【小畑健】バクマン。part166 【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ80【ガモウひろし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333088373/

前スレ
【小畑健】バクマン。part165 【大場つぐみ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335150716/

バクマンってDEATH NOTEと違って読まなかったな

バクマンまとめ

●リバーシの元ネタは？
→永井豪のデビルマン（週刊少年マガジン・全53話・単行本全5巻）だとガモウひろしも認めた

●おじさんの正体は？
→自己投影だとガモウひろしも認めた

●おじさんは本当にイケメン？
→川口たろうがイケメンなのは願望だとガモウひろしも認めた

川口たろう
http://kandaizumi.up.seesaa.net/image/bakuman.jpg

ガモウひろし
http://livedoor.blogimg.jp/makotoradio/ee29fca0.jpg

●ペーパードライバーがなぜフェラーリ？
→「欲しくてついカッとなってやった、今は深く反省している」とガモウひろしも認めた

回収されていないエピ

加藤さんのお相手
「どこかに良い人いないかな〜」と言ったあと固まる守屋と小河、それみて笑う折原。
これが加藤さんの最後の登場は可哀そうすぎる。

中井さんのイケメン化計画
顔がやつれただけでさほど体型は変らず。ユリタンの姉を紹介する話もうやむや。

どれも伏線でもエピでもなんでもないだろw

加藤は小川や守谷と同じmobだからその一言で終了
中井はダイエット失敗→だから紹介してもらえず　デブのままモテナイ臭いアシで終了

コージーは何やってるの？

ユージってやつと組んで漫才してる

加藤さんの話は女性コミックで連載して欲しいね。

30過ぎの童顔の女が結婚相手探しに奮闘する。
立場はこれまでどおりマンガ家のアシだけどバクマン。のキャラは一切ださず名前だけ。

メインキャラのエピよりモブのエピのほうが興味アリ。

あと石沢も悪くない。デスノートを拾いそうだ。

>>8
いいな、加藤さんの見てえな
あと中居の更生する物語、実現はまあ難しいかな

シュージンの親って…

加藤さんは腐女子だと思ったんだけど…
ある意味中井とはお似合い

中井さんに愛の告白されて恐怖におののく加藤さんの顔が忘れられない

あのギャグシーンが一番笑ったな

リアルにありそうな描写で笑えるけど怖いw

だな
中井さん、笑ってすまん

中井はダメ人間過ぎて、同情できん。
つーかどんどん不快な人間にしてったが何だかなぁ・・・

中井のクズ化なんか最たるものだけど、
バクマンの、積み上げたものを平気でぶん投げるとこが嫌いだった
蒼樹さんの家の前で頑張ってたのはなんだったのよ

読者の感心引くために無理やり汚れ役にしただろ
登場した頃はうだつの上がらない人間ではあったが
あんな悪人気質ではなかった
主人公たち成功者を持ち上げるために
他の登場人物を無理やり酷い人間に仕立て上げるんだよな
敵対するやつはもちろん、敵対してないやつでも
読者の感心を引くために汚れ役にさせる

>>1
乙

って、バクマンスレって1乙とか言う奴いないんだね

結局犬少年は

>>19
尤もだ
>>1乙

>>1
バク乙ンコ

割りと好きな最終回だった。、

永井豪のデビルマン(1972漫画)は最高ですね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335353143/

みんな叩いてるケドバクマンは好きだった
なんでみんな嫌いなんだ？

>>25
叩いてるのは「ちゃんと伏線回収してから終われよ」ってこと
まぁ、打ち切りだから仕方がない

伏線なんて残ってないっちゅーねんw

使える伏線がなくなってたから、引き伸ばしに苦労して
落としどころ決めないままフランダースの犬出して、投げっぱなしたり
七峰なんで中途半端なキャラ出して、無駄に人気とアンケートを失って
それでも、やっぱり上手い展開が思いつかなくって、苦し紛れにもう一度七峰出して
結局苦し紛れは苦し紛れでしかない結果を出しちゃったり　と

内側から見てたら限界なのが明らかだったんだろうな

リバーシもバクマンめガモウはクライマックスのまま終わらせたつもりなんだろうけど
大半の読者はサイコーと小豆の恋愛なんてどうでもよく思ってるんじゃないかね

現実に近い世界観とはいえ10年とか時間の流れをネタにするにしても軽すぎるし
最終回はリバーシの箔まで一緒に剥がした感がある

なんかアッサリと終わったなぁ。
どうせなら、結婚反対する亜豆パパとバトルしてからの
結婚式までやって欲しかった。

>>27
じゃあ、守屋がスリー編集者に言った際に「あれ、これ言っちゃマズかったんじゃ・･･･」
ってどういう意味？

普通に来週も続くと思ってよく見たら最終回だったのでびっくりしたｗ
今回の話自体はよかったねと思うけどあれがラストシーンってどうなんだ
バクマンは漫画家が漫画なんだからサイコーとシュージンで俺達の戦いは続くって感じが良かったな
最後がこれじゃただの婚活漫画のようだ

個人的には結婚して家庭を持ってからの二人もやってほしかったんだけどな。

それに最終回までにもう一度過去のキャラの再登場もほしかったな。
福田とか白鳥とか蒼樹とか。

メディア展開の状況の感じだと打ち切りじゃないと思うし、もう3ヶ月ぐらい引っ張って
エピローグぐらいやってもよかったと思う。

>>30
最終目標達成後の引き伸ばしはなかったけど、
そこにたどり着くまでの紆余曲折は長すぎたんじゃね？
アッサリって感じはしないな。

>>31
単にスリー編集者が二人組と知らなかった→もしかして二人組って公開してない?　秘密だった?
アシ先の秘密を他社の編集者にもしかしてとうっかりしゃべっちゃった?　まずかったかも・・・って守谷が思っただけだろ

別に伏線でも何でもない
後にパーティーとかに普通に二人で出たり、結婚式でも紹介されたし特に隠してたことでもなくて単に他社の編集者が
まだ知らなかっただけってオチで終わり

婚活か　それはあるかもな
使える新人不足も（自業自得とはいえ）ジャンプの深刻な問題だけど、
同じぐらい看板作品の長期化に伴う、読者の少子高齢化も悩みの種だったろうからね。
読者に結婚を促して、未来の読者層を獲得って狙いもあったのかもね。

まぁ、あんな異次元な恋愛ではその効果は望めなかっただろうけど

本当につまんなかったな

収穫は小畑絵が劣化したのと自称漫画評論家（笑）が増えたくらいだな

伏線っぽく見えるだけの無意味な描写が多いだけ
大事な情報は存外少ない

>>36
読者に結婚を促して、未来の読者層を獲得するにしても
現象が現れるのに連載して１０年はかかるな・・・
だいたいスポーツブームとかカードゲームブームと違って
結婚とか子供産んで育てるってのは、簡単にブームにできるものでも、
ブームにしていいものでもなさそうだしな・・・

>>38
ラストの回あたりじゃ独特のアニメのキャラデザみたいになってたけど
俺は割と好きだ、ただ途中までのデスノートのキャラデザから
紆余曲折を経る間の絵柄、特にギャグを狙ったやつはキツかった
あれ小畑描いてないだろって思いたくなるくらい

>>39
ガモウがモブっぽく描いてるキャラとか、冗談で描いてるネタが
完成原稿になると重要キャラや伏線に見えるんだよな。

この漫画、登場人物の失敗から来る反省や成長みたいなのがほとんどなかったな
勝ち組はとにかく勝って勝って勝ちまくるだけだし、負け組は悪かった点を省みようともせず落ちていくのみ
ある意味世相を反映しているな

いつ免許取ったんだっけ？　そんな暇あったか？　おい！

今頃小豆の小豆を舐めまくってんだろ
小豆よりも青木が可愛いな

主人公が死ぬほど不快だったわ
小畑も主人公に共感できないから無意識にムカつくように描いてるんだろうな

集英社の内情を暴露しすぎて切られたって噂で持ちきりですが
実際のところはどうなんでしょうか
アニメでジャックにしてるところなんか怪しいですしね

>>45
当然じゃないか
しかも最終回で自らサイコーにキスしに行くような女だ
お風呂へ強引にサイコーを誘い出し
「お願い真城くん、私の小豆舐めて」って自ら開いてお願いしてるだろう

そういやバクマンの同人て思ってた以上に少なかったな
しかもヒロインである小豆のやつ少ないし、
小畑の作品としちゃヒカ碁やデスノの方が多いくらいだった

>>48
ｗｗｗ
あれはないよな「キスしよ」もそうだし
気が強くて積極的な三吉だったら似合ってた

そこからが本当のバクマンだ。今までのはほんの序章に過ぎん

>>49
穿った見方をすれば、
漫画一筋で何も知らずに24歳まで過ごしてきた真城に対して
実は小豆は声優業界の裏稼業で男を誘うテクニックを知ってしまって
真城に積極的に迫れるようになってたのかも・・・なんちゃって
リアルだとそういうケース最近本当に多いからな
見た目も振る舞いも超清楚な感じで礼儀正しいのに
性的に超淫乱ビッチみたいなの

まあ真城が絵に描いたような超草食系だから
小豆からキスしに行ったっていうだけなんだろうけど

>>48
そりゃー、小豆よりあかりや奈瀬のが可愛いしな

集英社の本当にバラしちゃまずい裏事情なんて何バラしたよ？
あえて推測するなら協力関係にある他業種のアニメ声優関連を無茶苦茶に描写したからじゃね？

>>48
ノーマルと腐向け両方合わせても超少ないね
打ち切り漫画レベル

ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image_b/978-4-08-870420-3.jpg
久々にいい表紙

>>48
バクマンのエロ同人は
ジャンプノなかでは多い方
というか同人でジャンプは人気がない
腐女子向けのリボーン銀魂テニプリ以外は
ワンピBLEACHが多少あるくらい

本当に肩すかし食らったラストだったな。亜城木夢叶は二人で一人なんだから
例え最高の希望でもそれをみんなが祝うなんてのがいいんでないかな。
エヴァみたいだが。

>>56
いや、ジャンプ人気あるよ
そしてバクマンはその中でも無い方だよ

>>57
エヴァってネギま!のエヴァ?

バクマンは「全く好感を持たれないタイプ」を意図的に主役に据えたのは、
ある意味挑戦的な作品ではあったが、その部分については結局「挑戦的」というだけでしかなかったな。
そのせいで多くのデメリット（話の幅が狭まる、アンチが増える、主役とほかのキャラを絡めにくい）
ばかりが残ってしまって、サイコーの性格の悪さに一番困らされたのは、外でもないガモウ先生自身だったんじゃないかな。

サイコーよりも性格の悪い人間（最早キチガイレベル）を出さなければ、
主人公の方が悪役に見えてしまうので、対決構造にするのにも、大きな制約がかけられたし。

個性的な主人公は、ジャンプ漫画の基本ではあるけれど、奇を衒えばそれでイイというわけではない
という、見本にはなった。

>>58
ないない
ほとんどない
特に男性向けは

人気投票その１
読みたい作中作 笑

キャラ人気投票の総数
サイレン以下 笑

コミック売り上げは不定期のハンタをのぞけば銀魂トリコに１０万部差付けた文句なしの４位なんだからいいじゃんじゃね

人気投票数見てもキャラ人気は低レベル
単行本だけは異様に売れた

>>55
亜豆とカヤがメインの１７巻は酷かったのに、
お気に入りキャラになると力の入れ方が変わる小畑さん

>>63-64
つまりジャンプを買ってアンケートハガキとか出すお子様じゃくて単行本を買う高校生↑大学生や大人に人気って事
小学生とか中学生人気はそこまでないってことだな

一応ここ少年漫画板なんだがな

エロ同人話平気で持ち出すやつは自重汁

品川がバクマン面白い、ってテレビで発言してたしね。

まあ、何にせよ終わっちゃったんだけどね。
いいんじゃね？
単行本だけは売れましたおしまい

>>51
まあリアルだと一見清楚っぽいのがめちゃくちゃ遊んでて
ギャルっぽいのが意外と真面目だからな

>>69
＞単行本だけは売れました
それが一番大事なこと

だからバクマンはこれで良かったという事

漫画作品としては一流ではないかもだが、
商売的には一流の売上を出せたから、大成功！

アニメは大失敗でも、トータルで黒字が出てるならなんの問題もなし

大人の世界ではそれがたった一つの真実だな

バクマン　の意味って何？

金が、金こそが真実
だからアンケがどうこういうけど
本音は結局、金を稼げる漫画を作れるかが目標だった
漫画内でも漫画外でも

まさに小畑画の無駄遣いだった

俺に原作やらせろってか？笑わせんなｗ

小畑もバクマンで5億くらい稼がせてもらったんだから持ちつもたれつなんだけどな
一人じゃ何も書けない人なんだし

なんかあっさりした最終回だった

うん、で、それでもう今週で完結なんで。
来週からは板移動な。
デスノみたいに終わったあともお客さん沢山くればいいね。
おつかれさーしたー！

>>73
爆弾マン〇

>>79
板移動は最終巻発売してからってここで見たが

そそ。最終巻が出るまでは新スレＯＫ。

じゃあ7月まではここで

他のエピソードも含めて、いつも終わりがスッキリしない漫画でした

>>72
マクドナルドのハンバーガーみたいなもんか
ピンクスライム肉を使っているようなレベルでも売れれば正義

ハンバーガーは値段から、販売店舗の数まで様々だが
(Ａ店のほうが粗悪でも、Ｂ店より安くて店舗数が多ければＡ店のほうが売れる)

少年漫画はほぼ価格は一緒だし、ＪＣは本屋で手に入らないってことがほとんどないから、
ハンバーガーよりは内容と結果が直結するけどな

原作を劇中内漫画そのままにするとは思わなかったが、3期前に原作終了して、単行本を投入とはね

>>86
日本語でおk

>>88
大丈夫お前が理解力ないだけだから

あまめのおまめ・・・今頃無理やり真城にお願いして
舐めさせまくってんだろうなぁ・・・ちくしょう
真城がうらやましい

売上といっても十数巻目から右肩下がりになったからなあ
鰤も超えた！とか狂信者が得意げになってたが
最新巻どうしだと鰤に30万部くらいの差をつけられてまた逆転されてるし

自分も連載取るまでは面白かったと思うよ
七峰の使い回しからネタ切れになっちゃったな
売上もそこらへんから落ち出した

単行本売れたからジャンプ一の漫画家だ、ってシュージンの理屈がいまいち理解できないな。
所詮一時的に売れただけだし、その数だってワンピース超えるのは不可能だし。

主人公２人が、小畑とガモウの投影キャラで
しかも実際には小畑とか関係なくガモウの独りよがりの妄想投影で、
その主人公たちがもしジャンプで一番売れる漫画家になれたら・・・
っていう妄想サクセスストーリーだからさ

まあ最後に新妻エイジを超えたのかどうかわからない描写で止まったのは
さすがにどんだけ主人公たちが勝ち組漫画家でも
尾田の投影キャラである新妻エイジを超える描写は
編集部が許さなかったのかもな

たとえるなら、数十年リーディング取り続けた武豊が下がって、
福永が念願の全国リーディングになってJRA１、ってとこか。

正直今回の話を最終回の一話前にして
後一話、二人の結婚式でも描いて全キャラ再登場して締めって感じにしてほしかったなぁ

>>95
たしかに。

つーかシュージンカヤとも4人でそろったところ見たかったというか

作品の性質上、エピローグがいる作品だよな、これ・・・。

単行本でもしかしたら描いてくれるかな、どうかな
描いてくれたら最終巻買う価値がすごく高くなるのに。
それにしてもバクマンて卑猥なタイトルだな。

真城くんと小豆ちゃんのバクマン。
秋人くんとカヤちゃんのバクマン。

リバーシ終わったから、休みのあいだ中の彼らの夜はすごいんだろうな。
カヤちゃんは秋人くんが引くくらい肉食系だし、
小豆ちゃんも真城くんが引くくらい積極的だもんな。
4人で真城の新しい家で一晩中若さに任せた
激しい合同バーティとかやるんだろうな。
それが裏のエンディングかな。

それはともかく結婚式くらいは描いて欲しかったかも。

>>56
先日相田??中井本買いました、なかなかイケてましたわ。

やっても飾ってある結婚式の写真チラで終わりそう

デスノートも最終回だけが妙に浮いてたんだ
すっかり忘れ去ってた第一話のリョーチンが再登場したりさ

バクマンの第１話を読んでその次に続けて最終回をつなげて読むと
そんなに違和感ないんだ
第１話→最終回→第２話→第３話→…→第175話
って順番に描いたんじゃないかなと思えるくらいに

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757697750013103555.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757701875413103299.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757706672313215947.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/132313030317813203143.jpg

175話まで長く付き合った身としては
「真城くん変わってない」
なんてセリフはとてもじゃないが受け入れがたいほど
真城は大人の世界の汚さに染まっちゃったけど

他のエピソードを全部頭の中から消して第１話だけのストーリーだけを
頭に入れて最終回を読むと甘酸っぱい話に見えちゃうんだ

好みによるから人それぞれだけど

バクマンのピークはどの辺りだと思う？

ネタ切れはデビュー後入院ボイコットあたりからすでにそうだったろ
エイジまでが参加した時点であ、こいつが漫画描いてなきゃ死ぬ漫画バカってただのリアリティに欠ける設定だし別にライバルじゃないんだってきがついた。

連載まえの打ち合わせ段階

>>104主人公の盛り上がりならお墓のシーンだけど、個人的には青木さんがパンチラを頑張る所らへん

>>107
お前とは気が合いそうだ
あそこが青木さんの人生のピークだと思っている

デスノは一羽から続きが気になったけど
このジャンプ編集宣伝マンセー漫画は物珍しいだけでマジでつまらなかった
そもそも漫画雑誌に宣伝漫画載せるなよ

おそらく編集長が交代したから、この漫画も終わらせやすくなったのだろうけど
今のラブコメ好きの編集長だと、もし次に小畑やガモウに連載させるとしたら
今度は恋愛一筋ものになるんだろうか？

持ち込みに行って服部さんと会うあたりがピークだった
俺スゲー君スゲーの学生が始めて外界に触れたシーンだからどうなるかと思った
なんか普通に名刺もらってたけど
ていうか結局この二人最後まで挫折とか力不足とかなくすげえ順調にいったな

最終回は最高がおじさんの妄想（＝マニュアル）を忠実に演じた、という意味では確かに大円陣だったけど

>>105
結局エイジも、
主人公たちがいかにすごいかを表現する役割だったということで
『天才エイジ』
『エスパーエイジ』
そのエイジがマンセーする主人公たちスゲー！！…と

エイジの「嫌いなマンガを終わらせる権利」の行方はつまらんかった。
あれだけド憎たらしい感じだったからそうとう不快なことをしてくれると期待したのに
自分のマンガが嫌いになったのでクロウを終わらせるとか無難すぎ。
素人でも推測できるような展開は無いだろうと思ったのにやってしまうとはなあ。

エイジの権利はいぬまるでネタにされてて笑ったからそれでいいや

真城はあの後納豆と一、二発パコって俺って今まで何年も何してんだろう・・ってむなしくなったと思うｗ

ある意味
いぬまるでネタにされてた頃がピークなのかも
最後はいじられもせず他の作者からおつかれさまコメントもなかったからな

そもそもガモウって尾田たちと交流してなかったんじゃないの？
ワンピやナルト記念の時もお祝いイラスト描くのは小畑だし
ガモウってコメントさえ出してないよな？

プロポーズなんかがゴールでいいのなら
そもそも漫画家になるとかアホなこと言い出さなかったら
簡単に最終話に繋がったのにな

人生狂わされた作中の人物も減ってただろうしｗ

>>118
漫画の中の人物が人生狂わされたとか何言ってんのさw
もうちょっと冷静に漫画読めよw　　きもいぞw

>>119
だから118は作中の話と書いてるだろ？おまえアスペ？

さっきも>>102で違法画像はっつけて得意げらしいが
最終回がコケるのが名作うんぬんって
島本ならではの自虐的ギャグだぞ？まさか真に受けてないよな？

団員同士のマジ切れ禁止

>>120
作中の話って書いてれば漫画の中のmobが可哀想とかキチガイみたいなことかいいても問題ないのかよw
たかが漫画のmobにどんだけ感情移入してんだよ　　キモすぎるだろwww

>>117
ガモウは尾田たちなんか嫌ってる
尾田たちもガモウなんか嫌ってる

これでわかっただろ？
そんなもんだ

誰が人生狂わされたんだ？七峰？
あれは自業自得だし、元々ブラブラしてるようなのが生き甲斐見つけたんだしむしろプラスだろ

人生狂わされたってのは恐らく作中の萌豚ねらーのことだな

こ豆ファンたちか
あいつらは放っておいても人生詰んでただろ

>>35
いやー、他誌編集者が亜城木に接近してるって事自体、伏線でしょ。
だから、その件について何も触れないまま最終回を迎えたんじゃ、ほっぽりだしたと見るしか無い。
他にも、
ＰＣＰにアニメ化のオファーが来てた事（深夜ならアニメ化出来た？）
ＰＣＰで過去のトリックをどうその後の伏線として生かしたのか。
中井肉体改造計画。
蒼樹姉は実在するのか。
テレビ局に就職した同級生と、ＰＣＰ模倣犯の正体。
エイジがピークの過ぎたナチュラルを未だに描かされている事。
等々、回収してない伏線や決着してないエピソードが盛り沢山。
ここら辺、番外編か何かで決着付けて欲しいなぁ。

>>49　>>51
亜豆が自分からキスしに行ったのは、亜豆母との違いを表してるんだよ。
亜豆母は単に待つだけだったが、亜豆は自分から相手との結婚を勝ち取りに行った。

打ち切りみたいなラスト
最後まで主人公は不快だったし
不愉快な自画自賛は治らなかったな
終盤の展開も意味不明だし
ほんとなんだったんだこの糞漫画

ゴキブリ不快すぎるだろ
こいつが毎回マンセーされるせいで
うざくてしょうがない。
お決まりの自画自賛のために
他キャラまで汚される始末。
ほんとにオナニー漫画に思えて仕方がない
ほかの奴らはただの主人公マンセー
要員だったので至極どうでもよし

この糞漫画より
吼えろペンのほうが１００倍
ぐらい良いこといってるよな・・・

終盤の展開は糞すぎた
ゴキブリマンセー＋どうでもいい糞ヒロインの声優ネタだっけ？
下手なゴシップ誌より更に不快とか。ジャンプの紙面を汚しているだけだった
多数の読者はあれで離れていった

この漫画はまずゴキブリの不愉快さをどうにかしろよ
他のキャラまでこいつのせいでコキ貶されてるように思える
描写過多。ゴキブリに魅力がなさすぎて
他のキャラのほうが魅力があっただろどうみても

中井とかひたすら堕ちていくのはいくら作中の話でも何のカタルシスも感じられるわけでもなくつまらないし不快なだけだった
別に中井にシンパシー等感じなくても不快だったクドすぎて意味不明だしギャグにも見えない

結局数多くの業界キャラを不当に貶して
これでもかとジャンプ編集部を美化美化美化
と絶賛して描き。一部の無能のせいとばかりに
徹底的に貶して汚く描き(実際本当に無能だが)
そしてその中で賞賛されつづける厨房主人公のゴキブリども・・・

作者の妄想権化妄想ストーリーと言われても
なんの弁護もありません・・・

ID:+RlfDJef0

それでも最低のゴキブリが
でしゃばるよりは、ある意味
中井も注目を集めてキャラが立ってたと言える
ゴキブリは出てくるだけで不快だった。

つくづく作者の妄想虚言癖か？
と思えるぐらい酷い妄想ストーリーだった

終盤の誰得オナニー展開とか
得してるのは作者と一部の関係者だけ

>>133
ガモウって自分のやりたい設定の都合で
キャラを動かすことはあっても、
キャラのために設定やストーリー作ることってまずないね

七峰もガモウのやりたいマンガ作成システムや
トンデモ会社を出すために、超ボンボンボッチとかいう
変な設定加わってよりクズになったし

親戚のおっさん失業してホームレスになった
人間は意外とそんなもんだったりもする
中井の人生に、文句言ってるやつはちょっと幼稚だな
岩瀬だって自殺手前までいきかけてたし、
うまく行かないときって頭狂っちゃうやついるから

でも実家はリンゴ農家なんだよな、中井さん

ラストのおまけのミニインタビューみたいなのって小畑だけ
そしてガモウはあのコメ一行
ひょっとしてガモウの方が精神病んじゃったのか？
漫画家同士は基本ライバルだろうがある程度人脈がなければ漫画家漫画なんて作れないと思うがなあ

精神が病むというよりは編集部と仲が悪くなっちゃったと
考える方が妥当なんじゃないかね？

別に中井の転落はリアリティ感じるほど丁寧描写してなかったと思うし15年位前のです代ちゃんいじりみたいな古いかんじしか受けなかったわ

良くも悪くも漫画家にとっての理想・願望を形にしただけの漫画だったな。
漫画家の味方に立つ編集、ライバルであり良き理解者でもある漫画化仲間、
主人公の書きたい漫画ほど受け入れてくれる読者、大金ゲットでバブルな私生活。

一方サブキャラは引き立て役として救いの無い扱いの奴も多い。
中井はもちろん、適齢期越えて誰にも相手にされない結婚願望つよいアシ、
才能なくて漫画家になれないアシ、大金は炊いて漫画会社倒産させたネット代表、
主人公の引き立て役として結局復帰できない老漫画家、元漫画家の引篭もり。

上手く行き過ぎる主人公に対して、シリアスな笑いを提供させられる落伍者たち。

人生ってこんなもんて言う奴もいるかもしれないが、気分よく読める作品じゃなかったな。

俺も思った

良くも悪く漫画家にとっての理想・願望を形にしただけの漫画だったな。
漫画家の味方に立つ編集、ライバルであり良き理解者でもある漫画化仲間、
主人公の書きたい漫画ほど受け入れてくれる読者、大金ゲットでバブルな私生活。

一方サブキャラは引き立て役として救いの無い扱いの奴も多い。
中井はもちろん、適齢期越えて誰にも相手にされない結婚願望つよいアシ、
才能なくて漫画家になれないアシ、大金は炊いて漫画会社倒産させたネット代表、
主人公の引き立て役として結局復帰できない老漫画家、元漫画家の引篭もり。

上手く行き過ぎる主人公に対して、シリアスな笑いを提供させられる落伍者たち。

人生ってこんなもんて言う奴もいるかもしれないが、気分よく読める作品じゃなかったな。

概ね同意

良くも悪く漫画家にとっての理想・願望を形にしただけの漫画だったな。
漫画家の味方に立つ編集、ライバルであり良き理解者でもある漫画化仲間、
主人公の書きたい漫画ほど受け入れてくれる読者、大金ゲットでバブルな私生活。

一方サブキャラは引き立て役として救いの無い扱いの奴も多い。
中井はもちろん、適齢期越えて誰にも相手にされない結婚願望つよいアシ、
才能なくて漫画家になれないアシ、大金は炊いて漫画会社倒産させたネット代表、
主人公の引き立て役として結局復帰できない老漫画家、元漫画家の引篭もり。

上手く行き過ぎる主人公に対して、シリアスな笑いを提供させられる落伍者たち。

人生ってこんなもんて言う奴もいるかもしれないが、気分よく読める作品じゃなかったな。

同感だわ

良くも悪くも漫画家にとっての理想・願望を形にしただけの漫画だったな。
漫画家の味方に立つ編集、ライバルであり良き理解者でもある漫画化仲間、
主人公の書きたい漫画ほど受け入れてくれる読者、大金ゲットでバブルな私生活。

一方サブキャラは引き立て役として救いの無い扱いの奴も多い。
中井はもちろん、適齢期越えて誰にも相手にされない結婚願望つよいアシ、
才能なくて漫画家になれないアシ、大金は炊いて漫画会社倒産させたネット代表、
主人公の引き立て役として結局復帰できない老漫画家、元漫画家の引篭もり。

上手く行き過ぎる主人公に対して、シリアスな笑いを提供させられる落伍者たち。

人生ってこんなもんて言う奴もいるかもしれないが、気分よく読める作品じゃなかったな。

>>138
シュージンもおそらくそんな感じだね

七峰の会社ってやっぱ倒産したのかね？
そのあたりの描写は放置されているような気がするが。

結局はガモウの願望物語だからな
サブキャラでも気に入ったら良い扱いだが、気に入らなければ
とことん無能にされ不幸のまま

>>147
だからそういうのこそアンチスレに書いてやれよ
ID:+RlfDJef0といい住み分け出来ない奴ばっかだな

最初に書いたのは>>144なのに>>147が矢面にｗｗｗ

亜豆のスレを検索してて思い出した
アバズレキュンなんて素敵のネーミングをつけられて
原作者に愛されてたんだなアズキュン

そんな人気美少女声優アズキュンの大事な大事な処女を、
新しく買った豪庭の豪華なベッドで奪って楽しめるんだから
サイコーは幸せものだ、作中のアズキュンファンは号泣ものだな
この世の勝ち組が多くの他人の幸せを奪いとっていくという
最高に勉強になるお話でした。

小畑先生は次回ジャンプで描くときは
恋愛漫画描いて欲しいな

そして桂正和先生も真っ青な超ドエロな恋愛描いて欲しいな
バクマンで言えば亜豆が真城に自らの意志で
犯されに行きまくるような展開とか
青木さんが中井さんの姑息な魔の手に落ちて
ドエロな恋人関係になるような、
そんな甘酸っぱい青春ラブコメストーリー漫画を力いっぱい描いて欲しいな

少年誌で描ける範囲内でいいからさ

>>145-147
お前らｗｗｗ

>>151
>>144読んでから>>145-147を読んでみ
あと>>145>>146のログ読めばわかる

嘘くささ　をだれが感じるかだろうな。
大人からしたら、どうも嘘っぽいサクセスストーリにみえるし。
そこまで深く考えていない少年諸氏からしたら。夢見た少年の成功物語としてもよめる。
子供の意見を聞きたいところだな。こんなとこ見ないだろうけど。

子供はそうやって洗脳されて
ジャンプに投稿しはじめるんかな
ジャンプのプロパガンダ漫画としてはよく出来てたんじゃないかな！？

でもジャンプで一番の漫画家になれても
ラストシーンみたいな幸せな結婚ができるわけじゃないけどな

尾田の奥さん見りゃわかるだろ

奥さんがどうかしたの？

鳥山は連載いやがってるけど、イノタケは今も漫画描いてるし
荒木もまだやってる
冨樫も一応やってる

別にどんな職業に憧れようと自由だろ

>>158
9 ：マロン名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 17:32:20 ID:???
鳥山嫁は元漫画家、アシスタントもこなす
現在奥さんに会社の経理を任せ、センスや知識などの面で人として尊敬しているらしい
あまり見栄がないので、子供は公立学校で延び延び暮らしている

一方尾田嫁は元売れないグラビアアイドル
嫁にハメられデキ婚、尾田自身は望まない結婚だった
嫁は業界では有名なヤリマン女で黒い噂多数
嫁の見栄で私立幼稚園を受けさせ、見事に受験失敗

また、最近尾田がインタビューで受け答えた雑誌では
理想の女性のタイプはナミさん、
今のワンピースのライバルはプリキュアだと思っています、
娘２人に会いたくて仕方ないのに仕事が忙しくて全然会えない、
などのコメントは残しているが、ミュージカルワンピースで
ナミ役をやっていた事がきっかけで尾田と結婚した奥さんのことを
インタビューでは一言もしゃべらなかった

2004年に、結婚して１ヶ月も経たないうちに
ジャンプの巻末コメで、奥さんにハメられた的なコメントを
抽象的にオブラートな包んだ言い方でほのめかす事態に

ちなみに尾田の奥さんは見栄っ張りでブランドもの大好きで
金使いの荒い浪費者らしい、内面はナミとは全然似てない

SWの時のインタビューか。
そりゃ嫁の事聞かれもしないのに、わざわざ話したりしないんじゃない？

せめてどんな巻末コメントだったか知りたいな。

尾田が不幸かどうかは知らんが、
よその嫁と比較してどうこうは心が貧しすぎやしないか

まぁあれだけ金あればなーｗ
旦那はほとんど家にいないしやりたい放題なのも無理はないとは思うけどｗ

これだからバクマン信者は下品なんだよね
他の漫画家を叩く貶す
はては身内についてまでソース不明の噂を広める
ガモウに盲目なだけあるわ

＞でもジャンプで一番の漫画家になれても
＞ラストシーンみたいな幸せな結婚ができるわけじゃないけどな
幸せかどうかなんで主観に由るんだから他人が決める事じゃない

漫画家漫画の利点は、リアリティのある描写ができることなのに
ジャンプ的フォーマットに乗せられ、骨抜きにされたせいで味がなくなってしまった

もっとジャンプのリアルな部分を赤裸々に描いたらよかったのに

才能ある金持ちと性的魅力しか取り得がなさそう(と鬼女が判定した)
若い女が結婚すると必ずこういう噂流される。

まあ漫画家漫画みたいなリアリティでなんぼな作風は講談社に任せた方がいいね
集英社は漫画の一番強みであるファンタジックさが長所で、逆に講談社はリアリティだから詰まらないけど汚さや負の面を描くなら講談社がいい
カイジの人に漫画家漫画描かせたらそーとう酷い展開ばかりだろうなｗ

>>164
他の漫画家を叩いたり貶したりしたわけじゃないし
尾田についての真実を言っただけ

真実を書くと叩いたり貶したりすることになるのか？

>>168
漫画なんて夢物語なフィクション話じゃないと
鬱な話しかなくなっちゃうのかもな

へー、シンジツですか……

頭沸いてるな

2chの書き込みだけ見て真実ってのもなあ
他にはないの？

かわいそうに

＞真実を書くと叩いたり貶したりすることになるのか？
真実だとしてもそうでなくても名誉毀損になる

真実だったら相手が傷つく事を言ってもいいと思ってる小学生か？

>>174
じゃあお前のその煽りや>>171で、そいつがもし傷ついたらとは考えないのか？
人が傷つくこと言ってはいけないと正義ぶるなら、まず自分から改めろよ

>>164
>>169がバクマン信者か？
とてもガモウ褒めてるようには聞こえんぞ

冨樫としまぶーについて描けば面白かったな

そういう実録とかネタ暴露とかに逃げずに漫画として描いてたから好きなんだけどな、バクマンは

終わりをもう少しなんとかして欲しかったのはあるな、
たしかに、やり尽くした感はあるけどさ。

>>175
名誉毀損とそれとは別だろｗ

馬鹿と言われて名誉毀損だと訴えるやつがいたら面白いけどｗ

>>177
そんな内輪ネタいらんわw

漫画として描いてたならもっとリバーシ無双とエイジ敗北を盛り上げるべきだったな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/26(木) 22:51:24.17 ID:AJuPCzoT0
無念 Name としあき 12/04/19(木)02:06:05 No.113850612 del
>人による
>諦めたヤツ、才能があるのを見せられた才能の無い自分という現実を知ってるヤツにとってはこれほどムカつく漫画は無いんじゃね
>漫画に限らずどの分野でも
確かに人によるな
俺は「すげえわこいつら、真似出来ない」だった
この二人くらい他に何もせずに漫画描き上げる集中力と根性あればここにいる漫画家志望者の半分以上は連載くらいは持てるよ
まず描く事、これが一番難しいから

としあきー！　おるかーw！？

フィクションの部分も陳腐すぎたわ
御都合主義が極端で

時間かけてすごいページ描くってのは、まあいいんだけどさ。
PCPの表紙と単なるモブシーンが同等じゃ、納得いかないよなぁ。

なんで、バクマンスレはいつも、ちょっと目を離すと
どうしようもない馬鹿とクズしか居なくなるんだろうな
信者もアンチもホント、低レベルすぎてうんざりだわ

>>186
お前の上から目線もそろそろ自重した方がいいんでないか？

こういうとき、真っ先に食いつくのは
一番頭が悪い奴だって・・・知ってるか？
毎度毎度のキチガイ末尾Pさんよ

>>188
そんな俺に真っ先に食いついたのは…
お互い反省が必要だなあｗ

あーはいはい・・・
キチガイキチガイ
で、今日はどんな暴論でみんなを失笑させてくれるの？

>>186
長文で語ってるお前もどっこいどっこいだぜ

たしかに引き立てキャラの末路が酷すぎってのはあるな。
敵キャラに魅力があるからこそ、主人公が引き立つって部分も大きいと思うんだが。
連載数に限界があるジャンプを舞台にしてるから、敵も味方もカッコイイってのは無理なのかな。

思うにガモウは正統派のヒーローを考えるのは合ってないんだと思う。
どうしても共感し難い、お花畑系のキャラになる。
それよりデスノートみたいなダークヒーローを活かすほうが合ってる。

という事で番外編書くなら是非、七峰を主役にお願い。
時点で中井さん。その方が絶対面白いと言い切れる。

大概>>186みたいに冷水かけてやると、バカバカしいやり取りしてた連中は
恥じ入って沈静化するんだが
キチガイ末尾Pや>>191みたいな、本物には効果ないんだよなぁ・・・

まぁ、今回も恥を知ってる人達は鉾を収めた様でだし　よしとするかな

>>194
いちいちなんか余計なこと言わないと収まらない病気なの？

もう後半から、延々と人生成功の道しか辿らない主人公達の御都合主義とすら言える展開にウンザリだったから
終わってくれて良かったわ。最初は面白い漫画だと思ってコミック少し買ったの後悔してるわ。
ライバル漫画家との熾烈を極める競争も、主人公がスランプに陥ってそこから這い上がる様子とかも全然描かれないし
良い方向良い方向に流れて行くだけ。ホント後半以降全然面白くなかった、デスノートより全然つまんなかったぜガモウ！

漫画家モノにおける正統派を描けていたとは塵ほども思えないから
>>193の願望も悲しいかな無謀な話かと思う、それこそこれだ

　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

最初は囚人が七峰みたいなダークヒーローで登場時のエイジみたいな漫画バカ最高を利用してのし上がっていく話なのかとちょっと期待したがあの長台詞はどうかんがえても利口そうには思えないしな

>>193
いやそれこそサイシューだろ
七峰は悪だがサイシューは正義ではないぞ
悪がさらなる悪をぶっ倒したDQNバトル
不良漫画と同じ構図

最終は月みたいな突き抜けた悪じゃないじゃん
小物もいいとこ

>>197>>199
うん。まぁ読者的には全くその通りなんだけど
ガモウ的にはあれでも精一杯正統派主人公のつもりなんだろうと思ってな。
だから向いてないと。

悪っていうかワガママが過ぎるから小物
エイジくらいの実力があってあーだこーだ言うならまだしも全然劣ってたからな

個別でみれば　最高よりも福田　、高浜のほうが漫画家としてすぐれてると思うんだが。、
とくに福田がすごい。挫折らしい挫折ないんじゃないか？　天才でもないし

>>201
オレもそう思う。もし悪として書いてるなら作中で批判するよな。
大人の都合で批判するキャラはいても、最終的にはいつも亜城木が正しいで決着する。

ワガママっていうけど具体的にどこら辺？
タント終わらせたのもＰＣＰ作る為だし
そういう意味じゃむしろネット住人にとって理想的な作家だろ
休まないし、妥協しないし

>>203
バイク漫画は三番手とか上位キープじゃなかった？
十分天才だと思う

>>203
終盤は本スレですら１／３は批判的なレスで埋まってたんだから、
ネット住人にとって理想的とはとても言えないだろ。

やっぱりタントの所かな
自分がやりたくないから辞めるっていうのはどうかと…一回やったら次もやるってレッテル貼られて干されてもおかしくないし
あと無理して連載→体調崩すってとこまでに自分が連載続けたいためにしんどいこと隠してたこととか？結局迷惑かけてるし

コミック売れりゃ、何やっても許されるという
今のジャンプ編集部の現状を的確に表しているとも言えるｗ

>>208
間違っちゃいないけど、「やりたくない」ってのは「もっと面白いものが描けるから挑戦したい」って事だしな
高浜はともかくとして、ネットとかで「好きな漫画を描かせてもらえませんでした」とか泣き言言う作家に比べれば
「次駄目ならジャンプで描かない」なんて条件を呑むってのは相当の覚悟だと思うぞ
無理して連載もそう
俺なら絶対休む、好きな事でも
それで誰も責めないのにやり続けるって結構凄いと思うぞ

>>194
＞よしとするかな

>>210
おお！、お前だったか！？　としあきｗ

入院中に描くなって命令されたのが、自分らを想ってのことだって
顧みなかったのは、明らかにわがままよ
佐々木と川口の因縁で美談にすり替えられたのをいい加減理解した方がいい
それがなくても、休ませるための根拠はあるのに
ガモウが管理者・経営者という立場のキャラ設定をまともに理解できたなかったがために
あるいは上記因縁を気に入りすぎて、理解しても除外したとかのために
浅はかなごね勝ちを根性論にすり替えたんだろうし

×　浅はかなごね勝ちを根性論にすり替えたんだろうし
○　浅はかなごね勝ちを、美談にこじつけて根性論にすり替えたんだろうし

あと次の作品にこだわるあまり今の作品が多少蔑ろになる所が少しひっかかった
それが2回続いたから少しモヤモヤすんのかな
努力はしてるし頑張ってるとは思ってるよ

>>212
「編集長とサイコーの言い分どっちが正しいか」とか考えるとそうなるよ
どっちが正しいかじゃない
若い奴は親や目上に反抗するくらいの気概がある方が丁度いいんだ
編集長が「生意気抜かすな」と言って、それにぶつかる根性あるから認められてるんだよ
漫画製作でもよく聞くエピソードで
担当の言う事全部聞いてその通りにしたら「何俺の言う通りに描いてるんだ？それなら俺が原作やればいい話だろ？」と言われる事もあったとか
一部の職業においては上の言う事を守るだけの奴は無能だよ

あととしあきって誰だよ
ふたばか？
多分俺じゃねーぞそれ

>>215
> 一部の職業においては上の言う事を守るだけの奴は無能だよ

急病により入院なんて言う一大事なんだからそれこそ佐々木だって
川口との因縁関係なく絶対に譲れない一線だろうに

> 若い奴は親や目上に反抗するくらいの気概がある方が丁度いいんだ

またこれかよ
佐々木だけでなく囚人だってサイコーを止めるのが道理
「道半ばで死ぬことをなぞってどうする！？」ってな
漫画家になるのを誘って且つ川口の今際を聞いてる立場な以上
佐々木の右に倣わずとも、第三勢力としてでもけん制せねゃならんかったはずだ

単純に「他人に迷惑かけても自我を通すこと」を我がままっていうんじゃない？
主人公目線に立って、若いからとか擁護するのは自由だけど、
主人公目線に立てない人から見れば、許容できる範囲を超えてるってことだろうよ。

>>216
だから「またこれかよ」って知らねえってのｗ

その責任ある立場の大人が認めたろう
まあ無能はあくまで例えで、休んだから無能って訳じゃないし、タント続けた場合も同じ
それよりも言いたいのは「こうしなけりゃならない」って正解を作っちゃう事
体調悪くして入院なんて事態を起こすべきじゃないし、起こったら良識ある大人なら止めるべきだろう
そこは全く反対しない

でも「だからそれをしない奴は間違ってる」ってのはそれこそ画一的過ぎる
世の中は色々な「正解」があるんだよ
ましてサイコーの場合「自分の漫画家としての信念」を優先しただけ
親の言う事理不尽に感じた事ない？
あったとしてそれは親が悪いの？それとも思い返してみれば自分が悪かったの？
「娘さんをください」って言う男と反対する父親はどっちかが悪いの？
両方に言い分があってぶつかってるってだけの話だろ

編集長の判断は正しい
でも漫画を休みたくないってサイコーの気持ちも間違ってはいない
それでいいんじゃないか？

> 編集長の判断は正しい
> でも漫画を休みたくないってサイコーの気持ちも間違ってはいない
> それでいいんじゃないか？

現実世界ならいざ知らす、その理屈が成立する条件は
最低でも佐々木がサイコーの漫画にこだわる理由を知ってこそだろうよ
普通なら「偶然同年代に天才がいたからって、何格好付けて猿真似して挙げ句自爆してんだ？」という程度だろう、下手したら川口との因縁があるからといって通用しないかもしれないんだぞ
それでなくとも「うわっ！ 初担当の時に死にやがった奴の甥かよ〜」て感じで
因縁があるからこその感情論による否定になる危険もあっただろう
「まだ高校生の身空でプロ漫画家も兼業するという凄さ」が軽くなったこと
の戒め的な展開だと思ってたのに、それらを軽くすっとばした大人の弱さは
どう説明付けるのさ？

要するにアンチにとっては主人公達が何から何まで出版社の命令通りに動くロボットの様な性格じゃなかったのが気に食わなかったわけだ
ならそれでいいじゃん
単に合わなかっただけだよ

「病院送りになった後ぐらい命令きけよ」を
「何から何まで出版社の命令どおりに」に変換するのは無理があるんじゃねーかと。

描きたくない物を出版社の為に嫌々描き続けるのが当然って言っておいて何言ってるんだか…
また、出版社の言う事を聞いて描くのをやめる様な主人公より、身体を壊してでも描き続けようとする主人公の方が面白い
アンチは本当に漫画って物が分かってないな

そろそろアンチ叩きの方がうざくなってきた

そもそも本スレでアンチが思う存分暴れてるほうがおかしかったからな
晒しスレ立ててひっそりやっとけカスどもがw　となっても仕方ない

漫画について競っていると思ったら、いきなり結婚して終わった

>>223みたいな中立気取りは大抵元アンチ、
こいつらは嫌なら読まないという発想はない

自分としては、エイジには勝てずにリバーシアニメ化、そして結婚。次回作でエイジを抜いてやるぞ！って感じで終って欲しかった。中途半端な感じで亜城木をジャンプで１番の漫画家にしちゃったからしらけちゃった。

そもそもあれで一番って事でいいのか、という疑問が……。

>>227
あくまで現時点の勢いで勝ったようなもんだから別にいいと思うけどな

ID:4DgKK28xPの後に出てきた
ID:h8ut1Wqp0
ID:gfqQDL2x0
ID:DiAA19HI0
ID:A5vNmDJL0
を必死チェッカーで見てみると実に面白い

まあ島袋みたいに児童買春で捕まっといてしゃあしゃあと元の少年漫画雑誌に戻ってくることを許す編集部にも問題がある。

>>217
そういう書き込みよくあるけど、誰がこいつらを迷惑がってる？
アシロギは問題児だよな〜と困りつつ皆さんこいつらを好いてるよな
本気でアシロギを迷惑がってるとでも思ってるの？
皆さんがアシロギを好いてる以上、人に迷惑かける我が儘な奴らと否定するのは
無理がある

少なくともタントが純粋に好きだった読者には迷惑だったろうな

タントは原作者がネタ切れで苦しんでるのに
読者に迷惑とか的外れ
慈善事業じゃあるまいし

まず作者がネタ出しに苦しんでるなんてタント読者は知らない
そして本来なら打ち切りラインに達してないところを作者が申し出て終わらせた
もしそういう行動をしなければもっと読める話が増えてたわけで、それを楽しみにしてたタント読者も少なからずいた
その人たちにとっては掲載数が減ったことは迷惑以外の何物でもない

てか、タント終わらせた理由は「ネタ出しに苦しんだから」じゃないだろ
ちゃんと読んでるのかお前？

タントも酷いけどＰＣＰもなんだかなー
最終回付近でもうＰＣＰはおまけみたくなっててワロタｗ

>>235
上4行には同意だけど、1番の理由ではないにしてもネタ出しにシュージンは苦しんでただろ

タント？あれなんか役にたったの？

ネタ出しに関しては苦しんでいない漫画家なんていないって話になる
作者もそれを分かってるから「よりよい作品作りのため」ってのを全面に押し出してたと思われ

>>235
・シュージンがネタがでなくて死にかけてた
・人気は低迷してて編集会議でも打ち切りの候補に上がっていた

とりあえずは打ち切り回避したけどシュージンのネタ切れのあの様子だとどうせ1ヶ月もしないうちに打ち切り食らってたからかんけいない

１ヶ月もしないうちに打ち切りとか、読んでいたのかこいつと思われる事は書かない方がいいぞ。

編集会議終わって１ヶ月後に打ち切り食らうとか言ってる時点でもうｗ
ファンなら自分が好きな漫画は一回でも多く読みたいと思うもんだろ
タントの支持層である子どもなら特に

てか、バクマンファンがタントファンを否定する意味が分からん

編集長も連載途中で投げ出すような作家はいらないって言ったぐらいだからねー
漫画だから結果オーライになったけどあれはちょっとどうなの？とは思う

読み切りスレでクロスマネジ絶賛＆他読み切り叩きをしていたrc/61nxP0[21/21]がナルトやトリコもdisてた件
なお翌日はID:iCX592Pd0 [79/79]として読み切りスレに一人で７９レス


【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合65
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 00:48:01.43 ID:rc/61nxP0
ネクストよりはるかに読み易くなってた。かつ内容も濃くなってる
小さいコマが多いけど、細かく描き込んでるから画面がスッキリしてる
会話に「間」をキチンと置いてるからストレスも感じさせない
最小限のキャラクターで話をつくる読切の基本も抑えてる

【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合65
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 01:00:52.17 ID:rc/61nxP0
「ジャンプでこういうのやって欲しくねぇ」という気持ちはあるけど
他の読み切りの惨状と比べるとマネジの完成度が光ってみえる
作風のハンデがあるのに勝てないジャンプ新人が悪いねこれは仕方ない
パジャマ終わらしてマネジ連載でいいよ。ジャンルに関係なく質が高いのだから
いくらジャンプっぽくても、話はメチャクチャでキャラはテンプレの最近の新人は擁護しようがない

【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合65
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 01:08:17.98 ID:rc/61nxP0
今回の４連続読切ではマネジが一番完成してるということか。アンケ（人気）はわからないけどな
エジソンは連載経験者だからカウントに入れたくないし、バレットと無糖はまずマンガとして未完成

【小畑健】バクマン。part165 【大場つぐみ】
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 02:37:16.35 ID:rc/61nxP0
今までバクマン買ってきた人この最終回で金ドブに捨てた事になったね。ご愁傷さま

トリコ part110
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 03:09:54.48 ID:rc/61nxP0
ダレすぎ。食義はもういいだろ

【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合65
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 12:28:48.58 ID:rc/61nxP0
伊達がもっと成長したらそっち優先して欲しいけど、即連載できそうなのはやっぱマネジだな
普通澤のドップラーとかバレット、無糖ではまだまだ増刊レベル

◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part428
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/24(火) 14:31:31.64 ID:rc/61nxP0
その事を考えるとナルトって実はジャンプでは異端だよな
暗い回想ばかりでグズグズしてるメイン２人が主人公という

>>240みたいな読んですらない奴が>>224とか言ってるんだぜ
これでまたID変えるんだろうな

漫画家の土田世紀さん肝硬変で死去 43歳 「俺節」「編集王」などで有名

漫画家の土田世紀さんが、肝硬変で亡くなりました。
『同じ月を見ている』とか、素晴らしい漫画がたくさんあります。
むかし、一緒に麻雀やったり、競馬に行ったりしました。
競馬に一緒に行ったときは、僕がビギナーズラックで375万円当てて大騒ぎになりました。
ご冥福をお祈りします。
https://twitter.com/#!/sueiakira/statuses/195716061184798720

>>245
アンチがんばれw

>>245
いい加減お前は誰と戦ってるんだ？信者ガーと揶揄するならアンチスレ池
ルーター再起動でID替えるなんて発想がまさにアニメ板住人

一旦変えて元に戻せる類のものじゃねえぞ

お前はまずちゃんとバクマン読んでからレスしろ
あと、また半角wに戻ってるぞ

とりあえず読みもしないで信者がアンチがと煽りあってるやつらはまとめて出ていってくれ

>>248みて思ったけどもしかしてID:Pi24iSQC0が書いてる>>230ってあのIDが全部同一人物だっていう妄想電波なのかw
>>230みて何がわかるんだろ・・意味不明だなと思ってたがwww　マジキチかよww

>>249
もう手元にないから無理だな
俺の記憶では打ち切り候補で打ち切り寸前　ほっといてもシュージンが潰れて打ち切りコースってのがタントの記憶

俺の記憶(ｷﾘｯ
それで語ろうとしてるからめちゃくちゃになるんだろうがよ

さっき指摘したIDがこの時間帯に揃って登場して安価しあう
わかりやすいんだよｗ
スマホ、PC、串での自演いいかげん認めろ末尾P

自分を叩いてるのは一人しかいないという思い込みがみっともなさすぎるわ

七峰も亜城木に勝てないからと作品放棄しようとしたけど、
一応打ち切りまでは小杉に付き合ったし、
アニメ化できないからってタントやめたのはよくないね。

>>228
ワンピ越えとなったら、アニメ化以後も何年も続けなくちゃならなくなる

>>235　>>242-243 >>255
要するに漫画家は読者の為にブッ壊れるまで描き続けろってか
じゃあ鳥山とか井上は漫画家失格だな

俺が痛いのは認めるがな
他のみんなは普段ウゼーと思っても絡むほどガキじゃないんだろ
俺は今仕事中休憩
そんな暇ないわ

そうやって反応するのは自分で認めてるようなもんだって
この前指摘されたばかりだろうに
にしても、カマかけたのが本当に当たってたみたいだなｗ
これに懲りたら自演やめろよ

>>256
そういう曲解した反論はいらね。要してないし。

>>256
それでジャンプ一のとか言っているのは、もうシリアスな笑いレベルだが……。

>>258
いちいち反応すんなｗと馬鹿にしてるけど…、鏡みたことある？

>>259
論破されたらこうして何の反論もせずにレッテル貼り
本当にアンチってどうしようもねえなあ

末尾Pに触ると必ず単発が出てくる
これも法則

アニメにならないからもう１作品やりたい！（この段階で作者は短期になると分ったたはず）
↓
アニメ決まりそうだから連載終了近いことはまだ伏せておく。
↓
声優問題で作者も絡んでバカ騒ぎ。いまさらアニメ中止にできない。

十分に我がままだと思うが。
好かれているから許されるってのは、我がままであるかどうかとは別問題。

描きたくない物を嫌々描かされていたせいで壊れる寸前だったシュージンに、読者は続きを望んでるんだから更に描けと言う…
これって漫画家は読者の為ならブッ壊れるまで描き続けなきゃならないって言ってるのと同じだよなぁ
アンチの中では何が違う事になってるんだろうか？
こうやって肝心な部分をはぐらかしながら相手の正論を詭弁扱いするからアンチは話にならないんだよ

壊れる寸前なんて描写あったかなぁ？

もう喋るな
話が噛み合わねえ

>>265
それはその通りかもしれないけど、読者の心情に全く配慮しない>>265も
自分の意見を通す為に都合の悪い事を見ないのは同じだと思うけど。

いくらきつかろうとアニメ化が期待できる作品なら
描き続けたろ。無理だからやめただけ。

>>235
上四行は何巻にあったんだよ
おまえ自分の妄想と公式情報の区別ついてる？
妄想で叩くならアンチスレいけよ

タント立ち上げのときに乗り気だったのはむしろシュージンだったんだけどな
俺の記憶(笑)では嫌々書かされてることになってるのかもな

いざ連載し始めてからネタ出しきつくて嫌になったから打ち切り願い、ってことにしたいんなら
それこそ絵に描いたようなわがまま野郎になるんだけどいいのか？

>>269
まあ、人気のPCPも同じ理由で月刊連載にしたからなあ……。

>>270
作中で提示された情報(アンケート票は取れているとか)から普通に読み取れる事ばかりだが……。

>>269
そう言われれば確かにその一点で亜城木の姿勢は一貫してるな。
作者の体調に配慮しない奴等は酷い、アンチだ！とか言ってる奴もいるけど、
自分の書きたい作品なら徹夜しようが病院送りになろうが頑張ってるわけで。
逆に書きたくない作品だから、すぐに音を上げたってことだよな。

>>271
いいよ
ただ作中キャラはその我儘野郎アシロギマンセーで好いてるんだから
アンチがいくらこの我儘野郎と否定したところで空回りなのよ
すみ分けもできない馬鹿アンチはこの意味も分からないか

なんで単行本買ってる俺が俺の記憶(笑)でキャラ歪めてる馬鹿にアンチ扱いされなきゃなんねーの？
主人公たちはわがままな面も確かにある、と言えばアンチになんのかよ

てか、もしかして俺は釣られたのか？

>>274
そうなんだよね、普通は否定的な意見を書くと総バッシングを受けるから
自然と住み分けされるんだけど、この作品は後半からほとんどアンチスレとかわらんよね。

それだけ信者が少なくなったってことなんじゃね？

>>272
＞作中で提示された情報(アンケート票は取れているとか)から普通に読み取れる事ばかりだが……。

読み取れるのはタントは子供たちに人気があったということだ
原作者が苦しんでること知らない楽しみに待ってる子供たちが悲しむという所までいくと、これは妄想
漫画家は慈善事業じゃない
子供たちのために苦しいけど描きますとかないわ
金名誉女に決まってるだろアシロギしかり中井しかり平丸しかり
しかしその仕事で結果的に多くの人が楽しんでくれたら最高だよね楽しませたいよねって気持ちも
人間ならあるよなという程度の話だ
何も知らんタント読者が悲しむからとか馬鹿じゃね
ネタ切れ起こしつつあるってのに

なあ、なんでヒロインとのセックスしないで終わったの？セックスしなきゃ未完だろ

この漫画に信者と丘いるのか？
必死に擁護するのは関係者くらいで、
基本的にツッコミ漫画なんじゃ。

>>279
デスノの時から平常運転でこんなもんなのにね

>>277
読者の都合なんか知るか！って>>277が思ってるように、
作者の都合なんて知るか！って考えるヤツも少なく無いって気付けよ。

>>277
このアホに賛同するやつらでスレ立ててそこで勝手にやってくんねーかな
よくこれで人をアンチ扱いできるなマジで

デスノは信者もいた気がする。それこそ腐人気も高かったろうし。
バクマンはさぁ・・・。
なんだろね。NHK関係で真面目な人とかまぎれてるんかねｗ

>>279
そうなの？
アンチが！とか、住み分けしろ！とか言ってる人が特別変な人なのか。

>>281
そういう人種は小学生くらいの普通の読者にはあまりいないと思うよ
作者の都合なんか知るか続き描けよってねらー思考じゃないのｗ
あの可愛いキャラデザのギャグ漫画読んでる小学生にそんな人種が少なくないとかないわ

ID:BZhvtWn0Oもいつものキチ○イ携帯じゃねえか、分かりやすいな

だからなんで俺がキチガイ扱いされなきゃなんねーんだよ
亜白木はわがままな部分もある
そこから勝手にわがまま＝ダメに繋げてアンチ扱いすんなよ
こっちはバクマンは二人の成長物語でもあるから未熟な部分はあって当然と思ってるんだぞ

>>277読めよ
二人はわがままだ、よりもよっぽどひどいこと書いてんぞ

>>285
バクマンは小学生向けの漫画じゃねーだろ。少なくとも後半以降はな。
ネットだの、声優だの、引篭もりだの、小学生が読むにはディープな設定すぎると思うが。
あきらかに2ch意識してる描写も多かったよねｗ

おまえらをおちょくりたいだけの漫画だった印象かな
つまり今頃作者はほくそ笑んでるよ(*^^*)

とうとう自分に都合の良いように作者の声まで捏造し始めた

>>287
どこがひどいんだよｗ
そうやって自分の気に入らないレスをひどいとかアンチとか思いこむタイプか？
だからお前基地外呼ばわりされるんじゃね

正直な話、車を殆ど運転した事ないであろう人間で、車にさほど興味の無い人間。
こんな人間が運転するフェラーリとか絶対乗りたくないけどな
あれ下手したら目的地に着く前に事故でおしゃかだろ。

そもそもペーパードライバーにはフェラーリを
発進させるのも難しいようなことを聞いたんだが
実際のところはどうなんだろう

>>287
いやいや、成長物語では断じて無いだろ
成長してないもん

>>291
＞金名誉女に決まってるだろアシロギしかり中井しかり平丸しかり

俺の発言は許せなくて>>277の発言が許せる理由書けよ
こんなこと言ってるアホのほうがよっぽどアンチだろうが

はじめてきたがキモいスレだな

お前らくだらん事してねぇで
デートしたりセックスしろよ

>>295
だからそれの何がおかしいんだ

お前はクリエイター、スポーツマン、芸能人アイドル有名人など、
「ファンのために頑張ってます」とコメントしている人間が本当に
ファンを思いながら汗を流していると信じているのか？
そういう純粋な子供はいるけどな
人間の心理はそうじゃないだろう
もちろん本当にファンを思って仕事してるやつもいるだろうがな
しかし、美味いもの食いたいな、あの女とやりたいな、金が欲しい、勝ってちやほやされたい、
地位名誉が欲しい、一番になりたい、恋人のため、この後デートだから頑張って終わらせよう
などなど
そんな自分の欲望ばかりを思いながら彼ら彼女らは汗を流していると、俺は思うね
だが、応援してくれるファンの声が届くし、
ファンのためにも頑張らなきゃいかんし、ファンに夢を与えたいって気持ちもあるから
ファンのために〜、ファンのおかげで〜などどコメントするんだ
これが本音と建前というものだよ
この場合の建前とはもちろん嘘って意味ではない

バクマンのキャラしかりだ
あいつらは勝利という名誉を求めてる、勝ちたくて戦っている、女の気を引いていたいんだよ

この我が儘論争やけに続くなと思ったら
>>205で末尾Pが発端だったのな
入れ替わり立ち替わりでこの話だけに触っては消えてくIDが多いのも納得

しかしまあ、一人をアンチに仕立てあげたいがために
自分がアンチっぽい意見になったら本末転倒だわ

なんかもう>>298じゃないけどID変えてんのバレバレだわ・・・
途中から>>277の擁護って設定忘れて俺は俺は言い出してるしｗ

とりあえず一言だけ
＞あいつらは勝利という名誉を求めてる、勝ちたくて戦っている、女の気を引いていたいんだ
こんな勝手な決め付けをして読んでいるお前のがよっぽどアンチ

ID:Pi24iSQC0=ID:BZhvtWn0Oだろ
PCと携帯使って自演がミエミエすぎる

いい加減本編の話題させろ
例えば平丸と蒼木さんのその後、吉田氏新婚旅行に同伴するの巻

俺はパソコン持ってねーよ
自慢して言えることじゃねーけど

>>299
は？>>277の擁護とか何言ってんだお前
>>277は俺だぞ
自分の書き込みに絡んできた奴がいたから自分でレスしたんだろ

つか一文だけ引用してきてはいアンチとか
文章の前後とか長文の主旨を読解できない馬鹿は黙ってろよ
勝手な決め付けとかｗｗ
はっきり作中で女に嫌われたくないって言ってんのにｗｗ

ああ>>277とID変わってたのか
ID:/4P3L7Zr0とID:TR1jdPK00とかも俺だわ

青木とシュージンがイチャイチャしてた頃がピークだったな

うわ白々しい・・・
パソコンで１日中レスするくらい２ちゃんやってるのにブラウザ使ってませんてか？
つまりこっちが指摘しなけりゃ違うIDのふりで通してたわけだ
今までもずっとそうして自演してたんだろうな

また、いつものキチガイ君が暴れてるのか
こいつの主治医はヤブすぎるな・・・もっと鎮静剤多めに処方しとけよ

>>305
お前はさっきから誰と話をしてるんだ
すごく気持ち悪いんだが誰だと思われてるんだかｗ
まさかいつものPじゃないだろうな
あれ信者だぞ

俺は信者でもアンチでもないしその展開次第で肯定も否定もするし
主人公を応援することもあれば敵を応援することもある
後半は敵を応援したが、バクマン自体は楽しませてもらったよ
まあ>>305みたいな病人にはこんなこと言っても分からないのかな読解力ないしな
妄想始まってるみたいだし
恐いよお前

>>306
顔真っ赤もいいけど
ちょっと落ち着いて、お医者さんからもらった薬をちゃんと飲むんだ。
それか、お母さんに言って、いつもの白いお部屋に泊まりに連れていってもらえ

あ、間違えた>>307だ

最大限好意的に考えてIDはわざと変えてたのではなく
いつの間にか変わってたとしよう
IDがコロコロ変わってしまうのはスマホの仕様…
そういえばこのスレにもスマホ使ってるって公言してた奴がいたなｗｗ
なあ末尾Pクンｗ
いいかげん往生際悪いぞ

>>307
とりあえずもう何を言ってもお前が自演をしてたことは変わらないから
「とか」って書いてる時点でどうせさっき挙げた他にもお前のIDは変わってるんだろ？
それを全部自白しない以上、自演野郎と話すことなんてないから

>>310>>311
ノートパソコンなんだが変わるんだが
つかやっぱ文章読めないんだなお前はｗ
いつものPは一切の否定的意見を許さない信者だと言ってるのに

なんかもう、さてはお前が自演してんだろと言いたくなってきたわ
ID:BZhvtWn0O　はマジ臭すぎるわ
こっちもお前みたいな妄想始まってる病人とは話すことないんだよ

ID:ITmmpL/w0　はどう見ても真性の精神障害者なのが明白じゃないか。
みんな、差別的な発言は良くないよ。
もっと気を使って、腫れ物に触るように扱うんだ。
この人の症状が重くなるようなことをしたら、傷害と同じだぞ。
健常者として、障害者にも住みよい社会を提供する義務があるだろ！

>>312
・指摘がなかったらID変わってることについてどうするつもりだったか
・他にもIDが変わってるのを隠している
これについて逃げずに答えろよ末尾P

>>314
だからもう止めろって！「可哀想」だろ？
社会的弱者を、そんなに追い詰めるなよ。
それに、逃げずに答えるとかそういうちゃんとした説明は
彼に出来るわけないんだから、無理難題を押し付けてストレスを与えちゃダメだ

ここにはスルースキルがないやつらばっかだな!
はいはい自分もないですよ

バクマン。は最高の漫画なんだ！
少しでも否定的な意見を書き込むと神の裁きを受けることになるぞ！

自演だいつもだきちがいだー…ってなにこれ
数人のキチガイが馴れ合ってるの？
いつからここは精神病院になったんだ？

末尾Pが前に煽られて串外して書いてるの見てるからな
今日のと合わせて自演確定が発覚したので満足
これでバクマンスレに単発多い理由もはっきりしたな

>>313>>314
レスするなら読んでからしろよ
なんで俺があの盲目信者と同一人物扱いされなきゃいけないのか
その妄想を直してから出直してこい
妄想じゃないというなら、根拠をあげろ
ID変わってる＝信者って、お前ら頭おかしいだろ

>>320
え？だって・・・言ってる内容のレベルというか
知能指数の低さが・・・ねぇ？
誰がどう見ても・・・ねぇ？
正直、このレベルの馬鹿が二人もいるなんて・・・ねぇ？

お前らの誰かが煽られてもレスしなきゃいいだろ…

>>321
その書き込みすごい頭悪いぞ
鏡見ろよお前
人の文章読めずに自演自演としか言えない時点で馬鹿は誰なのか…

意見が違いから末尾Pじゃないですう
これを信じてもらえると思ってるのがおめでたい
余計なことはいいから>>314に答えろ

あの携帯ID:BZhvtWn0Oが消えた途端、PCが増えたな
自演してるのお前だろやっぱ
人をアンチ認定したり信者（P)認定したり頭おかしくなってるじゃん

俺なら違うよ？

>>314
文章読めない馬鹿は黙ってろ
お前の妄想に答えてもらえると思ってるのかね
ID変わってるからこいつはPだ自演だとか馬鹿すぎ
飛躍しすぎててついていけんわ

毎日毎日、同じ様にスレ荒らして、
自演したり荒しを突っ込まれたら　ID変わるまで逃げて
IDさえ変わればバレないと思ってるんだよな　こいつは
バレバレだよ　お前ぐらい頭悪いレス付け店のお前しかいないんだからって話だよ

>>324だ間違えた

昨日の携帯は俺
NGしやすいように早めに名乗り出ておく
あと、お前と違って普通の人は24時間２ちゃんにいるわけじゃねーからｗ
それとも日付変わるとID変更されるの知らないってオチか？ｗ

バクマンの話をしてたレスに向かって、自演だアンチだPだと噛みついてきたこいつら何なの
しかも根拠がID変わったからだ、頭悪いからだって…
それこそ頭悪いと自覚しろよ

バクマンを否定する奴はぼくが許さないぞ！

>>331
そう思うんなら、まずお前が二、三箇月ここを覗かなければ、
みんな普通にバクマンの話をしてるよ。
お前が荒らすから・・・って荒しが目的なんだよなこいつは

俺は盲目信者とは別人だからな…
IDが変わるのは仕様だ

だから逃げんなよ
・ああ>>277とID変わってたのか →つまり指摘されなきゃ気付かなかった
・ID:/4P3L7Zr0とID:TR1jdPK00とかも俺だわ →とか＝他にもある
これは妄想でもなんでもなく全部お前のレス
それについて答えろって言ってんだよ

>>333
流れを見ろよ
俺は普通にバクマンの話をしていた
そこへアンチだ自演だPだと噛みついてきた
荒らしはどっちだよ
妄想でPだと思いこんでいる奴だろ？
まあこれ以上続けたら、まともな奴らに悪いから俺はもうこの話はスルーするよ
勝手に妄想してろ

俺はPじゃなくてOだからな
妄想で罪を着せるなよ

>>335
ああ最後にこれだけね
それはこいつはPだって決め付け妄想が前提だろ
俺はPじゃないんで
じゃあな

スルーしてバクマンの話しようぜ、声豚荒らしの思う壺だ

漫画家たちや声優たちのその後は蛇足だろうから各人が想像すればいいよってエンディングかな
終盤にはっちゃけた静河が見れたのはよかった

Pと同じような　キチガイ発言してるから疑われるんだよ
もうちょっとまともな発言できるようになるまでROMってろ

俺のパソコンは一定時間経つとIDが変わります
でもそれを利用して自演なんて一切してません！

こんな主張、昨日のおまえのレス見て誰が信じるよ？

>>338
結局都合悪い質問は答えずまたID変えて逃げるのな
ホントにカスだな

毎日毎日、こういう卑しい真似して、恥ずかしくないってその精神が
もっともカスなところだよな。ホント、病院に行って診てもらってこいよな

最高のラストだ。
良かった！

まあなんだ
俺ここ数日出張でちょっと大人しくなるからもう喧嘩すんなや
もうバクマンの話じゃなくなってんだろ

ID云々じゃなくてさあー
作品について語れよなー

アホ信者って荒らしまわるだけで
作品について何も語らないからうざい

なんの余韻もなかった

最終的に結婚って恋愛漫画やるならそっちもテイストも工夫入れてほしかったな。
遠距離みたいなもんなんだから亜豆にアプローチして恋路を邪魔する奴とか浮気っぽいのとかとかライバルとか
すったもんだがあってそれを乗り越えての結婚じゃないと。
もし少女漫画だったら絶対あんな淡白な恋愛要素の漫画ありえんわ。
現実であんなストレートに恋愛なんて成就しねえだろ。付き合ってからも色々乗り越えてくだろ。
障害と言えば仕事的なものだけ。

ガモウは一度離婚経験があるんだから分かるだろ。その点残念だったな。
あんな亜豆みたいに一途に自分だけ思ってて
男がこんな女いたらいいな的妄想みたいな都合のいい女いねえだろ。

どうでもいいよ、セックスシーンなきゃどれも同じ

やるのは同じ事でも、亜城木のは賞賛後押しされて、他の人はやろうとした事を否定、って二重基準が多かった気が。

>>349
こんな都合のいい女いねえよ＝漫画の理想のメインヒロインとして最適
と思ったんだろ

少女漫画っって有り得ないような都合のいいイケメンしか出ないじゃん

都合のいいイケメンが出てても、そう簡単に都合の良い展開には
ならないのが恋愛漫画なんじゃないの。

Reversiの最終回の見開き
どっかで見たと思ったけど思い出したわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=EQGq1U9zvIs&feature=related#t=1m18s

サイコーはいつ免許を取ったのか

とりあえず、巻末コメに小畑いなかったのと
最後のセンターカラーの結婚イラストさえも適当だったことを見ると
小畑もバクマンがやっぱり好きじゃなかったんだろうなって思う・・・
「仕事だからカイテマシタ」ってのが絵からも伝わってくるし
読み終わっても何の感動もない。

ぶっちゃけこの号のスケダンの最後のボッスンの気合の入ったコマのが感動したわｗｗ

それだけ妄想できたらいつでも精神科いけるな

>>355
鉄人28号の正太郎君は少年の分際で車乗り回してました。
免許の必要のない世界なんですよきっと。

自動車普通免許なんか、まともな知能と運動神経があれば、
一か月で取得できる

>>356
小畑の心境は分からんけどかつての小畑ならウエディングドレス姿の女性をもっと美麗に描けた気がする
最終回の絵にしてはあんまりだわ

小畑信者って気持ち悪いよなｗｗｗ

>>356
巻末※、先週が小畑だったから最終回号はガモウの番

>>359
毎日みっちり通ってな

しかし最後の締めなんだから二人のコメを載せればいいのにな

>>363
つまり25日程あれば取れるってことだな

>>364
ジャンプってそうだったっけ？
新連載の時は両者のコメントを載せるイメージはあるけど

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

んんっ、見えるっ
小畑が別の原作者と組んで、それが大爆死して、
結局、またガモウと組むことになる未来がっ

>>361
河下、桂、村田クラスの絵が取り柄の奴なら最終回は美麗絵持ってこれるんじゃないの？

何を持って美麗絵と言えるのかが全く解らんｗ

美麗じゃないって言うよりも、こだわりが感じられない。
結婚雑誌でも資料にして首だけ挿げ替えたような感じ。

大人な男性の結婚衣装というより
七五三みたいなんだよな…

実は意外とこだわっていたら小畑涙目だな

じゃあどういう服ならいいんだ？それぐらいは言えるだろ？

シュージンて何だったの
散々苦労して亜城木の片割れやってきたのに最終回ではハブられ
最終回１個前では嫁のがいいとこ持ってくし
シュージンの扱いでガモウに失望した；；

見た目中学生のままのキャラクターだからなぁ
スーツにしろ礼服にしろ、何着たって七五三にしか見えないデザインだよ
それは、キャラクターを歳相応の見た目にしなかった小畑の責任でもあり、
担当編集者の責任でもあり、
内面的な成長をさせず、子供のままの見た目でなければ不自然なキャラクター造詣にしてしまった
ガモウの責任でもある。

つまるところ、最終回での分不相応な、大人として不自然な彼らの姿こそ、
バクマンという物語を象徴する絵だったと

ワラタｗ

ナメック星に行くときの悟飯を思い出した

あのデスノートの作者が何故これ程までに落ちぶれたのか

単巻70万部、累計1200万部超えのバクマンが落ちぶれたのならほとんどの漫画家はゴミみたいなもんってことか
ハードルたけぇな

いや、売上の話じゃなくて　ストーリーテリングの腕前のコトだろう
売上＝腕前って訳じゃないしな
というか、漫画の面白さを売上でしか語れない人が多いね
この漫画のファンは。

みんなが買ってるから面白い漫画なんだ！
何がどう面白いのかは分からないけど、みんなが買ってるから面白いに違いないなんだ。
これを面白いと思わないと、みんなに馬鹿にされるんだ
って考えの持ち主が多いのかな？

たまには売上以外の事でこの漫画の話をして欲しいなぁ

人がメシ食ってるところでマズイマズイ横から口出す奴がいたら
褒めたり語り合おうって気になれるかね？

全く売れてないけどこれは面白い漫画なんだ!
誰も買わないけど最高に面白いんだ!!

なんて力説されるよりは遥かにマシだろw

少なくとも自分が面白いと思う漫画が売れているというのは同じように面白いと感じる人が多いという事
どう詭弁を弄してもそれが事実
誰も買わない、売れない、見向きもしない漫画を「これは面白い!!!!　なぜ誰も認めない!!!!」とか叫ぶよりは遥かにまとも

いや、すくなくとも
知られざる名作の良さを布教する行為には意味があるだろう。
また、身の回りにその作品に付いて語り合える仲間がいないからこそ、
こういった掲示板で、同好の士をもとめるのは自然な動きだ。
何もおかしくない・・・ってより、そのぐらいの理屈もわからないとか
正気を疑う。

まぁ、それよりも
「ほかのやつが面白いと言ってるから俺も面白いと思う」じゃなく、
自分の価値観と自分の言葉で語れってことだね。
せっかくの意見交換場所で、他人の価値観をそのまま垂れ流してなんの意味があるのかと。
売上の数字や、名前も出せない「ほかのやつ」が面白いと言ってるとか、
それこそ、なんの説得力もない。

面白くないと思ってる人は「売れてようが、正しかろうが、俺は面白いとは思わない」
と言ってるんだから、今更売上いってもしょうがないだろ。
それとも、ファンを自称するくせに、バクマンの「良さ」を「売上」でしか語れないのか？
もし、そうなら、それは君たちの言語能力の不足が原因だ。

俺がいつファンを自称したw
勝手に捏造すなw

>>385
ああ、昨日のマジキチ君か
帰れ　お前はもう何も言わなくていいから帰ってお薬飲んで寝ろ

もうなにも考えるな。

主人公とヒロインが初めて夜を迎えるんだ。

それがバコマン。

主人公は今日も、バコバコとマンガを描く。

>>381
面白さを客観的に判断できる基準の話したら売り上げとか人気投票しかねえだろ。お前馬鹿？
お前が主観的につまらんと思ってても面白いと思ってる奴はいる訳だ。
じゃなかったら個人的な主観の話なんだから自分が面白いと思えば面白いしつまらんと思えばつまらんで終わる話。

例えば俺は金田一とかコナンとか人殺して推理って漫画はネガティブで嫌いだ。
正直つまらんからいつも飛ばす。
だが面白いと思ってる奴はかなり多い。マガジンやサンデー読者からすると俺の方が少数派だし売り上げもある。
つまり俺が金田一やコナンつまらんと思っても世の中的には面白いんだよ。

＞何がどう面白いのかは分からないけど、みんなが買ってるから面白いに違いないなんだ。
＞これを面白いと思わないと、みんなに馬鹿にされるんだ
＞って考えの持ち主が多いのかな？
お前厨２病だろｗ
こういう偏見を持ち勝手に「一般人どもはこう思ってるに違いない」とか決めつけ、
人を見下した価値観を持つ馬鹿は厨２病の特徴そのものだなｗｗ
自分が人とは違う特別な人間だとか思ってるだろ？ｗｗｗ

はぁ・・・またキチガイか・・・もう本当に、バクマンはキチガイホイホイなんだなぁ

インターホンペロペロする中年ストーカー酒飲みデブとか、
ネットや他漫画家を都合よく利用したつもりのかっこつけピエロとか、
汚部屋に抱き枕やフィギュアが充満するデブなアニオタニートとかあったもんなあ、
自分がコケにされた気分なのかよほど溜まってるらしい

いろんなタイプの粘着質が来てんのは間違いないな

最後に声豚ｺｹにしたのも粘着ｱﾝﾁがﾎｲﾎｲで寄ってきた原因だな

ジャンプもとにした漫画なんだから編集の影響は大きく受けざるを得ないと思うけど
それにしても糞漫画すぎた

小畑の絵は表現力はあがったけど魅力のない糞みたいな絵になりさがったし
原作のまったく感情移入できないキャラ、恋愛設定
ともかく製作者の感情をキャラに代弁させすぎてるのかしらんがキャラが生きている気がしなかった
キャラが喋ってるんじゃなくて喋らされてる感じしかしなくて違和感だらけ

最後に一番の問題点はあくまでこれは漫画を題材にした漫画なんだからどういう漫画を書いて
どういう風に面白いのかちゃんと絵で表現するべきだったね
なにがどう面白いのか全然伝わってこなかった　セリフでの表現ばっかり
バトル漫画で例えるとバトルシーンを絵でまったく表現しないで解説役の観客とかが「すごい！」
「今ケリがはいったぞ！！」とかいってるだけでまったく意味不明な状態になっていた

うむ
まったくその通りだな
しかしよくそこまで文章化できんなｗ

>>392
そんな事言いだしたキリないだろｗ
だったら漫画の中に漫画にせずガチにゾンビガンやリバーシー、ＰＣＰ、ラッコ１１号、ギリとか連載するだろｗ

話に面白みは全くなかったけど
いちいち話題になる題材設定はしてたから、話題にはなったよな。
終盤、それも底をついて、ネット批判だのロートル批判だの、声豚騒動だので
イヤラシイ話題作りに終始してたけど。

とにかく、とことん目先の話題性だけを追いかけるコンセプトは、ある意味では
メディア関係商売の基本ではあるよな。
まぁ、ざっくりした言い方すると、東スポやフライデーと同じやり方ってことだけど

毎週突っ込みどころに困ることはほとんど無かったし、
面白くはないけど良いクソ漫画だった

売上は確かに高いんだけど、いわゆる「名作」の部類にはちょっと入らないだろうね
「話題作」ではあったけど、「名作」と言うほど人の心に残る物語ではないね。
まぁ、その話題作を作れれば商売としては勝ち組ではある。

けど、作品としては俺はラッキーマンの方がまだ名作に近い位置にあると思うね。

＞どういう漫画を書いて どういう風に面白いのかちゃんと絵で表現するべきだったね

それは無理だろう。言われる事だが、それが出来たら、作中作にぜずにジャンプで連載するだろう。

書けば書いたで「本編こっちにしろよ」とか「本編進めろよ、作中作なんかに力入れてないで」と文句が飛ぶのが目に見えるぞ

いや、別に関係ないだろ
どんなつまらない打ち切り漫画だって、
一見面白そうなカットのひとつふたつくらいはあるもんだ

真実の教室にしてもパンチらファイトにしても、相当に書き込んでたと思うが？

だいたいバクマン本編からして文句つけまくる奴いるんだし、リバーシ最終回でも全身タイツとか言うバカいたし
色眼鏡で評論する気満々の奴に言わせてたらだめだろ

大場ガモウ説信じてる人まだいたんだ

>>393>>398
まぁそうなんだけどね
そこらへんでもう表現とかに無理がではじめていたから終わったんだろうけど
もうキャラが喋ってダメ出ししているセリフとかが全部自分の作品にブーメランしていたし
やめどころとしては少し遅かったような気もするけど次の作品に期待かな

>>401
リバーシ最終ページがダメなのは、あれがすごいと思えない事だな。

同じように時間かけて描いたという設定のPCPのカラー表紙は、作中で使われる写真という事を説明して、面白いという事に納得できる理由があった。
リバーシ最終ページにはそれが無くて、とにかくこれはすごいんだ、という押し付けしかない。

正直PCPもリバーシもあんまりおもしろそうじゃなかった

最後は主観で「俺を納得させてみせろ！」だもんなぁ
話にならん

とりあえず言いたいだけの人達の集合体なんだから、
そっとしておいてやろうよ

リバーシもＰＣＰも大抵の打ち切り漫画よりは面白そうに見える
それで充分だろう
ただの作中作にそれ以上求める方がおかしい

>>402
え・・・つまり
原作：大場＞ネーム：ガモウ＞原稿：小幡師匠
ってこと？

小畑＞＜

プロポーズで〆るとか．．．

>>406
違うよ。
漫画として面白そうな理由も無しに『これは面白い漫画のラストシーン』という設定のみでモブシーン見せられても、その設定に説得力が無いって事。

リバーシはとにかくすごく面白い漫画という設定なんだから中身はどうでもいい、って思っているならそれでいいけどさ。

逆にネタがあり余ってないと普通は手を出さない題材だと思う＞漫画家漫画

>>392
ガモウは何作描かせてもキャラについては変わらない。
展開や設定で誤魔化せなかったラルグラの薄ら寒さは異常。
小畑の絵だからといって、キャラ萌えで漫画読む人には向かない。
最近の若者だからこんなもんだろうでキャラ動かしてる。

取材も設定も面倒がって逃げ回る1アイデアだけの一点突破型
整合性や説得力を不足に感じたら、ここをネタ元にすればいい
トンデモ展開にしたければそれ以外を適当にでっちあげればいい
くらいに見下して過小解釈してるんだろ

連載というライブな創作形式で、最初の1アイデアだけの整合性を
死守する姿勢にしては、余りにお粗末な考え方だわ

一部の漫画家と声優以外に対するディスリスペクトがすごかった印象

そんな漫画が累計発行部数1200万部超えｗ

でも人気投票じゃめだかボックスやぬらりひょんの孫、黒子のバスケにすら負けてる始末ｗ

金を使わないヲタ人気があってもｗ

本当は人気無いんじゃね？
発行部数は発行した数で売れた数じゃねーし

>>420
ちょっと考えれば解ることだけど、売れ残った在庫と損失はどこが被って、
なにで補填すると思う？
そして、売れていないのに次巻を刷るメリットは？

発行部数ってラルグラでさえ４０万越えってことに
なってんだよな。内容とキャラ人気があれば、
小畑の絵に関係なくＤＶＤとか関連グッズも売れるはずだけど、
アニメのほうは爆死だっけ。

>>422
ということはハンタも大量に売れ残っている理屈になるなｗ

そうか…ハンタって人気ないんだ…

>>422
＞ＤＶＤとか関連グッズも売れる
それ単にキモオタ人気があるかどうかって話だろ
その理論だとワンピは視聴率70%くらいとれるとかDVDも1億枚売れるって話になるじゃねーか
んでけいおんの単行本は2000万部くらいは売れるってことか?
そんな事はないだろ　　DVDはとか関連グッズ、アニメ視聴率とかと連動なんてしない　ファン層が違うからね
単にオタ人気があるかどうかしかわからない　ファン層がかぶればそれらもいい場合はあるけどそうじゃないことも多い

>>416
ディスリスペクトってはこんなんじゃね?
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fa/84/nama_k1/folder/1346575/img_1346575_34614459_1?1146330503
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fa/84/nama_k1/folder/1346575/img_1346575_34614459_2?1146330503
http://temple-knights.com/image/comic/hoero_pen02.jpg

佐藤秀峰が言いだしたことを真に受ける人が多いこと多いことｗ＞発行部数と実売数の差

>>422
いやあれをブルードラゴンのメディアミックスというのは……。
マガジンでやったファイブレインよりもかけ離れているし……。

一応2期もやったなあのアニメ。

売れ残ったのは返品できるのか？本屋が買い取るのか？
集英社の方から一定量押し付けられてるんじゃねーの？
本屋じゃないからわからねぇけど

よほど売れてないことにしたいらしいな、現実が見えない病気か

というと売れてるからってと論理のすり替えしだすのもいつもの流れだしなあ
アンチは住み分けも出来ないから幼稚すぎる

>>427
自分で調べた方がいいと思う

乾いた鼻糞が自然に落ちるような終わり方だったな

>>174
その理屈をだすときはマスゴミの説明もしないといけないから面倒なんだよ

「売れているけど自分は面白いとは思わなかった」でいいのに、
なぜか一般論化して語るから滑稽にしか見えないんだよなぁ

>>432が綺麗にまとめたね

うん、いいこと言った

評論や感想なんて人それぞれが当たり前なんだが、
ここで暴れるアンチは皆がネガキャンしてなきゃおかしいと主張するから嫌われる
そりゃリアル石沢乙と言われるわｗ

面白さの根拠に発行部数を持ち出す時点でアホ

>>435
まぁ、ここでいくら吠えようとも、たんなる個人の意見だと自覚してくれればそれで良いよ

都合が悪くなるとそうやって逃げるのはダブスタだろ
そもそもバクマン楽しんでる層は売れてるから読むんじゃねえよ、売れてるから面白いってのは元々アフィ豚の発想だ
大半はいちいち売り上げなんか気にしてない

ただしアンチの言い分を黙らせるのに効果的だから使われるだけの話だ
要するに皮肉として言われてることなのに、真面目に内容評論の延長で受け止めてるというバカ
貶し方も的外れなんでまともに相手にされてないだけだぜ

>>425
「何ていう雑誌で描いてるんだよ？ｗ」っていう無名の自称プロが言うならともかく
まがりなりにも二年以上は業界の第一線で活動していたことのある人間を捕まえて

＞言いだしたことを真に受ける人が多いこと多いことｗ

って言いぐさはさすがにどうかと思う

作中漫画と同じで勢いあるうちに終わっちゃったなぁ。
まぁサイコーと亜豆の目標は達成されたからな。
リバーシはキッチリ終わらせてバクマン。は引き伸ばすｗっていう
シリアスな笑いに持っていかなかったのはえらい。
さすがだよ。この調子だとアニメも三期で終わりかな？
ブルーレイに全話キッチリ保存するｗ

なんでここ信者とアンチの抗争みたいになってんの？
それも上から目線の奴ばっかだし

>>437
誰もが認める失敗作のラルグラが４０万も
売れてる時点で説得力ねーんだよバカ

>>440
マンセー以外をアンチとして何連投も絡んでるやつがいるから

>>438
それは問題の中枢・本質を知りえない立場にあるのに伝聞で言ってるからソースに値しないというだけの話じゃん
なまじ本人に知名度があるだけで内容については検証を経てない証言に過ぎない

例えて言うなら2000年代の日本に生きている一日本人が「拉致被害者解放は北朝鮮との密約があったんだよ！」と
言い出すのと変わらん
決定権のある人の側近だったり親族だったり日記だったりすれば別ってことでしょ

クソ漫画(褒め言葉)にして話題性だけに全振りしたのは正解だったかもな
個人的には漫画なんだから面白く描いて欲しかったけど、
こんだけ売れたんだからまあしゃーなし

初めてここくるんだけどマジで終わりなの？
いられるね、じゃないだろ
最終回服部さんとか秋人とかナナミネとか出てないじゃん
後味がかなり悪いんだけど
結構好きだっただけに不満だわ
デスノの最終回は神だった

【アンチが求めるバクマン】
１ｐに一回はジャンプ編集部＆本誌への悪口が書かれている。
編集者が全員無能かつ金の亡者。
漫画家は出版社の奴隷。絶対逆らえないし逆らっちゃいけない。
登場人物達が誰も彼も神の様に全能で他者に対して天使の様に献身的。
主人公達が人に誉められたり成功する事は殆ど無い。
作中作は現実に発表しても大ヒット間違い無しの面白さ。
作中に出てくる２ちゃんは賢者の集まり。
作中に出てくる一般人はみんな自分達みたいな性格。
どのエピソードもリアリティの塊で、ご都合主義何て一切ない。

【アンチが住民達に守って欲しい事】
自分達のイチャモンに一切反論しない。論破何てもってのほか。
自分達にどれだけ中傷されても言い返さない。
自分達が世界の中心である事を認め、自分達の主観に共感する。
自分達の妄想や捏造や思い込みでしか無い事を事実だと受け止める。
自分達の素人批評にひれ伏し、自分達が一番作品を理解してると認める。
自分達より優れた知性や審美眼を持たない。
自分達をアンチ扱いしない。
作品を誉めない。
アンチスレにも目を通し、アンチの中だけでしか通じしない言葉や常識にも精通する。

>>444
リバーシの最終回読みで全員１コマずつあったじゃん、今から思えばあれが最終回に向けて巻き巻きしてるんだろうと
シュージンとの語りなら同窓会帰りの橋の上だったり元旦旅行だったりでもう十分やったからいいってことでしょ

>>442
例え下手くそってよく言われない？

次週への興味を引くのと話題性がある点は上手いよなこの漫画
シリアスな笑いって皮肉な笑いって事か？黒いなｗ
>>441
一部の信者がエキサイトしてんのか

信者アンチ関係なくどのスレでも言える事なんだけどな

>>442
お前もまた佐藤の現状を見ただけの一側面しか書いてない
佐藤が誰に頼まれもしてないのに業界についてモノ言うスタンスをとってる理由
を理解していれば、そんな認識はできないはずだが

>>444
バクマンはＷ主人公物じゃなくて、
サイコーがメイン主人公ってことだよ
少なくとも序盤はそういう視点だった

>>448
>>445とか読む気もしないけどどうみても病気だろ

>>444
別に後味は悪くないがｗ
確かに脇キャラをもっと掘り下げて欲しかったとは思う

不満があるとすれば伏線回収し忘れたか？と思うようなのが一つ
エイジにサイコーだけは少年漫画の目をしてるから一人でも昇ってくる→シュージンとの別れフラグ？ってのだったが
特に消化されず終わったことぐらい

ただそんなん些細なことだって自分でも分かるしなあ
掘り下げて欲しかったって点では天才型の書くシリアスギャグの別パターンが見たかったかもしれない

>>439
まあアニメ化決定からの話は、もしやるとしても大幅に改変されるだろうなあ。

白鳥、七峰、PCPアニメ化しない、PCP事件、リバーシ立ち上げ、リバーシアニメ化、声優亜豆編、ゴール
このくらいはやって欲しいな＞アニメ
七峰再起動編と声豚描写は省略するかも
個人的にはベテラン漫画家の話はやって欲しいけど

単行本のペースが早いから最終巻に追加でもするのかな？
残りの話数は単行本収録にちょうどいいかんじなの？

デスノは13巻で設定巻出たし、バクマンでも座談会込みの売ってくれないかなあ
ひょっとしたら4コマ漫画のおまけぐらいつけてくれるかもしれないし

>>451
アンチの行動をまとめたら問答無用で病気かよ
病気は完全にお前だろ…
まあ、全部読んだ上で何の反論も出来ないと分かると「読んでないけど病気だー」とか言い出す真性キチガイに何言っても無駄か

>>453
ありゃ単純にサイコーの方がエネルギーに溢れてるとかそういう事で、伏線じゃないだろう

>>458
本気で書いてたのかよ！
じゃあ病気と言われてもおかしくねえわ

>>455
七峰登場は予告カットに出ていたから確定として、いきなり会社立ち上げ後からやるかもね。

もし3期で最終回のプロポーズまでやるなら、PCPでアニメ化決定→模倣犯でアニメ化危機→亜豆ラジオで終息→アニメ放送でプロポーズ、くらいまで変えないとたぶん尺が足りない。

オーディション編はアニメスタッフsageまくりだから、むしろやって欲しくないな……。

オーディション編ってバッサリ切られても話はつながるからいいんじゃね？

>>458 はいつものマジキチ君だろ
真正の重度精神疾患のひとだから相手にしちゃ駄目だ

フェラーリってもカリフォルニアだろ
なんであんなもんを選んだんですかねぇ・・・

スパイダーじゃなかった?

458スパイダーだな
叔父さんくらいの世代だと、大金持ち＝フェラーリのイメージだろうな
こち亀の中川もそう

IDの末尾がiとQってなんぞ？

>>458
自分が病気だと自覚してるから、相手もそうであってくれないと納得しないんだってさ

>>462

>>458 もそうだがお前らも十分痛い

彼女も作れず日がな書き込み活動をしているとそうなるのか？

まぁ、漫画が面白いだのつまらないだのは、個人の意見だからどうしようもないけど、
それで作者を罵倒したり中傷したり、そういう奴はもう病気と認定して良いと思うｗ

ヒント：誰が最初に病気と言ったか？

>>469
2ｃｈだからなぁって一言で済む面もあるだろうなぁ

>>469
そんな奴腐るほどいるぜ

ま、確かに作者への中傷は感心しないな
バクマン内の問題発言や、サイコーの問題行動にしたって、
どこまでがガモウの恣意的な表現で、どこからが無意識の、
というか、問題だと認識せずにやった表現かもわからないしな。

軽々な作者の人格批判は、よろしくないね

フェラーリでずっとローギアでノロノロ運転しているサイコーを見て
白鳥麗次を思い出したｗ

作者はこう考えているに違いないとか、○○批判に終始しているとか、
それだけでもう病気だと俺も思うｗｗｗ

まぁ、病気とまでは言わないが、良いマナーではないよな。

ただ、キチガイ発言を指摘されても改めずに連投しまくる奴は
疑いの予知なく病気だから、自重して欲しいってか、自重すべきだけどな

>>474
F1マチックだからクラッチのある古臭いMTじゃないんだし単に運転に慣れてない様子を描いてだけでは?

車での見栄っ張りぐらいいいじゃないかよｗ
自分がやるやらないの問題でなく人がやることにまで過剰に反応するのは異常だぜ

GW初日に一日中スレに居着いて過剰に反応してるお前も十分異常だぜ

>>479
生活サイクルは人それぞれ違いがあるだろ
そこを異常とのたまうお前こそ異常者だ

見栄の張り方が自由なら、その見栄っ張りをカッコイイと思うかどうかも自由。
「サイコーのカッコつけ空回りｗｗ」
だって、立派な感想だ。
付け焼刃の見栄をはって、空回りながらも一生懸命なサイコー
ってのが、ガモウ先生の意図かもしれないんだからな。

もし、そうだったら「サイコーを馬鹿にする奴は読解力ない」なんて言ってると、
ブーメランが自分に刺さる事になるぞ

一日中２ちゃんねるにレスするのを生活サイクルと呼ぶかは知らんけど、
ＩＤ真っ赤にしながらこのスレで誰よりも反応しまくってるのを異常だと思っただけですが

>>476
こないだからの奴かどうか知らんがいい加減にしとけ
キチガイって言葉が放送禁止レベルの暴言だと自覚しろ
仮にお前の突っかかってる相手が本当にキチガイだったとしても、そんだけキチガイ連発する事自体まともじゃない

>>481
ローギアトロトロのサイコーがカッコ悪いのは確かだが、あれは見栄じゃねえだろ

行動が分かりやすすぎて失笑するレベル

狂信者の末Pさんチーっす

>>478
＞人がやることにまで過剰に反応するのは異常だぜ

よくわかってんじゃん

>>486
ちーす
で、何をもって「狂信者」なの？
数回ちょっと雰囲気に流されて暴言吐いたのは認めるし、そこは撤回&謝罪する
けど、普段は擁護とか言われるレスしかしてないぞ？

もしかしたらバクマンはとんでもない駄作で、それをいちいち擁護する俺が漫画を読む能力ないのかもしれない
で、だから？
つまらない漫画を『俺は面白いと思う』って主張したら狂信者になるの？
何レスもしたらキチガイになるの？

何がどう良くない事なのか馬鹿な俺にも理解出来るように話してくれ

>>345 で出張だから顔出さないとかのたまいつつ
サブIDが叩かれ始めるとそれを忘れてノコノコと顔出すあたりじゃね

本気で・・・自覚ないのか・・・
マジもんだなこれ・・・

まぁ、今までの自分の書き込みを　じっくり見直してよく考えて、
わからなかったら、身近な人に何がおかしいのか聞いて・・・

とにかく、自分で何が悪かったのか理解しようと精一杯努力してみて、
それでもわからなかったとき、初めて相手に聞いてみるんだ。
それが、人付き合いの上での最低限の作法だ。
そこまで誠実にこの問題にあたる気があるなら、
真面目にお答えしよう。

>>488
何レスもしたらキチガイになるの？
って、さりげなく自演認めとるｗｗｗ

>>488
アンチはメジャーな作品を貶す事で自分は知的エリート何だと思い込みたいんだよ
この漫画を誉める奴は多いが、本当は糞なのを俺は知ってるぜ、そのことに気付いた俺は賢いんだぜ、みたいな
そしてだからその思い込みを否定する人を激しく憎む

>>489
馬鹿言ってんな
俺が丸二日開けたなんて今年書き込みはじめてからほとんどないわw
つかサブIDってどれの事だか知らんが、俺みたいにぐちぐち要点纏められない文章の奴がいるか
そんな書き方出来るならはじめからそうしとるわ

>>490
話逸らすな
そういう言い捨てでなくきちんと説明してみろと言ってんだよ
お前が言ったかは知らないが、『信者はアンチガアンチガではなくバクマンのどこが面白いのか内容話せよ』と言ってるだろ？
同じだよ
ちゃんと説明してみろ
『理解する気はないだろうから』とか屁理屈抜かして同じテーブルにつこうともしない奴が人の事どうこう言えるのか

Ｑ　で、何をもって「狂信者」なの？
Ａ　俺が丸二日開けたなんて今年書き込みはじめてからほとんどないわw

>>491
ここ最近毎日10レスくらいしとるだろうが
末尾Ｐとか言ってんなら知ってるだろ
つかそもそもＰ２から書き込む事を非難する意味がわからんと言いたいが、そこは声高に叫んでも自己弁護にしかならないからやめておこう
クレカなくて●買えないんだよ
auひかりはすぐ規制かかるしさ

ああ、半コテの人だったのか
知らずにおさわりしちゃってすいませんでした、スレの皆さま

落ち着け　何が悪いかは自分で考えるんだ。それが、ルールだ。

相手に同じテーブルに付いてもらえないのは、お前のやり方が悪いからだ。
相手がどんなやつだろうと、同じテーブルに付かせる方法は在る。
相手が悪いって言って投げ出すのは簡単だが、お前は同じ論調で同じこと言ってるだけで
何も工夫してないだろ。

とにかく考えろ、手を尽くせ。邪道なやり方も試してみろ。
バクマンに教訓があるとするなら、邪道で外道で、自分勝手なやり方でも、結果を出せば
どんなに迷惑な奴でも、夢を叶えられる　ってコトじゃあないのか？

>>494
だから何レスもしたら狂信者になるのかと
つか2chでいう『狂信者』とか『信者』とかがそもそも理解出来んわ
たかが漫画に熱くなる奴よりはたかが漫画で人格攻撃しないと気が済まない奴のがどうかと思うがな

アンチスレに乗り込んで喧嘩したり、余所のスレに乗り込んで悪態つくようなのは確かに狂信者だろうが

けど、普段は擁護とか言われるレスしかしてないぞ？
ここ最近毎日10レスくらいしとるだろうが

これで自覚ないとかマジ基地だな
逆にこいつアンチなんじゃねえのってくらいイメージ下げてるわ
レス乞食の可能性もあるからそろそろ餌やるのやめとくか

ま、同じテーブルに付いても
主張が通るかどうかは、また別問題なんだけどな。
どうしたって極端な主張は通らないし、話が成立しない相手ってのも居る。
その覚悟も、必要だ

>>497
もうその口調からこないだから話してる奴だと思うぞ？
違うなら否定しろ、一応認めるから

俺が悪いならそれでいい、譲るよ
でもお前俺以外にも気安くキチガイだの低レベルだの言い過ぎだろう
正義感ぶるのがいいとは思わないが端から見てて腹立つわ

俺は自分の悪いところくらいは自覚してるよ
すぐ熱くなるとことかしつこいとことかな
で、偉そうに言ってるお前は自分の悪いところ自覚出来てるのか？

>>501
自分の悪いところを自覚してるのにさっぱり直しもしないってのは自覚できてないやつより最悪じゃね?

バクマンの話してくれ

中井が路上で似顔絵描き→美人局もどきに遭う→キャバレー無銭飲食→ストーカー、の流れは笑った

>>499
お前ら何？言葉の裏通じないの？
『毎日10レスくらいしてる粘着質なのは認めてるよ』って言ってんだよ
そういうお前は自分がマナーいい行動してるとか思ってるのか？
嫌いな作品をアンチしたい気持ちはわかるから俺は主張しないが、『嫌いならアンチスレ行け』ってのは正論ではあるんだぜ？
そもそも『意見は自由』とかで喧嘩上等で好きな奴もいるスレで毒吐くのはお世辞にもいい事じゃない

こないだから話してるっていわれてもなぁ
まぁ、人並みに毎日何かしら会話はしてるから、
そういう言い方されるとYESとしか答えられないけど
お前が言いたい人物と俺が同一人物かどうかは保証できかねるな。

仮に、俺がお前の思ってる某さんだったとして、
お前が俺に腹が立つことと、お前が周りからマジキチと呼ばれることと
なんの因果関係があって、その話を今持ち出すんだ？

俺は、悪いところを自覚しろ　と言ってるんじゃないよ、
直せとも言ってない。
工夫しろって言ってるの。
お前がマジキチ扱いされるのが嫌だというんなら、
マジキチ扱いされない発言の仕方を習得すればいいだけだろって話。
正確を矯正しろなんて、そんなの一朝一夕には出来ないけど、
正気のフリをするだけなら、ちょっと知能があればできるだろって・・・丁寧に説明したら
本人の成長の機会を奪っちまうけど・・・まぁ、自分で答えにたどり着けそうもない子だからいいか

>>503
すまん、確かに8レス中7レスが漫画の話してないのは良くないわ

俺は中井さん展開は嫌いじゃなかったけど、ギャグキャラになるにしても出番少な過ぎたのが残念
サイコーと関わらなくなっちゃったし

毎日10レスくらいしてる粘着質な俺が気持ち良く語りたいから出てけ〜ってかｗ
なんか勝手にアンチと決め付けてるが、俺は単にお前に出ていってほしいだけ
これだけ他人に指摘されておきながら開き直ってるお前は
自分がスレにとって迷惑な存在になってると自覚すべき

>>505
もういい加減漫画の話しないのは良くないと思うからそろそろ自重の方向で考えてるが、
ただ、お前割と人の話聞かないよな

俺は『俺以外の奴にもキチキチ言い過ぎなのがマナー悪い』って言ってるの
出来た人間じゃないからマジキチ呼ばわりはいい気はしないのは確かだが、『俺をマジキチ呼ばわりするな』とは一言も言ってない
お前の他人をすぐ下に見る様な姿勢が端から見てて腹立つんだよ

もうお前俺を理由なくキチガイ認定していいから俺だけにしとけ
漫画のスレで主張違う奴の人格叩くとかおかしいんだよ

＞漫画のスレで主張違う奴の人格叩くとかおかしいんだよ

おまえがそれをいうのか・・・へぇ・・・

（ダメだこいつ・・・）


うん、お前さ　やっぱりみんなに迷惑だから。もうバクマンスレに来るな。
お前に、まともな書き込みは無理だわ
五年ぐらい成長して、ちょっとマシになるまで、ネットは我慢しろ。
多分、１５才ぐらいだろ？ネットはお前にはまだ早いわ。

>>507
良く見たら俺にしか文句言ってないな
じゃあ悪かった

出てはいかないけど、お前が気分悪くしないようには気をつけるよ
これ以降漫画の話に留めよう
>>505の反論にも極力反応しない
『それでいいか』と言われても嫌だろうが、自重はするわ

じゃあ話題変えるが、バクマンファンから見て七峰ってどうなのかね？
アンチがネタにする事はあるけど、ファンの七峰に対する感情はあんまり聞かないよな
俺は悪役として結構好きなんだが

こういうレスした以上、俺はID変わってスレが沈静化するまで消えるわ
だからってアンチ扱いすんなよｗ
とりあえずお前も自重しろ、ただでさえ目立つんだからよ

んだな　俺もしばらくは静観するわ
末尾Pも書き込みたい気持ちはわかるが、二、三日は控えたほうが良いぞ
この流れでお前が話題降っても、みんな乗りにくいのは　わかるだろ？

七峰はそのまんまだなー
ネットの意見を参考にしてもいいものなんてできっこないってのは元から思ってたし
以前の港浦いいこと言ったと思ってたし

会社作って東使い捨てにしだしたのは分かりやすい悪設定だったんだろうけど、
それでもうまくやれば通用するだろ！って言う奴には賛成できなかった
所詮創作って絵はともかく、ストーリー展開は一人で考えるもんだし

そこまでした以上は俺も自重するか…
まあ俺の場合復帰したらバレバレなんだが
つーか皆●使ってんのかな
よく書き込めるね
Ｐ２卒業したいけど便利過ぎて手放せない

>>514
自重はするが、振っておいて答えないのも悪いからレスする

港浦の言ってるのは正しいと俺も思うが、あのやり方自体に欠点はないと思う
ただあくまで「面白い漫画を描く方法」であって、結局金を使い過ぎてて現実的ではない
机上の空論に過ぎないとは思う

>>514
月刊ヤンマガでやってるダンゲロス、俺は結構面白いと思う
七峰システムと近い感じで作ったという

>>517
マジか
あれ悪いとは思わないけど、あれなら横田に単独で描いて欲しかった派なんだけど

自重するんじゃないのか・・・

何週か前の読んだけど、シュージンに金貸してって言ったのは家じゃなくてフェラーリ買うためってことかな？

>>520
いや、家は建てちゃっているから、やっぱ家だと思われ。

車と家と女かぁ
オジノートに操られてるだけだなぁ
こいつの人生って……
で、漫画はどうなったんだろう？
自分の描きたいもの描ききったのか？リバーシで
なんかいまいち伝わってこなかったのが残念だな

前七峰システムも初期みたいに、有能なアドバイザー数人に協力してもらうって形なら上手く行ったんだよ
それを、有能な奴らを追い出して無能な奴らを大量に集め、ストーリーもそいつらに丸々ぶんなげるとなったら上手く行くはずがない

後七峰システムは逆に現実の製作システムに近くなってしまったのが問題だな
ああいう風に複数で話を作ってる例は沢山ある
あのせいで、システムその物を負かす展開に出来なかった

>>522
リバーシは、サイコーが数多く描いたキャラカットを使って思いついた
作品
ブリーチの久保みたいにまずキャラから入って設定を考えた
描きたいもの＝リバーシではなかったな
リバーシは亜城木の名前を売り出す、アニメ化用に作った作品という
ニュアンスだったよ
エイジと肩を並べるには、アニメ効果も必要だしサイコーの結婚も
掛かってるからね
描きたいものは、長期作品になってるPCPのほうじゃないかと
リバーシが終わってPCPだけになったとあるし、もう22巻ぐらい出てるね

亜豆はクリスマス（25）までに結婚出来て良かったな
川口たろうの夢はまだあって、漫画で一生食っていくっていうのが
ある
サイコーはシュージンがいないと話が作れないし、シュージンも原作で
完璧じゃないから、サイコーが駄目だししないといけないしで
二人セットじゃないとやっていけないのは、変わらずだったな

>>522
現代社会では成功者が求めることなんてそれらが普遍的だし、
好きなことやってお金もらえて最高の人生だろう
一昔前なら、主君の為に…なんて価値観もあったが

>>522
そういうのが読みたかったらバクマンじゃなくて吼えろペンとかアオイホノオを読んでたほうがいいぞ

おじは主君でもなんでもないだろ…
シモベでも下僕でも奴隷でもないんだからさ

まっとうな親なら言うよ。もう死んだ人間の幻想に縛られて
友人に借金申し込むとかそんなことする必要は全くないと

自分の死んだ兄弟が自分の息子にそんな無理強いさせるとか
嫌すぎる、冗談じゃない

>>527
主君ではないけど、漫画家を目指すきっかけを作ってくれた恩人ではあるな

あと他人の主義思想に対して議論を吹っ掛けるような真似は控えた方が良いと思うよ

>>359、>>363
今ってそんなにかかるのか。
自分の時は正味２週間だったけど、その後改正されたとはいえ大変なんだな〜

俺も高3の夏休みに免許合宿で2週間ちょいくらいで免許取ったけどいまは1ヶ月まるまるかかるのか

シュージンは七峰と組んでもやっていけるけど、
サイコーはシュージン以外の原作や服部以外の編集と組めば
タントレベルで終わる作家だと思う

>>528
お前が他人の感想に突っかかるのを控えるべき

まああれだ。
友人に借金は良くないよ。人間関係こじれる元。

続編のバクマンplusではその辺の争いが描かれます。

>>532
一般論としてはそうだろうけど、シュージンは単なる友達というわけではないし、
（集英社が破産しない限り）確実に返せるという担保があるからなぁ

>>533

借りた側は何にもしてなくても負い目を感じたり遠慮がちになる。
貸した側は何にもしなくてもなんとなく上に立つ。強い立場だからね。

こうやって友人関係ってのは崩れていくんだよ。返せる返せないのもんだじゃなくね。

だから怖いんだ。借金て。

>>534
うん、解るんだけどね
ただそれは貸す側と借りた側の関係や人間性によるし、
元々、シュージンがこの世界に誘ったという引け目があるから、
それでトントンにはならないだろうか？

この二人は、金を貸し借りしても崩れないほどの信頼関係が構築されていると思う

家を買えるような借金を友人に申し込んで平気な奴って
お花畑なんだな、思想が
つーか二人にそんな収入の差はないだろ
片方が出せるなら片方も出せるだろ

フェラーリを買うから金がないっていうとしたら
それは相方には無関係なことだろ
だからおじの妄執に付き合う必要はないって言ってんの馬鹿馬鹿しい

いやあ、まあわざわざそういう危険おかさなくても家買うなら銀行から借りればいいと思うけどね。

>>536

＞片方が出せるなら片方も出せるだろ

自分の金じゃ足りなくて、
足りない分を借りたんだと思ってた

まあ返す当てがちゃんとあるから、それはいいんじゃない。

シュージンへの借金よりも、むしろ家買ってしまう事がどうかという行動だが。

単行本印税が入ったら返せる額だから数ヶ月後にはお互い返せるって確定してるしね

アニメ化前で単巻120万部超で全6巻　　印税12%を折半として6%　500円*720万*0.06だからお互い2億1千6百万円の印税
節税対策してないとして最大の所得税と地方税で5割税金で持っていかれたとしてもそれぞれ1億800万最低印税収入がアニメ化前に確定してる
さらにPCPの収入がある　30万部クラスかな

あの扱いであればリバーシはアニメ化で発行部数200万部クラスまで伸びるだろうからスパイダーとか新居の金は数ヶ月後に確実に返せるから問題ない

>>521
家を建てたなんて描写あった？

いやだからフェラーリを買いさえしなきゃそもそも
借りる必要もない話じゃないか

家もフェラーリもってガメツク思うから足が出るわけで
フェラーリが無駄としか思えない

借金して家車買う奴は今じゃ只のバカとしか扱われないよ

>>543
家族のために汗水流して働いて住宅ローンがんばって支払ってる世の中のお父さんたちをディスるのはそこまでだ


>>542
フェラーリは叔父さんの夢なんだろ?
数ヶ月後に振り込まれたら即金で返せるんだから問題ないだろ
平丸なんてキーごと一般人にプレゼントしてたじゃないかw

つーか最高はバカだし別にいいんじゃね。
本当にサイコな漫画だったな。

>>536
友人間での多額の借金のことって、どうせ見吉家や亜豆家には
黙ってるんだろうし(理由聞いたら賛同するわけない)、
あとでちゃんと返すんだから良いだろうでは済まないくらい
親戚関係の信頼失うだろうな

>>537
銀行は漫画家に金を貸してくれない
という説明はあっても良かったかもね

確かに普通の友人関係なら金の貸し借りで破綻する可能性もあるかも知れないけど、
この二人の場合違うでしょ

「こいつらだから成立する」っていうことが漫画自体以外のこととなると
てんでうやむやになるのが駄目なんだよな
漫画そのものについての必然性でさえ、かなり雑な展開ばかりだったのに

>>540
前も一冊500円で計算して同じ額出してた馬鹿いたけど同一人物なんだろうな
最終回前の発行案内でおもいっきり420円って出てたのに
これだけでちゃんと読んでないのが伝わるわ

サイコーとシュージンはお互いになくてはならないパートナーだし、シュージンもサイコーの為に何かしてやりたいと思ってたから、５０００万貸してやるぐらい何て事ないって事何だろう
文句言ってる奴はこれを小畑と大場やゆでたまごに置き換えてみればいい

>>541
リバーシ単行本増刷で122万部の知らせを聞いた時に、カヤちゃんが「お家も8月中に完成するしね」と。
建売じゃなくて新築ですよ新築。

やっかみレスが多すぎるだろ、声豚だけじゃなくてジャンプに投稿持ち込んで却下されたやつが
憂さ晴らししてんじゃねえのか

借金の話題になるたびに根拠もない「この二人は違う」の一点張りになるなｗ
というか、あんな適当に新居のくだり流すくらいなら最初から借金の話やらなきゃよかったのにｗ
その上フェラーリまで購入すっからますます訳わからんことになってるし

そうやって「○○な奴がレスしている」って書いちゃうから、漫画の話をしなくなるんだと思う。

>>549
計算しやすいから@500で別に問題ない
発行部数も120万部と少なめにまとめた数字で計算してる

アンチが重箱の隅つついても別に本論には何の影響もないんだが?
もしかしてバカ?

>>549
ジャンプコミックスだから税金を省いて一冊400円だな
リバーシ
120万部×400円×6巻×0.1（印税）×0.5（二人）×0.5（税金）＝7200万円
PCP
30万部×400円×20巻×0.1×0.5×0.5＝6000万円

結局スレ荒れてほしいんだろ
誰とは言わないけど声豚だー萌え豚だーやっかみだーと毎日叫んでるもんな
誰とは言わないが
なあ末尾P

まあ、借金のくだりは別になくてもよかったよな。
カヤちゃんパパに相談したいってだけで伝わるんだし。

>>551
「建売住宅」って必ずしも建ててから販売する物件というわけではないのよね
>>553
「この二人は違う」も「この二人はそうに違いない」も、
どちらも決めつけには違いないけどなｗ

印税はその10円20円の違いで大きく変わってくるのがわからん阿呆に馬鹿と言われる筋合いはないな
ましてや100円なんてそれこそ桁が変わる
どっちが馬鹿かよく考えろ

>>557
2chでIDがどうしたって指摘も無意味だと思うけどなｗ

反応した時点でもう確定だわ
案の定ID真っ赤だしな

>>558
いや、プロポーズの時点でフェラーリと家を用意すること考えると、
リバーシとPCPの印税収入が間に合わないから、
どうしても借金しなければならない

で、それだけの金を持っていて貸してくれる人物がシュージンしか居ない
まさか、エイジに借りるわけにもいかないだろうｗ

>>562
くだらねえｗ

>>563
いやそれは借金した事からの逆算で、借金のくだりがなければ、それだけの金を最初から持っていたって事になるだけ。

高木がさぁ、真城の結婚のお祝いに何かプレゼントしようとしてたじゃん。それがフェラーリって事は無いよね…？

>>565
リバーシの印税が1円も入ってきていないから絶対に足らない
PCPのみ
400円×30万部×15巻×0.1×0.5×0.5＝4500万円也

フェラーリがプラスされると、結構な額をシュージンから借りたことになるね

ぶっちゃけ丸分かりなんだわ
なにしろ毎度毎度擁護の内容が同じだから
こういうのバカの一つ覚えっていうんだろう
あと声豚やらひがみやらもな
荒らしたいのかレス欲しいのか
どっちにしろ結局お前は真性キチだったのな

>>566
えっ？

>>551
ありがとう

>>567
リバーシ既刊分だってあるんだし、だいたいリバーシ5・6巻の他は具体的な発行部数の描写はなかったんだから、持っていたって事にしても問題ないでしょ。

>>567
> リバーシの印税が1円も入ってきていないから

そうだっけ？
リバーシ4巻まで出てるんじゃなかったっけ
んで5巻と最終6巻の予定が最終回に載って

発行してから一年近く印税入ってこないとか、集英社はどんだけブラック企業なんだよｗ
んなわけないだろ

>>571
印税って6カ月先に振り込まれる物だから、あの時点ではギリギリ1巻分のリバーシの金が、
振り込まれるか振り込まれないかの時期だったと思う

まぁ、気にならなければそれでいいんだけど、もしもあの借金描写がなかったら、
間違いなくこのスレで突っ込まれていた件だと思うよ

>>573
あれ？リバーシ終ってからの話だったっけ？
入っていたとしても1〜2巻分くらいじゃね？

>>574
まあその場合はPCPが売れていた事になるだけだし。

>>575
リバーシがいつ終わってアニメがいつ始まったかも分かんねえとか、それでよくドヤ顔で連レスできるな

>>574
そもそも家買ってない事にすれば借金なくてもなんとかなるんじゃね？

>>577
いや最高が金貸してって言ったのは、あと8回で終わらせると決める前の事だし。

>>578
そこに気付くとは……

たぶん、借金のくだりは、
うん千万の金を貸し借りできるほどの仲であること、それだけ稼げるように成長したこと、を表したかったのだろう。

が、>>534の視点が抜けてしまっている。まあ連載終了でその後を描かなくてもいいから自然に仲違いしたとしても作者からしたら知ったこっちゃないんだけどね。

>>578
漫画を描くなって言っているに等しいな…

>>547
それだとラッコの作者が借金して車と高級マンション買ったことと矛盾してしまう。

>>579
やっぱり、リバーシ1巻分がやっと振り込まれるくらいの時期だな
確か50万部だったような＞リバーシ1巻

>>583
ああ、そうかそうか
確かマンションは賃貸だったけど、ポルシェはローンだったね
現実でも漫画家って銀行から金貸して貰えるのかな？

PCPが30万部って出てた？
アニメ化出来なくても、ジャンプで5番手をうろうろしてたから
もっと発行部数あるかと思ってた
リバーシを連載する話になったとき、PCPを終わらせてやればの意見に
PCPは人気漫画なんです、中学篇も視野にいれているといってたから
けっこう売れてるんだと

>>583
あれはローンだろう？

>>586
今確認したらPCPは、リバーシ連載開始の時点で単巻50万部（サイコー談）だった
15巻分として7500万円也、マンション買って約5000万円
やっぱり足らないよ

>>587
ローンは借金です。

>>585
西原理恵子は借りられたけど、ミスフルの作者は借りられなかったとか
銀行審査の基準がよくわからんｗ

>>583>>585
自動車ローンの場合、年収の50%以下なら貸して貰えるとかなんたらかんたら

>>591は>>587>>589へ

結局>>568みたいなのに反応する馬鹿は俺だけなんだな、反省するわ
つーかもう>>568自体こじつけたいだけみたいだし

借金は人間関係崩れやすいってだけで確実に崩れる訳じゃない
だから『貸す時は気をつけろ』って一般論なのにそれを絶対的に考える奴多いな
『普通はこうならない』『普通じゃないから頭おかしい』となる
『普通でまとも』な主人公で面白い漫画描く方が難しいと思うんだが
シュージンが昔『日常を面白く描けたら最強』とか言ってたように

曽田正人がシャカリキや大吾描いてた頃にネット流行ってたら大変だったな

>>593
誰だって、借金で互いに気を遣うようになるよ。ならないほうがおかしい。
仲違いまで行かなくとも、貸す側、借りる側ともに、あるいは片方に、なんとなく気まずさが残り、それが発端で崩れて行くものだ。
金額が大きければ大きいほどね。

仕事のパートナーから借金なんてしねーよという分かりやすいツッコミ所に
なんで真剣十代しゃべり場してるのか良くわからん。

>>594
その気まずさを飲み込める間柄も存在するよ
ただ『借金出来ない仲は深い仲じゃない』というのは暴論過ぎるから一般論では語られないだけで
俺もそこまで立派な関係じゃないが金の貸し借りあっても仲いい奴いるし
喧嘩はするけどな

>>594
心理的に気を使うようになること自体は否定しないけど、
それで必ず破綻するとは言い切れないよ

これに味をしめてサイコーがシュージンに何度も何度も金を無心したら、
そりゃ駄目だろうけど

自分で金稼いだことないから全部空想で語ってるんだろ
だから借金で人間関係崩れるのは一般論キリッとか平気で言えちゃう

>>596
借金で関係が破綻する事例って、貸し借りの時点では互いに合意の上なら、
微妙な心理はあろうとも、実質は何もないんだよね
その先、返済が滞ったり、何度も金を無心したりがあって初めて崩れるだけの話

>>595
そんな個人的なポリシー主張されてもなんだかなあ
自分だってその金銭についてはそのつもりだがこういう人間関係もあるのは全然ありだろ

ダメなのはずるずると借金を重ねたり、滞納したりすることであって
サイコーとシュージンの場合その心配があるかっちゅーの
ただの仕事のパートナーどころか経験も友情も一蓮托生だからだろ

ついでに言っとくと月並みな金銭貸借関係で債務者が債権者に負い目を感じるという関係だけじゃないんだよ
相変わらず重箱的に突っつく癖に的外れだなあ

一度たりとも賛同得られてない俺理論を何度もくり返すのはなんでよ？

>>600
借金で関係が崩れるかもしれないけど崩れないかもしれない
でも、「絶対に崩れる」という主張する裏には「崩れて欲しい」という願望でもあるんだろうな

とりあえず今更指摘するまでもないけど
ID:TyySl0AqP＝ID:6AN0I5ug0＝ID:kS5VP/6A0
ID変えてやってるけど結局どれも内容は同じ
最終的には庶民とは経済観念が違うと訴えます

煽りでもなんでもなく、一回冷静になって過去スレ見てみろや
借金の話題になるたびにまったく同じ主張してるからバカでも気付くわ
なにがムカつくって、お前の感覚のズレを主人公たちの金銭感覚のせいにすんなっての

論破されて何も言えなくなると発狂して「荒らしだー」「きちがいだー」「末尾Ｐだー」とか喚きだすのが、今、アンチの間での流行なのか？
まあ多分、自分を論破してるのは全員同一人物何だ、そしてそいつは自分達が狂信者認定したから発言権は無いんだ、だから何を言われても痛くも痒くもないんだとか考えてるんだろうな

>>605
あぼ〜んするのが捗るよ

>>349
亜豆が音響監督や役者先輩に無理やり喰われて、
それ以後割り切って共演者と寝まくるようになっていって
でも、そのおかげでリバーシのヒロインを勝ち取る

亜豆を信じてDTを貫いてきた引篭もり最高の夢を壊さないように
一世一代の演技で処女を演じきる亜豆

みたいな終わり方の方がリアリティあっていいよな
本物を凌駕するリアリティ、つまりリアルリアリティみたいな

>>581
なんか表現したいってのはきっと考えすぎ。

>>605
なんでこうも○○な奴がレスしている方にしか興味向かないのかね……？

>>593
曽田正人は徐々に一般人と相まみえなくなって孤立し、それでも孤高であり続ける天才に周囲が動かされる
みたいな話ばかりなんだけど、読んでると引き込まれるんだよな、シャカリキも大吾も好きだった
胃がギリギリする展開の後に必ず大きなカタルシスがある
昴とカペタは途中までしか読んでないけど

金銭感覚違うから！一般人じゃねえから！
はい論破〜(笑)

はあ？
お前のオナニー押し付けるのはそもそも議論になってねえよ

「サイコーは本当にバカだなあ」で済む話をいつまでグチグチやっているのか

>>602
「絶対に崩れない」という主張する裏には「崩れてないで欲しい」という願望でもあるんだろうな

これが成り立つ時点でどっちもどっちってなぜ気づかないもんか
ここには100対0でしか話のできない馬鹿しかいない証拠

メタ的に考えるなら
ガモさんはデスノートで稼いだ分、速いペースで使ってしまったらしいし
金銭に関する危機管理が甘いせいで
キャラクターも気軽に大金を貸し借りするようになってしまったんじゃないかと

>>607
本当はとっくに食われてるけどもラジオでは清純演じてた。
だから最後に容易く自分から唇にキスしに行けた。
…ってのはどうよ？

>>603
いちいち突っ込むのもバカらしいが、いい加減自分を攻撃してるのは一人だけなんだ！って思い込みから脱却したらどうだ？
ルーター再起動でID変えても一旦変えたら戻せんだろ？

>>613
正直その程度の話だよなｗ
ガモウがフェラーリ購入はギャグでしたって公言したらここの全員が馬鹿をみるだけｗ

ガモウ「フェラーリ購入は、フェラして欲しいというサイコーの無意識の欲求が現れたものです」

それやってくれたら全巻もう１セット買うわｗ

>>617
うむ。

借金が突っ込みどころになる理由って、漫画とは無関係な生活臭のある部分が
平丸等脇役のギャグ描写で済まされるばかりで、主人公らのメインエピソードとして
描かれたことがないからだろ
「漫画家かそれ以外の人間か」が必ずしも経済感覚の基準になるとは限らないという
最終回近辺の展開に必要な情報を、うやむやに放置してきたツケなんだよ

白鳥パートや同窓会パートもあっただろうに何を言い出すんだ？

>>621
じゃあ、確認
納得するにしろしないにしろ、それらを覚えていたうえで
あれこれ言ってるのは、ここにどれだけいるんだ？

>>622
初めから読んでいてそれらを覚えていないってのは、
それはもう記憶力の欠如では？

ここにそれらを例示しないでやりあってりゃ永遠に荒れ続けるのも当然か
それとも何？　書かなくても何言ってるのか分かるの？　超能力者？ｗ

このスレに漫画を描いている人いるかな？
リバーシのラストページの見開きを描くのに、
構図作成から初めてどのくらいかかるものなの？

シュージン曰く「ラストシーンは決まって」いたそうだし、あんま意味ないんじゃないかな？

少なくとも実際に描いた小畑は何日もかけてないと思う。

>>626
もちろん小畑はアシに描かせたんだろうけどｗ
一応、作中ではサイコーが一人で描いたんじゃないかなと思った
漫画家って、一コマ一日とか平気で使う人種だから、このレベルだと、
どのくらい掛るのかな？と思ったｗ

まずここで聞くのが間違いだと思われ

>>628
確かに口だけの似非評論家ばかりだからな

>>615
…だよな？
面倒くさいからID辿ってないけど、PCから何人も書き込んでるよな？
あと妄想になるから言わないけど、その理屈だとアンチも一人の自演とか言い返せそうだな
言わないけどさ

大体人数が何人いるかとか関係あるのかと
言い負かしても自尊心が満足するだけだぞ

そもそもこういう漫画は普通の事しかしてない方がよっぽど拙いと思うんだが
担当と波風立たず打ち合わせて、何度も失敗して、担当に懇切丁寧にアドバイスされて、その通りに頑張って、
ようやくデビューして、細かい打ち切り繰り返しながら軌道に乗ってきて、
『アニメ化は無理だけど、僕ら充分愛し合ってるよね』と親に何度も話して許しを貰って結婚
これこそ何漫画だという感じだが

>>620
それ描く必要あるの？
借金に納得させる必要

自虐になるけど、Ｐ呼ばわりされてる俺が一部の人間に説得力ない理由
ぐだぐだ話ばかりくどくて長いからだよ
それと同じ
生活感なんかいちいち説明してたらくどくてウザい
面白さ損ねてまで納得させるものじゃないだろ

自尊心を満たすために何時間前のレス掘り返してんだ
こいつはとことん揉め事を起こしたいみたいね

主人公が挫折しながらライバルと切磋琢磨しながら成長していくだけでも良かったと思うんだけど、
対等なライバルもいないし成長もしないからな
ある意味、悪い意味で普通の話だと思う

たった15レス前だけど？
俺は平日休みの仕事なの
休憩時間に書き込んで、今終わったとこ

何時間前の←日本語読めますか？

それ以前に今日が平日で仕事？
ほお〜

手元に本誌がない上、サイコーがあれぐらいのサイズの人間を何分で描けるのか分からないからハッキリした事は言えないけど、とりあえず一体描くのに２０分かかってると考えれば、大体の所要時間は割り出せる

>>633
王者がエイジ
同期が福田や岩瀬や蒼樹や中井
後発組が七峰や高浜や白鳥
挫折も成長もあったけど、巻数が短いから読み取れなかっただけなのかな？

>>635
『平日休みの仕事』つってるだろ
今日祝日だから仕事あるんじゃねえか
こんな事まで説明しなきゃ駄目なの？
いちからか？
よつばとのAAないか？

まあお前がド底辺の仕事してるのは伝わった
だからバクマンの一攫千金話に憧れてるわけだｗ
んで、なんで何時間も前に終わった話をほじくり返して漫画の話題から逸らそうとすんだよ

じゃあ漫画の話
『絶対崩れない』って話す奴がどこにいたんだよ？
サイコーとシュージンの仲は結果として崩れなかった
それをおかしいとか漫画だからとか絡む事について言ってるんだろ
仮に借金で気まずい展開になってたとしてもそれはそれでおかしいとは言わんわ
結果を受け入れない上に難癖つけるのはなんで？と言ってる

>>631
別に借金納得させる必要ないだろ。
連載終了なんだから。
連載続くなら必要だけどね。借金について揉めたりする描写しないといかんから。

>>637
最終エピソードでまさに成長しなかったことを露呈したじゃない？
それにねえ、エイジみたいのはどっちかって言うと師匠だよ
要所要所で主人公の途を示す役割
福田以下数名がライバルの役割を果たしたことは無いです
あえて言うなら岩瀬？うーん

>>641
いや、だから『必要ないよね？』と言ってるの
つかなんで揉める前提なんだよ
ガモウが揉めると思ってるならあんなシーン入れないだろ

>>642
じゃあどんなのがライバル？
他の漫画でもいいから例えてみてくれ

先に聞いとくが、そういうタイプじゃないとライバルじゃないのか？
なんかみかん剣道漫画みたいな理屈になりそうだが

・絶対に崩れるなんて断言してるレスなんてない
さっきの俺のはコピペして言葉を逆にしただけの皮肉
・「漫画だからなｗ」とみんな笑って流してる話に「漫画だからでは納得できない」
と難癖つけて火病ってんのはお前だけ

こういう言葉はあんま使いたくないが「漫画だから」さえ過剰反応するレベルの狂信者はマジで氏ねよ

>>643
言い方が悪かったな。揉めないまでも借りた側の遠慮は描かざるを得ないよ。連載続くならね。
今回の借金はこれだけの金を簡単に貸し借りできるほどビッグになったことと、それだけ簡単に貸し借りできるほど仲が良いということを表したいがためのものだと思う。

連載終了するからその後のことは描かなくてもいいからスッキリ終わる。

末尾Pは自分へのレスが欲しいだけのかまってちゃん
それがよく分かる流れですな

まあ亜豆が借金の事知ったら一悶着あるよね。

>>646
多分ガモウはそこまで深く借金のこと考えてないよな
なんかの伏線かと思ったらそうでもなかったし
サイコーの借金を真面目に擁護しても非難しても馬鹿らしいというか

いつもの携帯大暴れだな

白鳥君は今ごろどうしてるんだろうか、犬以外の話でも書いてくれてるといいんだが

はいはい、自演自演
つーかお前>>603じゃねえのか？
お前や>>603じゃないから決めつけないけどさ
よく携帯からこんなにレス出来るな

皮肉くらいわかるわ
その皮肉が的外れだから突っ込んでるんだろ

で、俺は確かに過剰反応したよ
なら聞くがお前は過剰反応してないんだな？
ならたかが漫画の話で喧嘩すんなや
嫌なら読むな、スレに書き込むな
漫画なんだからムキになるなよ

これで本当に書き込まなくなったら俺が火病っただけだよ
そん時はかなり恥ずかしいが、それはないと断言出来るわ

１日30レス近くしたID:6AN0I5ug0のことはスルーとな

医者はド底辺

>>646
すまんかった
『描かざるを得ない』ってのはちょっと極端で同意しかねるが、他の部分は同意

>>652
そいつはレス数以外は割とまともだから
今読み返してみたけどさ

末尾Pで叩かれてるのに変えない時点でコテ気取りで居続けるつもりだろうな
最近は自分でも末尾P言い出してるし
良かったな、ネットの片隅にようやく自分の居場所が見つかって

>>656
じゃあいいツール教えてくれ
●はクレカ無くても買えると知ったが、IEでやれる2chブラウザがない

またキチPくんが暴れてるのか　いい加減にしろよ悪質過ぎるだろ
ツールの話がしたいなら場所を選んでしろよ　スレチだろうが

>>657
連投しまくりだわ、投稿すれば必ず誰かに対して喧嘩腰で、言葉遣いも下品だわ。
読んだ人を不快にさせるためだけに書き込んでるとしか思えないぞ、お前。
バクマンの話がしたいなら、すればいいけど、イチイチ人を挑発しなきゃしゃべれないなら
ほかの人に迷惑だからここには書き込むな。アンチスレで暴れて来い。

一応Ｗ主人公なのに、シュージンって最後までサイコーのイエスマンキャラで
終わったな。サイコーがやたらと我侭だったのは、そのうちシュージンがサイコーに
愛想がつきて仲違い展開をやるためなのかと思ったらそんなことなかったぜ。

>>659
悪い、お前は今後極力無視する
お前と絡むのが一番周りに迷惑だ
お前もバクマン批判しようが勝手だが、それ以外で俺と絡むな
マナーの話する事自体がお互いマナー違反だ

>>660
イエスマンってのは毒にも薬にもならない奴で
一人でやろうとしたサイコーを先回りして推理ネタ書き上げたり白鳥の件片付けたりするシュージンをイエスマンとは言わないだろ

ただ、仲違いは俺もするかと思った
服部の「今の内から二人でやっていくのは難しいという話をすべきではない」ってのを深読みした事はある

>>661
じゃあせめてコテハン付けてくれ
こっちもNGしやすいし、ID変わるたびに混乱しなくて済む。
そのぐらいの譲歩はしてくれても良かろう？お互いのために

>>663
「良かろう？」じゃねーよｗ
普通に嫌だよｗ
俺はＰ２使ってるからコテみたいになってるだけで別にコテつけたい訳じゃない
仮に「じゃあ俺もＮＧにしたいから」と言ったらお前もコテつけてくれるのかｗ

お前昨日コテつけてたし、既にコテみたいになってるなら
もうコテつけちゃってもあんま変わんないだろ？
それに、お前の書き込みが嫌だってヤツが俺以外にも何人もいるのは、
知ってるよな？

そういう人に、配慮しようという姿勢を見せるだけでも、結構印象て変わるもんだぜ？

それとも、お前は「俺が嫌ならここから出て行け」とでも言うつもりか？
複数人から再三の苦情を受けてるんだから、相応にその苦情に配慮するぐらいの社会性は
社会人なら、誰でも持ってるもんじゃないのか？

まぁ、ここでは誰であれ自称社会人ｗ　ではあるけれど・・・

喧嘩レスの方をつい続けてしまうのは、作品に語るところがもう無いからなのかねぇ……。

クレカすら持ってない自称社会人ｗ

もうこのスレはキチPさんの自由にしたらどうすっか
誰かが感想言っても自分が気にくわなければアンチ扱い
「ぼくがいちばんバクマンをりかいしてるんだー」の勘違い俺理論押し付け
こっちはお前と絡みたくてスレ見てるわけじゃないのに１日中の粘着
お前が現れてから見事にスレ停滞してるわ
まさに害虫

>>667
まぁ、そう言うな。喧嘩腰では解決は望めん。
本人が社会人だというのだから、社会人として扱ってやればいい。
社会人として、当然の振る舞いと知識、良識を持っていて当然のものとして　な。

少なくとも、これまでの唯我独尊で有言不実行の様は、社会人としては最低だが・・・
社会人だと身分を明かした以上、これからはそういうことはしない　という意思表示だと
大人として受け止めてやろうじゃないか。
たとえ、実際には大人じゃなかったとしても　大人だと自称したのだから、大人な振る舞いをするに違いないのだから

いや、みんな乗ってくれないだけなんだけどね、話は振るが

タント終わって服部さんのアドバイスでシリアスなギャグに開眼する辺りは
一番面白かったと思うよ、次が中井さんとかPCP＆リバーシ掛け持ちの修羅場回ｗ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/30(月) 13:00:02.35 ID:kS5VP/6A0
やっかみレスが多すぎるだろ、声豚だけじゃなくてジャンプに投稿持ち込んで却下されたやつが
憂さ晴らししてんじゃねえのか

これが原因だろ

例のPまだいるか
あれからどうなったか知らんがお前が自重しないせいで
妄想基地外にお前と同一人物扱いされたよ
ID変わる奴＝Pなんだとｗ
基地外携帯も相変わらずわいてるとかｗ
お前みたいな基地外は基地外を呼び込むだけなんだよ
自重しろ

ID変わるやつがこの時間帯に初レスｗ
うんうん、分かりやすくていいねえ

じゃあ　大人らしく、社会人らしく、民主的に、バクマン的に、ジャンプシステム的に
多数決を取ろうか

キチP（仮名）君がここに書き込むのに反対の人〜〜〜

とりあえずノ
あと本人公認で今日からファビョ野郎ということで

>>669
そうなんだよね
お前さんは頑張ってるよ
俺割とマジで恥ずかしい

俺もそこら辺が一番かな
でも二番にそれが来るのは何故だｗ
俺は七峰回結構好き
昨日も言ったけど悪役として嫌いじゃない

あとは白鳥独り立ちさせてサイコーのアシストしようとしたシュージンに感動した
コンビ物って好きだわ
おお振りとか

ついでに●買ってきた
ブラウザ探してＰやめるわ
どっちにしても自演とか騒ぐんだろうけどさ

いや、書き込むな　それが唯一お前が取るべき道

自分のしてる事を反省すれば少しは相手も理解を示すとか考えた俺が馬鹿過ぎた事は理解できたよ
>>669の奴とかマジ正解

いや、お前が反省すべきは末尾をPにしていることではないのは　解ってる？

何をどう反省して、どうそれを示したのか、全く読み取れないんだが
ちょっと詳しくどういう意図でどういう行動をしたのか説明してくれ
その説明次第では　こっちも謝罪する用意があるから

>>678
やっぱさあ、本心では最終回までの数回がつまんなかったんだよ、きっと。
だからレスの方向が喧嘩する方にしかいかないんだよ。

ネットでおお振り好きって人を見るだけでその筋かと思ってしまう病気
いや普通に野球マンガとして面白いのはわかってるんだが

>>680
………反省したならレスするべきではないんだが………
どうしてもそういう言い方されるとシカト出来ん性格のようだ
喧嘩やめろと仲裁のつもりで入ってる俺本人が喧嘩を煽ってしまってる事
結局漫画の話になってない事
分かり合おうとか考えて今でも少し思ってる事

>>669の奴とか憂さ晴らしとか大暴れとか決して礼儀正しい訳じゃないのに、こいつのせいで荒れてるなんて事はない
少なくとも俺はそう見える
末尾Ｐとか言われて宣言せずにＩＤ変えたら逃げだとか自演と疑われるのが嫌だからＰのまま書き続けるとか方向性を間違えた意地がスレに余計な空気を生み出してる事
そんな誰得な意地を張らずに２ｃｈらしく>>669みたいに「アンチ暇だな」で済ませておく方が結果対立はしても荒れずに済むという事
誰も聞いてないような主張を持ち込むべきではない事

ぶっちゃけ仮にお前が真剣に聞いてたとしてもこうやって答えてる時点で俺は間違ってるんだわ
みんなは俺とお前の喧嘩なんて見たくもないんだから
そういう事
お前もレスは漫画の話にしておく方がいいよ
批判でもいいから

>>682
そうではないけど、そいつらが好きになるようなのは嫌いじゃない
ホモとかじゃなくてサイシューやあのバッテリーみたいな男の友情には熱くなるんだよな
曽田のライバル関係とかも
「根っこで信頼し合ってる仲」みたいなの好きだ

日付変更前後に反省しては半日で再登場の繰り返しだからな
行動で身の証を立てるって大事よね
コテもどきになってるんだから特に

>>683
すまん、何一つお前の言いたいことが読み取れない
こんなに長い文章なのに・・・
伝わってくるのは「キチPは日本語が不自由です」ということだけだ

順序立てて、自分の言いたいことを整理できないタイプの人間なんだな。

〜〜〜な事　と体現止めでイチイチ言ってるが、それが俺の質問のどこにどうつながるのか、サッパリわからない。
たぶん、ほかの人も君の回答は意味不明だと言うだろう。

正直、君のコミュニケーション能力の低さは、やはり病気の類だと思う。

煽りとか、嘲笑とかではなく
本当に、真剣に、真面目に、余計なお節介だと十重承知した上で進言する

末尾P君は一度病院で、診断してもらったほうが良い。

いや、本当に。冗談でも悪ふざけでもなく。君には治療すれば改善が見込めるレベルで障害がある。
カウンセリングを受け、真面目に治療すべきだ

ゾンビガンの発行部数が伸び悩んだ理由を知りたい。

>>681
要はコレだろコレ
最高たちは自分の作品や行動に自信があったからネットの反応にいちいち目くじら立てなかった
ささいな書き込みすら気になって反論しなきゃ気がすまないのは、裏を返せばうしろめたい気持ちがあるから
自分が良い最終回だと思ったんなら自信持ってアンチの戯言を笑い飛ばしてりゃいいだけ

でまあ、ぶっちゃけお前その筋の人なんだろ？

>>688
デビュー作から２作続けて大ヒットした漫画家なんて
ジャンプでも数えるくらいしかいなそう
個人的にクロウは面白そうだけどゾンビはイマイチ感が
やっぱ主人公のデザインのせいかね

>>690
鳥山明先生しか思いつかん
他に誰かいた？

お前ら障碍者虐めんな
自殺したらどうすんだ

>>688
伸び悩んだと言っても4巻発売時点で単巻118万部なら、
ワンピ、NARUTO級だよ

末尾Ｐ末尾Ｐって言って暴れてる奴は何がそんなに気に食わないわけ？
昔、末尾Ｐに徹底的に論破されて、以後、自分に都合の悪い発言をする者はみんな同一人物だと思いこむようになったくちか？
正直、必死に自分は正常相手は異常アピールしてるこいつらの方が万倍気持ち悪い

在日や精神病んでる奴も書き込んでるから仕方ないかと

これまで、どれだけこの末尾Pがスレを荒らしてきたか

こいつの粘着はファンもアンチも関係なし、
誰彼構わず喧嘩吹っ掛けて、あらゆる流れをぶったぎって、
かまってちゃんアピール

こいつにマトモなバクマン話を何度潰されたか・・・
今さら、俺はバクマンの話がしたいんだ とか言われてもどのくちが だよ

まあ、借金する必要はなかったね。

>>691
北条司

てめーサイバーブルーdisってんのか

車田正美、北条司、原哲夫、あとだれかいたっけ。

何でそこでサイバーブルー？

>>700
原哲夫はデビューは鉄のドンキホーテで短期だし、
北斗のあとのサイバーブルーも短期だろ

車田はリンかけがデビュー作ではない

>>699
確か北斗の拳の前になんか書いたんじゃなかった？
バンチの編集漫画の受け売りだが

そういやなんでバンチできたの？
集英社とケンカでもしたの？

>>704
集英社で出世のメがなくなった堀江(ヒゲの堀江)が
親しくしている原哲夫らの漫画家と共同出資して作ったのがバンチ

だから当然、確執もある

アニメシティーハンターやアニメ北斗とかの権利も、
かなりグッチャグチャになってるはず

デビューから2作連続で大ヒットの作家、一人忘れてた

森田まさのり

>>696
それいつの話よ？
俺がこのスレに書き込んだの最近だぞ

>>705
説明どうも
なんで出世の目がなくなったのか知らんが
それなら島袋の援助交際したときの編集者なんかどうなるんだ

>>708
そん時の編集長は死んじゃったからなあ……

こせきこうじは？

このマンガ、ヒロインが気持ち悪いんだよなー
目の描き方とか、もさもさの髪型とか。

控えめなわりには、主人公が成功したときだけ近づいてくるという
母親ゆずりのカネカネビッチ性格もなんとかならんのか。

確かメリー号の上で心臓発作かなにかで亡くなったんだっけ？編集長

ワンピの「デッドエンドの冒険」の発表会で死んだんだんだっけ

ネットで「本当にデッドエンドだ」と書き込みされていたのが印象的だった。

そういや『天才型はヒットしやすいが連発はしにくい、計算型は一度ヒットさせれば連発しやすい』って言ってたのに亜城木とエイジは完全逆だったな
いや、服部さんの言うことは事実とも思うし、あの三人も違和感ないけど、苦労しかしなかったな計算型

>>710
デビュー作は、ああ一郎で短期だろ

掲載紙を週間少年ジャンプに限定しないでいいのなら
稲田浩司＆三条陸も　デビュー連載ヒット+次回作ヒット　の定義に当てはまる

復帰ﾏﾀﾞｰ？

>>714
あの二人他人にも苦労かけすぎじゃねｗ

>>694
いい加減アスペは消えろ、バレバレなんだよ。

ねぎまの作者は一応連続ヒットじゃね

dionずっと規制中だからPでないと書けん

>>714
エイジはただの天才じゃなくそれをも超える存在、
亜城木は今後はヒット続けられそうということかな

まあエイジはどちらかというとトリヤマベースな気がするからな。

>>719
AIとまは大ヒットってほどではないのでは……

>>721
でもエイジと違って鳥山明は趣味が多彩だからなあ

>>721
鳥山がモデルなのは平丸じゃないだろうか

ハガレンの荒川弘はどうよ
ハガレン→銀の匙と良い感じ

そもそもバクマンは、
単に「少年ジャンプ作家が主人公の少年漫画」であって
作中に出てくるほかの作者や、作品、ジャンルに対する考察なんかは参考にならん
マトモに語るのもアホくさい

所詮、あの作品において「漫画業界」はエッセンス程度でしかないんだから

>>724
そう
あそこまでひねくれてはいないがw

んでエイジはやっぱワンピの作者だな
まあワンピとエイジの作品が同時に掲載されてるのがバクマン世界だけどw
エイジのほうがワンピの作者よりは純真

漫画書くのが大好きで24時間漫画書いてるってのは高橋留美子的だなぁ

高橋留美子もデビュー作がうる星やつらで同時にめぞん一刻連載しつつ休み時間や休日には趣味で人魚やシスターとボクサーの漫画書いてたりしてたな

うる星やつらの次がらんまだからデビュー作から続けてヒットってのも合ってる

エイジは看板作家のイメージの集合というか、
明確なモデルなどいないと思う。
静河は蟲編の冨樫あたりがモデルかなと思ったけど。
あと小畑は平丸に近いのは自分だと言ってる。

まあエイジは各誌の看板の理想像みたいなもんだろうなあ。

しかし小畑が平丸は無いわw
絵は下手だけど話がウケてヒットって、小畑と真逆じゃないかw

平丸くんは空知だろ
しいて誰に似てるかと言えば。

>>731
絵は下手だけど話がウケてヒット・・・・ｻｲﾊﾞﾗとかナニワ金融道の人とかカイジの人とか進撃の巨人の人とかマキバオーの人とか東大一直線の人が浮かんだ


小畑が似てるっていうのは働きたくないとかそういう性格の部分じゃね?w

>>731
ちゃらんぽらんに漫画描いて休みたくて困ってるあたりのイメージで言ってるんだと思う

エイジはコメントでは矢吹がモデルの一人らしいな
『若い天才』ってところで
あんまり天才には思えんが、漫画家から見るとそうなのかも

>>733
というか、ソコで出すべきはガモウひろしだろ

>>735
ないわー

>>735
ガモウの性格は全然読めないけど、基本的にはギャグ漫画家って割と根は真面目な人が多いイメージあるな

計算でヒットってのは、聖闘士聖矢の話を思い出すな。

>>738
あとは江川達也のたるるーもそうだな

でも、「公言」しないだけで
多かれ少なかれそういう計算や意思は介入してるだろ

そもそも漫画家で考えずに書いてたらすぐ10週打ち切りだよｗ
みんなしっかり考えてるってば

ガモウ先生以外に計算で書いてることを公言してるのだとドラゴン桜の人ぐらいかなあ、
ここでもたまに話題になるその人の砂の栄冠だとスポーツマンガ＆金がらみという邪道路線でかなり面白い
グラゼニまでいくとあざと過ぎて人気の問題になるだろうし上手いんだよな

「芸術家は売るための計算とかしないで
　内側から湧き上がってくる衝動を書きまとめている！(ｷﾘｯ」
みたいな、へんてこりんなアーティスト幻想がなければ、
みんな公言してるわな

そういうの含めて漫画業界の描写はあくまでもフィクションなんだろうけど
読者の側に「バクマンの業界話はリアルそのものだ」って盲信しちゃってる人がいるのが困るねえ

>>742
＞読者の側に「バクマンの業界話はリアルそのものだ」って盲信しちゃってる人
まさかそんな阿呆はいないだろw

あくまで漫画の中の物語としてみんな話してるだろ

>>740
考える考えないはたぶんそこまで細かい話じゃなく、同業者達の間ではそういう区分けがあるんだろう
なんというかアイデアが結構ポンポン出るようなタイプと資料やデータ集めたりしてじっくり考えるみたいな
文系、理系みたいな大雑把な印象だと思う

>>744
でもそれって、

アイデアがポンポン出てくる人間は、
大量に勉強して計算能力を高めた末の結果ともいえるんじゃねえか

他人から見た天才、努力の区分けなんて、なんとも無責任な話だよ

たとえば、浦沢直樹は天才型か？努力型か？

単行本8巻あたりで断念したんだけど、先週で終わったってマジ？
打ち切りですか？マジレスお願いしますm( _ _ )m

>>746
先週完結した
マジレスすると1200万部超の円満終了

引き伸ばしもなくおそらく作者側としては予定調和の終了
読者としてはもうちょっとやってもいいんじゃね?っていうヒカルの碁的後を引く終わり方な気もする

>>746
打ち切り説と円満説が両方。
まとめが急なペースであっさりなのが打ち切り説、最初の目的な亜豆との結婚はプロポーズで達成しているのが円満説の根拠ではないかと。

>>745
＞他人から見た天才、努力の区分けなんて、なんとも無責任な話だよ
そりゃそうだ
けど「こいつは天才だ」とか「こいつ天然だ」とか思う瞬間はあるだろ
イチローは天才に見える人が多いと思うけど物凄い努力をしてるし
そういう議論じゃないと思う、ごめん上手く言えないけど

バクマンで言えば服部がエイジを見て感じた感想がそれで、シュージンを見て感じた感想がそれってだけ
要は俺らが作品から見てるイメージとまた違ったものが同業者を直に見てる人間達からはあるんだろう

浦沢で言えば「こいつなんでこんな話ポンポン出てくるんだ？」って感じなら天才
「いつもながら凄い頑張ってるな」という感じなら計算かな？
どっちにしろ一般読者の俺らにはわからん事かと
矢吹が天才に見える小畑の感想はわからんし

天才というか、漫画以外の物をたくさん経験してると話作りに厚みはできると思う。
または、経験しなくとも念入りに取材したりね。

トリコの作者は漫画以外の仕事なんもやってないから厚みがないんだよね。
妄想だけで描くからあんな薄っぺらくなんだよ

>>749
イチロー自身、天才に関してこういってるな

努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。

人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。

イチローは努力を好きでやれる人だからなあ

平丸のネガティブになるとアイディアが生まれるのも業界人的には
そんなに簡単にアイディアでたら苦労しねーよｗっていう笑い所だろうしな

>>749
矢吹先生は天才だろ
やみちゃんの制服で何度抜いたか分からない

>>754
知欠とまで呼ばれてたのをとらぶるで一気にひっくり返したという意味では
間違いなく天才だｗ

�d
最終刊出たら続きも読んでみようかな・・

>>755
本当の天才はエロ漫画描くべきだ

>>748
打ち切りとかいってるのは一部のバカアンチだけ
流石にジャンプでも七十万部売れてる漫画を打ち切らない

矢吹先生はマジ天才だよ、コミックス加筆ってだけで漫画家の鑑だけど、
線の強弱、曲線具合、瞳への反射などテクニックとこだわりがすご過ぎる

天才だよ　の後に続く言葉が
ドレもコレも「世間一般で使われる天才のイメージ」と無関係な件について

世間的に天才と呼ばれる人間程多くの努力をしてる
天才ってのは実は練習を好き好んでやれる人間の事
それこそエイジみたいな
そして天才型、計算型って理屈は間違っては居ない
ただ、天才型も全く考えてないわけじゃないってだけでね

また、平丸の様にネガティブな感情を作品として昇華出来る人間も居る
芸術家とかそうでしょ

3作ヒット出せればその漫画家は天才だって誰かも言ってたわね
ヒットを出して売れるようになれば多少は売れ行きより芸術的？な仕事もできると

なんでこうこのスレの一部の人間は俺の意見以外は却下って勢いで考え押しつけてくるのかね
だから雑談が伸びないんだよな

>>762
たしかその言葉の元ネタは小林よしのりが自画自賛するのに使った言葉だけど今のよしりんは芸術的な仕事をしているといっていいのだろうかw

幼少の頃から漫画漬けで育ったエイジよりも、
真の天才と呼べるのは平丸の方だろうなｗ

>>764
まあそういう叩きはよしとけ、ひねくれてるぞ
バクマンの初っ端でもやってたしどっかの夫婦で漫画家やってる人とか吾妻とかなんとか言う人も言ってたよね
連載取れたり数年業界に残れてるだけで選ばれてる数％の一人だって

エイジはキャラが頭の中で勝手に動き出して、
ある程度のストーリーを勝手に引っ張って行くタイプの漫画家だから、
考えてないといわれるんだと思う。１度イメージさえできればゴキブリでも描ける。
平丸もなんだかんだこっち。

ガモウは設定をガチガチに固めて、それに沿ってキャラを動かすタイプ。
ぶっちぎりでこっちなのはシュージンより七峰。

それだけに七峰の扱いには期待したんだけど
自分に近すぎて逆に扱いにくかったのかな

(´◯ω◯｀)この漫画面白かったぎょ

毎週楽しみだったな。作者お疲れさん。
さて、ヒカルの続編始めようか。今度は将棋編だ。

ほったゆみってまだ漫画家やってるんだっけ？

あの夫婦まだヒカ碁で飯食ってるのか…

>>772
夫婦？
ほったってコンビなの？
ユート好きだったんだけどな
ほった独特の生々しさがあって

ほったゆみが原作者で彼女の旦那さんも協力して一緒にストーリー考えてる

久しぶりにここをガッツリＲＯＭったけれど、本当に変わらないなｗ
連投レスも、罵りあいも、何もかも懐かしい
大震災と原発事故が起こる前の、２年ぐらい前にタイムスリップしたみたいで
何だか癒されたわｗ

>>775
2ちゃんねるか……何もかも皆懐かしい……。

>>776
…一緒に、イスカンダルまで「放射能除去装置」を貰いに行こうか…。

『バクマン』の舞台は、近未来（笑）だったけど
何か意味はあったのかな？

現代で始めたら勝手に時間が流れちゃっただけだろ

中井さんが女をレイプしまくるエロ同人があって笑ったわw
俺は中井さん嫌いじゃなかったけど、ここでの評判はどんな感じなん？

打ち切り糞漫画スレはここですかー？

最後は主人公たちが漫画家を題材にした漫画を書き始めるも
打ち切られてよっしゃあああＴＨＥ・ＥＮＤォォォ！にすればよかったのに

>>780
それのタイトル教えて。

中井さんと平丸で外伝できるな
もしくはスピンオフで連載

主人公２４か
中途半端に歳食って終わるんだな

>>758
聖闘士星矢ってのがあってだな・・・

>>786
聖闘士星矢は巻末打ち切りだから
比較出すならせめてシャーマンキングだろ

星矢ってなんであんな終わり方だったんだ
そんなに人気落ちてたのかと当時は思ってしまったが

・ジャンプで最終回にセンターカラーを貰った選ばれし神漫画

バクマン　←NEW！
アイシールド
ネウロ
テニスの王子様
シャーマンキング
封神演技
遊戯王
ボーボボ
Mr. FULLSWING
ルーキーズ
I"s
るろうに剣心
ダイの大冒険
ぬーべー
その他、アラレちゃんなど有名漫画は大概含まれる


・長くやってたのに最終回がモノクロだったゴミ漫画
幽々白書
デスノート（最終回の1話前がセンターカラー）
いちご100％


・ジャンプで最終回が巻頭カラーだった神漫画は3つだけ
スラムダンク（表紙＆巻頭カラーはスラムダンクだけ）
ドラゴンボール
リングにかけろ

>>789
分かりやすいデータだなｗ
デスノートは意外。

ラッキーマン、マキバオー、マンキン、ぬーべー等々、アニメ化して人気作になったのにアニメ終了後、人気ががた落ちして打ち切られた漫画は多い
星矢もそのパターンだったんだろう
また、星矢って知名度の割にはそんなに単行本が売れてない
だから本誌人気が無くなった、つまり牽引力が無くなった時点で、不要扱いされちゃったんじゃないか
それにしたって、一時は看板だった作品にあの仕打ちはひどいと思うけど

確かに星矢は不遇印象だね。
単行本はまだそこそこ売れてたろうし、
ハーデス篇描ききって終了でよかったと思うけどねぇ。
まああと２巻もあれば書ききれただろうし。
マンキンとかもだが、長編ストーリーものは
切るにしてももうちょっときりのいいところで、
という配慮はあっていい気がする。

>>792
マンキンはだいぶ前から終了宣告されてたって聞くぞ
にもかかわらずマイペース過ぎる展開を続けてた武井先生に敬意を表したいｗ
「次回クライマックス」（ジャンプはクライマックスは大抵最終回）の煽り見た時は
こっからどうやって終わらせるのかマジで想像付かなかったｗ

まあジャンプの体質も時代に合わせて
変わってきている気がする。
それほど神作品でなくても、
それなりに結果出した漫画の最終回にセンターカラーを
回すようになった気がする。これはいいことだ。

コミックで読んでるのですが「ネオ折原一力」の活躍はまだですか？

>>791
星矢は単行本は相当売れてたぞ
購買層に腐女子が多かったから単にアンケートがとれてなかっただけ
そういう意味ではBASTARDとかToLOVEるもそう
本誌を買わない、アンケ出さない層がメインの読者だから単行本は売れるけどアンケが伸びない

しかしぬーべは今読みかえすと面白い・・・　　
当時、小学校低学年だったから何が面白いのかわからんかったが深いｲｲ話とか多い・・

いま売ってるジャンプNEXTで
新妻エイジの番外編漫画載ってたわ

>>796
ＤＢ、北斗は単巻累計２００万部以上売れてるが、星矢は９０万部程度
ジャンプの看板としてはかなり低い方
多分、終盤はシャーマンキング程度の売り上げしか無かったんだろうな

>>798
単巻90万部平均売れてるなら↓に対するいや、売れてるというアンサーに間違いはないだろ
＞また、星矢って知名度の割にはそんなに単行本が売れてない

勝手に自分の意見の正当性主張したくて看板って権威付けしてるけど90万部は相当なもの

90万部で売れてないなら、それこそバクマンの立場がない
とはいえ、逆にジャンプやメディアでのバクマンの扱いは売上の割にはそこまででもなかったような印象
一番くじの景品も微妙だったのがなにより残念

星矢の知名度の割りには少ないってのはそうなんじゃないの？
普通の漫画からしたら大ヒットだけど

>>799
アホ
星矢が看板だったのは事実だ
一時期はＤＢや北斗よりも平均掲載位置が高かった
嘘だと思うなら調べてみろ
まったく、何でこう自称昔ながらの読者ほど、自分に都合の良い結論を出す為に平気で事実をねじ曲げるんだろうな

>>800
連載終了後、２０年も経って、文庫等も含めた上で単巻平均９０万部
バクマンとはまるで条件が違う

アンチはどうやっても自分の意見が正しいと言い張りたいらしいな

聖闘士星矢って、黄金聖闘士編の記憶は物凄く残っているけど、
その後どうなったか全く記憶にない

つまりバクマンも連載終了20年経って文庫やらなんやら出尽くしてからじゃないと売上は語れないと
さすがに20年後に２ちゃんは見てないな俺

つうかバクマンとはまるで条件が違う漫画の話を
なんでバクマンスレでやってるんだい？

>>805
時代もジャンルも違うからな
比較して何か得られるような話にはならないよ

つーか信者って何歳なんだよ
リアルタイムでラッキーマンや星矢とかねーわ

>>800
ナルトスレでも扱いが酷いって言ってたし、
ワンピ以外の作品の扱いが概ね酷い

>>804
黄金聖闘士編でドラゴンボールと看板を争っていて、
その後、5番手6番手って感じだな
当時の発行部数でいえば、今のバクマンと同じくらい
俺も黄金聖闘士後の内容覚えてないわｗ

ポセイドン編はアニメにもなったし記憶にあるけど、ハーデス編は途中までしか記憶になくて、コンビニの廉価版でちゃんと読んだ。

満を持してのはずのハーデス篇は、
冥闘士が何か特徴がなかったからな。
まあある意味黄金でインフレ頭打ちしてしまったというか・・・。

>>811
やっぱ108は多すぎたな……。

なんでバクマンスレなのに聖闘士の話しかしてないんだよw

バクマンが打ち切りか否かってところからの流れかね。

２ちゃんで星座の話題になると必ず聖矢関連のレス付くからなあ
やっぱり当時の影響力はすごかったんだろうと思う

でもまあ、本当にバクマンには関係ないなｗ

バクマンは打ち切りではなかろうよ
むしろ引き伸ばしがひどかった
それが限界に達したので予定通りのENDにした、ってとこじゃね

>>816
まだ延ばせるネタなら、定番中の定番な「お嬢さんを僕に下さい」が一切手付かずだからなあ。
ガモウ先生の限界かねぇ……。

打ち切りは無いと思う。ただガモウの終わらせ方が下手だっただけ。
自分は、リバーシを作り始めた時点でこれがアニメ化して終わりだな、って思ったし。これ以上続けたら、引き延ばしだ、って叩かれるのがオチ。最近はヒットしそうな新連載は無いし、編集部としては、もっと引き延ばしたいと思ったんじゃないか。

今思えば、トラップを人気作に設定しちゃったことで、話の幅を狭くしちゃったよな。
トラップが開始当初、それなりの人気しかなかったなら、色々工夫を凝らし、
一歩ずつステップアップする話を描いて、天賦の才のエイジに対して努力と友情のサイシューが
ジリジリと追い上げ、ついにはアニメ化にたどり着くって感じで、それこそいくらでも話が作れただろうに。

トラップをいきなり人気作に設定しちゃったから、
「アニメ化に十分な人気作なのに、アニメ化出来ない」
って展開にせざるを得えない、二律背反に悩まされて、結果色々と制限を受けてたよな
この制限がなければ、もっと多彩で自由な話作りができただろうに

打ち切りかどうかなんて推測するだけ不毛な気がする
答えは作者と編集部しか知らないわけだし

>>820
まあこの板が出来るよりも前から、ジャンプ打ち切り議論スレなんてものもある事だし。

×嫌われてる
○僻んでる・妬んでる

事実をねじ曲げるのやめたくださーい
嫉妬はカッコ悪いですよーｗ

やべ、完全に誤爆ったｗ
バクマンとは関係ないんで、すいません
スレ汚しほんとにごめんなさい

・亜豆オーデ
・リバーシの完結
・アニメ化
・プロポーズ

この辺の流れってあんまりアンケ取れてるとは思えない。
本来なら一番盛り上がらなきゃいけない部分なのに。

円満終了だとしても重要エピソードとそれ以外の配分がおかしいから、
打ち切り扱いされるんだと思う。ラブコメ物だったはずなのに、
力入れてたのは七峰だったり声豚だったりだし。

確実に打ち切りでしたし…

打ち切りじゃないだろ
リタイヤの方がまだあり得る

打ち切りだろうがなんだろうがどちらでもいいよ

>>797
kwsk

久しぶりにバクマンスレにきて、皆の声読んで
「ああ本当に終わっちゃったんだ」と実感した

名作や傑作じゃないけど、結構良質な佳作だったと思う


ストイックな恋愛模様は微笑ましかったが、
アズキには最後まで共感できなかったな…
ヒロインの内面描写はあえて控えめにする！
って方針でもあったのだろうか

ヒロインの濡れ場やらなかったから打ち切りでいいよ
セックスしろや！させる気がねえなら終わっちまえ！
ということでやめさせられました。

あーアズキュンの枕営業見てみたかったな

あずキュンのおまんこ描かずに終わるんじゃねーよ！！！

>>831
24才の婆のおまんこ見たいとか変態じゃねーの？

打切りではないと思うが

>>833
当たり前だろｗ

中井のその後は？

絵が下手（？）だと人気が出難い、最悪短期で打ち切りにされる

この変な風潮を何とかしないと、週刊少年漫画の未来はないと思う
パッキーの打ち切り読んでそう感じた

やっぱり安定のバクマン無いと寂しいな。
代わって連載がまたラブコメなのね。針須川辺りからラブコメ推しが凄いね。しかしアイズの足下にも及ばないという。
ガモウ小畑コンビは週間連載にまた戻って来てくれるのだろうか。

ジャンプは画力に関しては甘い雑誌といわれてる。特にギャグには甘い。
看板だって上手い絵の作家じゃないし、小畑クラスは異色。
面白ければボーボボや画太郎でも続く。

面白ければってところが一番大事だからな
絵の質よりもな！

パッキー面白いよ！

パッキー・・・次回終わちまうんだっけか

短期連載でリバーシやればいいのにｗ
パンチラでもいいけど

一応、小畑は最近アシを募集していたから、
次回作の構想は出来あがっていると思われ

次はほったと組んで少年が成長していく王道系らしいよ

いつになったらほったさんは2発目の花火を打ち上げるのか

>>843
それは広告塔して載せてんだろ
バカかお前？

単行本18巻買ってきた
リバーシWJ連載決定、修羅場、平丸プロポーズ編あたりだけど
面白いなぁ
アニメ化に向けてのエイジとの対決、リリカ・石沢登場、亜豆ヒロインゲット
このあたりが少しグダグダしたかなぁ
でも単行本読むとまた印象違うから19巻を楽しみに待つことにする

リバーシアニメ化決定の時点で、バクマン終了を意識していたとしたら
打ち切りというには、最終章が長かった事になる。
やっぱり、打ち切りではなく、十分な話数をもらっての円満終了と考えるのが妥当だと俺も思う。

けれど、打ち切りを疑われるぐらい、
盛り上がりも感動も少ない最後だったって意見にも、同意。

ジャンプでは超希少な円満終了なのに、残念な終わり方をしてしまった漫画
というのが、俺の認識

18巻の大場の写真の物体が何だか分からん

終わり方、明らかに異質だったよな？
他の漫画家やシュージンも出てこなかった
最終話前のジャンプでは宣伝ページ等にクライマックスと描かれていない

で作家のコメントも一切無し。これが一番おかしい。「大場、小畑先生お疲れ様でした」的なコメント誰も残してないんだぞ
保健ですら篠原がお疲れとか言ってたのに・・・何かやばい理由で切られたんじゃないの？

なんか小説っぽい終わり方だと思った。
漫画として表現すると行間がなさすぎて盛り上がりにかけるし、
焦って詰め込んでるように見える。

お疲れ様コメントがないのはなんでだろ。

>>850
打ち切りで当初の予定よりも短くなって、コメントもらう時間がなかったとか。

>>852
人気低迷では無い訳だからその理由が知りたいな・・・何なんだろうな
それにお疲れコメは今週も無かったぞ

今週って、休み明けに出る号の事？

>>854
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321869308/668-670
うん
ないみたい

>>850
そういう見方で臆測すると
声優業界、アニメ業界に喧嘩売りまくった直後に終わった形だからなぁ

でも、問題発言や問題描写があっても、その処分が打ち切りってのは・・・

いや、木多康昭の幕張や、鳴くようぐいす　は、訴訟沙汰で打ち切りになったんだっけな。

19巻の内容って色々修正されてたりするんだろうか

さすがにヤバいことあって打ち切りとかはありえない
でもコメがないのは寂しいな
一応二人とも何度も連載してるんだから他の漫画家の皆さまと交流あっても良さそうなもんだが

小畑先生は、作画屋ということもあってか結構、顔繋ぎの場に出てきて、
ほかの作家さんとも交流があるみたいだけれど
ガモウ先生の方は、ラッキーマン連載当時のジャンプ作家でも
顔を知る人すら殆ど居ないらしい

世代の差もあって今の作家は、誰も面識がないのかもしれないね。
面識ない相手だと、コメントも出しにくいのだろう

>>856
そこなんだよね・・・普通の終わり方で無いのは間違いない気がする

>>858
デスノの時はあったんだな確か

>>856
喧嘩売ったってのは、やっぱ『形だけのオーディション』かねぇ。
指名で役が決まる事は普通にあるのに、わざわざオーディションで役を取らせようとした無理が祟ったのかな。

ID:LQicaXfL0 [1/2]
こいつうそつきだから相手する必要ないだろ


>いや、木多康昭の幕張や、鳴くようぐいす　は、訴訟沙汰で打ち切りになったんだっけな。
これからしてまったくのねつ造だから

ネームにＯＫ出してる門司が処分されてない時点で打ち切りはないよ。

「形だけのオーディション」が暗黙の了解で常態化しているかの様な描写は
たしかに問題だったかもなぁ。
売上部数の多い作品だけにその影響力が計り知れんと考え、対策に乗り出した大人が居ても、
不思議はない。

まぁ、大概、誌面で大きめに謝罪と訂正、「あくまでもフィクション」である旨を掲載すれば
それで収まるケースだと思うけれど。
一気に訴訟まで行っても、不思議ではないね。
なにせ、二度もアニメ化した作家の発言でもあるわけだから、説得力が半端ない。
それが、本誌の百数十万部と、コミックスの七十万部で世間に出回る訳だし。

>>861
おいおい、幕張と鳴くようぐいすはマジで訴訟問題で終了だぞ？
捏造って何を根拠に

じゃあ証拠をだせよ
悪魔の証明じゃない
訴訟の記事だせばいいだけだろ

記事ってわけじゃないけれど
なくようぐいす　の最終巻で、作者自身が暴露してるんだけど・・・

あれはドリームスとかぶったから編集の都合で終わったってだけの話しだったとおもうが
頭がおかしいキチガイなのか

それこそ、証拠のない推測のはなしじゃないか
ソースもどこにもないだろ？
当時そういう話は全然出てなかったし、マガジンで野球漫画が二つ三つ同時なんて、
珍しい話でもないし。

それで、こっちの話を捏造扱いはいくら何でも無茶苦茶じゃないか？

客観的に見ると、お前の方がキチガイだぞ？

ほんとバクマンアンチはキチガイほいほいだな

>>863
いやそこまで話が大きくなるとも思えないけど。

ただバクマンは、今アニメ3期作っている最中だから、そこから何かあったのかもね。

>>867
まぁ、鳴くようぐいすの最終話が、作者の自虐ネタで全くの創作だったというのを、
俺が知らないだけで、公式に訴訟話を否定する記事なり発言なりを俺が見逃していたとしたら
結果的に嘘をついてしまったことにはなるが。

少なくとも、捏造ではないだろ？


というか、その文調と瑣末なことに粘着する気質・・・
もし違っていたら申し訳ないが、例の末尾Pの人か？

うぐいすじゃなくて代表人の最終回とごっちゃになってないか
代表人の最終回は作者本人が登場して名誉毀損で訴えられて裁判所で裁判長に無罪を叫んで打ち切られたって話だった

うぐいすは野球漫画が同時に連載されて特に雷神のアオリを食らって打ち切りになったって木多本人が早稲田のトークライブで話してる

>>872
ああっ　代表人のほうだったか
勘違いだった　すまん

訴訟沙汰はない
だからうそ
当たり前のように嘘ついて他人を誹謗中傷するなよ

うぐいすの最終回は、確か福本の無頼伝涯のパロだったと思うんだが。

>>874
代表人の方と勘違いしてるってわかってたならそう言ってくれよ
人が悪い奴だなぁ・・・まぁ、嘘ついたことには違いない　すまんかった。

>>863　についても、別にバクマンを貶める意図はないよ。
実際にあの描写を問題視する声優さんが居たんでな。
もしかしたら、可能性があるかもな、と思っただけだよ。
アンチではないつもりだが、そういう情報を踏まえた上でも
「バクマンは訴えられたりしない。問題になったりしない」
と確信できる程のファン・信者でもないだけなんだが・・・

そうか、そういうレベルで読んでてもアンチって言われるんだなぁ・・・

うぐいすの最終回は夢オチだね

あとトークライブによると幕張は完成原稿渡した後で没られたり修正やクレームが酷くて嫌になって自分からやめた。
やめなかったら代わりに遊戯王が終わってたとの事

ﾍｲｼさんの不倫話やら離婚して再婚の話までしたぶっちゃけ具合だったけど、訴訟については
クロマティ高校が訴えられたから先マティを修正した話だけだったからクレームはともかく訴訟はなかったとおもわれる

クレーム云々はワンピースですらあるから置いといて、不自然だよなあ
気になってモヤモヤするわ

>>877
全体的なオチじゃなくて、主役が連行される場面がパロだったかな、と。

>>877
あー思い出した思い出した。
時止めてマグロを築地から持ってきたり、ジャイアン的な元クラスメイトと戦ったりしてたのが
全部夢で、暴力事件か何か起こしたところまでが現実だったってんじゃなかったっけか

代表人で、『「また」訴えられた』って言ってた覚えがあるから。
てっきり幕張やうぐいすも訴訟で終わったんだと思ってたわ。

代表人はモロにSMAPをモデルにしたのがまずかったんだろうな
訴訟まではいかなくても抗議は多そうだ
そっちが問題視されてるせいで忘れがちだが、板垣漫画のキャラをほぼそのまま出してるのも十分ヤバかったけどｗ

おれのウッカリが原因で申し訳ないんだが
なんでこのスレは、バクマンの話よりほかの漫画の話の方に流れるのさ

おいおまえら！
大事なこと忘れてんぞ！

最終回で小豆が主人公をキスしたのはいいが
そのあとの描写がないじゃないか！

小豆と主人公のベッドシーン見せろよ最終回なんだから！

抗議っていうなら、バクマンもアンチが相当数いるから
結構抗議文とか送られてるだろうけど
問題になる抗議ってどのあたりからになるんだろうな。

銀魂が借り上げの人から抗議・・・ではないナニカを貰ってちょっと
大変だったとかあったよね

>>858
＞ガモウ先生の方は、ラッキーマン連載当時のジャンプ作家でも
顔を知る人すら殆ど居ないらしい


そんな訳ないでしょ　当時の単行本に顔写真が載っているし
当時のジャンプの作家全員集合した写真の表紙は有名だし

君は、色々と故意だと思われても仕方ないよ

とりあえずコミックスで書き足しとかあるまで新しい話題はないからな
しかも漫画家マンガなんだし、他のマンガの話題が出るのはある程度しかたない

それはそれとして、２時間しか経ってないのに一人で10レス超えるのは色んな意味ですげえな

自業自得とはいえ、絡まれてちょっと熱くなってしまった。
いろいろ迷惑をかけて、本当にすまないと思っている。
なのでこの辺で自重しますです　すんませんした

>>883
そういうのはジャンプじゃなくてマガジンだろうなあ。

まぁ正直予定調和回で唐突に最終回やられても読者は戸惑うよな

>>766
小林はこれだからな。ウェブの監視か

最高とアズキの夢が叶ってしまったらもうこれ以上話を続けようがないもんな
けどやっぱり不完全燃焼感はあるな
あまりにも唐突すぎる
潔いとも言えるけどもっとやりようがあったろうに

せめて挙式くらいは見たかったところ。
厳密に言うなら、まだ条件が整っただけで、夢は叶っていないものね。

>>849
自分も分からん。犬だとしたらどの部位なんだ。

コミックスはあと何巻なの？

>>766
本当にギャンブルだよな
カタギの仕事じゃねぇな

>>850

>他の漫画家やシュージンも出てこなかった
>で作家のコメントも一切無し。

この二つは確かに違和感

一ヶ月ぐらいしたら挙式までのアナザーストーリーが
本誌で短期集中連載ｏｒ増刊で読み切り掲載されるんｼﾞｬﾏｲｶ？
と邪推し、最終回の余韻に浸れないのは俺だけじゃないはずだ

ただの投げっぱなしＥＮＤだろ　よくあることじゃん
お疲れコメントがないのはガモウに人望が無いだけ

打ち切りなん？なんか回収してないフラグあったっけ

リバーシの終わり方を踏んでるんだと思います

感覚的にはハンタのゴンさんが復活して投票会場に来てジンに出会った回でいきなり最終回にされたみたいな感じ
普通はその後デカイ木の上で色々語り合ってたとこみたいなのがあったりするんだけどね
まぁ冨樫なら投げっぱなしでも受け入れられるんだろうがｗ

打ち切りじゃなかったら最低クラスの最終回だよこれ
余韻もへったくれもない

>>899
そういやハンタもあの辺で終わりでもよかったね

つーか円満だったならコミック発刊に切りのいいところで連載終わらせるだろう
２話分くらい余ってるとか言うのをチラッと聞いたが本当か？

別にデマならそれでいいが、本当だったら何考えてるんだ？って感じなんだが
きちんとコミック埋めるように設計しろと

コミックスは集録話数とページ数の規定があったよね？もし足りなければ後日談が載る可能性はあるよね。

そういやラッコ11号ってもう収録されているの？

追加無いと最終巻って内容的にすげーつまんない巻になるよね
終わり良ければのまさに間逆

追加話っていったって、20巻は７月発売だから、そんなに間があるわけじゃないと思うが。

俺はあの終わり方で良いと思うから、後日談は要らないなぁ
あるなら作中作の描き下ろしが欲しい

あずきゅんの中学生時代のセックス描け
それなら単行本買う

終わり方はあれでいいと思う
そこに至るまでが盛り上がらなさ過ぎでやばい

ガモウの作品はなんだかんだで出落ちだなあ

バクマンもデスノも楽しませてもらったけど

そうか？バクマンは近年稀に見る「内容で読ませる少年漫画」だったと思うぞ
そういう意味で俺は、ワンピやハンタやめだかより上に評価している
その他の最近のジャンプ漫画は・・・読んでも何も感じない

どこが内容で読ませるんだ？ｗ
出落ちでもったいぶたせて何も無いだけジャン・・・
ワンピハンターめだかのほうがずっと内容で読んでるわ

全部今つまんない漫画じゃん

めだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

内容よりも次週への引きのうまさで読ませてた印象

内容で読ませる漫画の例にめだかBOXとは斬新すぐるwww

そんなもん個人の受け取り方だろ気持ち悪いガキ共

内容か
文字数と説明が多かった印象

まあトリコよりはだいぶマシ
あのつまんねえ漫画をなんであんなに推すのか分からん
そもそも少女買春者だぜあの作者
そんな奴がなんで少年漫画に連載してんだよ

>>912
ハンタとめだかは内容が奇を衒ってばかりいる印象
途中で苦しくなって、普通の展開にせざるを得ない状況になると、
一気につまらなくなる感じ
ワンピは世界観は面白いけど、バトルとなると普通に殴った蹴った斬ったで終わる

その点で、バクマンは普通に大人でも読める内容

まぁ、あくまでも俺の主観だけどね

ハンターワンピとバクマン
どっちが内容がマシかって言ったら
ハンターワンピだろ？
まさかバクマンなんていうやつはいないよな・・・

そういう話だよ

>>916
めだかはレトリックの嵐という感じ
ストーリー漫画ならバクマンとハンタ亡き後、
読める漫画がワンピとこれしかない

>>921
いや、そのレスではどういう話なのか全然わからんｗ

>>919
なんで連載してんだろうな
何事もなかったかのように

めだかは最初つまんねえと思ったけど最近はおもろいよ。絵がちょっとあれだが。
最初、目安箱を置いて解決していくってのは昔から使い古された手法でまたかとは思った。
案の定つまらなかったが、球磨川というぶっ飛んだキャラが惹きつけてくれて読むようになったよ。

最後の声優オーデ編の亜豆のライバルの何多良幹羅ちゃんてぽっと出と思いきや
9巻で「笑っていいかも」のタモさんに翌日のゲスト・新妻エイジ紹介してたんだな
今単行本読んでて気がついた

>>926
つまり平野か

>>925
球磨川や安心院の登場で、西尾っぽさを残しつつ、
ジャンプ漫画としてやっとピントが合ったという感じだね
まぁ、その割に掲載順に反映されていないけど

>>926
知ってるかも知れないけど、高飛車な大月先輩も聖ビ女で亜豆と共演しているよー

>>920
バクマンは本来青年誌向けのテーマを
少年誌よりのテーマに変えている作ってるような作品だからな
俺も５年ぶりにジャンプコミックス買ったけど
内容が大人の鑑賞に耐えられる話だったからね
まあそれも最初のうちだったけどさw

ワンピとハンターは大人の心で読む漫画じゃない
子供の心で読む漫画、だから少年の心をすっかり忘れた俺には
とても読めない

次回作はアズキュン主人公の声優漫画「アゲマン」ご期待ください

>>929
あぁ、アレが大月先輩だっけか　忘れてたｗ

今秋人達の結婚式のとこ読んでるけど最高の結婚式もやっぱ見たかったなぁ

アゲマンて男をアゲる女のマンコっていう意味だよな
アズきゅんの名前と被ってていいタイトルじゃん
アズきゅんの声優生活における枕営業でのセックス描写が見たいから
青年誌で是非頼む

>>930
そう？
ワンピはバトルはあれだけど、意外と歴史や政治の問題に切り込んでいて、
これを子供が理解できるのかしらと思って読んでいる

ハンタは、そもそもバトルを省略する傾向にある
たまにあってもジョジョを薄めたような感じになってしまう
これは冨樫はバトル描写が苦手なんだろうな、と幽白の頃から感じてた
でも、ストーリー展開はブラックでトリッキー、いい意味で淡白だから好き

>>934
歴史や政治の問題に切り込んでるとかいうけど
学校の歴史や社会の教科書と、あとオカルト系の陰謀論ネタを
面白おかしくパクってパロッてるだけの印象だよ

歴史や政治を面白おかしく読めるようにしないで扱ったら
それこそ青年誌でやれって話になるからじゃねーの？

キングダムをヤングジャンプでなくジャンプで連載できるようにしろって言ってるようなもんだな
持ち味を消してしまうようじゃ意味ないだろ

花の慶次や影武者家康、天地を喰らう(三国志)、赤龍王(項羽と劉邦)。封神演義がジャンプでやってたし別に無理な話じゃないけどな

>>938
おっと
赤点先生小鉄を忘れてもらっちゃあ困りますよ

>>929
もう一つ補足で何多良ちゃんも聖ビに出てるね。亜豆と親しくなったのはこの時かな？

規制で書き込めなかったやつ。

オーディション論争まとめ

Q 黒悪魔を白悪魔と誤植したら普通は思いきり目立つんじゃないの？誰も誤植に気付かない何ておかしい。
A そのシーンでどんな会話が為されていたか分からないから何を言ってもしょうがない所もあるんだけど、まあこんな所だったんじゃないの？
『この世界では白悪魔と黒悪魔が戦ってるのさ、そして僕は黒悪魔の方で…』
『白悪魔…？何それ…？』
『人類の滅亡を見届ける為に云々…』
これなら多少不自然さは残る物の会話として成立する。

Q シュージンは誤植を修正した本人何だから、誤植箇所について覚えてる筈。なのにオーディション中にそれを指摘しないのはおかしい。
A 現実の漫画家も作品を単行本化する時は大体十カ所以上加筆修正を行ってるし、シュージンの性格なら忘れててもおかしくない。

Q 何でスタッフは単行本じゃなく雑誌から台本を起こしたの？
A 知らないが、普通のアニメスタジオならアニメ化作品の掲載誌ぐらい揃えてるだろうし、手元に偶然単行本が無く、雑誌だけあったんじゃないか？

Q 実況板で誰も誤植に気付く者が居ないのはおかしい。
A 実況板に居るの何て精々数十人。その上、声優達が読んだのはヒロインの台詞だけ抜粋した台本で、前後の文脈が分からない。おかしくも何ともない。

Q 三時間に渡るオーディションのネット配信を２４万もの人が視聴して投票する何てあり得ない。
A 現実に似た様な事例が無いから何とも言えないが、この漫画ではあり得るんだろう、としか言いようがない。

Q 純粋な実力を計るなら、顔も名前も伏せて声だけで審査するべきだった。
A それだと漫画的に映えないと考えたんじゃないか？

Q 亜豆が一位を取ったのは実力じゃなく同情票が集まったからじゃないか。
A 投票者達がどんな気持ちで投票したか何て作者にしかわからん。

Q 最高達は原作ファンが投票してくれたんだろうって言ってる。これは最高達自身、事情を知ったファンが同情して票を入れてくれたんだろうと考えてる証拠。
A それは原作ファンがちゃんと原作のイメージに合った声優を選んでくれたって意味で言ったと捉えるべきだろう。

リバーシ論争まとめ

Q 作中作が作中で言われる程の傑作には見えない。
A 所詮作中作何だから当たり前。現実に発表してもヒットする程の作品がホイホイ作れるわけないし、仮に出来たとしても、こんな所で発表しない。

Q 現実には単巻九十万部売れてる漫画をたった六巻で終わらせる何て出来っこないよね？
A 作者がどうしても終わらせたいと言えば可能だろう。
スラムや幽白は当時看板だったが作者の意向通りスパッと終わったし、デスノートも引き延ばしがあったらしいにせよ十二巻で終わってる。

Q 六巻しか出てないんじゃアニメを一年続けるのは難しい。
A アニメバクマンも相当テンポよくやりながら原作の二巻までで１クール埋まってるし、リバーシの密度がバクマン並かそれ以上と考えれば充分可能。
現に、シュージンのネームなら漫画一話分がアニメ一話分の原作になると言われている。

なんでいまさらこんな主観だらけでつっこみ所満載なQ&Aをまとめと称して貼ったりしてんの？

もうスレの残り少ないから、次スレにまた貼ってくれ。
ツッコミ大会はその時に。

自分の基準を皆の基準にしたがる子はどこにでもいます

ユリタン、結婚おめでとう！!

アズキュンのセクロスシーンがなければ打ち切りで終わったことになる派もいるぞここに

いやいや、次スレに持ち越したりすんなよ
なんでわざわざアンチのつっこみの的になるようなものを貼らなきゃならんの？
つっこみあるたびにいちいち議論しろってか？