HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.955

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/03/30(金) 16:20:32.45 ID:qRtpZAeF0
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.954
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333092032/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

　【真・暫定ランク】
神 　メルエム　ゴンさん

Ｓ 　旧王

Ａ+　護衛軍
Ａ 　ネテロ　マハ　ジン　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ 　イルミ　十二支ん上位　旅団戦闘　レイザー　ビスケ

Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　旅団補助　キルア　ツボネ　クラピカの師匠

Ｄ　 師団長　シュート　パーム　ナックル　ウイング　ゲンスルー　クラピカ　ゴン

Ｅ　 カストロ　陰獣　兵隊長上位　ブシドラ

Ｆ 　カルト　レオリオ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ゴトー　サブ　バラ　殺し屋上位

Ｇ　 ポックル　ビノールト　ジスパー　ツェズゲラの仲間　海賊　ネオン護衛　カナリア　アマネ

Ｈ 　GI中堅組　ハメ組　天空の御三家

Ｉ　 ズシ　シークアント　モタリケ

Ｊ　 ジョネス

>>6
このランクの方が暫定にするのにふさわしいね

>>1乙
今出てる申請はこれだけかな

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/15(日) 17:22:48.37 ID:EwiA42t+0
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
数値は２３で相当高い
ゲンスルーの練をみたゴンは一瞬呆けるレベル。ナックルの練より上だろう
ただ発が戦闘であまり有効に使えない
モラウの煙やペインパッカー、クレイジーピエロなどと比較すると、リトルフラワーカウントダウンは全然使えない
よって発の分１ランク下げて、Ｄランク

あとこれもか

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

>>6
うん。いいランクだ。

おっ、なかなか好評のようなので>>6のランクを暫定ランクにする事を申請するわＷ

>>6
旅団補助が高くないか？
旅団補助をDに下げれば特に文句ない

>>8
ゲンスルーはDでイイと思う。

師団長を瞬殺したキルア＞師団長に骨折られて仲間に交代を促されるフェイタン

シュートとナックルが旅団戦闘より低いのが納得できねー
そんなわけあるか　最悪で対等だろ

おい！
トリプルハンターのバイファムと魔王シュウはどの辺だ？
王を越すレベルだろ。

カウントダウンは起動できる可能性が「なくもない」程度だから考慮外にするべきだが
殴り合いに混ぜれて、かつ不意打ちできるリトルフラワーは便利

大怪我をして不利になった上で、出す暇を与えてもらう必要のあるペインパッカーより余程

ナッシュ、ゲンスルー、旅団上位はぶっちゃけ大差ないレベルだろうな

>>14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331686243/
どうぞこちらで納得してください

だからゲンスルー戦後とナックル戦後は
見た目同じでもゴンは凄いパワーアップしてるんだっての
ゴンキル合わしてもピトーに見向きされなかったのが
オーラだけでピトー圧倒出来るくらい成長してるからな

>>19
強くなってるのは確かだけど、別にあれは単純な強さどうこうのシーンじゃないだろ
ゲンスルーの時と一緒でゴンの精神性の問題
実際に戦えばゴンはピトーには敵わない
キルアと二人がかりでも無理、そのくらいレベル差ある

>>20
完全にキルアが説明してるんだが
ゴンのオーラは以前と違うと
モラウも認めたし
この時のゴンなら余裕でリトフラガード出来るくらい成長してる

ゲンスルー、ナックル、旅団戦闘に抜きん出た差はないんじゃない？
ゲンスルーは師団長には苦戦するけど、ナックルや旅団とは良い勝負しそうだ

>>21
だから強くなってないとか言ってないだろ
余裕でガード出来るレベルならナックルの通常パンチでダメージ受けやしないよ
てか対比する場面としておかしいだろそこ
それはナックルに負けてさらにカイトに会ったあとじゃん

>>19
ゴンがパワーアップしたのはナックルに負けてカイトに会うなどいろいろあって
一ヶ月経って絶が解けてからだろ？
カイトを助けないとという精神的なものが大きいし

>>23
ナックルが完全に数値化してるからな
ナックルのパンチは堅してないと即ＫＯレベルなんだが
ナックル戦のゴンの堅のＡＯＰはゲンスルーが凄まじいと表現した
ジャン匹敵するくらいオーラ多い

ゲンスルー戦でゴンの最初はグーで
ゲンスルー凄まじいと驚いたＡＯＰが２０００くらい
対してナックル戦の殴られたらナックルに殴られたら即ＫＯの
ゴンが堅してるＡＯＰが１８００
ゴンは数値でも凄い成長してるしナックルの数値化でハッキリしてる

ﾜﾛｽｗ

>ゲンスルー凄まじいと驚いたＡＯＰが２０００くらい

これはどこからわかった？

>>28
だからナックルが最初はグー構え三回のＡＯＰを５５００と
説明してるぞ
ハッキリ言ってビスケ修行後だからこれでもゲンスルーが
驚いた時より高いくらいだ

○ゲンスルー戦からナックル戦のゴンの成長
ビスケのマッサージは30分で8時間睡眠の効果だったはず

3時間練⇒30分睡眠⇒3時間練⇒30分睡眠・・・を繰り返すと一日で6〜7日程度の修行効果
それを一ヶ月繰り返したわけだから約200日弱の修行に相当してる
それにプラスしてナックルとの毎日のバトルも繰り返して戦闘経験も積んでる
練の持続時間も50分が限界→3時間が限界→3時間が余裕と飛躍的に伸びてる
GIゴンもナックル戦のゴンもジャンケン約3発で力尽きて気絶してる
POPが3倍以上になっててAOPが増えてないならジャンケンの回数が3倍になってるはず
ナックルの台詞から割符ゴンは念の操縦が下手なので念技術が著しく向上したわけじゃない
故にAOPもゲンスルー戦に比べ3倍以上になってる

>>29
最初はグーの段階で消費するのが約2000オーラというだけで
最大オーラが2000なんて話じゃないはずだが

現にナックルも修行前のゴングーで硬しなきゃ死んでたわけだし

>>31
だからゲンスルーが凄まじいオーラと驚いたのは
最初はグーの段階だったでしょ?何言ってんの?

数値化なんてしたら矛盾点山ほど出てくるんだから止めときゃ良かったのにな
頭いい人が構想練ってやるならともかく富樫だし

>>33
念の設定自体がその場その場で変わってるからたとえ数値化しなくても矛盾は出まくる運命

なんで矛盾?
ゴンの成長は作中の至るところで表現されてるしな
お前ら都合の悪いところはスルーするから困るわ

>>32
凄まじいと言った見た目のオーラと消費したオーラは同じなのかってこと。

一番初め、ナックルが硬しないと死んでた理由はなんで？

キルアが二度目のハンター試験余裕だったけど
ゴンも見た目変化なしでも凄い成長してるのだよ
ラモット対比でゴンキル二人だったのがキルア一人で余裕になったしな

>>36
だからグーと構えたオーラだと言ってるだろ
ナックルの説明よく読め

>>30
練の維持時間とPOPは関係ないだろ
念覚えたての頃見ればわかると思うけど
練を維持するのはものすごく疲れる設定
なんの修行もなしにオーラが空になるまで堅できるわけではない

>>38
「拳に集中するオーラは2000を越えてた」って書いてあるけど

でジャジャンケンのタメが2000も無いならなんでナックル死んでたの？
都合の悪いところはスルーするから困るわー

>>40
だからナックルの説明読んだら?
書いてあるのだが

>>39
意味不明
練を維持するとPOPが消費されていくから関係はある

錬を2分も維持できないヨークシンゴンの錬は100くらい？
ｗｗｗ

>>8
ゲンスルーDは反対。
ナックルが圧倒した割符ゴンの3分の1のオーラ量のゴンに作戦ありとは言え破れたゲンスルー
確実にナックル以下だろうからDはない
台詞でもサブバラを「一流の使い手」と称してるのに3ランク差はないだろう

>>42
堅するとPOPが減るのは当たり前
堅の時間が3倍になったからといってオーラ量が3倍になったことにはならない
ってことな

練を2分も維持できないヨークシンゴンのPOPは100くらい？
ｗｗｗ

>>45
何が言いたいのか全くわからない
POPが消費される時間が3倍以上に延びてるのでPOPは増えてると見るべき

キルアの成長は認めるのにゴンの成長は疑う奴なぜか多いよな
何故なんだろうな

>>47
元からPOP1万あればオーラ量が増えなくても練の維持時間を3倍にすることはできる

公式数値でも滅茶上がってるしな

>>30
1ヶ月でAOPが3倍なのね
修行後が1800だからゲンスルー戦時点で600
ゲンスルーは4.5倍で2700
ナックル初対面時は修行開始10日後だから修行が1/3済んだ所なので1000
ジャンケングーはAOPの2.2倍なので2200
ナックルは硬でノーダメージではなかったので、2000かそこら
しかもゴンは3時間の堅でヘトヘトだったので威力も落ちているはず
1800のゴンとよりやや上くらいの計算になるね
君の説によると
まあ体術で上回ってるナックルがポイントずらして当ててようやくそこそこのダメージってとこを見ると案外的を射ているかもね

>>49
全く意味がわからない
どうやってやるのか妄想なしで詳しく書いてくれ

>>52
練を維持するスタミナを鍛えればいいだけ

>>51
50分が限界→3時間が限界(この時点で3倍)→3時間が余裕(3倍以上)

POPが3倍になったのは修行初期くらい
POPが3倍以上になってジャンケンの制限回数増えてないからAOPも3倍以上になってると見てる
故にゲンスルーのAOPはもっと低いと思う

具合的な数値化はナックルが初だからな
ただゴンの堅１８００は適当でない
モラウもピトーもキルアも成長したゴンのオーラ認めてるからな
１８００はゲンスルーが驚いたグーと構えたくらいの数値

>>53
意味不明です
自説があるならもっと詳しく書けばいい

持論ごり押し始まったな
ゴンがオーラ空になるまで堅できたソースないから意味ないのに

自説があるなら逃げないで詳しく書こうよ
ビスケの修行はスタミナ鍛えたんだよね？

>>56
お前の説は>>39で終了してるよ

ゴンのAOPがGIの頃より3倍以上に増えたなら、ナックルと戦った頃のゴンはレイザーのスパイクも１人で取れそうだなw

あとゴンはオーラ使い果たすと気絶するんだけど
ビスケの修行の初日で練維持の限界がきても気絶してない所ね
練維持時間3倍＝オーラ量3倍、だと練維持の限界＝オーラ空＝気絶になるからこれもおかしくなる

気絶どころかハイハイ続けて言われてる

>>60
馬鹿ちげーよ
練の持続時間が3倍になったのは10日かそこら修行しただけだぞ
そこからさらに20日くらい修行してるんだから
ナックルとガチで闘った頃のゴンはオーラ量が9倍くらいになってるよ

レイザーのスパイクなんて片手で余裕ｗｗｗｗ

戦闘中に気絶したレイザー戦やナックル戦はジャンケンでPOPが空になったんだろうな
初日でも気絶してないが時間が3倍になった時も気絶はしてないので同じことだ

ID:sfyz3RID0 >>61これに反論できる？
コピペ化して気に入ってたやつ論破して悪いね

>>61
ビスケ修行＝単純にスタミナ増えたという新説を逃げないで詳しく書けばいいのに
意味不明なレスに上に>>59みたいな勝利宣言されてただの荒らしかと思ってしまったよ

スレ立ってたからきてみた
ゲンスルーはＤでいいの？

>>65
別にそんな説唱えてないだろ？
POP3倍説を鼻で笑っただけでｗ

ビスケはかなり強いよ
念での戦いでもないのにビノールト戦がゴンキルに見えないスピード

やはりゲンスルーＤ派が優勢みたいだ
３日間の議論は長いがこのままいけばゲンスルーＤ入りだね

ゲンスルーはGIのゴンにびびっちゃうレベルだしなぁ
あれがもしナックルだったら落とし穴後のジャジャン拳食らっても無傷だよ

ゲンスルーはDでおK
ナックルには及ばないだろうけど同じランクでも差は出てくるし、
この２人はランクを分けるほど大きな差は無い。

ツェズゲラが全盛期でも足元にも及ばないとコメント残してるからね
最低Ｄはある

>>63
これで反論したつもりで調子のられても嫌なので、一応
練維持時間の限界＝オーラ空 じゃないとどうなるか説明しておく
〇POPが空にならなくても練の維持の限界がくる ＝ 例えPOPが1万残ってようが練維持の限界が来てもおかしくはない
〇この時の残りPOPは不明 ＝ 練の維持時間が10分増えても、その10分ぶんのオーラ量が増えたとは言えない

あの恥ずかしいコピペは削除しておくんだな

というかレイザーもDでいいだろう
明らかにモラウより弱いぞこいつ
Bは確実に無い

数値だけ見ればゲンスルーはナッシュより上でCクラス相当
系統が具現化なのと、能力の半分はガチ戦闘には向かない事を考慮してDが妥当

どうやってゲンスルーはＥの師団長に勝つの？

普通にガチ戦闘向きだろ
数値通りCでいいよ

純粋にゴンのオーラが3倍以上になってAOPも3倍以上になったとすると
ゲンスルーはもちろんレイザーとヒソカがおそろしいほどの雑魚になる
オーラも増えたのだろうが、効率よく使えてスタミナを伸ばしてる部分もある
と見るべき

つか発のことを言うならゲンスルーよりもシルバとかを下げるべきだしな

コートを引いてたからレイザーボールが厄介なだけであって実戦闘じゃまったく役に立たないから
師団長にボール弾かれて終わり
てか今のゴンキルアならそもそもボール当たらないし当たったとしても堅で防げるレベル
ナックルの硬パンチの方が威力高い

>>79
発だけじゃないよ接近メインの能力なのに具現化なのも痛い

正直ゲンスルーはD連中に勝てる要素がないと思う

レイザーは戦闘の時はボールじゃなくて念弾使うんじゃね？

>>82
勝てる要素が無いってほどじゃないと思う
ナックルとならひたすら逃げ回るってパターン以外なら渡り合えるだろうし
シュートはゲンスルーに捕まりにくいかも知れないけど、シュート側も火力は無いから決定打に欠ける
パームは厳しいかもね
戦闘技術はゲンスルーが上だからそこに勝機見いだすしかない

>>81
それはノヴのことだな

つかシルバもビスケも接近戦メインだしな

ゲンスルーはフェイタンやフィンクスに比べればナックル達に対する勝率は高いだろう
何せ頭脳や技術で上回ってるのが確定してるし
発も頭を使う搦め手系だしな

このスレで旅団戦闘が基本Cで数値も考慮するスレだからね。
両方重要。その数値も考慮するスレでゲンスルーがEは無いな。
俺はDだと思う。

ゲンスルーは数値通りCでいいよ。
ってか数値でてんじゃん。

旅団()はもうD-Eでいいだろｗ
フェイ端の痛みを返すぜ！とかアホだろこいつの能力
シルバクラスの即死レベルの一撃食らった後返すこと出来んのかよｗ
念戦闘では先に能力入れたほうが大抵勝つ
後出しな時点でこいつは雑魚

ココは旅団Cスレで数値も考慮するスレだからそれは無理でしょ。
旅団Dスレがあるからそこに行って議論するしか無い。
ただ旅団戦闘全員絶対どんな事があってもCから動かせないかどうかはわからん。
旅団戦闘全員がCで不変なのか旅団戦闘の一部だけなのかははっきりしておいた方が良いとは思う。
もしフィンクスがこのままCなら同じような描写のボノも入れてやってほしいが。

>>85
うん俺はノヴはそこまで強くないとと思ってる
ビスケは変化系だし肉体が切り札のキャラ
シルバの方は分からないけど最低でも80%以上で、見るからに格闘強そう
20%の差はでかいし、この二人とゲンスルーを同じ立場で見るのは違うと思うよ

イルミやヒソカが新しい描写来て
十二支ん上位レベルが確定したクロロもそれくらい
旅団戦闘はヒソカの十二支んと共に玩具に入ってるしＣくらいでいい
逆にナッシュやモラウは十二支ん以下確定なんだから格が下がった

ヒソカもはぐれ師団長の一匹でも倒してれば良かったのにな
あの大食いキングとか
異常性に関してもなりをひそめちゃったし
ドッジの後とか昔のヒソカなら誰か殺しに行ってるよなぁ

でもスレルールと違ってハンタ世界は何でも有りの世界でしょ。
モラウはともかくノヴは現代兵器と織り交ぜたらとてつもなく恐ろしい奴だよね。
何でも有りのハンタ世界ならとてつもなく脅威なノヴを見下せるぐらいなんだから12支はどんなとんでもない能力持ってんだよ。
シャルナークだって自分の代わりはいると言っていたがあの能力なら国の最高権力者も完全に支配出来るだろ。
12支は体術やオーラ攻防力が上なだけじゃノヴを見下せないと思う。
次章で12支はきっと恐ろしい能力を披露してくれるはず。

そもそもＣスレとかなんだよｗｗｗ
住みわけ無いで議論しろよ旅行団体厨ｗｗｗ

>>89
そもそも、即死級のダメージ喰らいながらどうにか出来るキャラいるの？ｗ
喰らった時点でみんな「死」でしょ。
瀕死状態なら普通負けるのが、フェイタンなら逆転勝利なのが強み。

最新巻ではヒソカ評価で十二支んは70〜90点台。
旅団も同じぐらいではないか？
ノブナガとは「団員同士はご法度」としてバトル回避されたが。

メルエム以外ではパームが最強。
メルエムがパームのオーラが最も強いと認めてる。

旅団戦闘なんて玩具入りしてねーよｗｗｗ

ネテロの息子が最強だろ。

ネテロ息子が最強だよな

いや普通にジンが最強だろう

激突寸前で休載だから気になるよね

ゴンも通常打撃で兵隊蟻の蛇キメラ倒してるのに発使わないと兵隊も倒せなかった旅団がゴンより上ってやっぱりおかしくないか？

旅団は蟻との発遭遇の初撃だから加減しすぎたという見方

>>103
ゴリラモードはグー使ったじゃないか。
蟹ゴリラが硬いのと同じだよ。

旅団＞護衛

旅団厨ｗｗｗｗｗ

>>82
ゲンスルー「いい勝負だった。俺の名前はゲンスルーだ？お前の名は？」
ナックル「俺はナックルだ」

がしっと悪手する二人

ゲンスルー「ボマー」

ナックル終了死亡確認

馬鹿ナックルがゲンスルーに勝つ事はまずないよ。

ゴングーって描写的にはヘボいよな
リッパーより弱い劣化BIみたいな感じなんだよな

ナックルがゲンを飛ばすのが早いかカウントダウン起爆が早いか

カウントダウンは心拍数連動で6000カウントだから平時で1時間
運動中でも心拍数が2倍になったりするわけではないので40〜50分位だろうな
さすがにハコワレの方が早い
けどハコワレ中でもリトルフラワーはダメージ与えられるし、ナックルの方が有利だろうけどランク的には同格だね

結局GI時点のゴンの攻防力次第なんだけど
仮に1800の半分900ならゲンスルーとナックルの攻防力は同程度だからナックル優位
1000以上あればゲンスルー優位って所だと思う
AOPとMOPが正比例するってのは無しで

度々ごめんなさい
計算ミス
GIゴンが900だったら4500だからゲンスルーがナックルの倍だ
450なら同じくらい
600あればゲンスルーの方が上

>>34
キルアはゾル家で歴代最高の天才とか言われてたけど
カルトはキルアより2歳も年下なのに発を修得してたしな

念の設定というか物語自体もその場のノリで決めてるんだろ
王の自傷がなかったら宮殿にも侵入不可能だった件とか
足手まとい2人連れたカイトが化物クラスにでかい円に好奇心で触れた件とか

旅団は結局そこら辺の腕の立つゴロツキ集めただけ
そもそも物語中盤の強敵ってくらいにしか書かれてない
終いには組織最優先とか言いながら団長に依存しまくるへタレどもｗ

なんやかんやでゲンスルーはDで確定しそうだな

>>114
ゲンはGIゴンの4倍だから3600じゃねーの？

>>116
旅団は登場以来常にストーリーに絡んできてる
今や壁ってほどではないが、ただのゴロツキとしては描かれてないよ
ゴロツキってのは陰獣みたいなやつらだ

ゲンスルー凄いオーラ量だが最後のグー
何で硬しなかったのか?
結局護衛と同じオーラ量凄くても使いこなせてない

ゲンスルーが何で硬ができなかったとか、主人公補正の為に決まってんだろ。
補正なしの条件なら相手にならんだろ。

一流のビスケが策してそのとおりにゲンスルー負けたから
たいして強くないだろ
明らかにビスケより遥か格下に描かれてるな

ビスケは超一流だから仕方ない
ゲンスルーくらい強い奴はそこまで多くないんだよ
試験会場に来たハンター達見てそれがよく分かった

あぁごめん試験じゃなくて選挙ね

ゲンスルーはDで良いと俺も思う。CやEの位置だと、うーん…ってなるけどｗ

どちらにせよヒソカから見たらゲンスルー低い点数だと思うよ
モラウでも十二支んより下なら７０点あるかどうかくらいだからな

>>120硬以外の所殴られたら即死じゃんかw

ブシドラよりもゲンスルーのほうが強そうだしなぁ
ゲンスルーの足下にも及ばないツェズゲラが、
選挙に来たハンターの中では上位のようだし。

クロロはAだろ

念獣を回収した全力レイザーのオーラも目の当たりにしたゴンが、ゲンスルーのオーラを見た途端に
「ポカーン・・・・」だぞ

ゲンスルー＞レイザーだからゲンスルーDはないわー

ノヴとパームは逆だろう
パームは元来の能力者がアリ化したことでさらにPowUP
ノヴは討伐対唯一戦線離脱者で実質Eクラス
彼は能力が稀有で便利ってだけの存在

>>127
別に凝でも堅でもいいだろ
防御力が強化ゴンに比べても見劣りしないのはリトフラでわかってるし
それだけのオーラ量もある

アンチスレ過疎りすぎてゲンスルー大好きの旅団アンチがこっちに出張してるみたいだな
早く死んでくれないかなキチガイのおっさん

念バトルは本来の実力じゃなく特殊な念能力によっては
弱者が強者にも勝てるってのが本来の面白さ
ナルトの忍術も同じ
ただランク見ると、ハンハンもDB化している
パワーだけあればよい
戦闘力だけあればよい
これじゃつまらない

そもそもビスケですら十二支ん入りしてないもんな
ヒソカ点数でビスケが７０モラウが６５くらいだろ
逆に旅団戦闘は十二支ん上位より強いヒソカイルミより
そこまで劣った描写はないからな

旅団は雑魚だろ。ビスケより強いとかジョークだろ？

>>136
いやでもビスケを十二支んより高く置く描写無いからな

>>136
臭いからアンチスレに帰ろうなおっさんｗ
アンチスレじゃ誰にも相手にされなくて悔しいんだろうけどこっちくんなバーカ

十二支そんなに強いかなー

ハンター試験でネテロのまえで堂々と全員殺してもとか
喧嘩売ってたイルミも旅団戦闘相手にヒソカに化けて逃げ出したからな

アンチスレ？おっさん？被害妄想乙な奴がいるなww
アンチスレとか見た事もないからちゃんと書き込んでるか調べてみろよ（笑）

>>135
ハンターとして優れてるってだけで、別に強いから十二支ん入れるって訳じゃないだろ
実際チードルは武力が足りないって言われてるんだから
なんかこの辺勘違いしてる奴多いよな
第一打診があってもビスケとか入らないだろめんどくさがりだし

イルミはヒソカに『殺すよ？』って脅す位だし、クロロ以外の旅団には流石に負けないだろ。

>>142
そんな想像語られても困る
十二支んにしては武力足りないって意味かも知れないしな
現時点ではビスケもモラウも十二支んより上に置く根拠は無い

ジンもパリストンも必要なくなったらさっさと十二支ん抜けてる
十二支んより強いハンターなんて普通にいるだろ。ビスケもそっち系
そもそもヒソカやイルミだってハンターだしな

ヒソカの玩具に旅団ビスケは入ってたがレイザーモラウは入ってなかったな
アンチにとっては認めたくない事実だろうけどｗ

>>140
ありゃただの脅しだ
んで旅団は殺すメリットないのに何で戦わなきゃいけないんだよ
仕事なのにヒソカに化けて逃げ出したとかイミフ
さっきから言ってることずれすぎ

>>144
じゃネテロ除いて数値最強のビスケが70の根拠は何なんだよw

>>145
十二支んは最強だったネテロが選んだハンターだしな
大体面倒とかが理由になるならジンが居るわけないから

>>146
ヒソカはモラウを知らないだろうし、レイザーはガチンコしようとしたら
カードで飛ばされてちゃんと戦うチャンスが無いからじゃない？

>>147
だから十二支んの公式数値なんかあるの?
さっきからこうなってほしい見たいな妄想で語られても困るわｗ

>>148
ヒソカやイルミはハンターだけど十二支んに指名されて無い可能性が高い
でも何人かの十二支んより確実に強いはず
よって十二支ん＞非十二支んの全ハンターなんてのは破綻してる

>>149
面識ないミザイストムなども入ってるからな
選挙を見てればモラウも当然認識するが玩具に入ってない
まぁチードルも入ってないがな
レイザーは相手にされてないだけだろ
ゲーム内から飛ばされるなんて設定ないし

十二支が一番強いハンターの集まりな訳がない。
ビスケもヒソカもイルミも十二支より強い。

>>151
だって完全にネテロが定めたハンター法に逆らってるだろ
ヒソカやイルミは、ビスケやモラウは逆らってないからな

まぁほとんどのハンターが参加した選挙に行ってヒソカが十二支んくらいしかめぼしい相手が
いないと言ってるんだからハンター最強クラスは十二支んだわな
アンチはどうしても信じたくないみたいだけどｗ
妄想や願望は過疎ってる負け犬スレに帰ってやれよ

>>150
無いよ、だから言ってるんじゃん
ビスケは現最強格のクロロ、ヒソカより数値上
クロロヒソカはおそらく十二支んより上
ビスケは発が戦闘向けじゃないからこいつらには劣るかも知れないけど、近い実力者なのは間違いない

それに対してお前の根拠は十二支んに入ってないから70だろ？
妄想はどっちだよ

>>154
ヒソカやイルミは例外としての例として出しただけ
結局十二支ん入りしない理由がある可能性なんてのは誰にでもあるって事

>>151
ヒソカイルミはルーキーな上にハンター活動する気もなく星すら持ってない
何で指名されると思えるんだよｗ

>>156
公式数値が強さって根拠は何?
対してヒソカの点数は強さに直結してるのは確実
ネテロやジンと戦おうとしてたんだからな

自称最強でアリと戦いたかったヒソカさんの点数は当てにはならないんじゃないのかな

たぶんネテロより自分の方が強いと思ってるよ彼

でも実際はドッジボールで指輪バキバキになるレベルだから、一の手で背骨砕ける

>>160
それ書いたのは作者だから
さっきから妄想要らないからｗ

負け犬アンチってヒソカの点数と玩具の描写を頑なに否定するよな
あの描写出たせいでアンチスレ消滅したからトラウマになってんだろうなｗ
現実逃避するのはいいけどアンチスレに帰ってやれと言ってるじゃん自演キチガイのおっさん

誰にも相手にされない負け犬はCスレではお断りだから

>>159
テンプレ読め、そして数値無視スレにでも行ってくれ
ネテロはともかくいつジンと戦おうとしたのやら
話してみたいとしか言ってなかったけど

まさかヒソカ＞ネテロなんて言うなよ

>>160
それを言うならキルアの資質をポックリさん以下と評価してたのは誰だよｗ
少なくともヒソカはキルアだけでなくレオリオまで当ててる

フランクリンもノブナガもマチもイルミも自分の方がヒソカより強いと思ってるし
ヒソカは自分が最強だとおもってるし
ネテロは周りから最強だと思われてるし
メルエムはネテロがかつてあった事のない戦闘力をもってるし
ネテロはヒソカにたいして全然血沸くレベルではないと判断してるし

まだ数値なんて言ってる奴いるんだな
合計数値＝強さだと思ってる奴はもう議論することねえだろｗ
合計数値＝強さと思ってる間抜けはビスケがB+くらいにいると思ってんだろうな

>>164
だから数値は参考にするだろ?
それが何で数値は強さだと言い切ってるの?
それにヒソカは次の標的は十二支んでジンに会おうとしてたからな

>>166
ハンターとしての資質でしょそれ

ポッくるはいち早くアリ殲滅に参加してるし、幻獣ハンターとして活躍してんじゃん

強さ評価の的中率
ヒソカ＞旅団＞＞＞ネテロ

キルアさんハンターとしてまったく活躍してないぞ
それどころかハンターなんてそもそも興味ないか

>>170
参加が早ければ資質というなら、ネテロなんてずいぶん後に来たな
ネテロは資質無しか？

>>173
なにいってんだ？
いきなりネテロが前線にでてきて大活躍かよ
上とゴタゴタもめてたろう

>>172
討伐隊として活躍してる
モラウがトリプル評価ってぐらいなんだから、キルアも最低でもシングル評価はあって間違いない

ここ頭おかしいやつばっかだよね

>>174
だから早さは関係無いだろって言ってる

だってそうでもしなきゃ盛り上がらなジャン

>>177
いや、いち早く駆けつけてるから関係あるよ
まぁ結局役立たずだったけど

ハンターとしてバイオハザードを嗅ぎつけたポッくるは優秀

>>179
だからその基準だとネテロは資質無しになるだろって
ポックリはたまたま近くにいただけだろ

>>180
だからバイオハザードの件でネテロは上とゴタゴタもめてただけだろっての
サポート2人をつれてくの認めさせて来たんだよ

ポッくるはキル達よりはるかに早くに活躍してるからな

あんなもんまで強さ議論に結びつけるのかw
念を使えるギタラクルがあんな低評価の時点で強さ関係ねーよ

キル達はそもそもなにがあったのかわかってすらいなかったからな

>>169
数値やら格やら描写の総合でこのくらいの強さなんじゃない？って話しじゃん
数値=強さなんて思ってたらクロロヒソカ＞ビスケなんて言わないだろ

それに対して十二支んじゃないから70点とかそっちの根拠の方が薄いわ
都合の悪い発言は総スルーだし話にならない

>>181
だからそれって救援要請があってからだろ
ネテロが蟻を発見したなんて描写はどこにも無い

ヒソカが自分以下と評価してるイルミ、マチ、ノブナガ、フランクリンがヒソカより自分の方が強いと思ってるからね

ヒソカの点数が…のくだりはヒソカ視点であって、フランクリン視点ならヒソカはフランクリン以下だし

作者が書いたとか言い出したら全部さが書いてるからね

ゲンスルーＤに反対の人はまだいる？

ヒソカがネテロに勝つためにはどうしたら勝てるか

ドッジボールよけられないレベルのヒソカさんがネテロの攻撃避けることは不可能だろうし
1000発殴られてミンチ状態になるのがオチでしょう

久しぶりにスレ上がってたから参加したのに過疎りだしたね

アルカたんが最強。異論は認めない。

ネテロが格下のヒソカを相手にしなかっただけなのに
ヒソカ信者は、びびって逃げたとかいいだすから困る

ヒソカラスボスだろ
しかも主人公みたく強敵と闘りながら成長している
成長するラスボスって時点で王より上だろう

コムギはA以上はある
こいつの能力は操作系
王は操作されて腕をちぎられた
唯一王に手傷を負わせた時点でA確定

じゃあコムギより強い鳥さんはSSかな

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まあ旅団の戦闘向け能力者はビスケ達超一流より若干弱いくらいなんだろう
個人的にはモラウとかと同レベルだとは思う

SS アルカ キルア（アルカ付き）
S メルエム
は確定。

キルア『メルエムを殺して。』
アルカ『あいっ● ●』

旅団はA以上はあるだろ
そしてクロロがS
ラスボスなのを忘れてる奴多すぎる
旅団員はラスボス幹部だぞ

つまんねーネタだな

旅団戦闘はモラウカイトよりワンランク下だな。
ナッシュと同じくらいだろう。

【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】
【申請ランク】B
【理由】
Bランクのヒソカが95点をつけてるので、その観点からいえば同格。
またCランクのキルアと対峙した一連の駆け引きもイルミは上手だったし、キルアもアルカを使ってイルミを飛ばすくらいしか回避できなかったようなので、キルアより格上としてBランクが妥当。

シズクはDだろう
マチはCと見れるがさらしの可能性もある
D-Eのポテンシャルを秘めている

>>184
根拠あるだろ
ヒソカはビスケと会ったことあるし
ビスケは選挙会場にも居たし
その上で次のターゲットは十二支んだからな
ヒソカの付けたビスケの点数は７７点以下と予想できる

>>203
シズクはFくらいあるのでは？

ヒソカ視点でもネテロ視点でも十二支んのほうがビスケより実力あるんだよ
これにジンが居ないなら強さでない他の理由も考えられるが
バックレ屋のジンも十二支んに選ばれてるからな

新しい描写でも無い限りビスケの実力は十二支ん以下だな

12進は今後以降の強キャラとして新しく作られてんだから
今までの強キャラと同等以上ないと作る意味ないわな
バトル漫画で新キャラ登場させて強者一編を更新するのはよくある手法

強いやつほど強さを隠すのがうまいbyキルア
ビスケの強さは見た目に表れない内に秘めた強さだからな
それが分かったのはビノールトの能力のおかげ
キルアもヒソカやハンゾー、旅団員の強さは分かっても、ビスケの強さを全く見抜けてなかったからな
ヒソカが分からなくても仕方ない
これが真の強者

これはネテロも同じ
ヒソカは自分最強とか言って調子ぶっこいてネテロに殺気ぶつけてたけど、ネテロがその気なら一瞬で死んでた

それでもネテロは十二支んのほうがビスケより実力あると考えたのが原作だからな
それにネテロくらい年寄りならビスケがハンター試験合格した頃から会長で爺さんだし
直接知り合いで心源流教えてるからゴリビスケを知ってて不思議じゃないし
老けてないビスケ見たらそれだけで実力者とわかるだろ

つかネテロはゴリビスケ知ってるだろ
念の力であの容姿なんだが
その念教えたのがネテロなんだしな

なんか一人一人ランク変動させるの面倒だから、俺が暫定ランクを作り直してやるよ(笑)

【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ ビスケ レイザー イルミ
Ｃ カイト モラウ
Ｄ ウボォーギン キルア ノヴ フィンクス フェイタン シュート ナックル パーム ゲンスルー レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ

>>210
何でさも当然のように強さ=十二支んって前提で話し進めてるの？
そんな設定どこにもないのに

ピヨンはBかと思いきや
ふつうにC以上はあるぽいな
チードルさんはちょっと残念なA-Bか
つうか旅団女子はうかうかできんだろ
あっちに流れるぞ

チードルさんは既に人気も実力もワントップだろ
犬だけに

>>214
１２支んはネテロが認めた実力者だからな
暇な時の遊び相手だし
強くないと遊び相手にならないぞ
パリストンもネテロは強すぎたが十二支んも同様強いと言ってるぞ

ttp://mixipage.web.fc2.com/piyon_pic/piyon_20111210_11.jpg

コミックスしか読まないんで知らんけどこの絵って公式なん？
作者がどういう位置づけで作ったかは知らんが
なんか幽白の雷禅とそのけんか仲間だなｗ
もしそうならその仲間たちは弱かったか？ってことになる

>>202
反対
B下位のヒソカから見ればイルミは旅団戦闘よりのCだな

>>212-213とのことらしいので
>>202は無しで

申請内容は置いておいて、>>202は申請者に難ありで無効だろうな

ゴンさん・アルカはチートキャラだからいないの？

ゴンはゴンとゴンさんで分けるのかで揉めるから
アルカは独りじゃ能力発動出来ないから
これらの理由でランク外

>>222
ゴンさんは自爆だから
アルカは一人だとコムギ以下だから

ゴンさんは対旅団クラピカみたいなものだろうしな

>>217
別に強くないとは言ってない
ただ協会内で上から順に強い奴が十二支んかって事なら違う気がするし、そんな設定はないよねって話し
ハンターとしてのって意味なら、ネテロはキルアよりポックルを上に持ってくるくらいだからな

あとネテロの遊びがなんなのかもはっきりしてないのに、それで強さどうこう言うのも違うと思うぞ
戦闘タイプにはボールの取り合いみたいなやつ、頭脳タイプにはパリストンみたいにひっかきまわす形で遊んでたのかもしれない

【申請キャラ】カルト
【現在のランク】 G
【申請ランク】H
【理由】
設定的に、念を除いた基礎能力は天才のキルア未満
初期キルア＞10歳キルア＞今のカルト

当時はゴンと2人掛かりでも殺されるくらい差があったビノールトや
ビノールトにも楽勝できるようになったキルアよりやや下程度のサブバラも合わせると
サブバラ＞ビノールト＞初期キルア＞10歳キルア＞今のカルト

同じランクのサブバラと基礎能力に差がありすぎて、折り紙の発でどうにかなるレベルとは思えない
戦闘開始と同時に背後に回られて瞬殺されてもおかしくないレベル
なので下げる

ヒソカ・ビスケ・イルミ≫≫≫≫十二支

カルトの議論の前にこの前提条件が成り立ってない

初期キルア＞10歳キルア＞今のカルト

カルトはキルアより早く念覚えてたわけで、才能の有る無しとその時点での強さは関係無い
比較するならカルトが戦ったのは何蟻かという話と各蟻の大まかなランク
そこから比較してのサブバラが必要だと思う

>>229
長いゾル家の歴史の中でもピカイチの才能を持つキルアが
実は同年齢のカルトより弱かったって？
ちょっとないわーｗ

もうそれ普通に考えてカルトのほうが天才って事になるじゃん

単にキルアは大事に大事に育てられてたから例外的に念含めた戦闘技能を教えられてなかったってだけじゃね
じゃないとカルトの念習得のタイミングがおかしなことになるし

>>230
ないわーwって言われても
先に念覚えてるカルトがキルアより常に弱かったってほうが
ないわーwって感じなんだけど

カルトがいつ念覚えたかなんて分からんだろ

>>233
GIでキルアが発を作るか作らないかってときに
カルトはもう旅団に入って発使ってる

>>231
どっちかと言うと放任主義っぽいけどな
母親刺して家出しても特に探してたわけでもないし（イルミがたまたま見つけただけで）
護衛がウロついてる宮殿にもほうりっ放しだったし

キルアって8歳でようやく天空闘技場２００階までいけるくらいだから
今の10歳カルトも念を除けばそれくらいの強さだと思うわ
「押し出しのゴン」より少し弱いくらい

キルアの場合は大事に育てられてたからこそ念はまだ教えてなかったんだろ？＞家族
時期がきたらちゃんと教えるって感じで
その前にキルアが勝手に家出しちゃったけど

ウイングさんとかも本来ならこんな形で貴方達に念を教えたくなかった
邪法で念を開発させる事をためらってたよね
もっとゆっくり念を使えるようにしたかったみたいな事言ってたし＞ゴンキルに

>>234
カルトが旅団入って人探しに便利な発使ってるのが確定してる時点で
キルアは表試験を圧倒的な成績で合格してるしビスケの20代後半の頃の域に達してるしオーラを電気に変えることも覚えてる

この時点でカルト＞キルアと読むのはかなり無理がある。

>>229
キルアもカルトも念を自分で覚えたんじゃなく「教えられた」んだろ
才能の差ではなく教わるのが遅いか早いかで、ただのタイミングの違いじゃん

例えばキルアがカルトと同じ年齢の時に念を教わってれば、同じ10才でも今のカルトよりかなり強い念使いになってるだろうし
今のカルトが12才になった時に、今のキルアみたいに旅団戦闘並に強くなってるか？と言うと多分無理だろ

カルトに念を教えたのは旅団なのかゾル家なのか

ストーカー能力だから母親かな

>>237
カルトが発覚えてるから全ての時点でキルアより強いなんて言ってないぜ？
発の様子などを見てカルトのほうが念を覚えてるのが早く
全ての時点でキルアのほうが強いという前提は成り立たないというだけ

>>238
まさに才能とか関係なくただのタイミングの違いなのに
念なしキルア＞今のカルト、って言うのがおかしいという話

>>227
カルト下げ反対
才能が上だからと言って念なしキルア＞カルトとはならない。
才能が上でも修得時期や修行期間も差で変わってくるのは当然
カルトはザザン隊の兵隊長も楽勝で倒すほど強い
ヒソカの玩具にもカルトは含まれておりキルアほどではないが才能があることも判明してる

>>341
念なしキルア＞今のアルカなんで誰も言ってなくね？

才能でキルア＞［歴代最高の壁］＞アルカだから
念なしキルア（10才）＞念なしアルカ（10才）って話だろ

>>137
ヒソカの点数とか当てにならんわ
大体コイツはある程度の強者とのバトル描写一切ないだろ
そいつが勝手に他人に点数付けたところで信憑性もない
12支もビスケもそうだが、コイツらは描写待ちだろ

分かってるとは思うが、>>243は安価ミスだ
341ではなく>>241宛だ

>>226
どう考えても実力＝強さだろ
机囲んで話し合いしてても
ブチ切れたら殴りかかろうとしてるし
ネテロは強すぎましたということは
反対意見は力で押さえ付けてたということだな
話し合いだけですむならパリストンのネテロが強すぎたとか意味不明

十二支ん同士ブチ切れなら殴り合い
レオリオがジン殴って票伸ばす
ジンが会場で大暴れ
十二支ん自体が最強の会長に心酔
これだけ揃ってて弱くてもいいなんかおかしいだろ

あとノブモラウより十二支んの我らを呼べとかな
確実に実力あるほうが立場も上ってセリフなんだがな

ぶっ飛ばして解決させてたらパリストン入れる意味ねー

>>160
＞自称最強でアリと戦いたかったヒソカさんの点数は当てにはならないんじゃないのかな

全く持ってその通り
ヒソカの点数で強さの基準なんか測ってほしくないね
コイツの発言は無視してもいいレベル

＞たぶんネテロより自分の方が強いと思ってるよ彼

思ってるも何も自分が最強だと思ってるという説明あったし
最強って事は当然ネテロより強いと思いこんでるね
この時点で単なる自信過剰のアホ
よってコイツの点数付けなんて当てにならん

>>249
ぶっ飛ばせないからだろ?
パリストンもネテロと戦えるくらい強いのだろ
仲間全員から犯罪者と疑われても証拠見せない凄腕だしな

>>251
>>246

>>252
別に十二支んはパリストンだけじゃないし
ネテロに心酔してた十二支んは大体ネテロにボコられてるだろ

反対意見いう奴を力で抑え込んで解決とかはないんじゃないかね
ネテロの性格的に、文句あんなら対案出せよっていう至極真っ当なことを言ってるだけだと思う
ただ、ネテロの案が適材適所という実力重視の合理的意見過ぎて反論できないから、
得意分野でも適材になりえない雑魚は置いてきぼりを食らってたとかそんな感じ

>>254
いや、それでもネテロが圧倒的だったんだろ
ネテロ居なくなって十二支ん分裂
大体ネテロの瓜二つの息子が力任せの強引な性格してるしな

>>253
>>249

そもそも力で言うこと聞かせたいなら
十二支んとか審査部とかつくらない

パリストンが弱いなんて考えてる奴居ないだろ
パリストンはネテロと違うタイプの実力者
影ではハンター何人も葬ってる

影では行方不明者のハンター多数
どう考えてもパリストンも力まかせに影で操ってますが

ゲンスルーＤ異論なさそうだな
確定するぞ

>>259
影でなにを操ってんの？

ゲンスルーＤ確定でいいよ

数値も考慮するスレならゲンスルーはDだよなぁ。
ゲンスルーCスレは伸びてないからDだろ。
旅団戦闘をCとして数値も考慮するスレで
ゲンスルーをEにするのはフェイタンウボーをDにするくらいスレ違い。
数値無視スレに行くべき。

ゲンスルーDでいい。

2日間くらい論理的な反論なかったし決まりだな

じゃあとりあえず入れておくから、反論があれば印象論じゃなく具体的に述べてくれ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>266
並びは名前順だよ。

>>260
>>130でちゃんと反論してるぞー

>>268
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c176/hxh-176-07.png
まさかココのこと？

Dの一番下ってとこだろうね

>>269
そうそう
俺の携帯では細部が見えないけどそのシーンだよ
普通にレイザー以上だろー
レイザーの本気オーラとやり合った後にビスケから散々「相当なオーラ量」だの「桁が違う」だの言われてたゴンがその反応だぜ

>>258
そうでもないむしろ弱い方が魅力的になるまである
てか君脳内補完と連投多すぎ
もうちょっと自分の中で整理してから書き込んだら？

>>130はむしろゲンスルー肯定発言なんだからいいじゃんDで

>>271
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c161/thumb/105011.jpg

見比べてみて欲しい

>>272
ジンが護衛が用意した兵隊を操ってパリストンが騒動起こす計画までキャッチしてる
弱かったらどうやって羽化した多くの兵隊操るんだよ?
それにどこにいるかわからないジンすらあっさり呼び寄せた十二支んが
パリストンの悪事わからないくらい身のこなし速いしな
弱かったらおかしいだろ

>>274
ナナ「本人は手を汚してないかもしれない」

>>275
普通に読んでたらジンもパリストンもお互いライバル視してるのだから
パリストンが弱かったらおかしいだろ

>>273
おうおうゲンスルーの時の驚きようが際立つじゃねーか

レイザーの見た時・・・「な、なんてオーラだ！前代未聞だぜ・・・ふふふ面白え」
ゲンスルーの見た時・・・「なん・・・だと？！想定以上だ。師匠からすげえオーラだと聞いていたからてっきりレイザーくらいかと思ってたが、これはマズイ・・・くそっ、気を引き締めるんだ！」

こんな感じだ

数値考慮ならゲンスルーはCだろ
むしろDにする根拠が無い

ゲンスルーは数値考慮ならC。
数値考慮しないならD。
アンチならE。

ゲンスルーC以上の評価はゲンスルーCスレがあるからそこでやるしかない。

ゲンスルーはE程度の実力だったのに冷静でイカれてたからあんなに怖かったのだとした方が魅力的なキャラに思える

つか以前にゲンスルーCの申請が通らなかっただけで
その後のゲンスルーC意見は全て却下というほうがおかしい

どんだけゲンスルー嫌いなんだと

>>274
それは能力と頭脳次第だな
ジンすら呼び寄せるってなんのこと？ジン自分から来たじゃん
むしろ行方つかめてない感じだったような
身のこなし速いから悪事ばれないってのもよく分からん
それに必要なのは頭脳だろ
ライバル視してるから強いってのもな
強さの方向性が違うだけかもしれない

ゲンスルー好きだからCにいたら嬉しいけど通す自信がないからDで良い

>>283
それだけじゃないビヨンドの元でもパリストン幹部だったろ
ビヨンドのやってることはハンター協会を敵にまわしたことなんだから
それこそ強くないと幹部なんかなれないだろ

Ｃ　旅団戦闘　カンザイ
Ｄ　モラウ　シュート　パーム
Ｅ　師団長　ゲンスルー　ナックル

なんら破綻のないこの形を目指してゆきたい
「モラウ落とすのは一生ムリ」とか言う輩もいるが、甘ったれるんじゃない

モラウは世界で10数人しかいないトリプルでダブルのビスケより上なんだがなぁ

以前旅団戦闘Cスレの在り方についての話が出ていたが、
旅団戦闘Cスレのウボーフェイタンフィンクスの3人は
絶対に何があってもランクが上下しない不変のCと言う事でいいのかな？
それとも議論により旅団戦闘の一部が下がる事は有るの？
そこら辺曖昧になってるからはっきりしておいたほうが良い。
そしてフィンクスをCに入れてるなら同じような描写のボノレノフも入るべきだと思う。

もう最強、最弱、その他の三段階評価でいいよ。メルエム→その他→おばあちゃん

>>285
いや別にパリストンほどの実績と頭脳あればなれると思うけど
仮に本人強くなくても対策はしてるだろうし
てか俺が言いたいのはパリストンが強いかどうかとかじゃなくて、不確定な部分を普通に読めばとか言って脳内補完するのやめようぜって事だから
仮にも議論スレなんだから

>>287
トリプルか？って説明書きがあっただけでモラウはトリプルじゃないぞ
星=強さって訳でもないし

パリは強さは大したことはないと思うわ
あいつは参謀的な位置いる感じだし

旅団戦闘＞モラウとかとんだキチガイもいたものだ

>>269>>273
レイザーにもゲンスルーにも同じような反応してるんだね
これを富樫が狙って書いてるならオーラ量はゲンスルー＝レイザーくらいかな
すげえなゲンスルー

ゲンスルーＤに賛成

レイザーがBならゲンスルーはCでいいじゃん。
２ランクも変わらない。

発が優秀ならＣだったろうね

>>290
ヒソカもイルミもキルアからモラウにタレコミされても
捕まらなかったのは凄腕だからだろ
パリストンだって同じ
同じ十二支んから疑われて探られて
行方不明ハンターまで多く居るのに
証拠は残さない
普通に読んでたら実力者だとわかると思うがな
不確定でも何でもないだろ

パリストンは強いでしょ
ネテロが選んだ男だし
弱かったら「ぶち殺すぞ、糞ガキ」でノブさんみたいになってるわ

>>288
新しい描写が出るまではその三人はC固定でいいと思う

ボノレノフは発出しても始めは通じなかった
フィンクス達とは違って初期メンバーじゃない、ってマイナス部分があるから
それが下がるほどなのかとか議題に出て議論してからでいいだろう

パリストンが弱いと感じるとか読み方おかしいと思うぞマジで
十二支んが殴りかかろうとした時にもパリストン平静だったが
仮に止める奴居なかったらどうなるん?
パリストンが喧嘩になっても渡り合えるから平静だったに決まってるだろ

>>298
でもちょっと本気出したら兵隊長をあっさり倒せるという
描写は一緒だから入れるとしたらCだと思うし入れるべきだと思う。

今のところ、ゲンスルーCの根拠はあってもDの根拠は出てないな
むしろ>>293とかゲンスルーBの要素だし

>>300
自分も入れるならCだと思うけど、議論無しで入れるのは反対ってこと

ゲンスルーはDでいいだろ。Cスレあるんだし

>>302
確かに議論有りで入れなきゃいかんね。

あと旅団戦闘をCとして更に数値も考慮に入れるこのスレでゲンスルーE以下は低すぎるな。数値無視だと思う。
グリーンアイランドの絶対に倒さなきゃいけない恐怖のボスという描かれ方もされてる。
しかしゲンスルーCスレが既にあるからなぁ。ゲンスルーはDだと思う。

結局は数値でCのゲンスルーをDに落とす根拠が無いからCスレが〜と言ってるようにしか見えんな
むしろその為にCスレを立てたのか

そもそもこのスレではゲンスルーはＤ〜Ｅしか選べないルールなんだからＤでいいよ
スレわけまでしてるならさっさとＤに入れればいい

個人的にはフィンクスがランクに入ってるのも納得いってないからボノは入れたくない

ヒソカはガムでネテロをグルグル巻にしちゃえばかてるんじゃ？

ネテロ＞ヒソカともいいきれないでしょ

さすがにそれは無理あるぞ

ヒソカがネテロより強いとか、どんだけヒソカ好きなんだよ。
クロロと互角位のレベルだろ。

戦闘描写で比較するとクロロ>ヒソカじゃね

>>242
>>243でも指摘されてるが、「念なしキルア＞カルト」なんて言っない
念を除いた基礎能力だときちんと書いてあるぞ

もう一度申請をよく読んでから反論するかどうかを決めてくれ

両手使えないGIキルアにサブは基礎能力ではるかに負けてるよな

基礎能力にかなり差があると、劣ってる方はよほど発がチートじゃないと勝てないからな
極端な例ではゴンさん対ピトーとか
ほとんど肉弾戦のみのビスケやシルバが上位ランクにいるのも似たような理由によるものだろう

カルトはまだ10歳だ
天才キルアでさえ12歳前期（ビスケ修行前）ではサブバラどころかビノールトにも及ばない基礎能力
年齢と才能で劣るカルトの基礎能力は更に更に低い
折り紙の発で並べるようなレベルではないからサブバラのラクからは下げても別に問題はないだろう

苦戦した魚人「パイクだ！パイクの糸で…」だから、室内パイクは強いんだろう
念使える最弱戦闘タイプがクワガタだとしても、バランス的に弱く見てもビノールトくらいが限度じゃないのか

室内パイク
ウルトラぺル　蟹ゴリラ　カルト　魚人
蚊　クワガタ　バロ　ムカデ　
ビノールト　ベラム兄弟

>>293
つーか同じくらいのオーラ見たからってゴンが同じリアクションを繰り返すかよw
しかもゲンスルーの時は事前に桁違いのオーラだって師匠から聞かされてるんだぜ
普通にゲンスルー＞レイザーだろ

あとゲンスルーの攻撃にゴンは全然反応できてないしな
だがレイザーの攻撃は避けるも防御するも余裕で可能なんだよ

オーラでもスピードでもゲンスルー＞レイザーなのにレイザーがBでゲンスルーがDとかあり得ねーからw

>>273の時点で既にレイザーは念獣を出している。
>>269のゲンスルーは完全に臨戦態勢だし。

> レイザーの攻撃は避けるも防御するも余裕で可能なんだよ
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c163/thumb/1050hxh-163-09.jpg
↑ちなみにこのあと額から出血
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c164/thumb/1050hxh-164-08.jpg
↑「左によけたら死んでたかも」byゴン　　キルアが避けきれないものがゴンなら余裕で避けられる？
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c167/thumb/1050hxh167_05.jpg
↑踏ん張りはキルアに任せて全オーラを手に集中させ、さらに衝撃をヒソカのバンジーガムで和らげて貰ってようやく受け切れる。

ちなみにゴンの全力パンチへのレイザーの対応
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c165/thumb/1050hxh-165-12.jpg
↑これだとヒソカに取られちゃうから・・・
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c168/hxh-168-04_05.jpg
↑いずれにせよ無傷。

ゴンの全力パンチへのゲンスルーの対応
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c181/thumb/1050hxh-181-11.png

>>317
余裕じゃねーかw
足の位置を変えて額に両手を当てて硬する余裕まである
ゲンスルーの攻撃にはビクッてなって終了で特訓で身に付いた凝しかできてねー

格段の違いでゲンスルー＞レイザー
まさかスピードの話だと理解できてないわけではねーだろ？

つーか画像貼りまくるならパンチとボールの区別や体勢や状況の違いを理解してからにしろやw

絡み損のパターンですな。

パンチとボールの違いって言いながら
パンチとボールの距離とかは無視してゲンスルー上ってのもなぁ

一行目のパンチとボールはゴンので
二行目のパンチとボールはゲンスルーとレイザーの攻撃の違いってことね

ラスボス・ゲンスルー≫≫≫中ボス・レイザー

レイザーの攻撃ってただのドッチボールなんだけどね
ゲンスルー三人組がレイザー達にドッチボールで勝てるとも思えないし

ゴレイヌみたいになりそうだなｗ

レイザー・・・離れた位置からの攻撃でゴンが足の位置を変えて額に両手を当てて硬する程度に対応可能
ゲンスルー・・・離れた位置からの攻撃でゴンがビクッとなるだけ

明らかにゲンスルー＞レイザーです

ノヴみたいな念空間をどうにかできる奴がいるなら
大量の武器を突っ込んでおいて適当にオーラ乗せて使うのが一番強いよなあって思う

出口沢山作っておいてモグラたたき式にライフル撃ってれば対応出来るのは少ないかもね

罠系の発は強そうだな。ハンターって言葉には合うし

あんまタイマンって感じじゃなくなるけど

カウントダウン並の威力と数の地雷を設置できたら強いだろうけど漫画として面白くはないな

ウボォーのBIは小型ミサイル並みらしいが
小型ミサイルって具体的にどの程度なら小型ミサイルなんだろうか？　威力的に人ぐらいの大きさのあるような奴かな？

ちょっと念で強化した程度でも、大口径の対物ライフルを受け止められる奴は限られるだろうし
音を置き去りにしたネテロがTUEEEされてる事を考えると、数十メートルの距離があっても余裕でマッハ超えてる弾丸を見てから回避は無理と思われる。流が追い付くかすら不明
大粒のボールベアリング入りのクレイモアとかなら範囲も広いからまず当たるだろうし、何処に当たるのか見極めるのも無理だから堅するしかない
つか火炎放射機使えば対策取ってない奴は燃えるしかない。キルアの例を見るに何かに変換したオーラはオーラじゃ防げないっぽいしね。なら元になった奴も無理だろう

こう考えると兵器って強いよなあ……
大人げないけどさ、才能的には圧倒的に劣っていても、超人に勝てちゃうのがハンタ世界のシビアさを象徴している気がする
だって大抵の漫画だと、良く分らん理由で無効化したり、何故か使わなかったり、とか多いし

そう簡単な話しでもないでしょ
バズーカやらマシンガンやら持った2000人近いヤクザでも旅団に壊滅させられてるんだから
キルアに至っては戦闘機ですら止めてやるって言ってるし

念能力者が銃器持ったらって話でしょ
ヤクザが虐殺されても関係ない

>>331
まあ簡単に勝てるとは思わないが
旅団ってA級首な訳じゃない？　そんな連中でもバズーカが直撃すれば耐えられる奴って少ないっぽいし
そもそもマフィアって人間相手がメインで、化け物を相手にするのは専門外でしょう
構成員だって修行してるよりは商売してる感じだろうしさ、戦うのもメインって訳じゃない。そりゃ素人よりは強いだろうけど……その程度っしょ

逆に念能力者の動きに最低限の対応ができるぐらいは訓練されてて、戦車とかを攻略するイメージで重火器で武装してる連中が相手なら、旅団も多少は手古摺ったとは思うよ
普通の銃は普通の人間を殺すように作られてるから、生身でマグナムを跳ね返すような化け物相手には分が悪過ぎるんだよな
歩兵と戦う為のチハじゃ、対戦車用の戦車には勝てないのと同じ理屈。バールじゃ釘は抜けてもネジは回せない

あと考えたんだが、キルアが戦闘機を止める方法って何かあるんだろうか？
雷落とすにしても地表スレスレを飛ぶとは思わんから射程外だろう。どうにかして飛び乗ったとしても相対速度が違い過ぎて激突するし……体当たりでキャノピー突き破ればパイロットが死んで墜落するかな？

>>333
ヨーヨーぶん投げればいいんじゃね？
漫画であんまり科学的に考えない方がいいと思う
弾丸とかも計算上無理でもあいつら避けるだろうし
音速？すげーはやいんだなぁくらいの感じで

翼くんのシュートなんて時速5900kmマッハ4.8だぞ
ネテロどころじゃないw

現実の尺度で考えても仕方ねーわな
「こいつにマシンガン持たせたら最強？イヤこいつ素手のほうが強いから」っていう現実にはまずありえないキャラは漫画ではよくあるし
ハンタでもそんな奴ばっかだろ

でないと素手で殺し合いしてる奴らが全員馬鹿ってことになるw

まあウボォーとか生身で小型ミサイル並みの威力が出せるんだから
でかくて邪魔で目立つ小型ミサイルを持ち歩くか？　って言えば確実にNOだろう
フランクリンにしてもM2重機関銃とかより威力高い念弾をばら撒いてそうだしな、わざわざ持ってもしゃーない

旅団クラスの念能力者になると、道具での多少のかさ上げより、身軽で制約を背負い込まない事の方がメリット大きいんだと思う
銃にしてもちゃんとメンテしてないと壊れるし、メンテしててもジャムる危険はあるし、弾をたくさん持つと嵩張るし

逆にギドとかあの辺なら銃があれば強くなるだろうから、雑魚能力者なら銃を使うのはアリだと思う
後は操作系が遠距離での牽制のためにサブウェポンとして持つとかさ。トチーノも黒子に銃を持たせてた

素の攻撃力が100の奴からすれば銃で+10しても無意味に見えるが、元が20とか30の奴からすれば大きい、って感じか
こんな風に銃を使わない理由としても無理なく妄想できる辺り、ハンタは凄い漫画だと思うよ。流石冨樫だ

>>327
何でもありの状況で兵器使うならライフルは選ばないんじゃね？
不可避の強力な化学兵器とか使うと思う。

ゲンスルー派もコルトピが最強なのは認めてる

経験豊富かつ慎重で彼我戦力を正確に測れそうなツェズゲラが
傭兵部隊使えばツェズゲラ組殲滅できると踏んでたんだから
ゲンスルークラスの一流の念能力者でも武装した部隊とガチでやり合うのは分が悪いんだろ
でもゲンスルーと同格かやや上のキルアやモラウは軍隊余裕で相手してたり
ヒソカさんは特殊部隊より戦力ありそうなプロアマ含めたブラックリストハンターの集団蹴散らしてたりよく分からん

流星街も人間を細切れにする爆弾使うがザザン隊には通用しないと言っていた
銃火器、小型爆弾は兵隊長クラス以上には通用しない
傭兵にやられるゲンスルー組はどう考えても一流じゃない

>>339
一応超人揃いの受験者達ですらＧＩキルア1人で全滅させられるのにゲンスルー達が武装兵に負けるとは考え辛い
武装兵だけではなく、ツェズゲラとその仲間の能力を連携させたり
あるいは武装兵やその武器を操ったり強化するのがツェズゲラの能力ではないかと思う

>>340
それは蟻が基本的に硬いってだけで
兵隊長以上のランクはみんな弾丸はじくってわけじゃないだろ

あの武装隊連中が念能力者という可能性もあるんじゃない？
GIがある上に旅団に狙われた経験上、護衛用の能力者が居ても不思議ではないと思うんだ
傭兵みたいに定期的な補給と十分なメンテナンスが前提なら、銃を使うタイプの念能力者でも不自由は無いだろうしね

>>343
それは如何なものか。
単体ならまだしも、複数人の「銃火器を念強化する能力者」がいるとは考え難い。
それこそ、ボマー討伐のためにＧＩ入りさせればよかったのでは？

バラを念で強化すれば、王も倒せただろうね

薔薇は確か比較的入手が容易だったよな？
そうなるとノヴ、シャルナーク、イルミ、辺りは非常に凶悪な能力だと思うわ。

単純な戦闘力はイルミはヒソカより下かもしれないがイルミの方が性格的にも恐ろしいと思う。
シャルナークも自身を代わりがいると言っていたがあんな能力いくらでも代わりがいるわけない。
ノヴも１２支から見下されてたし戦闘力は１２支以下でも
１２支はあの能力より使い勝手がいい能力を持ってるのか？という話になる。

>>344
銃火器を強化って発想としては無難だろうし、あの世界なら銃が身近な可能性も高いだろうから「あり得ん！」って事は無いと思う
なにせ念能力者とか人間以上のパワーを持った人間が平然と居るからな。あと猛獣対策用とか、まあ銃規制がある国もあるだろうが、銃がOKの国も多いと俺は考える
それにハサミとかコマとかより、普段使ってて威力の高い物（銃）を選ぶのは、別に不思議じゃないっしょ？

あとGIに入らん理由は、上でも書いたが補給のため、ってのを想定している
往復するだけで貴重なカード消費しちゃうから絶望的だろう。GIで銃と弾薬が打ってるとも思えんしな
最初に持ち込んだ量で倒せればいいが、集団で動く連中にとって下手に奇襲されて削られるって嫌だろうから、敵にほいほい飛んでこられるGIは敬遠すると思う
もし追い込めても魔法カード一発でおじゃんだしね。飛んで逃げればいいから

よく考えたらオーラ攻防力６割で操作系のイルミを95点と言っていたという事は
点数＝オーラ攻防力の高さではなく能力を合わせた総合値という事かね？
でもそうなると能力を見ていないはずの人まで点数をつけてるのは何故かという話しになるが。

>>347
「刀を具現化するくらいなら、実際の刀を持つ」って話があったね。
では、持ち運びに制限がある銃を念能力に選ぶか？って話か。

話を根本から考えると、大抵は念強化しなくても銃で殺せる。
「旅団随一の肉体」ウボォーギンや、外骨格のキメラアントでない限りは。
出現場所が限定されるなら、狙い撃ちも容易い。
それが策だろう？

>>348
オーラの質、気配などじゃね？

まああれだよね
クロロは鈍りネテロよりは評価高そう

銃はオーラでの強化が困難な可能性もあるんじゃね
正確に言うと高速で射出する銃弾にまで周が及ばないとか
無理あるか

まあ銃の取り回しの面倒さとか、持ち運びの煩雑さとか、色々と面倒事はあると思うが
そういうマイナス部分があってこそ、思い入れとか誓約とかが重要な念を使うからこそ、万全の状態で発揮される実力が光ると思うんだよね

だって無手で念弾バンバン撃つよりは確実に面倒でしょ
なら念の設定的に銃を利用する方が何かしらのメリットが生まれる筈だ
無手か銃か、どっちを選ぶかは本人の才能とか考え方とかに左右されると思うけど……

何度か言ったことだが、
スクワラやクルックみたいに動物を操作する能力者は普通に要るし、
操作系能力者は猛獣を操作するのが一番燃費良いと思うんだがな・・・
ゾル家の誰かがそうなのかな

>>354
猛獣を常に連れて歩けってか？w

>>355
ゴリラとかをイスラム教の女みたいな格好させたら・・・

ゴレイヌ・・・

これが彼の初恋であった……

スクワラ×ゴレイヌ
>>354曰く一番燃費がいいらしいぞ

>>359
あのゴリラはパワーの源泉が全部ゴレイヌだろｗ

まあ人と違って精密動作できないが猛獣使った操作系も何でもありなら強いよね。

>>354
強い奴を操作するのが一番効率いいと思うけどな
ザザン王国みたいに、普通に倒せる奴から始めてドンドン強い奴を操作していくのがいいだろう
あれはあれで完成すれば脅威だった

>>362
人間で強い奴は知能や意思が強いだろうから意思を奪うのにメモリ食いそう。

ヒソカとネテロってどっちが強い？
試験の時点でネテロがヒソカを誤魔化しきれなかったら

あの時点ではヒソカが強いんだろう
でも戦っているうちにネテロが戦闘勘を取り戻し最終的にはネテロ勝利
かな

本気で言ってんの？あほなの？

割と本気
百式がいくら強くても、戦闘勘が鈍って反応が遅れてたら意味がない
王がネテロとゼノの隙をついたように
ヒソカもネテロの隙をつけばいい

ヒソカは誰とでも苦戦するからな
弱いようでオーラ集結させたレイザーに勝っちゃったりする
多分旅団戦闘も似た勝ちかたするキャラだしな

ヒソカもまた遥か怪物だからね
悠然とネテロの死角を歩くよ

わろたｗｗ死線だろ
王にも避けれない百式は人間にはどうにも出来ないと思うよ

コルトピとパクノダいるだけで手を出せなくなる程度じゃネテロには到底勝てそうもないな
クロロやヒソカは年齢的にもまだ発展途上だろうし
見えない攻撃が飛んでくる以上凝での防御は不可
仮に百式をどうにかしてかいくぐってもネテロは近距離も他キャラより強い
遠距離やろうとしても零で死ぬ

ストーリーの都合上の補正でもかからない限り能力に差がありすぎるわ

王が食ってた東ゴルトーの軍人たちも念能力者だったろ

まだヒソカは心滴発動する領域に達してないな

ヒソカさんはまた雑魚狩してますよ

>>371
それを裏付けるのが
フェイタンでも手こずった師団長を複数相手に汗もかかずに準備運動でぶっ殺してるからなネテロ
フェイタンは師団長で結果的にボロボロになったけど
ネテロはどんどん送って来ていいよって言ってたし

レイザーの念獣には力負けしても
念獣集めた本体のレイザーには何故か勝つのがヒソカだからな
道化師に不可能は無いな、ネテロとも戦えるだろ

ヒソカは戦闘の天才って設定だけど、戦闘技術ですらネテロが上回ってるからな
念の扱いに関しては言うまでも無しって感じだし
勝機を見いだすとしたら奇抜性だけど、これすらもネテロは持ち合わせてるし、戦闘考察力が高い百戦錬磨のネテロに通じるかというと微妙

いややっぱヒソカじゃ無理だわ
まだクロロの方が可能性ある

ネテロの戦いに奇抜さあったっけ？
百式観音はシンプル・イズ・ベストみたいな能力で奇抜さ全く無かったよな
もしかして薔薇か？　あれは確かにネテロの性格的に読めない奇抜な攻撃だった

ネテロは奇抜さの最たるもんだと思うけど
具現化した漢音でぶったたいてくるって
最後の切り札も予想の斜め上だったし
性格もイジワルじじいだから正攻法で行くとも限らないし

モラウノヴパームとか突入隊見ると、奇は発の奇抜さだけじゃなくて
本人の性格とか何をしてくるかみたいなものも入ってると思う

ネテロは本当のこと言わない・意地が悪いみたいなの何度もでてるし
百式も殴るのがシンプルなだけで次に何するか読めない

ヒソカはカストロのダブルですらくらったレベルだぞ

ネテロなら正拳一発でヒソカあぽん
百式出す必要すらない

>>376
×念獣に力負け
○レイザーの念弾に負けた
指を折られたことならこうだね。
それとも「ゴム綱引き」のこと？

>>377
ヒソカは戦闘の天才。
ネテロは武術の神様。

王がコムギのおかげで予知の如き先読みが可能になったと書いてあったが
遠く離れた弟子達の会話や小言のみならずどういう訳かゴンキルの修業結果まで分かるネテロのほうが予知能力者っぽい

まぁ真っ直ぐな性格ならパリストンとは遊べないよな
ただ頭良いだけだとチードルみたいに振り回される
武力あって知力あって精神強くて能力もチートなんだから、ゴンさんみたいなの出ない限り人間最強は揺るがないな

本調子のネテロは普通に護衛より強いからな…

百式使わない体術だけのネテロにならヒソカが勝てる可能性あるけど
百式使われた時点で銃の名手と一般人ぐらいの差が発生するからな

ネテロ厨いいかげんにしろ

ヒソカ＞＞ネテロは一般読者共通の認識

強さと関係無いし今更だがプフの分裂能力とか完全に念能力の範疇を越えて無いかい
具現とか変化とか制約とかそんな生易しい物じゃない物理的絶対無理でおかしい・・・

そもそも念能力の範疇って描写されたのか？

未来予知は念能力の範疇の入れるのか？その脳みそだと

プフは分身と本体が10kmくらい離れても余裕みたいだしどんだけ操作範囲広いんだ
と思ってたら、よく考えるとモラウさんもピトーの円の外から煙兎で索敵したり煙兵隊で首都包囲してたな

今思うとクラピカの「犯人はこの中にいる！何故なら人間形のオーラの操作範囲はせいぜい数mだからだ！！」が滑稽すぐるwww

>>380
確かに性格っぽいね
二酸化炭素中毒という奇抜な戦略を使ったモラウが３で、殴るしかしてないパームやピトーが５だからなぁ
性格から行動が読み難い、キチガイとかは奇抜さが高く設定されてるんだろうな

ネテロは全部MAXだからどう使用もなぇーな

使用不可だな

ヒソカなんて旅団とどっこいどっこいのレベルの奴とネテロを比べるなよ。
クロロ≧ヒソカ≧旅団

>>390
細胞って意味じゃ全部本体だぞプフ
本体と本物は違う。

蝶はさなぎの中はドロドロの細胞らしいよ

242の人もいないみたいだし、カルト申請は受理でいいのかな

>>396
>242じゃ無いけど反対。念なしで比べると、とか意味不明
サブバラが強いならサブバラ上げればいいし

んなわけないじゃん。
カルト賛成の人もいないし

基礎能力にかなり差があると、劣ってる方はよほど発がチートじゃないと勝てないからな
極端な例ではゴンさん対ピトーとか
ほとんど肉弾戦のみのビスケやシルバが上位ランクにいるのも似たような理由によるものだろう

カルトはまだ10歳だ
天才キルアでさえ12歳前期（ビスケ修行前）ではサブバラどころかビノールトにも及ばない基礎能力
年齢と才能で劣るカルトの基礎能力は更に更に低い
折り紙の発で並べるようなレベルではないからサブバラのランクから下げても別に問題はないだろう

＞天才キルアでさえ12歳前期（ビスケ修行前）ではサブバラどころかビノールトにも及ばない基礎能力
＞年齢と才能で劣るカルトの基礎能力は更に更に低い

これが微妙だし
カルトはゾル家で戦闘テクニックを教わったんじゃねーの？
なんで、キルア＞カルトと決めつけるのか分からない

有る程度雛型も見えてないと比較にもならない
カルトは発を覚えて、人探しなどの応用技術も抑えてる
修行をして有る程度の基礎は抑えてると見るべき

神速キルア　Ｃ　＞＞＞　紙人形　カルト　Ｇ

比較するならこうでしょ

>>400
キルアも念を教わってないだけでそれは教わってるだろう
おそらくシルバも使ってるであろう指先の変化使ってるし、教わってなければネテロに血が滲むような修練が必要と言われた肢曲とか出来ないと思うし
拷問訓練や命がけの鬼ごっこやってるのに、戦闘訓練はやってないってのは不自然すぎる

発があるから基礎修行もしっかりやったってのは無理があるな
ゴルアはウイング・ビスケの指導により基礎修行をメインにやってたけど
基礎修行しかやってないゴルアに発持ちの天空三人組は惨敗だから、そこを判断基準にするのはおかしい

>>400
仲の悪いミルキにすら認められるくらいだから普通にキルア＞＞＞カルトだろ

でなきゃ
ミルキ「おいおい、10才の頃のキルアよりカルトのほうが強くね？カルト超天才じゃん！」
イルミ「キルア、お前もう要らないや。もっと優秀な素材が手に入ったから」
シルバ「次の当主はカルトだ。何？旅団に入った？心配するな必ず戻ってくる。あいつは俺の子だからな。ｸｸｸ」
ってなるw

>>404
だから、神速キルア　（Ｃ）＞＞＞＞　紙人形コルト　（Ｇ）
って言ってるじゃん

>>402
戦闘技術は教わってるだろうね
でも念も含めた戦闘技術は教わってない

シルバはしきょくとか暗殺術教えといておきながら、なぜ念だけ教えなかったのかと小一時間

お菓子を食べると強くなる能力とか作られたら困るだろ

>>404
カルトは蟻比較で考えたほうがいい

シルバはどうみてもオーガだろ
こいつが最強じゃなかったら板垣氏を否定することになる

>>405
イミフ
お前が>>400でキルア＞カルトすら疑ってるから>>404を書いたんだよ
素の戦闘力の話で念とか関係ねーから

>>410
キルア＞カルトと決めつけるのはおかしいってだけ
ＹＣ編ではカルト＞キルアかもしれない

俺が言いたいのは
基礎修行した前提のキルアと基礎修行してない前提のカルトを比較するのはおかしいってこと
基礎修行したカルトと基礎修行してないキルアなら前者の方が強いかもしれないね

>>411
またイミフだな
基礎修業とか何の話だw

こっちは素の強さの話をしてるのに
何故かいきなり念を含めた強さの話にすり替えてね？

>>413
じゃあ今のキルアの素の強さもビノールト以下でいいのかな？
素の強さとか意味分かんねえから

>>414
少なくともビスケに会うまではビノールトが手負いでなければ目を潰されるくらい差があるわな
そのキルアより2才も年下のカルトはそれより遥かに弱いけど


あ？もちろん素の強さの話だぜw

ビノールトと戦ったころのキルアは念の技術がまだ全然ないだろ
そもそもギアが上がればビノールトともそこまでの差はなかった

素の強さ（）だとキルア＞＞＞サブだし

キルアの基礎能力はゴンすら上回ってるからな
カルトがそれ以上とは思えないね
見た感じも肉体派ではなさそうだし
発を修得してても基礎能力で大きく劣ってれば、ギドリールベルト達みたいに普通に負ける

ギアが上がってもゴンと二人がかり＋手負いというハンデ＋ヘロヘロのビノールトに勝てる程度では話にならんな

才能で劣る上に2才も年の差があるカルトはそのキルアより遥かに弱い
ビノールトには手も足も出んよ
あ？もちろん素の（略

いつもの富樫の矛盾にマジになってどうすんのよ

念の技術がないころのキルア＞発を収めてて技も持ってる今のカルト

この二人を比較して、これが無条件で成り立つと言われても納得できないんだが

念覚えて半年くらいのクラピカにあっさり捕まるクロロ（笑）
何分裂かしたレイザーの念獣に力負けするヒソカ（笑）

こんな念の攻防移動のお粗末な奴らが上位（笑）

それだけで強さ語られても
馬鹿乙としか言えないぞ

念の技術どころか纏しか覚えてないキルア＞＞＞発を収めてて技も持ってる天空トリオ
念なしキルア＞＞＞念を全開にしたゼホ

やっぱ素の強さって大事だな

カルトはゾル家で12歳まで修行しても才能が足りないから12歳のキルアには追い付けない
しかもキルアみたいな命懸けの特訓もやってない
痛手負ったビノールト＞修行前のキルア＞12歳のカルト＞今のカルト
カルトの位置はビノールト以下を目指すべき

蟻を素手で殺しまくれるキルア氏＞＞＞蚊ほども効かない腕相撲２位

まあ、百歩譲ってカルトの素の強さがＧＩ初期のキルアに劣ってるとして
ビノールトは兵隊長に勝てるの？無理じゃね？

カルトが倒した蟻はIランク以下だから

カルトは兵隊長倒してるから本来ならF以上だな
サブバラは通常パンチしか攻撃方法ないから兵隊長は倒せないし
さすがにYCキルアが念兵隊長に勝てると思えんわ

>>425
素手と言っても特殊だけどな蛇活は

まずカルトが倒したクワガタが兵隊長という描写は無いんだけど
仮に兵隊長だとしてもイカルゴみたいに体技数値が２だったりする
ビノールトに殺されるレベルだった頃のゴンキルでも体技３だから
カルトをサブバラのランクから下げるのに何も問題はないんだよね

カルトが倒したのはパイクとシズクとを比較して、ランクの落ちる蟻ってのは同意だが
何の問題もないことはないな

侵入者が今までと違うと確認してだいたいFランクの兵隊蟻を充ててるという前提なのに
カルトにだけなぜかI以下の極端に弱い蟻を向かわせてることになって不自然

>>423
念有りゴン＞念なしピトーってのもあるけどな

念が素の強さ（）を越える状況を出すことで、念初期キルア＞発カルトという前提は崩れるけど
逆の状況をいくら出しても、念初期キルア＞発カルトの根拠にはなってない
そういう可能性もあると言えるだけ。もともと自分はそういう状況もあると主張して前提を崩してる

才能が、ってのもネテロは才能が開花したのは年を取ってからだが才能がないわけではない
キルアに才能があることと、念で先を行ってる場合のカルトがその時点での強さで上なことも矛盾しない

蟻のランクを入れるなり比較できる基準をすり合わせないと水掛け論になってきている

>>431
クワガタが他より弱くても人間に対しては十分なレベルでしょ
ランクの一番下の3人でも、普通に見ればバケモノ揃いのハンター受験者を更に越えるバケモノ以上の超人念使いなんだから

兵隊長は協専でも勝てる雑魚

>>432
念有りと念有りの比較に念有りと念無しを出してきても意味ないと思う

>>432
えと、急に念初期キルア〜の前提とか根拠とか言い出してもちょっとイミフなんですけどw
ゴンとピトーの例は激怒ゴンのオーラ量が素の強さでかなり上絶ピトーの攻撃力や防御力も圧倒するくらい凄いって事だろ
カルトのオーラ量は素の強さでかなり上の相手の攻撃や防御を圧倒するくらい凄いのか？
つっても普通の相手はピトーみたく絶にはならないけど？

話の根幹は、
才能で劣る上に2才も年下のカルトは素の強さがビノールト未満のキルアよりさらに未満って事と
素の強さに大きな開きがあると発を収めたとか関係なく勝敗が決するって話だろ

あと自分に限界を感じた後に開花するような明らかに特例のネテロを例に出してどうするん？
つか年齢的に早く念を教わった事と素の強さは関係ねーだろ
矛盾しないってなんだよミルキは何でいけ好かないキルアの才能まで認めたんだよ

>>404に戻ってやり直しだ

どうせならカルト外した方がいいんじゃね？
なんか半々っぽいし
兵隊長を軽々と殺すってのも確かに微妙ではあるんだよな

兵隊長を倒したというカルトの戦闘実績のみで十分だろ
基礎力云々はたった一人の妄想に過ぎずどこにもそんな描写はないのだから
兵隊長を倒したカルトがGにいるのがおかしいんだけどな
兵隊長に差があったとしても2ランクも3ランクも離れてる根拠は何もないしF以上確定だと思うんだが

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）

兵隊長のイカルゴは普通にビンールトどころかヨークシンゴンより弱いだろｗ
カルトが倒したのもこれくらいじゃん

やっぱまとまらないな
最近の申請でまとまったのはゲンスルーだけだな

ゲンスルーはＤの根拠が示せず却下になりました

ゲンスルーE以下は数値無視。
そしてCは既にスレが有る。よってD
E以下主張派は旅団D主張派と同様にスレ違い。

結果的にゲンスルーＣスレが立って良かったかもね
結構ゲンスルーＣ派がいたから、ゲンスルーＣスレがなかったら議論が収拾つかなくなってた

数値考慮でゲンスルーCで確定。
ゲンスルーがDと言うなら、まずレイザーをC以下にしろよ。

レイザーを下げるにはヒソカを下げないといけないから色々大変なんだよ
だからとりあえずゲンスルーＤで良いよ

○○CスレとかDスレを立てるんじゃなく、
「ゲンスルー強さ議論スレ」「旅団強さ議論スレ」って形で隔離するべき

次スレからここは旅団＞＞＞＞＞ゲンスルーの強さ議論スレ、でいいな

ゲンスルーなんてもう出てこないし
旅団だって出た所でクラピカに狩られるだけだから議論しなくてもいいよ

上で言われてるようにゲンスルーの議論で決着なんて付いてないし
「根拠は無い。でもＤに入れたい。だから反対する奴は別スレに行け」
って叫んで無理矢理ランク入りさせること自体が間違い

ほほう

スレ分けは甘え

ゲンスルーの根拠は何度出されても、根拠なんてないやい！って言う人がいるだけ。
スレ分けも止む無しだろう。
もともとゲンスルーC派が勝手に入れて分かれて、こっちのほうが人多いwとかやってたんだし。
過疎ってから泣きつくのは甘え。

？
Ｃ派が勝手にやったことなら別にここはゲンスルーをＣにしないスレではないのでは？

そもそもＣスレ出来た後にこちらはゲンスルーＤ確定スレで
ランクにも入れてたのに何故ランクから抜いたんだ
ゲンスルーＥだとゴネるのも居ないしＤでいいだろ

>>454
一時期ゲンスルーE派が
流れで入れられたからもう一度議論させてくれ、と言ってたから譲歩された。
ここ数日のレス見てもDが多いし、もうランク入りでいいだろうな。

というかCに入れようとしてるの一人だけでしょ？
別に全員の意見が一致しなきゃいけないわけじゃないし良いんじゃないの？

先日ゲンスルー＞レイザーが決定したのにまだゲンスルーDなどという不届き者がいるようだなw
ゲンスルーがレイザーの下になるなどあり得んよ。逆はアリだが

やっぱりゲンスルーＤ以上で決まってるみたいじゃん
Ｃはないから、ゲンスルーＤ確定

念獣を回収した全力レイザーのオーラをも味わったゴンが
「桁違いのオーラ」を相手にする心構えで挑んだのに
いざゲンスルーのオーラを見たらその瞬間に「ポカーン・・・・」だぞ

レイザーの離れた位置からの攻撃にゴンは足を組み替え両手を額に当てて硬をする余裕があるが
ゲンスルーの離れた位置からの攻撃にゴンはビクッとなって終了。訓練で身に付いた凝しかできてない

オーラでもスピードでもゲンスルー＞レイザーなのだよw

レイザーがBランクならゲンスルーはB以上
レイザーがDランクならゲンスルーはD以上だ

ゴンより圧倒的に下の動体視力もちクラピカが
ウボーのパンチ余裕で見切ってたけど
D以上の奴と比べた場合ウボーの攻撃スピードは相当遅いと思っていい？

それとも緋の目補正？緋の目で動体視力とかが上がるような記述
はなかったけど

オーラ増えたら上がるだろ
どんだけオーラ増えてもビスケパンチをゴンキル追えないのかよww

エンペラーは本当にエンペラーだっただけのこと

D連中の中でもダントツで一番遅いよ

>>459
ゴンの反応的にはどっちが上とも言いがたいが
レイザーのオーラ見たあとにあの反応だとゲンスルー≧レイザーになるわな

>>461
目に凝したらパンチがゆっくりに見えんのかよw

クロロは当分は放置プレーだろうな

>>459>>463

http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c161/thumb/105011.jpg
http://nas.unixmanga.com/onlinereading/HunterxHunter/HunterxHunter%20c101-200/HunterxHunter%20c176/hxh-176-07.png
>>317

これ見てもゲンスルー＞レイザーとか言える奴は荒らしにしか見えないは

リトフラはゴンがガードできた場合ほぼダメージないが
レイザーは念獣フル稼働中の外野経由で威力激減した投球で
ツェズゲラに背中凝ガードされても大ダメージ
ヒソカにも大ダメージ
驚き方もレイザーの時は白眼になってるからこっちのが上だ

>>464
足に凝したら早いんだろ、なんで物を追ってピント絞るほうは速くならないと思うんだね

>>468
凝で動体視力が上がった描写がないから

>>469
設定上そうだよ
なんで変化なしにしたいの？
ゴンキルが修行でビスケパンチやビンタ見えなかったのを
一生見えないことにしたいのかい？

>>470
脳内設定を押し付けないでくれ

念がいくら強くなっても早さが目で追えないと思うならそれでいいんじゃないかね。

動体視力は、実戦を繰り返すことで向上するんだろね
オーラ量でどうこうの話じゃないな

念で強化されるんだから目も強化されるだろ。眼球運動が強化されなきゃおかしい。
モラウの肺が強化されてるんだからさ。

なにもおかしくないが

リトフラはガードできればダメージは無いが、事前特訓が無ければ実際はガード不可のスピード
レイザーの投球は十分ガード可能なスピードだが、ガードの上からでもダメージを受ける

スピードのゲンスルーとパワーのレイザーでどっちもどっち
互角だろ

単純にゴンの流が遅かっただけじゃないの
ナックルにも素直すぎるとか色々と突っ込まれてたじゃん

>>470
お前の中では念がないと一生動体視力が向上しない設定？
動体視力や反射神経も鍛えればあがるんだけど

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoY-jBgw.jpg

今思うと、ネテロの最強じゃなくなった発言は新世界込みの話だったのかな
もしくはビヨンド？？強すぎたと言うぐらいだからジンやパリがネテロより上と思えない

王と会うまで感謝するほどの奴がいなかったみたいだから謙遜の可能性もあるけど

ハンターハンターはスピードが上がっても威力上がらない世界なんだぜ？

老いさばらえたネテロなんて油断したら念なしのゴンにうっかりボール取られるレベルのお爺ちゃんだろ。
実際Cぐらいじゃね？

そのゴンに腕を折られるイルミはＦくらいかな
あとそのゴンの釣竿攻撃をモロに喰らって出血するヒソカも

いや、ボール取られたら負けってルールの中でボール取られそうになったって話をしてるんですけどｗ

こういう事言い出す奴ってなんなんだろうね
長期連載なんだからその辺りの設定の差は出てくるに決まってるだろ
最新描写がある奴はそっちで考えろよ、小学生じゃないんだから

ネテロは片手片足使ってない＋油断で取られそうになっただけだからな

腕を折られたり、顔面ボコボコになったあいつやあいつとはまた種類が違うかな

衰えネテロは自己申告でもCだというのは理解してるのかな？

>>476
ボクサーが向かってくるのもパンチのスピードも時速にすると約30km
でも素人には絶対に避けられないし、プロでも当たる。
野球のピッチャーが投げる時速130kmのボールは、素人でもそこそこ避けられる。

違う条件の当たったかどうかだけで、一概にゲンスルーとレイザーの早さは比べられない。

>>488
落ち着け
イルミとヒソカＦとか言ってるし、ただの荒らしだ

>>488
その例が本当かどうかも知らんけど
結局はゴンが「速い」と言ってガードも出来てないんだから
そういう速度ってことだろ

レイザーの投球はガード可能でゲンスルーのリトフラはガード不可という事に変わりはないじゃん

過疎ると明らかに国立っぽい奴が目立つなｗ

ゲンスルーなんてもう出てこないキャラ上げなくていいよ

ゲンスルーＣとかないよな
Ｄで決まりだよ

ゲンスルーは発が強かったらCに異論はなかった

発無しのビスケでもＣじゃなくＢにいるんだから発有りゲンスルーはＣでいいじゃん

ゲンスルーは殺傷目的で念を習得した武闘派だからDはあるだろ。

ゲンスルーの欠陥能力じゃ師団長倒す術がないからE以下確定だろ
あんな小さな爆発じゃ師団長はおろか兵隊長も倒せない

E　ゲンスルー
F　ツェズゲラ
G　サブバラ

GIキャラとのバランスを考えるとEしかない
サブバラやツェズゲラと離しすぎるのもおかしい

ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばないから近いほうがおかしい。
個人的には、サブバラは一つ上げてもいいと思うが。

殺傷目的の武闘派って設定も、旅団のキチガイ発を見た後だと虚しいよな
カウントダウンも所詮は交渉を視野に入れた能力で、純粋な戦闘特化じゃないしな

それを言うならサブバラはゲンスルーにとって「一流の使い手」という台詞もありランク離すのはおかしい
「足元にも及ばない」という台詞はゴンから命の音の能力聞いたツェズゲラの印象でしかない
より正確に実力が測れているのはいつも一緒のゲンスルーのサブバラへの評価だ
それにゲンスルー自身、ツェズゲラへの警戒がハンパじゃなかったからゲンスルーとツェズの差は1ランクで十分
発のないサブバラが強めの兵隊長に勝ち目は薄いのでGが妥当、これ以上上げる要素はない

特に能力ないサブバラを一流とか言っちゃう時点で・・・

決まりっぽいね。
次スレはゲンスルーＤに直しといてね

たとえば百式零と木星は同じような威力だと思うが、必要な動作は一瞬祈ると一曲踊るで大差がある
出鼻を挫かれる技は無いも同然で、強さにカウントしにくい

リトルフラワーは格闘のバリエーションが増えるだけの技だが、強さの底上げは確実だ

蟻をサクサク殺せるキルアのパンチが効かず、蟻を粉砕するヨーヨーでタンコブだったサブは
「蚊ほども効かんぞ」と言われたフィンクスと違って、ごく普通に蟻を倒せると思う
序列的にバラとゲンスルーも可能だろう

>>503
零と木星が同じ威力ってなんの冗談だ
でサブのパンチはフィンクスより上って真面目に言ってるの？
物語の都合を考えろ
サブの頭がヨーヨーで頭ぶっ飛んだらストーリーに支障が出る、一方蟻は困らないそれだけの話

あのキルアは針取った後だしね

ゲンスルーは前スレでD派が多数で、根拠ある批判も無かったし、
このスレでもD派多いからDで確定でイイよ。

蟻に対してもナックルが言うところの知恵と経験で補うだろうし

>>497
旅団D主張と同様にスレ違いなので数値無視スレへどうぞ
このスレは旅団戦闘を議論の外に置き基本Cとしていて
更に数値が高ければ高めのランクとなる。
ゲンスルーは数値のみ評価したらCだが
ゲンスルーをC評価するスレも既にあり
このスレではゲンスルーのマイナス要因も多めに見ていてDとなっている。

フィンクスってあれ発で殺すにはどれくらい回せばいいのか測るために殴ったんだと思ってた

何故かゲンスルーの発がどうこう言われてるようだが
攻撃手段が増えて頭脳戦も絡めるリトフラやカウントダウンを過小評価してるだけだろ
馬鹿にとっては微妙な発かも知れないけど知奇４のゲンスルーだから強力な能力になるんだよ

しかも
発が過小評価されたくらいで1ランク下がるなら
発が無しのビスケは2ランク下がる必要があるのではないか

バラを一流とか言うレベルなら
ジンも一人前と認めないし
ネテロも謙遜でもどっこいとは認めないわな
ツェズゲラが足元にも及ばないのは
ハンター協会が倒せない師団長レベルだし
バラがビスケに簡単に倒されてるけど
あのレベルはカイトやモラウなら一流とは言わないだろな

>>507
数値重視ならゲンスルーはCだからゲンスルーCスレへどうぞ
ゲンスルーD派もE派もどちらも数値は重視してない
数値を無視してるD派が数値重視してる風に装っているのが理解できない
原作描写＞数値なので描写重視でゲンスルーはEが妥当だから仕方ない

ナックルシュートも兵隊長以下のサブバラを一流とは評さないだろうな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

変化系よりは大分得意な放出系すら実戦では使えないレベルだった頃のゴンの闘志を摘み取ろうとしてもなかなか上手くいかず苛立ってたゲンスルー
変化系が蟻の装甲を両断するレベルまで成長していたゴンを相手にキルアもゴンも怒らせるほど手加減してあしらっていたナックル

この二人が同格というのもちょっと微妙だけどまあ仕方ないかな

ツェズゲラが足元にも及ばないはハンター協会が倒せない師団長レベル
ネテロジンより劣るビスケにワンパンチで負けたバラが一流
ゲンスルーＤでいいな

>>511
ゲンスルーをCとしていないのにゲンスルーCスレに行けとな。
迷子なら数値無視スレに帰れよ。
旅団戦闘をCとする事も数値も描写もこのスレでは大事だからそれらを考慮に入れてDなんだろ。
あとゲンスルーD派とE派を一緒にしてんじゃねーよ。
旅団D主張派と同様にいるべき巣に帰れ。

サブバラを一流を読んだからゲンスルーはＦとかわけわからないしな
ツェズゲラが足元にも及ばないんだから普通にＤ以上

>>514
むしろゴンとの戦いで比較するとゲンスルーが上でしょ
背後取る必要もなく真正面からゴンをぼこってた

確かに「雑魚を褒めたから弱い」ってのは根拠としては弱すぎるな
この論法使うのは結論ありきの人と思ってる

旅団はＹＣのゴンキルを褒めてるからな

>>514
その二つは意味合いが違うから比較対象にするのは間違ってる
あとナックルも精神は未熟だからね
蟻編で失態だらけ

ハンター協会の雑魚どもを見ればサブバラが一般的に高いレベルにある事は分かる

ツェズゲラって武闘派じゃないからな
対して師団長は武闘派含めたハンターも手が出せない状況
ツェズゲラが足元にも及ばないのは師団長も同じく

旅団D派スレ住民も数値無視スレ住民も時々Cスレに紛れ込むから困るわ。
D:la4gfcdo0みたいな迷子は巣にお帰り。

ゲンスルーが師団長に勝てる根拠が皆無だからな
Eの下位ってところだろ

ヒソカやイルミが相手してたのはブラックリストハンターだから
一応は戦闘専門
対してツェズゲラは戦わないハンターだからな
そのツェズゲラが足元にも及ばないとか何の強さの根拠にもならない

>>525
Ｆのツェズゲラが鈍りを抜きにしても足元にも及ばない

Ｄ以上確定でしょ
「鈍りを抜きにしても」
ここが重要
全盛期のツェズゲラでもゲンスルーに勝てないという意味

だからツェズゲラは賞金ハンター
レオルに負けた戦闘出来るハンター
イナムラなんかより強さでは遥かに弱いのだよ

ゲンスルー戦からナックル戦っておそらく半年ぐらい経ってんだよな。
ゴンはその間修行さぼったりしないだろうし、多分数段レベルアップしてる。

>>521
戦闘だけならナックルの方が少し上だけど精神的に未熟だから１ランクか半ランク程落ちてるということか。
なら納得できる。

ゲンスルーとナックルを比較すると
戦闘力だけを見ればナックルが上手だが、ゲンスルーは手段を選ばず容赦なく殺しにかかる
精神面ならゲンスルーが上手だから両者共にDランク。

まあ納得できるかな。

オーラ量が桁違い

>>527
ブラックリストハンターもピンキリ
ビノールトだってそうだし、ゾル家の門番の女の子にボコボコにされたのもブラックリストハンター
対して賞金ハンターとはいえツェズゲラはドッチ時のゴンキルより強い
高速の流を修めてる事からもある程度の実力者なのが分かる

>>527
イナムラは能力の名前。

精神面でナックルよりゲンスルーが上って数値無視にも程があるな

>>533
もっと正確に言うとナックルはバカなんだよ
この漫画でバカは相当不利要素
だからモラウに怒った顔の煙出してもらったり、未だに精神的な部分でサポートされてる

>>534
仲間の復讐の為にやったポカがタイマンにどう影響してくるんだ？

仲間の復讐とかじゃなくても、、ユピーの触手に当たったりしてるから
何かに気を取られたら頭に血が上ってしまう傾向がある
ぶっちゃけＥでいいよ
ナックルの知恵と経験なんてたかが知れてる
メンタル面ではゲンスルーが上

>>535
冷静な判断力がなく感情で動いてしまう訳だから、影響あるに決まってるでしょ

>>536
触手が当たったのも仲間が原因だね
タイマンで同じ様になるって根拠はないの？

>>537
仲間がいた為にああいう状態になっただけだろ
タイマンでああなる根拠あるの？

普通は、タイマンでミスをしない根拠を出すんだよ
描写上ナックルは安定していない

キルア

打つ手無しの速度
↓
数秒の硬直
↓
首チョンパ（ナイフより鋭い手+試しの門５のパワー+相手は硬直で動けない）
↓
一瞬で頚椎を捻り両腕を破壊（数秒なので他にも色々する余裕がある）


描写で確定してる事実を並べただけでこれだ
キルアはＢ以上だろ

普通はルールではあり得ない状況で起こった事は理由にならないんだけどな
これを無視していいならＧＩゴン＞ゲンスルーになる

>>542
モラウから言い含められてたって事は以前から同じような事をやらかしてたって事
これが仲間の為かどうかは分からないけど、色んな描写から頭に血がのぼりやすい性格なのは間違い
そこをどうつくかは各キャラ次第
この性格+知力3だとモラウヂートゥ戦みたいに挑発されてやらかす可能性ある

ごめん、間違いじゃなくて間違いないね

ナックルが精神的に未熟な面があるのはわかるが
シュートなんてもっと不安定だしノヴははっきり精神弱いよね

>>543
ナックルがどんな挑発で冷静な判断力を失うほど頭に血がのぼり
どのキャラがナックルの性格を見抜いてそんな戦法を取って勝利するんだ？
こんな壮大な妄想を描いた主張なら端から相手にしないんだから
初めに言っといてくれよ

>>546
何でそんな描写を否定するのか分からない
ナックルは明らかに短気なキャラとして描かれてる
さらに甘い性格だと何度も指摘されてるし、それは戦闘において確実に不利要素
その証拠に余裕ぶっこいてゴングーに2回殺されかけてるしな

>>547
ナックルが精神的に隙のあるキャラだってのは認めていいと思う

ただナックル前後のキャラがそんなにみんな完璧かというとそんなことはなく
特に師団長は全員ひどい。ナックルを下げる根拠にはならない

>>548
いやそう言われても俺は別にナックルを下げろって言ってる訳じゃないからw

>>547
それはゴンを育てようとしながら戦ってたからだろ
>>542で言ったこと理解できないみたいだな
しかもその後じゃじゃん拳打たせない完封勝ちしてる

いや俺に言った訳じゃないのか
だったらすまんね

>>549
そうか？
ナックルだけ馬鹿だのなんだの言ってるから特に下げて評価してるのかと思った
他のキャラと同様ってのならナックルにも隙がある、でいいんじゃね

横槍入れてきて不利になると俺はしらんつって逃げるタイプのやつか

済まん。
もし仮に、
モラウ・ノブ・ナックル・シュート・パーム・ビスケ・カイト辺りがチームを組んで、旅団を狩ろうとしたら可能なのかね？

>>550
その甘さがマイナス要素だって言ってるんだけど
そっちこそ理解出来てないんじゃないの？
カイトなんかは時には非情になれるけど、ナックルにそれが出来るとは思えない
そこを突かれる可能性はあるでしょ
このスレキャラの性格も考慮に入れるんでしょ？
あと不利になるとか逃げるとか意味分からないから

>>552
いやゲンスルーとの比較から始まった話しだし
単純な殴りあいならおそらくナックルが上
その分知力、オーラ量ならおそらくゲンスルーが上
ランクは別にゲンスルーもナックルもDでいいと思うよ

>>555
その甘さが>>542だと言ってるんですが？

>>531
どちらにせよ
ツェズゲラはＧＩゴンといい勝負くらいの強さ
ツェズゲラ自身のゴンよりまだまだ強いはずの評価なんか
高跳び同様あてにならないし
対して師団長はＧＩゴンが手加減してくれて勝てないナックルといい勝負くらい
師団長がツェズゲラの足元にも及ばない強さなのは間違いないな

>>556
何で有り得ないって言えるの？
例えばゲンスルーなんかは必要であれば、ゴンの時みたいに平気で騙し討ちとかやってくると思うぞ
てか555のレス受けてそのレスが反ってくるようじゃ、もう平行線にしかならないな

>>558
なんでゲンスルーに騙し討ちされるとナックルが指導対戦すんの？
段々意味不明になってきたな

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
能力はヒソカのお済みつきなので特に速度・パワーが劣るわけではない
回転力に重きを置くなどの細かい調節もでき、その場合、ヒソカを締め殺すほどのパワーを発揮する
コインは３６０度にほぼ同時に射出することができ、周囲を包囲されても迎撃できる連射性能を誇る

また経験豊富な能力者であり
言葉の駆け引きなどで相手の知っている情報を引き出したりする
自らの射出した２２枚のコインを超えるカウンターを想定するなど想定外を考えている（ヒソカが更に一歩上を行ったが）
ヒソカのゴムに対し即座に攻略法を考えつくなどの発想力も評価できる

これといった弱点は見当たらなく、ヒソカの人間離れした奇想天外な発想力に負けただけ
正攻法でそうそう攻略できるキャラではない

あげ

クロロが最強だろ
当麻さんのスペックに近いんだし

近いというか当麻の発を盗んでたらまんま使える
占いを見ると無自覚のとんでも能力は盗むことで「自覚的」になるから
劣化して予言がズレてるみたいだけど

あー、
「なるべく自分が関わらない方が当たる気がする」って伏線だったのか
全然気付かなかったｗ

>>541
絶状態のネテロに王がガクブルしてひざ付いてたみたいに
カンムル発動の動作中に同じことされたら動けなくなるかもしれないよ

キルアは王よりビビリだし

>>563
占い能力がある自覚はネオンにもあるだろｗ
少しズレたのはヒソカの嘘占いに騙されてヨークシンに留まって行動したのと
占いのおかげでシズクとかの死を回避出来たから
ちなみにクロロはネオンに習って自分では紙を見ていない

あの占いって一人を何回も占ったらどうなるんだろう
行動に合わせて占いも変化するのか？

ヒソカの偽占いはむしろ占い通りの結果を望んでたからだろ。

ズレたのは占いの警告(暗示的なものも含めて)に極力従ったのと、
占った本人(団長)が占いの内容に直接関わり過ぎたせいだろう。

「なるべく自分が関わらない方が当たるような気がする」というのがネオンの弁
この人の「気がする」は聞き流しちゃいけない気がする。

>>566
能力を得る際にってことだよ
無自覚ってそういう意味だろ、だからネオンのときは
１００発１００中でチートだったんだよ。

大体発は能力を得る際にリスクが決まるんじゃん

占いが少しズレた要因はハッキリしてるのにそこに変な妄想を足す意味がわからん
向かうなら東がいいとか的中してるし

無自覚がすごいのは、リスクにかかわる「自ら得ようとする」過程を
すっとばしてるからだよ。

だからなんだよｗ
能力を作ったのがネオンでそれを盗んだのがクロロなだけだろ
盗んだから劣化したとか妄想なんだよ
東が的中してんのはどうすんの？ｗ

得る過程が自覚的じゃん「よし盗もう」なんだし
劣化なんだし当たりもするだろ、０か１００じゃあるまいし

>>573
だから能力作る時はそれで劣化するかもしれない程度のことなんだよｗ
生死に関わる情報と回避方法まで出てんのに劣化ｗ

回避してるんじゃなくてズレてるんだよ占い自体が
それまでは１００発１００中だから回避できてファミリーは大儲け

当麻も能力は本人召喚だし本物
スペック翔の女子高生はコピーなので劣化版

>>575
一部回避してるからズレる程度なんだよｗ
お前の妄想にちょうどいいくらいの劣化なんか起こってないのｗ

旅団戦闘とゲンスルーを出会わせないのが上手いよな富樫は
会ってたらお互いの態度で
スレ分けするほどグダグタ議論しなくて良かったのに
ゲンスルーも三人居るのに二人だけの旅団戦闘避けるし

占いはそれまでは１００発１００中な
あれは無自覚だから占いって本人が言ってたけど

当たったことしかないなら未来操作レベルかもしれないなナニカを見てると

>>579
ひょっとしてバカなのか？
百発百中だから嫌なことを回避しようとしてマフィアに使われてんだろ
お前マフィアが占い見て回避行動したら預言が当たらないってこわかってないよな？ｗ

旅団とゲンスルーの対決見たかったな〜・・

>>580
回避したからズレたってのは解釈であり
そもそもが当たってたかどうか分からんジャン馬鹿なのかな

１００発１００中ってのはズレたことがないから言えることだよ

>>582
だからさー百発百中の預言だから回避行動取ってるわけじゃん
回避行動取ったらその預言が成就するわけないじゃん
旅団は回避行動取ってんだから百発百中を出してくること自体とんだ的外れなんだよｗ

どういう風に死ぬのかも分からないのに回避できたのかい？
そもそも緋色って言葉が出てきてもクラピカのことじゃない可能性だってあるんだぜ

ズレたってのは書かれた言葉に当てハマリそうなこと事体が何も無かったってことだよ

>>584
死に方なんかネオンの方にもでねーし
シズクシャルパクの預言に警告がちゃんと出てたじゃねーか
自分の糞説に合わせようと必死になってんじゃねーよカスがｗｗｗｗ

ID:yfLBecog0は一旦黙って読み直しして欲しいけど、

>>570
ヒソカの退団と団長との対決の日付がズレた原因はやっぱり
「自分が関わらない方が」の部分なんじゃね？

>>586
なんで？

>>587
火曜日の対決と退団の予言を知ってるのはヒソカだけで、
そのヒソカ自身積極的にその占いを回避するための行動は取ってないから。

>>585
回避できたーって思ってたらいいじゃないか
そもそも当たってたか分からないものを
結果として『占いがずれてきてる』この現象しかない

>>588
預言を知った上で旅団の行動が変わるんだから全体的にズレるもんだろ

ゴトーの反論もないっぽいね

って、賛成もないからスルーされてるだけか

>>589
当たってたかわからないってお前が勝手に思ってるだけで
漫画のキャラは誰一人そんな考えで動いてねーよｗｗｗｗ

横からで悪いんだけど、大本の論点がわからん
クロロが盗って能力を使った場合劣化するってことなのか？

盗むんだから劣化しないんじゃね？
あくまでも他人の能力を使用してるだけ。相手が死んだら発動しないし
王みたいに自分のものとして消化・昇華してるのとは違う

>>592
入れたいならゴトー賛成でいいけど
FかEと言われたらまったくわからん

占いを１００発１００中というには
ズレた際に「それが本当は当たってたのに回避したから」という自己解釈に
検証を加えないといけない

2chなんか見てないとtwitterで嘘をついた
アジカン後藤ファン相手にムキになって
2chにて反論中
ID:OK4PWkBc0＝後藤　

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1332245952/901-1000

>>597
それは何度も占いを繰り返して
本人の行動を意図的に変えた場合と変えなかった場合で検証すればいいんじゃね？

変えなかった場合必ず予言通りになっていたなら
変えて予言の内容と変更されても別に100発100中とは矛盾しない

>>599
ネオンは分かる
クロロは分からない

例えば「何もかもが値上がりする地下室 そこがあなたの寝床となってしまう」
こんな占いが４人の顧客に同じように出て、
その４人の共通点が地下オークションに参加する予定があるという事。
この状況から、４人に地下競売には出ない方がいいと警告したのに、
地下競売が何事も無く無事に終わってしまったら占いが外れたと皆が思うだろう。
逆に過去にそういうことが一度も無ければ百発百中と思うだろう。

というか同じ占いで同じ人で２パターンできないと検証にはならないな
「その占いは本当は当たってたけど、変えたんだ」ってするのは

>>600
クロロはネオンと同じという前提で使ってるな
でそれぞれみんな予言を知って行動してるから予言通りには行ってない

>>602
本当は当たってた場合の未来は検証する意味なくね？
今までの予言が全て当たっていたなら当たるものという前提でいいと思うんだが

なんでそっちに行かなかった未来にこだわってるのかちょっとわからない

>>603
それで「ズレてきてる」ってことだな
１００発１００中と聞いてたのに

>>560
反対
ゴトーＥとかアホか
ネタがすぎると相手にもされんぞ

まあ預言のズレは赤目の客がヒントになって緋の目にたどり着くのがちょっと早くなったとか
そんなところだろうな

>>605
なんでコレがおかしいと思ってるのかがわからない

この人>>601の４人の顧客が永眠したと思ってんのかな？ｗ

>>604
同じ占いで片方で当たる占いってことを踏まえてから
ズラせるかどうかを試す、それをズレたときの占いで
「ズラせたものなのか最初から当たってなかったのか」を
随時検証して今日まできたら１００発１００中といえる

「そこは危ない」って予言がでてて「行かない」とかだろ
「死ぬ」って出たら当たってこその１００発１００中なんだろう、そんな検証してないなら

それがズレた

>>610
回避できるのが利点の能力だから、予言に従ってなかったらズレてもいいんじゃね？

100発100中ってのは神の視点で完全に当たることがわかってるってわけじゃなくて
今までの結果的に当たってるって事で納得するしかないだろ
ウェルフィンのミサイルも当たったやつは必ず死ぬけど
それは今までの中でってことだったし

>>612
占いで「回避できない死ぬ」ってでたら回避できないし
回避ってのは「こんなことしたら死ぬよ」って出て、それを「しない」ってことだろう

>>613
ネオンの占いは「回避できない死ぬ」っていうような確定した未来を出してるわけじゃなくて
平行世界の断片的な観測みたいなイメージだと思うんだ。樹形図みたいに可能性がある

悪い占いばかり出るわけじゃないから、今までに従ったり逆らったりはしているはずで
その結果からなら100発100中って言葉も使えるし意味も通る
旅団はお互い知っていて従っているわけじゃなく回避するために離れたわけでもないから
予言からズレても矛盾しない

だから来なかった未来の予言を「当たってたけどズらしたから」とするには
検証がいるってこと

１００発１００中というのはズレたことが無かったんだろう
「こうすればこうなります」ってことに従って儲かったり
従わなくて儲かったり、内容そのものがズレるとかじゃなく

>>615
それとクロロの占いがズレたのがどう関係してくるか言えんの？
屁理屈も意味不明になってきてるんだけどｗ

>>616
君は回避方法もよく分からない予言を
起こらなかったから「もしかして回避できたんじゃね？」って思ってればいい

>>617
回避方法はわかるだろｗｗｗｗ
〇〇してはいけないって警告出るしｗｗｗｗ

>>618
じゃあ内容そのものがズレてるわけじゃないじゃん
内容のとおりで良かったな

>>619
はあ？もうなに言ってるか不明なんだがｗｗｗｗ
なにが、じゃあなの？
じゃあはなににかかってんの？

クロロって仙水の立ち居地だよな？
じゃあもう雑魚扱いかね・・・それ以降、蟻でインフレしてるし

>>621
インフレ部分は総じて死亡。リセットされたよ。

>>606
シャルナークＣの人は嫌われるよ
こういうことばっかりして
嫌がらせで反対とか最悪だよ

因果応報だな
罵倒してるだけのレスが「反論だ」と言い出した奴が悪い

ルールを破らずに一旦シャルＣを認めてから改めて下げれば何も問題は無かった

ガキなんだよ
そっちが先にやったのが悪い
という嫌がらせ

質問だが
天空闘技場って991メートルしかないのに200階以上あるって
ありえなくね？
漫画やアニメを見る限り、闘うリングの高さは1階毎に15メートルくらいの高さあるよね？

１０階ずつ上がっていくんじゃね？

>>623
申請者がきちんと対応すればその後は無視していいだろ
今のところ申請者も何もしてないから、そのレスした人に尋ねて議論を誘導すればいい

>>559
意味不明なのはお前
どういう読み方したらそういうレスが反ってくるの？日本語通じてる？
騙し討ちされる可能性のある甘い性格はマイナス要素ってだけの話なのに
騙し討ちされたら指導対戦とかお前は一体何を言ってるんだ

>>629
甘さって指導対戦しちゃうことじゃないのか？
ナックルは甘さ性格が災いして騙し討ちされたことはないが
まさかゴンを気に入って指導対戦する甘さと単に騙し討ちに合う甘さを
「甘さ」と括って一緒にしてるとは思わなかったな

一緒に蟻討伐に行くメンバー鍛えるのは自然じゃないの？

ゲンスルーなんてユピー目の前にしたらビビって逃げ出しそう

ナックルみたいな知能ゼロの雑魚は、ゲンスルーに騙されて殺されるのがオチだろ。
躊躇いもなく人を殺しまくる殺人鬼のゲンスルーにナックルが勝てるかよ。

ゲンスルー『お互いベストな試合をしよう。握手だ。』
ナックル『あぁ。分かった。』
ゲンスルー『リトルフラワー。』
ボン
ナックル『ぎゃあぁぁぁぁーーっっ。」

ゲンスルー『参った。俺の負けだ。もう立つ事もできない、手をかしてくれないか？』
ナックル『ったく、しょうがねぇーな！』
ゲンスルー『リトルフラワー。』
ボン
ナックル『ぎゃぁぁぁぁああーっっ。』

実際メルエムに１対１で勝てるハンターっていないのかね

フリーゲームの巡り廻るが意外に面白い件
やり込み要素が凄いからいい暇つぶしになる

>>634
DBキャラが有利なだけ出しな
ヨーイドンのスポーツバトルは

ネテロはメルエムと引き分けに持ち込めるからSじゃないの？
自分も死ぬけど。

ヂートゥ相手に指導なんざ始めなかったがな。

>>633
普通にありえるから困る
ヂートゥもこのパターンで殺害しそう
卑怯な手をも厭わない精神性はかなりのプラスポイントだね

>>628
俺が申請者だし

>>639
だからお前がどういう意味か、とかしっかり聞けばいいんだよ
賛成も少ないし流れるなら流れるでかまわないがな

>>633
そんなこと言ったらキリがないし、握手のとき凝なんかしてたらおかしいだろう

でもナックルやヂートゥ辺りはゲンスルーの騙し討ちに引っ掛かるだろ。

キャラの性格性質は当然考慮にいれるべき
じなきゃこのスレではネテロだとよーいドンした瞬間に、壱の手で終わらせにくるって事になるぞ

王すらも殺せる薔薇を開発した科学者が最強

しかしゲンスルーは小物臭がするよな
自称一流の使い手サブバラと居て
逃げるカードもたんまり持ってて
カード枚数少なく二人しか居ない旅団戦闘が
好戦的だから会うのを避けようとか
強いキャラ設定ではまずないな

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

ゴン対ゲンスルーで握手なんかやってない
変な妄想はちゃんとルールで禁止されてる

握手はやってないが騙し討ちはやってるぞ

都合がいい「騙し討ち」だけ抜き出すのは贔屓入ってる
実際は「参ったと言わすの諦めた上で騙し討ち」だから、使いどころないだろ

まぁ頭は悪くないだろうが、高く評価するほどの描写でもないな
若干プラスって感じ

>>648
その言い方だと
「ヒソカがバンジーとトランプを連携させるには両腕を失わないと駄目」って言ってるようなもんだなｗ

>>650
むしろバンジーで窒息させる方だろ
騙し討ちのやり方が妄想なんだから

しかし、ヒソカは強いなぁ…、ゴトーがあんなにあっさりやられるとは思わんかった。
それともゴトーが弱いのか？
ツボネにも汗をかいていたし

>>651
やり方どころか能力完全妄想の窒息と一緒にするなよｗｗｗ

握手云々はともかく「騙まし討ち」そのものまで「使いどころ無い」と言うのは>>650みたいなケースが多発するから言い過ぎだってのｗ

>>653
一緒にするなっていうか一緒なんだよ
握手で爆破するとかは
騙し討ち（バンジー）の使い方を妄想してるんだから

そもそもバンジーで空気を密閉できる描写が無い

騙し打ちは普通にありでしょ
実際ゴンに対して使ってるし
そういう手段の選ばなさがゲンスルーの強み

ゲンスルーはそんなに強いキャラ設定じゃないって
ゴンに策をアドバイスしたのはビスケなんだから
ビスケにもバラレベルで簡単に負けてるってことなんだからな

強すぎず、弱すぎず
Dが妥当だね

慎重に、躊躇せず

カルトはサブバラより弱いかもしれないけど
ビノールトが兵隊長を倒せると思えない
Gでいい。あるいは、サブバラ＞カルト＞ビノールトという風にランクを変えるべき

ゴトーはゾルディック家の執事長
Eはある

銃弾以上の威力ってフィンクスに背後からぶっ刺された奴を殺せる程度じゃん
兵隊長には通じないだろ
弾切れしたら無力だし
ランク入りさせるならFでいい

数発でそこそこ太い木をなぎ倒している以上ライフルよりも強いので、少なくともイカルゴ以上の威力はあるね
つまり師団長のウェルフィンを貫通出来る威力

サブ・バラも結構強いはずなんだけどなあ
でも後で兵隊長のホロウがワンパンで木をへし折ったりしてたからなあ・・・
相当なオーラ量からくるはずのパワーも今となっては微妙な気もする

まあウェルフィンはあれだけの能力持ってるから
メレオロン程じゃないにしても他の部分でバランス取ってる感じはしたな

>>663
木をへし折るくらいハンター試験受験者でもできる

木でいうと念なしのアルマジロが倒してるんだよな
木ってだけじゃあまり参考にならない

あとウェルフィンは柔らかいだろ

６６６

キメラは見た目でやわらかいかどうかは分からんよ見た目狼でも
体内構造は硬い魔獣の組成かもしれないし

少なくともビスケはゲンスルーを秒殺出来るだろ。
念技術のレベルに差がありすぎる。

>>667
ブロウーダに正面からは効かないライフルでウェルフィンは大ダメージだし
念弾でも負けるイメージ持ってる

ゲンスルーゲンスルーうるさいぞ

もうＤに決定したしな
でも話題がないんだよなあ
ゴトーとか正直どうでもいいし

ゲンスルーとかゴトーに弾かれてオシマイだしな

攻撃されたことにも気づかないまま散る

数値でCなんだからゲンスルーはCだろ。
妄想するからDになるんだよ。数値だけ見てろ。

数値だけ見て済むなら強さ議論スレは要らない
数値前提スレ立てて隔離されてろ

誰か話題無いのー？

連載再開いつなのよ？

>>676
６月４日だよ

ここは数値考慮スレなんだけど？
よってゲンスルーはC。

大前提として、議論スレ。
議論を拒否する人間に発言権はない。

ゲンスルーＣに賛成しとくよｗ
そしてROMってるまともな読者にばっかなスレだなあと嘲笑されればいいさＷＷ

批判だけしかしない奴は失せろよ。
数値考慮でC。⇒立派な意見の一つだろ？

>>680
ゲンスルーC賛成意見GET！

意見の一つだが【議論中】 読めてないな

>>681
いや、だから俺はゲンスルーＣのお前のすごい意見にｗ大賛成なんだってばｗｗ

>>682
強者ゲンスルーのオーラならノヴを禿させれるよな？

だいたいずっと疑問なんだが
ゲンスルーの強さじゃなくて三人分だろ、サブバラから力借りてるんだし

ゲンスルーの数値考慮しない人は、偏差値等の数値に背を向ける悲しい過去の持ち主って事だよ。

>>687
ゲンスルーはもうＢでいいんじゃね？ｗ

>>686
クロロやレアルも他人の能力借りたりするだろ
ゲンスルーが自分の意思でカウントダウンを扱えるならゲンスルーの実力だよ

っつーか、そもそもカウントダウンはゲンスルー一人の能力でしょ
起爆の制約が「ボマー３人そろってリリースすること」なだけで

なんか混乱してきたけど今のランクはこれね
ゲンスルーＤはとっくの昔に決まった

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ゴトー→Ｅ　カルト→Ｈ

ゲンスルー上げ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ゲンスルー ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ゴトー→Ｅ　カルト→Ｈ

このスレにあらわれる末尾Iにまともな者なし

そもそもまともな奴は２ちゃんなんか見ない。

数値ではＣのゲンスルーがＤがいいってのは発の評価が低いからだろ
何故評価が低いのかは知らんけど

3人の合わせ技だから？

>>689
クロロは奪ってるわけで、戦って勝ち取ってるものジャン
ゲンスルーは協力プレーだろハナから

>>695
全然協力プレーじゃないし
サブバラの許可もいらないし

能力を得る段階で協力してるだろｗ
おかげでサブバラは能力もなく備品状態なんだし

だから、それが戦闘にどう影響するの？
クロロが事前に能力奪うのと何が違うのか全く分からん

≫≫おかげでサブバラは能力もなく備品状態なんだし

ワラタww ゲンスルーの戦闘に全く関係ねぇよww

クロロは自身の能力で自身で制約クリアしてやってるんだろ
どんだけゲンスルー好きなんだｗ

>>692
それは仕方がない自演してまで持論主張したいみたいだし

≫≫おかげでサブバラは能力もなく備品状態なんだし

↑サブバラが備品だからどうしたの？ww（笑）

俺はもう諦めた
ゲンスルーが嫌いで無茶な理屈をこねてるだけにしか見えない
カウントダウンが実戦で使用できる事実に変わりはないんだから

メルエムも３人分だから強いとか言い出すのかなこの人
協力プレーというならメルエムが一番だろ

ゲンスルーD賛成

理由は、発での攻撃時に自らの手をガードする必要があり、最高威力が制限される事による
片手のみの爆破では防がれる可能性がかなり高く、防げなかったとしても爆破によりゲンスルー本人は非常に防御慮の薄い（手にオーラを集中した）状況になっていると思われる為、カウンターで攻撃できれば、攻撃された部位を犠牲にして勝利が可能と思われる

またカウントダウンにしても、戦闘開始直後に仕掛けられたとして、起爆までには1時間近い時間が必要になる
戦闘時で鼓動の速度が上昇する事を考慮しても、発動までの時間をリトルフラワーのみで凌がねばならない

よって低威力のリトルフラワーで大ダメージが与えられない場合、じり貧になり易い、と想像する
リトルフラワーでの攻撃に防御のためのオーラが必要なければ、俺はCに賛成していた

C派さん反論お願いします

ゲンスルーはE以下だろ
ナックルが圧倒した割符ゴンよりかなり弱いGIゴンといい勝負してた
落とし穴作戦使う前に実質負けていたからな

ナックルとゲンスルーの戦闘は接近戦となり体術勝負となる
カイト並の体術を持つナックルに明らかに分があるのでナックル＞ゲンスルー
接近戦重視のゲンスルーではシュート攻略は厳しいのでシュート＞ゲンスルー
低威力リトフラではパームの装甲は破れず敗色濃厚なのでパーム＞ゲンスルー
ゲンスルーはDキャラに勝ち目がほぼないのでE以下が妥当

まずはD派とE派で思う存分やりあってくれ。
数値でCと出てる以上、Cという事実は覆せないがな。

>>705
最高威力が制限される
↓
リッパーのように両腕を束縛するような隙が無く速攻で出せる利点があるのでプラマイゼロ

片手のみの爆破では防がれる可能性がかなり高く
↓
別に高くはない。仮に防がれそうならフェイク等を織り交ぜ霍乱するだけ

カウンターで攻撃できれば
↓
ゴンのようにイカれてない限り、体を犠牲にしてのカウンターなど思い付いても普通はやらない
ゲンもゴンくらい格下で無い限り隙だらけの攻撃などしない

相手の戦闘スタイルにもよるが、カウントダウンはゲンの足が相手と同等以上でないと起爆は難しいだろうな

で、ゲンスルーはビスケの推察してる通り、リトフラを使いこなす為にそれだけ多量のオーラを練ってる
体術的には本気になれば真正面からの攻撃でも当時のゴンがいなす暇など全く無いくらいで
ナックルのようにフェイントで打撃ポイントをずらしたり隙だらけの側面や背後に回って攻撃などというレベルではない
あと数値にも出てる通り頭が良く、狡猾で卑怯者
卑怯者というのは心情的には好きになれないが戦闘においてはかなりのプラス要素
リトフラの攻略はゲンスルーの体術とオーラのみならず「騙し」に対する対応が必須であり
ゲンスルーの頭脳も同時に攻略しなくてはならない難しい作業

他キャラに比べて明らかに劣るようなマイナス要素も無いので
数値通りＣで良いと思う

>>708
＞リッパーのように両腕を束縛するような隙が無く速攻で出せる利点があるのでプラマイゼロ

最高威力が低いって事は丸分りな訳でしょ？
威力を上げるには大量のオーラを注ぎ込むしかない訳で、威力を上げようとすれば

＞ゲンもゴンくらい格下で無い限り隙だらけの攻撃などしない

これに引っかかって威力を上げられない、となる
ゴンも片手を爆破される程度ならノーダメージでやり過ごした辺り、Cランクでリトルフラワーが確実な決定打となる防御力のキャラは居ない気がする
それこそ顔とかを掴めれば決まりそうだけど……ウボォーはそれすら防ぎそうだしなあ

相手の最高攻撃力が一定以下だってのは大きいと思うよ
リッパーみたいに両手がふさがる能力だとして、威力は低いし掴まないと爆破出来ないリトフラじゃ、常に攻め続けるぐらいしか邪魔する手が無い
邪魔が成功しても平行線だし、失敗したら相手が有利になるだけ。ゲンスルー側は有利にならない。この差はでかいだろ
リトフラをしかけられる暇があるなら、敵側でも相応の能力を発動できる、となる訳だしな。実力差がさほど無いなら

よってCランクの奴にはほぼ誰にも勝てず、Dが妥当

リトフラをしかけられる暇があるなら、敵側でも相応の能力を発動できる、となる訳だしな。実力差がさほど無いなら

リトフラじゃなくてカウントダウン、だった

だいたいGIでボマーの噂があったから自然だっただけで

普通の町で「ボマーに気をつけろよ」とか
攻撃しましたよって言ってるようなもんだｗｗｗｗ

リトルフラワーはいい隠れ蓑になるよ
掴むたびに「ボマー」のかけ声と同時にリトルフラワーを発動
ということを繰り返せば、相手は
「ゲンスルーの能力は相手の身体を掴みながらボマーと言うことで対象を爆発させる能力
しかも威力は大したことがない。凝さえ間に合えば無問題」
とミスリードさせることができる
無警戒にカウントダウンを設置しまくることができる

ゲンスルー『ボマー』　ボンッ
ナックル『どうした？こんなちゃちな爆発じゃ皮膚を焦がすのがせいぜいだぜ』　ドガッ
ゲンスルー『ボマー』　ボンッ
ナックル『効かねえよ。今の攻防では俺の手数が上回ったな。３００オーラ貸しだ』　ドガッ
ゲンスルー『くそっ！ボマーッ！』　ボンッ
ナックル『悪いがもう完全に見きってるぜ』　ドガッ

ゲンスルー『ところで俺の能力だが「ボマー」と言うことで対象に爆弾を取りつけることができる』
ゲンスルー『全身にリトルフラワーの１０倍の威力の爆弾を取り付けた』

ナックル死亡

実際実戦中に掴むって結構難しいと思う
無理に掴みにいこうとすれば能力バレバレな訳だし
威力もGI時のゴンで防げるレベル
カウントダウンだって1時間もどうするの？
つまりやっぱりリトルフラワー主体で戦うことになるけどD以上のしっかり流の身についてる奴らなら致命傷にはならないし能力をカモフラージュしようとすれば他の部位にオーラをまわせない
普通に殴った方がいいショボい能力

Eに下げろとは言わないがD連中にも勝つのは難しいと俺は思う

>>714
動きまわれば脈は多少は早くなるよ
１時間は長くないよ
レオルだって１時間のレンタル期間を気にしながら戦ってたわけだし

>>713
ナックルは明らかに相手が悪いだろう……
1時間立つ前にゲンスルーがハコワレして絶状態になっちゃうって

>>715
触ってボマーでくっつけれるけど触ってボマーつかまえたで解除出来ちゃうんだよね

爆発までずっと逃げ回るの？
タイマンでカウントダウンで勝つのは格下相手ならまだしも厳しいんじゃないかな

ハコワレの条件はそんなに楽じゃないよ
無傷で逃げ切っても大体６分で貸付は大体２倍になる
１２分で４倍。３０分で３２倍に達するかと行ったところ

１０００の貸付からスタートするとして
仮にゲンスルーがモラウと同等のオーラ量なら３０分以上は飛ぶのに時間がかかる
カウントダウンは運動中なら３０分ちょいで発動する（ちょいきつい運動をすれば脈拍数は１００を超える）

リトルフラワーそんなに弱くないと思うけどな
流で防ぐっていっても掴まれただけでそんなにオーラまわすかな？
それ以前に掴まれてから流しても間に合わないから、能力知らない初見じゃ防げそうにないけど
仮に出来ても別の部分狙いも出来るし
ナックルやシュートレベルなら結構やれそう

リトルフラワーを堅で防げたり体術で上を行かれる相手は厳しいね

つーかフェイタンがザザンに勝てたのはたまたまだからな
フィンクス達の様子からも明らかだろ
ペインは周りが見えなくなるくらいぶちギレた時に発動する能力なんだから出したい時に出せるものではない
むしろ滅多に出ない
それを知ってたからこそフィンクス達はザザンが勝つと予想して順番争いをしてフェイタンが殺される前に交代の声かけまでした
要するにフェイタンが勝てたのは運良くペインが発動したから

実際の勝率ではザザン＞フェイタン
フェイタンはザザンにもそうだがザザン以上の相手には更に高確率で負ける

>>717
戦闘中にボマー捕まえたというのは不可能に近いわ
>>718に書いたが、戦闘中ならカウントダウンは３０分前後で発動すると思われる
相手が殺傷系能力でも使ってこない限り耐えれる時間だよ

まあ確かにナックルとは際どい勝負になると思うけどね
体術でゲンスルー＞ナックルならゲンスルーの勝ち
ナックル＞ゲンスルーならナックルの勝ち
というところかな
俺は体術ゲンスルー＞ナックル派だからゲンスルーが勝つと思う。オーラ量の差で

>>721
なんで不可能なの？
触れてボマー、触れてボマーつかまえたってそんなに難易度に差があることかな

ゲンスルーはリトルフラワー使うのに相手掴まなきゃいけない訳だけど逆に掴まれるかもって考えないの？

>>718
どういう計算したんだ？
80秒後には2000越えて7分40秒後には7万越えるだろ

なんだと…
俺数学できねーな

>>723
能力バレした後は掴み合いに持ち込まないと思う

１分で１割だと勘違いしてた。わらった
数学以前の問題だったわ
計算自体も間違ってるけど

てかリトフラを防げるだけのオーラ量をもってるキャラってどんだけるの？
ＧＩゴンでも防げたって言うけど、そのゴンはレイザーボールから手を守るのにも同じくらいのオーラ使ってるわけで
踏ん張るオーラが無くて吹っ飛んだけど、ボールを弾くことはできた
もしリトフラを余裕で防げるオーラ量を持ってるなら、レイザーボールを弾くのも余裕ってことで
当然、弾くだけでなく踏ん張るだけのオーラも持ってるだろ
通常のボールより強力なスパイクでもＧＩキルアのオーラで踏ん張れたし
ナックルがゴンのパーを弾いたようにレイザーボールも余裕で弾けるって事になって
レイザーが雑魚って事になるだろ

何言ってるのかよくわかんないけど実際防いでるしレイザーとか関係なくね？

>>725
まずバラさないと使えないよね？
つけたからって何十分もしないと爆発しない時点で勝負には大した影響無いし無駄にオーラ消費するだけじゃないかな？
タイマンならカウントダウン関係無く勝負は決まる

対ナックルはともかくカウントダウンつけたら、相手の動きを制限出来るから意味ないって事はないんじゃないかな
遠距離からゲンスルーを圧倒出来ないキャラは近付くしかなくなるし、ゲンスルーに触って宣言という余計な動作しなきゃいけなくなる

リトルフラワーはカウントダウンのための能力と言っても良いくらいだからな
相手は触るというか掴んだ上でボマー捕まえたと言わなければならない
ゲンスルーは掴んだ瞬間に爆破出来る
まさか爆破よりボマー捕まえたと口にする方が早いとか言わないよね
ゲンスルーが掴まれるということは、ゲンスルーも掴むことが出来ると言うことなので
そうそう解除に持ち込むことは出来ない
ハコワレみたいに強制絶にする能力を持ってない限り対応は難しいよ

ちなみにCの人は翌日位に書き込みしてるからともかく、Eの人は確定してから数日経っていちゃもんつけだしてるし無効だと思うけど

トリプルハンターのバイファムはどうした？

と思ったけど>>673じゃあな
それこそ数値だけ見てればいいよ
コミックもこのスレも見ないで数値だけただ眺めてればいい
このスレはあくまで数値を考慮するだけで数値に縛られる訳じゃない
イマイチな例えだけど数値が学科でコミックが実技みたいなもん
両方を比較した上で議論する気がないならやめてほしい

ふと思ったけどカウントダウンは見える所につけてくれたらまだいいけど、背面の目の届かない場所につけられたら焦るだろうね
数字見えないと爆発条件が分からない

数値はともかく
ビスケの手のひらの上で踊らされて
簡単に負けた事実は変わらん
ゴンが意地を張らなかったらもっと簡単に
ゲンスルー負けてたのがビスケの策だったからな
仮にバラの代わりがゲンスルーでも簡単に負けてただろ
だからビスケとワンランク差のＣとかあるわけない

レイザーの玉当たったらボマーも旅団も即死だから

ゲンスルーは頭脳やメンタルの分だけナッシュより上だと思うが、Ｃに置けるほど強くもない
微妙なキャラだ

ランクはともかく能力バレからの対策+用意周到な罠+殺せないハンデ戦を例にしてどうこう言うのはどうかなー
罠があればクロロですらしてやられる訳だし

クロロの場合は逃げられなかったゴンキルと比較して
遠距離からクロロ連れ去ったクラピカ強すぎだろ
ウボーの時も旅団員多数が見てる前から大柄のウボー
連れ去ったし
あれは罠もあるがクラピカが強かったぞ

レイザーとゲンスルーが２ランク差もある訳ないだろ。
レイザーがBというなら、確実にCはある。

はぁ

相手のオーラ見たゴンの態度なんかで比較出来ない
圧倒的なピトー相手にも戦おうとしてたのがゴンだし

>>739
クロロの時と違ってウヴォーの時は誰も警戒してなかったからね
罠もあるがっていうか罠が無いと無理だったよ、通常なら避けれたと記述がある訳だし
同じ罠でやられてるのにクロロの時は相手が強かったで済ませて、ゲンスルーは弱いからってのは公平性に欠けると思うけど

>>743
クロロの時は成長してなかったとはいえ
逃げられなかったゴンが比較になるだろ
クロロは旅団でも一番の凄腕なんだから信長の円でもわからなかったし
ゲンスルーはその逃げられなかったゴンに負けたんだからな
それに罠もビスケの言いつけどおり実行してない

>>728
リトフラを余裕で防げるだけのオーラ量を持ってるキャラなら、
レイザーボールも簡単に弾けるだろうってこと
基本的にレイザーの攻撃手段はボールとなるので、
ボールでダメージを与えられないレイザーは雑魚化するだろうって話

バラとゲンスルーはそこまで力量に差ないと思うけど
ビスケから見たらバラもゲンスルーも変わらんだろ
カウントダウンも三人の発だし、バラもゲンスルーにタメ口だし
ややゲンスルーが威張ってただけ

レイザーって念弾

まあ実際バイアス抜きにして客観的にみるとゲンスルーはレイザー相手に粘れそうだよな
ボールも凝をすればキャッチできるだろうし
念弾二つ同時に投げられて前後から挟み撃ちとかされない限りは決着がつきづらい

>>745
ゴンは凝でリトフラダメージ激減しただろ？
レイザー念弾は硬以外では死亡なんだが。

>>746
旅団員は団長にタメ口だから全員Ｃで良いって言いたいの？

>>746
ビスケから見てもバラとゲンスルーは格が違う事は置いといて
その理論だと、メルエムから見たらレイザーもゲンスルーも変わらないから両方Bでいいよね？

>>749
凝と言っても９０％で１００％に近い
実際にゴンは１００％でレイザーのボールを弾けてる
戦闘ではキャッチする必要は無く弾ければいい
ヒソカの能力が無ければスパイクは遠くに弾け飛んでいたとレイザーが言っていたけど
戦闘ではそれで問題ない

ゴンはリトフラ防御に近いオーラ量でボールを弾くのが精一杯で踏ん張るオーラが足りなくなったって吹っ飛んだけど
リトフラを余裕で防御できるオーラ量を持つキャラなら、ボールを弾くだけでなく踏ん張るオーラも当然残ってるだろうって事
だからボールが攻撃手段となってるレイザーではそのキャラにダメージを与えるのが難しく
基本的に1発ずつしかボールを撃てない事や、ドッヂと違って相手が反撃してくる事
ボールを投げるのも撃つのも打撃などに比べてモーション（隙）が多く必要な事も考えると
ぶっちゃけ雑魚化するんじゃないかと

あのさ
オレら全員の能力知ってるからどうこう言えるけど
戦うヤツらはお互い初見だろ？

例で言えばレイザーの念弾とか
弾く以前に触らないと思うんだが
だってマヒとかの追加効果あったら怖いし

自分が念の戦いするなら
肉弾戦以外はできるだけ避ける方向でいくと思う

>>709
威力が低い代わりにスピーディなんだからそれでいいんだよ
と言うかゴンはリトフラを防御しても腕以外を攻撃されたら即死亡の状態だったので
「リトフラ攻撃」は防御できても
リトフラを絡めた撹乱こそが本領である「ゲンスルー本来の攻撃」は全く防御できてない

あとリトフラを仕掛けるような一瞬で両手塞いでリッパーの準備なんて無理でしょ

>>750.751
ゲンスルー自体がサブバラのこと一流と言ってるし
カウントダウンは三人の発で放出能力に
差があったら離れて操作出来ないだろ
それに三人の態度にも師弟関係は見られない
とにかくサブバラはカウントダウンでオーラ貸してるんだから
ゲンスルーと同程度の放出能力は確定だからな

アベやビスケはカウントダウンが三人の発とか知らないもんな
だからカウントダウンに関してはゲンスルーだけの念技術とは言い切れん
爆弾やタイマーや火薬を具現化してるのはサブバラかも知れないぞ

そもそもサブバラがカウントダウンに関与してる根拠がない
単に発動条件に絡んでるだけでしょ

つーか、複数人で一つの念能力
なんて設定はどこにもないだろ
個人個人が自らの性質にあった能力を発現させるのが普通

>>757
ゲンスルーが本体でサブバラが備品なんだから関与してるに決まってるだろ
じゃないと三人で手を合わして起爆や解除とか意味わからんだろ
三人で爆弾操作してるということは三人のオーラは関係してるだろ

ごめん意味が分からないから、誰か通訳お願い

だから爆弾の起爆や解除を現に三人でやってるんだから
優れた操作放出能力はサブバラにもないとおかしいだろ?

なんでサブバラが起爆や解除に関与してると思うの？
「リリース！」て言っただけじゃん
主張したいことがあるなら、その論拠も添えてレスしないと議論にならない
妄想乙としかいいようがない

たぶんはんたーはんたーっていう漫画を読んだらわかると思う

お前は具現化した爆弾を起爆や解除するにはどうやればいいのかわかってんの?
爆弾内に火花散らしたり解除する装置操作しないと出来ないだろ
それをやるにはサブバラにも優れた具現操作放出能力ないと無理に決まってるだろ
リリースとか言ってるだけじゃ操作なんか出来るわけないからな

>>752
凝と硬の違いはさんざん作品中で説明されてるでしょう。
ゴンに関して言えば、硬≒ジャジャン拳。

ゲンスルー戦では凝30％で皮膚損失（パンチは可能）程度で済んでるし。
威力を並べるなら、リトフラ≒外野経由の球ぐらい。

今までの流れを見るとゲンスルーとレイザーはほぼ互角。
よってレイザーがBならゲンスルーもBだな。

レイザーはチームで協力しなければ勝てない敵、ゲンスルーは単独で撃破できる敵
全く扱いが違うと思うがｗ

レイザー⇒中ボス
ゲンスルー⇒ラスボス

格的にもゲンスルーのが上だな。

チームに対して事前情報も与えず不意討ちで自分のステージに誘い込み恩人の言葉に従い全力で挑んだのに完敗した奴と
単独に対して事前情報ダダ漏れで何日も何日も対策修業されて全力なら瞬殺だったが殺さない様に手加減が必要だった為に負けた奴
どっちが上かと言われても困るわw

ゲンスルー≫≫≫レイザー確定ww↓

チームに対して事前情報も与えず不意討ちで自分のステージに誘い込み恩人の言葉に従い全力で挑んだのに完敗した奴と
単独に対して事前情報ダダ漏れで何日も何日も対策修業されて全力なら瞬殺だったが殺さない様に手加減が必要だった為に負けた奴
どっちが上かと言われても困るわw

>>755
レイザーが凄い使い手って言ってたから旅団をＢにしたいということか

>>770
だから根拠あるだろ
カウントダウンが三人一組の発なんだから

ただの備品だけどね

力量や念技術にそこまで差があるなら備品としても必要ないだろ

>>764
お前原作読んでるのか？
硬≒ジャジャン拳じゃねーよwww
硬を進化させたものがジャジャン拳だ

つかレイザーボールでも頭からの出血だけで軽症で済んでるのに
それより威力が激減してる念獣ボールが、動かすだけで激痛が走るような重症のリトフラと≒ってのもおかしいだろ

サブバラはガイドだと
ゲンスルーと共に具現化した爆弾を制御する、とか書かれてたから
カウントダウンが３人の合作というのはまあ妥当なんじゃないの

とはいってもゲンスルーは「高い身体能力とバランスの取れた念能力」だが
サブバラは「戦闘能力は決して低くはない」だから
個人ランクではそれなりに差があるだろう
ツェズゲラの発言や心理描写とも合致するしな

ガイドはしかし当てにならんよ
モラウは原作では戦闘苦手なシーハンターだが
ガイドでは勝つ気でやる武闘派ハンターだからまるで違う

>>776
確かに副読本にも間違いはいくつかある
そこで思うんだが
時系列で前と後の描写で矛盾がおきかねない部分に関しては
「後の描写を優先する」って形がいいと思う
たとえば、本編の話にもなるがマハの続柄とかナックルのハコワレの射程とかさ

この場合
ゲンスルー＞ツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブという形は
本編のツェズゲラ基準でもガイドの記述でもリミックスの数値でも
ほぼ一致する推論といえるだろうから、覆すのはかなり難しいんじゃないか？

>>777
それでもツェズゲラってメチャ弱くね?
選挙編でヒソカがプロハンターと言ってもこんなものかと
点数高くても十二支ん以外は５０点だったけど
ツェズゲラはその５０点台と比較しても戦闘専門じゃないから劣るはずだし
キルアは確かにサブにあっさり勝ったね

>>778
シングルハンターなんだから並みの戦闘専門ハンターより上でも不思議はないだろう
カヅスールよりはまず間違いなく上なわけだし

ランクB以上なら、勝敗はともかくメルエムの動きに対応できるのかな！？

ツェズゲラのゴンキルよりまだまだ強いは悔しかったからだろ
実際レイザーボールをゴンキルより目で追えなかったから先にリタイヤしてるしな
まだまだ本当に強かったらレイザーボール避けないと駄目だろ

モラウは明らかに途中で設定変わってるけどな
念の戦闘とはなんたるかを説いたり漢の勝負とか言って戦闘を楽しんだり
明らかに武闘派だし
ノヴも、最強でなくても俺達と同じくらいなら十分強いとか言ってるあたり
ネテロを除けばハンターでトップクラスな設定だったんだろ
最初はなw

未だにゲンスルーがどうとかの
話やってたのかよｗｗｗ

つまんねーからさっさと終わらせてくれよｗｗ

モラウは戦闘が巧いよね

今日はID:i5kvn2SM0とID:f19z9ymPiか

いつもの分かりやすい子は

ネテロとクロロってどっちが強いの？

俺はクロロだと思ってるんだけど、VIPでスレだてしたらボコボコにされました…

>>771
グリードアイランドは11人の能力で作られた合同発だからジンとかエレナとかもレイザーと同じＢって事か

>>787
まったく無根拠ではないだろうな
ジンはグリードに居ないからあまり関係ないだろうが
あれだけの念の島を造ったんだから凄い達人揃いだろ

>>787
タイマンスポーツとしての強さランクなんだし
エレナが戦闘向きの精神や発持ってるかは別だろ、念にプラスになるような

ゲンスルー≫≫≫レイザー確定でいいかい？ww

チームに対して事前情報も与えず不意討ちで自分のステージに誘い込み恩人の言葉に従い全力で挑んだのに完敗した奴と
単独に対して事前情報ダダ漏れで何日も何日も対策修業されて全力なら瞬殺だったが殺さない様に手加減が必要だった為に負けた奴
どっちが上かと言われても困るわw

GIなんてアルカ１人でも作れるよwww

次はID:i5kvn2SM0でゴネて

そのうち前みたいにスレ分裂させて、一気に過疎るオチ

>>791
アルカというより頼んだ奴じゃね
そもそも遊びでやってることに競われてもｗって感じだろうけど

クロロがネテロより強いって正気かい？ww
ネテロが子供扱いするゼノと同等のクロロさんですよ？ww

ヒソカから見ると、
ウイングやサトツやナックルやシュートやゲンスルーやモラウやノブやカイトやジンは何点なのかね？

能力バレだろうと結局は格下とのタイマンのゲンより6人相手にしたレイザーを誉めたいな

ネテロ＞ゼノ＞＞＞＞＞クロロだな
隠し持ってる能力次第ではメルエム以上にもなるクロロだが、イルミに金を払ったことでたいした能力を持ってないことは確定した。
そもそもゼノに軽くあしらわれるレベルの体術じゃ戦闘向き能力者から盗むのは難しい。

富樫はクロロを一体どうしたいんだろうな

>>795
そいつらジンを除いて基本同レベルな気がする
王がバーンぐらいでジンはバラン
ヒルトンはラーハルトだね

ウィングさんはめちゃ強いぜ
ゴンの壁パンチでビビったツェズさんですけど
ウィングさんは掌だけで壁にあの破壊ですからね

心源流はやばい
ビスケがビノールトにみせた念なし戦闘を
ゴンキルは見ることも出来ない

ウイング　62点
サトツ　71点
ナッシュ　78点
ゲンスルー　82点
モラウ　80点
ノブ　73点
カイト　90点
ジン　99点

ウイング 83点
ナックル 78点
シュート 79点
ゲンスルー 82点
サブ 　　　78点
バラ 　　　78点
モラウ 　　88点
ノブ　　　 89点
カイト　　 90点
ビスケ　　 98点
ツボネ　　 92点
ゴトー　　 88点

100点ヒソカ
99点クロロ

>>797
どんな能力持ってようとメルエム以上になんかならないから。遊びで円使って離れた所にいたナックルとか瞬殺だぜ？あっけなくクラピカに捕らえられたクロロが反応出来るとは思えん。

スポーツバトルルールだしな

雑魚でもオーラ多かったら一番みたいな

ウイング・・・80点
サトツ・・・78点
ナックル・・・75点
シュート・・・77点
ゲンスルー・・・82点
モラウ・・・83点
ノヴ・・・80点
カイト・・・85点
ジン・・・110点
ピトー・・・200点
ゴンさん・・・500点
メルエム・・・10000点

サトツさん、ハンター試験の時に偉そうにしていたけれども、ヒソカの方が強かったのかな？
ヒソカはサトツをいつでも殺せたのかな？

>>797
ゼノとクロロにそんな差がある訳がない
軽くあしらわれたってどこが？
怪物二人同時に相手してるんだからむしろ頑張った方でしょ

凝　通常横スマ
硬　フルチャージ横スマ
じゃじゃん拳　ファルコンパンチ

爆弾魔ゲンスルー≫≫≫盗っ人クロロ≫≫≫球投げレイザー

理屈ならキルアが最強
相手の動きを数秒間止めれるので好き放題できる

止めて好き勝手してもユピーにほぼノーダメージだし
時間制限もあるから最強ってほどでは

ナイフより切れる手+試しの門５のパワーで首を斬り付けられて生きてる人間キャラなんていねーよ

蟻は別物

旅団がゾルディック家に乗り込んだらどっちが勝つかねぇ

>>815
蟻の巣の時みたいに単体ずつ攻めて来たらｷﾙｱ１人でｸﾛﾛ以外殺せそうだな。

試しの門開けれず困るコルトピ

10　クロロ
7　フェイタン　フィンクス　ウボォーギン
6　ノブナガ　フィンクス　ボノレノフ　シャルナーク
5　マチ　シズク
3　パクノダ　コルトピ

10　マハ　ゼノ　シルバ
9　イルミ
8　キルア
6　ツボネ
4　ゴトー
3　カルト

>>814
電気で体が動かない理屈、勘違いしてないか？

簡単に言えば脳から「筋肉動かす」って指令の電気が
キルアの強い電気のせいで認知できなくて動かないんだぞ

念って意識の問題だろ
神速の初攻くらって「ヤバ」って思えば
高ランクの奴はとりあえず堅でダメージ防ぐと思うが

あとオレの推論だが
あの神速、一定時間無敵みたいなもんだから
制約で凝と硬は使えないと思う
というかオーラ全部電気に変えてるから

>>815
前は（ゴトーが結構強いと思っていたから）旅団が執事達と削り合って、その削り合いの混乱の中で、クロロやゼノやシルバがいつの間にか旅団を狩っている展開かなと思っていたけれども……
執事達弱かったから旅団の方が強いのかな？
でも、平執事でも、サブ、バラ、ゲンスルー位の強さがないとゾルディック家の執事は勤まらない気がする。

サブ、バラ、ゲンスルーぐらいのやつならゾル家に敵わないの分かるから来ない

ゲンスルーＣとかゴリビスケ相手に良い勝負して
劣勢でもカードで逃げるくらいじゃないと無理だろ

ゲンスルー≫≫≫レイザー（B）が確定なんだから
普通ならB、空気読んであげてもCだよ。

チームに対して事前情報も与えず不意討ちで自分のステージに誘い込み恩人の言葉に従い全力で挑んだのに完敗した奴と
単独に対して事前情報ダダ漏れで何日も何日も対策修業されて全力なら瞬殺だったが殺さない様に手加減が必要だった為に負けた奴

ノブでもカイトでもモラウでも念バレしてても
ゴリビスケからカードあれば逃げ切るくらい出来るだろ
クロロもクラピカに捕まってもカードあれば逃げれたくらい
ＧＩでカードあるのは有利なのだが

末尾iはスルー推奨

カイトもＧＩならピトーから逃げられたんだよな
それ考えたらやっぱゲンスルーは弱いよな
罠とかいうが追い詰められるまで気付かず逃げられない時点で

>>819
お前、キルアの攻撃力と神速の仕組みを勘違いしてないか？

神速で電撃を打ち込む
↓
普通に攻撃

これでいいんだよ
攻撃を全て神速でする必要なんてない
まあ自分は神速状態でも凝とか可能だと見てるけどね
分身とは言え、護衛であるプフの身体を剥ぎ取ったりしてるから

あとキルアの攻撃は人間より頑丈な蟻ですら切りまくったりしてるからな
さあすがにユピー相手には出来なかったけど
人間相手なら十分な攻撃力なんだよ
実際に試しの門を５まで開けるパワーもあるし

別に手刀ではなくヨーヨーでもいいんだけどね
首に手刀か顔面にヨーヨーか
普通に考えて、数秒間の間に10回以上は攻撃できるよ
人間ならまず生きていない

でも本当にキルアが人間相手に無敵ならイルミにビビる必要ないわけで

Ａ，イルミにも電気耐性がある
Ｂ，物語の都合

神速って都合よく切り替えができるのか否かはまた別として

・ヨーヨーの硬度はパームの攻撃で割れる
・手刀で切れてる描写があるのは念覚えた兵隊長クラスまで（ラモットが手刀だとして
　ラモットはＦランクなんだが
・プフの分身は電気で焼き焦がされだだけで凝は関係ない
　というか切り替え自由ならユピーに１発くらい凝で殴ってみてもいいと思うが
　それと分裂で密度薄になってるプフのぬけがらを焼け焦がすだけで
　練状態の念能力者の体に通用するかはどうかわからない
　（オレ的にはそもそもプフは分裂に頼っていて防御力高そうなイメージがない
　　ONE PIECEのロギア系の弱点突かれた時の耐久性のイメージ）
・確かに64tのものを押すパワーは凄いがちょっと考えて欲しい
　押す力が手刀にそのまま作用するのか
　人はモノを押す際、大部分の力を使うのは「足」（実際モノを押してみてみ）
　64t以上の抗力が相手にないと64tのまま伝わりはしない

>>827

キルアよりパームの方が攻撃力高い

貴婦人パームだったらどの程度旅団に対抗出来るのかな？
同じ強化系としてウボーキンに対抗出来るのかな？

クロロ≫≫ゲンスルー≫≫レイザー≫≫その他旅団

>>834
本気で言ってるの？
ゲンスルーが、フィンクス、フェイタン、ウボーキン、ポルナレフに勝てる気がしないのだが？(?_?)
レイザーなら可能性はあるだろうが…

そもそも複数ＩＤでゲンスルーゲンスルーいってる人まだいたんだな

強さ議論すれで一番年寄りってレベルだよな

フェイタンの剣やヒソカのトランプで首を切られれば大体は死ぬ
キルアの手刀で切られても同じく死ぬ
よってBランク以下ならキルア最強

雑魚だった頃のキルアの手刀ですらマチは喉をガードしてた訳で
まぁ普通に考えたら死ぬな
ゴトーもあっさり死んだし

>>834
はっきり言って、異端ぶってても面白くもなんともねーよ

ゲンスルーはゴトーといい勝負

>>840
同意
そんな気がする。
逆に最低でもゲンスルー位はないとゾルディックの執事長なんて勤まらないと思う。

ゲンスルーはカストロか陰獣レベルじゃないか？

旅団と直面したら失禁後に首チョンパのイメージしかないが(笑)

ゴトーはゾルディック家執事長だからな
非戦闘ハンターの弟子レベルのナックルより弱かったらすぐに死んでると思うが
少なくともゲンスルーよりは強いわ

ゲンスルーがCの半分以上に勝てるならCでいいけど無理だろ？

非戦闘ハンター(笑)

陰獣って実は結構強かったはず
３人でウボーにかかったときなんか
犬っころが初めから殺す気でいってたらウボー即死してた (って何か解説があった記憶がある・・)

ナメてかかったのが敗因

世界に根をはるヤクザ組織に関わってる中でトップの念能力者という時点で
並みのハンターよりは上だろう

そりゃ陰獣は例の自演旅団アンチさんが
下げざる負えないものだからな必然的にｗ

でも陰獣は拷問が主で殺しの専門家ではないみたいだな描写は

>>846
でもあれは即死の毒使ってれば、って話だから純粋な実力とはちょっと違う
バズーカとウボーの比較で、陰獣の攻撃力は師団長クラスはありそうだが
防御力は低いレベルに見えるし

アンチスレが過疎ると自演アンチがこっちで暴れ出すな
アイツ何年くらい旅団アンチやってるんだろうｗ
ゲンスルー大好きだからゲンスルーも必死で上げようとするが言ってることがいつも同じでバレバレ

人間で戦闘描写のあるやつでビスケに勝てそうなのってネテロだけじゃない？
底知れ無さはヒソカ以上だと思うけど

ゲンスルーはＤで決まったでしょ

ゴトーはＦ
弱いように思えるが、Ｆでも十分強い
ツボネはＣかＤくらいはありそうだし
ゾル家の執事は強いよ

ゲンスルーはレイザー並だからB
ツボネはビスケと同じ感じでB

ツボネ＝ビスケはないわ

アルカの時の反応比べてみ？

そりゃツボネは警戒するでしょ
シルバサイドだし

自演アンチのキチガイのオッサンいい加減しねよ
アンチスレが過疎りすぎて悔しいからってこっちを荒らすな負け犬ｗ
サッサと精神病院逝けよ誰にも相手にされないキモヲタくん

乗り物になるまでは強そうだったツボネ

ビスケは変化系で戦闘用発もないっぽいのにあそこまで強そうなのがすごい
でも口ぶりから念能力者として5指には入ってないみたいだし器量がよく分からんな

念五指と言えば
ネテロ、アルカ、ジンは確定だろうな

戦闘力なら
ジン、ネテロ、シルバ、クロロ、ビヨンドの５人

ゲンスルーは数値はC。
ラスボス・ゲンスルー≫≫≫中ボス・レイザー
は確定。
よってBだな。

ビヨンドは、かませ臭がぷんぷんする

ツボネの最強技
敵の頭上にジャンプして戦車に変身して押し潰す

陰獣は強いと思うけれどもな…
ナックル・シュートでは敵わない感じ。
ゲンスルーも無理じゃないかな？

ゲンスルーはブック唱えてリープ言ってたら逃げれたんだから
罠もクソもない、片手でゴンキル逃がしたカイトとまるで違う

念覚えて半年のクラピカが
ナックル、シュートより強いなら、
ゴン、キルアって対して才能ないなｗ

念覚えて１年半のゴンがネテロより強くなった件について

対旅団クラピカは正直微妙だけどな
能力はいいんだが、スタミナがなさすぎる
そこさえ攻略すれば普通に旅団より上だと断言できるんだが

制約＞才能ってつまんないね

それでもやっぱヒソカのほうがビスケより強いんだろうな
ビスケはドッジでアウト取られたけどヒソカ取られてないし
逆にレイザーから二度アウト取ったし
レイザーゴトーやカストロもヒソカに勝てると勘違いしたし
駆け引きの天才って設定なんだろうな

ヒソカより強いキャラは今後も出てこないだろうね

ビスケより強い女は今後もでないだろうね。

カストロもゴトーも普通なら凝する場面でしない阿呆だから勝てただけ
腕なんかくっ付けたら普通は即凝されてトランプから伸びてるバンジーが見え見え
正体不明の能力で移動されたら普通は即凝されて木々の間に伸びるバンジーが見え見え

ついさっき全力スパイクをゴンの手中に抑え込まれたばかりなのにその能力を忘れるレイザーも阿呆

ヒソカは駆け引きの天才などではなく戦う敵がみんな阿呆という超幸運の持ち主なだけ

そういやあの、ベレー帽にナイフの殺し屋はどの程度強かったのだろう？(?_?)
クロロに殺された人
意外と実はゲンスルー位には強かったのかな？

ゲンスルー・ナッシュ級
旅団戦闘よりは少し弱い
そういう印象

>>814
ゴンさんなら余裕で効かないだろ
蟻最強レベルのピトーを一撃で再起不能にする攻撃力だぞ
攻撃したキルアの手が折れちゃうよ

いくらキルゴンがＧＩで修行したといっても
全力で逃げるキルゴンをポケットに手を入れて先回りした
旅団戦闘と苦戦したゲンスルーサブバラは差があるだろうな

GIでの修行終えた辺りでは既に旅団はゴン・キルア以下だろうがww
ゲンスルー≫≫レイザー≫≫旅団

旅団ってヨークシンでゴンキルの攻撃で肋骨折れたり奥歯折れたりしたけど
あれってオーラが10分の1になったら肋骨どころか脇腹を貫通したり顎が吹き飛ぶような即死レベルのダメージになるだろ
そういう意味では、オーラが10分の1になった状態で攻撃受けてもまだ戦えるゲンスルーと比べると
ゲンスルー＞旅団だわな

陰獣がナッシュより強いとかある訳ないだろ
旅団に傷一つつけれてないのに
チンピラの中では強いねって程度

>>835
気がしないだけで実際は勝てる。旅団も過大評価されすぎ

フェイタンの硬ってゴンの70凝くらいの威力？

レイザーがゲンスルー以下はないわあ。
三人がかりでもキルアが力配分ミスしたらアウトな威力、ゴンの凝で防げるリトフラとじゃ桁が違う。

りくのキルアくんが最強
キルりくが一番！！
誰もキルアくんとりくには勝てないよ

>>881
AOPが不明だけど系統だけでの差ならそんなもんじゃない
ただ剣使った分いれるとフェイのが数段上になるはず
周スコップでも岩がプリンだから

>>882
そういやそうだな

>>882
そういやそうだな

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８８８

>>882
レイザーのはドッヂだから受けただけで、本来は回避余裕だろ
リトフラは事前に修行してなけりゃ回避も防御もできなかった

>>884
ザザンの２段階目の生身の硬さは後で仮定するとして
まず、

�@オーラまとってる岩を周で纏った刀で突く、ってのは
　互いのオーラ量に差がなかったら普通の岩を刀で突くと一緒
→この状態なら多分刀が折れると思う

�Aオーラまとってる岩を硬で纏った刀で突く、ってのは
　ビスケが言ってた感じで言うと
　攻防力５０を攻防力１００が攻撃するって状態
→この状態なら岩に突き刺さってもいいと思う

�BゴンのGI時点のジャンケングーは岩を破壊するが
　NGLラモット戦で念未修得ラモットはあんな感じ。
　吹っ飛んだエネルギーとかどうこうあるが、
　ラモットは兵隊長、ザザンは師団長
　そしてザザンの２段階目はどう見ても体強化タイプ
→キメラアント師団長の生身の硬度が岩くらいだと仮定しても
　ザザンはそれを確実に強化した状態の生身＆念

�@�A�Bより
ザザンは岩を強化＆念　vs　フェイタンは刀に硬

Ａ、どっこいどっこいくらいで
　　元々薄い刀は折れる可能性がありそうなのだが

そして補足、
「周」なら刀全体が強化されると思うが
「硬」の場合、オーラ纏ってない部分は普通の刀と耐久性一緒

→「硬」じゃない部分の刀が耐えれず折れた可能性がある

左に避けてたら死んでたかもしれない

ゲンスルー≫≫≫レイザー確定ww↓

チームに対して事前情報も与えず不意討ちで自分のステージに誘い込み恩人の言葉に従い全力で挑んだのに完敗したレイザーと
単独に対して事前情報ダダ漏れで何日も何日も対策修業されて全力なら
瞬殺だったが殺さない様に手加減が必要だった為に負けたゲンスルーw

ゴン戦でのゲンスルーは全力じゃないからねww
まさかゴン戦での力をMAXで測ってんじゃないだろうね？ww

お互い全力なら
ゲンスルー≫≫≫レイザー

フェイタンの不意打ちの硬でザザンはほんの少し動いただけなのに対して
ナックルは、師団長より遥か格上のユピーをくの字に吹っ飛ばしてる

相当威力違うな

ユピーがいくら吹っ飛んでもダメージ無いんだよハコワレは

>>890
硬じゃなく周剣なら刺さるかと言えば折れないかもしれないけど刺さらないでしょ
威力は確実に硬が上、もし先端がスーっと刺されば後ろの強度はそこまでいらない
どっこいどっこいというよりは完全にザザンの堅さ勝ちに見えるなあ

技の威力はよくわからんが
ボノレノフのジュピター具現化の大きさとか
作者も達人として描いてるだろ

円の件や、凝注意されてる辺り
どう見ても達人として描かれてねーわ

全盛期がいつになるかはわからんが、旅団員もまだまだ発展途上

>>894
ユピーの場合は攻撃とも思ってなかっただろ

ジュピターは達人として描いてるぞ
煙無いとダメなモラウや雨の日しか使えないイナムラなんかと違い
純粋な具現化であの大きさだからな

>>890
そんなこといい出したら
硬パンチは、拳以外作用反作用でオーラがない腕は潰れてないとおかしいだよな

ほう

>>901
ゆっくりの拳でもふっとぶということは
攻撃力はほぼ念依存だろで害意もってのことだし
自分のオーラなんだし関係ないんじゃね

それはない

>>879
傷は付けてた気が…?
陰獣はゲンスルー位までは倒せると思うぞ？

>>903
ビスケの説明ちゃんと読もうな

>>905
3:1ならね
人数が対等だったフェイタン達は完全に無傷で倒してる
そこそこってだけでゲンスルーと比べるような相手じゃないよ

>>906
とするとゲンスルーはウボーキンやフェイタン・フィンクスを倒せるの？

>>906
ビスケの説明というけど
むしろビスケが説明してない部分はそういうことなんだろ
硬の反作用なんて馬鹿なこと言わないということは

ただのオーラの物理なら多様な発なんて存在自体がおかしくなる
意思はオーラに関わるよ

全力ゲンスルー（GIラスボス）なら旅団に勝てるよ。
ゴン戦のゲンスルーは全力でもないし対策もされてる。
ゲンスルーの力を過小評価するなよ。

だから旅団戦闘はポケットに手を入れてゴンキル先回りだが
チビビスケはそのころのゴンキル程度の足の速さだったろ
そのチビビスケ程度の足の速さだからバラは
全然旅団戦闘より弱いってゲンスルーたちは

足の速さならウヴォーはビノールトよりも鈍そうだな

殴られたのも気付かないキルア
ビノールト戦での動きも見えない
全てにおいてチビビスケ＞GI前ゴンキルだよ

チビビスケってあまり速くないんだよな
足の速さはキルア以下確定だからな

チビビスケとGI前ゴンキルって馬鹿か？ww
負傷中ビノールトにさえ二人がかりで入りこめなかった事をご存知ですか？ww

チビビスケ≫≫ビノールト≫≫GI前ゴンキルだろ馬鹿ww

だから俺が言ってるのは純粋な足の速さなんだが
チビビスケより遅いバラ
チビビスケより速いキルア
旅団戦闘よりかなり遅いキルア
これらは完全に描写あるから確定な

チビビスケはビノールトを瞬殺。
ゴンキルに『あなたたち二人ならゲームオーバーだったわね。』発言。

チビビスケに瞬殺のビノールト≫≫GI前ゴンキルコンビ

チビビスケとゴンキルコンビは天と地の差があるだろww

長距離移動と一緒の扱いしてる時点で論外だね
豪猪はウボーのパンチでも攻撃通らないからナッシュじゃ打つ手無いね

足の速さで強さは決まらないだろww
チビビスケ≫≫≫ビノールト≫≫≫GI前ゴンキル
チビビスケは速くないが強いんですけど？ww

バラもビノールト同様フルボッコだったろ
別にチビビスケ強くてもバラやゲンスルー上げにはならないし
スピードは全然ゲンスルーたちは旅団戦闘より遅いだろうな

>>917
毛を針状にさせる間も無く殴ればいい

>>872
愚行権(デビルスタイル)を使えばカストロでも勝てそうだなｗ

バラはビノールトと違いゴリビスケ相手だから比較にないだろ馬鹿ww

足が速かろうが、旅団は雑魚でしかないよww

バラはチビビスケにビノールト同様フルボッコだったろ
技が軽いから倒せなかっただけだな

>>907
その3人には勝てないと思うよ
けど無傷ってこともない
旅団とゲンスルーにそこまでの差はない

>>908
俺が言いたかったのは攻撃力はほぼ念依存ってとこだけ

てか足の速さもGI時点じゃチビスケ＞キルアだろ
基礎体力はなかなかガキの割にはだけどって台詞あるんだから

ガキの割にはだけどって上から目線は
当然ゴリビスケから見たらって意味だと思うけどな
チビビスケもガキ体型なんだし

>>872
ゴトーは凝をする余裕が無かっただけとも考えられる
レイザーはバンジーガムの粘着性を知る術は無い

まあゲンスルーはシズクと互角ぐらいか？

まあゲンスルーの足や動作は素早くないな
サブバラとあまり変わらないくらいだな
矢が飛んできたときやビスケたち追いかけた時も
ゲンスルーだけ特別素早かったとか無かったしな

宮殿時のなんでたーとか言ってる時のゴンの錬は
ウボーの全開だぁーとか言ってる時より上回ってるな

ゲンスルーって旅団戦闘と補助の間ぐらいじゃないの

>>929
二階の地面ぺこって出来ただけだよ
ユピーの片手で変な感じで殴ったのとユピーの両手で体重掛けて殴ったあとには
程遠い。

ゲンスルーはレイザーと旅団戦闘の中間くらい

>>930
C　旅団戦闘
D　ゲンスルー
E　旅団補助

だね

>>931
929は錬の話してるが、地面ぺこってなんのことだよ？

ゲンスルーは、旅団補助に毛生えた程度だな
さすがに旅団戦闘以上はねーわw

スレ立ては？

ゲンスルーは入れてもいいの？

まだ決まってないから入れないでいいよ

普通に無理だった。
ま、暫定ランクは立ててでも修正できるし立てれる人立ててけろ
入れても入れなくてもどっちでもいいでしょ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.956
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335439675/

おっつー。

ゲンスルーは数値はCだけど、レイザーよりは強いからBでいいよね？

ゲンスルーは当然Cだと数値が示してます。

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

それくらい強いならリトフラ無しでもゴンをＫＯ出来ないと
おかしいのだがな
ハコワレ無いナックルでも修行したゴンの堅でないと打撃
ガード無理だったのだが

数値見えないの？ナックルなんざゲンスルーの格下キャラなんですけど？

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

>>944
ゲンスルーの踏み込みはガードすら出来なかったんだが

ナックルはフェイトでポイントをズラしたり、フットワークでガードできない位置に回り込んだりしてるけど
ゲンスルーの場合は真正面からでも反応自体が間に合わないレベルだから
「まっすぐ行ってぶっ飛ばす　右ストレートでぶっ飛ばす」級だな

回り込む必要もないんだよな
近づいてぶん殴るだけで十分ゴンのガードを崩してダメージが入るからむしろゲンスルーの方が強い

いやだからナックルの打撃なら練が三時間出来るようになった
ゴンがどこ殴られても堅してないとKoレベルなのだが
逆にゲンスルーはまともに打撃当たってもゴンｋｏ出来てない

>>949
ナックルがいつゴンをＫＯしたんだ？
ゲンスルーも殺す気ならいつでもゴンを殺せたはずだよ

ゲンスルー＞ナックルは
ゴンが成長していないことが前提だけどね

>>950
ナックルの打撃は堅してないとＫＯレベルだが
ゲンスルーの打撃はリトフラ警戒して防御力ガタ落ちでも耐えてるからな

言葉が通じない奴って困るよね

とりあえず、ナックル＞ヒソカだと言いたいのは分かった

とにかくナックル戦のゴンなら両手リトフラからガード出来て
顎も蹴れるくらいＡＯＰオーラ増えてるからゲンスルーたいしたことないんだけどね

数値見ろww
ナックルとか更に下だぞww

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

とにかくって何だよ議論スレでとにかくとか無しだろw
普通のタイマンなら最初の踏み込みで喉やられて終了
ゴンを圧倒してるのはゲンスルーも同じ
数値に至ってはナックルより上だし両者に大した差はないと考えるのが妥当

それでもゴンの数値もゲンスルーの頃より凄く上がってるからなあ
キルアに至っては二人がかりでラモット倒せなかったのが
一瞬で倒したくらい成長してるしな、比例して数値も上がってるし

大半はゲンスルーＤなんだろ?
さっさとランク入れたらいいのに
ノブもナックルより実力あっても心折れたら
数値下がったしゲンスルーＤは妥当だろ

>>958
それでいいよ
まあいつもの人が多数派演じて、またスレ分裂させるのも一興

そしてすぐ過疎るところまでがコント

ナックルとゲンスルーはそんな変わんない
ゲンスルーもナックル戦の時のゴンに苦戦するどころか雑魚専能力のリトフラが効かないで逆にやられる可能性すらある
ジャジャンケンにビビりまくって戦意喪失したゲンスルーが
フェイントによってやられてもなんらおかしくない

強さ議論スレは自演・多数決スレじゃないからな
Dだとする根拠があるなら書けばいいのにDの根拠皆無でC派やE派に反論もできてない
自演がいくらでもできるスレで多数派と言い張るのって分裂前の旅団アンチのバカと一緒ｗ

数値を根拠にするならゲンスルーはCだが描写上あり得ない
師団長より強い根拠もないし陰獣より発ショボイからEが妥当だろ

数値を根拠にするならレイザーはＢだが描写上あり得ない
師団長より強い根拠もないし陰獣より発ショボイからEが妥当だろ

ナッシュとノブの数値差なんか心だけじゃないか
しかもノブは護衛に対して心折れただけで
ナッシュに対しては心折れてないからノブのほうが強いし
数値なんかその程度だろ
ゲンスルーも心折れたからきっと数値下がったからＤでいい

GIゴンに念弾を防がれたレイザーも描写が弱いと言えば弱いな
なんでクロロやゾル家と並んでいるのかわからんキャラの一人だな
ヒソカにもBで唯一相手にされてないし

既に戦ったから興味を失っただけでしょ
バトルをしたばかりで興奮してるとノブナガにも言ってたじゃないか

>>962
描写云々を言うならヒソカは・・・

数値を見てもゲンスルーはC。
D以下とほざく連中は算数からやり直しなww

ゲンスルーも参ったのあと身動き出来ないように拘束されたから
心折れて心が２は下がったからＤでいいな

殺し合いしなくても興味を失う程度の相手でしかないんだろうなレイザー

底が見えたからからね＞レイザー
ヒソカはカストロに対しても底が見えた時点で飽きてたし

そう考えるとレイザーBっておかしすぎるな

だな
ところで、なんでヒソカはイルミとか
キルアと戦わなかったんだろう？
選挙会場に行けばジンとも戦えたよね。

ブシドラとか殺したのばれてるから、WANTEDされてるんだろ

オレは正直、レイザーＢ-かＣ＋くらいに思うなー

クロロ、ビスケと同ランクってのはちょいと不可解だが
フィンクスとかウヴォーと同ランクだと
ゲームマスター11人が旅団と同じレベルくらいになっちゃうしなー

念の使い手５指に入るジンが集めた連中が旅団程度ってのは
ちょいと腑に落ちないかなー
そう考えればＢクラスが妥当な気もするが
Ｂ-かなー

いつも思うけど高度な念が使える=強者じゃないだろ別に
戦闘に特化してる旅団の方が強くてもなんら不思議でもない

こっちのスレが埋まってないのにあっちでアホなことやってる奴らは論外だろ

ゲンスルーは、ワンピで例えるとギン程度

ワンピで例えるなら、本来なら殺されていた格上の相手という意味でクロコに近いだろう