NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百参拾伍

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・コピペ厨・ナルト腐VSサスケ腐・荒らしは完全スルー
・バレ氏は神！バレ氏には感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百参拾四
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335550955/

>>1
乙
バレ貼るな

629 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:43:41.54 ID:tZos2BRdP
584 薬師カブト
危険な出会い…！！

カブト　…！　アナタは…確か…
水から出てくる大蛇丸
大蛇丸　君のことをずっと監視させてもらってたのよ　ノノも一緒に…ああ…マザーのことね
カブトそばを離れる　！！
カブト　私に付いてきなさい　そしたらアナタの知りたいことを教えてあげる
カブト　知りたいこと…何をです！？
大蛇丸　なぜマザーがアナタを狙い…　そしてアナタをおぼえていなかったのか…
カブト　…！
大蛇丸　知りたくないの？　…それを…

カブト、大蛇丸に付いていく
大蛇丸　ここは私のアジト…　誰もしらない…　つまりアナタが初めての客
カブト　なぜわざわざこんなところへ！？どうする気なんです？
大蛇丸　アナタ…　知りたいことがどんどん増えるわね…　それはいいことよ　人は知りたいという欲望から逃れられない…　だからアナタはこうしてここへ付いて来た
カブト　ならさっさと教えてください！　アナタはボクの知りたいことをしってるんでしょう！？
大蛇丸　…率直に言うとね　根はアナタもマザーも処理すること決めていたのよ
カブト　！！？　どういうことです！？
大蛇丸　アナタ達はスパイとして優秀すぎた…
カブト　…！？
大蛇丸　いろいろと知りすぎたからよ

630 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:45:01.36 ID:tZos2BRdP
>>629
カブト　！！　…　そんな！里のために長い間命がけで情報を集めさせておいて…今更…！！
大蛇丸　情報は時として強力な術や武器より強い力を持つことになる　今や君は危険人物とみなされてるのよ　まあ君達がいずれこうならう事は　初めから決められていたんだけど　
さらには二人共倒れを狙うこともシナリオの内…　
君が院を出てすぐ後…　ダンゾウはマザーに君が院を出た本当の理由を話したのよ　
院へのお金のために君は犠牲になって根に入ったと　…マザーは君を根から解放することを願った　ダンゾウはその願いを受け入れることを条件として数年前に　
ある男を暗殺するよう命令した　　…おかしな話だけど…その暗殺ターゲットの男こそ君だったのよ
カブト　！？　ボクを開放するための条件じゃなかったの！？どういうこと！？なぜマザーはボクだと気付けなかったんだ！？
大蛇丸　言ったでしょ…　初めから根は君達の共倒れを狙っていたって　そこにもカラクリがあるのよ…
カブト　…カラクリ！？
大蛇丸、写真を数枚投げる
大蛇丸　君とマザーが会わないよう二人の潜入敵地を離し…　マザーは君の安否を君の成長過程の写真で知らせていた
写真は　どことなくカブトに似てるけど鼻が大きかったり　表情が硬かったり

大蛇丸　その写真が途中からうまく別人とすげ替えられているとも知らず…　マザーは長い事案をかけて他人を君だとすりこまされたのよ　時間をかけた洗脳…　
根の常套手段の一つ　そいつがもう一人のカブト　
だから君をカブトだとは夢にも思わずノノウは君を殺そうとした　里に仇なず裏切り者の二重スパイとしてね…
カブト　…　そしてアナタが生き残ったほうを始末するために根より遣わされた忍…　…そういうことですか…
大蛇丸　自分のことはまるでわかってないのに…よく分かってるじゃない
カブト　印結んで走り出す　大蛇丸が座ってる椅子ごと倒す　首を攻撃して　がむしゃらに大蛇丸に攻撃する
カブト　ボクを…説明できるものがずっと欲しかった！やっと手に入れたと思ったのに！　根のお前らのせいでボクがまた何者か分らなくなった！　
眼鏡はボクとマザーを繋げるものだったのに！　
もらった名はボクだけのものだったのに！何があってもボクの姿をわすれない親がマザーのはずだったのに！　全て違うじゃないか！！　なら…ボクはいったいー　何なんだ！！？　ハアハアハア　　！
うわっ！
そこには血だらけの大蛇丸がぐっちゃり
口から新しい大蛇丸出てくる

631 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:46:22.22 ID:tZos2BRdP
>>629 >>630

大蛇丸　君は自分を説明できるだけの情報がまだ足りないだけ　眼鏡も名も子供であることも本当の自分を示すものではなかった　それでいいじゃない　今までの者が納得できないなら…　代わりの者を見つけて次々に足していけばいいことだけのこと
カブト　…　ボクを殺すつもりなら　…なぜボクにそんなことを話す！？
大蛇丸　…私も自分が何者なのかを知りたくてね　あらゆるものを集めているの
カブト　！
大蛇丸　少しづつ集めた多くのものから実験と検証を繰り返し…　知識と能力を己に蓄積させていく　そしてそこから新しい完璧な自分に向って…生まれ変わっていく　そしてまた同じように新しいものを手に入れる　今回は…　君よ　…　
自分が何者かだって　この世のあらゆるものと情報それら全てを集めつくしさえすれば導きだせないハズはないのよ
カブト　なぜ…アナタにとってボクがその一つなんだ？
大蛇丸　私は君の才能を誰よりも買っているからよ…殺すなんてもったいない…　それにここは君のために用意した医療実験施設
カブト　何を企んでる？
大蛇丸　己を消す根とは違い　己を導き出す　組織　里を作る
カブト　！！
大蛇丸　私と君は今より木の葉の根を抜ける　そして今より私が君の上司となり兄弟となり親となる　私がダンゾウから君を守る…　これよりアナタの新しい経歴はこう…　…君は幼少の頃　桔梗峠の戦いにおいて医療部隊長に拾われ育てられる　
ダンゾウの元に戻って以降表の顔として医療部隊長となった薬師ノノウの子としてね…　君はー　今日より新たに薬師カブトとして生まれ変わるのよ
私は大蛇丸　自分が何者かしりたいのなら…　さあ…　私の傍らへ…
大蛇丸の出した手を握るカブト

数年後
大蛇丸　次に調べたいと思っている組織があるのよ…
カブト　おまかせ下さい　で…その組織とは？
大蛇丸　暁

632 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:47:05.47 ID:tZos2BRdP
>>629 >>630 >>631

サソリ　大蛇丸の人体実験のデータと穢土転生についての情報を持ってこい
カブト　承知いたしましたサソリ様
サソリ　おまえは使える　音を消し　ニオイを消し己を消す…　まるでオレのクグツのようだ

施設では
キミマロとジュウゴの人体実験？　カリンが輸血みたいのしてたり、水槽のなかに水月がいる
そして、サスケにやられた大蛇丸。

大蛇丸をろ過？して、液体にするカブト　それを輸血バッグにいれ、自分に点滴するカブト

今までのものが納得いかないなら　代わりのものを見つけて　次々にたしていけばいいことだけのこと

部屋
カブト　ぐあアアア　ヴ…ウ…　まだ…　まだ…足りない　これはまだ…ボクじゃない…！

揺るがない己を求めてー
終わり★サー

上のバレのジャンプ発売は5月7日月曜日だ
そして、次のバレ予測日は…10日後の5月9日水曜日だ

ところで、NARUTO最終研究という本を買った人はいるか？
集英社や岸本とは関係ない本とは知っているが、そこに書かれている予測とか読む価値ある？

【真実を知らなかった】

うちはサスケが真実を知らずにいた事には嘲笑し罵倒するくせに、木ノ葉の人間がうずまきナルトの真実を知らずにいた事に関しては不満と嫌味タラタラの痛すぎる信者達
関連用語：ナルト教徒(狂徒)

｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする　それにゾクゾクする」
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
「サスケェ！！！！もう逃がさねーぞ！」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→　「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」

同意語→　ガチホモ・ストーカー・傲慢・自己チュー・勘違い
関連用語→　教祖・狂祖・熱狂信者・プロポーズ大作戦・玉砕・片思い

ナルト【少なくともお前なんかより…アイツのことを兄弟だと思ってるからだ…！！！】
カブト【ボク以上に君を理解できている者はいない。今度はボクが兄として君のそばにいよう】

実兄イタチの前で熱く語る変人
NARUPOのキャラ達はサスケの兄になりたくてなりたくてたまらないらしい

>>6
あんまりないと思う
ぱっと読んだ感じどっかでみたような予想ばかりだった

>>1もバレ貼った人も乙

>>6
立ち読みしたけど別にたいしたことなかった

おつ

サスケとイタチって名家の美形兄弟でなにやら派手な厨二能力付けられてるのに
好物がおにぎりだのトマトだのキャベツだのなんか地味で健康的でワロタ
こういう設定誰が考えてるの？岸本？

>>1
乙
>>14
担当編集者じゃないかな？

>>14
岸本は全く関係ないっぽい

>>1乙
昨日話題に出たイタチとサスケのキャラスレ見て来たけどすごく和やかで今度の共闘でサスケsageさせられてるとか文句言ってる奴はいなかった
つかここに毎日現れるサスケアンチだかナルト信者だかが全く同じ調子で荒らしててそれにワロタ

>>1乙

イタチ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318871715/
サスケ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1326553048/

トビ九尾襲来の時にサスケの両親いないのが気になる
ダンゾウがトビが来ること予期してたにしたらダンゾウもう死んじゃったし
トビと両親が繋がってる？

ついでに嘘バレもはってくれ。

>>20
その予想ってテンプレみたいに必ずでるよな
最初に見た時はこれかも！とスゲー興奮したけど余りに予想され過ぎてそれはないんじゃないかと最近は思い始めた
岸本いつも斜め下いくしな

５８５ 仲間…！

イタチ「足りないものは自分で付け足すか…カブト…やはりお前は俺に似ている…」
イタチ回想
うちは一族襲撃の夜。家を出る前にサスケすやすや寝ている顔を見る。
イタチ(サスケ…すまない…父さんと母さんは…いや、うちは一族は木の葉をうちはのものにしようとしている…俺には…できない)
イタチの前にダンゾウ現れる「準備はできたか…？」イタチ「…」
ダンゾウ「これも木の葉のためだ…一人孤独に生き誰よりも木の葉を大切にするお前なら分かるはずだ」
イタチ眼を写輪眼に変化
ダンゾウ「では丑の刻に…」

イタチ街を歩く
イタチ「これでいいんだ…これで…」
イタチの前に若い女。
イタチ「ミズナ…」
ミズナ「イタチ…あなた何を考えているの…私には分からない…でも悩んでいるあなたを見ると…私にも何か協力できないの？」
イタチ「すまない…これは俺だけの問題だ…」
ミズナ「そうやって一人で抱え込もうとする…あなたにも仲間がいるのにどうして頼ろうとしないの？」
イタチ「そうだな…必要な時がきたらな…」

場面飛んでうちは一族襲撃。イタチの前にミズナ倒れてる。イタチ(俺は一人…誰からも助けを借りない。陰から木の葉を守る…ミズナ…すまない…)
ダンゾウ「いくぞ。」
イタチ「あぁ…」涙を流していたため閉じていた眼を開き万華開眼。
ダンゾウ(これは…そうか…大切な人を自らの手で殺すと変化するとは本当だったのだな…)

現実
イタチ「カブト…お前はかつての俺と同じ誰にも頼らない…だからこそ共感ができる…」
ナルトの回想「ぜってーサスケを取り戻すってばよ！」
イタチ「俺も…あいつのような仲間がいたならな…」
サスケ「…」
イタチ「サスケ…お前は俺と違う…仲間がいる…」
サスケナルトやサクラカカシのかつての映像
サスケ「…」
イタチ「これからでも間に合う…時間はかかってもな…」

カブト「そうさ…僕は一人。イタチ君、君と同じ。だが君は死んだ。僕は生きてる。違いは何か？それは君もかつて大切な仲間や兄弟がいたからさ！だからサスケ君に殺されたじゃないか！！一人ならそんなことされない！」
イタチ眼を閉じて血を流している
カブトの体が壊れていく「なんだ！！？」

イタチ「イザナミは…運命を決める術…だが術の発動には条件がある。術者に似ている者だけにしか効かない。お前は俺と似ている。だから…」
カブト「回復してやるこんなもの！」崩れていく「どうしてだ！なぜだ！」
イタチ「お前は俺だ。つまり…」
カブト「あああああ…！！！」

カブト穢土転生の体になってる。そしてイタチはカブトを操る術者へ。

イザナミ成功…！！！

>>23
おいおい。

ヒアシ怒りの一撃！　がないじゃないか。１０点だ

毎度毎度面白いつもりなのかどうか知らんけど
HIASHIスレとか何気にあるしそっちにでも書きこんどけばいい
某海賊漫画のスレで流行ってた怪僧ネタと同じようなウザさを感じるわ
まぁあっちは専用スレが100スレ以上に伸びてる分まだネタとして救いがあるけど

恋愛妄想と違ってこの手の嘘バレは歓迎
なかなか面白い

ネタとしてもつまんないよ
ヒアシネタ
２ちゃんでしか話題にならない

５月２日に新刊発売だっけ
なんか遅かったきがするわ

てかさ、NARUTOの59巻で無が「二代目火影はどこだ？どこにも感じない…感じるのはこの数キロ先…

って言ってるから
二代目って生きてるの？

ヒアシ最強

>>29
穢土転生使うのは二代目火影だけだから二代目を探したが存在していない
しかし術を使ってる奴（カブチ丸）の気配は感知できる
だれだこいつ？？？ということ

>>31
そうだったんだ( ；´Д｀)

ありがとう

ヒアシ無敵

>>29
無が生きてる時代にエド転生を使えたのは二代目火影だけ
だから無は二代目火影が無たちをエド転生したと勘違いした

イルカ先生も実は人体実験されていた展開まだー？
この人の立ち居地ってほんと不思議だよね

画バレ見たけど最後のカブトかっこいいな
ナルトであそこまで狂気が感じられるキャラって少ない気がする

>>36
ヒント：今のカブトが戦ってる相手

サスケってもっと基地外になってるのかと思ったけど
イタチとの会話とか見るとまだ純粋さを残してるね。

これはまだ更正の予知があるで

カブトネタが三週も続くと盛り上がらないな

>>35
イルカ程立ち位置がはっきりしてて優遇されてるキャラいないだろ
これ以上何を望むんだよ…

回想とか誰でもすりゃいいってもんじゃないのにな
自来也とかイタチとかストーリーに関係するやつだけでいいだろ
私不幸なんですは文字だけで終わらしとけ

裏を返すとカブトの回想には今後重要になってくる何らかの事実または伏線が含まれているのではなかろうか
あるいは岸本がカブトを余程重要なキャラであると捉えているかのどちらか

>>41
自分は何者でもないといってたトビがカブト以上のキメラ集合体かクローンって伏線だろ

>>42
どうみてもカブトの回想が今後の展開に関わってくるとしか思えないよな

>>41
ワンピース批判は、他所でやろうな

・トビがキメラの伏線
・サスケの何者にも染まりやすい点が似てるのでその辺絡めてくる伏線
・同じく大蛇丸部下で眼鏡の香燐がスパイ的な何かの伏線

色々出てるが一番上が一番ありそうだと思う

トビの額に白眼がつく

今まで他のキャラがそれぞれ受けた酷い扱いを全部受けてきたキャラなんじゃないかトビ
人柱力ならわかるだろ？とナルトに聞いてみたり、サスケの心情を理解してたりするし

親兄弟もなく、記憶喪失で、人体実験で色んなもの突っ込まれて、スパイにされて、別の誰かになる事を常に強要されて
大事な何かができても奪われるか殺されて、誰にも認められず、誰からも愛されない
ベースの肉体が誰かのクローンか寄せ集めで、もともとこの世に居なかったはずの存在

その位じゃないと絶望しないだろ

誰でもいたくないのさ・・・

トビの正体はヤマト

長門は木の葉に親や友を殺されても、
木の葉の忍であるジライヤに助けられたから人間に絶望してなかったけど
トビは一体何をされたんだろうな？

今週ジャンプ休み？

韓流ムックがワゴンで叩き売りw
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/9/f/9f625022.jpg
韓流ファンw
http://jlab.ruru2.net/s/ruru1335104802985.jpg
BIGBANGファンw
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/10/20111007_bigbang_15.jpg
東方神起ファンw
http://tc.search.naver.jp/?/kaze/kstyle_news/USER/20120424/l6/lmzs9mk25wvz6bo44426/225/400x533x9a3c2f224344d980f3dc30ed.jpg/r.580x0
BBAが熱狂的な支持をするK-POPw
http://biz-m-cdn.oricon.co.jp/news/data/img/624-1.jpg
台湾でも嫌韓ブームw
http://photocdn.sohu.com/20110101/Img278630558.jpg

>>51
長門には小南や弥彦がいたしな
トビは人間というより今の世界に自分の居場所がない事に絶望してるんじゃないか
生きてる事も、存在も否定されてきたとかさ
鬼鮫にも居場所を作ってあげようとしてたよな

そりゃ利用しようとしていたわけだし

鬼鮫とゼツだけは本当にトビの仲間って感じだ

この作品で再不斬、白、大蛇丸、自来也、カブチ丸、鬼鮫さん、ダンゾウ、雷影、オオノキ、我愛羅が最高に魅力感じる
カブチさんうちは兄弟と主要人物何人かぶっ倒してもええんやで

ジャンプ見に行くぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>51
ゼツはいまだに正体不明で、トビの相棒という感じだけど
鬼鮫さんは一応人間のようだし、利用されてる感があるなあ

今週ジャンプ休みじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

トビは木の葉の暗部と大蛇丸が作り出した
六道仙人の人口コピーなのか

今週つまらなすぎワロタ

今週ジャンプ休み・・・・・・GW

巻物の内容は大蛇丸とトビと無限月読計画の繋がりについてかな

>>2
このバレマジ？何週間分のバレだ？もうこんなにバレ出てんのな。
けどずっとカブトストーリーでなんかハリがないなー早くイザナミ？イザナギ？どっちか忘れたけどそれがどんなのか知りたいわ

ohahaはもう二度と来ないよ
光文社から訴えられたらしい

>>46
全部ありそうじゃね
サスケは兄に振り回されるのをそのうち卒業するんだろうし
メガネは中忍試験でサスケに会った時既に草隠れでスパイして
大蛇丸の手引きしてたみたいな意見もあったし

こんなカブト引っ張ってあっさりやられたら拍子抜けなんで頑張って欲しい

>>46
＞・トビがキメラの伏線

ごめんキメラってなんだったっけ？

>>67
今もスパイって事？
大蛇丸の部下としての時代なら、サスケも香燐も色々大蛇丸に与えられた任務こなしてただろう
サスケも何だかんだで大蛇丸の部下ではあるからな
だから幼い頃からサスケより先に大蛇丸に拾われてたのなら、試験の時、草隠れに潜入してスパイしてたってのも納得
けど今現在は、大蛇丸死んでるしスパイならカブトのスパイしか考えられないよね
脱走は怪しいが普通に考えれば、水月達探したいだけかもしれない

>>69
移植とか実験とか繰り返した色々なモノの総合体というより化け物
今のカブトみたいな…
トビが自分を何者ではないとか言ってるあたり、自然な形で生まれたのではなく
色々な能力もった実験体として生まれた可能性もあるって事かな

でも単に記憶喪失の戦争孤児かもしれないし、捨て子かもしれないし、とりあえずこいつも不幸な過去ありそうな予感

>>66
奴はカブトだったＷＷＷＷ

卑留呼「私が鬼芽羅の術でトビを造った。つまり私が黒幕」

トビの正体はフガクだろ
九尾襲来事件の時にイタチとサスケのとこにいなかったのも怪しいわ

大蛇丸「私が草隠れの里で鬼芽羅の術を盗用してゼツを造った。つまり私が黒幕」

久々に多由也でてきたけどやっぱ可愛いな
二部初期サスケの服もかっこいい

トビの正体は六道仙人の三男な
肉体も瞳術も授からず名もつけられず皆に忘れられた可哀相なやつ
同じく名前を授からなかった十尾に親しみを感じトビと名乗った

フガクはねーよ

トビの正体はエロマスク

トビは鳶がヒトヒトの実を食って人になったという

ダン 聞こえるか綱手！！
綱手 ？！この声は・・・ダンか！！
ダン そうだ俺だ！そっちの状況はどうなってる？！
綱手 ぐっ うちはマダラ・・・おじいさまと並んぶ最強と謳われた忍・・・このままでは！！
ダン やはりな チョウザ！この結界を解いてくれ
チョウザ なっなにを！！それは出来ません！！
ダン 大丈夫だ 今は術者からのチャクラを感じない おそらく他のことに集中してる
チョウザ 駄目です！！万が一のことがあったら・・・

霊化の術か

カブトはカブトムシがヒヒトの実を食ってヒトになったのだ

>>61
大蛇丸も誰かが作り出したコピーかキメラなんじゃないのかな

もうみんなキメラでいいんじゃないかな

大蛇丸にはちゃんと両親いたぞ

この期に及んで、カブトムシ風情を、あろうことか２話以上使って回想

もうじゅうぶん描写され、キャラの評価も定まっていたであろう汚れ役ダンゾウを
追加エピソードで更に悪役に落とし、カブトムシに同情の余地があるかのように仕立てる

何故、作者はガアラと同じで蛇足というか
引き立てようとるるキャラ自体の格が下がるようなことするのか
今のカブトムシは、あらゆる立ち位置を考慮しても美しくない

もはや大体が木の葉のせいで起こっていて、戦争無事に終わっても木の葉の存続は危うい

>>87
>>44

>>64
戦争を左右するらしいからな
裏で大蛇丸がトビと結託して無限月読計画に一枚咬んでたとか
大蛇丸が死んだから部下の眼鏡が引き継いだと

>>90
戦争を左右するだけじゃなく
水月的にサスケへのいい手土産になったと思える内容が記されてるはずだ
無限月読なんぞそんな大したこととは思えんが

水月の拾った巻物だけど戦争を左右するとか言いつつ、大した物じゃないかもな
香燐のうずまき設定もカブトのパワーアップでついてきたオマケみたいな設定だし
脱走してるから今後関わってくるとは思うけど

あの巻物の見つけ方が雑すぎて萎えたな

>>44
カブトの回想はカブトの本当の回想だろう？
最初イザナミで回想がおかしくなってるのかなと思ったけど、普通にカブトがああなってしまったに至る過去回想だし
今後関わってくるとしたら、大蛇丸復活か？カブトが能力盗んだ鷹メンバーや音忍（復活！）によって倒される展開か？
どっちも考えにくいよな

>>93
ふつうに考えたら
アホの子を騙す罠だよなｗ

とりあえず、カブトの回想はこれで終わりそうだし…
イザナミがどんな術かそろそろ知りたいな
あと2話ぐらいで戦い終わりそう

>>91
サスケにとって良い手土産ね
巻物も大したモノじゃない可能性があるが（水月、ちょっとボケてるような奴だし）

サスケにとって良いものだったら、やっぱり尾獣を完璧に操る方法とかかもしれない

>>94
大蛇丸復活はありそうだね
まだイタチスサノオの十束の剣の中で生きてそうだし

>>65
過去が変わるから未来も変わる術だと思うんだけども
それで今の回想でカブトがおかしくなって死ぬ

>>87
ダンゾウは一般的に見たら悪役同然だからしょうがないよ
アニメ板でも言われてたけどやってることは犯罪者もいいとこだし
そもそも木の葉から全く慕われず逆に極悪人と評価されてたからね
言ってみれば会社のためと言いながら、冷酷なことをし過ぎて
悲しむ人たちを生み出しすぎたのも因果応報という

ホモ僕2見ろよ

お断りします（ ﾟωﾟ ）

ダンゾウは作者が唯一なんにも気にせず忍のエグい部分を体言させられるキャラに見える

カカシとか三代目とかツナデはどうしても人格者っぽい扱いになるからな

>>103
カカシと三代目とツナでが「人格者？」
人格者…？

お前や読者がどう思おうと、少なくとも作中では主人公の気持ちを理解してやれる「できた大人」だろ

ダンゾウは長門達を殺そうとしたり、ミフネを操った事については
木の葉の為ということで擁護できるが
木の葉崩しの手伝いをしたり
ペイン襲来の時に引きこもったのが駄目すぎるな

劣等感から火影になりたかっただけだからな
過程や中身はどうでもよかったんだろ
最期は自分は火影の器ではなかったと悟って死ぬ
かわいそうな奴だ

>>106
してなくね？長門に勝てるわけないだろＷＷＷＷ

>>107
ダンゾウは男臭くて良かった

ダンゾて死ぬ直前にシスイの瞳力もどったよな？
まあ回想あったから可能性低いけど生きてたりしてな…何らかの瞳術で

読み忘れてたあらスマン
イザナミ、イザナギが千手の力がないとつかえないっていうのは、どこネタ？
サスケもイザナギ使ってなかったか？
サスケには千手の力はないよな

>>111
今はやりのつけめんは全ていろいろな味がある


しかし元は全て魚粉のベースがなくてはならない


サスケはまだイザナギを使っていない

>>112
お前の説明わかんねーよｗ
サスケはイザナギ使ってただろうダンゾウ戦で…
それはともかく、イザナギとイザナミってうちはの瞳術だろ
何で千手の力がないと使えないって、たまに言う奴いるんだ？

こっちもうろ覚えだが
サスケ対ダンゾウでイザナギ使ったのはダンゾウのほう
イザナギが千手の力がないと使えないって話はトビ対小南でトビが説明してた　気がする
なんでイタチがイザナミ使えるのかの理由は
生身では身体的負担が大きいのを千手の力でカバーするのが本来だが
今のイタチは穢土で身体的負担のことは無視できるからってあたりかと

イザナギ使用したのはダンゾウとトビだよ
サスケの目は視力が落ちても失明してなかっただろ

>>114
トビの説明か…覚えてないな…
読み直すか…
サスケはダンゾウ戦でイザナギ使わなかったの？ダンゾウが使ったのは知ってるがサスケも使ったんじゃなかった？
イタチに、イザナギ使って、よく生きてたなって言われただろ

で、何でイザナギは千手の力ないと使えないの
優しい人、イザナギについて詳しくまとめてくれ
ダンゾウがイザナギ使ったのは知ってるが、サスケもイザナギ使ったみたいじゃないか
イタチに、イザナギ使ってよく生きてたなって言われて否定してないし
ダンゾウ戦のあと、サスケの片目も潰れたよな
それってイザナギ使ったからだろ

よくイザナギ使う相手と戦って生き残れたなって意味だろ

サスケは使っとらんよ
相手がイザナギを使ってきたのに(イザナギを使えるような相手なのに)
お前はよく死なずにすんだなって文意だ

すまん、再度読んだら
イザナミくらって、よく生きてたなって台詞だった
じゃあ、今の所イザナギ使ったのはトビとダンゾウだけだな
サスケは使えないって事か

片目つぶれてない
ナルトと会った時両目開いてた

60巻今日発売

>>122
マジかｗ
ナルトとガイ先生とエロマスクが写ってるやつか

スサノオが麒麟に乗って天照無双するだけでもマダラ以外は倒せそう

何の話してるんだコイツ

イザナギじゃねーよ月読だ

ダンゾウと相討ち→実は月読で目玉閉じるタイミング騙してた→眼鏡でダンゾウに刺されたの回復

この辺の流れについて「よく生きてたな」
ってことだろ

月読はそんな効果じゃないぞーー

月読ではなく幻術じゃなかたか

マジか
イタチの月読とは天地の差だ
って言われたからサスケもあそこで月読使ったんかと思った

>>74
あの伏線をまだ回収してないのよね

５８５ １つと全部…！
カブト「僕が何者なのか…大蛇丸様のように僕は時間と共に変わっていく存在…それが僕だ…！！」
イタチ「お前は薬師カブト…どう変わろうとそれは変わらない…だが俺は知っている。お前の本当の名前はうずまきハデルだ…。」
サスケ「うずまきだと？！」
カブト「あーっはっはっ！こんな時に冗談かい？」
イタチ「冗談ではない…現にお前の回復力、そして髪の色…かつては黄色だったはずだ。今は大蛇丸の影響で白になったようだが…」
カブト(どうして僕の髪の色まで…！イタチ…あいつとは接点がなかったはず！ダンゾウか？)
イタチ「ダンゾウではない…」
カブト「なぜ僕の心の声を…！」
イタチ眼を閉じて両目から血を流している

場面変わって木の葉の里
イルカ岩を眺めている。イルカ「みんな…ナルト…無事に帰ってきてくれ…」
忍Aかけつける「イルカさん！大変です！！」

場面変わってうたたねコハル。他に忍が多数いる。
コハル「皆集まったか！おぉイルカもきたか。すまぬな」
イルカ「何が起こったんです？」
コハル「国境の警備からの報告じゃと木の葉に忍連合軍が押し寄せているらしい。」
イルカ「え？」
コハル「この戦争では五大国が協力しているが…他の里は戦争に参加しておらぬ…そこを突かれた！里の上忍達は皆外に出ておる。」
忍A「いったいどこの里が…！」
コハル「音じゃ…！」ドン！

場面変わってカブト
カブト「うずまきだと…？僕がナルト君と同じ血統？」
イタチ「ああ…そうだ…大蛇丸が音を作った時、そのメンバーを調べ尽くした。それでお前がうずまき一族だとわかった」カブト「はっ！バカなことを。そうそう音で思い出したけど今頃木の葉はどうなってるのかな？」サスケ「どういうことだ？」

場面変わって木の葉
コハル「事態は切迫しておる…イルカよ…子供達のためにも木の葉を頼む」
イルカ「か、かしこまりました！」イルカ覚悟の目

場面変わって湯煙の場所 。扉が開く。ホムラが扉に立っている。謎の人物が汗だくなっている。
謎「相談役が何の用で？」
ホムラ「すまぬが…手伝ってもらえないか？」
謎「…」
ホムラ「木の葉の最高機密であるお前が出たらもう動けなくなるのはわかっておる…しかし…」
謎「木の葉のためだ。しかたない。」

場面変わって木の葉入口。警備血だらけ「なんとしても里には入れるな！！」クナイ大量に飛んでくる「ぐああ！！」

音の忍多数

警備「あんな人数…守りきれない…！」

その時後ろから声。湯遁！！大蒸発の術！！

音忍数十人倒れる

場面変わってコハルとホムラ
コハル「いいのか？」
ホムラ「しかたない…あいつは木の葉そのもの。里が無くなっては元も子もない。」
コハル「うちは、うずまき、日向、猿飛…木の葉の名門はそこから生まれた…」
ホムラ「うちはは湯を冷ます道具、うずまきは具…そこから多くの家ができた。普段は里の住民に紛れて情報収集…おかげてうちは一族の計画もそやつから分かった…

場面変わって木の葉入口
警備「まさか…あなたが…」

「木の葉はワシが守る！！」

一楽ラーメン亭主！！！ドドン！！

木の葉最強立ち上がる！

なんで うずまきのが黄色なの
しかも渦の国じゃないの、出身。

つまんねー

ｶﾞﾗﾗﾗﾗｯ
「いらっしゃいませー」
「万鏡開眼おめでとーございまーす！」
「この瞳術カタログから三ツ選んで下さいねー＾＾」
「あ！スサノオシリーズ一体は必ずお入れくださーい」
「じゃあ、天照と月読、それとスサノオは三種の神器スサノオで」
「かしこまりましたー」
「ありがとうございましたー」
「フフフッ♪」

古来からの陰陽思想に基づくと新しい技か存在か何かが生まれそう

陽(ナルト)：天　日　昼　火　男　外在　上昇　温熱　活動的　機能的　興奮　動物的　膨脹性　硬　希薄…
陰(サスケ)：地　月　夜　水　女　内在　下降　寒涼　静止的　物質的　抑制　植物的　収縮性　柔　緻密…　

ナルトとサスケも対照的な描かれかたをしているし
作者が陽遁陰遁を忘れていなければ来るかも

悪役に回想つけるのは、相手の事をよく知らないから
ただ倒せばいい悪に見えるって事に気が付いて欲しいからだよ。
ナルト→暁、ナルト→サスケの違いもそうだけど。

ネタで言われてたけど、マジでカブトってうずまき一族じゃない？
可能性否定できないよね
戦争のショックで記憶喪失と同時に赤い髪が白くなったとか、ありえるだろ
香燐とは兄妹
香燐は兄を探している、それが本当の目的
一番側にいたのに気づかなかった
最後、イタチに真実語られて改心するカブト
香燐と共に作品からフェードアウトして二人で畑でも耕す

どうだｗ

ハチャメチャな妄想だけど、カブトがここまで己が何者かわからず、色んな者の能力をあつけめてるのは伏線で
最後に自分が何者かわかると思う
だから、香燐が親族かなって
モブの香燐をうずまき一族にしたのも脱走させたのもカブトと共に救われフェードアウトする予定では？

移植してからパワーアップしたと宣言してるからうずまきじゃないな
香燐を連想するのは多分二人とも大蛇丸の部下で医療忍者で眼鏡だからだろう

何してるの・・カブト・・早く私をえどりなさい・・

>>138
そっち系で妄想するならカブトさんの手下なんじゃねーの
巻物をサスケに届けようとする水月の所に胡散臭い眼鏡女が現れるんだろｗｗ

なんかイタチの真実って日本の歴史の真実ににてるよな

意味分からん

大蛇丸様は復活せんのです？

>>140
またご自慢の考察をドヤ顔で披露しにきたんですか？

こみっくたちよみしたんですけど、このかいじゅうまんがおもしろいですね

カカシとシズネって付き合ってるよな

カカシとガイはきっと童貞

>>132
ブリーチならその展開あるな

そういやリンは何で死んでしまったん？

それこそ封じられている大蛇との対峙ってのも見物だと思うが果たして？？

輪廻眼持ちの長門がイタチにカブトの位置を教えたように
マダラももうカブトの位置分かってんだろうな
影との戦いも術を試しながら遊んでる状態だし、時間稼いでカブトを分身で殺しそうだな

>>142
具体的にどのへんが？

>>146
その前はゾンビ漫画だったよ。
今もだけど。

和風ファンタジ―であって忍者漫画だった事なんて無いよー

>>132

すまん最後の一行間違えた。

木の葉「二番目に」最強立ち上がる！！

クシナの事を人柱力だと知っている忍の中に雲のスパイがいた事になるよな

トビ「忍者募集中、時給200金、健康でやる気があり忠誠を誓う方歓迎。すぐ上忍になれます。」
海のイルカ・森のイビキ「いいな〜」

回想はイランワー

イルカ先生は超音波で攻撃か回復くらいできてもいいよね

つか、テンゾウはよでてこい

ナルトで一番嫌われてるキャラって誰？　サクラ？　アンチスレはヒナタのほうが多いんだけど

青の白眼のもう片目の白眼はトビが手に入れている。もしくは初めから白眼が一つだけ手に入れたなら、瞳術研究のため青に移植した。輪廻眼同様、白眼の可能性の検証と、移植者を手駒として導く為に〜
青は抜け忍になる可能性やスパイだった、もしくは白眼が進化したのを確認してから奪われたりして〜
永万みたいに移植して瞳術の制限をなくすために｡

>>131-132
やだ、かっこいい

ＮＡＲＵＴＯってカブト、トビ、マダラ倒したら終わり？
今年で終わるかな？ていうか早く終わってほしいわ

忍5大国の地図って途切れてて小さいからまだ続きがあると思う

>>164
カブトの回想で引き延ばすくらいだから今年は無理じゃないかな
ただ、一人の敵に対して15週くらいで決着付ける漫画だから
来年の夏くらいには終わってそうだけど

カブトの回想は引き伸ばしじゃないと思ってる。イザナミ待ち。

またワンピでドグロ画像だぜ

イタチとサスケの回想が長そう
あと8巻くらいは続くと思う

屍鬼風尽で死んだ奴は江戸天できないの？３〜４代目とか。
あと柱間＆弟は最近復活さたからしばらく江戸天できないとかあんのかな。

>>170
使った奴も死神の腹の中に入るから無理やで

しきふうじんや封印術で封印されたやつは穢土転できないのだ

そうなんか、サンクス。
てことは１〜４代目は全員死神の腹の中で永遠に戦い続けてるってわけか。
救われねえ。

カブトの穢土転生って大蛇丸のやつと違って母体に関わらず性能引き出せるとかあったっけ？

大蛇丸のにそんな弱点あったか？
象転の術と混同してね？

何故岸本は死神が食べた魂を消化しない設定にしたのか
それは後からナルトが先代火影達を救うためだろう

>>174
カブトの江戸天は自分の医療忍術生かして
死体をいじくれるから強化できるんじゃなったっけ。
大蛇丸のは普通に部下の死体使ってたけど
カブトの用意したマダラボディは「秘密に気付いたか」みたいなこと言ってたし。

だってそうでもないと木の葉崩しの時の初代と二代目弱すぎね？
もう初代とか神の域じゃん

>>176
筋肉マンの超人墓場を思い出した

>>177
なるほど、アリガト

>>178
オロチ丸穢土天の頃は一応昔こんな火影もいましたよ、木遁という変わった術使えますよ程度で、激強な設定はなかったんじゃないか

まあ三代目は屍鬼封尽使わなかったら先代に殺されてたし
木遁を薙ぎ払ったのは猿魔が凄いってことで

>>178
わざわざ、大蛇丸が結界まで張って被害を防いでくれてたからね。

あいつら２人を野放しにして木の葉を襲撃させれば、それだけで木の葉なんて潰れたのに、
大蛇丸は優しすぎたんだよ。

仙人カブトは自然エネルギー使い放題で
エドテン体に無限供給できるけど
大蛇丸のは自前のチャクラでまかなってるから弱い
…という可能性は？

あれは芝居だから
みんなに見える場所でやった
大蛇丸と三代目はぐる

まぁぶっちゃけ今の展開と術の描写を考えてなかったってだけだろうしな
しかしこの話題も何度目なのか

つーか台詞からすると長門が生まれた辺りまではマダラ生きてたんだよね？
恐らくあの若さ？のまま
死ぬ必要なかったんじゃね

トビの正体は

私よ

>>186
柱間戦でそうとうな深手を負った結果、柱間細胞をゲットして輪廻眼になったみたいだけど
眼あればなんとでもなるよね

六道仙人を越える為に陰陽遁でゼツと大蛇丸作ったとかないですかね？
もちろん三代目はぐる

>>187
まだサスケの中には一尾が居ると思ってる？

>>187
やっぱサスケの中に一尾いるのかな？
そういえばダンゾウ再登場したね
そろそろうちは一族がクーデター起こそうとした理由分かった？

>>187
ダンゾウがシスイの目を使って、うちは一族を操ったのは本当なのかな？
てかブログとか作ったの？ここで考察を披露したくてウズウズしてるんじゃない？
タバコと一緒で我慢できないモンでしょ？

>>189-191
一人でどんだけレスしてんの

考察したくてうずうずしてるんだよ
察してやれ、もしくは質問してやれ

嘘バレしたい

>>189-191
こいつキモッｗｗｗ

カブトは、大蛇丸の性別判断悩まなかったんだろうか？
綱手初対面時に「絶対独り身だこの人」とか、脳内ツッコミしてたみたいに。

三代目穢土転しろよ
カカシとか出来るだろ、たぶん

三代目も魂は死神の腹の中なので
もう１、２、３、４全部死神の中

死神を穢土転すればいいよ

そういえば魔界転生という昔の映画 宮本武蔵とか穢土転生されてたけど、最後にギャバン役の武者風忍者が巻物一つでほとんど倒してたな。
トビ＝セル

腹黒三代目を呼び出してもあいつは日和見して絶対働かんぞ

でも今の感じで三代目の戦い見たい

イザナギが千手の力ないとつかえないってわけじゃないだろ？
千手の力がなければ目が一個潰れるってだけだろ？？
で千手の力あったら、潰れないですむとか？

イザナミと千手の関係について、詳しく知ってる人いるか？

イザナミじゃなく、イザナギね
イザナギを正しく分析する事で、千手とうちはの力もわかってくるし
イザナミがどういう術で何が必要かもわかるんじゃないかな？
んで、今後の予測に役にたつというわけだ

でも今一自分は、イザナギと千手の力が必要って部分が全くわからん

穢土天ドンだけツエーの

明日バレ来るね
さすがにカブトの回想は終わるかな

>>206
バレはとうぶんこないでしょ


6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/30(月) 04:16:01.01 ID:VEPbOfe30
上のバレのジャンプ発売は5月7日月曜日だ
そして、次のバレ予測日は…10日後の5月9日水曜日だ

バレは来週になるんじゃね

マジか…
もうちょっと盛り上がる展開で引っ張って欲しかった

盛り上がる展開で引っ張ってほしかったってのは同意
でも、GWとかタイミングだから作者もそんな計算して漫画描いてるわけじゃないだろう
しょうがないよな…
カブト過去回想、もうこれで終わりだろうけど

カブトはどう落ちるかなあ
自分が何者か知り得て死ぬのか、結局わからんまま死んでいくのか

カブトはカブトでしかない


問題はトビちゃんとマダラ



俺の長門おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

自分が何者とか考えなくなるくらい知能ダウンしてカブトムシに

>>113-120
今TBSに電話したんだけどイザナギは柱間の細胞を取り入れた瞳力でマダラとトビが禁術にしてた術だよ

マダラっちが柱間と戦った後に柱間の細胞を手に入れたマダラが開発した禁術でそれを更に開発したのがダンゾウと大蛇○
だが何故イタチがそれより更に上なイザナミと言う瞳術を使えるのか・・・・・・・・・・・・



↓頼む

自称「龍」のカブトムシの角を切り落として穢土転体へ埋め込んだから

そもそも世間一般的には間が開くのはひとつ前の話からだしな

落ち着きなされ

>>214
TBSに電話したってお前…ｗｗ
でも、なるほど
理解した、どうも…
という事は、千手の細胞を取り入れても眼は潰れるし
千手の力が必要ってのは、イザナギという術そのものを使用するのに先手の力が欠かせないってわけだな
じゃあ、うちは一族の能力とは言えないよな…
千手うちはダブルの能力ってわけだ

そして、その術はサスケがどんなに修行しても現時点で使えないってわけか
サスケが使えるようになるには、橋間か綱手、またはナルトか香燐の細胞が必要って事だな

イタチが何故イザナミつかえるかだけど、イタチは既に穢土転生でトビによって色々改良されてるからじゃないの？
人柱力ゾンビにも、全員輪廻眼と移輪眼移植してただろ

トビペインズは移植じゃないし、イザナミの方が高位なんて誰も言って無い

コミック読んでサスケの話のつまらなさを本当に痛感したわ。

サスケにわざわざ香燐の腕噛ませてるのは
やっぱりサスケがうずまき（柱間）の細胞取り込んでる流れの話にしたいからなんじゃなかろうかと思う

香燐のあの特殊な回復方法ってそうもっていくための設定じゃないかね

今思い出したが大蛇丸の首どこまでも延びたりする術
サスケ使えないのか？
カブトは使えそうだけど

大蛇丸を体内に取り込んでた時ならどうかわからんけど
イタチがもう大蛇丸をサスケから追い出しちゃったから蛇の能力は使えないんじゃね？

>>222
イタチがサスケの体内から出して封印したからね
サスケの首の呪印も消えたし
でも回想であれだけ大蛇丸が出てくると、封印されきってない予感もする
寝転がってるアンコから出てくるとか

格好悪いからやりたくないだろ、サスケ

今のカブトと大蛇丸に大した違いは無いと思うよ

サスケは中二病だから基本、カッコイイ術しか修行しないだろ
やろうと思えば、多分こいつも脱皮できるｗ

>>223-224トン
ろくろ首のように延びるサスケは無理なのか・・・
あれは覚えれば誰でも出来る術じゃなかったんだな

大蛇丸追い出しちゃったから今は脱皮無理だろ、多分

その代わり少なくとも重吾の細胞は確実に取り込んでる
香燐のも噛むことによって取り込んでる疑惑
水月はどうだっけ？

>>227
多分というかイタチ戦で脱皮してたぞ
作中では変わり身らしいけど

>>227
多分脱皮とか大蛇丸系の技は使えないと思うけど
カッコイイ悪いは別にして

サスケ格好いい術しか使ってないか？
呪印形態２とか充分気味悪かったが
あと身体のどっかから巨大蛇生やしてた奴も気味悪かった

サスケの状態２は充分見られた
作者このキャラに萌えてんだなと思ったわ
背中から羽生えてたし
サスにゃんマジ天使！って祭になると思ったのにおまえらときたら

マンガだと白黒だからそんなに気にならなかったけど、アニメの色だと状態２はキモいな、と思う。
状態１？というか、あの黒いのがバーッと広がる状態のはかっこいいと思うけど

状態２で背中に生えるハネが水かきのある手に見えて仕方ない

>背中から羽生えてたし

あの手羽先のことか

普通に化け物ぽかったよな

呪印状態1→おお格好いい
呪印状態2→キモッ！
個人的にはこんな感想

トビ＝都飛 角都＋飛段

サスケ状態２は登場時からかっこ悪いとか気持ち悪いとか言われてた覚えがある
鼻の椎茸みたいな模様とか唇と翼で俺は嫌い

音の五人衆はイイ感じだったんだけどな

口寄せ動物って基本一種類だっけ
サスケが一時蛇出してたのは大蛇丸の恩恵か

呪印状態1の黒いのがパーッと広がるのはアニメだとやたらと格好よく思えた覚えがある
動画ゆえに呪印が体に広がる動きがつくわけで
その広がる動きがやたら印象的で呪印の存在感が増して見えたんだ

>>229
銃後のはともかく香燐のはあれだけで既に取り込んでるとは言えん
てかサスケが鷹の細胞取り込んでも所詮劣化版カブトになるだけだし
そもそも弟系細胞ならうずまきじゃなくて柱間がすぐそこにあるじゃん

サスケが急にファスナー締めてるのまで伏線かも思うと怖くなってきたぞ
開けたら柱間の顔だらけだったらもっと嫌だ

自然エネルギーの重吾＋香燐のうずまきで何か化学変化でもおこして
ナルトの「あいつの中にも……」にでもなってんのかとちょっと思ってた

噛むだけで細胞取りこんでパワーアップできるなら
今まで噛ませてきた奴らも全員うずまきの力手に入れてることになるな
あの歯形が全部サスケのなわけないだろ

確かに噛んだだけでうずまきの力取り込めるって…そりゃチートにも度があるだろ
そんなんで良いのなら誰だって、うずまきになれるわ
香燐攫って噛めばいいんだし

>>243
可能性は否定できないな…
眼の移植の時に、ついでに柱間細胞を取り入れたのかもしれない

別に噛んだだけでうずまきになれるという発想はしとらん
祖体がうちはでマンゲ開眼者＋重吾の細胞取り込み
その前提ありきで＋香燐の血ちょっとで何か作用起きたりしたりして程度の話だ

何の下地なく香燐噛んだだけでうずまきの力取り込めるとは思わんよw

つうかサスケはよくあんな怪しげな仮面じじいに目の移植とか任せられるな

>>248
実際そうだとしたら、サスケはカブトの二の舞じゃないか
カブト劣化版になるか、カブトパワーアップ版になるかｗ
どっちにしろ、またかよｗって思う
自分で仙人修行して仙人になったナルトと、色んな所からの寄せ集めのサスケ…うーん、なんだかな
サスケは、うちはの力を最大限に引き出せるよう頑張ったほうがいいと思う

ちなみに、水月の液体がついたからサスケは水月の細胞も取り込んでるとか言ってた奴らいたな
それもないと信じたいが、何だか最近否定できないわ
わからなくなってきた

>>249
サスケは自分から大蛇丸の怪しげな人体実験場に行った奴だぞ
前、香燐が皮肉みたいな感じで言ってたけど、大蛇丸の所に自分から行くなんて狂ってる…らしいなｗ

サクラ
「黙れ！メガネ」→カブト
「黙れ！変態メガネ」→カリン

カブトうずまき説を熱心に解説してた人がいたけど ナルトとカブトとカリンはよく似てる所があるからうずまきだったら面白い

>>249
「サスケは純粋で何色にも染まりやすい」

劣化版カブトっていうが、今のカブト写輪眼もってないじゃんか
そしてカブトがサスケを欲しがっているって事はサスケの能力取り込んだらよりパワーアップするってことだろ？

って事はサスケにカブトが取り込んだもん入れたら素体がうちはな分何か違ってくんじゃねーの？

>>251
カリンは大蛇丸の実験の手伝いをしてたらしいから(水月談)よけいに大蛇丸の所に来るなんて信じられないんだろな

>>252
サクラは黙れ、変態メガネなんて香燐に言ってないぞ…
カブトがうずまき説はあるかもしれないし、香燐と兄妹も可能性は否定しないが

捨てた仲間から能力だけパクってドヤ顔するサスケェ

>>254
取り込むとか、サスケもまるで大蛇丸やカブトみたいな発想だなとは思う

>>254
カブト以上のキメラになるんでね？

>>258
原作で確定したわけじゃないからなぁ
妄想で決めつけられても

>>250
ナルトはドーピングだろ

そういえば、香燐の目的は唯一の親類の兄を探す事って言ってた奴いたな
記憶喪失で本当の名前もカブトじゃないから、わからなかった
んで、実は兄妹でしたとか、ありえるかもな
ずっと側にいて実験体にしてた女が妹としってカブトも改心するだろう

>>260
上の流れみても自分は決め付けてないんだけど
そういう妄想に対して、もしそうだったら、大蛇丸みたいな発想だなって言いたいだけ
だから、取り込むとか、そういうのは避けてほしい

似てねえ兄弟だなぁ

その前にイザナミの発動と何故イタチがイザナミ使えるかという謎が残っている

兄妹説ｗ
実験の助手繋がりで大蛇丸のスパイだったってのがまだわかるは

イザナミかかったカブトにイタチが説明してくれるだろ

まるでもなにもサスケって大蛇丸やカブトと同じ穴のムジナだろ……？
力求めるのに手段選ばない道選んだ時点で同じだ

ただ友を殺さなかったり大蛇丸やカブトに嫌悪感見せてるのみるに最終的には違う結末用意する気なんだなとは思うが

はっきり言って同じだ同じ

>>266
ていうか、普通に既に実験の助手だろう？
大蛇丸の部下だったし、スパイ的な事もしてるんじゃね？
それと、忘れがちだけどサスケも香燐と同類で大蛇丸の部下ではあるからな
音忍やタユヤたんや、キミマロと変わらない
大蛇丸のお気に入りだけあってサスケは一番部下みたいな感じだな

>>268
友であるナルトを何度か殺しかけてるけどな
殺害未遂だがカカシやサクラにも手を出してる
香燐にいたっては駒だか知らんが既にブッ刺してるな

うちはって能力歴史瞳術とか作中で説明され尽くされてるようにみえて
なんかまだまだ隠し要素がありそうだよな
石碑はカカシはよ読んでくれ

>>269
いや大蛇丸が死んだ後も鷹に寝返った振りして何かコソコソやってたんじゃねってことだ＞香燐

>>270
「作者が」結果的には殺してないから最終的には大蛇丸と同類から脱却させる気なんだろうっていうメタ視点な

サスケ本人は否定するだろうが今の時点で充分すぎるくらいに大蛇丸やカブトど同類だわな

カカシサクラ殺害未遂までは殺してないからチャラでサラッと流せそうだな

ナルト腐が盛り上がってるな

つうか三代目火影殺した大蛇丸の所にいった奴に
恩賞って木の葉の忍び頭沸いてるだろ

>>276
居酒屋の反応がイタチの思惑通りなんだろ
イタチの敷いたレールに乗って生きるなら黙って木の葉に戻るだろうが
「自分の行く道は自分で決めるものだ」だからな

>>276
火影含め、頭沸いてる奴らばかりの里だから
サスケも最後は木の葉に帰れる道が残ってるだろ

>>254
今の生身のサスケが取り込むのは無理そうだけど
穢土転イタチなら取り込めるだろ
マダラの穢土転が特別仕様だったように
カブトムシの角を

居酒屋での会話みる限り
木の葉でのイタチの評判ってよっぽど悪かったんだろうなと思った
それもイタチの作戦のうちなんだろうから道理だが

何の咎もない父母含めた一族郎党をいきなり皆殺しにした挙げ句テロ集団暁へGOだもんな
大蛇丸以上の狂人扱いだろそりゃ

大蛇丸は三代目を殺した　
サスケはカカシを殺してない

カブトは大蛇丸に魅入られて悪に染まった
サスケはイタチに守られて大蛇丸の呪印から救済された

岸本はこういう対比してサスケ帰還ルートの根拠にしたいみたい　
確かに読者から見たらいろいろ殺してるからアウトになるが木の葉視点から見たら特に悪いことはしてないからなー
サスケが叩かれるのはキャラと読者の視点のズレだな

その大蛇丸をサスケが殺したからじゃないのか？
で木の葉にとって史上最悪の狂人イタチと木の葉にとって恐怖の種二人をサスケが始末してくれちゃった訳だ
一方サスケが抜け忍となった悪影響などあの時点では木の葉の一般忍びには全く及んでない

だから抜け忍でも恩賞〜ってな気分になるのでは

>>281
ビー襲撃とジェイ先輩と侍殺害は？
ダンゾウは咎められなさそうだけどこの二つは里に戻るにしたら大きい問題だと思う

>>283
ビーは未遂だしほとんど他国の忍だから岸本補正でなんとでもなる
むしろダンゾウのほうが問題になる　あまり歓迎されてなくても一応木の葉の火影だしな　さすがに岸本クオリティでも見て見ぬふりはできん

サスケが木の葉に戻る場合はビー襲撃、侍、ジェイ殺害の責任を負うのは木の葉だろうね

その場合里と里の話し合い落とし前になるだろうさ
「木の葉の忍びがやりました」って話になって
責任をとるのはトップだ

>>280
一般人からすれば、どちらが狂人なのかというのは、さしたる問題ではないでしょ

うちは一族以外は身内に被害者が出なかった（うちわもめで済ませることも可能）事件と
木の葉自体をつぶそうとした（表向きは）大蛇丸の木の葉おとし

ダンゾウ殺しは「木の葉の」刑に服役させればいいだけ
ケジメとしてそれなりの刑罰さえ与えりゃ一応建て前は守られるから

トップ綱手だしね

>>282
それは木の葉都合だろ
一応、作品でもサスケは国際指名手配だぞ
サスケを里に戻すなら綱手とナルトが責任とるのかな？
まあ、そうまでしてサスケは木の葉みたいな里には戻らないと思うが
改心しナルトとわかりあうが、木の葉に戻るというのは別の話だしな

まあ、サスケの罪とか先の事は岸本次第で簡単にどうにでもなりそうだけど
そんな先の事より、まずイザナミとカブトVSイタチをどう終わらせるか
イタチはどういう風に成仏するか、サスケのその後の方向性とか、水月の巻物とか香燐の脱走目的とか
これらをどうまとめるかだな…
イタチ消えてサスケ改心！って事にはならないと思うし

サスケが今後、イザナギ、イザナミを使ってくる事はあるのか…これも気になるな
それを使うには千手の力が必要だし

サスケを戻すというなら国際指名手配の責任というか取り引き外交やるのはトップだ

相手があくまでサスケの死体を望みそれを拒否できなかったらサスケは死ぬしかない
取り引きが何とかなりゃあとは他里にたいしての責任は木の葉がとる

サスケ個人はケジメとして木の葉内で服役だな

というかサスケ生存ルートで木の葉に戻らないと言うのなら
国際指名手配犯のままバックれの何の刑罰も受けずに逃走ルートか
罪を悔いてあえて国際指名手配犯として出頭
大人しく処刑待ちのどっちかかと

前者ならナルトが頑張って逃走手伝い
後者でも頑張って何とか処刑されないようにしそうだが

どれも木の葉に戻るのと大変さ自体はあんま変わんない気がする

岸本次第でどうにでもなるから、大変ではないと思う
てか、最後人生ぐらいサスケ自身が決めてもいいだろ
死ぬのも木の葉に帰るのもサスケが決めればいいよ
サスケの人生って人に振り回されすぎ

雲隠れにはサスケの写輪眼一個で許してもらうしかないな　
個人的にダルイはカカシみたいに写輪眼が似合うと思うけど

サスケが決めりゃいいじゃん
逃げるも死ぬも処刑受けるも戻るも好きにしろよ

別に自分はどれも勧めちゃいねえ
どれも茨の道度では似たり寄ったりっていってるだけだ
だからこそ好きにしろ好きに

>>264
ナルトとカリンのほうが似てる所沢山ある
てかプロレスラーのナルト、筋骨隆々でかっこよかった
現代っ子だったらプロレス好きそう

サスケは放浪エンドでいいよ
自分の道は自分で決めるんだろ
ナルト和解と木の葉に戻るのはまた違うし
ナルトやらイタチやらがぶーたれようが好きに生きて好きに死ね

放浪するのはいいが刑罰受けないなら国際指名手配犯としての追跡はされ続けるってことだぞ

サスケに好意的な里トップが裏取引とかして
追跡を有名無実化とかは出来るだろうけど

その辺の暗部ぐらいなら命狙われても返り討ちにできるだろ

>>289
イタチ消えてサスケ改心はないだろな
それは主人公様に花を持たせると言うか、「一人でどうにかしようとしたから失敗した。今度は仲間に任せるよ」てのが前フリぽいから
再びサスケの闇堕ちきそう

再びも何もサスケ的には一切趣旨変えしてないだろ？
兄貴と一緒に戦えてやたら嬉しそうには見えたが
木の葉滅ぼす気自体は無くしてないみたいだし

いっちゃってるかのような状態から感情取り戻したかのように見えるだけで
考え方も目標も変えちゃいないんだし

サスケはモチベーションを保てるのか

ナルトのアナルにルフィのギヤ！セカンド！をかましてる同人誌まだ？

>>218
まだイザナミの能力がハッキリ分からない以上何も言えないが"イザナギ"と"イザナミ"は近い禁術で間違いないだろう。


イタチが効果を言ってたがどうも信用出来ん、何故ならイザナギは自分自身に幻術をかける究極幻術 それを超える幻術なんてチート杉る イタチの奴もしかしたら寝てる杏子のおっぱいの大きさをデイダラの爆発ぐらいまで大きくするかもしれん


もしかしたら"イザナミ"→"ナミ"→ワンピースのナミが口寄せ!で出てきてマンコにカブトが蛇100000000匹入れてNARUTO最終回かも知れない

ダンゾウ＝うんこ強調したりイタチ倒したから恩賞とか言わせて木葉民が普通にサスケ受け入れられるらしい描写入れたり
岸本的にサスケを木の葉に帰す準備着々と進んでるじゃないか

サスケを木の葉に戻すには特別任務で大蛇丸、イタチの暗殺を行ったってごり押しするしかないだろ
各里が手を取り合ってる今軋轢を作ってまでサスケを受け入れる必要はないと思うけどな
無限月詠のちょっとした応用でなかったことにしたらある意味尊敬する
戦争終了後週末の谷でナルトと一騎打ちからの結果を見せずに終了が俺の予想だ

主人公様があんだけしつこく連れて帰る連れて帰る宣言してるんだから帰還エンドに決まっておろう
つうかあんだけ言っといて連れ戻すの失敗したら少年漫画的に嫌すぎる展開だw

連れて帰ったらサスケのチンコを白眼して仙人モードでバキュームだってばお

しかしカブトも、あんだけ散々こき使われた挙げ句に「優秀過ぎるから死ね」じゃ
堪ったもんじゃ無いよな。(給料安そうだし)
サソリとか、余所の仮上司の方がよっぽど可愛がってくれてるじゃん。
あんだけ医療忍術も達者なのに、1部じゃ強さも1カカシ単位程度にしか
評価されなかったり、地味な不満が蓄積されてたろうなあ。

逆に各里が手を取り合ってる今だからこそ木の葉がサスケを受け入れる余地があるかと
里同士で戦う事辞さない空気の時に雲隠れにやらかしたサスケ保護してみ
それを口実に戦争ふっかけられるわ

里同士足並み揃えろが世論となったら
雲隠れにも白眼の件とか木の葉にやらかした前科がある以上
互いに水に流しましょうに持っていける余地がある

６０巻がアマゾンで品切れになってんぞ・・・

木の葉からしたら仲間意識が強いとか人情に篤いみたいに思ってるかもしれんけど、
外から見たら身内に甘いってだけだからな
組織として信用ならんだろ
そもそも、もうすでに過去を水に流して協力して敵に当たりましょうってなってるのに、
後からこれも許してねとか心証悪くなる
まあ、ナルトが言うならしょうがないみたいなことにならんかったらいいわ

ガアラが風影やってる時点で別に

後からっつーより
既にナルトが土下座してサスケを許してやってくれって言った時に
カカシとヤマトが雲隠れが同盟のふりして白眼狙った時の事持ち出してんだ

つまり既に「その時譲歩してやった代わりにして欲しいこと」提言済み

>>311
そりゃ大した話だからな

>>314
ああ、そんなことあったな
あれってどのタイミングだっけ
五影襲撃前？後？

あの時は雲隠れの方針的に好戦派な上
雷影の弟で人柱力のビーやられて（と思われてて）雲隠れ的に面子保てる訳なく
無名のナルトが頼み込んだところで何だこのガキはにしかならず
突っぱねられて当然なんだけどさ

ビー無事だったし戦後じゃナルトの発言権あがってるだろうし
どの里も疲弊してて戦争やる元気ないだろうし
建て前的にはトビに責任被せちゃえばなんとか

心配しなくても全部俺の不思議な力（）でどうにかなるってばよ！

>>316
五影襲撃前

雷影がサスケ殺すと言ってたのはサスケにビーが殺された情報ゆえに

その後サスケは五影襲撃襲撃して雷影の右腕と侍殺ったんだが
一方ビーはピンピンしててこれ幸いと羽伸ばしてただけと発覚

ま、微妙だなw

>>316
前だよ

てかジェイ先輩、普通に殺されてたのか

カブト倒してイタチが大蛇丸リリースしてピンチの綱手に大蛇丸と地雷也のハッピーセットでナルトのとこにはサスケェと皆きてハイワロで終わりそう

予めカブトが根回しして、火の国の大名の御殿医にでもなってたら笑えるのに。
生き残りさえすれば、実はもう里ごときの口出し出来る身分じゃなかったとか。

イザナギは柱間の力がなくても使えるよ。
その代わり目を失う代償がある。

ダンゾウのイザナギの場合
イザナギの効果持続時間を伸ばす為に柱間細胞を使用してただけ。これは大蛇丸の研究成果。
よって、柱間の力がなくてもイザナギは可能。
アニメでサスケ対ダンゾウ戦でトビが解説してたじゃん。

千手の細胞が必要かどうか何ではっきりしないんだ
イザナギの使用条件って詳しく解説されてないのか？

イザナギはうちはと千手の両方の力がないと無理とコナン戦でトビが解説してるんだが

イタチは江戸店後にカブトに柱間の細胞埋め込まれた可能性あるよ

>>319
そもそもサスケのことなど今となってはどうでもいいだろうに
騒ぎ過ぎなんだよ

>>324
「イザナギを使用したその眼は光を失い二度と開く事はない
があの眼の数
イザナギの効果時間には個人差がある
それを無理矢理延ばすために考案した大蛇丸の実験物に間違いないが」
原作だとこのセリフ？

今日６０巻の発売日なのに雨かよ死ね

サスケって何人かモブを殺したっぽいけど本当に殺したかはっきり分からない様な書き方されてたと思うんだが、侍と八尾襲撃の時の雲隠の人二人で合ってる？

アンコ「(起きるタイミングがない…)」

岸本やっちまったな･･･
話が意味不明過ぎる

>>324
自分も最初そう思ってた
千手の力はあくまでも、イザナギのパワーアップの為のもので、
別に千手の力がなくてもイザナギはつかえる（眼と代償に）かと思ったが…

イザナギそのものが、千手の力がないとつかえない能力って言ってる人もいる
どっちなんだ？？？？？
ここの所、やっぱり説明不足だよな？
自分が読み落としたのかなと思ったが

千手の力必須のイザナギか、千手の力がなくてもつかえるイザナギか

結構重要だと思うんだけど
サスケが今後使うかどうかの予想にもなってくるし
血統では、千手（うずまき）とうちはメインの漫画だし
こういう能力とかあやふやにしないでほしいんだけどな、作者しっかりしろよ

>>328のセリフだと効果時間を無理矢理延ばす為に考案した結果＝写輪眼を複数身体に埋め込む、だろ
イザナギに千手とうちは両方の力がいるのはトビが明言してるんだから間違いないだろ

>>334
しっかりしないといけないのはお前だと思うぞ
ちゃんと説明されてるのに読解力がないどころじゃないな…

イタチも人体実験してた可能性は？
ダンゾウに信用されるようになったのは身を持ってきょう

六道弟は細胞移植した実験体でじゃないのか

>>336
ちゃんと説明
じゃあ、読解力ない自分に説明してくれよ
イザナギは千手の力必須か、なくてもつかえるか、まずはそこから…
両方の意見があるから、わからないんだけど

本当にしっかり説明されたあったのなら、何故こうも意見違うんだ？
千手の力必須のイザナギか、千手の力がなくてもつかえるイザナギか

主人公様からの御言葉

｢オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！｣
「サスケェ！！！！もう逃がさねーぞ！」
サスケ始末決定→　「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」

>>337力してたからとか。手が滑った。

コナン戦のトビのセリフを抜き出したレスある？

回想終わりか

「イザナギ…。光を失う事と引き換えに、

　幻と現実を繋げる事のできるうちはの禁術…。

　うちはと千手…。この両方の力を持つ者だけが許される瞳術！」

「…うちはと千手…両方の力……？

　…それは…六道の力…。アナタにはそんな力は…」


これだけでは説明不足

「…イザナギとは、本来、お前の言う六道仙人の

　“万物創造”を応用した術の事だ。

　もともとうちはと千手は一つだ。

　その二つの始祖である六道仙人は、

　その二つの血と力を持ち、あらゆるものを創った。



　想像を司る精神エネルギーを元とする陰遁の力…

　それを使って無から形を造り、

　生命を司る身体エネルギーを元とする陽遁の力…

　それを使って形に命を吹き込む。



　尾獣達もその一つ…。

　十尾のチャクラから陰陽遁を使い、各尾獣達を創造した。

　想像を生命へと具現化する術。それがイザナギ。」

「うちはマダラは世間では千手柱間に負けたとされている。

　……しかして、真実はどうなのか？

　勝者とは先を見据えた者…。

　本当の勝負はこれから……。

　かつての戦いは奴の力を手に入れるためのもの。

　オレは千手柱間の力を手に入れたうちはマダラ！

　二人目の六道にして今は唯一の存在。

　クク……柱間の力を制御できずに、

　不完全なイザナギを披露した輩は数いたが…。」

>>想像を生命へと具現化する術。それがイザナギ

イミフ
トビジジイ、わかんねーよ

カブトの話長いな。インテリの苦労話はそんなに見たくないわ

最近の作者は眼鏡萌えなのかねー
眼鏡厚遇

ファスナー上げはサスケ女体化フラグかなあ

陰遁で生きてる状態の自分やダメージを負ってない自分の想像を形にして陽遁でそれに命を吹き込むって感じか

60巻記念ということで色んな人が祝福イラスト寄せてたんだけど
リーの人しか知らなかった

>>344-346
貼ったけど、この説明だと
イザナギというのは、うちはの能力ではなく、六道仙人に繋がる能力って事で
眼を失う失わないは関係なく、千手の力は必要不可欠って意味だよね…
千手の力とうちはの力のイザナギ、それでも眼を失う術って事だろ？
この解釈でいいのかな？

でもダンゾウ戦とか他の説明みると、千手の力なくても、短いスパンでならイザナギつかえるみたいな意見もあるよね
千手の力があれば、効果時間が長くなるから千手の力が必要って思ったわけだが…
そもそも千手の力がなければ発動できないって事か？どっちなんだ

岸本のミスじゃね

>>353
お前が混乱深まってるだけかもよ

単に自分への自己暗示で無かったことにするのがイザナギだと思ってんのm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだろ？
本当のイザナギはもっとすごい！そしてそれを俺は使える（ｷﾘｯ　ｂｙ仮面
ってことだと思うが

>>353
必須だと思う
これからイタチのイザナミが見れるからそこで何か分かるかも

>>284
ビーの場合は自ら拳差し出して拳タッチですべて許しそうだけどな

許せないのは雷影だから
もうどうでもよくなってそうだけど

軍事、軍力兼ね備えた戦略的計画で六道に近づくため、体術・忍術・チャクラ・瞳術・尾獣・血継等が研究されているが、もちろん六道も凌駕する、妖刀や武器・兵器・生物兵器の開発も必ずしているオロチ丸復活のシナリオ。

4代目がチャクラで精神体を残せるぐらいだから、大蛇丸はチャクラから再生してもおかしくない
アンコの大蛇丸化あるで

ID:jvKK+1pu0は読解力のないアホｗｗ

思ったんだけどイザナギとイザナミって単体で使うための術じゃなくて両方同時に使うのが本来の使い方なんじゃないのか？
日本神話のイザナギ、イザナミの国産みとかもあるし両方の術を同時に使って初めて真の効果が現れる感じとか

イザナギは自分に対する幻術だろ
イザナミは逆に相手に対する幻術なんだよ
カブトに使う場合、実験でいじくった体をなかったことにして、素の状態に戻してしまう

単純に見ると、イザナギは過去に戻る。
過去は実際には過ぎ去って今ここには存在して無いから、今ここに過去はこんなんだったと現前する。それと矛盾する事柄はなかった事に。

イザナミを推測すると、イザナギと逆で、術者が未来を決めて、そこに向けて全ての出来事がご都合主義漫画のように進行するのかな。

>>362
読解力ないようにみえるか？
だったら、お前は、イザナギと千手のかかわりについてどう考える？
ここみても、イザナギに対して、千手の力必須っていう人もいれば、いらないだろって言う人もいるんだけど

>>357
千手の力が必須なら、イタチも細胞改造されて千手の力つかえるって事かな？
イザナギがそうなら、イザナミも自然と千手の力必須って事になるよな
まあ、そこは今後の展開みないとわからないか
自分が結論、早まりすぎたのかな

>>344-346

この説明よんで本当にわからないならマジで病院行った方がいいよ

千手の力があればより完全になるだけで使えない訳じゃないべ

＞うちはと千手…。この両方の力を持つ者だけが許される瞳術！

これだけで十分

>>369
だから、それ読んだら、イザナギは両方の力を持つ者だけが許される瞳術！って解釈した
これで病院いけと？
でも、>>370のように、千手の力がなくてもつかえるって言う人がいるから混乱してるだけ

>>370と>>371

同じ漫画読んでるのに言ってる事違う人いるから混乱してる
千手の力あって、パワーアップできる能力なのか
はじめから千手の力がないと発動できないのか
前者だったらサスケも使えるし後者だったらサスケも千手の移植が必要

普通に読めば、千手の力は必要。
ただ、元々うちはと千手は一つと言ってるあたりに、うちはでも才能のある者には使用できそうなイメージも浮かぶ。

ならそいつは読解力ないだけだろ
そんなで混乱するとかどんだけ流されやすい性格してんだよ

>>370と>>371

同じ漫画読んでるのに言ってる事違う人いるから混乱してる
千手の力あって、パワーアップできる能力なのか
はじめから千手の力がないと発動できないのか
前者だったら、イタチが千手の力なくてもイザナミつかえても納得だし
後者だったら、イタチも千手の力を手にいれているという事になる

似てるようで全然似ていない二つの意見
これを、ハッキリしたいだけ
病院池とか言う前に、これを説明してくれよ

>>368
そもそもイザナギは千手系の養豚の力を授からなかったうちはが
六道仙人の万物創造の術を応用して、というか多分真似ようとして開発した忍術だから
千手の力を必要としないのは自明
また本来万物創造の術とはうちはと千手の力を兼ね備えた陰陽遁を使う六道仙人のみが
使いこなせた術だから、より完全なイザナギを目指すなら千手の力が必須
というのも当然だろう
それと不完全とはいえうちはが六道仙人の万物創造の術を扱えるのは
うちはにも千手系の血が多少なりとも流れているからだ
仙人の血を受けついだ兄弟なんだから当たり前といえば当たり前の話

カブトの回想と言うより

眼鏡のヒストリア(トリビアでも可)

を読まされてるだけ感がしなくもない…

>>376
深読みしすぎてる人がいるんじゃ

>>377
言ってる事矛盾してる
千手の力は必要としないといってるのに、千手の力はやはり必要ともいっている
どっちかハッキリしないのか？
完全なイザナギって何
じゃあ、イタチの使おうとしてるのは完全なイザナミ？千手の能力がない不完全なイザナミ？
イザナギも二つあって、イザナミも二つあるって意見かな？

そもそもイザナミに千手の力が必要とは限らない
イタチに千手（少なくとも柱間）の力は無いのは確定してるしね
シスイの目をすぐ天照で燃やしたから

やっぱり、意見がわかれるな
千手の力が必要なのか否かで…
千手の力があってパワーアップできるのはわかってるが、
発動するために元から千手の血が必要なのかどうかが不明

トビの説明読めば、千手の力とうちはの力二つあって初めて発動できる術って自分はとらえたけど違うん？

そもそも兄弟でそんなにハッキリと能力が分かれるものかね？

まるで一人の人間を２つにわけましたみたいな話だよな

>>380
イザナギが二つというかトビからすれば
うちはが禁術指定して開発したイザナギやダンゾウが柱間細胞埋め込んで使用したイザナギは
未完成の術という認識なんだろう
今のところトビの話では万物創造の術がイザナギの完成形と言ってるように見える
その術の域に到達するには千手の力が必須てことだ

トビの言う完全なイザナギとは、千手の力とうちはの力二つあって初めて発動できる術

このことから、（イザナミは神話ではイザナギの伴侶なので）イザナミはイザナギと対になる同等の術のはずと推察し
イザナギ同様に千住の力あってこそ初めて使いこなせる術がイザナミだと仮定して読んでる人が多いんだろう
今のところは、イザナミに千住の力が必要という言及も描写もないはず

というか冗談抜きにナルトの最後は世界の理を変えるかもしれんな
万物創造で死後のルールでも作るかもしれない
そうでないと死神の腹にいる火影とか救われない魂が結構あるし

完璧ではないイザナギて出てきたか

イザナギは輪廻眼持ってないと使えない。
ダンゾウは写輪眼しか持ってないが、柱間の細胞移植していたから使えただけ。

つまりイタチは使えない。

岸本のミスじゃね

つまり、完璧なイザナギって想像で世界を作れるって話？

空想具現化かい

つか天地創造の国産みかな

うちは流イザナミどんなもんじゃろ

>うちはと千手…。この両方の力を持つ者だけが許される瞳術

こう説明されてるのに何を迷う必要があるのか不思議で仕方ないな
嘘吐きなトビさんが言ってることはホントに正しいのか的な意味で迷ってるならまだ分かるが

>>390
サスケとナルト、二人の力が合わさったら命も作れるってか？

千手の力を持ってないやつがイザナギ使ったとかがないとわからない

>>392
自分もそう読み取った
完全なイザナギとか二つイザナギがあるみたいに語る人とかも出てきて混乱した
今後の展開を見守るしかないのか

イザナギがうちはと千手両方の力が必要な術であるとして
トビの言う完全なイザナギは制限時間1分みたいな縛りがなく自由に使える術なんじゃね
と今ダンゾウのところを読んでいて思った
トビが「ダンゾウ…お前の言う通り”幻術時間を自在に操ったイタチの月読”とは
天地の差だ……」って独白してたのが実はイザナギのことも暗示しているのかもしれない
トビ『そんで俺の（使用時間を自在に操れる？）イザナギとも天地の差だよねー』的な感じで
…という適当な予想

でもキャラ叩きよりこういう考察や意見交換の方が良いな

>>390
というよりもさっきも書き込んだけど国産みはイザナギ、イザナミの併用じゃない？

ロストタワーでナルトとミナトが太極螺旋丸とかいうのやってたけどサスケとナルトで陰陽太極で何かやるかもね
そうすれば千手側の力も使えるし、あと一応言っておくけどホモ的な意味ではないからね

国産みはイザナギ＋イザナミだわな確かに

単独だとイザナギが１日1500の産屋を作り
イザナミが１日1000人を殺すと

>>398
ホモ的な意味ではなくても、ホモと騒ぐ腐がいるだろうな、そんな展開になったら
それは置いといて、
ナルトって千手じゃなくて、うずまきだよな
千手はうずまきと同じって事でいいのかな、まあ遠縁だけど

そもそも陰陽って逆の二つであり、二つで一つって意味もあるからな
本来は男女なんだが…
まあ、ナルととサスケは男と男だ

イザナギが生をコントロールして
イザナミが死をコントロールするのかな

生をコントロール出来るから生きてる
死をコントロール出来たら……死ぬのかなやっぱり

６０巻が怪獣バトルばっか

ID:jvKK+1pu0
連投するところを見ると、例の「サスケの中に一尾が居る」の人か
で、３０分待ってやるって言ってた人でもあると・・・

サスケの中に一尾、ダンゾウとフガクの関係の次は輪廻眼に興味を持たれましたか＾＾；

>>404
あぁ！やたら上から目線で自慢の考察を疲労してた輩か。
ナルトの台詞を丸々コピペして、それを張りつけて
「このことからサスケとナルトの中には共通する何かがいる！（ｷﾘｯ」
って豪語してた人でもあるな！
あれは恥ずかしかったわ、自分が一番初めに気付いたかのような態度がね・・・ｗ

>>404
別人
サスケの中に一尾がいるってどこネタ？
また俺を混乱させるのか

サスケの中になにかがいる→スサノオで解決

>>404
ていうか、自分は確認したいだけなんだよね
考察しているというより、イザナギについて色んな意見あるから確かめたいだけ
ハッキリさせたいだけなんだよ
ここにこれば、だれかオタクな考察家が説明してくれると思って
自分の自慢の考察なんでこれっぽちもないし、イザナギについて確認したいだけ
なんだよ、その毎日いるような決めつけ…休みだからいるっつーの…

誰か本当にまとめてくれないかな
イザナギの説明とイザナミの予測

今日バレ来るの？

そもそも疑問に思ったのは、ここでイタチが何でイザナミつかえるの？いつ千手の力もらったの？って発言がちょくちょくあった事から
ボケてるから、何ヶ月か前に読んだ内容覚えてないから、イザナミってうちはの術だろ、何で千手？って疑問に思ったのがキッカケ
んで、単行本あさって読みかえしたわけよ
で、イザナギについてのトビの説明とか思い出しただけ
結局イザナギって二つあるのか、（千手うちはの完全版と、うちはの劣化版）

>>409
こないらしいよ
来週の水曜だってさ

マジで最後、サスケとナルトで何かして世界救いそうだな

イザナギ発動には千手とうちはの力が必要
ダンゾウみたいに分捕った写輪眼と柱間細胞使用状態って
そりゃ千手とうちはの力使っちゃいるから発動はするがそんなやり方未完成もよいとこ
完璧なイザナギはもっと凄いんだぞ

イザナミの発動条件はまだ不明

こうじゃなかったっけ？

今日ばれくんの?

>>412
今のとこそんな感じだな
ID:jvKK+1pu0が何を迷ってるのかよく分からんわ

先週きたよ

>>412
どうも
とりあえず、そういう感じなんだな…
じゃあ、やはり発動には両方の力が必要って事か
どんなに優れているうちはでも千手の能力がないのつかえないって事だな

忍の始祖ってぐらいだから忍全員六道の子供ネー
誰が六道術使っても不思議じゃないネー
オー六道絶倫スギネーｗｗｗ！近親相姦祭ネーｗｗｗ！
まったくもって裏山怪しからん！
くぅー

人類全員アダムとイブの子供だよ
つまり俺とお前も兄弟だ

どうも六道仙人が最強らしいな

だがどうだろう
そんな六道仙人すら超えそうな雰囲気が岸本が自己投影してるイタチにはある

六道仙人とかベーブルースクラスだろ
そりゃ最強

千手系が陽遁なんてどこにもかいてないよな
勝手な脳内設定まで混ぜて理解しようとするからややこしくなるんじゃね？

マダラは王クラス イタチはイチロークラス ナルトは多田野クラス

なんで最近岸本がイタチェに自己投影してるの前提で語られてんだw
岸本自身が兄だから？

ナルトはイチロークラスだろ

ホモ的な意味でいってるんだろ
察してやれ

なるほどｗ

>>422
陽遁→生命を司る身体エネルギー
陰遁→創造を司る精神エネルギー

六道弟→生命力と身体エネルギー
六道兄→チャクラと精神エネルギー

だから千手＝陽遁特化であってると思うが

バレは何曜日だっけ

>>6

今日はohana姫には会えないのか

>>428
チャクラが精神エネルギーと身体エネルギー（スタミナ）を混ぜたものなのに何を言っているのだ？

兄は車輪眼と精神エネルギーだろ

せやね

自演失敗スルーされすぎワロタ

>>432
マダラが兄はチャクラの力と精神エネルギー受け継いだって言っとりますやん

>>430

�d
カブトをNGにしてたの忘れてたわ＾＾；

そもそもチャクラが精神エネルギーとスタミナを混ぜたものって設定まだ生きてるのか？
螺旋丸の修行の話以来出たことあったっけ

イザナギとイザナミを併発したら、今とおなじだと思う。

>>401
そうそう、本来の陰陽道なら陰＝女、陽＝男になる
でもナルトサスケは二人とも男だからね
岸本はただ単に陽遁＝ナルト、陰遁＝サスケと単純なイメージで設定したのかも

ｒｏａｄ ｔｏ ｎｉｎｊａ のパッケージでヒナタの巨乳があらわになってる件について誰も言わないのかよ

>>441
その画像発表されたときは皆言ってた

岸本は対比好きだがあくまで何らかの選択の結果から生じる対比であって
○○は常にこっちとかじゃねーだろ
人間なんだからどっちも持っててどちらにより惹かれたかとか選んだかの問題
天秤だ
六道兄が仙人から受け継いだのは仙人の瞳力で弟は肉体（身体能力）っしょ
ことさらそれが陰チャクラだの陽チャクラだのとは言及すらされてないからな

61巻は8月か………

>>444
しかもほぼサスケのターンで話進まん
その上カブトさんの回想の巻じゃぜ

名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/05/01(火) 11:14:14.65

古来からの陰陽思想に基づくと新しい技か何かが生まれそう

陽(ナルト)：天　日　昼　火　男　外在　上昇　温熱　活動的　機能的　興奮　動物的　膨脹性　硬　希薄…
陰(サスケ)：地　月　夜　水　女　内在　下降　寒涼　静止的　物質的　抑制　植物的　収縮性　柔　緻密…　

万物は対照的になっていると言う思想
ナルトとサスケも対照的な描かれかたをしているし
作者が陽遁陰遁を忘れていなければ来るかも

>>440
陰陽道を勘違いしてる
陰陽が男女そのものの性別を指してるわけじゃないよ
男女でも性質や立ち位置次第では陰が女、陽が男になりえる

>>447
間違えたので自己レス
性質や立ち位置次第で男=陰、女=陽になるって書くきたかった
あくまでも｢○○的なもの｣というくくりでしかない
しゃないと陽が極まれば陰になり、陰が極まれば陽になるという基本を無視する事になる

岸本の対比好きとそのキャラの性質や性格本質は必ずしも同じではない
ナルトとサスケなら陰がサスケだったり誕生日から弟がナルトだったりになるが
ナルトと木の葉とかの対比なら陰は九尾持ちのナルトになったり
サスケとイタチなら陽は弟のサスケにもなる
それぐらいこのキャラは必ずこの性質だって決める根拠は希薄

>>447
うん、陰陽道では陰＝女、陽＝男だね
陰陽道って調べると凄く面白い
ナルトとヒナタの組み合わせなら陰陽学的にも最高の組み合わせっぽいね

体力系(陽)ナルト×瞳力系(陰)ヒナタ

仮面の正体は未来のサスケ
それで全てに合点がつく

>>449
もっと単純に考えてナルト＝陽遁って原作内で言われてなかったっけ？
そんなごちゃごちゃした理由じゃなくて原作でのきちんとした根拠
岸本が「ナルトは陽遁だ」と言えば陽で結論だと思うけどな
それ以外の想像での理由づけは要らないっ思う

ナルトは陽遁だなんて言われてねーよｗ

>>453
そっか
ならいいんだ

>>450
>>488で訂正してるからそっちみてくれ
陰陽は固定じゃないから勘違いするな

カブトが死んで灰になって

眼鏡だけがその場に残されましたとさ･･･

小南、トビ戦でトビがドヤ顔でイザナギ語ってるけど、ダンゾウのイザナギと大して違わなくね？
効果時間ぐらいだろ、違うの

サスケの中に一尾なんかいないだろｗｗ

あれはダンゾウ戦あたりのサスケの憎しみがナルトの中の九尾と等しいくらいに膨れ上がってるって表現だろ

あいつの中にもは憎しみのこと

痛い妄想廚多いなｗ

それならサスケの正体に気付いてるのか？みたいな言葉は出てこないだろ

戦う事になる相手は誰？って聞くだろ

サスケの正体は天狗だろ。スサノオも天狗、うちは集会所の壁画にも天狗
クソ生意気な鼻っ柱を折ってやれ

まるでマダラみたいだ…とでも続くのか？

ああ、普段使ってるやつがトビのイザナギなのね

>>461
烏天狗は狐を使役する

まぁうちはって基本天狗やね
六道輪廻から外れた外道、天狗道もそのうちくるだろうな

陰陽と太極でナルトサスケでなんか生まれるかも知れんな
ナルトが筋肉体質でごつく骨太になってるから対極的にサスケはそんなに大きくならんかも知れんな
フリーザの最終形態がスッキリしていたように
どんなラスボスがくるんだと思っていたら意外にこじんまりとか

影真似は光(陽)と影(陰)がないと使えない
光を当てて影を消されてもダメだし、影だらけでもダメだ…

>>461
烏天狗は口許が鳥のくちばしみたいになっている。だから名前が「からすてんぐ」
鞍馬山で牛若に剣術を教えたとされるのもこっちの烏天狗
華が高い大天狗とはまた別物

鼻が高いのが兄天狗で、クチバシが長いのが弟天狗なんだとか
だからサスケのはクチバシが長い天狗にしたのか。イタチと共闘して須佐能乎出した時
兄天狗と弟天狗の組み合わせになるから･･･
とか思ったけど一回もVSカブトで完全体須佐能乎使ってないな２人とも
強すぎてカブトを殺しかねないのかもしれんがwww

サスケ「俺の中には一尾がいる。なぜならあの時一尾だけいなかったからだ」

61巻はこの話までか

あぁ烏天狗のカラスか、なるほど

>>466
サスケも男らしくガッチリのほうがカッコいいし、最後のガチバトルも迫力出ていいと思うけどな…

サスケを女っぽく見立てたい奴多くて萎える

別にサスケも女っぽくなんて見えないけどな
確かにサスケが女だったらとかプリンセスだの姫だのやたら言う奴らがいて気持ち悪い

サスケ「俺は女ではない。なぜなら男だからだ」

>>474
普通に全部ネタだろうに
そんなに熱くなるなよ

>>474
腐女子湧いてるよな
サスケも結構がっしりしてるのにフィルターかかってんのかな

>>478
まさかそんな反応が返ってくるとは！
そっちが過剰反応しすぎなんじゃね？
サスケが女っぽいなんてどこにも書いてないしフリーザの最終形態みたいになるかもってゆー予想でしかないのに
なんかこのスレはサスケに過剰反応する奴が多いな

プリンセス〜はマンキンのプリンセスハオネタじゃね？
打ち切りになったらプリンセスハオならぬプリンセスサスケエンドになりそうだと揶揄されてた様な

>>478
気のせいじゃないか

ネタという割にしつこいんだよな
他女キャラ叩きとセットになってる場合も多かったりする

サスケがクシナダヒメｗ
クシナダヒメってあれだろ
オロチの生贄にされそうになった所を櫛に化けてやりすごすが最後オロチをやっつけたスサノオに元の姿に戻してもらうという

今のところ誰にも当てはまらんやん
強いて言うなら名前の響きでクシナくらいしか

>>480
ナルトは意外とこじんまり、サスケは筋肉隆々のラスボスになる！ って予想なら批判もなく喜ぶのかも知れんな
つーかフリーザの…のくだりは読んでくれてないのかも知れん

こいつらナルコマンセーしながら女キャラ叩きしてる奴がいる時は大人しい

そういやナルトって神話にキャラ当てはめることちょくちょくあるな

>>481
そうなん？流し見程度の事もあるしあんな記憶に無いが、
女キャラ叩きとセットになってる時なんかそんなに多かったのか
ヒアシネタもしつこいから、ネタはだいたいしつこい印象しかないし

お前らうちはサスケって１人じゃないからな
意味わかんないだろうな

バレなんで来ないの？

>>483
お前気持ち悪い
批判してるのが腐女子っていう発想が腐女子だわ

ナルト強いし信念があって最高！
それを引っ張るサクラ消えろ なんもできんくせに^^

>>487
サスケは偏在するんです？

もう一度言う
うちはサスケは一人じゃない。意味わかんないだろうな

483の意味がわからんｗなんの話ししてんの？
ナルトもサスケも相応にでかくなってるじゃん
むしろ６０巻はなんかキャラが骨太でごっつい気がするな
てか幹雄イラを久しぶりに見たｗ
ガチで初期からいるのはミッキーぐらいだが長いよね

>>489
サスケが女っぽいなんて一言も書いてないしまさかそんな反応が返ってくるとは思わなかったから面食らってる
予想なら自由に書いていいスレだとばかり思ってたからな

ナルトとサスケてそんなに変わらないとおもうんだが

>>493
男女で体型の違いがないのがなあ
昔はちゃんと女体を描けてた気がするんだが

うちはサスケの孫がうちはサスケ
うちはサスケのおじがうちはサスケ

>>496
背景はともかくキャラの線を以前よりさらに減らして簡略化
その上線画を心持ち太くしたからだと思うんだが
なんか不思議な感じがするよな
映画関連で多少忙しかったようなので荒れてるだけだといいのだがタッチを変えたのかもしれん

トビの正体はうちはサスケかもな

>>495今後だよ今後
この後にサスケのパワーUPが必ずくる
フリーザがどんどん化け物みたいになったけど最終形態はあれｗなんかスッキリｗみたいになったように、どんなでかいラスボスサスケが出てくるのかと思ったら意外とスッキリみたいな

>>500
スサノオが大きくなるイメージでサスケは元々変わらないと思ってた

トビの正体がうちはサスケだと思ったやつは今までいたか？

単純に少年漫画的要素で考えれば新九尾モードとスサノオで大怪獣決戦したあと
通常サイズになって殴り合いってところだろ

大蛇丸　君とマザーが会わないよう二人の潜入敵地を離し…　マザーは君の安否を君の成長過程の写真で知らせていた

これって日本語としてちょっとおかしくないか

マザーは君の安否を君の成長過程の写真で知らされていた
もしくは
マザーには君の安否を君の成長過程の写真で知らせていた
だろ

>>504
写真なんて変化の術使えば見抜かれることないよな
わざわざ似てる人なんて使わなくてもさ
てかみんなもっと変化の術を使うべき

岸本の日本語が不自由なのは今に始まったことじゃないですし

>>501
尾獣やスサノオみたいな化け物対決やめてほしい
ナルトvsサスケの最後は拳と拳のぶつかり合い！みたいな古典的な対決にしてくれ岸本

>>504
正解

終末の谷での戦いを超えられるとは思えない

５８５ 古から伝わる言葉…！

カブト「僕は何者か分からない…でもそれでいい…足りないなら付け加えて納得する、それの繰り返しさ」
イタチ「カブトよ…最後に言っておく…お前には１つ忘れていることがある…どんなにお前が変わろうとも確かなのは１つだけある。」
カブト「僕が忘れていること？」
イタチ「木の葉の里の者なら知っているはずだ。例え木の葉ではなくても…お前はダンゾウや大蛇丸から教えられたはずだ…それは幻想でも嘘でもない…」
カブト「なんだって？」
カブト回想
大蛇丸と木の葉崩しの作戦を立てている
大蛇丸「これで木の葉は落ちるわ…」
カブト「大蛇丸様！でもこれでは抜けているところが…！」
大蛇丸「よく気づいたわね。さすがカブト。でもこれはこれでいいのよ…なぜならこれについては昔から言われていることなの…」
大蛇丸何かつぶやく
カブト「…！(これはマザーからもよく寝る前に聞かされてた言葉…)」
回想終わり

場面変わって仮面
仮面「そろそろお遊びは終わりだ。」仮面手をあげる。空には黒い雲。
カカシ「まずい…！あれは！！」
ガイ「まさかあの技を…！」
仮面「大雷遁！！電撃爆壊の術！」
雷の光の中カカシ回想
四代目「いいかいカカシ。どんなに君が強くなろうとも敵わない敵が出てくるときがある。」
カカシ「俺が強くなればそんな敵…」
四代目「君が強くなるのも大切だが、１つ忘れてはいけないよ。困った時はそれを思い出すんだ。きっと救われるよ。」
回想終わり

場面変わって木の葉の里
忍「大変です！！他の隠れ里…音、滝、草が攻めてきました！！その他確認取れない忍も！」
コハル「なんじゃと！」
ホムラ「まさかこんなことが…」
ホムラ回想
三代目「ワシが死んだら木の葉を頼むぞ…」
ホムラ「同期でもめったなこと言うんじゃない」
三代目「なに、ワシが死んでも大丈夫じゃ。木の葉には多くの希望、子供達が育っておる。それに…揺るぎない確かな言葉もある。」
ホムラ「そうじゃな…」
ホムラ回想終わり

場面変わってカブト
突然岩が崩れる！カブト吹き飛ぶ。
イタチ「どうやら時間は稼げたな…イザナミは…まだ発動させない。使うときはまだ先だ…」
一人の影が出てくる

場面変わって仮面
雷が降り注ごうとした瞬間全てが吹き飛ぶ。仮面も吹き飛ぶ。
仮面「なんだ！」
一人の影が見える

場面変わって木の葉
忍連合軍が突然爆発！
警備「なんだ！増援か？いったい誰が…」
一人の影が見える

場面変わって五影達
五影達皆瀕死。
マダラ「お前達も終わりだな。」マダラ手をあげて雷遁のかまえ。
雷影土影「ここまでか…！」水影「婚期…逃しちゃったわね…」風影「ナルト…」火影「頼む…！間に合ってくれ！」

その時マダラ吹き飛ぶ。マダラ「きたか…」
火影にやけ「間に合ったか…！」
一人の影。



カブトの前には日向カギ
仮面の前には日向ノブ

木の葉には日向ヒデリ

マダラの前には日向ヒアシ


日向カギ「カブトよ聞いてなかったか？」
カブト「思い出したよ…」

日向ノブ「昔から言われていた言葉を…」
仮面「いつの時代なっても同じか…」

日向ヒデリ「混沌の世の中でも確かな言葉がある…！」
連合軍「ただの噂だと思っていたが本当だったか…」

日向ヒアシ「マダラよ…忘れていたようだな…」マダラ「また俺を殺しにきたのか…」


‘’日向は木の葉にて最強…！！！！！‘’ドン！！！

大蛇丸そんなことつぶやいてたのかｗｗｗ

マザーにはの「に」が抜けてるだけじゃね？

ナルトとサスケはまたあのよくわかんない空間にいくんだろうな

>>514
一流の忍wの空間？

終末の谷で向き合って螺旋丸と千鳥をぶつけて一流の空間で語り合ってから
もう言葉はいらねぇって感じで戦闘開始だろうな

大した空間だ

あの空間で和解の印を結んでたってことは、深層心理ではもう和解してんの？

>>516
「一流の空間」ネーミングが絶望的に悪いよね
「大した奴だ」「〜〜の天才」…いまさらだけどね

なぜかヒアシバレを見ていてこんな風に水月バレもあったらなあと思った

>>520
なんで水月バレ？

このスレにいる日向ヒアシを押しメンにしているやつって？？？

草薙の剣→草薙の（高周波）熱刀

サスケのパワーアップの妄想が耐えないぜ

>>520
水月とか唐突すぎるやろwww
それでも俺は見てみたいけどな！
もうネタ中でしか日の目見れそうにないから

螺旋丸→二重螺旋玉

先にフェイクが飛んで後から本玉を放つナルトの隠し技なんかいいね

表紙のプロレスラーナルト、乳首が上手く隠れてるェ

>>525
それ影手裏剣っぽくね？

個人的に水月は黒ゼツ斬った時の長十郎以上の見せ場がほしい
あとチョウジバレもおもろいかも「無駄だ！」って言いながら登場とか

>>527
イタチバレも見たいw
常に「ナンセンスだ…」で登場するの

一流同士の空間ってナルトサスケ以外には無いのかな
試しに肉弾戦車と木の葉旋風ぶつけてみたらどうだろ

>>529
一流の空間でジライヤオロチを見てみたい

木ノ葉旋風程度じゃ足が骨折するだけじゃね？

超木ノ葉剛力旋風だっけ？これならわからんが

あれは一流の忍同士の空間じゃなくて
ナルサス愛の劇場世界は二人のためにだろ

>>516
一流の忍同士なら拳でなんたらってのはあったが
一流の空間なんて言葉はないだろｗ

>>504
この手のミスは、編集が修正するべきところだよ。

編集が無能

日向は木の葉にて最強だから一流空間に入れるよね

日向は一流にて最強

ヒアシ様は六道仙人より上の次元の存在の
超一流空間だよ

>>529
まぁ、一流同士で友人でライバル同士っていう後付ができるだろう。

でも、大蛇丸ＶＳジライヤでも一流空間が発生しても良さ気だったけど、何も起こらなかったけどね

なるぽ「大蛇もジライヤも二大戦力のかませ要員だったからしゃあない」

水月｢八つ目の刀があったのか？｣

>>540
雷黎熱刀

この戦争編が終わったら十尾復活編とかくんのかな
戦争編月の眼計画終了で最終回ってのはなさそうだけど

>>539
イタチとペインェ･･･
大蛇丸のカリスマ性はホントに異常、なぜイタチの噛ませにしてしまったし

バレは来週の水曜まで待たなくちゃいけないんですか？

>>543
大蛇丸の全盛期は九尾4本目のナルトと戦ってた時だよな
あのころの大蛇丸はマジでラスボスオーラがあった

60巻読んだ。改めてサスケの病んだ厨二っぷりに脱力したわ…
二部で再登場したときの圧倒的なオーラはどこいったよサスケェ…

サスケの中二病はどんどん酷くなっていくけど笑えるよね
最後、開き直って改心するのが見え見えだから

そういや大蛇丸は自来也が長門達拾う時「殺してあげたほうがいんじゃない」などとのたまっているが
自分も後で長門の同族でベタ赤毛の女子を拾うことになるんだよな
自来也に育てられてナルトと関わるのと、大蛇丸に育てられてサスケと関わるのとじゃだいぶ人生違ってくるだろうが

大蛇丸は利用するために拾うだけだから
拾われたら不幸と思うしかない

あの世界、大蛇丸に拾われなくても他の奴に拾われて利用されるのがオチだろ
大蛇丸の野望とか関係なく、拾われて育てられた恩はもたないとな
飯、移住、服、これらの面倒を見てくれたのは大蛇丸様じゃないか
サスケも大蛇丸に恩の欠片もないみたいだが、一応面倒みてもらってましたよね

>>548
あの時、大蛇丸はそこまで病んでなかったんじゃない？
隠れて人体実験していくうちに病んでいき、子供達攫ったり拾ったりするようになったんだろう

>>549
君麻呂やカブトの忠誠を見ると
大蛇丸に拾われる一概に不幸とは言えないでしょ
大蛇丸自身は道具扱いしてるかもしれないが

今でも貧しい国の孤児はギャングに拾われたりして暗殺屋に育てられたり臓器売買に関わったりしてるよね
貧しい国の孤児の生き残る術は限られてるんだよね
人生は自分で選ぶものというが、選びたくても選択肢がろくでもないのばかり
カブトやサスケも大蛇丸に拾われなくても、別の誰かに拾われるか雇われて、ろくでもない人生歩むんだろう
サスケにいたっては心地よい里と平和ボケした優しい仲間がいたにもかかわらず、自分から大蛇丸の所にいってるけどね

>>552
ダンゾウに拾われる方が不幸かもしれない
いらなくなったら殺すオチなんだからな
ある意味、サスケとダンゾウは似ている
大蛇丸は何だかんだでカブトや香燐を利用して殺そうとしたりしてなかっただろ
ほしい器には眼をつけてたけど（キミマロやサスケとか）

傍からみたら、キミマロもカブトも不幸だけど本人が幸せって思ってるのなら、幸せなんじゃないかな
キミマロとか本当に大蛇丸に感謝してたし

大蛇丸は被験体兼眼鏡でこき使い倒せるカブト二号が欲しかったんや…
香燐て水月の体もいじくってたんだっけ

>>554
香燐も今となってはダンゾウもどきのサスケよりも大蛇丸様のがまだマシだったとか思ってるかもなｗ
大蛇丸復活せんかな

毎日この時間帯には長文香燐信者がいるな

触った時点で負けですよ

トビの時空間忍術ってイザナギなの？

>>553
よくサスケは自ら闇に向かっていったって言う人いるけど
子供があの状況に置かれて闇に向かわないわけないと思うんだけどな
一族の虐殺、イタチの誘導、大蛇丸の誘導と呪印、成長しない自分への焦り、四人衆からのフルボッコ
普通ならどれか一つでも大事件じゃん
よってたかってサスケは闇に追い込まれたと言った方が正しくない？
サスケの人生の舵取りは自由意志で決められたものじゃなく
洗脳やマインドコントロール下での決断に近いよ
あの状況ですべてはねのけて立ち向かえるってどんな超人だと思う

>>560
確かに闇に追い込まれてる感じはあるがサスケの心が少し強く光を向いてたら
木の葉で仲間と普通に過ごす生活も残っていただろう
自分を好きでいてくれる仲間や師匠がいたわけだしな
サスケは頼れる大人がいなかったわけでもない、信頼できる仲間がいなかったわけでもない
あえて、そういう幸せな日々や仲間を突き放し最終的には自分の足で大蛇丸の所にむかっていったんだからな

あ、でもカカシ先生はちょっと頼りない大人か…
サスケにもジライヤみたいな師匠がいればな
何かが変わったかもしれない

>>560
一族虐殺は全くもってふってわいた不幸だと思うけど、他の事項はサスケの固執が自ら招いた部分もあるな。

性格的に闇落ちしやすいと言うか。
まあ個人的にはヘビーな人生で気の毒とは思うけど。

大蛇丸様ってカリスマ性あっていいわぁ
復活するなら今だな

死んだあとも大蛇丸の存在って大きいよな
復活してほしい

>>561
サスケはそもそも最初からイタチに呪縛された闇を背負ったキャラで
里抜けで闇に染まったわけじゃないよ
あの状況で闇から抜け出ろというのが無茶じゃないのかと言ってるんだけどな
とてもサスケ自らが招いた闇だとは思えない

大蛇丸、カブトとはくっだらない雑談までしてた位だから、他の部下とは扱いが
一線隔ててたのは確かじゃ無いかと。
カブト「○里と×里には清掃係として潜伏してた事があったんですが」
大蛇丸「お前スパイったら清掃係しか思い付かないの？」
カブト「割とお給料がいいんですよ」

>>557
一行吐き捨てのお前の方が分かり易いと思う
サスケ批判っぽくなると湧いて出て来るね

この時間帯

今考えるとザブザに拾われた白は作品に登場した孤児で一番幸運だったな
ザブザと大蛇丸はホンマ最高の敵やで

ダンゾウと比べたら大蛇丸の方が孤児には優しそうだな
全員が尊敬してたわけじゃないが、（つかほとんど嫌ってたみたいだが）
キミマロなどは大蛇丸崇拝してたからな
敵役にはかわりないけど良い敵だ
その点、ダンゾウは木の葉の為といいつつ、やりたい放題
イタチとうちは一族の件もそうだが、カブトの事も自分からスカウトしてたくせに
散々利用して、暗殺する予定だったんだからな
自分の存在を脅かす者を抹殺というより、脅かす可能性が1％でもあったら抹殺という価値観なんだろうね
そういうのって自分に自信がない裏返しだよな
まあ、三代目コンプレックスだったわけだし

「動いているものを見るのは面白い・・・
止まっているとつまらないでしょ・・・
回ってない風車なんて見るに値せず・・・ってね
かと言って・・・止まってるのも情緒があっていい時もある・・・
とにかく・・・今は“木の葉くずし”という風で　私が風車を回したい」

こんなセリフはNARUTOの中だと大蛇丸様くらいじゃないと言えないね

大蛇丸様が優しいって、使えない奴だったら
中忍試験の音忍みたいにされるから、ダンゾウと同じで甘くないよ

>>571
カブトに対してはよく分からないけど君麻呂の大蛇丸への崇拝っぷりと
大蛇丸の君麻呂を転生の為の道具としてしか見ていなかった冷徹っぷりが良い対比だった
優しいとは全く違うと思うぞ

大蛇丸様は能力ある人間に対して評価してるだけだと思うよ
カブトや君麻呂は彼の目的（この世の真理を解き明かすこと）のために必要な手駒であり道具
カブトほどの優秀で忠実な部下は替えが利かないから大事に扱うはず

ただ、綱手には情があったのかもしれないなぁ
19巻で「アンタだけは殺す気なかったのに…」と言ってるし

>>574
まあ、俺がいった優しいってのは皮肉でもあるんだがな
能力ある人間を評価（実験の材料でもあるが）しているのに対し
ダンゾウは木の葉の為といいつつ、とことん自分の為の行動が多い
利用しまくった挙句、優秀すぎるから殺すとか
大蛇丸は世界の心理を解く為なら人体実験も何でもするオカマキャラで敵にはかわりないけど
己の信念と目的を貫いてるな
ダンゾウも影から木の葉を守るとか偉そうな事いうわりには、木の葉崩しの時に真っ先に隠れてるし
ラスボスとしては今一パッとしない
ラスボスじゃなくてよかったよ
大蛇丸様は復活してきていいと思う

>>575
大蛇丸は自分に敵対する者、だれこれかまわず殺す事はしないよ
自分の真の目的（世界の真理とかだっけ？）の為に手段選ばないだけ
だから能力あると感じた孤児は、利用というより研究材料にしてる印象がある
傍からみたら、グロイ人体実験なんだろうけど、その人体実験に自ら協力するキミマロのような崇拝者もいるしな
キミマロ自身は自分の体を提供し、それで大蛇丸の夢、世界の真理に近づけたら本望なんだろう
一種の宗教みたいだオロチ丸は

大蛇丸様は善悪で人をさらったり殺したりしてるわけじゃないからね
ナルト達からしたら悪そのものだが、本人は悪びれてないところがいい
研究者気質だから好奇心が突き動かしてんだろうなぁ

>>577
３代目の弟子って、何気に皆が理系気質のインテリだよね。

３代目は里すべての術を使えるという教授（プロフェッサー）
綱手は里で伝説の医者
大蛇丸は忍世界の真理を追究する研究者

ジライヤも、多彩な技を使い、ベストセラー小説家であるインテリ。


ここまで理系気質のチームって、他にいないんじゃないかい？
まるで大学の研究チームだよ。

医者、研究者、小説家…確かに全員インテリだ

ジャンプ発売やん……

>>482
いやあのときのサスケ＝クシナダはどうやっても否定出来ないと思うわw
モロ過ぎる
文句はまんまの構図にした岸本に言ってくれ

敵の目的が世俗的目的より俗世から離れたものの方が崇高っぽく見えるのは世の常
ちなみに一番崇高に見えるのは自分の為じゃなく他人の為目的

一種の錯覚でしかないんだけどね

そりゃ評価されるか否かは、評価者の利益になるかどうかだからな。

他人の為に頑張る人→とても利用価値のある人
となるから、色々と持ち上げられるんだよ。

あん時ジャンプ読んで、自分はサスケ＝クシナダとは思わなかったわｗｗ
凄い発想だな

結局大蛇丸様の言う世界の真理って何なんだろうな？
そのあたり結構物語の鍵な気がするんだけども

>>575
ツナデに腕治してもらいたかったからそんなこと言ったんじゃないの？

>>585
ジャンプのときはイタチの目的わかってないんだから当たり前だろ
頭悪いのか

しかしサスケって、大蛇丸倒そうと思って蛇博士になる勉強もしてたんだよな
それなら暁入ってマダラを監視してたイタチとほぼ同じで、闇落ちとはちょっと違うんじゃないか？
木の葉の方もサスケを里抜けの罪人としての扱いにはしてなかったみたいだし
本当に闇落ちしたことになったのは、イタチの真実聞いて五影襲った後からなんだろうな

里抜けは仲間も居て確実に本人も楽しそうだったのに
全部捨てて復讐するため手段は選ばん道に行ってしまった流れ

しかし手段は問わないったって一応無関係巻き込むときは本人の意思問うとか節度はあったとこから

イタチの真実後たがが外れて完全外道になったか？ってやつ

大蛇丸とかもはやサスケに殺られるくらい雑魚だからなー
自分より弱い師匠なんて敬うやついないだろ

いや、その手段は選ばん道ってのがさ、意外と選んでたんじゃないかってこと
大蛇丸が里を襲った敵だからこそ、そいつから力を奪い倒せば一石二鳥だと思ったんじゃね？
イタチへの復讐も、個人的な復讐と同時に里の罪人を討つことにもなるんだし

>>588
自分の見解と違うからって頭悪いのかはないだろ、言葉選べ

>>592
里のサスケが殺したい連中は別に罪人じゃないし

サスケがそこまで考えていたとは思えん

あの時のサスケを突き動かしていたのは絶対に復讐はなさねばならないとの使命感と思い込み
そのために必要な力が絶対的にたりないと力を求めるどうしようもない焦り
木の葉で仲間と平和ぼけしてたら強くなれないとの思い込み

ちなみにイタチの真実後のサスケは

「気持ちはわかるが八つ当たりだ」

これに尽きると思う

>>582
クシナダといや戦闘中クシに変身して正体騙しながら黙ってスサノオの髪に刺さってたイメージのが強いんだが
サスケ腐てこんなのばっかなのか

なんかサスケとナルトが戦う動機が薄いんだよな
いっそサスケがサクラでも殺せば展開的に無理なく戦わせられて嫌われヒロインも処分できて一石二鳥なんだけど

>>592
手段を選ばないって言うのは端から見てどうかよりサスケ本人がどう思っていたかにかかっている

大蛇丸のやり方を嫌っているし軽蔑してるサスケがそれでも大蛇丸の元に出向くのは
やっぱりサスケ的に「目的の名の元手段は問わない」道を選んだ意識かと

一族郎党皆殺し犯殺害にはそうするだけの意義があったのに
大前提のそがれ崩れたらガタガタになるのにはおおいに同情するが

でも八つ当たりだ

ナルトとサスケが戦うのは
「拳を交わして分かり合おう」でしかないよw

ナルトはそうやって分かり合えるとの主張をして
サスケは分かり合えやしないとナルトの主張を真っ向否定する為に勝負受けた

殺したのは悪人だからサスケきゅん悪くないといえば
ダンゾウの外道描写といい
香燐も大蛇丸サイドの悪役でしたとなる可能性あるな
謎の言うような極悪人とまではいかないかもしれんが

>>599
まあ、イタチの真実知ってからのサスケはかなり壊れてるよなｗ
だがイタチも不思議なくらいに里を慕っているから、サスケにもそれなりの愛国心はあったのかなと思った
少なくともサスケ自身は今まで直接里から何か悪さをされて嫌な思いをしたことはなかっただろうし
八つ当たりというより、その里がうちはやイタチに悪さをしていたと知ったから逆ギレしてんじゃねーの

サスケがナルトの友達だって言葉を鼻で笑いたいなら
それこそサクラを目の前で殺して「どうだこれでも俺を友達と呼ぶか」とでも言ってやりゃいいんだが
そうはせず真っ向勝負を受けるあたり
結局鼻で笑えてはいないって事

その時点で先が見えてる

イタチｖｓ大蛇丸はあまりにも有名な話そのまんまでもうちょっとひねりがほしかったで
つうかあんなにストレートな話で分かりやすい配役でも文句言われるのかｗ
イタチスサノオヤマタノオロチ丸にクシナダサスケ以外のなんなんだお
別に腐とか関係ない気もするが

>>602
だからとイタチの名誉回復に動くでもなく里の意識を変える運動するでもなく
全員同じ思いをしやがれと痛めつけようとするそれを
一般的に八つ当たりと言うのだ

ナルトの封印式に眠ってるクシナとサスケのスサノオがセックスだってばよ

犠牲を作っておきながらのうのうと生きるなんて許せない（キリッ
↓
中立国の侍大量虐殺

サスケがナルトの友達だって言葉を鼻で笑ってサクラ目の前で殺した場合
ナルトがどんな態度とるかは見てみたかった気がする

全然違う話になるだろうがそういう場合のナルトの反応興味ある

>>599
あの頃のサスケは大蛇丸が何をやってるかなんてほとんど知らないから軽蔑しようもないと思う
大蛇丸から力を与えられた四人衆の強さを身をもって知らされた後にお前も大蛇丸の元へ来れば
力を貰えるぞと言われたから里を抜けた

復讐するって事は実は復讐相手と同じ穴のムジナになるって事だからね

だから復讐なんてするもんじゃないとか
復讐者の末路はろくでもないとか諭されるんだ

自分が憎み嫌うものと同じになってどうするって教訓がその裏にある

>>609
たしかにあの定時は大蛇丸があんなキモい人体実験をしてるのは知らなかったな

>>598
残念ながらその展開はないだろな
ただでさえこうやってサスケが叩かれてるのに「ハッピーエンド、終わり良ければ全て良し」と言っている岸本がまとめきれなくなる
あくまで「少年」漫画だし

なんか急に大蛇丸マンセーがわいてきたな
面白くて好きな悪役ではあるが
実験場にたくさんあった死体とか
大勢殺し合わせて自分の器にするとか
やっぱり拾われたら不幸だな

>>577
キミマロの崇拝とか、まさに心の弱さにつけ込んだ洗脳だからな
たまたま寿命に短かったから幸せなうちに死ねたけど
背後では大蛇丸はもうキミマロはどうでもよかったしな

サスケは何も知らなかった時の情けなさを木の葉にぶつけてるだけだろ
同族嫌悪だよ

要は今現在決してサスケはナルトの敵では無いんだ
分かり合える事を信じて変われる事を期待しての
その方法が本気の拳のぶつけ合いなんであって
ナルトはサスケを敵とみなして対峙する訳じゃない

サスケがサクラ殺したらどうしてもサスケは「敵」にならざるを得ないだろう

全く違う話になる

逆にそういう話の方が単純でわかりやすかったりもするんだがw

最後に岸本流のハッピーエンドがきてサスケが死ななかったら物凄い作品アンチが生まれるんだろな
サスケを動かしているのはあくまで岸本だしサスケは紙の中のキャラだから

カカシって自分は復讐否定してたくせにシカマルの飛段への復讐には荷担してたよなｗ糞過ぎるｗ
>>613
敵側で拾われて幸せだったのは白だけか・・・

長門が言ってたじゃないか、「俺たちは正義という名の復讐に駆り立てられた普通の人間だ」

大蛇丸がぬるぬる脱皮したりする人間離れしたキモイやつで三代目の敵ってことは承知してるんだぞ
力をくれるって言われても、そこに行こうと思うのって相当勇気がいるよなあ
大蛇丸ってサスケさらおうと思えばさっさとさらえたのに、わざと自分から来るように仕向けてるし
木の葉崩しの真の目的も、自分が里の敵になることでわざとサスケをその気にさせるためってこともあるのかもよ

あくまで作中でのサスケの扱いは敵ではなく主人公の「救うべき対象」だからなあ
必然的にラストはサスケが何らかの形で救われなければそれまでのストーリーが否定されることになる
それをどうやって読者にとっても作中の登場人物たちにとっても納得の行く形に持って行くのかが岸本の腕の見せ所であるわけだが

>>617
あれは相手が暁だったからでしょ
ナルトの九尾狙ってるのが明らかだった
だからこそナルト本人もシカマル達に加勢したわけで

>>552
大切だと思う人が悪だとわかっていても、人は孤独には勝てない

とか我愛羅の台詞があったが
キミマロは孤独の中ですがる存在がいただけでも幸せと言えば幸せになるのだろう
ただ、幸せだと思い込まされて疑問も持たず利用されるだけというのも
やはり、それは正当化されてもなと思うには思う
まあ、子供をろくでもない扱いする時代だったんだろうけど
いつのまにか木の葉は模範国になってしまっていたなw

>>617
あれはザブザと白の相互でお互い影響を与え合っていたからよかったんだろう
ただ、もし複数の子供を拾って、白以上に利用価値ある奴がいたら
また違ってきたかもしれないな

>>617
多分サスケじゃ絶対にイタチに返り討ちにあるからやめとけって言ったんだと思うぞ
ヒダンはカカシ一人で殺せるぐらい雑魚だし

鹿丸は復讐以前にそういう任務だろ

主人公が「敵」を許せるかとか敵への復讐心を乗り越えられるかとかは長門でやったからな

サスケでやった方が百倍くらいインパクトがあったと思うけどw
読者の精神ストレスもその百倍あっただろう

結局サスケを敵にはしてない、出来ないなのかな？
サスケでやれないから長門がその役目果たした感がある

>>620
でもカカシが復讐を否定した時はイタチの真実なんて誰も知らない状況で
イタチ＝暁で9尾を狙ってるって認識だったんだぞ？シカマルが復讐するのと全く同じ状況じゃねぇかｗ
結局自分達に都合のいい復讐は肯定して都合の悪い復讐は否定してるだけだなｗ

復讐心を乗り越えたのはナルトの方じゃね？

別に一々サクラ殺さなくても木の葉の同期を一人でも殺したらサスケはナルトの敵、木の葉にとっても敵になるだろう
何だかんだでサスケは木の葉の人間、誰一人傷つけてない時点で救われる道は残されているんだなとおもった
サスケはマジで木の葉憎んでて本気でカカシもサクラも憎み同期も全員殺そうとたしてたが、実行はしてないから話は別なんだよな
つまり今後の展開でナルトの説得にあって改心するのは眼にみえてる

>>619
原作見ればよくわかるけど７班はサスケを殺したくはないんだよな
ナルトだってイタチの真実を知ってからサスケの闇落ちを深く理解するようになった
それまでのナルトは大蛇丸からサスケを奪還すれば良いと考えていたからね

イタチの真実を知ってからの反応がナルトとここの一部の人達と真逆だ
面白いなと思うのは熱心なうずまきナルトファンの一部は、ナルトと真逆の考えや行動をしていると言う事

サスケはすぐ影響をうけるし行動も極端だから、また別の真実が出てきて心変わりするよ

>>626
シカマルがサスケみたいに復讐に取り付かれて仲間を傷付けたり里を抜けようとしたりすれば止めたんじゃね
シカマルは一応冷静だったからな

まぁイタチの真実皆にばれるんじゃね

>>588
お前、何でそんなに喧嘩ごしなんだよ
サスケがクシナだ姫に見えないって言っただけで、そんなに気にさわったか
ていうか意味不明
＞ジャンプのときはイタチの目的わかってないんだから当たり前だろ
は？

まるで、作者はサスケをクシナ姫に連想させてるって言いたいようだな
そう思うのは勝手だが、そうはみえないって意見に馬鹿って…お前臭い隠そうよ

まぁでもサスケの復讐もどうにもならないんだろうな
サスケからすると木の葉がゴキブリのように見えてるんじゃなかろうか
忌々しいことこの上なくて滅ぼさずにはいられない感じで
木の葉の諸々死に絶えろって感じかな、何か既に木の葉どころか世界に向きかけてた気がせんでもないけど

>>629
特定の存在に対するアンチ発言が
その存在の対極に位置する存在の信者によるものだという
安易な思い込みはやめたほうがいいよ

>>631
カカシは復讐相手の実力差を見て言ったんじゃね？
イタチに月読喰らってるからサスケじゃ一生敵わないから復讐目的の努力は意味ないと思ったんだし
ヒダンの場合はシカマルはすでに中忍だしシカマル一人でなんとかできるぐらいの雑魚だったからな

お前らたかが漫画如きでそんな熱くなるなよ・・・

>>634
そうなってくると
ますます八つ当たり感になってしまうなあ
無関係の人を巻き込むだけで

>>629
元仲間のサスケを誰が殺したいよ
闇に堕ちても、できれば救いたいって思っているだろう…サクラもカカシも
同期もそうだった
けど、サスケが暁に入って国際指名手配になった時点で気持ち押し殺して同期もサクラもカカシも一時期は殺そうとしたわけだ
ナルト以外は見捨てようとしてた
ナルトは真実知る前から何があってもサスケを見捨てない方向だったとは思う
でも、その時はただ単に、サスケととにかく木の葉に連れ帰りたい一心だったんだろ
けど、真実知ったあとに、サスケの気持ちがわかって、木の葉に連れ帰るというより
サスケと本当の意味で分かり合いたいというのが、ナルトの気持ちに読める
まあ、わかりあって、最後サスケ改心して救われるんだろうな
救われる道は残されている
侍殺しはパーになりそうだが

勝てないとかじゃなくて
復讐の為だけに生きて、それを果たしても虚しいだけだからヤメロォ
って言ってたじゃん

我愛羅の例のあるし、完全な善悪がない漫画だから
サスケも人殺したとはいえ、普通に生き残って救われる展開にみえるんだよね
まあ、木の葉以外の人間からみたら、サスケもダンゾウも変わらないんだけどね
ダンゾウ、己の野望の為に孤児や他人を利用し最後は殺す
サスケ、己の復讐の為に侍や関係ない人をまきぞいにし、人を利用し殺す

>>637
たしかにねｗｗ
サスケをぶっ叩いているうちに本人も憎しみの塊になっていたって言うオチを岸本が狙っているのかとすら思うような荒れようだ
紙外にまで深い影響を及ぼすんだからさすが大した岸影様だ

まあ、イタチが言ってたのは復讐に「取り憑かれるな」だよ
聖人的人間が言う復讐はするないけないことだからな言い分と違う

取り憑かれたやつの末路がろくでもなくなる事を実際に大勢みて知っちゃってるから
サスケが明らかに取り憑かれ初めてるからやべーなと制止にかかった

シカマルはむしろついて行って任務でさっさと達成させちゃった方がこじらせないですんだし
放置して一人で憎しみつのらせてた方がヤバかった

>>639
カカシはサスケ諦めてるしシカマルやネジはサスケを始末すると言ってたぞ
今でもサスケに執着してるのはほぼナルトだけ　いのはちょっとためらってたけど

マジレスすると、ここでサスケを本気で叩きまくってる奴っているか？
サスケの今後について話しているだけじゃないか？
完全な善悪がない漫画だし、サスケというキャラも良い面も悪い面もあるだろう

>>643
間違えた
イタチじゃないカカシだw

>>638
まぁ八つ当たりって表現自体は間違ってないと思うよ
ただもうどうしようもないんだろう
完全に憎悪に狂ってるからそれ以外が見れないんだろうな
憎悪の起点になっているイタチと憎悪をぶつける最初の相手にしたナルトは別として

>>644
里の為だから、いくら過去の仲間とはいえ、始末しなくてはいけないと同期も思っているんだろう
里抜け時点では殺すとは思っていなかったはず、できれば救いたい連れ戻したいはずだった
一部だけど里抜けの時、ナルトと一緒に必死にサスケ連れ戻そうとしてたしな
けど、国際指名手配になってからは始末しなくちゃって使命感が出たんだろう
本当はそんな事したくないだろう、けど殺さなくちゃいけないって思ってる＞同期、サクラ、カカシなど
ナルトだけだよ、作者が他とは違うって見せ付けてるのは

でも、現時点でサクラも同期もカカシもナルトを信じてる面があるから
ナルトがサスケを救いたいっていったら、普通にのってきそう
ていうか、カカシ、サクラはもうサスケを救う方向じゃないのか？

>>643
カカシは復讐＝悪と考えるほどいい人じゃねーよ
再不斬にサスケが殴られたときぶち切れてたし何の意味もない復讐は駄目だけど仲間のための報復は認めてる
それにマンゲすらないサスケと違ってシカマルは冷静だったから勝機もあると踏んだんでしょ

>>648
いやシカマルや同期がそこまでサスケに執着するリアリティがない
あくまで同期の一人が里抜けたぐらいの認識だろ　使命感とサスケに葛藤する描写なんて一つもないぞ

>>645
叩きという程でもない気が
ID:LZr/RE9AOがどのレスについて言ってるかは知らんけど

サスケは未だに周りに振り回されてるから、自分の意志で立てるかどうかだろ

>>651
最近、アニメの総集編あったからかな？
一部では少なくとも同期は全員、サスケを仲間と思ってたし
命がけで、里抜けとめようと追ったじゃないか
現時点では、もう諦めてる感があるけど（イノはわからないが）

それと使命感というのは、シカマルがいうように、サスケは木の葉からでた抜け忍
木の葉が始末する！という里の忍者としての使命感な

まあ、ナルトが何かいえば、みんなナルトの味方してサスケ救いそうな気がしないでもないが
なんせ、佐助はまだ同期の誰一人傷つけてないからな

>>652
前から思ってたけど、ちょっと被害妄想激しいサスケ腐がいるっぽいな

>>614
確かにそう見えなくもない…
何も知らずに木の葉で平和ボケしてた自分自身への怒りもあるのかなと…
木の葉崩しこそが一族再興！とか言い始めた頃から、頭のネジが飛んでるし精神的にもヤバかった
あの時点でサスケの中では、木の葉潰したら自分も自殺しそうな感じがしてたな
もう投げやりっていうか、自分を大切にしていないな…
案外サスケが本当に憎いのは何も知らない自分自身かもな

サスケ腐サスケ腐言ってる奴が見えない敵と戦ってて怖いｗ

カカシもサクラも救えるものなら救いたいけど「無理だ」って思ったんだよ
カカシは大人で現実的判断をくだす賢さを持たざるを得なく
サクラは無理だなんて思いたくないけど実際無理だと判断出来ないくらいの馬鹿にはなりきれないので
自分の気持ちに嘘ついてでも諦めようとした

諦めない無理じゃない実行してみせると言えたの自来也いわく
「馬鹿は馬鹿でも大馬鹿ならなんとかなるかもな」なナルトだけ

お前ら本スレとかキャラスレたててやれや
ネタバレスレだぞ

サスケは大蛇丸とダンゾウを倒した功績は認める

>>650
つまりシカマルの復讐はアスマのため、アスマはカカシの仲間でもあるから肯定して荷担
サスケの復讐は家族、一族のため、カカシにとっては他人事だから否定
ほんとよくこんな奴が偉そうに説教垂れてたもんだわｗ反吐が出る一歩手前やで

仮に終わり良ければ全て良しで、サスケが改心して木の葉帰郷して平和に結婚でもして平凡に一族復興でもする
こういう最後が不満足な人は、NARUTO合わないんじゃないかなと
それがベストなエンドとは決して思わないが、そういう漫画だろう
どんな人間にも救われる道は残っているし幸せになり権利はあるし、完全な善悪もないしな
ちょっと大蛇丸、カブト、ダンゾウレベルまでいくと救いようないが…
我愛羅みても、人殺ししたから罰せられる！とかいう漫画じゃないのは、わかりきってる

凄い認定きたｗ
ナルトが大好きだからナルトと真逆の言動を見たくないだけなのに
まさかのサスケ腐認定・・・

>>635のレスをお返しする
＞その存在の対極に位置する存在の信者によるものだという安易な思い込みはやめたほうがいいよ

>>659
ついでに暁のデイダラやゼツも殺したな
サスケは木の葉の為にそいつらを殺したわけではなく、個人的な理由と力を試す為に殺したんですけどな
でも木の葉からみたら、サスケは邪魔者とを殺しまくってる

世界規模でみたら、雷影襲ったり、ビー拉致ったりと、ジェイ殺したり、侍殺したりと、かなりヤバイが

>>660
いやそれ以前に復讐対象に問題あるだろw
復讐対象が木の葉と暁じゃ全然違う上にサスケが復讐しようとしてるのは赤の他人じゃなくて元同胞
それに木の葉に復讐しようとしてる存在が元教え子だったらそりゃ言えることは言い尽くしてでも止めるだろう
カカシは完全無欠の法の体現者とか神じゃなくて人間だぞ
人間らしい感情失ったら色々おしまいだと思うわ

>>650
うん、だからそう言ってる
カカシが言ってるのは復讐は悪い事だからやめろじゃなく
復讐に取り憑かれると末路がろくでもなくなるからと
取り憑かれてる奴を制止してるだけ

こじらせるとヤバいんだよ

カカシがイタチを殺せる実力持ちなら
さっさとイタチを殺してサスケの復讐対象取り除いてこじらせないようにするって
対処方法もとれただろう

>>657
それおれに思いがあるのに
ナルト「だけ」扱いしたがる
てえのはちょっと思い込みすぎると思うけどな
もちろん活躍するのはナルトになるんだろうけど

>>664
サスケの復讐対象はイタチじゃないか

>>660
そんなこと言ってねえよ
サスケの復讐は敵わないから意味がない
シカマルの復讐は任務の延長で雑魚のヒダンだから

サスケの復讐対象が木の葉上層部までなら、読者も納得だっただろう
木の葉全部だーとか狂った事いったり、明らかに前と言動行動が違うから
サスケおかしくなったんだなとハッキリわかる
このおかしくなったサスケをどうにかするのは、ナルトの役目で…

ていうか、最後どうなるんだろうな
お約束エンドか

>>664
元レス読んでなかったごめん

シカマルの復讐はちょうど、木の葉全体の敵でもあった暁の一員
サスケの復讐相手は、最初はイタチだったし、里抜けさえしなければ、サスケがイタチを殺す事をとめる人もいないだろ
里抜けしたあとでも勲章とかもらえる予定だったしなｗ
けどサスケの場合それにとりつかれて、挙句の果てに木の葉みな殺しとか言い出すから困るんだろう、カカシも
当たり前だが、復讐対象が木の葉の敵だったら、綺麗な復習
復讐対象が木の葉だったら、とめなければいけない復讐

>>666
実際宣言出来たのナルトだけだろ？
皆それぞれ思いはあるし救いたいと思ってる人もいるけど
「やってみせる」と言える大馬鹿ものは他に居なかった

皆そう言えない程度には賢いんだって

宣言出来る大馬鹿もの＝ナルトがいたから
他の人も「救いたい」って気持ちを表に出せるようになる流れ

大馬鹿ものがいなきゃ皆その気持ちは胸に秘めるしかないの

何もサスケを救えるのはナルト一人なんて言ってない

ナルトが宣言してくれちゃったから他の人も動ける
ゆえに他の人もサスケを救える

>>664
いやだから、カカシがサスケの復讐を否定した時の状況はサスケの復讐対象＝木の葉じゃなくて復讐対象＝暁の時でシカマルと全く同じ状況なのに否定してたからおかしいって言ってんじゃんｗ

木の葉視点でNARUTOを読むのと、もっと広い視点で読むのと、違う考察ができる
今のNARUTOが木の葉視点じゃなく連合軍だから大きな視点で読んだ方がいいとは思うが
まあ、木の葉からみればサスケは大した悪でもないかもしれないが、全世界からみれば犯罪者だからな
殺しもしている
木の葉が最後それを許しサスケにも救いの手を差し伸べるのなら、ナルトや木の葉が世界と交渉しなくちゃいけないな
今では英雄のナルとの一言で、本当にどうにでもなりそうだけど

>>666
ナルト以外に誰が？
ナルトだけ、真にサスケとわかりあおうとしてただろ
何か共感してた部分もあったし

ナルトが認めば、綺麗な復讐
ナルトが拒否すれが、汚い復讐　＝　絶対に止める必要がある

それが、ナルト教

>>673
カカシは別にサスケのイタチへの復讐は否定していないよ
あまりにも、それにとらわれすぎるとオカシクなってしまうって意味で、復讐には肯定的ではなかったのは確かだけど
それに復讐対象が兄だったし、悪人でも兄を殺してすっきりする人間なんていないからな
シカマルのヒダン殺しとは違う
カカシはサスケの立場になって、サスケの未来を案じ、イタチへの復讐でいっぱいになるサスケをとめようとしてただけでは？

イタチへの復讐だけにとらわれては自滅しかねない危うさがあったから止めた
状況よっては協力もしたんだろ

サスケやナルトってある種の理の体現者になってるからなぁ
ほぼ真逆の理だしまさに隠と陽の陰陽太極状態
そして太極図の陰陽って陰の中心部には陽を、陽の中心部には隠をそれぞれ内包してるんだよなぁ
その辺、ナルトは九尾の力を得る際に己の闇と向き合う形でやってたな

>>678
7班とカカシ全員で一緒に木の葉の敵イタチを復讐すっぞ！みたいなノリだったら
協力したかもな

実際結果として復讐に囚われておかしくなってるしな
復讐つ−よりサスケの直情的なところを諌めたかったんじゃね？

復讐に囚われるなって言ったのは本心からじゃなくサスケを止めるための嘘だろ
仮に今のお前じゃイタチに殺されるだけだぞって言ったらそれこそ大蛇丸とか手軽なドーピングに手を出すのが目に見えてるし

>>679
そして、ナルトは自分がサスケになってたかもしれないって言ってたように
サスケに共感してた
術が反対になった描写あったけど、あれがまさにそう
>>666が言うように活躍するのはナルトだけど、やっぱりサスケとナルトメインの漫画だから
血筋とかみても、うちはとうずまき（千手）の話だし、ナルトだけにしか感じられないサスケの何かがあるんだろう

>>670
いや、むしろ勘違いしてたのは俺の方だわ

>>673
ああ、すまんその辺勘違いしてたわ
推測するにその辺はサスケにとって復讐のみに取り付かれるのが問題だったんじゃないか？
シカマル達は復讐それ一点のみ目指してたわけではなく大元に木の葉や仲間、玉の存在があったけどサスケにはそれがない
本当にただ復讐のみすべてになってたことをカカシは問題にしてたんじゃないかな？

最後、サスケとナルトで共闘するのはお約束展開だよな
二人の術を合わせて六道仙人を超える術とかやらかしそう

書こうとしたこと>>657>>672が全部書いてくれてたな

>>674
ある意味、時代劇的に言えば
命より守らなければいけない節度や法則ってのもあるからな
そこを超えてしまうと許されなくなるって感じかな
でも情状酌量はあるだろうけどね

>>672
うーん、ちょっと違うと思う
ナルトが宣言してくれちゃったから他の人も動けるはあるけど
ナルトにしかできない何かがあるだろう
サスケもナルト以外の言葉には耳を貸さないぞ

イタチへの復讐は実際、実力環境いかんにとっては協力したと思うよ
復讐そのものはな

カカシだけじゃなくナルトだってサクラだってそうしただろう
つかサクラなんて実際手伝うとか行ってる里抜けとめる時

取り憑かれてサスケがおかしいヤバいと感じたら全然から制止が入るだろうけど

カカシの目からみて里抜け前のサスケは明らかにヤバかったんだよ
だから制止がかかった

>>582
八岐大蛇とかクシナダとか、確かにあの場面もイメージしてる感じはあるけど
二部初期の、さらわれて尾獣はがされる時の我愛等もそんなイメージあったな
蛇の頭みたいなのがたくさん伸びてきて食われるって画とか

>>685
それはありそうだな
それに六道仙人や尾獣達見る感じだと六道の意思の系譜はナルトにいってるっぽいよね
トビの目指してるのは六道仙人の意思から外れてるまさに外道な感じだし
スサノオの天狗とかはうちはの体現なんだろうな、そもそもうちはって名前からして天狗だし
最後は六道から外れた外道たるトビ達天狗道VS六道仙人の意思を継いだナルト、サスケ達の六道の戦いかもしれないな

>>641
まあ色々同じ穴の狢なんだよな
自分のために都合のいいように相手振り回して犠牲にしてるという点では、
カブトにとってのダンゾウ、香燐にとってのサスケ、サスケにとってのイタチ、イタチにとっての木の葉もみんなそうだ
カブトはダンゾウから大蛇丸と、外道の間をたらい回しにされるしか生存手段がなかったのが悲劇な
イタチは自分の道は自分で選ぶものだっつってるが
誰に拾われるかによって運命が決まってしまうというのは確かにある

イザナミがどう運命を決める術なのかは予想つかんが

>>688
というより皆その人にしか出来ない何かがある
ゆえにナルトにもナルトにしか出来ない何かがある

別にナルトのやる事は他の人も出来るとか言ってはいない

自来也は目の前でサスケがイタチに復讐しようとした時止めよとしないでサスケがヤバくなったらすぐさま守り抜いた
やっぱカカシと自来也じゃ器が違いすぎるなｗ

>>693
それは事実だが
サスケはナルと以外の同期もサクラも眼中になしだぞ

>>693
それと、再会の場面みても
サスケとナルとで精神世界に入っていったり
サクラは二人を信じる事しかやる事なかったりと
ナルとの言葉がなかったらサクラも脳みそ千鳥で破壊されてたし同期も一人ぐらいころされてただろう
今サスケが木の葉に手を出さないのはナルとの言葉があったから…
サスケを救おうっていう気持ちは誰にもおこりえる事だが、実際成功できるのはナルと一人ぐらいだろう

>>695
そんなのサスケの説得はナルトに任せて
ナルトが説得しやすい環境を整えるとか
説得された後サスケの気持ちを軽くする言葉をかけるとか
サスケが傷つけた相手へのフォローするとか色々あるじゃん

サスケにとって、うちはは凄く偉大で大事なものだし
イタチは凄く重要な人物だけど、イタチとうちは意外で
サスケにとって何か変えられる人物っていったら、ナルトだけなんだよね
同期はともかく、サクラもカカシもサスケの中では元大切な仲間ではあったが
やっぱりサスケの何かを変えるとなると存在は凄く小さいのはハッキリしてる
これが現実だろう
イタチとうちは＞＞（超えられない壁）＞＞ナルト＞＞（超えられない壁）＞＞サクラ、カカシ、カリン、鷹メンバー＞＞同期

>>695
ナルトはサクラ達が必要じゃないか

>>694
自来也のどこが器デカいのか分からん
サスケがイタチに突撃しても敵わないどころか瞬殺されるのが目に見えてるだろ　実際月読喰らったし未然に防ぐのが正解

>>697
それは同意だよ
サスケが傷つけた雷の国とか雷影とかへのフォローなら綱手だってできるしね
けどサスケの心を変えるのは、やっぱりナルトしかいないんだなーと
結構わかりやすいけどね
本当はイタチも変えられると思うんだけど、イタチはナルトに任せている
イタチの最後の言葉ってなんだろうね

>>699
どういう意味で必要といってるのかわからんが、佐助の心を救う事の話だぞ？
ナルトは、サクラやカカシやみんなが自分を信じ応援してくれたら、そりゃ嬉しいし力もわくだろう
>>697が言うように、サスケが傷つけたものや国へのフォローやサスケが帰郷できるような環境を整えるとか、ナルと以外でもできる仕事
けど、サスケの心を救えるのは、やはり先祖が兄弟だった、うずまきナルとだろう

だから今サクラが出来るのはナルトとサスケを信じてナルトを応援する事なんだよ
それが「やること」でいいんだ

それをそれしかやることがない的受け止め方はイタチの言う「自分で全部やろうとして失敗する」考えへの第一歩

己が本来出来ることをないがしろにしないためにも自分の出来ない事は他人に任せる事を許せ
イタチの言葉

言っちゃ何だが今の展開みてると、同期もサクラも結構蚊帳の外だよな
特に六道とか、うちはと千手の原点とかの話に奥深く入っていくと…
五影VSマダラは印象に残るような戦いにしてほしい

っていうか、サスケを救うとかの話になってるが、同期も五影もメインはサスケを救うじゃなく
戦争で勝ち、ナルととビーを守る事だけどな

>>697
侍遺族への謝罪とかはできる限りサスケ自身にやらせるべきだろ…
雷影とか国交問題はどうにもならんが

>>705
確かにそうだが、サスケが侍遺族に謝罪するシーンは絶対かかれないだろうｗ
つか、サスケやらないだろ・・・

そのサスケの心を救える可能性のあるナルトを信じ応援して
ナルトを力づけるのがちゃんとサスケを救う行動の一環となるって話はそんなにわかりにくい？

どうしても直接的にサスケに何かしたいの？

別に蚊帳の外でよくね
ナルトサスケ六道系の血統には関われんだろうが
最後はことの顛末を伝える語り部サクラばあさんという重要な役目が残ってるはずだ

>>707
何でそんなにムキになってるんだろう
話のメインはサスケとナルト中心だし直接にサスケの心を動かすのはナルトって言ってるだけなんだけど
何かサクラの応援も大事主張したいみたいだが、お前の主張は理解できるし、確かにそれぞれ役目あるしそこは普通に納得してるよ
それと最後の一行意味不明

あと、サスケが傷つけた相手へのフォローとかは
既にカカシが香燐治療しろとサクラに命じサクラが治してるやん

サクラの両親は出てきていない
つまりサクラの血統はまだどうとでもなるってことだ
まあ普通に関係ないだろうけど

>>708
サクラばあさんの物語ｗ
何か二人とも死にそうな予想だな、それ
ありえなくもない
二人で共闘して世界救って行方不明とかね

せっかく治療してもらったのに逃げ出そうとしてるがな

>>710
それは違うんじゃ…
ただの捕虜だぞ
ていうか、サスケと香燐の場合、サクラカカシ関係ないし、傍からみたらただの仲間我
サスケのしでかした事へのフォローというのは、例としてあげるなら、綱手が外交交渉するとかだよ

>>711
千手とうちはのハーフｗｗ

いや、元々自分がナルトだけがって言葉使ったんだよ
その「だけ」に疑問挟まれたから
ちゃんとそれぞれ出来ることあるよって言ったら
今度は何かある訳？みたいに疑問挟まれたので
そりゃ色々あるじゃんと言った流れ

こういうやることと漫画的に目立つかどうかは別の話だからね
ごっちゃにすると混乱してくる

自分は別にサクラカカシ同期その他が「漫画的に重要だ」とか言ってないぞ

でもサスケがビー拉致った事は、簡単にすまされそう
ビーはナルトと仲良しだし、羽伸ばせたって喜んでたから、サスケにやられた事、忘れたとか言いそうだ

>>714
まあ香燐とのことはサスケの個人的事情ってか本人がどうにかするべきだろうな

そもそも香凛って何のためにいるんだよ

でも香燐死なずにすんだだろ
香燐死んでたら水月にも重吾にも言い訳がきかないぞ

生きてるからなんとかなるようなもんだ

>>716
お前の前のレスみてないから知らんが、>>710については、>>714な…
敵の怪我人を捕虜にとっただけで話せる程度に回復、そのあとは尋問牢屋ぶち込み
サスケが何故香燐刺したとか、二人の間に何あったかサクラは関係ないし知らないのでフォローとはいえない
カカシに言われ捕虜を保護しただけだ
フォローというのは、例として雷影に暁に入った佐助を殺さないくれよとか土下座する事
でも上でもいったように、でもサスケがビー拉致った事は、簡単にすまされるし
ビーはナルトと仲良しだし、羽伸ばせたって喜んでたから、サスケにやられた事、忘れたとか言いそう

あと>>718がいうように、カリンの事はサスケとカリンの問題だから、そいつらがどうにかするべきで他は関係ない
五影襲撃とかは国際問題だから、関係あるけどな

>>719
サスケに赤毛うずまきのナルポ分身付けたかったんやろ
つまりどこに行ってもナルポ様から逃げられないということだ

>>720
結果的に命は助かったが、言い方冷たいが仮に死んだとしてしても木の葉にも連合軍にも害がないんだよ
ただの仲間われだったし…
仮に死んだとして後々後悔するか困る可能性があるのはサスケ本人と同じく犯罪メンバーの鷹だけだ
カリン殺しと侍殺しや五影襲撃は違うんだよね
まあ、お前がさっきから、サクラの活躍と功績にスポット当てて無理矢理フォローとか言いたいのはわかるが

そもそも何の為にいるんだよってキャラなら数え切れないほど沢山いるな
とりあえずは、カカシイヤーだ
このままでは、何故いるのかわからない

結果としてサスケを仲間殺しにしないですんだ香燐の件とか
本人の意図しないとこ別にそのつもりなかった事
内輪の話なので社会的意味無いことは
サスケの為になったとカウントされないんだなってのが
直接的じゃないと「その人が出来た事」には見做さないのかって感想なだけ

>>725
日本語でおk

ゴキブリ女いらねｗ

>>724
岸本はカカシとガイに何させたかったんだろうな　
今年こそはカカシイヤーって言ってたけどトビの前に呼んだってことは一悶着ありそうだけど多分イズナで確定だし

>>725
何言ってるかわかりません
サクラの活躍と功績を評価してくれ、
意図はどうであれ、サスケを救ってるんだよって主張か？

日本語わかりにくいけどID:Mb8IHziOOが、サクラ大好きなのはわかった

いや、だから最初の話が「サスケを救えるのは」って話だったから
そりゃサスケを救いたいだろうとの動機もちのナルト以外の人間として
他同期よりは頭一つ分くらいは飛び抜けてサクラとカカシあげられるだろ……？

何で途中からサスケの救いというよりサスケの社会的フォローの話になんの？
サスケを救うって話題出したんだから
香燐が死ぬ事で後からサスケが困りゃ問題じゃん

>>728
その場にいるのに美味しい所全部主人公がもっていくから残念
でも、カカシイヤーって誓言してるわけだし、何か活躍あるだろう
ガイも頑張ってほしいわ
あくまでも7班の先生なんだし本当に何の為にいるかわからないキャラのままなのは酷

いつのころか忘れたけど岸本が何かのアニメコミックスでサスケは救われるって言ってたよ
岸本のことだから信用はできんが

>>731
まんこ

まで読んだ

もう人柱力のナルトとビーしか活躍の余地なしなのに
そいつら差し置いてお荷物が出しゃばるほうが残念

>>731
前は7班ってだけでそうだったけど、活躍では今現在、同期もガイもサクラもカカシもあまり変わりないな
確かにサスケに対する想いでは同期より頭一つ飛びぬけているが
でも>>725は本当に日本語わからないし何言いたいのか不明です
それより作者に忘れられてるサクラより、カカシ何かやらねーかなって思う
一々宣言してるんだから書かれるんだろうな
まあ、お前の望むようにサクラも後々、何かするんじゃないの？
カリン助けた事は別にフォローでも何でもないし、死んだ事でサスケが困る困らないもサスケの問題
困らないかもしれないしな
つか自分から刺したんだから自分で責任もたないとね
サクラは別にサスケのお母さんでも奥さんでもないんだし、サスケと知らない女の問題に一々とやかく関わる立場ではないよ

元々「他にもサスケを救いたい人たちはいるのに
ナルト一人特別扱い疑問」的話から
入ったのにどんどん違う話絡められるからよくわからない

第一香燐の事は「カカシとサクラ」って言ってるのになんでサクラばっかり
カカシとサクラあげるのは他同期よりサスケを救いたいだろう動機もちだろうから

最後はナルトvsサスケで闘って終わり
ナルトサスケで解りあって終わり

>>737
香燐刺しの問題はサクラ、カカシは関係ないよ
彼らは捕虜としてしか彼女をみていないし、治療したのもその為だったから
香燐自身が、捕虜としての扱いでも、実際命を救ってくれたサクラカカシに感謝するのならわかるが
それとサスケを救うは別の話
ただの内輪もめにフォローもクソもないと思う

ID:Mb8IHziOOが、ナルトだけが特別じゃない！（作品読んでも明らかにふつーに特別ですけど・・・）
サクラ（カカシも）功績がある！って主張は、半分わかるし、それぞれの役割って意味もわかるよ
お前、さっきから同じ主張ばっかりしてるし挙句のはてに、香燐救った！のはサスケを救うため！とかズレた方向に話もっていくもんな
何か言語わかりにくいし

自分はサスケがまともな感性取り戻した時香燐死んじゃってたらかなりきついだろうなと思うけど

ゴキブリ女まだ生きてるのかよｗ
とっとと死ねよｗｗ

ロンハ今通報まとめされてる最中なんだっけ

いや、元々自分が「ああなったサスケを救う宣言出来たのはナルトだけ」と言ったんだよ
だからナルトが特別（目立つ）位置なのは大前提なの

結局ナルト以外サスケを救う人いないのかと悲しむ意見に
皆それぞれ色々やってるって（漫画的活躍ないだろけど）って言ってたのに

悲しんでた人はいつの間にか消えて
何故かナルト以外のキャラの功績を声高に言い立ててるにされてしまった……

このスレ人の入れ替わり早すぎて置いていかれる

>>722
ナルポと岸本こええー！
この２つのスレ思い出したわ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1334315927/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330239336/

>>737Mb8IHziOO
真面目にいい事言ってるがそろそろ引き際かもだ
ここも本スレも
＞どんどん違う話絡められるからよくわからない
になる宿命なのだよ

カブトの話になってからつまんなくなった

>>744
前のレス全部読んでないから知らなかったけど
お前の意見には半分同意するよ

途中から、サクラの功績とかカリン救った事とか無理矢理な部分まで話し絡めてきたから臭いなって思っただけ
サスケ自身の問題はサスケ自身が片付けるべきだし本当にその点についてはナルトもどうにもできないよ

>>748
安心しろよｗ
お前のレスも十分臭いからよｗｗ

カブトは後イザナミかかるだけか
反撃するか

>>745
ナルトってよく考えたらホモ以外の何物でもないじゃん
無理やり理屈つけるとしたらうずまき一族はみんなうちは一族に惹かれるって設定でっちあげればいいが
一応香凛のサスケに対する執着も統合性はとれる

Mb8IHziOOは確かに良い事も言っているよ
けど途中で必死になりすぎて、これもあれもサスケを救ってる功績！とかいう主張がよくわからなくなったわ
言いたい事は結局>>744なんだな

自分はサクラの「功績」とは言ってないよ

あと自分はサスケに香燐を殺させなかった事は強力な作中フォローだと思う
作者によるメタ的なフォローと
作中キャラが作中で功績として通常認められるだろうフォロー行動をごっちゃにするから混乱してるんだろうけど

サクラは香燐治療したし
香燐は自分が死にかけてるにも拘わらずサスケがサクラ殺すの止めようとした

どっちもええ話ですやん
で終了

>>753
何度も言うが、サスケ自身の問題はサスケ自身が片付けるべきだし
香燐との問題は、サクラには一切関係ないしフォローも何もできないよ
サクラが香燐を治療したのは、サスケの為ではないし、サクラにそこまで先を考えられる頭と余裕はあの時なかった
カカシに言われ捕虜として敵として治療しただけ
結果的に命は救ったが、それをサスケを救っている事ってお前が主張するから、それは違うんじゃねって言いたいの
それに刺したのはサスケだし、それでサスケが後々困る困らないとか、サスケの問題だしね

アカデミー卒業試験で分身の術やってたけど、今ではナルトだけ使ってるの？ 他の忍者がほとんど使わない術を試験に出すイルカが黒幕

>>750
もう術中に落ちているという予想が多いから
反撃できるかどうか楽しみだ
まあ最後はヒアシがいいとこ攫ってくんだろうけど

ナルトのは影分身
試験ででた分身とは違う

>>754
後者の行動目的は知らんが、前者は上司に命令され敵として捕虜として治療してるだけだからな
別に優しさでもなければサスケの為でもない
ID:Mb8IHziOOは何か勘違いしてるけど
意図はどうであれ、治療してくれた事をサクラ（本当は命令したカカシだけど）に感謝するのなら、香燐であって佐助ではない
つか、脱走してないで救われたこと、感謝しろよｗ

>>751
腐女子認定されるから書かないほうがいい
自分はナルトが一番好きで、男らしくてかっこよくて太陽みたいなナルトが大好きなのにキャラスレは腐女子みたいな発言が多くてゲンナリする
ナルトの男らしいかっこよさを思いきり語れるスレないかな

ID:Mb8IHziOOはサクラの役目と活躍が気になるみたいだけど
香燐治療の事でサスケを救ってるっていう主張は自分は論破してるつもりだけど
他にサクラの役目（で結果的に役にたった事）で主張した事ある？

まあ、上でもいってるけど
ナルトを信じる事でナルトに力を与えてるのは事実だけどね
一応大事な仲間ではあるし、ナルトも一人で向かうより沢山自分を信じてくれる仲間の想いが必要だろう

いやもっと単純な話

香燐死なせなかった事は「岸本による」フォローだろうし
そのメタ的な逃げ道にカカシとサクラ使ってるねって話で

ナルトってキャラ一つだけじゃ作者のサスケ救済対策が行き届かない例
結局色々ナルト以外も「作者に使われてる」（目立たないけど）ので
意味ないとか悲しむことないさって話

>>753
サクラはペイン戦のヒナタやダンゾウ戦の香燐などナルトサスケの戦闘に首突っ込んで盛大に死にかける女子の命を
後から駆けつけて救うという重要な役目を担っているよ

>>751
うずまき一族はうちは一族に惹かれてるってｗ
無理矢理理屈通すなら、昔、クシナがサスケを女の子って間違えるほど可愛いっていってナデナデしてた描写はあったな

>>760
腐女子認定ってなんだよ
男の俺から見てもナルトの言動はホモにしか見えねえよ　もちろん悪い意味で

>>760
大抵のキャラスレは異性のファンがほとんどに思える
ナルトやサスケスレは女ファンばっかな感じだし、サクラやヒナタは男ファンばっか
住人の性別判断しにくいのは長門・小南スレくらい

>>762
だから、カリン死んでないのが何でサスケの救いになるの
自分から刺したんだろうが…
それでサスケが後々後悔する後悔しないって、重要じゃないし作品に関係ないだろう
お前の言葉でいうなら、何で香燐死なせなかった事は「岸本による」フォローなの？
ついでにいうなら、サスケは侍も殺したしジェイも殺したし、フォロー必要なのはそういう部分だよな

この議論を途中離脱した組なんだけど、元の論点はサスケへの作中フォローについてだったんだよなｗ

今のサスケの毒抜けぶりを見ると、作者がサスケを悪く描こうとしてないのは明らか
だから大蛇丸のとこへ行ったのも、里の敵を倒そうとしたってのも同時にあることにしたいんじゃないかと思ったわけだし
カリンのことも「動くな」で急所を外そうとしたんだとかってフォローがくる可能性もあり得るかなとは思うよ

>>765
いやこのスレではすぐ認定されるんだよ
自分がそうだった
ナルトを誉めればナルト腐認定、サスケの肩を持てばサスケ腐認定…

>>766
漫画キャラ板は腐女子ばっかだって削除人が言ってたぞ
萌え豚向けのキャラも三割ぐらい腐女子がいるらしい　
サクラやヒナタのファンも女だろうな　るろうに剣心のヒロイン論争もほとんど腐女子の戦争だったし

>>766
信者認定は好きじゃないが、ヒナタ、サクラファンはすげー女臭がする
特にサクラのカプ信者
まあ、キャラスレは知らんが、一々そこ除くとか自己紹介してるようなもんだな
ヒナタには確かにキモオタファンついてるな

サクラが現れる前では己でカリンの命を奪おうとし
サクラが現れると見ず知らずの弱った女を殺せと指図する
混乱しつつも決意したサクラを後ろからガチで殺そうとする

直接カリン殺すよりも鬼畜だと思うんだが

つか、サクラファンは本当に女ばかりのイメージがする
俺口調の人もいるけど
不人気っていわれてるけど、さすがヒロイン
女ファン（カプ信者ばかり）がほとんどだな
キャラスレはみてないから知らんが、ここや本スレみる限り女ばかり

>>764
クシナはミナトを初対面で女男みたいと言いきってたが結婚したし
サスケも赤ん坊のころから女男な見た目でタイプだったのかもしれん

それよりイタチのゴルゴ線がどこの遺伝かのが気になるが５歳時から出てるってどーよ

フォローって言葉が誤解与えやすいなら逃げ道かな

サスケって作者にかなり逃げ道与えられてると思うんだが

ダンゾウ以外の木の葉勢一人も殺しきれてないし
鷹メンバー捨てたが一応全員無事
他里とは言え雷影の弟殺したら政治的に逃れようがない
相手が他里の一兵士ならまだ逃れようがあるって

>>772
はじめから香燐は自分の手で殺すつもりだったんだろ
サクラ殺して香燐も殺そうって手はず
殺せといった指図は試すふりして、後ろで攻撃しようとしただけ
カカシこなかったら、サクラの脳みその破片が香燐の顔汚してたな

サクラは医療忍術で美容整形すればいい 紙を茶色にして豊胸

>>773
同時に女から嫌われてるのもサクラ
海外の嫌いなアニメキャラで海外の腐女子からすげえ嫌われてた

>>775
作者がサスケの為に作っている逃げ道
それは同意だよ
サスケが実際殺したのって
大蛇丸
ダンゾウ
デイダら
イタチ
カリン（殺害未遂）
よくみれば、全員木の葉どころか、連合軍にとっても都合悪い人間ばかりだった

ちょっとフォローきかないなと思うのは
侍殺し
ジェイ殺し
雷影の右腕
これぐらいかな…

>>779
鉄の国に草薙の剣、雲隠れには写輪眼一個でチャラじゃん

>>757
これ以上長引くのもいやだけど
カブトには何か残してほしい気がする

>>778
普通の読者や男は基本サクラとか空気でどうでもいいとおもう
ちょっと性格に難ありだから、無理っていう男もいるかもしれないし
腐女子以外の女からも嫌われてるのは事実だが
つか、その外人投票、NARUTOが世界一人気な漫画だから嫌いなキャラ1番になっても不思議じゃないだろ
そういえばヒナタが人気一位だったな
ついでにいうなら、腐女子が嫌ってるのは別にサクラだけじゃないよ
つかサクラ自身が腐女子の時点でな…

>>782
腐女子がサクラ以外に嫌ってるキャラって誰？

未だに作者がサクラをどうしたいのかわからない
前は結構サクラの活躍とか考えてたが、キャラが増えるたびに
何でいるのかわからんキャラが多くなっていき、サクラとかどうでもよくなった
作者も忘れてるぐらいだし、作者自身もあまり思いいれないんだろう
それより、最初はどうでもよかったのに、作者がカカシイヤーとか言い出すから
カカシの方が気になってきたわ

>>783
そんなの聞かなくてもわかるだろ
それにサクラは腐女子以外にも性格で嫌われてるぞ

まあ、ここで腐女子が叩いてるキャラといえば、ヒナタ、香燐につづき、クシナとかかな
主人公の母親の妊娠出産について細かく叩いてたレスは腐女子っぽかったわ
ただのBBAの可能性もあるが

俺としては私怨で五影襲撃した時点でＯＵＴだけどな
たとえ全員無傷だったとしても変わらない

>>766
うん、しかるべきスレなら咎めやしないんだよ、どんな妄想したってね
でもキャラスレでの腐女子発言はやめて欲しい
まともなナルトスレが欲しいなぁ
ナルトはジャンプ１かっこいい！

>>781
そうしてカブトが消滅したのを見届け、サスケが踵を返そうとした時――足元にふと違和感を感じた。

下を見やると、そこにはレンズにひびの入った眼鏡が落ちていた

最後に残ったのは、昔マザーからもらったあの眼鏡だけだった…

（カブト編・完）

ID:+yMjj3f70
つか、お前上でサクラが嫌われヒロインとか言ってるけど、
そこまで嫌われてはいないぞ
２ちゃんのアンチスレではヒナタの方が上だし
サクラはああみえてヒロインだから、濃いファンもいるのは事実
よく例の外人アンケ持ち出されるが、人気漫画にアンチファンはつきものだよね

>>786
トビに落とし入れられたでごまかすのかね

>>786
個人的に自分もそう思うけど
この漫画では多分、形容範囲なんだろうなと感じる描写がチラホラ…

同性キャラへの反応って男だろうと女だろうと
同性たる自分の理想に合致しない事を許さずどこまでも厳しくなり
完璧でなかったら叩くか
同性ゆえに自分の仲間認識で見方が甘くなるかのどっちかに大別されるさ

ちゃんとナルト専用スレがあるのにそこへ行かず、
ネタバレスレで「ここはナルトマンセーできない！」とか
愚痴られても知らんわ

ちなみに異性キャラだと「性愛対象としてどうか」が評価の多くをしめる

>>787
文句はそこでいえ
ここはバレスレだ

>>789
そのアンケのことを言うならサスケも世界一の嫌われ者ってことになるだろうにな
まあNARUTOは知名度が半端ないから有名税みたいなものもあるだろうと思う
ナルトも二位だったし

>>792
それも何かわかる気がする
けど、対して嫌いではないのに自分の応援するカプに邪魔だからという理由で難癖つけ、とことん叩く信者もいるし結構怖い
そういえば、アンチが凄い事で有名なるろ剣は、薫信者の巴アンチVS巴信者の薫アンチで荒れてるんだっけ？

>>795
ごめん
ナルトスレは腐女子発言ばかりでうんざりしてたからつい

>>796
投票形式ではないのであてにならないかな？

>>796
海外で一番人気なのはNARUTOだし
逆に海外アンケで、好きキャラ1位と嫌いキャラ1位、男女部門全部入賞したNARUTOは凄いといえる
岸本は喜ぶべきかもな

サクラはヒロインなのにヒナタより人気が低くてアンチ一位だから色々言われるんだろ

サクラの実家て肉の解体屋だっけ？ イノが花屋さん？
サスケの親戚が猫屋敷？
ナルトは一楽の婿養子でラーメン屋の娘と結婚
子供の名前が味卵

>>797
ほとんど巴信者の圧勝だけど
ＯＶＡの追憶編見たら巴しか認めないって思う気持ちも分かる

>>802
サクラってお肉屋さんだったの？
知らんかった

>>798
お前みたいな自分勝手なナルト信者にもうんざりだ

>>803
圧勝てか
るろ剣スレは薫の名前出しただけで薫信者認定で薫叩かない奴は非人扱いの過激な薫アンチが住み着いてるだろ

>>801
海外人気はヒナタのが上っぽいが、
原作投票では、同じぐらいだよ？総合…
人気だから原作でどうなるってわけでもないし人気ってはっきりいって今後の展開に全然関係ないよな
言っちゃなんだが、ヒナタが仮にサクラより10倍人気でもモブにはかわらないしサクラはヒロインには変わりはないんだよ

>>803
そうなのか？
でも印象は、男が被るカプ信者同士の争いは荒れるんですねーと思った
NARUTOもちょっとそういう部分あるけど片思いなぶん、マシか

>>798
自分も同じ事してるのに気付けな

サスケェ

るろ剣の場合は事情が特殊
十年以上に渡って薫を叩いて巴を持ち上げる狂ったのが一人いるだけ
少しでも薫の話題だすとその人がやってきて徹底的に薫を叩き巴を持ち上げる
そして必ず薫信者はこれだから痛いという

おかげで本当に痛い薫信者がいるのか
この狂ったの以外に巴信者がいるのかさっぱりわからない

るろ剣スレでまともな話など出来ない

>>806
ブスは損だよな

>>807
サクラがヒロインって岸本が言ってたけど岸本の発言を真に受けてはいけない

>>781
カブト回想が済んだ時点が話的にも重要な分岐点になると思うから
何か残すんじゃないかな
いや眼鏡以外にｗ>>788

>>802
肉の解体屋ってお前さん…ｗ
そりゃ違うだろｗ
そういう事してそうなキャラかもしれないがｗ
アニメでは確かお菓子屋さんだったよ
原作では知らん

親がいるのは本人の口でわかるが何してるか知らん
忍者かもしれないし、一般家庭かもしれない
一族特殊な能力がなく、シカマルにも、とりえがない奴って言われてるので
忍者一族でも、凡人忍者かと

>>786
五影たちにも黒いところがなかったとは言えないし
そもそも悪いのは忍システムでその頂点にいるのが五影
サスケは古い時代の犠牲者だからってなことで無罪にしてもらえそうな勢いだぞ

>>810
作品終わった今でも荒れてるらしいな
一回いったけど怖かったし本スレでまともに話もできなかった
そもそも巴って最後の最後で出てきたキャラだろ？

サクラの親は、木の葉モブ忍者のような印象をうける
居酒屋で勲章とか話してたモブや香燐の尋問で騙されてたモブとか
一応忍者なんだけど、モブっぽい感じがするな
サクラ本人が親いない発言とかするし、シカマルにも何のとりえもないって言われてるし
同期の中で一番平和ボケな印象うける＞サクラ

だから親もモブ忍者かなと

我愛羅、サクラ、テンテン、リー、サイ

ナルトの同期でとくに有名な一族ではない忍者ってこれくらいか？
カカシも親父がすごいだけではたけ一族は有名な一族ではないよな

>>816
サスケがそんな存在になるんじゃない？
救済エンドだったら連載終了後も永遠に叩かれそう
ナルト達頑張ってるのにナルトサスケのアンチと作品アンチから永遠にね

そしてあの狂った巴信者は原作の話してるスレでも巴が目立ってたOVAを至上のものとして語る
原作の方が好きだって意見を認めない
そう言う事言う人まで薫信者扱いする

十年以上やり続けるものだから皆逃げたよ
るろ剣の話出来なくなって大迷惑だ

>>815
俺も五影襲撃はスルーされると思うよ
ただ個人的には一番重罪だろってだけ
どんな事情があろうとコレ許したら組織として機能しないだろ

>>813
そうだな
エドテンは消える可能性は高いから何かあればいいな
最低でも眼鏡があるしな

アニメでは、サクラの家は和菓子売ってる所っぽかったような
残り物が沢山あったので、サクラがサスケに喜んでもらおうとオハギをもっていくシーンがあった
サスケ好きなくせにサスケが甘い物嫌いって知らないんだな
てか、知ろうとしないんだな
サクラは昔から私を見て観て！ばかりで、サスケ自身をあまり見ようとはしない
だから親いない発言できるし、サスケ本人の事も知らなかったミーハー
仲間になって少しづつサスケの事もナルトの事も理解しはじめて成長したけどね

>>820
るろ剣、続編がくるなｗ
絶対荒れるな、怖いわ
こっちまできそう…
つか、腐女子が叩いてるっていうより薫信者VS巴信者なんだよな？女同士の戦いか？
NARUTOもそうなるのかね
恋愛辛味の女の戦いは怖いぞ

仮面の男「これは喧嘩じゃない　戦争だ...殺し合いだ...世界征服だ」

薫が前から嫌いだった人が、巴が出たからって巴持ち上げて薫叩いてるよな
本当に巴好きなのかどうかは知らんが、薫への執念が怖い
自分も薫とか好きではないんだけど、何故作品終わったあとも、ああも叩くのか

サクラアンチもああならないでほしい
そこまで濃くないから大丈夫か
これで、サスケと香燐がくっついたら、ざまあみろとかって絶対サクラ叩くアホが出てるろ剣の二の舞になりそう

>>819
天然なのか知らんけど、ナルト大好きとか宣言して、微妙な発言繰り返すのやめてくんねえかな
いたたまれないわ

>>821
組織として機能しなくなる、それこそ忍世界をぶっ壊すなんだろw
壊した後でどうする気なのかは知らん

>>824
るろ剣は女同士の戦いになんてなってないんだなこれが……

例えばOVA見てない人の「巴ってそんなに目立ってたかな」とか
「剣心って薫と結婚してたよな」って何気ない言葉でも
一斉に叩かれ全部薫信者にされるんだ
その後延々と続く薫の悪口と薫信者への悪口、巴の持ち上げ

あの中で薫信者など存在出来ないし
まともな巴好きは逃げるよ

戦いじゃないんだ
たった一人で住人虐殺

>>827
そいつのレス微妙すぎて突っ込みどころ多いしあまり触らない方がいいんじゃね
自分が無茶苦茶な認定しといて逆に認定されたら文句言うとかマジで言ってるならヤバい

>>819
まー客観的にスレ見てたらそうなるだろな
薫の位置にサスケだな

薫と巴なら顔は巴のほうがタイプだが

るろ剣か、追憶編と星霜編が実に素晴らしかったな
ああいう雰囲気のアニメをまたやってほしいものだ

まあとりあえずそれはともかくとして穢土転含めた蘇生術とか屍鬼封尽とかの魂押しは何か意味あんのかなやっぱり
ナルト世界における魂の概念ってどうなってんだろう

というか追憶編の完成度が高すぎるんだわな
作画や演出がその辺の時代劇超えてたから　あと少年漫画的な演出をことごとく排除したから剣心や巴がリアルな人間に見える
ＮＡＲＵＴＯもああいうリアルな時代劇演出と相性悪くないと思うから外伝か何かでやってほしい

最後はナルトvsサスケで闘って終わり
一流の忍ナルトサスケで解りあって終わり

>>829
なるほど
あのスレに1分もいれなかったから、観察してなかったわ
妙な薫アンチが執着してるのは気づいてたが、あれ一人なんかね

まあ、他スレとかどうでもいいが、NARUTOはまだマシなスレの方だし、ああならない事を祈る
銀魂スレもレスできないな、腐が凄い

追憶編ってガンダムUCの監督だよな
一度ナルトの映画であの監督使ってみてほしいな

多分忍びの組織そのものが崩れる羽目になるんだろ

だからサスケの五影襲撃許したら組織として終わってるには同意だが
多分、組織が終わるから平気ってオチだと思う

それもう忍び里になる前に戻るか忍術なくすか無限月詠ぐらいしか無理じゃね？

>>837
死後の世界も何らかの変化があるんじゃないか？
結構昔の人間も穢土転できることからあの世界って黄泉はあっても輪廻転生じゃなさそうだし
そうなると死神の腹に収まってる歴代火影の魂達が色々哀れだし
穢土転とか出来ない世界になりそうな気がするな

まあ、ナルトにはるろ剣ほど怖いのいないから大丈夫かと

リアルナルトは自分も見てみたいが
少年漫画的演出排除したら長門関連はもっと重いし
サスケの逃げ道なんかなくなるであろう

いっそペイン戦の総大将をサスケに変えちゃって
かつての親友を許せるかって話にしちゃえば
そう言うメディアに相性がよいかも

いや、リアルNARUTOとか絶対みたくないな
好きなキャラ多いし、リアルで汚されたくないわ
まあ、映画で一回だけオリジナルとしてやるのなら別にいいが

>>840
波の国編ならリアル演出でリメイクしてもいいかもしれん　派手な術も使ってないし

ナルトはこういうものなんだからこれでいいだろう
リアリズムが欲しいなら他の作品を見るなり読むなりすればいい

リアル演出するなら過去編が一番良い気もするけどな
ヒルゼンとかダンゾウの時代、いわゆる忍界大戦

リアルはきついは
>>843
同意
好きな作品だからこそリアルで汚されたくない
好きな役者が男女共にリアルであまりいないってのもあるが…

個人的に無限月読は発動するだろうと思ってる

ラスボスの目的って大体中途半端にでも達成されるもんだろ

目的が人類皆殺しとか地上消滅とかだと
後から生き返ったり完全消滅しなかったとかで
一応皆殺しされたり消滅されたりするし

逆にリアルなら、ドラゴンボールみたいにシュールに外人が演じた方が面白いかもなｗ
全くの別物としてみれる

>>845
役者って実写のことじゃないぞ
キャラクターのデフォルメや演出を実写みたいにリアルにすること
もともとナルトのキャラデザはリアルなほうだけどさらにリアルにしてビターな世界観にすれば面白いんじゃね？って話

>>846
たぶん発動するよね
無限月読ってぶっちゃけ世界改変だけどそれに対抗するには同様の世界改変な気がする何となくだけど
何らかの形で最終的に世界は変わるかもしれんね

るろ剣は思いっきり少年漫画な原作を
リアリズム追求で全く別雰囲気の作品にしてOVAにしたんだ
それが高評価で受けた、特に海外に

案の定原作の雰囲気好きな人の中には結構こんな風にされてショックだ的意見あり

るろ剣スレでまともな話が出来ないからといってここでやるなよ…

設定の皮をかぶってるだけのOVAとか映画は、同人と同じものだと思うよ

>>848
るろ剣の実写映画が発表されたから、その話かと思ったわ

>>852
まぁそうだけど完成度が高ければいいと思うんだけどな　さすがに実写はお断りだが

悪かった
NARUTOでリアリズム追求のアニメやるにしても同じ事になるだろうなと

ぶっちゃけ格好いいけど物凄く重くて痛く悲しい話になるだろうし
雰囲気真逆だろうな

テーマ自体は滅茶苦茶重いもんなナルト

>>854
それでもって原作を駆逐するようなものいいをしなければまあOKだね

>>849
無限月読で改変された世界をナルトとサスケで改変しなおしになるかも

千手とうちは
イザナギイザナミの国産みで

>>855
結局、戦時中の話だからね。
大量虐殺、親族虐殺、村単位でのイジメ、復讐、人体実験、
親友が国際指名手配の犯罪者に堕ちる・・・・・

とか、エグい話が本当に多い。
ある程度薄めていかないと、とても子供に見せることができない内容になる。

関係ない話だが、イザナギは一応柱間細胞なしでただの写輪眼でも使えるが、
ただの写輪眼だとせいぜい10秒かそこらしか効果時間がないんじゃね。強いうちはでも
30秒くらい。
それで効果時間を延ばすための柱間細胞試作品的なものを大蛇丸が作ってそれを
ダンゾウが使ったと。それで眼一個でイザナギを5分持続させたトビが言ってたのは
「（完璧なイザナギは）千手とうちは、両方の力を持つものだけが許される瞳術」
こういうことだったんじゃね？うちは（六道兄の濃い血）の血と千手の力があることで
完璧な術が出来るのにうちはの力もなく柱間の残りカスと適当な写輪眼を持ってきただけの愚作に
完璧なイザナギが発動できるわけがない、と。

うちはの中でも強い血を持つイタチならば不完全かもしれんがイザナミが発動できる理由になる。
しかも万華鏡持ち。ダンゾウがイザナミを使えないのも強いうちはの力がないから。
イザナギが柱間の力と写輪眼、イザナミがうちはの力と写輪眼が必要、ということなんじゃね。
長文スマソ

訂正　あるいは、イザナギが柱間の力と写輪眼、イザナミがうちはの力と写輪眼が必要、ということなんじゃね。

つまり、イザナミとイザナギは占める力の割合も違うんじゃないかと
イザナミ　うちは多め
イザナギ　柱間多め
みたいな。あくまで完璧な術を使うためにはどちらも六道の力が必要だと思う。

効果時間については眼の数についていってなかったか

俺の術について教えてやるって言ってたから普段の透けるやつと吸い込むやつかと思ってたわ
光と引き換えにって言ってるんだから普段から失明するような術使わんわな
でも効果時間しか差がないなら不完全って見下すほどじゃない気がする
効果自体に差がありそうだと思ったんだけどな

恐らくトビも完璧なイザナギは使えてないんだろう。
イザナギは万物創造の術の一つ、これが使える可能性が一番高いのは今のマダラだけ。
千手の力＋うちはの力＋写輪眼　この3つがすべて揃ってるのはマダラだけ。
どれか一つでも欠ければ不完全
ダンゾウもイタチも2つは満たしてるから２人とも不完全な術しか使えない。恐らくイタチも。
>>862
そうなんだけどさ、個人差があるのを全部均等に1分使えるようにしてるのが腑に落ちない。
恐らくそれも柱間の力のおかげなんじゃないかなーと。

間違えたうちはの力じゃなくてうちはの血ね
うちはの力＝写輪眼って認識だし

連投＆長文スマソ　しばらくROMるね

ohanaがクロガネ抜けた掲載順を訂正せぬまま一週間が経とうとしています

イザナギとイザナミって兄妹なんだね
アマテラスとスサノオは姉弟だし
うちは一族には日本神話がベースになってる物が多いけどナルト側には神話系の技はないよね？

恐らくサスケは目の前に昔の自分の幻がいたら
その幻に草薙の剣を振り回すレベル

>>866
それはohanaの隠れたメッセージだと俺の洞察眼が語ってるぜ

>>815
忍びシステムが悪いとかいうのも偏った考えだと思うがね
どんな体制になっても、いい部分も悪い部分もあるわけだし
五影はその時点の指導者であって、反発はしても悪とするべき存在でもない

>>821
まあ、サスケが襲ったのは不正を働いたダンゾウだけだけどな
本来は影ってのは側近に任せて自分は戦わないの正論な気もするしw

カスケが木の葉に戻ってくるには
五影の前でエドテンマダラを倒さなきゃ
絶対に戻ってこれないだろ

柱間の血筋途絶えてしまうのか？

元々うちはほど血濃く受け継がれてないしな
千手一族っていうより千手柱間が特別な感じ
うちはの数と千手の数どうしてこれだけ差が付いたんだろう
はっ！？これもうちはマダラの陰謀か！

別に忍びシステムが悪とか悪いとは思ってないが
どんなシステムや組織にも寿命ってのがあって
ここにきて一気に膿みが吹き出してる忍びシステムは多分限界なんだな

寿命きてるもの無理やり生き長らえさせようとすると余計歪んでくるから
再生変化が必要になり作中でもそれが是と書かれるだろう

そろそろトビの能力と正体明かしてもいいと思うんだが
誰が正体でも中途半端なラスボスって感じだし

>>874
実は第一部のころから忍世界のパラダイムシフトが物語の裏テーマだしな
再不斬が死んだあと忍は国の道具って言ったカカシにたいしてナルトがそれは嫌だとか
オビトが忍びなんてのはこの俺がぶっ潰してやる発言とか

どんな組織もシステムも出来たころはそれがベターだったんだからな
時が流れりゃ組織は疲弊しシステムは古くなるので
新しいベターへの乗り換えが必要となる

そんな所昔のやり方にしがみついて変化を邪魔するものを老害と呼ぶ
ダンゾウがそれっぽかったな

で、提示した変化があまりに極端なので作中内で否とされてるのが長門でトビの無限月読だ

ナルトはどういう変化を提示するんだろう

あいつまだ心構え着々準備状態で具体的なもの出してないから

ダンゾウより相談役のやつらだろ
ダンゾウはむしろ自分のやり方を表に出そうとした
それがいいか悪いかは別としてな

>>879
それもそうか
老害みたいな位置にいるのは相談役だったり
自分を拾う前の土影とかだな

大蛇丸が辿り着いたのは、ナーガラージャか？

>>876
限界かどうかは知らないけど
最初にそう語られた忍び世界でも、支え合う仲間と出会えるし
それぞれの立場で懸命に生きてる人々はいるし三代目火影は立派な人物として描写されてるし
対照的に無理な政策で戦争を起こした砂隠れも、自分の里を変えて新しく生まれかわっていく様子もあるし
一概に、体制ダメで済ませられる話でもないんだろうけどね

体制の中で生きていく人々の様が大事なのであって
愛着と憎悪と両方をどう折り合いつけるかが問題なんだろ

現実的なこと言う年寄りキャラがいたっていいと思うけどな、というかいて当然
害と言い切るのはどうかと思うわ
大体ああいうキャラは少年漫画じゃ若者に打倒されるためにいるようなもんだし…損な役割っちゃ損な役割
己を拾うって決めた土影はもちろんかっこいいがそうなる前の老獪さも
長年影をやってきて酸いも甘いも噛み分けた感じでよかったし

別に再生変化たって丸ごと新しくしたり組織無くしたり国の名前変えたりとか
そんなばかりでもないし

現実の歴史の節目見ても色々あるだろ

江戸時代末期の人々だってそれぞれの立場で懸命に生きていただろうし
その中で素晴らしい仲間とだって出会える事あっただろうし
江戸将軍の中名君と称えられる人物だっていたろう

でも江戸幕府は限界だった

>>885
歴史は結果的にそういうふうに言われるだけであって
漫画の世界は特に世界は作られてそうなるだけだからな
限界かどうかなんて、読者にはわからんさ
限界だから壊していいと言う思い込みこそ恐ろしいものだしね

>>833
ちょっと違うんだ
江戸時代の現実が今の現実と全く違うように
老人の生きていた時代の「現実」が新しい時代の「現実」と違っているのに
それに気づかずあくまで昔の現実にしがみつくのが老害の原因

年食ってようと変化を受け入れる気持ちがあれば
今の土影みたいに決して害扱いはされない

再生変化するだろうなと言ってるだけで
壊していいなんて言ってないじゃないか

作中であれだけこれこれこういう問題があるで
主人公のナルトが変えてみせるって言っていれば
変えることが是に話が展開するだろう事くらい予測できる

むしろ作り物の作品だからこそ言い切れるのでは？
現実だともっと色んな要素絡みすぎて見えにくいだろ

>>887
まあ実際に老害というのは多いが
過去の知識を持ち現代を築いてきた人たちを
単に老害と言ってしまう風潮もどうかと思うけどね
年寄り達の築いてきたものがあってこし、今の世界や安定もあるからね
自分の欲を通そうとして、それによって他人を害そうとすれば、誰だって害になるだけかと

忍世界の現実的なシステムの作り替えと世界を統べる理の作り替えの両方行われるかもしれんな
生者と死者の両方を大切にした感じの作り替えかな

ナルトによって世界は変わる、予言されてるしな
まぁどう変わるかまでは描かれないだろうけどさ

木の葉が潰れなかった

>>888
だから、主人公の偉業のための舞台装置として
「そういうこと」にされることは想像できるけどね
それは主人公活躍のためのお膳立てだから
読者が共感して、よかったよかったと思える変化とは離れたものだろうな
そうなると、忍びの限界とか論じる事自体がもう意味ないというか

変化が必要な時にそれに気づかないで邪魔するのを老害と言うと言っているだけで
過去の偉人や年寄りを簡単に老害なんてよんでないぞ？
余所でそう言う風潮があるかどうかは知らんし関係ない

若くったって変化邪魔する人なんていくらでもいるが
一般的に若者は大した権力持ってないから
権力持った人（普通かなり年いってる）に邪魔されると厄介なんだよ

逆に賢明で先を見通す目も持ち権力ももった年寄りがいてくれたらこんな心強い事はない

>>894
まあ結果的にそうなるだけって言ってるだけだけどね
土影みたいにちゃんと変わっていける人もいれば
ダンゾウみたいに最後まで表に出れないために野望を捨てきれない者もいるし
いろいろだな

>>893
共感できるかどうかは読者次第では？
主人公活躍のお膳立てだろうがなんだろうが作中で変化が是とされるなら
作品的には「このままでは駄目だ」ってことであり
それが限界だろう扱いされてるんだなって事だよ

それに読者が頷けるかどうかは読者次第

ナルト「この世界の憎しみの連鎖止めたいってばよー」
ヒアシ「日向は木の葉にて最強！この私に任せて貰おう」

ヒアシ怒りの一撃！






ヒアシ「もしもし集英社ですか？ナルトの連載早く終わらせて下さい…」

単行本が575話まででジャンプは今584話。
来週分(14日発売)のジャンプで61巻の完成か。
カブトの過去編やって終わりだな。

怪獣大決戦の内容は、ＶＳペイン戦のように

アニメスタッフには冒険心あふれる演出をしてもらいたいね

神歌ｷﾀーーーーーーーーーー！！

やっと本編戦争

>>899
特撮にするとか？

確かに怪獣大決戦はマジ頑張ってほしいところだな

バレ来てないの？

その前に五影戦もがんばってほしいよ

大蛇丸は暁でサソリと組む前にカブトをサソリの元へ送り込み、
サソリの信頼を得、二重スパイとして生活
天地橋でサソリを始末するため大蛇丸とカブトは芝居を打ったということか

>>690
日本神話を所々モチーフにしてるけど、あの時点ではクシナダ姫のイメージは我愛羅だったのかもね
これで我愛羅がナルトと結ばれれば完璧なんだろうけどね

>>907
日本神話は、うちは一族関連って感じだから、それはないんじゃない？

我愛羅カッコいいな

凄ぇ！浮浪者まで参加して来たぜ！
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042266698.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042268246.jpg

サソリは記憶を消してカブトや砂の忍をスパイさせてたはずだがいつ解けたの？
中忍試験でそんなのあったか？

岸本上手く伏線回収してるじゃん
編集変わったか？

岸本「蠍の洗脳？」
岸「嫌だなぁ設定なんてコロコロ変えていいんですよー」
岸「消した設定分新しい設定で肉付けしてあげれば結局読者は喜ぶんですから」
岸「ちょろいもんですよアッハッハ」

>>910
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042268246.jpg

誰これ？

ナルトが航海中にあった霧の忍
アニメのオリキャラ

サソリじゃなくて 大蛇丸の洗脳だったんだね。

様々な能力者の血を体内に取り入れてまで進化したかったカブトウケる

カブトのくだり長いわ

航海オリスト長すぎたってばよ

どうせなら戦争編にオリストやっときゃ良かったのに
なんだかんだでモブのオリストやり放題だろ戦争編

火影二台目が穢土転生作ったの有名みたいだけど当時だれに使って有名になったの？

突然で済まないが、ナルト登場キャラのネチネチした執念深いセリフを聴いていると、韓流ドラマそっくり。
これは本当に日本のアニメなのか？
どうも精神まで侵され始めた気がする、のは俺だけか？
日本らしさを感じない。これが日本のアニメとして流通することに抵抗感。
このネチネチ、恨みつらみの執念深さは、日本ではなくて隣国ではないのか。

江戸店をイズナに使ったらうちの一族の誰かによってイタチみたいに自由に動けたりして

>>920
寒流ドラマなんて存在さえ吐き気がするから見たことないけど
ネチネチ恨みつらみなら昔から昼ドラでやってるでしょ

>>919
考案したってだけだから、実現はしなかったんじゃない？

>>913
もっと岸本っぽく書いてくれ

韓国ドラマは20年前くらいの日本のドラマに似てるんだって
だから日本のおばさま達が懐かしがって受けてるだけ

ようするにネチネチウジウジの内省的な話は昔から日本にあるし需要もある

でもカブトってかなり初期から登場してるけど、
ここまで話に絡んでくるとは思わんかったわｗ

>>921
うちの一族ってww
お前の一族すげーなwww

なんか、確か成仏すると穢土転体も消えるみたいな描写あったの見て、逆に
「こんだけウジャウジャいるとか、成仏出来てない奴大杉!!」
と思っちゃったよ。
で、相変わらず「カッコイイ悪役」を描こうとしては滑っとるなあと。

二代目が実際にエドテン使ってたことを臭わすセリフなかったっけ

>>922
>>925
千葉県の知事が青春ドラマやっていた頃の日本には、こんなネチネチウジウジは無かったよ。
水戸黄門は東野英治郎だった。もっとサバサバしていたよ。

>>920
おいおい韓ドラ舐めたらアカンて、色々アレなのも多数あるけど中には良いのもあるんやで
善徳女王は良い厨二だった
ラスボスが主人公に対して弓を構えて、お前の勝ちだと言い、主人公がそれに対して手を広げあなたの負けだと言うシーンはまさに厨二
中々に貫禄のあるラスボスでした。しかも女だからやり口が大胆なのもあったけども基本的にねちっこくて・・・アレ？ネチネチ執念深いね

無様が穢土店みて二代目探してたじゃん
その前は木の葉崩しの三代目じゃね？

確かにナルトはジャンプ漫画にしてはネチネチした人間描写が多いと感じるな
木の葉隠れからして陰湿な村社会だし岸本も田舎の村社会出身だからなー

>>926
カブトは中忍試験の死の森で目力だけで雨忍達を金縛りにさせたときから
こいつ何気にやばい奴かもしれんとは思ってた

>>929
大蛇丸が初代と二代目をエドテンしたときに
二代目が「穢土転生か、禁術でワシらを呼んだのははこの若造か、大した奴よ」と言ってるな

ここで南朝鮮の話は止めろよ

長門・カブト・イタチやシスイやサスケ
全部ダンゾウがらみでダメになったり道それたり

>>928
というか穢土転って穢土転できる世界の異常性描いてるんじゃね？
穢土転が出来ちゃう黄泉っていう死後のシステムが問題な気がする

大蛇丸「昨日口から蛇出してやったぜ。ワイルドだろォ？」

＞ ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042511927.jpg
＞ ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042515604.jpg
＞ ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1336042517803.jpg

戦争編突入でアニメ制作会社が泣いてるぞェ…
キャスト大杉ェ…大したアニメだ

苗字のあるキャラと無いキャラはどう決めてるんだ

>>939
マダラは名前表記をどうするんだろうか？

別に現代日本じゃ輪廻転生がスタンダードな死後観って訳でもないんだし
術が外道なだけで黄泉世界に死者がいるなんて特に異質でもなければ残酷な世界観でもないと思うが

大蛇丸、あれだけ固執するならダンゾウに１個ぐらい写輪眼貰えば良かったのに
まあ写輪眼も含めた若い体が欲しかったんだろうけど

>>940
カリスマ性

本物マダラの声誰やるんだろうな

ラスボス

写輪眼の大蛇丸

>>946
写輪眼は額につけるな

白眼はいりませんか？大蛇丸さん

我愛羅かっこいいな
作中で誰よりも立派になった感じ

>>948
私が白眼になったらのっぺらぼーになっちゃうじゃない

友のためにケツを差し出すガアラはエロい

>>945
やっぱ声変わっちゃうのかな
偽マダラの声超かっこいいから同じ人でお願いしたいんだが

>>952
変わらない可能性もあるぞ
その代わり偽マダラが高木に戻るだけ

マダラってアニメで過去の回想シーンでセリフなかったんか

NARUTOをたまにNARUTPって打ち間違えてしまう

NARUTPってナルポって読むのかな？ナルピーって読むのかな？

踊れ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


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　 (( (･ω･` )
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　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

ohahaはもう二度と来ないよ
フランス書院から訴えられたらしい

>>957
まだ踊れそうだな

>>953
なるほど、その考えはなかった！
丸く収まった感もあるしぜひそれで行ってほしい

アニメの回想でイズナに「許せ…」って言ったマダラは偽マダラの声だった

>>959
　　　∧,＿∧　♪
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　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

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　　 (　　　　) ))
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　　　〉 　　ノ )　))
　　（__ノ^(＿)

>>961
忍Ａ「ここにいるのが場違いな気がしてくる」

偽マダラが、最初のころにトビとしてギャグキャラを演じていた理由は語られる日がくるのだろうか？

そこを回想シーンできっちりフォローしていただきたい

トビの正体は

私よ

イタチにバレないようにするためと
鬼鮫、ゼツとかの信頼してる人以外の暁メンバーが計画に邪魔だったとか

>>965
イタチにはモロバレだったんじゃ・・・・・・・・

イタチは、何を思っていたんだろうな・・・・・

明道一族は、16代前まで苗字がないか、苗字が変わるかしてるかもな

（１６年前）

トビ「うちは一族抹殺任務協力してもらうぞ」
イタチ「・・・」