ワンピース強さ議論と雑談スレ438

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ437
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334946726/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

乙

サンジ厨の自演ランクで無理矢理立てられてスレ分断かとひやひやしたわ

勝率表は指摘があったので一応外しました
正式な勝率表が出来たらまた誰かテンプレ化して下さい

>>6
サンジ厨でも無いし、自演でも無いし、お前は脳ミソ無いし

ホント低脳の相手は疲れるｗ

てかアレが自演だったら一体、俺は何台ＰＣ持ってんだよｗ
少しは考えてから物喋れよカス

そもそもこの糞ランクもエネル厨とゾロ厨が半ば強引に作ったランクで、実際大した支持得てないっつーねｗ

でもこのランク割りと微妙な部分もあるよね
カリブー高すぎるのが気になる

>>8
きめェｗｗｗ

>>8
いや、同じ様な厨からの支持得てただけだろ？
自演をしていない？前スレで自演レスを散々貼られてただろお前ｗ
分かったから出てくるなよゴミ

乙

自演がどうとか言うのはよくわからないけど、
ここではもうサンジにプラスの発言は許されないのか?

少しでもサンジに好意的な発言をすると
途端に自演扱いされてたからなー、前スレ。ちょっと酷いとは思ったが

別に多数決で決まるわけでもあるまいし、
自演発言の奴は「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒に含めて向こうでいいんじゃないのか
あとID:GIKjZvuKOは多分前スレと同じ人だと思うけど、暴言はやめて冷静に話そうぜ
自演かどうかなんて議論無意味だよ

>>8
自演レスを貼られてたって？ｗ
自演してないのにそんな事出来る訳ねーだろｗ
ホント頭わりぃなｗ

似たようなレス内容をドヤ顔で並べただけだろ？

何度も言うが俺はお前らみたいなオタクじゃないからパソコンすら持ってないからな

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

このルールを徹底すればいいんだよ
荒らしはスルー推奨

>>13
もうって言うか、昔からこのスレはちょっとでもサンジ寄りな発言すると謎に叩かれるよ

ゾロを好きな奴がサンジを目の敵にしてるようにしか思えない

ゾロ厨はたかが漫画のキャラに凄い入れ込みようだからね…

>>16
今までの議論でも言い返せなくなると『自演』か『サンジ厨』しか言わないゴミがいたからついね…

ありがとう
もうスルーするわ

>>18は、>>14と>>16に

>>1
おいおい
黒ひげはSにランクアップしただろ
いつまで大将共の下においてんだよ

ほら見ろ。
いつまでも昔のランクにこだわってるから批判だらけだろ。

何で赤犬だけ高いのかわからん

ハンコックってそんな強いか？

God：エネル
S
A
B
C
D
E
F

>>24
エネルって黄猿の劣化版じゃん

覇王色はパッシブ、本隊でもない重石弓兵が普通に武装使える島でトップの武装色
遠距離、男女問わず無頓着か逸らさないと魅力で即死、石化アロー、ハイレベルな石化体術
それがハンコック!だが対戦相手が少ながったのだ描写が煙とモブしかいない

二度と死なないブルック最強

一味の成長した場面を
東の海→グランドライン入り→アラバスタ→空島→エニエスロビー→スリラーバーク→魚人島
とした場合バランスとるとこうなる

これが尾田の設定上の強さ


A+：ルフィ(武装色硬化＆ｷﾞｱ/修行後)　ゾロ(修行後)
A ：ルフィ(武装色硬化/修行後)　ルフィ(ｷﾞｱ/修行後)　サンジ(悪魔脚/修行後)　ジンベエ
A-：ルフィ(修行後)　サンジ(修行後)
B+：ルフィ(ｷﾞｱ/幽霊船)　パシフィスタ
B ：ルフィ(ｷﾞｱ/玄関)　ゾロ(黒刀入手)　サンジ(悪魔脚/幽霊船)　ルッチ(豹)　ホーディ(覚醒)　ヒョウゾウ(覚醒)
B-：ルフィ(幽霊船)　ゾロ(幽霊船)　ゾロ(阿修羅/玄関)　サンジ(悪魔脚/玄関)　ルッチ
C+：ルフィ(玄関)　ゾロ(玄関)　ゾロ(二刀/幽霊船)　サンジ(幽霊船)　カク(麒麟)　ジャブラ(狼)　リューマ　ホーディ(ES)　ヒョウゾウ(ES)
C ：ルフィ(空島)　ゾロ(空島)　サンジ(玄関)　カク　ジャブラ　アブサロム　ブルーノ
C-：ルフィ(砂漠)　ゾロ(砂漠)　サンジ(空島)　Mr.1　オーム　カリファ　ホーディ　ヒョウゾウ
D+：ルフィ(偉大航路)　ゾロ(偉大航路)　サンジ(砂漠)　ワンゼ　Tボーン
D ：ルフィ(東海)　ゾロ(東海)　サンジ(偉大航路)　ボンクレー
D-：サンジ(東海)　アーロン　クリーク
E+：クロ　バギー　ギン
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ゾロ(一刀/東海)
E-：ブチ　シャム　モーガン　モージ　カバジ

>>1 ありがとう　乙

またこいつが暴れてるのかID:GIKjZvuKO

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:51:37.83 ID:IgXygi0I0

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:EYxX5/J90

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:57:10.44 ID:IgXygi0I0

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:EYxX5/J90



新しい描写もないのにお前好みにランクがポンポン変わるわけないだろw
レスするなとは言わないけど、どうでもいいレスしまくるクセやめろ

何十もお前のレス見るとウンザリする（罵倒だけで内容ないから）

>>29
ランク内容じゃなくて表記を変えろって言ってんのが今だにわかってないカスは黙ってなｗ

ドヤ顔で俺と別人のレス並べて恥ずかしいな

皆が、お前は荒らしと同等だからスルーしろって言うから以後スルーするんで(^-^)/乙

だから別スレ立てるか自分のブログでやれよ（笑）

自演までして、誰にも賛同されないのに　虚しい奴だなww

それ以後のPCと携帯の自演も全く同じ規則性だよ
一度見てくると良い
サンジにプラスな発言なんていくらでもあるだろ
しかしこいつのサンジageは異常、ランク表記まで変えたがって自演に自演を重ねる始末
病気だから病院に行った方が良い

>>32
だから別にサンジを上げろって言ってないだろって

いつまで勘違いしてんの？ｗ
むしろわざと挑発してんの？

自演の件はもう好きに思ってくれていいよ！
ここは、自演がどうとかを話す場じゃないもんな

現状のランクより

B5 ルフィ
B4 ゾロ
B3 サンジ
B2
B1

C5 パシフィスタ ルッチ


これくらいが妥当だと主張している俺の何がサンジageなのか説明してみろ？
自演とか病院とか、そういう関係無い話は一切辞めて、冷静に説明してくれ

自演認定はやめとけよ

>>34

ん？これあたりまえじゃないの？？
今更、これに異論あるやついないでしょ。

>>34
おまえさ　何回言われてるんだよ

勝率ランクだからサンジとルッチ・パシフィスタでなぜそんなに差を広げる必要があるのか
「勝敗が変わってくる奴上げてみろ」て言われてるだろ

サンジはルフィの劣化で同じ打撃系ルッチとどこにそんな勝敗変わってくるんだよ？
覇気の描写もまだ確定してないだろ

いい加減にしろ

>>32

早く>>34を答えて。
煽るだけなら低脳な>>31と同レベルだぞ

>>34
そのB２やB１に入るキャラが誰もいなきゃ
自動的にパシフィスタやルッチがB２の位置に来るだけじゃね

キャラ多いから、そういう空白のあるランク作り出したらキリがないし

お前が>>37に答えろww

おいおいID:GIKjZvuKOのアホにこれ以上レス付けるな　
こいつまた１００レスぐらい使うぞ

>>39
例えばB2やB1に適したキャラがいないのならば、

B5
B4
B3

C5

でいいんじゃない？

B2やB1に適したキャラが出て来てランクがパンクしない術にもなると思うし
まーでもカリブーがB2には適してると思うけどさ

今後のランクに入るキャラ増加考えたら、間違いなくランク改正をやるのは今だと思うんだよね


そもそも今のランクは矛盾が多くて、皆も不満があるみたいだしね

>>41
そうだね♪
お疲れ！

まあ新刊の66巻みんなが購入したらSBSの雑談でもしようぜ

クロコがあまりにも場違いなランク

総合的に1億6000万程度の実力と名言されてるキャラなのに

>>34は、正解だょ。

並び的にはね。

>>1のランキングに当てはめれば

A　ルフィ
A-　ゾロ
A--　サンジ

B　パシ　ルッチ

こんな感じじゃね？

>>42
じゃあ仮に、B５とB３とB２のキャラがいた場合
B５
B３
B２
みたいになるってこと？
見にくくなるだけじゃね

今はこれ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　竜　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

A2：白ひげ　赤犬
A1：黄猿　青雉　レイリー
B5：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
B4：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
B3：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
B2：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B1：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr

C5：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロスC3以下:


どう？
『ランク表記のみ』いじっただけど今のランクより100倍マシだと思うが

後は、良く賛否が別れる赤犬、エネル、ハンコ、イワ辺りから細かい部分を議論して、せっかく細かいランクなんだから細かく正確に分ければいいと思う

A--って新枠作るとあれなんで
ルフィゾロをひとつあげよう！

A+ルフィ
A　ゾロ
A-サンジ

Bパシ　ルッチ

つまり
ルフィ≧ゾロ≧サンジ＞＞パシ　ルッチ

って事を言いたい！！

クロコはモリアより一個下くらいでいいと思うわ

>>47
極端に言えばそう言う事になるけど、上位をぱっと見た感じ穴が開くような差はゾロサンとパシフィスタの間くらいしかないと思うから大丈夫だと思う。

で、サンジとパシフィスタの間にも幸いカリブーがいるから何とかなりそうだし

>>48
そのランクは>>1のゴミランクと比べたら100倍いいが、それでもエネルやハンコなど議論の余地はあると思うな

なんで赤犬は白髯と同ランクなの？

>>48
次の1テンプレランクこれでいいよ。

>>50
ランク表記はそっちでも同意。
ただ力関係はルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞＞＞＞パシフィスタだね。

ルフィ、ゾロ、サンジ間の大なり小なりはこの先増える事も減る事も無いと思う

>>49
確か±とアルファベットのランク差は違うって主張じゃなかった？
それだとモリアとオーズjrのも圧倒的な差があるからこうなっちゃってランクが見にくくなる

B2：モリア　ゾロ　カリブー　竜

C5：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr

D5：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ

>>1
確かに圧倒的に強い白ひげと赤犬はその位置でいいと思うが
果たして青キジとレイリーが黒ひげに勝てるかどうか
ちょっと疑問が残るな

>>57
黒ひげは前スレで上がって黄猿の左になったよ

>>53
その辺の話は、このゴミランクをドヤ顔で支持してるID:E95Ksccs0みたいな奴に聞けばドヤ顔で答えてくれるよ！

>>56
オーズは弱ったリトルオーズを仕留めたに過ぎないからなぁ…

>>60
そんなこと言い出したら、パシフィスタに致命傷与えたのはゾロとかなんとでも言えるだろ
あれは七武海＞＞＞＞オーズjrの表現なんだから素直に受け取ったらいい

>>58
そいや黒ひげ上がったり、カリブー下がったりで>>48はかなり正しいわけか

>>61
そういう事ならオーズジュニアの再考が必要だね。

とにかく今一番基準として使いやすいのは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞パシフィスタ

これは、一部の妄想勝率表より遥かに間違いない真実。
よって、
ＡでもＢでもいいが、とにかくルフィ、ゾロ、サンジを同じ『ランク内』に縦一列に並べ、そこを基準にしてランク作成すれば相当いいランクが出来ると思う

数字は若い方が強いほうがよくね？バロックワークスシステムで


B1　　強い
B2
B3　　普通
B4
B5　　弱い

>>63
ワンピースのランク表だからＢＷ風でもいいかもねｗ

とにかく俺は矛盾とランク表の不備さえ解決すればおｋ

若干、話纏まってきたけど結局どうするんだろ？

いつも通りここで話止めたら、また自演厨が暴れだして議論した意味が無くなる気がするが…

ここまで荒しに構う奴も荒しを地で行ってる奴を久々に見たわ

>>66
荒らしだと思ってるのはお前だけ

新スレが立つ度に批判が飛び交う、原作を無視した糞みたいなランクを、いつまでも使い続ける必要は無いし、使い続けたいのならばそれ相応の理由を述べるのが筋。

だが現ランク維持派の出来る事と言えば、ワンピースと全然関係の無い煽りを繰り返すだけだろ？

俺は今のランクは過去最高に酷いと思うし狭苦しいからランク改正が必要だと思ってる。
だから、それに応じた理由も散々話している。


ごく普通の事だがどこが荒らしなんだ？

>>37
ルッチ厨すなぁ
どこが“同じ”打撃系？
一発の威力が違いすぎる
パシフィスタに勝てるかすらあやしいルッチ
一撃で殺すサンジ
ルッチなんてホーディ、ヒョウゾウにも勝てるかわからんな
フランキー以下のゴミ
ルッチ下げろ

でも、サンジってPXやルッチ、フランキーと１ランク開けるほどそこまで強くないよな
２年前にはイワにも瞬殺されてるし。

PXの破壊も首へし折っただけだろ？　ナミでもやってなかったっけ？それ

同じ一撃といっても明らかにギア２ルフィの攻撃描写と差があるよな。
ルフィはそこからギア３武装色硬化のガドリングまで上げれるし。

むしろルフィやゾロと１ランク差が開いてるほうが妥当じゃね？
つまりルフィ・ゾロ＞＞＞サンジ＞PX、ルッチ、フランキー　じゃねえかな？

PXのようにドレークを一撃で戦闘不能にしたりサンジにできるかな
そこまで差がないと思われ

ってか同じような感じでサンジ下げるときに議論されてたと思うけど、
必死になる前に過去の議論見たほうがいいよ

>>37はいつもいるアホだからほっといていいよ

てかルッチ厨ってよりサンジアンチなだけでしょｗ

何で当たり前のようにルッチがパシフィスタやフランキーと名を連ねてんだかｗｗ
ルッチとかだいぶおちるだけだろ
ルフィゾロ＞サンジ＞フランキー＞＞＞パシフィスタ＞ルッチ

>>69
絵的にゾロが胴を攻撃したら、サンジは当然頭に行くでしょ

一撃破壊の為に共闘したわけじゃないんだから意味合いを履き違えるなよ

麦わら三強はもはやパシフィスタは一撃で破壊できますよって言うシンプルな描写だから

それはどうかな
２年前はルッチに手も足も出てないからな

>>72

それはちょっと違うね
PXの破壊描写見てサンジとルフィの攻撃力が同じと思うなら読み返したほうがいいよ

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＞パシフィスタ＞ルッチくらいだろ

どんなにゾロ厨が騒ごうがルフィ＞ゾロは変わらないよ

２年前(笑)
いまやルッチとかサンジの蹴りがかすっただけで悶絶だろうなｗｗ
ゾロの黒縄大竜巻に巻き込まれて死んだっていわれても不思議じゃないレベル
ルフィに笑いながら「アレはだいぶ強ぇなぁ」っていわれるんでしょうね

まあ興奮して厨とか言っちゃうなら議論できないからしかたないね

サンジとルフィの攻撃力はだいぶ違うよ
ルッチ軽くぶち殺せるという点では同じだけどな

根拠無いんでしょ？

>>74
破壊描写はルフィが三強の中でずば抜けて上でしょ
なんか稲妻まで走ってるわ、覇気は纏ってるわで

俺が言いたいのはあの描写は三強の誰かと誰かを比べる描写じゃなくて、『三強は修行してパシフィスタを一撃で破壊出来るレベルになりましたよって意味合いのみの描写』だって事

>>80
それはそうだな

でも俺が言いたいのは、そのからの描写では、
尾田の扱い的にも　ルフィ＞ゾロ＞│＞サンジ＞フランキーってことだよ
　　　　　　　　　　　Aランク　　　　Bランク

ルフィ含む一味がぶちこみ続けてようやく破片がこぼれるレベルのパシフィスタを一撃で戦闘不能にする２人がパシフィスタ以下のルッチ殺せないわけねぇ
もう置いていかれてるんだよルッチちゃんは

Ａゾロ
Ｂサンジ　フランキー
Ｃパシフィスタ
Ｄルッチ
こうだな

>>82
まあルフィは最後に一撃だったけどな
で、打撃無効のルフィにサンジはどうやって攻撃するの？

そのルッチちゃんはできるけどw

サンジは２年かけて月歩しかできてないんだったな　ごめんごめんw

>>81
まぁ今のサンジは良くわかんない感じの扱い受けてるけど、何だかんだ尾田は三強崩さないからその内また何か見せてくれるでしょ

ルフィのエレファントガトリング、ゾロのシシソンソン、サンジのヘルメモリーズも、三強はオーズみたいにでかいキャラももう一人で余裕で倒せますよみたいな描写だと思うし

>>84
熱でいけるじゃんｗｗ

サンジはB＋で十分だな
描写なさすぎだし
上げる理由もないわ

>>85
ルフィゾロは六式なんか会得もしてないけどｗｗ
六式程度を誇るなよ…

サンジはそのままでルッチがＣに下がるだけの話だからな
そういう話しかしてないし
パシフィスタにも勝てないルッチはいい加減わきまえろよ

ルフィに攻撃方法すらないサンジがルッチに勝てると思えんわ

>>85
ただのサンジアンチか？

普通に火力増したディアブルはルフィに充分ダメージ与えれる期待値あるでしょ。

一味の中でも、ゾロとサンジは覇気持ちの可能性も充分にある描写だしね。

火拳銃使えるルフィに火が効くとか思えん

でもいつまで経ってもルッチがCに落ちることはなさそう
イワさんをルフィの左に置こうとしてる奴もいるしなんだかんだ格をある程度考慮されてそう

つうかサンジをルフィゾロと一緒にするのにそもそも無理がある

>>91
お前それ本気で言ってたら末期だぞｗ

てかまたランク改正に関するレスが埋まってきた…

>>95
ルフィ＞ゾロなんだからルフィゾロでまとめんなよ末期

>>96
事実だろ？　ルフィに攻撃できるの？
覇気確定してからでいいだろサンジ上げは
今そんな必死になる必要ある？

てかルフィに攻撃方法あってもルッチとか一撃だけどねｗｗ
雑魚猫厨はルフィに善戦できるつもりかよ

痛いとこつかれた奴が冷静さを失うよな　なんてわかりやすいんだろw

てか>>91は何なのマジでｗｗ？
ルフィとルッチを同格のような発言だなｗｗ

どう読んだらそう思えるんだろ　わらけてきたw

>>98
誰もサンジ上げろなんて言ってないしｗｗｗ

お前の糞理論のルッチ＞サンジを否定してるだけ。
そしてお前のにわかな質問に答えてあげてるだけ

お前はルッチ大好きみたいだから現実教えてあげようと思ってね♪

苦しいなあ　さっきから不等号だけだもん

>>102
ならどういうつもりか話して
ルフィに攻撃方法がないからルッチに勝てないとは何？
ルフィに無理＝ルッチに無理？
何で？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/01(火) 00:38:26.49 ID:JbDPfxjP0
パシフィスタにも勝てないルッチはいい加減わきまえろよ

これの根拠だろ？
話すり替えるなよw　もしかして顔真っ赤で混乱してるの？

>>104
あーなんか頭悪いなーと思ったらいつも煽り君か！

今日もご苦労様です！

君は大してワンピース詳しくないんだから、こんなとこにいないで尾田に『ルッチがパシフィスタを一撃で倒す描写書いてください尾田様』とか手紙でも書けば？ｗ

>>106
良くわからんからとりあえず質問に答えや

うわあ恥ずかしい　いつもいるんだこんなところにww

あらら、ちょっと目を離したら
やっぱり携帯とPCでサンジ上げてくる奴って触っちゃいけないってことだねw。

>>110
題材がルッチVSサンジの話だからそー思うかもわからんが、残念だけど多分誰に聞いてもサンジが勝つって言うよ

もう君が思っている以上にインフレは進んでいる

>>110
てかそれ言いたかっただけか！ｗ

釣られたー

久々に見にきたら罵り合いが目立つなｗ

話し変えるけど、戦争編でガープが自分を止めないと赤犬を殺してしまう的なこと言ってたけど
結局ガープのランクは保留か？

それはあくまで自分の感情の話だろ

>>113
煽りが酷くてね…
よっぽど今のランクが好きみたいだわ

普通に読めば『殺す』の台詞からガープは赤犬付近。
センゴクは、黒ひげ一味一蹴から大将と同列くらいだと思うがランクには反映されてないね。

【変更希望キャラ】 ペル、チャカ
【現在のランク】 知らん
【変更希望ランク】D、ナミの左
【理由】戻すだけ

【変更希望キャラ】 シリュウ
【現在のランク】 知らん
【変更希望ランク】マゼランの右
【理由】マゼランと対等

【変更希望キャラ】 ヒナ
【現在のランク】知らん
【変更希望ランク】Ｃの左
【理由】戻すだけ

【変更希望キャラ】 カマキリ
【現在のランク】知らん
【変更希望ランク】Ｄのブラハムの右
【理由】戻すだけ

また自演か･･･
ルッチエネルアンチのサンジ厨はそろそろテンプレ入りじゃね？

自演、厨だのわめく奴は一日発言無効だぞ

厨と違って自演発言はルール違反にならないだろｗ
大体、ここまで長きに渡って粘着質なバレバレの自演を続けた奴が何かしらの制約を受けないのはおかしい
スレ潰しまくりだしね

>>116
このスレ、もう申請しても申請しても通らないぞ。
なぜかというとみんな上位の強キャラ（各々にアンチ、信者がいる）にしか興味ないから。
下位キャラの議論はまったくできない。

>>61
あくまでモリアはとどめさしただけだろ
ツノトカゲとブリックバットだけじゃルッチに勝てるかも危ういわ

【変更希望キャラ】 チェスマーリモ
【現在のランク】 E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
チェス、クロマーリモ単体でドルトンと互角
なので一個上が妥当

【変更希望キャラ】 チェス⇔クロマーリモ
【現在のランク】
【変更希望ランク】E+ドルトンの右
【理由】
ドルトンと互角
戦闘描写もそこそこある

しかしマゼランは大将になってたら格上げされただろうに

エネルと同じく番外編の超強いキャラって扱いになったな

よくわからんが
SとA
AとB
BとCが紙一重で勝負がつく

+と+-なし
+-なしと-で誤差の範囲内ってことでOK?

大将になっても上がる意味がわからん
チートロギア以外は七武海以下の雑魚だというのに

七武海はなんだかんだで強いからな
モリアとジンベエが小物すぎるだけで

直接対決
ゾロ＞ルフィ
ルフィ＞＞サンジ
ゾロ＞＞サンジ

総合
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

だろ

a

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　Mr.3 黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　竜　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>68
とりあえずサンジがヒョウゾウに勝てる根拠は？

直接対決
ゾロ＞ルフィ
ルフィ＞＞サンジ
ゾロ＞＞サンジ

総合
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

だろ

>>132
白ひげが海軍側の妨害なし、完全回復状態で戦ったなら高齢でも赤犬なんて目じゃないよ。
なんでMr.3なんかがSに居るんだ？
C＋がいいとこだろ。

ルフィ、ゾロ＞＞サンジ　ではあるが、
ヘルメモリーズでルッチヒョウゾウあたりは一撃で倒せるだろ

一撃で倒せる攻撃力がある＝勝てるとは言えないからね
なんか攻撃力ばっか主張している奴いるけど
ヒョウゾウはギア２に反応した実績がある以上、サンジは毒くらう可能性が普通にあるよ
ルフィが食らってサンジが食らわない根拠なに？

グラグラの能力がある今の黒ひげが白ひげより下ってないんじゃね？

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　赤犬　Mr.3 　黄猿　青雉　レイリー フィニッシュタイガー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：ミホーク　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ジョズ　ルフィ　ビスタ
A-：モリア　ゾロ　　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

というかサンジがヒョウゾウを一撃で倒せる根拠もなんなんだ？って話なんだが

ヒョウゾウが一撃でやられたからって耐久力を低く見てるのか？
ゾロの攻撃力が高いだけかもしれないぞ
ヒョウゾウはホーディ並にタフになっている可能性はあるんだから

>>137
基礎戦闘力、白兵戦、耐久力、覇気、グラグラの熟練度(海震など)

どれも白ひげが上、黒ひげが勝るのはヤミヤミがあるという点のみ
どう考えても白ひげのほうが強い

ss：黒ひげ
S+：白ひげ　
S ：赤犬　Mr.3 　黄猿　青雉　レイリー フィニッシュタイガー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：ミホーク　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ジョズ　ルフィ　ビスタ
A-：モリア　ゾロ　　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモーカー、マゼランに負けるルフィだったら2年前みたいに仲間は守れないよw
2年前のヤミヤミしか持ってない黒ひげより２段下ってことでしょw

サンジって攻撃力と移動力アップくらいしか見せてないよな

ゾロに簡単に負けたヒョウゾウを押す理由がわからん

そういう意見じゃなくて
ちゃんとした根拠がほしいね

ギア２ルフィの攻撃に反応してカウンターで毒まで入れてきたヒョウゾウ
ルフィが食らってサンジが食らわない理由は？

>>67
自演云々に構ってる時点で察しろよ

サンジは仮にもゾロとライバル的な存在でゾロとサンジが戦って井の中の蛙って言われるほど弱くはないだろうから妥当だと
思うけどね

双璧、ライバルとか原作で出てもいない台詞いらないよ
３強といわれるからって実力が近いとは言えない

ルフィの油断でしょ
じゃなきゃマゼランの毒食らってなければ死んでた訳だから・・
チョッパーがいない前提だけどね

ゾロは攻撃力も見せた
ギア２に反応するヒョウゾウが反応できないほどの攻撃力も見せた
耐久力はサンジより上なのが確定済み

サンジは攻撃力を見せた
移動力が高くなっていることも見せた

だけどギア２以上といえるような攻撃速度は見せていない
つまりはヒョウゾウにカウンター食らったって何もおかしくないキャラ

>>149
油断もなにもギア２に反応したのは事実だからな

じゃあヒョウゾウはルフィより強いと思うってこと？

攻撃力も攻撃速度もゾロがサンジに劣る場面は無い⇔この時点でゾロ＞サンジ

ここまでは２年前のCP９戦

それなのに耐久力はゾロの方が高いことが判明⇔さらに広がってゾロ＞＞サンジ
しかも、ゾロは刀でサンジは素手⇔さらに広がってゾロ＞＞＞サンジ


ルフィには毒耐性あるからねぇ
単純な打ち合い勝負でルフィに軍配が上がったとしても
毒耐性がなければもしかしてという場面があったのが原作の事実

もしかしてがあれば強いって事になるの？
じゃあルフィをゾロの２段下にして間にヒョウゾウがいいってこと？
毒耐性はたまたまみたいなものだしその意見だけで言ったら黒ひげ
だってマゼランの下だしごちゃごちゃになんない？

直接対決だけでランク決まるなら苦労しねーよ

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　赤犬 青雉　黄猿
S-：レイリー　マルコ　シキ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ルフィ　ロー
A-：ゾロ スモーカー

B+：イワンコフ　サンジ　エネル　モリア
B ：カリブー　フランキー
B-：ブルック　チョッパー

C+：ロビン　オーズ　リトルオーズ　パシフィスタ
C ：ルッチ　ワダツミ
こんなもんだな
後は順々に下げればそれでいい
何だったらＦとかＥの連中は除外したらいいこんなヤツら入れる価値ねぇよ

ちなみにゾロとルフィでは刀と素手という違いがあるんだな
ゾロは刀だからヒョウゾウに触る必要がない
ルフィは素手だからヒョウゾウに触る必要がある
これはサンジも同じ

遠距離攻撃がない、素手で直接攻撃タイプはヒョウゾウに攻撃するのは危険が伴うね

逃げの意見やねw
直接対決で決まらないならどう決めんだよ？

>>157
お前、このすれのランクが直接対決だけで決まってると思ってるのか？
逃げの意見？モロにこのスレの真実なんだが？ｗ

>>147
それはサンジ寄りだろ
剣の強さを追い求め、その道の頂点から教えを受けたゾロと、
最高の食材を追い求め、料理を学んだサンジがライバルって意味不明すぎるぞ
またあれか？ｗギャグの喧嘩から互角（）ってやつか？ｗ

このスレは絶対評価じゃなくて相対評価だからな
ある特定の対決だけでランクが決まるんじゃない

じゃあどう決めんだって言ってんだけどw
政府の決めた金額か？
お前の決めかただと波紋だらけで進まないw

強さって絶対評価でするもんだけどな

ルフィやサンジは武器を使うわけでもなく、遠距離攻撃があるわけでもなく
すべての攻撃が相手に直接触る系

同じ強さのキャラだとしても、サンジみたいなタイプはヒョウゾウに対して
毒を食らう可能性が爆上がりしまくりで勝率が下がる
マゼラン相手に毒耐性がない奴が直接攻撃したら自滅行為に近いのと同じ
まあ、武装覇気で保護できるかもしれんけど

素手の攻撃、武装覇気もない、ルフィより早い攻撃描写もないサンジ
ますますサンジが勝てるといえる根拠ないな

相性って大事だね

直接対決だけじゃないとか相対評価とかいう割にルッチとかいうゴミがサンジに秒殺の事実を認めたがらないな
実際に描写されたパシフィスタですら認めない
直接対決だけじゃないというなら直接対決は相手になりませんって認めりゃいいだろ

ヘルメモリーズ見ろよ

ヒョウゾウごときで相性とかいうなよｗｗ
相性以前にヒョウゾウにもサンジにもパシフィスタにも負けるルッチ下げろ

ルッチ、ヒョウゾウ、パシフィスタとか５００人いてもヘルメモリーズで死ぬな
もう２年前の方たちとはレベルが違うのに何でわからないのかねぇ
ルッチは再登場までおとなしくＣかＤに下がってろや

ゾロ＞＞＞ヒョウゾウ＞サンジ＞＞＞ワダツミ　って言うのか？ｗどんだけサンジアンチだよ

これで確定にする文句は無しだ

ss：黒ひげ
S+：白ひげ　
S ：赤犬　Mr.3 　黄猿　青雉　レイリー フィニッシュタイガー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：ミホーク　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ジョズ　ルフィ　ビスタ
A-：モリア　ゾロ　　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　エース　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ヒョウゾウってあの女形のヤツか。

ワダツミ弱く見すぎじゃね
サンジが一人で倒したわけじゃないぞ？
ルフィが一撃で倒せなかったクラーケンを一撃してもいる
ジンベエの技が強力すぎただけだったらどうするんだよ

>>168
>>163

結局自分の好きなキャラ押して嫌いなキャラは下げようとしてるの見え見え
サンジがヒョウゾウより下って作者でも認めない

>>171
クソつまんねぇレスもう一回読ませようとしてんじゃねぇよｗｗ
相性ｗｗ

>>173

とりあえずお前ともう一人の馬鹿は
俺がヒョウゾウ＞＞＞サンジと言っている場面をだしてみ

ワダツミ高く評価するけどそれをぶっ飛ばしたサンジは評価しません
嫌いだから
クズだなこいつはｗｗ

バカはお前だ

俺はヒョウゾウが戦ってサンジに勝てる可能性を言っているが
サンジがヒョウゾウに勝てないとも言ってないぞ

毒耐性ないキャラ全部下げんの？
毒があってスピードあったら最強？
納得いく答えきかせろよ

ギア2受け止めても回避できてないし
普通に燃やされて終わりだろ

>>178
ヒョウゾウはスピードないだろ

>>175

じゃあ、サンジがヒョウゾウの毒を食らわない根拠いえよｗ
どうせ、いつもの勢いだけの中身空っぽ意見だろ

遠距離攻撃もなーい、毒耐性もなーい、攻撃速度がヒョウゾウ、圧倒できる保障もなーい

それがサンジ

可能性だけで負けキャラのヒョウゾウかましてくんな

>>179

じゃあ、そのときに毒入れられたら相打ちだな

>>181

可能性だけのキャラ、それはサンジも同じだろｗ
違うって根拠だしてみろ

>>182
靴に毒効くと思ってんのか？ｗ
ヒドラが火で消えたから毒は火に弱いって設定だぞ？ｗ
あとヘルメモリーズは触れずにあいてに火を撒けるんだが？ｗ

だから油断しなきゃくらわんだろ？
２年間を無駄にするような発言すんな

>>184

は？
ヘルメモリーズはあれ蹴った後で離れているだけだろ
効果音がドォンだからな

というかなんで靴限定にカウンターいれるんだ？
ルフィは直接当てた拳じゃなくて腕に食らっているんだけど

刀ほどリーチがあったら無理だろうけどな

毒が火に弱いのに反論できないのか
負けだねｗ

>>187
負け？
マゼランの毒が火に弱いしかしえてねーｗ

ただのアンチサンジだろ？
サンジがヒョウゾウと対戦してたとして負けるかもってなると本気でおもってんの？
尾田もびっくりだな

ちなみにサンジに蹴られる直前
ワダツミは頭をしたに落下しているが
サンジに蹴られた直後は方向が変わっているからね
やっぱ蹴られた可能性高いな

>>189
うん、相打ちになるかもしれないな
描写的にありえるから

最初に敵を少しでも強くみせようとしただけのシーンでサンジを殺せるかも
って本気か？

ミホークがルフィと同ランクより遥かに可能性が高いと思うよ
マジで

>>191
さっきからさそんなことばっかり言ってるけど
サンジがヒョウゾウの毒カウンターを食らわない根拠をだせよ〜
それだけ強いって描写を

相打ちでサンジ死亡w
ありえね〜w

それ言ってたら白ひげとか黒ひげもヒョウゾウに負ける可能性有りだな
スピードも毒耐性もあるって聞いたことね〜もんw

いくらなんでも白ヒゲが部下に負けることはねーだろうよ。

>>193
いや、ありえるねー
だってそれを否定できる強さをサンジが見せていないからｗ

おまえ、もはや嫌だ嫌だとだだをこねるだけで
根拠のひとつも出せないんだなｗ

根拠出せないことを誤魔化しているだろ？
なんで出せねーの？ありえないんだろ？

>>194
え？近づかずに能力で吹っ飛ばしたら終わりだよな
サンジが可能性高いことを否定する材料になってないぞ
戦闘スタイルがちげーしｗ
上位陣でその可能性が高いってのならどうだろうな
ヒョウゾウに対処するには
ゾロ級以上の強さがあれば十分だってことだからなぁ

サンジはゾロよりもろに弱いが

サンジがゾロより下は別にいいんだがモロは言い過ぎだな
その時点でアンチ君って言ってるようなもんだろ
第一お前の言い分だとマゼランの毒食らった黒ひげはマゼラン
より弱いってなってるか？

アンチ野郎が決める強さって宛にならんと思うのは俺だけか？

ゾロがヒョウゾウに対して、ゾロ級の強さがあれば大丈夫だと示しましたー
でもサンジはゾロより弱いですー
しかも、それに加えて素手ですー

なんで自分より強いキャラが敵を倒したからって
サンジも大丈夫になるんだい？


>>197
少なくともヤミヤミだけの黒髭じゃマゼランにより直接対決で負けだな
ロギアに攻撃できるから勝率上がってたけど
それで？

>>198
ほんと感情異論だけだなお前

マゼランに黒ひげに勝ったって思ってるか聞いてみろ？
惨敗だから寝込んで引退まで追いやられてんじゃないの？
お前こそサンジ弱くしたいんだろうけど今ワンピ本気で読んでる
奴でサンジがヒョウゾウに負けるって思ってる奴あんまりいないと
思うんだが
毒があれば触っただけで勝ちって根拠の方がおかしいと思うぞ

>>198

じゃあ、ゾロとサンジの強さを比べてみようか
俺は耐久力の差と相性を抜いても
ゾロ＞サンジだと思うんだけど？
攻撃力、攻撃範囲、攻撃速度
サンジは移動が早いけど、近距離攻撃しかねーから結局は近づくしかないな
ゾロの土俵で戦うしかない

耐久力と相性抜いてもゾロ＞サンジというところで
耐久力の差を考慮するとさらに勝負は決定的でゾロ＞＞サンジ
さらに刀と素手という相性も入ってきてー・・・・
もうモロって言葉を十分に使っていい差じゃね？

耐久力と相性以外をすべて互角レベルと大サービスで見てやっても
耐久力が高いゾロが体力の削り合いで勝つからゾロ＞サンジ
さらには相性で・・・差が・・・


>>200
＞マゼランに黒ひげに勝ったって思ってるか聞いてみろ？
あほ？
＞惨敗だから寝込んで引退まで追いやられてんじゃないの？
黒髭一人にボこられたなんてどこにあんの？

後半文章に関しては今までどおりの意見

じゃあマゼランは黒ひげより上って思ってんの？
可能性ってお前何回も言ってるけどサンジがヒョウゾウに
殺される可能性とサンジがヒョウゾウに勝つ可能性どっちが
高いと思ってんの？

黒ひげはグラグラ手に入れる前までマゼランに負け扱いだったよ

なんかさー作者が思ってるとか読者が思っているとか
マゼランに聞いてみろｗｗｗｗｗｗｗｗとかさぁ

なんかねぇ・・・

>>202
さっきから言ってるだけろが
直接対決でヤミヤミだけの黒髭とマゼランならマゼランが強いと見る
ただし、現在のグラグラ黒髭は別

サンジとヒョウゾウ？うーんサンジがギア２を上回る動きを見せた描写はなし
だけど攻撃力だけは高いところを見せているから
五分五分ってとこかなぁ

じゃあシリュウは黒ひげより上ってことか？
シリュウとマゼランは互角だよな？

>>202
でゾロとサンジの差についてはどうよ？

>>205
うん、ヤミヤミ黒髭と比べたらシリュウの方が強いかもねぇ

お前、さっきから話ずらそうとしてるのか
それとも本当に馬鹿なのか？

サンジとヒョウゾウが互角？
何人がそう思ってんの？

馬鹿はお前だよ
お前の言うとおりに強さ分けしたらルフィとゾロ以外は
雑魚になっちゃうんだろ？
何のための２年？

ランク的にはサンジが上じゃね
だけど、直接対決では分からないがなｗ

>>208
なんだその極論

流れぶった切るけど
素朴な疑問
ダイヤモンドジョズ
ってダイヤモンド人間ですよね？
ダイヤモンドって傷には強いけど
ハンマーで叩いたら割れますよね
ミホークの斬撃には耐えれるけど
ウソップの5tハンマーで叩いたらわれるの？

割れる、つまり・・・雑魚

極論じゃねえよ
お前の考える強さだとランクがおかしくなるから
遠回りに比較させてわかるようにしてんだよw
馬鹿なお前だとゾロ以外を弱くしちゃうだろ

>>208
根拠がまったくなし
願望のみ
マゼランに聞いてみろとかあほすぎる意見

はじめから根拠言ってみろと言っているのに
根拠言えないかわりにくだらない返答ばかり
自分の意見は全くなしで
〜に聞いてみたら？みんなどうなの？

>>208
でゾロとサンジの差はどうよ？
ゾロよりもサンジやその他の仲間弱いよ
それで？

＞＞２１３
サンジはゾロより弱いってのはわかってんの
ただお前の場合実際より差をつけすぎてるだろ？
お前の根拠って毒持ってるから・・だけやん
ゾロ押しは俺もだけどお前はそれ以外のキャラを
下げすぎだから気にいらないって言ってんの

ゾロ押しすぎの馬鹿は消えたので本題に戻るけどカリブーはランク下じゃない？
強いシーン１回もないどころか戦いもは省かれてるくらいだし

とりあえず理由がない無効な申請だけど形式的に反対しとくね

【意見希望の申請】>>116-119
【意見内容】申請無効
【理由】
>>1
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
>>2
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

>>125
【意見希望の申請】>>125
【意見内容】反対
【理由】
ドルトンはタイマン描写じゃなくて、優しい弱点である民衆をかばって矢が刺さってやられた
単独で互角というのがそもそも違う

>>215

上位陣に覇気が確定したら勝率的に移動するから今無理に動かす必要はない

今動かすと返ってややこしくなる

【意見希望の申請】>>216
【意見内容】反対
【理由】
ドルトン、チェス、クロマーリモは互角の三幹部という説明がされている
それにドルトン自身、「私にすら勝てないならあいつらには到底勝てない」言ってる

>>214
毒もってるだけ？
ちゃんとギア２に反応した描写も考慮してるぜ？

だ〜か〜ら〜毒持ってて反応したからって強くはないやろ
じゃあ毒の鎧着てれば最強？
毒持ってることわかってれば違う対処するやろ？
ルフィが毒耐性なければヒョウゾウより弱いって事には
ならんやろ？

避けた上、更に攻撃を成功させたから、てことじゃないの？
カウンターみたいな。

>>220
は？
お前って何いってんの？

ちなみに俺はサンジがランク的にヒョウゾウと互角や下とは一言も言ってないぞ
直接対決では相打ちの可能性があるってだけで

あんな本気の戦いじゃないエピローグ的なシーンで強さは計れんやろ？
ゾロと戦った描写が実力やろ
だから毒あろうがギア２に反応しようがルフィがじゃなければ実力
とは言えんやろ？

なんである描写を無かったことにしないといけないんだよ
どんだけ都合のいい頭してんだ

お前がなw
ゾロに簡単に負けた描写が本当の実力だろ？

ヒョウゾウがギア２の速度に反応した描写があること
その上でカウンターまで入れてきた描写があること

これ確定ねー

ゾロにやられたからって上の描写はなくらないんだなぁ

ルフィが食らったくらいなのに、サンジが食らわない理由はないなぁ

じゃあエースと黒ひげが戦った時に最初はエースがかなり押してたよな？
それがエピローグだとして本気どうしになったら結果どうなったよ？

お前は最初のコンタクトだけで実力わかるのか？

２年後のサンジは移動力が早くなったこと、攻撃力が強くなったこと以外は皆無じゃね
ヒョウゾウが対応できないレベルの速度描写なし

サンジは毒くらいませーんなんて願望でしかない
それだけの強さを見せてないんだから

もし、あの時のルフィのギア２がマックス速度じゃないとして
そのルフィのギア２よりサンジの攻撃速度が速い描写も皆無

くだらねー言い訳ばかりしやがってｗ

エネルざまああああああああああああああああああああああああＷＷＷＷＷＷＷＷ



ルフィいいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だから〜お前の考えだと毒もってて反応早い奴が最強になんの
お前の考えだとランキングおかしくなるだろ？
ゾロにボロ負けしたヒョウゾウがルフィとかサンジより強くなる
だろ？おかしくね？

>>230

いや・・・
そんな極端な解釈しているのはおそらくお前だけじゃね・・・・ｗ

ゾロ
　ｖｓPX　　　　　　　　瞬殺
　ｖｓヒョウゾウ　　　「少しは楽しめるかもしれない」としばらく思わせる
　　　　　　　　　　　　http://img.mangastream.to/manga/one-piece/640/Page12.png

　ｖｓ竜　　　　　　　ＪＥＴブレットを喰らいながらも反撃　　虎狩りをパワーで止めて苦戦させる
　　　　　　　　　　　　http://img.mangastream.to/manga/one-piece/656/06.png
　　　　　　　　　　　　http://img.mangastream.to/manga/one-piece/656/09.png

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ

　　　　　　　　　│　 　 │魔　 │
　　　　　　　　　│足蛸│人小│ＰＸ
　　　サンジ　　│━×│○○│ ○
　　ヒョウゾウ　│○━│××│ △
　　　オーズ 　 │×○│━○│ ○
　 リトルオーズ│×○│×━│ ○

ヒョウゾウをＰＸの左か　リトルオーズの右くらいにおけば

そもそもヒョウゾウってなんでホーディより下なんだ？
ゾロに一撃でやられたから耐久力が低いといえないぞ
ドラゴンを見ていれば明らか
ホーディとかギアも使わないルフィにボこられただけなんだが

馬鹿だな〜
実際エピローグ的な戦いでヒョウゾウ上にしてるだろ？
ルフィ毒耐性なかったらやられてたっていってんだろ？
だったらそうなるだろが
毒耐性は偶然的に身につけただけで無かったらヒョウゾウ
より下になるんだろ？
エピローグの戦いってそんなに重要で正確性あんのかよ？

そこまでしてヒョウゾウ持ちあげたいのか？
どんだけゾロ好きだよ

>>234
毒もって反応早い奴だから最強なんて俺の意見を見てどうしてそこまでいんだ？ｗ
ゾロ以上の速度を持っている奴、遠距離攻撃を持っている奴、そもそもロギアみたいに毒が効かない奴
たくさんいるだろうに

>>235
そこまでしてというか
そうじゃない根拠を言ってくれよ

>>234
もしかしてプロローグって言いたいのか？ｗ

まあそれはともかく、ヒョウゾウがサンジに無条件勝ちはないし
パシフィスタに勝てるかもわからん

>>237
ヒョウゾウはパシフィスタには勝てナインじゃね

ヒョウゾウがサンジに無条件勝ちはない？
むしろ逆だろ

このスレはサンジがヒョウゾウに対して無条件勝ちになっている
根拠もねーくせに

でた
ゾロ押しすぎの意見w
平等に見れないアホ

>>239
だから根拠だせよｗ

ていうか、ルッチの位置がおかしくね？

>>239

なー
ヒョウゾウがゾロにボロ負けしたからって

サンジが勝てる根拠は？

シンプルな質問だろ

お前は一回も答えられてない

不毛な言い争いに加わる気はないが議論の前提条件くらい把握しようぜ

同じ強さの奴がいたとして、１人は強い奴と戦って勝つ、もう１人は弱い奴と戦って勝つ
この場合、描写がある前者が上になるルール
後者は描写待ちで保留にするか低い位置に入れる

そのキャラがどれくらい強い設定なのかは関係ない
強い描写があってはじめて採用される

だからお前の根拠こそ怪しいんだよ
エピ・・は俺の間違いだがプロローグの戦いで
強さを判断って浅はかじゃね？っていってんの

ゾロが倒したからきっとサンジも勝てるよー

強さの描写？そんなのないよー

でもいいじゃん

　　↑
ID:AJRTR9Zu0の意見

ゾロが倒したからってサンジが勝てるかは別だぜー

だって、それだけの強さ描写ないじゃん
　　↑
俺の意見

>>245
毒をどうやって刺すのかよくわからんが、
ルフィと違ってサンジは靴・ズボン装備だし、炎をまとった攻撃ならそう簡単に毒は食らわないんじゃね？

それだったら直接戦わないとわからないってことだよな？
でもプロローグの戦い含めるならルフィヒョウゾウにまけってこと？

>>244
結局、ねーんだろ？
サンジがゾロ並の攻撃速度をもつ根拠も
そのプロローグでルフィが出したギア２以上の攻撃速度を持っている根拠も

なら毒くらう可能性は十分にあるで終わり

>>246
ズボンでふさがれるのかよｗ
チクってしたってルフィが言っているってことは刺しているんだぞ
なんか毒が炎に弱いっていう奴いたけど
直接体内に刺して注入する毒に炎が弱いもないだろう

じゃあヒョウゾウは剣士以外であればかなり強いってことだよな？
ルフィより上か同格ゾロはその上

これで満足できるのか？

ルフィのギア２があの時マックス速度じゃなかったとしても
その手加減ギア２と比べてもサンジが早い根拠なんてないからな

チョッパーに指摘されるまでルフィが毒を混入されたことに気がついていない
チクっとしたことだけで、どういう風に毒を混入したかその動作をみることも出来ていない
それに加えて、ルフィがあいつはだいぶつえーな・・という台詞まであり
そんなヒョウゾウがEXでホーディと同じく覚醒

ゾロにやられたことだけとって低く見すぎだね
一撃でやられたからってならドラゴンもゾロの一撃でやられる耐久力

>>249
たぶんお前だけだぞ、俺の意見をその馬鹿解釈しているのは

>>248
＞直接体内に刺して注入する毒に炎が弱いもないだろう

wikipediaより

ヒョウゾウはヒョウモンダコの魚人
　↓
ヒョウモンダコの毒はテトロドキシン
　↓
テトロドトキシンは300℃以上に加熱しても分解されないので注意が必要


まぁ、漫画だからどうとでも解釈できるけど

「ヒョウゾウの毒はテトロドキシンじゃない」
「サンジの足が１０００度以上に加熱してれば分解できる！」
「マゼランのヒドラが炎であっさり分解できたから、あっちの世界の毒は炎に弱い」

>>250
頑丈なパシを一撃で破壊出来るサンジならヒョウゾウもクリーンヒットすれば一撃で倒せるのは硬いんじゃないか
ヒョウゾウの毒は即座に戦闘不能かどうか分からんし
スピードはどっちが上かわからんが

違うだろ
お前のゾロ押しすぎでいくと勝手にヒョウゾウがスゲー強くなっちゃうだろ？
ゾロにあれだけ井の中の・・とか言われて負けたキャラが強くなっておかしく
ないって言うならお前の意見でもいいんだよ
でもヒョウゾウがそんな強いっておかしくないか？

最初はルフィの攻撃防いで、こいつは強いな、ホーディよりすごいんじゃね？と思わせといて、
結局ゾロに井の中の蛙扱いって、尾田は何を表現したかったんだろ
単純にゾロの強さ？

>>252
パシを簡単に破壊できるルフィが
ホーディにさんざん攻撃当ててもなかなか破壊できなった描写あるからね
ホーディの耐久力があがったのは薬のおかげで
ヒョウゾウも同じだけ飲んでいる
サンジとヒョウゾウが戦ったらサンジの方が優勢だろうが
ヒョウゾウがサンジと相打ちになる可能性がそれなりにあるのも確か

ヒョウゾウの耐久力が本当に高かったらあんな簡単にやられてたかな〜？
刀だからとか言うなら覇気のある剣士は最強になるけどお前の考えでは

ミホーク最強？
そうなればビスタno.2?

俺がヒョウゾウを持ち上げているってより
ヒョウゾウが低評価されすぎてるんじゃねーの
少なくとも俺は描写から言っているんだぜ

ルフィが毒混入されたことに気がつかなかったことに
手加減もなにもないしな
敵の動きを見ることを手加減してましたという言い訳は無い

>>256
え？ドラゴンって耐久力低いの？

>>255
ESヒョウゾウになっても一撃でゾロにやられてたしESホーディはルフィにタフさだけは億越えだなって言われてるしホーディが特別タフなだけじゃ？
ゾロには蛙扱いだったし

チョッパー「ルフィのその腕のあざなんだ？」
ルフィ「？」
ルフィ「そういえば、さっき魚人達と戦ったときにチクっとしたんだよな」
　　　　「たぶんあいつだなー、俺の攻撃を受け止めてたもんな、あいつはだいぶつえーなぁ」

ルフィでさえ、チクっとしたことに気がついただけで
どの魚人にさされたのかはっきり把握も出来ていない
おそらくあいつだろうっていう程度

>>258
さっきから言っているけど
ゾロに一撃でやらえる＝耐久力が低いなんて通用しない

加えて、ホーディは水中でゾロに一撃で気絶させられるレベルの耐久力
そいつが耐久力高いってならそれは薬を飲みまくって耐久力が上がったってこと

ヒョウゾウはその薬をホーディと同じくらい飲んでいる
つまり、耐久力が爆上がりの状態である可能性大

いやヒョウゾウと違いホーディは
ダーメジを受けるたびにＥＳを追加しているぞ

じゃあルフィとゾロはゾロのほうが圧倒的に強いってことか？
そしてヒョウゾウはホーディより圧倒的に強い

今まで見てきてるけどそれで納得しろってことだな？
お前は自分の意見が強すぎて平等に見れてないんだよ
お前のランキングはひどいぞ
　

そりゃヒョウゾウも強いだろうけどホーディの方が上だと思うぞ
それと、二人の右にワダツミ入れてほしい

打撃のダメージと斬撃のダメージは違うのでは？
話の展開的にいえば止めの一撃を受けて動けるか否かで論じては

>>260
たしかにそうだな
ただし、ヒョウゾウが耐久力低いってことは無いだろう
ゾロに一撃でやられても耐久力が低いといえるわけではないことは確実

>>261
お前って話する価値がほとんどない

お前ら一日中やってんのか・・・ｗ

>>260
そうだったな

ヒョウゾウなんてヘルメモリーズで終了
蹴った瞬間毒がついても火をまとってる上、靴はいてるから体に毒は届かない
よってサンジの勝ち
はい、論破

はい、どうでもいい意見

＞＞２６４
そうか？
お前の方が矛盾してると俺は思うぞ

＞＞２６３
打撃と斬撃含めての強さがワンピの魅力やろ
本当なら刀が強いのが当然だけどそれを超越した
漫画だからいろんなタイプがいて面白いんやろ？

ここまで来て刀だからって言うならさっき俺が言
ったみたいに覇気持ってる剣士が最強になる

それは違うと思うぞ

ヒョウゾウの毒って 剥き出しの素肌 以外でも有効か？

>>268
反論しようぜ
議論放棄か？

>>270
マゼランみたいに侵食する描写はない

>>270
塗るんじゃなくて

チクっと刺すタイプだからな

>>271
まずなんで靴に刺すんだ？
ルフィは当てた拳じゃなくて腕を刺されているンだが？

加えて、お前の意見を見ているとサンジは悪魔の足じゃなければ
対処できないってこと？

サンジはヒョウゾウに勝てると思うけど
移動速度以外のほぼ全てでサンジはゾロに負けてるからゾロとサンジの差は大きいと思うよ
10回戦っても10回ともサンジが負けて、善戦出来れば良い方って位の差があると思われる

>>274
拳じゃなくて腕だったかすまん
だが65巻見直したらヘルメモリーズ発動時のサンジは
1m以上の炎のオーラ纏ってるね　これ毒当たらないよ

じゃあヒョウゾウは剣士じゃなくてサンドバックになって最強か〜w

剣士はキャラ造りかよ？w

戦いでのファーストコンタクトで強さはわかんないって

刀で戦ったヒョウゾウが本当の１番のあいつの実力だよ

そっちの意見の生命線は炎らしいが
ヒョウゾウの毒が熱でどうにかできるという描写ないから
可能性には五分五分だぞ
>>251らしいしな

加えて炎を使わないとサンジも気がつかないうちに毒混入の可能性高いよな
ルフィでさえ気づけないんだから

普通にサンジが毒くらう可能性ありで否定できてない

サンジがゾロに対して引き分けに持ち込める可能性より⇔ほとんど奇跡
ヒョウゾウがサンジに対して毒入れて引き分けに持ち込める可能性のほうがずっと高いと思うよ⇔性能的にありえる

>>277
意味不明

＞＞２７５
そりゃゾロが勝つだろうけど圧勝するとは思えない
しかもファーストコンタクトだけで決めるならルフィも
毒耐性なければゾロが圧勝したヒョウゾウに負けてる事
になるっていってんだよね？

油断以外に何が言える？本気であれならルフィもサンジも
ヒョウゾウに一生勝てね〜w

ありえるか？

圧勝すると思えない根拠を言おうぜ

いやだからルフィもサンジもヒョウゾウには勝てるって間違いなく
しかしゾロとサンジの間には大きな開きがあると思うって言ってるんだよ
ゾロの圧勝で終わるとは思わないが、サンジは比較的簡単に負けちゃうだろう

ルフィはともかく
サンジはヒョウゾウに確実に勝てる根拠ないよー

ID:xEnLuRZv0の相手すんなよ
毎日サンジのアンチし続けてる
>>281
ゾロとサンジの差よりサンジとヒョウゾウやルッチとの差のがでけぇから

じゃあヒョウゾウの毒を防げずにどう勝つんだ？

先に説明しろ

おれは毒は本気のサンジとルフィには刺せないと思ってるから勝てる

お前らの勝ちかたは？

相手にすんなというより
根拠言えないから無視しておいたほうが無難だろうよ

説明できず黙るタイプかw

>>284

ルフィ＝毒効かない
　　　　＝ゾロ並の身体能力を見せている

サンジ＝毒効く
　　　　＝ゾロ並の攻撃速度描写皆無

で刺されない根拠は？

じゃあサンジもルフィも一生勝てないってことだろ？

馬鹿だな〜w

そもそもルフィを巻き込んでサンジを上げようとしているけど
ルフィは毒耐性ありだからな、事実を無視すんなよ
ばかだなぁ

ルフィとサンジじゃ身体能力的にもルフィ＞＞サンジ
ルフィが大丈夫でもサンジは関係ないぞ

身体能力でサンジがゾロに劣っているとう描写あったっけ？
むしろマリンヲークとかで足に関しては優越しているように感じたが

ルフィのギア２が反応された
そのギア２がマックススピードじゃないとしても

サンジがそれより早いといえる根拠ねーから
ルフィがそれ以上の速度を隠していたって
サンジが手加減ギア２以上の速度なんて持っている描写ないから

ルフィとか関係ねーよ

>>290
移動速度だろ

だから〜

毒耐性なければやられるってのがお前の意見だろ

本気でやっても刺さるはずだよな？

お前の意見だと

お前は矛盾王だ

おめでと〜w

>>292
誰かこの馬鹿訳してくれ

>>293
たぶんコレで訳合ってると思うけど
「ぷぎーぼくちんえらいんだおまえばか〜」

俺は矛盾王になる〜ってさけんでろよw

>>294
おお、ありがとう

>>290
ないよ
むしろパシフィスタ戦で意地になって比べあうくらいには近いな
ゾロのが圧倒的に上な根拠は師匠がミホークだから差がついてるに決まってるかららしいｗｗ

じゃあ、ゾロとサンジの強さを比べてみようか
俺は耐久力の差と相性を抜いても
ゾロ＞サンジだと思うんだけど？
攻撃力、攻撃範囲、攻撃速度
サンジは移動が早いけど、近距離攻撃しかねーから結局は近づくしかないな
ゾロの土俵で戦うしかない

耐久力と相性抜いてもゾロ＞サンジというところで
耐久力の差を考慮するとさらに勝負は決定的でゾロ＞＞サンジ
さらに刀と素手という相性も入ってきてー・・・・
もうモロって言葉を十分に使っていい差じゃね？

耐久力と相性以外をすべて互角レベルと大サービスで見てやっても
耐久力が高いゾロが体力の削り合いで勝つからゾロ＞サンジ
さらには相性で・・・差が・・・

サンジはジンベエとルフィの闘いに割り込む速度みせてるし
何ら劣るようなことはない
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞＞＞＞＞ヒョウゾウ＞ルッチだろ

>>299
割り込んだからなんだよ
足速いねー

だいたいルフィのヒョウゾウへの評価ってニヤニヤしながら“あいつ強ぇなぁ”だろ
ニヤニヤしてる時点で全然評価してねぇよ

だいぶ強いという評価は変わらんよｗｗ
むしろ、相手が強いほどわくわくキャラじゃんか
ドラゴン相手したときはいきいきしてたな

お前ドラゴンが勝手に強いって根拠は？

他のドラゴンはわからんがあのドラゴンそんなに強かったか？

お前勝手にゾロ最強説唱えてるけどゾロはみんなも好きなキャラ

だからな

ただお前みたいにえこひいきの目でしか見れん奴はランキングつけれ

なくなるだろ？

むしろルフィが喜んだ顔してあいつだいぶつえーなと言っている時点で
強さを認めている証拠じゃねかなぁ
というか台詞から当たり前だがｗ

>>283
ｗ口だけだな

てか空飛べる竜に単独で勝てるのサンジくらいだろ
ルフィもいけるか
ゾロは無理だな
サンジがヒョウゾウに勝てないとかいうならゾロが竜に勝つのも無理ｗｗ

>>305
サンジ？
無理じゃね？
だってその攻撃力を見せてないからｗ

ルフィはとんで
ゾロは遠距離攻撃で地面落とすなどすれば
攻撃力が足りているのは証明済みだからいいけど

サンジの攻撃力低いって描写ある？

お前の勝手な思いが弱くしてるんじゃないの？

ジンベエの攻撃より強かったきがするが・・

いやサンジのどこにドラゴンを倒す攻撃力があるんだよ
ヘルメモリーズとか炎攻撃なんてドラゴンに効くわけないだろｗ
ルフィのギア２ブレット、ゾロの虎狩りですらダメージないのに

ドラゴンだってそんなに上空まで上がったら
自分自身の攻撃が届かなくなるからな

相手の遠距離攻撃なら、遠距離攻撃で相殺すればいいし
ドラゴンが試合放棄をいない限り、いずれ近づくしかないぞ
そうしたら斬られる可能性大なんだけどな

もしかして遠距離攻撃でも十分効くかもしれないが
いまは効かないことにしておこう

>>307
低い描写はねーぜ？
ただし、ギア２ルフィの攻撃をものともしないドラゴンにダメージ与えられるだけの描写はないけど
ワダツミとかもともとクラーケンに一撃KOされるレベルの耐久力だからな
薬のんで上がっても覚醒するほどじゃねーし
ジンベエより攻撃力が高いってなんだそりゃ

ゾロ＞サンジ
って、サンジ派も認めてるよ。

サンジ派の意見としては、プラスマイナスの差くらいでAランクBランクの差は
無い。ってこと。

それに対してゾロ派は、大きな開き、差があると主張してる。

ここまではOK？

俺は、ゾロ派でもサンジ派でも無いけど
ゾロ＞サンジでプラスマイナスの差と思ってる。
つまり、サンジ派の意見に賛同する。

いや炎がきかなくても攻撃力低い事にはならんとおもうが・・

一応言っとくが俺もゾロが一番好きだからな

ただお前はゾロとサンジを差別しすぎてて気持ち悪いんだよ

お前の読み方で楽しいか？

あとランキングするべきじゃないとおもうぞ

例
A++：ルフィ（右端）
A+　：ゾロ（左端）
A　　：
A-　：サンジ

一段落開けるくらいの差かな
ゾロは直接対決では互角以上でも
ロギア相手に勝率がさがるからまあ、ルフィよりひとつしたでもいいだろう

>>311
どうでもいいから高い根拠をいいなよ

２年後サンジが見せた攻撃力は
PX破壊とクラーケンの足を焼いたくらいだぜ？
その後、クラーケンは普通に足動かしているが

ワダツミなんてジンベエの奥義くらった後で評価できねーし

>>312

そんな感じのランキングならちょっと納得。
なんつうか、ゾロってルフィの右腕で互角以上だと思うね。サンジは左腕？ｗｗ

ルフィ＝勇者
ゾロ＝戦士

みたいな感じかな。
強さだけなら　戦士＞勇者ってこともあるし。

レイリー＞ロジャー　な感じもするし。

攻撃力低い理由にしてはそれも本気じゃないとき参考かw

しかも切れれば強いっておかしくね？

斬撃と打撃の優劣はそんなことできまらない

モンハンとかやったことねえの？

ハンマーの一撃は切断できないけど強いよ〜

なんかなぁ、もういいよお前
ほんと価値がない

負け犬のセリフw

・・・ｗ

いや、サンジがドラゴンに勝てる理由がどこにもないと思うんだ

サンジってゾロの刀の鞘で気絶させられるぐらいだからなぁ・・
ギャグ描写以外は基本ゾロの方が上だろ

>>320

だから、ゾロ＞サンジ　は、全員の統一意見。

問題は　
A　ゾロ
A-　サンジ
なのか、それとも
A　ゾロ
B　サンジ
なのかってこと。

お前らと討論しても面白くね〜からこれ最後な

さっきの奴と比べてお前らの意見はクソつまらん

描写から確認出来る両者の能力を比較すると
攻撃力ではゾロの最大攻撃がシシソンソンでサンジの最大攻撃がヘルメモリーズだが
シシソンソンの場合は、ドラゴン戦によってシシソンソンがルフィのギア２ブレット虎狩りより高威力である事が判明した
これによってシシソンソン＞ギア２ブレット、虎狩りは確定している
一方サンジのヘルメモリーズだがこれには比較対象がない、そしてこれがどう言った攻撃なのかはっきりと分からない
恐らく、サンジのヘルメモリーズの次に高威力な技と言えばPX戦で見せたディアブル蹴りにまで落ちる、因みにサンジと同時にPXを破ったゾロの攻撃は名無しの通常打でしかなかった
同じく、ゾロは通常打でルフィのギア２ピストルを防いだヒョウゾウの刀をへし折っている、鬼斬りでは同じく、ヒョウゾウの刀をへし折った
描写から確認出来るものだけを集めれば攻撃力においてゾロ＞サンジに異論はないものと思われる

防御力、体力、耐久力などと言ったものではゾロはサンジの遥か上を行く
これに関して、ゾロ＞サンジは明白で誰も異論はないだろう

スピードに関して、ゾロは海中で魚人から魚人より速いと銘打たれた
一方のサンジは海中でウソップから魚人並の速さと言われている
ヒョウゾウは以前、不意打ちに近いルフィのギア２ピストルに反応して受け止めルフィに毒を撃ち込んだキャラでもあるから反応速度に関しては誰もが認めるところだが
そのヒョウゾウを身動き一つさせずに鬼斬りで斬り捨てたのがゾロ、スピードの中のこと攻撃速度に関して言えばゾロはサンジの上を行く(サンジにその様な描写はないため)
身軽さやアクロバットではサンジ≧ゾロと言えるだろうが、こと戦闘中の攻撃速度(瞬発力)に関して言えばゾロ＞サンジは明白だ

更にサンジは上空を飛べはするが遠距離攻撃を持たないため、攻撃手段においてもゾロが上だろう

結論を言えばゾロとサンジにははっきりと明確な差がある、それはランクを分けるだけの差であると見てとれるだろう

ゾロはルフィやジンベエと互角以上に戦えるかもしれない
ルフィがビスタやミホークと同ランクっていうならロギア関係ないから
ゾロも同じか、相性考えればそれ以上に戦える
だけど１ランク差

じゃあ、ゾロに普通に負けるサンジはゾロに２ランク差か３ランク差でよくね

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：サンジ？
A６：サンジ？

サンジは描写待ち状態だろ
必ずしもゾロより遥か格下とは限らない
ゾロも強い面ばかり出てるしね
描写のない状態で言っても厨扱いされるだけだろうけど

そのとおり
描写がないのに言っても無駄

>>310と>>311が正解だと思う。

大して傷も負ってないのにアーロンにボロ負けしたサンジ
傷だらけだったゾロ

なんでサンジは強い描写もないのにゾロに金魚の糞でくっついてきているのか不思議だったよ

修行しないで強くなれるなんて憧れるよな
楽して勝ちたいし

サンジに虫けらのように殺されるパシフィスタやルッチをサンジの２、３ランク下にするなら文句ないけどな
ルッチやパシフィスタがサンジに善戦はありえん
ゾロがサンジを秒殺はないだろ
負けるには負けるが善戦はするよ
ルフィにしろサンジを秒殺なんてできない

いつの間にか戻ってきやがったかw
だ〜か〜ら２個下げるとフランキーと一緒だぞ
正気か？
３つ下げるとチョッパークラスってありえね〜だろ

もう描写が揃う最終回まで待てばいい

>>328　←こういう子は本気で書いてるのかな？
東の海時代の比較は今の強さを比較する材料にならないことすら理解できない人っているんだね

単純にランクがおかしいんだよ
いい加減にルッチとか雑魚をＣに下げろ
アレがどの面下げてサンジとワンランク差にいるんだ

サンジはゾロ相手に善戦出来たら良い方だと思うよ
ゾロが息切れして捨て台詞の一つも言わせられたら上出来だろう

>>334
２年前にルッチに勝てなかったからサンジがルッチに勝てると思えないとかいってるヤツいるスレだからな

＞＞３３４
同感w

＞＞３２８
萎えるぞてめ〜

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：
A６：サンジ

B１：
B２：ルッチ


でいいやん
ランク隔ててやったぞ

昨日の>>91とかな
サンジアンチ活発すぎ

>>1のランキングをなんとかするなら

B+　サンジ
を
A--　サンジにするしかない。

今後、強いキャラやら既存キャラの成長やらで
Aランクは３段階じゃ足りなくなるのは必至

＞＞３３９
お前何個ランク作るきだw
後サンジがゾロに勝てる風に俺らが思ってるとか言うやつ消えてくれ

Ａ−ゾロ
Ｂ＋サンジ
Ｂ
Ｂ−
Ｃ＋パシフィスタ
Ｃルッチ
これで十分だろ
おかしいのはルッチだよ

ルフィとゾロはロギアとの相性の違いで出てくる差　→１ランク差
ゾロとサンジは普通に実力が違う差→２ランク　OR　３ランク差
サンジとルッチはAとＢの格差

でええやろ

てか今のランクだと麦わら３強じゃなくて麦わら６強状態じゃねぇか
サンジとフランキーらにも差があるだろ

そもそもルフィ・ゾロとルッチがＡとＢの差っておかしいだろｗｗ
２年前のルフィとルッチでもＡとＢくらい差があるのに

>>345

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：
A６：サンジ

B１：
B２：ルッチ


でいいやん
Ｂにフランキー達入れればいい
サンジは腐ってもＡランク内でＢに格の違いを見せてられる

ID:xEnLuRZv0はいつもこれくらいの時間にいるゾロ厨だからスルー安定だよ

サンジとゾロは１ランク差以外認められるか
マグロの目玉でも食って脳みそアップデートした方がいいぞ

>>349
なんで？

ルフィとゾロの差より

ゾロとサンジの差が普通に広いと思うぞ

いや良くねぇなぁ
ルッチとかルフィやゾロと２ランクは離れてる
秒殺されてる竜とかがＢだろ

ゾロと竜はあきらかに差があるな

ＳとＡはそれぞれランク差あれど良い勝負しそうなのにＢは大半がカスばっかで相手にならない
おかしいな

てかいつの間にフランキーがルッチのすぐ右に来てたんだっけ
レーザーでそんなに上がるのか？将軍込みか？

ルフィのギア２をものともしない竜がＢ？
じゃあ、それに勝てるかも分からないサンジもＢでＯＫ？

いやなら勝てる根拠よろ

>>347

基本的にはOKなんだがAが６段階！！？？

やっぱSの上にSS作って手狭になったAをなんとかした方がいいんじゃね？

ルフィとゾロの差って対ロギアの勝率差って事？
単なる戦闘力の差ならルフィゾロよりゾロサンジの方が大きいよ、当たり前だけど
俺の場合、対ロギアを除外してもゾロがルフィより強いとまでは言い切らないが
ルフィとゾロの戦闘力は描写から確認できる範囲では本当に微差だと思うよ

>>354
すぐ右でも低いだろ
どうやって勝つんだルッチが

いや
ないね
お前ちゃんと読んでんの？
今まで努力しなかったサンジが女にも会えずに修行したんだぞ

間抜けな描写が多くて弱いって思ってるだけだろ？

間抜けというか中半端にしか強い描写しかないだけなんだがな

普通に見りゃ

A3 ルフィ
A2 ゾロ
A1 サンジ

B5 カリブーなど
B4 ワダツミ、パシフィスタ
B3 ホーディ、ヒョウゾウ、ルッチなど

こんな感じだろ

年中ペローナとSexしまくってたゾロより
２年間おかま共と戦いまくってたサンジの方がつらいな

>>357
うん、だからルフィとゾロが１ランク差なら
ゾロとサンジは２ランク差以上が妥当なんだけどね

>>356
ＳＳ作るのでもどっちでもいいけど
細分化は避けて通れないな


A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：ルッチ

＞＞３６１
同感だね
ただホーデイは１個上じゃね？

ゾロ＞＞サンジは当たり前ってのはサンジオタも認めているわけだ

SS　：白ひげ　赤犬
SS- ：黄猿　青雉　レイリー

S　：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
S-：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
　　
A+ ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A　：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A-　：サンジ

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
以下>>1の通り

これで、みんな納得のいいランキングじゃね？

>>366

なんでルフィがモリアに勝てる扱いで
ゾロがモリアより下なんだ？

ロギア関係ないぞ？

＞＞３６５

＞＞２個もつかね〜がそこは最初からみんなみとめてんだよ

>>368

え？

戦って普通に負けるんだから二つは確実だろ

少しでも可能性があるなら＞一個だけ

互角なら＝

互角以上なら≧

あとレイリーが強さ見せたってんならセンゴクもランク入れるべきじゃね？

今日一日でえらい伸びてるな
今日は平日だぞｗ

>>367

なんで？って>>1がそうだから・・・
勝手に便乗で変えられんだろ。
そう言うおかしいと思った所を議論して変えたらいい。

イワンコフもサンジの隣でA-の方がしっくりくるかな？

SS　：白ひげ　赤犬
SS- ：黄猿　青雉　レイリー

S　：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
S-：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
　　
A+ ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A　：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A-　：サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　　

>>1の順列は変更して無い。
ランキング表記の変更のみ。

これならゾロ派もサンジ派もOKじゃないか？

じゃあサンジとゾロの間に誰がはいんだよ？
そんな奴いるか？

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い

これに後は相性くれるくらいじゃん

>>373
ドラゴンでいいんじゃね
今すぐ埋める必要があんのか？
Ａランクキャラあんてどんどんでるだろうに

実力差があるのに間に人数少ないからつめよーぜって方がおかしいわ

A-：ゾロ　カリブー

B+：モリア　竜　サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　

こんなもんだろ
ゾロ＞竜は差がある、サンジは描写不足、ワダツミはミノよりあきらかに格上
モリアってそんなに強くない、なんでA-なの？

てか勝てる可能性あるなら同列の左詰めじゃね〜の？

ID:xEnLuRZv0気持ち悪すぎるｗ
ホモ確定かｗｗ

>>372
ひとまずそのランクでいいと思うよ

>>369

１個２個とか言ってるが、

例えば
A+とA-は２個差だが同じA

A-とB+は１個差だがAとBの差

当然１個差でもAとBの差は大きい

ここんとこ理解してるか？

>>379

>>363
だからＡとＢで分けてやってんだろ

あと今となってはミホークがスモーカーより下ってまずくね？

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い


まずはこれからだな
これに相性を考慮する

ここを決めないとねぇ

>>381
ミホークは描写不足だからしょうがない
格で言えば間違い無くSランクだけど

覇気確定していないミホークはロギアに勝てない
勝率的にこれ以上は無理だろ

覇気持ちのビスタより上にいること自体早漏

いや違うだろルールもっかい見てみろよ可能性がある程度くらいの差なら左
詰めだろ？

>>376
ルフィとウソップの力を借りてようやく倒したのにゾロと竜には差があるって断言できるの？

竜を倒したのがゾロじゃなくサンジだったら、『ルフィとウソップの力を借りて倒しただけだからサンジと竜に差はない』とか言うんでしょ？

特にID:xEnLuRZv0みたいな奴は

じゃあ、ジンベエ、ルフィに対して普通に可能性のあるゾロはルフィと同ランクですかい？

>>380

あ、ごめんな。
俺も>>363はいいと思う。６段階を何とかするためにSSを提案したが。

ゾロとサンジがAとBになってる>>1に反対なだけ。

ゾロとサンジはランク差で良いんだよ
単にルッチ辺りを下げれば良いだけだろ、サンジを上げる理由がない

ミホークくやし〜な
今回はロギア有利か〜

>>386
ずっと流れを見てたが、確かにそうかもしれん。
描写に恵まれないなコックは。

描写がないのに言っても願望だからな

ゾロとサンジがワンランク差以上あるなんて当たり前

問題は何ランクの差をつけるか

>>386
サンジが竜を倒したならサンジがゾロより上になるよ

サンジ上げろとは言ってね〜よ
１ランク差で納得言ってるよ

あとルフィには今現在ゾロは勝てない
ただジンベイは陸だともしかしたらゾロと
互角くらいかもとは思ってる

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：ルッチ
Ｂ３：

結構いいと思うけどなあぁ

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：サンジ
A６：

B１：ワダツミ、オーズ
B２：ルッチ

妥協しまくってこれくらいだな

>>394
君みたいな普通の人間はそう思うかもしれないけど、このスレにはID:xEnLuRZv0って言う癌が住み着いてるから、それは無理だね。

例えばエネルが再登場してゾロをボコった後にサンジにボコられたとしても、サンジがゾロの上になる事はない。
このスレはそういうスレだよ

実際にその強さとやらを見せてからいえよｗ

＞＞３９７

笑えるw

俺もそう思う

サンジオタ

根拠がいえないことを無視して

人のせいにするよな

マジでｗ

何度も言うが俺はゾロが一番押しだ

でも＞＞４００みたいな奴いるとサンジが不便で我慢できん

サンジはゾロより雑魚確定
はやくランク差を決めようぜ

>>401
強い描写が出てくるのを待ってれば？

自分のレスだけど
とりあえず、次スレの1テンプレには
>>372でいいんじゃね。

てかスモ下げる？
期待はずれもいいとこだった

あとエース上げたいけど昔ジンベイと互角の過去が
そうさせちゃうんだろうね

このランク・・

>>401
ゾロ厨には作者が伝えるルフィ＞ゾロ＞サンジの構図がわからないんだろ

ゾロ厨理論はゾロに都合いい描写を引っ張って屁理屈並べてゾロageとサンジsageを繰り返すだけだからねｗ

そんな屁理屈が通るなら、こっちも屁理屈で『宝入った袋をほぼ均等に分配したにも関わらず、背中にしょった時の描写から腕力ゾロ＝サンジ』

とか言えちゃうからねｗ
ゾロ厨の理論はこれくらいのレベル

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てないが瞬殺はされない→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い

これに反論は？

>>405
お前も一緒だね
作者がどうとか
マゼランに聞いてみろとか言い出した奴と仲良しだしな

サンジオタの特徴か？

>>403

ひとまず>>1よりは遥かに>>372の方が良いと思うよ

＞＞４０５
いいまとめだね〜
今日一日かけて対決しちゃったからね〜w

ゾロが好きなのにサンジの方もって対決してた俺ってw

まとめも何も

サンジがゾロ並のつよさを見せてない事実なにも変わってないがｗ

サンジを弱いって思ってる奴らはまずマグロの目玉食う所
からだなw

ハードがしょぼいとソフトが読みとれんw

エラーばっかりのps３と一緒だ

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：サンジ

A６：

B１：ワダツミ、オーズ
B２：ルッチ
Ｂ３：

ゾロに普通に負けるサンジは２ランク差か３ランク差だなぁ

>>410
弱くは無いんじゃね
ゾロよりは普通に弱いだけでｗ

お前らサンジにってより尾田にあやまれ
ストーリー読めてなさすぎ

なんかなぁ
ゾロオタが描写を出してきて話しているのに対して
サンジオタは作者の意図とか意味不明のことで言い返してくる

アホじゃね？
女オタの特徴か？

都合の良い描写()を並べただけでそんなドヤ顔されてもなｗ

んなアホをこっちがまともに対応する必要性がないだろ

サンジ「あいつ剣も使えるのか？」

>>414
都合のいい描写があるだけマシじゃね？
ないサンジよりｗ

ID:xEnLuRZv0(94)

１１時間以上もずーーとＰＣで書き込んでるのかよ　怖いわ

>>412
お前は、どう読んでるの？

俺は、普通に

ルフィ＞ゾロ＞サンジ
って思ってる。そして全員Aランクのプラスマイナスの差
誰かがBランク落ちとかは無いと思うよ。

だから>>372をひとまず、とりあえずみんなで了承して
欲しいんだけど。

だからサンジを上げる必要がねえだろ
新ランク拵える必要がどこにあるんだ？
サンジとルッチパシフィスタの差がランク差なら後者を下げれば良いだけ

>>419
今更必要性の話かよ

ランク新設の必要性なら前スレから散々話されてるだろ

>>419
ルッチは別に弱くなってないよね。下げる必要が無い。
逆にサンジは強くなってるよね。当然上げる。

これ、普通の考え方じゃないの？

で、今後強いキャラがどんどん出てきてSとかAが窮屈になってきたら
リセットして基準的なものを変更してルッチ下げとかなってもいいと思う。

>>419
後、黒ひげage、カリブーsage、ワダツミage、イワageってのも反映してないんだよね>>1のゴミランクは。

流れ知らないならまず過去レス読みなよ

２年後

サンジ
・ＰＸ破壊、クラーケンの足焼き、
　ワダツミに対してジンベエの後に攻撃に続けて攻撃であり評価不能
・移動速度が上がった。月歩。水中で魚人並の移動力

ゾロ
・ＰＸ破壊、クラーケンの足細切れ
　ルフィのギア２反応描写のヒョウゾウＥＳバージョンに反応させることもなく一撃粉砕
　ルフィのギア２攻撃をものともしないドラゴンを一刀両断
・水中で魚人より早い攻撃速度

てゆーかエネルて死ななくね？超つえーじゃん

エネルは悟空すら苦戦させるレベルだからな

初めて覗いたけど、これ空島より前からやってるんだよな、たいしたもんだ。
早くカイドウとビッグマム出てこないかな

そうかぁ？

悟空は、神様の修行で雷避けはやってるけどな。小さい悟空の時。

A１：
A２：
A３；ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

ＯＫ

サンジゾロの乗り遅れどもはもうほっといて
＞＞４２４
＞＞４２５
俺もエネルは描写も期待値もどっちも兼ね備えた大将クラス
だと思うぞ

>>426
カイドウはともかく、マムは期待しない方がｗ

幹部も、たまごとペコムズしか強そうじゃないし

エネルは武装色使えないから大将には惨敗しそう

たまに思ってたんだけど、魚人より速い攻撃速度ってそこまで凄いことなのか？

>>430
三つ目の女は？

>>428
チラ裏に書いてな

あっ新聞取る金無いかｗ

>>434
無視できないんだなｗ

A１：
A２：ルフィ
A３；ゾロ
A４：　
A５：サンジ

A６：

B１：ワダツミ、オーズ
B２：ルッチ
Ｂ３：

ドラゴンって竜じゃなきゃ別人だろ

A１：
A２：
A３；ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

間違ったぜ
ゾロに普通ーに負けるサンジはゾロと２ランク差
ゾロが苦戦しそうなドラゴンは１ランク差
ドラゴンを倒せる攻撃力を見せてないサンジはドラゴン１ランク差

>>432
素直に凄いんじゃないか？

>>433
三つ目ちゃんは魚人とタイマン無かった、ロビンかナミに殺られる気配するのがなぁ…

>>429
いや、エネルより桁違いに強い奴って白髭や大将だと思う。
いまいち、強い描写出来て無いが・・・

それとも、シャンクス、ミホーク、ドラゴン、ドフラミンゴ、等が
今後、エネル以上の強い描写出すのか？新キャラで出すのか？

つうか、エネル再登場あるかな？あってもかませにされそう・・・

くだらん　　寝よ

>>439
月で楽しくやってるからないんじゃない？

>>439
ラフテルって月だったりして。

寝る前に一言
エネルは黄猿の能力食うほどの力だぞ
光ピカが雷に勝てるか？
小中学程度でもわかるぞ

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；エース　ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　クロコダイル
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

ID:xEnLuRZv0
ID:hlcnzU3y0
こいつかまってちゃんな荒らしなのかアホなのかどっちなんだろう
毎日いるからいい加減にしてほしいな

>>443
雷速と光速じゃ天と地ほどの差があるし・・・

>>445
毎日？そりゃ他人だな

>>445
ホントねｗ
昨日とか半日以上張り付いてゾロゾロ言ってたみたいだし(怖

>>446
でもまぁワンピース界の雷速光速だから、作者のさじ加減でどうともなるよね…

寝らしてくれよ
雷も光の速度だ馬鹿
しかも威力規模どっちも雷が上だろ？

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；エース　ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　クロコダイル
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

サンジとゾロがワンランク差で収まるかってーの

>>435みたく釣りを楽しむように嬉々として反応するとことかいつも一緒だからなぁ
主張もとにかくサンジ下げのアンチ
だから荒らしなのかと疑問を感じる

>>451
>>450
ランク的に下がってねーじゃん
ゾロとサンジの差を正確に見直しているだけ

>>448
うーん・・・確かにマグマが火より強かったりするし今のルフィやクロコ辺りよりはまだ強そうだけど大将クラスには見劣りしそう

>>432
シャンクスとかレイリーなら水中でもジンベエより強いだろうな

これでゾロの武装覇気確定したら面白いな
時間の問題なんだが

ドラゴン＝四皇＞大将＞四皇の幹部＞七武海＝革命軍の幹部
だろ

赤犬がゴロでエースがピカだったら
「光をも照らす雷だぞ」とかなってただろうな

ルフィ以外誰も何もさせてもらえなかったエネルがクロコレベル？
その方が無理がない？
ゴムで圧倒的有利だったルフィも苦労してやっと倒したし月まで
あのでかい船飛ばせるほどのパワーってマグマ並じゃない？

＜＜４５８
自分で付け足すけど黄猿の光のパワーでは電気も起こせないし
船を月まで飛ばす程のパワーはないやろ
そもそも電気起こせないから飛ばせもしないんだけど

クロコダイル相手に空島の連中と麦わら一味が何かできるのか？
カリブーにすらやられるだろ

>>456
七武海低すぎだろ

>>460
カリブーとかどう考えてもワイパーに負けるだろ

カリブー“しょせん動物系だろ！？”
エネル“たかが超人系一匹倒せないわけない！”
ペコムズ様“無敵と勘違いした自然系の命は短い”

まぁエネルは小物だよね

今のランクで一番修正したいのは間違いなくエネル

実際マグマじゃなんもうごかんだろうからな。
エネルは電気だから完成してるし、あれで舟翔ばす馬力って
とんでもないよ。今は電気つかえないけどね、エコだから、
後、青海の強いやつって白ひげのことさ。

レイリ―ともかくシャンクスは水中ダメだろ。

空中戦最強はマルコか？

とりあえず、毎日変なランク貼っては罵倒してる奴は荒らしでいいよな？
今日だったらこいつID:hlcnzU3y0か

Ｂ５とかA６とか印刷紙にでも書いてろ

>>463

ペコムズの甲羅がゴムで出来てない限り１万ボルトに耐えれなさそうw

覇気でどうにでもなるよ

ペコムズは斧が首元にくるまで待ってパンチしてたから雷くらいかわしそう

竜とかPXは打撃耐性があるように見える
オーズ戦ではゾロサンジの攻撃力の描写に差はなかったが、PX戦ではサンジがいきなり足を痛めた感じだった

ゾロサンジのスピードに関してだが、評価者が違うからなんとも言えんし、ゾロは移動距離は少なくサンジはかなりの距離を移動してた
瞬発的な速さはゾロ＞サンジってだけじゃね？

殺傷力　ゾロ＞サンジ（明らか）
攻撃範囲　ゾロ＞サンジ（飛ぶ斬撃）
攻撃速度　ゾロ＞サンジ（ゾロはギア以上）
耐久力　ゾロ＞サンジ（明らか）
防御　ゾロ＞サンジ（剣と脚）
身のこなし　ゾロ＞サンジ（刀狼流し）
技の連携　サンジ＞ゾロ（明らか）
スピード　ゾロ＝サンジ（どっちも消えるように速い描写あり）
移動力　サンジ＞ゾロ（空中歩行）

ゾロのほうが圧倒的に強い
ギャグの喧嘩のせいで実力が近いと勘違いしている人が多い

身のこなしはちょっと異議ありだな
刀狼だけじゃ根拠として弱いし昔過ぎてな

攻撃範囲ってのは言葉としておかしい気はする
ヘルメモリーズはワダツミの全身を燃やしてるしやフリットアソルティはオーズ戦で明らかに足の範囲より先に攻撃判定が出てた

あとカクとジャブラの道力からゾロとサンジが互角と言う人もいるが、
六式はあくまで体技のみを測るとジャブラが言っており、

CP9随一の剣術使いと自称するカクは
カクが道力を測った際は剣を持っていなかった

カク＝道力2200＋ゾオン＋剣術
ジャブラ＝道力2180＋ゾオン

よってカク＞ジャブラ

剣士が剣術を使うのと使わないのとでは強さにかなりの差が出る

訂正

あとカクとジャブラの道力からゾロとサンジが互角と言う人もいるが、
道力はあくまで体技のレベルのみを測るとジャブラが言っており、

カクはCP9随一の剣術使いと自称している
さらには道力を測った際は剣を持っていなかったので
剣士であるが体技のみでジャブラ以上の道力ということ

カク＝道力2200＋ゾオン＋剣術
ジャブラ＝道力2180＋ゾオン

よってカク＞ジャブラ

剣士が剣術を使うのと使わないのとでは強さにかなりの差が出る

>>475
たしかに身のこなしとはちょっと違うか
回避能力ととるべきだな

>>472
ガドリングもよけてくれよww　斧と雷を一緒にされてもなww

サンジは現状ランクでいいでしょ
>>69でも言われてるけど、過去かなり議論して今のランク

ロビンが２年前から上がってないように、描写がないものが描写ある者にランク的に置いて行かれるのは事実
「サンジはゾロぐらい強くなってるはず」ってのはこのスレでは通用しない。

魚人島編のルフィがギアでカウンター食らったあとの対ヒョウゾウといい、ゾロはポンド砲といい、対竜といい
サンジとは格段に描写が違う
むしろフランキーに追いつかれてるのではないかと思わせるぐらい

A１：マルコ　シキ　ドフラミンゴ　ベックマン　キッド　ロー　ハンコック　　
A２：くま　エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　ペコムズ　タマゴ　スモーカー
A３：エース　ミホーク　ビスタ　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル
A４：ゾロ　モリア　シーザー　カリブー　竜
A５：サンジ　イワンコフ

↑アウトだね
ランキング迷ってんのバレバレ

メンバーめちゃめちゃだし

そっかそっか


ルフィだったからと考えよう 赤犬 白髭 黒髭 黄猿 あおきじなら普通にエネルを殺してるわＷＷＷＷ

ゾロ含め覇気なしがカリブーの上なのは前から不思議
腐ってもロギアだから倒す手段がなければカリブーに負けはない

>>484
ゾロ厨って恐ろしいよね

ゾロ厨の怖さ
�@CP9編にて、ゾロとサンジが横並びになってしまう。
反論するが横並びは覆らず。
ならばターゲット変更！
尾田がわざわざ僅差設定にしたカクとジャブラの間にワイパーをねじこむ事でひとまず満足ｗ

�A
2年後、ゾロサンジが共にパシフィスタ瞬殺。
一般人→かっけぇーすげぇー
このスレの正常な住人→麦わら三強インフレヤバいなｗ ランクも変えてかないと
ゾロ厨→サンジはディアブル使ったしょ！
だからゾロの方が上！！(初っぱなの発言)

�B
で�Aのゴミ理論が通用する訳もなくまたも二人仲良くA-に横並び。
二年経っても横並びにとうとうゾロ厨が爆発ｗ

厨『てかサンジって女キャラに全敗だから落とそうぜ！』

これがいつの間にか無理矢理採用され、気づけばサンジはB+に。


�C
で俺はこの間、ゾロ厨らしき奴に『なんでサンジ落ちたか知ってんのか？ｗ』と聞いた

厨『パンクハザードでの評価でサンジは落ちたんだよ』

ｗｗｗ
パンクハザードにサンジ関係出てないだろｗ

�D
今更になって刀＞素手をごり押し。
ゾロは刀だからルフィに勝てる！どん
覇気以外は全てゾロの方が上！どどん

ルフィ＞ゾロ＞サンジはこれ以上でも以下でもない。
理解力が足りないな。

�E
スピード＋毒耐性が無いキャラはヒョウゾウに勝てない。
故に、白ひげや黒ひげにも勝てる可能性を持ったヒョウゾウを瞬殺したゾロ様サイコー


とりあえずこんなもんか

エネル厨なんかかわいいもんだ

刀＞素手はワンピ世界では有り得るんじゃないかな
本質的な攻撃力はルフィ(覇気はさておき)ゾロサンジで変わらん気がするが竜を見ると明らかに打撃耐性あるし
刀の攻撃力もあるだろうしな
以前はゴムゴムのバズーカ＝虎狩りで攻撃力変わらんはずだったのに

>>486
お前のこれまでの悔しさだけは伝わってきたww

>>487
あるだろうな
というか、サンジは打撃系の中では、ガープジョズはもとよりルフィとジンベエの超劣化版にすぎん
中距離攻撃すらないしな

尾田も何を思っていまさらCP9の月歩なんか覚えさせたんだろうな
昨日みたいに必死に１００レスもしてる奴見るとかわいそうで仕方ないよw

あと以前に主張したことあるんだが
カクジャブラならジャブラの方がランクとしては強い気がする
ロギア理屈と同じで鉄塊をやぶれないキャラにジャブラは負けない
カクは負ける可能性はある
サンジ(毒耐性なしキャラ)がヒョウゾウに負ける可能性があるってんでサンジ下げやヒョウゾウ上げにするなら、カクは落とすべき

>>488
ヘルメモリーズを見るに劣化とは思えないんだが
くらった瞬間のワダツミの表情を見てもギア2とは比較にならないダメージだろう

上にも書いたがオーズバズーカに対抗したフリットアソルティは明らかに中距離攻撃だろ(足の長さをはるかに超えてる)

それを考えだすとサンジはやっぱり女キャラにも負ける可能性を考慮する必要性が出てくるな

サンジはいつか悪魔の実食うと予想してる

>>490
ワダツミは普通にルフィのパンチで歯が折れていたがってしばらく戦闘不能だからな
正直防御力が高いとは思えん

ヘルメモリーズは、巨大な敵相手にも通じるサンジのはじめての広範囲攻撃として評価できるけど、
ギア３ガドリングや、モリアを一撃で沈めたジンベエからしたらやっぱり打撃系の劣化だよ

サンジの女キャラ扱いは別枠にしたらいいとは思ってた
例えば「子供だから」と手加減したり戦わないキャラがいたら落ちるのかといえば難しい気がするし
サンジの強さを評価するんであって、勝率を評価するわけじゃないっていう

例えばハンコックはルフィにはもはや絶対戦わないだろうけど、それ考慮するのかな
白ひげが息子たち相手に戦うのかな

あと特に打撃耐性云々を言うのは、三刀流「奥義」とまでいう技とサンジのディアブルの普通の技とで、スルメに対しては差がないんだよね

>>494
言ってることはわかるけど、

＞例えばハンコックはルフィにはもはや絶対戦わないだろうけど、それ考慮するのかな
＞白ひげが息子たち相手に戦うのかな

さすがにこれとはちょっと違うともいえるんだよね

どう違うんかな
スクアードに対しては刺されても反撃しなかったわけで
作中だけ見るなら白ひげは明らかに息子たちには攻撃しない

下げるか？

>>495
それもちょっと賛同できないな
差がないってのはなに？攻撃範囲だけの話？

例えば、ドラゴンに対して、攻撃の面積が同じでも、斬るのと、やけどおわそうとしてできないとでは全然違うよね？

>>497
それは結局、物語上の「味方同士」っていう一般論でしかすぎないんだよね

サンジの場合とは話の次元が違う

違う、スクアードが強すぎたんだ・・！やつはSS級だ！

そうだな、簡単に言えば
サンジの場合は

どちらかと言えば、「ロギアに対して、覇気をまとわなければ攻撃できない」
という設定と似てる　「女に対して、攻撃できない」っていうね

本人のスペックの問題

『特定のキャラには手加減する』っていう設定を考慮すると強さ議論とはズレる気がするのよね


■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。


どっちにしろ、誰でも分かるように前提ルールに付け加えて話題がループしないようにしないと


『信念は考慮しないから、サンジは女を蹴るものとする』って解釈すりゃいいのか
『ゾロは背中に傷を受けたくないから、攻撃は正面から受ける（Mr1）』

でも性格面は考慮しないとダメか

黒ひげ・エネル・ＣＰ９は、慢心して攻撃くらったり手加減するクセのせいでマイナスされてるし

あくまで情無しで他人同士って設定で戦うんだろ？
ならルフィやゾロはナミやロビンを殴らないし斬らない
ジンベエはエースや白ひげを殴らない
　
サンジはワンピース世界の全ての女を他人だろうが仲間だろうが蹴れない「性格、性質」
黒ひげエネルは誰にでも油断する以下略
一緒にするとかアホかい

仲間同士だから攻撃できない！とか言ってる馬鹿が居る強さ議論スレなんてここくらいだよ。
サンジは女蹴れなくても絶対的に上位に勝てるからほぼ問題ない、で収まる話すら勝率とやらでややこしくするし

>>495

スルメの足を細切れ＝オーバーキル
スルメの足の一部分を焼く＝その後動かしてくもいる

どこが一緒なんだい？

>>502
お前こんなこと言ってるようじゃ、
なぜこれが問題になってるかちょっとわかってないな。

＞『信念は考慮しないから、サンジは女を蹴るものとする』って解釈

「信念」とか「手加減」じゃねえよ
『男にも負ける』のを「強さ」として考慮しないのかっていうことだよ

つまり、サンジは、
・mr.３が女に変身しても　
・イワンコフが女に転性しても
・侍が能力使って女の着ぐるみ着ても（まあこれはまだ出てないが、笑）

負けるということだよ。ボンちゃんなんか明らかに一味補正だからな

『相手の能力に太刀打ちできずに負ける』のに、それを
「味方同士が攻撃しないと同じ」「信念だから」
とか言っちゃってサンジだけ特別視するのがいいのかって話。

>>501が言うように本人のスペックの問題で

勝率だけじゃなくても、総合的に考えても普通にかなりのマイナスポイントだと思うんだが

ボンちゃんはmr２だったな　すまん

＞＞５０７

お前の方がわかってないw

理解力低すぎやね

＞＞５０２が大前提の話しわざわざ載せてるのにw

それは否定しちゃだめだろ

>>1の
・十分な『描写がある』最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

「目標や信念、未来の話はしない」ってのは
『描写のない』あいまいな話や、未確定なことを考慮しないってこと

「女は蹴らない」っていうのは、『個別の』『確定した』『描写ある』話。
これでサンジは現に２敗してる


大前提を理解してないのはお前

＞＞５１１

サンジが女を蹴らないのは明らかに信念だろ

じゃあそういうの一般的に何ていうんだ？

前提ルールでは

描写のことプラス目標や・・・だろ？

お前日本語読めてる？w

女を蹴らないのは信念だろうな

そりゃ「蹴らない」のは『信念』だよ　

で、そういう『信念を持ってるから』サンジが弱いって言ってるんじゃないだな、これが。
これならお前の言うとおり>>1に引っかかるだろう。


そういう信念持ってる奴でも、「勝てる」奴ならここまで問題にならん。
『実際蹴れない。なすすべなく負けた」という『確定した』『描写』がある。

相手の「能力」に対抗できないってのは強さだろ？
それともなにか？ボンクレー、イワンコフの能力だけは、サンジの信念を尊重して無効ってするの？　

＞＞５１５
だ〜か〜ら〜信念無くすのが前提なら今回はその戦い自体違う結果に

なるだろ？

この戦いのルール通り戦う＝今回は蹴るのが前提だ馬鹿

よく考えて答えろよw

>>515

え？じゃあボンクレーの女変身にサンジ蹴れるのが前提って設定に変えるの？

おまえ、よく考えて答えろよw

>>515
確定した描写は信念込みの描写だからアテにならなくね？

＞＞５１７

は〜

理解力ZERO

それは描写無視しすぎだろww

そんなルールじゃねえよw　>>1は

「あいまいなことは考慮しない」ってルールがなんで「実際の描写（能力設定）まで変えます」ってことになるんだよwww

＞＞５１８

正解

賢い奴いて良かったw

さてさて

>>518
それは逆だろ？ていうか当たり前だろ　

「信念が具体化したら」それはもう強さだろ

海賊王になる、世界最強の剣士になるっていう信念が具体化してルフィ・ゾロの強さになってるんだろ

もう信念も性格も考慮しなくて良くね？
純粋に技や能力の強さだけで考えれば。

格ゲーのキャラとして戦わせたら、て設定でさ。わけわからんくなってきた。

お前のルールだと強さが曖昧になるって理解できる？

白ひげが仲間に刺された事も描写にあるけど白ひげより

強いのか？

描写を重視するのはあくまで実力だけってルールだろ？

>>525
はあ？　おまえの実力ってなんだよ

ボンクレーの能力に対抗できないのが実力じゃなくてなんだよwww

どうでもいいからスケアードをSS枠で追加しといてくれ

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない差→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い

後は相性考慮で移動

＞＞５２６の言うとおりにすると

＞＞５２７の結果になる

なのに＞＞５２６

理解力ZEROw

自己紹介ばっかりのお前じゃ話にならんわw

負け犬のコメントw

ID:70/J7FlO0は直接対決で勝てばランクが上にくるとか思ってる馬鹿だからな
スクワードが白髭を刺せたからってなんでＳＳなんだよｗ
白髭は戦闘不能にもなってねーぞ

どう見てお前じゃん　中身がないのはw

すまんな　ID:70/J7FlO0　はスルーするわ

エネル、黒髭、ロー、ルフィ強さＳ級やＳに近い奴は
女を殺さないまでも相手にダメージ与えて戦闘不能にしてるな。

>>525
＞白ひげが仲間に刺された事も描写にあるけど白ひげより強いのか？
こんなレベルのレスを昨日から繰り返してるもんな
スクワードが不意打ちで刺したことと
サンジがイワンコフが女に変身したら一切手を出せないでボこられることは
全く別物だろ

理解力ない奴が増えたw

まあよ〜く考えてから発言しろよ

馬鹿丸出しだぞw

あと出かけるからしっかりルール理解しとけよ

>>537
>>531
じゃあなｗ

>>537
>>531

wwww

確かに聞いてたら、サンジが女に対して蹴れないことをこのスレ的に考慮しないでやってることはいいとしても
イワンコフなどの男キャラが戦法として女を使ってくるのは普通にありかもな
それが能力的な戦法としての強さなんだから

GWは恐ろしいな

>>486
ゾロ厨の怖さ

>>541
ホントねｗ

毎年、長期休みにはエネル厨かゾロ厨のどちらかが暴れるもんな…

ふむふむw　
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120502/dFB6WkEzSnFP.html

>>544
アンチサンジは相手にしない方がいいよ

ダイの大冒険で大魔王バーン最終形態戦のパーティー編成がダイ+ポップ+ラーハルト+ヒムってどういうこと？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335893028/

極端かつ適当に書くと
S ワダツミ
A サンジ PX
B ジャブラ
CDEF 女性キャラ複数

みたいな状況になる可能性もあるのか？

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない差→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い

ゾロとサンジはプラマイ差でくくれないだろう
２ランク差は明らかに言い過ぎだが、１ランク差はあると思われる
少なくともプラマイ差ではないと思うよ

1ランク未満＋−以上って所？確実に1ランク以上とは言い切れなくね？
最低＋−以上には同意だけど確実に1ランク以上とは言い切れない

ルーキーは
ルフィ＝ゾロキッド＝ロー

優秀なコックであるうえに、戦闘では基本手を使わないサンジと
戦闘しか取り柄が無いゾロを=で括られたらそりゃ認めたくないだろ

>>550
>>323を書いたのは俺なんだけど、１ランク差はあると思うよ
１ランク差はないと整合性がつかないと思うんだ

ゾロとサンジがランク差でも周囲キャラとの兼ね合いもある
サンジをルッチと離したいならランクを細分化してサンジを上げてルッチと区別して更にゾロとランク差にするしかないんじゃねーの

エネルと黒ひげって1ランク上げてもいいんじゃない？

エネルと黒ひげに関しては今同ランクの誰と戦っても負けるきがしないと

おもうんだが

エネルは黒ひげにクローズされて終了だろ

エネルと黒ひげを比べていってるんじゃないんだが

話分かっていってるのか？

あとミノタウロスがカクより上でチョッパーと同格とは思えんね

青雉は過大評価だと思うんだがね
いや強いとは思うんだが赤犬、黄猿と比べると結構落ちるかと

エースと相殺、ジョズとほぼ互角など見せられるとそう思う

＞＞５６０
まあ実際エネルより能力は低いからね

黄猿は光　エネルは光をまとった高電圧だからね

俺は黄猿が元３大将で1番弱そうに感じるんだが

マルコと決着ついてないようなもんだしな

＞＞５６３

そそ

手錠だって黄猿がかけた訳じゃないし

シャボンディでまだ力のないルーキーいじめただけ

蹴りまくってただけだしな

黄猿とエネルが戦えばエネルの強さが伝わるのにな〜

いつか戦って欲しいよ

キザルは基礎スペックたかいからなぁ

エネルは今さら出てきてもなぁ
基礎スペックが最早ゴミだから黄猿が武装できたら一方的にボコボコにされる
あの時のルフィの予備動作でかい斧をくらったりと自分の速度についていけない感じがあるし

＞＞５６８
ルフィとの戦いで確かに評価かなり低くなってんだよね
でも今の所はロギアの武装って確認されてないよね？
エースの黄金色くらい？
もしかしてロギアは武装が使えません的な限定条件あったり
するのかな？
そいえばマルコは使えたっけ？

違う
マルコゾオンだった

雑魚海賊に不意を疲れて銃弾貫通だもんな
覇気()何て妄想ですよ

＞＞５７１
別に妄想じゃなくて聞いてみただけだろ

少なくてもお前みたいな雑魚に聞いてないから

消えてろ

赤犬がマルコとビスタの攻撃受け流したように覇気を鍛えればロギア防御力も上がったり
赤犬対青雉で互いにボロボロになったのも覇気持ってるからダメージ与えられた可能性が高いし
ロギアでも使えるんじゃないのかな

＞＞５７３
そっか
でもロギアどうしだと実の能力が力の差ってことも考えられない？
エースに赤犬が言った言葉だと鍛えて何とかなる風じゃなかったし
本当はゴムだって火系には弱点になるんだろうけど覇気使いになれば
おkって感じやろ？
エースの時はそんな言い方じゃなかったから
どうかな？

まあルフィはギアない時代に青キジに攻撃当ててたからな
ギアなしルフィの速度でうんぬんはあんまり原作では関係ないな

>>574
赤犬がエースに言った言葉の覇気の差じゃなくて弱点をついたってのがややこしくさせてるんだよな

だな少なくとも赤犬は戦う前から自分とエースが上下関係にあるのを知っていたから

海軍の知識では、上下関係にある悪魔の実が数組、既にあったということだな

それにエネル対ルフィは赤犬対エース並にエネル不利だったと思うんだよね
相手がただの覇気使いなら攻撃される変わりにこっちからも攻撃できるけど
ルフィには最大奥儀的な攻撃さえもスルーされたからね
あと他のロギアの能力者も避ける所ってみんなほとんどないんだよね
まあそれがロギアの能力者の共通の行動なのかもしれないし
エネルを大将ランクとは言わないから1個上げの参考にならないかな〜？

ロギアの心臓をなんで取れたのかよくわからんが、今のところローの能力が無敵に思えて仕方ない。魚人島編でも、もしローが相手だったら、どんな薬使っても、あっという間に新魚人海賊団全員輪切りで全滅。ルフィが壊すの苦戦したノアさえも輪切り。
そうなると、あー流石につまんねぇ。とんでもない能力設定にしてくれたもんだ。

＞＞５７６
そうなんだよね〜
一言でもお前より覇気も俺の方が上だから絶対勝てない的な発言
あればわかり易いけど
実の能力の差が絶対だから勝てないぞって感じやったやろ

＞＞５７９
俺はローをそこまで強い設定にしたのってサボだからじゃないかと
思うんだけど・・

まあエネルに関しては、上げる派と下げる派が互いに譲り合って今の位置だからな
攻撃・防御共に主人公の「ゴムだから」で補正されてるからな
ただ、ルフィ以外の対Aランク・Sランクでどうなるかはまだ未知数
結局、Aランクのトップクラスっていうのが妥当な位置なんだろうね

俺に言わせれば、
・攻撃面は、結構確定的に、最上位（Sランク）だと思う。
　作中最高ランクの覇気のレイリーですら、武装覇気の鎧をまとい続けるのは困難
　雷のエネルギー放出は無限大だから、エネルの攻撃がトップクラスの覇気使いに効かないということはまずない。

・ただ、逆に防御面は不安が残るというか不確定要素
　�@赤犬・黄猿みたいに、最強クラスのマルコの爪、蹴り、ビスタの剣、食らっても全く無傷なのか
　�Aクロコみたいに、吐血が出る程度なのか
　�Bカリブーみたいに、ワンパンチでやられちゃうのか

俺はエネルはカイロウ石＋リジェクトでも戦闘不能にならないから�Bの可能性はないと思うけど、
　�@の可能性は低く、�@と�Aの間、�Aと�Bの間の可能性はあると思う。

まあ素の防御力だけじゃなくて、見聞が防御に役立つことも考えれば、高くは評価できるけどね
　

＞＞５８２
わかり易いね〜＾＾

一応、身体付きを見ると、いかにもヒョロヒョロのカリブーとエネルとじゃ全然違うからね

あと、あれだけ鍛えてるゾロが「こいつなんて力だ」って言って屈服してるから、
見た目だじぇじゃなくて、設定的にも素の身体の防御力も原作では高いと表現されてるだろう

つまりカリブーと一緒ってことはまずない。
そもそも距離を開けて戦うタイプだから、闇雲に突っ込んでいく戦闘タイプとは防御もまたちがってくるけどね

見た目だけ

＞＞５８５
だってスモーカーって大将なるんじゃね？ってほど評価上がってたキャラを
ただの元ルーキーに簡単にやられる設定にするってよっぽどじゃない？

オペオペの実が何でもありの設定にしたのも声帯、顔、下手したら身長とかも
かえれるんじゃないか？ってくらいの能力やろ？

十分ありえると思うのは俺だけ？

>>323
亀レスだがお前やるな
そういう論理性のある言い回しは好きだ

今のローなら能力的には2年前のエースより上だし実は分けあってサボだって
隠してたってなったとしても実力でエースとは合わないって事もなくなったやろ？
しかもオペオペの実はみんな思ってる何でもありの実

ありえるとおもうんだが・・

ローは七武海頑張って入った割にはいきなり元科学・・のNO2のやばい奴と
いるのは革命軍の調査依頼だとしたら？

そもそも七武海自体も調査のために入ったかも・・

あと絶対っていってもいいのがローがそんな団体に

自分から進んで入るキャラだとは思えなくない？

サボじゃなかったらハズいけどどう思う？

>>581
>>588
>>589
考察スレへお逝きなさいっ！

A１：マルコ　ジョズ　　
A２：ロー　　
A３；ジンベエ　ルフィ
A４：ゾロ　
A５：モリア　ドラゴン
A６：サンジ

B１：ワダツミ、オーズ
B２：フランキー、ウソップ
Ｂ３：パシフィスタ、ルッチ
Ｂ４：
Ｂ５：

２ランク差　＝　”＞＞”　：普通に勝てない差→サンジとゾロ
１ランク差＝　”＞”　　：基本的には勝てはしないが可能性はある、分が悪い
同ランク　＝　”＝”　：互角の戦い
・相性も考慮

>>549
そっちのいうランク差って俺でいう格差ってこと？
ＡとＢとか

ランクを細分化させてる奴って上位しか興味ない奴だろ

相手から攻撃されない距離から攻撃できる、その距離を確実に取れるってのがエネルの強味

ジョズとナイトメアルフィならどっちが強い？

竜すら倒した一味を圧倒するイエティ兄弟はローなみの力はありそうだ
雪山限定の能力とかで

ナイトメアルフィがジョズを1、2発で倒す

モブでも隠れてガス弾撃ち込めばサンジ倒せるわけだし
強さの程はわからんね、モブより強いってことしか

早くマスターの強さが見たいな

マスターは強いというよりも政府への危険度であの懸賞金なんだろうなぁ。いやもちろん強いと思うけど、七武海レベルってわけではなさそう。。。

>>599
危険度が大きそうだけどロギアだから期待してしまう
新世界でのボスキャラだろうし

シーザーとの戦闘も見たいけどローともきっちり戦って欲しいもんだ

ローときっちり戦うことはないね

多少の小競り合いはあっても

ロー自体シーザーとは明らかに距離とってる＝シーザーがどう

なろうとローには関係ない

そしてローと戦うことに意味がない

意味のない戦いは麦わらはしない

きっちり戦ったら今頃、サンジをはじめ弱い方のチーム軽く全滅しとるがなww

それより黒ひげとエネルを1ランクあげようよ

>>604

その二人は
きっちり>>2で理由書いたら通ると思うよん　頑張れ

まぁしかしローともバトった方が間違いなく盛り上がる
科学者筆頭の集団をよってたかってボコるなんて見たくねーぜ

つーかあの当時のルフィにやられてるエネルを上位にしてる時点で間違ってるじゃんｗ
みんなあくまで憶測、考察？？理論的に考えてるんだろ〜けど…。
また登場したらその時の力で考えればいいよ。
普通に考えて、漫画読んでるんだったら当時のルフィにやられてんだから、クロコダイルのちょい上が妥当だろｗみんなエネル好きすぎだよｗ
別にオレはアンチじゃないよｗ

エネルはロギアの実の中でも天変地異の象徴の１つ雷を能力として持っている

今の所ロギアの能力者はエースとスモーカーとの会話、エースと黒ひげとの会話

エースと赤犬との会話、そしてすべての結果を見るにロギア同士の対決に限定すると

実の能力の高さ＝強さの高さになってるのは明確だと思う

その意味では最初に言った天変地異の象徴にもなってる雷がかなり強い能力である事

は明確だと思う

対ルフィ戦のみで評価が低くなっているがあの戦いはエースと赤犬の戦いと同じく

エネルにとってどうしようもないほどの相性の差が関係している

ルフィの攻撃を避けれない＝やっぱり弱いだろってなってるけどロギアの能力者は

避けないことがほとんどでそれがロギアの能力者の特徴になってると言っても

おかしくないと思う

ロギアの能力者で避けるのすごい＝強いってのは誰も感じてない今までの描写でも

見てとれる

>>607
エネルの雷無効、ゴムだから覇気無しでも攻撃出来る、＋仲間の助けもあってなんとか倒せた相手だからな
まあ今のルフィと戦えばボコボコにされそうだけどｗ

＞＞６０７

ルフィはエネルにとって唯一の弱点属性

ルフィ以外のメンバーが何も出来なかったことの方が本当の

評価のはず

異論ある？

自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い

＞＞６１１

じゃあ全てのロギアを弱く設定するのか？

×　＞＞６１２
○　>>612

アンカーは半角で

ルフィ以外は何も出来なかったし、弱点属性なのもわかる。
けど、当時のルフィは倒せないとねぇ…。
ロギア同士で戦っても当時のエネルじゃ〜大将に一撃でやられちゃうと思うよ。
早く強くなってるはず？！のエネルが見たいよねｗ
vs黄猿でｗ

>>613
おk

半熟者の挑戦はナエるでソワール

>>608
エネル側から見て、自分の能力は通用しないが、相手の能力は自分に効く、
ルフィ⇔エネルと全く同じ関係性が
白ひげ⇔青雉だと思うが
青雉はあんなアホ面しないし、 ダメージすら食らわない

かたやエネルはフルボッコ

自分の能力が効かずに、相手の能力は効くと言うだけでルーキーごときに負けてしまうエネルと
エネルと全く同じ状況下でも世界最強とやり合える青雉

残念だが頂上はそういうレベルだよ

そもそもエネルは、『頂上連中と比べると桁外れに弱い』が公式設定

桁外れに弱い故に、
白ひげ＞三大将≧＞＞＞＞＞エネル

間に適したキャラを入れると、
白ひげ≧三大将＞マルコジョズ＞エースビスタ＞クロコ＞スモーカー＞エネル

くらいになるのが必然かつ、強者をエース、クロコ、スモーカーくらいしか知らなかったルフィ(尾田)にエネルなんかより強いやつが海にいると言わせたのは少なからずエース、クロコ、スモーカー＞エネルって事だから、そこも正確に現れている。

>>617
さすがにクロコ＞エネルはないわ

>>615
なぜルフィでエネルの力を見ようとすんの？

ルフィ以外のメンバーがエネルの力を見るのに最適だっていってんだろ？

お前の意見は俺のコメしっかり読んだ上で言ってんのか？

ただの馬鹿なら黙ってろ

ｴﾈﾙはどうせまたどっかで出てくるだろう
その時に評価すればいい

>>
617
何で青キジと白ひげが同じ条件なんだ？

頼むから馬鹿は考えてコメしろよ

>>617
ルフィの言う強い奴らにエースは憧れも含めて入ってるだろうけど、
クロコ、スモーカーはどうかな
またそれ以外にシャンクスとその仲間たちやガープあたりも入ってると思う

>>619
昨日は俺と楽しく話してたのに、今日はいきなり随分な言い方してくるんだなｗ

他のキャラで評価って言うが、空島ゾロ、サンジ、ワイパーをボコりました。
当時、全員Ｃランク以下です。
以上

で、どこを評価すればいい？

Ｃランク以下のキャラを無傷でボコるなんてパシフィスタでも出来るが

>>619
せっかく覚えたなら使いこなせよアンカー

>>623
じゃあお前は雷の能力っていうロギアの能力を正当に評価できないのか？

もしルフィとエネルの戦いを見て無かったら雷の能力を低くみる事はないはずだろ？

>>621
エネル→ルフィには雷が効かない。でもルフィのゴムに寄る攻撃は喰らってしまう。

青雉→白ひげにはヒエヒエが効かない。でも白ひげのグラグラに寄る攻撃は喰らってしまう。


全く一緒じゃんｗ

ただひとつ違うのは、

戦争白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空島ルフィ


このスレ来るなら原作をしっかり良く読んでから来た方がいいよ

>>626
白ひげに氷が効かないはけじゃないだろ

馬鹿はだまってろ

弱点属性ってどういう事かわからない奴っているんだな

>>625
散々言われてるが悪魔の実はその実自体の強さもあるが、それよりも大事なのは、
･使い手の元々の強さ
･実の熟練度

なの。

"自分を無敵だと勘違いしたロギアの寿命は短い"

これはホントにいい台詞だったし、描写でもしっかり現れてたから尚良かった。

雷が効かなく殴られただけで１ページ使ってあんなアホ面するエネルは、正に自分が無敵だと勘違いしたロギアです。と言っているような物だろ

仮に赤犬が空島のボスだったとしてもルフィを倒すことはできないよ
それがストーリーのながれってやつだ

まぁ確かにエネル→ルフィ=青キジ→白ひげはない

>>629
前の俺のコメ読んでるかロギア以外は熟練度が当てはまってるが

ロギアに関しては実のちから関係の方が重要視されてきてるのは

あきらかだ

>>623
ごもっともｗ
エネルは雑魚

これが正解。
今までエネルをランク上位にしてた妄想力豊かな諸君は今すぐランクを下げたまえｗ
エネルが再登場したらまた評価し直してねｗ

>>631
いや、普通に同じ状況下でしょ。

>>632
じゃあ君は悪魔の実ランクでも作ればいいんじゃない？

エネルは熟練して完璧にしたら強いだろ〜ね
あくまで想像だがｗ

空島のままじゃ〜今のナミにも勝てないかもね

>>633

お前らのコメはつまらん

馬鹿が同じ事ばっかり言って理由や分析が下等すぎる

それにしても、ID:OnEY3esHO君の変貌ぷりがヤバいｗ
↓ID:OnEY3esHO君の昨日の俺へのレス
>>364
>>399
>>408


なのに今日は馬鹿やら黙ってろやらｗ

>>636
じゃあ君の高等な理由や分析を見せてよ

今更本人の強さより実の強さが大事トカ言ってる時点で、このスレ来るのは100年早いと思うがｗ

>>637
俺は納得いかない理由で人の発言を笑う奴がきらいなだけだよ

>>636
つかここに書き込んでるのがくだらん

くだらないコメしかオレは出来ないから貴方様は雷と悪魔の実の研究でもしたらｗｗ

出来たらレポよろしく

>>639
てか本人の強さが無ければ、赤犬と青雉は白ひげに、黄猿はレイリーに殺られてるからね

非ロギアがロギアを瞬殺出来る。
もうそういうレベルまで来てるんだよ

だから例えゴロゴロだろうが、使い手がエネルな以上クロコより下でも何ら不思議はない


まーとりあえず分析やら理由を聞かせてよ

話し合いにならなくなるだろ

適当なコメで人を笑うのがむかつくんだよ

もう寝る

>>634
いやだから白ひげは凍らないわけじゃないでしょ
振動で氷を砕いてるだけなわけで

寝る子は育つ

>>642
俺は真面目に話してるが？
言い返せないだけだろ

>>643
＞凍らない訳じゃない

いやいや、凍らないよ？
震動は凍らない。これが公式。

いや凍ってたろwww
真面目な話として絵を見てわからないのか

>>646
それ屁理屈

一瞬凍って瞬時に割れて、それが青雉にとって何かアドバンテージになる？

だからさぁ白ひげが頑張って割ってるんだから
言ってしまえば白ひげを抑え込めるような氷を張れない青キジが力不足だよねってことになるわけよ

>>648
頑張るも何も青雉が『やっぱ震動は凍らない』と言ってる事から、揺れが大きかろうが小さかろうが震動自体凍らせれない可能性を前もって予測していたんだろ。

となれば白ひげが頑張るとかじゃなく、完全に実の相性でグラグラはヒエヒエの天敵となる

少し面白くなってっきたから戻ってきたw

青キジは白ひげに攻撃が全て効かない訳ではない

とても弱点と言えるものではないはず

あと俺は実の力はロギア限定だって言ったはず

エースとスモーカー、エースと黒ひげ、エースと赤犬、これらが戦いの

場で話した事は実の能力の事しか勝敗の事を話してない

しかも結果は話しの内容どうりになっている

なぜ元の力の差を全くはなさないんだ？

じゃあ覇気ってなんなん？

青キジの負け惜しみだろうな
白ひげ自体はブルブル震えるバイブ人間なだけで凍ってしまう体は実在するし

エネルを愛してやまないんだな
愛の力は偉大

>>650
じゃあエネルもルフィに違う手段で攻撃すればいいんじゃないの？

青雉にとっての最大攻撃は、何と言っても隙あらばジョズですら瞬殺の凍り付けに寄る一撃必殺

それが使えないのは、エネルが雷使えないのと同等かそれ以上だよな？

どこが弱点じゃないの？

>>651
簡単に言えば相手がロギアであっても攻撃できますよ的な感じだよね

ただロギア同士の戦いではまだ覇気が強いから勝てるとかそういう話

が出てないのが現状

ロギアは覇気

>>652
負け惜しみって何だよｗ

急に妄想始まったか

>>655の続き

を使えるって話しが今だに出てないんだよ

負け惜しみじゃなくて勘違いでもいいよ
白ひげはロギアじゃないんだから「震動」なんかに変化できないし

適当な容器に水を張って電源入れたバイブを突っ込んで冷凍室に入れて
凍るかどうか実験する必要があるな

ウソップ輪ゴームもエネルに効果的だな

>>658
お前どんどんおかしな方向に言ってるぞｗ

作者が、
ゴム人間に雷は効かない＝認める

作者が、
地震人間に氷は効かない＝青雉の負け惜しみor勘違いｗｗｗ


誰に見せてもおかしい

>>654
白ひげのはガードやろ？

無意識でも防げる訳じゃないし物理攻撃だってできる

エネルはルフィにそれさえもできない程の完璧な弱点属性

だよ

青キジの攻撃はスルーするわけじゃないしもっと強い攻撃

やスキをつければ十分戦える

覇気さえあれば何でもできる
弱点属性にすら立ち向かえるが不利って事だな

例えばゾロがヒョウゾウの攻撃をガードして

ヒョウゾウがおれの攻撃が効かないって言ったからって

弱点ではない

まず発狂する前に

>>1の前提ルールと>>582読めw

■前提ルール
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

>>661
確かに誰に見せてもおかしいだろうなそれは
白ひげは地震人間ではない
震動を操れるだけ

>>662
だからガードとか何でも決めつけんなって

青雉が凍りが効かない事を前以て予測出来てたのは、上位関係だからであって、ガードされたらとか不意を突ければとかそういう話じゃないだろ

ID:sYuY3VWJ0は白ひげは青キジの攻撃を力ずくで破ってるということがわかってないんだよな

とりあえず、お前らお互いレスしまくったらいいってもんでもないぞwww

>>667
じゃあ白ひげはつねに振動してるのか？

座ってても椅子は震えないよ

第一それじゃあただの老人だしねw

>>664
ごめん、君は馬鹿すぎてもう俺にはどうしようもない

>>666
震動を放出するのだから、表現として地震人間でもなんら問題ない

まーそこは大して関係無いが

青キジが予測した→上位関係ってのが論理の飛躍過ぎてもうね

意思が無ければガード出来ないんだな
夜でも安心ってわけではない

遡ってみるとこのレスで喧嘩してるのかww　
これは違うと思うぞ
少なくとも、ルフィとエネルの関係と同じと言える代物ではない。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/03(木) 04:17:35.46 ID:OnEY3esHO
>>648
頑張るも何も青雉が『やっぱ震動は凍らない』と言ってる事から、揺れが大きかろうが小さかろうが震動自体凍らせれない可能性を前もって予測していたんだろ。
となれば白ひげが頑張るとかじゃなく、完全に実の相性でグラグラはヒエヒエの天敵とな

>>672
じゃあ聞くが、白ひげが能力発動してるのを見たことも無いのに、前以て震動は凍らないと予測立てれる理由が実と実の上位関係以外何あるの？

また負け惜しみや勘違い？

振動を身にまとったんだろうな

武器やら薙刀やら、白ひげの意図したところに「ブーン」って生じさせてたから
体におおったんだろう

黄猿がマルコに攻撃がきかなかったからといって

即弱点にはなってないだろ？

いつの間にか朝だ

しかも白ひげの攻撃も青キジに有効とはいえなかったはず

弱点であれば相手の攻撃はすごく効くけどこっちの攻撃は

効かないってのが大前提のはず

>>674
だから何が違うのか明確に言ってよ。
さっきから誰も言えてないわけで
て言うか、むしろエネル⇔ルフィより、青雉⇔白ひげの方が相手が世界最強だけにキツいだろ


エネル⇔ルフィ

�@雷効かない
�A相手の超人系能力喰らう
�Bだが相手は物語序盤のひよっこ

対処法→斬撃や熱


対して、

青雉⇔白ひげ

�@凍り効かない
�A相手の超人系能力喰らう
�B武器による攻撃も喰らう
�C世界最強の男

対処法→打撃、斬撃


何が違う？

そしてどっちがキツい？

ホントだ

今日はもう寝よ

>>680

全て違うかな？　
なんというか見てるだけでエネルに悪意ある書き込みだから
相手にするのもあほらしい


青雉⇔白ひげ
＞�@凍り効かない　
⇒　絶対的に効かないということはない　
ピストル喰らう身体なのに、氷の矢が刺さったりしないわけないだろ

＞�A相手の超人系能力喰らう
⇒　明確にグラグラの能力で、ロギア突破されたダメージ食らった描写はない

＞�B武器による攻撃も喰らう
⇒　覇気だから

全然違うのは誰が見ても明らかですww

新刊読んだらワノ国のサムライが強すぎて世界政府も手が出せないらしいけどサムライキャラってもう出てる？強いの？

>>665
ルフィは好きだけどたまに補正凄いからな
伝説の大海賊がルフィに負けるしｗ

>>682

�@氷の矢を出せるのは青雉の熟練度が高いから
なら同じ事をエネルにも言えよ

�A話にならない。原作読んでから出直してこい

�Bそう。覇気だから。
相手は能力の相性キツいわ、覇気使いだわ、世界最強だわ。どう考えても青雉の方がキツい。それでもアホ面しないし、フルボコもされないで冷静に対処するのが頂上のクオリティ。

>>685

あ、やっぱり触ってはいけない馬鹿かww
自分で墓穴掘ってやがるww

お前もわかってるやん

�@熟練度でどうにかなるのが青キジと白ひげの関係
　熟練度でどうにもならないのがエネルとルフィの関係

�Aん？　『青キジが振動の能力で負傷してる』ページどこにある？
　指摘できないの？　何ページ？
　「読み返せ」は何も言えない負け犬の典型的なセリフじゃんww

�B覇気はロギアを突破できるのはロギア共通の当たり前の設定　キツイも糞もここでは関係ない話


つうかこれに関してはお前の負け（理解不足）だから、顔真っ赤でも我慢しろw

寝れなくなったので復活w

>>685
違うよ

エネルは雷の矢くらい平気で作れるよ

ただルフィは弱点だから一切効かないだけ

青キジの矢は効くんでしょ？

なら白ひげが弱点でも何でもないね〜

>>686
同じツッコミする奴いたw

>>683
出ている、ローにバラバラにされて偶然下半身が竜に刺さった侍
まだちゃんとした描写はないけれど、その侍の首無し上半身VSブルックで
目も耳も無く気配を頼りに、しかも片腕で体を支えなければならないとうハンデでブルックと互角以上に戦った

ローに瞬殺されたとはいえ、まともな体ならA-以上かも

エネルは欄外に置いとくのが妥当。トンデモ能力を詰め込んだせいで作中から追放されたんだし

>>690
追放されては絶対ない

これから終盤にかけて重要になるはずの月に行かせたのはエネルを

終わらせるのがもったいないから

ここでもエネルや黒ひげの話し無くしたら盛り上がらんと思うけどな

>>690
トンデモ能力ってほどでもないと思うけどな
黄猿や黒ひげに比べれば

とんでも能力だから弱くしたんだよ鼻糞のボマー同様に

>>692
>>693

まだ対ルフィ戦のみで弱いと思ってる奴いるのか

>>694
エネルはAのトップクラスぐらいには強いと思うよ
ただ黄猿や黒ひげの方がトンデモ度高いと思う

エネルより桁違いに強い奴がいるとSBSに書かれたが現在のところ評価の対象にはなれないよな

エネルなんて実の能力が優れているだけで
本人がショボイから大した事ないよねｗｗｗ

見聞色の使い手としてもトップレベルでしょ
基礎戦闘力もCレベルくらいはありそう

武装色が使えたらSクラスだったのに

>>697
ルフィ戦以外のエネルをもう1回見てみろ

ストーリーの序盤でやられた＝弱い

って思ってんだろうけど必ずしも弱い順に

敵が出るわけじゃないっていう考えをもてない

子供の発想だな

序盤に出だしたのは圧倒的な力の差があっても相性の差で

埋めれるのを示しただけ

弱いから序盤に出した訳ではない

攻撃か防御のハンデどちらかが無ければルフィ戦は楽勝だったろ
ロギアで攻撃無効できたなら治金の槍で１００％勝利
雷が有効なら何度も技当てている上にガトリングをつかんでいるから数回勝てるチャンスがあった

現にまだ未熟だったとはいえあのゾロがミホーク以来初めて

何も出来ずに圧倒されてる

島ごと雷の力で落とす事ができるパワーといいあの大きな船を

月までとばすスケール、どれをとっても弱い評価はおかしいと

思うぞ

>>689
そんな相手にブルックが本気で戦ったかは疑問ではある
ブルックはゼオ戦見ても真面目に戦わない(それはそれでマイナス評価だが)最後に怒って技繰り出せば瞬殺だったし音楽技は耳無しには通じないし

音楽技が覇気ありやロギアにも「音は聞こえる」ってことで効果があるなら爆上げが期待できる…かも？

ガトリングを手づかみできるくせにルフィの他の攻撃を見切れずにくらうのは不自然だよなぁ
やっぱり同様がかなりあるんじゃないか

まだ黒ひげ海賊団強いとかいってるのか?あんなもんガンフぉールにも、カマキリにもボルシエちゃん
にも負けるよ。

エースの懸賞金5億5000万らしいがエネルは青海に来たらそれ以上あるんだろうか

>>686
無知なエネル厨恥ずかしいなｗｗｗ

�@エネルにも同じ事を言えって言ってるだろ
雷の矢や剣も作れないわ、熱や武器持っても活かせないわでやれやれだな

まーエネルは何の実食っても空島ルフィすら倒せない下位キャラ

�Aお前俺に突っ込まれて困ったからって言い換えるなよなｗ
お前は最初『グラパンがロギアにダメージあった事あったか？』って言ってたろｗ
少ない知識で頑張るからボロが出るんだよな〜

�B覇気がロギア殴れるとか殴れないとか当たり前の事を何言ってるの？ｗ
青雉と白ひげは相性最悪なのに、更に覇気もあり、世界最強でもあり、と言う話をしてるだけだがｗ

>>705
まだルフィ戦の事言ってる奴いんのか

じゃあ今までのロギアで避けるの上手いから強いって奴

いたか？

しかも明らかに主人公補正によって殺させるわけにはいかないからって

パターンやろ？

ルフィ戦以外の戦いがエネルの実力だって

エースとエネルは同じくらい強いでしょ

ロギアってだけでA-の保証があるためCランクを何人瞬殺しようともプラスにはならないのが現状
それでも評価されて今の位置にいるわけで

>>710
能力 エネル≧エース
身体能力 エース＞エネル
覇気 エース≧エネル
ポテンシャル エース＞＞＞エネル
格 エース＞＞エネル

総評
エース＞＞＞エネル

くらいだけど見た目は五分くらいに見えちゃうわな。
尾田はエースを大物として大事に大事に書いてきて、急に叩き割っちまったからな

>>712
格は互角くらいじゃないか？
神だし

>>711
ロギアってだけって正気か？

あの規模の力はエースでさえ見せれてない頂上決戦クラスだぞ

ルフィ戦以外の実力を見ることできんかね〜

>>709
お前同じ事しか言ってないが

Ｃランク以下の空島ゾロ、サンジ、ワイパーを無傷で瞬殺しました

これを評価しなさい！


うん、で？ｗ

何度も言うがそんな事パシフィスタでも出来るよ

懸賞金５億５０００万のエースと最低でも５億以上のエネル
危険性考慮しても似たようなもんだろ

エースは描写が少ないから低くなるだけ

でもエネルって万雷だっけ？あれだすのに時間かかるんだよね

ワポル兄の毒キノコ爆弾と似てるね

>>714
カリブーがA-であり、B+以下には武装色の覇気使いが殆どいない以上
ロギアなら無条件でA-に入れるのは確定
雷の攻撃力はエースでさえ見せれていないから今エースより上にいるんだろ

覇気の熟練度は、圧倒的にエネルの勝ちだろう。

マントラって見聞だよ。エネルは、マントラのかなりの使い手

頂上決戦でルフィ抜きにしてあの島をも破壊する技出して

見劣りするとは思えんね

カリブーってルフィの適当パンチ一発でKOされてペコムズにも一発でやられたけど一応ロギアだからAランクなんだよな・・・
ロギアじゃなかったらCランクぐらいだっただろう

>>721
沼に引きずり込むだけの能力ならゲダツやギャルディーノと比較されてDあたりだな

>>721
そしてその雑魚カリブーと、実の能力以外は全て同レベルなのがエネル

だから、エネルは見聞覇気あるし、
ゾロも認める怪力の持ち主。

雑魚カリブーとは違うよ。

>>722
確かにロギアじゃないカリブーを冷静に考えると最悪アーロンより弱そうだな

主観でいいから公平に判断しろよ
好きなキャラを上げたい、嫌いなキャラを下げたいという動機で書き込むな

>>724
まー見聞は評価できるが、空島ゾロがパワーどうの言ってもな

ガキは序盤で出てきたから弱いってしか考えれないのは仕方ねえな

破壊力や能力の高さ＞序盤で負けたから

子供の発想w

何言っても弱いときのルフィに負けたからの理由のみ

>>723
エネルは見聞色極めてるからな

>>1だとエネルはAにいるけど、もう上げようがないと思う

>>726
俺はエネル厨は嫌いだが、エネル自体は能力含めて嫌いじゃない

だが、
･実の能力封じられただけで空島ルフィに完敗
･尾田自身がエネルは上位と比べると桁違いに弱いとはっきり言っていて、底が見えている
･能力効かないだけでとんでもないアホ面を噛ます、パラミシアを馬鹿にするなどの小物描写もしっかり描写されている

ってのが非常に痛い

>>731
ロギア抜きのエネルとカリブーの描写を比較して同レベルってどう考えてもおかしいよ
ロギア抜きのカリブーの描写で評価できるポイントってどこ？

だからエネルは、>>1の所でいいんじゃね。
上げも下げも必要ないね。

自分を無敵と勘違いしていた"自然系”の寿命は短い
ｂｙ　ペコムズ

>>732
カリブー『所詮ゾオンだろｗ』
エネル『たかがパラミシアｗ』

ペコムズ『勘違いしたロギアの寿命は短い』

まー見抜きなら見聞の分、エネル＞カリブーかな

>>735
カリブーはロギア能力以外でまともな描写ないんだよ

ガトリングをつかんだり、ゾロにパワーを評価されているエネルと
なんの描写もないカリブーが同レベルはおかしいだろ

なんの描写もなくエネルと同レベルと評するのはカリブー厨と言われてもしかない内容

>>733
いや、下げないとダメだろ。
なんで上位と比べても桁違いに弱いとは言えないキャラ(くまやジョズなど)と、上位と比べて桁違いに弱いエネルが同ランクなんだよ

七武海失格のモリアの左くらいだろ

VIPにエースとエネルどっちが強い？スレ立てたらエネルの圧勝だったよ！

>>731
完敗って程じゃない。能力抜きでも互角くらいではある。

弱い頃のルフィに互角だから弱いんだろうけど。

>>731
別にエネルが好きな訳じゃない

今のランクで全部おkにするなら面白くないだろ？

理由もはっきりしないで文句だけの奴がムカつくだけ

尾田が言ってたなら仕方ないと言うしかねえなw

あの馬鹿そんな事言いやがって、おかげで恥かいた

でも黒ひげは確実1ランクアップだろ〜？

対した理由も言えなかったくせにエネル下げろってやつ

馬鹿丸出しだなw

いつの間にか黒ひげにエネルのゴロゴロ取られてたら笑える

>>742
それだ！！

ヤミヤミプラスグラグラでしかも四皇

エースにもヤミヤミだけで勝ってるしヤミヤミさえも

無い時に四番隊の隊長を殺してるしあのシャンクスにも

傷を追わせて危険だと言わせている

>>740
やっとわかってくれたか

話した甲斐あるわ


黒ひげはもう既にワンランク上がって黄猿の左だが、>>1の糞ランクでは反映していない。

>>372を黒ひげ上げれば現段階では完璧なランクかな

しかし能力封じられたら青雉とかもルフィにやられる気がするが…
能力があるから余裕ぶって攻撃受けてるだけなのかどうかわからんが

>>745

作者がそう言ったならしかたないよなw

自分が作り出したキャラでまだ使う気でいる奴なのに

ストーリーと違う所で下げるなんてあいつ馬鹿なのか

>>746

そうだよな〜

青キジとかも避けたりしないもんな〜

エネルはそういう意味ではかなり可能性秘めたキャラ

だったのに何で強くない風に言うんだあいつは

ベコムズもあっさり黄猿くらいにやられちゃうんだな。cp9と同じ臭いする。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/02(水) 17:00:40.21 ID:W7S3pP7P0
まあエネルに関しては、上げる派と下げる派が互いに譲り合って今の位置だからな
攻撃・防御共に主人公の「ゴムだから」で補正されてるからな
ただ、ルフィ以外の対Aランク・Sランクでどうなるかはまだ未知数
結局、Aランクのトップクラスっていうのが妥当な位置なんだろうね

俺に言わせれば、
・攻撃面は、結構確定的に、最上位（Sランク）だと思う。
　作中最高ランクの覇気のレイリーですら、武装覇気の鎧をまとい続けるのは困難
　雷のエネルギー放出は無限大だから、エネルの攻撃がトップクラスの覇気使いに効かないということはまずない。

・ただ、逆に防御面は不安が残るというか不確定要素
　�@赤犬・黄猿みたいに、最強クラスのマルコの爪、蹴り、ビスタの剣、食らっても全く無傷なのか
　�Aクロコみたいに、吐血が出る程度なのか
　�Bカリブーみたいに、ワンパンチでやられちゃうのか

俺はエネルはカイロウ石＋リジェクトでも戦闘不能にならないから�Bの可能性はないと思うけど、
　�@の可能性は低く、�@と�Aの間、�Aと�Bの間の可能性はあると思う。

まあ素の防御力だけじゃなくて、見聞が防御に役立つことも考えれば、高くは評価できるけどね

>>1
・■前提ルール
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

⇒ルフィは金の玉付けられた時点で負け　ナミの手を借りと戦えないとか論外
　手首じゃなく、手に付けられてたらパンチも出来てないという大主人公補正


・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

　⇒「青海には桁違いに強い奴らがいます」発言
　⇒具体的に、誰がそれにあたるのかも言及されてない
　⇒「強い奴ら」がいるだけでエネルが弱いことにはならない（下げる理由にはならない）
　⇒あいまいな描写はそもそも考慮外

>>746
だからさぁ、
青雉は空島ルフィより遥かに強い白ひげ相手に、能力封じられても負けてないでしょ。
それどころかびびったりもしてない

実だけに固執せず鍛練を積むってのはこういう事だよ。
一言で言えば、はっきり言って格が違う

尾田、エネルのこと弱いって言ったっけ？

「まだまだ桁違いに強い奴がいる」って言った。
その桁違いに強い奴って誰のことをさしてるのか。
ま、４皇、大将、未登場７武海なんだろうけど、
尾田は、ハードル上げすぎたな。
エネルを圧倒する強さの描写ができていない。

終始理由が全くないいちゃもんレベルで笑えるww　小学生か？

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120503/T25FWTNlc0hP.html

ミノタウロスは１ランクダウンじゃね？

って上位キャラの話じゃないとつまんね〜

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/02(水) 17:10:34.87 ID:W7S3pP7P0

一応、身体つきを見ると、いかにもヒョロヒョロのカリブーとエネルとじゃ全然違うからね

あと、あれだけ鍛えてるゾロが「こいつなんて力だ」って言って屈服してるから、
見た目だじぇじゃなくて、設定的にも素の身体の防御力も原作では高いと表現されてるだろう

つまりカリブーと一緒ってことはまずない。
そもそも距離を開けて戦うタイプだから、闇雲に突っ込んでいく戦闘タイプとは防御もまたちがってくるけどね

作中を見る限り
ロギアに覇気で攻撃しても攻撃力が全て伝わるわけではなさげ
大将の凄さはあるにしても、世界最強と言われる白ひげの攻撃を受けてもダメージがそんなにないのは不自然

いっぽうクロコやエネルの能力無効は攻撃力が全部伝わるイメージ
ジョズレベルの必殺技をくらってクロコが無事なのは根拠になると思う

アラバスタルフィと覇気ありジョズなら明らかに攻撃力はジョズ＞＞＞ルフィなはず
なのに捕まってて成長の描写もないクロコのダメージはジョズ≒ルフィに見える

つまり、単純に能力無効のために過去ルフィに負けたからといって
クロコやエネルが劣るわけじゃないと思う
クロコやエネルのスピードはフォローできんが耐久に関しては低いとは言えない

>>751
いやそれだけは違うぞ

効かない＝弱点属性ではないからな〜

エース対赤犬でさえ同属性での上下関係どまり

エネル対ルフィは完全な弱点属性

青キジ対白ひげ属性の関係性なし

エネルは今ぐらいがちょうどいいな

【漫画】　サンデーの部数減がシャレになってない件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336010161/

くまには勝てるんじゃないかな
まぁ相対的な勝率はちょっと負けそうだが

しかし覇気あり組にしても、身体から離れた雷はどう処理するんだろうか
固形化した青雉のつららみたいなものは潰せばいいが
マグマや雷、レーザーは潰せない気がするんだが

>>762
尾田さえ余計な事言わなければ

エネルがクマやスモーカーを一蹴できるだけの能力があるのは

間違いないよな〜

つうか、説明は無いが青雉のつららだってただのつららのわけが無い。
3のロウだって鉄の強度じゃなかったけ？
なんとでもなる。

カリブは強くないのはみんなわかってた。好きなやつもいない。
ロギアは強いだろうけど、あくまでも一般人あいて、悪魔の実は、なんでも同じ。使いこなすかできないかの違い。
フェラーリを会社員が運転してもアルトワ―クスに運転するマンセルには勝てないだろう。

>>765
お前神かｗ
例えが上手すぎた

結局作者が言ってるのはこういう事だな

能力者は、かいろう石、海、って決定的な弱点あるから最強じゃないのかもね。
赤犬といえども、海に落ちたら死ぬんだし。

そもそもロギアでもカリブの能力はヌリカベ止まりやろ

クロコダイルがジョズの攻撃に耐えたからエネルもカリブーみたいにならないわけではない

・ロジャーとルフィは似ている
・かなわぬ敵の前のロジャーは“鬼”とガープが発言している
・ルフィにとって七武海クロコダイルはかなわぬ敵→鬼モードルフィ(補正全開)
・エネルはルフィにとってただの雑魚→ルフィが鬼モードになることは終始なく倒される

結論としてはアラバスタルフィ≧ナイトメアルフィ＞ギア２＆３ルフィ＞＞＞空島ルフィ
エネルは現在の位置でも高いくらい

ロギアでも攻撃できるようになりましたって報告するためだけのキャラw

>>769
思いっきり主人公補正任せの言い分だな

ゾロが相手にならなかった事忘れてね？

エネルが最強クラスでないにしろトップクラスなのは

明らかだよ

>>669
クロコ戦のルフィの補正はすさまじいが、それは言い過ぎ

ナイトメア＞＞ギア３＋ギア２＞ギア３(＝)ギア２＞アラバスタルフィ＞＞空島
くらいだろ

主人公補正もあるが
上に書いた覇気のダメージと弱点による能力無効のダメージが違うのが一番の理由だと思うんだが

ランク安定するとつまんないな

考察は禁止なんよね？

>>756>>757>>773
単純に
能力無効攻撃＝必ず100％ダメージ通る
覇気攻撃＝必ずダメージ減少される
というわけではないよ

そこには攻撃を受ける側の武装覇気防御が絡んできて、白ひげの攻撃を受けた大将は覇気防御してる

それによりエネルが武装覇気を持っていないことがわかる

問題なのはルフィの能力無効攻撃で100％ダメージを受けたクロコがジョズの覇気攻撃のダメージを軽減している点

これは覇気？何それ美味しいの？とか言いつつ、実はクロコがアラバスタ以降に武装覇気を習得していた可能性を示しているのではなかろうか？

能力の相性ってのは分からねえものだな

赤犬でさえ相性の悪い能力が相手ならザコになるだろ

７７７

>>776
赤犬は覇気使いこなしてるだろうから何とかなるよ

まぁ相性の悪い相手がいないロギアだから大将は強いんじゃないのかね

青キジはグラグラには凍結効かないけど、サーベル系で対応してるし。まぁさすが大将って感じだね。赤犬は作中最強の冷却能力者の青キジ相手に勝ってるから、弱点らしい弱点がない。
黄猿は基礎スペックがレイリー並みに高いからこれまた弱点らしい弱点がない。

>>775
俺が言いたいのは
・能力無効によるダメージ≒100%攻撃力を発揮
・覇気によるダメージ＝100%攻撃力を発揮できず
だから

つまり耐久力や防御面はクロコエネルが劣るわけではない
覇気防御が出来る大将はプラスで、覇気防御でないクロコにジョズの攻撃があまり有効でなかった描写が大事

能力による攻撃が一切効かない
能力による防御が一切できない
リジェクトによるダメージ

エース腐のババアがおかしいだけでエネルは十分強いだろ
この状況で負けたから能力を極めてないって馬鹿すぎるｗ

エネルはジョズにもまけそうだね

ダイヤも電気通さないし

最後は根性だから結局最後はルフィが最強でしただろ

>>782
エネルは電気通さない地面に大穴開けてたから微妙だな
むしろゴムの方が高圧だと溶けるのにルフィは溶けてないわけだし
今のとこゴムゴム＞ゴロゴロってだけとしか言えない

金を溶かし加工するほどの温度も出せるからダイアも多分溶かせるんじゃね

>>784
地面は電気を通しやすいでしょ？

>>785
あれおかしいよな

金とかしてるのに、なぜかルフィはあちちだけですんでるしww
融点は
ゴムより金の方が低いみたいだ

でもジョズは電気を通さない身体と世界最強の斬撃食らっても傷一つつかない身体持ってるから、多分エネルじゃ勝てない

>>787
つまり現実の物理を考えるのは無駄
金を加工できる熱なら実体を捕らえられさえすれば楽勝
赤犬のマグマもそうなはずだが、マグマパンチは拳部分しかダメージがない
パンチ付近がドロドロに溶けたり燃えたりしてもいいはずなのに

エネルがジョズと戦えば、クロコみたいに防戦一方になって、逃げるか負けるかだと予想

>>788
熱はどうするん？
まぁ最悪宙に浮かんでフィールドごと消し飛ばせば、ジョズが無事でも海に落下とかになるだろ
エネルは有効打を与えられないルフィに対して戦場から排除してる描写があるからな

心綱＝見聞色の覇気って知らなそうだからジョズの覇気をまとった攻撃も当たらないと思ってまともに食らって一撃ＫＯあるで

クロコもあんな大戦場じゃなくきちんとタイマンならもう少し戦いになったと思うが
大地を枯れさすとか水分吸収とかできるし
結局ミホーク相手に無事に生き延びてるし

だいたい覇気攻撃はロギアには十分な攻撃ではないのはほぼ確定

ミホークは雑魚　ビスタも生き延びてるぞ

>>791
熱？？
電気を通さないから溶けないと思う。

最悪エネルには逃げがあるね。でもジョズも地面持ち上げて船ぶっ壊したりしそうだけど。スピードも速いし

>>792の意味がわからんのは俺だけか？

ジョズはエネルに勝つためには
・エネルの心網をこえる
・エネルに十分なダメージを与える
・宙を浮かぶエネルに当てる
・自分はダメージを受けない用にする

これらをクリアしなくちゃならん
氷塊を切り裂くと島を消し飛ばすはレベルが違う

>>796
いや、エネルは自分がロギアで無敵だと思ってるからジョズの一撃は確実に食らうよ。原作がそのまんまだし。
そして電気通さないことと、なぜ自分に攻撃できるのかで混乱して、ルフィレベルでも速い！って感じてしまうほど雑魚になる

最悪ここからでも逃げようとすれば逃げられると思うけど

>>780
うん
俺も同じことを言ってるつもり

『クロコに100％のダメージが通らなかった』

この描写が覇気攻撃そのものの伝導率みたいな特性によるものか、クロコ自身の覇気防御によるものかで意味合いが変わると思って書いた

現状では前者の可能性が高いのはわかってるけどね

エネルの慢心は否定できんな
確かに一発は食らうだろうな

だがおそかくジョズはエネルの初撃を突っ込んでくるんじゃないか？
ジョズにダメージがないのは未確定だぞ？
電気がきかないも自己申告だし熱もある

猿とエネルとクマは、能力の使いようによっては絶対負けないよね

>>796
ちょっと説明不足でごめん

エネルはロギアであることを相当過信している節があるから>>797の言う通り最初の一撃は必ず食らうかなと

そして威力はジョズの覇気まといブリリアント・パンク＞＞＞ゴムゴムの黄金回転銃
だろうからルフィ戦ではそれまでに相当なダメージを負っていたと考えても一撃でかなりの痛手になると思う

クマの移動スピードは光速らしいから黄さると同レベルかな

上のレス読んでないのかな
>ジョズの覇気まといブリリアント・パンク＞＞＞ゴムゴムの黄金回転銃

若干不意打ち気味でもクロコすら小ダメージな技でエネルは倒せないだろ
クロコはルフィ戦以降成長描写はなし
アラバスタルフィに敗れる程度の耐久力

クロコ頭と口から血流してたから結構聞いてるんじゃない？
ドフラいなかったらヤバそうだった

熊に勝てる奴なんていないだろ。
フランキーのブルトン砲であたればってとこだろう、

>>804
あのまま戦えばジョズに負けただろうけど
結局最後まで戦争を戦い抜いてる
その相手も雑魚じゃなくミホークや赤犬
ダメージがあまり強くない根拠だよ

ロギアへの覇気攻撃と能力無効攻撃の違いはテンプレに入れたいな
クロコジョズの描写で十分だし

ジョズなんてクロコに干からびさせられて終了でしょ
名あり攻撃当てたくせにきれいに着地されて迎撃体勢までとられてんのに
あんなんじゃ２度目の攻撃なんて当たらないよ

ミホークもジョズに攻撃通じなかったから大したもんだワニも

クロコはまともにになってるんだよな。
あの調子じゃ、赤いぬでも負けるよ。ガアラもえらい強いだろ？
水に弱いなんて、泳げない、悪魔の実所持者とおなじだよ。必ず見せ場あるよ。

白ひげって能力が地味な上に技名も無いから強く感じられないから損してるよ
逆に三大将はみんな派手な自然系能力だからそれだけでガキどもに人気が高いと思う
光とか氷とかマグマとかかっけえし
何故白ひげをあんな地味能力にしたのか
作者の意図が分からない

ロギアは言うまでもなくでゾオンは変形してかっこよくてパラミシア(笑)になりつつあったから
世界最強の男をパラミシアにしたかったんだよ

薙刀の達人でよかったのに

地味か？
能力つき薙刀の一撃で海軍の精鋭が半ば浮き足立ってるぞ
一番戦闘が激しくなると予測される・・・処刑台前担当の連中が

>>689
やっぱりアイツか、ローに斬られたから下半身だけなのね
ジャンプ読んでないから早くも次巻楽しみだわ

エネルｖｓジョズ

ジョズタックル→エネル吹っ飛ぶ（クロコと同程度の流血）→パラミシアのはずと反撃→ジョズ丸焦げ

エネルは再登場願いたいね。
もう一回我はカミナリがみたい。

正直いうとゾオンが一番だめだよ。
強いのアブラハムだろ。
やっばパラミシアだろ。ロギアは覇気がでちゃたから、もうあかんし、モリアもそうだけど、
特別強いのはパラミシアだよ。

>>803
成長描写なしとは言うがギア2の蹴りがノーダメージな時点で
少なくとも防御面で成長していると考えざるを得ないでしょ

>>817
ゾオンが覇気の恩恵を一番受けてそうだけどね

実が判明した時点で終了っぽかったドレークが２年後も活躍してるらしいし、幻獣種っていう反則技も出たし

まだわからんけど革命家ドラゴンも動物系幻獣種説が有力だよね

>>818
アラバスタルフィの補正が凄かっただけな気がするが
ストームは地盤を吹き飛ばすほどだったし

あの地下聖殿の岩盤、30mくらいあったよね…

>>816
ペコムズさんに瞬殺されるよ

ゾオン最強は今の所マルコだよね。

センゴク？

そういえばそうだな。
じつはxドレーク好きです。ウルージは喋りが面白いだけで
あんま気に入ってません。
マルコも好きです。ロギアこそ、実態ないとか、覇気がないとまず勝てません。パラミシアは定義が、よくわかりません。ゾオンはペルも凄かった。

てす

2年間でみんな強くなってるんだから

SS　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S　白ひげ　ロー　キッド
A　スモーカー　ルフィ　ゾロ

くらいなんじゃねえのか

次すれの1テンプレはこれでお願いします。

SS　：白ひげ　赤犬
SS- ：黄猿　青雉　レイリー 黒ひげ

S　：マルコ　シキ　ハンコック　ロー
S-：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
　　
A+ ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A　：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A- ：サンジ　イワンコフ

B+：オーズ　リトルオーズJr　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク