NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百参拾四

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・コピペ厨・ナルト腐VSサスケ腐・荒らしは完全スルー
・バレ氏は神！バレ氏には感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百参拾三
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335276825/

おせーよ






>>1乙

>>1乙博士

　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　こ、これは乙じゃなくて
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　変な勘違いしないでよね！！
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ 　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　　〉　　　　　　,ィ´
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣￣フ　／　　　 　 ,;r'"
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　／　／　　　　 .,‐':､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ｛＿＿＿_,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣｀`'‐、,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`'ー、　　　　 ,人

カスケ腐はとっととしねｗ

584　白蛇の夢…！

大蛇丸：アナタが失くしたモノ…私が一緒に探してあげるわ…
カブト大蛇丸を見つめる、大蛇丸カブトの頭に手を当てる
大蛇丸：解！　ズキン
カブトの記憶が戻り回想
サソリと幼少期のカブトが会話している
サソリ：コウサ、お前の任務は孤児として木の葉に潜り込み、ダンゾウ、そして大蛇丸をスパイすることだ…
サソリ：木の葉には孤児を育成して駒にする根という部門がある、お前の頭脳なら重宝されることだろう…
カブト：ハイ、サソリ様…
回想終わり
カブト：！？…そ、そんな…じゃあ今までのこれも全て偽り…ボクは一体…
水面のカブトの顔乱れる
大蛇丸：アナタ、何もわかってないのね…自分が何者かはどうありたいかで決めること…どう育ったかで決まるものじゃないわ…
カブト：！
大蛇丸：最後に1つ聞くわよ…アナタの本当の名前は…？
水面のカブトの顔はっきりしていく
カブト：ボクはカブト…薬師カブト…！アナタにずっと付いていきます…！
大蛇丸：そう…気が合いそうね…
そのまま歩いて行くカブト達
？？？：気は済んだか？
カブト後ろから刺される
カブト：！
イタチが現れる
カブト：どう…いう…ことだ…！
イタチ：目を閉じていたお前には何も分かるまい…眼を犠牲に幻術を具現化し無理矢理引きずり込む術…これがイザナギだ…
現実世界ではカブトが無数の黒い半透明な腕に捕らわれている
カブト：いつの間にそんな術を…！
イタチ：お前の角を切り落とした時に印を付けた…その時点でお前の運命は決まっていた…
カブト：運命だと…？そんなものは認めない！このボクこそ六道仙人に…
イタチ：穢土転生を今ここで止めるか、それともオレに無理矢理止めさせるか…せめてそれだけは選ばせてやろう…
イタチの背後に無数のスサノオが現れる
カブト：クソッ！ただの駒の分際でっ…！
イタチ：幻術が発動した時点で…お前はオレの駒でしか無い！
カブト無数のスサノオの剣で貫かれる
カブト：ぐああアァ……！！
カブトの意識が遠のいてゆく

場面変わって五影対マダラ
五影全員ボロボロ、ツナデが治療して最後の木遁分身のスサノオを雷影が破壊、その隙に我愛羅が封印する
マダラ：フン、まさか本当に木遁分身を全員やるとはな…
オオノキ：もうあの時の小僧とは違うんじゃぜ…次は本体のお前じゃ、皆やれるな？
綱手：ああ！　水影：勿論です　雷影：よーしィ！　我愛羅頷く
マダラ：そんな状態でこのオレに勝てるとでも思っているのか？何の力も持たんお前達が…
綱手：力ならある！里を守るために戦ってきた先代達から受け継いだ力が！
マダラ：柱間の力は今やオレのものだ、出来損ないのお前とは比べ物にならん
綱手：その話じゃない！お前は幻術の力で世界を一つにすると言ったな？
マダラ：それがどうかしたか…？
綱手：そんなものは必要ない！もう世界は一つになった！先代達の力がそうさせた！！
マダラ、綱手の後ろに柱間を重ね合わせる

マダラ回想
木の葉の里設立当時、顔岩が無い崖の上で里を見下ろすマダラと柱間
マダラ：この木ノ葉隠れの里、お前はこれからどうしていくつもりだ…柱間…
柱間：この里だけじゃない、この里と共にいつかこの世界を一つの平和な世の中にしていこうと思う
マダラ：いくらお前でもそれは無理な話だ…この憎しみの渦巻く世界はそう簡単には一つにならんぞ…
柱間：その時は次の世代に任せるさ！オレ達の意思を受け継ぐ里の子供たちにな…！
回想終わり

マダラ：なるほどな…これが柱間の言っていたものか…（術者のチャクラを感じなくなった…そう長くはないようだな）
マダラ印を結ぶ
我愛羅：何を…
マダラ：外道輪廻天生の術！
輪廻眼の閻魔が出てきて戦争で死んだ人々を生き返らせていく
オオノキ：どういうことじゃぜ？
マダラ：世界を一つにする…オレの当初の目的通りだ…
水影：アナタ…
マダラ：お前らはオレよりいい目をしているな…その力…次の世代に伝えて行け…
雷影：…
マダラ：オオノキの小僧…この戦争が終わったら同盟を結びに木の葉まで来い…
オオノキ：言われなくても分かっとります！
マダラ：そして火影…オレの火の意思…お前に託したぞ…
綱手：ああ！
五影が並んで立っている、マダラそれを見て少し口元で笑う
マダラ：オレがこうしていられるのもそう長くはない…その間にオレと戦いオレを超えてみせろ…！
五影構えるが、マダラの上半身が一瞬にして吹き飛ぶ
五影：！？
ヒアシが現れる
ヒアシ：うちはマダラ…貴様の火の意思、この眼に焼き付けたぞ…！

ヒアシ怒りの一撃！！！！！

一瞬本バレだと勘違いしたじゃねーかｗ

普通に読んじまったじゃねーか

ヒアシが現れる 

大蛇○とカブトの昔話て 今までのホモルトで一番Deepだろwwwwwwwwww

629 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:43:41.54 ID:tZos2BRdP
584 薬師カブト
危険な出会い…！！

カブト　…！　アナタは…確か…
水から出てくる大蛇丸
大蛇丸　君のことをずっと監視させてもらってたのよ　ノノも一緒に…ああ…マザーのことね
カブトそばを離れる　！！
カブト　私に付いてきなさい　そしたらアナタの知りたいことを教えてあげる
カブト　知りたいこと…何をです！？
大蛇丸　なぜマザーがアナタを狙い…　そしてアナタをおぼえていなかったのか…
カブト　…！
大蛇丸　知りたくないの？　…それを…

カブト、大蛇丸に付いていく
大蛇丸　ここは私のアジト…　誰もしらない…　つまりアナタが初めての客
カブト　なぜわざわざこんなところへ！？どうする気なんです？
大蛇丸　アナタ…　知りたいことがどんどん増えるわね…　それはいいことよ　人は知りたいという欲望から逃れられない…　だからアナタはこうしてここへ付いて来た
カブト　ならさっさと教えてください！　アナタはボクの知りたいことをしってるんでしょう！？
大蛇丸　…率直に言うとね　根はアナタもマザーも処理すること決めていたのよ
カブト　！！？　どういうことです！？
大蛇丸　アナタ達はスパイとして優秀すぎた…
カブト　…！？
大蛇丸　いろいろと知りすぎたからよ

630 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:45:01.36 ID:tZos2BRdP
>>629
カブト　！！　…　そんな！里のために長い間命がけで情報を集めさせておいて…今更…！！
大蛇丸　情報は時として強力な術や武器より強い力を持つことになる　今や君は危険人物とみなされてるのよ　まあ君達がいずれこうならう事は　初めから決められていたんだけど　
さらには二人共倒れを狙うこともシナリオの内…　
君が院を出てすぐ後…　ダンゾウはマザーに君が院を出た本当の理由を話したのよ　
院へのお金のために君は犠牲になって根に入ったと　…マザーは君を根から解放することを願った　ダンゾウはその願いを受け入れることを条件として数年前に　
ある男を暗殺するよう命令した　　…おかしな話だけど…その暗殺ターゲットの男こそ君だったのよ
カブト　！？　ボクを開放するための条件じゃなかったの！？どういうこと！？なぜマザーはボクだと気付けなかったんだ！？
大蛇丸　言ったでしょ…　初めから根は君達の共倒れを狙っていたって　そこにもカラクリがあるのよ…
カブト　…カラクリ！？
大蛇丸、写真を数枚投げる
大蛇丸　君とマザーが会わないよう二人の潜入敵地を離し…　マザーは君の安否を君の成長過程の写真で知らせていた
写真は　どことなくカブトに似てるけど鼻が大きかったり　表情が硬かったり

大蛇丸　その写真が途中からうまく別人とすげ替えられているとも知らず…　マザーは長い事案をかけて他人を君だとすりこまされたのよ　時間をかけた洗脳…　
根の常套手段の一つ　そいつがもう一人のカブト　
だから君をカブトだとは夢にも思わずノノウは君を殺そうとした　里に仇なず裏切り者の二重スパイとしてね…
カブト　…　そしてアナタが生き残ったほうを始末するために根より遣わされた忍…　…そういうことですか…
大蛇丸　自分のことはまるでわかってないのに…よく分かってるじゃない
カブト　印結んで走り出す　大蛇丸が座ってる椅子ごと倒す　首を攻撃して　がむしゃらに大蛇丸に攻撃する
カブト　ボクを…説明できるものがずっと欲しかった！やっと手に入れたと思ったのに！　根のお前らのせいでボクがまた何者か分らなくなった！　
眼鏡はボクとマザーを繋げるものだったのに！　
もらった名はボクだけのものだったのに！何があってもボクの姿をわすれない親がマザーのはずだったのに！　全て違うじゃないか！！　なら…ボクはいったいー　何なんだ！！？　ハアハアハア　　！
うわっ！
そこには血だらけの大蛇丸がぐっちゃり
口から新しい大蛇丸出てくる

631 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:46:22.22 ID:tZos2BRdP
>>629 >>630

大蛇丸　君は自分を説明できるだけの情報がまだ足りないだけ　眼鏡も名も子供であることも本当の自分を示すものではなかった　それでいいじゃない　今までの者が納得できないなら…　代わりの者を見つけて次々に足していけばいいことだけのこと
カブト　…　ボクを殺すつもりなら　…なぜボクにそんなことを話す！？
大蛇丸　…私も自分が何者なのかを知りたくてね　あらゆるものを集めているの
カブト　！
大蛇丸　少しづつ集めた多くのものから実験と検証を繰り返し…　知識と能力を己に蓄積させていく　そしてそこから新しい完璧な自分に向って…生まれ変わっていく　そしてまた同じように新しいものを手に入れる　今回は…　君よ　…　
自分が何者かだって　この世のあらゆるものと情報それら全てを集めつくしさえすれば導きだせないハズはないのよ
カブト　なぜ…アナタにとってボクがその一つなんだ？
大蛇丸　私は君の才能を誰よりも買っているからよ…殺すなんてもったいない…　それにここは君のために用意した医療実験施設
カブト　何を企んでる？
大蛇丸　己を消す根とは違い　己を導き出す　組織　里を作る
カブト　！！
大蛇丸　私と君は今より木の葉の根を抜ける　そして今より私が君の上司となり兄弟となり親となる　私がダンゾウから君を守る…　これよりアナタの新しい経歴はこう…　…君は幼少の頃　桔梗峠の戦いにおいて医療部隊長に拾われ育てられる　
ダンゾウの元に戻って以降表の顔として医療部隊長となった薬師ノノウの子としてね…　君はー　今日より新たに薬師カブトとして生まれ変わるのよ
私は大蛇丸　自分が何者かしりたいのなら…　さあ…　私の傍らへ…
大蛇丸の出した手を握るカブト

数年後
大蛇丸　次に調べたいと思っている組織があるのよ…
カブト　おまかせ下さい　で…その組織とは？
大蛇丸　暁

632 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/04/27(金) 22:47:05.47 ID:tZos2BRdP
>>629 >>630 >>631

サソリ　大蛇丸の人体実験のデータと穢土転生についての情報を持ってこい
カブト　承知いたしましたサソリ様
サソリ　おまえは使える　音を消し　ニオイを消し己を消す…　まるでオレのクグツのようだ

施設では
キミマロとジュウゴの人体実験？　カリンが輸血みたいのしてたり、水槽のなかに水月がいる
そして、サスケにやられた大蛇丸。

大蛇丸をろ過？して、液体にするカブト　それを輸血バッグにいれ、自分に点滴するカブト

今までのものが納得いかないなら　代わりのものを見つけて　次々にたしていけばいいことだけのこと

部屋
カブト　ぐあアアア　ヴ…ウ…　まだ…　まだ…足りない　これはまだ…ボクじゃない…！

揺るがない己を求めてー
終わり★サー

>>1とバレ貼り乙

言われなくても分かっとります！

カブト死亡フラグ立ってるな
ラスボスはカブトの人格を支配した大蛇丸がよかったのにトビはなんか悪いやつって感じがしない

>>1 …貴様の火の意思、この眼に焼き付けたぞ…！

ヒアシ怒りの乙撃！！！！！

猪鹿蝶トリオの親子は、結構見せ場があるってのに、
日向一族は、足手まとい描画しかないよね。

ネジ＝あっさりチャクラ奪われてサクラを危険に。
　　　　チャクラ切れで役立たずに。

ヒナタ＝こいつもあっさりチャクラ奪われて、味方を混乱に。

ヒアシ＝一族の長のくせに隊長にすら選ばれない一兵。

カブトの回想ほどつまらんものはない

カブトはマダラに逆探知されてるだろうからマダラにやられそうだな

気に入られても有難くない様な奴にばっか好かれとるなカブト…
折角名医なんだから、その点だけでも生かしといて欲しいが。

週末にバレでたのか
画バレも来たって事か

ナルトってサングラスキャラ無駄に多くね？

サスケは木の葉にもどってきてほしくないなあ…
カリンが何者であろと本人が自らの手で集めた仲間で助けて貰ったりもしたのに
それを平然と犠牲に出来ちゃう奴だしさ

薬師はマザーのことだったのか

>>25
カリンに対しても酷いが、俺がお前の檻になってやるとか言って苦しむ重吾を無理に連れ出したのに
用がなくなったらポイ捨てしてるのも酷すぎる

カブト「マザー、怖い夢を見たんだ…
ぼくが、マザーを殺してしまって…
絶望したぼくは怪物になってすべてに、復讐しようとする夢だ…
なんの希望もなく…たくさんの人を殺して…命を弄んで…怖い…夢だった……」

ノノウ「だいじょうぶ…ただの夢よ
あなたはそんな事ができる子じゃないもの」

>>25
大蛇丸のやって来た事を批難して見下してたけどサスケも同じ事やってるんだよな
しかも本人にその自覚はなく未だに大蛇丸とカブトを見下してる

サスケは最後は消息不明で終わればいい感じなんじゃないかとおもう
あと賢さが大幅に足りないナルトが火影になれるんだろうか

ohanaちゃん掲載順にクロガネがないんだけど・・・
Ｃのハズなんだけど・・・

ダンゾウが小沢に似てる気がしてしょうがない

>>32
まぁ、表世界にいる汚れの象徴って意味では、似てるよね。

もうナルト教で世界救済とか糞展開になるくらいなら
ダンゾウが火影でよかったよ

サスケが香燐を始め 鷹の面々を足蹴にした件に関しては、そのうちサスケ懺悔イベントが来ることを期待してるんだけどな
だからって許される訳じゃないだろうけど、このままで終わるわけないと思う

香燐を殺そうとした理由は未だに理解不能だけどなあ… その辺も何かしらフォローが入るんだろうか

>>35
目的の為なら手段を選ばない＝香燐を巻き添えにしてもダンゾウを殺す、だろ

この先サスケと香燐が再会するとなれば喧嘩して仲直りで、カップル成立＆サクラ大失恋かなぁ？

カブトうまいこと大蛇丸に誘導操作されてね？
仮面野郎の話しにころっと落ちて暗黒面に入ったサスケのようだな

サクラ死んだらサスケとイノが結ばれる ベジータとブルマ風に ベジータもサスケも一族皆殺しされたプライド高い人 ブルマとシノは似てる

間違えたイノね↑

>>36
いやダンゾウごと刺した件に関してはそれで納得いくけど、その後の止めまでさそうとした件ね

これをスルーしたら世間一般的にマジで｢大蛇丸と変わらんやん｣ってなっちゃうから、自分で集めた仲間達に対して何かしらのケジメをしてほしい
一緒に居た間はサスケもまんざらじゃなさそうだったし、それくらいの絆は残ってると信じたい

>>40
それはランナーズ・ハイみたいに興奮し捲って勢いで殺そうとしたって事かな

>>40
仲間じゃなくて元々利用価値があるから集めたのが鷹だろ
利用価値がなくなればそれまでの関係でもそれでも八尾の時は守ろうとしてしまった
そういった甘さを捨てて完全に修羅になろうとしてるのがダンゾウ戦以降
昔はまんざらでもなかったから必ず元に戻ると信じてんのは今のところナルトぐらいで
そういうものを全部捨てて独りになりたいのが今のサスケ
サスケが鷹になんらかのけじめつけるとしたら目的を変えない限り殺すことにしかならんね

>>40
イタチが成仏してサスケ改心でうやむやになりそう

院を出てすぐあとガキカブトかまたは勝手に招来写真でも作ったのかしらないけど
そいつを殺すように依頼して数年泳がせた後それを決行？
しかもカブトの罪状が二重スパイ？？？長年手塩に掛けた二人を同時に始末しようとするもその後
お前は別のカブトだから根と木の葉に戻って私のスパイになりなさいとか分けがわからねーよ
やっぱ一方の側面から本人の会話や回想でなく説明されてもなんの事実も見えてこないな
仮面が話したイタチの真実と同じで本当の事だろうと謎が残るばかりだ
カブトが自分が何処の誰か分からなくて狂った理由は分かったがね

>>40
水月の言を借りるなら「くっつきそうな二人の間」だったからこそ「ぶった斬ろ」うとした
ってことかもしれんぞ。
→これに関してはサスケの方がろくでもないを通り越しまくってやばい
につながる

>>41-43
確かにサスケって 一部終盤から繋がりを切って一人になろうとする所があったもんな
そう考えりゃ、殺されそうになった＝ある程度親しい間柄になれたって事なんだろうか？まあされた側にしてみりゃ人間不信に陥りそうだが

とりあえずイタチに諭されて改心って流れだけは勘弁願いたい
かといって何も心境に変化がないのもアレなので、頭ではわかってるけど感情では止められねえよ って感じになるのかな

>>45
うーん…あまり恋愛云々は絡んでないと思いたいんだけどな でも仲間としてならそれは確かにあるかもしれない
何にせよ、目的を見失わないために自分に近いものほど遠ざける or ぶった斬るって事なんだろうか

万下の幻術なんかで解決しようとした奴に
諭されたら冷めるよな

>>45
あなる
マダラがサスケのお気に入りだの言ってたがお気に入りだから真っ先に断ち切られたオチか

>>48
自分の意志に反してイタチの眼を勝手に復讐やら大事な木の葉を潰すのに使おうとした場合だろ？
サスケがサスケの力だけでどうこうしようとしたら何の弊害もないことだ

普通に復讐の対象を蹴散らすのに邪魔だったがどうでもいいから一緒に蹴散らしただけだろう
蹴散らされた後に香燐がサスケあんたにとってウチは…
と仲間でも何でもないんだねと続きそうな台詞を言ってるし

ナルトとヒナタはどうなんだろう
ナルトとサクラは？

香燐がナルトと同じうずまき一族という設定が出た以上サスケと再会するネタはあるだろうな
自分はサクラ信者って訳では無いがサクラがうずまき一族だと思ってた

>>47
恋愛はしらんがマトモな時（八尾戦とか）は身を挺して助けたり刺す前に困った汗を流すコマが挟まれたりはしていた
ので仲間としてどうでもよかったというのはない

>>36
何だこのカリンキチｗ
サクラキチも相当だが恋愛絡めたがるこいつもただのアホか

ゴキブリ脳ってやつですよｗｗｗ

ところで先週の回想シーンに意味深な満月が挿入されてるんだが
やっぱりもう既に何らかの幻術発動中？

色んな一族の生き残りをかき集めてるのかな

>>51
足手まといになったから一緒にぶっ刺しただけなんだろうが
懺悔イベント云々言ってるカリンキチがいつものようにうざいことありゃしない
サスケが懺悔する輩かよ

なんか香燐は捨てたサスケの服をこっそり持っててフヒヒと出してきたり写真集めてたり、アニメではサスケの歯ブラシ(と勘違いして)をコソコソgetしたりってなんだかネタキャラにしか見えないんだよな

面白いから嫌いじゃないけどアイドルのおっかけするキモオタか、好きな子のリコーダ舐めたがる男みたいで正直「恋愛」は想像できない
鷹としての仲間だったら可愛いと思うけどキッシーもなんでこんな変態キャラみたいなのにしたんだろ

香燐の胡散臭い行動はスパイだからって昔謎々丸が言ってたっけ
ぶっちゃけ単に足手まといだから使い捨てという理由より>>45のような理由のが読者に「サスケきゅん根は悪くないの」アピールして木の葉に戻れるからな

>>60
カリンって見た目も性格も可愛くないしな
多由也のほうが何千倍も可愛かった

ゴキブリ女だからねｗｗｗ

>>45
お前腐の逆鱗に触れたみたいだぞ
責任取れや

個人的にサスケは嫌いじゃないし復讐したいってのも分からんでもないんだけど
だからってサスケの行動を脳内で正当化してる奴は頭おかしいと思うんだよな

>>63はナルト腐

>>65
サスケ腐からしたらサスケの行動を正当化したいんだろうよ
このままじゃただの悪い奴だからな

>>65
基地の巣の雑談スレ潰れたらしいから
流入してきてんだろ
春だし

サスケイタチの行動は不可解すぎてもう理解するのは放棄したは

カスケ腐はカスケ擁護に必死な様子ｗｗ
救われると思ってるのかねーｗｗ

ナルト腐の発狂始まった

>>62
普通に見てもタユヤやヒナタのほうが可愛い
ヒナタは通常モードは黒目だったらもっと可愛いのにな

カスケ腐の発狂始まったｗｗ

個人的にヒアシは嫌いじゃないし木の葉にて最強ってのも分からんでもないんだけど
だからこそヒアシあんまり強くないとか脳内で思い込んでる奴は頭おかしいと思うんだよな

>>69
この漫画に不可解じゃないキャラなんていないだろ
特に嫌いなキャラはいないが
危険な人物がほとんどじゃん、この漫画

岸本の女の趣味は特殊すぎるので女はモブのが圧倒的に可愛い

>>59
今更でごめんだけどその｢懺悔イベント云々言ってるカリンキチ｣っていうのは私の事言ってんの…？
鷹再結成とまではいかなくても、最後に一言メンバーに謝って解散宣言なりケジメつければいいのにって思っただけなのにそんなこと言われるとは思わなかった

とりあえず違うとだけ言っておく。
勝手に決めつけるのはよしてほしい　ひくわ…

>>74
あれはネタだよ　香燐と同じネタキャラ？
ヒアシも香燐も面白くて好きだ
誰も本気で「ヒアシ様は木の葉で最強」とか「香燐は変態ではなく美少女」なんて思ってないよ
よほどの脳内妄想する人じゃない限り

>>78
ヒアシ様にかこつけてカリン叩くのやめろや
ヒアシ様は木の葉最強じゃなくて作中最強だから

>>79
腐におさわりすんな

>>76
香燐なんか最初から変態キャラで出されて少しかわいそうだ
長期連載で崩れていくならしょうがないけどね

男美形キャラは中々上手いのにね
白、キミマロ、イタチ、サスケ、サソリ、ガアラとか

その点サクラは一部の時は可愛かったね
ロングヘアの時は本当にヒロインだった

>>75
全員不可解なの？
それはさすがにねーよ

>>77
お前キモイｗ

>>81
え？ｗカスケのどこが美形？ｗｗｗ
ただの落武者だろｗｗｗ

>>83
脇役には少しはまともな人もいるが
メインキャラに関しては
正直、ちょっと理解しがたいのしかいないと思うが
暁などの敵キャラも含めて

普通はそう思うよな。変なキャラばっかり

>>85
落武者か面白いなｗ
原作にある香燐の変態行動なのに正直に書いたら腐扱いなのが意味不明
もしかしてここでは香燐は絶対にsageてはならない場所なのかな
原作設定であっても伏せないとダメなのか

>>87
まあキャラがどうのこうの以前に
そもそも世界がゆがみ過ぎているというか
日本の戦国時代より危険な世界だしな

作中世界がどのくらい現代日本と違って
それゆえにどんな風に作中の人間のメンタルが現代日本人と違うかみたいなところが曖昧なんだもの

殺しが日常なはずなのに変にメンタルやらモラルが現代日本人と同じで
なのに殺人を常態とする現代日本人から見れば特殊性を帯びてるから
シリアスになればなるほどそのあたりが不自然で真面目に考えだすと不可解

>>88
そんなことないだろ
ここでは基本だ叩かれる

話を大きく広げすぎて収拾つかなくなってる気がする
ちゃんとまとめて終われるのか

一部の頃はテーマが分りやすかったのに、二部になってからはテーマが重いし暗い
これじゃ読者も離れるわけだな

下忍は田植えやったりしてるからどの里もみんな殺しが日常ではないだろうｗ
現代だって殺し殺されが日常の国だって普通にあるしな
テロだらけやら戦争してるところとか

木の葉の内輪もめを急に拡大したもんだから、各国の関連性が曖昧よね
ナルトの修行旅行使って、各国の現状や関係をざっと説明してたりしたら
だいぶわかりやすかったんだろうけど

>>91
>>82見ろ今サクラ基地と予備軍来てんだよ
触るな

つっても木の葉の内輪もめのもう一方の原因である千手一族すら禄に描写してないけどね

千手が木の葉を牛耳ってるとか言われてもはあ？どこがとしか思えよなー
描いてないから

木の葉内でドタバタやってる分には難しい事言わずに現代日本人と同じにしちゃった方がとっつきやすくていいんだけど
そこら辺を緻密にやらずにでっかく真面目な話やると変になるんだよ

学園物くらいの規模がしっくりくるキャラ作りだなとか思う
木の葉学園やらSDギャグがまあ似合うこと

憎しみ云々ってそう扱いきれるテーマじゃないのに大丈夫なのかとは思った
変に現実に照らし合わせて考えられるような感じにしていくと逆にねーよってなるから
月の眼計画ばりにフィクション突っ走ったほうがむしろ納得いきそうだ
収拾つかないかもしんないけど二部好きだからまあいいや

二部前半の各国の人柱力が奪われていくところ
暁のヒラメンバーを木ノ葉が狩っていくところ
他国の事情と顔ぶれを出すにはこの辺がよかった
たぶん当初は木ノ葉と砂ぐらいで話を収めるつもりで戦争編まで広げる予定はなかったんだろうな

細かいとこが勿体ないんだよねー
ナルトが両親のことをどういうふうに教えられてたかとかさ
ちゃんと描いておくべきことだったと思うんだよ

>>98
少年忍者たちの明るい成長ドタバタ物語でいけばちょうどよかったな
憎しみの連鎖とか言い出したのは岸本が中東アフガンのドキュメンタリーでも見て毒されたか

>>94
そういうとこに住んでる人のメンタルが現代日本人と同じな訳ないだろ

なんか変に話をこねすぎだよなあ
詰まらなくなってきた

>>95
霧はクーデターとか血霧の里で内部が不穏、血継限界狩りがあった
雲は誘拐未遂したりで木の葉と基本的に友好的でない
砂は木の葉と隣国で同盟国中忍試験も一緒にやる仲だが
軍縮が進んでおり反発があった故に木の葉崩し決行
一話でミズキが九尾の情報を流して亡命しようとしたのは雨隠れだったりなど一部から情報はあった
岩が五大国ではちょっと説明不足だが第三次忍界大戦で争ってたのは土と木の葉と雲だったはず

>>97
マダラはナルトにすら眼が同じだの火の意志どうこう言ってるから
気に入らないのは千手の一族じゃなく柱間の思想に従う奴ら全てだろ
あそこまでいくと血とか一族の問題じゃないきがするな

誰かバレを３行でｗ

>>103
だからなんなのかよく分からんが
当たり前に同じじゃねーからナルトの世界だってそうだとはおもわんの？
木の葉の忍と霧の忍じゃメンタルも違って当然だし
現代日本人の読者と木の葉の忍のメンタルが違っても普通
ナルトが現代が舞台だったり木の葉は現代日本です！って言い切ったならずれてるとか言うのも頷けるがね

トビが今日千手の火の意志は消えるていってたな

土影好きだから岩も好きなんだがかつての霧の不穏さにも惹かれるものがある
血霧の里、マダラらしき人物が暗躍してた、鬼鮫さん輩出、暁発祥の地
などの裏があって未だに謎が濃い感じが面白い

こんまい画バレはきてるな
こますぎる上に会話回だから何もわからんけど

>>108
その現代日本と異なるはずの文化メンタル価値観等がすごい大雑派で
大きな話を書くに耐えるだけの緻密さ備えちゃいなかったのが問題だって言ってるの

だから後出し説明回想てんこ盛りになったり
それでも足りなくて読者が勝手に補完しなきゃならない感じになるんだろ

>>105
砂と同盟結んだから結局ハヤテの仇は討てないんだよな夕顔ちゃんお気の毒に
他里の話見てみたいなー個人的にユギトが気になる
後イタチ視点で事件の真相を知りたい

>>113
そんな話もあったな
バキの目の秘密も明かされないで放置かな

>>97
そうなんんだよな
千手側からの視点の話は全くといいほど描かれてない
これから書かれるんだろうけど早く見たい
それで真相がわかるんだろうし

うちは事件は確実にマダラが噛んでるから、何かあるだろうね

結局カブトかませで、大蛇丸復活だな
サスケイタチ戦で白蛇一匹逃げてたし、カブト死んだあと合流するだろうな

>>104
むしろ回収に入りだしたんだろやっと

木の葉の忍者で暁とタイマンはれるやつって↓ぐらいだよね。ナルト
綱手
ガイ
カカシ？

とりあえずいえることは
サクラ、カカシは偽善者で他人のことを蔑にしてへらへらするゴミ共だから消えていいよ

特にサクラは「親がいない＝ロクでもない」っていう偏見にもほどがある見方をしたし

>>119
カカシはどうだろう
ガイよりも弱いだろ

カカシが勝てるとしたらヒダンぐらいかな

カブト戦が終わったらナルトビーに行くかな
五影vsマダラ戦かな

ナルカカビーvsトビ戦気になる

>>45
いや水月ェはサスケェかメガネ刺したこと知らないんだが…
つうか前から火燐のカプ厨腐女子はちょっとは匂い隠せよ
前コピペ荒らしがきたときはコピペだから突っ込みどころありすぎる書き込みスルーしたけど
自前で突っ込みどころありすぎる書き込みしたらコピペ荒らし叩けねーぞ

>>123
イタチがエドテン止めたらマダラも消えるんじゃ

>>125
香燐キチにレスするな

>>126
え？そうなんかな
マダラ消えるかな？もしあっさり消えたらなんだか出オチキャラみたいじゃない？

>>124
カカシとガイはナルトとビーのお荷物に成り下がったから期待しないことにした
トビ相手じゃガイの八門も避けられそうだし役立たず
カカシのカムイもトビの時空間の足元にも及ばない

カブト消えたらエドテン消えるのか
そしたらラスボスはトビ？

さすがにそれはないだろｗ

>>47
水月の発言は聞く人によっては思わせぶりな言い方してるけど恋愛じゃないよ

>>125
あの水月発言を印籠みたいにどこのスレでも書いてる人に絡むとすぐに腐や信者のレッテル貼られるよ

カリン信者のレスに触れるな

>>129
流石に対尾獣だとカカシやガイには厳しかったけどトビ相手ならそうでもないんじゃね

イタチサスケの兄弟共闘もワクワクするけど、ナルカカビーガイの４マンセルもものすっごくワクワクする！
五影は期待感がないのはなんでだろ

>>125
水月はサスケの現状知らないし恋愛ネタとして真に受けるのはどうかと思うが
これに関してはサスケのがヤバい＝仲間との繋がりをぶった斬るのがたまんない奴ってのはその通りだろ
その直後のナルトを切りに行くといい

>>135
トビをどんだけ下に見てるんだよ
ラスボス並みとは言わないがかなり強いだろ

マダラに輪廻天生使うとおもったが
木遁使えなくなっちゃうか

>>138
別に単体で相手に出来るとは言ってないぞ
四人いるし全く歯が立たないとまでは思えないだけ

3人の他にもう一人いる？

火遁のほうがかっこいいから火遁に活躍してほしいのに
というか五大性質は全部木遁よりかっこいいだろ正直

カカシとガイは今ナルトのとこに向かってるらしい連中と混ざって
早いとこその他大勢の中に入ったほうがいい
今のままじゃただの足手まといとして目立ってて邪魔なだけだから

>>140
ナルトとビーだけでトビに対抗できる
カカシガイはお荷物

最強はイルカ先生だけどね

>>36
唐突な恋愛落ちワロタ
サクラ信者のいつもの人は分かりやすいがカリン信者のほうも地味に相当電波入ってるな

>>112
そんなのはこの話に限ったことじゃないから別に言うほど問題でもないよ
この設定を元に色んな人に話やキャラを作って描いて貰いますってわけじゃなし
どの国がどうなってどの里がどうなってなんていちいち詳しく説明する必要なんて無い
猿蟹合戦だって桃太郎だって出身国だの社会情勢とかどうでもいいだろ？
作者が伝えたいテーマなんかがつたわりゃそれでいい

作者が伝えたいテーマがよくわかんなくなってるのが二部

作中で一番不幸というか同情したくなるキャラってテンゾウだよね

>>132
とりあえず水月の発言は、ヤマトェがサクラに
言った「君はホントは…」みたいな岸本が良くやる
釣りじゃねーの？ヤマトの発言の後、サクラはナルトが好き
だの何だの言われてたと思うが、結局そうじゃなかったしさ

>>60
むしろあの変態行動が素だったらよくキャラ立ってたのに（銀魂のさっちゃんみたいな）
なんかそうじゃないっぽいからキャラ弱いというかブレてるというかなんかよくわからないキャラになってしまった
キッシーのツンデレが間違ってたことがそもそもの原因だろうか

つーかマジで木の葉が平和を乱す一番の元凶だな
木の葉の平和を守るために
一体どれだけのものが犠牲になったんだ？

>>148
ヤマトってよく考えれば本当の名前はないし、勝手に柱間にされるし、誰ともつながりないし
里の連中も利用するだけ利用しておいて捕まっても誰も心配してないしなw

>>143
ナルトビーは九尾八尾コンビだからそりゃ強いよね
ナルビーわくわく感ハンパない！
イタチサスケのイザナミの真実もドキドキする
せっかくの回想なのにカブトすまぬ

>>152
ヤマト本誌で忘れられてるｗ

本当の名前はテンゾウじゃないの？
当人がその名前は嫌いみたいだが

まあ鷹自体、言っちゃ悪いがポジションもインパクトも人気もキャラ立ちも強さも
すべてにおいて暁の超劣化版っぽい感じするからなぁ
暁はキャラ一人一人が物語のパーツの「キャラ」として存在してたのに対し
鷹の三人はサスケというキャラのためのキャラ、つまりパーツのパーツっぽい感じするからな

カリンキチ共々雑談スレ潰れたからって向こうと同じノリ持って来られちゃウザいんだが

>>155
テンゾウも偽名だろ

>>157
お前のレス見る限りどう見てもお前自身カリンオタにしかみえないが
都合悪い流れになると共々去れかよ…

ナルトは信念を曲げない一途な心を持った人が好き

一途な人
サスケ→イタチ
ヒタナ→ナルト

まったく一途じゃない人
サクラ→サスケナルト
仮面→ﾏﾀﾞﾗ→トビ
大蛇丸→色々

結論 ナルトはサクラが大嫌い

>>159
カリン基地に触れるなｗ

話の大きさとキャラが見合ってないと茶番に見えるんだよ
猿蟹合戦はおとぎ話に見合った単純なキャラ作りであれでいいの

NARUTOも一部くらいの世界観と話の規模ならちょうど良かった
元々その程度が似合ってるキャラ達だと言うのに
話を大きくしたせいで話とキャラが噛み合わないんだ

>>160
サスケは信念曲げないどころかいろんな人の言うことに染まりまくって当初と目的真逆になってますが

>>150
たしかにね
キッシーは本当に女の子描くのが下手すぎる
かといって男キャラも大人子ども併せて微妙なのばっかりだけど

香燐の変態行動は指摘したら腐扱いだけど、カカシやサスケは蔑称でぶっ叩いてもいいスレらしいから加減が難しいわ

>>162
あとキャラも出し過ぎだしな
今の大戦でキャラ総出演してるがまとまりがつかない

>>160
まーたしかにナルト自身が信念を曲げないド根性忍者だからね
ナルト→→→→サスケ
ナルトは作中１の男前だ

口悪かったりガサツな女キャラばかりだけど
テンテン、シズネ、夕顔さんはかわいいとおもうんだ

>>166
ナルトは信念曲げなくてもサスケはそれを望んでないんだがな…

>>163
イタチ「サスケは純粋で何色にでも染まる」
大蛇丸「早く私色に染めないとね」
ナルト「サスケは情が深すぎるから(逆にそうなってしまう)」
キッシーはどうしたいんだろ

ナルトはどっちかと言うと根が悪くない奴が迷走したり痛々しい行動してたりに
自分重ねて躍起になるような

ちゃんとしてたら放っておくじゃん

>>167
畜生道と比べたらカスみたいなもんや

５８５ はたけカカシ

現実に戻る
カブト「そうさ…納得いかないものがあれば付け足していけばいいのさ…サスケ君…君は大蛇丸様が欲しがっていた…君が大蛇丸様に取り込まれればいったいどうなっていたか…」
サスケ「あんな蛇野郎なんてただ俺が強くなるために利用しただけさ。イタチ…あんたに復讐するために…」イタチを見る。イタチ「…」
サスケ「今となってはただの嘘だったがな…」
カブト「くくく…サスケ君、君も僕と同じで自分が誰かわからなくなったんじゃないか？」
サスケ「…。そうさ。だからその答えをお前を倒してイタチから聞く…！」
イタチ「サスケ…」

場面変わってサスケ入院中の場面の回想

サスケを眺めるカブト。「君は僕と同じ…だが君は仲間ができている。それは僕と大蛇丸様とは違う。」サスケ意識無い
「君の師は…はたけカカシ。僕の師は大蛇丸様。同じ師だが何かが違う…その答えを見つけたい…」

場面飛んで対はたけカカシ
カカシ「大人をなめるなよ…」カカシクナイを構える
カブト(大人って何だ？ダンゾウのような人か？違う…何なんだ…またわからなくなってきた…大蛇丸様…！！)

現実
「君は師を殺そうとしたようだね」
サスケ「それがどうした」
カブト「そんなことしたら僕のようになっちゃうよ？いいのかい？」
サスケ「言ってることがわからないな。」
カブト「つまり…こういうことさ…！」

仮面対ナルトの場面
突然カカシとガイのところに砂煙！
カカシ「なんだ？」

出てきたのは大蛇丸！

カカシガイ「大蛇丸だと…！！！」
大蛇丸「ひさしぶりね。。と言っても私は大蛇丸じゃない。カブトの分身てとこかしら」
カカシ写輪眼「確かにチャクラが違う…」
大蛇丸「悪いけどあなたには死んでもらうわ。サスケ君を覚醒させるために」
カカシ「前とは違うぞ。言っておくが今の俺はお前と刺し違えるくらいの力はあるぞ…！！」カカシ汗

大蛇丸対カカシ！！カブトとサスケの師対決！

>>168
復讐に狂った友から里や大事な人達を守ろうとしたらなんか問題があんの？
あと好きな女の一生のお願いをどうにかかなえてやろうとして何が悪いよ
さらに言えばテロおこしたりしておかしくなったからって一度は救われたこともある友を
さっさと切り捨てて悪者扱いして死ねってのも間違ってんだろ

>>168
それはどうなんだろうねえ
まあナルトに追っかけまわされるのは難儀な話だけど
とはいえ、このまま復讐者であり続けることを心から望んでいるかというとね

未遂で思いとどまって自首してきたとかならともかく
すでにテロ実行犯になって相応の被害出してる奴をさすがに昔のよしみで庇われたらかなわん
ナルト個人がそうであっても周囲の意識と物語の筋としては否定的でないと変だ

別に主人公が青臭い理想抱えて突っ走るのは構わないし
むしろそうであってしかるべきと思うが

その青臭い理想が通じるような規模の話じゃなくなっちゃってるのに割とスムーズにナルトが願い通りに動けちゃうのが何か妙というか安っぽい

書いてから思ったが
＞テロ実行犯を昔のよしみで庇う奴
これってサスペンスドラマとかで出てくる犯人の関係者だなｗ

まぁこれだけの事やったんだから最後はサスケ死ぬだろうな
サスケの魂はいつも俺たちと共にっ！！みたいな綺麗な感じで終わると思う

>>168
サスケの復讐対象が木ノ葉だしな

昔から青臭い理想論で世界を救うのが少年漫画の主人公だろうに
それが受け入れられないならもう少年漫画を卒業する時ということ

作中のほとんどのキャラが現状サスケに否定的じゃないかｗ
ああなったサスケにナルトですら仮面からイタチの話聞くまでは分け分からんと投げ出しそうだったからな

ナルトはサスケと戦って何かわかったらしいからな

割りとスムーズにと言うがたかが主人公が戦場に出るだけに
亀任務、ヤマト拉致、イルカの手紙、雷影綱手、イタチと長門ｅｔｃと通過したってのにもっと必要だったのかな？
それともなにかナルトは大人しく亀任務をしてて
その間に戦争は終わりましたサスケも殺されましたとか
あるいは忍界全部滅びましためでたしめでたしとなれば満足するのか

>>180
その救う「世界」の規模が一部くらいの大きさか
ダイ大みたいに主人公が世界の矛盾その他を飲み込む事になるか
うしとらみたいに徹底的に確執書ききるとか
キン肉マンみたいにぶっ飛んでるとかなら気にならないんだが

今のアニメって、原作で言うと何巻くらい？

>>185
５５巻かな

>>186
速レスありがとう。と言うことはあと４巻くらいしかストック残ってないのか？

>>184
所詮好みの問題だな
ナルトが愛を重視した六道仙人の後を継いで愛によって
憎しみに囚われた世界を救うというコンセプトを認められないなら
その時点で終わりだからお前に合わないというだけの話

もうすぐ長いアニオリが始まるよ

少年漫画らしい綺麗ごとやご都合主義と
作品示唆されてるドロドロした現実的な問題のバランスをどうとるのかは気になる

ただヒーローが救ったり悪を倒して平和になりました、もう悪はいませんとかじゃなく
誰かの意志を受け継いで先に繋いでいくが根底にあるからなこの漫画って
誰かを救う誰かが救われる、世界の矛盾やら現実がどうのより
とにかく人と人がわかりあえることの方を大事にしてるように見えるからな
主人公の思想も誰かから受け継いだもので平和や善悪の定義だってキャラそれぞれに違うように描かれている

ヒアシバレの方が出てくるまで展開的に面白そうなのが悔しいw

>>189
アレだけのキャラを再登場させたのに、原作では戦闘シーンが全然描画されなかったからね。

カカシの「通り名の通り暴れる」や
同期の戦闘やら、カクズの戦闘あたりを引き延ばしてヤリまくるんだろうな

>>188
憎しみに囚われた世界を救うってのが本当にこの話のコンセプトなのか？
再三、忍の生き様や死に様がどうのと言わせてるし
己が生きた証を残すこと、自分がどこの何者であるかしっかり確信する過程こそ重要な部分で
六道弟とかの因縁はそこを描くための困難な壁でしかないんじゃないかな
ナルトが憎しみとかに立ち向かいどうにかしたいと思ったのは自来也や長門の願いだからな
師や両親の意志を背負って辛いことや困難に立ち向かい一生懸命未来を生きようとする主人公達の姿から
勇気や生きる力頑張る心そういう何かを感じ取って欲しいってのがコンセプトじゃないかね

>>181
ナルトは勘違いしてなかったっけ？
ナルトはサスケが大蛇丸を倒せば木の葉に帰ってくると思い込んでた
けどサスケの目的はイタチを倒す事(イタチもそういうレールを敷いていた)

大蛇丸倒した→やったサスケが帰ってくる！→サスケは帰らない→なんでだよサスケェ！
でナルトはパニクってたよね
だから「よく分からない」となったんじゃなかったっけ
時系列間違えてたらごめん

>>188
うん
理屈どうでもいいな勢いでぶっ飛んでるわけでもないし
憎しみの連鎖とか勧善懲悪じゃない世界観採用してる割に対応策が具体的な政治的対応じゃなく愛とか心なんだもの

愛は世界を救うの宗教っぽいんだよな
それが合わん

>>195
暁に入ったのがわからないてのじゃ

>>197
そうだったかぁ
なんでナルトは「大蛇丸を倒したらサスケは木の葉に帰ってくる」と思い込んでたんだろ？

>>196
わかるってばよ
長門がナルトとの短い対話でコロッと考えを変えて
自里を捨てたのは今でも納得がいかない

面白いテーマ取り上げてるから全体をどうまとめるか気になるけど
あんな安易なまとめ方されたら脱力する

主人公を心のみで突っ走る役ふらせて具体的政治的フォローは他が別の思惑でやってる群像劇にはなってないし
（政治とか五影がやってんだろうけど需要ないからか結局ナルト中心の描写になるし）

主人公が世界の矛盾を飲み込む厳しくつらい立場を体現してて本気で神の代理としか言えないキャラになってる訳でもない

だから「変な」宗教みたいだと揶揄されるんだと

>>171
認めるｗ
「口寄せのじゅちゅ！」とかアニメの畜生道はすばらしかった

>>199
そうかねえ
対話は短かったけど、長門の経歴含めての翻意だろうから
そこまでわけわからんって気もしなかったわ

>>199
長門の過去がなくて、ただ全てを破壊し人殺すだけの敵キャラで改心してたら違和感あるけど
元々はナルトと同じ思想をもってたわけだからそこまで違和感はない

弥彦を殺された形になってその憎しみで悪に堕ちたが
ナルトとの対話で昔の自分を思い出しただけにすぎないし

木の葉のために命捨てるのはやりすぎだよ
ナルトが木の葉守りたいように長門は雨を守りたいんだろうに
木の葉のために雨を捨てたも同然の選択だぞあれ

自来也の存在も大きなとおもった

長門を説得したのはナルトと自来也とかつての自分自身である「ナルト」

結局主人公を信じることが出来ない人には納得しがたい物語なんだよなぁ
これまでのナルトに安定感が無かったからそういう人も多いんだろう
悟空やケンシロウみたいに最初からある程度達観した考えの主人公なら
もっとナルトは無条件なマンセーがされてたと思う

とんでもない発見をしてしまった
角都って白眼なんじゃね？

長門の問いに具体的対応の答え言わずにに心がけの問題な話で答えて
具体的な方法なんてこの先見つかるかどうかわからん状態で長門は信じて託してくれちゃうんだから随分優しいねと

具体的にどうするのか言ってみろ
それ提示出来ないなら駄目だで終わって
主人公が深い挫折感味わうのが大抵の敵の対応なのに

>>119
カカシはペイン六道のうちの一体だけで手一杯で結局倒せもしないままガス欠で死んだし
ペイン戦以前に一応留め刺した形になってる角都も実質的にはナルトが倒したわけなので
ナルトやガイ先生と違って暁とタイマン張れるような強さは無い
また知恵という意味でもタイマンで飛段を生き埋めにしたシカマルに数段劣る

カカシにあるのは仲間がどうとか言いながら手柄を横取りする狡さと官僚組織内での立ち回りの上手さだけ

長門の性格生い立ち自来也との関係考えたら長門の対応は甘くなくても
逆に言えばナルトの敵として塞がる相手が長門みたいな人間であることがナルトに対して甘い

>>209
やっぱお前勘違いしてるよ
長門を説得したのはかつての長門自身だよ
かつての自分の信念を再び信じてみようと思ったから
ナルトに後を託した形なのに
そしてその長門とナルトを繋げたのはジライヤの教え

ナルト凶信者すげえな
まさに宗教

>>207
というか「相手の心もちを信じる」のと「政治的判断を全てゆだねる」のが一緒なのがな…
志の高いいい奴でも実行力のあるなしは別物なんだが
ナルトの人間性を信じたら全てゆだねてしまうトップの奴等はおかしい

長門も雨に対してナルトが責任とってくれるわけないんだから
何がなんでも自分は生き延びないといけないはずなんだがなあ…

長門との対話で、長門が改心？というか昔の自分を思い出して自分に出来る事をする、って流れは良かったけどなぁ

物語全体で考えたら、サスケの復讐が自分を一番大事にしてくれた相手を自分で殺す結果になったのと、良い対比になってると思う。
眼前にいる憎い仇を殺す、殺さないの選択で、その先が真逆になってしまうっていう。
結局サスケがおかしくなったのは、自分の手でイタチを殺した自責の念からだと思うし。

長門の判断もおかしいし
ミナトがナルトに未来を託す根拠が予言の救世主になるという直感を信じるからだとか
イタチがわずかな対話でナルトがサスケをなんとかしてくれると信じるだとか
無理のある「信じて託す」が多いんだよな
雷影ビーガアラ辺りのナルトへの対応は自然だったと思う

ナルトはいい奴だと思うし作中で好かれる事や昔からの仲間がナルトを信じる事に異論はないよ

予言の子とかの照合に相応しいほど世界を代表してもいないし他の追従許さないほどの犠牲を払ってる訳でもないのが微妙

学園のヒーローとしてマンセーされるなら不思議じゃないのだが
そういうノリで忍界全体がナルトマンセーしてるかのよう
その簡易さがカルトちっく

>>215
当のイタチ本人がサスケに自分を殺すよう必死で仕向けた結果ああなったんだけど、どうしたら長門のようにサスケを止められたんだろ
トビの説明をサスケが先に聞いてたら多分イタチは殺さなかったと思うよ

長門とサスケの違いはここかな

戦国なんちゃらという戦国時代と現代をミックスした仮想世界の話で
五大国の大名が徳川家康とか織田信長とかモデルにしてナルト達が
そういう人に仕える忍者ならまだ良かった気もするわ

>>212
そのせいで忍世界にはびこる憎しみを提示しておきながら
「忍世界の問題」じゃなく
「長門の心の問題」と化してたよね

大きな話ふっておきながら個人的な心の問題に話を縮小しちゃうんだよな
それが安っぽいし安易に見えるんだ

>>220
忍世界に蔓延る憎しみの発露として長門がありサスケがありマダラやトビがある
それをナルトが愛のパワーでなんとかするってことだろ
個人の問題があってその積み重ねが忍世界全体の問題になっていくってことだから
その一つ一つをないがしろにしないということだろう

>>213
わかるってばよ
時々ちょっと恐いくらい必死だもの

カブトはやっぱりここで消えるのかな
エドテン解かされたけど逃げましたなんてないよな

>>218
だからこその終末の谷だったんじゃないかな
柱間とマダラに重ね合わせてのターニングポイントにしてるし、そこで復讐に必要なもの以外切り捨てるって選択をした以上、サスケは踏み止まれなかった。

>>222
すごい長文で脳内補完をあたかも公式のように語っててワロス

>>224
終末の谷の段階ではナルトサスケは「イタチの真実」を知らなかったからね
ナルトは「お前を大蛇丸に取られたくないってばよ」
サスケは「俺は復讐者だから」

向いてる方向がナルト→サスケ→イタチ
ナルト長門と違ってナルトサスケは共通認識が薄いような気がするんだ
見据えている物が違う
ナルト長門は同じ物を見てたからわかりあえたのかな

>>225
それはサクラ信者とカリン信者のことか

>>227
香燐をよく言えばアンチサクラ認定する奴も入れておけ

>>227
ナルト信者

>>228
お前は誰と戦ってるんだ

>>230
物凄いフィルターを持った狂信者

>>221
そういう書き方が悪いとは言わないが岸本の書き方すごい内省的なんだもの
個人の事情、個人の深遠に踏み込んで行く形でその執拗さに比べて集団や組織の書き方はっきり言って下手

でも提示されてるのは組織の問題なので
私が変われば世界が変わる理論の宗教のお話めいてる

恋愛話が嫌がられてるんじゃないのか

>>227
ヒナタ基地もね
出番あっただけで、ナルヒナとか騒ぎ出すからメンヘラっぷりが凄い

バレ


カブトの波乱万丈の大上映会にうちはイタチ・サスケお茶をすすりながら
涙を流し感動している
ぼくのために涙してくれるのかとカブト心を開き和解
と思ったらカブトの口が上下に大きく裂け中から大蛇丸参上

>>231
お前の事だカス
一日中張り付いてるのかカス
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/28(土) 09:14:12.44 ID:IDQS3MkdP
>>35
目的の為なら手段を選ばない＝香燐を巻き添えにしてもダンゾウを殺す、だろ

この先サスケと香燐が再会するとなれば喧嘩して仲直りで、カップル成立＆サクラ大失恋かなぁ？

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/28(土) 10:52:25.81 ID:IDQS3MkdP
香燐がナルトと同じうずまき一族という設定が出た以上サスケと再会するネタはあるだろうな
自分はサクラ信者って訳では無いがサクラがうずまき一族だと思ってた


これについて一言
私もサクラ信者ではないが、（つかお前はサクラアンチだろｗ）サクラはヒロインだから
千手の血縁かうちはと千手のハーフという、うずまきよりもっと凄い血統だと予想できる

>>82
一部のサクラは可愛らしい乙女って感じだけど二部は美しいの方が似合うかな
ヒロインらしい外見に仕草
ちょっと意地悪な所がリアルだけど根や優しい明るい子だからね
サクラをさしおいてヒナタヒロインとかいってる基地はいるけど
カリンは外見性格、全部においてギャグネタキャラなのか、悪人キャラにしたいのか、どっちかわからないぶれているよね

カリンは初登場はギャグネタキャラかと思ったけど悪人キャラの一人って最近思うようになった
どっちにしろ、パッとしないよね

サクラ：外見も性格も立場もヒロイン
ヒナタ：モブの一人でナルポマンセー
カリン：ギャグキャラ？悪人キャラ？ぶれている

バレ



一方ナルトは出番が無いため退屈で
エロ本片手にオナヌーしていた

もしかしなくてもコイツは…

先にいっておく
私を謎謎丸認定しても無駄だからな
お前らはそうやって反論できないと全員を謎謎丸認定したり自分の嫌いなキャラ信者に認定したりする
>>96でもID:ZCp63+LYOさんを謎謎丸認定したりして…痛々しいったらありゃしない
カリンについて事実を述ベタだけで謎謎丸扱いされたら全員が謎謎丸だな

あえていっておく
私を謎謎丸認定しても無駄よ
そんな人は存在しないわ

ちなみに事実をいうなら
ID:ZCp63+LYOさんはヒナタ基地だ
さりげなく隠してるけど、ヒナタageっぷりがヒナタ基地です
ヒナタ基地の所業のせいでサクラ信者がカリン叩いてるみたいに迷惑がかかるのはどうかと思う
ヒナタ基地はヒナタ基地にかわりないんだから

伝説の三忍

>>239
サクラの性格がヒロイン？

コマ小さい画バレ見たけど音の四人衆いるね
てか今回意外と面白いかもしれん

ま、過去話をやったら、そのキャラはもう必要ないってことだからね。

カブトもこれでオサラバだね。
敵としては中忍試験から生き残ってる貴重なキャラだっただけに、残念。

>>240
ohanaキター

スレッド間違えた

>>170
要するに自分みたいになるなってこと？
それにしたって雷影への嘆願はあまりにアホらしかったけどな

数ヶ月前は平和な良スレだったのにどうしてこうなった

バレみたけどカリン、悪人か？悪人じゃん
こいつギャグキャラか悪人かわからんけど途中から悪人路線に変更したみたいだね

岸本はなんだかんだでサスケが救われる一本道を用意しているからね
サスケが今まで傷つけた奴らは悪人って路線かな

雷影は甘くなくて良かったよ
あんなのでサスケ許してたら糞展開すぎるだろ

カブトもイタチが倒すんだけど、世間ではサスケがカブト倒したって事になるだろう
穢土天を止めたのもサスケ
勲章どころか火影になるかもしれない

次こそはイザナミがどんな術かわかるか

>>255
火影になるのはナルトであって犯罪者ではない

>>256
イザナミによる改変中だったらイタチマジ鬼畜

基地ナルト腐きた

>>190>>207
それなんだよなー
もういっそドラゴンボール、ディズニー、マリオ、ソニックのような
夢あふれる勧善懲悪のほうがNARUTOの作風としてよかったと思う

>>203
思えば長門は「絶望して闇に堕ちたナルト」を見事に体現してたキャラだからな
だから自分の分身のような存在のナルトを見て改心したんだろうから納得できる

>>210
言う事やる事全部ズレてるのが「カカシ」なんでね
もうサクラ同様に嫌われまくってるから
ここらでいっそ二人纏めて死んでほしい

>>232
個々人の問題で解決するなんて言ったら組織も糞もあったもんじゃないからな
なんかそれ、それまで存在してた「集団、組織」が哀れに思えてくる

>>226
ナルトサスケは「互いに孤独と絶望感を知ってる」からじゃね？
サスケがサクラの親いない発言でキレたように

>>254
雷影、サイ、大蛇丸、イタチ、カブトはしっかり読者視点だったのに
どうしてこうなったっていう

>>261
親いない発言はサクラのせいじゃないしサスケもサクラにキレてないよ
まわりの大人に切れてただけ

>>258
イタチ怖すぎる

>>258
目ん玉二つでなんでも出来過ぎだろ

>>245
俺がジジイなら死んでもいいからサクラがサスケきゅん！とか言ってる時後ろから本気塵遁かます

大蛇○ ｢私はアナタを覚えてるわよカブト｣



今までの昔話で一番Deep ＷＷＷＷ

>>231
お前よく見たら36かw
脈絡ない恋愛妄想撒き散らして突っ込まれたら狂信者認定とか妄想激しいってレベルじゃねーぞ
大体信者ってなんの信者想定してんだ？サクラかサスケ？

サクラの親居ない発言に関しては
大人が偏見と差別丸出しで接してる子供に対しての周りの子供の接し方ってこうなるよね程度

大人の真似するし、大人がそうしてる以上そんな風に扱う事を悪いと思わないから

大蛇丸って君麿呂といいカブトといい不幸せそうな少年好きだよな

>>269
どっちも優秀だし
サスケはちっとも大蛇丸に靡かなかったな

>>270
大蛇丸に救われたか救われてないかの違いかもな

カブトに言った事も全て本当か分からないからなぁ
部下にする為に嘘ついてるかもしれないし

ワンピといい過去話って数話かけて説明するほど重要なものなのか？

ナルトは九尾化すると瞳が猫目になったから、ビーも八尾化したら丸い目になるんだなと気づいた

>>268
同意しとく
悪いのは木の葉の大人であって、サクラは悪くないよね
それでサクラ叩いてるアンチは死んでいいよ

自分が不幸せな少年だったから救済したいのさ
大蛇丸様わ

日本神話になぞるなら
写輪眼の源流が日向というのは、天孫降臨から着想したものだろう
（天照の孫のニニギが日向の地に降り立った）
つまりうちは＝ニニギ
そしてニニギの奥さんが富士山の女神で桜の女神のコノハナサクヤビメなんだが
ニニギ＝サスケとするとこれが木の葉のサクラを指すんじゃないかと
サスケの父親がちょうど富岳だし

別にサクラが悪くないとか言った覚えはないんだが……

一部の世界観で書かれるサクラのそれとか
サスケが自分より下だと思ってたナルトの力に愕然として感謝じゃなく悔しいとなるような
やけにリアルな子供っぽさが決して嫌いじゃなかった
むしろ好きだった

話がでかくなるにつれてそんな事言ってる場合かで苛立つ事多くなったんだよな

画バレ来てた

イタチ「右目、左目交互に見てー右目、左目交互に見てー」

>276
おまいさん前スレでコノハナサクヤは桜じゃなくて梅って論破されてなかったっけ

ずっとつくしてあげるの!

>>221
ナルトって愛のパワーの漫画だったの？
あきらめないド根性と曲げない忍道と血統重視の漫画だと思ってたのに…

>>268
今思えば、NARUTO世界の大人ってクズばっかだよな
自分の保身で行動したり特定の子供を蔑にしたり

結局カブトの経歴は偽造だったか　
しかし里を抜けるオロチマルの工作なのになんでヒルゼン達が信じてるんだ？ダンゾウは知らんふりだったのか？

>>279
それを月読で７２時間くらったら、サスケの精神は完全に崩壊するだろうな

「まるで蛇博士だ」のやりとりを見てからどうにもあの兄弟が憎めん
それに今後サスケがどんなに凛々しいバトルしても
かっけえと思った後でふっと「だって蛇博士だし」って思う

>>277
苛立つぐらいなら無理に読もうとしなくていいんじゃね
強制されてるわけじゃなし好きだったところだけ大事にしとけばいいじゃん
こんなとこで作者が下手だのなんだのグチグチ喚いててもどうなるでもないから不毛だわな
もっと自分にあった漫画とか探したほうが建設的だろ

ナルトの態度が同情誘うようなものじゃなく
気を引きたくてのイタズラなど可愛げのない悪ガキにしか見えないで
ナルトの行動が余計に大人の悪感情引き出しちゃってるあたりも妙にリアルで嫌いじゃなかったんだが

ナルト四代目の息子で人柱力は保護しなきゃならないでなのに
随分無策だなおいと今だと突っ込まずにいられない

>>288
３代目は、ナルトを暴走させたかったんだよ。一尾のようにね

>>284
イタチがサスケの助命を頼んだの同じく
大蛇丸がカブトの助命と経歴ロンダリングと引き換えに
ダンゾウにアレコレ便宜を図ったんじゃね

自分の最愛の人間で自分を大切にしてくれてた人を
木の葉の都合で殺すハメになった所を含めて
「ボクは君の理解者」って言ったんだろう

>>290
大蛇丸は単に仮面がサスケにやったのと同じ事をカブトにしただけにみえるがな
イタチも言ってた人は思い込みの中で生きている云々のあれだ
一番弱ってるときに効果的な事を言えばどんな色にでも染まっちまうというね
ノノウかダンゾウがカブトに告げたことなら信じたんだが
全部が嘘とは言わないが大蛇丸にも木の葉に送り込む自分の手駒が欲しかったという目的があるし
あやしいものに思える

正直カブトの過去編とかどうでもいい
くそつまらんわ

サスケにも救われる道が残っているのよね
そしてナルトと共闘はありそう
二人でトビと世界の悪をやっつける
でも7班メインだからサクラが攫われて二人で助けるお約束展開もきそう
岸本はなんだかんだでベタな盛り上がる展開入れるからね
二人で世界救うとかヒロイン救うとか超お決まりのお約束展開
でも、その前にイタチとの共闘がワクワク
これでサスケが少し光の道に歩めばいいけど…
侍とかは不可抗力だけど、サスケって何だかんだ救われる道が残されてるのよね
悪い人、木の葉に都合が悪い人しか殺してないし、傷つけてないし
カリンとか次号で悪人、大蛇丸だけじゃなくカブトの部下って設定まであるし
サスケは口では何といっても結局サクラちゃんや同期には誰一人傷つけていないし
もう既に作者に導かれているっていうか全然そんなに堕ちてないんだよね
あとはサスケの心の問題、そう心の問題だから良い方向に進んでくれる事を祈る
まあ、イタチは死人だからあまりできないけど、ナルトやサクラちゃんだっているし
サスケは愛されているから、あとはサスケが愛を返せるかどうかだね
サスケもナルトも仲直りするんだろうし、共闘も可能性あるし
でも、サスケは自分を心配して堕ちてもなお愛してくれたサクラに心から謝罪しないと改心はないよね
まあ絶対改心するだろうけど

サクラも千手か何か特殊な血筋だと思う

>>280
神話とそのまま同じ設定っていうのもおかしいでしょ
神話を元にして話を作ってるだけで神話じゃないんだからｗｗ
そんな事もわからないのか
梅より桜の方が綺麗だからNARUTOでは、その神話は桜に変更

大蛇丸なんかかっこいいな

大蛇丸は永遠の悪役だからね

いや、神話自体解釈が幾通りもあるから通説も何通りかあるし研究者によって言ってる事が違う

コノハナサクヤが梅だって説も桜だって説も花じゃないものを指してる説も普通にあるんだが

カブト回想見ると大蛇丸はサスケやイタチの噛ませみたいな退場に
させなくてもよかった気がする
あれで大蛇丸の株が…

クラマとナルトいつ出るの？

大蛇丸は体洗うとき石鹸とボディソープどっちかね？

キチガイナルト腐うぜえええええええええええええ

>>301
大蛇丸のシャワーシーン思い出した
あれは痛々しかった

謎謎丸が欲しいのはサクラの火影夫人の座
未来の旦那予定のキャラを無理矢理よ

無理矢理よいしょ

自分は桜より梅が好きだわ

となるとヒアシ様とくっつけようとすることもありうるな

ID:Z8jBzO4+0

自分から謎々丸って言っちゃった時点で本人じゃんｗ

個人的にはリーとサクラのほうが良さそうだけどな

>>308
違うっていってるじゃん
気に入らない発言は全員謎謎丸って発想おかしいよ
>>304
サクラの相手はサスケって1巻から決まってるよね
ちゃんと読もうよ

画バレみたけどカリンのうずまき設定、偽かもね
凡人カリンを攫って、うずまきの血を輸血してあげて、なんちゃってうずまき一族になったのかも
だって画像みたけど、カリン、誰の血を輸血されているの？能力も全部パクリでカブトと同じじゃない
カブトもさすがにすぐ自分に実験できないからカリンで試したんでしょ
よってカリンは本当のうずまき一族じゃない
人から盗んだ能力だね

マダラで1番好きな名言

「踊れ」

俺みたいなS級ナルトファンはうちはサスケの事を
うちわサスケと呼ぶ
だって団扇だからね
うちわサスケが正しい
これがS級とにわかの差

ID:Z8jBzO4+0

こいつが謎謎丸じゃないなら
サクラサクラうるさい奴ってこんな痛いのばっかなのか

>>313
何人を謎謎丸扱いしてるの？
気に入らない発言は謎謎丸？
ID:ZCp63+LYOも上で謎謎丸扱いしたよね？実際、ヒナタ基地だったけど

反論できないとすぐ自分の嫌いなキャラ信者扱いする人いるよね

サクラとか嫌われ者のブスいらねーよ

大蛇丸かっこいいなあ…
今のトビより大物感がある

ID:4UgQoXja0
ID:BYBtRCe/0
ID:s+HtB3BJ0
ID:SAEhUAVO0
ID:9Obi9oKJ0
ID:mHgGCFjy0
ID:ZCp63+LYO

今日、謎謎丸扱いされた人数
おかしいだろｗｗ
自分の気に入らない発言は謎謎丸っていうのやめようよ

サクラはヒロインなんだからサクラの事を少し話しただけで謎謎丸、サクラ信者扱いされるのは心外だな

回想入ったら死亡フラグってことかな…

今更カブトの過去になんて興味ないしさっさと戦争に戻って欲しいわ

それにしてもカブト、気持ち悪いな
凡人だったのに、色々な血を混ぜて怪物になったって事か
カリンも本当のうずまき一族じゃなく、カブトみたいにうずまきの血を足してああなったんだろうね

大蛇丸、料理されてたね

凡人ではないだろう
普通の天才というか

凡人の天才かな

カブトは幼少期から顔あまり変わってないやん
写真で鼻がデカイ奴をみせられても、本物カブトきたら、自分だったらわかると思うｗ

リアルだと人間の顔は耳と骨格は形成外科でも変えようがないから
マザーも医者ならそれ位わかりそうだけどね

カブトは潜入の為、整形でもしてたわけじゃないのに
まるっきりカブト本人とわからなかったって説明がきつい
やっちまったな冨樫

画バレみたけど
やっぱりカブトさんとカリンは兄妹なんですか？

やっぱ大蛇丸のカリスマ性はヤバな
なんでイタチの噛ませにして出オチ丸みたいなネタキャラにしちゃったんだよ

綱手は大蛇丸のこと変態だと思ってるよ

>>290 オロチマルが元桔梗峠の医療隊の生き残りに幻術でもかけてそう伝えさせたのかと思ったが　
やっぱダンゾウとは取引したはずだな
>>291 同意　イタチの気持ちとは全然違う
それでもまだダンゾウよりはましだが

>>329
出落ち丸はフリーザ様のオマージュだよ

サスケとイタチの関係はナルトとジライヤ、ナルトと長門に分散されてるっぽい
サスケとトビの関係は大蛇丸とカブトの関係と対比されてるって感じ

死ぬ直前過去回想あり

・三代目、カカシ、アスマ、自来也、大蛇丸
・暁全員

死ぬ直前過去回想なし

・シズネ

最近のうちは兄弟ＶＳカブトあたりからなんか話的に勢い落ちたよね
んで回想シーンなんかでＧＷを挟んじゃって更に残念な感じに

ダンゾウはヒットラー並みに最低な奴だがそれを放任していたヒルゼンってダメだろ
>>325 禿同　おれおれ詐欺にさえひっかかる親だっているのに何で幼顔の面影が残るカブトが
カブトだよって言うのを信じないんだ　ノノウ

ダンゾウそんな大した事してなくて？
孤児を使ってる時点でああなるのは、皆予想してただろ

気付かないフリをしたんじゃね
自分が助からないと悟って

ダンゾウは使い捨ての孤児をその通り使い捨てようとしただけ
特に五大国を渡り歩いたカブトはスパイとして優秀すぎるし
情報量が段違いだから危険すぎる

みんなダンゾウと大蛇丸どっちが好き？

>>340 好きではないがオロチマルのがまだまし　　

人体実験するマッド
利益追求で談合する会社幹部

ってイメージ

ダンゾウはＮＩＮＪＡ漫画の中で珍しく忍者してるから割と好き
大蛇丸も嫌いじゃないけどさ

>>340
どっちも好きだけど惜しいのはダンゾウかな
ああいう奴は木の葉に必要だと思う

7班のサクラを巡る気持ち変わり方

サクラのサスケへの想いが好きから愛しているに変わる
サクラのナルトへの想いがウザイから仲間に代わる

ナルトのサクラへの想いが好きから愛しているにかわる
ナルトのサスケへの想いがウザイからライバルにかわる

サスケのサクラへの想いがただの可愛い子から愛しているもっとも大切な人に代わる
サスケのナルトへの想いが同じ孤児から、ウザイ恋のライバルにかわる

三角関係
ある意味、サクラがあまりにももてるせいでもあるのよね

忍者してるとか・・・忍者が実際はどんなものだったかとか知らないし

つかダンゾウ擁護する奴らってなんなの？ダンゾウなの？
ダンゾウのもとでは頑張ってもダメがんばらなくてもダメなんだが

大蛇丸はまた復活した途端にイタチに瞬殺されてネタを確立してほしい

ダンゾウでググると「ダンゾウ　いいやつ」が検索候補に来る件

>>346
忍は上司と任務に忠実な使い捨ての駒
だってスパイなんだから
そういう現実の忍に一番近いのがダンゾウだからじゃね？

でもダンゾウは綱手にとっても邪魔だしサスケが殺してくれてありがたいって思ってるよね
サスケの救われる道はあるのよね

マダラ「スサノオ使うのと使わないのどちらがいい？」
水影「使わないで下さい」
土影「使わないでくれ。頼むじゃぜ」
火影「使わない方向で」
雷影「使うな！！」

こういう展開もあり？

てか安っぽい救いとかもういいから、ダンゾウでも火影にして理不尽な話描いてるだけで良かったよ

>>349 ダンゾウが上司てか長であるヒルゼンに忠実だったとでも？

>>353
恐らくダンゾウもヒルゼンが木の葉の為に死ねと言ったら死んだだろ
ヒルゼンが何もしない何も言わないからダンゾウが自分のために
勝手に根の勢力を伸ばすことにもなったんだし

買被り過ぎ　ダンゾウはヒルゼンをなんとか蹴落とそうとあれこれやってた
>>352 ナルトはそもそもそういう話じゃなから　
そういうのが趣味なら少年ジャンプ以外で探さないと　

>>355
そりゃヒルゼンが忍の長に向いてないと確信してたからだろ
ヒルゼンがダンゾウのような性格ならダンゾウも使われるだけ使われて死んでた

必要悪でもやり過ぎって感はあるよな
五影会談で洗脳とか下手すりゃ木の葉の里宣戦布告レベルだろ

木の葉の為に働いてきたって意味ではダンゾウとイタチは同じじゃないの
どっちもやり方が過激だけどさ
でも目的の為に手段を選ばないキャラはこの漫画に良いアクセントになってると思う

どんな上司でも忠実なのが忍びらしいんじゃなかったのけ？

ダークなイメージがついてる自分が表に出るよりヒルゼンを立てておいたほうが
色々とやりやすい動きやすいと判断してお神輿として担いでたんだろうな

>>359
長を争う段になればそりゃ政治的な要因が絡むのは当然だろ
現実の忍の長も跡目争いが無かったとでも思ってるのか
ちなみにダンゾウがヒルゼンの「命令」に忠実じゃなかった
ことなんてどこにも描写されてないから

>>328
何やら色々ダブってるのはわかるが
兄妹というよりどっちもスパイというオチだったりしてな

マンガ読んだら
「恐らくダンゾウもヒルゼンが木の葉の為に死ねと言ったら死んだだろ」 とか思わねえだろ

ダンゾウは不必要悪のレベル　
木の葉を守るためには木の葉の忍びを皆殺しにしても安い物〜とすら思ってるだろ
只々自分大事な奴にしか見えない

ダンゾウに親でも頃されたか

>>363
お前の解釈を一般化されても困る
ダンゾウは己の信じる木の葉が一番正しいと信じ込んでた奴だから
己を殺すことが一番木の葉の為になるというのならそうするだろ
それはトビにシスイの眼を渡さない為に自爆したところからも見てとれる

ダンゾウは当然自分のやり方がひいては木の葉の為になるとの信念の下行動してただろ
ただそれが本当に木の葉の為になっていたかどうかはわからん

組織まとめあげるのに綺麗事じゃすまなく汚れる事も必要なのが現実なら
過ぎた汚れは組織滅ぼすのも現実なんだから

ダンゾウのやり方が適切だったのか
やりすぎて組織を危機に陥れてるのにそれに気づかない愚か者だったのかはなんとも

>>334
飛段と角都には一切なかったぜ

>>340
キャラ的にビジュアル的に言って断然大蛇丸
過去ログでもそうだが
そもそも大蛇丸は昔、ナルトやサスケ、カブトと同じ孤児で
力を求めるあまり歪んでったっていう悲劇的な設定がある

ダンゾウは現代社会の利益追求するクズ人間を生々しく描いてるから好きにはなれないね

>>366
だがどっちにしろ
里の連中からはダンゾウ＝冷酷で残忍、悪党と見なされてたんだから
そう考えるとダンゾウは木の葉のためにはならない奴だったかもね

利益追求・・・？

>>368
論理性めちゃくちゃ

>>365
私は>>363の意見に近いかな…
必要悪とか汚れ役とかが必要なのはわかるけど、ダンゾウはペインの時に
自分は安全な場所に引っ込んでたのが一番嫌い
上の人間が真っ先にやられたらダメなのも分かるけど、木の葉の為とか言うなら
自分も戦うべきだよ
ナルトが頑張って、ペインが蘇生させたから木の葉はその後もあるけど
下手すれば守るべき木の葉自体あの時に無くなっていた可能性もあるんだから

ダンゾウはやってることは汚いが木の葉のために役には立ってるだろ　
それよりもヒルゼンが歴代火影最強設定を今でも持ち出して来るやつがウザい

>>365 誰も一般化してないから〜にしか見えるみたいな表現を使ってるんだが　
ダンゾウの自爆は自己欺瞞のあげく　そもそもシスイの目を奪ってなければって話　
シスイは木の葉の忍びだったが
何でダンゾウは木の葉の危機にの時には必ずいないんだ？

最強は日向ヒアシさまだよな

五影会談で裏工作発覚して
他里全部からの信用失ったのは痛いな

里同士が力合わせる方針に世情が動いてる時にやらかしたらそりゃ槍玉にあげられるさ

里同士が力合わせるのが正しいかどうかは置いておいてね

>>373
治癒のエキスパートが火影なんだから
木の葉は滅びないと分析してただけだろ
火影が倒れれば自分が火影につくチャンスが生まれるし

ダンゾウさんは自分で稀代の火影とか言い出した時からただのネタキャラ
結局認定されて無かったら火影ですらないし
会談では目玉見抜かれて失敗するし「よく分からんが確かな情報だ」とか意味不明なこと言い出す始末

結局3代目の全盛期の力は披露せず終わりそうだな

>>373
頭さえ生き残れば手足の再生は可能ってのが
忍とか侍みたいなピラミッド構造の組織の常だろ
トップが最前線に出ることほど愚かなことは無い
あくまで現実的に考えた場合ね

ダンゾウは現実的には有りって理屈をお前の感情で
無しと言ってるだけだからいつまで経っても水掛け論にしかならないぞ
お前が無しと考えてても有りと考える人も存在するってだけの話だから

綱手の創造再生があるから復興不可能な事態には陥らないと踏んでた＜ダンゾウ

現場で戦ってる人間からしたらふざけんなと言いたくなる態度なのには同意だが
間違ってるとは言わない

まあ勝てる確証も無しに輪廻眼に挑む
狙いの人柱力を止めもしない、綱手はちょっと可笑しかったよな

〜偉大なるこの葉隠れの歴史〜
・うちは一族を徹底的に差別
・二代目火影が倫理的に最低最悪の禁術穢土転生の術を開発
・三忍の名すらかすむ天才はたけサクモをみんなでいじめて自殺に追いやる
・四代目火影の息子で人柱力のナルトをみんなでいじめる
・たかが白眼一個のために分家に自殺を強要
・うちは一族のイタチを使ってうちはを虐殺
・今までいじめてきたナルトがペインを倒した途端手のひら変えてみんなでマンセー
・抜け忍であるサスケを放置したせいで他里に迷惑をかける
・そのサスケを始末しようとした愛国者であるダンゾウをみんなで悪者扱い
・アカデミーでは毎日いじめ三昧　親のモラルが知れる

>>375>>377
同意
実際にあんな姑息で陰湿な真似をやらかしたら
「ダンゾウは木の葉のためにやってる！」なんて言われてもピンとこない
こいつただの卑劣な小悪党だろとしか

>>379
忍びや侍はピラミッド構造じゃなだろ

うちは一族は殺さずに子どもたくさん産んでもらって
イザナギ用に目玉をちまちま集めれば良かったのに

画バレ見て来たが、香燐とカブトが輸血してる血液？は同じ物なのだろうか？
何だかんだ言って大蛇丸の部下設定があるのはカブトと香燐だけだし
兄妹ではないだろうけど何かしらの繋がりはありそうだな

ヒルゼン…　次はワシの 番のようだ…

だがワシは…　結局…… 火影には なれなかった…

どこまで行っても　お前には 追いつけなかったよ………

お前は 光を浴びる 木ノ葉

オレは… 闇の中の根

こんなオレを お前はどう思う？

なあヒルゼン……

お前にとって オレは……

>>384
わざと馬鹿なこと言ってるならもうスルーするよ？

この葉って全然良い里じゃないね。
普通に生活している人は忍者じゃないしね。

あの世界の忍はピラミッド構造だったと思うが……

共に戦おうとしない人間をトップに仰ぐ気にならない気持ちはそれはそれで理解するが
その判断基準が正しいとも言い難い

>>388
ピラミット構造の意味がわかってないだろ

そもそも水掛け論なんだよ　ダンゾウみたいな根性のやつって現実にわんさといるんだよ　
強いか弱はともかくほとんどの場合世の,つうか他の人たちのためにはならない　迷惑なだけ
だから俺は認めない　　

忍者ってだけで普通の人間と違うんだから当たり前ではなかろうか＜普通の生活してる人は忍者じゃない

しかしこの手の平和を手に入れるぞな話って
大抵善良に暮らす一般市民が平和に暮らせる世界作る為戦闘員は頑張るぞな図式を全面に出すんだが
一般市民の影薄すぎてほぼ戦闘員の為の世界だ

>>386
カブトは血を貰う方でカリンは血取られる方じゃね
２人とも似たような輸血シーン挟んできたのは確かに引っかかったが

ヒルゼンもダンゾウも封印術使って相手引きずり込んで自爆しようとしたが失敗という似たような死に様
皮肉だな

>>392
それなんだよなー
信念はどうあれやってることは他人にはただの迷惑行為にしか映らないという

>>393 それなんだわ　善良な一般市民とのふれあいとか描いておけば良かったんだが　

ダンゾウが戦わなかったって、トビとは刺し違える気だったじゃん
木の葉の全戦力でも勝てないペインに、挑んで里が消滅する可能性もあったんだから、隠れてたっていいだろ

しかし、純粋な意味での政治家であるはずで忍者の主人なはずの大名がなんでああも揃ってぼんくらしかいないんだろう

ダンゾウを評価してる奴って馬鹿だろ
ああいう汚い仕事も里のためには必要なんだよ！と思ってるらしいが

ペイン襲撃で里が壊滅状態の時に何もしないで
俺が火影になれるチャンスｗとか言ってた時点で見限ったわ。

何が里のためだよ、結局自分のためじゃねえか。

子供が頑張る話で大人の権力者が汚かったり愚かに描かれるのはよくあるんじゃね
そうしないと子供側の大概未熟な主張を立てられないから

ダンゾウの志は確かに立派だが結局のところヒトラーやスターリンや毛沢東とやってることが同じだ

>>401
具体的に似ているところって何よ

>>386
カリンは自分の血を抜いてるんじゃないの？

>>394
あれはカブトが色々な者から能力を盗っているシーンでしょ
カリンは血をもらってるんじゃなく抜いてるんでしょ
水月の能力、キミマロ、重吾の能力、音忍も出たよね
そういう孤児を研究して、そいつらの能力をあわせて、カブトがもらってる描写でしょ

立派な信念の元に動いてると自負してる人間ほど平気で非情なことやるからな

>>400
それは確かにいえてるね
少年漫画だし子供の綺麗事を通すために大人が汚れ役
木の葉のモブの民度が低いのもメイン（ナルト）を引き立たせる為だろ
>>382
リアルな小学校中学校の民度低いイジメ社会だな

>>394
確かに香燐は血液を抜かれる方だったのかも知れんな
ただ、血液パック上に吊った状態で採血とか出来たっけ？
普通は下の方に置くよな。ま、細かい事気にした方が負けなんだがｗ

あの絵は輸血だよな

血液バックつってるし、カリンに献血してるんじゃないのかな

読解力ないやつ多すぎワロタ
どうみても色んなキャラ達の血を抜いて
能力を得ている描写だろｗ

単に香燐から血抜いて入れてとか
大蛇丸様エキス一番絞りみたいなの
体に入れるだけでそれでいいんかと思ったｗ
成分分析して特定して抽出してからそれ入れろよみたいな

いやそう見せかけてさらっと紛れこませてる可能性もある

バレみたら結構グロくないか？
岸本ってこういうのも描くんだな

>>402
国のためという名目で徹底的に反乱分子を弾圧する点
本人たちは合理的選択だと思っているが実のところ大局的に見てそれが悪影響にしかなってない

>>399 禿道としか言えねぇ
九尾襲来の時も大蛇丸の木の葉崩しの時もペインの時も
偽善者ダンゾウはいなかった

ダンゾウがいても死体が増えるだけだろ、残った里の奴らどうすんだよ

>>407
いや待て確かにあれじゃ採血できんｗｗ
てことはあれも輸血されてんのか
大蛇丸の部下の眼鏡ども胡散臭すぎだろ

血を抜くのは血液パックを身体の下に置かないと出来ない
血液パックを吊ってたらそりゃ血を入れる場合の図だ

血を抜いてますよ描写するつもりで岸本がうっかりしたのか
実際に血を入れてるつもりで描いたのかどっちだ

>>407
献血とかしてないから知らんが
作者の出産シーンも何かおかしかったし、突っ込まない方がいいかも
でも、あれは普通にカブトは摂取する方
カリンや鷹メンバーや他の奴らは与える方って描写に読めたが…
カブトはカリンの能力を取り入れてるって設定あるし

入れる方のシーンはテレビとかで割と見るけど抜く方はあんま見ないかな?
十中八九うっかりさんだろうなｗ

>>416 まあそうなんだが　実質有害無益なダンゾウ

>>410
普通に読んだらそうだよなｗ
カブトがカリンの能力盗ったって設定忘れてるのかな
でも、あの輸血か採血か謎のシーンに違和感感じてるんだろう
岸本が間違えた可能性もあるけど
カブトがカリンの能力盗ってるって設定と、他の子達の描写がなかったら普通に輸血シーンにみえるけど

>>418
さすがに採血台と輸血台の違いはアホでもわかる
てかよく見たらカブトの輸血台と同じじゃね
混乱してきたわ

ダンゾウは目的と手段が入れ替わっちゃった政治家みたいだな
自分の命の方が大事で囮役になれなかった情けない自分を回想して
最期は木ノ葉のために自分ごと巻き込んで死のうとしたところだけは良かったな

謎謎丸がカリンはうずまき一族の血を輸血してる偽うずまきだって真っ先に言ったが
まさか謎謎丸と同じ意見の人がいるのかな
どうみても、カブトは盗むほう、他は与えるほうって描写だろう
輸血台と採血台を岸本が間違えたんだろうか

>>424
死に様だけはヒルゼンと一緒なんだよな
結局命懸けの封印術でも敵を道連れに出来なかったという

>>424
ダンゾウは三代目トラウマでもあったんだろう
ライバルでもあったし
柱間とマダラもそうだし、この漫画ライバルと思想の違いとか書かれてるからな

また岸本がやらかしたのか

これ絵的に輸血じゃね？カブトとカリン色々被ってね？って話してるだけなのに
ID:Exq2gYLp0の被害妄想が色々酷いｗ

岸本は献血なんてしたことないんだろｗ
出産シーンだって嫁から聞いただけだろ

>>425
さすがに偽じゃないだろ
始めから髪赤いし
ただ大蛇丸の部下やら眼鏡やらでカブトに似てるから色々言われるんでない
うずまきに何か輸血する実験とか考えたがただの書き間違えか、やっちまったなキッシー

個人的にはそれより水月の巻物の中身が気になるが

水月はカリンに体を弄られただのなんだといって嫌ってたよな

それと関係あるのかも

いずれにせよ、カリンはカブトに血を渡して、自身にも何かしてるのかもしれない

水月の巻物は
大蛇丸の「サスケ大好き日記」

>>431
巻物は輪廻眼関係じゃないかな
カブトは大蛇丸の研究で写輪眼が輪廻眼に進化すると予測してたし

輸血でも採血でもどっちにしろキモいと思った人体実験
カリンて前髪短くてあんなに不細工だったっけ？

>>429
>>425が被害妄想にみえるのかな？
何かお気に召さなかったようだが、謝るよ
あの描写からして、得る者、与える者ってシーンだから細かい岸本のやっちまったシーンは追求しないのが普通だと思う
けど追求していくのなら謎謎丸のいった事も低い確率でありえるかもしれないなって思った

>>432
脱走するのも何かヤバい目的あるのかもな
侮れんわ

ちょっとグロも描いていこうと思った岸本
そして、やっちまった岸本
ちょっと母親受けも狙おうと思った岸本
そして、やっちまった出産描写
何か可愛いな作者

>>435
香燐のコマ目の色塗りつぶしてなかったのに気付いたらそう不細工には見えんかったが

つか水月はどのタイミングでサスケに巻物届けるんだよ
はよ回想終われ

そこに気付くとは・・・

眼鏡外したカリンは同世代キャラより大人っぽくて、なかなか美人だと思う
ずっと外しててほしい

上でダンゾウが悪とか話してたけどさ
この漫画に絶対的な悪とかいないよね
大蛇丸もヤバイ奴だけど、カブトをヘッドハントした描写はカッコよかった
ただ、ダンゾウはやっぱり読者側からみても、いけ好かない奴だな
とことん利用して捨てるってやり方
まあ、サスケも嫌ってるダンゾウと似てる部分あるよな

カリンは元から眼がねブチュっ子だろ
いっちゃなんだが、同期女もサクラも見た目的にどうかと思う奴らばっかだね
モブと熟女が可愛いし作者は女描くのがメンドクサイ熟女もえとみた
そんな岸本も可愛い

>>442
絶対的な善もいないけどな

ナルト→自分のわがままでテロリストを擁護するクズ
サクラ→親がいないとろくな育ちしないとかぬかしたクズ
サスケ→テロリスト　文句なくクズ

思想なんてどうでもいい。やってる事が悪ならそいつは悪だ

そこはかとなくきな臭い流れになってまいりました

>>443
たしかに
カリンもサクラも容姿をめちゃくちゃ叩こうとは思わないけど、でも必死こいて持ち上げるキャラでもないよね
残念ながら・・・

>>444
もちろん絶対的な善もない
ナルトも最近ではイタチに説教されたしな（自分ひとりで背負い込むな、仲間を忘れるな）
完璧な人間はいないよ
ただ、最近の描写みてると作者はイタチを完璧にしたいようにみえる
自分が完璧じゃない事を認めている失敗から学んでいるイタチカッケーみたいな・・・そして相変わらずサスケは子供臭いとか

>>441
ゴキブリ信者が何か言ってるｗｗ

逆に考えるんだ…岸本はブス専だと
悪食なんだろきっと

妊娠大好きナルト腐きた

>>451
わかりやすいよな
スルーでOK
>>447、>>450
岸本が努力して女キャラ描いてるのはミコト、クシナだけだよ
岸本は母親が好きなんだと思う
それと出番が増えてるキャラほどブス度が上がっていくから描くのが面倒ってのもあるね

その気になりゃ夕顔初登場時みたいな女も描けるのに

>>453
週間連載は辛いよ
一度二度のキャラなら丁寧に時間かけて書くけど…
ヒナタも本当にモブだった頃はましだったが出番増えるたびのゴツくなってるよな
サクラは言うまでもない
でも、どの子もブサイク！って叩くほどの事はないと思うわ
あいつら一応、作品では可愛い部類だろう

サスケは大蛇丸やその部下、カブトが大嫌い
だからカリン殺した理由が一番理解できるねー>大蛇の部下で悪人だからね
初めから利用だけして、いらなくなったら殺す気満々
サスケは狂っていなかったし、いたって正常だった
今回のバレでサスケが狂っていない事が判明されたね

サスケのは任務でも戦いでもなく、個人の復讐なの
だから本来なら自分でやらなくちゃいけないはず
だから、サスケは一人のつもり
でも道具は必要
元から悪人で大蛇丸の部下のカリンを人としてみていなかった
カリンは道具。手裏剣と同じだよ
だから、棄てれたし、無責任についてこいなんていえたし、武器みたいに噛んだりもできた
カリンも悪人だから（カブト同類）で大蛇丸の部下だから、殺せたんだよ
サスケはいたって冷静だったわけだね

しかし、岸本はさすがにサスケの救われる道残してるよね
木の葉に邪魔な大蛇丸とダンゾウを殺し、今はカブトを倒して江戸転生解くんだもん！！！凄いわ
サスケ英雄化も夢じゃないね
サスケ、いたって冷静でよかった

ナルコが一番かわいいのは事実ｗｗ

>>442
読者から嫌われてるクズ

ナルト、サスケ、サクラ、カカシ、ダンゾウってとこか？

>>448
イタチは岸本の自己投影キャラだから完璧っぽく演出されてる　あとイルカとカカシと自来也
シカマルもお気に入りって言ってたけどそんなに自己投影はしてないと思う

個人的趣味でいったらナルコはあんまり……
乳がおばさんっぽいのと女の顔にひげはきついな

美人だと素直に思えるのはミコト

>>457
ナルト様はみんなから愛されてるよねｗ

>>458
やっぱり岸本自身が兄だからイタチに自己投影してるのかね？
最近、露骨になってきたよな
完璧じゃない事を認め失敗から学びまっとうな事を言ってるイタチ
けど実際は任務とはいえ、親殺した怖い奴だよな…まあ、それはいいけどさ
作者も自己投影するんだな
一番のお気に入りはイタチだけど、公の場ではシカマルっていったのかも
わからないでもない

>>459
ナルコ()マンセーはナルト腐だからｗ

今更だけど
カカシイヤーってどうなったの？

>>459
クシナも結構可愛いと思う
ミコトは清楚、クシナは可愛い系
ぶっちゃけ、ミコトの外見をサクラに、クシナの外見をカリンに変えろって思う時もあるｗ
>>455
どっかでみたコピペ
その言い分のサスケさ、まるっきりダンゾウだよね
ダンゾウがカブトやマザーを駒として使ったようにサスケも鷹メンバーを使ったって意味だよな
サスケが本当に好きだったら、そういう事言わないよな

>>461
物語の作者が特定のキャラに自己投影するのはよくある　そして実は主人公キャラは少ない
有名なのはヤン・ウェンリー
富樫だとキルア
尾田は多分シャンクスかゾロ

過去に大失敗してるんだが
それを他人が責め立てるんじゃなく自分自身で語り
取り乱して言うでもなく淡々と語るから
ちゃんと大切な事わかってる賢者キャラに見える

しかしその大失敗をもろに被ったサスケからしたらたまったもんじゃなかろうとかも思う

>>455
イタチが大好きなサスケは兄がスパイ稼業に苦しんでいたと見抜けなかったことがショックだった

まで読んだ

>>465
自己投影してるとか勝手に外野が妄想してるだけだろ
作者がそう発言したならともかく、妄想をさも事実のように語るなよ

ダンゾウは公には、世界を脅かす組織のリーダーおよび幹部と一騎打ちの末に戦死だから名誉的ではある

>>464
そいつ謎謎丸だからｗ
お前もきもいけどなｗ

>>466
同意
まさに賢者だよ＞イタチ様
あざとすぎて、うっぜーと思ったけど言ってる事、一理あるしな
ナルトへの説教も、あの時読者が、何でも出しゃばるナルトうざいって思ってた時期だし

>>468
作者が自分に近いキャラだと言ってるよ
尾田に関しては予想だけどルフィに自己投影してるようには見えない

>>469
でも五影会談で別天神使ったせいで
五大国じゃいいイメージはないんじゃないか

頬がこけていない大蛇丸が普通にイケメンだった

サスケが復讐やめても里には帰れないだろ
差別されるのが目に見えてるし、仮に最終回まで運よく生き残ったとしても
最後は新天地を求めて旅立っって感じでナルトに離れててもダチだぜみたいな感じのことをボソッと言ってさようならなんじゃないの

カスケ腐はカスケ擁護に必死だなｗｗｗ
救われると本気で思ってるバカｗｗ

新天地求めて旅立つってなんだよ
中二病を極めにいくのかよ…
最後がどうなるか自分は予想できないな
ナルトとサクラがあそこまでしつこいから、木の葉に帰るエンドかもしれないし
旅立ちエンドかもしれないし誰か庇って死亡かもしれない
>>474
回想の大蛇丸が何かカッコよかった
性格はダンゾウよりカッコイイ
でも若い時のダンゾウもかなりイケメンだよな
サスケがイケメン扱いされてるけど、やっぱり男の自分からみたら
マダラ、柱間、うちはカガミ、ダンゾウの方が男前

お前らそろそろ眠たくならんのか

大戦終了
↓
悟った顔のナルトと悟った顔のサスケの一騎打ちin終末の谷
↓
結果を見せずに終了だろ

岸本、全部自分がやるんだ自分でをメインキャラ一通りにさせて尚且つ失敗させてるから
イタチの言ってる事が作者の主張なんだと思った

まあ、そもそもその全部自分がやるんだ自分でで失敗した大先輩がイタチだ

イタチが別天神でサスケどうにかしようとしてたのは黒歴史

イタチの実力なら木の葉上層部もフガクも幻術にかけて無かったことにすることもできただろうに

クシナは髪型と口癖が適当すぎて萎えた
仮にも主人公の母ちゃんなのに

>>478
夜はこれからだぜ

>>482
それこそ無限月読でも発動させなきゃ無理な話だろ

>>481
あれって、凄く怖い話だよね。

弟に国を守れって洗脳するってさ・・・・・イタチからは狂気を感じる

それにしても人体実験キモイ
血液が強調されてる回想だったな
色んなものを混ぜ合わせてるとか、不健康すぎ
漫画だからできる描写だな
リアルだったら、何かの病気でカブト死ぬな

>>482
あれはホラーだし、それに対し誰も何も言わないのが怖かった
誰かが、それは間違ってる！って言うと思ったんだが
けど作者ってたまにズレてるから

>>485
ちょっと前「シスイの別天神で弟を洗脳だー」
↓
失敗
↓
現在「そうだな…自分の行く道は自分できめるものだ…（キリッ」

だっておｗｗｗ（AA略
だからな

イタチってなんか極端だよな
一族皆殺しにしてもそれ以前に話し合おうとか考えなかったんだろうか
一人で勝手に一族に見切りつけて嘆いてた感じ、自己完結してる

サスケファンから見ても
別天神かけるくらいなら
潔く殺してほしいって意見もあるしな
いくら自分がサスケを殺したくなかったからって
自由意思を奪うのはやはり一番やってはいけないことだと思う

三代目がもうちょっとしっかりしてたらイタチを救えたかもな
だがやってたことは強硬派に押し切られて傍観してただけだっていう

>>489
ぼく、うちはイタチじゅうさんさい！

良くも悪くも子供だった癖に出来すぎたのが裏目に出たんじゃね

>>489
一族に見切りつけるにしても愚か者扱いして最初から見下してるしな
血や名前に執着すると器を狭くするだけってブーメランになって自分に刺さってるよな

カブトは自暴自棄に出会ったのが大蛇丸様で良かったな
幸せ者だよ
出会ったのがガイだったら最悪の結果になってたな

子供をあんな立場に立たせる里と一族にも狂気を感じる

>>493
イタチはとにかくまず話し合うべきだった
その上で皆殺しにするのならまだ分かるがそれをしないで一方的に愚か者扱いして皆殺しってのはなあ…
話がまったく通じない相手ではないんだし殺人はあくまで最終的な手段の筈なのに

>>493
それに関してはイタチの気持ちも分からなくもないな
あれが自分の親族だったら俺でも絶望してしまうと思う

イタチ本人が間違いであると言ってるからちゃんと作中的にも弟洗脳は間違いだであってるかと
他人の口から言わせてないのがともすれば否定されてないと感じてしまう原因だろうが

あの時のナルトは全部自分でやってやるとの気負いが危険でイタチが諭す役ふられてるしな

>>496
だから３代目はギリギリまでがんばってくれたんだろ
３代目でも無理なのにただの暗部のイタチにどうにかできるわけない
そもそも命令を出したのは３代目だろ？
イタチの独断ではないだろう

木の葉隠れなんてキチガイしかいないのに何熱くなってんだか

一応サスケがイタチに向かって俺はそんなこと望んじゃいなかったって言ってるけど責めとして弱いんだよね

サスケはイタチが洗脳手段講じてた事など知らないし
結局イタチが悟り役でサスケが迷走の方だから

話し合うって誰と話し合うんだよ
疑問を持ってると思われたら一族なら幽閉されるだろうし、
一族すべて殺せって言うような里に何て言うんだよ

イタチがなまじっか有能で一人で実行できる能力があったから余計に悲劇

これが実力不足で実行途中で阻まれてりゃ逆にやり直しきいたかもしれない皮肉

苦悩の末いわゆる頭パーン状態になったんだろ
何だかんだ今のナルトより年下の子供だったし

>>503
一人でやっていけると思ってる奴は失敗する〜みたいなこと言ってたな

>>497
その絶望するような親戚となんら変わりがなかったんだが
結局イタチはうちはらしいうちはでしかなかった

あれ一族皆殺しにはマダラ（当時）も手伝っていたって話は
結局どうなったんだ？嘘？？

結局うちは一族がいなくなったところで
他にも火種がいくらいでもあるのが悲惨なんだよな
大蛇丸や長門
木の葉を恨む人間が多すぎる
木の葉ってどう考えてもあと１００年続くとは思えない里だよな

イタチが父母に本心ぶちまけて親子の情に訴えるとかの馬鹿な行動とか
何もしらない他族の人間巻き込むとかの他力本願行動起こしてたら何か変わったかもよ

悪意ではなく全て自分一人が背負うの責任感ゆえが招いたあの地獄絵図
そしてそれが間違い扱い

>>508
住人のモブも民度低いしね

>>506
同意
作者はイタチカッケーに書いてるかもしれないけど
傍からみたら一族抹殺しちゃうイタチもクーデターやろうとしてた両親もどっちもどっちなんだよね
イタチは木の葉の平和を守る為とか綺麗事いってるけど、その守りたい里が、あれだからな
こんなものを兄さんは守りたかったのかってサスケも居酒屋でキレてたし
つか何で居酒屋にいるんだ、って突っ込みたいけど、いいや…
突っ込もうと思えば色々突っ込みどころ満載だよな

日本という国自体あと百年もつかどうか危ぶまれてるけどな
現実で

サスケも大蛇丸やダンゾウやカブト嫌悪してるけど、サスケもそいつらとあまり変わらない
完全な善や悪がいない漫画だけど、憎みあっても結局はどっちもどっち

大蛇丸も長門も木の葉を恨んでた訳じゃなくて
目的の障害だっただけだし、戦国時代に１００年平和がつづくなら全然いい方だと思うぞ

>>490
でもサスケも、イタチが何よりも大切にしてたと分かってる里や平和を
よりにもよってイタチの目を使って潰す気だったからな
イタチの目を使わず、サスケ自身の力だけで木の葉を潰す気だったなら別天神は発動しなかったわけで
イタチが正しいとは思わんが、サスケを可哀想とも思わん

何が悪いってうちはと組んだ初代が一番悪いな
設立当初から火種抱え続けるってどんだけだよ

>>514
大蛇丸は四代目選に破れて逆恨み
長門もダンゾウと半蔵に嵌められてグレた訳だし恨みはあったと思う

イタチは戦争がトラウマでやっと戦争が終わったのにまた戦いが起こるのが嫌だった
クーデターで弱体化した木の葉を他国が狙ったらまた大規模な戦争だ嫌だが木の葉についた理由なんじゃなかったっけ
うちはを自分の手で始末すりゃイタチが嫌がった泥沼戦争には広がらないから

トビの言ってたことだからどこまで本当かはわからんが

>>516
むしろ悪いのはうちは隔離を始めた扉間だろ
トビの嘘の可能性あるが

>>494
ガイだったら「うわっこの人会話成立しない」とか、そのレベルでドン引きなカブト。
大蛇丸とはもう身体切り離せ無いのかな？
単に綱手編とかサイ編の、妙に俗っぽい会話が楽しかったからなんだが。
血液型占いとか、JKかよお前ら…

>>520
あいつら、バリバリ理系気質の研究者タイプのくせに、

血液型占いの話題を持ち出すところが、ちょっとクスリとした

大蛇丸はホンマに良キャラやで

客観的に見て
木の葉って闇が多すぎて
とても木の葉を守るのが正義だとは思えなんだよな
今頃になって長門の言い分に感情移入できるようになってきた

そもそも木の葉を守るのが正義扱いなんかされてたっけ？

叩けば埃が出る量はどの里も似たり寄ったりだと思うが
それでもどの里の住人も自分の里滅ぼされたら困るだろ
ほとんどの人間は自分の故郷が無くなるのは単純に嫌だ

完全に滅んだのって渦巻きだけだっけ？
新雨隠れとか音が今どうなってるのかも謎だけど

他の里（水隠れなど）はストレートに闇を描写させてたけど
木の葉は元から多大に持ってた闇を偽りの光で覆い隠してただけって感じだ
なんか各里の中で一番タチが悪そう

>>527
水隠れ？

自分木の葉が光に覆われてるとか思ったことないんだが
下忍達の愉快などたばた劇から始まったからか？
それとも単純に主人公の属する所だから？
三代目が善人に書かれてたせい？

まあ、いきなり子供がいじめられるところから始まるしな
里総出で

自分は最初っから木の葉を怖い世界だと思ってた
アカデミーって子供を人殺しにする教育機関じゃん
それが普通に存在し
強制されるでもなく強い覚悟あるわけでもなく普通の学校に通うナチュラルさで子供が通ってるって随分シュールな世界観だなと

そういうシュールな世界でどたばたやるセンスのお話かと思ってたら
平和が憎しみがとか言い出してそっちに驚いた

ナルトの同期だと下忍になった中でサクラだけが一般家庭出身だけど、全体としてはどうなんだろうな
サクラが特殊な例で基本は忍びの家系だけが通うならそう不思議でもない
金が集まるところには人が集まるしな
普通の学校もちゃんとあるだろ

サクラが一般家庭出身ってどこ情報？
設定資料集か何か？

正直なところ最初のあたり
NARUTO世界はシュールさが味なだけで殺しにまつわる問題を真面目にかくとか思ってなかった

もっと正直に言えば真面目にその問題取り上げられるような舞台作れてると思えなかった
全体的にネタっぽかったし

一巻読み返したけどそんな描写なかったぜ
家系の忍術どころか家族すら出てきてないから勘違いしてたっぽい
出てきてないよね？