1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
■スレルール
・次スレは
>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「w」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はIDが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ437
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334946726/ ■暫定ランキング(ランクにいないキャラは描写不足による保留などです)
S+:白ひげ 赤犬
S :黄猿 青雉 レイリー
S-:黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A :エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-:モリア ゾロ カリブー 竜
B+:サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
B :パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 17:45:36.16 ID:+/UHNATO0
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】(誰と誰の間かも正確に)
【理由】(具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること)
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 17:45:51.49 ID:+/UHNATO0
Q,インフレしてるの?
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
(実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています)
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ?水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
61巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに?
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの?
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに?
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「1年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの?
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
62巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア=完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額=強さ?
A,34巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 17:46:06.35 ID:+/UHNATO0
Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は10mです。一般人でも3秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ?
ルフィvsエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの?
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね?
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの?
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね?ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は1回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力(スピードや反射神経)が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q.青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね?
A.自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
ex (ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する)
(モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる)
( くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす)
(その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する)
乙
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 17:53:58.18 ID:NgagxruC0
サンジ厨の自演ランクで無理矢理立てられてスレ分断かとひやひやしたわ
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 17:57:02.06 ID:+/UHNATO0
勝率表は指摘があったので一応外しました
正式な勝率表が出来たらまた誰かテンプレ化して下さい
>>6 サンジ厨でも無いし、自演でも無いし、お前は脳ミソ無いし
ホント低脳の相手は疲れるw
てかアレが自演だったら一体、俺は何台PC持ってんだよw
少しは考えてから物喋れよカス
そもそもこの糞ランクもエネル厨とゾロ厨が半ば強引に作ったランクで、実際大した支持得てないっつーねw
でもこのランク割りと微妙な部分もあるよね
カリブー高すぎるのが気になる
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 18:12:11.68 ID:DSCReX0G0
>>8 いや、同じ様な厨からの支持得てただけだろ?
自演をしていない?前スレで自演レスを散々貼られてただろお前w
分かったから出てくるなよゴミ
乙
自演がどうとか言うのはよくわからないけど、
ここではもうサンジにプラスの発言は許されないのか?
少しでもサンジに好意的な発言をすると
途端に自演扱いされてたからなー、前スレ。ちょっと酷いとは思ったが
別に多数決で決まるわけでもあるまいし、
自演発言の奴は「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒に含めて向こうでいいんじゃないのか
あとID:GIKjZvuKOは多分前スレと同じ人だと思うけど、暴言はやめて冷静に話そうぜ
自演かどうかなんて議論無意味だよ
>>8 自演レスを貼られてたって?w
自演してないのにそんな事出来る訳ねーだろw
ホント頭わりぃなw
似たようなレス内容をドヤ顔で並べただけだろ?
何度も言うが俺はお前らみたいなオタクじゃないからパソコンすら持ってないからな
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「w」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はIDが変わるまでの間、全て無効とする。
このルールを徹底すればいいんだよ
荒らしはスルー推奨
>>13 もうって言うか、昔からこのスレはちょっとでもサンジ寄りな発言すると謎に叩かれるよ
ゾロを好きな奴がサンジを目の敵にしてるようにしか思えない
ゾロ厨はたかが漫画のキャラに凄い入れ込みようだからね…
>>16 今までの議論でも言い返せなくなると『自演』か『サンジ厨』しか言わないゴミがいたからついね…
ありがとう
もうスルーするわ
>>1 おいおい
黒ひげはSにランクアップしただろ
いつまで大将共の下においてんだよ
ほら見ろ。
いつまでも昔のランクにこだわってるから批判だらけだろ。
何で赤犬だけ高いのかわからん
ハンコックってそんな強いか?
God:エネル
S
A
B
C
D
E
F
覇王色はパッシブ、本隊でもない重石弓兵が普通に武装使える島でトップの武装色
遠距離、男女問わず無頓着か逸らさないと魅力で即死、石化アロー、ハイレベルな石化体術
それがハンコック!だが対戦相手が少ながったのだ描写が煙とモブしかいない
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 19:54:03.88 ID:dzcNW57kO
二度と死なないブルック最強
一味の成長した場面を
東の海→グランドライン入り→アラバスタ→空島→エニエスロビー→スリラーバーク→魚人島
とした場合バランスとるとこうなる
これが尾田の設定上の強さ
A+:ルフィ(武装色硬化&ギア/修行後) ゾロ(修行後)
A :ルフィ(武装色硬化/修行後) ルフィ(ギア/修行後) サンジ(悪魔脚/修行後) ジンベエ
A-:ルフィ(修行後) サンジ(修行後)
B+:ルフィ(ギア/幽霊船) パシフィスタ
B :ルフィ(ギア/玄関) ゾロ(黒刀入手) サンジ(悪魔脚/幽霊船) ルッチ(豹) ホーディ(覚醒) ヒョウゾウ(覚醒)
B-:ルフィ(幽霊船) ゾロ(幽霊船) ゾロ(阿修羅/玄関) サンジ(悪魔脚/玄関) ルッチ
C+:ルフィ(玄関) ゾロ(玄関) ゾロ(二刀/幽霊船) サンジ(幽霊船) カク(麒麟) ジャブラ(狼) リューマ ホーディ(ES) ヒョウゾウ(ES)
C :ルフィ(空島) ゾロ(空島) サンジ(玄関) カク ジャブラ アブサロム ブルーノ
C-:ルフィ(砂漠) ゾロ(砂漠) サンジ(空島) Mr.1 オーム カリファ ホーディ ヒョウゾウ
D+:ルフィ(偉大航路) ゾロ(偉大航路) サンジ(砂漠) ワンゼ Tボーン
D :ルフィ(東海) ゾロ(東海) サンジ(偉大航路) ボンクレー
D-:サンジ(東海) アーロン クリーク
E+:クロ バギー ギン
E :ハチ クロオビ チュウ パール ゾロ(一刀/東海)
E-:ブチ シャム モーガン モージ カバジ
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 20:02:18.75 ID:E95Ksccs0
>>29 ランク内容じゃなくて表記を変えろって言ってんのが今だにわかってないカスは黙ってなw
ドヤ顔で俺と別人のレス並べて恥ずかしいな
皆が、お前は荒らしと同等だからスルーしろって言うから以後スルーするんで(^-^)/乙
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 20:21:46.20 ID:E95Ksccs0
だから別スレ立てるか自分のブログでやれよ(笑)
自演までして、誰にも賛同されないのに 虚しい奴だなww
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 20:52:34.83 ID:DSCReX0G0
それ以後のPCと携帯の自演も全く同じ規則性だよ
一度見てくると良い
サンジにプラスな発言なんていくらでもあるだろ
しかしこいつのサンジageは異常、ランク表記まで変えたがって自演に自演を重ねる始末
病気だから病院に行った方が良い
>>32 だから別にサンジを上げろって言ってないだろって
いつまで勘違いしてんの?w
むしろわざと挑発してんの?
自演の件はもう好きに思ってくれていいよ!
ここは、自演がどうとかを話す場じゃないもんな
現状のランクより
B5 ルフィ
B4 ゾロ
B3 サンジ
B2
B1
C5 パシフィスタ ルッチ
これくらいが妥当だと主張している俺の何がサンジageなのか説明してみろ?
自演とか病院とか、そういう関係無い話は一切辞めて、冷静に説明してくれ
自演認定はやめとけよ
>>34 ん?これあたりまえじゃないの??
今更、これに異論あるやついないでしょ。
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 22:16:18.92 ID:E95Ksccs0
>>34 おまえさ 何回言われてるんだよ
勝率ランクだからサンジとルッチ・パシフィスタでなぜそんなに差を広げる必要があるのか
「勝敗が変わってくる奴上げてみろ」て言われてるだろ
サンジはルフィの劣化で同じ打撃系ルッチとどこにそんな勝敗変わってくるんだよ?
覇気の描写もまだ確定してないだろ
いい加減にしろ
>>34 そのB2やB1に入るキャラが誰もいなきゃ
自動的にパシフィスタやルッチがB2の位置に来るだけじゃね
キャラ多いから、そういう空白のあるランク作り出したらキリがないし
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 22:19:12.02 ID:E95Ksccs0
おいおいID:GIKjZvuKOのアホにこれ以上レス付けるな
こいつまた100レスぐらい使うぞ
>>39 例えばB2やB1に適したキャラがいないのならば、
B5
B4
B3
C5
でいいんじゃない?
B2やB1に適したキャラが出て来てランクがパンクしない術にもなると思うし
まーでもカリブーがB2には適してると思うけどさ
今後のランクに入るキャラ増加考えたら、間違いなくランク改正をやるのは今だと思うんだよね
そもそも今のランクは矛盾が多くて、皆も不満があるみたいだしね
まあ新刊の66巻みんなが購入したらSBSの雑談でもしようぜ
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 22:42:10.70 ID:HcHq5bERO
クロコがあまりにも場違いなランク
総合的に1億6000万程度の実力と名言されてるキャラなのに
>>34は、正解だょ。
並び的にはね。
>>1のランキングに当てはめれば
A ルフィ
A- ゾロ
A-- サンジ
B パシ ルッチ
こんな感じじゃね?
>>42 じゃあ仮に、B5とB3とB2のキャラがいた場合
B5
B3
B2
みたいになるってこと?
見にくくなるだけじゃね
今はこれ
S+:白ひげ 赤犬
S :黒ひげ 黄猿 青雉 レイリー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A :エース ミホーク ビスタ クロコダイル イワンコフ ジンベエ ルフィ
A-:モリア ゾロ 竜 サンジ
B+:カリブー オーズ リトルオーズJr ワダツミ
B :パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス サディ
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
A2:白ひげ 赤犬
A1:黄猿 青雉 レイリー
B5:黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
B4:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
B3:エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
B2:モリア ゾロ カリブー 竜
B1:サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
C5:パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
C4:たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ワダツミ ミノタウロスC3以下:
どう?
『ランク表記のみ』いじっただけど今のランクより100倍マシだと思うが
後は、良く賛否が別れる赤犬、エネル、ハンコ、イワ辺りから細かい部分を議論して、せっかく細かいランクなんだから細かく正確に分ければいいと思う
A--って新枠作るとあれなんで
ルフィゾロをひとつあげよう!
A+ルフィ
A ゾロ
A-サンジ
Bパシ ルッチ
つまり
ルフィ≧ゾロ≧サンジ>>パシ ルッチ
って事を言いたい!!
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 22:48:48.97 ID:HcHq5bERO
クロコはモリアより一個下くらいでいいと思うわ
>>47 極端に言えばそう言う事になるけど、上位をぱっと見た感じ穴が開くような差はゾロサンとパシフィスタの間くらいしかないと思うから大丈夫だと思う。
で、サンジとパシフィスタの間にも幸いカリブーがいるから何とかなりそうだし
>>48 そのランクは
>>1のゴミランクと比べたら100倍いいが、それでもエネルやハンコなど議論の余地はあると思うな
なんで赤犬は白髯と同ランクなの?
>>50 ランク表記はそっちでも同意。
ただ力関係はルフィ>ゾロ>サンジ>>>>>パシフィスタだね。
ルフィ、ゾロ、サンジ間の大なり小なりはこの先増える事も減る事も無いと思う
>>49 確か±とアルファベットのランク差は違うって主張じゃなかった?
それだとモリアとオーズjrのも圧倒的な差があるからこうなっちゃってランクが見にくくなる
B2:モリア ゾロ カリブー 竜
C5:サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
D5:パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 22:58:39.97 ID:h9w03JJI0
>>1 確かに圧倒的に強い白ひげと赤犬はその位置でいいと思うが
果たして青キジとレイリーが黒ひげに勝てるかどうか
ちょっと疑問が残るな
>>57 黒ひげは前スレで上がって黄猿の左になったよ
>>53 その辺の話は、このゴミランクをドヤ顔で支持してるID:E95Ksccs0みたいな奴に聞けばドヤ顔で答えてくれるよ!
>>56 オーズは弱ったリトルオーズを仕留めたに過ぎないからなぁ…
>>60 そんなこと言い出したら、パシフィスタに致命傷与えたのはゾロとかなんとでも言えるだろ
あれは七武海>>>>オーズjrの表現なんだから素直に受け取ったらいい
>>58 そいや黒ひげ上がったり、カリブー下がったりで
>>48はかなり正しいわけか
>>61 そういう事ならオーズジュニアの再考が必要だね。
とにかく今一番基準として使いやすいのは、
ルフィ>ゾロ>サンジ>>パシフィスタ
これは、一部の妄想勝率表より遥かに間違いない真実。
よって、
AでもBでもいいが、とにかくルフィ、ゾロ、サンジを同じ『ランク内』に縦一列に並べ、そこを基準にしてランク作成すれば相当いいランクが出来ると思う
数字は若い方が強いほうがよくね?バロックワークスシステムで
B1 強い
B2
B3 普通
B4
B5 弱い
>>63 ワンピースのランク表だからBW風でもいいかもねw
とにかく俺は矛盾とランク表の不備さえ解決すればおk
若干、話纏まってきたけど結局どうするんだろ?
いつも通りここで話止めたら、また自演厨が暴れだして議論した意味が無くなる気がするが…
ここまで荒しに構う奴も荒しを地で行ってる奴を久々に見たわ
>>66 荒らしだと思ってるのはお前だけ
新スレが立つ度に批判が飛び交う、原作を無視した糞みたいなランクを、いつまでも使い続ける必要は無いし、使い続けたいのならばそれ相応の理由を述べるのが筋。
だが現ランク維持派の出来る事と言えば、ワンピースと全然関係の無い煽りを繰り返すだけだろ?
俺は今のランクは過去最高に酷いと思うし狭苦しいからランク改正が必要だと思ってる。
だから、それに応じた理由も散々話している。
ごく普通の事だがどこが荒らしなんだ?
>>37 ルッチ厨すなぁ
どこが“同じ”打撃系?
一発の威力が違いすぎる
パシフィスタに勝てるかすらあやしいルッチ
一撃で殺すサンジ
ルッチなんてホーディ、ヒョウゾウにも勝てるかわからんな
フランキー以下のゴミ
ルッチ下げろ
でも、サンジってPXやルッチ、フランキーと1ランク開けるほどそこまで強くないよな
2年前にはイワにも瞬殺されてるし。
PXの破壊も首へし折っただけだろ? ナミでもやってなかったっけ?それ
同じ一撃といっても明らかにギア2ルフィの攻撃描写と差があるよな。
ルフィはそこからギア3武装色硬化のガドリングまで上げれるし。
むしろルフィやゾロと1ランク差が開いてるほうが妥当じゃね?
つまりルフィ・ゾロ>>>サンジ>PX、ルッチ、フランキー じゃねえかな?
PXのようにドレークを一撃で戦闘不能にしたりサンジにできるかな
そこまで差がないと思われ
ってか同じような感じでサンジ下げるときに議論されてたと思うけど、
必死になる前に過去の議論見たほうがいいよ
>>37はいつもいるアホだからほっといていいよ
てかルッチ厨ってよりサンジアンチなだけでしょw
何で当たり前のようにルッチがパシフィスタやフランキーと名を連ねてんだかww
ルッチとかだいぶおちるだけだろ
ルフィゾロ>サンジ>フランキー>>>パシフィスタ>ルッチ
>>69 絵的にゾロが胴を攻撃したら、サンジは当然頭に行くでしょ
一撃破壊の為に共闘したわけじゃないんだから意味合いを履き違えるなよ
麦わら三強はもはやパシフィスタは一撃で破壊できますよって言うシンプルな描写だから
それはどうかな
2年前はルッチに手も足も出てないからな
>>72 それはちょっと違うね
PXの破壊描写見てサンジとルフィの攻撃力が同じと思うなら読み返したほうがいいよ
ルフィ>ゾロ>サンジ>>フランキー>パシフィスタ>ルッチくらいだろ
どんなにゾロ厨が騒ごうがルフィ>ゾロは変わらないよ
2年前(笑)
いまやルッチとかサンジの蹴りがかすっただけで悶絶だろうなww
ゾロの黒縄大竜巻に巻き込まれて死んだっていわれても不思議じゃないレベル
ルフィに笑いながら「アレはだいぶ強ぇなぁ」っていわれるんでしょうね
まあ興奮して厨とか言っちゃうなら議論できないからしかたないね
サンジとルフィの攻撃力はだいぶ違うよ
ルッチ軽くぶち殺せるという点では同じだけどな
根拠無いんでしょ?
>>74 破壊描写はルフィが三強の中でずば抜けて上でしょ
なんか稲妻まで走ってるわ、覇気は纏ってるわで
俺が言いたいのはあの描写は三強の誰かと誰かを比べる描写じゃなくて、『三強は修行してパシフィスタを一撃で破壊出来るレベルになりましたよって意味合いのみの描写』だって事
>>80 それはそうだな
でも俺が言いたいのは、そのからの描写では、
尾田の扱い的にも ルフィ>ゾロ>│>サンジ>フランキーってことだよ
Aランク Bランク
ルフィ含む一味がぶちこみ続けてようやく破片がこぼれるレベルのパシフィスタを一撃で戦闘不能にする2人がパシフィスタ以下のルッチ殺せないわけねぇ
もう置いていかれてるんだよルッチちゃんは
Aゾロ
Bサンジ フランキー
Cパシフィスタ
Dルッチ
こうだな
>>82 まあルフィは最後に一撃だったけどな
で、打撃無効のルフィにサンジはどうやって攻撃するの?
そのルッチちゃんはできるけどw
サンジは2年かけて月歩しかできてないんだったな ごめんごめんw
>>81 まぁ今のサンジは良くわかんない感じの扱い受けてるけど、何だかんだ尾田は三強崩さないからその内また何か見せてくれるでしょ
ルフィのエレファントガトリング、ゾロのシシソンソン、サンジのヘルメモリーズも、三強はオーズみたいにでかいキャラももう一人で余裕で倒せますよみたいな描写だと思うし
サンジはB+で十分だな
描写なさすぎだし
上げる理由もないわ
>>85 ルフィゾロは六式なんか会得もしてないけどww
六式程度を誇るなよ…
サンジはそのままでルッチがCに下がるだけの話だからな
そういう話しかしてないし
パシフィスタにも勝てないルッチはいい加減わきまえろよ
ルフィに攻撃方法すらないサンジがルッチに勝てると思えんわ
>>85 ただのサンジアンチか?
普通に火力増したディアブルはルフィに充分ダメージ与えれる期待値あるでしょ。
一味の中でも、ゾロとサンジは覇気持ちの可能性も充分にある描写だしね。
火拳銃使えるルフィに火が効くとか思えん
でもいつまで経ってもルッチがCに落ちることはなさそう
イワさんをルフィの左に置こうとしてる奴もいるしなんだかんだ格をある程度考慮されてそう
つうかサンジをルフィゾロと一緒にするのにそもそも無理がある
>>91 お前それ本気で言ってたら末期だぞw
てかまたランク改正に関するレスが埋まってきた…
>>95 ルフィ>ゾロなんだからルフィゾロでまとめんなよ末期
>>96 事実だろ? ルフィに攻撃できるの?
覇気確定してからでいいだろサンジ上げは
今そんな必死になる必要ある?
てかルフィに攻撃方法あってもルッチとか一撃だけどねww
雑魚猫厨はルフィに善戦できるつもりかよ
痛いとこつかれた奴が冷静さを失うよな なんてわかりやすいんだろw
てか
>>91は何なのマジでww?
ルフィとルッチを同格のような発言だなww
どう読んだらそう思えるんだろ わらけてきたw
>>98 誰もサンジ上げろなんて言ってないしwww
お前の糞理論のルッチ>サンジを否定してるだけ。
そしてお前のにわかな質問に答えてあげてるだけ
お前はルッチ大好きみたいだから現実教えてあげようと思ってね♪
苦しいなあ さっきから不等号だけだもん
>>102 ならどういうつもりか話して
ルフィに攻撃方法がないからルッチに勝てないとは何?
ルフィに無理=ルッチに無理?
何で?
90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 00:38:26.49 ID:JbDPfxjP0
パシフィスタにも勝てないルッチはいい加減わきまえろよ
これの根拠だろ?
話すり替えるなよw もしかして顔真っ赤で混乱してるの?
>>104 あーなんか頭悪いなーと思ったらいつも煽り君か!
今日もご苦労様です!
君は大してワンピース詳しくないんだから、こんなとこにいないで尾田に『ルッチがパシフィスタを一撃で倒す描写書いてください尾田様』とか手紙でも書けば?w
>>106 良くわからんからとりあえず質問に答えや
うわあ恥ずかしい いつもいるんだこんなところにww
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 01:17:08.25 ID:eebZqiMM0
あらら、ちょっと目を離したら
やっぱり携帯とPCでサンジ上げてくる奴って触っちゃいけないってことだねw。
>>110 題材がルッチVSサンジの話だからそー思うかもわからんが、残念だけど多分誰に聞いてもサンジが勝つって言うよ
もう君が思っている以上にインフレは進んでいる
>>110 てかそれ言いたかっただけか!w
釣られたー
久々に見にきたら罵り合いが目立つなw
話し変えるけど、戦争編でガープが自分を止めないと赤犬を殺してしまう的なこと言ってたけど
結局ガープのランクは保留か?
それはあくまで自分の感情の話だろ
>>113 煽りが酷くてね…
よっぽど今のランクが好きみたいだわ
普通に読めば『殺す』の台詞からガープは赤犬付近。
センゴクは、黒ひげ一味一蹴から大将と同列くらいだと思うがランクには反映されてないね。
【変更希望キャラ】 ペル、チャカ
【現在のランク】 知らん
【変更希望ランク】D、ナミの左
【理由】戻すだけ
【変更希望キャラ】 シリュウ
【現在のランク】 知らん
【変更希望ランク】マゼランの右
【理由】マゼランと対等
【変更希望キャラ】 ヒナ
【現在のランク】知らん
【変更希望ランク】Cの左
【理由】戻すだけ
【変更希望キャラ】 カマキリ
【現在のランク】知らん
【変更希望ランク】Dのブラハムの右
【理由】戻すだけ
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 09:28:17.25 ID:DUCHdGcUO
また自演か・・・
ルッチエネルアンチのサンジ厨はそろそろテンプレ入りじゃね?
自演、厨だのわめく奴は一日発言無効だぞ
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 09:48:56.66 ID:DUCHdGcUO
厨と違って自演発言はルール違反にならないだろw
大体、ここまで長きに渡って粘着質なバレバレの自演を続けた奴が何かしらの制約を受けないのはおかしい
スレ潰しまくりだしね
>>116 このスレ、もう申請しても申請しても通らないぞ。
なぜかというとみんな上位の強キャラ(各々にアンチ、信者がいる)にしか興味ないから。
下位キャラの議論はまったくできない。
>>61 あくまでモリアはとどめさしただけだろ
ツノトカゲとブリックバットだけじゃルッチに勝てるかも危ういわ
【変更希望キャラ】 チェスマーリモ
【現在のランク】 E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
チェス、クロマーリモ単体でドルトンと互角
なので一個上が妥当
【変更希望キャラ】 チェス⇔クロマーリモ
【現在のランク】
【変更希望ランク】E+ドルトンの右
【理由】
ドルトンと互角
戦闘描写もそこそこある
しかしマゼランは大将になってたら格上げされただろうに
エネルと同じく番外編の超強いキャラって扱いになったな
よくわからんが
SとA
AとB
BとCが紙一重で勝負がつく
+と+-なし
+-なしと-で誤差の範囲内ってことでOK?
大将になっても上がる意味がわからん
チートロギア以外は七武海以下の雑魚だというのに
七武海はなんだかんだで強いからな
モリアとジンベエが小物すぎるだけで
直接対決
ゾロ>ルフィ
ルフィ>>サンジ
ゾロ>>サンジ
総合
ルフィ≧ゾロ>>サンジ
だろ
a
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 13:42:55.34 ID:c5mTk+rs0
S+:白ひげ 赤犬
S :黒ひげ Mr.3 黄猿 青雉 レイリー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A :エース ミホーク ビスタ クロコダイル イワンコフ ジンベエ ルフィ
A-:モリア ゾロ 竜 サンジ
B+:カリブー オーズ リトルオーズJr ワダツミ
B :パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス サディ
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
>>68 とりあえずサンジがヒョウゾウに勝てる根拠は?
直接対決
ゾロ>ルフィ
ルフィ>>サンジ
ゾロ>>サンジ
総合
ルフィ≧ゾロ>>サンジ
だろ
134 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 13:48:42.67 ID:bJli9/ST0
>>132 白ひげが海軍側の妨害なし、完全回復状態で戦ったなら高齢でも赤犬なんて目じゃないよ。
なんでMr.3なんかがSに居るんだ?
C+がいいとこだろ。
ルフィ、ゾロ>>サンジ ではあるが、
ヘルメモリーズでルッチヒョウゾウあたりは一撃で倒せるだろ
一撃で倒せる攻撃力がある=勝てるとは言えないからね
なんか攻撃力ばっか主張している奴いるけど
ヒョウゾウはギア2に反応した実績がある以上、サンジは毒くらう可能性が普通にあるよ
ルフィが食らってサンジが食らわない根拠なに?
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 13:53:14.98 ID:AJRTR9Zu0
グラグラの能力がある今の黒ひげが白ひげより下ってないんじゃね?
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 13:59:35.37 ID:c5mTk+rs0
S+:白ひげ
S :黒ひげ 赤犬 Mr.3 黄猿 青雉 レイリー フィニッシュタイガー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン スモーカー
A :ミホーク クロコダイル イワンコフ ジンベエ ジョズ ルフィ ビスタ
A-:モリア ゾロ サンジ
B+:カリブー オーズ リトルオーズJr ワダツミ
B :パシフィスタ エース ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス サディ
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
というかサンジがヒョウゾウを一撃で倒せる根拠もなんなんだ?って話なんだが
ヒョウゾウが一撃でやられたからって耐久力を低く見てるのか?
ゾロの攻撃力が高いだけかもしれないぞ
ヒョウゾウはホーディ並にタフになっている可能性はあるんだから
>>137 基礎戦闘力、白兵戦、耐久力、覇気、グラグラの熟練度(海震など)
どれも白ひげが上、黒ひげが勝るのはヤミヤミがあるという点のみ
どう考えても白ひげのほうが強い
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:03:28.77 ID:c5mTk+rs0
ss:黒ひげ
S+:白ひげ
S :赤犬 Mr.3 黄猿 青雉 レイリー フィニッシュタイガー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン スモーカー
A :ミホーク クロコダイル イワンコフ ジンベエ ジョズ ルフィ ビスタ
A-:モリア ゾロ サンジ
B+:カリブー オーズ リトルオーズJr ワダツミ
B :パシフィスタ エース ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス サディ
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:06:34.70 ID:AJRTR9Zu0
スモーカー、マゼランに負けるルフィだったら2年前みたいに仲間は守れないよw
2年前のヤミヤミしか持ってない黒ひげより2段下ってことでしょw
サンジって攻撃力と移動力アップくらいしか見せてないよな
144 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:12:48.19 ID:AJRTR9Zu0
ゾロに簡単に負けたヒョウゾウを押す理由がわからん
そういう意見じゃなくて
ちゃんとした根拠がほしいね
ギア2ルフィの攻撃に反応してカウンターで毒まで入れてきたヒョウゾウ
ルフィが食らってサンジが食らわない理由は?
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:23:29.19 ID:AwNMmMM/O
147 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:25:58.64 ID:AJRTR9Zu0
サンジは仮にもゾロとライバル的な存在でゾロとサンジが戦って井の中の蛙って言われるほど弱くはないだろうから妥当だと
思うけどね
双璧、ライバルとか原作で出てもいない台詞いらないよ
3強といわれるからって実力が近いとは言えない
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:30:28.53 ID:AJRTR9Zu0
ルフィの油断でしょ
じゃなきゃマゼランの毒食らってなければ死んでた訳だから・・
チョッパーがいない前提だけどね
ゾロは攻撃力も見せた
ギア2に反応するヒョウゾウが反応できないほどの攻撃力も見せた
耐久力はサンジより上なのが確定済み
サンジは攻撃力を見せた
移動力が高くなっていることも見せた
だけどギア2以上といえるような攻撃速度は見せていない
つまりはヒョウゾウにカウンター食らったって何もおかしくないキャラ
>>149 油断もなにもギア2に反応したのは事実だからな
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:39:22.27 ID:AJRTR9Zu0
じゃあヒョウゾウはルフィより強いと思うってこと?
攻撃力も攻撃速度もゾロがサンジに劣る場面は無い⇔この時点でゾロ>サンジ
ここまでは2年前のCP9戦
それなのに耐久力はゾロの方が高いことが判明⇔さらに広がってゾロ>>サンジ
しかも、ゾロは刀でサンジは素手⇔さらに広がってゾロ>>>サンジ
ルフィには毒耐性あるからねぇ
単純な打ち合い勝負でルフィに軍配が上がったとしても
毒耐性がなければもしかしてという場面があったのが原作の事実
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:48:57.73 ID:AJRTR9Zu0
もしかしてがあれば強いって事になるの?
じゃあルフィをゾロの2段下にして間にヒョウゾウがいいってこと?
毒耐性はたまたまみたいなものだしその意見だけで言ったら黒ひげ
だってマゼランの下だしごちゃごちゃになんない?
直接対決だけでランク決まるなら苦労しねーよ
S+:白ひげ
S :黒ひげ 赤犬 青雉 黄猿
S-:レイリー マルコ シキ
A+:くま ハンコック マゼラン ジョズ
A :エース ミホーク ビスタ クロコダイル ルフィ ロー
A-:ゾロ スモーカー
B+:イワンコフ サンジ エネル モリア
B :カリブー フランキー
B-:ブルック チョッパー
C+:ロビン オーズ リトルオーズ パシフィスタ
C :ルッチ ワダツミ
こんなもんだな
後は順々に下げればそれでいい
何だったらFとかEの連中は除外したらいいこんなヤツら入れる価値ねぇよ
ちなみにゾロとルフィでは刀と素手という違いがあるんだな
ゾロは刀だからヒョウゾウに触る必要がない
ルフィは素手だからヒョウゾウに触る必要がある
これはサンジも同じ
遠距離攻撃がない、素手で直接攻撃タイプはヒョウゾウに攻撃するのは危険が伴うね
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:54:10.87 ID:AJRTR9Zu0
逃げの意見やねw
直接対決で決まらないならどう決めんだよ?
>>157 お前、このすれのランクが直接対決だけで決まってると思ってるのか?
逃げの意見?モロにこのスレの真実なんだが?w
>>147 それはサンジ寄りだろ
剣の強さを追い求め、その道の頂点から教えを受けたゾロと、
最高の食材を追い求め、料理を学んだサンジがライバルって意味不明すぎるぞ
またあれか?wギャグの喧嘩から互角()ってやつか?w
このスレは絶対評価じゃなくて相対評価だからな
ある特定の対決だけでランクが決まるんじゃない
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:58:11.75 ID:AJRTR9Zu0
じゃあどう決めんだって言ってんだけどw
政府の決めた金額か?
お前の決めかただと波紋だらけで進まないw
強さって絶対評価でするもんだけどな
ルフィやサンジは武器を使うわけでもなく、遠距離攻撃があるわけでもなく
すべての攻撃が相手に直接触る系
同じ強さのキャラだとしても、サンジみたいなタイプはヒョウゾウに対して
毒を食らう可能性が爆上がりしまくりで勝率が下がる
マゼラン相手に毒耐性がない奴が直接攻撃したら自滅行為に近いのと同じ
まあ、武装覇気で保護できるかもしれんけど
素手の攻撃、武装覇気もない、ルフィより早い攻撃描写もないサンジ
ますますサンジが勝てるといえる根拠ないな
相性って大事だね
直接対決だけじゃないとか相対評価とかいう割にルッチとかいうゴミがサンジに秒殺の事実を認めたがらないな
実際に描写されたパシフィスタですら認めない
直接対決だけじゃないというなら直接対決は相手になりませんって認めりゃいいだろ
ヘルメモリーズ見ろよ
ヒョウゾウごときで相性とかいうなよww
相性以前にヒョウゾウにもサンジにもパシフィスタにも負けるルッチ下げろ
ルッチ、ヒョウゾウ、パシフィスタとか500人いてもヘルメモリーズで死ぬな
もう2年前の方たちとはレベルが違うのに何でわからないのかねぇ
ルッチは再登場までおとなしくCかDに下がってろや
ゾロ>>>ヒョウゾウ>サンジ>>>ワダツミ って言うのか?wどんだけサンジアンチだよ
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:06:31.53 ID:c5mTk+rs0
これで確定にする文句は無しだ
ss:黒ひげ
S+:白ひげ
S :赤犬 Mr.3 黄猿 青雉 レイリー フィニッシュタイガー
S-:マルコ シキ ハンコック ロー
A+:くま エネル マゼラン スモーカー
A :ミホーク クロコダイル イワンコフ ジンベエ ジョズ ルフィ ビスタ
A-:モリア ゾロ サンジ
B+:カリブー オーズ リトルオーズJr ワダツミ
B :パシフィスタ エース ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス サディ
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:06:49.76 ID:bJli9/ST0
ヒョウゾウってあの女形のヤツか。
ワダツミ弱く見すぎじゃね
サンジが一人で倒したわけじゃないぞ?
ルフィが一撃で倒せなかったクラーケンを一撃してもいる
ジンベエの技が強力すぎただけだったらどうするんだよ
>>168 >>163
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:08:09.96 ID:AJRTR9Zu0
結局自分の好きなキャラ押して嫌いなキャラは下げようとしてるの見え見え
サンジがヒョウゾウより下って作者でも認めない
>>171 クソつまんねぇレスもう一回読ませようとしてんじゃねぇよww
相性ww
>>173 とりあえずお前ともう一人の馬鹿は
俺がヒョウゾウ>>>サンジと言っている場面をだしてみ
ワダツミ高く評価するけどそれをぶっ飛ばしたサンジは評価しません
嫌いだから
クズだなこいつはww
バカはお前だ
俺はヒョウゾウが戦ってサンジに勝てる可能性を言っているが
サンジがヒョウゾウに勝てないとも言ってないぞ
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:12:07.66 ID:AJRTR9Zu0
毒耐性ないキャラ全部下げんの?
毒があってスピードあったら最強?
納得いく答えきかせろよ
ギア2受け止めても回避できてないし
普通に燃やされて終わりだろ
>>178 ヒョウゾウはスピードないだろ
>>175 じゃあ、サンジがヒョウゾウの毒を食らわない根拠いえよw
どうせ、いつもの勢いだけの中身空っぽ意見だろ
遠距離攻撃もなーい、毒耐性もなーい、攻撃速度がヒョウゾウ、圧倒できる保障もなーい
それがサンジ
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:14:19.62 ID:AJRTR9Zu0
可能性だけで負けキャラのヒョウゾウかましてくんな
>>179 じゃあ、そのときに毒入れられたら相打ちだな
>>181 可能性だけのキャラ、それはサンジも同じだろw
違うって根拠だしてみろ
>>182 靴に毒効くと思ってんのか?w
ヒドラが火で消えたから毒は火に弱いって設定だぞ?w
あとヘルメモリーズは触れずにあいてに火を撒けるんだが?w
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:16:24.19 ID:AJRTR9Zu0
だから油断しなきゃくらわんだろ?
2年間を無駄にするような発言すんな
>>184 は?
ヘルメモリーズはあれ蹴った後で離れているだけだろ
効果音がドォンだからな
というかなんで靴限定にカウンターいれるんだ?
ルフィは直接当てた拳じゃなくて腕に食らっているんだけど
刀ほどリーチがあったら無理だろうけどな
毒が火に弱いのに反論できないのか
負けだねw
>>187 負け?
マゼランの毒が火に弱いしかしえてねーw
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:21:12.75 ID:AJRTR9Zu0
ただのアンチサンジだろ?
サンジがヒョウゾウと対戦してたとして負けるかもってなると本気でおもってんの?
尾田もびっくりだな
ちなみにサンジに蹴られる直前
ワダツミは頭をしたに落下しているが
サンジに蹴られた直後は方向が変わっているからね
やっぱ蹴られた可能性高いな
>>189 うん、相打ちになるかもしれないな
描写的にありえるから
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:23:42.09 ID:AJRTR9Zu0
最初に敵を少しでも強くみせようとしただけのシーンでサンジを殺せるかも
って本気か?
ミホークがルフィと同ランクより遥かに可能性が高いと思うよ
マジで
>>191 さっきからさそんなことばっかり言ってるけど
サンジがヒョウゾウの毒カウンターを食らわない根拠をだせよ〜
それだけ強いって描写を
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:25:48.70 ID:AJRTR9Zu0
相打ちでサンジ死亡w
ありえね〜w
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:32:06.60 ID:AJRTR9Zu0
それ言ってたら白ひげとか黒ひげもヒョウゾウに負ける可能性有りだな
スピードも毒耐性もあるって聞いたことね〜もんw
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:35:47.99 ID:bJli9/ST0
いくらなんでも白ヒゲが部下に負けることはねーだろうよ。
>>193 いや、ありえるねー
だってそれを否定できる強さをサンジが見せていないからw
おまえ、もはや嫌だ嫌だとだだをこねるだけで
根拠のひとつも出せないんだなw
根拠出せないことを誤魔化しているだろ?
なんで出せねーの?ありえないんだろ?
>>194 え?近づかずに能力で吹っ飛ばしたら終わりだよな
サンジが可能性高いことを否定する材料になってないぞ
戦闘スタイルがちげーしw
上位陣でその可能性が高いってのならどうだろうな
ヒョウゾウに対処するには
ゾロ級以上の強さがあれば十分だってことだからなぁ
サンジはゾロよりもろに弱いが
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:48:41.83 ID:AJRTR9Zu0
サンジがゾロより下は別にいいんだがモロは言い過ぎだな
その時点でアンチ君って言ってるようなもんだろ
第一お前の言い分だとマゼランの毒食らった黒ひげはマゼラン
より弱いってなってるか?
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:51:38.22 ID:AJRTR9Zu0
アンチ野郎が決める強さって宛にならんと思うのは俺だけか?
ゾロがヒョウゾウに対して、ゾロ級の強さがあれば大丈夫だと示しましたー
でもサンジはゾロより弱いですー
しかも、それに加えて素手ですー
なんで自分より強いキャラが敵を倒したからって
サンジも大丈夫になるんだい?
>>197 少なくともヤミヤミだけの黒髭じゃマゼランにより直接対決で負けだな
ロギアに攻撃できるから勝率上がってたけど
それで?
>>198 ほんと感情異論だけだなお前
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:13:56.32 ID:AJRTR9Zu0
マゼランに黒ひげに勝ったって思ってるか聞いてみろ?
惨敗だから寝込んで引退まで追いやられてんじゃないの?
お前こそサンジ弱くしたいんだろうけど今ワンピ本気で読んでる
奴でサンジがヒョウゾウに負けるって思ってる奴あんまりいないと
思うんだが
毒があれば触っただけで勝ちって根拠の方がおかしいと思うぞ
>>198 じゃあ、ゾロとサンジの強さを比べてみようか
俺は耐久力の差と相性を抜いても
ゾロ>サンジだと思うんだけど?
攻撃力、攻撃範囲、攻撃速度
サンジは移動が早いけど、近距離攻撃しかねーから結局は近づくしかないな
ゾロの土俵で戦うしかない
耐久力と相性抜いてもゾロ>サンジというところで
耐久力の差を考慮するとさらに勝負は決定的でゾロ>>サンジ
さらに刀と素手という相性も入ってきてー・・・・
もうモロって言葉を十分に使っていい差じゃね?
耐久力と相性以外をすべて互角レベルと大サービスで見てやっても
耐久力が高いゾロが体力の削り合いで勝つからゾロ>サンジ
さらには相性で・・・差が・・・
>>200 >マゼランに黒ひげに勝ったって思ってるか聞いてみろ?
あほ?
>惨敗だから寝込んで引退まで追いやられてんじゃないの?
黒髭一人にボこられたなんてどこにあんの?
後半文章に関しては今までどおりの意見
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:21:38.55 ID:AJRTR9Zu0
じゃあマゼランは黒ひげより上って思ってんの?
可能性ってお前何回も言ってるけどサンジがヒョウゾウに
殺される可能性とサンジがヒョウゾウに勝つ可能性どっちが
高いと思ってんの?
黒ひげはグラグラ手に入れる前までマゼランに負け扱いだったよ
なんかさー作者が思ってるとか読者が思っているとか
マゼランに聞いてみろwwwwwwwwとかさぁ
なんかねぇ・・・
>>202 さっきから言ってるだけろが
直接対決でヤミヤミだけの黒髭とマゼランならマゼランが強いと見る
ただし、現在のグラグラ黒髭は別
サンジとヒョウゾウ?うーんサンジがギア2を上回る動きを見せた描写はなし
だけど攻撃力だけは高いところを見せているから
五分五分ってとこかなぁ
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:27:37.79 ID:AJRTR9Zu0
じゃあシリュウは黒ひげより上ってことか?
シリュウとマゼランは互角だよな?
>>202 でゾロとサンジの差についてはどうよ?
>>205 うん、ヤミヤミ黒髭と比べたらシリュウの方が強いかもねぇ
お前、さっきから話ずらそうとしてるのか
それとも本当に馬鹿なのか?
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:29:51.76 ID:AJRTR9Zu0
サンジとヒョウゾウが互角?
何人がそう思ってんの?
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:33:17.36 ID:AJRTR9Zu0
馬鹿はお前だよ
お前の言うとおりに強さ分けしたらルフィとゾロ以外は
雑魚になっちゃうんだろ?
何のための2年?
ランク的にはサンジが上じゃね
だけど、直接対決では分からないがなw
>>208 なんだその極論
流れぶった切るけど
素朴な疑問
ダイヤモンドジョズ
ってダイヤモンド人間ですよね?
ダイヤモンドって傷には強いけど
ハンマーで叩いたら割れますよね
ミホークの斬撃には耐えれるけど
ウソップの5tハンマーで叩いたらわれるの?
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:41:06.56 ID:c5mTk+rs0
割れる、つまり・・・雑魚
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:41:24.67 ID:AJRTR9Zu0
極論じゃねえよ
お前の考える強さだとランクがおかしくなるから
遠回りに比較させてわかるようにしてんだよw
馬鹿なお前だとゾロ以外を弱くしちゃうだろ
>>208 根拠がまったくなし
願望のみ
マゼランに聞いてみろとかあほすぎる意見
はじめから根拠言ってみろと言っているのに
根拠言えないかわりにくだらない返答ばかり
自分の意見は全くなしで
〜に聞いてみたら?みんなどうなの?
>>208 でゾロとサンジの差はどうよ?
ゾロよりもサンジやその他の仲間弱いよ
それで?
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:57:21.85 ID:AJRTR9Zu0
>>213
サンジはゾロより弱いってのはわかってんの
ただお前の場合実際より差をつけすぎてるだろ?
お前の根拠って毒持ってるから・・だけやん
ゾロ押しは俺もだけどお前はそれ以外のキャラを
下げすぎだから気にいらないって言ってんの
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:18:26.51 ID:AJRTR9Zu0
ゾロ押しすぎの馬鹿は消えたので本題に戻るけどカリブーはランク下じゃない?
強いシーン1回もないどころか戦いもは省かれてるくらいだし
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:24:01.13 ID:eebZqiMM0
とりあえず理由がない無効な申請だけど形式的に反対しとくね
【意見希望の申請】
>>116-119 【意見内容】申請無効
【理由】
>>1 ・描写が足りない者は保留にしておくこと。
>>2 【理由】(具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること)
>>125 【意見希望の申請】
>>125 【意見内容】反対
【理由】
ドルトンはタイマン描写じゃなくて、優しい弱点である民衆をかばって矢が刺さってやられた
単独で互角というのがそもそも違う
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:26:04.34 ID:eebZqiMM0
>>215 上位陣に覇気が確定したら勝率的に移動するから今無理に動かす必要はない
今動かすと返ってややこしくなる
【意見希望の申請】
>>216 【意見内容】反対
【理由】
ドルトン、チェス、クロマーリモは互角の三幹部という説明がされている
それにドルトン自身、「私にすら勝てないならあいつらには到底勝てない」言ってる
>>214 毒もってるだけ?
ちゃんとギア2に反応した描写も考慮してるぜ?
220 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 18:47:13.32 ID:AJRTR9Zu0
だ〜か〜ら〜毒持ってて反応したからって強くはないやろ
じゃあ毒の鎧着てれば最強?
毒持ってることわかってれば違う対処するやろ?
ルフィが毒耐性なければヒョウゾウより弱いって事には
ならんやろ?
避けた上、更に攻撃を成功させたから、てことじゃないの?
カウンターみたいな。
>>220 は?
お前って何いってんの?
ちなみに俺はサンジがランク的にヒョウゾウと互角や下とは一言も言ってないぞ
直接対決では相打ちの可能性があるってだけで
223 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:06:43.30 ID:AJRTR9Zu0
あんな本気の戦いじゃないエピローグ的なシーンで強さは計れんやろ?
ゾロと戦った描写が実力やろ
だから毒あろうがギア2に反応しようがルフィがじゃなければ実力
とは言えんやろ?
なんである描写を無かったことにしないといけないんだよ
どんだけ都合のいい頭してんだ
225 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:11:35.65 ID:AJRTR9Zu0
お前がなw
ゾロに簡単に負けた描写が本当の実力だろ?
ヒョウゾウがギア2の速度に反応した描写があること
その上でカウンターまで入れてきた描写があること
これ確定ねー
ゾロにやられたからって上の描写はなくらないんだなぁ
ルフィが食らったくらいなのに、サンジが食らわない理由はないなぁ
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:18:43.88 ID:AJRTR9Zu0
じゃあエースと黒ひげが戦った時に最初はエースがかなり押してたよな?
それがエピローグだとして本気どうしになったら結果どうなったよ?
お前は最初のコンタクトだけで実力わかるのか?
2年後のサンジは移動力が早くなったこと、攻撃力が強くなったこと以外は皆無じゃね
ヒョウゾウが対応できないレベルの速度描写なし
サンジは毒くらいませーんなんて願望でしかない
それだけの強さを見せてないんだから
もし、あの時のルフィのギア2がマックス速度じゃないとして
そのルフィのギア2よりサンジの攻撃速度が速い描写も皆無
くだらねー言い訳ばかりしやがってw
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:22:36.97 ID:QT4IvFD0O
エネルざまああああああああああああああああああああああああWWWWWWWW
ルフィいいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおWWWWWWWWWWWW
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:31:44.92 ID:AJRTR9Zu0
だから〜お前の考えだと毒もってて反応早い奴が最強になんの
お前の考えだとランキングおかしくなるだろ?
ゾロにボロ負けしたヒョウゾウがルフィとかサンジより強くなる
だろ?おかしくね?
>>230 いや・・・
そんな極端な解釈しているのはおそらくお前だけじゃね・・・・w
そもそもヒョウゾウってなんでホーディより下なんだ?
ゾロに一撃でやられたから耐久力が低いといえないぞ
ドラゴンを見ていれば明らか
ホーディとかギアも使わないルフィにボこられただけなんだが
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:41:36.11 ID:AJRTR9Zu0
馬鹿だな〜
実際エピローグ的な戦いでヒョウゾウ上にしてるだろ?
ルフィ毒耐性なかったらやられてたっていってんだろ?
だったらそうなるだろが
毒耐性は偶然的に身につけただけで無かったらヒョウゾウ
より下になるんだろ?
エピローグの戦いってそんなに重要で正確性あんのかよ?
そこまでしてヒョウゾウ持ちあげたいのか?
どんだけゾロ好きだよ
>>234 毒もって反応早い奴だから最強なんて俺の意見を見てどうしてそこまでいんだ?w
ゾロ以上の速度を持っている奴、遠距離攻撃を持っている奴、そもそもロギアみたいに毒が効かない奴
たくさんいるだろうに
>>235 そこまでしてというか
そうじゃない根拠を言ってくれよ
>>234 もしかしてプロローグって言いたいのか?w
まあそれはともかく、ヒョウゾウがサンジに無条件勝ちはないし
パシフィスタに勝てるかもわからん
>>237 ヒョウゾウはパシフィスタには勝てナインじゃね
ヒョウゾウがサンジに無条件勝ちはない?
むしろ逆だろ
このスレはサンジがヒョウゾウに対して無条件勝ちになっている
根拠もねーくせに
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:45:42.51 ID:AJRTR9Zu0
でた
ゾロ押しすぎの意見w
平等に見れないアホ
ていうか、ルッチの位置がおかしくね?
>>239 なー
ヒョウゾウがゾロにボロ負けしたからって
サンジが勝てる根拠は?
シンプルな質問だろ
お前は一回も答えられてない
不毛な言い争いに加わる気はないが議論の前提条件くらい把握しようぜ
同じ強さの奴がいたとして、1人は強い奴と戦って勝つ、もう1人は弱い奴と戦って勝つ
この場合、描写がある前者が上になるルール
後者は描写待ちで保留にするか低い位置に入れる
そのキャラがどれくらい強い設定なのかは関係ない
強い描写があってはじめて採用される
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:50:55.38 ID:AJRTR9Zu0
だからお前の根拠こそ怪しいんだよ
エピ・・は俺の間違いだがプロローグの戦いで
強さを判断って浅はかじゃね?っていってんの
ゾロが倒したからきっとサンジも勝てるよー
強さの描写?そんなのないよー
でもいいじゃん
↑
ID:AJRTR9Zu0の意見
ゾロが倒したからってサンジが勝てるかは別だぜー
だって、それだけの強さ描写ないじゃん
↑
俺の意見
>>245 毒をどうやって刺すのかよくわからんが、
ルフィと違ってサンジは靴・ズボン装備だし、炎をまとった攻撃ならそう簡単に毒は食らわないんじゃね?
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 19:55:53.33 ID:AJRTR9Zu0
それだったら直接戦わないとわからないってことだよな?
でもプロローグの戦い含めるならルフィヒョウゾウにまけってこと?
>>244 結局、ねーんだろ?
サンジがゾロ並の攻撃速度をもつ根拠も
そのプロローグでルフィが出したギア2以上の攻撃速度を持っている根拠も
なら毒くらう可能性は十分にあるで終わり
>>246 ズボンでふさがれるのかよw
チクってしたってルフィが言っているってことは刺しているんだぞ
なんか毒が炎に弱いっていう奴いたけど
直接体内に刺して注入する毒に炎が弱いもないだろう
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:02:40.33 ID:AJRTR9Zu0
じゃあヒョウゾウは剣士以外であればかなり強いってことだよな?
ルフィより上か同格ゾロはその上
これで満足できるのか?
ルフィのギア2があの時マックス速度じゃなかったとしても
その手加減ギア2と比べてもサンジが早い根拠なんてないからな
チョッパーに指摘されるまでルフィが毒を混入されたことに気がついていない
チクっとしたことだけで、どういう風に毒を混入したかその動作をみることも出来ていない
それに加えて、ルフィがあいつはだいぶつえーな・・という台詞まであり
そんなヒョウゾウがEXでホーディと同じく覚醒
ゾロにやられたことだけとって低く見すぎだね
一撃でやられたからってならドラゴンもゾロの一撃でやられる耐久力
>>249 たぶんお前だけだぞ、俺の意見をその馬鹿解釈しているのは
>>248 >直接体内に刺して注入する毒に炎が弱いもないだろう
wikipediaより
ヒョウゾウはヒョウモンダコの魚人
↓
ヒョウモンダコの毒はテトロドキシン
↓
テトロドトキシンは300℃以上に加熱しても分解されないので注意が必要
まぁ、漫画だからどうとでも解釈できるけど
「ヒョウゾウの毒はテトロドキシンじゃない」
「サンジの足が1000度以上に加熱してれば分解できる!」
「マゼランのヒドラが炎であっさり分解できたから、あっちの世界の毒は炎に弱い」
>>250 頑丈なパシを一撃で破壊出来るサンジならヒョウゾウもクリーンヒットすれば一撃で倒せるのは硬いんじゃないか
ヒョウゾウの毒は即座に戦闘不能かどうか分からんし
スピードはどっちが上かわからんが
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:09:24.25 ID:AJRTR9Zu0
違うだろ
お前のゾロ押しすぎでいくと勝手にヒョウゾウがスゲー強くなっちゃうだろ?
ゾロにあれだけ井の中の・・とか言われて負けたキャラが強くなっておかしく
ないって言うならお前の意見でもいいんだよ
でもヒョウゾウがそんな強いっておかしくないか?
最初はルフィの攻撃防いで、こいつは強いな、ホーディよりすごいんじゃね?と思わせといて、
結局ゾロに井の中の蛙扱いって、尾田は何を表現したかったんだろ
単純にゾロの強さ?
>>252 パシを簡単に破壊できるルフィが
ホーディにさんざん攻撃当ててもなかなか破壊できなった描写あるからね
ホーディの耐久力があがったのは薬のおかげで
ヒョウゾウも同じだけ飲んでいる
サンジとヒョウゾウが戦ったらサンジの方が優勢だろうが
ヒョウゾウがサンジと相打ちになる可能性がそれなりにあるのも確か
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:23:19.30 ID:AJRTR9Zu0
ヒョウゾウの耐久力が本当に高かったらあんな簡単にやられてたかな〜?
刀だからとか言うなら覇気のある剣士は最強になるけどお前の考えでは
ミホーク最強?
そうなればビスタno.2?
俺がヒョウゾウを持ち上げているってより
ヒョウゾウが低評価されすぎてるんじゃねーの
少なくとも俺は描写から言っているんだぜ
ルフィが毒混入されたことに気がつかなかったことに
手加減もなにもないしな
敵の動きを見ることを手加減してましたという言い訳は無い
>>256 え?ドラゴンって耐久力低いの?
>>255 ESヒョウゾウになっても一撃でゾロにやられてたしESホーディはルフィにタフさだけは億越えだなって言われてるしホーディが特別タフなだけじゃ?
ゾロには蛙扱いだったし
チョッパー「ルフィのその腕のあざなんだ?」
ルフィ「?」
ルフィ「そういえば、さっき魚人達と戦ったときにチクっとしたんだよな」
「たぶんあいつだなー、俺の攻撃を受け止めてたもんな、あいつはだいぶつえーなぁ」
ルフィでさえ、チクっとしたことに気がついただけで
どの魚人にさされたのかはっきり把握も出来ていない
おそらくあいつだろうっていう程度
>>258 さっきから言っているけど
ゾロに一撃でやらえる=耐久力が低いなんて通用しない
加えて、ホーディは水中でゾロに一撃で気絶させられるレベルの耐久力
そいつが耐久力高いってならそれは薬を飲みまくって耐久力が上がったってこと
ヒョウゾウはその薬をホーディと同じくらい飲んでいる
つまり、耐久力が爆上がりの状態である可能性大
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:32:46.14 ID:bfst/L6G0
いやヒョウゾウと違いホーディは
ダーメジを受けるたびにESを追加しているぞ
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:33:05.16 ID:AJRTR9Zu0
じゃあルフィとゾロはゾロのほうが圧倒的に強いってことか?
そしてヒョウゾウはホーディより圧倒的に強い
今まで見てきてるけどそれで納得しろってことだな?
お前は自分の意見が強すぎて平等に見れてないんだよ
お前のランキングはひどいぞ
そりゃヒョウゾウも強いだろうけどホーディの方が上だと思うぞ
それと、二人の右にワダツミ入れてほしい
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:35:45.85 ID:bfst/L6G0
打撃のダメージと斬撃のダメージは違うのでは?
話の展開的にいえば止めの一撃を受けて動けるか否かで論じては
>>260 たしかにそうだな
ただし、ヒョウゾウが耐久力低いってことは無いだろう
ゾロに一撃でやられても耐久力が低いといえるわけではないことは確実
>>261 お前って話する価値がほとんどない
お前ら一日中やってんのか・・・w
ヒョウゾウなんてヘルメモリーズで終了
蹴った瞬間毒がついても火をまとってる上、靴はいてるから体に毒は届かない
よってサンジの勝ち
はい、論破
はい、どうでもいい意見
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:44:46.07 ID:AJRTR9Zu0
>>264
そうか?
お前の方が矛盾してると俺は思うぞ
>>263
打撃と斬撃含めての強さがワンピの魅力やろ
本当なら刀が強いのが当然だけどそれを超越した
漫画だからいろんなタイプがいて面白いんやろ?
ここまで来て刀だからって言うならさっき俺が言
ったみたいに覇気持ってる剣士が最強になる
それは違うと思うぞ
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 20:44:49.22 ID:bfst/L6G0
ヒョウゾウの毒って 剥き出しの素肌 以外でも有効か?
>>270 塗るんじゃなくて
チクっと刺すタイプだからな
>>271 まずなんで靴に刺すんだ?
ルフィは当てた拳じゃなくて腕を刺されているンだが?
加えて、お前の意見を見ているとサンジは悪魔の足じゃなければ
対処できないってこと?
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:06:06.55 ID:MtBYCNFZ0
サンジはヒョウゾウに勝てると思うけど
移動速度以外のほぼ全てでサンジはゾロに負けてるからゾロとサンジの差は大きいと思うよ
10回戦っても10回ともサンジが負けて、善戦出来れば良い方って位の差があると思われる
>>274 拳じゃなくて腕だったかすまん
だが65巻見直したらヘルメモリーズ発動時のサンジは
1m以上の炎のオーラ纏ってるね これ毒当たらないよ
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:15:05.90 ID:AJRTR9Zu0
じゃあヒョウゾウは剣士じゃなくてサンドバックになって最強か〜w
剣士はキャラ造りかよ?w
戦いでのファーストコンタクトで強さはわかんないって
刀で戦ったヒョウゾウが本当の1番のあいつの実力だよ
そっちの意見の生命線は炎らしいが
ヒョウゾウの毒が熱でどうにかできるという描写ないから
可能性には五分五分だぞ
>>251らしいしな
加えて炎を使わないとサンジも気がつかないうちに毒混入の可能性高いよな
ルフィでさえ気づけないんだから
普通にサンジが毒くらう可能性ありで否定できてない
サンジがゾロに対して引き分けに持ち込める可能性より⇔ほとんど奇跡
ヒョウゾウがサンジに対して毒入れて引き分けに持ち込める可能性のほうがずっと高いと思うよ⇔性能的にありえる
>>277 意味不明
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:23:59.99 ID:AJRTR9Zu0
>>275
そりゃゾロが勝つだろうけど圧勝するとは思えない
しかもファーストコンタクトだけで決めるならルフィも
毒耐性なければゾロが圧勝したヒョウゾウに負けてる事
になるっていってんだよね?
油断以外に何が言える?本気であれならルフィもサンジも
ヒョウゾウに一生勝てね〜w
ありえるか?
圧勝すると思えない根拠を言おうぜ
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:27:30.57 ID:MtBYCNFZ0
いやだからルフィもサンジもヒョウゾウには勝てるって間違いなく
しかしゾロとサンジの間には大きな開きがあると思うって言ってるんだよ
ゾロの圧勝で終わるとは思わないが、サンジは比較的簡単に負けちゃうだろう
ルフィはともかく
サンジはヒョウゾウに確実に勝てる根拠ないよー
ID:xEnLuRZv0の相手すんなよ
毎日サンジのアンチし続けてる
>>281 ゾロとサンジの差よりサンジとヒョウゾウやルッチとの差のがでけぇから
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:30:48.63 ID:AJRTR9Zu0
じゃあヒョウゾウの毒を防げずにどう勝つんだ?
先に説明しろ
おれは毒は本気のサンジとルフィには刺せないと思ってるから勝てる
お前らの勝ちかたは?
相手にすんなというより
根拠言えないから無視しておいたほうが無難だろうよ
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:32:49.11 ID:AJRTR9Zu0
説明できず黙るタイプかw
>>284 ルフィ=毒効かない
=ゾロ並の身体能力を見せている
サンジ=毒効く
=ゾロ並の攻撃速度描写皆無
で刺されない根拠は?
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:35:13.14 ID:AJRTR9Zu0
じゃあサンジもルフィも一生勝てないってことだろ?
馬鹿だな〜w
そもそもルフィを巻き込んでサンジを上げようとしているけど
ルフィは毒耐性ありだからな、事実を無視すんなよ
ばかだなぁ
ルフィとサンジじゃ身体能力的にもルフィ>>サンジ
ルフィが大丈夫でもサンジは関係ないぞ
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:37:54.08 ID:bfst/L6G0
身体能力でサンジがゾロに劣っているとう描写あったっけ?
むしろマリンヲークとかで足に関しては優越しているように感じたが
ルフィのギア2が反応された
そのギア2がマックススピードじゃないとしても
サンジがそれより早いといえる根拠ねーから
ルフィがそれ以上の速度を隠していたって
サンジが手加減ギア2以上の速度なんて持っている描写ないから
ルフィとか関係ねーよ
>>290 移動速度だろ
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:39:18.53 ID:AJRTR9Zu0
だから〜
毒耐性なければやられるってのがお前の意見だろ
本気でやっても刺さるはずだよな?
お前の意見だと
お前は矛盾王だ
おめでと〜w
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:41:18.89 ID:bfst/L6G0
>>293 たぶんコレで訳合ってると思うけど
「ぷぎーぼくちんえらいんだおまえばか〜」
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:41:32.13 ID:AJRTR9Zu0
俺は矛盾王になる〜ってさけんでろよw
>>290 ないよ
むしろパシフィスタ戦で意地になって比べあうくらいには近いな
ゾロのが圧倒的に上な根拠は師匠がミホークだから差がついてるに決まってるかららしいww
じゃあ、ゾロとサンジの強さを比べてみようか
俺は耐久力の差と相性を抜いても
ゾロ>サンジだと思うんだけど?
攻撃力、攻撃範囲、攻撃速度
サンジは移動が早いけど、近距離攻撃しかねーから結局は近づくしかないな
ゾロの土俵で戦うしかない
耐久力と相性抜いてもゾロ>サンジというところで
耐久力の差を考慮するとさらに勝負は決定的でゾロ>>サンジ
さらに刀と素手という相性も入ってきてー・・・・
もうモロって言葉を十分に使っていい差じゃね?
耐久力と相性以外をすべて互角レベルと大サービスで見てやっても
耐久力が高いゾロが体力の削り合いで勝つからゾロ>サンジ
さらには相性で・・・差が・・・
サンジはジンベエとルフィの闘いに割り込む速度みせてるし
何ら劣るようなことはない
ルフィ>ゾロ>サンジ>>>>>>ヒョウゾウ>ルッチだろ
だいたいルフィのヒョウゾウへの評価ってニヤニヤしながら“あいつ強ぇなぁ”だろ
ニヤニヤしてる時点で全然評価してねぇよ
だいぶ強いという評価は変わらんよww
むしろ、相手が強いほどわくわくキャラじゃんか
ドラゴン相手したときはいきいきしてたな
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 21:53:23.77 ID:AJRTR9Zu0
お前ドラゴンが勝手に強いって根拠は?
他のドラゴンはわからんがあのドラゴンそんなに強かったか?
お前勝手にゾロ最強説唱えてるけどゾロはみんなも好きなキャラ
だからな
ただお前みたいにえこひいきの目でしか見れん奴はランキングつけれ
なくなるだろ?
むしろルフィが喜んだ顔してあいつだいぶつえーなと言っている時点で
強さを認めている証拠じゃねかなぁ
というか台詞から当たり前だがw
>>283 w口だけだな
てか空飛べる竜に単独で勝てるのサンジくらいだろ
ルフィもいけるか
ゾロは無理だな
サンジがヒョウゾウに勝てないとかいうならゾロが竜に勝つのも無理ww
>>305 サンジ?
無理じゃね?
だってその攻撃力を見せてないからw
ルフィはとんで
ゾロは遠距離攻撃で地面落とすなどすれば
攻撃力が足りているのは証明済みだからいいけど
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:03:08.39 ID:AJRTR9Zu0
サンジの攻撃力低いって描写ある?
お前の勝手な思いが弱くしてるんじゃないの?
ジンベエの攻撃より強かったきがするが・・
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:06:46.78 ID:MtBYCNFZ0
いやサンジのどこにドラゴンを倒す攻撃力があるんだよ
ヘルメモリーズとか炎攻撃なんてドラゴンに効くわけないだろw
ルフィのギア2ブレット、ゾロの虎狩りですらダメージないのに
ドラゴンだってそんなに上空まで上がったら
自分自身の攻撃が届かなくなるからな
相手の遠距離攻撃なら、遠距離攻撃で相殺すればいいし
ドラゴンが試合放棄をいない限り、いずれ近づくしかないぞ
そうしたら斬られる可能性大なんだけどな
もしかして遠距離攻撃でも十分効くかもしれないが
いまは効かないことにしておこう
>>307 低い描写はねーぜ?
ただし、ギア2ルフィの攻撃をものともしないドラゴンにダメージ与えられるだけの描写はないけど
ワダツミとかもともとクラーケンに一撃KOされるレベルの耐久力だからな
薬のんで上がっても覚醒するほどじゃねーし
ジンベエより攻撃力が高いってなんだそりゃ
ゾロ>サンジ
って、サンジ派も認めてるよ。
サンジ派の意見としては、プラスマイナスの差くらいでAランクBランクの差は
無い。ってこと。
それに対してゾロ派は、大きな開き、差があると主張してる。
ここまではOK?
俺は、ゾロ派でもサンジ派でも無いけど
ゾロ>サンジでプラスマイナスの差と思ってる。
つまり、サンジ派の意見に賛同する。
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:12:19.21 ID:AJRTR9Zu0
いや炎がきかなくても攻撃力低い事にはならんとおもうが・・
一応言っとくが俺もゾロが一番好きだからな
ただお前はゾロとサンジを差別しすぎてて気持ち悪いんだよ
お前の読み方で楽しいか?
あとランキングするべきじゃないとおもうぞ
例
A++:ルフィ(右端)
A+ :ゾロ(左端)
A :
A- :サンジ
一段落開けるくらいの差かな
ゾロは直接対決では互角以上でも
ロギア相手に勝率がさがるからまあ、ルフィよりひとつしたでもいいだろう
>>311 どうでもいいから高い根拠をいいなよ
2年後サンジが見せた攻撃力は
PX破壊とクラーケンの足を焼いたくらいだぜ?
その後、クラーケンは普通に足動かしているが
ワダツミなんてジンベエの奥義くらった後で評価できねーし
>>312 そんな感じのランキングならちょっと納得。
なんつうか、ゾロってルフィの右腕で互角以上だと思うね。サンジは左腕?ww
ルフィ=勇者
ゾロ=戦士
みたいな感じかな。
強さだけなら 戦士>勇者ってこともあるし。
レイリー>ロジャー な感じもするし。
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:23:06.10 ID:AJRTR9Zu0
攻撃力低い理由にしてはそれも本気じゃないとき参考かw
しかも切れれば強いっておかしくね?
斬撃と打撃の優劣はそんなことできまらない
モンハンとかやったことねえの?
ハンマーの一撃は切断できないけど強いよ〜
なんかなぁ、もういいよお前
ほんと価値がない
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:25:41.69 ID:AJRTR9Zu0
負け犬のセリフw
・・・w
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:26:59.92 ID:MtBYCNFZ0
いや、サンジがドラゴンに勝てる理由がどこにもないと思うんだ
サンジってゾロの刀の鞘で気絶させられるぐらいだからなぁ・・
ギャグ描写以外は基本ゾロの方が上だろ
>>320 だから、ゾロ>サンジ は、全員の統一意見。
問題は
A ゾロ
A- サンジ
なのか、それとも
A ゾロ
B サンジ
なのかってこと。
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:38:43.90 ID:AJRTR9Zu0
お前らと討論しても面白くね〜からこれ最後な
さっきの奴と比べてお前らの意見はクソつまらん
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:38:59.19 ID:MtBYCNFZ0
描写から確認出来る両者の能力を比較すると
攻撃力ではゾロの最大攻撃がシシソンソンでサンジの最大攻撃がヘルメモリーズだが
シシソンソンの場合は、ドラゴン戦によってシシソンソンがルフィのギア2ブレット虎狩りより高威力である事が判明した
これによってシシソンソン>ギア2ブレット、虎狩りは確定している
一方サンジのヘルメモリーズだがこれには比較対象がない、そしてこれがどう言った攻撃なのかはっきりと分からない
恐らく、サンジのヘルメモリーズの次に高威力な技と言えばPX戦で見せたディアブル蹴りにまで落ちる、因みにサンジと同時にPXを破ったゾロの攻撃は名無しの通常打でしかなかった
同じく、ゾロは通常打でルフィのギア2ピストルを防いだヒョウゾウの刀をへし折っている、鬼斬りでは同じく、ヒョウゾウの刀をへし折った
描写から確認出来るものだけを集めれば攻撃力においてゾロ>サンジに異論はないものと思われる
防御力、体力、耐久力などと言ったものではゾロはサンジの遥か上を行く
これに関して、ゾロ>サンジは明白で誰も異論はないだろう
スピードに関して、ゾロは海中で魚人から魚人より速いと銘打たれた
一方のサンジは海中でウソップから魚人並の速さと言われている
ヒョウゾウは以前、不意打ちに近いルフィのギア2ピストルに反応して受け止めルフィに毒を撃ち込んだキャラでもあるから反応速度に関しては誰もが認めるところだが
そのヒョウゾウを身動き一つさせずに鬼斬りで斬り捨てたのがゾロ、スピードの中のこと攻撃速度に関して言えばゾロはサンジの上を行く(サンジにその様な描写はないため)
身軽さやアクロバットではサンジ≧ゾロと言えるだろうが、こと戦闘中の攻撃速度(瞬発力)に関して言えばゾロ>サンジは明白だ
更にサンジは上空を飛べはするが遠距離攻撃を持たないため、攻撃手段においてもゾロが上だろう
結論を言えばゾロとサンジにははっきりと明確な差がある、それはランクを分けるだけの差であると見てとれるだろう
ゾロはルフィやジンベエと互角以上に戦えるかもしれない
ルフィがビスタやミホークと同ランクっていうならロギア関係ないから
ゾロも同じか、相性考えればそれ以上に戦える
だけど1ランク差
じゃあ、ゾロに普通に負けるサンジはゾロに2ランク差か3ランク差でよくね
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:サンジ?
A6:サンジ?
サンジは描写待ち状態だろ
必ずしもゾロより遥か格下とは限らない
ゾロも強い面ばかり出てるしね
描写のない状態で言っても厨扱いされるだけだろうけど
そのとおり
描写がないのに言っても無駄
大して傷も負ってないのにアーロンにボロ負けしたサンジ
傷だらけだったゾロ
なんでサンジは強い描写もないのにゾロに金魚の糞でくっついてきているのか不思議だったよ
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:52:37.61 ID:BpsHmjdlO
修行しないで強くなれるなんて憧れるよな
楽して勝ちたいし
サンジに虫けらのように殺されるパシフィスタやルッチをサンジの2、3ランク下にするなら文句ないけどな
ルッチやパシフィスタがサンジに善戦はありえん
ゾロがサンジを秒殺はないだろ
負けるには負けるが善戦はするよ
ルフィにしろサンジを秒殺なんてできない
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:54:29.71 ID:AJRTR9Zu0
いつの間にか戻ってきやがったかw
だ〜か〜ら2個下げるとフランキーと一緒だぞ
正気か?
3つ下げるとチョッパークラスってありえね〜だろ
もう描写が揃う最終回まで待てばいい
>>328 ←こういう子は本気で書いてるのかな?
東の海時代の比較は今の強さを比較する材料にならないことすら理解できない人っているんだね
単純にランクがおかしいんだよ
いい加減にルッチとか雑魚をCに下げろ
アレがどの面下げてサンジとワンランク差にいるんだ
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:58:09.45 ID:MtBYCNFZ0
サンジはゾロ相手に善戦出来たら良い方だと思うよ
ゾロが息切れして捨て台詞の一つも言わせられたら上出来だろう
>>334 2年前にルッチに勝てなかったからサンジがルッチに勝てると思えないとかいってるヤツいるスレだからな
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 22:58:33.95 ID:AJRTR9Zu0
>>334
同感w
>>328
萎えるぞてめ〜
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:
A6:サンジ
B1:
B2:ルッチ
でいいやん
ランク隔ててやったぞ
>>1のランキングをなんとかするなら
B+ サンジ
を
A-- サンジにするしかない。
今後、強いキャラやら既存キャラの成長やらで
Aランクは3段階じゃ足りなくなるのは必至
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:02:48.13 ID:AJRTR9Zu0
>>339
お前何個ランク作るきだw
後サンジがゾロに勝てる風に俺らが思ってるとか言うやつ消えてくれ
A−ゾロ
B+サンジ
B
B−
C+パシフィスタ
Cルッチ
これで十分だろ
おかしいのはルッチだよ
ルフィとゾロはロギアとの相性の違いで出てくる差 →1ランク差
ゾロとサンジは普通に実力が違う差→2ランク OR 3ランク差
サンジとルッチはAとBの格差
でええやろ
てか今のランクだと麦わら3強じゃなくて麦わら6強状態じゃねぇか
サンジとフランキーらにも差があるだろ
そもそもルフィ・ゾロとルッチがAとBの差っておかしいだろww
2年前のルフィとルッチでもAとBくらい差があるのに
>>345 A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:
A6:サンジ
B1:
B2:ルッチ
でいいやん
Bにフランキー達入れればいい
サンジは腐ってもAランク内でBに格の違いを見せてられる
ID:xEnLuRZv0はいつもこれくらいの時間にいるゾロ厨だからスルー安定だよ
349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:07:17.23 ID:AJRTR9Zu0
サンジとゾロは1ランク差以外認められるか
マグロの目玉でも食って脳みそアップデートした方がいいぞ
>>349 なんで?
ルフィとゾロの差より
ゾロとサンジの差が普通に広いと思うぞ
いや良くねぇなぁ
ルッチとかルフィやゾロと2ランクは離れてる
秒殺されてる竜とかがBだろ
ゾロと竜はあきらかに差があるな
SとAはそれぞれランク差あれど良い勝負しそうなのにBは大半がカスばっかで相手にならない
おかしいな
てかいつの間にフランキーがルッチのすぐ右に来てたんだっけ
レーザーでそんなに上がるのか?将軍込みか?
ルフィのギア2をものともしない竜がB?
じゃあ、それに勝てるかも分からないサンジもBでOK?
いやなら勝てる根拠よろ
>>347 基本的にはOKなんだがAが6段階!!??
やっぱSの上にSS作って手狭になったAをなんとかした方がいいんじゃね?
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:11:53.03 ID:MtBYCNFZ0
ルフィとゾロの差って対ロギアの勝率差って事?
単なる戦闘力の差ならルフィゾロよりゾロサンジの方が大きいよ、当たり前だけど
俺の場合、対ロギアを除外してもゾロがルフィより強いとまでは言い切らないが
ルフィとゾロの戦闘力は描写から確認できる範囲では本当に微差だと思うよ
>>354 すぐ右でも低いだろ
どうやって勝つんだルッチが
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:12:18.15 ID:AJRTR9Zu0
いや
ないね
お前ちゃんと読んでんの?
今まで努力しなかったサンジが女にも会えずに修行したんだぞ
間抜けな描写が多くて弱いって思ってるだけだろ?
間抜けというか中半端にしか強い描写しかないだけなんだがな
普通に見りゃ
A3 ルフィ
A2 ゾロ
A1 サンジ
B5 カリブーなど
B4 ワダツミ、パシフィスタ
B3 ホーディ、ヒョウゾウ、ルッチなど
こんな感じだろ
年中ペローナとSexしまくってたゾロより
2年間おかま共と戦いまくってたサンジの方がつらいな
>>357 うん、だからルフィとゾロが1ランク差なら
ゾロとサンジは2ランク差以上が妥当なんだけどね
>>356 SS作るのでもどっちでもいいけど
細分化は避けて通れないな
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:ルッチ
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:17:12.98 ID:AJRTR9Zu0
>>361
同感だね
ただホーデイは1個上じゃね?
ゾロ>>サンジは当たり前ってのはサンジオタも認めているわけだ
SS :白ひげ 赤犬
SS- :黄猿 青雉 レイリー
S :黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
S-:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A+ :エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A :モリア ゾロ カリブー 竜
A- :サンジ
B+:イワンコフ オーズ リトルオーズJr
以下
>>1の通り
これで、みんな納得のいいランキングじゃね?
>>366 なんでルフィがモリアに勝てる扱いで
ゾロがモリアより下なんだ?
ロギア関係ないぞ?
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:20:12.44 ID:AJRTR9Zu0
>>365
>>2個もつかね〜がそこは最初からみんなみとめてんだよ
>>368 え?
戦って普通に負けるんだから二つは確実だろ
少しでも可能性があるなら>一個だけ
互角なら=
互角以上なら≧
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:22:29.32 ID:AJRTR9Zu0
あとレイリーが強さ見せたってんならセンゴクもランク入れるべきじゃね?
今日一日でえらい伸びてるな
今日は平日だぞw
>>367 なんで?って
>>1がそうだから・・・
勝手に便乗で変えられんだろ。
そう言うおかしいと思った所を議論して変えたらいい。
イワンコフもサンジの隣でA-の方がしっくりくるかな?
SS :白ひげ 赤犬
SS- :黄猿 青雉 レイリー
S :黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
S-:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A+ :エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A :モリア ゾロ カリブー 竜
A- :サンジ イワンコフ
B+:オーズ リトルオーズJr
>>1の順列は変更して無い。
ランキング表記の変更のみ。
これならゾロ派もサンジ派もOKじゃないか?
373 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:25:38.32 ID:AJRTR9Zu0
じゃあサンジとゾロの間に誰がはいんだよ?
そんな奴いるか?
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てない→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
これに後は相性くれるくらいじゃん
>>373 ドラゴンでいいんじゃね
今すぐ埋める必要があんのか?
Aランクキャラあんてどんどんでるだろうに
実力差があるのに間に人数少ないからつめよーぜって方がおかしいわ
A-:ゾロ カリブー
B+:モリア 竜 サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
B :パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ
B-:たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス
こんなもんだろ
ゾロ>竜は差がある、サンジは描写不足、ワダツミはミノよりあきらかに格上
モリアってそんなに強くない、なんでA-なの?
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:29:01.58 ID:AJRTR9Zu0
てか勝てる可能性あるなら同列の左詰めじゃね〜の?
ID:xEnLuRZv0気持ち悪すぎるw
ホモ確定かww
>>372 ひとまずそのランクでいいと思うよ
>>369 1個2個とか言ってるが、
例えば
A+とA-は2個差だが同じA
A-とB+は1個差だがAとBの差
当然1個差でもAとBの差は大きい
ここんとこ理解してるか?
381 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:32:53.41 ID:AJRTR9Zu0
あと今となってはミホークがスモーカーより下ってまずくね?
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てない→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
まずはこれからだな
これに相性を考慮する
ここを決めないとねぇ
>>381 ミホークは描写不足だからしょうがない
格で言えば間違い無くSランクだけど
覇気確定していないミホークはロギアに勝てない
勝率的にこれ以上は無理だろ
覇気持ちのビスタより上にいること自体早漏
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:36:04.26 ID:AJRTR9Zu0
いや違うだろルールもっかい見てみろよ可能性がある程度くらいの差なら左
詰めだろ?
>>376 ルフィとウソップの力を借りてようやく倒したのにゾロと竜には差があるって断言できるの?
竜を倒したのがゾロじゃなくサンジだったら、『ルフィとウソップの力を借りて倒しただけだからサンジと竜に差はない』とか言うんでしょ?
特にID:xEnLuRZv0みたいな奴は
じゃあ、ジンベエ、ルフィに対して普通に可能性のあるゾロはルフィと同ランクですかい?
>>380 あ、ごめんな。
俺も
>>363はいいと思う。6段階を何とかするためにSSを提案したが。
ゾロとサンジがAとBになってる
>>1に反対なだけ。
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:37:54.18 ID:MtBYCNFZ0
ゾロとサンジはランク差で良いんだよ
単にルッチ辺りを下げれば良いだけだろ、サンジを上げる理由がない
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:38:23.17 ID:AJRTR9Zu0
ミホークくやし〜な
今回はロギア有利か〜
>>386 ずっと流れを見てたが、確かにそうかもしれん。
描写に恵まれないなコックは。
描写がないのに言っても願望だからな
ゾロとサンジがワンランク差以上あるなんて当たり前
問題は何ランクの差をつけるか
>>386 サンジが竜を倒したならサンジがゾロより上になるよ
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:43:58.26 ID:AJRTR9Zu0
サンジ上げろとは言ってね〜よ
1ランク差で納得言ってるよ
あとルフィには今現在ゾロは勝てない
ただジンベイは陸だともしかしたらゾロと
互角くらいかもとは思ってる
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:ルッチ
B3:
結構いいと思うけどなあぁ
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:サンジ
A6:
B1:ワダツミ、オーズ
B2:ルッチ
妥協しまくってこれくらいだな
>>394 君みたいな普通の人間はそう思うかもしれないけど、このスレにはID:xEnLuRZv0って言う癌が住み着いてるから、それは無理だね。
例えばエネルが再登場してゾロをボコった後にサンジにボコられたとしても、サンジがゾロの上になる事はない。
このスレはそういうスレだよ
実際にその強さとやらを見せてからいえよw
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:48:59.46 ID:AJRTR9Zu0
>>397
笑えるw
俺もそう思う
サンジオタ
根拠がいえないことを無視して
人のせいにするよな
マジでw
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:52:02.39 ID:AJRTR9Zu0
何度も言うが俺はゾロが一番押しだ
でも>>400みたいな奴いるとサンジが不便で我慢できん
サンジはゾロより雑魚確定
はやくランク差を決めようぜ
>>401 強い描写が出てくるのを待ってれば?
自分のレスだけど
とりあえず、次スレの1テンプレには
>>372でいいんじゃね。
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:58:18.20 ID:AJRTR9Zu0
てかスモ下げる?
期待はずれもいいとこだった
あとエース上げたいけど昔ジンベイと互角の過去が
そうさせちゃうんだろうね
このランク・・
>>401 ゾロ厨には作者が伝えるルフィ>ゾロ>サンジの構図がわからないんだろ
ゾロ厨理論はゾロに都合いい描写を引っ張って屁理屈並べてゾロageとサンジsageを繰り返すだけだからねw
そんな屁理屈が通るなら、こっちも屁理屈で『宝入った袋をほぼ均等に分配したにも関わらず、背中にしょった時の描写から腕力ゾロ=サンジ』
とか言えちゃうからねw
ゾロ厨の理論はこれくらいのレベル
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てないが瞬殺はされない→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
これに反論は?
>>405 お前も一緒だね
作者がどうとか
マゼランに聞いてみろとか言い出した奴と仲良しだしな
サンジオタの特徴か?
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:04:08.12 ID:70/J7FlO0
>>405
いいまとめだね〜
今日一日かけて対決しちゃったからね〜w
ゾロが好きなのにサンジの方もって対決してた俺ってw
まとめも何も
サンジがゾロ並のつよさを見せてない事実なにも変わってないがw
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:09:20.18 ID:70/J7FlO0
サンジを弱いって思ってる奴らはまずマグロの目玉食う所
からだなw
ハードがしょぼいとソフトが読みとれんw
エラーばっかりのps3と一緒だ
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:サンジ
A6:
B1:ワダツミ、オーズ
B2:ルッチ
B3:
ゾロに普通に負けるサンジは2ランク差か3ランク差だなぁ
>>410 弱くは無いんじゃね
ゾロよりは普通に弱いだけでw
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:12:36.53 ID:70/J7FlO0
お前らサンジにってより尾田にあやまれ
ストーリー読めてなさすぎ
なんかなぁ
ゾロオタが描写を出してきて話しているのに対して
サンジオタは作者の意図とか意味不明のことで言い返してくる
アホじゃね?
女オタの特徴か?
都合の良い描写()を並べただけでそんなドヤ顔されてもなw
んなアホをこっちがまともに対応する必要性がないだろ
サンジ「あいつ剣も使えるのか?」
>>414 都合のいい描写があるだけマシじゃね?
ないサンジよりw
ID:xEnLuRZv0(94)
11時間以上もずーーとPCで書き込んでるのかよ 怖いわ
>>412 お前は、どう読んでるの?
俺は、普通に
ルフィ>ゾロ>サンジ
って思ってる。そして全員Aランクのプラスマイナスの差
誰かがBランク落ちとかは無いと思うよ。
だから
>>372をひとまず、とりあえずみんなで了承して
欲しいんだけど。
419 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:19:50.30 ID:+Sm6TaI80
だからサンジを上げる必要がねえだろ
新ランク拵える必要がどこにあるんだ?
サンジとルッチパシフィスタの差がランク差なら後者を下げれば良いだけ
>>419 今更必要性の話かよ
ランク新設の必要性なら前スレから散々話されてるだろ
>>419 ルッチは別に弱くなってないよね。下げる必要が無い。
逆にサンジは強くなってるよね。当然上げる。
これ、普通の考え方じゃないの?
で、今後強いキャラがどんどん出てきてSとかAが窮屈になってきたら
リセットして基準的なものを変更してルッチ下げとかなってもいいと思う。
>>419 後、黒ひげage、カリブーsage、ワダツミage、イワageってのも反映してないんだよね
>>1のゴミランクは。
流れ知らないならまず過去レス読みなよ
2年後
サンジ
・PX破壊、クラーケンの足焼き、
ワダツミに対してジンベエの後に攻撃に続けて攻撃であり評価不能
・移動速度が上がった。月歩。水中で魚人並の移動力
ゾロ
・PX破壊、クラーケンの足細切れ
ルフィのギア2反応描写のヒョウゾウESバージョンに反応させることもなく一撃粉砕
ルフィのギア2攻撃をものともしないドラゴンを一刀両断
・水中で魚人より早い攻撃速度
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:28:03.56 ID:fLVW3npgO
てゆーかエネルて死ななくね?超つえーじゃん
エネルは悟空すら苦戦させるレベルだからな
初めて覗いたけど、これ空島より前からやってるんだよな、たいしたもんだ。
早くカイドウとビッグマム出てこないかな
そうかぁ?
悟空は、神様の修行で雷避けはやってるけどな。小さい悟空の時。
A1:
A2:
A3;ルフィ
A4:ゾロ
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
OK
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:33:14.50 ID:70/J7FlO0
サンジゾロの乗り遅れどもはもうほっといて
>>424
>>425
俺もエネルは描写も期待値もどっちも兼ね備えた大将クラス
だと思うぞ
>>426 カイドウはともかく、マムは期待しない方がw
幹部も、たまごとペコムズしか強そうじゃないし
エネルは武装色使えないから大将には惨敗しそう
たまに思ってたんだけど、魚人より速い攻撃速度ってそこまで凄いことなのか?
>>428 チラ裏に書いてな
あっ新聞取る金無いかw
>>434 無視できないんだなw
A1:
A2:ルフィ
A3;ゾロ
A4:
A5:サンジ
A6:
B1:ワダツミ、オーズ
B2:ルッチ
B3:
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:37:45.05 ID:70/J7FlO0
ドラゴンって竜じゃなきゃ別人だろ
A1:
A2:
A3;ルフィ
A4:ゾロ
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
間違ったぜ
ゾロに普通ーに負けるサンジはゾロと2ランク差
ゾロが苦戦しそうなドラゴンは1ランク差
ドラゴンを倒せる攻撃力を見せてないサンジはドラゴン1ランク差
>>432 素直に凄いんじゃないか?
>>433 三つ目ちゃんは魚人とタイマン無かった、ロビンかナミに殺られる気配するのがなぁ…
>>429 いや、エネルより桁違いに強い奴って白髭や大将だと思う。
いまいち、強い描写出来て無いが・・・
それとも、シャンクス、ミホーク、ドラゴン、ドフラミンゴ、等が
今後、エネル以上の強い描写出すのか?新キャラで出すのか?
つうか、エネル再登場あるかな?あってもかませにされそう・・・
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:41:45.27 ID:70/J7FlO0
くだらん 寝よ
>>439 月で楽しくやってるからないんじゃない?
443 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:47:16.33 ID:70/J7FlO0
寝る前に一言
エネルは黄猿の能力食うほどの力だぞ
光ピカが雷に勝てるか?
小中学程度でもわかるぞ
A1:マルコ ジョズ
A2:ロー
A3;エース ジンベエ ルフィ
A4:ゾロ クロコダイル
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
ID:xEnLuRZv0
ID:hlcnzU3y0
こいつかまってちゃんな荒らしなのかアホなのかどっちなんだろう
毎日いるからいい加減にしてほしいな
>>443 雷速と光速じゃ天と地ほどの差があるし・・・
>>445 ホントねw
昨日とか半日以上張り付いてゾロゾロ言ってたみたいだし(怖
>>446 でもまぁワンピース界の雷速光速だから、作者のさじ加減でどうともなるよね…
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 00:52:40.43 ID:70/J7FlO0
寝らしてくれよ
雷も光の速度だ馬鹿
しかも威力規模どっちも雷が上だろ?
A1:マルコ ジョズ
A2:ロー
A3;エース ジンベエ ルフィ
A4:ゾロ クロコダイル
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
サンジとゾロがワンランク差で収まるかってーの
>>435みたく釣りを楽しむように嬉々として反応するとことかいつも一緒だからなぁ
主張もとにかくサンジ下げのアンチ
だから荒らしなのかと疑問を感じる
>>448 うーん・・・確かにマグマが火より強かったりするし今のルフィやクロコ辺りよりはまだ強そうだけど大将クラスには見劣りしそう
>>432 シャンクスとかレイリーなら水中でもジンベエより強いだろうな
これでゾロの武装覇気確定したら面白いな
時間の問題なんだが
ドラゴン=四皇>大将>四皇の幹部>七武海=革命軍の幹部
だろ
赤犬がゴロでエースがピカだったら
「光をも照らす雷だぞ」とかなってただろうな
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 01:02:55.62 ID:70/J7FlO0
ルフィ以外誰も何もさせてもらえなかったエネルがクロコレベル?
その方が無理がない?
ゴムで圧倒的有利だったルフィも苦労してやっと倒したし月まで
あのでかい船飛ばせるほどのパワーってマグマ並じゃない?
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 01:07:13.17 ID:70/J7FlO0
<<458
自分で付け足すけど黄猿の光のパワーでは電気も起こせないし
船を月まで飛ばす程のパワーはないやろ
そもそも電気起こせないから飛ばせもしないんだけど
クロコダイル相手に空島の連中と麦わら一味が何かできるのか?
カリブーにすらやられるだろ
>>460 カリブーとかどう考えてもワイパーに負けるだろ
カリブー“しょせん動物系だろ!?”
エネル“たかが超人系一匹倒せないわけない!”
ペコムズ様“無敵と勘違いした自然系の命は短い”
まぁエネルは小物だよね
今のランクで一番修正したいのは間違いなくエネル
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 01:44:20.98 ID:O4Mj2fnKO
実際マグマじゃなんもうごかんだろうからな。
エネルは電気だから完成してるし、あれで舟翔ばす馬力って
とんでもないよ。今は電気つかえないけどね、エコだから、
後、青海の強いやつって白ひげのことさ。
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 01:46:55.65 ID:O4Mj2fnKO
レイリ―ともかくシャンクスは水中ダメだろ。
空中戦最強はマルコか?
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 02:22:17.59 ID:UaoOUHEg0
とりあえず、毎日変なランク貼っては罵倒してる奴は荒らしでいいよな?
今日だったらこいつID:hlcnzU3y0か
B5とかA6とか印刷紙にでも書いてろ
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 02:28:54.52 ID:UaoOUHEg0
>>463 ペコムズの甲羅がゴムで出来てない限り1万ボルトに耐えれなさそうw
覇気でどうにでもなるよ
ペコムズは斧が首元にくるまで待ってパンチしてたから雷くらいかわしそう
竜とかPXは打撃耐性があるように見える
オーズ戦ではゾロサンジの攻撃力の描写に差はなかったが、PX戦ではサンジがいきなり足を痛めた感じだった
ゾロサンジのスピードに関してだが、評価者が違うからなんとも言えんし、ゾロは移動距離は少なくサンジはかなりの距離を移動してた
瞬発的な速さはゾロ>サンジってだけじゃね?
殺傷力 ゾロ>サンジ(明らか)
攻撃範囲 ゾロ>サンジ(飛ぶ斬撃)
攻撃速度 ゾロ>サンジ(ゾロはギア以上)
耐久力 ゾロ>サンジ(明らか)
防御 ゾロ>サンジ(剣と脚)
身のこなし ゾロ>サンジ(刀狼流し)
技の連携 サンジ>ゾロ(明らか)
スピード ゾロ=サンジ(どっちも消えるように速い描写あり)
移動力 サンジ>ゾロ(空中歩行)
ゾロのほうが圧倒的に強い
ギャグの喧嘩のせいで実力が近いと勘違いしている人が多い
身のこなしはちょっと異議ありだな
刀狼だけじゃ根拠として弱いし昔過ぎてな
攻撃範囲ってのは言葉としておかしい気はする
ヘルメモリーズはワダツミの全身を燃やしてるしやフリットアソルティはオーズ戦で明らかに足の範囲より先に攻撃判定が出てた
あとカクとジャブラの道力からゾロとサンジが互角と言う人もいるが、
六式はあくまで体技のみを測るとジャブラが言っており、
CP9随一の剣術使いと自称するカクは
カクが道力を測った際は剣を持っていなかった
カク=道力2200+ゾオン+剣術
ジャブラ=道力2180+ゾオン
よってカク>ジャブラ
剣士が剣術を使うのと使わないのとでは強さにかなりの差が出る
訂正
あとカクとジャブラの道力からゾロとサンジが互角と言う人もいるが、
道力はあくまで体技のレベルのみを測るとジャブラが言っており、
カクはCP9随一の剣術使いと自称している
さらには道力を測った際は剣を持っていなかったので
剣士であるが体技のみでジャブラ以上の道力ということ
カク=道力2200+ゾオン+剣術
ジャブラ=道力2180+ゾオン
よってカク>ジャブラ
剣士が剣術を使うのと使わないのとでは強さにかなりの差が出る
>>475 たしかに身のこなしとはちょっと違うか
回避能力ととるべきだな
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 03:45:10.43 ID:UaoOUHEg0
>>472 ガドリングもよけてくれよww 斧と雷を一緒にされてもなww
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 03:50:27.22 ID:UaoOUHEg0
サンジは現状ランクでいいでしょ
>>69でも言われてるけど、過去かなり議論して今のランク
ロビンが2年前から上がってないように、描写がないものが描写ある者にランク的に置いて行かれるのは事実
「サンジはゾロぐらい強くなってるはず」ってのはこのスレでは通用しない。
魚人島編のルフィがギアでカウンター食らったあとの対ヒョウゾウといい、ゾロはポンド砲といい、対竜といい
サンジとは格段に描写が違う
むしろフランキーに追いつかれてるのではないかと思わせるぐらい
A1:マルコ シキ ドフラミンゴ ベックマン キッド ロー ハンコック
A2:くま エネル マゼラン シリュウ ジョズ ペコムズ タマゴ スモーカー
A3:エース ミホーク ビスタ ルフィ ジンベエ クロコダイル
A4:ゾロ モリア シーザー カリブー 竜
A5:サンジ イワンコフ
482 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 04:38:56.37 ID:fLVW3npgO
↑アウトだね
ランキング迷ってんのバレバレ
メンバーめちゃめちゃだし
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 04:42:32.99 ID:fLVW3npgO
そっかそっか
ルフィだったからと考えよう 赤犬 白髭 黒髭 黄猿 あおきじなら普通にエネルを殺してるわWWWW
ゾロ含め覇気なしがカリブーの上なのは前から不思議
腐ってもロギアだから倒す手段がなければカリブーに負けはない
ゾロ厨の怖さ
@CP9編にて、ゾロとサンジが横並びになってしまう。
反論するが横並びは覆らず。
ならばターゲット変更!
尾田がわざわざ僅差設定にしたカクとジャブラの間にワイパーをねじこむ事でひとまず満足w
A
2年後、ゾロサンジが共にパシフィスタ瞬殺。
一般人→かっけぇーすげぇー
このスレの正常な住人→麦わら三強インフレヤバいなw ランクも変えてかないと
ゾロ厨→サンジはディアブル使ったしょ!
だからゾロの方が上!!(初っぱなの発言)
B
でAのゴミ理論が通用する訳もなくまたも二人仲良くA-に横並び。
二年経っても横並びにとうとうゾロ厨が爆発w
厨『てかサンジって女キャラに全敗だから落とそうぜ!』
これがいつの間にか無理矢理採用され、気づけばサンジはB+に。
C
で俺はこの間、ゾロ厨らしき奴に『なんでサンジ落ちたか知ってんのか?w』と聞いた
厨『パンクハザードでの評価でサンジは落ちたんだよ』
www
パンクハザードにサンジ関係出てないだろw
D
今更になって刀>素手をごり押し。
ゾロは刀だからルフィに勝てる!どん
覇気以外は全てゾロの方が上!どどん
ルフィ>ゾロ>サンジはこれ以上でも以下でもない。
理解力が足りないな。
E
スピード+毒耐性が無いキャラはヒョウゾウに勝てない。
故に、白ひげや黒ひげにも勝てる可能性を持ったヒョウゾウを瞬殺したゾロ様サイコー
とりあえずこんなもんか
エネル厨なんかかわいいもんだ
刀>素手はワンピ世界では有り得るんじゃないかな
本質的な攻撃力はルフィ(覇気はさておき)ゾロサンジで変わらん気がするが竜を見ると明らかに打撃耐性あるし
刀の攻撃力もあるだろうしな
以前はゴムゴムのバズーカ=虎狩りで攻撃力変わらんはずだったのに
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 05:46:38.44 ID:UaoOUHEg0
>>486 お前のこれまでの悔しさだけは伝わってきたww
>>487 あるだろうな
というか、サンジは打撃系の中では、ガープジョズはもとよりルフィとジンベエの超劣化版にすぎん
中距離攻撃すらないしな
尾田も何を思っていまさらCP9の月歩なんか覚えさせたんだろうな
昨日みたいに必死に100レスもしてる奴見るとかわいそうで仕方ないよw
あと以前に主張したことあるんだが
カクジャブラならジャブラの方がランクとしては強い気がする
ロギア理屈と同じで鉄塊をやぶれないキャラにジャブラは負けない
カクは負ける可能性はある
サンジ(毒耐性なしキャラ)がヒョウゾウに負ける可能性があるってんでサンジ下げやヒョウゾウ上げにするなら、カクは落とすべき
>>488 ヘルメモリーズを見るに劣化とは思えないんだが
くらった瞬間のワダツミの表情を見てもギア2とは比較にならないダメージだろう
上にも書いたがオーズバズーカに対抗したフリットアソルティは明らかに中距離攻撃だろ(足の長さをはるかに超えてる)
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 05:50:10.10 ID:UaoOUHEg0
それを考えだすとサンジはやっぱり女キャラにも負ける可能性を考慮する必要性が出てくるな
サンジはいつか悪魔の実食うと予想してる
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 05:53:05.73 ID:UaoOUHEg0
>>490 ワダツミは普通にルフィのパンチで歯が折れていたがってしばらく戦闘不能だからな
正直防御力が高いとは思えん
ヘルメモリーズは、巨大な敵相手にも通じるサンジのはじめての広範囲攻撃として評価できるけど、
ギア3ガドリングや、モリアを一撃で沈めたジンベエからしたらやっぱり打撃系の劣化だよ
サンジの女キャラ扱いは別枠にしたらいいとは思ってた
例えば「子供だから」と手加減したり戦わないキャラがいたら落ちるのかといえば難しい気がするし
サンジの強さを評価するんであって、勝率を評価するわけじゃないっていう
例えばハンコックはルフィにはもはや絶対戦わないだろうけど、それ考慮するのかな
白ひげが息子たち相手に戦うのかな
あと特に打撃耐性云々を言うのは、三刀流「奥義」とまでいう技とサンジのディアブルの普通の技とで、スルメに対しては差がないんだよね
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 05:58:48.62 ID:UaoOUHEg0
>>494 言ってることはわかるけど、
>例えばハンコックはルフィにはもはや絶対戦わないだろうけど、それ考慮するのかな
>白ひげが息子たち相手に戦うのかな
さすがにこれとはちょっと違うともいえるんだよね
どう違うんかな
スクアードに対しては刺されても反撃しなかったわけで
作中だけ見るなら白ひげは明らかに息子たちには攻撃しない
下げるか?
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 06:01:25.28 ID:UaoOUHEg0
>>495 それもちょっと賛同できないな
差がないってのはなに?攻撃範囲だけの話?
例えば、ドラゴンに対して、攻撃の面積が同じでも、斬るのと、やけどおわそうとしてできないとでは全然違うよね?
>>497 それは結局、物語上の「味方同士」っていう一般論でしかすぎないんだよね
サンジの場合とは話の次元が違う
違う、スクアードが強すぎたんだ・・!やつはSS級だ!
そうだな、簡単に言えば
サンジの場合は
どちらかと言えば、「ロギアに対して、覇気をまとわなければ攻撃できない」
という設定と似てる 「女に対して、攻撃できない」っていうね
本人のスペックの問題
『特定のキャラには手加減する』っていう設定を考慮すると強さ議論とはズレる気がするのよね
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
どっちにしろ、誰でも分かるように前提ルールに付け加えて話題がループしないようにしないと
『信念は考慮しないから、サンジは女を蹴るものとする』って解釈すりゃいいのか
『ゾロは背中に傷を受けたくないから、攻撃は正面から受ける(Mr1)』
でも性格面は考慮しないとダメか
黒ひげ・エネル・CP9は、慢心して攻撃くらったり手加減するクセのせいでマイナスされてるし
あくまで情無しで他人同士って設定で戦うんだろ?
ならルフィやゾロはナミやロビンを殴らないし斬らない
ジンベエはエースや白ひげを殴らない
サンジはワンピース世界の全ての女を他人だろうが仲間だろうが蹴れない「性格、性質」
黒ひげエネルは誰にでも油断する以下略
一緒にするとかアホかい
仲間同士だから攻撃できない!とか言ってる馬鹿が居る強さ議論スレなんてここくらいだよ。
サンジは女蹴れなくても絶対的に上位に勝てるからほぼ問題ない、で収まる話すら勝率とやらでややこしくするし
>>495 スルメの足を細切れ=オーバーキル
スルメの足の一部分を焼く=その後動かしてくもいる
どこが一緒なんだい?
>>502 お前こんなこと言ってるようじゃ、
なぜこれが問題になってるかちょっとわかってないな。
>『信念は考慮しないから、サンジは女を蹴るものとする』って解釈
「信念」とか「手加減」じゃねえよ
『男にも負ける』のを「強さ」として考慮しないのかっていうことだよ
つまり、サンジは、
・mr.3が女に変身しても
・イワンコフが女に転性しても
・侍が能力使って女の着ぐるみ着ても(まあこれはまだ出てないが、笑)
負けるということだよ。ボンちゃんなんか明らかに一味補正だからな
『相手の能力に太刀打ちできずに負ける』のに、それを
「味方同士が攻撃しないと同じ」「信念だから」
とか言っちゃってサンジだけ特別視するのがいいのかって話。
>>501が言うように本人のスペックの問題で
勝率だけじゃなくても、総合的に考えても普通にかなりのマイナスポイントだと思うんだが
ボンちゃんはmr2だったな すまん
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:18:14.65 ID:70/J7FlO0
>>507
お前の方がわかってないw
理解力低すぎやね
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:21:35.32 ID:70/J7FlO0
>>502が大前提の話しわざわざ載せてるのにw
それは否定しちゃだめだろ
>>1の
・十分な『描写がある』最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
「目標や信念、未来の話はしない」ってのは
『描写のない』あいまいな話や、未確定なことを考慮しないってこと
「女は蹴らない」っていうのは、『個別の』『確定した』『描写ある』話。
これでサンジは現に2敗してる
大前提を理解してないのはお前
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:29:35.87 ID:70/J7FlO0
>>511
サンジが女を蹴らないのは明らかに信念だろ
じゃあそういうの一般的に何ていうんだ?
513 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:33:06.97 ID:70/J7FlO0
前提ルールでは
描写のことプラス目標や・・・だろ?
お前日本語読めてる?w
女を蹴らないのは信念だろうな
そりゃ「蹴らない」のは『信念』だよ
で、そういう『信念を持ってるから』サンジが弱いって言ってるんじゃないだな、これが。
これならお前の言うとおり
>>1に引っかかるだろう。
そういう信念持ってる奴でも、「勝てる」奴ならここまで問題にならん。
『実際蹴れない。なすすべなく負けた」という『確定した』『描写』がある。
相手の「能力」に対抗できないってのは強さだろ?
それともなにか?ボンクレー、イワンコフの能力だけは、サンジの信念を尊重して無効ってするの?
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:42:32.20 ID:70/J7FlO0
>>515
だ〜か〜ら〜信念無くすのが前提なら今回はその戦い自体違う結果に
なるだろ?
この戦いのルール通り戦う=今回は蹴るのが前提だ馬鹿
よく考えて答えろよw
>>515 え?じゃあボンクレーの女変身にサンジ蹴れるのが前提って設定に変えるの?
おまえ、よく考えて答えろよw
>>515 確定した描写は信念込みの描写だからアテにならなくね?
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:46:52.05 ID:70/J7FlO0
>>517
は〜
理解力ZERO
それは描写無視しすぎだろww
そんなルールじゃねえよw
>>1は
「あいまいなことは考慮しない」ってルールがなんで「実際の描写(能力設定)まで変えます」ってことになるんだよwww
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:49:26.21 ID:70/J7FlO0
>>518
正解
賢い奴いて良かったw
さてさて
>>518 それは逆だろ?ていうか当たり前だろ
「信念が具体化したら」それはもう強さだろ
海賊王になる、世界最強の剣士になるっていう信念が具体化してルフィ・ゾロの強さになってるんだろ
もう信念も性格も考慮しなくて良くね?
純粋に技や能力の強さだけで考えれば。
格ゲーのキャラとして戦わせたら、て設定でさ。わけわからんくなってきた。
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:53:33.65 ID:70/J7FlO0
お前のルールだと強さが曖昧になるって理解できる?
白ひげが仲間に刺された事も描写にあるけど白ひげより
強いのか?
描写を重視するのはあくまで実力だけってルールだろ?
>>525 はあ? おまえの実力ってなんだよ
ボンクレーの能力に対抗できないのが実力じゃなくてなんだよwww
どうでもいいからスケアードをSS枠で追加しといてくれ
A1:マルコ ジョズ
A2:ロー
A3;ジンベエ ルフィ
A4:ゾロ
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てない差→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
後は相性考慮で移動
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 08:58:23.21 ID:70/J7FlO0
>>526の言うとおりにすると
>>527の結果になる
なのに>>526
理解力ZEROw
自己紹介ばっかりのお前じゃ話にならんわw
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 09:01:16.32 ID:70/J7FlO0
負け犬のコメントw
ID:70/J7FlO0は直接対決で勝てばランクが上にくるとか思ってる馬鹿だからな
スクワードが白髭を刺せたからってなんでSSなんだよw
白髭は戦闘不能にもなってねーぞ
どう見てお前じゃん 中身がないのはw
すまんな ID:70/J7FlO0 はスルーするわ
エネル、黒髭、ロー、ルフィ強さS級やSに近い奴は
女を殺さないまでも相手にダメージ与えて戦闘不能にしてるな。
>>525 >白ひげが仲間に刺された事も描写にあるけど白ひげより強いのか?
こんなレベルのレスを昨日から繰り返してるもんな
スクワードが不意打ちで刺したことと
サンジがイワンコフが女に変身したら一切手を出せないでボこられることは
全く別物だろ
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 09:09:20.19 ID:70/J7FlO0
理解力ない奴が増えたw
まあよ〜く考えてから発言しろよ
馬鹿丸出しだぞw
あと出かけるからしっかりルール理解しとけよ
確かに聞いてたら、サンジが女に対して蹴れないことをこのスレ的に考慮しないでやってることはいいとしても
イワンコフなどの男キャラが戦法として女を使ってくるのは普通にありかもな
それが能力的な戦法としての強さなんだから
GWは恐ろしいな
>>541 ホントねw
毎年、長期休みにはエネル厨かゾロ厨のどちらかが暴れるもんな…
極端かつ適当に書くと
S ワダツミ
A サンジ PX
B ジャブラ
CDEF 女性キャラ複数
みたいな状況になる可能性もあるのか?
A1:マルコ ジョズ
A2:ロー
A3;ジンベエ ルフィ
A4:ゾロ
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てない差→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 13:43:38.89 ID:8eZMA9T80
ゾロとサンジはプラマイ差でくくれないだろう
2ランク差は明らかに言い過ぎだが、1ランク差はあると思われる
少なくともプラマイ差ではないと思うよ
1ランク未満+−以上って所?確実に1ランク以上とは言い切れなくね?
最低+−以上には同意だけど確実に1ランク以上とは言い切れない
ルーキーは
ルフィ=ゾロキッド=ロー
優秀なコックであるうえに、戦闘では基本手を使わないサンジと
戦闘しか取り柄が無いゾロを=で括られたらそりゃ認めたくないだろ
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 14:09:45.46 ID:8eZMA9T80
>>550 >>323を書いたのは俺なんだけど、1ランク差はあると思うよ
1ランク差はないと整合性がつかないと思うんだ
ゾロとサンジがランク差でも周囲キャラとの兼ね合いもある
サンジをルッチと離したいならランクを細分化してサンジを上げてルッチと区別して更にゾロとランク差にするしかないんじゃねーの
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 14:36:19.32 ID:70/J7FlO0
エネルと黒ひげって1ランク上げてもいいんじゃない?
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 14:39:13.13 ID:70/J7FlO0
エネルと黒ひげに関しては今同ランクの誰と戦っても負けるきがしないと
おもうんだが
エネルは黒ひげにクローズされて終了だろ
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 14:50:15.45 ID:70/J7FlO0
エネルと黒ひげを比べていってるんじゃないんだが
話分かっていってるのか?
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 14:56:26.50 ID:70/J7FlO0
あとミノタウロスがカクより上でチョッパーと同格とは思えんね
青雉は過大評価だと思うんだがね
いや強いとは思うんだが赤犬、黄猿と比べると結構落ちるかと
エースと相殺、ジョズとほぼ互角など見せられるとそう思う
561 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 15:09:30.97 ID:70/J7FlO0
>>560
まあ実際エネルより能力は低いからね
黄猿は光 エネルは光をまとった高電圧だからね
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 15:11:52.89 ID:70/J7FlO0
俺は黄猿が元3大将で1番弱そうに感じるんだが
マルコと決着ついてないようなもんだしな
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 15:34:54.49 ID:70/J7FlO0
>>563
そそ
手錠だって黄猿がかけた訳じゃないし
シャボンディでまだ力のないルーキーいじめただけ
蹴りまくってただけだしな
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 15:41:39.81 ID:70/J7FlO0
黄猿とエネルが戦えばエネルの強さが伝わるのにな〜
いつか戦って欲しいよ
キザルは基礎スペックたかいからなぁ
エネルは今さら出てきてもなぁ
基礎スペックが最早ゴミだから黄猿が武装できたら一方的にボコボコにされる
あの時のルフィの予備動作でかい斧をくらったりと自分の速度についていけない感じがあるし
569 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:03:20.95 ID:70/J7FlO0
>>568
ルフィとの戦いで確かに評価かなり低くなってんだよね
でも今の所はロギアの武装って確認されてないよね?
エースの黄金色くらい?
もしかしてロギアは武装が使えません的な限定条件あったり
するのかな?
そいえばマルコは使えたっけ?
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:05:19.75 ID:70/J7FlO0
違う
マルコゾオンだった
雑魚海賊に不意を疲れて銃弾貫通だもんな
覇気()何て妄想ですよ
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:13:16.33 ID:70/J7FlO0
>>571
別に妄想じゃなくて聞いてみただけだろ
少なくてもお前みたいな雑魚に聞いてないから
消えてろ
赤犬がマルコとビスタの攻撃受け流したように覇気を鍛えればロギア防御力も上がったり
赤犬対青雉で互いにボロボロになったのも覇気持ってるからダメージ与えられた可能性が高いし
ロギアでも使えるんじゃないのかな
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:24:45.52 ID:70/J7FlO0
>>573
そっか
でもロギアどうしだと実の能力が力の差ってことも考えられない?
エースに赤犬が言った言葉だと鍛えて何とかなる風じゃなかったし
本当はゴムだって火系には弱点になるんだろうけど覇気使いになれば
おkって感じやろ?
エースの時はそんな言い方じゃなかったから
どうかな?
まあルフィはギアない時代に青キジに攻撃当ててたからな
ギアなしルフィの速度でうんぬんはあんまり原作では関係ないな
>>574 赤犬がエースに言った言葉の覇気の差じゃなくて弱点をついたってのがややこしくさせてるんだよな
だな少なくとも赤犬は戦う前から自分とエースが上下関係にあるのを知っていたから
海軍の知識では、上下関係にある悪魔の実が数組、既にあったということだな
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:45:08.49 ID:70/J7FlO0
それにエネル対ルフィは赤犬対エース並にエネル不利だったと思うんだよね
相手がただの覇気使いなら攻撃される変わりにこっちからも攻撃できるけど
ルフィには最大奥儀的な攻撃さえもスルーされたからね
あと他のロギアの能力者も避ける所ってみんなほとんどないんだよね
まあそれがロギアの能力者の共通の行動なのかもしれないし
エネルを大将ランクとは言わないから1個上げの参考にならないかな〜?
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:55:04.59 ID:0mbN/YkiO
ロギアの心臓をなんで取れたのかよくわからんが、今のところローの能力が無敵に思えて仕方ない。魚人島編でも、もしローが相手だったら、どんな薬使っても、あっという間に新魚人海賊団全員輪切りで全滅。ルフィが壊すの苦戦したノアさえも輪切り。
そうなると、あー流石につまんねぇ。とんでもない能力設定にしてくれたもんだ。
580 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:57:18.96 ID:70/J7FlO0
>>576
そうなんだよね〜
一言でもお前より覇気も俺の方が上だから絶対勝てない的な発言
あればわかり易いけど
実の能力の差が絶対だから勝てないぞって感じやったやろ
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 16:59:58.20 ID:70/J7FlO0
>>579
俺はローをそこまで強い設定にしたのってサボだからじゃないかと
思うんだけど・・
まあエネルに関しては、上げる派と下げる派が互いに譲り合って今の位置だからな
攻撃・防御共に主人公の「ゴムだから」で補正されてるからな
ただ、ルフィ以外の対Aランク・Sランクでどうなるかはまだ未知数
結局、Aランクのトップクラスっていうのが妥当な位置なんだろうね
俺に言わせれば、
・攻撃面は、結構確定的に、最上位(Sランク)だと思う。
作中最高ランクの覇気のレイリーですら、武装覇気の鎧をまとい続けるのは困難
雷のエネルギー放出は無限大だから、エネルの攻撃がトップクラスの覇気使いに効かないということはまずない。
・ただ、逆に防御面は不安が残るというか不確定要素
@赤犬・黄猿みたいに、最強クラスのマルコの爪、蹴り、ビスタの剣、食らっても全く無傷なのか
Aクロコみたいに、吐血が出る程度なのか
Bカリブーみたいに、ワンパンチでやられちゃうのか
俺はエネルはカイロウ石+リジェクトでも戦闘不能にならないからBの可能性はないと思うけど、
@の可能性は低く、@とAの間、AとBの間の可能性はあると思う。
まあ素の防御力だけじゃなくて、見聞が防御に役立つことも考えれば、高くは評価できるけどね
583 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:03:45.11 ID:70/J7FlO0
>>582
わかり易いね〜^^
一応、身体付きを見ると、いかにもヒョロヒョロのカリブーとエネルとじゃ全然違うからね
あと、あれだけ鍛えてるゾロが「こいつなんて力だ」って言って屈服してるから、
見た目だじぇじゃなくて、設定的にも素の身体の防御力も原作では高いと表現されてるだろう
つまりカリブーと一緒ってことはまずない。
そもそも距離を開けて戦うタイプだから、闇雲に突っ込んでいく戦闘タイプとは防御もまたちがってくるけどね
見た目だけ
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:18:20.26 ID:70/J7FlO0
>>585
だってスモーカーって大将なるんじゃね?ってほど評価上がってたキャラを
ただの元ルーキーに簡単にやられる設定にするってよっぽどじゃない?
オペオペの実が何でもありの設定にしたのも声帯、顔、下手したら身長とかも
かえれるんじゃないか?ってくらいの能力やろ?
十分ありえると思うのは俺だけ?
>>323 亀レスだがお前やるな
そういう論理性のある言い回しは好きだ
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:26:22.68 ID:70/J7FlO0
今のローなら能力的には2年前のエースより上だし実は分けあってサボだって
隠してたってなったとしても実力でエースとは合わないって事もなくなったやろ?
しかもオペオペの実はみんな思ってる何でもありの実
ありえるとおもうんだが・・
589 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:44:26.56 ID:70/J7FlO0
ローは七武海頑張って入った割にはいきなり元科学・・のNO2のやばい奴と
いるのは革命軍の調査依頼だとしたら?
そもそも七武海自体も調査のために入ったかも・・
あと絶対っていってもいいのがローがそんな団体に
自分から進んで入るキャラだとは思えなくない?
サボじゃなかったらハズいけどどう思う?
A1:マルコ ジョズ
A2:ロー
A3;ジンベエ ルフィ
A4:ゾロ
A5:モリア ドラゴン
A6:サンジ
B1:ワダツミ、オーズ
B2:フランキー、ウソップ
B3:パシフィスタ、ルッチ
B4:
B5:
2ランク差 = ”>>” :普通に勝てない差→サンジとゾロ
1ランク差= ”>” :基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク = ”=” :互角の戦い
・相性も考慮
>>549 そっちのいうランク差って俺でいう格差ってこと?
AとBとか
ランクを細分化させてる奴って上位しか興味ない奴だろ
相手から攻撃されない距離から攻撃できる、その距離を確実に取れるってのがエネルの強味
ジョズとナイトメアルフィならどっちが強い?
竜すら倒した一味を圧倒するイエティ兄弟はローなみの力はありそうだ
雪山限定の能力とかで
ナイトメアルフィがジョズを1、2発で倒す
モブでも隠れてガス弾撃ち込めばサンジ倒せるわけだし
強さの程はわからんね、モブより強いってことしか
早くマスターの強さが見たいな
マスターは強いというよりも政府への危険度であの懸賞金なんだろうなぁ。いやもちろん強いと思うけど、七武海レベルってわけではなさそう。。。
>>599 危険度が大きそうだけどロギアだから期待してしまう
新世界でのボスキャラだろうし
シーザーとの戦闘も見たいけどローともきっちり戦って欲しいもんだ
602 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 01:27:25.94 ID:sYuY3VWJ0
ローときっちり戦うことはないね
多少の小競り合いはあっても
ロー自体シーザーとは明らかに距離とってる=シーザーがどう
なろうとローには関係ない
そしてローと戦うことに意味がない
意味のない戦いは麦わらはしない
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 01:38:08.17 ID:UGWVS1Ro0
きっちり戦ったら今頃、サンジをはじめ弱い方のチーム軽く全滅しとるがなww
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 01:41:00.91 ID:sYuY3VWJ0
それより黒ひげとエネルを1ランクあげようよ
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 01:48:56.29 ID:UGWVS1Ro0
まぁしかしローともバトった方が間違いなく盛り上がる
科学者筆頭の集団をよってたかってボコるなんて見たくねーぜ
607 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 02:28:50.85 ID:9/ZwEgj4O
つーかあの当時のルフィにやられてるエネルを上位にしてる時点で間違ってるじゃんw
みんなあくまで憶測、考察??理論的に考えてるんだろ〜けど…。
また登場したらその時の力で考えればいいよ。
普通に考えて、漫画読んでるんだったら当時のルフィにやられてんだから、クロコダイルのちょい上が妥当だろwみんなエネル好きすぎだよw
別にオレはアンチじゃないよw
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 02:45:51.20 ID:sYuY3VWJ0
エネルはロギアの実の中でも天変地異の象徴の1つ雷を能力として持っている
今の所ロギアの能力者はエースとスモーカーとの会話、エースと黒ひげとの会話
エースと赤犬との会話、そしてすべての結果を見るにロギア同士の対決に限定すると
実の能力の高さ=強さの高さになってるのは明確だと思う
その意味では最初に言った天変地異の象徴にもなってる雷がかなり強い能力である事
は明確だと思う
対ルフィ戦のみで評価が低くなっているがあの戦いはエースと赤犬の戦いと同じく
エネルにとってどうしようもないほどの相性の差が関係している
ルフィの攻撃を避けれない=やっぱり弱いだろってなってるけどロギアの能力者は
避けないことがほとんどでそれがロギアの能力者の特徴になってると言っても
おかしくないと思う
ロギアの能力者で避けるのすごい=強いってのは誰も感じてない今までの描写でも
見てとれる
>>607 エネルの雷無効、ゴムだから覇気無しでも攻撃出来る、+仲間の助けもあってなんとか倒せた相手だからな
まあ今のルフィと戦えばボコボコにされそうだけどw
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 02:49:17.16 ID:sYuY3VWJ0
>>607
ルフィはエネルにとって唯一の弱点属性
ルフィ以外のメンバーが何も出来なかったことの方が本当の
評価のはず
異論ある?
611 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 02:50:25.61 ID:4Ww5PvxBO
自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 02:52:56.28 ID:sYuY3VWJ0
>>611
じゃあ全てのロギアを弱く設定するのか?
614 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:03:10.77 ID:9/ZwEgj4O
ルフィ以外は何も出来なかったし、弱点属性なのもわかる。
けど、当時のルフィは倒せないとねぇ…。
ロギア同士で戦っても当時のエネルじゃ〜大将に一撃でやられちゃうと思うよ。
早く強くなってるはず?!のエネルが見たいよねw
vs黄猿でw
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:04:03.08 ID:sYuY3VWJ0
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:04:55.83 ID:4Ww5PvxBO
半熟者の挑戦はナエるでソワール
>>608 エネル側から見て、自分の能力は通用しないが、相手の能力は自分に効く、
ルフィ⇔エネルと全く同じ関係性が
白ひげ⇔青雉だと思うが
青雉はあんなアホ面しないし、 ダメージすら食らわない
かたやエネルはフルボッコ
自分の能力が効かずに、相手の能力は効くと言うだけでルーキーごときに負けてしまうエネルと
エネルと全く同じ状況下でも世界最強とやり合える青雉
残念だが頂上はそういうレベルだよ
そもそもエネルは、『頂上連中と比べると桁外れに弱い』が公式設定
桁外れに弱い故に、
白ひげ>三大将≧>>>>>エネル
間に適したキャラを入れると、
白ひげ≧三大将>マルコジョズ>エースビスタ>クロコ>スモーカー>エネル
くらいになるのが必然かつ、強者をエース、クロコ、スモーカーくらいしか知らなかったルフィ(尾田)にエネルなんかより強いやつが海にいると言わせたのは少なからずエース、クロコ、スモーカー>エネルって事だから、そこも正確に現れている。
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:09:26.04 ID:sYuY3VWJ0
>>615 なぜルフィでエネルの力を見ようとすんの?
ルフィ以外のメンバーがエネルの力を見るのに最適だっていってんだろ?
お前の意見は俺のコメしっかり読んだ上で言ってんのか?
ただの馬鹿なら黙ってろ
エネルはどうせまたどっかで出てくるだろう
その時に評価すればいい
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:13:44.12 ID:sYuY3VWJ0
>>
617
何で青キジと白ひげが同じ条件なんだ?
頼むから馬鹿は考えてコメしろよ
>>617 ルフィの言う強い奴らにエースは憧れも含めて入ってるだろうけど、
クロコ、スモーカーはどうかな
またそれ以外にシャンクスとその仲間たちやガープあたりも入ってると思う
>>619 昨日は俺と楽しく話してたのに、今日はいきなり随分な言い方してくるんだなw
他のキャラで評価って言うが、空島ゾロ、サンジ、ワイパーをボコりました。
当時、全員Cランク以下です。
以上
で、どこを評価すればいい?
Cランク以下のキャラを無傷でボコるなんてパシフィスタでも出来るが
624 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:17:48.59 ID:4Ww5PvxBO
>>619 せっかく覚えたなら使いこなせよアンカー
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:21:14.01 ID:sYuY3VWJ0
>>623 じゃあお前は雷の能力っていうロギアの能力を正当に評価できないのか?
もしルフィとエネルの戦いを見て無かったら雷の能力を低くみる事はないはずだろ?
>>621 エネル→ルフィには雷が効かない。でもルフィのゴムに寄る攻撃は喰らってしまう。
青雉→白ひげにはヒエヒエが効かない。でも白ひげのグラグラに寄る攻撃は喰らってしまう。
全く一緒じゃんw
ただひとつ違うのは、
戦争白ひげ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空島ルフィ
このスレ来るなら原作をしっかり良く読んでから来た方がいいよ
627 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:25:03.51 ID:sYuY3VWJ0
>>626 白ひげに氷が効かないはけじゃないだろ
馬鹿はだまってろ
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:26:37.34 ID:sYuY3VWJ0
弱点属性ってどういう事かわからない奴っているんだな
>>625 散々言われてるが悪魔の実はその実自体の強さもあるが、それよりも大事なのは、
・使い手の元々の強さ
・実の熟練度
なの。
"自分を無敵だと勘違いしたロギアの寿命は短い"
これはホントにいい台詞だったし、描写でもしっかり現れてたから尚良かった。
雷が効かなく殴られただけで1ページ使ってあんなアホ面するエネルは、正に自分が無敵だと勘違いしたロギアです。と言っているような物だろ
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:30:58.02 ID:kMJtVdBV0
仮に赤犬が空島のボスだったとしてもルフィを倒すことはできないよ
それがストーリーのながれってやつだ
まぁ確かにエネル→ルフィ=青キジ→白ひげはない
632 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:33:19.71 ID:sYuY3VWJ0
>>629 前の俺のコメ読んでるかロギア以外は熟練度が当てはまってるが
ロギアに関しては実のちから関係の方が重要視されてきてるのは
あきらかだ
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:35:34.48 ID:9/ZwEgj4O
>>623 ごもっともw
エネルは雑魚
これが正解。
今までエネルをランク上位にしてた妄想力豊かな諸君は今すぐランクを下げたまえw
エネルが再登場したらまた評価し直してねw
>>631 いや、普通に同じ状況下でしょ。
>>632 じゃあ君は悪魔の実ランクでも作ればいいんじゃない?
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:43:41.46 ID:9/ZwEgj4O
エネルは熟練して完璧にしたら強いだろ〜ね
あくまで想像だがw
空島のままじゃ〜今のナミにも勝てないかもね
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:43:51.48 ID:sYuY3VWJ0
>>633 お前らのコメはつまらん
馬鹿が同じ事ばっかり言って理由や分析が下等すぎる
それにしても、ID:OnEY3esHO君の変貌ぷりがヤバいw
↓ID:OnEY3esHO君の昨日の俺へのレス
>>364 >>399 >>408 なのに今日は馬鹿やら黙ってろやらw
>>636 じゃあ君の高等な理由や分析を見せてよ
今更本人の強さより実の強さが大事トカ言ってる時点で、このスレ来るのは100年早いと思うがw
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:49:28.58 ID:sYuY3VWJ0
>>637 俺は納得いかない理由で人の発言を笑う奴がきらいなだけだよ
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:50:01.95 ID:9/ZwEgj4O
>>636 つかここに書き込んでるのがくだらん
くだらないコメしかオレは出来ないから貴方様は雷と悪魔の実の研究でもしたらww
出来たらレポよろしく
>>639 てか本人の強さが無ければ、赤犬と青雉は白ひげに、黄猿はレイリーに殺られてるからね
非ロギアがロギアを瞬殺出来る。
もうそういうレベルまで来てるんだよ
だから例えゴロゴロだろうが、使い手がエネルな以上クロコより下でも何ら不思議はない
まーとりあえず分析やら理由を聞かせてよ
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 03:56:16.05 ID:sYuY3VWJ0
話し合いにならなくなるだろ
適当なコメで人を笑うのがむかつくんだよ
もう寝る
>>634 いやだから白ひげは凍らないわけじゃないでしょ
振動で氷を砕いてるだけなわけで
644 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:00:52.51 ID:4Ww5PvxBO
寝る子は育つ
>>642 俺は真面目に話してるが?
言い返せないだけだろ
>>643 >凍らない訳じゃない
いやいや、凍らないよ?
震動は凍らない。これが公式。
いや凍ってたろwww
真面目な話として絵を見てわからないのか
>>646 それ屁理屈
一瞬凍って瞬時に割れて、それが青雉にとって何かアドバンテージになる?
だからさぁ白ひげが頑張って割ってるんだから
言ってしまえば白ひげを抑え込めるような氷を張れない青キジが力不足だよねってことになるわけよ
>>648 頑張るも何も青雉が『やっぱ震動は凍らない』と言ってる事から、揺れが大きかろうが小さかろうが震動自体凍らせれない可能性を前もって予測していたんだろ。
となれば白ひげが頑張るとかじゃなく、完全に実の相性でグラグラはヒエヒエの天敵となる
650 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:20:13.19 ID:sYuY3VWJ0
少し面白くなってっきたから戻ってきたw
青キジは白ひげに攻撃が全て効かない訳ではない
とても弱点と言えるものではないはず
あと俺は実の力はロギア限定だって言ったはず
エースとスモーカー、エースと黒ひげ、エースと赤犬、これらが戦いの
場で話した事は実の能力の事しか勝敗の事を話してない
しかも結果は話しの内容どうりになっている
なぜ元の力の差を全くはなさないんだ?
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:23:45.49 ID:4Ww5PvxBO
じゃあ覇気ってなんなん?
青キジの負け惜しみだろうな
白ひげ自体はブルブル震えるバイブ人間なだけで凍ってしまう体は実在するし
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:26:14.90 ID:4Ww5PvxBO
エネルを愛してやまないんだな
愛の力は偉大
>>650 じゃあエネルもルフィに違う手段で攻撃すればいいんじゃないの?
青雉にとっての最大攻撃は、何と言っても隙あらばジョズですら瞬殺の凍り付けに寄る一撃必殺
それが使えないのは、エネルが雷使えないのと同等かそれ以上だよな?
どこが弱点じゃないの?
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:27:40.18 ID:sYuY3VWJ0
>>651 簡単に言えば相手がロギアであっても攻撃できますよ的な感じだよね
ただロギア同士の戦いではまだ覇気が強いから勝てるとかそういう話
が出てないのが現状
ロギアは覇気
>>652 負け惜しみって何だよw
急に妄想始まったか
657 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:29:36.91 ID:sYuY3VWJ0
>>655の続き
を使えるって話しが今だに出てないんだよ
負け惜しみじゃなくて勘違いでもいいよ
白ひげはロギアじゃないんだから「震動」なんかに変化できないし
適当な容器に水を張って電源入れたバイブを突っ込んで冷凍室に入れて
凍るかどうか実験する必要があるな
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:31:13.20 ID:4Ww5PvxBO
ウソップ輪ゴームもエネルに効果的だな
>>658 お前どんどんおかしな方向に言ってるぞw
作者が、
ゴム人間に雷は効かない=認める
作者が、
地震人間に氷は効かない=青雉の負け惜しみor勘違いwww
誰に見せてもおかしい
662 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:34:39.85 ID:sYuY3VWJ0
>>654 白ひげのはガードやろ?
無意識でも防げる訳じゃないし物理攻撃だってできる
エネルはルフィにそれさえもできない程の完璧な弱点属性
だよ
青キジの攻撃はスルーするわけじゃないしもっと強い攻撃
やスキをつければ十分戦える
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:38:11.18 ID:4Ww5PvxBO
覇気さえあれば何でもできる
弱点属性にすら立ち向かえるが不利って事だな
664 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:39:25.12 ID:sYuY3VWJ0
例えばゾロがヒョウゾウの攻撃をガードして
ヒョウゾウがおれの攻撃が効かないって言ったからって
弱点ではない
665 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:39:41.68 ID:UGWVS1Ro0
まず発狂する前に
>>1の前提ルールと
>>582読めw
■前提ルール
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
>>661 確かに誰に見せてもおかしいだろうなそれは
白ひげは地震人間ではない
震動を操れるだけ
>>662 だからガードとか何でも決めつけんなって
青雉が凍りが効かない事を前以て予測出来てたのは、上位関係だからであって、ガードされたらとか不意を突ければとかそういう話じゃないだろ
ID:sYuY3VWJ0は白ひげは青キジの攻撃を力ずくで破ってるということがわかってないんだよな
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:42:48.41 ID:UGWVS1Ro0
とりあえず、お前らお互いレスしまくったらいいってもんでもないぞwww
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:45:47.03 ID:sYuY3VWJ0
>>667 じゃあ白ひげはつねに振動してるのか?
座ってても椅子は震えないよ
第一それじゃあただの老人だしねw
>>664 ごめん、君は馬鹿すぎてもう俺にはどうしようもない
>>666 震動を放出するのだから、表現として地震人間でもなんら問題ない
まーそこは大して関係無いが
青キジが予測した→上位関係ってのが論理の飛躍過ぎてもうね
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:47:28.76 ID:4Ww5PvxBO
意思が無ければガード出来ないんだな
夜でも安心ってわけではない
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:50:55.67 ID:UGWVS1Ro0
遡ってみるとこのレスで喧嘩してるのかww
これは違うと思うぞ
少なくとも、ルフィとエネルの関係と同じと言える代物ではない。
649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:17:35.46 ID:OnEY3esHO
>>648 頑張るも何も青雉が『やっぱ震動は凍らない』と言ってる事から、揺れが大きかろうが小さかろうが震動自体凍らせれない可能性を前もって予測していたんだろ。
となれば白ひげが頑張るとかじゃなく、完全に実の相性でグラグラはヒエヒエの天敵とな
>>672 じゃあ聞くが、白ひげが能力発動してるのを見たことも無いのに、前以て震動は凍らないと予測立てれる理由が実と実の上位関係以外何あるの?
また負け惜しみや勘違い?
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:53:22.75 ID:UGWVS1Ro0
振動を身にまとったんだろうな
武器やら薙刀やら、白ひげの意図したところに「ブーン」って生じさせてたから
体におおったんだろう
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:57:16.19 ID:sYuY3VWJ0
黄猿がマルコに攻撃がきかなかったからといって
即弱点にはなってないだろ?
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 04:57:45.37 ID:4Ww5PvxBO
いつの間にか朝だ
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:00:08.84 ID:sYuY3VWJ0
しかも白ひげの攻撃も青キジに有効とはいえなかったはず
弱点であれば相手の攻撃はすごく効くけどこっちの攻撃は
効かないってのが大前提のはず
>>674 だから何が違うのか明確に言ってよ。
さっきから誰も言えてないわけで
て言うか、むしろエネル⇔ルフィより、青雉⇔白ひげの方が相手が世界最強だけにキツいだろ
エネル⇔ルフィ
@雷効かない
A相手の超人系能力喰らう
Bだが相手は物語序盤のひよっこ
対処法→斬撃や熱
対して、
青雉⇔白ひげ
@凍り効かない
A相手の超人系能力喰らう
B武器による攻撃も喰らう
C世界最強の男
対処法→打撃、斬撃
何が違う?
そしてどっちがキツい?
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:01:14.26 ID:sYuY3VWJ0
ホントだ
今日はもう寝よ
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:12:50.85 ID:UGWVS1Ro0
>>680 全て違うかな?
なんというか見てるだけでエネルに悪意ある書き込みだから
相手にするのもあほらしい
青雉⇔白ひげ
>@凍り効かない
⇒ 絶対的に効かないということはない
ピストル喰らう身体なのに、氷の矢が刺さったりしないわけないだろ
>A相手の超人系能力喰らう
⇒ 明確にグラグラの能力で、ロギア突破されたダメージ食らった描写はない
>B武器による攻撃も喰らう
⇒ 覇気だから
全然違うのは誰が見ても明らかですww
683 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:19:36.53 ID:LaHBACb7O
新刊読んだらワノ国のサムライが強すぎて世界政府も手が出せないらしいけどサムライキャラってもう出てる?強いの?
>>665 ルフィは好きだけどたまに補正凄いからな
伝説の大海賊がルフィに負けるしw
>>682 @氷の矢を出せるのは青雉の熟練度が高いから
なら同じ事をエネルにも言えよ
A話にならない。原作読んでから出直してこい
Bそう。覇気だから。
相手は能力の相性キツいわ、覇気使いだわ、世界最強だわ。どう考えても青雉の方がキツい。それでもアホ面しないし、フルボコもされないで冷静に対処するのが頂上のクオリティ。
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:30:27.02 ID:UGWVS1Ro0
>>685 あ、やっぱり触ってはいけない馬鹿かww
自分で墓穴掘ってやがるww
お前もわかってるやん
@熟練度でどうにかなるのが青キジと白ひげの関係
熟練度でどうにもならないのがエネルとルフィの関係
Aん? 『青キジが振動の能力で負傷してる』ページどこにある?
指摘できないの? 何ページ?
「読み返せ」は何も言えない負け犬の典型的なセリフじゃんww
B覇気はロギアを突破できるのはロギア共通の当たり前の設定 キツイも糞もここでは関係ない話
つうかこれに関してはお前の負け(理解不足)だから、顔真っ赤でも我慢しろw
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:31:37.83 ID:sYuY3VWJ0
寝れなくなったので復活w
>>685 違うよ
エネルは雷の矢くらい平気で作れるよ
ただルフィは弱点だから一切効かないだけ
青キジの矢は効くんでしょ?
なら白ひげが弱点でも何でもないね〜
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 05:34:05.68 ID:sYuY3VWJ0
>>683 出ている、ローにバラバラにされて偶然下半身が竜に刺さった侍
まだちゃんとした描写はないけれど、その侍の首無し上半身VSブルックで
目も耳も無く気配を頼りに、しかも片腕で体を支えなければならないとうハンデでブルックと互角以上に戦った
ローに瞬殺されたとはいえ、まともな体ならA-以上かも
エネルは欄外に置いとくのが妥当。トンデモ能力を詰め込んだせいで作中から追放されたんだし
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 07:06:41.71 ID:sYuY3VWJ0
>>690 追放されては絶対ない
これから終盤にかけて重要になるはずの月に行かせたのはエネルを
終わらせるのがもったいないから
ここでもエネルや黒ひげの話し無くしたら盛り上がらんと思うけどな
>>690 トンデモ能力ってほどでもないと思うけどな
黄猿や黒ひげに比べれば
とんでも能力だから弱くしたんだよ鼻糞のボマー同様に
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 07:22:17.44 ID:sYuY3VWJ0
>>694 エネルはAのトップクラスぐらいには強いと思うよ
ただ黄猿や黒ひげの方がトンデモ度高いと思う
エネルより桁違いに強い奴がいるとSBSに書かれたが現在のところ評価の対象にはなれないよな
エネルなんて実の能力が優れているだけで
本人がショボイから大した事ないよねwww
見聞色の使い手としてもトップレベルでしょ
基礎戦闘力もCレベルくらいはありそう
武装色が使えたらSクラスだったのに
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 08:29:58.83 ID:sYuY3VWJ0
>>697 ルフィ戦以外のエネルをもう1回見てみろ
ストーリーの序盤でやられた=弱い
って思ってんだろうけど必ずしも弱い順に
敵が出るわけじゃないっていう考えをもてない
子供の発想だな
701 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 08:35:11.14 ID:sYuY3VWJ0
序盤に出だしたのは圧倒的な力の差があっても相性の差で
埋めれるのを示しただけ
弱いから序盤に出した訳ではない
攻撃か防御のハンデどちらかが無ければルフィ戦は楽勝だったろ
ロギアで攻撃無効できたなら治金の槍で100%勝利
雷が有効なら何度も技当てている上にガトリングをつかんでいるから数回勝てるチャンスがあった
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 08:46:29.10 ID:sYuY3VWJ0
現にまだ未熟だったとはいえあのゾロがミホーク以来初めて
何も出来ずに圧倒されてる
島ごと雷の力で落とす事ができるパワーといいあの大きな船を
月までとばすスケール、どれをとっても弱い評価はおかしいと
思うぞ
>>689 そんな相手にブルックが本気で戦ったかは疑問ではある
ブルックはゼオ戦見ても真面目に戦わない(それはそれでマイナス評価だが)最後に怒って技繰り出せば瞬殺だったし音楽技は耳無しには通じないし
音楽技が覇気ありやロギアにも「音は聞こえる」ってことで効果があるなら爆上げが期待できる…かも?
ガトリングを手づかみできるくせにルフィの他の攻撃を見切れずにくらうのは不自然だよなぁ
やっぱり同様がかなりあるんじゃないか
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 09:49:59.08 ID:5frAlgXUO
まだ黒ひげ海賊団強いとかいってるのか?あんなもんガンフぉールにも、カマキリにもボルシエちゃん
にも負けるよ。
エースの懸賞金5億5000万らしいがエネルは青海に来たらそれ以上あるんだろうか
>>686 無知なエネル厨恥ずかしいなwww
@エネルにも同じ事を言えって言ってるだろ
雷の矢や剣も作れないわ、熱や武器持っても活かせないわでやれやれだな
まーエネルは何の実食っても空島ルフィすら倒せない下位キャラ
Aお前俺に突っ込まれて困ったからって言い換えるなよなw
お前は最初『グラパンがロギアにダメージあった事あったか?』って言ってたろw
少ない知識で頑張るからボロが出るんだよな〜
B覇気がロギア殴れるとか殴れないとか当たり前の事を何言ってるの?w
青雉と白ひげは相性最悪なのに、更に覇気もあり、世界最強でもあり、と言う話をしてるだけだがw
709 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:14:52.84 ID:sYuY3VWJ0
>>705 まだルフィ戦の事言ってる奴いんのか
じゃあ今までのロギアで避けるの上手いから強いって奴
いたか?
しかも明らかに主人公補正によって殺させるわけにはいかないからって
パターンやろ?
ルフィ戦以外の戦いがエネルの実力だって
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:17:18.41 ID:Pt86Fz4S0
エースとエネルは同じくらい強いでしょ
ロギアってだけでA-の保証があるためCランクを何人瞬殺しようともプラスにはならないのが現状
それでも評価されて今の位置にいるわけで
>>710 能力 エネル≧エース
身体能力 エース>エネル
覇気 エース≧エネル
ポテンシャル エース>>>エネル
格 エース>>エネル
総評
エース>>>エネル
くらいだけど見た目は五分くらいに見えちゃうわな。
尾田はエースを大物として大事に大事に書いてきて、急に叩き割っちまったからな
714 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:28:12.92 ID:sYuY3VWJ0
>>711 ロギアってだけって正気か?
あの規模の力はエースでさえ見せれてない頂上決戦クラスだぞ
ルフィ戦以外の実力を見ることできんかね〜
>>709 お前同じ事しか言ってないが
Cランク以下の空島ゾロ、サンジ、ワイパーを無傷で瞬殺しました
これを評価しなさい!
うん、で?w
何度も言うがそんな事パシフィスタでも出来るよ
懸賞金5億5000万のエースと最低でも5億以上のエネル
危険性考慮しても似たようなもんだろ
エースは描写が少ないから低くなるだけ
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:30:08.67 ID:Pt86Fz4S0
でもエネルって万雷だっけ?あれだすのに時間かかるんだよね
ワポル兄の毒キノコ爆弾と似てるね
>>714 カリブーがA-であり、B+以下には武装色の覇気使いが殆どいない以上
ロギアなら無条件でA-に入れるのは確定
雷の攻撃力はエースでさえ見せれていないから今エースより上にいるんだろ
覇気の熟練度は、圧倒的にエネルの勝ちだろう。
マントラって見聞だよ。エネルは、マントラのかなりの使い手
720 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:33:00.04 ID:sYuY3VWJ0
頂上決戦でルフィ抜きにしてあの島をも破壊する技出して
見劣りするとは思えんね
カリブーってルフィの適当パンチ一発でKOされてペコムズにも一発でやられたけど一応ロギアだからAランクなんだよな・・・
ロギアじゃなかったらCランクぐらいだっただろう
>>721 沼に引きずり込むだけの能力ならゲダツやギャルディーノと比較されてDあたりだな
>>721 そしてその雑魚カリブーと、実の能力以外は全て同レベルなのがエネル
だから、エネルは見聞覇気あるし、
ゾロも認める怪力の持ち主。
雑魚カリブーとは違うよ。
>>722 確かにロギアじゃないカリブーを冷静に考えると最悪アーロンより弱そうだな
主観でいいから公平に判断しろよ
好きなキャラを上げたい、嫌いなキャラを下げたいという動機で書き込むな
>>724 まー見聞は評価できるが、空島ゾロがパワーどうの言ってもな
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:47:09.39 ID:sYuY3VWJ0
ガキは序盤で出てきたから弱いってしか考えれないのは仕方ねえな
破壊力や能力の高さ>序盤で負けたから
子供の発想w
何言っても弱いときのルフィに負けたからの理由のみ
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 10:54:15.27 ID:Pt86Fz4S0
>>1だとエネルはAにいるけど、もう上げようがないと思う
>>726 俺はエネル厨は嫌いだが、エネル自体は能力含めて嫌いじゃない
だが、
・実の能力封じられただけで空島ルフィに完敗
・尾田自身がエネルは上位と比べると桁違いに弱いとはっきり言っていて、底が見えている
・能力効かないだけでとんでもないアホ面を噛ます、パラミシアを馬鹿にするなどの小物描写もしっかり描写されている
ってのが非常に痛い
>>731 ロギア抜きのエネルとカリブーの描写を比較して同レベルってどう考えてもおかしいよ
ロギア抜きのカリブーの描写で評価できるポイントってどこ?
だからエネルは、
>>1の所でいいんじゃね。
上げも下げも必要ないね。
自分を無敵と勘違いしていた"自然系”の寿命は短い
by ペコムズ
>>732 カリブー『所詮ゾオンだろw』
エネル『たかがパラミシアw』
ペコムズ『勘違いしたロギアの寿命は短い』
まー見抜きなら見聞の分、エネル>カリブーかな
>>735 カリブーはロギア能力以外でまともな描写ないんだよ
ガトリングをつかんだり、ゾロにパワーを評価されているエネルと
なんの描写もないカリブーが同レベルはおかしいだろ
なんの描写もなくエネルと同レベルと評するのはカリブー厨と言われてもしかない内容
>>733 いや、下げないとダメだろ。
なんで上位と比べても桁違いに弱いとは言えないキャラ(くまやジョズなど)と、上位と比べて桁違いに弱いエネルが同ランクなんだよ
七武海失格のモリアの左くらいだろ
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:11:23.58 ID:Pt86Fz4S0
VIPにエースとエネルどっちが強い?スレ立てたらエネルの圧勝だったよ!
>>731 完敗って程じゃない。能力抜きでも互角くらいではある。
弱い頃のルフィに互角だから弱いんだろうけど。
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:15:38.05 ID:sYuY3VWJ0
>>731 別にエネルが好きな訳じゃない
今のランクで全部おkにするなら面白くないだろ?
理由もはっきりしないで文句だけの奴がムカつくだけ
尾田が言ってたなら仕方ないと言うしかねえなw
あの馬鹿そんな事言いやがって、おかげで恥かいた
でも黒ひげは確実1ランクアップだろ〜?
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:19:02.16 ID:sYuY3VWJ0
対した理由も言えなかったくせにエネル下げろってやつ
馬鹿丸出しだなw
いつの間にか黒ひげにエネルのゴロゴロ取られてたら笑える
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:32:04.84 ID:sYuY3VWJ0
ヤミヤミプラスグラグラでしかも四皇
エースにもヤミヤミだけで勝ってるしヤミヤミさえも
無い時に四番隊の隊長を殺してるしあのシャンクスにも
傷を追わせて危険だと言わせている
>>740 やっとわかってくれたか
話した甲斐あるわ
黒ひげはもう既にワンランク上がって黄猿の左だが、
>>1の糞ランクでは反映していない。
>>372を黒ひげ上げれば現段階では完璧なランクかな
しかし能力封じられたら青雉とかもルフィにやられる気がするが…
能力があるから余裕ぶって攻撃受けてるだけなのかどうかわからんが
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:38:57.29 ID:sYuY3VWJ0
>>745 作者がそう言ったならしかたないよなw
自分が作り出したキャラでまだ使う気でいる奴なのに
ストーリーと違う所で下げるなんてあいつ馬鹿なのか
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:42:48.04 ID:sYuY3VWJ0
>>746 そうだよな〜
青キジとかも避けたりしないもんな〜
エネルはそういう意味ではかなり可能性秘めたキャラ
だったのに何で強くない風に言うんだあいつは
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:46:57.58 ID:5frAlgXUO
ベコムズもあっさり黄猿くらいにやられちゃうんだな。cp9と同じ臭いする。
750 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:48:31.79 ID:HZp86FkW0
582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:00:40.21 ID:W7S3pP7P0
まあエネルに関しては、上げる派と下げる派が互いに譲り合って今の位置だからな
攻撃・防御共に主人公の「ゴムだから」で補正されてるからな
ただ、ルフィ以外の対Aランク・Sランクでどうなるかはまだ未知数
結局、Aランクのトップクラスっていうのが妥当な位置なんだろうね
俺に言わせれば、
・攻撃面は、結構確定的に、最上位(Sランク)だと思う。
作中最高ランクの覇気のレイリーですら、武装覇気の鎧をまとい続けるのは困難
雷のエネルギー放出は無限大だから、エネルの攻撃がトップクラスの覇気使いに効かないということはまずない。
・ただ、逆に防御面は不安が残るというか不確定要素
@赤犬・黄猿みたいに、最強クラスのマルコの爪、蹴り、ビスタの剣、食らっても全く無傷なのか
Aクロコみたいに、吐血が出る程度なのか
Bカリブーみたいに、ワンパンチでやられちゃうのか
俺はエネルはカイロウ石+リジェクトでも戦闘不能にならないからBの可能性はないと思うけど、
@の可能性は低く、@とAの間、AとBの間の可能性はあると思う。
まあ素の防御力だけじゃなくて、見聞が防御に役立つことも考えれば、高くは評価できるけどね
>>1 ・■前提ルール
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
⇒ルフィは金の玉付けられた時点で負け ナミの手を借りと戦えないとか論外
手首じゃなく、手に付けられてたらパンチも出来てないという大主人公補正
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
⇒「青海には桁違いに強い奴らがいます」発言
⇒具体的に、誰がそれにあたるのかも言及されてない
⇒「強い奴ら」がいるだけでエネルが弱いことにはならない(下げる理由にはならない)
⇒あいまいな描写はそもそも考慮外
>>746 だからさぁ、
青雉は空島ルフィより遥かに強い白ひげ相手に、能力封じられても負けてないでしょ。
それどころかびびったりもしてない
実だけに固執せず鍛練を積むってのはこういう事だよ。
一言で言えば、はっきり言って格が違う
尾田、エネルのこと弱いって言ったっけ?
「まだまだ桁違いに強い奴がいる」って言った。
その桁違いに強い奴って誰のことをさしてるのか。
ま、4皇、大将、未登場7武海なんだろうけど、
尾田は、ハードル上げすぎたな。
エネルを圧倒する強さの描写ができていない。
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:50:19.69 ID:HZp86FkW0
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:51:03.10 ID:sYuY3VWJ0
ミノタウロスは1ランクダウンじゃね?
って上位キャラの話じゃないとつまんね〜
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:51:46.20 ID:HZp86FkW0
584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:10:34.87 ID:W7S3pP7P0
一応、身体つきを見ると、いかにもヒョロヒョロのカリブーとエネルとじゃ全然違うからね
あと、あれだけ鍛えてるゾロが「こいつなんて力だ」って言って屈服してるから、
見た目だじぇじゃなくて、設定的にも素の身体の防御力も原作では高いと表現されてるだろう
つまりカリブーと一緒ってことはまずない。
そもそも距離を開けて戦うタイプだから、闇雲に突っ込んでいく戦闘タイプとは防御もまたちがってくるけどね
作中を見る限り
ロギアに覇気で攻撃しても攻撃力が全て伝わるわけではなさげ
大将の凄さはあるにしても、世界最強と言われる白ひげの攻撃を受けてもダメージがそんなにないのは不自然
いっぽうクロコやエネルの能力無効は攻撃力が全部伝わるイメージ
ジョズレベルの必殺技をくらってクロコが無事なのは根拠になると思う
アラバスタルフィと覇気ありジョズなら明らかに攻撃力はジョズ>>>ルフィなはず
なのに捕まってて成長の描写もないクロコのダメージはジョズ≒ルフィに見える
つまり、単純に能力無効のために過去ルフィに負けたからといって
クロコやエネルが劣るわけじゃないと思う
クロコやエネルのスピードはフォローできんが耐久に関しては低いとは言えない
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 11:56:29.03 ID:sYuY3VWJ0
>>751 いやそれだけは違うぞ
効かない=弱点属性ではないからな〜
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:08:44.44 ID:sYuY3VWJ0
エース対赤犬でさえ同属性での上下関係どまり
エネル対ルフィは完全な弱点属性
青キジ対白ひげ属性の関係性なし
エネルは今ぐらいがちょうどいいな
くまには勝てるんじゃないかな
まぁ相対的な勝率はちょっと負けそうだが
しかし覇気あり組にしても、身体から離れた雷はどう処理するんだろうか
固形化した青雉のつららみたいなものは潰せばいいが
マグマや雷、レーザーは潰せない気がするんだが
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:23:27.70 ID:sYuY3VWJ0
>>762 尾田さえ余計な事言わなければ
エネルがクマやスモーカーを一蹴できるだけの能力があるのは
間違いないよな〜
つうか、説明は無いが青雉のつららだってただのつららのわけが無い。
3のロウだって鉄の強度じゃなかったけ?
なんとでもなる。
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:30:04.44 ID:5frAlgXUO
カリブは強くないのはみんなわかってた。好きなやつもいない。
ロギアは強いだろうけど、あくまでも一般人あいて、悪魔の実は、なんでも同じ。使いこなすかできないかの違い。
フェラーリを会社員が運転してもアルトワ―クスに運転するマンセルには勝てないだろう。
>>765 お前神かw
例えが上手すぎた
結局作者が言ってるのはこういう事だな
能力者は、かいろう石、海、って決定的な弱点あるから最強じゃないのかもね。
赤犬といえども、海に落ちたら死ぬんだし。
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:45:45.65 ID:sYuY3VWJ0
そもそもロギアでもカリブの能力はヌリカベ止まりやろ
クロコダイルがジョズの攻撃に耐えたからエネルもカリブーみたいにならないわけではない
・ロジャーとルフィは似ている
・かなわぬ敵の前のロジャーは“鬼”とガープが発言している
・ルフィにとって七武海クロコダイルはかなわぬ敵→鬼モードルフィ(補正全開)
・エネルはルフィにとってただの雑魚→ルフィが鬼モードになることは終始なく倒される
結論としてはアラバスタルフィ≧ナイトメアルフィ>ギア2&3ルフィ>>>空島ルフィ
エネルは現在の位置でも高いくらい
770 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:48:10.13 ID:sYuY3VWJ0
ロギアでも攻撃できるようになりましたって報告するためだけのキャラw
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 12:54:05.88 ID:sYuY3VWJ0
>>769 思いっきり主人公補正任せの言い分だな
ゾロが相手にならなかった事忘れてね?
エネルが最強クラスでないにしろトップクラスなのは
明らかだよ
>>669 クロコ戦のルフィの補正はすさまじいが、それは言い過ぎ
ナイトメア>>ギア3+ギア2>ギア3(=)ギア2>アラバスタルフィ>>空島
くらいだろ
主人公補正もあるが
上に書いた覇気のダメージと弱点による能力無効のダメージが違うのが一番の理由だと思うんだが
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 13:23:30.94 ID:sYuY3VWJ0
ランク安定するとつまんないな
考察は禁止なんよね?
>>756>>757>>773 単純に
能力無効攻撃=必ず100%ダメージ通る
覇気攻撃=必ずダメージ減少される
というわけではないよ
そこには攻撃を受ける側の武装覇気防御が絡んできて、白ひげの攻撃を受けた大将は覇気防御してる
それによりエネルが武装覇気を持っていないことがわかる
問題なのはルフィの能力無効攻撃で100%ダメージを受けたクロコがジョズの覇気攻撃のダメージを軽減している点
これは覇気?何それ美味しいの?とか言いつつ、実はクロコがアラバスタ以降に武装覇気を習得していた可能性を示しているのではなかろうか?
能力の相性ってのは分からねえものだな
赤犬でさえ相性の悪い能力が相手ならザコになるだろ
777 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 13:47:32.46 ID:/12PJdX50
777
>>776 赤犬は覇気使いこなしてるだろうから何とかなるよ
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 13:57:32.66 ID:Pt86Fz4S0
まぁ相性の悪い相手がいないロギアだから大将は強いんじゃないのかね
青キジはグラグラには凍結効かないけど、サーベル系で対応してるし。まぁさすが大将って感じだね。赤犬は作中最強の冷却能力者の青キジ相手に勝ってるから、弱点らしい弱点がない。
黄猿は基礎スペックがレイリー並みに高いからこれまた弱点らしい弱点がない。
>>775 俺が言いたいのは
・能力無効によるダメージ≒100%攻撃力を発揮
・覇気によるダメージ=100%攻撃力を発揮できず
だから
つまり耐久力や防御面はクロコエネルが劣るわけではない
覇気防御が出来る大将はプラスで、覇気防御でないクロコにジョズの攻撃があまり有効でなかった描写が大事
781 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 14:36:48.27 ID:GSHqXjAe0
能力による攻撃が一切効かない
能力による防御が一切できない
リジェクトによるダメージ
エース腐のババアがおかしいだけでエネルは十分強いだろ
この状況で負けたから能力を極めてないって馬鹿すぎるw
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 14:45:40.25 ID:Pt86Fz4S0
エネルはジョズにもまけそうだね
ダイヤも電気通さないし
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 14:47:40.19 ID:W+of27h9O
最後は根性だから結局最後はルフィが最強でしただろ
>>782 エネルは電気通さない地面に大穴開けてたから微妙だな
むしろゴムの方が高圧だと溶けるのにルフィは溶けてないわけだし
今のとこゴムゴム>ゴロゴロってだけとしか言えない
金を溶かし加工するほどの温度も出せるからダイアも多分溶かせるんじゃね
>>785 あれおかしいよな
金とかしてるのに、なぜかルフィはあちちだけですんでるしww
融点は
ゴムより金の方が低いみたいだ
でもジョズは電気を通さない身体と世界最強の斬撃食らっても傷一つつかない身体持ってるから、多分エネルじゃ勝てない
>>787 つまり現実の物理を考えるのは無駄
金を加工できる熱なら実体を捕らえられさえすれば楽勝
赤犬のマグマもそうなはずだが、マグマパンチは拳部分しかダメージがない
パンチ付近がドロドロに溶けたり燃えたりしてもいいはずなのに
エネルがジョズと戦えば、クロコみたいに防戦一方になって、逃げるか負けるかだと予想
>>788 熱はどうするん?
まぁ最悪宙に浮かんでフィールドごと消し飛ばせば、ジョズが無事でも海に落下とかになるだろ
エネルは有効打を与えられないルフィに対して戦場から排除してる描写があるからな
心綱=見聞色の覇気って知らなそうだからジョズの覇気をまとった攻撃も当たらないと思ってまともに食らって一撃KOあるで
クロコもあんな大戦場じゃなくきちんとタイマンならもう少し戦いになったと思うが
大地を枯れさすとか水分吸収とかできるし
結局ミホーク相手に無事に生き延びてるし
だいたい覇気攻撃はロギアには十分な攻撃ではないのはほぼ確定
ミホークは雑魚 ビスタも生き延びてるぞ
>>791 熱??
電気を通さないから溶けないと思う。
最悪エネルには逃げがあるね。でもジョズも地面持ち上げて船ぶっ壊したりしそうだけど。スピードも速いし
>>792の意味がわからんのは俺だけか?
ジョズはエネルに勝つためには
・エネルの心網をこえる
・エネルに十分なダメージを与える
・宙を浮かぶエネルに当てる
・自分はダメージを受けない用にする
これらをクリアしなくちゃならん
氷塊を切り裂くと島を消し飛ばすはレベルが違う
>>796 いや、エネルは自分がロギアで無敵だと思ってるからジョズの一撃は確実に食らうよ。原作がそのまんまだし。
そして電気通さないことと、なぜ自分に攻撃できるのかで混乱して、ルフィレベルでも速い!って感じてしまうほど雑魚になる
最悪ここからでも逃げようとすれば逃げられると思うけど
>>780 うん
俺も同じことを言ってるつもり
『クロコに100%のダメージが通らなかった』
この描写が覇気攻撃そのものの伝導率みたいな特性によるものか、クロコ自身の覇気防御によるものかで意味合いが変わると思って書いた
現状では前者の可能性が高いのはわかってるけどね
エネルの慢心は否定できんな
確かに一発は食らうだろうな
だがおそかくジョズはエネルの初撃を突っ込んでくるんじゃないか?
ジョズにダメージがないのは未確定だぞ?
電気がきかないも自己申告だし熱もある
猿とエネルとクマは、能力の使いようによっては絶対負けないよね
>>796 ちょっと説明不足でごめん
エネルはロギアであることを相当過信している節があるから
>>797の言う通り最初の一撃は必ず食らうかなと
そして威力はジョズの覇気まといブリリアント・パンク>>>ゴムゴムの黄金回転銃
だろうからルフィ戦ではそれまでに相当なダメージを負っていたと考えても一撃でかなりの痛手になると思う
クマの移動スピードは光速らしいから黄さると同レベルかな
上のレス読んでないのかな
>ジョズの覇気まといブリリアント・パンク>>>ゴムゴムの黄金回転銃
若干不意打ち気味でもクロコすら小ダメージな技でエネルは倒せないだろ
クロコはルフィ戦以降成長描写はなし
アラバスタルフィに敗れる程度の耐久力
クロコ頭と口から血流してたから結構聞いてるんじゃない?
ドフラいなかったらヤバそうだった
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 15:22:05.54 ID:5frAlgXUO
熊に勝てる奴なんていないだろ。
フランキーのブルトン砲であたればってとこだろう、
>>804 あのまま戦えばジョズに負けただろうけど
結局最後まで戦争を戦い抜いてる
その相手も雑魚じゃなくミホークや赤犬
ダメージがあまり強くない根拠だよ
ロギアへの覇気攻撃と能力無効攻撃の違いはテンプレに入れたいな
クロコジョズの描写で十分だし
ジョズなんてクロコに干からびさせられて終了でしょ
名あり攻撃当てたくせにきれいに着地されて迎撃体勢までとられてんのに
あんなんじゃ2度目の攻撃なんて当たらないよ
ミホークもジョズに攻撃通じなかったから大したもんだワニも
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 15:58:17.27 ID:5frAlgXUO
クロコはまともにになってるんだよな。
あの調子じゃ、赤いぬでも負けるよ。ガアラもえらい強いだろ?
水に弱いなんて、泳げない、悪魔の実所持者とおなじだよ。必ず見せ場あるよ。
白ひげって能力が地味な上に技名も無いから強く感じられないから損してるよ
逆に三大将はみんな派手な自然系能力だからそれだけでガキどもに人気が高いと思う
光とか氷とかマグマとかかっけえし
何故白ひげをあんな地味能力にしたのか
作者の意図が分からない
ロギアは言うまでもなくでゾオンは変形してかっこよくてパラミシア(笑)になりつつあったから
世界最強の男をパラミシアにしたかったんだよ
薙刀の達人でよかったのに
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 17:04:43.85 ID:hvEbih7Q0
地味か?
能力つき薙刀の一撃で海軍の精鋭が半ば浮き足立ってるぞ
一番戦闘が激しくなると予測される・・・処刑台前担当の連中が
814 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 17:43:24.01 ID:LaHBACb7O
>>689 やっぱりアイツか、ローに斬られたから下半身だけなのね
ジャンプ読んでないから早くも次巻楽しみだわ
エネルvsジョズ
ジョズタックル→エネル吹っ飛ぶ(クロコと同程度の流血)→パラミシアのはずと反撃→ジョズ丸焦げ
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 18:34:21.45 ID:5frAlgXUO
エネルは再登場願いたいね。
もう一回我はカミナリがみたい。
817 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 18:39:30.74 ID:5frAlgXUO
正直いうとゾオンが一番だめだよ。
強いのアブラハムだろ。
やっばパラミシアだろ。ロギアは覇気がでちゃたから、もうあかんし、モリアもそうだけど、
特別強いのはパラミシアだよ。
>>803 成長描写なしとは言うがギア2の蹴りがノーダメージな時点で
少なくとも防御面で成長していると考えざるを得ないでしょ
>>817 ゾオンが覇気の恩恵を一番受けてそうだけどね
実が判明した時点で終了っぽかったドレークが2年後も活躍してるらしいし、幻獣種っていう反則技も出たし
まだわからんけど革命家ドラゴンも動物系幻獣種説が有力だよね
>>818 アラバスタルフィの補正が凄かっただけな気がするが
ストームは地盤を吹き飛ばすほどだったし
あの地下聖殿の岩盤、30mくらいあったよね…
ゾオン最強は今の所マルコだよね。
センゴク?
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 20:00:09.50 ID:5frAlgXUO
そういえばそうだな。
じつはxドレーク好きです。ウルージは喋りが面白いだけで
あんま気に入ってません。
マルコも好きです。ロギアこそ、実態ないとか、覇気がないとまず勝てません。パラミシアは定義が、よくわかりません。ゾオンはペルも凄かった。
てす
2年間でみんな強くなってるんだから
SS 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ
S 白ひげ ロー キッド
A スモーカー ルフィ ゾロ
くらいなんじゃねえのか
次すれの1テンプレはこれでお願いします。
SS :白ひげ 赤犬
SS- :黄猿 青雉 レイリー 黒ひげ
S :マルコ シキ ハンコック ロー
S-:くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A+ :エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A :モリア ゾロ カリブー 竜
A- :サンジ イワンコフ
B+:オーズ リトルオーズJr
B :パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-:たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+:ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C :Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-:アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+:ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D :ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+:ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-:ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F :Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 20:53:15.83 ID:ks33MS5E0
とりあえずゾロとか覇気なし(未確定)組はカリブーより下げた方がいいんじゃ
S+:ロジャー 白ひげ シャンクス ドラゴン 五老星 コング
S :赤犬 黄猿 青雉 レイリー ガープ センゴク
S-:黒ひげ ベックマン マルコ シキ ロー ハンコック
A+:キッド くま マゼラン⇔シリュウ ジョズ ヤソップ ルゥ
A :ミホーク ビスタ ルフィ 戦桃丸 おつる スモーカー
A-:エース エネル ウルフ デボン バスコ ピサロ ジンベエ クロコダイル ロンズ ジャイアント
B+:ゾロ モリア ブラメンコ⇔ブレンハイム⇔ナミュール⇔ラクヨウ⇔クリエル⇔キングデュー⇔ハルタ⇔アトモス⇔ジル⇔フォッサ⇔イゾウ ラフィット 竜
B :スクアード オニグモ⇔ドーベルマン⇔モモンガ⇔ストロベリー⇔ヤマカジ⇔ドーマ⇔マクガイ⇔ディカルバン カリブー
B-:ドレーク ホーキンス アプー キラー ウルージ サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr. オーガー バージェス ドクQ
C+:パシフィスタ フランキー ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ ラクロワ ステンレス⇔モンザビア⇔バスティーユ
C :ルッチ ベポ ジャンバール ヒート⇔ワイヤー
C-:ソニア⇔マリー ペンギン⇔シャチ ミノタウロス ノーランド⇔カルガラ たしぎ
ルッチがパシフィスタに勝てるとは思えないな
2年前のルフィゾロサンジの最大攻撃ですら累積させないと倒せなかった
補正があった気はするが、ルッチの最大攻撃はルフィに3発あてても倒せない貧弱さ
同様にホーディとヒョウゾウも海中ならともかくスレルールの陸では勝てない
攻撃力が不足しすぎ
ゾロはカリブーより下
くらいかな
832 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 21:45:47.79 ID:2HElh9mU0
>>831 むしろ打撃系のルッチが打撃無効のルフィにあそこ(ウソップの叫び声補正で立ち上がる)まで
致命傷負わせたほうがすごい
打撃系がルフィに攻撃するのとパシフィスタに攻撃するのとじゃあ全然違うからな
正直2年後サンジすらルフィに対しては攻撃方法なしのノーダメかディアブルでアチチ程度だからな
>正直2年後サンジすらルフィに対しては攻撃方法なしのノーダメかディアブルでアチチ程度だからな
これ関係なくね
ルフィの打撃無効を考えても仕方ないじゃん
ルフィすら一撃で倒せないルッチが、パシフィスタを一撃のサンジに攻撃力で勝ってるわけない
ルッチの攻撃がルフィに無効な打撃系でないだけ
それにルフィが立ち上がれないのはダメージよりギアの反動がでかいんじゃ
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 21:55:08.07 ID:2HElh9mU0
>>833 >ルフィすら一撃で倒せないルッチが、
サンジはルフィを一撃で倒せないのはおろか、ノーダメだろ?
そのサンジすらパシフィスタの首を「ちょこんと折る」ぐらいはできるって言ってるわけww
ちょいと申請方法が違うが
2年の壁として
B+ パシフィスタ
として、A-以上は2年後の連中を主に、B+以下は2年前の連中を主に
とするのはどうだろう
パシフィスタに勝てるか勝てないかは結構分かりやすい壁だと思うし、
相対的な勝率や直接対決でパシフィスタとルッチが同ランクとは思えない
836 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 21:56:52.84 ID:2HElh9mU0
>>833 指銃のくだりとか読み返せよ
「ゴムだから」致命傷になってないって場面が多々出てきてる
>サンジはルフィを一撃で倒せないのはおろか、ノーダメだろ?
あぁアンチサンジか
相手しないわ
ルッチの攻撃力を考えるのに、なんでルフィの打撃無効で比較するのか分からん
攻撃力を考えるのに、ゾロサンジ→カリブーに攻撃できないから弱い
ソニアマリー→カリブーに攻撃できるからゾロサンジより攻撃力高い
とか主張するのと同じ
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 21:59:09.65 ID:2HElh9mU0
>>835 一応今はその基準になってるよ
ただ、誰かもうまい喩えをしていたが、
パシフィスタは戦車みたいなもので、装甲を破るか否か攻撃力基準
ルッチは、攻防共にギア2基準
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:02:39.54 ID:2HElh9mU0
>>837 あ、ただのアンチルッチか
ルッチの場合には、ルフィ突破できないからパシに勝てないとといい。
サンジの場合には、ルフィなんて関係ないという。
とすれば、「ルフィ突破できないとから」という理由付けは関係ないやんw
>ルッチの場合には、ルフィ突破できないからパシに勝てないとといい。
ゾロサンジ→カリブー突破できない
ソニアマリー→カリブー突破できる可能性あり
ソニアマリー>ゾロサンジ
とはならないよな
サンジがルフィに攻撃できないのは攻撃力不足ではなくルフィの特性
ルッチはルフィに攻撃できるのに、攻撃力不足で突破できない
この違いがわからないのかねぇ
俺の主張は「ルッチは攻撃力不足でパシフィスタを突破できない」
ルッチの攻撃力はギアの反動があるルフィにどれだけ攻撃を当てても倒せないレベル
その反論として「サンジには攻撃方法がない」
反論になってない
攻撃力でルッチ>サンジと主張したいってことですか?
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:08:16.23 ID:2HElh9mU0
>>840 だからさ、同じこと言わすなよ 頭悪いなww
・サンジがルフィに攻撃できないのは攻撃力不足ではなくルフィの特性
・ルッチはルフィの特性をうわまわる攻撃ができる
⇒特性を上回れないサンジがパシフィスタ破壊してるなら、ルッチはなおさら首ぐらい折れる
が正解
>⇒特性を上回れないサンジがパシフィスタ破壊してるなら、ルッチはなおさら首ぐらい折れる
えっ
カリブーに対して攻撃できる=特性を上回れるソニアマリーは
カリブーに対して攻撃できない=特性を上回れないゾロサンジがパシフィスタを破壊できるので
ソニアマリーもなおさら首ぐらい折れる
ってことですか?
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:12:13.20 ID:2HElh9mU0
>>843 その喩えが全然違う
もしかして、ルッチが覇気使いと認定してる?
だから指銃のくだりを読めよ
「ゴムじゃなかったら・・・・・」
ゴムだから衝撃を軽減できてるんだよ
>特性を上回れないゾロ
あぁ刀だから特性関係ないのか
すまん
ルッチがルフィに対して攻撃が通用する理由は2つ考えられる
・武装色の覇気をまとっている
・六式が打撃ではない
なら、特性を上回れるCP9の全員か
ソニアマリーのどちらかはパシフィスタを一撃で破壊できる理屈になるよね
846 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:14:18.54 ID:2HElh9mU0
ゾロ?
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:15:25.43 ID:2HElh9mU0
打撃系で最強がゾオンっていってるのに打撃じゃないとか斬新すぎてww
ID:2HElh9mU0の理屈だと、
ルフィの特性を上回るとパシフィスタを破壊できると言う
そして
>>844で覇気ではないと言う
なら六式が打撃じゃないことになる
ならCP9全員がパシフィスタを破壊できることになる
ルフィに対して打撃でも攻撃力が高ければ覇気なしでダメージが通るって作中にあったか?
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:18:34.04 ID:2HElh9mU0
>>848 お前はルッチの攻撃をなんだと考えてるの? 俺は打撃系だと考えてサンジを比較に出したんだが
>>849 打撃ならルフィには効かないし、
打撃でも攻撃力次第ではルフィに攻撃が通じるなんて描写は一切ない
つまり、六式が打撃ではないだけ
ルフィに攻撃が通じるのは、覇気か打撃以外かおまけでギャグくらいか
851 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:22:05.06 ID:2HElh9mU0
>>851 知らねーよw
ルフィに攻撃が通じるなら打撃以外なんだろ?
インパクトダイアルみたいに体内への衝撃とかかもしれんな
とりあえず、ルッチの攻撃がルフィに通じるのはサンジより攻撃力が強い証明は一切ないよね
指銃は打撃と違うな。槍の攻撃に近いと思う。
ルフィに、槍系の攻撃は通る。
六王がんもただの打撃じゃない。
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:26:23.65 ID:2HElh9mU0
つまり、ルッチが『打撃ができない』ことにはならないよな
お前の言い分では、
ルッチ=@打撃と言われる攻撃 + A打撃ではない攻撃(こっちはルフィに攻撃可能)
@とAの攻撃手段を持ってるわけだ
ルッチの、A打撃ではない攻撃が、ルフィに致命傷
ならルッチの@打撃ならパシフィスタ余裕かもな
尾田が「打撃ではゾオン系が最強」って言ってるんだから
ルフィに有効な攻撃は全て打撃でないよね
今のところ
ルッチがパシフィスタに勝つためには
ルフィに有効だった攻撃を打撃だと証明するか
名無しのパンチがパシフィスタに有効かどちらかを証明しなくちゃな
というか
「特性を上回るからサンジより強い」はどこにいった?
ルッチの攻撃が打撃でないのは認めたんだよね?
「打撃最強はゾオン」は3種のうち極めればゾオンが打撃最強ってだけ
ペルはゾオンだがパシフィスタに攻撃が通じると思うのか?
>ルッチがパシフィスタに勝つためには
これは間違いだね
少なくともルッチがパシフィスタと互角とするには
だな
ルッチの全ての攻撃が打撃ではないからルフィに通用するってだけなら
攻撃力不足は明らか
名無しのパンチだけでもパシフィスタに勝てるとは到底思えない
幻獣種や古代種ならともかく、ネコネコの実程度じゃ 迫撃戦でもゴムゴムの実のほうが有利だよ
>パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
結構入れ替えるから申請方式はちょっと横においとくね
この5人だけを考えるなら
B+ パシフィスタ フランキー
B ルッチ
B- ホーディ ヒョウゾウ
パシフィスタにルッチが勝てないのは上で書いたとおり
パシフィスタに近い技術のフランキーも同様(これは別に議論)
>>860の続き
一方、ホーディやヒョウゾウがルッチの鉄塊や速度についてこれる描写も無い
スレルールでは陸なので、戦いが始まった瞬間はルッチが圧倒的に有利なはず
ルッチがホーディの耐久力を削りきれるかは少しだけ疑問です
ルッチの攻撃なんて爪による指銃と嵐脚と六王銃しか効いてないだろ
どれもルフィに有効な攻撃のみなのに打撃系とか
こんなんでルフィに有効な攻撃がないサンジと比較してルッチもできるとかルッチ厨はホントろくでもないな
2年前ルフィが単独でパシフィスタに勝つのは難しいだろ
六式使い秒殺の鬼気九刀流でも微ダメージ
六式使いを苦もなく蹴り飛ばせるサンジが数発で足がイカれる硬さ
この3人同時攻撃でもろくにダメージなかった
ルッチ1人では無理
集団でボコったからサンドバッグにできただけで単独で攻めたドレークやウルージら他の億超えは攻撃時にビームで返り討ちに合ってる
2年前のルフィもゾロもルッチも同じように削られるだろ
黄猿のビームにはかなわない
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:51:04.49 ID:2HElh9mU0
嫌だから、主人公ルフィの防御力とパシフィスタの防御力はどっちの方が上なんだ?
あと、ルッチの「打撃でない攻撃」が、ルフィのゴムと関係ないって言えるのか
なんでルッチが名無しパンチだけで、パシフィスタと戦うんだよ、笑
>主人公ルフィの防御力とパシフィスタの防御力はどっちの方が上なんだ?
ルフィは防御+打撃無効
パシフィスタは防御力のみ
どちらが上かは知らないが
おそらくはパシフィスタじゃないか?
サンジの攻撃力が1000でもとりあえず打撃無効のルフィには通じない
ルッチの攻撃力が100でもとりあえず打撃でなければルフィに通じる
それだけ
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:52:53.48 ID:2HElh9mU0
>>862 悪魔の実を使ってない道力だけで、かなり差がある対戦相手を挙げられてもね
現にウオーターセブンじゃルッチに何も出来なかったろ>ゾロくんw
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:53:56.32 ID:2HElh9mU0
>>865 100で致命傷とはお前の中のルフィが弱すぎてww 違うストーリ読んでるんだなw
>>866 ルフィの攻撃もたいしてくらってないからな
ルッチじゃ勝てない
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:55:28.66 ID:2HElh9mU0
>>868 食らってないんじゃなくて「食らわせなかった」ねw
>>867 たとえの話でもそこまで煽るってことは、反論できない+レス乞食認定していいっすか?
つーか特性を上回るならインパクトダイアルでもパシフィスタは一撃なんですか?
多分、あなた以外だれもルッチの攻撃を打撃だとは思ってないですよ
とりあえず、ルッチの攻撃が打撃である証明をお願いします
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 22:58:36.26 ID:2HElh9mU0
>>870 打撃の定義が違うだけだろ
おまえも打撃じゃないなら何?って言われたら答えられないじゃんw
あとたとえが下手すぎです
パシフィスタ一撃のサンジとルッチじゃ攻撃力はもう10倍差でも足りないくらいだから
>>865これは例えですよ
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:01:13.21 ID:2HElh9mU0
あとルッチの攻撃がルフィ以外には、1000(打撃700+打撃以外300)として、
ルフィのゴム特性のためにルフィには300しか効いてないってこともある
定義だか知らんがルフィは打撃無効なんだからややこしいこと言い出すなカス
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:02:41.32 ID:2HElh9mU0
>>872 なるほどねえ
だからその攻撃力で主人公のギア多様ルフィを致命傷に出来るんだからやっぱりルッチすげえな
おまえの例えウマイww
876 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:02:46.77 ID:5frAlgXUO
ルッチなんで勇作モデルだったの?兄弟とおもったよ。
>おまえも打撃じゃないなら何?って言われたら答えられないじゃんw
インパクトダイアルみたいと言うなら、「衝撃」じゃないかな
作中でルフィは打撃無効なんだからルッチが打撃である証明をして下さい
>ルフィのゴム特性のためにルフィには300しか効いてないってこともある
あなた以外は作中をちゃんと見て打撃無効=打撃は全て0と考えてますよ
ねぇよ
斬撃系と衝撃系しかしてねぇだろ
100%ダメージ通ってアレだ
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:03:26.99 ID:2HElh9mU0
>>874 これでややこしいとか理解力なさすぎだろww
落ち着けw
>>879 いいから頭悪いこというな
どうせここ最近毎日いる荒らしだろ
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:05:51.88 ID:2HElh9mU0
おいおいwww
どうみてもルッチの攻撃に「打」の部分は含まれてるだろwww
あら、お前らの頭の中では、
ルッチは遠距離攻撃してるの? 衝撃波でも飛ばしていたのかね?
というか、もはや煽りのレス乞食みたいになってるからいいじゃない
一人だけだし
ID出てるし
>>860はどう思います?
少なくともスレルールの陸ならBの連中が同ランクはないとおもうんですけど
ないないwww だってお前の理由付けって明らかにアンチなだけだもん
説得力ない
831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 21:11:23.43 ID:YO2s4B1S0
ルッチがパシフィスタに勝てるとは思えないな
補正があった気はするが、ルッチの最大攻撃はルフィに3発あてても倒せない貧弱さ
>>883 ちゃんと書いてますが
というか、コレで反応するのは最後にしますね
ルッチの数々の攻撃はギア反動で苦しむルフィすら倒しきれない
ルフィはルッチ戦までに消耗している
ルフィがパシフィスタを倒すには、スリラーで成長した一味総がかり
ルッチにパシフィスタを倒せる根拠は1つもない
ルフィは“打撃”無効
なのに打撃がルフィに効いてるなんてややこしいこというなといってるんだよ
ルッチの打撃技が封じられてたならともかく全て100%通って仕留めきれない程度だろ
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:14:18.48 ID:5frAlgXUO
あいつら覚醒するんた゛ろ。チョッパー怪物もて゛るになったら無双するど。黄猿くらい海になげこまれるぞ。ルッチはネイビーシ―ルズ見たいなもんね。カクと二人て゛行動してるだろう。殺人集団だからね。
爪・嵐脚・六王銃
ルッチにルフィに無効化される攻撃なんて一つもねぇだろ
その技の全て出し切ってもパシフィスタ倒す前にビームで詰みだ
>>884 理解力ないね
@主人公が倒れたら物語は終わり、そこは考慮しない部分
>>1のルール
A打撃系のルッチに対して、ルフィの防御力が、パシフィスタより下かはわからない
ルフィの攻撃がルッチとパシフィスタで変わらないのは同じだけどな
要するに、
パシ上げってこと?
>>860 ルッチがヒョウゾウと差つくほどじゃないだろ
ギア2にボコられたルッチと違って初見で見極めた
パシフィスタ倒したことからもわかるが倒したゾロが強くなりすぎてるだけでルッチと何ら変わらん
ホーディにも厳しいな
パシフィスタと同じで倒し切る前に倒される
パシフィスタ秒殺のルフィの攻撃にアレだけ耐えたホーディをルッチが倒すのはかなり難しい
要するに根拠がないランクいじりだから次スレもそのままってこと
>>889 前にサンジとゾロの差云々と言ってた人の理屈もあるので
パシフィスタをB+にして、パシフィスタを壁にしたらどうかな、と
強さ議論スレにも2つあって、
A1000 A-990 B+110 B100
A1000 A-990 B+910 B900
とアルファベットの差と+-の差を区別するのかしないのかっていう
だから今もパシフィスタが基準になってるって
>>890 ヒョウゾウは理解したけれど
ホーディは戦場が海だったのでルフィの攻撃力が十分発揮しているかは疑問です
あと、ホーディは海で戦った描写がほとんどなので、
スレルールで陸に上がると激しく弱体化すると考えてます
ルッチのスピードを捕らえられるのか、鉄塊を破れるのか、など
ルッチがパシフィスタに指銃したら突き指するだろうな
嵐脚も効かないだろうし
ルッチは斬撃だらけでむしろルフィには相性いいだろ
少なくともパシフィスタは今のB連中よりは明確に強いと思ってますし、
(B+で2番目のルッチより明確に強い理屈は上で散々書いてます)
パシフィスタをB+にすると今のB+の連中との差がおかしくなるので、
相対的にランクを上げていくべきかな、と
897 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:30:31.69 ID:ks33MS5E0
次立てる人は
>>1のランクだぞ
多くの支持を得ていて自らのランクが多数派である風に装う奴がいるからなw
>>894 覇気は使っていたしルフィ自身が頑丈だといってたからルフィ側の攻撃力は十分なんだろ
スピードをとらえられるか→ホーディにも豊富な飛び道具あるから嵐脚攻めは通用しない
近づくしかないわけでタフなホーディならルッチに攻撃する瞬間は必ずくる
苦手分野とはいえルフィの覇気を突破する攻撃をルッチ程度じゃ無効化は無理だろう
>>898 それ全部海の話だから、というのが理屈です
陸に上がってそれが出来るか、とは証明されてないですよね
ホーディの飛び道具って水がないと出来ないんじゃ…
>>1ランク支持してるヤツとかしつこくレスしてるヤツらしかいねぇだろww
お前らが暴れるのがイヤだから毎回
>>1で立てることになる
海でなくとも全部してる
ルフィは海に入る前からホーディ何発か殴ってるし
噛みつきの牙に海は関係ない
>>901 そうでしたっけ
魚人空手にしても、水を投げつけるにしても全部水を伝ってるんじゃ
キリサメをつけても背中だから陸では活用できないし、
自慢のスピードも陸では不鮮明、というか海と同じとはいかない
防御面はさておき、攻撃面はあきらかにがた落ち
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:38:38.74 ID:ks33MS5E0
>>900 新ランクゴリ押しの自演君かい
君のランクは少数派だよw
>>1ランクは曲がりなりにもきちんとした議論の上に成り立ったものだよ
撃ち水とかヤブ鮫は地上でもしてる
キリサメは不可でもルフィに十分なダメージ与えた牙で十分
>ルフィに十分なダメージ与えた牙で十分
ルフィって防御力ではルッチの鉄塊を超えてたっけ?
流石に素のルフィの防御力はゴムなこともあって高くなさそうだけど
>撃ち水とかヤブ鮫は地上でもしてる
あと、空中で剃できるルッチを捉えられるとは限らないと思う
ランク変更はないよ
しかし、ルッチの攻撃が「打撃じゃない(キリッ)」ってのは斬新な考えだったww
インパクトダイアルも金づちを打つ「打撃で」その「衝撃」を吸収してるのにwww
つくづく春休みっすなあw
「打撃じゃない(キリッ)」で思い出したけど、
センゴクもパンチも衝撃波打てる能力状態で繰り出した以上「衝撃」が伴ってたのかもな
ルフィが血を出したから覇気確定と思ってたけど
スモーカーが中将に昇進したから
>>4のQ&A更新しようぜ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに
Q,スモーカー高すぎね?ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は1回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力(スピードや反射神経)が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上の4つを集約して 『海楼石の武器を持ってればいいってものではない』ってスタンスで
ローが「嫌なエネルギー」を感じ取って初見で看破したとか
Q,海楼石の武器や弾丸を使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,
>>908 いいね、簡単にしてほしいし、せっかくだからまとめてみてよ
苦手分野とはいえパシフィスタ潰すルフィの武装色硬化がルッチより柔らかいわけないだろ
毎回鉄塊できるわけでもないしジンベエに相殺されはしたがとんでもない威力の撃水くらって無傷でいれるようなもんじゃないよ鉄塊ごとき
捉えられるとは限らないって描写で全部避けてるかっていうとそんなことないからな
“ルッチの速度なら全て避けられる”なんて光速の黄猿とかみりゃ通用しないのは明らかだろ
>>908 それなら上の方にあるロギアへのダメージも更新したいですね
Q.ロギアへのダメージについて
A.「覇気によるダメージ」と「能力を無効化してのダメージ」は異なります
特に成長要素のないクロコに対し、ジョズの必殺技のダメージがアラバスタルフィの一撃と同じくらいです
文字数制限により次
>>911 そんな設定ないから
クロコダイルと戦った時のルフィが異常だったというだけ
岩盤ぶち抜きから明らか
ホーディは「耐久力「だけ」七武海レベル」だからな
いろいろ厳しいね
まあ、Q&Aは確定したことだけ書く場所だからな
自分の思い込み書くのは良くないww
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 23:54:09.39 ID:ks33MS5E0
ルッチは過小評価され過ぎ
>>912 アラバスタルフィの一撃が覇気ありの白ひげ海賊団の隊長の一撃と同じとはさすがに思えないんだけど
単なる主人公補正だな
まぁ補正の可能性も否定しきれないから今はいいか
ところで、パシフィスタと現在のB勢の差をつける話はどうですか
流石に同ランクでは収まらないと思うんですけど
ホーディとルッチは俺はとりあえず納得したからいいや
ペローナは相手の試合放棄的な意味でワンチャンスある
たしかに。ギャグ系は損してるね
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 00:01:08.37 ID:0Q9lpt42O
覇気ってだれでもおばえれるんだろ、スモさんにでも教えてもろてるだろ。
利害関係一致するんだから2年もあれば余裕だろ。
覇気の修行ってのが、普通の修行とどう違うかいまいちよくわからんからな
>>918 そこ重要。
Aランクも細分化してSSランク増設案出したがダメなの?
Bランクも同様。順番に下げていってGランク増設するしかないんじゃね?
とりあえず
>>827を1にしようよ。
>>1の順列は基本いじってないしさ。
>>1を頑固に守ろうとするのおかしいよ。
どっちみち、ランク枠不足でつじつま合わなくなってきてるし。
>>827ってみんな反対??今の
>>1の方がいい???
Q,海楼石の武器や弾丸を使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,そんなことはありません。
七武海のローはスモーカー中将相手に、十手に海楼石が仕込まれていることを「嫌なエネルギーを感じる」と
ネタバレなしの初見で看破し勝利しました。
またインペルダウンの職員が、能力者捕獲用の網を発射するバズーカを使用していましたが
ルフィ達にはあっさり回避されています。
どんなに武器が優れていても、使い手の基本能力が低ければ上位相手には通用しません。
>>908はこれでどうかな?
細分化とか自演の奴が一人で頑張ってただけじゃんw
>>923 ゾロをカリブーの下にして欲しいな
とりあえずそこは一番違和感があるんで
B+:オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B :ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
かなぁ
流石にパシフィスタも一撃では潰されないだろうし、オーズ勢は的だし
928 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 00:13:09.58 ID:pWhpFlQC0
また自演ランクゴリ押しかwww飽きないね君も
>>1で立てろよ
>>925 最後の1行はいらないかな
Q,海楼石の武器や弾丸を使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,そんなことはありません。
ローはスモーカー十手に海楼石が仕込まれていることを「嫌なエネルギーを感じる」と
ネタバレなしの初見で察知することができました。
またインペルダウンの職員が、能力者捕獲用の網を発射するバズーカを使用していましたが
ルフィ達にはあっさり回避されています。
少なくとも
>>1のランクでもカリブーに勝てないという明確な理由のあるゾロはカリブーの右にすべきじゃないかな
あとはこのスレで議論されたパシフィスタを上げるか上げないか
エネルゾロルッチアンチでサンジオタの彼か
通りで・・・
申請されてないのに変更する必要がないだろ
>ローはスモーカー十手に海楼石が仕込まれていることを「嫌なエネルギーを感じる」と
ローだから気がつけたのか不明じゃない?
ローだけのプラス要素かもしれない
>>931 前から疑問なんだけどカリブーに勝てないゾロが右なんですか?
これを疑問に思うのがゾロアンチならそれでもいいですよ、もう
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】A- カリブーの右
【理由】現在ゾロとカリブーは同ランクなので殆ど差がないと考えられているはずです
なら直接対決でカリブーに勝ち目のない覇気なしゾロはカリブーの右になると思います
>>933 つ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
カリブーが負けるルフィにゾロが互角だったり
カリブーが負けるジンベエにゾロが互角だったり
>>927 細分化と同時にランクいじると便乗して勝手にってなるの目に見えてるので
とりあえず
>>1を守りつつSS増設だけ承認してもらいたくて・・・
ゴリ押しじゃないからダメかどうか意見聞いてるだけなのに
結構みんな保守的だよね。
>>935 それどちらも未確定じゃないですか?
ゾロ当人にカリブーが勝っているし、
今のところ下位の覇気なし連中にはカリブーは絶対負けない
一方ゾロは低くても負ける可能性はあるわけで
>>935 それを言うなら、ロギア相手に全敗のゾロと引き分けのカリブー
そこで相当の勝率差が出ると思うがどうなの
>>937 未確定とか言い出したら対戦カードないのは、全て未確定だけど
一応過去にそういう理由で申請されて通った結果だから
>>938 具体的に上げてみてよ いや別に煽ってるわけじゃなくて、
君がどういう差をつけてるか知りたい
あと引き分けってのはスレになかったよ 中将以上は覇気ありでカリブーに勝ちだから
クロコとエースぐらいかな差がつくのは
ルフィがカリブーをワンパンでしとめてるにに対し
ゾロのセリフ「お前のパンチですでに仕留めてたんだなつまらねえ」
ってあります。
ゾロ自身カリブーを倒すのは余裕ととれる発言。
作中のゾロの自信を尊重してゾロ>カリブーでもいいんじゃね?
カリブーより強い覇気使いはそれなりにいるはず
ラクロワ中将より強いリトルオーズより強いとされてる
竜とサンジより弱い覇気使いは、覇気なしロギア能力者の数より多いと思う
│沼火雷砂│脚竜│ 弱中将+α │ソニマリ
....────┼────┼──┼──────┼────
カリブー │━△△△│○○│××××× ・.│△△ 2-5
竜 │××××│○━│○△△△△ ・.│○○ 4-5α
サンジ │××××│━×│○△△△△ ・.│○○ 3-5α
カリブーがソニマリに勝てるとしても、ロギア能力者の数より覇気使いの数のほうが圧倒的に多いからかな
>>939 それに対し反論してます
ルフィとゾロ互角→未確定
というか覇気の分現状はルフィが上
ルフィとほぼ互角のジンベイも同様
>>938の理屈もプラスして
エースエネルクロコにゾロは負ける、カリブーは引き分け
>>943 そこは自分で申請理由に書いて、納得してもらえるかはこのスレ次第だから
今のルフィジンベエがゾロより上って考える人が何人いるかな
>>944 サンジは微妙。あれはゾロの発言。
でもサンジも倒せる自身があって行ったんだろうな。
んで、ウソップらは、無理。2億超えは無理なんだろう。
ミホークすら覇気なしなのに、ゾロは台詞だけで覇気を使える扱いは贔屓が過ぎると思います
覇気が使える=カリブーを倒せるとは限らない
中将に対してはゾロもカリブーも未確定
結局、エースエネルクロコに引き分け、当人同士で勝てるカリブーが現状では上だと思います
>>948 いやいや、セリフから覇気使える扱いなんじゃなく
カリブーに勝てる扱いです。
覇気使える扱いならガラっと変わるんじゃね。
>覇気が使える=カリブーを倒せるとは限らない
覇気が使えない=カリブーを倒せないとは限らない
ってこと。どういう法方で倒すのかはあれだけど、やっぱ作中のあそこまでの
自信満々のセリフは尊重するべき。
でもこれも前に誰かが言ってたけど、
カリブーってほかのロギアとは違うんだよね
つまりロギア放出ができない(自分の体を泥にしてそれを広げていくだけ)
現にしらほしも何も無かった
ほかのロギアとちがって、覇気ないから負けるってのもちょっと違う気がするんだが
>>949 台詞だけで勝てる扱いとかなおさら贔屓が…
>覇気が使えない=カリブーを倒せないとは限らない
倒せる方法を示しもしないで、
お気に入りのキャラの台詞は考慮すべき!とはちょっと酷いですよ
ゾロ?ゾロの事なんて知らないよw何の話だ?
>>949 カリブーは好きじゃないが自信でカリブーに攻撃当たるはないわ
>>950 つまりいったん泥ロギアってことがわかって警戒されたり、
泥でつかまっても、その体ごと吹き飛ばせたりするなら、
Aランクの強者達なら仮に覇気がなくて負けようもないってことね
んじゃ、まったく勝てる要素が無いのにゾロはカリブーを倒しにいったってこと?
ゾロ間抜けすぎだね。ウソップしっかりしてるよ。ってこと??
原作読んで、カリブー>ゾロって思ってるの???
>>956 自信満々なセリフだけでいいなら「このままではサカズキを殺してしまう」と言ったガープ>赤犬ってことに
>>955ってことでカリブー議論はいいかな?
「新世界を経験した」ペコムズさんやクロコさんに言わせると、
ロギアの能力に過信しないで、
ロギアだから勝てるんじゃないくで、己の「実)」自身を鍛えてるということ
・エース(攻撃手段多彩、大規模炎帝)
・クロコ(攻撃手段多彩、殺傷力高い)
・エネル(殺傷力高い、攻撃規模広大)
どれも攻撃できなければ、やっぱり負けると言える
でも、カリブー(泥で沈める)これでは「負け推定」はできない。
>>957 なるほどね。
でもそのセリフから ガープ>サカズキ って思った?
思わないよな。
ゾロのセリフから ゾロ>カリブー は思うよな。
その違いは、ガープは怒りで必死こいて言ってる。信憑性に欠ける。
ゾロは、余裕こいて言ってる。
ってか、難癖つけて カリブー>ゾロ にしたがるのこのスレの一部の人だけだょ。
ま、ほっといても
>>1はゾロがカリブーの左側になってるけどね。
どうせ
>>1は絶対的なものでこの先、議論だけじゃ何も変わらないんだろうけどさ。
すべて、描写なし。すべて描写待ち。
>>959 ウイスキービークゾロでも対処できてるやん
次スレたててくるよ
カリブーが放出ないとか他のロギアと違うとか何の妄想だよ
覇気がなきゃ吹っ飛ばすこともできんわ
>>963 どこに放出した描写が書いてある?
教えてくれるかな?
>ガープ>サカズキ
俺は思ったんだけど…
むしろ、ゾロに限って「自身マンマンの台詞」だの、
良く分からん理屈でカリブーに難癖つけて下げようとするだの、って流れに見えます
ゾロもサンジもカリブーに当然勝てるけどな
描写ない今は無理ってことだろ
ゾロも無理扱いが当然
>>963 >覇気がなきゃ吹っ飛ばすこともできんわ
樽には入れれるのに?ww
つまりゾロ厨ってこと
いずれカリブーは覇気なしでも勝てるからルッチも勝てると言い出す
>>966 俺もこれ
ゾロサンはカリブーに勝てると思うが描写がない
ミホークだって現状は同じ扱い
ゾロはエースエネルクロコに勝てないと主張し、
勝率も直接対決もカリブー>ゾロってだけです
>>970 乙
ガープが怒りで必死こいてるから信憑性にかけるって言うなら
ゾロも余裕ぶっこいてるから信憑性にかけるとかも言えちゃうじゃん
俺は
>>955や
>>958からカリブーの勝ち推定はできないと考えるから
カリブーより引き分けの多い
ゾロ>カリブーだな
へ〜!
このスレじゃ、
ガープ>赤犬 になってるの?
なんか読みは深くても理解が浅い気がするよ。
>>974 そもそも、あの場面で信憑性に欠けるなんて印象受けんよね。
てかサンジも同じようにカリブーに勝てる蹴れるような感じだったのにゾロばかり
ゾロ厨すぎる
980 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 01:34:11.92 ID:0vEfrQEq0
覇気なしがロギアに攻撃しても受け流されるだけ
吹っ飛ばされねぇから
サンジは
・女イワンコフに瞬殺される
・遠距離もないから毒接触になるのも痛い
・刃物と比べると殺傷力も低い
・耐久性がゾロに劣る
まあいろいろあるのよ
>>976 カリブーの方が引き分け多くないか
というかゾロはロギアには絶対負け、
下位にも負ける可能性はある
カリブーは覇気なしロギアには引き分け、
下位も覇気無しには絶対負けない
当人対決もカリブーの勝ち
>>983 それは君の意見でだろ?
俺の意見では、ルフィクラスに今のゾロが負けるとかはない
>>984 ゾロがロギアに負け、カリブーは引き分けは否定しないよね?
ゾロとカリブーが横並びだから、上の奴には2人ともとりあえず負ける扱いで互角だし
>>984 理屈はドラゴン戦
武装色の上位陣を突破するポイントして問題になってくるのは硬さ
ゾロはギア2武装のルフィより突破できてる
もはや、ロギア同士が引き分けってそうそう無いんじゃね?
赤>青 だって決着つくんだし。
元々の意見
ロギアには負けるがそれ以外での勝率で上回ってるからゾロ>カリブー!
このクソランクがゴリ押しだったのがバレて苦しくなってきた後の意見
いや勝率負けてるけどゾロがカリブーに負けるとは思えないから直接対決勝ってゾロ>カリブー!
クソランク厨いるから変えれないよランクはww
>>988 で、カリブーのロギア放出調べれた?どこに書いてあった?
てかルフィも竜に蹴りでダメージ与えてるけどね
別にゾロのが上とはならない
他のロギアと同じ普通のロギアだろ
何だよ放出ってww
>>987 覇気ありロギア対決だからな
覇気なしロギア対決は、現在の作中描写のみなら引き分けにせざるを得ない
おいおい放出の意味知らないので強がってたのかwww
「泥だけが体から離れて飛んでいった場面はあったのかね?」と聞いてるんだよ
小学生にもわかりやすく言ってあげたぞ、笑
ゾロが負ける→覇気なしロギア(確定)
カリブーが負ける→確定はなし
ソニアマリーには負ける「可能性」はある
対してゾロが負ける覇気なしロギアには引き分け、ゾロには勝てる
他のキャラは同じ
ならカリブー>ゾロだな
現状では
>>991 ルフィの蹴りが効いてたんじゃね?
サンジのヘルメモリーズはジンベエの奥義でダメージ受けてたからワダツミを仕留めたことにされたからそれと同じ理由でそうなるな
>>994 スモーカーもないしそれで何のマイナスがあるんだって話だよ
>>996 蹴りが効いたら「ドラゴンが斬りやすいように柔らかくなる」とはこれまた素晴らしい発想をお持ちでww
あぁカリブーは覇気なしならミホークにも勝てるのか
モリアには影切りされるな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。