゾロサンは覇気確定まで待てばいいさ
サンジは俺だって待ってる

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】モリアゾロ間
【理由】前スレで申請したがなかったことになりそうなので
ID見ても反論してるのは1人だし
あとゾロ下げと言うよりカリブー上げ理屈になるので申請のしなおし

文字数制限に引っかかったので次レスで

>>53続き
・ゾロでは勝てない雷炎砂に引き分け、鷹に負けない≒勝てる
・ゾロに負けない≒勝てる
・下位の覇気ありに負ける可能性はあるが、負けるとは確定していない
・下位に負ける可能性があるのはゾロも同じ
・ロギアな分「絶対負けない」相手はゾロより多い

カリブー未満でカリブーに勝てる(かもしれない)キャラ
ルッチ 名無しの飛びけりでルフィにダメージを与えられる(覇気持ち？)
フランキー モックタウンの樽
ホーディ 撃水は効く？
アーロン ガトリング無効だしすぐに海に向かえば...
クリーク ウーツ鋼でガトリング無効、MH5
Mr.3 ドルドルボールで閉じ込め

ちょっと数日来ないとまたこのゴミランクでスレ立ってんだｗ

あんだけ話しても変わらんとかどうすりゃ変わるんだか…

てかまずこのランクが支持されてると思ってる辺りが痛いな

>>55
ルッチ：飛蹴は六式の応用では？
フランキー：あの場で抵抗するのはリスクがあるから自らの意思でおとなしくしてただけでは？
ホーディ：根拠のない妄想
アーロンMr.3：まるで戦う前からカリブーの能力を知ってるみたいだな
クリークは可能性あるかもだが、毒はほぼ全キャラに有効だしなぁ

毒ってロギアに有効なの？

S-：シーザー、ロー
A+：イエティ兄弟、スモーカー
A：ルフィ
A-：ゾロ、竜

PH編今のところ

黒ひげ団しぬとこだったじゃん。シリュウこなけらりゃ死んでた。ヤミヤミね。

ヤミヤミはロギア防御持ってないだろ
クロコがマゼランから逃げてたりスモーカーがガスマスク着けてるから効くんだろうけど

Bランクのフランキー左に不死鳥のパズール追加してください。

理由
・一億ベリーの賞金首
・迫撃砲を食らっても立ち上がる肉体と精神の強さ
・隕石三つを一瞬で破壊する鎖の腕前
・ルフィのガトリングをいとも簡単によけるバウンティハンター最強を一撃で倒す攻撃力

ルッチの名無し飛び蹴りが六式の応用ってのも妄想では？

そもそもそんな曖昧な連中を挙げずともソニマリがいるだろ

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
>・下位の覇気ありに負ける可能性はあるが、負けるとは確定していない
>・下位に負ける可能性があるのはゾロも同じ

あの防御力と油断では、たしぎ・ソニマリ（マーガレットの矢すらにも）負ける可能性大
ゾロは下位に負ける可能性ない
モリアにもブラックボックスで閉じ込められて戦闘不能

クマ強いって麦藁壊滅さして、バラバラにして、サニー、海軍から二年守って、
なんで弱いかわからん。大将レベルだけど、革命軍だから、なってないんだぜ。

くまは強いな　あれで弱いとか驚き

瞬間移動と肉球で制覇できそうだけどな

ロギアも大気ごと吹き飛ばせそうだし

>>65
可能性大とかｗ

どんだけゾロの位置死守したんいんだよｗ

【変更希望キャラ】>>1のA〜F　
【現在のランク】７段階表記
【変更希望ランク】ＳＳランク増設　８段階表記
【理由】ＡランクＢランクが手狭になりつじつまが合わなくなってきてるため
　　　　
意見おねがいします。

ソニマリに負ける可能性があっても
カリブーは鷹に勝ちや覇気なしロギアに引き分ける分ゾロより上じゃん

モリアに負けるのはゾロも同じ

>>70
>>6　負け推定させるほどの攻撃手段がない

あとカリブーは飛び道具がガドリングしかないからな
飛行系の敵（竜）には攻撃できない

ジンベエが一撃で盛り上沈めてるから、同等の攻撃力あるゾロには十分勝つ可能性あるよ、モリア

盛り上⇒モリア　なw

>>70
そもそもなんでルフィがモリアにかてる位置でゾロが勝てないのか？
ゾロは能力敵に覇気以外劣ってないぞ？

ランク変更はゾロサン問題だろ？
こうすりゃいい

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　

B+：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　

C+：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

>>69

ここで絶大な指示をえているらしい>>1の順列を元にしています。

SS　：白ひげ　赤犬
SS- ：黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ

S　：マルコ　シキ　ハンコック　ロー
S-：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
　　
A+ ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A　：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A- ：サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
　
意見おねがいします。

カリブーは相手を体に飲み込めば勝ちだろ
飲み込まれてから自力で出てきたキャラは存在しないからそれで戦闘不能だろ

>>69

【意見希望の申請】>>69
【意見内容】反対
【理由】
ゾロサンで一ランク離れてるのは、仕方がない
散々言われてることを簡単にまとめるとこんな感じ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/04(金) 01:35:29.71 ID:YBPzjrJv0

サンジは
・女イワンコフに瞬殺される
・遠距離もないから毒接触になるのも痛い
・刃物と比べると殺傷力も低い
・耐久性がゾロに劣る

まあいろいろあるのよ

>>75

覇気の違いルフィと同等クラスの強さを見せているゾロがなんで同じ覇気なしモリアよりしたなん？

>>74
だからぁゾロサンだけの問題じゃないって言ってるだろ
ランク改正反対派が俺達がサンジの話のみをしてると永久に勘違いしてるだけｗ

そのランクだとゾロとサンジ、サンジとパシはいいとして、ルフィとゾロがランク差はまずいだろ

ルフィ、ゾロ、サンジは同アルファベット内の±差にするのが正しい。
故に>>75がいい感じ。

まー>>75も低脳共に荒らされるかスルーされて、スレ終盤に低脳共が吠え始めておじゃんになるんだろうけど

>>78

ここの>>1がそうだから。
ランク順列も一緒にいじると勝手にとかゴリ押しとか言われるので
とりあえずＳＳランク増設が目的です。
ランクいじるのはその後でもよろしいかと。

>>79
なんだまた携帯の君かあw　てことはPCは>>75か、笑

ゾロとサンジは１ランク離れてていいってことになったでしょ
>>77の理由で

>>69

反対
>>77

賛成
>>79

あと本人の私も当然賛成なので

今の所　反対1、賛成2　ですね。

くだらない多数決だね

>>81
また始まったか…

>>77の理由でワンランク差とか勝手な事ばっか言ってんなよ。
ゾロ厨は自分ルールとご都合解釈多すぎ

>>78＝>>83
も、反対ですか？・・・

>>77への反論は、
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

具体的によろしくね

俺はアルファベット間に壁があるのはBとCの間だけだと思っていたんだが違うのか

>>83
確かに議論スレで多数決は不毛だが、こっちがまともに話してもランク改正反対派は煽るだけで、まるで議論する気無いからな…

しかも前スレでも、>>1のランクにケチを付ける人間は沢山いたし、ランク改正に賛成寄りな人も沢山いた。
黒ひげやイワさんも上がっていないなど不備も多いし、正直>>1のランクにこだわる必要は一切ないね。

>>69
SS作る必要あんのか？
Sと格違いに強い奴ってだれだよ

これから増えるのは同じ格内（ランク内）のキャラだろ
Aランクとか特に

Aランク内を細分化したほうがマシ

そう、こいつら（自演PCと携帯）のダメなところは
理由もなしに自分の思いのままに何でも変えようとすること

私も>>75のランクには少なからず不満あります。
でも、今のままでＡランクＢランクを表しきるのはほぼ無理かと。

だからとりあえずＳＳ増設してランクの上げ下げはそれからでもいいかと。
いずれは、Ｆの下にＧもつけなければ無理かもしれませんが・・・

ＳＳ増設が、サンジ有利とかゾロ厨とかパシどうのとかルッチなんやらは関係ありません。

みなさん、それでも反対ですか？

だからその、「表しきるのは無理」とか>>69の「つじつまが合わないため」ってどこか聞かれてるだろ？

A＋、A-とかランク内は３段階までとかこだわる必要全くないだろ
重要なのは強さをなるべく正確に表記すること

これからAランクレベルのキャラが多くなるからって
SSランクを増設してどうするんだ
Aランク内を細分化しろよ

>>87
ランク差(アルファベット差)＝大差
±差＝微差

が強さ議論スレの基本だったはずだよ。

>>89
俺もアルファベットは増やさず各ランク内を5段階にするのが一番良いと思って散々主張したよ。
結局、まともに話せる奴がいないと話しにすらならなかったがな…

キャラが多くなってから考えればいいこと
前スレのこいつのレスはサンジとイワンコフをAランク入りさせたいだけ

しかも申請もなしに、スレ終盤に現れていきなり「次スレはこれでお願いします」だからな

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/03(木) 20:52:09.42 ID:6eiZ5vph0
次すれの1テンプレはこれでお願いします。

SS　：白ひげ　赤犬
SS- ：黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ

S　：マルコ　シキ　ハンコック　ロー
S-：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
　　
A+ ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A　：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A- ：サンジ　イワンコフ

>>89
なるほど。
でも、それだと例えばＡ++を増設とかそういうことですね。
でも、同Ａランク内での矛盾は解消されそうもないですね。

ＳＳ増設じゃなく、先にＧランク増設で振り分けしなおす方法もありますが、
みんな強くなってきてるんだからやっぱＳＳでどうでしょう。

>ランク差(アルファベット差)＝大差
>±差＝微差

これって、A-とB+の１ランク差とA+とA-の２ランク差はどっちの方が差が大きくなるんだ？

S１：
S２：

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：
B６：

というわけで　ほい

>>92
ここ一週間くらい同じ話してんのに、今更何いってんだカス。お前だけは根っからのカスだわ。

>>93
俺が一時期主張してたのが、

上Ｓ５〜Ｓ１下
上Ａ５〜Ａ１下
上Ｂ５〜Ｂ１下
上Ｃ５〜Ｃ１下
上Ｄ５〜……


って感じだね。
これが間違いなく一番良いと今でも断言できる。

百

なんで竜が入ってるの？

３段階差　＝　
２段階差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない差
１段階差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い

ランク差　”＝”　：相性考慮しない場合の実力でほぼ瞬殺レベルの差

＊相性ももちろん考慮

>>98
（例）
S１：
S２：

A１：
A２：
A３；
A４：
A５：
A６：

B１：
B２：
Ｂ３：
Ｂ４：
Ｂ５：
B６：

基準作ろうぜ

>>95
それ私です。
前スレ終盤にってことですが、前スレ前半か前々スレにも書いてそれなりに
現在の>>1よりはってことでとりあえず妥協点ながらも指示えたと思ってました。
でも、全然変わる気配が無かったので前スレ終盤で再度書きました。

>>98
それはどっかのカスが作ったランクだぞｗ
モリアの右のゾロが、いきなりモリアの左どころかワンランク上だからなｗ

ホントゾロ厨は手に負えん。

>>97
当たり前にアルファベット差だよ。

例えば、A＋ルフィとA−サンジだが恐らく熱い闘いになる。

対してA−サンジとB＋パシフィスタじゃ１秒で勝負が終わる。

それくらい違う。

だから今のランクは矛盾が多すぎる。

>>97
D-とE+、E-とFの間にそんな大差はないと思うんだけど

勝率　
５０％＝　同ランク　どちらが勝つか全然分からん
３０〜４０＝１段階　↓　もしかして戦い方しだいで勝てるかも
１０〜２０＝２段階　↓　普通に戦ってちょっと反抗できるくらい
０％　　　＝３段階以上　↓　普通に無理

>>104
モリア？ジンベエに一撃で吹っ飛ばされたゾロと同じ覇気なしモリアがなんでゾロより左なんだよ？ｗ
ゾロはルフィ、ジンベエと互角以上に戦える可能性あっけど
モリアねーだろ、ゾロに普通に負けるだろうサンジ相手にもわからん
イワンコフ相手にもわからん

>>106は安価ミスで本当は>>94

訂正
モリア？ジンベエに一撃で吹っ飛ばされて、ゾロと同じ覇気無しでもあるモリアがなんでゾロより左なんだよ？ｗ

>>105
いや、それだとサンジだとルフィに瞬殺されるんじゃね

>>104
まー俺もゾロサン＞モリアだと思うが、そういうのはしっかり議論して決めなきゃダメだろ？

だからひとまず、今のゴミランクの内容のまま表記を変えて、後の細かい部分は議論して決めようや。

ジンベエにかるーくパンチ食らって吹っ飛ばされているモリアはん
モリアに勝つのに覇気あり無しなんて関係ないから

ジンベエ、ルフィ、ゾロには負けます
まあ、ビスタとかもだけど
そして、サンジやイワンコフにも勝てるといえません

なんでそんなにたけーの？
サンジやイワンコフレベルだろ

かなり大ざっぱで適当かもしれないけど、申請してみる

【変更希望キャラ】S+〜B+
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】
S+:白ひげ 赤犬
S :黒ひげ 黄猿 青雉 レイリー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー

A+:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A :エース ミホーク ビスタ クロコダイル イワンコフ ジンベエ ルフィ
A-:モリア ゾロ 竜 サンジ

B+:カリブー オーズ リトルオーズ ワダツミ

【理由】
前スレか前々スレで申請があって、特に反対無しなのに>>1に反映されなかったため

>>111
>>104
お前のこのレスだと
ランクを変えたことより、モリアよりなんでゾロが上にくるんだよという内容だがな

>>105
そんなルールいつできたんだよ
これまでの議論でB-とC+、C-とD+の間にそんな差を考慮して議論したことがあったか？

>>105
しつけえwし、相変わらず、都合の悪い>>77には反論なしにスルー（）決め込むんだな



サンジは
・女イワンコフ（B＋）に瞬殺される
　⇒お前の基準だったらサンジはBだなww

・遠距離もないから毒接触（ヒョウゾウB）になるのも痛い
　⇒ルフィと違って毒耐性無いからな
　⇒お前の基準だったサンジはB−か？ww

・刃物と比べると殺傷力も低い（竜A）
　⇒ヘルメモリー（火）も通じない武装ギア２以下のサンジは、竜に勝てない
　⇒お前の基準だとAにはいつまでも上がれないな

・耐久性がゾロに劣る
　⇒当然ゾロにも負ける
　⇒サンジAランクない


【結論】サンジはAランクない　Bランクに足元すくわれすぎ
　　　⇒ゾロ・サンジで１ランク相手てもしかたない　粘着しないであきらめろ

つか、±の２ランク差よりアルファベット間の差のほうが大きいなら
カクジャブラ相手にクマドリフクロウがいい勝負して
クマドリフクロウ相手にゲダツやフォクシーが瞬殺されるってことになっちゃうぞ

>>97
アルファベット差は、2ちゃんで良くある超えられない壁みたいな感じで
当然アルファベットに差がある方が大きい差です。

その超えられない壁（無傷瞬殺レベル）あるのに同ランク内とか出てきてるのが>>1です。

>>113
白髭と赤犬、青雉が差があるなんてないわー
青雉と赤犬なんて１０日戦ってお互い重症な状態でやっと決着が付くくらいの誤差

サンジイワンコフはモリアには勝てんだろ
モリアの耐久を削り取る攻撃力がない

過去スレ見たらわかるけど、ID:GVIXGrs8Oは

サンジが「パシフィスタの首をちょっと折った」

『これだけで』ほかのことは何も考えずに

サンジの「Aランク」を頑なに主張する荒らし（）

（例）
S１：
S２：

A１：
A２：
A３；
A４：
A５：
A６：

B１：
B２：
Ｂ３：
Ｂ４：
Ｂ５：
B６：

増設可能
これがベストだろ
後は段落差の基準を作っていくくらい

モリアさん。
多分強いよ、ドフラから逃げ切ってる
カイドウとガチでやって痛み分けだろ。
ミホークレベルじゃん。

逃げの速さで強さが決まるならクマとモリアは最強さ

アルファベット差にそんな差があるなら
間くらいの強さのキャラはワンピに登場しないってことだよな

そんな都合よくいかねーよｗ

>>117
そういうおかしいと思う所は申請して変更して行けばいいと思います。

ランク増設しないと変更しても更に矛盾とかになり手に負えません。

とりあえずは、ランク増設に賛成をおねがいします。

ワンピは相性もあるからな
直接対決だけで１人（パシフィスタB）倒したからAに上げろとか無理があるww

それにフランキーのラディカル、２年後ナミの雷でも単独で勝てそうだしな、パシフィスタは

ランク内を更に細分化する場合にはA＋とかじゃなくて
A１とA２がいいと思いマース
A+++とかしたら邪魔だしな

>>126
それ以前に、ワンピスレじゃほかのスレと違って±差もアルファベット差もワンランク差はワンランク差ってだけでしょ
でないと、カクジャブラを瞬殺するソニマリがオーズ相手にいい勝負することにもなって
今の基準ランク全部変えなきゃいけなくなる

>>128に同意。

>>129
それなら±やめてＳＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪ・・・とやればいいだけ。
んで、同ランク内で左側右側で誤差調整。
でも当初から±表記あるってことはそういうことなんじゃない。

>>131
アルファベット差に±２ランク差以上の大きな差があるなら
その間の強さのキャラはどうするの？

Ｓ　四皇・大将クラス
Ａ　四皇幹部・七武海クラス
Ｂ　新世界船長・パシフィスタクラス
Ｃ　七武海部下・ＣＰ９クラス

大体で位置を決めればよくね？
好きなキャラ・嫌いなキャラで枠組みを無視しすぎ

>>132

仮に完璧なランキングがあるとしてそれを100とすると
今の>>1はどう調整しても80止まり。それをランク増設により90まで上げれる。
いずれにしろ完璧では無いと思う。そういうのを議論してＡ-なのかＢ+なのか決めるのが
いい。

>>133
大体はやめようやｗ

>>134
同意だね。

>>134
A1
A2　←
A3　←
A4

２ランク以上の差ってことはA2、A3のキャラがいないときだけアルファベット差をつけるというルールにするの？

結局最後は根性論だからルフィが一番強いんだろ

>>136

私の意見は>>69と>>75

Ａ1〜6
Ｂ1〜6
は、今の段階で細分化しすぎで慣れ親しんだ表記からガラッと変わるし
賛同えられないと思った。

>>136
S4白ひげ
S5黒ひげ

A1マルコ(上)
A2エース
A3ルフィ
A4ゾロ
A5サンジ(下)

B5ワダツミ パシフィスタ
B4ルッチ ホーディ
B3カク ジャブ


みたいな感じでルッチとカクジャブくらいの差なら数字1の差くらいでいいんだよ。今となっては。
後は詰め込みまくってサンジとパシフィスタみたいに差が開くところをしっかり見つければいい。

>>138

>>118←この話

また、PCID:PSrcBoEX0と携帯ID:GVIXGrs8Oが一人でオナニーランク議論かww

虚しくならないのかねえ

>>116で論破されてるし、この議論終わりだな

結局ゾロ対カリブーはどうなったんだ？
カリブーに攻撃手段がないとかレスがあったが、
それはゾロも同じじゃん
ポンド砲を使わずにわざわざウソップに援護を求めたってことは、
現状では竜に対して有効な攻撃が限られるってことだよね？

カリブーに沈められた場合ってレスも無視してるし

ゾロは下位に対して「絶対勝ち」とは言い切れないキャラが多い
カリブーは「絶対勝ち」と言い切れるキャラは多い
この時点でカリブー＞ゾロ
ゾロはサンジやフランキーに負ける「可能性」はあるだろ

アホだな
仲間いるなら利用した方がてっとり早いってのはおうおうとしてあるんだよ

よくわからんが、竜を泥や鉄砲でやっつけるのはちょっと厳しいと思うぞw

さらにゾロが勝てない鷹にカリブーは負けないし
ゾロが負ける雷炎砂にカリブーは引き分け
直接対決もカリブーの勝ち
これだけ現状でカリブー有利なのになんで未だにゾロ＞カリブーなんだろう

>>145
少なくとも俺はポンド砲では無理だと思ったんだが
ゾロの全ての攻撃が竜に通じる描写はないよね

カリブーはリアルにたしぎや、ソニマリに負けるぐらいロギア突破されたら貧弱だから
そこが痛いな

ID:YBPzjrJv0
この人はなんとしてもサンジを上げたくないんだろうな、と思う
新ランク提案の人はサンジとイワンコフしか頭にないようだが、
Sを見ても下位を見ても詰まる所はかなり多いだし
ランク増設にそこまで反対して>>1に固執する意味はちょっとわからんな
ランク増設して下位とかも議論したいんだけど

>カリブーはリアルにたしぎや、ソニマリに負けるぐらいロギア突破されたら貧弱だから
ペコムズに一撃＝たしぎやソニマリに負けるってのは言いすぎ
あくまで「負ける可能性」レベルでしょ
「可能性レベル」ならゾロだって下位に対してあるよ
ゾロじゃなくてもある程度のキャラにならね

ちなみにゾロが負ける可能性って誰？

まあDやEはたしかに増えてきて横にも長いから
Eの連中をいくらかFに落としてもいいかもな
上位はそんなにキャラ増えてないから見た目的にも不都合はない

例えばＢを100とする。
Ａ+310前後
Ａ300前後
Ａ-290前後
Ｂ+110前後
Ｂ100前後
Ｂ-90前後

感覚的にはこんな感じ。同じアルファベット内は近い存在でアルファベットが違うと
壁がある感じ。
で、問題は200くらいの中間キャラをどうするか？ってことでしょ。
200前後のキャラがかなり大目にいるなら200前後キャラをひとくくりのアルファベットランクになる。
例外的に一人だけ存在したら、妥協点でＢ+のトップかＡ-のビリか議論して決定すればいいんじゃね。

話、食い違ってる？？

最悪でも海まで弾き飛ばせばいいんじゃね？

>>153
うん明らかに食い違ってるね
BとAにそんな大差はないってのが、このスレの大半

>>147
深海見る限り360ポンド砲はJETピストルより扱いがいいからな
俺は少なくとも羽を破ることはできると思ってるよ
ガトリングは無理だよね、海に出て威力保てるようなもんじゃない

>>156
いいこと言うなあ　同意

アルファベットの違いにどの位の差があるかも細かく説明しなきゃ分からない奴ばっかが沸く議論スレなんてここだけだな　
流石小学生も読む漫画だわ

S5：(最上位)
S4：
S3：白ひげ基準
S：大将、黒ひげ基準
S：マルコ、ジョズ基準
(四皇、世界最高戦力、白ひげに世界最高戦力とのタイマンを任されたキャラによる壁)
A5：スモーカー基準
A4 ：エース基準
A3：ルフィ基準
A2：ゾロ基準
A1：サンジ基準

(パシフィスタ一撃(描写済み)、麦わら化物三人組による壁)

B5：パシフィスタ　フランキー基準
B4：ブルック　チョッパー基準
B3：ロビン基準
B2：ダズ基準
B1：盆暮れ基準
(CP9の体技を上回る何かがあるか、の壁)


こんなもんかな？

>>159

>>116で反論されてますよww

>>153
大目にいたときに新たなアルファベットランクを作るとアルファベット差がなくなるぞ
A(300)
A-(290)　←250くらいのキャラ（統合した場合）

B+　←250くらいのキャラ（統合しない場合）
B　←200くらいのキャラ（統合しない場合）
B-　←150くらいのキャラ（統合しない場合）

C+(110)　←200くらいのキャラ、150くらいのキャラ(統合した場合）
C(100)

これだとおかしいだろｗ
アルファベット差を極端につけるのは無理なんだよ

>>155
そうなんだ。

じゃあ、

Ａ+140
Ａ130
Ａ-120
Ｂ+110
Ｂ100
Ｂ-90
ってことがあなたの意見であり今の>>1の元になってる基本ってこと？
この辺の意見を統一しないとランキング作成って無理じゃないですか？？

>>162
というか、強さ１０の差とか各キャラを理屈つけて説得的に説明できるの？
パローメータ表示もないのに
相性もあるし、対戦カードによって結果も違う

そこで、「勝率」っていう基準が>>1になった。
そんな「強さを数字化」したランクじゃないよここは　もともと

正論って言うか、常識を言ってるだけなのに叩かれる>>153と>>158が気の毒だなｗ

強さ議論スレによってアルファベットと+-の扱いが違うから仕方ないんじゃね

>>160
どこが反論なんだ？ｗ

都合の良い描写を、都合の良い様に解釈してひねくれた屁理屈並べてるだけだろｗｗ

>>156->>157
竜にゾロが勝てるかもってのはわかったが、
それでも直接対決や鷹雷炎砂に対するカリブーの優位は変わらないよね

ゾロなんて突っ込んできたところを身体に溺れさせてやれば、
沼の性質で脱出することも出来ずに窒息だと思う(沼雲みたいに)

まだ暴れてるのかwwwww

>>163　正論だな　乙　

ところで今のゾロのスペックってどんなもんなんだろ
麦わら一味は攻撃力ばっか新しくなって耐久力や防御力が前のままなんかね？

>>163
勝率にすると、
カリブーみたいなロギアってだけで同ランクの奴らに明らかに勝てないのに、
同ランク、とかなると、それはそれで違和感あるな

勝率はこれまで>>1の基準だから俺に言われても困るな
もちろん勝率が絶対的ではないけどな

ルフィは120でゾロは110とか俺は反対というか意味不明だね

それに「勝率」で言うと、単純に勝ち負けを考えるのはどうだろう
相性や特性上、下位に負ける可能性はあっても、
トップレベルの奴に食いつけるキャラの場合、数だけ多い下位に負けるからと、
勝率が低いために落とすのは不自然な気がする

>>167
サンジは竜に攻撃効かない()から竜＞サンジ。
よって、サンジはＡ無い()

ゾロはカリブーに攻撃効かない。けどゾロはカリブーより上だしＡ間違いない。

ホントゾロ厨はご都合主義

例えばA-のゾロはB+BB-全ての連中に負ける可能性があったとして、
しかし白ひげや赤犬に勝てる要素や引き分けに持ち込める素質があったとする

そういったプラス要素はかなり評価すべきだと思うけど、
勝率しか見ないのであれば、ゾロはかなり落ちることになるよね

>>171
ホントだよな。

ホントに勝率にこだわるなら、地球の人口の半分に負けるサンジはＺまで落とせよ

ここの奴らの妄想勝率なんて描写の足元にも及ばない

>>173
そういったプラス要素を数値化できないんだから仕方ない
勝率を基本として左右を考えるときの要素にするしかない

それとも個々で数値化できる？

>>163
そもそもその勝率って適当っていうか感覚の部分が多い。
ワンピの世界が単純な1段ずつのＵＰじゃない。

グランドラインレベルに壁があり、新世界レベルに壁がある。
鉄突破レベルにも壁がありパシフィスタ突破レベルにも壁がある。

壁を超えるか超えないかでは大きな差である。
その差を表現するのが>>153の考え方。
一律差の段階ＵＰの考え方ではダメだと思う。

>>175
ベースが勝率でも良いとは思うんだけど、
そうしていくと、やっぱりサンジ対パシフィスタとか、
パシフィスタ対ルッチとか、下位の連中とか
直接対決させた時の違和感は残るよね

うまい方法を、それこそ皆で議論しようよ

>>177
いやサンジとパシフィスタは一部の人間だけでしょww

それこそ「勝率だけ」を考えてるんじゃなくて、
パシフィスタは黄猿のレーザー搭載されてることや、
億超えルーキーレベルが実際に苦戦してることを考えて今の位置にいる

そういうのを評価すべきと言っておきながら、
サンジに瞬殺（瞬殺って言っても2年前でもルフィができた首おり）だけをとりあげて、
サンジとパシフィスタの差を開けろ！とアホみたいに連呼してるのが今たくさんレスしてる連中

>>178
>瞬殺って言っても2年前でもルフィができた首おり
この見方がサンジアンチ過ぎてちょっと引く

2年前ってダメージ累積させてかつ、攻撃力に秀でたギア3使ってやっとでしょ
それをディアブルの通常攻撃でパシフィスタに何もさせずに倒してるのに

>>179
そうかな？　
描写的にはそんなに変わらないと思うけど、
というか、２年前ルフィの方が盛大に壊してた気さえする

2年後サンジが2年後ルフィぐらい（あれも武装硬化してない）破壊してくれたら「瞬殺」と表せると思うけど

単純に2年前ギア3の必殺技＝ディアブルの通常攻撃
って打倒な気がする
ディアブルは今は瞬間発動リスクなし、
必殺技や覇気(おいおい)の威力上乗せもあり
って考えればあんがいそんなもんじゃないかな

>>178
あの描写はさ首折りがどうとかそういう意味合いじゃなくて、『２年前は一味全員でかかってやっとの思いで倒したパシフィスタを、なんと麦わら三強はピンでしかも一撃で倒せるようになりました！すごいでしょ？』

って言う単純な意味合いの描写だろ？

それをさ、首折っただけとか、サンジとパシフィスタには大差ないとか、なんでそういうひねくれた難癖付けなきゃいけないんだ？

感情抜かないとまともなランクなんて出来上がらないぞ

勝率って分母多いやつ不利だろ？
客観的にはできないから、主観でいこうよ。
基本ディベートだよ。
反論支持オッケー。
そんな気がするでいいじゃない。

>>182
君は、直接対決だけでランクに差を設けたいなら>>116を論破しないとな

俺が言いたい中核は、サンジの首おり部分じゃなくて

＞それこそ「勝率だけ」を考えてるんじゃなくて、
＞パシフィスタは黄猿のレーザー搭載されてることや、
＞億超えルーキーレベルが実際に苦戦してることを考えて今の位置にいる

>>182
同意

そこは、2年間の修行の成果の発表会。ｗｗ
パシをかませにして壁を超えた事の表現。
そこに壁がありランク差がある。
自分は、無傷の完封瞬殺に意味がある。

>>184
あの描写を見て上げるには値しないって事だな？
もう話にもならないね

結局>>69、>>75
は、採用されないの？

俺は、イワ＞サンジでもいいと思ってるけど。

>>184

柔道的に言うと、首折り完封瞬殺が一本！！
他の要素は、技ありにもならない有効止まり。
有効がいくらあっても一本にはかなわない。みたいな感じ。

>>171
相性負けはせいぜい一人か二人
その一人二人の差でランク上で変動することはほぼない
もともと相性によるマイナスを打ち消すための総当たり

とりあえず、現状のアルファベットは変えずに、
必要なところだけアルファベットを細分化してみるのはどうだろうか

>>190
FにE連中を落として、DとEを軽くするの賛成だな（もちろん議論して）
その他はいまとこと不要だな　必要性が感じられない

>>188
そうだな　パシフィスタ対サンジは、サンジの１本（１勝利）だな
だけどその他の対戦カードじゃあ>>116で言われてるように

・女イワンコフに女の壁破れず一本負け
・ヒョウゾウに毒カウンターで一本負け
・竜にギアセカンド武装の壁破れず（炎そ属性）に一本負け

ゾロとはこれだけでも４本（勝利数）の差があるんだから、Aランク入りは無理なんだよ

途中送信になったすまん

>>190
FにE連中を落として、DとEを軽くするの賛成だな（もちろん議論して）
その他はいまところ不要だな　必要性が感じられない

>>188
そうだな　パシフィスタ対サンジは、サンジの１本（１勝利）だな
だけどその他の対戦カードじゃあ>>116で言われてるように

・女イワンコフに女の壁破れず一本負け
・ヒョウゾウに毒カウンターで一本負け
・竜にギアセカンド武装の壁破れず（炎同属性）に一本負け
・ゾロに直接対決で負け

ゾロとはこれだけでも４本（勝利数）の差があるんだから、
Aランク入りは無理なんだよ

>ヒョウゾウに毒カウンターで一本負け
たまに思うんだけど
ルフィも毒くらって全然効果がなかったし
ヒョウゾウが先に倒れるんならヒョウゾウの負けじゃないの？

MH5撃たれました
毒ガスは吸ったけどその前にクリーク倒しました
クリークの勝ちなのか？

>>193
＞ルフィも毒くらって全然効果がなかったし

ん？いつまで経っても効果ないのは
それはもうすでにルフィには耐性があったからでしょ？

>>192
俺が前から言ってるパシフィスタ上げは必要だと思うんだが
少なくとも、攻防共にB連中とはレベルが違う
パシフィスタを上げるとサンジは上がると思う

>ルフィには耐性があったからでしょ？
その可能性もあるのか
マゼランの毒に耐性がある＝ヒョウゾウの毒に耐性があるは要議論かな

>>195
いやいや逆だろww

ヒョウゾウの毒に耐性あるのは描写済
マゼランのすべての毒に体制あるのかが要議論

>ヒョウゾウの毒に耐性あるのは描写済
遅効性の毒って可能性があるでしょ

可能性はあるな　即効性の可能性もある

・服や靴越しに有効な毒なのか
・即効性があり、食らうだけで負け確定なほどの毒なのか
くらいは証明しないと、サンジ負け扱いにはならない気がする
ヒョウゾウが引きわけに持ち込めるかもしれない、ってだけで

>>191

＞・女イワンコフに女の壁破れず一本負け
それ2年前のサンジ。現在の強さはそれ以上。

＞・ヒョウゾウに毒カウンターで一本負け
＞・竜にギアセカンド武装の壁破れず（炎そ属性）に一本負け

これ、作中描写？妄想脳内描写？
詳しくなくてすまんが、後者なら一本じゃなく有効だな。

ちなみに>>1はサンジ≧イワだけど、イワ≧サンジじゃなくていいの？

>>199
さすがにそれはないな
そんな「証明」そもそも無理だし

ギア２にカウンタ入れてる奴が
さらにESで２段階覚醒したのを
サンジが毒効く前に瞬殺できるのかの方がかなり可能性低い

>>200

女見たら、鼻血だして、石になってるよサンジは
2年後の方がひどいwww

>>201
毒の強さも分からないのに可能性が低いって断言する方がどうかしてる
サンジ不利に見すぎ

結局、服越しに有効なのか、毒の強さなんかも一切示してないじゃん
「作中でルフィに効かなかった良く分からん毒」だけを過大評価してる気がする

服越しにはどうみても有効だろ？

ていうかさ、魚人島編読んでくれよ
最低限のルールだろ　そこは

>服越しにはどうみても有効だろ？
ルフィってパンチ部分に服あったっけ？
そんで食らう＝負け確定なほどの強さの証拠は？
即効性のある証明は？

サンジが勝つ証明は？
毒が遅効性の証明は？

自分の質問のレベルの酷さを考えてくれよww
原作読んでる者同士の議論だろ？

実際に戦った現実の結果と
状況から判断した予想の結果を
同等の結果として扱うことが不自然。

サンジアンチなだけだろ。
ほっときな

ゾロが圧勝したゴミ相手に戦ってもいないのにサンジは負け扱いｗ

てかヒョウゾウなんて、フランキーやブルック以下だろ。勘弁してくれよ

なんでこんなひねくれた人間がいるんだ

自己紹介乙とはまさにこのことwww

しかしまだ喧嘩してたんだな　
よくやるわ

ほんとサンジあげたくて仕方がないんだなww

>>209
やっぱ、ルフィの発言と毒刺した事実があるからな。

でも、魚人��1と��2剣士って物凄い差だね。そんなもんか。

そりゃフランキーやブルックには毒させなくて、効かないからなww

サンジよわww

>>213
そう考えるとマジでサンジって弱いな　
睡眠ガスにも何ら対処できなかったしな

>>212
じゃあ都合の良い発言のみを持ってくる君達に、同じ事をしてやるか。


ロビンに襲いかかるヒョウゾウを軽くあしらおうとするロビン

割って入ったゾロが『(*倒そうとしてるとこ)悪いけどこいつ貰うぞ』*意味

『井の中の蛙。』自分より弱かろうが、心身的に強いやつ(リューマやＴボーン)は誉めるゾロだが誉める気配一切ない小物

『退屈しのぎにもならない』

毒カウンターはルフィが毒耐性になっていた事を描きたかっただけ


結果、ヒョウゾウは雑魚


ってなゾロ厨みたいに都合の良い描写を都合の良い様に解釈すれば、なんぼでも出てくるが、俺達はこんなことは基本言わない

なぜか？
ゾロアンチでもヒョウゾウアンチでもないから。

普通に原作の描写、設定通りのランクを作りたいだけ。

>>213-214

そうだな。
じゃあ、サンジそのままで
パシをＣに下げ
ＣをＤに下げ
ＤをＥに下げ
ＥをＦにさげ
ＦをＧ増設して下げ

このくらいやらないとな。
やっぱ、重要キャラをある程度基準的な扱いにしてその他はそれに合わせないと。
へんてこランキングになっちゃうよ。

描写から確認出来る両者の能力を比較すると
攻撃力ではゾロの最大攻撃がシシソンソンでサンジの最大攻撃がヘルメモリーズだが
シシソンソンの場合は、ドラゴン戦によってシシソンソンがルフィのギア２ブレット虎狩りより高威力である事が判明した
これによってシシソンソン＞ギア２ブレット、虎狩りは確定している
一方サンジのヘルメモリーズだがこれには比較対象がない、そしてこれがどう言った攻撃なのかはっきりと分からない
恐らく、サンジのヘルメモリーズの次に高威力な技と言えばPX戦で見せたディアブル蹴りにまで落ちる、因みにサンジと同時にPXを破ったゾロの攻撃は名無しの通常打でしかなかった
同じく、ゾロは通常打でルフィのギア２ピストルを防いだヒョウゾウの刀をへし折っている、鬼斬りでは同じく、ヒョウゾウの刀をへし折った
描写から確認出来るものだけを集めれば攻撃力においてゾロ＞サンジに異論はないものと思われる

防御力、体力、耐久力などと言ったものではゾロはサンジの遥か上を行く
これに関して、ゾロ＞サンジは明白で誰も異論はないだろう

スピードに関して、ゾロは海中で魚人から魚人より速いと銘打たれた
一方のサンジは海中でウソップから魚人並の速さと言われている
ヒョウゾウは以前、不意打ちに近いルフィのギア２ピストルに反応して受け止めルフィに毒を撃ち込んだキャラでもあるから反応速度に関しては誰もが認めるところだが
そのヒョウゾウを身動き一つさせずに鬼斬りで斬り捨てたのがゾロ、スピードの中のこと攻撃速度に関して言えばゾロはサンジの上を行く(サンジにその様な描写はないため)
身軽さやアクロバットではサンジ≧ゾロと言えるだろうが、こと戦闘中の攻撃速度(瞬発力)に関して言えばゾロ＞サンジは明白だ

更にサンジは上空を飛べはするが遠距離攻撃を持たないため、攻撃手段においてもゾロが上だろう

結論を言えばゾロとサンジにははっきりと明確な差がある、それはランクを分けるだけの差であると見てとれるだろう

サンジ厨酷過ぎるなこれ

>>毒カウンターはルフィが毒耐性になっていた事を描きたかっただけ
僕の考える作者の意図とかお話にならない

>>217

君の１レスが、自演サンジ厨の１００レスより説得力ありすぎるww
ゾロはAランク　サンジはBランク

確定だな

>>217　グッジョブ！！


>>215と>>217を比べると、>>215の文章の幼稚さに泣けてきたwwww

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー ミホーク

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

と言うか、色々と説明できてないものや反論もあると思うんだけど
ゾロとサンジの基本的な能力差ってこんなもんだよね？

ゾロ＞サンジ

これは確定

>>217

ゾロ＞サンジは全員の意見。そこあんまり重要じゃない。

ゾロは、サンジを完封瞬殺に出来ない。二人の普段の小競り合いから対等に近い事は明白。
サンジはパシ寄りじゃなくゾロ寄りだと思う。

ってか、これ普通の感覚だと思ってた。
ここは、深読みしすぎて現実離れしてる感がある。
多数決でもダメなのか？

>>222
あとは、女耐性なし（女キャラ全般＋男が変装した女）と遠距離攻撃なしかな？

月歩があるから、サンジの方が高いところまで攻撃できるかもね

ギャグ描写用いたらナミは一味最強になってしまう
実際やるとゾロがサンジを完封なんて楽勝だろ
ゾロがサンジの足に合わせて刀を繰り出せばいい
これだけで無傷で勝てる
100回やって100回勝てるわ

>>223
ついでに言うと

ルフィ＞ゾロ＞サンジな

これは揺るがない確定事項。

>>227
何で？>>217みたいに説明してみろよ

>>224
サンジはPXよりはゾロよりだとは思うけど、ゾロとサンジ自体に１ランク差は必要だと思うんだよね
勿論、ゾロはサンジを瞬殺出来ないとは思うんだけど、やはり１ランク差は必要だと思うね

そうなると、ルフィ低くね？
ぶっちゃけ今となっては、エースの上でもいいよ。

>>226　
実際はそうだろうな。
たやすくはないだろうけど、ゾロの完封。
サンジがドラゴンより硬いとかありえないからな。
サンジがゾロの剣技を通過できるわけもない。遠距離ないし。

そいえば、ゾロが竜より上なのは何でだっけ？

>>226
昔からの小競り合い
リトリガーデンの狩り勝負
DBFによる共闘
仮にも2億でAランクのカリブーですら化物三人組と呼ぶ
CP9の道力による間接的な麦わら一味の強さ基準
ルフィがカリブーの件で、ゾロとサンジにだけ声を掛ける
etc

これだけあって、サンジのみが三強で著しく弱いなんて事は絶対にない

てか著しく弱いなら三強じゃないしな。

>>229
でしょ！でしょ！！

それを踏まえて考えた結果
>>69＆>>75

これ、採用にならない？？

>>233

>>217が『２年後の描写を用いて』書いてあるのにみっともないぞww

>>234
>>75のランクのゾロとサンジの差はAと言う同じ枠組みの中のランク差(＋−差)であって
１ランク差にはなっていないんだよね
俺はゾロとサンジには１ランク差は必要だと考えているから賛同出来ないわ

問題は、サンジがゾロ寄りかパシ寄りかって事。ゾロ＞サンジはみんな認めてる。問題なし。
パシ寄りって事なら>>1でＯＫ
ゾロ寄りなら>>75の採用でおねがいします。

>>237

サンジはゾロよりだけど>>1のままでいいわ
Aにはまだ早い

サンジはイワンコフに勝てないし、遠距離攻撃もないし勝率的にもBランクトップが限度

>>236

そっか・・・
じゃあ、>>216みたいな感じにしないとダメだな。

>>75も>>216もどっちも反対とかある？そんなに>>1っていいの？？

決まりだな　
>>1のままで良い

というか、まずFを増やして、CとDをスッキリさせるべきだな　
横に長くなりすぎ

端的に"サンジはゾロとPXのどちらに近いか？"と言う質問なら、俺はサンジはPXよりゾロに近いと思う
また、ゾロとサンジには１ランクの差が必要だと考えている
>>1ではサンジとPXの戦闘力差が明確に表れていない様に見えるし
>>75ではゾロとサンジが１ランク差になっていない
だが、どちらを支持するかと聞かれたら俺は>>1を支持するかな、>>1ではゾロとサンジがちゃんと１ランク差になっているからね

つうか勝率的に、
パシフィスタとサンジには大差無いから今の１ランク差でいいよ

サンジが勝ててパシフィスタが負けるってのが
実際は巨人のオーズ・リトルオーズぐらいだけだからな
（これもヘルメモリーのおかげ）

「瞬殺」を強調したいのは分かったからこれに懲りたら賛同されないランクゴリ押しするのやめてくれよな

スレがもったいない

サンジが飛び道具技がないって話だけど「悪魔風脚 揚げ物盛り合わせ」が結構飛び道具技に見えるんだが

これならどうですか？意見おねがいします。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：　
B ：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　
B-：　

C+: パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C: たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

D+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
D ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
D-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

E+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
E ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
E-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

F+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
F-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

G ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

久しぶりに来たんだがルッチってホーディより上になったんだ
何があった？

>>244
サンジ押しの人がそれで良いなら良いと思うけど、客観的に見てサンジが低く感じる
俺ならB+の左端にする

>>244

>>1の順列を守りつつ、
ゾロ＞サンジ　ランク差
サンジ＞パシ　ランク差

今後の議論で、Ｂ+とＢ-の空白も埋められる。

これなら全員賛成かな？

かたくなにゾロ＞カリブーにするのはなぜなんだ
勝率でも勝ってるのにスルーはやめてほしいんだが

今の制度はゾロに有利すぎないか
勝率や直接対決でかってるのは散々言ってるが
絶対にゾロ派の反論があって正しくなくても(モックタウン行って樽持ってくる)認められないとか

>>247

中心であるＢ自体が空白になったら変だから。
今後議論で、Ｂに上がる人いたらＢがＢ+になるんじゃね。

>>248

>>244に言ってるの？
それは>>1がそうだから。俺は、勝手に順列動かせないよ。

とりあえず、>>244を承認してそれからランク変動議論したらどうだろ？

>>250
カリブー上げやゾロ下げはスレの方式に乗っ取って申請したぜ
理屈も散々書いてる

一方ゾロ派は
・竜巻で吹き飛ばしたら気絶する
・樽持ってきて入れる
これ反論か？
方向オンチのゾロがモックタウンまで辿り着けるわけないし
樽に入れても勝ちじゃない

俺は良いと思うよ、焦点となっているゾロ側の要求もサンジ側の要求も満たしているからね

つくづくアーロン低いなと思う
全盛期はB-くらいあったのかね

【変更希望キャラ】>>1のＢ+以下すべて
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】>>244
【理由】ゾロ＞サンジ　ランク差、サンジ＞パシ　ランク差　が的確でそうするため。

次スレの1に反映されるようによろしくお願いします。

ゾロは肉体派(五衛門)でサンジは頭脳派(ルパン)だよ。

【意見希望の申請】>>254
【意見内容】反対
【理由】
>>242　
　
　・総当り勝率で差がないのに今わざわざ空白開ける必要ない。
　・これからキャラが増えてきて、自然にサンジとパシフィスタの差も広がっていく。
　

>>254
定期的に書き込みして認識を促した方が良いと思うね

>>255
そう書くとゾロが頭使わないように見えるが戦闘におけるセンスは超一級
タイミングを逃さずウソップの力をとっさに利用したりね

２年後サンジが証明している攻撃力はPXを破壊できる攻撃力があるということだけ

賛成する
理にかなってるし早くサンジ厨の大暴走を止めて欲しい
自演→大喧嘩でいつまで経っても他キャラの議論が出来ないからね

>>259
一応、ワダツミを蹴り飛ばし気絶させる技も見せてはいる

>>256
書き方が悪かった。
該当者いないなら空白作る必要ないね。
Ｂ+とＢ-削除して下さい。
それならどうですか？

>>1だってＦ+とＦ-空白だしねｗｗ
ってか、そこまで説明しないとだめ？

>>252
>>260

>>244に賛成ありがとう！！

>>256も空白無くせば賛成なのかな？

あと、次スレの1に採用決定ってどうすればなるの？

２年後のサンジが見せたみせた攻撃力

・　対　PXくま
　→PXくまをディアブルの一撃で倒す

・　対　クラーケン
　→クラーケンの足の一部分を焦がす

・　対　ワダツミ
　→ワダツミにヘルメモーリズという蹴りをいれて止めを刺す

これくらいだろ？

これを分析すると
　→PXくまをディアブルの一撃で倒す
　＊ルフィも軽く同じことをやっているがその攻撃力じゃドラゴンには効いていない描写がある
　　　つまり、このPXくまを倒した描写じゃドラゴンに攻撃有効という証明にはならない

　→クラーケンの足の一部分を焦がす
　＊　威力があるとは思うがはっきりどれくらいといえるものはない
　　　
　→ワダツミにヘルメモーリズという蹴りをいれて止めを刺す
　＊　ジンベエの奥義を食らったワダツミに連続で攻撃を入れたわけで攻撃力を示せたわけでもなく
　　　しかもワダツミはルフィのギア２で軽く気絶してしまう描写まであるというキャラ

>>263
それなりの支持を集めたら自分で次スレ立てるか
或いは誰かに立てて貰うかって所だろうね
このランクはゾロサンジPXルッチ議論の終着点だからそれで良いと思うね
該当キャラがいないなら、該当キャラがランクインするまではB+やB-を削除しても良いんじゃない
反論がないならそのままテンプレ化しても構わないだろう

>>264
つまり>>244に賛成だね。

>>265
うん。空白削除で。
次スレ立てるまでまだあるから、忘れられないか心配ｗｗ

やっと、次の議題に移れるのかな

ロビンの能力っていつでも役に立つのに中々使わないね。ボーッと突っ立ってるだけ

カリブー＞ゾロもきっちり反映させてくれな
反論ないし
樽は反論にならないし

ちょい待て

パシフィスタ以下を下げるのは分かるがなんで、サンジやイワも下がるんだ？

それだと結局サンジとパシフィスタの関係性は変わらず、ただサンジとＡ連中の間の差が広がっただけだろ

>>264
これを見たら分かるけどサンジってパシフィスタを壊せるくらいしか攻撃力を証明できていない
比べてゾロはドラゴンを一刀両断しているワンランク上の攻撃力を証明している

ここで二人に差

攻撃力以外でサンジが見せた成長は月歩を覚えたことと、水中で魚人並に移動できること
つまりは移動力が上がったこと。

攻撃力以外でゾロが見せた成長はギア２に反応するヒョウゾウのEXバージョンに対して
ヒョウゾウが全く反応も出来ないほどの攻撃速度を見せていること
水中で魚人より早く動けることを周りに驚かせる描写があることと
攻撃速度が早いことが強調されている

サンジの移動力は評価できるが、正直、サンジは近寄らないと戦闘できない子
遠距離攻撃で距離を保って戦闘できるわけでもなく
近寄るしかないというあまり有効じゃない長所

逆にゾロはルフィの速度にも負けるどころか、それ以上じゃないかという攻撃速度を見せており
２年前と比べて、この成長はかなり多きい

つーかパシフィスタとルッチとかも差があるだろ
タイマンでルッチが勝てるわけない

ESって攻撃力耐久力以外に向上してる描写あったっけ

>>266
賛成の数集めてるなら一票

>>272
筋力が上がる薬なわけだから
攻撃力、耐久力に加えて速度が上がる

>>264
>>270

に加えて２年前から変化したという描写がない部分を用いると
耐久力はゾロが一味でトップなのが判明しているから
ここでもゾロとサンジの間には差

さらに刀と素手という相性まで加わってくるから
ここでもゾロとサンジの間に差

防御力だって刀を持って反応速度が速いゾロの方が上

攻撃力　　　ゾロ＞サンジ
防御力　　　ゾロ＞サンジ
耐久力　　　ゾロ＞サンジ
攻撃速度　ゾロ＞サンジ
攻撃範囲　ゾロ＞サンジ
相性　　　　ゾロ＞サンジ
移動速度　サンジ＞ゾロ


どうみても二人は差が結構ある

>>274
で、速度が上がった描写はあるの？
身体がでかくなってるからプラマイゼロな気もするが…

は？じゃあなんでお前は攻撃力が上がると思ってんの？

現実にあてはめても仕方ないけど
筋力凄い人が全員脚早いわけじゃなくね

以前はサンジ派の主張として手数でゾロに対抗するとか言う人いたけど
攻撃速度がゾロの方が速いんじゃゾロの方が有利だしな
しかも刀のゾロは思いっきり攻撃できる、防御にも使えるのに対して
サンジは攻撃もまともに出来ない、斬激を足で防御するわけにもいかない

もうゾロ＞サンジは皆認めてんだからよくね？
さすがに調子乗ってここぞとまくし立てるのはうざい
実際1ランク明確に差があるわけだし

なんでジンベイと組まされたんだろうなｗ
それよりワダツミはホーディはともかくヒョウゾウに負けるだろうか？

>>278
いや、現実にあてはめても筋力アップのドーピングすれば100ｍ走のタイムあがるよ。

ドラクエ的にみても、ちからの種でちから上げれば攻撃力も上がる。

自然で無難な考察だと思うよ。

手数ってのおかしな話だぜ
基本的に2刀を同時に操るゾロに対して足1本でどう対抗するんだか

>>278
まぁヒョウゾウは6本の脚使って動くと同時にその足で剣振ってんだけどね

筋力ある格闘家やボディービルダーは一般人よりスピードあるのかね？
筋肉の重さや身体のでかさで抵抗増えるからプラマイゼロだろ
実際明確にはやくなった描写ないし

サンジとルッチ

攻撃力　サンジの方が上だろう
移動速度　これはどちらが上とも言えない状態
攻撃速度　これはどちらが上とも言えない状態
防御力　これもどちらが上とも言えない状態
耐久力　これもどちらが上とも言えない状態？
攻撃範囲　これはルッチの方が上だろう
相性　　　　　これはイーブンかな


攻撃力　サンジ＞ルッチ
防御力　サンジ≒ルッチ
攻撃速度　サンジ≒ルッチ
防御力　　サンジ≒ルッチ
耐久力　サンジ？ルッチ
攻撃範囲　ルッチ＞サンジ
相性　　　ルッチ＝サンジ

6刀流とかいうが
普段麦わらの一味は360度敵が襲って来る状況で戦ってるんだから
目の前の敵が多少手数あってもたいしたことない気はするな

成長した部分以外を２年後から持ってくると>>284みたいな感じ
本当は攻撃速度とか２年前のものをそのまんま持ってくるとルッチの方が上なんだけど

成長はしてるはずだが
描写的に不遇なんだな
ミホークみたいなもんか
ゾロはあとは覇気くらいかって気はする
もう少しサンジに日の目をｗ

海底では全く無力・ゼオとの戦いで首をとられるブルックに比べたらサンジの描写はいい

あと、議論になるのは

黒髭　　　上げ
マゼラン　下げ
ルフィ　　上げ
ロビン　　上げ
ウソップ　上げ
ナミ　　　上げ

かな？基本的に麦わら一味低いと思われ。
全員、２年間でみんな強くなってるよ。

どう、思います？？

申請したカリブー上げはどうなったんだ？
また無かったことにされるんかな
ゾロの不利益になるキャラは

反対してるのは竜巻で倒せるとか言ってる人くらいだからなあ
カリブーがゾロの左は俺も賛成

俺も賛成。

カリブーとゾロって現状ではどう言う見方が主流化してるの？
俺はゾロはカリブーには勝てないが(武装色の覇気を使用できる描写がないため)
カリブーもゾロを倒すのは至難の業だろうと考えているんだ

それをいうならゾロどころかルフィより上じゃね
ジンベエ、ビスタ、ミホーク、ゾロ、その他覇気確定じゃないエース、エネル等ロギア、モリア
シキ、青雉、黄猿とまけねーんだから
クロコダイルの隣にはくるぞ

ミホークやビスタってロギアに攻撃できる描写がないだけで↓にきているキャラ

カリブーはこいつらに勝てるけどルフィは無理
ジンベエだって武装覇気は確定していない

負けないどころか、沼を作り出せるから、ロギアでも引きずり込んで勝てる可能性があるし、対能力者に有利
まあ上位陣にそんなのが通用する奴はまずいないだろうが

ゾロの攻撃が強く描写されてるのはサブキャラ相手のみ

１対１の局面で腕や足を切る描写ない

強い相手にはサンジ等の打撃と同じくらいの攻撃力と

同じ扱いとなってる

ゾロの左にするのが目的で主張してるんだろうけど

ぶっちゃけルフィより左でいい

カリブーがゾロに勝てると考えるなら武装覇気のないキャラにはほぼ全勝と考えるべきだね
俺も最低Aにはランクインすると思うね、ルフィの左でも異論はない

モリアは影切りがあるからゾロの左でとどめたつもり
ルフィは武装あるしカリブー殴り飛ばしてるんだから勝ちじゃないか？

直接対決だけで決まらん
それで決まるならゾロはルフィと同ランク

武装覇気のないゾロがルフィの左？
ないな

>>302
直接対決だけで決められるなら普通にあるな

カリブーがゾロより上なのは勝率もだよ
覇気なしロギア覇気なし上位キャラに負けないのはでかい

つーかなんども言わせんなよ

モリアの影切りってロギアに有効なの？

>>304
なんども言わせるなよ
それを考えるとルフィより上でもいいと言っている

>>303
直接対決だけでも左には来ないよ

格はルフィ＞ゾロ
描写でもラスボスと戦ったルフィ＞中ボスと戦ったゾロだろ

俺がカリブー＞ゾロを申請したが
モリアの影切りはロギアにもきく前提では申請した
ノロノロとかもきくだろうし

>>307
は？
重要なのは見せた描写

普通にゾロはルフィと同格

>>305
ロギアは物理攻撃を受け流せるだけでパラミシアの特殊能力を無効するわけじゃない（そういう描写はない）から有効

エレファントガンはスルメ一撃
三刀流奥義は脚切断

エレファントガトリングがあるから
ルフィのが圧倒的に上な気がする

ゾロとルフィ

耐久力
ゾロ＞＞＞ルフィ
攻撃速度
ゾロ＞＞ルフィ
攻撃力
ゾロ　？　ルフィ　
移動速度
ルフィ＞＞ゾロ


>>311
スルメ一撃ってその後元気に動いているぞ？
ゾロのは足細切れで耐えるも糞もないオーバーキル

＞エレファントガトリングがあるから
ルフィって結局、二本の腕を振りマシテルだけだぜ？
クラーケンが攻撃してきたのをカウンターしたようにすればいいだけだぜ？

でもあなたのいう「描写」は脚細切れ止まりだよね
ヘルメモリーズは評価しないのに六道は評価しろってかｗ

エレファントガンのが描写が上(しかも力の抜けた)の乱打
ゾロとは比較にならない攻撃力でしょ

>>311
あの場合飼うつもりだったんだからゾロが斬ってはダメでしょ（笑）

クラーケン

サンジの足焦がし→しばらくして普通に動かしている
ルフィのふっとばし→しばらくして普通に動いている
ゾロの足細切れ→耐えるも糞もなく、足が無くなった

ルフィのエレファントガトリング
ルフィは結局、腕を大きく振り回して攻撃しているだけ
クラーケンが攻撃して逆にぶった斬られたのと同じで
ルフィの攻撃もその対象となる

エレファントガトリングが評価されるならルフィが倒せなかったドラゴンを斬った獅子歌々が評価されてもいいと思うよ
しかもルフィの武装色はホーディの噛みつきを防げないレベル
ぶつけあったらルフィの腕が裂けます

>>313
ヘルメモリーズ？
ルフィのギア２で気絶するワダツミにジンベエが奥義を食らわした後に攻撃を入れて
どうやって評価するんだ？

ヘルメモリーズもオーバーキルなんだろ？
ジンベイの攻撃食らって消耗したワダツミに対して
スルメの足に六道はオーバーキルなんだろ？

ヘルメモリーズは考慮外にして、六道は本当の威力(笑)とやらを過大評価して考慮するのか？

>>318
なんでそんなに馬鹿なんだ？

＞ヘルメモリーズもオーバーキルなんだろ？
ジンベエの力が入っている時点で単独でオーバーキルでもなんでもないぞ

>>316
ゴムゴムのバズーカ対虎狩りを見るに、
デザート・ラスパーダとストームの対決を見るに
斬撃でも威力や固さが勝っていれば打撃でも斬撃を破れる描写はある

エレファントガンは現状威力はギア3硬化だからギア2より強いでしょ

>>319
ヘルメモリーズ単独の威力を測れない(オーバーキルだから)
六道の辻単独の威力を測れない(オーバーキルだから)
同じじゃんアホか
またゾロ厨がわいてんのか

ジンベイがいるいないは関係ない
オーバーキルだったかが問題

>>320
＞ゴムゴムのバズーカ対虎狩りを見るに、

ちなみにこれはゴムゴムのバズーカと鬼斬りのことだろうけど
ゾロのが鬼斬りの体勢なのに対して
ルフィは手と足をゾロの手と肩を抑えてる状態になってるから

ぶっっちゃけルフィはバーズカの形を保ってもいない
技をキャンセルしてゾロの攻撃に対する防御に徹したことになる

ようはルフィはゾロにまともに技を入れることが出来ない結果だぞ

>>321
馬鹿すぎｗ
オーバーキルといえば同じと思ってるみたいだ

>ルフィのギア２で気絶するワダツミにジンベエが奥義を食らわした後に攻撃を入れて
これよく言われるけど
だったらジンベイの奥義＜ギア2とか主張するんかね？
あたった場所の問題でしょ

>>322
んじゃラスパーダで
今度は「砂だから」とか言い訳するんだろうなぁ

>>321

おい、低脳

お前はルフィが一人で一撃でPXを壊したことと→ゾロ
２年前の散々みんなで攻撃してダメージを蓄積した後にギア３でPXを破壊した攻撃が同じ→サンジ

同じと思ってるのか？
答えてくれ

>>320
だからさ硬化した状態で俺の武装色じゃ防げないって言ってんじゃん
クロコのラスパーダはホーディの噛みつきにも劣るだけでしょ
クロコが評価されるのはロギア防御と干からびさせる力なわけだし

>>323
こんな詳細に説明しなきゃならんとは恥ずかしいわあんたの頭が

・スルメの足：耐久力100
→六道の辻でオーバーキル、攻撃力不明

・ワダツミ：耐久力1000
・ジンベイの奥義：攻撃力900
→1000-900=100をヘルメモリーズでオーバーキル、攻撃力不明

同じじゃん

>クロコのラスパーダはホーディの噛みつきにも劣るだけでしょ
俺が言いたいのは
斬撃に対しても打撃で攻撃力が上回っていれば、防御力に関係なく破れるってこと
ラスパーダは斬撃

ゾロの斬撃に対し、攻撃力で上回るエレファント系ならルフィの防御力関係なく破れる

>>327
>>325

ほれ、お前が言ってることこれだから

>>329
意味不明
六道の辻とヘルメモリーズ、それぞれの威力不明なのは同じ
なのに、六道の辻は過大評価しろ！ヘルは評価しない！はもはやキチガイレベル

だからラスパーダが貧弱な攻撃力しか有してないだけでしょw
ゾロが力負けするわけないじゃん（笑）

と言うより、ワダツミは比較対象がないんだよ
だからヘルメモリーズの攻撃力が正確に測れない
更にあの技の威力とする所を炎とするのか打撃とするのかこれも不明確過ぎて分からない
ジンベエの奥義って食らうと戦闘不能状態に陥る種類の技じゃないしね、やはり比較対象がない

>>330

え？意味不明？

馬鹿じゃねーの？


２年後ルフィがPXを一撃で破壊した攻撃力と

２年前に散々他の攻撃でダメージを蓄積させた上でとどめのギア３をした攻撃力と

どっちが評価が上と思ってンの？

マジで。一方は完全に単独で破壊可能な実力を見せているのに対して、もう一方は証明出来てもねーぞ

六道の辻は三刀流の奥義ではあるが、
>>309で言う「描写」を優先するとスルメの足を切れるだけ
それ以上の評価は過大評価になるってだけ

文字数制限だるすぎ

かりに同じオーバーキルだから
評価できないってなら
ルフィのエレファントもゾロの六道もサンジのヘルだっけ
分からないってなら

ギア２が効かないドラゴンに一撃食らわせた描写があるゾロが
どちらにしても上にいくぞ

スルメの足しか切れない奥義と
本体を海で力が抜けても倒せるエレファント
そのエレファントを乱打

明らかにルフィ＞ゾロ

六道もエレファントもヘルも攻撃力わかりませーん
じゃあ、どこで差が付けられるか

PXを破壊できてもドラゴンを破壊できる強さを見せてないサンジ
ギア２をものともしないドラゴンを斬って攻撃力を証明しているゾロ

ルフィのエレファント乱打なんてゾロが斬ればいいだけだから

ギア2より攻撃力強いギア3を切れるとかゾロ厨ってか荒らしか
すまん

その場合防御力が強いじゃないの？
攻撃力関係あるの？

>>338

ギア２でどうしようもないドラゴンを

ゾロが斬っちゃてるからなｗ

エレファント乱打なんてまだ出てないから判断材料にならない
妄想言わせてもらうなら武装覇気の分ルフィのが破壊力上で当たり前だと思うけどね

>>331
ラスパーダの威力とかじゃない
分かるのは「斬撃を打撃で破ることも可能」

>>333
その2つしか描写がないなら
ギア3だけで壊せた可能性がある以上優劣は不明
しかしスルメの足とワダツミって耐久力違うだろ

武装覇気の分というか
武装覇気入れてやっとゾロと同じくらいだな

>>342

え？マジで？
２年前ルフィがギア３一撃だけで倒せたかもしれないから優劣不明？？？？？？？？ｗｗｗｗｗ

どんだけだよ

まぁゾロは刀の分強くても不思議ではないな
ナミが天候棒使ってんのと一緒

>>344
頭悪いな
俺らがギア3の威力が分かるのは
他にギア3の描写があるからだろ
あんたが提示した2つしかないなら優劣不明じゃん

ゾロはルフィのギア２ピストルに反応するヒョウゾウに身動きもさせずに斬り捨てた
攻撃速度において、ゾロの鬼切り＞ルフィのギア２ピストルは明白だ
戦闘時の瞬発力(攻撃速度)ではゾロが上に見えるね
エレファントガトリングは強力だが、ゾロにもギア２や虎狩りがきかないドラゴンを真っ二つにしたシシソンソンがあるし

どう考えてもゾロとルフィじゃ直接対決じゃ同格なんだけど

違うってなら示してみろよｗ

もともとサンジよりこっちの方が話したかったしな

ギア2が効かないドラゴンに有効な攻撃が出来るゾロ
↓
ギア3武装の攻撃のガトリングより上

飛躍しすぎ

2人が同じ攻撃対象をしたのはとりあえずスルメと竜

・竜
ギア2無効、シシソンソン有効→ギア2＜シシソンソン

・スルメ
ギア3武装本体撃破、三刀流奥義足切断→ギア3武装＞足切断
そりゃ足切断どまりのほうが本体ぶっ飛ばすより評価は下だろ
ギア3武装乱打＞＞＞三刀流奥義

>>342
だからさ、君はさっきから斬撃と打撃とか攻撃力とか曖昧に濁してるわけだが
つまるところルフィの拳の硬さを破るだけの鋭利さを持ち合わせてないのがラスパーダだったわけだよ
力強いパンチを動かない針に向けたら普通にぶっささるよ
でホーディの牙はルフィの皮膚の硬さ＋武装色硬化を破れるわけね
ホーディにできるならゾロなら余裕だろ

ゾロと戦ってるときのヒョウゾウがJETピストルガードしてカウンターで毒刺せる反応速度を保ててるとは思えないんだが
力は強くなったが食ったESの分酒も飲んでるわけで

>>350
攻撃に使う部位と身体とで固さは異なるだろｗ
ホーディの牙にエレファントガン撃ったら牙に負けてしまうのか？ｗ

>ホーディにできるならゾロなら余裕だろ
これも未証明だしな
魚人の牙の強靭さ+ESどかぐいによる覚醒なら、
ゾロの攻撃力より上でもおかしくはないよね

まず、ルフィは斬激に強くないことはホーディ戦で判明済みです
ということでゾロの攻撃に対しての防御特性はありません
ということは二人が同じ攻撃力で体力の削り合いをしたら
耐久力が上であるゾロの方が上ですね

次にヒョウゾウにカウンター食らったルフィ
ヒョウゾウに全く反応させなかったゾロ
攻撃速度がゾロが上といえる描写がありまーす
ここでもゾロが有利ですねー

エレファントと六道の攻撃力が不明というが
ゾロはギア２が効かないドラゴンに攻撃有効なのも見せてます


耐久力でゾロが上なんだから
ルフィはそれ以外がゾロ以上じゃないと互角に戦えないってのに
それを証明も出来ない状態だぞ

>>352
牙の長さの分ぶっささるね

タフさだけは億級
つまりそれ以外がゾロ以下
はい論破

というか、ゾロ派は何が主張したいのかちょっと分からん

ランクで言うなら武装を持ってるルフィは、
ロギアに対して勝てる可能性がある分、
ロギアに対して勝てる可能性がないゾロより上だろ

>>353
>>349

ゾロとルフィは直接対決では同格
これが違うってなら

耐久力
ゾロ＞＞ルフィ

な以上

それ以外でゾロ以上であることを証明しないとな

今ゾロ対ルフィの直接対決の話だったんでしょ
別にロギア有利な分ランクが上なのは文句ねぇし

>>355
読み返せボケ

>>357
つーか思うんだけど
ヒョウゾウの反応速度が凄い→ヒョウゾウの攻撃速度も凄い
とはならなくね

つまり、ゾロとルフィではゾロのほうが反応が難しい攻撃は出来るってだけで
攻撃速度でゾロ＞ルフィなんて何も証明されてない

刀で斬れる金槌で刀の腹を鎚でその内折ることもできるだろうけどワンピってそういうの関係無さそうだもんな
強い方が勝つ。剣道三倍段なんて言葉も通用しなさそうだけど

>>356
は間違い
耐久力ゾロ＞＞ルフィなんだから
ルフィがそれ以外でゾロより上を証明してやっと同レベルだった

描写優先とか言っておきながら
足切断どまりの三刀流奥義と、本体をぶっ飛ばすエレファントガンの比較は無効だと言う
もともと明らかに刀の範囲以上に切れてるんだから、
本当にもっともっと凄いなら切断範囲が本体に及んでも良さそうなのに足切断どまり…

だいたいルフィはワダツミのほんの一部分を攻撃しただけで気絶させたわけで
だったらゾロもスルメの一部分を攻撃してスルメを気絶させて欲しかったな

というと、ルフィの攻撃した部分が良かったと主張するだろうな
魚人と蛸とは違うとか、色々いいわけしそう

>>362

お前
自分の腕切断する攻撃と
自分を殴って、その後普通に後遺症もなく動ける攻撃

どっちが威力が上といえる？

>>364
殴ってというか、自分よりはるかに小さい奴が、
海の力で弱くなった攻撃で、自分自身をかなり吹き飛ばす攻撃、だろ
しかもペットにする気なんだから手加減もしてる可能性はある

そりゃ後者だろ

あと、わざわざスルメの足に対して「三刀流の奥義」を使ったのはマイナスじゃね
スルメの足を切るには奥義を使わなければならなかった可能性まである

ガレオン戦切りを見るに、
スルメの足くらいの大きさなら通常攻撃でも範囲的には十分なはずなのに

>>しかもペットにする気なんだから手加減もしてる可能性はある

手加減の可能性を書いときながら
ゾロが頭を斬ってしまったらそもそも死んでしまうことに頭が働かないってどういうことなの
ゾロ憎しだけが原動力か最早

別にいいんじゃね？
奥義だろうがなんだろうが

足を細切れにできる攻撃力を見せるだけなんだから

意識が飛ぶ程の威力のもん腕に当てられたら普通はそこ折れる
じゃあ腕が折れたら絶対意識が飛ぶかってったらそうでもない
小学生でも腕の骨折くらいじゃそう気絶しない
腕の切断だったら普通ショック死するだろうけど
軟体動物はそんなんじゃ死なないだろ

>>368
問題なのは
奥義＝最大の攻撃が足切断止まりってこと
「描写優先」とか言った以上は現状ではそうなる
なのに象銃乱打に勝つとか俺から見ればゾロ贔屓が過ぎる

そっちは俺がゾロ憎しに見えるだろうけど
俺が気に食わないのは「描写優先」と言いつつゾロに都合の良い描写しか採用しないこと

>>367

無理無理
頭悪いから

そもそも、ルフィがゾロに対して斬るなよと事前に言っているからな
ゾロが本体に攻撃したら死んでしまう。ドラゴンと一緒
腕より胴体の方が硬いなんてないしな

>>370
＞奥義＝最大の攻撃が足切断止まりってこと
どまり？

足に攻撃して足が無くなる以上の威力ってあるのか？

>腕より胴体の方が硬いなんてないしな
なんか上の方で
「胴体の武装を突破できるホーディなら拳の武装も突破できる」
「ホーディに出来るならゾロにも出来る」
とか言ってませんでしたっけ
腕の方が固いなら胴体の武装突破＝拳の武装突破とはならないじゃん

>>373
意味不明
そもそも俺じゃないだろ

ワダツミパンチは蛸を一撃で気絶
ルフィエレファントは蛸を一撃で気絶
ジンベエは千枚瓦蹴りでワダツミパンチに打ち勝つ

ジンベエ蹴り＞ワダツミパンチ＝ルフィパンチ

ジンベエ強いよ、強いよジンベエ

ジンベエは２年で一味以上に成長してるな、赤犬との戦いが糞すぎるし

2年前一味も赤犬と2勝負になるわけもなし

ジンベエはルフィを庇わないで戦っておけば時間稼ぎをするくらいの強さはあるだろ
マルコやジョズのように。
ルフィとゾロに関してはどちらが勝つか分からないが正解。

どうでもいいけどこの手の議論て相手の言い分に説得されて折れたところを見たことがない
詰まるところ長く叫んでた者勝ちだよね

>>379
そうだね。そう思う。

ギア２ピストルよりゾロの鬼切りの方が攻撃速度は上
ヒョウゾウの刀を折れなかったギア２ピストルよりヒョウゾウの刀を一撃で数本折ったゾロの通常攻撃の方が攻撃威力は上
ギア２ブレットよりシシソンソンの方が攻撃威力は上(ギア２ブレットと虎狩りは同程度の威力)
体力、耐久力ではルフィよりゾロが上
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが上、ルフィvsゾロの相性ではゾロが上
ゾロがルフィを上回る点はこんなもんかな

ルフィがゾロを上回るのは基本的な移動速度と武装色や見聞色の覇気を扱える点
後は大技の威力も相当高そうだけどゾロのシシソンソンなどとは比較出来ないんだよね
鬼斬りの速度＞ギア２ピストルの速度　ゾロの通常打の威力＞ギア２ピストルの威力
シシソンソンの威力＞ギア２ブレットの威力
ゾロの耐久力＞ルフィの耐久力
遠距離攻撃の有無から攻撃のバリエーションではゾロ＞ルフィ
位かな、明確に分かるのは

ただし、ルフィにはレッドホーク、武装色攻撃などがあり攻撃力にはゾロ以上の伸び代があるのでまだまだルフィの戦闘力は謎に包まれている
まぁ現状では互角程度としか言いようがないのでは

こう見るとゾロのageぷりは凄いな｡
印象で言えばルフィの方が強く感じるんだがな｡
描写だけならゾロの方が強いっぽいから驚く｡

>289
ナミはこれ以上はあがるかな
ブラハムにはピストルですぐに負ける
クリークはルフィバズーカを耐えたし、ブラックすら平気な雷は効かない
アーロンもシャークオントゥースの一撃
ベラミー、Mr.3は可能性あるけど
オイモ、カーシーにもナミは負けそうだよ

ルフィは修行で冥王に王様として育てられ
ゾロは最強の剣士に人斬りとして鍛えられたところがあると思うし
覇王色の扱い方の修行は戦闘力に直結するもんじゃないし

いや、二年前からゾロのポテンシャルは抜けてたと思うよ
くまと一戦やらかした時も瀕死状態でパッド砲を全部避けたりルフィの疲労を受け切ったりしてたしね
重症状態で魔九閃撃った時も威力は高かったしね
最近は分かり易い形で表現されているけど

レイリーの位置ってどうなの？
あまり強そうに見えないんだが

全盛期なら大将＋七武海を相手に足止めできるくらいではあったみたい

はい？それはどこから？

「向こうもカバーしたいが…歳は取りたくないものだ」
逆に言えば全盛期なら「向こうもカバー」できたと思われ

描写だけならA+もいけば良い方だろ

てっきり三大将＋七武海全員を止めると言い出したのかと
まぁその程度ならレイリーがいうならできたのかもな

赤犬は遅いからルーキー逃がしたろうな
何人か死んでるだろけど

レイリーだけだからな
武装覇気を継続して使用してるのは
（さすがに疲れてるけど）

あとのキャラは一瞬一瞬の攻撃・防御時しか発動できてない

「気合」を継続するってのは本当に疲れることなんだろう。

ルフィだってホーディ戦すべての「部位」を「常に」「硬化」して戦えばいいのに
それは出来なかった

どう考えてもローよりミホークのほうが強いだろ

格もシャンクスに劣ることもない
覇気の確認がとれしだい　S−〜S　のランクにあげでいいか？

ゾロの武装色確定したら師匠のミホークも自動的に
確定コースだろうな。たしぎが使えてゾロが使えないなんてことは
万に一つもありえないから、もはや時間の問題

覇気が確認できたらミホークのSは間違いないよw

あんな「ひと振り」でしかも「遠距離」で、「軍艦８隻ぐらいの規模」を一気に切断するとか
作中最高規模だからなww

>>394
今は雌伏の時だ同志よ
このタイミングで争うのは無駄な労力だ

ビスタと互角なんだから覇気レベルも並みだろ
隊長や大将にはきかない模様

スレルールにより
ビスタと互角より、シャンクスとの決闘が優先されるからそれは関係ない

>>1
最も強い時点の実力を採用し、

両腕シャンクスと互角って設定。
大将クラスでもビスタを瞬殺できるとは限らんからなあ

10年前が強いとかｗ

両腕シャンクスと互角のミホークは覇気が楽しみだな

７年でモブキャラが主役と互角にまで成長する漫画だってある

ところで黒ひげはSに昇格決まったんじゃなかったか？変えないの？

黒ひげは黄猿の左になった
>>1が変えてないだけ

>>401
10年以上ぶりに目撃したジョズいわく
「相変わらず凄ェ」らしいから昔から四皇クラスなんだろう

ゾロ厨は汚いな

黒ひげはマゼランに負けてるから大将より勝率が上に上がることはない

マゼランボコられたのは黒ひげ単独の可能性は低い

>>408

今週号の扉絵でマゼランの羽が斬れてる
闇水で毒を封じながらシリュウも加勢した可能性が高い

例によって油断してたから瞬殺されただけで
別に単独でやって絶対勝てないとも限らないんじゃないかな。

まあ、あの状況で堂々とタイマン張る理由もないけど。
シリュウ一人で互角だし

>>410
でも最初にマゼランがシリュウ捕まえようとして成功してたよな
マゼランに従順な奴でもないし戦ってマゼランが勝ったのかも

もちろん黒髭が絶対勝てないとは限らないけど、一応描写（結果）重視だからね

ただマゼランもミホークと一緒で対ロギア制限が無かったらSレベルのキャラだから

マゼラン「シリュウ君、逆らったら本部に増援要請して赤犬来るからね」（ニッコリ）
→シリュウ「ぐぬう…」（ｶﾞﾁｬﾝ）　とかｗ

まあでもシリュウにしたら毎日がおもんなかっただろうな＞インペル

幹部に変な奴しかいないからww

今の黒ひげはグラグラ持ってるからマゼランには負けない
ヒドラなんてデスウインクでも弾けるくらいだからグラグラで潰せるだろうしな

それは描写が出てきてからだな　

威力はグラグラ＞デスウインクの描写あるだろ
それとも白ひげとかもマゼランに負けるって言いたいのか

今のところ白ひげと黒ひげじゃ全然違うがな
それに威力でどうにかなるならクロコやジンベエ逃げないし。
まず敵の攻撃くらうのが黒ひげの描写だからな

>>417
デスウインクが使えるイワさんも結局マゼランに惨敗したしパワーがあるからと言って黒ひげが勝てるとは限らないのではないかと
むしろあの時の勝敗の方が参考になりそう

クロコはマゼランを食い止めるために戦うようなキャラじゃないし、ジンベエは陸上じゃフルに発揮できないからだろ
確かに白ひげと黒ひげじゃ全然違うな
なんせ黒ひげはヤミヤミでエースの炎帝すら押し返せるからな
ヤミヤミで毒防いで遠距離からグラグラで完封だな

そのエースの炎をよけれずにモロに食らってるからな
で、炎じゃなくて毒で瞬殺されたのがマゼラン戦だったな

作中でもう１回黒ひげとマゼランが戦えば　１００％黒ひげが勝つだろうけど
このスレのルールで戦うと、余裕ぶっこいてヒドラ喰らいそうで負けそうだ　（白ひげに性格面を突っ込まれたし）


新しく奪った能力で、防御力が高まってたらもう手がつけられないけど

それはありうるな
白ひげみたいに振動のオーラで体をバリアみたいに包めるなら、
マゼランにも勝てるだろうな

まあエース、ルフィ、マゼラン、白ひげと
４戦中４回とも先制攻撃食らってるんだから
現時点では、毒を防御する能力がない限り、マゼランの勝ち

エースは仲間にしようとして自分の能力がどんなもんか説明してただけだけどな
しかもロギアだから遠距離技効かないってんで闇水してたが
遠距離技が効くマゼランじゃグラグラで終わる

最強候補　ドラゴン　黒ひげ　赤犬

最終的に

シャンクス＝ドラゴン≧赤犬＝黒ヒゲ≧ミホーク＝レイリー＝黄猿＝青雉

>>426
いいとこついてるな

まあ全員イコールってのも気持ちはわかるww

今後の黒ひげの戦闘スタイルによるな
今まではとりあえず攻撃は食らってみて(余裕ぶっこいてるせいかギア2も見えてない)
能力者だと分かった相手には黒水を使ってぶん殴る戦法だったが、
　
次に出てきたらとりあえずグラグラ衝撃を敵に出してみる様になってるかもしれん
そうなれば、二人の中将が一撃で大将が白目向く衝撃がノロいマゼランにほぼ確実に入る

ルフィｖｓゾロでちょっと盛り上がってたみたいだから一言

最大攻撃が　ゾロ＞ルフィってなってるけどそれは斬撃描写の特性じゃね。
まあ、別マンガだけどクリリンがフリーザの尻尾切ったとか、ベジータが避けろ
って言わなきゃナッパ倒してたとかそんな感じ。
ルフィの最大攻撃は、武装ギガントライフルとかになるんじゃない？描写無しでも
考察ありでいいと思う。

耐久　ゾロ＞ルフィ　だけど、そもそもルフィには打撃無効だしゴムゴム能力
考慮して＝くらいか耐久もルフィの方が上かな。

そもそも、覇気確定のルフィがｖｓロギアも有利だし、武装防御とかやったら
斬撃無効ってなるかも。あ、ルフィの覇気レベルじゃそれはまだ無理だったな。
でも、いずれは覇気レベル上がって斬撃も無効化できるって伏線だな。

よって、現段階では　ルフィ＞ゾロ　
ゾロに覇気確定きたらもう一回ルフィｖｓゾロやろうよ。俺、基本ゾロ派だしｗｗ

>>425-426

ドフラを忘れてるぞ

もしくは、ドフラの上にいる未登場キャラとか

確かに「ゴムゴムのJETエレファントガトリング」ってのは多分頑張ればもう出来るし
それを今のゾロの最強技であろう六道の辻＆三千世界と比べたら破壊力は圧倒的にルフィだろうな
むしろ避けられない「斬る過程」が奥儀なのであって、深くザックリ斬れちゃえばどんな技でも斬撃はヤバいし

打撃無効に関しては上位にロギアと剣士と覇気使いしか居なくなってる時点でもはや意味は無いとは思うｗ
流石にランクに影響出るような斬撃無効にはならないと思うしな。斬る相手も覇気使いだろうし…
せいぜいMr1位の相手の斬撃なら防げるようになるくらいじゃないかね

骨風船は硬ぇんだ!武装すれば更に堅い

ルフィよりゾロの方が強くなる描写なんて出るわけないw

夢見すぎ

でも斬撃って建造物とか無茶苦茶ザックリやってるけど、このマンガの特性上
首切り落とすとか、胴体真っ二つとか、脳天から股にかけて真っ二つとかやらない。
ゾロがホーディの胴体真っ二つにしたら良かったのに、なんであんな致命傷にならない
キズ止まりなんだ？だったら腕の一本でも切り落とした方がマシ。

そう考えるとマグマパンチすごいよね。最強って言われる白髭の頭吹っ飛ばした。
グラグラパンチは、ダウン奪う程度。致命傷にはならない。

鳥山みたいに短期間でコロコロ強さが変わる設定にするきか

>>434
でも確かに描写のみで判定するならあの時油断して頭吹っ飛ばされた白は

赤犬より下でもおかしくないよな

>>436
腹刺されてあの強さだから、刺されてなければって仮定で
赤犬の上らしい。
ぶっちゃけここでは白髭神扱いだから何としても白髭がトップになる。

白髭は「最強じゃいられない」発言あるし、老いた自分が赤犬の下って自ら認めてる
ともとれる。

だから白髭厨に考慮して


SS：全盛期白ひげ

S+：赤犬　白ひげ　
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

にしたらどうだろうかｗｗ

>>437
ホントだよなw

ゾロ癌が描写命だから色々設定変えなきゃだなw

サブキャラに強い攻撃＝強いキャラにも同じ攻撃見せれると思ってるし

その割に白ひげが赤犬に頭吹っ飛ばされたのはスルー

都合よすぎるから色々作らなきゃだな

黄猿がピュンピュン飛び回りながらヒット・アンド・アウェイ戦法取ってたら
勝てる奴はいないと思うの

でも覇気使いクラスは光速にもついていくっぽいからね

>>439
すっごくつまんないけど最強あるな

>>440
レイリーは位置的な問題で止められた感じのような
移動を阻止してるのであって黄猿に着いていったわけじゃなくね

「黄猿はそんな戦い方をしない」で終了
各々の能力を使って勝利の最善策を探すスレじゃないし
モリアが「黒箱に閉じ込めて海へ」や、赤犬が「冥狗を連発しまくる」や
「六式でずっと空中に居れば飛べない奴に負けない」が認められないのと同じ
結局猛者は見聞やらで光速に対応できるので、どの道最強にはなれないが

でもされた戦い方だけで語るなら白ひげの上に赤犬が立っちゃうよな

刺された直後は互いの攻撃をさばき合ってたけどな＞白ひげと赤犬

>>439
これからの最強クラスでの戦いは、能力より覇気レベルの戦いになるだろう。
能力では最強っぽい黄猿もベックマンに銃向けられて動けないし。
ヒット・アンド・アウェイ戦法っていっても、ヒットのタイミングにカウンター合わせられて
終わりってことも考えられる。シャンクスならそのくらいやってしまいそうｗｗｗ
なんつうか、黄猿は３大将の中で強さじゃなく、格というか重要性でひとつ落ちる
と思うんだ。

実質0円て本当は何円なんですか？

>>446
まあストーリー的に黄猿と赤犬が戦ったら100%赤犬が勝つけどな

誤爆った

>>448

そしたら
赤≧黄？青　が確定しちゃうよ。
過去スレに三大将は同じ強さって考察があり
じゃんけんの強さ理論があった。
それによると

赤≧青　確定
青≧黄　
黄≧赤

に、なって　赤＝青＝黄　って事だったが。
実際は、赤元帥になっちゃったし、やっぱ赤強いんだろうな。
強いキャラが後出しになる理論にも合うし。

>>450
赤≧青ってのも10日に渡る決闘で赤犬がギリギリ勝ったという結果だから
単純に三すくみってわけでもなく基本的には互角なんじゃないの

掲載順が中盤に行った時原稿遅れなのに言い訳とかほざいてたワンピアンチ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
遅れれば人気関係なく下がるんだよ＾＾説明あったろ編集からも＾＾その話よりつまんない時あったのに下がるわけがねえだろカス＾＾

掲載順が中盤に行った時原稿遅れなのに言い訳とかほざいてたワンピアンチ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
遅れれば人気関係なく下がるんだよ＾＾説明あったろ編集からも＾＾その話よりつまんない時あったのに下がるわけがねえだろカス＾＾ワンピアンチ低能すぎ池沼レベル（大爆笑）
脳筋バカチョンボールが好きならしょうがねえか（大爆笑）ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

掲載順が中盤に行った時原稿遅れなのに言い訳とかほざいてたワンピアンチ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
遅れれば人気関係なく下がるんだよ＾＾説明あったろ編集からも＾＾その話よりつまんない時あったのに下がるわけがねえだろカス＾＾ワンピアンチ低能すぎ池沼レベル（大爆笑）
脳筋バカチョンボールが好きならしょうがねえか（大爆笑）ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾
ワンピアンチはユーモアがないつまらない他の漫画のアンチと違って捻りがない
バカチョンその他下等生物だからしょうがねえか生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾偉大なる日本人様大和撫子様の血は一滴も入ってない糞バカチョンシナバカサヨバカ白黒土人その他下等生物の血混じり（大爆笑）
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

各キャラが最善の戦闘方を取ると黄色と熊がトップで次点でエネルで、白ヒゲはすっゲー下になるな

黄猿は攻撃力がカスすぎるからヒット・アンド・アウェイじゃ決着つかない

実際、白ひげは大声だしただけだもんな。
そういうの好きだ。

猿にはル―キ全員負ける描写だったし、格は犬より上。言うなれば、ネテロぽじ。

>>458
それより青雉倒して元帥になった赤犬の方が格上だろ
2年前のルーキーって青でも倒せると思うぞ

そんなもん大将なら誰でもできる
むしろ赤犬に比べれば黄猿や青雉は詰めが甘いから赤犬が来た方がやばかった

マスターとキッドの描写見たい

犬と雉は結果でてるが猿は出ていない。
戦桃丸もいるし、別系統で、動いているだろう。
多分ドフラの上司。

>>460
赤犬が来てたら、島ごと消されてたかもね

グラグラはロギアかと思い込んでた。震動という特性なんだな
震動は凍らないってのは物質が運動してるから、だから多分燃えるほうは効くのか

ゴムゴムって震動も無効になりそうだし、ほんと相性って考えるとおもしろいな

ローはハンコックの右なんだな
両方共にスモーカーがやりあった最強の敵なわけだが
2年後のスモーカーをきっちりKOした意味でローがハンコックの左でいいと思うんだが

>>464
振動って衝撃みたいなもんだからゴムにも効くんじゃないかな。
六王がんとかインパクトみたいに。

>>465
それちゃんと申請したらいけるんじゃないか！！

>>466
確定事項にケチつけても仕方ないんだけど、衝撃もゴムならやわらげられそうなのにね。

まあ、ゴムだから打撃無効ってありだとしてもピストルも無効だからな・・・
でも、矢は有効！？

>>465
ハンコックは男に勝てるからダメとか言う奴でてきそうw

>>468
有効だよ

中将も６王がん使えるんだろうな、ドヤ顔のルッチがますますしょぼい

>>462
ドラフの上司が猿はない

>>470
有効、無効の定義がよくわからんねｗｗ

>>471
中将に６王がん無理だろ。
わからんけど・・・
イメージ的には、4〜5式+しょぼい覇気って感じ

>>473
先が尖ってるからな

ミノタウロスまだ下がってないんだ

ゾオンの覚醒っていっても魚人幹部のドスンにも勝てないと

思うけどな

>>474

だねw

チョッパーの巨人モードに一発でやられるのは目に見えてる

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】S-ハンコックの右隣
【変更希望ランク】S-シキとハンコックの間
【理由】>>465

正直ローはどうでもいいが一応こっちの方が理に適ってるランクになるのでは

ルフィ　　ソル
サンジ　　月歩

だけど、ゾロも何かやらないかな？やるとすればテッカイかな。
あ、武装色使えば無用か。
サンジは、ランキャクも使って欲しいな。

>>478
まあ今のローなら特に反対する理由もなさそうだけどな

別に労力かけて議論するほどの気力が保てるキャラじゃないんで
反対されたら俺は普通に引くけどね

>>481
でも反対する理由なんてハンコックが男に強いとかしょぼい理由しか

ないからいけるだろ

【意見希望の申請】>>478
【意見内容】賛成
【理由】２年後のローの能力描写がチート。さらに覇気確定？
　　　　覇気使いのタシギ、スモーカーに能力使ったから。

ってか、ランキングにシキいらね。

ハンコック共々Ａに下げなら賛成するが反対
たかがスモーカーに後一歩まで追い込まれてるのに瞬間移動できるくま相手に勝てるかい
スモーカーに勝った程度でＡ連中に絶対勝つって言い切れるような状況じゃねぇよ
クロコダイルに乾かされたら終わり
エース・エネルに炎・雷で全体攻撃されたら防げない
大将の覇気を突破できるジョズに効くかも不明
モリアのドッペルからの影斬りも一撃技
Ａ連中はどいつも強能力持ちなのにローだけ特別扱いしてんじゃねぇよ

>>485
なるほど。
つまり、

S-：黒ひげ　マルコ　シキ　
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ジョズ　　
A ：スモーカー　エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ

こういうことになるのかな？
このほうがＳランク特別感があっていいかもね。
申請してみたら？　

【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】Bルッチとホーディの間
【変更希望ランク】B+イワンコフとオーズの間
【理由】
フランキー将軍はパシフィスタより明らかに大きく（10メートル以上？）、
将軍足元危険といった技やフランキーが中から攻撃出来るし、
巨体に似合わぬ素早さや小回りが利く一面も持ち合わせている
パシフィスタは自我が無いため攻撃が単調だが、内部から操縦しているフランキー将軍は様々な攻撃を複雑に組み合わせている
フランキーラディカルビームはパシフィスタのレーザーより着弾後の爆風が一回り大きい（威力が上？）
よって全ての面でパシフィスタを上回っているためパシフィスタより１ランク上
攻撃範囲が広いため巨体で飛び道具の無いオーズ及びリトルオーズにも勝てると思ったが、
くまと互角に渡り合ったイワンコフにまでは勝てないと判断してこのランクで申請（そもそもイワンコフがこの位置にも疑問だが）

パシフィスタは装甲の硬さが最大のアピールポイント
フランキー将軍は形状記憶合金だから装甲の硬さは鉄と変わらない

>>485
クマのどこが強いんだよ

対した攻撃見せてないし

本当に瞬間移動が実践で有効なら船守る時に何であんなに

ボロボロなってんだよ？

守るからボロボロになったんだろ
あんなデカイ的どうやって守ってたんだか

大将クラスがわざわざ船壊しにきたのか？

いいやつ＝強いとか言うなよ

【意見希望の申請】>>487
【意見内容】反対
【理由】
　・フランキーのラディカルビームは一発のみ　
　　PXのレーザーは黄猿のレーザー搭載で、口、両手の３方向から放出可能であり、エネルギーのなくなった描写なし　
　・フランキー将軍になるまでに幾度の変態wが必要
　・フランキー将軍の武器がフランキー人身が鉄砲売ったり、足をカマですくったり結構弱い（雑魚用）
　・パンチは強力だが、PXもドレーク恐竜やウルージ先輩とパワーで渡り合ってる

【結論】これから上がるだろうが、今の状態では、現状維持で良い

倒さないで守るって高校球児かよ

>>464
振動って応用次第でなんでも出来そうだけどな
温度上げてゴム発火させるとか

それ以前に覇気の差でルフィじゃグラグラ食らっちゃうか

そうだな。クマは強いけど、誰がクマをあそこまでボロボロにしたのか？
ザコだったら何人来ても大丈夫そうなんだけど・・・

>>494
あくまで地震だから発火はないだろ

【意見希望の申請】>>478
【意見内容】反対
【理由】
　・ハンコックとローの勝率はほとんど同じと考えられて現在の位置
　・ハンコックの覇王色、覇気の修行期間が長い（対応できる敵の数が多い）
　・ローは体術で、スモーカーに首根っこ捕まってる
　　⇒「捕獲の」スモーカーじゃなければ上位陣にはああいうところでやられてる。
　・ハンコックは戦争期間中無傷⇒スモーカーは怪我した形跡あり
　・スペック的にもハンコックの方がやや上

【結論】現状維持で良い

>>ハンコックの覇王色、覇気の修行期間が長い

こういう願望込みの思い込みが嫌なんだよ
才能1つで覆せる言葉だしさ
まるで論理的じゃない

>>496
クマが瞬間移動できるから強いってドラゴンボ・・の見すぎだ

>>499
作中の設定だから

そういう屁理屈はまるで論理的じゃない

>>494
出来そうだけど、振動を熱にかえる描写無いな。
グラグラ更に極めればできるのかな。

>>495
なんか、白髭って覇気あるんだろうけど覇気が凄いって感じはしないね。
覇気レベル意外と低かったりしてｗｗ

３大将もそうだけど。

覇気が凄いキャラ
レイリー、シャンクス（希望でミホーク・・・）

>>498
ハンコックは戦争期間中無傷ってそりゃ一方的にスモーカー蹴っ飛ばしたり無抵抗のパシいじめばっかだったからな

>>501
だからさ
覇王色がある→だから何、覇王色は王の器ってだけ
修業期間が長い→対応できる数が多いに繋がらない
こんなこと逐一説明するのも馬鹿馬鹿しい

>>499

同感

自分の考え以外は受け付けない典型

少ない描写でもローの見せたロギア刈りはハンコック以上

そういえば黒髭は、ロギア無効に出来るよな。
覇気はどうなんだろ？

>>504

え？いちいち説明しなきゃならないの？

覇気の素質は覇王色にかかってて
覇気を伸ばすのには長期の修行が必要で、
スモーカーのセリフ読んだら、「覇気でパラミシアの能力からもカバーできる」んだが
対ロギアもしかり

ハンコックはクジャの覇気のトップだぞ
レイリーにもお世話になってる

これでわからないの？
説明するのも馬鹿馬鹿しいなあ

だから一撃技なんてハンコックもくまもモリアも変わらんから
ローだけ特別扱いしてんじゃねぇ
ローが先にメロメロメロウで石化される可能性だってあるんだよ
ローにはやましい気持ちないから効かないとか妄想すんじゃねぇぞ

熊普通に七武海してるじゃん。外傷くらいなんでもないだろ？
麦藁一味瞬殺だよ。タ―ミネータ―じゃん。
赤犬びびってるよ。一発あてたら、どっこいってもて、
瞬間移動できるって、猿なみだよ。くわばらくわばら。

したも、覇気なんてもうデフレしてるじゃん。

少なくとも作中の中の格で言えばまだハンコックのが上だろなあくまで主観だが

ハンコックがどうこうじゃなくて
今の時点でローがＳの器じゃないんだよ
中将に後一歩まで追い込まれてるようなヤツがＳとか
白ひげは中将でも知名度あるらしいジョン・ジャイアント一蹴するレベル
Ｓとはそういうレベル

>>507
描写の問題じゃないなら

これでローの方が強かったらこいつマジ馬鹿決定だな

ローがそれより低いって何でいえるんだよ

エースなんて小さい時に使えたけど結局は素質があるってだけだろ

>>513
とりあえずおちついて覇気関連の説明箇所読んでくれ
レイリーとスモーカーとな
覇気の設定も「描写」
エース出されてもエースはクジャ出身でもなんでもないし

覇気使える期間のながさとか覇王色とか言ってたら覇王色持ってない奴

の方が多いんだけど

覇王色ない奴全部さげんのか？

>>507
覇気に素質があるのはおわかり？
ルフィはある方だってのは示されてるな？
ってことは長期の修行がどうたらなんてのは一概にあてはめられないってのはわかるね？
頑張ったところでない奴は伸びないし、逆もしかり

>レイリーにお世話になってるんだぞ！！
>クジャの覇気のトップだぞwww
この2行レイリーやクジャを信奉してる奴には効果あるかもしれんが残念ながらそうでない人間にはだから何だとしか言いようがない
だからローより覇気使えるんだぜに繋がらないわけよ

もう疲れた

>>514

それこそ説明になってねえぞ

ローの覇気の弱い説明しろよ

黒ひげは覇王覇気はあるだろうな

>>516
まとめると

・ハンコックがクジャのトップで、覇王色なのに覇気の才能無いw
・長期間修行しても覇気弱いかも？
・逆にローは作中で特に２年前から覇気を使った描写がないのにハンコックより上？

っていうのが君の主張なのね？
そういうのはもう最後のいちゃもんレベルだよww

もう早く捨て台詞はいて逃げたほうがいい

反論のしようがない

>>516

もう少し頑張れよ

馬鹿相手に引くことねえよ

>>519
つまるところお前がハンコックがローより覇気使えるぜって確かな根拠を導き出せばいいんだよ
お前の主観とかどうでもいいから
そうでないならお前の負け

自分では暴言しか言えないからってwwww　情けねえの

>>521
俺は根拠を挙げてる

長期間の修行
覇王色
覇気王国クジャのトップ
ロギアへの武装攻撃

で、ローがハンコより上というお前の根拠は、なんだっけ？
根拠上げれない奴が「負け」

>>519
逆のローが2年前なかったって勝手にきめんなよ

お前の馬鹿な考えはストーリー進むほどおかしくなるはず

だからな

なぜならゾロやサンジも上の連中にこれから勝てないって言ってんだからな

>>524
『ローが2年前からあったって決め込むなよww』

って言われたらどうすんの？www　反論のレベルがアホ丸出しw

>>525

ゾロとサンジどうすんだよ？

馬鹿だなw

もうおまえはいいよ　内容ないから

覇王色なくて覇気覚えるの遅いから君より前から使える人達には

かてないってのか？

負け認めれないならお前本当に馬鹿丸出しw

>>527
ただの自分の思い込みで喋ってんのは馬鹿なお前だ

>>523
長期間の修行>>もう何度も論破済み
覇王色>>覇王色が武装色の強さにどう繋がるのか説明せよ、というか覇王色をハンコックが使用したことがないんだけどな
覇気王国クジャのトップ>>そもそもソニマリ含めた他の連中が雑魚いからまるで参考にならない
ロギアへの攻撃>>蹴り飛ばしただけのハンコックと違い中将となって覇気を持ったスモーカーを「倒した」のがロー

あれ描写だけ見ればむしろローの方が武装色に長けてるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/


ハンコックの方が上でいいな
反論するのに喧嘩をふっかけたらダメだ
てか、この議論はローを入れるときにたくさんしてるからそっちも見てくれ

お前も顔真っ赤になる前はこういってるじゃないか、笑

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/05(土) 14:17:50.58 ID:Tw7GPrJN0
別に労力かけて議論するほどの気力が保てるキャラじゃないんで
反対されたら俺は普通に引くけどね

とりあえず馬鹿は尻尾巻いて逃げたなw

てか覇王色が使えることって武装色の才能に関係あったっけ？

>>532
だからさ理に適ってるならそれでいいのよ
願望と偏見だけの意味不明な理屈が嫌いなんだ

>>532

負け犬が別の話にすり替えてら〜w

>>534
雑魚一掃の覇王色に海軍の連中があそこまでビビるってことは、
そういうことなんじゃないか？

今のところ覇王色自体に力はなさそうだけどね
雑魚気絶なんて同ランクの戦いには何の意味もないし

>>537

素質ある＝強いならエースも今のランクじゃおかしくなるだろ

そういやカリブーがゾロの左は申請通ったんじゃないか？
どこまで上がるかは議論してたが申請方式が確かなのはゾロの左で反論もなかった

>>537
あれは王の素質があると厄介な存在になるかもってことじゃないのか

>>541

その通り

強ければあるってんなら上位クラスはみんな持ってる事になるし

逆に驚きも少なくなる

覇気なんて関係ないし、ローはもしかしたら、今回負けるし、いずれ負ける。
スモさんはリベンジするよ。どう考えても、とっちゃんキャラ。
理不尽でも補正でもとにかく、負けないよ。そういう存在。

エースの覇気って戦争時のルフィ程度でしょ。

無意識で出す資質のみの覇王色

今のルフィならエースの上！！

>>543
スモーカーは女体化したからリベンジ無理だろｗ

>>543

正解。だからスモーカーは今はそれ程上に行かなくていい。
いずれ行く。かならず行く。

>>543
ローは終盤まで残るぞ

スモのリベが多少あったとしても

じゃないとストーリーおかしくなるはずだから

>>544
お前何いってんの

エースがルフィの上とか誰が言ったよ？

俺は馬鹿だって言ってるようなもんだなw

>>547
あ、そういうこと・・
俺は、>>1が　エース＞ルフィ　だから
今はもう　ルフィ＞エース　だろ！！って主張しただけ。

>>548
まあそこは時間の問題だろうけどいつかが難しいよな〜

ジンベエに認めさせるとかになるのかな

なんだかんだエースが負けた２人は最上級の強さのキャラ

だしね

>>540

カリブーはダメだな。そんなのがＡにいるからこのランキングの信憑性がなくなる。
ルフィにワンパンチ負け、ペコムズにもワンパンチ負け。
何も無い。
少なくともAかSの強者相手にいい勝負した描写がひとつくらい無いと・・
すべてが妄想描写。単なるやられキャラ！カリブー下げてもいいと思う。

>>550
まあ雑魚だが仮にもロギアだからこのスレのルールならA-はあるでしょ

>>550
これからは覇気使える奴ばっかりだるうからどんどん下がっていくよw

てかＢクラスにも本当は覇気使いでした、もしくは使えるように

なりましたって奴出てきそうだよね

>>553
ルッチは本当は覇気使いだったことになってそうｗ
描写では大したことないけどクロコ倒したルフィですらルッチ倒せると思ってた奴ほとんどいないんだし

黒ヒゲは絶対ゾオン系幻獣種イヌイヌの実モデルケルベロスだと思う。
・海賊旗の三つのドクロ。これが最も有力な根拠（三つのドクロ、何故三つのドクロなのか？黒ひげのクルーは三人でもないのに…
＝黒ひげのケルベロスの能力を暗示しているのだ）
・戦争編でマルコやセンゴクなどゾオン系幻獣種を登場させてきたのはこの伏線。
・体の構造が異型（＝体内だけいつもゾオン化させていて、胃袋とかが三つになってる。大食いなのはこのせいでもある）
・黒ひげが何故グラグラの実を吸い取れたのか。それはヤミヤミの力ではなく幻獣種であるケルベロスの特殊能力。
（ケルベロスは魂まで食らうといわれていることから悪魔の実もゾオン化していたら食えちゃうとか）
（フェニックスであるマルコが再生能力があるようにケルベロスにも特殊能力がある）
・ケルベロス説が正しければ黒ひげが持ってる能力はゾオン（イヌイヌ）、パラミシア（グラグラ）、ロギア（ヤミヤミ）と丁度三つバランスよく揃う。
どれも強力な実であり最強を目指している彼にとってピッタリである。

常識的に考えてシャンクスの目に付けた三本の傷、あれは獣化して引っかいた傷としか思えない。
黒ヒゲは別に剣の使い手じゃないし、剣の使い手だとしても実力は圧倒的にシャンクス＞＞＞＞＞黒ヒゲだろう。
（シャンクス＝ミホークが同じ実力だということからも）
さらに同じ場所を三回も斬るなんてことは不自然。大方、不意を付いてゾオン化して不意を付いてシャンクスに引っかき傷を付けたのだろう。

>>551
そうかな？誰かに勝った、いい勝負した、って描写待ちってことで
下げといてもいいんじゃね。描写待ちで上に行くの抑えられてるキャラいっぱいいるのに。
実際弱いし。強い描写待ちでいいよ。

>>556
カリブーにこれから先描写なんてあるのだろうか
あっても表紙連載くらいな気が
なんにせよサンジより勝率高いっしょ

>>554
そうなっててもおかしくはないよね

じゃないと次もし出てきてもカリブーも倒せないって設定は

ないだろうしね

でもCP9出てきた時ってたしかヤバイ位強かったよな〜

だから修行無しでギア出すしかなかったんだろうしね

>>555
ケルベロス説って黒ひげが能力者狩り始めたから薄いんじゃないか？
仲間の強化してるだけかもしれないけど

>>556
ミホークとかエネルとかエースとか覇気確定してないロギアに引き分け取れるし、
覇気確定してない奴には基本的に勝利しかないからな

>>555
威張って言ってるがかなり前からある話だぞ

>>559
なんで能力者狩りしてたら薄いんだ？ｗｗ

シャンクスにつけた3本傷のほうはただクローで引っ掻いただけだったけどな

>>557
カリブーこの先あるよ。
「あのひと」絡みで。
だから、カリブーはワンパンチでやられた実績しか無いし
何なら描写待ちでランクから外してもいい。
カリブーが入ってるなら、ペコムズやら何やらとにかくもろもろカリブーの
上に入れないとダメだ。やっぱりカリブーがあの位置に君臨しているとこのランキング自体
アホに見える。

>>559
流石に仲間のだと思うけどな

黒ひげだけいっぱい能力持てればチートでワンピ人気ガタ落ちに

なってしまう

カリブー申請通ったのに今更ぐちぐち言ってもな
ゾロの左になったとたん
「ランクから外せ」はないだろうｗ

>>555
黒ひげの武器に注目するとよろし
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan273829.jpg

>>562
女じゃないんだからｗｗそりゃねーだろｗｗｗ

>>566
あー、そーだったの。原作見たことねーから分かんねーやｗｗ
（アニメも断片的にしか見てないｗｗｗ）

>>563
かりにも2億でロギアだし逆にどこまで下げるかの方がむずかしいんじゃね？

>>561
能力者狩り始めてて異形、人の倍生きてる、Dとか伏線いっぱいあるから黒ひげがいっぱい持てる体質なのかなと

>>564
確かに黒ひげだけ何個でも持てたら批判殺到するか

言い訳がださすぎる

今までカリブーをランクから外せなんてのはなかったのに
ゾロの左申請通ってからいきなりわきだす意見ってのは…

直接対決でゾロに勝ち
勝率でもゾロに勝つから申請後の位置でいいよ
つーかもう議論済み

>>564
確実に・・

ドラゴンボ・・よりひどい結末になりかねん

モデルケルベロス、っても、もうケルベロスキャラ出ちゃったから、関係なくてもなんか微妙。
モデルキングギドラにしろ。

これから先カリブは出てくる覇気使い全員に負けていくんだろうなw

それならモデルゴジラがいい

今の申請通った最新ランクって>>244でしょ。カリブーってゾロの左なの？

多少覇気が使えても
たしぎがカリブーには勝てないんじゃないかな

>>575
お前40回もレスして頭おかしいのか？

>>577
新ランクと並行して俺がこのスレでカリブーの申請した
反論は
・竜巻で吹き飛ばしたら気絶する
・モックタウン行って樽持ってきて入れる
とかだったから無視されて通った

最近ロギア以上にパラミシアの方が何でもありキャラ多くなってるよな

ローだって弱点なければ最強キャラだもんな

>>577
>>244の申請は24時間まであと1時間ちょい

>>578
そうかな？普通に切り捨てておしまい、とも言える。
一撃で終わり。

だから、描写待ちなんじゃね？強い描写何も無くて全部脳内妄想描写だもん。

>>581
ローの能力は反則だよな
マゼランの時もそう感じたけど

むしろ描写待ちなのはロギア突破できるかわからないたしぎの方

脳内妄想もなにも
・ロギアってだけで覇気なしには負けない
・作中通り沼に溺れさせる
・覇気なしロギアに引き分け
は妄想じゃないだろ
つーか昨日に議論済み
スレ方式に乗っ取ったんだから今更だな

>>569
２億程度の所に下げとくのがいいんじゃね。
２年前ルフィ程度が関の山。

もしくは、強い描写待ちでランク外。

>>53な
申請したの

このスレ見てるならわかってるはずだけどね
このスレで完結してるんだから読んで欲しいわ
見ないフリしてるだけなのかしらんがｗ

戦闘描画だけで見たら、カリブーなんか雑魚とは言わないが、
どっからどう見ても、引き立て役にしか見えない。
ハズレロギアだし。
ゾロにびびり、フランキーに樽に押し込まれ、あげく、ワンパンで昇天。

Ｂランクでも高いくらい。

＞・ロギアってだけで覇気なしには負けない

エネルもクロコもルフィに負けた

＞・作中通り沼に溺れさせる

強い人を溺れさせた描写は無い。描写待ち。
序の口クラスを何人倒しても、大関、関脇クラスにワンパンチ負けはランクが違う。

＞・覇気なしロギアに引き分け
描写無し。ちょっとでも絡んでいいとこ見せれればいいね。

引立て役＝弱いとはならないな
フランキー：昨日も同じこと言ってるやつがいたなｗ
一人で麦わらの一味に海中で抵抗するのはリスクあるから従っただけじゃん
ワンパン：四皇の部下だからそんなにマイナスにはならない

なんでそんな必死なんだ？ｗ
待ってりゃ落ちるって

亀の甲羅に弾かれる攻撃力、樽から脱出できない筋力。
ロギアってだけが取り柄だな。

カリブーは、反対付いてるからこのスレでの変更はない

>>244も反対ついてる

カリブーはとりあえずゾロの左申請は通ったんだから次スレまで待ちなよ

弱点が描写された雷砂とカリブーが同列と考えてるのがアホ
ゾロ派なんだろうけど必死すぎだわ

>>65に再反論ついてないから変更なしだよ　

>>2のルール守ろうぜ

>>590
ロギアだけど覇気無しルフィが勝てたのは弱点を突いたからな
カリブーは弱点不明だから無理

ゾロ派とかでなく、単なる通りすがりだよ。
必死とかって、IDで書き込み数見たら？　バカすぎる。

>>593
どれのこと？
正当な反対でないと有効じゃないぜ？
昨日は一人が暴れてただけだし

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】>>550　>>590

>>598

勝率で離れてないのに、差を設ける理由について述べた？

【意見希望の申請】>>65
【意見内容】反対
【理由】
たしぎ、ソニマリの攻撃力でカリブー突破が可能かは未定
この3人とは未定の分、ゾロが負ける鷹花炎雷砂に勝ったり引き分けで勝率は上
ゾロは下位に負ける「可能性」は0じゃない
カリブーは0

ソニマリたしぎで負けとしてもゾロミホークに勝ちロギア3人に引き分けだから
トータルで+0.5カリブーが上回るな
あとはジンベエ、くま、ルフィ辺りをどう考えるか

>>601

【意見希望の申請】>>601
【意見内容】反対
【理由】
たしぎもソニマリも覇気確定してるのにカリブーの負ける可能性がゼロってのはおかしい

むしろゾロはこいつらには負けない剣技と耐久力があるから可能性はゼロ

あとどっかでも言われていたが、カリブーは竜にも勝てないんじゃないか？

>>601の続き
モリアのブラックボックスに閉じ込められた→負けは意味不明
カリブーの時だけ閉じ込めっぱなしにする描写なんかない
閉じ込めて攻撃→カリブーには無効となるだけ

つーか、適当で明らかに間違ってる反論は無視できないの？
弱点が描写された砂雷と同じとかアホかと

>>224
これな、賛同しとく
今年見た中では１番良い

>>244か

>>592

同意。更に追加で普通のロギアだったらロギア化して樽の隙間から出れるんじゃね？
逆に言えば普通のロギアと違って普通に刀で切れるかも。は、いいすぎかもしれないが、
妄想に妄想を返すとこんな感じ。

樽の隙間って隙間がないから酒樽になるんじゃん

【意見希望の申請】>>559
【意見内容】賛成
【理由】
>>550
感情論丸出し
カリブーがワンパンで負けるのはマイナスだが、
カリブーに手を出せるキャラがどれだけいるか
あとこのスレは勝率を考えるスレ
攻撃方法は沼による窒息描写がある

>エネルもクロコもルフィに負けた
カリブーに弱点は描写なし

>強い人を溺れさせた描写は無い
しらほしをカバーできる広さ＋沼雲による沼はもがいても無駄描写
相手が人間なら溺れさせられる

＞・覇気なしロギアに引き分け
煙対炎で互角

樽に押し込まれたまま、海中に投げ込まれてたら終わってたよな。

>>609続き
・勝率の話
カリブー：ソニマリたしぎに「負ける可能性がある」
覇気なし下位には「負ける可能性はない」
負けは確定していない
鷹花炎雷砂に勝つか引き分け

ゾロ：覇気なし下位に「負ける可能性」はある
鷹花炎雷砂に負け

勝率でカリブー＞ゾロ

問題にすべきは初期ルフィでも樽を中からぶっ壊したことだなw

要はエースやエネルとちがって鍛えてない貧弱な体だから、
ロギア突破されると、たしぎやソニマリにすらやられちゃうのが問題

樽から脱出できないと言うけど、
麦わらの一味と同じ船内で脱出するのか？
脱出できないと脱出しないは別物でしょ

>>612
たしぎがガトリングを潜り抜けてこられる描写は無い
ソニマリには俺も負けるとは思う

>>613

君の意見はわかりやすいけど、竜とモリアでも勝率変わってくると思うんだわ
このあたりはどう？

あとはジンベエとルフィかな？
カリブーは負けるけど、ゾロは最低で引き分けにできそう

レイリーの位置下げない？

>>614
竜の攻撃にカリブーは負けない
顔に沼として取り付けば窒息いけると思ってる

モリアは影切りで負ける
昨日も言ってるが、モリアには負ける前提で申請したので、
ゾロの左って申請なんですよ

>>615
ジンベイとルフィにゾロが引き分けるかは未定だからな
現状でランクでも下にいるわけだから
未定が増えるだけで、それを言い出すと下位に未定を持つゾロが不利
カリブーは未定が少ない

>>602
＞ゾロミホークに勝ちロギア3人に引き分けだから

ごめん。これがそもそも意味不明。カリブーの話だよね。
俺がバカなの？

＞あとはジンベエ、くま、ルフィ辺りをどう考えるか
カリブーの話だよね？
ルフィにはワンパンチで負けてるって。なんつうか、描写的にはベラミー以下。
カリブーの強さがベラミー以下って意味じゃないぞ。
実際の描写無視はいかんでしょ。状況証拠の脳内妄想描写が10個あっても
実際の描写１個にかなわないよ。

>>613
あえて脱出しなかったという描画が作中にあったのであれば、議論しても良いよ。
・化け物３人がいなくても、脱出しなかった。
・脱出出来る力が無かった。

どちらにしてもダメだな。

>>619
脱出できる力がなかったと確定はできない、ってことが言いたいだけ
まぁ攻撃力がほとんどないのは俺も認めてるし
カリブー上げに同意してくれた人らは、
作中で沼に埋めた攻撃の描写があることが前提で話してるよ

>>617　未定とかいうのはやめようや、対戦カードない限り未定なだからさ
議論が進まなくなる

君の意見では、ゾロがカリブーと同じようにジンベエとルフィに負けると思ってるってこと？

>>621
未定というか△でしょ
実際勝つか負けるかなんて分からないわけで

>>621
「カリブーと同じような負け方」をするかはしらないけど
ゾロはジンベイやルフィに負けるとは思うよ？

>・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
でもこのルールは本当にやっかいだわ
ようするに難癖さえつけば変えられない、ってことは
キャラ厨がいっぱいついてるキャラ有利ってことになるからなぁ

>>622　
そうかあ、
じゃあ君の意見は「ゾロはジンベエとルフィに負け換算するからほかの勝率と合わせてカリブが左」
ってことだね。

多分反対派の意見は、
ゾロ　・ルフィジンベエ　引き分け（ないし勝ち）　⇒カリブー負け
　　　・竜　勝ち　⇒カリブー引き分け
　　　・モリア　引き分け（ないし勝ち）⇒カリブー負け
　　　・ソニマリたしぎ勝ち　⇒カリブー負け

こんな感じじゃないかな　微妙なところだね

ルフィとNARUTOなら悟空を越えれるかもしれねぇ

>>622
ハンコックのことか
覇気を使えるロギアを倒したローがS-なのは認めざるを得ないが
ハンコックがS-にいるのは謎すぎる

俺はゾロはジンベエとルフィに勝てると思うが現状では△扱いだな

>>623
確かにそのルールはどうかと思う

>ゾロ　・ルフィジンベエ　引き分け（ないし勝ち）
なんで負けはないことになってるの？

>・竜　勝ち　⇒カリブー引き分け
竜にカリブーは負けないが、カリブーは窒息勝ちが出来る
いずれ勝てる

>・モリア　引き分け（ないし勝ち）⇒カリブー負け
ゾロもモリアに勝てるかは未定

>・ソニマリたしぎ勝ち　⇒カリブー負け
ソニマリはまぁ同意、たしぎは未定
ルフィにそこそこダメージを与えたソニマリはともかく
覇気の強さも不明、攻撃力も不明、カリブーの攻撃をかいくぐってこられるか不明
のたしぎを一方的に勝ち扱いにはできない

ゾロに覇気が確定した時点でミホークをS−以上にあげるという
約束はどこへいったのだｗ

ゾロがルフィとジンベエと戦ってどうなるか、は不明としか言い様がない
その話は昨日散々しただろう
ゾロvsカリブーだがこのカードはゾロの負けで話は終わってる

>>628
竜は飛べるから沼にひっかからんだろ
どっちが体力続くかの問題になってくるから△だな

なんで、蛇とか溝とかにこんな注目集めるんだろ。
俺は赤犬は文太と思ってた。今てもそう見える。
んで、クザンも危なっかしく見てた。
ボルはとんでもなく似てる。悪い結果は出来ないだろう。

>>631
飛べないなら飛べないでガトリングぶっぱなして(効かないだろうけど)、
それが無駄だとわかったら竜がへばるまで待つだけだろ

絶対に負けないキャラが勝つ方法を持ってる以上、そりゃカリブー＞竜になるでしょ
空を飛べるってのは理由にならない
空を飛び続けるという根拠も無い

ゾロ贔屓に見て勝率はほぼ互角としても、
ゾロ対カリブーでカリブーが勝つからどっちにしろカリブー＞ゾロだよ

ゾロはサンジくらいのレベルのキャラに
「絶対負けない」とは言い切れないのが問題
カリブーは「絶対負けない」これ大事

勝率を考えるなら、そりゃ絶対負けない対戦カードを多く持つ方が有利でしょ
勝敗の数が同じくらいなら

>>629
ゾロの覇気確定してるし
ミホークはS−に上げてもいいよ

>>633
へばるのを待つだけの気力が竜が飛びつつける体力より保てるかどうかは不明でしょ
沼を確実に回避できる手段がある以上負けるって理由にならないよ

ルフィよりローが圧倒的に強いっていう
このランクも違和感があるなあ

ゾロは強敵出てきたら、感謝し強くなるから、ロギアも覇気無しで、斬るだろう。道力、ギアと同じで、覇気設定は無かった事になるよ。
多分、ブルックもやっちまった。

>>636
気力ってなんですか？
お互い戦う気満々なんだから、能力以外の戦意喪失は考察外でしょ
決着がつくまで戦うのが強さ議論じゃないの？

「倒すのに時間がかかるからカリブーはやる気を無くすから」
互角なんて理屈は流石に効いたことない

パシフィスタに絶対ダメージを受けない奴が、
しかしパシフィスタに少しずつしかダメージが与えられないから、
やる気が途中で無くなった負ける、とかありえないだろ

もうスレたてするヤツが自分のランク貼ってもいいか

>>640
ゾロの覇気確定とか言ってる人のランクはちょっと遠慮したいな

というか、勝率でカリブー＞ゾロは言ったし、
直接対決でもカリブー＞ゾロなんだから、これ以上ないほど証明になったでしょ

>>639
だから体力の問題だって言ってんだけど
カリブーの持久力を考慮しないなら
竜もずっと飛び続ければいい、これで負けはない

少なくとも見聞色は確定

カリブーはだな、作中にこれっぽっちも強さを感じる描画がない。
ホーディー、バンダーデッケン以下の扱い。
ルフィーにやられたのも、省略された感じだし。
ロギアのくせに、ゾオン系にワンパンＫＯという中で、
このスレのランクはちょっとズレてると思う。

＞弱点が描写された砂雷と同じとかアホかと

って言ってるけど、ロギアと言えども弱点見つけて突破できたって確定描写だよ。
あのクロコでも、あのエネルでも突破されたんだよ。妄想じゃなく。

カリブーはロギアだから負けないとか最低引き分けとか妄想でしょ。
だったら、Ａクラスの人は全てカリブーと戦ったらカリブーの弱点見つけて突破するって
妄想も出来るし、こっちの妄想の方が信憑性ある。
何が、弱点か描写無いけど何らかの弱点見つけて軽々突破できるでしょ。

ゾロの覇気は描写がない以上はある事には出来ないだろ
そして、次スレのランクは>>244だよ

>>644
まあ今のところ覇気使いがふえるほど
カリブーの勝率（ランク）は落ちていくという関係にある

キャラが増えてきたら妥当な位置になると思うよ

>>644
俺は逆だな
スペックとしては低くても、自分を身体の中に取り込んで溺れさせて勝つロギアとか恐ろしいわ
しかも沼雲で散々もがいても助からないって以前に描写しておいて

ようするに、相手を覆いつくすほどの沼になって(しらほし姫の描写から可能)、
相手を溺れさせればそれだけで脱出不可能で勝ち

>>645
んで、カリブーに覇気以外の弱点はなに？
弱点はあるかもしれん！
だから強い奴なら見つけて倒せる！
仮定の上の仮定を言い出すようならちょっと強さ議論スレに向いてない気がする

武装持ちが増えさえすればカリブーは落ちるのは反対しない

>>646
>>256に反対がついてる　

俺も勝率で上からランク付けしていけばいいと思う

>>262が

>>641
＞というか、勝率でカリブー＞ゾロは言ったし、
＞直接対決でもカリブー＞ゾロなんだから、これ以上ないほど証明になったでしょ

だからこれがそもそも妄想だって。
妄想には妄想返しで>>645

同じ妄想なら>>645の妄想を指示するよ。って自分のレスだけど。

>>262が該当キャラが出るまではB+やB-を削除する事で合意してるだろう

>>651
なら、勝率と直接対決でゾロ＞カリブーを言ってよ
俺は散々カリブー＞ゾロを書いてるぜ？

具体的なことを書かないで妄想とレッテル張って逃げられてもな

>>648
ん？　尾田はカリブーを通して、弱いロギアを表現したのであってだな。
どう見てもそうとしか受け取れない扱いじゃない。
沼という能力はまた別の話で、強いかどうかというとそれは違うじゃない。

>>652
ん？それは反論になってないだろ？

上から　白ひげ何勝０敗、赤犬何勝１敗ってきてて　
適当なところで区切って、S、A、B、Cってきてて

なぜかBあたりに来た時だけ１、２勝だけで差を設けるとかおかしいでしょ？

>>649

>>256の反対は、>>262で対処済み

>>654
作中の扱いの良さ議論スレじゃないし

ゾロ対カリブーはいわずもがな
ゾロに勝つ手段はなく、カリブーには勝つ手段があるので
カリブー＞ゾロ

勝敗で異なりそうなキャラ考察

【カリブー】
雷：△ 炎：△ 砂：△ 鷹：○ 花：○
た：△ ソ：× マ：×
※：覇気なしキャラには絶対負けない

【ゾロ】
雷：× 炎：× 砂：× 鷹：× 花：×
※：下位キャラには負ける可能性もある
※：カリブーの勝てない上位キャラに勝てる可能性もある

これだけ見るとやっぱり少しカリブー有利だと思う
ゾロが絶対負ける相手に勝てるのはでかい
たソマに対しても絶対負けるわけではないし、
それを言えばゾロも下位に負ける可能性はある

見づらいならスマン

勝率とかたいして役にたたん
強敵を倒したら一気にランクあがるのと同じで

>>657
作中の描画を素直に受け止めたらどう？
カリブー推ししてる人の中でも、キミだけズレてるよ。

>>658

うん、だから繰り返しになるけど、ジンベエ、ルフィ、竜が抜けてるんだよね

で、ジンベエとルフィに「ゾロが負ける」って人はこのスレには少ないと思われる

勝率では、
・上位に勝つ
・下位に負ける
どっちも同じ扱いだけど、実際は
・大半のキャラに勝つ上位のキャラに勝てるから凄いプラス！
・大半のキャラに負ける下位のキャラに負けるから凄いマイナス！
と考える人もいるよな

>>660
具体的な反論をお願いします
反論できないから「扱い」だの「俺がズレてる」だのに逃げてるようにしか見えません

>>660
作中の描写はカリブーは覇気持ち相手にかなり弱いってだけだからな
覇気無しには強い

>で、ジンベエとルフィに「ゾロが負ける」って人はこのスレには少ないと思われる
思われる、じゃあねぇ
ゾロ派がゾロは勝てる！と言い張っても贔屓じゃないですか
ジンベイとルフィに対して、現状ゾロはランクでも下だし、
勝つよりは負ける可能性の方が高いよね
贔屓に見ても△が3つ増えるだけ

カリブー厨とハンタスレのゲンスルー厨は同じ層な気がする。

>>664

＞ジンベイとルフィに対して、現状ゾロはランクでも下だし、
＞勝つよりは負ける可能性の方が高いよね

これがちょっと違うんだな
ゾロがこの二人より低いのは、あなたの好きなロギア攻撃がないと認定されてるからで、
実力で劣ってるからじゃない

むしろルフィは対剣士になるとカウンター入れられたり、逃げるしかできなくて相性が悪い

>>662,663
それ以前に「強いという描画」が作中に無い。
作中での描画を無視した議論をしてもしょうがないと思うな。
作中描画で、ランク付けする必要があると思うんだ。

覇気無しに強いだの、キミの妄想に過ぎないよ。

>>667
強いという描写っていうかロギアだから強いが正解

>>667
そう思うのはあなただけでしょ
強い描写や戦術は作中で披露されてる
「あなたが認めたくない」と「作中にない」は違うよ

>>662
描写では、
「ゾロサンジは覇気持ち」
「ルフィゾロサンジは誰がカリブーとやっても一撃KOできる」
としか読み取れん。

普通の人ならそう読み取るから、キミがずれてるのは明白。
>>660じゃないけど、これでいいかい？

砂の弱点が水で、血のパンチで突破だよ。
あのクロコがだよ。

妄想だけど、沼の弱点は「乾燥」とか「埋め立て」とかなんとでもなりそう。
そもそも底無し沼と言えども沈まなきゃいいんだから「浮く木」とかでいいんじゃね。
例えば、ゾロの刀（金属）で切れなくても「木のさや」で切れましたｗｗｗとか。
そんな単純なことだろ。どうせ。
カリブーが直接対決で勝つって妄想よりよっぽどいいｗｗ

実際、さやで切ったら効いたとか描写きたりしてｗｗｗ木刀とか。

沼だから強いっていうなら、ノロノロビームのフォクシィーだっけ？
あれも使い方によったら強いだろ。

作中に描かれたカリブーは「弱いロギア」。
沼の能力を想像して、強いとか言ってるのって馬鹿馬鹿しいと思う。

>>655
サンジとPXらの１ランク差を主張する連中の意見を重視したランクなんだよね
勝率順位は重々承知してるが、特に目立った矛盾はない様に見えるけど
寧ろ、今のランクに矛盾があって特にサンジとPXの位置がおかしい！と言いだしたのが事の発端だし

直接対決も組み込んで

【カリブー】
雷：△ 炎：△ 砂：△ 鷹：○ 花：○
た：△ ソ：× マ：×
ゾ：○ ジ：× ル：×
○：3 △：4 ×：4

【ゾロ】
雷：× 炎：× 砂：× 鷹：× 花：×
た：○ ソ：○ マ：○
カ：× ジ：△ ル：△
○：3 △：2 ×：6

これが俺の主張かな

>>670
確定してない扱いだからね
仕方ない
そう主張すれば良いけど、ランクはそうじゃない
ランクはそうじゃないから、カリブーが上に来る理屈を展開してる

>>671
アンチカリブーっぽいのでスルーします

カリブーってオーズやリューマに勝てないんじゃない？

オーズの巨体を沈めるほど沼の範囲は広くないし
人魚しか倒してないのでリューマを沼に沈められるかは不明
互いに決め手はないがカリブーは餓死、２人はゾンビなので死なない

>>674
花ってビスタか？
ビスタは台詞からして武装覇気使えるだろ

>>675
面白い理屈だけど、餓死って考慮するの？
それよりは日が明けたらゾンビ死亡になるだけの気がする

>>670
そのとおり

一番正確なランクを持ってる人は、普通にワンピを一回読んで思ったランクで
それが尾田のランク
このスレの人達の感性は尾田の考えるランクに一番遠い

>>673
多分その人たちは、勝率ランク順てのがわかってなかったんじゃないかな
SとAの差
AとBの差
CとDの差　
じゃあこれらを勝率以外の力や破壊力？均等にできるか？って言えば無理だよ
Bの中でも攻撃手段が違うやつもいれば、体力弱いけど、攻撃力はあるとか、様々なんだから

>>676
すまん、俺のミスだわ
変わりにマゼランを入れようかな
ゾロはマゼランに×だが、カリブーは毒が効かない扱いだから△

シキも武装確定してないならカリブー勝ちかな
沼で溺れさせるは、作中で示された戦術だからそこに文句つけてる人はおかしい

>>677
餓死がなしってルールはないだろう
作中で５日間や１０日間の戦いがあるし、長い間戦えるのも強さ

>>680
ゾロはマゼランに勝てる可能性あるけどな
３６０煩悩鳳はサニー号の５倍ほどの距離だからヒドラから離れても命中できるし

>>681
島触ってひっくり返せばカリブー海に落ちて終わりだが？

よく「普通に読んだら」って言うけど
普通に読んだら
・ロギアだからスゲー！
・けど新世界、武装持ちにはよええええ！
ってだけ
このスレは勝率ランクのスレな上、
確定しないのと武装持ちにならない以上、
結果的にカリブーみたいなキャラが上に来ても仕方ないとおもうんだよね

そのさ、「竜はいずれへばる」のに、「カリブーは能力だし続けていずれ沼にはめれるだろう」ってのはいいの？

エースも５日経ったらロギア化とけてヘロヘロなんだが

カリブーの体力なら１日もたないかもしれない

>島触ってひっくり返せばカリブー海に落ちて終わりだが？
これはなるほど
ジャヤ全域を出来るかは少し疑問だけど

>>682
マゼランの能力をゾロが分かる前に、
切りにいって毒くらう可能性のほうが高い気がする
流石にいきなりポンド砲はマゼランの能力を知ってる戦法だと思う

勝率っつっても所詮は妄想のなかでの想像の勝率でしかないからな
カリブーなんてフランキーにも劣りそうなのにな
オレが次のスレたてになったら次のランクは>>221のランクはるぜ
異論はないな？


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー ミホーク

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

たしぎはいつまでB-なんだ？
保留にしといたほうがいいだろ

>島触ってひっくり返せばカリブー海に落ちて終わりだが？
シキのこの理屈使えば
能力者には全勝ちできる気がする

遠距離攻撃が出来る奴でも、かなりの速さで空中移動できるシキに当てるのは難しいだろうし
しかも漫画や映画でシキは船落としをやってるから、
島返しは割とありえそう

まぁ伝説の海賊だしそのくらい強くて妥当だ

>>689
これに触れないだろうか？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

>>686
ゾロの身体能力から斬りに行ってそのまま斬ってしまう可能性がまず高いが
ゾロはホーディ相手に厄港鳥で様子見してるよ
つまり開幕遠距離もあり
ヒドラと大龍巻ぶつけあったら重さのないヒドラはまき散らされてそのままマゼランKOされる可能性高いな

>>691
サニー号浮かせて落としたシーンあるからOKだろ

ゾロってアラバスタでミスターワンと戦った時にすでに覇気の才能に目覚めてるじゃん
こういうの読み解けないアホって漫画読んでて楽しいの？

>>244のランクの空白削除＆カリブー　ゾロ　が今の所の最終らしい。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜
　
B ：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　

C+: パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C: たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

D+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
D ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
D-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

E+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
E ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
E-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

F+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
F-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

G ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

俺は、カリブー下げ派だけど
申請しても無理なのかな？？

>>694
あれは鉄を斬るという後天的な『技術』を会得したのであって、覇気の『才能』で斬ったわけではないと思う

>>695-696

おい勝手に変えるなww
お前が言ってきたから>>679で対応してるだろ

あ、違うわ別人かw　

まあ再反論ついてないから今のところ>>1のまま

カリブー＞ゾロは、納得できないが
前スレの決定を今の>>1が反映して無いらしい。

だから今の所の最終は、>>695

ゴリ押しとか立てたもん勝ちは、嫌だ。
誰か、カリブー下げに協力してくれないかな？

>>700
現状では無理だって

ルール上そうなるってだけの話だから、ゾロの覇気が確定すれば勝手に上がるよ

>>700
>>701

そうそう。時間の問題。
物語的には今現在でも明らかにゾロやサンジの方が上だし、このスレのルール上仕方なくカリブーが上にくるってだけ。

>>701

じゃあ、次スレ1は、>>1じゃなく　>>695だね・・・

次スレじゃ黒ひげは直して欲しいな

現状でルフィ上げとか無理かな？

覇気確定
毒無効

ルフィはジンベエよりもエネル１人分勝ちが多いと思うんだけどなぁ
今勝ち負けがどう考えられてるのか知りたい

サンジ腐のゾロ下げ

うぜえな

>>706
今のルフィならマゼランにも勝てるし。

ここのルールにのっとって

カリブー　中将全員に負け
ゾロ　　　中将に勝ったり負けたり引き分けたり

で、ゾロ＞カリブー　って意見はどうですか。

中将はランクインしてないからなー

ランクインしてる人で戦うルールだったのか・・・

って、そう言えばセンゴク、ガープ、モモンガとかランクインさせてもいいんじゃね。

>>711

やっぱり分かってなかったんだな　
やたら>>695のランクゴリ押しするからおかしい思ったわ

サンジとパシフィスタの差が開いてないのは勝率でかわらないから
カリブー・ゾロと同じ議論

>>1のままで良い

戦闘丸とか！！

ランクインして無い人ってあらためて見るといっぱいいるね。

まあ描写が少ないのは荒れる元だし仕方がない

>>714

ハンコもランクインしてるし

センゴク、ガープ、モモンガ、戦闘丸の４人ならありなんじゃないかな？
覇気待ちって理由で低めにランクインしてる人もいるし。

ガイモンはどれくらい強いの？

>>716
バギー並かと

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】>>695のA+最左
【理由】強覇気の持ち主で白髭のライバル、赤犬を殺す発言によりこの位置が妥当

>>718

君さあ、だから>>695は通ってないから

「ランク内の総当り」
一応「勝率ランク」だから、申請するなら個々の対戦カードでどうなるとかも書いて欲しい

>>718
本質には関係しないけどガープはロジャーのライバルです

【変更希望キャラ】センゴク
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】>>718で申請したガープの右
【理由】戦争の活躍ぶりと戦いぶりからガープのちょい下と判断。

これもう荒らしでいいよな？

ちょっと落ち着いた方が良いなｗ
>>722
サンジとPXらに１ランク差が欲しい、と主張してる奴らのレスとか読んだ事ある？

>>719
そうなの？
このスレ見る限り>>244が指示され評価されてた。
んで、前スレ決定のカリブーが反映されて無いって指摘で俺は
不本意ながら>>695を書いた。

皆が認めた>>244って>>695のことだよ。

ガープやセンゴクがA+なわけない
赤犬殺せるんだからS+でいいくらいじゃん

>>725
いや、殺す発言はしたけど実際殺せる程の実力は無いんじゃないかと・・・

>>724
俺も全体の勝率を見ても大きな矛盾はないと思うよ

>>726
ガープは大将昇進を何度も蹴った男だぞ
最低でも大将と互角だろ
さらに黄猿がダメージ与えられなかったマルコにダメージ与えてる時点で黄猿以上のS+だ

昔の話だしマルコのは不意打ち

そしてセンゴクは大将以上の元帥
ルフィにダメージ与えてるから武装色確定
グラグラ奪った黒ひげ＋レベル６の囚人相手をまとめて相手できる強さであり
鐘の音の衝撃波を放つ遠距離攻撃持ちだからS+

>>726
ガープの発言は作者尾田の演出
虚勢を張るような場面じゃないから殺せると見るべき

ガープはロジャーとやりあえた設定
満身創痍ではない白ひげに近い実力を持ったとしてもおかしくはない

>>730
階級は大将＜元帥でも海軍の最高戦力は大将だから強さは大将＞元帥

>>729
ガープが昔より弱体化してる描写がない以上、最低でも大将と互角だよ
マルコにダメージ与えてるから武装色確定だし、黄猿以上でも問題ない

>>732
なるほど
つまり大将黄猿＞赤犬元帥ってことかw
そうなると赤犬下げなきゃいけなくなるな

言うまでもないと思いますが>>732は2年前の話です

>>730-731

そうですか・・・
では、>>718の申請変更おねがいします。

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S+赤犬の右（ちょっと遠慮して）
【理由】強覇気の持ち主で白髭のライバル、赤犬を殺す発言により
　　　　>>730-731の意見を参考にして

ガープ　そのまま抑えとけセンゴク、ワシはサカズキを殺してしまう！！
センゴク　馬鹿め・・・！（赤犬に手を出したらお前では頭を吹っ飛ばされてしまうだろうに）

>>721も変更おねがいします。

【変更希望キャラ】センゴク
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】ガープを議論によりランクインそのガープの右希望
【理由】戦争の活躍ぶりと戦いぶりからガープのちょい下と判断。

>>737
センゴクはガープを抑える力がありガープもそれを認めて抑えをお願いした！？

センゴク＞ガープ　か？？

さすがに発言や扱いだけでランク入りはどうかと思う

>>740
戦闘描写もあるし・・ダメかな？
しかも、ランクインしてる連中との絡み

描写不足って程じゃないと思われ

ガープセンゴクはマルコより上だろうが保留だろ

>>729
真正面からきて不意打ちって・・・
ガープが速すぎただけだろ

しかも不意打ちなら不死鳥状態にダメージ与えられる描写とかないしな
飛行しながら受けた黄猿の攻撃とか完全に干渉できてないし

マルコ殴ったのは不意打ちだし黄猿と互角に戦えるマルコと正面から戦ったら
いい勝負するけど負ける程度だろ

マルコの攻撃力じゃ無理だろ凹られて終わり

マルコは処刑台にいるのエースだけだと勘違いしてたのか？
もしくはガープとセンゴクがいることもわからない雑魚なのか
横や後ろからきたならまだしも正面からきて不意打ちってガープアンチすぎるだろ

>>742
保留の理由は何でしょう？

シキなんて原作に出てないのに・・・

センゴクもガープも能力それなりに判明したしOKじゃない。
ドフラ、ドラゴン、シャンクスが保留は納得だが、センゴク、ガープは議論してどこかにランクインさせても
いいと思われ。

あとマルコはガープに殴られたあと、処刑台にいくのあきらめたしな
マルコのほうが強いなら向かっていくはず
できないから向かわなかった

>>731
赤犬は味方に殴られるなんて想定してないだろうから
いきなり殴りかかっって先制攻撃すれば確かにガープが
勝つ可能性はなくはないな。正面からなら最高戦力の大将が上だけど

能力無し確定キャラで現在最高位ってレイリーでしょ。（シャンクス保留中）
時代もかぶってるし、ガープは歳で衰えたって描写も無い事から
レイリーと＝くらいと思う。

ガープって見聞と覇王あったっけ？無くても６式で補えるか？

>>749
簡単に勝敗がつくような関係ではなく、加勢が
来られる可能性が高いから諦めたとも解釈できるからなあ

>>751
武装しか確定してないし

>>747
正面から走ってきたわけじゃなく下から急に現れただろ
あきらめたのは処刑台にいくまでの時間稼ぎされるからだろ

>>751
見聞はある可能性高いな
理由：見聞に目覚めたメガネに医者がガープに教えてもらえと発言したこと
なければ教えることなんてできないからな

>>754
読み直せよ
ガープがやや上だろ

ガープはレイリーと同ランクの位置で黄猿の左でどうでしょう？

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/567/20.png

これのどこが下からだよ

>>757
ガープはマルコ以上は確実だけど大将より強いかはまだ不明だから保留で

ルフィはパワーで相手をねじ伏せる相手が強ければ強いほど


しかしローション見たいなタイプはマズイ


負けるぞルフィ

>>759
まだ不明って今不明ならずっと不明だよ。
そしたら、マルコの左か青雉の右でもいいんじゃない。
ランクイン後に議論して変更すればいいよ。

単行本すら持ってないやつが議論スレにいるとはな
アニメじゃ原作と違うことばっかだからそれで補いはできんぞ

>>757
ガープはランク入りできるほどの描写が無いと思う
ランク入りさせても無駄な議論を呼ぶだけ

>>758
記憶が曖昧だが上だっけか
まあ動こうとしなかったガープがいきなり現れたら焦るだろ

>>761
俺はいいけどな
前もランク入ってたがすぐはずされたし

>>764
四皇の幹部ともあろうが、目の前の敵に警戒ゼロなわけないし
ガープが予想以上に速かっただけ

>>764
俺もそう思う

あの場面では白ひげ海賊団の連中は、立場上ガープが自分達に味方することはなくとも少なくとも邪魔することはないと思っていた、と思えるリアクションだった

>>763
ハンコ程度の描写であの位置にランクインしてる。
能力無しの描写でもレイリーはランクインしてる。

げんこつガープで砲弾を飛ばしてた描写はずっと前から、戦争時にそれなりの
戦闘描写もある。ビスタ、ジョズ以上に描写はあると思われる。

覇気待ちって理由で低目にランクインされてるミホークの例もあるから
確実な低めの所でランクインさせて強い描写がきたらその時上げればいい。

なんなら、とりあえずマルコの右でもいいと思う。

>>767
白ひげ側の海賊が「とうとう出てきた、伝説の海兵が・・・」っていってるからそれはないわ

>>765

そうなの！！？
ちなみに前ってどこにランクインしてました？
外された理由は？？

>>770
昔はレイリーの右あたり
外された理由は今探してる

>>771
そうですか！なかなかいいと思います。
やっぱり能力無いと妄想しずらいしレイリーの右か左か＝もOKだと思う。
レイリーは、戦闘久しぶりで衰えてるらしいけど、ガープはそれなりに現役で
衰え知らずって感じ。

>>769
ガープとエースの関係を知っている連中と言った方が良かったかな
ルフィがエースの弟と理解している(理解した)奴は確実にガープのことを知ってるよね？

>>772
394スレ目で保留申請が出て、395スレ目で採用

「格」は明確な根拠に足り得ませんのでな
そこんとこ宜しく

>>773
それだけ？
マルコは戦争で海兵に「あいつは攻撃してこないだろう」って油断するほどの雑魚なの？

394スレ目で今と全く同じ話してるので今議論してる人は読むことをお勧めする

ところでこのスレ初めてなんだが
テンプレＱ＆Ａでのインフレってどういう意味なの？

キャラ議論も良いけど、スレルールやテンプレの添削なり改善すべきじゃない？

>■スレルール
>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。
有効になってないので削除するか、
例えば申請テンプレみたいにして無視するように促すとか

【無視対象】ID:〜
【無視理由】○○厨という言葉を使用したため

みたいな感じで
強さ議論スレだから無視できない人もいると思うけどね
ID変えられたら意味ないけど、やらないよりマシかも

>■前提ルール
>・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左
これだけのキャラ数で同じ勝率なんてまずありえないし、
この記述だと少しでも勝率が違えば+-なりでランク差をつけるみたいな表現に見える

要するにガープ厨って人がいない。
ガープがランクインすると○○厨が反対する。

こんな理由じゃないですか？

今の争点は、ガープの位置ですよね。
レイリーと＝でどうですか？

>■前提ルール
>・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
テンプレ内に、具体的にどの戦いの話かを書いたほうが良いかも
議論する時によく片方は補正だと考え、もう片方はそうじゃないと考える場合が多いから

>目標や信念・未来の話はしないこと
これがあるのに未だにサンジ云々と言われるのは謎

>・描写が足りない者は保留にしておくこと
ちょっと前のガープ議論もそうだけど
線引きの基準を明確に記述するのはどうだろうか？

・攻撃力、防御力、耐久力は最低限分かること
みたいな

>・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
具体的にどのキャラか明記する方が良いかも

>・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
これも出来るなら明記したい
あと、マクシムってスレルールではどこにある扱い？

>>これがあるのに未だにサンジ云々と言われるのは謎

どういうこと？

>>784
スレルールに信念の話はしないこと、とあるけど
これってサンジが女性を攻撃しない話はしない、って意味だと思ったんだけど…

gdkd

レイリー＝ガープに反対の人いますか？

反対ならどこがいいと思いますか？

それはサンジに都合が良すぎるよ

信念というちゃちな問題ではなく女という生物に勝てないのがサンジ
これは言ってしまえば特性の問題
勝率表を作ったとして意図的に女性を排除するのかって話になる
仲間を奪われた状況でも女の敵相手に負けてしまったのに

>>787

俺も反対じゃなくて保留でいい

>>788
しんねん1 【信念】
(名)
スル
［1］ 固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
［2］ 神仏を固く信ずること。信仰。
Yahoo!辞書より

行動の基礎となる態度なんだったら、
「サンジの女性は攻撃しない」という行動は信念でしょう

>>787
反対っす
何故レイリーがガープにひっつかれなくてはならないのかわからない
まぁ入れるならS-のどれかでいいんじゃね
ハンコックに負けるとは思えないし

>>787
覇気が強いのはわかるがそれ以外が全くわからないので保留

>>790
ところで少しずれるが
お前は女をフルボッコにするサンジを許容できるのか？

俺の意見は保留だけど、考えてみるならこんな感じかな？
ただ、反論はしまくれると思うし、防御力とか全くわからんからな
遠距離もないし

【ガープ】○勝ち△勝ちに等しい▲負けに等しい×負け

白ひげ　　×
赤犬　　　×OR▲
黄猿　　　▲
青雉　　　▲OR△
レイリー　▲OR△
黒ひげ　　△OR▲
マルコ　　○OR△
シキ　　　△
ハンコック　○
ロー 　　　○
ミホーク　▲
マゼラン　▲