ワンピース強さ議論と雑談スレ437

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ436
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334257105/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分　　２１．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│×××××│××××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....８勝５分　　１０．５
　 　 　...くま│×│×××××│○×○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝３分　　....９．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│××××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│×××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　 　.シキ│×│△××○×│○××○│××△│△△○○○○│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０

>>1乙

スレ立ておつおつ

大物の雑魚　タイガー　シキ　カイドウ

いい加減たしぎ下げろ
Tボーンクラスだろ

>>5
黒ひげが大将に負けるとかねえよw

どうでもいいけど赫足のゼフはどのくらい強かったんだろう

B-〜A-あたりだと思う

【変更希望キャラ】 たしぎ
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】保留
【理由】
戦闘描写が少なすぎる。格でランクに入れるならTボーンと同格のD。

戦闘描写が少ない言い出したら描写が無いからって対ロギア性能皆無扱いでランク付けされてるミホークどうなるんだ

【変更希望キャラ】 黒ひげ
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S
【理由】ヤミヤミとグラグラを使え、四皇になってるから
そもそも２年前の時点ですら大将に無条件で負けになってるのがありえない

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分　　２０．５

>>14
たしぎなんてローに瞬殺されただけじゃねえか
お前はそれだけでB-でいいと思ってんのか？ｗ

タイガータイプ：バギー、シャンクス、カイドウ

これらはいずれもカリスマ性で自分より強い部下に恵まれてる強者である

一応前スレ埋めたんで再度申請

【変更希望キャラ】 黒ひげ
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S
【理由】ヤミヤミとグラグラを使え、四皇になってるから
そもそも２年前の時点ですら大将に無条件で負けになってるのがありえない

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分　　２０．５

七武海の時代はもう終わりだな
これからは新世界がメインだ
四皇海賊団のランクがこれからどんどん上がっていく

新時代に入って新世界にいない七武海とか不明なのも含めてハンコック、ミホーク、モリアだけじゃん
んでミホークは余裕で新世界いけるし
ハンコックはルフィ次第でいつでも新世界にいく覚悟はあるだろう
モリアもカイドウに負けただけで十分新世界レベル

砲弾受け流す剣術の技術
覇気持ち
Ｔボーン大佐と同格はない

前スレにもいたけど、四皇に夢見過ぎるのも問題だな

別に戦闘の強さが覇気使い＞非覇気使いとは限らんし、
Tボーンと似たり寄ったりってのも普通にありえるんじゃないの

ルフィ　黒ひげ　ドラゴン　四皇　世界政府関係の誰か　
三大将　ゾロ　サンジ　黒ひげ幹部　四皇幹部　七武海
中将

最終的にこんなもんだろ

ねぇねぇ
フランキーとMr2・ボンクレーの声優さんって同じヒトなの？

>>25
同じだよ。ジャンゴも同じ

四皇に夢ってか大将に夢みてる連中ならいたな

>>24
黒ひげの部下が全員マルコやベックマン以上になるとは
さすがに考えづらいし、四皇全部が大将以上かも分からんし、
七武海全部がその位置に収まりきれるかも分かりませんな

>>27
「四皇＞大将に決まってる！」と言い張って譲らない人と、
「いや、現状不明だろ…」って言ってる人の論争はあったね

>>24
黒ひげいわくエースにいずれ勝てる連中らしいからな黒ひげ一味
そいつらと戦う麦わら一味も相当強くなるぞ
だからゾロとサンジはもっと上にいくだろ
後２人加えて最終的に麦わら一味こそが『１１人の超新星』というオチになるだろうな

てか前スレでローがこの中のヤツに勝てるかとかあげてつまんねぇ言い争いしてたが
エースにも微妙だろ
ルームを破壊できる能力者には厳しい
くま相手なんかしたらルームを弾かれる

竜ってなんでこんなに高いの？？

ギア2ルフィやゾロでも勝てないほど強いから

>>21
砲弾そらすのより斬撃を飛ばすほうが実用性は高い
覇気もちと言っても未熟なレベルだし、覇気をうまく扱えるマーガレットですらD-
たしぎはB-とか信者補正かかってるとしか思えない

>>33
ゾロに斬られて食われたんじゃなかったっけ

そもそもたしぎって申請されてないのに勝手にB-に入ってるからな
そこを指摘して、それすら否定するとかたしぎオタのごり押しマジでひでえな

>>35
ウソップの補助ありだけどね
それにほぼ覇気確定のゾロは本来もっと上

>>23
同意
覇気を使えるのも考慮されて大佐なんだろうし、
たしぎは保留が妥当だが、ランクに入れるなら格を考えてDがちょうどいいってところだろう

D：Tボーン大佐　ナミ　←たしぎはこの辺かもな
D-：覇気持ちのマーガレット

まともな描写ないのにB-に上げ確定しているのがおかしい

今の描写だけだと流石にB-は高い
いつか上がるんだろうけど今はTボーン周辺でいいかもね

Ｂ−はまぁ高いな
しかし雑魚Ｐ９が全員高いから気になるんだろうな
あいつら雑魚のくせに高すぎ
たしぎ＞魚人幹部＞雑魚Ｐ９だろ

たしぎ自演乙

実際今のたしぎが雑魚Ｐ９に負けるとかありえんだろ
２年前コビーですら雑魚Ｐ９の雑魚剃使えたし
雑魚Ｐ９が新世界で生きてはいけない

根拠不明。たしぎ自演乙

基本的に２年後の連中全員過小評価されすぎ
麦わら一味→全員ルッチ以上確定(２年前の地獄を乗りこえられるから、パシフィスタ(ルッチ)くらいなら全員余裕)

ローのかませに選ばれた時点でそこそこ強い
雑魚Ｐ９とか誰のかませにもなれん
麦わら一味のかませ魚人幹部も雑魚Ｐ９以上確定

チョッパーはともかくブルックが上がり過ぎじゃないのか、と思うんだがな。新世界編のランク
それと、ロビン・ウソップ・ナミは新世界編になってからランク上がってないよな？

ローの強さ披露はあくまでスモやん相手であって
たしぎなんて何のかませにもなってないよ

>>39
てかナミ低っｗｗ
雑魚Ｐ９厨多すぎんだよ
２年前で負けといてｗｗ
アブサロムのが普通に雑魚Ｐ９より強いよ
剃に対応できない(笑)
鉄塊破れない(笑)

>>47
低いくらいだろ
ブルックがルッチと同ランクなんてありえんぞ

>>47
その3人は描写がいまいちってことで変動してなかった気がするな
次の戦闘までこのままかもしれんね

たしぎ様は階級だけでまだ何もしてないのでセクシー議論スレで待機をお願いします
ロビンは上がりそうだけどもうちょい待ちだよね、ロギア移動は凄かった

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 16:45:06.54 ID:pjaraoxG0 [16/16]
　　　　 .／　　　　_,,.. - .＿
　　　／　　. ‐''"´ .＿＿|　|＿ﾛﾛ　　＿＿＿＿＿__　　 　　 /ヽ
　　/　 ,.‐´..‐''"　/|＿＿　 ＿|　｀`/ 埋 　 好 　お　＼　　/　/　　ヽ￣ヽ
　│／ ,.‐´ /|　/ 　./⌒i,　|　 `／　 .め 　 き　 ｜　　｜/　⌒ヽ, ､　つ　|　
　,i´　./　 ,i´ |./　 　ヽノ|　 !　│　　　な 　 勝 　お　　,i ヽ_/´ヽ_ノ　|＿ノ　
,i´ 　i´　 /　 ﾚ　　　　ノ＿ﾉ　│　　 　さ　　手　｜　　 i　　
　　/　 │　　＼__,i　ヽ__／__　＼　 　.る　　　 ＿＿＿＞　/￣三￣ｷ < ＼
　　ｿ_/ﾘ　 '´● `　''|　　'´● ` レ＼　　　　　　＼ 　　 　 〈 ´｀､　f´/` シ　＼
　　(　ヽ　 ｀‐-- '　 .｀　 ｀‐-ｰ' |　 ）／ >>1000　| 　　　 　Θ/〃Θ =》ｨ )　ヽ
　　 .i、　|　　　 _-──‐-_￣"/　 /　　　 と　　 │ 　 　　〈　《＿ へ　｀｀〉〇 ヽ
＼　　　ヽ 　　i´　-─‐-　,ｉ　/　／|　　　 り　　 ｜ 　　　　/ゝ＋＋＋／〃！
　 ｀` ‐--｀ '‐.､.､.,_______　 ／　　　　＼＿＿＿／ 　　 　 /l_ヽ二二／ ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ∧∧∧∧ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　 　 〃

何このAA、ウルージ厨乙

　　　　　　　ｒ　⌒ 　　　　　　なにゆえルーキーで拙僧の姿だけが見当たらな…ぐふっ！
　　　　　　/￣三￣ｷ < ＼
　　　　　 〈 ´｀､　f´/` シ　＼　 /￣￣￣￣＼
　　 　 　 〈 Θ/〃Θ =》ｨ )　ヽ |MARINE｜　 |
　　　　　 〈　《＿ へ　｀｀〉〇ヽ∠へ─／─┬/
　　　　　　/ゝ＋＋＋／〃！　　| `∠ ´゛ 　/∂
　　　　　 /l_ヽ二二／ ／　/ ┌-| /＝ ）　 |ノ
　　　　　(　 ∧∧∧∧ 　／　｜ >―――「￣￣
　　　　　 ゝ　　　　　 　 〃ヽ　:::::::::::＼／::@::ヾ
　　　 　／',∧∧∧∧/　 　 ＼:::::::o:::::::::o:::::::::::＼
　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::o:::::::::o::::::::::::::::ヽ
　　　　| 　,,.,,从w;;,て　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　| ／~　　 ゛（从､ 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 γ´￣　｀ヽ／从　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 l　l l　l　l 　〉 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　しししLこノ　　　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 　 　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

マルコって海上（船の上とか）での戦闘なら、海に蹴り落として大将に勝てるんじゃないの
青雉除く

マルコに蹴飛ばされた黄猿が爆発した意味が分からなかった

ローのオペオペの実はもはやなんでもありになっちゃったけど
キッドのジキジキの実は応用効かなそうだな

>>34マーガレットは覇気上手って誰情報？

>>58
うん？

ジキジキって、確定？？？

それとも君の妄想？？

>>58
磁力もかなりチートになるよ

>>56
マルコキックを受け流す赤犬とか海に落ちない青雉と違って黄猿が相手なら勝率０とは言い切れん気がするわ
ジャヤがフィールドなら海に蹴り落とすこともできないこともない

【審議結果】　　　　　　　　　　残念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ ) 　　←ルーキー達
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ
　　　　　　　　↑
　　　　　　ウルージ

>>59
九蛇の覇気といわれていることから生まれもって覇気を扱える種族ということ
つまり十数年も覇気を扱っているのでそれなりにうまく使えるはず

コミックしか読んでないが、
インペル以降急激なage描写が続いたとはいえ
ギアも使えないルフィに負けた事実を背負うクロコが随分上にいるもんだなｗ

【審議結果】　　　　　　　　　　残念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ ) 　　←ルーキー達
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ
　　　　　　　　↑
　　　　　　ウルージ

>>59
矢は覇気を纏ってる。当然の力って言ってたよ。

反論として他人が覇気を込めた矢を使ってるだけってのが
あるかもしれないが、覇気を込めたものが時間を置いても
覇気を纏い続けていられるかは不明だからイマイチ

>>65
コミックしか読んでないからわからないんだよ

あ、勘違い失礼。覇気を「上手に」扱えるって設定はないね

　　　,ｨ ｒ! {.',` ヽ ヽ',l {__L -‐'`"´　￣￣`ヽ､／ﾆ _,=　　　ﾆ=‐
　　/｜li　ヽヽ　 _,.='''‐"} /　　　 //　〈　　　｀ヽ,'´-ニ_　 ＼
　　!　ヽヽ、 ヽﾞ／.....__,ノ〈　 　 _ ｣ !　　',　　　／ ﾆｰ-__　_　 `ゝ
　　',　､､｀`　,/　￣`ｰ'⌒i｀　 / r‐' 　　　　　 ヽ､ニ=ｰ=ﾆヽ､　＼
　　 ヽ､`＝={ ',　　　　　 | !_./ / ／　_,.．-,ｧ　　｀ヽ､ミ_=ミ ﾆ　-｀ｰ
　　ﾄ､'､ﾐ　＼l　i　　　　 ｲﾍ �亟７''´ｰ',.．'　　　　 　 ヽミﾆヾ､＿
　　 ',ヽ＼ ‐=|　 ＿_,,､､-<　{〉´-'二´-　　　　 　 　 　 l｀=､　,.-'´
　 　 ＼｀ﾆ､　}　　 ,､ｯｰ,､ } ',　ヽ￣　　　　 ,r;:ﾆ:;-､＿_,｣.-‐'´
　　　ｰ-`-ヾﾐ'、∠ -''´/　i! ',　 ヽ　　　 ,ｨ'{ ﾞ;':;;;;;!　　 ｒ;;';';';';､　／
　　　 `ヾｰミ=､',　 ¨´　 　 }!_,〉r-, >　 _/ ｛{ ト､_,..ィ‐1 ﾞ''''''''_,.ｲ　　
　　　　　 ｀ヽ、｀',　　　　　'ｰ''ヾ ` _／/ゞ､`=_,ｲ'､{ ',ヾﾆｧT_〉 ﾉ
　　　　　　ヽ､＼ ',　　　　　 _,='‐'´ _,iﾞ{ﾄﾐ三ｦ'｛ﾄﾐ三ｨi´　 |_,ｨ′　　ローの野朗だけは許さん
　　　　　　　 `'__ ､',　　　／　_,r '´ _L!`-ｰ'‐`'''',ﾆ=‐'′　ﾉ ヽ　　　　
　　　　　 　 　 ',､｀ヾ　　i _／_,.-‐'´　_,.. -‐'"´　_,ノ　 ､ｼﾞ　　ヽ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1332386809/
　　　　　　　　　＼､!'、　レ'_,..-‐''"´ ＿,.. -‐'"´　　_ｼﾞ　l｜　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヾt'､　´　-一''"´　　　　　　　､ｼﾞ　　 l l　　　',
　　　　　　　　　　 　 `'ﾄ'､i　　　　　　　　　　　､ｼﾞ　 　 i　ヾ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ', ｀ヾi , ,　　, i i　,､ヾジﾞ　　 　 i!　 i｝｝
　　　　　　　　　　 ､-ー┤　　 ヾ.L」.Lゝ‐`´ 　 　 　 ノ

ジンベエとゾロとサンジを分ける理由は？
どこで差がついてる？
確定してない武装覇気の差ならゾロとサンジの差は何？
ワダツミ戦比較してもジンベエとサンジに違いなんかないしルフィｖｓジンベエに割り込んで戦闘を止める描写あり
どこでこいつらに差がついてる？

統合ランクなんて主観まみれなのが常だからなあ。
万人を納得させられる根拠は出てこないんじゃないかと思う

>>71
ファンの熱意の差かな
ゾロ好きはサンジと差をつけないと何かとうるさいから

とりあえず理由
納得できないかはこっちが決める

>>71
どこにサンジがゾロと互角に戦える要素があるん＞？

ロー＝ルフィ＝ゾロ＞ジンベエ＝サンジ＝スモーカー　多分こんな感じ

>>76
俺もこうだな
サンジとジンベエにランク差って不思議だなぁ
ジンベエも奥義出してたし全く差なんてないじゃん
差別できるほど描写はない

ロギアに対抗手段のないゾロはそれがあるルフィとローよりは下だと思う

>>73
俺もゾロのが好きだよ
ゾロが全キャラで一番好きだが…
サンジ下げにこだわる必要を感じない
ゾロ＞サンジはわかりきってる
サンジもゾロが意地になって張り合うレベルはあるんだけどな

>>76
2年の雌伏のときを過ごして力を蓄えたルフィが今さら
ローと互角だったら修行した意味がないんじゃないのかね

それならさっさと新世界入りしとけばよかったってことになりかねない。
今のルフィは大将が来ても足止めして辛うじて逃げおおせるくらいの
力は得てると思われる。でなければレイリーも自信を持って送り出したりしないし

実際パシフィスタ一撃で破壊した時点でゾロとサンジもルフィ同様覇気を纏えるのわかるんだけどね
覇気なしでアレならあの２人すごいね(笑)

>>78
たしぎが覇気使えるのにゾロが覇気使えないなんて
可能性はまずないと思うけどね。

これからは覇気を使えるかどうかは焦点じゃなくて
覇気の練度が重要になってくるってことだろうな

覇気ってどのぐらい攻撃力上がるんだろうな
覇気JETピストルでパシフィスタ一撃だが
ルフィ自身の肉体の強さも大幅に上がってるだろうし

>>80
いくら言ってもその力を見せないと意味が無い

傍証から現在の力を推測するってのも可能だからなあ
>>83
マーガレットの弓矢が石の壁を破壊してたし、
何倍も威力が上がってるんだろうな

大体、ローも大将がきても逃げきるだけの実力あるだけかもしれんだけ
修行したから実践でもまれたローたちより強くなってるなんてないんだよ

>>71
理由はゾロ厨がうるさいから。

もちろん、ローもルフィも大将から逃げられる可能性はあるが
同じだけ食い下がれるかは分からん

実戦で揉まれても雌伏しても結果が同じなら
立ち止まって修行することを提案したレイリーは
耄碌してるってことになりかねないからなあ

そもそも実戦っていっても常に自分と拮抗した、あるいは
格上の相手と戦える保証はないし、それよりは圧倒的に
格上のレイリーから直々に鍛えられるほうが効率的とも取れる。

新世界とはいっても基本的にはシャクヤクの言ったように
億超えルーキーが流入しただけでタダでは済まないと
言われる程度なんだから、大抵の相手が最初から格下なんだろうし

>>78←正常な人の意見

>>76←ゾロ厨の意見

覇気の有無なんかも踏まえりゃ、ゾロ＞ジンベエやゾロ＝ローなんてゾロ厨しかほざかない

ルフィ＝ロー＞ジンベエ≧ゾロ≧サンジ

くらいだろ

後は描写が出てから変えればいい

よって今のランクは糞

ローがジンベエ以上かは分からんな。
中将のスモーカーに首掴まれて叩きつけれられてるのは痛い

>>90
それは確かに言えてるね。

てか正直、このスレってローやゾロみたいなデザインの厨が多くて言いたい事も言えないんだよな。

ゾロに至っては覇気描写すら出てないのに気付けばサンジの隣から、±の差どころか更に上のＡ行ってるしｗ
ゾロとサンジがランク差でサンジとパシフィスタが±差はどう考えてもおかしい

そしてジンベエみたいなほぼ覇気が確定してるキャラより無理矢理上にし、しまいには覇気確定のルフィ、ローと並べようとしちゃうんだからホントゾロ厨は恐い。
エネル厨が可愛く見える

あのときのサンジオタか

>>72
万人を納得させれるのは作者だけだな

ドフラミンゴが覇気使えたらやばくね？

使えなかったらクロコに自分から喧嘩売るなんて
正気の沙汰じゃないから多分使えるだろね。おそらく糸関係なんだろうけど

>>91
君、ゾロとサンジの差は明白だと自認してたのにまた変わったの？

PX戦からゾロとサンジの地上での速力は同程度
海中での速力ではゾロは魚人から魚人より速いと表現された
サンジのブルーウォークはウソップに魚人並と表現された
海中でもほぼ互角かゾロが少し速い事になる

ゾロの最大攻撃はシシソンソンで、対するサンジの最大攻撃はヘルメモリーズだ
シ・シシソンソンはルフィのギア２ブレッドやウルトラ狩りですらノーダメージで受けきるドラゴンの体を一刀両断する威力で
ヘルメモリーズはワダツミを燃やし完勝、だがこの攻撃は他者との比較対象にならないため、サンジの合流後の最大威力の攻撃はPXを粉砕したディアブルの蹴りになる
しかし、あの攻撃はゾロの通常打と同程度の威力と見られる
まとめると、シシソンソン＞ギア２ブレッド、ウル虎狩り＞PX粉砕ディアブル、ゾロ通常打
これにより現状では暫定的にゾロの攻撃力が上となる

耐久力はゾロが圧倒的に上
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが有利
反応速度ではギア２に対応するヒョウゾウの動きを捉えて子供扱いにするゾロが上と見られる(サンジにその様な描写はない)

攻撃力　ゾロ＞サンジ
耐久力(体力)　ゾロ＞サンジ
移動スピード　サンジ＞(≧)ゾロ
反応速度　ゾロ＞サンジ
海中速度　ゾロ≧(=)サンジ
攻撃手段(遠距離攻撃の有無)　ゾロ＞サンジ

ゾロも覇気確定してないんだから
カリブーより上ってのがおかしい

描写重視ならカリブーがあんなに上なのがおかしい

>>92
その程度の事しか書けないなら黙ってて

俺は現在のゾロ＞＞＞サンジ≧パシフィスタのランクが真面目に意味不明だから聞いている


>>96
ちゃんとゾロが上だって書いてるだろ
作中の数多くいるキャラの中じゃ≧くらいの差だろ

何言ってんだお前

しかもお前さ今更パラメーター化して理論的にランク分けしてるつもりか知らないけど、だったら前々から一度もゾロとサンジが並ぶことはなかったろうが
昔から攻撃力、耐久力はゾロが上なんだから

てかさ認めるとこはお互い認めないと話進まないと思う
俺はこのスレも好きだし、ゾロもサンジも好きだ。
だがゾロ厨は嫌い、話にならないから。

前に俺は普通に『なんでゾロとサンジにとんでもないランク差ついてんの？』って聞いたらさ、『パンクハザード編見りゃわかるだろ』とか言われたんだがパンクハザード編サンジ出てないのに何でサンジが落ちるんだ？

女キャラに全敗だからトカほざいて無理矢理サンジ落とそうとしてた奴もいたな


先程も言ったが、現在のゾロとサンジの描写上の差なんて作中全体で見たら限りなく≧くらいだろ

一緒にパシフィスタを倒す↓
一緒にクラーケンいじめる
↓
一緒に魚人幹部倒す
↓
ゾロ竜倒す

描写上の差は竜倒しのみ

それを±どころかランク差まで付けてしまい、その結果サンジとパシフィスタが±差。
これはどう考えてもおかしくないかい？
って言う普通の意見。
だから普通に答えてくれる人だけ返レス頼む。

>>97
そう現在の明らかにゾロ厨が操作したランクだとそう言う矛盾もある。
ゾロやサンジが覇気無しだとは言わないが、使うまで下に置かれるのがこのスレのルール

そのルールを破りゾロがカリブーの上に行っちゃうのはおかしいし、したらなんで蹴り飛ばす的な事言ってたサンジはカリブーよりワンランクも下にいるの？って話になっちまう

まーゾロ厨＝サンジアンチだから何言っても仕方ないんだけどな

まともなランクにしたい

ゾロとサンジの間にはプラマイ差とは言えランク差があると自認してただろ
その話は終わってるんだよ

ゾロとサンジの具体的な力量差も散々書かれてるし簡単だが>>96の通りだ
君定期的に湧いて来てはダブスタやってるね
ダメだよ

>>100
±差とランク差を一緒にしちゃダメだよね？

正しくは、

ゾロとサンジが±差
サンジとパシフィスタがランク差

これが誰もが認める正解だと思うんだけど、現在のランクでは上記が丸っきり逆になっている

±差とランク差との間に差なんてないよ

サンジは羊肉シヨット使わないのが寂しい
あの技好きだったのに

>>102
君は議論以前の問題だな

ランク差(大差)
±差(微差)

だよ。
これくらいは覚えとかないと恥かくよ。

もう恥かいてるか。

>>103
はげど

ディアブルとかわけわからんからいらないｗ

>>104
>>102はＢ+とＡ-間の差みたいな事を言ってるんじゃね？
一段階上って意味ではランクも±も力の差は一緒だと思うが

>>101
個人的にはゾロとサンジには１ランク程の差があると思うが
まぁ君の主張(サンジとＰＸなど)も考慮するならゾロとサンジのプラマイ差にも頷けない事はないんだよ

そこで君は君が作ったのか誰が作ったのか分からないけど新設ランクをかなり押してたよね
しかし結果は支持を得なかったんだろ？なら仕方ない
まぁそれでも主張を続けるなら続けても良いと思うが、サンジとその周囲の力関係を語る上で君も自認する通り、最低の前提ラインとしてゾロとのプラマイ差があるだろう
これは議論の結果だから重視しないといけないよ
君自身、サンジをゾロと並べるつもりはないと言っていたが正にその通りでこれは基本的な前提だからね

君が変なネガキャンや煽り、扱き下ろしをしないならいずれ通るんじゃないのあのランク
俺もそう悪いものでもないと思うから

エネルは海ならジンベエを差し置いて最強なんじゃないかと。
２億ボルトを海に放てば、ルフィー以外はただじゃすまないだろ。
金属の中を移動出来るってあったけど、海の中は流石に無理かね。
海は電気は通るが、基本水だしな。

二年後のゾロとサンジでは強さは全然違うだろ｡

ゾロの場合はどちらかとルフィと比較する方が面白い｡

ゾロの方が強いってのは過大評価だと感じるけど互角ではあるだろうな｡ロギア勝率分だけルフィが上位にいる｡

何気なく海に入っていって「海とはなんなのだ」とかいって溺死だろ
このバカ神は

２年後の強さ
ゾロとサンジ微差とかねーよｗ

サンジは描写上確認できてない事が多いんだよ
描写上の最大攻撃はワダツミを撃破したあの蹴りなんだろうけど
火が致命傷となったのか蹴りの威力でやられたのかさっぱり分からん上にワダツミの耐久力も不明だからあの技は保留になっちゃう

大した敵と戦ってないんだよな
もっと進化してるんだろうけど色々と不明過ぎる
描写だけ見たらゾロとサンジには最低でも１ランク差があると思うんだけどランク上の都合なんかを考慮してプラマイ差でも頷けると言うのは
サンジのその"まだ見せていない力"を踏まえている事が理由なんだよね
描写だけで判断するならゾロが抜け過ぎちゃってるから最低でも１ランク差は必要となる

>>96
＞ギア２ブレッド

簡単な英語なんだけどなあ…

２年の修行の中身が違うからな
ルフィはレイリー
ゾロはミホーク
なのに対して

サンジはオカマ

差がついて当然やろ

サンジはイワさんの配下の屈強なオカマ軍団を
相手にしてたんであって、ルフィやゾロと違って
イワさんから一子相伝的に格闘訓練を受けたわけじゃないからなあ

とはいえ、少なくとも見聞色は使えるみたいだから
覇気だけは教わったのかもしれないが

スモやんとたしぎは一体誰に覇気を習ったのかな。
2年前時点で既にG5赴任が確定的になってたから
本部で誰かに鍛えられた線は薄そうだし

もしかして師匠なんていなくても教科書みたいな
how to本で習得できるのか。それとも実は2年前時点で
スモやん覇気使えてたのか

>>114
そもそも目指すべきものが違うからな
ルフィ＝海賊王
ゾロ＝世界一の剣豪
サンジ＝オールブルー

ルフィ＝船長
ゾロ＝戦闘員
サンジ＝コック

差がついて当たり前

>>114
こういう中身のないレスが多いね
なんの検証にもなっていない

革命軍のイワさんと最強剣士のミホークの師匠としてどちらが優れているかなんてわからない
まともに教える気もなく東の海で遊んでいるようなミホークより
年長で革命軍として活動してきた経験豊富なイワさんの方がよい師匠という言い方もできる

ゾロは、単独でＢ++にしたらいいんじゃね？

サンジの師匠はイワさん…と見せかけて
最もサンジに執心してたこのオカマって可能性もなきにしもあらず
http://up02.ayame.jp/up/download/1335068779.png

>>120
エリザベスか

イワさんってAはあるだろうな
サンジは武装覇気ほぼ確定だからイワさんも武装覇気使えるだろうし
クロコダイルを抑える実力もあるし

エリザベスｗｗ　名前あったのか

クロコダイルは覇気使えないというか覇気の存在もしらない小物だからな

>>102>>106
あくまで見栄えのためだからな

S
A
B
C
D
E
F
G

ってするより


S+
S
S-
A+
A
A-
B+
B
B-

のほうが見やすい

>>119
ゾロ下げよりパシフィスタやらルッチやらの雑魚をＣに下げでいいんだよ
>>111なヤツいるけどパシルッチみたいな雑魚がサンジと微差とかが冗談じゃねぇよ
Ｂにサンジ、カリブー、フランキーでいい

てかコックだからとか何か関係あるのか
医者だからローって雑魚なのか？
海賊の時点でみな平等
レイリーはコーティング技術もナンバーワン
強さと技術どちらもあるキャラなんてたくさんいる

>>102>>106>>125
頭悪いだけだろ

PXもルッチもあの世界でトップ100くらいには入るだろうから
十分強いんだけどね。主人公達の前に次から次へと
大物が出てきたから感覚がマヒしてくるが

>>124
覇気くらい知らんわけがあるまい、と申しておられます
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271630.jpg

>>128
サンジよりダンチに弱いのに並んでるのが問題なんだよ
現時点でわかるゾロとサンジの差よりサンジとパシフィスタ・ルッチに広がる差のがよっぽどハッキリしてる
ルッチにワダツミ一瞬で仕留めるような力あるかよ

ああ、そこには別に異論ないよ

>>124
頭悪いな
黒ひげの時にゴムなのに打撃で血に驚いたのは覇気を知ってて見えるからだぞ
覇気を使ってないのに何でダメージが通る？と驚いたんだよ
知らんならジョズに攻撃された時にもっと狼狽えるだろ

>>131
異論ないというけど今ランク差ないじゃん
サンジとルッチ・パシが同じＢランク
サンジとルッチの差→大差
ルッチとカク、ジャブラの差→微差
Ｂサンジ
Ｃ＋ルッチ
Ｃカク　ジャブラ
これが正常

白ひげにボコボコにされて敗走した過去も持ってるしな。
まあ、覇気の細かい性質まで理解してるかは分からんが

クロコ「なんでイテェんだ？あいつはゴムだろ・・・」

小物臭がプンプンする

>>133
じゃあ次スレで変更したらいいんじゃないの。
個人的には>>1のランク自体に興味ないから何でもいいし

>>135
知ってるから驚けるんだよ
バカは黙ってろ
未知の能力を警戒するのは当然だろ

>>136
あぁそうですか

>>135
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271636.jpg
この比較が分かりやすいんじゃないかな。
覇気を使って投げつけてもルフィには無効だが、
ヤミヤミを使って投げつけたらルフィにも有効。

クロコは白ひげにボコられたりした過去もあるし、
覇気の効果をある程度知っていたからこそ投げつけで
出血したことに驚いたってのが通説になってる

ワダツミVSルッチに限らず、巨人VS１０メートル未満のキャラってウエイトが全然違うからものすごい優劣があるぞ
ルフィやサンジやジンベエは普通に攻撃してワダツミを圧倒していたから惑わされがちだが、
超広範囲に攻撃出来る技か狭い範囲でも最低排撃貝以上の威力がある攻撃技がないとまともに戦えない
果たしてルッチはワダツミ相手にしたらどう戦うのだろうか・・・・・
まだカクやジャブラなら戦えそうだけど

>>139
つまりは覇気を使ったら実態は捉えられるけど
投げつけられて血が出るのはおかしいということね
フムフム、君は説明が上手いなぁ

クロコダイルはゴムだから効かないという経験なんて一度もしてないのにきっちり見抜いてるのがすごい
>>140
当然時間はかかるだろうな
サンジと２年前ルッチなんてもうだいぶ差があるからな

かたや最後まで見抜けなかったシキ「…」

戦闘の才能では逆立ちしてもルフィはサンジに勝てる気がしなかったけど
覇気の才能込みならなんとかなるかも知れないね

サンジとウソップの覇気描写はよ

世界政府直属の暗殺組織のトップであるルッチが
PXと同ランクってのはどーなんだろうな

まあもしルッチが再登場したらクロコ同様に作者補正でパワーアップするだろうな

アラバスタ編のクロコは今のルフィのピストル1発で瞬殺されるくらい雑魚だし

2年後ルフィの攻撃と同等以上であろうブリリアント・パンクを
食らっても着地してたからな。随分頑丈になってる。
目撃証言が上がってたモリアさんも強化されてそうだな

ルッチ　44巻のギア2ルフィと互角
パシフィスタ　52巻の麦わら一味全員で倒すもボロボロ、2体目を相手にしたら負傷者が出る

パシフィスタ≧ルッチなのは仕方ない

>>139
これを分かってない奴結構多いんだよな
まさか比較画像があったとは、テンプレにしてもいいんじゃないか？

ルッチは再登場で強化されてもルフィが簡単に倒せる範囲じゃないとおかしいから
B+〜A-あたりかな

ルッチの攻撃は覇気をまとってる

>>139
要するにロギアやらゴムを
・覇気持ちが殴る→効く
・覇気持ちが覇気纏ってない武器で殴る→効かない
・ヤミヤミで殴る→効く
でおｋ？

>>152
全然要してないじゃん・・・
要するに覇気持ちの攻撃自体は効くけど
覇気でぶっ飛ばされて地面にぶつかっても効かない
ってこと

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2891096.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2891097.jpg

ロギアは一撃目さえガードさえすれば、その後にどんなスピードで壁や地面に叩きつけられてもノーダメージか

水ルフィのゴムゴムのバズーカを喰らったクロコダイルは、能力無効化された状態だから追加ダメージも受けただろうけど

>>148
≧じゃなく＞
そしてパシフィスタを一撃で破壊する七武海クラス以上からすれば
ルッチなんてパシフィスタ以下のゴミクズ
戦争じゃ何の役にも立たない

ダズでも役に立つんだから下っ端海賊相手の掃除には役に立つよ

スパスパの実は鍛えればダイヤモンドより硬くなるんじゃね？

ルッチ(笑)はホーディ以下の雑魚

下っ端掃除なんて役に立つとはいえん

なんでバレスレにまで行って議論してるバカが居るんだよ

バレスレは昔から何でもありのスレだからなｗ
本スレと強さ議論スレを統合したような坩堝

>>139
マジレスすると、VS黒ひげの場合はヤミヤミの能力「闇水」で、VSソニアの場合は「武装色の覇気」

闇水は触れている相手の悪魔の実の能力を完全無効化する、だからルフィの打撃耐性も無効化されて
床に打ちつけられたとき通常なら平気だけどこの場合はダメージを受けた

そして武装色の覇気は悪魔の実の防御耐性を無効化する（ゴムゴムの打撃耐性やロギア全般の物理攻撃耐性等）
しかし、この場合闇水と違うのが闇水は「相手に作用し、相手の悪魔の実の防御耐性を無効化する」のに対し
武装色の覇気は「自分の体及び武器に作用し、相手の悪魔の実の防御耐性を無効化させる」ということ
だから武装色の覇気が作用しているソニアの体に巻きつかれているルフィの体にはダメージがあるだろうけど、
その後ルフィが打ちつけられた床には武装色の覇気が作用していないからルフィはダメージを受けなかった
もしルフィを打ちつけたのが武装色の覇気をまとったマリーの体だったらルフィはダメージを受けていたはず

あの時の黒ひげ前より覇気が上がってるって言ってる
ジャヤの時点で覇気設定確実な証拠
ロギアに攻撃する方法が出ないと思ってる池沼なんてそうそういないだろうけど存在するからな
世界最強白ひげがクロコダイル殴るのに水用意すると思ってた池沼が…

>>154
マルコの攻撃力すさまじいな

ワンピ世界では仲間思いなヤツは弱い・無駄死・悲惨な死を遂げる事が多い
白ひげ、ボンちゃん、ヒルルク、フィッシャータイガー等
逆に赤犬、黒ひげのような冷血漢は強く描写されている
その赤犬も青キジを殺さなかった事で仲間思いフラグが建っているので、これも弱体化する可能性が高い
ワンピ世界では仲間思い＝死亡フラグ
よってシャンクスも高確率でむごい死を遂げるだろう

>>1のランクと>>5の表がかなり違ってるんだけど、
それはもうこのままでいいことになってるの?

>>164
マルコの攻撃力で大将の覇気防御力比較
受け流す赤犬＞ノーガードで無傷の青雉＞ガードして無傷の黄猿

青雉は氷剣でガードしてんじゃん

信号ってロギアじゃなかったらダメ食ってたかな
マルコのしょぼい攻撃でも

キリが無いから田中邦衛が最強でいいだろ。
光術士だから移動も攻撃も光速だし接近戦では光剣、遠距離戦で光弾を使い、テレポートまで出来る超性能。

これじゃあ勝てる奴は居ない。

ロギアはあらかた出尽くしたと思ってたけどまだガスガスがあったのか
これって結構強力じゃね？要するにマゼランがロギアになったみたいなもんだろ

できればこいつの相手にルフィを持ってくるのだけは辞めてほしい
ゾロ以下麦わらの一味に相手させてそれぞれのロギア対策を見たいわ
カリブーぶっとばしたのも結局ルフィと新キャラだったからなぁ、あそこはゾロやサンジに何かしてほしかった

>>169
ロギアでも黄猿は腹に思いっきり蹴り入れられたら血反吐吐くよ
じゃなかったらガードしない

>>170
光速を制御した描写はない

ウミウミ
カゼカゼ
アメアメ
ノリノリ
がまだある

シャンクスってランクに入れるならSクラスはありそうなの？

両腕があった頃に非能力者の黒ひげに
一生ものの傷を負わされてるのをどう考えるかな

S-〜S+：ロジャー　シャンクス　ビッグ・マム　カイドウ　ドラゴン　ベン・ベックマン　ガープ　センゴク
A-〜A+：ドフラミンゴ　ヤソップ　ラッキー・ルウ　白ひげ海賊団隊長　シリュウ　侍
B-〜B+：海軍本部中将　白ひげ海賊団傘下の海賊団船長　黒ひげ海賊団他メンバー
C-〜C+：ヒナ
D-〜D+：たしぎ　コビー　ヘルメッポ　CP1〜8

ランク入りされていないキャラだとこんな感じだな

タイガータイプはAで

ベックマンの強さがわからんね

黄猿の警戒ぶりからすると光のロギアである黄猿に銃弾を当てて、且つダメージを与えることができそうなんだが

SS：ロジャー
S-〜S+：シャンクス　ビッグ・マム　カイドウ　ドラゴン　ベン・ベックマン　ガープ　センゴク　ドフラミンゴ
A-〜A+：ヤソップ　ラッキー・ルウ　白ひげ海賊団隊長　シリュウ　黒ひげ海賊団他メンバー
B-〜B+：侍　海軍本部中将　白ひげ海賊団傘下の海賊団船長
C-〜C+：
D-〜D+：ヒナ　たしぎ
E-〜E+：コビー　ヘルメッポ　CP1〜8


こうだろ　全体的に高くしすぎ

>>179
マルコと同じように大将と互角なんだろう

>>175
赤犬よりは上

>>176
どの時期のシャンクスかは不明だろ
0巻の処刑のときに顔隠してたから見習い時代のシャンクスの可能性が高いし

SS：ロジャー
S-〜S+：シャンクス　ビッグ・マム　カイドウ　ドラゴン　ベン・ベックマン　ガープ　センゴク　ドフラミンゴ
A-〜A+：ヤソップ　ラッキー・ルウ　白ひげ海賊団隊長　シリュウ　黒ひげ海賊団他メンバー
B-〜B+：スモーカー　侍　海軍本部中将　白ひげ海賊団傘下の海賊団船長
C-〜C+：
D-〜D+：ヒナ　たしぎ
E-〜E+：コビー　ヘルメッポ　CP1〜8

>>182
だからそれじゃ白ひげとの会話が成立しないっての

『(見習い時代の)俺は油断なんかしていなかった!(だから世界最強の現在のあんたも気を付けなきゃダメだぜ)』
…シャンクスどんだけ偉そうなんだって話

一回も先頭描写のないロジャーをＳＳとかバカか

全盛期白ひげと同等だから妥当だろ

あの見た目だから忘れがちだが
黒ひげとシャンクスは２歳しか年の差がない同世代だからな
俺があれからこれだけ強くなったんだから
あの時あれだけ強かったアイツがついに行動に出たのだからかなりの強さになっているはずという解釈もできる
それに見習い時といってもエースに近いくらいの強さはあったかもしれないし

片腕になった赤髪と再会した白髭一味の台詞から、覇気は両腕時から現在レベルあったこと
伝説級とされる決闘を繰り返していたこと
油断していない俺に傷をつけた男だから気をつけろ、いずれお前の座を狙ってくるぞと白髭に忠告
この事を考えると赤髪がすでに最強レベルであった可能性は高い
エースレベルなんてどんでもない

黒髭もその赤髪と戦った可能性が高い

>>107
ある程度支持は得れたよ

次スレでは間違いなく新ランクでスレ作製できるように頑張るよ

上位と比べて"桁違いに弱い"エネルが今の位置とか許せないしね

>>188
同意。海王類にかじられたから覇王色使えないとか
突っ込んでる人をたまに見かけるが、そんなのは
物語初期の都合でどうにでもなることだしな

あのエピソードは連載前に編集にインパクト弱いと言われて
付け足しただけに過ぎないし。

まあ、黒ひげが最強クラスだった赤髪をボコボコにして
勝ったかどうかは別だけど、一生残る傷を負わせておきながら
本人は大した傷を負ってないってことは優勢に勝負を運んだ
可能性はありそうだな。黒ひげは精神面次第で弱いときと
強い時の差が異常にでかいし

>>182
でも赤犬に勝てるかはまだ分からんでしょ。戦争編で
冷や汗流したからって赤犬＜赤髪と即断する人多すぎだわ。
もちろんその可能性はあるけど、あの描写からは確たることは
言えないのに

黒ひげが赤犬から逃亡した→黒ひげ＜赤犬確定だなってのもそう

>>155
違うだろ。
パシフィスタの強さとルッチの強さはまったく別方向のベクトル

ある一定以上の攻撃力があれば勝てるのがパシフィスタ、それが無ければ勝てないのパシフィスタ
パシフィスタに勝つには攻撃力以外の身体能力はそこまで必要ない

ルッチに勝つには鉄塊を攻撃力はもちろん必要。だけど、もっと重要なのはルッチの体技に対応して攻撃を入れられる
身体能力。

敵としたときの怖さが違う

少なくとも、過去の赤髪と黒髭の戦いから戦争まで赤髪は黒髭と会ってないんだろ？
それなのに、白髭に対して黒髭が隊長の座にも着かす実力はあるのに隠しているといっているから
その当時から少なくとも隊長クラス以上の実力はあったことは確実だ

マルコやビスタといった隊長が大将に勝てないのは覇気が足りないからなんだよ
身体能力的に劣っている描写は特にない

赤髪はロギアじゃないんだから攻撃を当てるのに覇気も必要ないし
最低でも隊長クラスだった黒髭に傷を入れられてもおかしくは無い
まあ、白髭に忠告するくらいだから並の隊長より普通に強かったのは確実だろ

例え、実力を隠していても白髭一味の隊長になるのに
問題ないだけ実力があったことも過去回想から判明している

つまりは実を食べる前からマルコやジョズレベルでもおかしくない
覇気がないから対ロギアを除いてはね

黒ひげはルフィの覇気の大小を見抜けてたし、ああ見えて実は
練度はともかく覇気使える可能性もあるんではないかと思う

ヤミヤミは覇気と違って相殺される恐れがない&実を強奪するのに
必須だから覇気使えるけど手に入れたとも取れるし

１番隊　マルコ
２番隊　エース
３番隊　ジョズ
４番隊　サッチ　←ヤミヤミの実を奪うために黒ひげが殺害
５番隊　ビスタ


シャンクスがわざわざ忠告するくらいだから、黒ひげは能力なしでもビスタより強いサッチより強い・・・と勝手に妄想している

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2895036.jpg
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_kurohige_c.jpg

３本傷はカギ爪でつけたもので　　イヌイヌの実のケルベロスの効果とかではなく
生まれついての特異体質で３つの能力まで保持できる

黒ひげはポテンシャル自体は高いけど過信、軽率と言う痛いマイナススキル持ちなイメージ

エネルは「ある連中」と比べたら桁違いに弱いが、「ある連中」が白髭たちよりも圧倒的に強い可能性もある
だからエネルが白髭たちに劣る証拠はない
（でも、自分ならエネルはルフィの↓に置くけど）

>>194
自分と互角だったミホークでも付けられなかった目立つ傷を
つけてるくらいだからな。確かに素でビスタ以上でも何らおかしくない

能力3つ説はあるかもしれないな。今週号の新聞号外で
黒ひげが能力増やした説が書かれてたし
>>196
サイヤ人ですね、わかります

>>194

まあ、隊番順で強さが決まっていると思っている時点で間違っているが

白ひげ海賊団(以下、本隊と略します)傘下の海賊達の中から、本隊の隊長になれるのでしょうか？
それとも隊長になれるのは本隊に元からいる生え抜きだけなのでしょうか？

白ひげ海賊団について少し説明しますと、まず船長白ひげ、そして16人の隊長達。
この16人は立場上、同等です。番号が若いから必ずしも強いというわけではありません。同列です。
16チームによって構成されているのが白ひげ海賊団です。
傘下の43の海賊団。これは白ひげの一味ではありませんし、普段はバラバラの活動をしています。
しかし彼らは白ひげを慕っており、いざという時、白ひげの為にかけつける。そんな海賊達です。
エースの場合、スペード海賊団を解散し、仲間全員が白ひげ海賊団に加入したので、隊長という構成に入ったのです。

　１番　マルコ
　２番　エース
　３番　ジョズ
　４番　サッチ
　５番　ビスタ
- - - - - - - - - - - -　　　　　１〜５の数字には意味あると思うんだよね
　６番　ブラメンコ
　７番　ラクヨウ
　８番　ナミュール
　９番　ブレンハイム
１０番　クリエル
- - - - - - - - - - - -
１１番　キングデュー
１２番　ハルタ
１３番　アトモス
１４番　スピード・ジル
１５番　フォッサ
１６番　イゾウ

５番までが確かによく回想や戦闘シーンで優遇されてたけど
番号が若いからと言ってサッチがビスタより強い根拠にはならない

黒髭が最終的に白髭より圧倒的に強くなる可能性があるだろ

五老星の発言からすると、マルコがトップ
1＞2〜5＞その他

覇気なしでかんがえようぜ。

桁違いに強いやつがいる＝エネルは桁違いに弱い
と書き込んでる脳みそないやつがまだいるのかｗ

>>204
その事実を認めたくないor認める脳味噌が無いエネル厨乙

素黒ひげ＞サッチ＞ビスタ　とかありえないだろ
マゼランと互角の剣士シリュウより強い最強剣士ミホークと渡り合えるビスタがそんなに弱いわけがない

>>188
>>187は見習い時代のシャンクスの話をしてるんだろ
見習い時代のシャンクスが最強レベルなのはないわ

「おれは油断なんかしてなかった」
今より大幅に弱い時期の戦いに関する発言とはとても考えにくい

黒ひげと戦った時期を白ひげに伝えることなく
こんなセリフを使ったということは、最強クラスで鳴らしていた20代で
黒ひげと激突したってのが赤髪と白ひげのあいだの暗黙の共通認識と理解される

見習い時代に黒髭と戦ってはいないだろう
お互いロジャー一味、白髭一味として戦っているんだから力を隠すもなにもない
シャンクスが独立いて海賊団を旗揚げしたあとじゃねーの
海賊旗なんて途中で変更加えたっていいんだから

てか黒ひげに付けられた忌まわしき傷を、自分たちの誇り高き海賊旗に描くって変な話だよね

ヤソップを誘った時点ではまだ海賊旗を
作ってなかったみたいなんだよな

もし船に海賊旗を掲げてたら船を見てたヤソップは一発で
シャンクスが海賊だと気づいたはずだけど、0話を
見る限りでは自己紹介されて初めて気づいた感じだった

少なくとも独立して速攻で海賊旗を作ったって
わけじゃないのは確かか

0巻でシャンクスの顔隠してるから
尾田もまだ素の黒ひげの強さ決めてないんだろうな
まぁ結局は今の強さが重要だしどうでもいい話題だが

ルフィも2年前は雑魚だったしな　シャンクスも前は雑魚だったんだよ

S∞ ドラゴン
-------------
S+ ロジャー
S 白髭　ガープ　大仏　
S- シャンクス　赤犬　
A+ 黄猿　青雉　黒髭　レイリー　鷹目
A マルコ　エネル　マゼラン　スモーカー　ビックマム　ベックマン　シキ　シリュウ
A- ヤソップ　ルウ　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル　ビスタ　ジョズ　フラミンゴ
B+ サンファン　ゾロ　モリヤ　ホーディー（水中）　

−同ランク＋に、属性の相性で勝利可
ランク違いは集団で凹るか手抜きしてもらわないと勝利不可
Ｓ∞は一人でＳＡランク全員同時に相手できるレベル

ドラゴンは覇王色の覇気だからロギアは食べないだろうな
おそらくゾオン系幻獣種ドラゴン

>>215

だろうなｗ

ありえない攻撃力防御力、覇王覇気強化能力に、風雨雷系ロギアと同等能力が
ついたとんでもない幻獣と予想。

>>216
巨大化した上に空を飛べ
鋼の鱗に守られて
さらに風をおこしてあらゆる攻撃を跳ね返し
マグマを焼きつくす炎を吐く

>>217
マグマを焼き尽くす炎かｗ

サンジがオーズに勝てるわけないやん
訂正はよ

S1:白ひげ　シャンクス
S2:赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S3:黒ひげ　マルコ　シキ　センゴク　ガープ

A1:ジョズ　マゼラン　ロー　ハンコック
A2:くま　ミホーク　ビスタ　エネル
A3:スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A4:クロコダイル　サンジ　モリア　竜　カリブー

B1:イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　フランキー
B2:パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B3:チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス
B4:ソニア　マリー　ロビン

C1:リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C2:Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C3:アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ
C4:イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D1:ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D2:たしぎ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D3:ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
D4:ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ

E1:ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E2:ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
E3:Mr.9　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
E4:スパンダム

糞オナランク張らなくてもいいよ

２年後に見せた成長部分

ルフィ
・覇王、武装、見聞色が使える（武装はカリブー殴ってロギアに有効、見聞色で相手の攻撃を避ける描写あり覇王色で５万を気絶させる））
・攻撃力が上がっている（クラーケンを殴り飛ばす、ノアを破壊しようとする、PXを一撃破壊）

ゾロ
・見聞色が使える（不意打ちをしてきたヒョウゾウの攻撃を読んでいる）
・攻撃速度の速さが表に出てきている（水中ホーディ戦で魚人より早く・ギア２に反応するヒョウゾウがまったく反応できない攻撃速度）
・攻撃力が上がっている（クラーケンの足をざく切り・ドラゴンを一刀両断）

サンジ
・見聞色が使える（カリブーがいることが分かった）
・移動速度が速くなっている（水中で魚人並の移動を行う）
・攻撃力が上がっている（PXを一撃で破壊・ワダツミをジンベエと一緒に倒す？）
・月歩使用可能（空を飛ぶことが出来るので空中戦が可能になった）

ジョズさんの覇気タックルなら青キジ同様、赤犬に血を吐かすくらいできるんだろうな。
攻撃力　ジョズ＞マルコ＝ビスタ

正直、今のゾロのスペックを考えると、サシの勝負なら
ミホーク＞＞マルコにしか思えん。

でもミホークはジョズを斬れなかった

このスレが過小評価しすぎなだけで実際ミホークはSクラスだろうからね

もしミホークの覇気が確定したらランクは最強クラスになるんだろうか？

>>225
ダイヤはダイヤでしか斬れないからな

小者ミホークの覇気レベルはビスタぐらいかなぁ

覇気ってそこまで万能じゃないよ。
ロギアの実体をとらえることが出来るようになることと、攻撃力、防御力が上がることぐらい

ドラゴンとの戦闘を見ても思ったけど
ルフィはドラゴンの硬さを覇気で無効化するようなことは出来ていない

覇気で硬さを無効に出来ないってことはジョズを斬るには
ダイヤモンドを素でぶっ壊す攻撃力かゾロがやった呼吸みたいなもんが必要という感じ
ジョズの場合はダイヤモンドの防御力に加えて、大将にも通る武装覇気の防御があるから
物理攻撃に対してはほとんど無敵

ちょっとお前ら聞いてくれ。
俺は今、ハヤカワ文庫の「博士と狂人」という、人類の最高の英知の一つであるＯＥＤ（オックスフォード英語大辞典）を編纂した、
（歴史上大勢が携わっているのだが）中の、もっとも偉大な2人の物語を読んでいるんだが、
「Ｄ」についての、尾田が参考にしたと思われるエピソードを偶然入手した。

レイリーがSになってるけど
今をいきるシャンクスはS+以上確定？

「Ｄ」について、強さスレでレスつけるのも適当ではないと思うけど、他に良いスレが思いつかない。
だからどーした、という感想もあるだろうが、漫画一筋であろう尾田組の連中がこんな情報まで仕入れていたことにびっくりしたんだ。
ここで語っても良いだろうか？

舞台は南北戦争時代のアメリカ。
・奴隷解放が争点の戦争だったかのように教科書では教えているが、それは正しくない。
・北軍（最終的に勝利する側）はアイルランド移民などの傭兵を多数引き入れていた。
・南軍を支援していたのはイギリス（大英帝国）で、アイルランド移民の傭兵が北軍に参加した理由もここにある。

ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326189718/

ようは、アイルランド移民の傭兵たちは、イギリスと戦うために南北戦争に参加していたわけ。
少なくともアイルランド系の傭兵たちにとって、アメリカの独立や奴隷云々はさほど重要ではなかったわけ。
仮に退役になったとしても、祖国に戻り、アメリカの地で得た経験などをアイルランド独立のために役立てるために戦った。

>>235
おお、良いスレありがとう。
移動します。

白ひげを説得しにいったのに黒ひげと戦った時期を
明確にすることなく「油断なんかしてなかった」なんて言っても
普通は？だろうから、白ひげとシャンクスの間には最強クラスだった
頃に戦ったという暗黙の認識が共有されていた可能性が強そう
>>223
青キジは口元を若干切ったくらいで、あれを吐血と表現するのが
適当なのかって気はしないでもない。背後から白ひげに殴られた
ときの赤犬の描写はまぎれもなく吐血だったけど
>>229
両腕シャンクスと互角って設定だからなあ。
大将クラスでさえビスタを瞬殺できるかは怪しいし
>>232
速攻スタミナ切れを起こして押されるレイリーが
本当にあの位置にいていていいかどうかも分からんしなあ。
シャンクスも赤犬の一撃を止めるくらいの芸当はできるものの、
勝てるかどうかはまた別だし、不明かと思われる

ビスタと互角って思うから弱く感じるんだ
最強の海賊団の船で最強の剣士と考えればいい

実際、ビスタはマルコ、ジョズレベルの可能性ありだろ

ミホークと渡り合ったといっても
ビスタがミホークのように氷山斬るシーンが想像できない・・・
だって顔がモブすぎる・・・ｗ

>>239>>240
つーか、名乗ってもいないのにミホークが『知らぬわけがない』くらいの有名人だぞ

強さは別としても『花剣のビスタ』の知名度はマルコやジョズより上なんじゃね？

ミホークってやたら人気あるよな。誰かしらファンが擁護したりするけど、あんなのよりマクガイさんの方がかっこいいだろ

ルッチって作中ではかなりの強者って扱いだったけどもしかして覇気使えないの？六式が覇気なんだっけ？

>>244
覇気使えなきゃゴムにきかんだろ

斬撃と衝撃と刺突は効くんだから覇気関係ねーよ

ルッチ「ルフィ戦でも覇気使ってましたよ。自分覇気使いですから当然です。
　　え？そう見えない？ああ、攻撃が斬撃と衝撃と刺突ばっかだから気付かなかったんでしょう」

>>227
ならないよ。
いいとこビスタの左右。

覇気が確定しようがミホークは所詮小物でしょ。

では両腕シャンクスも小物ですなあ。さすがの読解力だわ
>>244
女島の戦いを見るに別に覇気使い＞非覇気使いとも限らないし、
下手な覇気使いよりは強い可能性高いしなあ

まあ、それでも中将と同等か毛が生えたくらいではあるが
戦闘本職の海兵と違って諜報部員としては上出来かと

人型状態での指銃黄蓮がルフィに全く効いてない時点で
覇気使いじゃないのは確定的

超新星ってやっぱ2年前でもB-はあったよな
現在ではみんなA-くらいありそうだ

>>250
生身だったら指銃効いてたって言っちゃってるしな
ルッチは覇気なしで確定

今までの情報を見る限りでは超新星は二分化されてるっぽいからな。
キッド、ロー、ドレーク、ホーキンスは頻繁に新聞を賑わせてるらしいけど
残りの連中はそうでもないみたいだし、空島出身のあの人に至っては
茶ひげの脳内描写のどこを探しても見当たらないという

茶ひげの脳内に海軍に捕まったはずのボニーがいることに驚きだ

ウルージは2年後の姿変わってないしなｗｗでも一応生きてるだろうし、
1年目で億超えってのはすごい
2年で成長して巨人級にでかくなれたりしそう

>>249
ルッチが中将と同等か毛が生えた程度？
ルッチなんてよくて少将と同等か毛が生えた程度だろ

>>256
くまに一定の評価されてるからな。七武海には遠いが
七武海に基本手も足も出ない中将に毛が生えたくらいじゃないのかね。
少将というとドレークが思い浮かぶが、あれが少将の平均値かは分からんし。
少将を辞めても実力を上げてきたかもしれないし、スモーカーのように
元から並の少将以上だった可能性もある

中将　　六式の一部＋剣術＋覇気
ルッチ　究極の六式＋ゾオン

どっちもどっちだがどちらかと言えば七武海にも認められているルッチが上かな

ウルージは強さをやたら高くみたり低くみたりネタにされがちだが２年前の時点でパシフィスタを反動なしでボコれるほどの男
ジャブラの鉄塊を完全無効のサンジの足ですら何発かでイカれるほどの硬さのパシフィスタをな
過大評価のルッチくらい２年前の時点で倒せるよ
パシフィスタに速い描写ないからルッチとは違うとかいってるが麦わら一味総出でかかって攻撃がバラけてた時ですらギア２ルフィがダメージ受けてる
パシフィスタと戦えるヤツはルッチくらい速さでも十分対抗可能

息が上がってたとはいえルッチ戦から多少は強くなった戦争ルフィですら中将に手も足も出ない状態
仮に万全な状態の戦争ルフィが中将と渡り合えるとしてもルフィより劣るルッチは少将〜中将クラスが妥当

戦争編のルフィはギアすら使えない疲弊した状態だったわけで、
おまけに中将は2人がかり。息が上がってた「とはいえ」の
「とはいえ」には相当に意味合いの重さが必要
渡り合えるどころか万全なら下手すれば2年前時点で中将に勝ってもおかしくない

ルフィはできてもルッチは無理だけどな
ギア２には一方的に殴られてただけだし
良く読み直せマジで
ギア２に一度でも攻撃成功したことはない

>>262
え、六王銃が何だって？

息が上がってると言っても極端に戦闘力が落ちることはないがな
赤犬とかみたいに

覇気使えなかったか

>>260
でもどっかの中将がルッチが任務を失敗するはずないって言ってたよな
エニエスロビーを少将レベルが守ってるとは思えないし

>>263
それ疲弊した後
ルッチ自身がキレがおちたといってる
それまでは一方的にボコられてるから読み直せ

>>262
読み返せ
六王銃やら飛ぶ斬激やら当てている

ギ…ギア2→ﾌﾟｽﾝ　これは並大抵の疲労じゃないわ。
ルッチに六王銃2回食らって死にかけたときもギアは一応発動できたのに。
アリが嵐の中に飛び込んだってのはまさにその通りだな

しかもエニエスの時に疲弊してギア２でなくなった後もルッチはルフィを仕留めきれなかった
戦争で虫けら、アリんこ扱いのルフィ(以下のルッチ)と戦力扱いの中将じゃ比べるまでもないしな

それまでの戦いでも疲労が蓄積されてたんだろうが、
ギア2を発動しようとした直前にモモンガの猛攻を受けたのが一番大きなダメージソースになったんだろ

キレが落ちたという台詞の後にも六王銃食らっているけど
その台詞の前にもギア２状態で六王銃当てられているわな

>>266
しっかり嵐脚で出血してたね

ルッチ以上の戦力パシフィスタは新世界の海賊にあっさり潰されるレベル
中将レベルなんて冗談はやめろ
ルッチ厨・六式厨はダントツでタチ悪いなホント
カリブーにも勝ち目ないヤツが偉そうに

>>269
実際中将も活躍らしい活躍はしてなかったけどね。
大将の強力なサポート受けてマルコ捕縛したくらいか

>>191

ルッチって過大評価か過小評価のどっちかだよな
七武海級はどう見てもないし少将級でもない　中将級が妥当だ

>>191
レーザーかわす身体能力は必要だろ
麦わら一味は9人いたからレーザーを1人に集中して当てれなかっただけ

>>277
レーザーなんざウソップ達や瀕死のゾロでも避けているがな

>>278
あたったら死ぬからだろ
ゾロやサンジでもかわせないエネルの雷がウソップやナミに当たらなかったり
ミホークの攻撃がルフィに当たらないのと同じ

>>279
当たっても死んでないぞ

いやだから>>259に書いてんだろギア２ルフィが麦一味総出でもダメージ受けてる
それで十分ルッチなんかより脅威になる
だいたいギア２より遅い程度の速さを苦にするようなヤツなんてＣやＤくらいだろ
関係ねぇよ
あの程度の速さでパシフィスタより脅威なんてふざけんな

レーザー避けてるとかでなくギア２でもくらってる描写あるから
ウソップでも避けれたからルッチも避けれるじゃないんだよ
ルフィがくらったからルッチもくらう
一対一で勝ち目なんてない

>>281>>282
ああ、若干出血して擦り傷みたいなのならあるなｗ

ルッチは再描写あれば中将くらい超えるよ
現時点の雑魚描写では無理
あきらめろよルッチ厨うぜぇなぁ

中将っていってもピンキリだからな
ガープとその他って凄い離れてるだろうし
モモンガを基準で考えればいいのか？

別にルッチがパシフィスタ並の強さがあるというわけじゃないが

PXは技の威力さえ高ければ勝つには十分な敵キャラであり
ルッチは逆に攻撃力はそこまで必要ないが、身体能力が必要になってくる敵キャラ

まったく別物

>>280
結局かわせてないじゃねえか
大体9人相手にしてるんだからレーザー撃つ最中に誰かに攻撃されたりするんだし

極端に言えばPXはアラバスタ時点のゾロにさえ呼吸さえ読まれたら負けかねない敵なんだよ
>>287別にそんな場面じゃなくても避けている場面ならある

ルッチ以上のルフィが一味総出でパシフィスタ破壊してかなり疲労してる
新世界の海賊数人でパシフィスタ1体くらいならルフィ達ほど苦労せず破壊
新世界船長と互角の中将
ルッチ＜中将

>>286
パシフィスタ倒せるような攻撃力のヤツにたかがギア２以下の体術を苦にするようなヤツいねぇって
今やヒョウゾウすら対応できるようにギア２でもたいしたことないレベルなんだよ
ルッチくらいの体術をあまり大げさにいうなよ

>>288
それはない
鉄にダメージを与える攻撃を何度も食らって耐えてるのがパシフィスタ
戦争でも10体以上は生き残ってたしお前は過小評価しすぎだ

>>290

じゃあ、ヒョウゾウがPXに勝てる理由は？

>>288
そんなわけないだろ
何勝手に決めてんだよｗｗ
麦一味総出でも無傷なヤツ１人もいないのにめちゃくちゃだなお前

七武海のクロコを倒したルフィでさえルッチに勝てるとは誰も予想しなかった
ルッチに勝ったルフィならモリアにも勝つかもしれないと予想された

ルッチ≧七武海

>>292
だから勝てねぇっていってんだろ俺はｗｗ
２年前のルフィでも一人ではパシフィスタに勝てない

黄猿が到着するまで時間がなかったからPXを
全員で速攻で倒したってだけで、だからといって
2年前ルフィがPXに単独で勝てないって言い切るのは言い過ぎ

戦争で切り札のように扱われたパシフィスタなめすぎだろ
虫けらのルフィ以下はない
あいつら別にガードもできるしね

>>293

そんなわけない？
PXってはじめに登場したPXを倒した後
疲弊しきってるところに金太郎ともう１体のPXがまた登場したんだけど
その疲弊しきったフランキー達の攻撃がクリーンヒットしているようなキャラ
ゾロがアラバスタ時点でPXを破壊する攻撃力があれば勝てるぞ
他の身体能力なんてそんなに必要ない

>>294
ルッチを評価したくまでさえ麦わら一味撲滅はたやすい

七武海＞＞＞＞＞ルッチ

ルッチを相手にするみたいに高い身体能力必要ないんだよ
攻撃力さえあれば。フランキー達の身体能力で十分なんだから

ルッチは逆にそんな攻撃力は要らないけど
攻撃を当てるのにはそれなりの身体能力が必要

単独でパシフィスタに挑んだ億超えルーキーウルージ、ドレークらは全員返り討ち
ルッチがパシ以上とかありえないんだよ
ルフィも同じくやられるだろ

>>296
ならなおさら一味総出なのにあんなに息上がってるのはおかしい

ルッチに攻撃当てるのなんて別にむずかしくないよ
ギア使ってないルフィでも速さ特化豹ルッチとそこそこやりあえてるし
ルッチの体術は過大評価パねぇなぁホント
ルッチ厨の『攻撃当てるの難しい』ほど腹立つほどもんないわ

ただロボット枠はフランキ―だからpxは全部駄目になるんじゃね。

>>297
海賊を包囲壁内に追い込むために使っただけで
強さ的には別に切り札ってほどでもないよ。
タイマンならルフィもPXも大将格からすれば虫けら

>>302
息は上がっててもダメージは実質
ほとんどゼロみたいなもんだからなあ

>>300
要はルッチよりスピードが遅いから攻撃当てやすいってことだろ
それがどうしたって話だが

パシフィスタ過小評価されすぎ
フランキーの新奥義の劣化版とは言え、両手と口から何発でもレーザー撃てるし割と強いだろ

>>307

PXってのは攻撃力さえあれば勝てるキャラ
ルッチっての身体能力があれば勝てるキャラ

方向性が違うんだよ
今のナミやフランキーがPX破壊できる攻撃力をもってPXに勝てたとしても
ルッチに勝てるかはまた別

ギア２反応可能のヒョウゾウがルッチに勝てたとしてもPXに勝てるかはまた別

強さの方向性が違うってことくらい理解できるだろ

>>309
倒すのに必要な能力は違うわな

だがレーザーかわす身体能力は必要
レーザー回避は2年後ルフィの成長描写に使われたから並大抵ではかわせないということ

パシフィスタとルッチのランク的には今のままでいいだろう

＞レーザー回避は2年後ルフィの成長描写に使われたから並大抵ではかわせないということ
麦わら一味がかわしている場面があることを無視しないように

>>312
だからエネルやミホークのときの同じだろ
遅くて誰でもかわせるならなんのために2年後にあの描写したんだよ

>>313
だからもなにも、描写としてあるからな
希望的解釈は必要ない

態勢を崩すことなく余裕で回避できるかどうかの違いかな

ギリギリ一回だけかわした描写はあるが
ずっと狙われ続けてかわし続けた描写はないな

>>310
何で前提がルッチ＝パシフィスタなんだよｗｗ
パシフィスタ＞ルッチなんだからパシフィスタ＞ヒョウゾウ＞ルッチなだけだよ
強さの方向性とかでなく明確なレベルの差があるわ
ルッチ仕留めてるルフィ、それと同格の億超えたちをパシフィスタが全滅させると戦桃丸がいってるしな
黄猿もパシ＞超新星な感じで話してるし
明らかにパシ＞ルッチ
パシ仕留めれるようなヤツがルッチ程度の速さに対応できんはずがない

ルッチは鉄塊に自信ありすぎて、避けられる攻撃でも わざと避けないクセがあるからな
ギガントピストルで意識が飛びかける耐久力なのに


　　ラディカルビーム＞今のサンジの蹴り＞＞＞.２年前ギガント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルッチ一撃ＫＯライン

まぁそりゃ今のサンジならルッチ瞬殺できるだろｗ

>>318
ラディカルビームはそんなに威力が高いの？
ということはパシフィスタを倒せるけど
今のフランキーはルッチに勝てるの？

>>320
勝てないと思ってることが不思議だわ
今のクソランクでそう思っちゃったのか？
もうチョッパーにもブルックにも勝てんだろ

>>321
根拠は？
攻撃力が高いというのは分かったけど

当然ロビンにも勝てんよ
ウソップ、ナミにも無理だけどまだ描写が若干足りない

>>323
だから根拠は？

>>322
理由は別にたいして速くないから
ギア２と同列に語るな
攻撃が当たらないなんてのはない

>>325
答えになってないでしょ
そのルッチ並の速度を持っているキャラを倒したことがある描写もないんだから

麦わら一味は全員、最終的に四皇幹部である黒ひげ一味に勝つだろうから
ルッチ超えは確実としても
今の段階ではルッチに確実に勝てるとは言い切れない

ロビンの巨人の足でＫＯ
速いルフィが遅いパシフィスタに攻撃くらってんのにルッチとかいう雑魚が攻撃完封できるとかいうわけわからんのがまかりとおってるからな

>>326
ルッチ並の速度なんてたいしたレベルじゃねぇから
速いルフィが遅いパシに攻撃くらってんのにあんな速度でえばるな

>>328
ロビンだけ？

フランキーとブルックはルッチに勝てるんじゃね？
2年前のJETより速けりゃいいんだろ？
フランキーのレーザーは光速に近いだろうし
ブルックも目に見えない速度で斬れるし

>>329
そのルッチ並の速度の敵キャラを倒した描写が無いのが君が上げている連中だよ
意見をごり押しすれば納得できるとでも？

>>332
いや速いルフィが遅いパシに攻撃くらってる
ルッチ厨の攻撃当たらないから勝ちとかいうゴリ押しこそありえんのだよ
ラディカルで死亡
ヨミの冷気で死亡
チョッパーのロゼオで死亡
ナミ、ウソップにもまず負けるだろ
少なくともあの程度の速度で完封などありえん

だって麦一味はパシに攻撃当ててるからパシより速いんだろ(笑)
そのパシがルッチより速いルフィに攻撃当ててるからなｗｗ

相手にする価値もなさそだね

>>335
答えられんのだろ
速いから攻撃当たらないなんてゴリ押しは通用せんぞ

答えるもなにも、見せた描写で語るのはいいけど
君の場合は見せてもいない描写を願望で語っているだけだからね
覇気見せてもないのに覇気があるといっているレベル

ばいばい

みんな忘れてるけどサウロがいるぞ。
奴はクザンに殺されてないぞ。
全てロビンを逃がすためにかぶったんだぞ。

>>337
速さに差があっても攻撃してる描写あるじゃん
ルフィとパシという例が
ルッチだけギア２以上でなけりゃ完封なんてのが何でまかり通るのか不思議だな
他にこんなゴリ押しな主張で上にいるキャラいないぞ

ヒョウゾウは当たる
フランキーは当たらない
ギア２への対応がなきゃルッチには攻撃当たらないとかいう洗脳はゴリ押し
パシは速くもなんともないけどギア２ルフィに攻撃当ててるのに遅いから完封できるだし
ルッチ厨都合良すぎ

邪魔だからお前もそろそろ消えろ

エネルさん（空島）
悪魔の実による攻撃防御無効・リジェクト（インパクトの１０倍）
止めは黄金ライフル（ルフィより大きい黄金の塊）

ルッチ（エニエス）
ノーマルルフィと素ルッチが対等・ルッチはゾオンと六式をフル活用
キガントライフルで瀕死、止めはＪＥＴガトリング

モリアさん（スルラー）
ノーマルルフィを軽くあしらう、その後ナイトメアルフィでフルボッコ
止めはギガントＪＥＴシェル（ギア２＋ギア３）

エネルはルフィ以外にはゴロゴロの力が加わり（ゾロ・サンジが最大の６分の１以下で気絶する火力）
モリアはルフィ以外は島割パンチに耐え切れず、ナイトメア化もスレルールで不可能、だけど
ルッチには何もないだろ？ルフィと戦ったアレがルッチのすべて
むしろ六式とゾオンを使ってまでギアルフィに負けたのがマイナス

お前がルッチ厨じゃねぇ根拠がねぇから消える必要ねぇ
お前もどうせ当たらないとか思ってる連中だろ

PXがギア2ルフィに攻撃を当てた描写なんてあったっけ？
ギア2に当てれるくらいの攻撃ならウソップやナミが狙われたら即直撃で重症になるだろ

なんかやたら必死な奴がいるなー
六式使い最強の男をなめすぎじゃねえかよい

>>318
いまだにラディカル＞サンジの蹴りだと思ってる奴がいたとはｗｗ

マスターの説明を読み落としてたんじゃないの。
まあ実際はラディカルの方が一撃の威力は上かもしれないが

まぁね。 てか見た目だけならラディカルは麦わら一味の最強技

オーズの倍くらいデカくて、クラーケンを一撃でＫＯする
ワダツミはもうちょい評価されんかね

海中エレファントガンレベルの攻撃力と
ジンベエサンジから瞬殺されない耐久力あるならＰＸに勝てるだろ

　　　　　 　 　 │平　 │薬毒坊│変
　　　　　 　 　 │和豹│鮫蛸主│態
　　　　───┼──┼───┼─
　　　　　　..PX│━○│　 　 ×│
　　　　 ルッチ│×━│　 ×　 │
　　　　───┼──┼───┼─
　　.....ホーディ│　 　 │━　 　 │
　.....ヒョウゾウ│　 ○│　 ━　 │
　　.....ワダツミ│○　 │　 　 ━│
　　　　───┼──┼───┼─
　　フランキー│　 　 │　 　 　 │━


最悪でも、ＪＥＴバズーカでひるむソニマリよりは上っしょ

パシフィスタは人型兵器とは言っても、戦車みたいなもんだろ。
瓦割りの瓦に近い。
意思もないただの兵器に、誰より強いだの誰より弱いだのはちょっとどうかと思うがな。
パシフィスタを倒すのとルッチを倒すのでは意味合いが違う、という説に同意。

>>349
1週間前くらいに皆ワダツミ上げようって言ってて納得してたよ

俺も今の位置は明らかにおかしいと思うから、次スレから本格的に変えてかないとね

フランキーは戦術型プルトンを搭載している可能性があるので、この先を見守りたい。
何しろ、設計図を記憶してることが知れたら、あっという間に懸賞金が跳ね上がるジョーカーみたいなキャラだからな。

まあ確かに、ワダツミはソニア・マリーの下じゃおかしいな

ソニマリどころか、パシフィスタにも間違いなく勝つだろう。

そもそもサンジのヘルメモリーズクラスの広範囲＋高威力の技が無い連中は歯が立たない
オーズとどっこいどっこいくらいだと思うな。


そして何よりたしぎがワダツミより上が一番違和感。

【変更希望キャラ】 ワダツミ
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】B+右端
【理由】ESありならばオーズ並にでかいクラーケンに殴り勝つ強さ
でかさならオーズ以上だが、覇気あり巨人中将を倒すリトルルーズには負けそう


【変更希望キャラ】 サンジ
【現在のランク】 B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】パシフィスタをモブ扱いなのに1ランク差はおかしい
ジンベエの奥義と遜色ない攻撃力、それ以上の攻撃範囲

>>355
俺は個人的にはサンジの件も含めてOKだと思うよ。

但し荒れるからゾロとサンジの間の竜はしばらく固定しといた方がいいね

普通のとびげりでルフィに血を吐かせるルッチは覇気使い

※ルフィ海賊団でルッチに99.9%勝てるのは、ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキー、ブルック
チョッパーは巨大化攻撃を3分間かわされつづけたら終わる
ロビンはロビンの攻撃と、ルッチの剃+指銃のどちらがはやいかで決まる
ウソップ、ナミはルッチに勝てる要素がない

【変更希望キャラ】 カリブー
【現在のランク】 A-
【変更希望ランク】 B+左端

�@カリブーより強い覇気使いはそれなりにいるはず

�Aラクロワ中将より強いリトルオーズより強いとされてる
　 竜とサンジより弱い覇気使いは、覇気なしロギア能力者の数より多いと思う


　　　　　 　 │沼火雷砂│脚竜│ 弱中将＋α　│ソニマリ
....────┼────┼──┼──────┼────
　カリブー　│━△△△│○○│××××× ・.│△△　　　　2-5
　　竜　　　 │××××│○━│○△△△△ ・.│○○　　　　4-5α
　サンジ 　 │××××│━×│○△△△△ ・.│○○　　　　3-5α

�Bペコムズに一撃で倒されたといっても懸賞金２億１０００万
　 流石にＣ以下のキャラが覇気使えても勝負にはならない


�@�A�Bから、モブキャラとの勝率も総合的に考えて


A-：モリア　ゾロ　竜　サンジ
B+：カリブー

カリブーって竜とか巨人系を沈めるほどの範囲の沼は見せてないし
竜は飛べるから引き分けでいいんじゃないの？

あとカリブーはモブ海兵と人魚しか倒してないから
ノーマルルフィより強いソニア・マリーには負けでいいと思う
一応>>358には賛成しとく

>>358
俺も同意、ゾロやサンジを化け物と言っていたカリブーがゾロやサンジと同ランクは違和感あるしね。

小者は大げさに表現するもんよ　それにこいつらの覇気レベルじゃロギア倒せないだろｗ

いや今のゾロサンはカリブーくらいのロギアなら充分ダメージ与えれると思うが

茶ひげはどのへんだ？

とりあえず埋まるとまずいから上げとく
>>355
>>358

明日にでもランク更新しとくかな

お前は本当に自演の帝王だなｗ
勝手にランク変えるなよ
いつの間にサンジをA-に上げてるのやら
ワダツミとか今の位置でも過大評価気味だよ

ルッチPXと１ランクで戦争で大暴れしたリトルオーズの右？ねえよｗ
今の位置でも良い方だ
ホーディヒョウゾウよりも確実に弱いからな

ホーディの撃水は海のエネルギーありなの？

>>366
自分の気に入らない事は何でも自演なんだな

残念ながら俺はＰＣすら持ってねーよ

>>355>>358
カリブーの位置に賛成。ソニマリやワイパーに負けそうでもある。
サンジにも賛成。ジンベイに２ランク、モリアに１ランク差をつける事はない。

>>355
ワダツミが高すぎる

サンジの上げも意味が分からない

ワダツミなんてドリブロにすら負けそうなのに、上げる必要なし

いい加減妄想勝率と表だけは勘弁してくれよ

ドリブロには勝つだろうけど、B連中に勝てる訳がない
フランキーより上とか無いだろ

勝てない
サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ

不明
ブルック　チョッパー

勝てる
たしぎ　ソニア⇔マリー

この程度だろワダツミなんて
B連中には全敗する

弾いて海に落とすとか特定の戦闘方法を作中にないからダメと言って機械的な戦い方を否定しているのに、サンジが女キャラに勝てるとされているのは何故？
サンジが女に攻撃しないって基本設定じゃないの？
実際、カリファに負けたよね？
設定を抜きにして結果を操作してる訳で、サンジだけは機械的に戦わせてるやん。

>>371
過去ログ嫁

>>375
そもそもジンベエやサンジの攻撃をある程度耐えてるワダツミを広範囲攻撃が無いルッチ、ホーディ、ヒョウゾウが倒せる訳無い。

特にヒョウゾウは勝てるビジョンが全く浮かばない。

>>376
出た。サンジが上がりそうになると女に勝てないから下げろ理論ｗ

>>355
>>358

あげ

一味は弱いというイメージがぬぐえない　
何度も負けてるし威厳がないからかな

>>355

【意見希望の申請】>>355
【意見内容】反対
【理由】
・いいかげん、しつこくサンジ上げを一人で言い続けるのはやめてほしい。見苦しい。
・サンジとパシフィスタで、勝率（結果）が変わる人を上げて欲しい。
・「サンジはパシフィスタを瞬殺したから」の一点張りだが、

�@サンジのパシフィスタへの攻撃は首をへし折っただけ
⇒２年前のルフィのギア３でも出来てた。
なにより
�A「パシフィスタも」パシフィスタを一撃で壊せる
⇒むしろサンジの攻撃なんかよりレーザーで大規模に一撃で破壊できる

つまり攻撃力（攻撃力、瞬殺性、攻撃規模）だけなら、PXレーザー＞＞サンジ

結局、サンジは、ルフィの下位互換でしかない。
ディアブルも火拳銃が出てきてからは、唯一の火属性でもなくなったしな。

なによりゾロは１刀流で海の怪獣を吹き飛ばすぐらいになったが、サンジとは明確な描写差がある

たくさん話し合って出た結果である今のランクで良い

【意見希望の申請】>>358
【意見内容】反対
【理由】
・覇気が判明してない以上勝率は落ちない
・ソニマりさらにマーガレートにもやられるとか冗談もほどほどにして欲しい

>>381
まず常にお前は勘違いしてるが、サンジとパシフィスタのランク関係修正やワダツミ上げを主張しているのは一人ではない。
俺含め少なくとも10人は見た。

そして、なぜルフィゾロがパシフィスタを一撃で倒せば上位関係を素直に受け入れ
サンジが一撃で倒した事のみは、無理矢理な解釈やひねくれた解釈を入れてまで評価しないのかがホントに理解できない

あのルフィゾロサンジがパシフィスタを一撃破壊した描写の意味合いは誰もが理解していると思っていたが、お前みたいにひねくれてる奴もやはりいるんだな。

>>383

だからパシフィスタもパシフィスタを一撃で壊せるから

ゾロやルフィはそのほかの描写あり。

>>381
後もう1つ言わせてもらうと、今のサンジとパシフィスタ、ルッチのランク関係が正確だと言うなら、同じランク関係にあるルフィはお前の大好きなゾロを瞬殺出来る事になるがもちろん納得だろ？

>>385
これ勝率の並びだから

お前の頭の中はどうでもいいからいい加減にルール理解しろよw

パシがパシを一撃で倒すから何だよ(笑)
肝心のサンジをどう転ぼうが倒せんよｗｗ

>>387
直接対決ではな
だからサンジが上に来てるだろ
何が面白いんだよ（笑）

モリアも１ランクしか離れてないオーズjr瞬殺できるよ

その辺のガキや老人がロギア食ってもA-にランク入り出来るの？

サンジがルッチとかいうクソ雑魚とあまり差がない今の状況は異常
>>375
その勝てないメンツの中にルッチを当然のように入れるなよ
ルッチはワダツミのパンチで意識飛ぶ可能性高いだろ
オーズにもまず勝てない
頑丈なパシとルッチではだいぶ差がある

ま〜た、いつもの自演サンジ厨が暴れてるのかよww
懲りないなあ
新しい描写待てよ
まあPH編でもモブ扱いだけどww

>>389
Ａ−とＢ＋のランク差と
Ｂ＋とＢのランク差は一緒じゃないからな
あの頭悪いヤツかお前？

そのモブに一撃で仕留められるモブパチフィスタより雑魚のルッチ

>>393
お前頭悪いだろ？
パシフィスタとサンジにどこにそんな差がある？

ヘルメモリーズはパシフィスタのレーザーより規模デカいだろ
一瞬でワダツミが火だるまじゃねぇか

まあもう>>381がきちんと反論したんだからこれで終わりにしようぜ
このあと再反論できないサンジ厨が発狂するのは目に見えてるww

>>396

ワダツミなんて戦闘開始即、遠距離レーザー１発だろww
２・３発でもいいよ
マト大きすぎw

>>395
頭悪いのはお前だよ
何で一撃で仕留められてるヤツの強さをそんな評価できるんだよ
ルフィ「遅ぇ」→パシフィスタのレーザー
ギア２ルフィとジンベエの闘いに割り込むサンジ
あらゆる面で勝ち目ない
硬さすらすでにサンジのが上なんだからな

>>399
だからパシフィスタも同じ状況なら（先制攻撃）で一撃でやれるってww　書かれてるぞw

パシフィスタのレーザーの威力どんだけ過信してるんだろう

てかパシフィスタがパシフィスタを一撃で破壊したような描写なんかあったか？

>>400
やれてねぇだろ
実際にはやられただけ
パシフィスタがいつレーザーでパシフィスタを倒した

黄猿のレーザー搭載だからな
一撃だろ

てかルッチ厨と同じでゴリ押しと都合良い考えが多いなホント
パシフィスタだけ『ｖｓ自分』追加して勝率アップかよｗｗ
勝率とかそもそも妄想でキモいけど

>>397
これ以上は、スレ汚しだからな　発狂に構うのはこれぐらいにしとくわw

Ａ−とＢ＋だろうと
Ｂ＋とBだろうと差は同じでしょ
テンプレにそんなこと書かれてないし、一緒じゃないって勝手に思い込んじゃってるだけじゃね

ワダツミはルフィのギア２ピストルにも反応出来ずに前歯を折られてる
動きも遅い、タコにもやられてたよな

>>406
そんな親切なこと書く必要ない…常識だよ
よその強さ議論スレできいてみろよ
ランク分けるほどではない時に＋−で差別化するんだよ
ＳＳ白ひげ　赤犬
Ｓ＋黄猿　青雉　レイリー
とかにしてみろ
十日間五分に闘った青雉が赤犬とランク差つくとかありえんという意見が絶対出る
Ｂ＋イワンコフ　サンジ
Ｂリトルオーズジュニア　オーズ
Ｂ−フランキー　ブルック　チョッパー
Ｃ＋ヒョーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ
Ｃルッチ　ソニア　マリー　ロビン
Ｃ−リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ダズ　ペローナ
こんなんで十分
ルッチとかパシフィスタとかサンジより明らかカクやジャブラ寄りの雑魚だろ

>>100前後読み返せよ
どうせ>>100あたりで発狂してるのもお前だろ？
しつこいんだよ

>>107でも説教されてるだろおまえ

>>409
てか俺とその携帯野郎の主張は違うから
サンジとゾロのランク差とかどうでもいいんだよ
問題はサンジとルッチ、パシフィスタの差だよ
>>408こういうことだ
一撃で始末されるようなヤツが同ランクとか笑かすな
ついでにお前いつパシがパシを一撃で始末したかちゃんと答えろ逃げるな

ルフィオーズより圧倒的に動きがトロい
リトルオーズJr.が上なんてことがありえるのであろうか

このスレってすぐ真っ赤になってプンスカする子が多いね。
「逃げるな」ってｗ　中学生の喧嘩じゃないんだから
冷静に議論すりゃいいのに

>>408
単純にほかの漫画と違ってキャラが多いから、A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K〜みたいにするより±使ってるだけじゃね

>>411
逆だわ
そんな細かいミスはいいんだよ

>>412
いいから冷静なふりして逃げるな

>>410
逃げてるのお前だろ？ww　笑かすなよ

サンジとパシフィスタで＋−以上の差があるの？
勝率の差はどこにあるの？

だいたい、お前がサンジはパシフィスタを一撃でやっつけた（攻撃力）を挙げたから、
PXもPXを一撃でやっつけれる攻撃力があると反論されてるんだろ？ww

>>413
きいてこいって
話にならんアホだよお前は
常識だから
お前知らなかったんだろ？
言い訳するなよ

>>416
>>399>>404
何から何まで勝ち目なし

勝ち目無いのはお前だろ
質問に答えろ

>>416
だいたいサンジを仕留める攻撃力を証明しろよ
何でパシフィスタだけ自分と戦って勝率稼いでんだよ

>>419
いやだから攻撃力以外も全て勝ってるだろ
勝ち目ないのは俺とかじゃなくてさ
パシフィスタがサンジに勝ち目ないって話してんの
パシフィスタとサンジで反論しろよ
俺にじゃなくてさ

>>420
稼いでないだろw　
サンジはパシフィスタより現時点で上に来てるだろw

さらに「サンジ君のランクもっと上にしたい」って「理由なく」叫んでるのが「お前」

>>422
雑魚のルッチとパシフィスタのランクを下げたいっていってるんだよ
サンジとゾロの関係は現状維持
良く読めよアホの相手は疲れる

なんで下げる必要がある？

「俺が下げた〜い」って叫んだら下がると思ってるのか？ww

>>424
一撃で死ぬから

>>389
モリアとオーズjrはランク差だから瞬殺出来て当たり前でしょ。

>>406
ランク差と±差は違うよ。
常識だから、テンプレに無いんだと思う。

>>425
一撃で死ぬ理由は？

後忘れてた
カリブーもだよ
あいつがルフィと同ランク内で＋−の差とかありえんから
カリブーなんてＢに下げだよ
そのカリブーにすらなすすべない雑魚のパシフィスタは当然Ｃだ

だいたいパシフィスタと連呼してうるさいが
レーザーもなくあらゆる面で劣るルッチはどうなんだよ
どこがサンジと微差でおさまるのか答えてみろ
>>427
原作無視するなとしかいえんアホだなお前は

さんざん聞いても理由かかないし、もうお前はケンイチで頑張れw
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120425/NzhHS2pnZzgw.html

ルッチとかゴリ押しすげぇがサンジに一撃のパシフィスタにすら劣る雑魚だからな

そうだな　お前が正しいよ　お前の頭の中ではなw

この携帯とPCはいつもセットで出てくるよｗ特徴は一日の書き込み数が異常に多い事(PCも携帯も同時間帯に異常な量の書き込みをするので自演がバレバレ)や
サンジとPXの力関係はryエネルの今のランクはryルッチはryみたいな事を言ってる、主張も概ね同じ
誰がどう見ても自演なのに俺は自演なんかしていないと主張する事
各日ごとに現れ、何故かそれ以前の議論は全てリセットされていて同じ主張を延々と繰り返す(奇妙なランク貼りなど)
そしてそのランクを「大勢に賛同されている」などとのたまうが、恐らく殆どが自演
まだまだバレバレの自演を繰り返し「じゃあこれからはこれで行くね」などと言って、あたかも不特定多数から賛同を得ているかの様に振る舞い
暗に公式化を図ろうとするも住人からは総スカン→そしてまた終わった議論を蒸し返し延々と同じ内容の書き込みを繰り返す

>>433
ランクはるのは携帯の方だろ
携帯はゾロとサンジを同ランクにって主張だろ
俺とは違う
自演できていない

お前以外いねーよｗｗｗ
誰かログ漁って来てくれｗ

お前以外いねーの意味がわからんが確認すりゃいいよ
俺と携帯の主張は違う
自演疑ってる携帯じゃない方の俺がゾロとサンジを同ランクにと一度でもいってるレスを持ってこい
俺は一貫してルッチとパシを下げしかいってない

主張もチラホラ被ってた気がするが、携帯と同日の同時刻に現れ
異常な量のレスをして、極めて相関性のある内容に終始してる君の主張を一体誰が信用するんだ？
誰も信用する訳ないじゃないか、だって君は誰がどう見たって自演なんだから
やるならもっと上手にやった方が良いよ、君のは見ているこっちが恥ずかしくなるケースの自演だからね

できねぇならしゃしゃりでてくんな

俺、結構このスレ張り付いてるから>>436とはレスが被る事もあるが神に誓って自演ではないし、そもそも主張が違うよ。

君らは言い返せなくなると自演って言う流れが前々からあるが、一番腹立つから辞めてほしい
漫画のキャラごときに真っ昼間から携帯とＰＣで二役やるなんて、んな馬鹿な事はしないよ。

今正にこの瞬間が自演だからな(笑)
どんな生活してるのか気になるレベル

もう第三者に判断してもらってくれｗ

そもそも退屈しのぎにもなりゃしねぇヒョウゾウとゾロのランク差が少なすぎだろ
ランクで２つは離れてなきゃおかしいわ
Ａゾロ
Ｃヒョウゾウだろ
何で退屈なヒョウゾウがＢなんだよ
２年前とは別格なんだからランクでも差をきちんとつけろ
＋−なんかであいまいな差にするな
＋−なくしてアルファベットランクだけにしても納得できるのが正しいランクだ

このスレもうわけわかんないなw

俺からしたら自演するメリットも無ければ、そもそも結婚したばかりで恥ずかしながらＰＣすら持っていない

それで携帯からレスしてる訳だがなんで自演扱いされなきゃいけないのか

相手にする奴が多すぎるのが問題なんだろ｡
サンジパシとか言ってんのは無言のスルーで終わり｡

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:EYxX5/J90

>>445は

>>435-436にな

ケンイチは自演しすぎww

>>445
すまん、ありがとうｗ
これとか明らかにそうだよな
後は皆が判断すれば良いと思うよ

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:EYxX5/J90

・ランクの＋−にこだわる
・サンジとパシフィスタに差をつけたい
・ルッチ嫌い
・エネル嫌い
・最強のケンイチネタバレにも書き込み

全部同じでしたww終わり。

あれだろ、モリアVSリトルオーズはリトルオーズがくまによる熊の衝撃やドフラミンゴの攻撃で
ボロボロになりつつもエースを助けようとしているところをモリアの角トカゲでトドメさされただけで
最初からモリアVSリトルオーズだったらわからないぞ、角トカゲ使用している間は影武者使えないし

一方サンジVSパシフィスタは何の騒動かよくわからないサンジがいきなりパシフィスタから攻撃されても
即座に避けて一撃（ゾロとの二撃？）でパシフィスタを倒したから
モリアとリトルオーズのランク差と、サンジとパシフィスタのランク差がほとんど変わらないのには違和感がある

>>451
俺もずっとその論を主張しているんだけなんだよね。

だけど自演がどうとかで流される

三日前くらいには複数人がサンジのA-右端に同意していたがそれすら自演だと言われ、もはや俺に何を求めてるのかもわからない

そもそも『所詮漫画キャラ』くらいにしか思っていない上に『携帯1台しか持ってない俺』がなぜ自演をしていると思われるのかすら不明

>>1
とりあえずクロコを下げろよ
PXも仕留めたルフィのギア2ピストルで瞬殺されるレベルだろ
ルフィより左とかありえねーよ

>>451
そこ「だけ」捉えたらな　勝率（結果）的には同じだけどな

青キジと赤犬も引き分けに近い青キジの負けでも、
赤犬が「勝ち」である以上一歩リードするのはこのスレのルール

>>453
ミホークから逃げ一方のルフィ、それを助けるために止めるクロコ

レーザーが光速ならパシフィスタ≧ルッチ
違うならルッチ≧パシフィスタ

まあ超天才ベガパンクが開発したからおそらく光速だし
パシフィスタ　ルッチの並びでいいだろう

>>389
モリア厨乙
くまの攻撃で瀕死になってたから倒せただけ

だな　>>309がいいことを書いてる

当たり前のこと書いてるだけだろ

だな

まあ次はシーザーのランクかな？議論するのは

それまでは雑談でいいだろ

クロコの件は>>454に同意。

クロコが今のルフィに一撃でやられるレベルなら2年前のミホークやドフラにも瞬殺されてる

逆にルフィに一撃でやられると言う意味では、エネルとカリブーは間違いなく下げなきゃだめだろうね

【変更希望キャラ】 サディ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】E+ダブルフィンガーの右
【理由】
１０ｍ程度のリーチの鞭
１０ｍの幅はある岩の橋を破壊する攻撃力
戦おうとしたルフィをイワンコフが先に行かせるほどで、イワンコフの蹴りをかわす身体能力

ごめんなさい、再申請します

【変更希望キャラ】 サディ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】D-パウリーの左
【理由】
１０ｍ程度のリーチの鞭
１０ｍの幅はある岩の橋を破壊する攻撃力
戦おうとしたルフィをイワンコフが先に行かせるほどで、イワンコフの蹴りをかわす身体能力
パウリーと同じ系統の戦闘方法だがリーチや身体能力で上回るため、その左

エネルはルフィに負け評価で今の位置だよ
ルフィの成長で勝ち評価が負け評価に変わる可能性があるスモーカーやエースを下げるという話ならわかる

カリブーはギャグキャラのかませ犬扱いで評価低いようだけどロギアってだけでモリアより上にいける

カリブー　ソニア、マリーに負ける
モリア　　ソニア、マリーに勝てる

モリアさん舐められすぎ

>>463
サディはもっと上だよ
当時の基礎戦闘力の序列はイワンコフ＞エリザベス＞サンジ＞ボンクレー

イワンコフとは差があるものの一撃で負けたり一方的に負けたわけではないからそれなりの実力はある

>>461
まるでミホークやドフラが覇気を使ってクロコと戦ったかのような口振りだな
ドフラには首を斬られ、一回ぶつかっただけ
ミホークなんて戦うどころか不意討ちしかしてないのにな

そして実際にクロコはアラバスタでギア無しルフィに体術で劣ってボコられてるんだからそれは無視できんよ

ギア有りとかギア無しとかほとんど無関係だね
そこで終わったキャラでなく今後再登場する以上もっと上にいるのは確定ｗ

>>468
ミホークに対しては不意打ちではなく
ルフィへの更なる攻撃を止めたが正しいんだよ
さらにミホークの足止め成功してる時点で同格と見て間違いないんだが

>>467
たしかに、サンジよりは上かもね。
何度も再申請すみません。

【変更希望キャラ】 サディ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】B-ミノタウロスの右
【理由】
インペルダウン獄卒長
１０ｍ程度のリーチの鞭
１０ｍの幅はある岩の橋を破壊する攻撃力
戦おうとしたルフィをイワンコフが先に行かせるほどで、イワンコフの蹴りをかわす身体能力
イワンコフに瞬殺された2年前サンジ（B-）と違い、女版イワンコフとそこそこ戦えている
また2年前ルフィに獄卒獣も瞬殺されているので、当時のルフィ以上のイワンコフと戦えたサディは獄卒獣並はあると思われる
※通常イワンコフ＞女版イワンコフと仮定した場合なので最低ラインの位置

秒殺されてたろサディちゃん
すぐ合流してたぞイワさん

>>472
543話と544話の時間的に数分は戦えてる

しかし元気なまま縛られて戦力の全てを封じられてるぞ
難易度的にアレはなかなかひどい

イワさんはクロコダイルを抑えれるしくまとも渡り合えるから実際はAランクだからなぁ・・・

まあくまをボコってたしAの真ん中辺りにはいけそう

>>475
>>476
俺も同意。
けど、結局毎度誰も上げないんでしょ？

ゾロ絡みのキャラは高評価、サンジ絡みのキャラは低評価が
ここではお決まりのようだから仕方ない

>>475
>>476
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ルフィ

こんな感じかな？
クロコはロギアな分上にしといた。

勝率(笑)だから無理なんじゃねェの？
まぁしかしマゼランにほぼ秒殺のイワさんがＡで同ランクというのはなぁ
ただイワさん低いけどな
ルッチやパシフィスタと一緒とか笑える低さ
よってこいつら下げろ

>>478
ホントそう思うわ。
どんだけゾロ厨が不正に操作してるかって事だよね。

クロコダイルをイワさんが抑えれるのは弱みだろ
強いには強いんだろうが現状描写では微妙なとこも多いしＡランク入りは高い

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:26:05.33 ID:78GKjgg80
お前以外いねーの意味がわからんが確認すりゃいいよ
俺と携帯の主張は違う
自演疑ってる携帯じゃない方の俺がゾロとサンジを同ランクにと一度でもいってるレスを持ってこい

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:51:37.83 ID:IgXygi0I0

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:EYxX5/J90

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:57:10.44 ID:IgXygi0I0

携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:EYxX5/J90

ケンイチ（）　ID:78GKjgg80すげえな、おいww

まあパシとサンジが同ランクは無い

ID:IgXygi0I0・・・必死すぎるぞ

自演サンジヲタだけは手に負えないｗ
開き直って新スレで新ランクみたいなのゴリ押ししてくる予感

サンジが一人でPXを倒したことないもんな
ゾロが言ってたやん
俺が斬ったって

>>487
サンジオタなんてお前の脳内にしか存在しないよ
いつまでも夢見てんな

>>488
アンチサンジorゾロ厨ですって言ってるようなレスだね
言い争いの元だから、そう言うひねくれた意見は辞めよう
『ゾロもサンジも一撃でパシフィスタを倒せる』
これ以上でも以下でもないよ

お前、本当にキチガイなんだなｗ

>>490
お前はもういいよ
妄想厨乙

NGID:zVYprgcd0

お前らいい歳して喧嘩はやめよーぜ
小学生じゃあるめーし

>>492
俺は一切買った覚えないんだが、しつこいもんでね

申し訳ない

どの口が言ってるんだよwww
そのセリフww

もう寝なさい

サンジ厨ってマジでいっちゃってんだな
自演のシンクロ率高すぎ
ネタでやってるのかと問いたくなるレベルだわ

>>443
結婚？

>>496
妄想ガキは、はよ寝ろｗ

たしかに>>483はひどいwwww
ID:NOFWkKMCOとID:78GKjgg80のシンクロ率もひどいwwww

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120425/Tk9GV2tLTUNP.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120425/NzhHS2pnZzgw.html

自演やる奴を曲がりなりにも議論に参加させるなよ
しかもこいつ自閉症入ってるよｗ

>>15の黒ひげ上げ確定だな
勝率で黄猿以上だから黒ひげは黄猿の左に上がった

>>13、たしぎ保留戻し
>>18、黒ひげ上げ
>>355、サンジ上げ、ワダツミ上げ
>>358、カリブー下げ
>>471、サディ追加
その他（>>475-477、>>479）イワンコフ上げ？

これらの意見により、ランクを更新するとしたらこうだな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　竜　サンジ

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

個人的にはカリブーは巨人族にも勝てなさそう、一応しらほし姫を引きずりこもうとしたけれど、
１０メートル以上の巨体を引きずりこむ前に攻撃受けて吹っ飛んで海に落ちるシーンしか想像できん

ちゃんと反対意見見てからランクにしろよ

ワダツミ　サンジは反対されまくってるだろ
どうして、ワダツミがそんなに高いのか？とか考えないのか？
マゼランに瞬殺されたイワンコフがAはない

10分くらいは戦えてた可能性ある

Sにいる黒ひげも瞬殺されてるからA昇格反対の理由にはならないよ

ただ、イワンコフやミホークは実力的にはA以上なんだろうけど
まだ描写が足りないんだから保留かA-においておくべき

イワンコフって過大評価されがちだけど自我のないPX状態の様なくまに攻撃しただけでしょ。
弟子のサンジが一撃で蹴り砕くPXの装甲を数回の攻撃で砕くどころか目立つ傷すらつけられていない。
署長にはダメージ一つ与えられずに負ける。格とかなんとかで精一杯評価してもA-の右端だわ。

いや今のままで良い

Ａ−連中とでは力が違いすぎる

PX状態くまって言ってもくまとしての自我がないだけで他のPXより強いだろうし

勝手にランク変えようとしてるのは昨日の自演野郎だろ　無視しろ

そうじゃなくて、自我なしくまは何故かイワの攻撃を避けないからな。
装甲はPXと同じものだろ。あれを破れない時点で攻撃力は低い。
署長にもダメージを与えられずに殺されかかったし。

２年後のキッドの強さが速くみたい

>>502
お、大分いい感じのランクだな

>>502
赤犬、ハンコック、ロー、エネルを下げてミホーク上げれば大体同意

マルコも下げないとな　ジョズとほぼ互角のはずだが攻撃は以下だし

>>502
俺も結構いいと思うが

>>514
むしろジョズとビスタS-入りだろ
ミホークも武装覇気描写出たら上げな

何かマゼランが過小評価されてる気が
本編中の描写じゃルフィ達逃げざるを得なかったり黒ひげ瞬殺したりと大将にも引けをとらないように見えるけどな

マゼランもクロコやジンベエが手を出せず黒ひげ一味瞬殺したしね
ジョズビスタマゼランS-に上げてもいいと思う

ビスタが大将とどこまで戦えるのか分からない

七武海でも別格のミホークと互角で武装覇気確定してる時点で十分だろ

ビスタなんて善戦出来るかどうかってレベルだろｗ
ジョズがやれたのはあの能力のおかげ
マルコ、ビスタ辺りは赤犬とやれば善戦すら怪しい

グランドラインっていわばラフテルを頂点としたトーナメントみたいなものだから

優勝者　海賊王
ベスト4　四皇
ベスト8　七武海
ベスト16　3億級海賊

ってとこかな

ジョズ自演乙

新世界に入ってAランク以上ばんばん出てくるんだろうな
今のうちにランク増設しといた方がいいかもね

　　　　　　　ラフテルに

白ひげ　　　　興味ない
シャンクス　　すでにいった
　↓
- - - - - -　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイドウは何となく海賊王を目指してそうだけど
カイドウ　　　 ？？？　　　　　　　　　　　　　ビッグマムは好き勝手に生活してるだけそうだな
ビッグマム　　お菓子のほうが大事？
- - - - - -
　↑
最悪の世代　　 興味津々
クロコ　　　　　　心の奥ではちゃっかり狙ってた

ルフィ　対　ゾロ　どちらが勝つか不明
ルフィ　対　サンジ　ルフィが勝つ
ゾロ　　対　サンジ　ゾロが勝つ
ルフィ　対　竜　ルフィが勝つ
ゾロ　　対　竜　ゾロが勝つ
サンジ　対　竜　どちらが勝つか不明

ゾロもサンジもほぼ武装確定だけど完全にはありと決められない
それを考慮したらルフィ≧ゾロ、直接対決ではゾロが勝つかもしれんが
ルフィ　ゾロ＞＞竜≧サンジ＞＞＞パシフィスタ

>>521
ジョズの能力なんて大将相手には意味ないだろｗ
普通に渡り合えるだけの実力はあったってことだ
勝てはしなくてもそれなりの時間互角に渡り合えるほどのな

（白ひげや大将）を頂点にしてから、だんだん下げて作った部分と

　　　　　　　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　 　 　 　 │Ｓ.│
　　　　　　　 　 　 　 ├─┤
　　　　　　　 　 　 　 │Ａ │
　　　　　　　 　 　 ┌┴┬┘
Ａを基準にして→│Ｂ.├─┐
　作ったＢ　　...　 └─┤Ｂ.│　←Ｃを基準にして作ったＢ
　　　　　　　 　 　 　 ┌┴┬┘
　　　　　　　 　 　 　 │Ｃ.│
　　　　　　　 　 　 　 ├─┤
　　　　　　　 　 　 　 │Ｄ.│
　　　　　　　 　 　 　 ├─┤
　　　　　　　 　 　 　 │Ｅ │
　　　　　　　 　 　 　 └─┘

（モージ　カバジ　ビビ）を底辺にして、だんだん積み上げていった部分が歪みを起こしてる印象なんだよな


これからランクに増えそうなのは、ペコムズみたいな
　　　ＰＸ余裕 〜 大将足止めクラス　だろうから　　　　A--とかB++みたいな歪みを解消する微妙な部分が欲しいな
（今のサンジ）　　　　（マルコ、ジョズ）

>>526
何コイツｗｗｗ

ロギアだかろとか覇気が使えるというだけでAランク以上っておかしくないか？
なら中将も全員Aランクになっちまうぜ

中将は描写待ちだけどラクロワが一撃でオーズにやられたのは黒歴史にしてコテ入れくるのは間違いないと思う
ここの認識みたいに中将はルッチ、パシフィスタあたりって認識を当てはめると
今の麦わら一味や新世界じゃ大将以外の海軍はワンパンでやられることになっちゃ物語のバランスや世界観が崩れる

>>530
つかここの奴らは

覇気が使える＝能力者にダメージ通る

だと勘違いしてる
覇気は能力者に勝つための十分条件じゃない

ヘビ姉妹とルフィの戦いみてりゃ分かるように、覇気があっても基本的な実力がなければ能力者には勝てない

>>530
ロギアだからＡは現状クソランクなら仕方ないだろ
Ｂにルッチとかがゴリ押しで入れられてるんだから
ルッチがいかに強そうだとしてもカリブーにすら攻撃できないんだから同ランクにはできんよ
ルッチとかパシフィスタみたいなロギアに対抗不可、ロギア以外のＡにもほぼ秒殺されるヤツらをＢからＣにすりゃいいだけなんだけどな

>>531
えっここの奴らって中将≧ルッチとか思ってんの？ｗ
さすがだな。

普通に考えりゃ、
�@中将＞ルフィ
�A中将≧ルフィ
�Bルフィ＞中将
�Cルフィ≧中将

の四択でまず間違いないと思うけどな

ルッチなんてルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルッチ
くらいだろ

あまり反対もなかったようだしとりあえず上げとく
>>502

後はさっき言われてたが、増設をどうするかだな

いちいちオナランクに反応してられないんだよ

中将が全員Aランクなら戦争で必死になって七武海を集める必要もなかったんじゃないかｗ

まず中将って言ってもガープも中将なんだが

>>526
お手本みたいなゾロ厨っぷりじゃねーかｗ
まぁ好きなんだろうし責めないが。
ゾロが斬らなかったおかげでたしぎの無傷おっぱい拝めたし。

>>539

勝敗で違うと思うところ言ってみ

見聞色ってハンターの円と違って曖昧だよな
頂上決戦で海軍の奴らは見聞色使えば白ひげが海の中から出てくるの分かるし、ルフィ達が上から来るのも予め分かるはず

ちなみにサンジがヒョウゾウに勝てるかも不明だぞ
ヒョウゾウはギア２の速度に反応して毒をもった描写があるんだから
ゾロは実際にやっつけたからいいけど
ゾロがやっつけたからってサンジは大丈夫なんてのはないぞ

>>539

1UX7VSat0はキチガイゾロ厨だからスルーでおｋｗ

ペコムズがランク入りしたらおそらくＡだろう
そうなれば勝ち目０のカリブーが同ランクはおかしいからカリブーＢ落ちだな
カリブーに勝ち目なしのルッチが同ランクはおかしいからＣ落ちだな
これが普通なんだけど今のままじゃＢに負けようがないカリブーは一生Ａ
Ａにいくら秒殺でもＢには絶対負けないんだから
巨人だろうがカリブーは絶対に負けない
フランキーが覇気を証明しなければいくらカリブーをバカにしても勝ち目０のまま
Ｂ入りはありえない
Ｂにいる不純物をＣに下げるしか道はない

大将が全員ロギアなのに中将にロギアが一人もいないってのもどーだかな

>>543
お前みたいな文句いうだけの中身すっからかんの馬鹿はいらないよ

>>542
じゃあゾロはワダツミに勝てるかわからんね

おめでとう

都合のいい解釈ばっかしてんなよカスが

以後スルー

武装色を使えるのと亀になれることしか分かってないのに
ガオの実力を推測するのは至難

>>542
ギア２ルフィｖｓジンベエに割り込んだ
余裕でいける

空を飛べる竜がゾロに負けたのはウソップのアシストありだから
ルフィは竜に攻撃が効かなかった描写しかない
>>526根拠なさすぎ

>>547
クラーケンの足を細切れにする力じゃ足りないのか？
それならサンジはジンベエと共同で倒しただけだから
一人じゃ勝てるといえないとかなるぞ

ま〜た既婚者の電話が猛ってるね

>>549
じゃあ、竜のところはゾロは倒すだけの攻撃力確定
そのほかは倒せる攻撃力さえ見せてないってことか？

ルフィとジンベエの間に入ったからなんなんだ？

中将はいくら覇気が使えるといっても
ガープ以外はBランク以下が妥当だと思う

>>553
だろうな
だがそれには今のＢ連中の一部Ｃ落ちが必須だけどな

>>553
それだと麦わら三強がいきなり海軍に乗り込んできたら、大将とガープ以外は瞬殺される事になるぞ？
それはあまりにもおかしくないか？

対ヒョウゾウ

ルフィ→毒カウンターを受けても毒耐性あり
ゾロ→ボこった
サンジ→毒耐性なし、ギア２以上といえる攻撃速度も見せていない
　　　　　　カウンターの毒をくらう可能性普通にあり

センゴク涙目

>>555
別にランクが下だから瞬殺という訳ではないだろ

ルフィを物差しにすると
Aランクは勝てるかどうかわからないレベル
Bランクは苦戦はするが負けることはない
Cランクなら余裕で撃破
Dランク以下は覇王色覇気で失神
といった感じじゃね？

>>557
忘れてたｗ

大将、ガープ、センゴク、マゼラン以外だね

>>555
中将はＡに入るには少し力が足りない
Ｂが妥当
今のＢがＡには瞬殺されるような場違いなヤツしかいないのがおかしい
一握りだよＢといえるのは

>>558
今のルフィ(Ａ)がルッチに苦戦とかありえない

ルフィ　対　ゾロ　どちらが勝つか不明
ルフィ　対　サンジ　ルフィが勝つ
ゾロ　　対　サンジ　ゾロが勝つ

　　　　↑
反論なし


ルフィ　対　竜　ルフィが勝つ　？
ゾロ　　対　竜　ゾロが勝つ　　？
サンジ　対　竜　どちらが勝つか不明　？

>>561
だとしたらランキングがおかしいってことだな
ま、今のルッチもその分強くなってるだろうけど

S+：最強クラス
S ：大将クラス
S-：四皇右腕クラス
A+：七武海上位クラス
A ：七武海中堅クラス
A-：七武海下位・中将上位クラス
B+：中将下位・オーズ越えクラス

こんなイメージ

>>563
そうだよランクがおかしい
ルッチは戦争参加してりゃクロコみたく補正入ったろうし２年後も強くなってるだろうな
だが現状描写なら今の位置はおかしい

>>558
確かにランク下＝瞬殺ではないが、今の糞ランクではゾロサンと瞬殺の関係にいるキャラがＢに居座ってるから、中将がＢなら中将も瞬殺される事になる。

まー皆が言う通り、今のランクがもはや無理あるだけどね

このスレって中将が過大評価されてるな
戦争ルフィにアッサリ巨人の中将がやられてただろ
ガープはただの例外だし

ルフィ　対　ゾロ　どちらが勝つか不明
ルフィ　対　サンジ　ルフィが勝つ
ゾロ　　対　サンジ　ゾロが勝つ
　　　　↑
反論なし

ルフィ　対　竜　ルフィが勝つ可能性は見えてはいない
ゾロ　　対　竜　ゾロが勝てる可能性は見せた
サンジ　対　竜　サンジが勝つ可能性は見せていない

ルフィ　対　ワダツミ　ルフィが勝つ。物理攻撃効かないから
ゾロ　　対　ワダツミ　どちらが勝つか不明ｗ
サンジ　対　ワダツミ　どちらが勝つか不明ジンベエの技と合わせて攻撃入れたから一人じゃ不明

ルフィ　対　ヒョウゾウ　毒効かないから勝てる
ゾロ　対　ヒョウゾウ　ぶっ飛ばした
サンジ　対　ヒョウゾウ　勝てるか不明

結局、ルフィ、ゾロ＞＞サンジじゃね
ルフィやゾロが勝ててサンジが勝てないキャラはいても逆はないから

あれが中将とは確定してない。ま、中将は基本
七武海に手も足も出ないレベルだけどね

>>567
あれ中将じゃないよ

たしぎがBランクにいるのはあまりに不自然だな
Aランクのゾロがたしぎに苦戦するとは到底考えられないし

>>569
モリアくらいならいい勝負できそうじゃないか

実際ＢでＡ連中が少しでも時間かかるのサンジとイワさんだけだろ
それ以外は秒殺だよ
少なくともノーダメージで倒せるから>>558は正しくない
フランキー、ブルック、チョッパーら一味はまだ不明だな
こいつらはたぶんそこそこやれる

>>573
だから秒殺なのにランクがすぐ下ってのがおかしいんだろ
それだけ差があるならランクをもっと下げるべきなんだよ

>>573

時間かかるどころかヒョウゾウに勝てるかも不明だよ
サンジの場合

>>574
俺それ言い続けてるんだよ
今のＢをＣにってな

今後はルフィのワンパンチで戦闘不能にならない奴がBランクな
それ以外はCランクに下げるべし

>>574
そういう事だね。
それを最近皆がちらほら言ってるんだけど、今のランクでＯＫ(根拠無し)とか言ってる奴がいるせいで話が進まないんだわ


しっかし皆にスルーされてんのに一人で頑張ってる阿呆ウケるｗｗｗ

>>578

そうそう、そうやって一言言わないと気がすまない
そんな君がいるからうれしいよ

ゾロ＞＞サンジ

自演サンジヲタ今日も飛ばしてるね
早めに死ねよカスｗ

ルフィ基準

A+：ルフィでは善戦は出来ても勝利の可能性が低いキャラ⇔マルコ、ジョズ
A　：ルフィと戦って勝つか負けるかほぼ五分のキャラ⇔ゾロ　、ジンベエ
A-：ルフィが基本的に勝てるけどもしかして負けるかもがあるキャラ⇔竜

B＋：ルフィが負けるとこはないレベル⇔サンジ
B：ルフィに瞬殺されるレベル

>>581
どんだけゾロ好きなんだよｗ
確かにゾロはカッコよくて魅力的だが、そこまで漫画のキャラに入れ込めるのは素直に凄いと思うわ

ま、ルフィは剣士にめっぽう弱いからな
相性の問題でルフィとゾロは互角でもいいかもしれないが
一般的な強さでみるとルフィよりは下

>>582
いや、君みたいな釣りたい対象がいなければさすがにここまで書かないよ

>>583
相性入れたらむしろゾロの価値だろ
ぶっちゃけ相性入れないで互角レベルなんだから

>>584
なら素直に話そうや
俺も別に揉めたい訳じゃない

今後に向けて今のランク直せればＯＫなだけだからさ

ゾロねー
二年後の描写なら覇気分だけルフィが上だから
Aルフィ　A-ゾロ　B+サンジで良いと思うがねー

対ロギアというものがあるから、直接対決ではゾロが勝っても
武装覇気が確定しているルフィを上げているだけ

>>586
素直に話してるぜ？
しつこくはしているが

>>585
そんなにゾロの力を認めて欲しいならなんかみんなが説得できる根拠を言おうぜ
たんに強い強いいっても妄想でしかない

>>587
確かに
他はクソみたいなランキングだが
Aルフィ　A-ゾロ　B+サンジ
の部分は妥当だと思う

問題はそこでなくＢのメンツだけだ

>>589

ルフィのギア２に反応するヒョウゾウ
ヒョウゾウはゾロの攻撃に対してまったく反応も出来ない→ゾロの攻撃速度がギア２を大きく超える可能性示す

ルフィが武装覇気を覚えても刃物攻撃にまったく弱いこと判明ということはゾロに対しての防御利点はなく
素で耐久力の高いゾロの方が体力の削り合いでの我慢比べは上

攻撃力に関してはルフィもゾロも甲乙付けるだけの描写なし


これだけでも互角レベル
これに相性いれたらゾロが直接対決では普通に有利

>>587
±差は同意だがランク差はおかしいからその三人だけで見るなら

●＋
●
●−
○＋ルフィ
○ゾロ
○−サンジ
▲＋
▲
▲−

こういうランク表記が正解

ちなみに対ジンベエでも同じような感じかな
ジンベエは直接触らない遠距離攻撃も確かにあるけど
直接触らないといけない近距離攻撃もかなり多い
そうなるとどうしても素手と刀の相性は関係してくる

全部直接触る攻撃のルフィほどじゃないけどね

>>592
いや、そんなのは散々書かれてるし今更議論も何もないじゃん。
だから覇気分だけルフィが上のAとA-で良いじゃん。実際、ルフィの方が勝率上なんだしさ。
何でこんな流れになってんの？

七武海失格のモリアもＢでいい
パシフィスタとかルッチがＣに落ちればな

>>596
たしかにパシフィスタBはおかしいよな
シャボンディの印象が強すぎて勢い余ってBにしたんだろうけど
ルフィのワンパンチで戦闘不能になってんのにBは明らかに高すぎ

>>593
ルフィに勝てる可能性が高いゾロがルフィとワンランク下で
ゾロに普通に負けるサンジがゾロのワンランク下？

サンジはB+の一番左なんだから
今後覇気とか新しい技とか見せたらすぐAランクってことだろ
ま、妥当な位置だな

ゾロとサンジとか比較にならんだろｗｗｗｗｗ
自演ばっかしてないでBで大人しくしてろよｗｗｗｗｗ
あんまりうるさいとＣにするぞ

>>597
シャボンの頃は良かったんだろうけどね
今はカリブーとかＡには高いがＢには負けないキャラが出始めてるからな
このままじゃルーキーズとかも大半はＡには高いが(パシフィスタやルッチがいる)Ｂにするには低いなということになるよ

>>595
ゾロ厨の相手はキリ無いよ。
ゾロに有利な文字のみを連呼するだけの屁理屈厨だから

ルフィやジンベエに勝てる可能性が高いゾロ
がルフィより武装がハッキリしない分ランク下か

それでゾロに普通に勝てないサンジが
ルフィに対するゾロと同じような感じでゾロよりワンランク下？

>>592
説得力ないな
それ言うなら圧倒的相手に有利な水の中でBランクのホーディを斬ったってとこを強調したほうがよかったんじゃね？

だいたいルフィやソロってあんなに強くなったのにＢからＡになっただけとかおかしいだろ
カクやジャブラがＣってことはサンジもＣからＢに移動ってとこなんだろ？
２ランクは上がってるような描写なのに
無理があるんだよ今のランク

だいたい、ルフィがカリブーをしとめたことに対して
お前の一撃で終わってたのかつまらない発言ゾロ
俺がぶっとばしたかった発言サンジ
二人とも相手がロギアと分かった上での発言
もうかなりの可能性で覇気があるのは見え見え

>>604
どこが？
説得力ないの？
むしろ、どこにルフィがゾロに勝てるといえる要素があるんだ？ｗ

いやパシフィスタ秒殺の時点でわかる
あの時点でゾロとサンジの覇気を疑ってるようなヤツはアホだよ

>>604
説得力って言うか全てが妄想だもんねｗ
彼の頭の中は、刀や剣で一杯なんだわ＼(^o^)／

>>605
まー結論はそこだよな。

ゾロはルフィやジンベエと非ロギアに対しては同格レベルであって
ゾロがルフィやジンベエに勝てる可能性が高いかどうかははっきり分からないんじゃないの？
サンジがゾロに勝つのは不可能だろうけど、あんまり期待値込みで書かない方が良いんじゃね？
まだまだ新章始まったばかりなんだし、今後色々とはっきりして来るだろ。
まだ色々と書くべきではなさそうだ。

>>607
水の中で最強クラスの魚人に勝った意味を理解してないな

もうほとんど決定と言っていいくらい
あることにしてもいいくらいの発言もあるのに
ないことにしてゾロ下げて話してやってるだけだぜ

>>611
どうでもいいんだが
ルフィのギア２反応ヒョウゾウが
ゾロの攻撃にまったく対応できずに刀をぱっかり割れている時点でそんなのどうでもいいし

そのまんま見たら
ゾロの攻撃速度＞＞＞ルフィの攻撃速度だぞ

>>612
ゾロに覇気があろうが無かろうがルフィ＞ゾロだから安心しろｗ

>>614
お前は論外だから黙ってろ
他のお仲間の金魚の糞だろ

>>613
魚人は水の中では２ランクは上になるといっても過言じゃない
その魚人を水中で倒すってのは普通にすごいぜ
ゾロがSランクだといってもいいくらいだ
ま、尾田はそこまで考えて描画はしてないだろうけど

>>615
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

この三人の間の大なり小なりは増える事も減る事もない

中立的に見ればこれ一択。

中将がルッチやパシフィスタ程度でＤランク以下気絶なら
バスターコールもルフィ、ゾロ、サンジに３人の中将瞬殺されて、その後二人も瞬殺
大佐以下船員は全員気絶で１分程度で全滅ってことか・・・
流石にありえんな。
中将がそんな程度ならビスタだって即効ロンズ倒せてるだろうし
雑魚倒しまくってた中将を放置するメリットなんて一つもない
今のルフィより強いと思われるジョズやマルコ、今のサンジよりは強いと思われる隊長たちが瞬殺してけよって思うし、
開戦時先頭同士にいたのは隊長と中将だしね・・・

まず>>613で

攻撃速度
ゾロ＞＞＞ルフィ
と見られる描写な

次はルフィがホーディの刃系攻撃に関して
武装覇気を覚えても普通にダメージを受けており
逃がてと自白している
ということはゾロの刃物攻撃に対して武装で防げないということになるから
素で耐久力が上のゾロの方がルフィとの体力の削り合いは有利

耐久力
ゾロ＞＞＞ルフィ

攻撃力に関してはよく分からない

相性で言えば刀と素手

相性
ゾロ＞＞＞ルフィ


なんか、お前ら偉そうにしているわりには
根拠ある反論ないな

>>616

＞まっ、尾田はそこまで考えて描写してないだろうけど

言っちゃえばこれが真の正解なんだよねｗ
全ては尾田の気分次第で俺達は尾田の掌で転がってる

確かにゾロのししそんそんは凄かったな。
あの威力はヤバい。あれが従来の速度で撃てるなら尚ヤバいｗ
他はルフィのギア攻撃もゾロの虎刈りも同程度の威力だと思うけど。

>>619
ゾロがルフィより耐久力が上って描画はどこにあったの？

>>622
読み直してくれば？
前にも言い合ったサンジオタが最後最後にそんなこと言ってきたな

>>618
何より中将は新世界船長と互角だしな
ルッチと互角とかあり得ん

ま、いずれにしてもゾロがルフィ互角といえるには
覇気の描画がでてからだな
いまのゾロじゃロギアというだけで負け確定だからな

スリラのナミの発言だろ。でもルフィは主人公補正が効くからゾロは勝てないと思うぜ。

>>618
俺も100％ありえないと思うけど、ここのスレは一部人間の意見は絶対で、反対意見は全て自演らしいから、もうランク改正とかどうでもよくなってきたｗ

俺>>502作った者だけど、修正してみた

S++：白ひげ　赤犬
S+ ：黒ひげ
S ：黄猿　青雉　レイリー
S- ：マルコ　シキ
S--：ハンコック　ロー

A++：くま　エネル　マゼラン　ジョズ
A+ ：スモーカー　エース　ミホーク　ビスタ
A ：イワンコフ　ジンベエ　ルフィ　
A- ：モリア　ゾロ
A--：竜　サンジ

B++：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ
B+ ：フランキー　パシフィスタ
B ：ルッチ　ホーディ
B- ：ヒョウゾウ
B--：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ

BランクをB++〜B--の５段階にして、ついでにSやAランクも５段階にしてみた

フランキーはパシフィスタみたいにレーザービーム使えるし、
巨大な武器があり動きの素早いフランキー将軍もあるし上げてみた

修行前ギア２と互角のルッチと、２人がかりで修行前ギア２に全く対応できないソニマリが
たった１ランクしか差が無いのはかなり違和感のでいっそのこと２ランク差にして
修業後ギア２に対応は出来たけど修業後ゾロに完敗したヒョウゾウを間に入れてみた
ブルックやチョッパーもヒョウゾウと同ランクにしてもいいかもしれない

>>625
正確には直接対決ではゾロ＞ルフィ
対ロギアを考えるとゾロが少し下ってとこだろ

結局、ゾロが有利ってことへの反論は出来ないってことだな

ゾロが覇気確定した時点で
ルフィより左か

>>628
カリブーに勝てるヤツが井１人もいないからそんなのありえん
ルッチやパシフィスタはＣだよ
カリブーよりカクやジャブラと同ランクがお似合い

>>622
いつまでも二年前にしゃぶりついてんなよｗｗ

残念ながら今まで通り、
ルフィ＞ゾロ＞サンジは永久に揺るがない

大なり小なりも変わらない

ID:1UX7VSat0の相手すんなよ
ずっと妄想の勝率言い続けてるアホだから

サンジは論外ってことで

サンジは空を歩けるってのと蹴りの威力が増したこと
以外は今んとこ強調するとこないもんな

>>628
かなりいいと思う。

後は、カリブー付近と下位を手直しすれば今のランクより100倍良いよ

ゾロ連呼し過ぎだよホモ
サンジ？B+だよ
既婚者暴れすぎ
サンジとかそんなもんだって

>>635
充分だろｗ
足オンリーの戦闘員にそれ以上何を求めるんだ

まーしいて言えば陸を速く走れるだけではなく、海や空も走れるようになったってのが正解だと思うが

そいえば２年たってからミホークが出てこなくなったな
もしかしてゾロがミホーク殺した？

>>628
そんなに細かくする必要あるの？

ハンコックやらなんでそんなに高いのやらｗ

>>637
落ち着け、何一つ暴れた発言なんかしてないぞ？

オタでも何でもなく、普通に考えれば一撃で倒せるパシフィスタの一個上なんて有り得ないからね

ま、ハンコックは覇気の過大評価の典型だな

ローは今の能力を持ってたら普通にS以上だよな
ルームに入れて剣振り回しとけば勝手に相手はズタズタなんだから
絶対勝てねーよｗ

>>640
必要あると思うよ

増やさないと矛盾が酷い

>>641
ハンコックは元から高いが？
お前は常に話が古いなｗ

5年くらいROMってな

そういや攻撃力に関しては
ルフィはESホーディに何回も攻撃を入れて倒したのに対して
ゾロはESヒョウゾウを一撃で倒したのがあるな
後はドラゴンか

もともと、ホーディは水中ゾロに一撃でやられる耐久力
その耐久力が上がったのは薬を飲んだから
同じくらいの薬を飲んで同じく覚醒したヒョウゾウも
かなりの耐久力を持っていたと考えることが出来る

ギア２に反応できる身体能力、毒持ちであり、ホーディに近い耐久力を持っていたのがヒョウゾウ

>>645
分かったから引っ込んでろ論外のサンジオタｗ

スモーカーがA＋ってのがなんかすごい違和感なんだけど
なんでそんなに高いの？

ハチが説明してたろホーディのタフさは
ヒョウゾウが同じタフさはない
ワイパーと同じだよ

ヒョウゾウはESでホーディほど耐久力が上がらなかったんじゃないか？
ホーディは見た目からしてデカくなってたしな。
ヒョウゾウはデカくはなってない(強くはなっただろうが)
簡単に比較出来ないだろう。

スモーカーが高いしそれに勝っただけのローも高い
Ａ連中とローは変わらんよ

>>650
薬の効き目が違いなんてでてないなからな
同じと見るのが普通

ワイパーは普通に耐久力あったろ

耐久力じゃなくて、意思の力で耐えたってなら
水中でゾロに切られたときも耐えるだろ

>>647
誰にも相手にされてない空気君(ゴミ)を、見捨てないで話して『あげてる』俺に向かって随分な口効くなｗ

ゾロだってホーディと戦ってたら簡単には勝てなかっただろう。
あのししそんそん決めたら分からないけどｗ

>>654
え？スルー宣言して、我慢できずに戻ってきたアホだろ？
見事に俺のレスに我慢できなくなってレスしてきた馬鹿ｗ
完全にお前に対しては俺の狙い通りだよ

またルッチ厨わいてんのか
ルッチなんか戦争に参加してもルフィより弱いんだからたいしたことないだろ

ルフィ＝ゾロ＝サンジ＝ジンベエじゃないの

>>654
君の完敗だ今日のシコマル君認定だなこりゃｗ
おつかれさん(´o`)

ルフィ＝ゾロ＞ジンベエ≧サンジ　だな

>>1のランク、赤犬を白ひげと一緒にすんな。赤犬は白ひげの下だよ。そんでガープさんが白ひげと一緒な

まあランク勝手にいじって俺ランクをいくら貼っても無駄だからww


新しい描写でるまでは喧嘩せずに雑談しようぜ

海賊王級
S：白ひげ　赤犬

海賊王級のワンランク下
A：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー

七武海級
B：ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー くま　マゼラン　ジョズ
　 クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ビスタ　エネル

七武海級の下位、もしくはワンランク下
C：スモーカー　エース　ゾロ　サンジ　モリア

こんなもんだろ。

>>663
これスッキリ見やすくて悪くないな。
モリアとサンジの位置は微妙な気するが。

>>664
自演いくない

音波って物を切断できたり爆発させたりできんの？？
アプー見てて思った

なんでマグマごときが光や闇より上なんだよ

音波=音速の振動

なんかさ、ゾロとルフィの相性の話してるけどさ、相性ってランクにはあんま関係なくないか？
ルフィと、ゾロが戦ったら、刀持ってるゾロが勝つだろうけど、パシフィスタとかと戦ったら、ルフィのが余裕でかつわけじゃん？
変な話エネルに勝てるルフィと、勝てないゾロみたいなもんだと思うよ。(たとえ話だから、ゾロがエネルに勝てるよとかいう意見はいらない)
だからルフィ≧ゾロ≧サンジ でよくないか？

ミホークとシャンクスの決闘についての事で
「シャンクスは剣でしか戦っていない」
「だから剣以外の方法で戦えばシャンクスはミホークよりも圧倒的に強い」
とかなんとか言ってる奴どんだけ文盲なんだよｗｗ

漫画のどこに「剣士ナンバー1を決める戦いをしてた」なんて書いてあったよ？ｗｗｗ
両腕がある状態の全力シャンクス＝ミホークなんだよ

つまりミホークは4皇クラス
Sランクに上げるべき

ロギアのカリブーをBに下げてんじゃねえよ
過小評価しすぎだよ

>>669
確かに作者の中ではあの三人の強さの関係はそんな感じなんだろうな

単にルフィとゾロでは現状の描写では対ロギアを除けばルフィ＝ゾロに見えて
直接対決ならゾロ≧ルフィに見えるって話しだろ？

誰も間違ってるとか言っていない
でもゾロは覇気がない(あるとか言ってる奴は根拠出せ)から勝率的にはルフィが１ランク上なんだろ？
終わった議論を何度蒸し返してるんだ？新参ならROMれよ

こわれたオルゴールみたいに同じような書き込みを何十回も繰り返す常連様こそ要らないわ。

シャンクスとミホークの戦闘力が対等だった時＝両腕があった時

現在は切断されているためミホークより戦闘力は劣ると考えるのが妥当。

片腕に大砲あったほうが強いだろ

は？？ゾロ？？

つーかミホークはあんなドデカイ世界一の業物刀にたいしてシャンクスの剣はそこらへんの雑魚海賊が持ってそうな
ただのサーベルだよなｗｗ打ち合って折れなかったのかな？ｗｗ

>>678
赤犬でも折れないんだから、そう簡単には折れない

覇気や技術で何とでもなるだろ
ミホークもゾロの大業物を玩具の剣で受けたことあるし
それとミホークの刀が世界一というが後確か１１本同じようなのがあるからな
ミホークは最強の自分が使う刀だから世界最強の刀という自負があるんだろう
使う刀も一流だったというだけで一流の刀でシャンクスと互角のミホークがショボいとかそういう話ではない

たしぎでいっても愛用の時雨は業物
ミスター１１から押収した花州が良業物だからな
海軍だからさすがにそんなことできんだろうが時雨と交換しろって話だよ
ゾロは着実に刀が強くなってるけど人それぞれだろう

ゾロの持っている三代目鬼徹は確か今までの持ち主がすぐに死んでいるらしいけど
今のところゾロは死にそうなめには何度もあっているけどまだ生きている
初めて目にした時は試しに自分の腕の真上に落としてみたけど運良く斬られなかった、つまり刀に認められた

確かに強い剣を使うと強くなれるだろうが、鬼徹のように刀が強ければ強いほど
その分持ち主自身が強くなければ扱いきれないのではないだろうか

>>678
だからシャンクスが剣で戦っていたなんて説明はどこにもない
拳で戦っていたのかもしれない

とにかくシャンクスは己の全力でミホークと戦っていたという事
そしてミホークはそのシャンクスと互角だったという事

>>679
赤い犬のは液体のマグマだし別に…
>>683
あほかｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6280630

マルコが一番強いよ。火の鳥だよ。

いやめっちゃ弱いからｗ

防御面ではロギアの劣化版（再生には限界がある）
攻撃面ではキック＆爪攻撃しかできないｗｗｗ

昔コブラっていう物凄く強いよ奴がいた。

強いよ奴

昔ジャンプには「Z」というスーパーロボットがいてな

もしかしたらミホ―ク一番強いよんじゃない？
シャンクスより今は強いんだろ？
後小さいキャラは強い法則もあるし。

>>686
黄猿と互角の戦いしてただろｗ

>>691
黄猿の攻撃を無効化できる能力で無効化しただけ＆覇気げ黄猿の腕に蹴りを一つ入れて蹴り飛ばしただけじゃん。
あの時黄猿は本気で殺そうとしてなかった

マルコにはまだ秘めた強さがあると信じてる

死ねば更に強くなって復活するとか？どこぞのセイントみたいに

マルコは黄猿のスピードについていける
つまりルフィのギア２は「遅いっ！」と言えるレベルの速度で戦えるということ

ん？ミホークの出し惜しみしない剣は「遅いっ！」ということか

>>670
たまにいるよな
ただのシャンクスオタだろ、ミホークアンチですらそんなこと言わないからな

ミホークはゾロにぶっ転されてるんでしょ？

もしくは、ゾロ煮片腕切られてる

ゾロに負けるか、ミホークに勝った剣士にゾロが勝つ展開だろうね
ルフィとルフィが最後に戦う相手はその上にいくから、ミホークは最終的に第3グループくらいだな

ルフィ≧全盛期ロジャー
ゾロ≧ミホーク≧全盛期レイリー

になる

>>695
光速についていけるワケがない
黄猿はあの時 自ら避けず腕でマルコの攻撃を受けた。避けようと思えば避けれたハズ。

レーザーにルフィが反応できたのは多分漫画内じゃ「レーザー」と「光速移動」はイメージ的に違うからだろう。
（レーザーは頑張れば見て避けれるというイメージなんだろう作者的に。実際には光速移動とレーザーは同じだろうがｗｗ）

レイリーが黄猿の移動を斬れたのは光速に反応できたから、ではなく、八咫鏡使用時に身体を光に変換していたその変換時間中に斬ったから。
アプーに追撃した後にドレークの前に一瞬で現れたことから単純に前動作なしに光速移動は可能だろう。
八咫鏡の存在意義はただ単に光の能力を読者に見せる為の演出or光速だと誰も付いていけないので隙を与える為に作者がわざわざ発動させている為だろう。

>>700
黄猿は光速で移動できるだけで常に光速で戦っているわけではないよ
エネルの雷速と一緒

>>624
中将が傘下の船長と互角って描写なんてあったっけ？

>>702
で？

>>622
TB編読んでないのかね。耐久力だけならゾロが一味でトップって
ナミが言ってる。強さは当然別だが

>>661
赤犬も白ひげも似たようなもんだろう。赤犬＞白ひげでもいいくらい

>>705
耐久力＝（ＨＰ＋防御力）　だと思うから

.　　　　　　　　　│ルフィ　　 ゾロ
　　　HP　　　　 │　100　　　　 200
打撃防御力　　│　100　　　. 　 30
斬撃防御力　　│　 .30　　　. 　 30　　みたいなもんで
ロギア防御力　│　 .30　　　. 　 30


ルフィゾロのその他の強さが同じだとすると
　　拳法家や拳銃使いから見たらルフィのほうがタフ
　　その他の戦闘スタイルのキャラからしたらゾロのほうがタフ


マルコジョズの場合だと
　　物理メインの拳法家や剣士からしたらジョズのほうがタフ
　　その他の戦闘スタイルのキャラからしたらマルコのほうがタフ

スクラッチメンアプーは？

B ：キッド　ロー　ギア2ルフィ　恐竜ドレーク
B-：ゾロ　ホーキンス　巨大化ウルージ　アプー　ドレーク
C+：キラー　ウルージ　ベッジ　ボニー

2年前の億超えルーキーはこんなもんかな

何がこんなもんかなだよ
ギア重ねがけなど成長したルフィとルッチが同ランクなわけねぇだろ
パシフィスタをダメージなくボコれる硬さのウルージがカクやジャブラ程度と同ランクもありえん

>>707

斬撃防御力が間違ってる

ゾロは９０ぐらいある　刀で余裕で防ぐだろ

拳銃も防ぎそうだけどな　今なら

恐竜ドレークっていっても所詮恐竜だろ
ミスバレンタインにすら負けるレベルｗ

B ：キッド　ロー　ギア2ルフィ　恐竜ドレーク
B-：ゾロ　ホーキンス　巨大化ウルージ　アプー　ドレーク
C+：キラー　ウルージ　ベッジ　ボニー

キッドなんて金属寄せ集めるだけしか能がないから弱い。ヤミヤミの実の完全劣化版の能力。
恐竜も弱い。あんな鈍いヤツすぐ攻撃避けられて終わり。あんな状態じゃ剃る的な高速移動術も使えなさそうだから的にされて終わり。
アプーも能力発動に時間かかりすぎるから糞 ドンチャカしてる内にやられるだろう。ベッジは対大量雑魚戦には役立つだろうが、強いヤツには
大量の騎馬隊も意味を成さないだろう。糞。
ボニーはSクラスにも匹敵できる程強いだろう。一瞬で相手を老人や子供にしちゃえば即無力化できる。さらに自分自身の年齢を操ることで
永遠に不老不死。

まあ明らかにローと一緒で、ほかのルーキーもレベル上がってるだろうから今ランク付けする意味がないけどな

ドレークは力勝負をレーザーでやられただけだから人獣型が楽しみだわ

年齢を操る能力は相手がロギアであっても関係ないだろうから三大将相手でもいい勝負できるかもな（光のヤツは無理かも知れんけど）

今強さ議論スレで一番勢いあるのってワンピース？

>>703
中将と傘下船長でチャンバラしてなかったっけ

>>703>>717
アニメでは戦ってた

隊長＞中将＝白ひげ傘下船長上位（ドーマ/マクガイ/スクアード）＞白ひげ傘下船長下位（モブ）　って感じかな

新世界船長と言っても傘下に下ってるわけだから
傘下に下ってない海賊よりは弱い

傘下に下ってない海賊とかいるの？

>>718
アニメか…
>>720
2年前茶ひげとか

ルーキーはまだ傘下になってる描写ないな
まぁビッグマムの傘下ジンベエとかいるから
傘下だから弱いとかないけどね

茶ひげってホーキンス怨んでたがむしろ黒ひげに狙われなくて良かったじゃん
命までおとしてた

ジンベエって新世界の強豪レベルから見たら随分と格下のキャラだろ
赤犬には相当下に見られてたし、本気出したルフィやゾロが襲いかかって来たらやられそうだろ

まぁ強いけど底は見えてるからな

むしろルール無用の海なら船ごと沈められて終了しかねない。
赤犬が調子こいてたのは陸戦だったからで

本気出したルフィやゾロならやられそうとか何の根拠もないな
ただジンベエの海戦最強があやしいな
ゾロやサンジが普通に魚人より強いからな
シャンクス、ミホーク、レイリーあたりなら水中ジンベエより速く動けて勝てるかもしれん
水を使った攻撃は不可能だろうけど

赤犬にとっちゃ黒ひげ（ヤミ+グラ）+レベル6の囚人衆でも格下扱いだろ
ほかにめぼしい戦力なしで余裕で向かっていくくらいだし

赤犬は目の前にドラゴンがいようと白ひげがいようと
あの性格だから果敢に立ち向かってくよ。勝てるかは別だが

でもヤミヤミの実って痛みまで吸い込んじゃうだけで死ぬわけじゃないから何やっても結局は無敵だよね。

クロウズで吸い込めるからクロコダイルの左手みたくこれで吸い込めば痛みはないのかもね。
鍛えて全身から吸えるようにできれば最強だね。

クロコダイルだけ作者の扱い悪いな
乾燥のロギアなら水分全部一瞬で乾燥させられるだろうに
じゃなかったら青雉とかだって火でとけた〜とかやれよって話

ルーキーの強さはおそらく賞金順だろ
下３人はかませ犬扱いで、残り５人はそれなりのエピソードが作られそう

ユースタス・キッド　　　3億1500万ベリー　←シマを荒らす

バジル・ホーキンス　　2億4900万ベリー
X（ディエス）・ドレーク　2億2200万ベリー　←元少将
トラファルガー・ロー　　2億ベリー　　　　　　←王下七武海
スクラッチメン・アプー　1億9800万ベリー

ジュエリー・ボニー　1億4000万ベリー　　　←黒ひげに捕まった
カポネ・ベッジ　　　　1億3800万ベリー
ウルージ　　　　　　　1億800万ベリー　　　　←人気者

乾き系は右手でしか使えないからな　　義手だからしょうがないんだけど

>>726
マグマ固めて上に乗れば問題ない

水深が浅ければそれもいいかぽね

垢犬とティーチは白髯の攻撃モロくらってもピンピンしてたから
もともとの防御力がケタ違いじゃね

ゾロとサンジの戦闘能力に差がついてしまうのは嫌だな、、、、
ルフィと3人で最後まで肩を並べて戦って欲しい

海賊王の右腕、最強の剣士から学んだルフィゾロと
オカマ倒して料理学んだサンジじゃ差をつけないと理不尽だろ

オカマ。。。イワンコフだよ。最強といっていいキャラだよ。

イワが修行つけた描写はない
つけてても二人には劣るがな

>>734
義手側が使えない方なんだけど…

サンジはまだいい
ブルックなんて手長族に利用されただけだぞ

ワールドツアーとかやってる中、どうやって剣技磨いたんだろな

リオレウスかよ

難しい事を抜きにしてワンピース読んだ率直な意見として
エネル　大将３人　白いひげ船長　ガープ　レイリー辺りが強そうだった
根拠はありません

当たり前の事書くなカス

>>746
ロジャー涙目

>>715
ザ･グレイト･フル･デッド!!!

マルコに必殺技みたいなのがあれば大将と同等の派手さを演出できたんだろうけどな

確かにブルックですらそれなりに強くなってるみたいだが
ほんと、いつ修練したんかな

音楽家ならアプー仲間にすりゃよかったじゃん

それなりというか…ブルック速さならかなりのもんでしょ
斬られたことすらわからない
どこぞの超人速度自慢集団のボス猫より速い
上半身だけで五分に闘った侍結構やるな

ロビンはマントル使ってますか？

ゼオの動体視力が不明だからなあ

>>753
オーバード・クードロアが
リューマと同じ威力で使えるようになったくらいだからね

上半身のみで、何も見えず聞こえずの状態で戦える侍・・かなりの強さだ

>>754
マンコなら真っ黒になるほど使ってるヨ

ローはスモーカーにちょいと苦戦する　　　　　S- 〜 A+
　↓
そのローにあっという間に斬られる侍　　　　　A- 〜 B+
　↓
その侍の顔なし上半身に苦戦するブルック　　B〜B-？


ブルックを擁護するとしたら　『オバケが苦手で、ビビって本来の力を発揮できなかった』

ゾロが巨人に一瞬で負けてしまった模様ｗ

いや侍強いには強いがローにあっさり負けたようだからＡはない
まぁかといってＢも低いけどな
現状のクソランクには侍の居場所はないよ

ローに負けたといっても、ローに勝てるヤツのほうが珍しくないか
ゾロが覇気なしで戦うとしたらローに勝てるのか？

勝てるヤツのが珍しいって中将に勝っただけのローを過大評価しすぎだろ
ローがＳとかねぇから
白ひげは中将なんかよそ見してても倒すレベル
Ａ連中ならローと十分やれる

まあローはもう少し保留でもいいと思うけどね
大体スモーカーに勝ったのだって、
純粋な能力なのか覇気使ったのか不明だし

辛勝だしなあ

ローは退場するだろう、自作の主役にすれば良い。
超新星はドレ―クとウルージまでだろう。キッドはゾロに斬られる。

覇気で防げるのがどういうレベルかもハッキリしてないからな
それに
・くまにルームごと弾かれる
・クロコダイルのグラウンド・セッコからのグラウンド・デスでルームごと乾かされる
・エネルにルーム内全域に雷
・エースにルーム内全域に炎
・モリアにはドッペルの回避と影斬りあり
・マゼランにルーム内全域に毒・ルームも溶かす(無理の可能性高い)地獄の審判
・ジョズやビスタは単純に覇気で防げるかもしれない
ここらへん不明なままＳ入りとかなめてんじゃねぇぞ
ロー自身の耐久力とか物理的な攻撃力判明しなきゃＳ入りは不可能
スモーカーの攻撃かわしたくらいでこれら全てかわすことができるとかふざけんな

今日も猛ってるね

四皇で唯一まだ登場してないカイドウ本人より、幹部に期待
超強いのが5人くらいいてほしい

白ひげ幹部で超強いと言えそうなのはマルコ、エース、ジョズ、ビスタ

赤髪幹部はベックマン、ルウ、ヤソップ
ビッグマム幹部はペコムズ、タマゴ男爵、ボビン、三つ目の人

まともに戦闘シーンありそうなのがこの辺だからカイドウのとこも3人〜くらいかな

黒ひげ幹部は9人だが

黒ひげは初期のメンバーはザコにしか見えないしレベル6組もしょぼい
シリュウくらいしか強そうじゃないしなあ

ラフィットは強そう
バージェスは弱そう

>>769
黒ひげ幹部9人って言っても強そうなのがラフィットとシリュウくらいしかいない

黒ひげとラフィット以外の黒ひげ海賊団初期の３人はかなり好きだったけどなんか尾田の技量じゃダメそうな気がする

ケムリンは弱いというより何か油断し過ぎだよな(´・ω・｀)
スピードだって決して遅い訳じゃない

黒ひげ一味はどう考えてもレベル６より初期メンバーのがメインだけどな
シリュウは別としても

ビッグマム、カイドウ一味とはＣＰ９以来のタイマンだと思うけどな
魚人海賊団もタイマンだが…
戦うために全員修行したんだから全員の相手が強いだろうが超強いといえる部下はルフィが前哨戦で闘うヤツ(ブルーノさんポジ)、ゾロとサンジの相手あたりなのかな

>>774
ヤソップを知ってるウソップですら不可能と言う狙撃レベルのオーガーだったり最高だったよね

戦争時期の尾田はホントに後先考えてなかったから、せっかくの黒ひげ海賊団が一気に小物化しちゃったもんな。(マゼランに瞬殺、オヤディー、一斉砲撃)

特にオーガー、バージェス、ドクＱはもう修復出来ないと思うな。
もう何をやっても大物に見えない

無論、監獄三人衆は最高にいらないが

そうか？瀕死の白ひげに一斉攻撃は黒ひげ一味の残酷さが現れててよかったけどな

バージェスが殴らずに銃を使ったことに萎えた
構図上仕方ないが

“今のお前らじゃまだ(エースには)勝てねェ”ってのがあるし
俺はまだ初期メンバーには期待してるけどな
マゼランの件も笑ってられるんだし
運命が味方してると全員信じてるだけだろう

尾田も当初は、

ルフィVS黒ひげ
ゾロVSシリュウ
サンジVSラフィット
ウソップVSオーガー
チョッパーVSドクＱ
フランキーVSバージェス

とかで考えてたのかな。
ならますます脱獄三人組の存在意義がわかんないけど、まさかまたナミ戦わせたりするんだろうか…

今後の戦闘のタイマンは、基本的に
ルフィ、ゾロ、サンジに絞って

たまにフランキーやブルックやロビン辺りタイマンさせて
ウソップ＆チョッパーは戦うにしても共闘とか
ナミは正直もういいでしょ…

毎回当たり前のようにみんなでタイマンはやめて、少し捻りを加えてほしいな

>>778
バージェスだけ殴ってたらあいつ必要かっていわれてそうだけどなｗｗ
バージェスはネコネコの実モデル虎でタイガーマスクになる予定

>>779
俺もこーあってほしいっていう期待はあるよ

上に書いた組み合わせでナミやロビンはそっとしといてほしいな

ラフィットとブルックとのキャラを被らせてるのはどういう意図なんだろう

>>781
でもデボンさんは確か刺してたよな

ナミも足引っ張らず闘えるように修行したのに今後闘わないとかありえんだろ
ナミはここじゃ低評価だがハンコック、ビッグマム、ロビン、カリファ、ダブフィンら闘える女とナミを区別する意味がわからない
ビッグマムは区別しても仕方ない容姿だが…

>>783
ラフィット、ドクＱとかも刺してたよ
バージェスは刃物のイメージもないしなぁ
まだ銃のがいいんじゃないかな
サンジも銃を向けたことあるし

>>783
ラフィットはピサロにすら殺す的発言してるし
センゴクや七武海の前でもつらっと余裕かましてるから相当なもんだと思うから、ラフィットのサンジ辺りだと思うな

ブルック、ナミ、ロビンが脱獄組の相手するんだろうか

バージェスって誰と戦うんだろうな
ジンベエとかだったら負ける気ゼロなんだが

>>786
出身が西の海
海賊・山賊を取り締まる立場から海賊に
紳士的な格好(ブルックは馬鹿っぽいのに改悪したけど)
催眠系が得意
刃物が武器

ここまで被らせといて何の意味もなくサンジと戦うのは何か残念

バージェスはボクシングチャンピオン倒したサンジ
サンジの蹴りに耐えれそうなヤツバージェスくらいしか…

>>784
限られた者しか行けない地で戦闘員でもない女の子が猛者を倒す無理矢理感がね…
カリファ戦みたいなお遊びに見える戦いは新世界では見たくないなってのが本音


完全に戦うなとは言わないが、三強以外は戦ったり戦わなかったりくらいがバランス的にちょうどいいと思うんだよな

>>787
“今のお前らじゃ(ジンベエと互角に闘ったエースには)勝てねェ”
バージェスがジンベエ級ありえるで

>>787
バージェスはやはりフランキー一択だと思うな

ジンベエは死亡フラグがヤバい…

バージェスはフランキーだろ
性格も似たようなもんだし

三強の戦いってなんか大技出して終わり、の印象が強いから、尾田なりに頭使って描いてる弱い側のバトルのほうが好きだな
特にウソップが好きだったが、緑星が便利過ぎて不安だ
次回の睡眠薬効果の奴とかブルックのフランいらないよな

噛ませ犬的なキャラだろうな

>>794
まず緑星って狙撃関係ないよね…

素直に銃持ってる方がいいな

>>792
ジンベエが死んだら彼の部下がヤバいことになるが、その場合彼はどうするつもりなのかね
そもそもビッグマムに仁義を通すのはいいが、麦わらの一味とタイヨウの海賊団を合併するつもりだったのか？

くまはハンコックより強いと思う
ハンコックがレイリーと黄猿の戦いに割り込めるとは思えない

フランキーの対戦相手はショットだろ、コーラVS酒ってことで
まあフランキー将軍で完封しそうな気がするけど・・・・・

黒ひげ海賊団は黒ひげ以外まともな戦闘シーンがないので強さが全く分からんな
シリュウがマゼランと互角ってことでA〜A+、レベル６メンバーはどんな事件起こしたのかにもよるけど
マゼランはレベル６のメンバーを倒せる実力があることと、修行前ルフィがレベル５に入れられていたことと、
レベル６のメンバーで殺し合いをして生き残ったことを考えるとルフィ以上マゼラン以下でB+〜Aくらいかな
初期メンバーはエースに敵わないみたいだから、B-〜B+辺りが妥当か？

イワさん
「海賊の世界では史上最悪の女囚カタリーナ・デボン
　巨大戦艦サンファン・ウルフ・・・大酒のバスコ・ショット」
　聞く者が聞けば震えが止まらない程の海賊達
　〜中略〜　
　ハッハハー　そうね・・・あとは七武海では海侠のジンベエ」


ウルフ、ショット、デボン＞ジンベエっぽいね

>>799
マゼランはロギアに毒が効かないっていうこのスレ独特の過程ありきの現状ランクだからな

マゼランって遠くから攻撃できるやつにとっては雑魚だろ
場所と相手が良かっただけ
大将みたいに飛び道具持ってるやつには勝てん

そんなわけないだろww

クロコもジンベエも距離あけて攻撃できるのにww

場所のせいであまり距離を開けられんのよ

場所狭いとこなんてなかったよw

ルフィがガスで一瞬追い込まれたところぐらいかな

毒がロギアに効くならマゼランは大将より強いよ

>>802
遠距離攻撃できても覇気を込められなければ無力だな

>>806
ハンコックには石にされて青雉には氷漬けにされるよ、赤犬には蒸発させられてしまう。
黄猿にもレーザー打たれて負けるな。

マゼランには大将は無理だな、頑張って中将

マスターはロギアだから強キャラを期待させるな

前回が格下のホーディだったしベガパンクの同僚だし新世界のボスなわけだから
小物キャラにはならないだろうからAはいくな

ラスボスってゾロかもな
黒ひげよりはおもしろそうだ

ラスボスはマキノ
ラフテルはフーシャ村

>>808
中将レベルが一人でインペル任せられるはずねえだろ。
頭わるいなお前

レベル６の囚人が全滅かつ逃げた現在のハンニャバル所長ならともかく。

ルフィ海賊団はナミだけ別格に弱いな
雷使ってもブラックを倒せてないｗｗ

>>813
お前のが頭悪いだろ、囚人は手錠はめられてくるし兵隊は何人もいるからバギーでも大丈夫だよ
もちろん手錠無ければフルボッコになるだろうし、現に病院送りにされたしな

自分と同等のシリュウが敵になればそりゃ病院送りにされるだろう

ゾロはやはり負け犬

バレのこと言っているのか？

マゼラン無茶苦茶つよいだろうめちろん覇気使うだろうしただ下痢なだけ。
サカズキなんて左手でプチンだ。
ガーブとどっこいどっこい。

負け犬だね

ホーディにも負けて捕まったし

>>738
もうついているよ
>>678
シャンクスはもともと２刀流使い
>>669
サンジはないな

>>669

＞なんかさ、ゾロとルフィの相性の話してるけどさ、相性ってランクにはあんま関係なくないか？
＞ルフィと、ゾロが戦ったら、刀持ってるゾロが勝つだろうけど、パシフィスタとかと戦ったら、ルフィのが余裕でかつわけじゃん？
パシフィスタとかゾロも余裕だろ

＞変な話エネルに勝てるルフィと、勝てないゾロみたいなもんだと思うよ。
これは相性としてわかる

＞だからルフィ≧ゾロ≧サンジ でよくないか？
なんでサンジがこっそりくっついてきてんだ？

マゼランとか中将とかは２年前に囚人の脱獄とか戦争を経験してるから
それを機に劇的に強くなって昇格してるのもあると思うが

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 Ａ+
【変更希望ランク】クロコの左
【理由】カリブーが幹部じゃない 只の戦闘員に瞬殺されてる描写があり、
　 エネルは間違いなく勘違いしたロギアであり
雷の威力も弱いので相手に致命傷を与える手段が無いから

ルフィVS黒ひげ、ゾロVSシリュウ、ウソップVSオーガー、チョッパーVSドクＱ
　　　↑
　　ほぼ鉄板

・ブルック　VS　ラフィット
ブルックが悪魔に例えられるのに対して、ラフィットは羽がある天使
二人とも同じような風貌で、催眠系の技を使えるところまで一緒
ラフィットのステッキが仕込み刀だったらもろにブルックと対

・ジンベエ　VS　チャンピオン
　ジンベエがいずれに仲間になるとして空手使いのジンベエと格闘（プロレス？）
　の対決になるとも考えられる

・ロビン　VS　アバロ
　ロビンの相手は難しいけど、アバロの異名が悪政王であり
　政治というものが入ってくるとなんかロビンのイメージ

・サンジ　VS　バスコ
　酔っ払いバスコだが、定番の酔拳使いかもしれない
　そして、サンジの敵キャラになる奴の定番として
　ボンクレー、ジャブラ、アブロサムと格闘系であり
　そして馬鹿である可能性が高い。バスコは馬鹿が前面に出ている

>>824
カリブーなんて攻撃技に既存の武器使うような奴だぞ
ゴロゴロを鍛えてるエネルは勘違いしたロギアには当てはまらないよ

>>819
死ね

しかし、泥？の能力の奴見た時は
ロギアにも超弱い奴が居るだと衝撃を受けたわ。クロコやエースやケムリンがマシに見えるレベル

煙と沼なら沼の方がマシじゃね？
あの能力で、能力者全般溺れさせれる可能性があるからな

黒ひげのレベル6の連中はイワの台詞からジンベエ以上っぽいから
麦わら一味は相当強くなるな

沼の能力が弱いと言うより、あいつ自体がショボかったんだろうな
ケムリンですらギア2ルフィに対応できるだろ。覇気とか基礎体術は重要なんだよ

>>831
それってよく言われてるけどさ、俺は違うと思うんだよな
あの時点でルフィが覇気使いだったら、スモーカーは最初からボコボコだったろ
それに、スモーカーが捉えたのは、止まってる状態のルフィであって、
ギアで高速逃走中のルフィを捕まえたわけでもない
まあ、出会い頭にカウンターしてはいるが・・・

そもそも沼って自然現象に入るのか？？火とか光とか冷気とか同次元だとは思えないんだが…煙もな。

>>826
攻撃面は能力とマントラを活かした攻撃するけど防御面はロギアの特性に過信してるからカリブーと変わらないだろ

>>834
ロギア防御に頼ってんのは大将も一緒

大将は頼ってるんでなく見極めてるだけ
レイリーとかマルコの攻撃はきっちりガードしてる
青雉もクロコダイルもルフィ以上まちがいないジョズのタックルくらっても微ダメージ
たかが六王銃の数倍の威力のリジェクト一発で気絶するようなヤツが大将やクロコらと同列になれると思うな
同時期にやられたからってクロコダイルとエネルを同列に語るのもやめとけ
クロコダイルには修正入ってる

正直、沼は要らんかった。

これから出てくる敵って殆どAクラスかそれ以上だよな？
キャラ増えすぎてランクごちゃごちゃになるな

>>838
やっぱり普通はそー思うよな

SS、5段階
S、5段階
A、5段階
B、5段階
C、5段階
D、5段階
E、5段階
F、5段階

くらいで作れば破綻もなくいいランク出来るんだけどな。
当然、現在該当者がいない位置は空白にしておけばいいだけだし

ルフィをA1くらいで基準に置いて、今のランクをそのまま移行し、多少手直しすれば今のランクより遥かにいいランクが一瞬で出来上がる

でも細分化しすぎると荒れやすくなるんだよなあ

3のドルドルもロギア防御できるだろ

ヌマヌマはロギアでも努力しないとザコですよっていう見本だな

相手が覇気持ってなきゃ無敵なんだろうがね

>>835
大将やクロコはもろに覇気攻撃喰らっても一撃で気絶とかしない
覇気や防御力も鍛えてる

まあクロコと大将とでは月とスッポンだけどね

>>844
エネルの覇気攻撃に対する防御力は不明だろ

>>833
人工的に作られたもの以外がロギアなんだろう
沼や煙はそうだろう？

>>846
エネルに覇気攻撃に対する防御力があるかどうか知らんがなければクロコのように受け身取れずカリブーのように気絶だろう

幽閉されてたクロコの防御力が大幅に鍛えられてるだの覇気があるだの
根拠の無い妄想せず普通に考えればクロコと同程度はあるけどね

もう付いてるし、反対付けるような申請でもないけど、一応反対付けとく

【意見希望の申請】>>824
【意見内容】反対
【理由】
＞カリブーが幹部じゃない 只の戦闘員に瞬殺されてる描写があり、
　ペコムズの懸賞金見てから言おうか

＞エネルは間違いなく勘違いしたロギアであり
　理由がない

＞雷の威力も弱いので相手に致命傷を与える手段が無いから
　原作最大規模の雷の威力は強すぎ

アラバスタの時のクロコダイルがどうだからエネルも同程度あるとか耐えれるとか通用せんぞ
ジョズのタックルが２年前のルフィに劣るわけないんだからアラバスタの時のルフィが異常だったというだけの話

異常にも程がある。作者も答え持ってなさそう。
獄中で鍛えたんです！とか

クロコダイル　耐久力C　殺傷力B　範囲B　スピードA　基礎戦闘力D　覇気D
スモーカー　　耐久力？　殺傷力D　範囲D　スピードA　基礎戦闘力B　覇気B
エース　　　　耐久力B　殺傷力A　範囲A　スピードB　基礎戦闘力A　覇気？
エネル　　　　耐久力C　殺傷力A　範囲S　スピードS　基礎戦闘力C　覇気D
青キジ　　　　耐久力S　殺傷力S　範囲C　スピードS　基礎戦闘力？　覇気S
黄猿　　　　　耐久力？　殺傷力A　範囲A　スピードS　基礎戦闘力？　覇気S
赤犬　　　　　耐久力S　殺傷力S　範囲A　スピードD　基礎戦闘力？　覇気S
カリブー　　　耐久力D　殺傷力D　範囲D　スピードD　基礎戦闘力D　覇気D

>>850
雷が強すぎというほどの描写ないから
当時雑魚でしかない連中を倒しただけ
空島の雑魚掃除なんてカリブーでもできる

エネル高すぎだよ
どこに殺傷力あるんだ

A+のハンコックのスモーカーへの覇気蹴りなんてカスみたいな攻撃力だったろ

S-か

エネルの耐久力と基礎戦闘力はカリブーと同じだろ

>>856
より格上の青雉と黄猿をハンコ→スモーカーよりも遠距離まで蹴飛ばしたマルコ
クロコに強烈な一撃を喰らわせ青雉の口を切ったジョズ
ロギア防御に過信してるカリブーを一撃でKOしたペコムズ
七武海と四皇幹部の攻撃力の差だろ

>>851
クロコ戦時のルフィが異常って言うなら逆に戦争時のクロコが異常だったとかエネル戦時のルフィも異常だったとか言えるじゃんw

ぶっちゃけ懸賞金元8000万程度のクロコが
いくら後出しとは言え5億のエネルと並ぶのはねーよ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ　ロー　くま

A+：エネル　ハンコック　スモーカー　エース　マゼラン　ルフィ　ゾロ　
A ：ジンベエ　サンジ　クロコダイル　イワンコフ
A-：竜　モリア

正直こんなもん

七武海が四皇幹部以下なんて設定はない

2年前ルフィより圧倒的に強いハンコックの覇気蹴りがあんな程度なのに
ジョズの覇気攻撃がアラバスタルフィの弱点攻撃より劣る訳ないとどうして言えんだ？
実際そういう描写なのに

むしろ覇気攻撃より弱点攻撃の方がダメージ通りやすいとかじゃね
根拠ないから妄想でしかないけどね

じゃあエネルはジョズのタックルに耐えられるだろうが

エネルは間違いなく高過ぎ

�@エネル厨頼みの雷速も所詮はワンピース界の雷速だし、エネルの熟練度や体技による速さだから、今となっては何のアドバンテージにもならない

て言うか、エネル厨ってもしかしてスピードだけなら１位黄猿に次いで２位はエネルだと思ってるの…？


�Aエネル厨頼みの雷は強い(キリッも所詮は、空島ゾロサンが一瞬は耐えられるレベル。
て言うか、
エネルの雷＝一撃で致命傷
なんて思ってるのはエネル厨のみ

よっぽどクロコの渇きの方が致命傷だろ

�B
『ヒエヒエ効かない』し、
『ロギア防御も不能』な上に
『世界最強の男』
の白ひげを相手にし、慌てる様子もない青雉
そして自分なりに対応する。

に対して、

『ゴロゴロ効かない』し
『ロギア防御不能』だが
『ただのルーキー』
のルフィにとんでもない間抜け面かますエネル
そして、対応も出来ず雷連発して空完封負け


�@�A�Bから、こんなキャラがＡ＋にいていい訳がない

耐久力がカリブーと同程度は言いすぎたが
ルフィ対クロコとルフィ対エネルでクロコとはダメージの通り方が違うけどな
クロコはある程度受け身取れてるけどエネルは吹っ飛ばされてる

エネルには奇襲でしか攻撃が当たらないから容赦なく大技連発で追撃してたけど
クロコも普通に吹っ飛んだり倒れたり追撃くらったりしてるじゃん

遥か彼方から雷を落としてくるエネルを
自分の攻撃範囲内に
どう引きずり出すのかという算段が立たないかぎり
勝負にならない

雷が完全無効のルフィなら待ってればいいが
ほんのちょっとでも防ぐ行為が必要な
他のキャラはジリ貧だ

結構いい加減な作者だからこんなの真面目に
考えても仕方ないと思われ。カギを撃ち抜ける精度の
レーザーを持つ黄猿がマルコを始め何人も仕留め損ねるのもそうだし、
本気モードの鷹の目がルフィに斬撃をほとんど回避されるのもそう

作者の都合次第でキャラの性能がいくらでも変わってしまう漫画

より強い覇気を纏えばどんな攻撃でもある程度は防御できるんじゃねーの

エネルはA+はあると思うけどな
攻撃力と攻撃範囲と速度に優れるし見聞色は最低でもあるし

>>868
10ｍでの対峙がルールだからね

ミホーク本気ではないだろ
さあどうする！？　って明らかに試してるんだが

>>873
と思いきや、その前の回で力を慎まないって前置きしてるからなあ。
まあ、本気でルフィを消すつもりなら氷山斬ったときみたいな
規模の斬撃を連発していればいいだけだから、「周囲の海兵に
多数の犠牲が出ない範囲で」力を出したと取れなくもないかもね

この力＝黒刀という線も十分あるよ

エース奪還阻止の話だろ

現状の描写では
ミホークの剣はギア２で防御に徹すれば避けられる
攻撃にいけば腕を切られる

これ以上の評価をできる描写はまだないからこれがミホークの評価基準

両腕シャンクスと互角ってのも「描写」じゃないの。
ま、にもかかわらず2年前ルフィのギア程度で回避可能ってのは
作者の都合ですとしか言えないだろうけど。
打撃や爆発と違って斬撃は直撃すれば漫画終了なのが扱いの難しいところ

ミホークの攻撃をルフィのみの力で避けたのは
ほらどうした？兄から遠のく一方だぞといいながら３〜５振り
氷山切りの一振り
他の当たりそうになった攻撃は全部他者の介入で防いでる

２年後１つわかったのはゾロの煩悩鳳の威力は１０倍になった

リジェクトはインパクトの１０倍
インパクトはルフィが白目を剥く威力

ゾロは３０００万ボルトで瀕死
エネルの最大技は２億ボルト

こう考えると比較しやすい

>>878
ゾロはミホークに斬られてるよ
ダズはゾロに斬られている

斬撃直撃で漫画終了はありえない

＞ゾロは３０００万ボルトで瀕死
＞エネルの最大技は２億ボルト
よくエネルの攻撃力を示すときにゾロを出す奴いるけど
あの時のゾロはエネルと戦う前からダメージありだぞ
オームと戦ったのもあるけど、超高所から落下を２回もしている
エネルにも一撃でやられたわけじゃない

>>881
ああ、そうだな。漫画終了じゃなくて戦闘終了とでも言うべきだったか。
ボコボコに殴られようと爆破されようと根性で立ち上がってくる
描写は多々あったけど、思いっきり斬られた直後に
戦闘続行できた例はないからね

エネルにゴムが殴れるとか完全に主人公補正じゃん
青雉にサンジが足の燃えるキックで勝てるのかよｗ

>>884
それはゴロゴロの弱点だからでしょ
クロコダイルに水パンチが効くのと同じ

10mの距離からウソップがかいろう石の弾丸でスナイプしたら、ほとんどのやつが死ぬんじゃね？

海楼石を銃弾にしたものが出てからいえカス

手錠の形に成形できるくらいだし
銃弾が出てきてもおかしくはないわな

サウロもdの男だよ。クザンと組んだらだれもとめれないよ。

>>884-885

殴れる（攻撃）じゃなくて、雷が効かない（防御）ってのが主人公補正だな

まあ空島は補正ひどかったな　それだけエネルがすごいってことだろうけど

>>888
銃弾は消耗品じゃん
貴重な海楼石を消耗品に出来るかよ

そういえばエネルの部下サトリが見聞色どころかルフィに打撃でダメージ与えてたから武装色も使えるんだろうけど、
エネル自身は雷と打撃無効のままだったし見聞色しか使えないっぽいよな・・・
エネルはサトリ以下の覇気だった

いやサトリってインパクトダイヤル使ってたんだっけ

ロギアが武装色の覇気を使えないのは確定？

大将は武装防御は使えるっぽいが確定ではないだろ

ドフラは雑魚臭がぷんぷんする、モリアにリベンジされたらいいんだ。後ホグバックは科学者としてどのくらいなんだ？
黒ヒゲやミホ―クは初登場からもってたぞ。
カイドウはそこが知れてるし、マムも同じく、初登場はかなりむづかしいな。

日本語でおｋ

マムもカイドウもモリア臭がプンプンする

なぜジンベーは白ひげ海賊団と比較的良好な赤髪じゃなくマムの傘下についたんだ？

ジンベエはマルコ達と行動してるかと思ったけどな

七武海という名前があるにもかかわらず白ひげに魚人島を守ってもらい、その恩ある白ひげが死んだら白ひげの残党でもなく白ひげ、エースの葬儀も取り仕切ってくれた赤髪でもなくさっさとビッグマムに乗り換える1本芯の通った男
それがジンベイ

単純にマムの本拠地が赤髪の本拠地より魚人島に近いとか
(ケーキ島が本拠地とは限らないが)
あと魚人島の最悪な時期を生んだロジャーの元仲間に頼るのは個人的に嫌だとか
(レイリーとも実はあまり関わりたくなかった)

>>900
アーロンの動向に注意すると言いながらマクロを放置か気付かないのも追加で
作者の都合に振り回される被害者だな

>>898

俺の妄想では、
ロジャー海賊団はグランドラインの重要な位置に配置されてる
出発地点にクロッカス
中間地点にレイリー
で、おそらく最終地点にいるのがロジャーから帽子を受け継いだシャンクスだろう

理由は、クロッカスの「俺たちが待ち望んだ海賊」を見極めるため
（白ひげの黒ひげに対するお前じゃねえんだよ）

つまりシャンクスの支配している海は、新世界の中でも後半
黒ひげもそれを知ってるから、今は戦う時じゃねえといった
ワンピースを狙う最後に戦ってお前らを突破してやる。と

腕力ランキング

SSS　ウルフ
SS　ガープ
S　ジョズ　サウロ　白ひげ
AAA　ジンベエ　ESホーディ
AA　ワダツミ
A　オーズ　リトルオーズJr
BBB　巨人
BB　ホーディ
B　アーロン
CCC　ハチ　クロオビ
CC　クリーク　Mr.4
C　ブチ
DDD　魚人

ハンコックは過大評価

モブ以外倒してないしスモーカーにぶちギレた割には十手壊しただけだし

言っとくけどあのあとスモーカーの顔ボロボロになってたからな
パシフィスタがきて「分かってる！」のシーン

まあA+はあるがまだ実力はっきりしないから保留でもいいな

むしろハンコックは過小評価だな　実力はもっと上

ジンベイはすべて仕方ないで理解できるんだな。
人間ではないから、白ひげやシャンクスにつけないんだよな。
そうなっちゃうと自己否定になるから
麦藁にも参加してないんよ。
人種差別に近くて、これを解消するには人間と混血を作らないといけない。
ナミがいいけどな。

ジンベエって金魚の糞だろ？

白ひげってグラグラ使わないとマルコやジョズより攻撃力ないな
黄猿に触れない青雉を刺せない

>>898-900
多分、戦争後ジンベエが女ヶ島にいる間にビッグマムが海賊達に襲われている魚人島に来て、
魚人島をナワバリにしてそれを知ったシャンクスと新世界でビッグマムと交渉したんだろう

ビッグマム「魚人島を譲る気はないよ！それにアンタは黒ひげとやらに因縁があるんだろう？
アタシの目的は魚人島のお菓子工場の甘いお菓子、アンタの目的は黒ひげ、
魚人島はアタシに任せて、アンタは黒ひげを追ったほうが利口だと思うけどねぇ？」
シャンクス「（今ここで彼女と争っている場合じゃないな・・・・・）いいだろう、そっちは任せたぞ！」

・・・・・みたいな感じで魚人島はビッグマムのナワバリになったんだったら納得できる
その後のシャンクスが黒ひげと接触したのかはわからないけど、少なくとも上記のやりとりならジンベエがシャンクスに魚人島を任せなかった理由も合点がいく

1白ひげ死亡
2魚人島再度荒れる
3ジンベエ交渉で取引成立
4治安が安定する

1と3の間にマムが介入したととれる描写は現時点ではない