ﾜﾝﾋﾟｰｽが国民的漫画扱いされてる現状が気に食わない

気持ち悪いんだよカス

*1位　37,996,373　ONE PIECE
*2位　*6,874,840　NARUTO -ナルト-
*3位　*5,223,712　青の祓魔師
*4位　*4,701,596　FAIRY TAIL
*5位　*4,665,634　トリコ
*6位　*4,415,491　銀魂 -ぎんたま-
*7位　*4,399,938　バクマン。
*8位　*4,187,258　BLEACH -ブリーチ-
*9位　*4,109,481　君に届け
10位　*4,056,981　GANTZ

でも結果が物語ってる気がする

まぁこのように結局はアンチの感情ってだけだもんなぁ〜

1位と4位がワンピなのか

二作ランクインとか尾田さん儲け過ぎだろ！！

でもドラゴンボールが国民的漫画とか言われてた状況よりかマシかと

ドラゴンボールは名実ともに国民的名作だった。
ワンピースは一見すると良いんだけど作者の思想みたいなのが垣間見えて気持ち悪い。

名実…？
孫悟空って日本の英雄だっけ？

ちょんピースはとにかく展開が遅すぎ
ひどすぐ

>>7
最終初版が220万部まで落ちたDBが国民的漫画な訳あるか

>>2
あれ、
全部読んだことねぇわｗｗｗ

いくらワンピースが数字延ばしたところで、ＤＢの流れの数番煎じだからな

相変わらず集英社ぼろ儲けだな

よくドラゴンボールの２番煎じという意見を聞くがどこら辺が？
パワーインフレ漫画じゃないぜ？
ビーム打ち合う空中戦でもない
宇宙に行って戦うわけでもない

ワンピースって国民的マンガなの？
韓流のように無理に認知度上げようと宣伝攻勢が凄いだけだろ

ドラゴンボールのように頼んでいなくても映画に人が来て、未だにゲームがつくられてる本物の国民的マンガとは違う

それは企業が食い物にして擦り寄ってるのをゴリ押しされてると勘違いしてるだけだな

日本生命が３月下旬から放映しているアニメ「ワンピース」を起用したＣＭが話題を呼んでいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/6468195/

ちなみにドラゴンボールが主役が孫悟空だから　（中）国民的マンガ　の間違いです。

マジレスする
ワンピースもドラゴンボールも十分国民的です

そら電通と集英社とフジテレビが組んだらこんなもんよ

(σ^∀^)σ
正直、国民的には程遠い。

ドラゴンボールの場合

ジャンプ本誌 600万部
単行本 200万部
アニメ 2500万人

3300万人が毎回、ドラゴンボールを見ていた計算になる。

ワンピースの場合、1000万人行かないのでは？

大体国民的漫画ならなんでアニメゴールデンから外されただんだよｗｗｗｗｗ

ＤＢなんて本編終わっても外伝としてゴールデン枠維持し続けたのに

>>19
数だけで判断するのはどうかと思うが？

>>20
そら今のウジテレビの考えることは日本人には一生理解できんからわからんよ

(σ^∀^)σ
>>21
数は重要でしょ。
本当に国民的な漫画ならゴールデンで視聴率取れないとおかしい。

>>19
え、何で単純に全部プラスしてるの？
ジャンプ見て単行本も買ってアニメも見てる人の存在バカにしてるの？

>>20
ＴＶ離れが進んでるんだろ

一方ネットで検索すると
ワンピース　　　　 約 199,000,000 件
ドラゴンボール 　 　約 27,900,000 件

ゴールデン外される時点で国民的じゃない。クレしん、ちびまるこ以下

(σ^∀^)σ
現在進行形の漫画がネットで検索ヒット数、多いの当たり前じゃん。
テレビ離れ(笑)
家政婦のミタの視聴率、教えてくれよ。
本当に国民的なら、ちゃんと数字は出るよ。

ドラゴンボールの後継はナルトとはよく聞くな

>>26
今はネット＞ＴＶだろ　結果は>>25で出てる
国民的漫画と（中）国民的マンガの違いですね

>>27
＞現在進行形の漫画がネットで検索ヒット数、多いの当たり前じゃん。
ジャンプ層とコミック層とＴＶ層をごっちゃにした計算してたくせに
不利になると計算に難癖か･･･
ちゃんとした計算方法が確定してない以上、数が重要ということに変わりは無いな

>>27
現在進行形の方が有利　ごもっとも
だが昔の世代の方がＴＶ見てるのも事実
だからＴＶならドラゴンボールの方が有利だろう

家政婦のミタ？おっさんおばさんがしつこく見てる奴ね
アニメは若者向けだから　若者はネットに移行してるしね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E9%9B%A2%E3%82%8C
＞ではすでに20代では7人に1人程度(13.5%)がまったくテレビを視聴していない事がわかった

さっきからＴＶの話しかしないからおかしいと思ったわｗ

昔と今とじゃ全然事情が違うから
ゴールデンがどうか視聴率がどうとかは一概に言えないんだよな
視聴率なんて今は全体的にどこも落ちてるし

ドラゴンボールは当然凄いけど、単純にそれと比べてずっと低いからワンピースは凄くないってのはおかしい
朝放送ながら、今やってるアニメの中じゃトップのサザエさんやちびまる子に次ぐし
それより数字低いゴールデン番組もある
そういえばちょっと前やってたAKB大島の出てたゴールデンドラマ初回がそれ以下だったな

(σ^∀^)σ
ドラゴンボールをリアルタイムで経験してたら、ワンピースが国民的などとは 口が裂けても言えんよ。

>>33
(σ＾益＾）σ
ドラゴンボールをリアルに知ってたから、ワンピースが国民的な漫画だと理解できる。

(σ^∀^)σ
家政婦のミタの視聴率を見ればわかるが、本当に国民的なら視聴率はとれるんだよ。

>>25
そりゃワンピースつったら普通は服のこと指すからな



あれ俺釣られた？

尾田は運が良かっただけ。

運も実力のうちとか反論してくる馬鹿のために言っておこう

尾田はワンピースしか描けない
ルフィしか描けない
他の物を描くと絶対におかしい事になる
新作なんてもってのほか
だから、尾田はワンピースをやめる事ができない
だって怖いからｗｗｗ

尾田栄一郎　検索結果　約4,640,000件
鳥山明　検索結果　約4,700,000件

>>37
鳥山もドラゴンボール以降描けないよ
ドラゴンボールもゴリ押しされてた作品だから
今は才能が枯渇してる

手塚治虫　検索結果　10,700,000

>>39
鳥山の場合も運なのか？

>>41
逆に聞きたいが、尾田の場合が運だと断定する根拠は何だ？
おれは、君に合わせて言ってるだけだから

尾田は今後ワンピース以外の長編はもう描かないと決めている。
つまり、ワンピースしか描かないと言っている。
ワンピースのラストがもう既に決まっている
んで尾田は漫画家を仕事だと思ってない
(尾田は「大人になっても働かなくていいんだ!」と思い漫画家を目指し始めたから)
そして本当は、ワンピースは5年で終わらすつもりだった
これを整理すると
「楽して金が欲しかっただけ」って事になる。
五年でちゃっちゃと金稼いで生活送ろうとしてた事になる。
尾田にとっては漫画は｢簡単な物｣だ
否、「働くに値しない楽な事」
尾田をそう思わせたのは何だと思う？
どう考えても尾田の持ち込みの担当だろ？
もし持ち込みで担当が尾田に「君、才能ないね」とか言ってたら
尾田は漫画家じゃなかった

>>43
これ以上ない曲解

>>43
ワンピース以降、長編を書かないんじゃない書けないんだよ
それが本人も分かってる
だがらこそワンピースの予定外のヒットを良いことに五年で終わらすつもりが急遽予定変更で今みたいにダラダラ金儲けに走ったんだろ
そんなんで良い作品ができるか

>>1
FAが四位か。ヒロ君はFAから読み始めたが、今はワンピよりFAの方が好きだな。ワンピは回想と話をひっぱり
すぎるから読んでてダレてくる。ヒロ君の絵は見やすい、展開が早い、休まない。この三つは誇っていいと思うわ。

まあ、ワンピ信者の友人はワンパン、話の底が浅い、パクリと言ってぼろくそ言うがFAの売り上げから見ると
ワンピ層がFAも買ってる可能性があるのかな？

尾田は馬鹿な担当に出会えたから、漫画家になれた。
運がいいというのはそういうことです。

ワンピの恐ろしい所はな。
ここんとこ毎巻初版○○○万部達成!!!という謳い文句があるにも拘らず、
1か月以内に重版している所なの。

未だにピークがみえない

FA
ファイナルアンサーってことですねわかります

ピークはとっくの昔に終わってて今は蛍の最後の光みたいに無理矢理バブルを作り出してる状態
バブルってのは本物と違って簡単なきっかけであっというまに終わる
実能力以上に膨れ上がったせいで破裂する風船と同じ
すでにその兆候は至るところに現れてる

ドラゴンボールも後半相当グタグタだったと思うけど、バトル冒険漫画という1ジャンルを切り開いたからな
ワンピースも含め後のジャンプ漫画に大きな影響を与えた。

一方ワンピースは一部のマガジン漫画に大きな影響を与えただけだ。

国民的漫画って誰が言ったんだ？メディアかな？
日本で売上高いのってのは数字がいっているし、俺も好きだが
国民的とは言い難いな。知らないヤツもたくさんいるし

>>51
＞バトル冒険漫画という1ジャンルを切り開いたからな
ＪＯＪＯやどろろを知らないとかｗ

＞ワンピースも含め後のジャンプ漫画に大きな影響を与えた。
　>>14

>>7
むしろ黄金期のジャンプとかは、作者の思想みたいなのがなさすぎた
それはそれでポップアートなのかもしれんが、DBの終焉で限界が見えた

んでそれはポップアートの限界というより、
作者にポップな物を工業的に描かせ続けるジャンプシステムの限界だったと思う
アンケなぞ気にせず自分の好きな、自分らしい漫画を描きたい！
という欲望は、漫画家ならないはずがないんだよ

だって彼らはれっきとしたアーティストなんだもん

>>14
1700万のドン・クリーク、2000万のアーロンはあんなに苦戦したのにベラミー…

今だ国民的の名声はドラえもんに届いてはいない
スラムダンクあたりは抜いてそうだけど

>>55
作品を通して強くなればパワーインフレか？
繰り返されてる「だけ」てのが叩かれてると思うが？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017862740

それにしてもDB厨ってのは>>51見たいな奴がいつまでたっても
居なくならないな　なんでこんなに高慢チキなんだろ？

前に尾田が漫画王宣言してたのも気にくわん

>>53
JOJO（87年〜）はドラゴンボール(84年〜)より後だな。
JOJOは第3部でドラゴンボール、北斗の拳など当時戦闘力バトル一辺倒だった中、能力バトルを始めた点ですごいが
それまでは「セリフのちょっとおかしな漫画」で今で言うテニプリと同じポジションの漫画だった。
どろろは当時不人気だったし打ち切り漫画だしジャンル開拓という観点からは論外

＞ワンピースも含め後のジャンプ漫画に大きな影響を与えた。
　>>14
お前がどう思おうと（お前の中では）お前の勝手だけど、
尾田本人が鳥山の影響を公言しているんだから、影響を与えたのは間違いではないだろ

>>59
＞JOJO（87年〜）はドラゴンボール(84年〜)より後だな
じゃ、北斗の拳やX-MENで詰みだな
＞お前がどう思おうと（お前の中では）お前の勝手だけど〜
アンチがその具体例を挙げなきゃな
挙げられないならただのリップサービスだろ
俺はせいぜい絵に影響を受けただけだと思うが
そんなのは多大とは言わない（ほとんどの漫画家が他人に影響を受けてるし）

ほこたてww

ワンピースのオリジナル要素って何って聞かれたら何も答えられんわ

キャラにしたって鳥山とディズニーの劣化版だし
悪魔の実のバトルだってアメコミから散々パクってるし
ギャグだって師匠筋の徳弘に比べたらウンコだし

>>62
じゃ　ドラゴンボールのオリジナル点は？

マニアより編集のほうが知識で勝ってるなんて国民的漫画の名折れだろ

>>60
エックスメンや北斗の拳って冒険漫画か？
たしかに北斗の拳は各地を転々として言ったけど冒険とは言えないだろ

ワンピース続けんのがダラダラ金儲けと言われてるのが不思議
もうとうに一生遊んで暮らす分の金は貯まってんだぜ

>>59
＞どろろは当時不人気だったし打ち切り漫画だしジャンル開拓という観点からは論外
この理屈ならワンピースは伏線漫画の開拓者だなｗ

>>67
伏線漫画って何ｗ？
コナンのほうがふさわしいな

>>68
冒険バトルものって言うジャンルも正式には存在しないんだが
wikiにも無かった

こなんよりワンピースの方が有名だから

>>69
バトル物とかアドベンチャー物ってジャンルがあるだろ？

FANTA
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　　　　　 ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　　　　　 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　　　　＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
明日地球が滅びるとしたら 幼稚園に行く　え？何が目的かって？

ヤフーモバゲーより引用

てす�d ですよ

メディアが持ち上げてるような気がする
しかも漫画の関係ないような番組で

国民的なのか？
子供は完全にゲームだけど、漫画だけでいえば１位だからかな

国民的だな
アンチは認めたくないみたいだけどｗｗｗｗｗ

>>70
有るね

で？

>>76
もう言うことはないの？
おとなしくワンピマンセーしててねｗ

>>77
＞バトル物とかアドベンチャー物ってジャンルがあるだろ？
別にドラゴンボールが元祖じゃないけど？

>>78
例えば？
冒険ものな

>>51
いやRAVEもフェアリーテイルも似てると思ったことがない
本人が鳥山や田中から影響を受けたと言ってたがその節は確かにある

要するにチョンピが漫画界に与えた影響は皆無ってことだ

>>79
ガンバの冒険
ドラえもん
火の鳥

>>81
あのな・・・・
冒険バトルものな？

>>82
　は？>>79と違ってるけど？
で、「冒険バトルもの」となるとそんなジャンルは正式に存在しない
それでもいいというなら伏線漫画のジャンルを認めなかった君に非がある

あとガンバも北斗も戦ってるけど？

というか盛ったバブル数字とうんざりするような電通宣伝で
勝手に国民的を名乗るとこはまんまＡＫＢだよな
尾田と秋豚はガチで合わせ鏡

>>83
創作に伏線があるのは普通だろ
あとDB以前に冒険物がないとはいってない

>>85
＞創作に伏線があるのは普通だろ
人気作品でそんなあるか？
たとえば歴代ジャンプである？

>>86
最近だといぬまるだし

伏線つってもピンからキリまであるわけで
適当に描いたことを後から伏線としてでっちあげたり
設定だけ決めといて、後からそれをバラすって程度なら
ぶっちゃけ簡単だし誰にでもできる

伏線というか、あくまで構成力の良し悪しが問われるべきで
そこを判ってない新人作家が、やたら設定の凝った世界観を考えて
披露するまもなく打ち切りを食らう


ちなみにワンピの空島編やW7編の構成は、スタート時点から終着点まで
ほぼ完ぺきに話を作り終えていないと描けない話で、個人的には文句なし
ただ、それが週刊連載で好評だったかといえば、それはまた別の話だな

ちなみに別の漫画でいえば、マガジンのブラッディマンデー（一期）とかは
連載開始前に全部話作ってなきゃ無理

>>87
え？いぬまるだしってギャグ漫画じゃないの？
まぁそうだとしてもワンピより後だけど

ドラゴンボールって気持ち悪いステマ漫画だったのは覚えてる
最後は所詮が200万部程度に落ちて惨めだった

>>89
ワンピより古いやつだと
ジャンプじゃないけどコナンだな

>>89
ギャグとか非ギャグは伏線云々関係ない
ただ一話完結とかなら、ネーム段階でいくらでも伏線晴れるから
週刊連載とか関係ないお

>>91
コナンは推理ものだな

>>92
その短さの場合は「前フリ」

バクマンでも
1話完結じゃない1話完結
みたいなこと言われていたな
ワンピとか

その点ほとんどを勢いで行ってある程度うまいことやりきったうしとらは良い
作り込んでやった感のあるからくりはちょっと設定に捕らわれてる感は否めなかったけど

ワンピースの場合伏線というより、打ち切られる心配のない現状にあぐらをかいているだけだろ
打ち切りと隣り合わせの作家だとすぐに回収しなければいけない

覇気とかなければよかったのに

バクマンはさすがに鋭いこと言ってて
勢いでキャラ動かして話を作れちゃうのは天才だけ
緻密な話を作ることは凡人でもできるけど、
作った話にキャラを当てはめて駒にしなきゃならないから
よっぽどうまく作らないとキャラが生き生きとしない

尾田は秀才タイプだろうな
それでも凄いけど

ワイワイガヤガヤ仲間とここまで濃密な冒険漫画書いたの尾田がはじめてだからだろ。国民的漫画にふさわしいわ。

>>97
ワンピも他の作家と同様打ち切られる心配がある中、あそこまで
書ききったんだよ

>>100
なんだそりゃ　バーカ　（鼻ﾜﾗ

気にくわないとか嫉妬みたいだなｗｗ
友達はワンピ好き多いし、ワンピ読んでなくて興味無い子もいる
でも嫌いな子はいねぇよｗｗ

>>101
え？どうみてもあぐらかいているよね
グランドライン前半だけで12年がかり
魚人島いくだけで5年もかかった
あとその言い方だとワンピが完結したような言い草だな

http://www.youtube.com/watch?v=J3NMpysq9NQ

この程度のもんで店の営業できるとかワンピース異常

>>104
それは売れてからな
当たり前だけどワンピだって売れるまでは何の保証も無く
連載を続けてきた作品だよ

まあ初期は間違いなく名作だけど
魚人島編は新人だったら間違いなく打ちきられるレベル
そんなことやっちゃってる時点でで完成度としては国民的な駄作になりつつある
正にフィギュアのコケリックみたいなもん
あいつが真の世界的なスケーターだとは誰も思っちゃいないだろう

>>84
おまえは持っている数字と持ってない数字ってどうやって判別してるの？
持ってないと思ってる数字に電通が関与してない保障ｊはあるの？

うむ

ってかドラゴンボールがゴリ押しされてたっていう事実はあるけどワンピースがされてる明確な
事実はまだ無いんだよ？

wikiから引用〜
連載開始前からアニメ化が内定、5週連続カラーという大々的な扱いで始まった本作であったが、
当初はあまり人気が無く[13]、初回こそ高い支持を得たものの、徐々に人気は下降し、アンケート
では最下位に近い順位になることもあった。担当の鳥嶋に「主人公が地味だ。だから人気がないんだ」
と指摘された鳥山は、以後「強さを追い求める主人公」というテーマを作品に持たせることになる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

ごり押し？テコ入れっていいたかったのか？もしかして

いや、ごり押しでしょ
例えば尾田がワンピ辞めて、次の新連載で人気が取れてもないのにいきなり5週連続カラーなんてやってたら
ごり押しごり押し言ってワンピアンチ発狂するんじゃないかな

>>110
鳥山ってやっぱかなり期待されてたんだな
すげー

DB厨の反応がダサすぎ
素直に「ゴリ押ししてたんだ。でもDBはおもしろいよ」とでもいっときゃいいものを

ワンピのコラボ　→　ゴリ押しだ！
>>110　→　期待されてたんだね　さすが鳥山先生

愚か者の反応

同一人物の発言でもないのに何言ってんだこいつ……

ワンピはアーロンパークまで
は言い過ぎだけどアラバスタまでだな

今は0巻ステマで群がってきた愚民どもでなりたってる

ドラゴンボールは国内だけなら今のワンピよりはごり押し酷くなかったけど海外のヒットは
めちゃくちゃなごり押しだろ。何度も不人気で打ち切られてるくせに１０年近く版権安くし
たりセーラームーンや戦隊物の後釜の恩恵受けさせて無理やり人気出させた作品
世界のドラゴンボールとか言ってる奴は東映の金儲けリバイバルブーム戦略にまんまと乗せられてる
だけ
リアルタイムで読んでた世代だからわかるけど終盤なんてブリーチ並の空気漫画だったし

なん・・・だと・・・・

だいたいドラゴンボールはジャンプで読むと

既視感たっぷりの岩場バトルでデジャブのような格闘やって一話終了ってのが
デフォルトだからなｗ

そもそもワンピースとドラゴンボールを比較するから荒れるのであって
ワンピースと比較するならダイの大冒険が妥当だろう

(σ^∀^)σ
Ｑ．ワンピースはごり押しだと思うか？

そう思う。
明らかに人気の上がり方が不自然だからね。
それは音楽でいえば、ミスチルが今になってブームになるようなもんだよ。
なんで今さらミスチル？何があった？って思うでしょ。

ワンピースの場合、数年前に、漫画部門とメディア部門で編集が２人体制になったからね。
それが影響してると思う。
つまり、メディアを使った大々的な宣伝なんだよ。
それだけワンピースに投資している。

Ｑ．たしかに、今、ミスチルがブームになったら不自然ですよね…

普通はならない。
僕たちはミスチルが どんなグループで、どんな音楽を作るか知っているからね。
桜井が良い曲を作る能力がある事もわかっている。
だから驚きはないんだ。

そして、自然派生のブームと言うのは『口コミ』なんだ。
だけど、すでに有名なものが口コミで広まる余地はない。
「ミスチルいいよ、聴いてみなよ」って言われて「ミスチル？何そのバンド？聴いてみよう！」と思わないでしょ。
SMAPでも同じ事が言える。
今、SMAPブームが起こったら不自然でしょ。

>>120
ワンピースはセパレート以外の何と比較しろというんだ？

>>121
「ワンピが売れてる」→「ゴリ押しだ」
これがアンチの考え方か･･･　なるほど　こりゃ相手にされないわけだ

普通の思考回路なら>>110みたいな明確な証拠で判断するもんだが

ウソップ＝ポップ

>>110
それはただの「編集部、もしくはジャンプ誌上での」ごり押しだろバカ
今言われてるごり押しってはメディア等を利用した所謂「ステマ」の事だってのも理解できねぇのか

>>124
普通に超エリートの息子だな
だから身近に感じてるのか

>>123
ファンタは基地外だから触れるな。他の板のやつも相当嫌ってる

>>2
全部ジャンプだな。さすが集英社

>>125
これはまた･･･すごい中二病な名前の奴が来たな
言ってることも相当アホだが･･･
こいつも触れちゃ駄目？

何が「あほな事を言っている」のか説明せずにほざいてもレッテル張りにしかなりませんよｗ

喧嘩売られちゃったよ
＞それはただの「編集部、もしくはジャンプ誌上での」ごり押しだろバカ
え？ジャンプでゴリ押しならいいんだ？
あとゴリ押しの意味わかってるか？ボク？

集英社が自らの雑誌内でごり押しをするのはただのまともな宣伝
自社のものを使って自社の商品を押す、これが悪いと言うならお前の思考回路は厨房レベル
集英社がテレビ会社やマスメディアに金を払ってごり押しをするんじゃワケが違う


高ニ病患者さんはアホだからこんな事も理解できないの？

>>132
おい、中二病　そんなに興奮するなよ
ゆっくりだけど、お前ごとき完全論破してやるから
＞集英社がテレビ会社やマスメディアに金を払ってごり押しをするんじゃワケが違う
金を払って　とは？明確な証拠があるか？>>110みたいな

まあアラバスタまではワンピースを見つけにいく漫画だったけど
それ以降はわざとワンピースを見つけさせない漫画になってるよな
もともと五年の漫画だったんだろ、アラバスタまでが四年だから
後は全部最後の一年のための引き延ばしになっていて内容が薄いんだよな

ステマの何が悪いってあれには一種の洗脳的な意味合いがあるのと後は他に対するネガキャンな
自社でごり押してるだけなら読者も「ああ、プッシュしてるんだなぁ」で済むし無論他に対しても迷惑なんかかかってないだろ

報道機関を利用したステマは視聴者側の情報源を意図的に操作して自分達の都合のいい方向に向かわせようとするからタチが悪い
「火の無いところに煙が立たない」なら意図的に火を起こしてやれってレベルの思考

>>133
集英社が金を使ってるのは明らかだろｗお前は社会常識ってもんがないのかｗ？

テレビのCMでチョンピが他社製品と「コラボ」とか連発してるよな？
お前はまさかあのコラボを集英社が一切金を絡ませずににやってると思うの？そんな事は社会的にありえない話なんだが

>>26
ドラゴンボールは平均視聴率が２０％を超えてたからな。
ワンピースは最高視聴率が２０％行かない。
これが全てを物語ってるだろう。

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/11(月) 14:52:43.38 ID:DP1oNSLZ0
ドラゴンボールアメリカでの記録

2003年 「ドラゴンボールZ」ライセンス収入39億3700万ドル。

2003年 「ドラゴンボールZ」ソフト収入4億1500万ドル。
2003年 「ドラゴンボールZ」映画興行収入811万ドル。
2007年 「ドラゴンボールZ」のアニメ・ゲーム・キャラクター商品などの収益はアメリカで4000万ドルを上回る。
2007年 アニメ版「ドラゴンボールZ・シーズン1」はアメリカのアニメDVD売上でトップを記録。
2007年 アメリカでの「ドラゴンボールZ」のビデオ、DVDはこれまでに合わせて2500万枚を売上。

出典：読売新聞、朝鮮日報、ニールセン・ビデオスキャン

>>135
どうやってステマをやってるのか知らないが、では君の好きな漫画をステマして
ワンピよりも売れてみたら？（面白く無い漫画でもできるんだから面白い漫画なら簡単に
できるよな？）
>>136
は？集英社がドラゴンボールをゴリ押ししてたのは事実だが、
＞集英社が金を使ってるのは明らかだろ
どこがだ？開き直ってｗつけても説得力増しませんよ

>>54
えー。あんまり作者の思想丸出しの漫画のほうが気持ち悪いだろ。
別にそう言うのが含まれてても良いけど、あんまり過剰になるとなあ。
少年漫画じゃなくてエッセイでも書いてろよ　って気になるね。

なんで自然ブームのドラゴンボールと人工的インチキブームのチョンピを並べてるの？

>>139
お前ガチの厨房工房か？
俺がステマってんな事無理に決まってるだろ、俺は大企業の社長でもない一庶民なのに
どうやって報道機関を動かして宣伝行為を行うんだ？バカも休み休み言おうな

そして金を使っているのは事実ってのは「ワンピースに関連して」の話ではなく
CMで他企業とコラボして人の目に触れさせようとするならどんな物でも間違いなく金は動くし
動かさずに他企業のCMで宣伝するなんて社会的に不可能なんだよな
お前はCMってのがどれくらい価値のあって重要なものか理解できてないの？

ワンピースってゴリ押しかなぁ？
・第１話でアンケート１位
・連載開始から半年で看板
・1999年〜2004年コミックス年間売上１位
・2005年2位、2006年3位
・2007年〜2011年コミックス年間売上１位
・2012年現在暫定1位
・16巻以降初版200万部越え
・史上最速1億部突破
・現在2億6000万部

メディアがプッシュし始めたのって2010年頃からだろ（2009冬のＳＷヒット後）
じゃあ、それ以前の人気は何だったの？

CM（しかも他社のもの）を何の金も動かさずで使用し何かの宣伝を行うことが出来るなら
その辺の中小企業だってCM作りまくって連発しまくるよ

テレビ番組の放送終了後に流れる、この番組は御覧のスポンサー〜の意味を考えてみようぜ

ワンピ信者は馬鹿とは言わないが、馬鹿な信者が存在してることは証明されたな

>>142
＞俺がステマってんな事無理に決まってるだろ〜
ではなんで　ハンタも　トリコも　ナルトも　ゴリ押ししないで
ワンピだけ推し進めるんだ？　結局他の漫画よりも素で売れてるからだろ？
企業が何の見込みも無いものだけをプッシュするか？
＞そして金を使っているのは事実ってのは「ワンピースに関連して」の話ではなく〜
そりゃ、売れてるからな　集英社もプッシュはするだろ
なぜか他の本当に面白いはずの漫画（ハンタ　トリコ　ナルト）はまったくプッシュしてないみたいだけど

>>144
その理屈なら　ハンタ　トリコ　ナルト　もプッシュするだろ
ましてや>>110で明確な証拠が挙がっているドラゴンボールは
１２０％ゴリ押しされてると言えるね(笑)

>>147
>>110はゴリ押しとは言わんだろｗ

>>147
何度言えばわかるんだ、社内や自社の誌面の範疇でプッシュをしようが何も悪い事ではない
それが許されないんならコラボ等でなく「まともなCMを作り放送する」事すら悪事になるんだが…

>>148
連載５回巻頭カラー　しかも　最下位なのに？

まぁ、ゴリ押しじゃなくても、集英社がプッシュしてる　ってのは事実
（言っとくけどワンピはまだ証拠挙がってないぞ。その時点でお前
はゴリ押しと決め付けてるんだからな？）
お前の得意な連想ゲームなら
「集英社が金の力で人気をもぎ取った」とでも何とでも言える訳だ

>>150
あれだけ連日メディアに取り上げられてて何言ってんの？ＴＶ見ない人なの？
それともまさか本気でメディアのあれに金が動いてないと思ってる？
純粋な方ですね。

集英社→保険会社　集英社←保険会社
こんな裏話世間に出るはずないが、まあ普通に考えれば
使わせて貰っていいですか？が普通だわな
タレントもそういう形でCM使われるし

>>151
だから、もしお金を使ってたとしても　同じように集英社は
ハンタ　トリコ　ナルトにもお金を使ってるはずだよな？
その中で選ばれた作品って事
（いい加減ワンピだけ下駄はかせて他の漫画はハンデ負ってる）
とか何の証拠も無いのに言うのはやめろ
それなら何とでもドラゴンボールも言えるじゃん
あ、>>110で証拠も挙がってるかｗ

＞何の証拠も無いのに言うのはやめろ

は？wお前に何の権限があるん？

(σ^∀^)σ
>>123
ワンピースは他の漫画と違って、編集２人体制（１人はメディア専門）
これ、明確な根拠だがｗ

アホの相手するのも楽しいがまた明日
せいぜい顔真っ赤にして待ってるんだねｗｗｗ

>>155
他の漫画と違ってと言うが「ナルト」にも編集２人体制でメディア担当いるよ

テレビといえば日テレ「世界一受けたい授業」にハンタのゴンが出てたな
ナルトには先読みジャンバン、アニメは本編、ロック・リー忍伝、少年篇ループ

ＣＭといえばドラゴンボール目薬思い出したｗ

(σ^∀^)σ
自然なブームは世に出始めたばかりの時に発生するものだよね。
デビューから10年以上もたって、既に業界にも一般にも名が知られてるものが、突然ブームなんて起こるわけがない。
作られたブームなのが丸わかり。
本当に国民的なら、アニメの視聴率 なんであんなに低いんだって話になる。

>>158
突然ブームって。ストロングワールドというキッカケがあるだろｗ
公開２日で興行収入１０億を突破し原作コミックが全巻２００位以内にランクイン
その上原作は戦争編で大盛り上がり最終的に４８億の興行収入となった

ワンピの視聴率で駄目ならドラえもん、クレしん、コナンも国民的じゃなくなるぞ

ワンピース６４巻、史上最高の初版４００万部
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/comic/533991/
第１巻からの累計発行部数は２億５千万部を超えた
２２年に第５７巻初版を３００万部発行し、「ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団（上・下）」（静山社、１６年）の２９０万セットの国内初版記録を突破。
以後初版部数の記録を更新してきた。今年８月に発売された第６３巻は初版３９０万部でスタートしたが、すでに３刷４００万部に到達している


別に今に始まったブームでなく、ずっと前から定着している人気だな

＞デビューから10年以上もたって、既に業界にも一般にも名が知られてるものが、突然ブームなんて起こるわけがない。

で、誰が突然のブームだと言ってるんだ？ｗ

>>158
＞自然なブームは世に出始めたばかりの時に発生するものだよね

おまえはアホか
世に出始めたばかりの時に、最初からいきなり発生しｔりゃうようなブームってのは
電通とかが仕掛けて「この春は〜〜がブレイク！」とかステマしまくってるような
それこそ作られたブームだけだろうが

いや、ワンピースは面白いと思うよ。俺も毎週読んでいるしな。
ただ、「国民的漫画か？」と言われるとちょっと違和感があると言うか・・・
モチーフは子供向けにアレンジしているとは言え「海賊」という反社会的行為だし
ドラえもんやサザエさんみたいに老若男女問わず受け入れられるかは疑問だよな

まぁでもいいじゃん。別に国民的漫画だろうとそうじゃなかろうと
自分が面白いと思ったら別に他人の評価なんてさ。
お互い自分の価値観を押し付けすぎ

ワンピースは国民的じゃない、全ゆとり向け漫画。
ＡＫＢなんちゃらも国民的じゃない、全ゆとり向けアイドル。

ワンピースは
とりあえず
絵を何とかしてくれ

ワンピース好きだけど今はまだ国民的ではない。
でもこのまま１０年も続けば国民的になってんじゃね？

終

よし。じゃあこれで

『新連載ワンピースZ』　　　　　作画：鳥山　　脚本：富樫

つまらないと思いつつ惰性で買い続けてる層が見限った時が
チョンピの最後だろうな

(σ^∀^)σ
>>159
だからさ、ストロングワールドは公開前から宣伝しまくってただろ。
今まで不評で成績良くなかったものが、いきなり大人気にはならんよ。

>>169
今までの劇場版と作者が初めて製作総指揮として挑んだ映画とでは分けが違う
東映アニメーションが作るワンピースには興味のない原作ファンがストロングワールド時には映画館に足を運んだことがよく分かる
そもそもワンピースの人気は今も昔も原作側に偏りすぎている

全巻読破.COM、世代別の人気コミックランキングを発表?全世代で ワンピース」が1位に
http://japan.internet.com/busnews/20120417/9.html

同ランキングでもっとも驚かされたのは、すべ ての世代で「ワンピース」が1位を獲得してい たことだろう。
全巻読破.COM では男女別のランキングも公表しているが、「ワンピース」は 男女別ランキングを見ても、10代から50代ま でのすべての世代で1位となっている。

商売で頼ってるいろんな企業が総当りでコミックだけ頑張ったとして

内容が変えられないことはどうするんだろ
集団心理なくなったあとは普通にシビアだぞ評価も

>>169
SW公開前の宣伝ってせいぜいジャンプ誌上とかを中心に
「原作者総指揮」って点で盛り上がったくらいだろ

大手メディアとかで取り上げられ出したのは公開後成績出してから
しかもフジに限ってその中でも特に遅かった(落ち着いてからやっとヨイショしだした)
のだめ公開と重なってたこともあるんだろうけど
映画スレではあまりのスルーされっぷりに信者がキレるレベルだった

(σ^∀^)σ
ワンピースブームと韓流ブームは似ている。

>>15
ヲタにしか受けてない
ヲタが自分が強くなってる気になって夢中になっただけ
ゲームで相手を倒し自分が強くなった気になってるとか気味悪い
社会では浮いてしまう存在
ドラゴンボールとか幼稚園児のごっこ遊びにしか過ぎない

SWがそれまでにない大ヒットだった理由って、端的に言えば原作人気なんだよな
ワンピの場合はアニメとかの二次作品より圧倒的に原作の人気が高い
今までアニメオリジナルやアニメスタッフの原作リメイクに興味無かった原作信者層が
原作者総指揮の新エピ0巻付きに一気に食いついたってこと
そもそもその狙いがないと原作者に半分無理矢理に総指揮やらせたりしないし

漫画として質が低い

んで>>121 一口に「名が知られてる」って言うのっておかしいよね
まずブームが来る前のワンピースとミスチルを同列に有名と扱ってるのがおかしいし
当時から売れまくったとはいえあくまでジャンプ少年漫画って認識だったワンピースと
ミスチルみたいな大手メディアにバンバン取り上げられるメジャーコンテンツを一緒にしていいの？

ミスチルだって日本では凄く有名だけど海の外に出れば全くでしょ
じゃあもし全米デビューして全世界で大ヒットってなったらどうなる？
もう一度ミスチルブーム来たっておかしくない、ていうか絶対くるよね
ワンピースのブームだって同じ
SWの爆発ヒットなどで一般認知度が高まって、コンテンツとしてもう一段ステップアップした
その結果が今のブームってだけ
何が言いたいかって言うと、ワンピースもミスチルも知らない人は知らないんだよ
知らなかった人を新たに取り込んでブームになるのがおかしい？
「名が知られてる」って簡単に言うけど、全世界中の誰しもに深く知られてるわけじゃないでしょ

2012年4月2日〜2012年4月8日の週間ランキング（ビデオリサーチ調べ・関東地区）
順位 番組名 放送日 放送局 世帯視聴率
1 サザエさん 19.1％
2 ちびまる子ちゃん 11.7％
3 ワンピース 10.0％
4 トリコ 8.7％
5 名探偵コナン 6.5％
6 スマイルプリキュア！ 6.0％
7 ポケットモンスターベストウイッシュ 5.3％
8 ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ 4.8％
9 イナズマイレブンＧＯ 4.5％
10 ワンピーススペシャルエディション 4.1％

視聴率悪いか？
３位と１０位（再放送）２つもランクインしてるけど…

>>170　>>173
ただ原作者がかかわったと言うだけで、何倍も売り上げが伸びるわけ無いだろｗ
どこまで尾田大先生を信仰してるんだよｗ

どう考えても0巻効果だろ
まぁオマケ付けても全然伸びない映画も多いから
ワンピの原作力の証明にしかならんが

>>174
ワンピースはちゃんと結果出してるよ

>>155
紛れも無い事実だね
だからどーしたｗ

(σ^∀^)σ
固定ファンが幾らかいるだけで、国民的とは全然違う。
本当に国民的だったら不特定多数に支持される事が条件のアニメの成績が、あそこまで散々なわけがない。

(σ^∀^)σ
ドラえもんやコナン、クレしんがどうとか言う奴いるけど、それらはもう とっくにブームを超えて定着してるんだよ。
今が全盛期ってわけじゃない。
ワンピースの場合は、今、ブームの真っ只中に居るはずなのに、あの視聴率だからね。

クレしんとかDBは視聴率30パー近くまでいったけど
10パーは特定のファンが憑いてるっていう程度でしょ。

>>181
ハガレンやブリーチのことかー！

国民的に食いついてるけど、じゃあ別に国民的じゃなくていいよ
ドラゴンボールが国民的だったのは認める

中国民的漫画　ドラゴンボール
国民的漫画　ワンピース
でいいじゃないか

約一名、ワンピースを面白いという思想を強要する奴がいるがそういうの逆効果なんじゃないの？
面白い、面白くないなんて主観の問題なんだから、その人が面白いと思わなければいくら熱弁しても逆にウザがられるだけ。
ワンピースとドラゴンボールが両方面白くてもなんの問題もないのに、対立煽るのは思惑を感じる

ほんとなんで子供騙しの漫画が受けるのかねぇ
もっと良作いっぱいあるのに

芸能界にいるワンピ信者はなんで尾田をﾘｽﾍﾟｸﾄするの？
マジ不愉快。
矢口とか尾田とエッチできんのか？

ネトウヨ連呼厨の正体は在日韓国民団

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

ゴリ押しだけで１０年も持ってるマンガってある意味スゲー

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか
「そうだぞ！」 みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を
受けて、仲の良かった(だが今思うと 一緒にいてくれていただけかも) 友達が
職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に 怒られてたりすると
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」とか叫びながら 職員室の中に
特攻してったり 先生に突っ込んだりした。説教が終わって戻ってきた友達に
「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って言ったり…。気分は敵から大事な
仲間を救う船長。んで初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」
みたいな反応をされるようになって、 自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが
悔しくて号泣したりした。「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。躁病と自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って
書かれた上に 親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、
その夜めちゃくちゃ 怒られてやめた。

その後卒業まで陰でルフィとかワンピースって呼ばれた。

>>194
まあ、他にライバルになるような漫画も無いしな。連載時期も良かったんだろう。

ワンピースってもう落ち決まってんでしょ？

さっさと終わらせろよ。

>>197
夢オチだよ。
ヌシに襲われて大怪我したルフィが見てる夢。

>>198
それで「俺は生きてるぞー！」だったのか
納得

初期〜アラバスタぐらいまでは面白かった
不思議なのはその時期は今ほどメディアでプッシュされてなかったのに明らかに劣化しだしてから猛プッシュされてることだよね

>>51
その鳥山が影響受けたのがバトル冒険漫画というジャンルを作った車田正美らしい
「聖闘士星矢」の有名な車田ぶっ飛び、とかね

http://tutihoko.web.infoseek.co.jp/bro/bro1728.JPG

ワンピースの世界でも地球は丸いんだ。
何が言いたいかというと、リバースマウンテンから、トリトリの実の力で
飛んでいけば、ラフテルなんて、すぐそこだ。

近所の書店だとワンピの売上は少年漫画の部、第五位だ。
日本一売れてるとか強がっても、田舎だとこんなもん。
ワンピを見る目は皆冷ややかだ。

>>204
売上なんて書店によってさまざまだと思うが
その５位って年間売上ランキング？まさか週刊ランキング？

その店が基準かよ。これだから田舎もんは視野が狭いのよ。

視野が狭いって言っておけば相手が悪いみたくできる言葉の典型例だよな

>>201
俺は車田の絵だけは受け付けんな
リンかけ 星矢と何度も試みたが駄目だった

年末に映画やるんだってな。３年前同様またヱヴァと興行収入争いか
ヱヴァ勝ってくれよーマジで

主人公が池沼なのが唯一の汚点だな
悟空は最低限の常識はあったし、ルフィとほぼ同じ年のコナンなんかしっかりしてるしな

ONE　PIECE　検索約 41,500,000 件
DRAGON　BALL　検索約 6,770,000 件
one　piece　＞＞＞　DRAGON　BALL

テレビで持ち上げるのは何か気持ち悪いよね
一時期芸能人達がこぞってワンピース読んでるって主張してたし韓流並みに気持ち悪い

ＴＶで持ち上げられてるから　ゴリ押し　と言いたいんだろうけど、今日本で一番売れてるんだから
意味合い的には「ゴリ押し」ではないな
むしろ>>110みたいに無理に連載続けさせてるのが「ゴリ押し」

>>174
どこがだ？

マスコミが過剰に持ち上げてブームを作ってる点。
そして信者の声が異常に大きい点。
実際はそこまで面白い訳でもないのに、滅茶苦茶面白いと言う事にされてる点。

などかな。

国民的だから声が大きいのは当然
国民的だから企業が扱うのも当然

昔はマンキンと同格ぐらいだったのに
やはりゴリ押し

自動車会社とコラボしてルフィが小さな車を手で走らせてるCMにはスッゲー違和感があった

企業が擦り寄ってるだけという可能性の方が高いのに　ゴリ押し　と決め付けたがるんだよね
アンチって
http://news.livedoor.com/article/detail/6468195/

↑こういうソースがある
他の漫画もされてる可能性は一切考えない
集英社にそこまでの力は無い

企業はゴリ押しの結果群がってきた
馬鹿なミーハー共を食い物にするために
擦りよって来てんだよ
少しは頭使え

？
だから日本一売れてるんだから（最速１億突破したのが３６巻　この頃まだ特集はされてなかった）
ゴリ押しじゃないじゃん？
なんでアンチって当たり前の事とかわからんの？
ファビョってんの？

「その時は」ゴリ押しじゃ無かったなw

>>222
よし、わかったか？
焼き鉄板土下座な

偉そうなミーハー野郎だ

ワンピを利用したモバゲーをブチ殺せ
つまりグラコレを消せ
あそこの管理人は悪質だから潰して

他人にツブシテヨ！とネットで吠えるだけって
虚しい人間だな

>>204
俺も田舎モンだけどその節はあるな
友達も誰も興味ないみたいだがやっぱ都会はDQN多いんだろな…

どこの本屋かだけでもさらしたら？
それでも挙げられないならただのアンチの戯言

>>204
結局それが言いたかっただけでしょ？
君の所が第五位でも地域別ってものがあるだろう。
第○位だから人気ないねって言うんじゃ話にならないよ。

DBは世界に通用したからね
ワンピは通用してないんでしょ？
内容もたいして面白くないし
ステマが大成功してるだけにしか感じない

とりあえずステマって言っとけばいいみたいな風潮

好き嫌いはともかくとしても、ドラゴンボールはそれだけ売れるのは分かる。
非凡な才能によって表現された作品として多くの人の心を掴んでることが理解できるし納得できる。

そこらへんがワンピースという作品からはどうしても納得できない。

初回が載った時は普通に面白いと思ったけどナミと魚人の話からつまらないと感じるようになった
仲間が入る時のエピソードが寒すぎるんだよな。サンジでもウソップでも

ドラゴンBALLもワンPIECEも両方国民的漫画だよ
どちらが上とかない
なぜならどちらも最高なんだから

まあ売れるのは構わないけどCMとかで不愉快で寒いギャグシーンのノリをやめてほしいんだよね

絵が生理的に無理。
あと万年躁病漫画。こっちがおかしくなりそうなテンション・・・

>>215
アンチの声は異常に大きいだけだよね
ただの感情論と妄想で物を言ってるだけだから何の影響も無いね

ルフィといい悟空といい池沼みたいな奴が主人公だと売れるのか

でも実際にワンピはステマで一般層にも浸透して人気を得たのは事実だろ

一般層というよりＤＱＮが好みそうな漫画。
ハッ・・恐ろしい事に気付いてしまった！
日本ではＤＱＮが増殖してるじゃないか！国民総白痴化した結果がこのＤＱＮ漫画人気に繋がるわけか・・・orz

俺ってＤＱＮだったのか・・・

>>238
物語を通して人間的に成長している悟空とどんどんアホになってるルフィを一緒にするなよ

成長ならしてるだろ
いきなりギア→破棄→最終的にはウラヌス

>>237
で、なんでワンピースに屈伏させたれたん？
お前んちの近所の畑耕してるじっちゃんの方がまだ強いのに

>>243
どこが人間的に成長してるんだよ
グランドライン入ってからキチガイになっとるやないか

まぁ影でぼっちがボソボソ悪口言うのと変わらんわな
アンチにはそれがお似合いだけど

影じゃねー陰だ。知恵遅れｗ
ほんとチョンピヲタって低脳ばっかし

そういう揚げ足しかもう取れないよね、ごめんねアンチちゃん

「感動の押し売り」感がハンパない。セリフに濁点つけて仲間意識を強調すること言ってたら泣けるみたいな風潮がいやだな。穿った見方ですまん。

>>246
オッサン就活は？

>>242
悟空のどこが成長してるんだよ･･･

>>251
｢人類が魔人ブウに皆殺しされてもドラゴンボールで生き返らせるから心配すんな｣とかかなり冷静なこと言うてたやん
昔クリリン殺されてタンバリンに特攻して返り討ちに遭ったときに比べたら、まぁ社会人らしくはなった

販売関係者が頑張った結果ってだけ
この程度の漫画でもこんだけ数字出せるんだから大衆の洗脳ってチョロいよね

>>251-252
ちゃんと１巻から読んでみりゃ解るよ。
知識や常識もちゃんと身につけてきてるし（最初に比べればだがｗ）
精神的にも段々落ち着いて来て大人になって行ってる。

それもどこから変わったか？と言う境目があるわけでもなく
少しずつ自然に変えて行ってるんだよな。本当に上手い。

そういえば、「ギア」っていつ修行して身に着けたんだ？

時期的には青雉に一回負けてからＣＰ９と闘うまでの間に密かに特訓して身につけたらしい。
ただ、それは全く作中で描かれてないので、いきなり出て来た感が強かった。

直接的な修行シーンは入れなくても、特訓を匂わせるような伏線みたいなのを入れておけばちょっとは違ったんだがなあ。
ワンピースは伏線を大事にする漫画って言われる割には、そう言う肝心な部分の伏線は入れてないんだよな・・・

伏線というより食い散らかしたものを後で食ってるだけ

その強くなった過程とか経緯が一切無く
突然、「強くなりました！」って言われてもそれは「成長が描かれている」という事にはならない気がする。
意図的にそういうの省いている気もするが

悟空は最初は男も女も区別できなく、人間と人外の区別すらついてなかった
ムカデとか食ってた野人だった
やっぱ亀仙人の教育は良かったのかね？
一応勉強も教えてたし
教科書ポルノ雑誌だったけど

>>252>>254
やっぱ信者だなぁ　「ドラゴンボールで生き返る」なんて誰でも思いつくじゃん　そんなんで
成長とか言われても　しかも冷静じゃなくて冷徹になってると俺には見えるけど
しかも「機転が利く」ならルフィの方が遥かに効いてるな
ロングリングランドで一騎打ちに切り替えたりとか、黄猿戦で全員逃げるように指示したり
＞それもどこから変わったか？と言う境目があるわけでもなく
適当に信者が「成長した」とか言ってるだけじゃん　どこら辺が上手いの？

>>255-259
逆にギアはよく伏線回収してるなと思ったけど　界王拳の方は酷い後付設定にしか見えなかったよ
まぁある程度のＩＱが無いとワンピースは理解できないかな？

15年連載して主人公が何一つ成長してないのはちょっと…

困ったときは最近アンチが絶滅しかけてるパクリ漫画でもどうぞ

もちろん叩くという意味で

何でこのスレはワンピかDBかの二択みたいになってんだよ
どっちも面白いじゃダメ？

>>262
それどころか退化してる

ルフィも最初はゾロ殺そうとするけど、成長してるよ
＞ロングリングランドで一騎打ちに切り替えたりとか、黄猿戦で全員逃げるように指示したり

そもそも仲間を殺そうとするのが問題外
ノロノロの奴と仲間をかけるゲームにノリで参加した奴が仲間大事とか言っても薄っぺらい

嫌な意味で冷静な、誰でもできる発想しかできない大人になった悟空
仲間殺そうとした過去を持つけど、いざって時に機転の効くルフィ

おれは断然ルフィに魅力を感じるけどな
別に一緒に暮らしてるわけじゃないし

機転の効いたシーンなんてあったか？言ってることが実力と伴ってないんだよな
シャボンディやインペルや戦争編その他で助けられまくりでこんな情けない主人公初めてみたわ

チョンピに修行の描写がないのは、尾田の力量不足はもちろんだが、
修行（＝努力）ナシでﾄﾞｰﾝとかいって勝つ安易さってのが、チョンピ読んでるような
低脳には逆に口当たりがよくて受けるんだと。その辺がヒットの要因って分析されてた。

低能の分析など誰も聞いていない

狂犬かよｗ死ね

つかとにかく絵がヒドイよね、ワンピースとやら

漫画は絵が全て•••とは思わないけど、下手な絵だと出演者全員が見るに耐えないビジュアルした映画みたいなもんでまず観ようとさえ思えない
井上雄彦や鳥山明みたいな（絵的な）才能もないのにあんな雑な線で描かれたのは作品以下だよ•••

少し前にあった
アニメヒーローランキングっていうかんじので
ごくうの方が１位多いのに
なぜかルフィも同票で１位とか意味分からないランキングあったな
そもそもルフィはヒーローじゃないのにね

>>261
＞黄猿戦で全員逃げるように指示したり
そもそもルフィが天竜人を殴ったりしなければ黄猿が来ることなんてなかった

＞ロングリングランドで一騎打ちに切り替えたりとか
これもルフィがデービーバックなんてやらなければ何事もなかった

ゾロは殺そうとしたけどナミは助ける
ウソップを下ろそうとしたけどロビンは助ける
男には厳しくて女に甘いルフィは凄いですね＾＾
あと悟空についてだけど物語進むにつれて結婚したり子供ができたり初期と比べて常識覚えたりしている
そういういつの間にかの成長がうまいんだよ。時の流れとして自然な感じの成長が
逆にルフィは初期とだいぶキャラがかわったなあって感じるか？
シャボンディの再集合で仲間の顔間違えるとかやっちゃいけないだろ

ルヒーは普通にキチガイだからなぁ
こんなのが主人公やってるマンガ他にねーよｗ

>>276
＞これもルフィがデービーバックなんてやらなければ何事もなかった
一騎打ちってvs青キジの話だろ
DBFは関係ないぞ

売　り　上　げ　を　語　れ　よ

ワンピースはプリキュアと同じぐらい面白い

売り上げ語ったらアンチ死んじゃうｗｗｗ
ただでさえワンピの凄さに嫉妬しちゃってんのにｗ

知恵遅れは黙ってろｗ

発行部数はすごいよね。それは認める。

発行部数と売上げは凄いよねｗ
でも肝心の中身は全然進まないよねｗ
グランドライン前半だけで１２年とか

>>276
ワンピース読み直せ　青キジに襲われたのはルフィのせいではない
それに天龍人ぶっ飛ばさない嫌な大人なんかに俺は魅力は感じない

悟空はつまらないキャラだな　どこにでも居る大人に育ったからってどこがうまいんだ？
誰でもそんな奴描けるだろ？

>>270
でルフィは弱いと叩き
>>271
でルフィ無敵だからつまらないと叩く

結局どんな展開でも叩くんだろ　アンチは

>>285
一味からしたらルフィがブッ飛ばしたせいで黄猿に襲われたわけだが？
あと誰でも描けるだって？例えば？

ドラゴンボールのパクりのワンピースが面白くない訳ないだろ

そもそも悟空は子供がいる身だしルフィと勝手が違うんだよ

>>287
＞誰でも描けるだって？例えば？
当たり前のことしか言わない
「ドラゴンボールで何とかなる」

要するに物語りを読み込む能力がない>>290見たいな奴がワンピースを絶賛してるんだろ


「ドラゴンボールで生き返る」


これだって悟空を表してる台詞でドラゴンボールがしっかりと物語と人物を描いてる作品って事。
宇宙人でもともと命に対する考えや、善、悪に対する考え方が人とまるで違う。最初から一貫してるキャラ性で色んな事を吸収して大人になっていったって事。わざわざツンデレ王子が最後に語ってくれてるのになんでせの台詞で鬼の首取った見たいに言ってるんだか。


ワンピースは小田がキャラでオナニーしてるだけだから急にキャラや流れに合わない台詞を言い出す。
ゴールに自分の書きたいシーンにたどり着きたいからって登場人物の人格ねじまげるとか物語りを書く人間としては最低レベル

ワンピースはよくドン！ドン！やってるけど結局そうしないとドン！って表現出来ないんだよね

感動するシーンもそう、今から感動話し入ります、感動話しです、感動するところです。ってやらないと表現出来ない。

だから>>290見たいな読解力ない奴に好まれるし、>>290見たいなのはワンピース波の作品しか理解出来ないから。
本当に話しを読む能力がある奴はワンピースなんかで感動しないよ。ワンピースを好きな人はたいがいワンピース以外の漫画を読んでないだけ。

長いｗ

>>291
＞これだって悟空を表してる台詞でドラゴンボールがしっかりと物語と人物を描いてる作品って事。
必死だなｗ　信者　長いぞ文が
しっかりと描いてるって何を？単純なところか？悟空にルフィみたいな機転は効かないだろう？
クルーの安全を考えて、一騎打ちにしたり、逃げろと指示したり

あと一言言わせて貰おう　頭の悪い奴は要点がまとめられない
だから文章が長いのさ

そういや悟空は「強い奴がしんだらもったいないから」とかいう中二病全開の台詞で
セルを見逃して、地球を聞きに晒すＤＱＮだったな
それにしても　 ID:gjEJmhZ8O　がみじめに見える

ちらっと今週のジャンプの表紙をみたが、ワンピースってもの凄く絵が下手だよな
まるでインクのシミだなこれは

流石に下手はないわ
最近は見にくいけど画力自体は普通に高い

んで相変わらずここは排他的信者同士が対立してるのな
一般人から見ればワンピもDBも同様に凄いんだよ
作者同士が認め合ってんのに(というか尾田に至っては鳥山信者だし)
周りの信者同士が貶し合ってんのって醜いことこの上ないね

＞一騎打ちにしたり
これは相手が職務怠慢海兵の青雉だったからよかったようなもの（そもそも税金で飯くってるなら捕まえろ）
これが赤犬や黄猿、センゴクやガープ以外の中将だったら全滅してるわ
＞逃げろと指示したり
結局追い詰められました、レイリーとくまがいなかったら全滅
それ以前にPXと戦った直後なのに力量（速さ）を正確に見抜けない時点でもう終わってた

どんだけ国民扱いされてもドラゴンボールには勝てないのがわかるからな。から騒ぎにしかみえないよね

>>294
＞あと一言言わせて貰おう　頭の悪い奴は要点がまとめられない
＞だから文章が長いのさ
尾田栄一郎全否定ｗｗ

まあ悟空が冷徹になったとかいうけど基本はおおらかな奴だし問題ない
ルフィは逆にあのとしであの言動は幼稚すぎ

「おら、強い奴と戦いてぇ」←中二病全開ｗｗｗ
幼稚ｗｗｗ

>>293的外れな意見しか返せないお前に文が長いとか関係ないないよ。
お前が読解力がない証明なだけ。俺の言った事にたいして何一つ返せない。

悟空が単純とか関係ない。悟空のキャラは一貫しててぶれなかって言ってる。

ルフィに機転があるないも関係ない（機転ある？）作者の都合でキャラが変わってるから物語りとしてのレベルが低いって言ってるんだよ。

本当にワンピース信者ってどうしょうもなうくらい読解力がない。

うわ…
悟空は強いやつと闘うことが好きなのに何いっているんだかな

>>297
ドラゴンボールでは、「今の俺たちでは敵わないヤバイのに手をだしてしまった！一旦逃げろー」みたいな展開ってないような気がするし、そこはワンピースの面白さだと思うけどな？
それを「仲間を危ない目に合わせた」とかで否定するって、もはやマンガに何を求めてるのか分からないレベルなんだけどw

>>301
実はそのセリフ原作では大人になってからは一度も言ってないんだけどな
わくわくするまでは言ってるが
>>304
ピッコロ大魔王ときとフリーザの時にある

ルフィって中身クリリンじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

大学の講師がワンピースを理解出来たら就職出来るとか言い出した
http://read2ch.com/r/news4vip/1335171243/

6 + 5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/04/23(月) 17:55:44.05 ID:BIkAy0mu(7)
ソイツは因みに企業の人間ね キャリア科目ってのを教えに来てる

ソイツの言い分は、俺たちは今幼少期のルフィでトレーニングをしている状態
そしていずれは船(社会)に出る
ルフィにはルフィの良さがあり、ゾロにはゾロの良さがある そういった集まりが企業だとよ

採用試験のグループ面接でワンピースの仲間の中で要らない人は誰？って課題を出してるらしい

どんな企業だよアホらしい

>>307
それ宗教っぽくて怖いね

>>302
＞何一つ返せない
ってか、「つまらない悟空を後付設定で宇宙人どうたらこうたら〜描いてる」なんて
意見反論する気は無い　だって事実だし
おれが言いたいのは　「悟空の言動（成長の仕方も）がつまらない。つまり魅力が無い。」って事

>>305
たぶん原作ドラゴンボールを読んでない希ガス
ＧＴを観た感想では。それならすべての批判に辻褄が合うような

ＤＢとワンピの違いは先へ進むか進まないか、かな？
>>302
作者の都合で・・・ってのは確かにワンピの緊張感を殺いでると俺も思う
足が挟まって出られなくて遅刻…とか煙突に詰まって遅刻…
なんて、おバカな展開はＤＢではありえないもんな
今でこそワンピは「おバカ展開」が売りなんだと思ってるが、最初はそういうのが全然受け付けられなかった
だから今でもワンピを「ストーリー上手」だとは全く思えない

ＤＢはキャラが成長し続けることが強みだとしたら
ワンピはキャラが成長しないことが逆に強みなんだと思う
だから意味なく２年流した事が信者にも批判されたのでは

ていうかワンピのアンチスレなのに、なぜいつもＤＢが出てくるんだ
他作品叩いてもワンピのステータスが上がるわけじゃないのだが

>>296
尾田の絵が上手いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のギャグだな
見辛くしない下手なのがバレるからわざと汚くしてることくらい見ればわかるだろ

>>301
イチローも｢死ぬまで戦いたい｣とか似たような修羅道まっしぐら発言してましたが特に批判はなかったので問題ないっしょ

>>281
売上は会長と社長と同族社員の娯楽費に消えてるので末端社員には回ってきませんて

国民的ってフレーズはやっぱおかしいよな
巻数多くて途中からだと話わからないマンガが国民的なわけないじゃん
サザエさんとかこち亀とか１話完結型だったり、ＤＢみたいに絵だけで理解できるマンガなら言えるけど

ＤＢは自然に広がっていって国民的になった
ワンピースはファン層によるゴリ押しで人工的に国民的とされた。だな

ぶっちゃけると首都壊滅エンドはほぼ確定なのでワンピースは未完になる可能性は非常に高い
TOKIOが｢食べて応援｣とか恐ろしいこと言ってますし石原も｢被災地の食材は東京が引き受ける｣とか言ってたので、集英社の社員も尾田もそれ食っちまってるでしょうし

ワンピース人気を支えてるのって「恐怖」だから
大人になれない大人が、世間にそれを認めてもらうための免罪符としてワンピースを使ってるんだよ
「キムタクも読んでるんだからオッサンオバハンが読んでても恥ずかしくない」という風に
だからあれだけゴリ押ししてる「まだまだオレ達は若いままでいたい！」という気持ちを世間で認めてもらうため

オバハンがやる女子会と同じだね。

ワンピース人気はオッサンオバハン世代の焦りが支えてる

ワンピースさえ読んでれば若者気取りができて、しかもオタクっぽく見られることもない
若い層とも共通したコミュニケーションツールが持てる。だからみんなワンピースを読む

ワンピースがメチャクチャ面白くなくても読むんだよ

大人になってもマンガを読むような幼児性を
認めるような風潮を維持するほうが大事だから

ワンピースが色んな雑誌やメディアをジャックした時
「あぁワンピ読者は相当怖がってるんだな」と思った

仮にワンピースが存在しなかったら？と考ればわかる
大人になれない大人が急増してるのに、マンガなんか読んでると
世間では「幼稚」「オタク」というレッテルを貼られてしまう
オッサンオバハン世代はこれでは困るわけ。だからワンピースという「神輿」を持ち上げたわけだ

「ワンピースは国民的だからおかしくない」「キムタクだって読んでる！」

こうやってエッサヨイサとワンピースを持ち上げるだけで
まだまだマンガアニメを楽しみたい幼稚な自分達を世間で認めさすことができるわけだ

むしろ「ワンピースすら読んでない奴はちょっとおかしくね？」

というレベルまでいくために、メディアジャックまで仕掛けたわけよ

お前らの言う国民的ってなんなんだよ

売上？
内容？
知名度？

マイケルジャクソンみたいに完璧じゃないと駄目なの？

だからこの世代は絶対にワンピースを終わらすわけにはいかない
ワンピースが終われば「世間的に読んでても恥ずかしくないマンガ」の金字塔が崩れることになる
ワンピースの代わりになる神輿が無いから。「ハンター×ハンター読んでます」じゃまだまだ「オタク」の域だ

つまり「マンガ読む大人は情けない。オタク」の価値観に逆戻りしてしまう

もはやワンピースとは単なる漫画ではなく
「ワンピース党」という１つの政党なんだ

ＤＢみたいに娯楽として楽しんで人気が拡がっていくようなノリじゃない
プロバガンダとして価値観と思想の世間的スタンダードを勝ち得るために
オッサンオバハン世代はワンピース党に票を入れて与党に押し上げてる

そして他のメディアにまで侵攻して布教を広めるわけだ

ワンピって正直過大評価されすぎだよな
絵も汚くて読みにくいし…

>>324
ジャンプじゃなかったら絶対ここまで伸びなかった
せいぜいサンデー主力のコナンが良い所

>>321
そりゃ日本国の看板を背負うわけですから、パーフェクトじやないと困るっしょ
草薙君も、ちょっと酔っ払って全裸ででんぐり返りして「シンゴーシンゴー!!」と叫んだだけで、国家プロジェクトである地デジのイメキャラ下ろされたのですから

>>325
いや、フェアリーテイルくらいっしょ

まったく国民的だと感じないけど。
こんな漫画で感動してる大人がいるなら、あまりにも幼稚だし人間が薄っぺらい、人生経験もろくにないゆとりだとしか思えない。
ワンピースはゆとり的漫画。

それは作者の尾田自身の発言からも見てとれる。キムタクと対談した時に
「木村さんがワンピース好きと言ってくれたおかげで世間の人も言いやすくなった」と

ワンピース単体でもまだバイアスがかかってて、キムタクに頼ることでようやく「国民的存在」につくことができた

キムタクに頼ってこれなのに、ワンピースまで無くなったら果たしてどうなるか？

オッサンオバハン世代はアニメマンガ好きとは世間で言いづらくなる
それだけじゃない、１つの世代感覚が世間で「古いセンス」にされてしまう

自分達の世代感覚がスタンダードから外れてしまうわけだ

>>318
○○が面白いからとか○○が好きだから　ではなく
○○が流行ってるから、○○みんなやってるから　と言う理由で選ぶ。
如何にも日本人らしい傾向だな。
そしてそれに上手く乗っかったのがワンピだろう。
要はこれと同じ事だね
　　　　　↓
【調査】 「みんな持ってるから」 ｉＰｈｏｎｅ、女子中高生にバカ売れ…半年で６割がiPhone購入、Android３３％、ケータイ７％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017108/

そして逆にみんな持ってるものを持ってなかったりしたらハブられたりするのが日本のありがたい風習・・・・

>>330
いや、元ヤンキーとか大工のあんちゃんが私に純愛エロゲ借りにくるのでそれはないと思う・
おそらく社長も私の正体を知っているはずですが、特にコメントはないようですし

ストーリーがとか台詞がとかそんな次元じゃなくて、あんな頭身バランスのおかしいやつらキショい
マンガなんだからあんな絵な時点でアウト

今こんだけマンガが溢れてる中でわざわざあんな下手な絵のやつ選ぶ意味がわからないです〜！

夜中に爆音立てて車やバイク乗り回してるあんちゃんの美的センスなので、そんなもんです・

>>311
上手いぞ　似顔絵かけない他の漫画家に比べると上手い方
キャラの魅力は鳥山以上だ
>>312
そりゃ、アスリートはな　一歩とか海流が言えばかっこいいだろ
ただ、悟空は世界を救うという目標がありながらそんな事言い出すのが中二病だっつーの

>>315
ドラゴンボールが国民的？
『「中国」民的漫画』の間違いだろ？
キャラパクッてる漫画にはな

事実だろ
ゴリ押しが気持ち悪いから拒否反応してるだけで

>>335
完全に意味不明だなｗ

>>301
そう言うのは中２病とは言わんよｗ
格闘家として純粋に強い相手と闘いたいというだけの話であろう。

そんな事を言ったら「海賊王」の方がよっぽど中２病だよｗ

>>334
いや、あくまで世界救済はついでです

ID:1Ur2CMke0が狂気の沙汰

悟空が中国の演戯から名前取ってるから中国民的と言いたいのなら
ルフィって名前についてはどう思っているんですか？

(σ^∀^)σ
尾田は別に上手くないな。
尾田本人は絵に関して すごくプライドがあって、こだわりがあるみたいだけど、あの線を見ると説得力がない。
ペンタッチ、かなり適当でしょ。
本当に絵にこだわりがあるなら、あんな乱雑なペンタッチにならないと思うけど。

ペンタッチ

>>337>>341
わかってないな
孫悟空　如意棒　筋斗運
みんな名前も中身もみんなそのままなんだぜ？

ルフィの性格の一部が似てるとか(笑)
ギア使ったときの効果が似てるとか(笑)
そんなこじ付けレベルじゃないっちゅーに

>>338
でも「強い奴と戦いてぇ」なんて小学生かよｗｗｗ
しかもそれを理由にセル逃がして地球ピンチにするとか
まさに小学生だよ
>>339
絶句した

>>344
そんな事言ったら、ワンピースの海賊っていうテーマ自体が西洋的じゃないか
西洋では全く人気ないみたいですが

>>345
例えばだ
韓国で「風魔」っていうニンジャが活躍する漫画があって、韓国人が
「わが国の国民的漫画だ」とか言い出したらどうするよ？

ルフィの場合はせいぜい
韓国で日本人が活躍する漫画　だな
別になんとも思わんが

ルフィ日本人じゃないだろどう見ても・・・
なんで突然韓国が出てくるのか判らないですが
その例えをそのまま借りるとワンピースは

韓国で韓国人が活躍する漫画

って事になる。ほんとどうでも良い漫画っすね。

(σ^∀^)σ
ドラゴンボールの初期は確かにまんま西遊記だけども、そこはドラゴンボールで最も評価が低い部分だよね。
西遊記の真似で成功したわけじゃなくて、西遊記から脱出して、独自路線を展開してから爆発的に人気が出た。

>>347
じゃ言い直す
例えばだ
韓国で「風魔」っていうニンジャが活躍する漫画があって、韓国人が
「わが国の国民的漫画だ」とか言い出したらどうするよ？

ルフィの場合はせいぜい
ヨーロッパで日本人が活躍する漫画　だな
別になんとも思わんが

さっきから、なんで単純な問題を判りにくく例えるんだよｗ

お前が中国人で、ドラゴンボールを読んだ事無いのか？
それならば、一度読んでみる事をお勧めする

もし、日本人でドラゴンボールを読んだ上でその批判なのなら
お前の事を物事を表面でしか捉えられない浅はかな人間だと認識するわ

>>350
ドラゴンボールはリアルタイムで見てたけど？
あとお前がいくら勝手に俺をレッテル貼りしたところで
悟空がパクリの事実は変わらないからｗ

あなたは中国人なんですか？

ワンピースにも菅原文太とか田中邦衛とか松田優作が出ているみたいだけど
俺は別にクレームつけないぞ。
なぜなら俺は菅原文太でも田中邦衛でも松田優作でもないからな。

それにそこがワンピースの本質であると勘違いする程低脳でもないしな

優作さんはよくモデルになってるじゃん
鬼武者やケンシロウも優作気質なんだろ今更…

(σ^∀^)σ
ワンピースってジャックと豆の木とか竜宮城、人魚姫などパクりまくってる気がするけど(笑)

>>352
生粋の日本人だよ　だからドラゴンボールが国民的漫画っていう評価が嫌だ

あと似顔絵とパクリを混同するな

臭いの湧いてんな

ID:furRYGhs0←なにこのなかよし学級児ｗ

>>355
うん、みんな戦闘が大好きどころかむしろ「あー生活保護受給して毎日遊びてー」とかルフィみたいなこと考えてますからな・

つまらん内容で「パクリじゃない」とかどうでもいいだろ

パクってもいいからおもしろくしろ

>>346
お前は「国民的」の意味を間違えているぞｗ
その風魔って漫画が韓国産の漫画で韓国で国民的なんて言っても全然おかしくねーよ

>>360
これがチョンか･･･
それとも風魔の小太郎を知らないとか･･･？

悟空がパクリっつっても西遊記をモデルにしているだけだし
何より後半は西遊記の要素なんてゼロじゃんｗ
それ言ったらワンピなんてジャックの豆の木や最近だと浦島太郎か？

>>361
知らないけど？何か？

多分、学級文庫にそういう漫画が置いてあったんだろ

そもそも西遊記なんて大昔の話だし著作権なんてとっくに消滅している
それいったらワンピなんて実在の海賊から取っていたりするし
マーシャル・D・ティーチとエドワード・ニューゲートはエドワード・ティーチから取っているし
わざわざ気にするレベルじゃない

ワンピDB両方のファンからしたらムカつきすぎるスレだな

>>362
主役が悟空だから　主役が悟空だから
大事なトコなので２回言いました

脇役でも（人魚姫）パクリとか言い出す奴は　ハンターもハンゾーとかノブナガとか使ってたよね？
あれパクリ？

ジャックの豆の木のやつも同様
ＪＯＪＯの３部　ＶＳカメオ　はアラジンのランプのパクリ
ベルセルクも　ドラゴン　人魚とか出してるから
西洋のファンタジーのパクリか

２ｃｈ人気漫画ほとんどパクリだね

>>367
馬鹿だなあｗ
主役ならダメで脇役ならいいと思ってんだ？

お前のDB＝中国のパクり理論に乗っ取るとなｗ

なんども言うように、ワンピースの人魚姫とか松田優作とかは別に良いよ
別に原著を隠そうとしている訳でもないし、それが面白い面白くないの本質に一切関わらない。

お前がドラゴンボール嫌いならそれはそれで良いから
そういう表面的な部分じゃなくもう少し本質的な部分を批判しろよ

>>368
は？じゃハンターも他のほとんどの漫画もみんなパクリか？

>>367
＞生粋の日本人だよ　だからドラゴンボールが国民的漫画っていう評価が嫌だ
これも意味不明だよなあ
「だから」ってどういうことだよ前後のつながりがわからんよ
お前はドラゴンボールがパクリ漫画だからつまり中国みたいだから国民的という評価が嫌いと思ってんだろうけど
他の人はこんな書き方したらドラゴンボールは中華風つまり海外風だから日本風じゃないドラゴンボールが国民的というのが嫌いなんだと思っているよ

>>370
揚げ足取りするなって
お前がドラゴンボールは西遊記のパクリといったから
俺はじゃあワンピもいろんな童話パクっていることになるけど？って訊いたのに
それをお前はじゃあハンターやらジョジョやらもパクリなのって答えてどうすんの？

>>369
国民的か否か　ってのは本質的だと思うが･･･
まぁ　たしかに　表面的な話ばっかじゃつまんないわな

まぁ、インフレ　イキバタ　ワンパターンビームバトルが嫌い
これでワンピースが　ゆとり　とか言って批判するとかワケワカメ

>>372
ワンピース　と　ドラゴンボール　はそこに明確な違いがある
主役か否か　だ
チョイ役だったらＯＫと言うのが俺の考えだから

まあそれよりも
>>363
のアホっぷりにすごい興味わいてきた

西遊記と三国志混同してたDB厨も昔いたし

>>373
実際ゆとり世代ど真ん中だし
修行しないで簡単に勝ったりするし
何より１５年近く連載しているのに卒業できない読者が大勢いる
大人になっても頭が子供まさにゆとりってことじゃないの？俺は知らんが

お前がドラゴンボールが嫌いな理由とワンピースが好きな事が判った。
たしかにドラゴンボールはインフレいきあたりばったりだと思うよ俺も。
でも絵、コマ割り、キャラ造型は素晴らしいと思う。
ワンピースは絵が少しゴチャゴチャしているけど
ドラゴンボールには無い感動する友情の話とかもあるんだと思う。

で次の質問として
ワンピースが面白かったらドラゴンボールはつまらくてはいけない事情でもあるのか？
両方好き、もしくは片方が苦手という人間が存在する事は理解できるか？

ドラゴンボールのここがダメじゃなくて、ワンピースのここが素晴らしいを主張しろよ

＞まぁ、インフレ　イキバタ　ワンパターンビームバトルが嫌い

ワンピースも同じじゃねぇかよｗ

>>377
＞ワンピースが面白かったらドラゴンボールはつまらくてはいけない事情でもあるのか？
ワンピーススレだと必ずと言っていいほど　「ドラゴンボール＞＞＞＞＞ワンピース」
と主張する奴らが出てくるから
それなのに「インフレ　イキバタ　ワンパターンビームバトル」
って言うとスルーするか、売り上げ視聴率の話にスライドしやがる
信者が多いんだよ･･･

だからあまりにも釈然としなくて「DB信者がそんなこと言えるのか？」
という意味でついついこんな感じで言い返しちまうんだよ

　　>>377
　　>>378みたいな意味不明な奴も原因
どこら辺が？って聞きたくなる

そりゃDBは完結した作品だし内容はともかくそうなるのはしょうがない
現にそのイキバタの1.5倍も続いてんだし

まぁドラゴンボールは比較的にしっかりストーリーが有ったレッドリボン軍あたりまでより
ストーリーよりバトル描写に重きを置いたそれ以後に人気が盛り上がったんだよな
あの時代の漫画ってスラムダンク然り、キャラの動き、短いタームでの盛り上がりが重視されて
ストーリーのしっかりした物を読みたかったら小説読めばいいじゃんって感じだったんだと思う。

ワンピースはドラゴンボールに比べてもキャラが立っていてその人間関係が面白いんだよな。
ただ1枚絵は迫力があるけれど、コマ割りによるバトルの動きがあまり感じられないんだよな。

>>380
インフレ・・・世界最強の白ひげより強い海兵多すぎ、同じ衰えたとはいえネテロは王にすら一矢報いた
イキパタ・・・島到着→騒動に巻き込まれる→回想→バトル→宴→出航　
ワンパバトル・・・ゴムが伸びるワンパターンバトル
同じじゃないか

>>380
インフレ･･･ローのチート化や覇気
イキバタ･･･魚人島に行く途中に挟んだスリラー等
ワンパターン･･･結局いつも殴って終わったり必ず入る脇役の個人戦

グランドライン前半で12年消費したのも追加で

>>383
＞界最強の白ひげより強い海兵多すぎ
誰だよ
＞島到着→騒動に巻き込まれる→回想→バトル→宴→出航
島を行き来する漫画だししょうがないだろ
DBは何の制約もなしに　強い敵現る→修行→倒す→強い敵現る　だけどね
＞ゴムが伸びるワンパターンバトル
ゾロとかサンジとかディスってんじゃねーｗ　DBなんか敵までビームじゃん

>>351
リアルタイムって…１９８４年だぞ？
リアルタイムで見ていたにしてはとんちんかんな事いってるよなあ
初めから順に読んでいれば言われるほど行き当たりばったりじゃないって思うはず
最初のエピソードからレッドリボンまで、２２回武道会からフリーザ編まで、物語はそれぞれ連続してるだろ
このころの鳥山はストーリーを考えるのが楽しかったと言ってたし

だいたい行き当たりばったりがダメだと思い込んでる自体ヘンだよ
読者が行き当たりばったりと感じるってことは、先を読ませないつくりになってるってこと
連続ものの基本じゃないか

ドラゴンボールとワンピースのストーリーは、物語作りのアプローチの違いでしかないと思うよ
（出典は手塚治虫の「まんがの描き方」）

ドラゴンボールは連想ゲームの面白さを重視するやり方で、
ワンピースは始めと終わりを先に決めるやり方をしてるってだけ
前者の欠点はぐだぐだになるおそれがあること
後者はどちらかと言えば短編向けだけど、欠点は作者が自分の決めたゴールにしばられて話の展開に自由さがなくなること
展開が論理的じゃなかったり、強引にキャラを動かしてる印象を与えたりする
両作品とも後半になるにつれてこの悪いところが目立ってしまってるってだけだと思うよ
長編がハマる罠だよな

ワンピ信者が他作品を叩くときっていつもワンピに当てはまってるよな

>>344
小学生だよ　って小学生が読む漫画だからな、本来は。むしろ褒め言葉だろそれは。

チョンピみたいに「大人向け」とか銘打ってる方がよっぽど恥ずかしい。
まあ、チョンピの内容は別に大人向けでも何でもないがｗ

>>388
例えば、さっきも挙がってたけど
ワンピほど行き辺りばっかりな漫画って無いもんな。
しかし、ワンピ信者は「ワンニースは伏線がしっかりはってあって後付もない矛盾もない
構成力抜群の漫画。他の漫画のように行き当たりばっかりではない」と
無根拠な事を本気で信じているｗ

>>386
＞誰だよ
青雉（攻撃するも効かない）と黄猿（攻撃したけど反撃された）
と赤犬（地割れ起こすほどの攻撃与えるもすぐ復活、その前に顔面抉られた）とそいつらより強いらしいガープ
ネテロや鏡花水月のせいで迂闊に全力出すわけにはいかない山爺と違って白ひげに強いなんて伝わりませんでした
＞島を行き来する漫画だししょうがないだろ、DBは何の制約もなしに〜
DBだって戦闘繰り返す漫画ですワンピと大して変わりません、制約を突き抜けてきて更に人気が上昇して中々連載終了させてもらえなかった漫画です
＞ゾロとかサンジとかディスってんじゃねーｗ　DBなんか敵までビームじゃん
ゾロとサンジは実力あげても所詮以前と同じで切ったり蹴ったりです他の仲間も似たようなものじゃねぇか
そもそもビームじゃなくて気、気とビームは性質からして違います。
気は体内エネルギー、ビームは主に光や電子などの粒子の細い線のこと。ビームは着弾しても火薬などがない限り爆発なんかしません

そもそもドラゴンボールは今のバトル漫画の基盤となった作品だしな

>>392
今のバトル漫画はどちらかと言うとＪＯＪＯ路線が多い気がする。
上手くやれてるものはハンターぐらいしかないがね。

>>387
＞初めから順に読んでいれば言われるほど行き当たりばったりじゃないって思うはず
サイヤ人編からだよ
人気を語るときは４２巻全編含めて言うのだから　ストーリーについても全編通して
比較・批評されないとおかしいだろ
＞だいたい行き当たりばったりがダメだと思い込んでる自体ヘンだよ
一番の欠点は「これからの展開の予想の仕様がない」ってこと
中国の世界が舞台だったのに全宇宙をかけた戦いにスライドされても予想する楽しみが無いんだよ
ドラゴンボールファンは伏線が嫌いみたいだけど、伏線ってのは読者に予想させる楽しみがあるから

>>391
＞青雉と黄猿と赤犬とそいつらより強いらしいガープ
３人がかりで白ヒゲ倒してないぞ？あとガープの話はどこから聞いたんだｗ　ファンとして気になるわ
＞DBだって戦闘繰り返す漫画です
なんで１秒でばれる嘘つくん？
＞ゾロとサンジは実力あげても所詮以前と同じで切ったり蹴ったりです他の仲間も似たようなものじゃねぇか
今何の話してるかわかってる？　ビーム一辺倒がいただけない　と言ってるわけで
一部主要キャラだけで　斬る　蹴る　ゴム　ですでにドラゴンボールの殴る蹴るビーム　と並んでるぞ

>>391
＞DBだって戦闘繰り返す漫画です
いやごめん　これある意味事実だなｗ
最初っからこういう設定じゃなかったけど流れでこういう設定にはなってるな
最初はアドベンチャー物って銘打ってたから

>>394
＞人気を語るときは４２巻全編含めて言うのだから　ストーリーについても全編通して
比較・批評されないとおかしいだろ
二時間推理ドラマじゃないんだよＤＢは週刊連載だったし連載しながら話作っていたんだよ
あと章と章のつながりはそんな重要じゃないじゃんＤＢは

＞一番の欠点は「これからの展開の予想の仕様がない」ってこと
＞中国の世界が舞台だったのに全宇宙をかけた戦いにスライドされても予想する楽しみが無いんだよ
＞ドラゴンボールファンは伏線が嫌いみたいだけど、伏線ってのは読者に予想させる楽しみがあるから
予想ならいくらでもできるだろｗフリーザ編ならフリーザ編なりのブウ編ならブウ編なりの予想ができるだろ

相変わらずこのスレはキモいなぁ

＞中国の世界が舞台だったのに全宇宙をかけた戦いにスライドされても予想する楽しみが無いんだよ
中世の西洋が舞台だったのにロボットとか機械文明とかでてきちゃったよなワンピは

というか、アニメで言うドラゴンボールの時代とＺの時代は殆ど別の作品と思っていいよ。
原作では区別は特にしてないけどな。実質的に別の作品。
そもそも、１７巻で悟空は地球上では最強の男になってしまった訳であり
それ以上の敵を求めるとしたら地球外にしか居なくなってしまったのだ。
だからこそ、話がスケールアップして行ったのだろう。そしてそれは結果的に成功であった。

逆にワンピはどうかって言うと、白ひげとか３大将７武海たちが戦う頂上決戦をやった後
雑魚しか出てこない魚人島だからな。インフレを抑えようってのは理解できるが
これじゃあ盛り上がるはずがないよ。

強敵を倒したうえで更なる強敵を出すインフレを繰り返したドラゴンボールだが
ワンピはとても強いという設定をもった人物をだすがそれをうまく料理できないまま台無しなるケースが多いよな
５巻で世界最強の剣士という肩書きを持って登場したミホークはその後ろくすっぽ出番がなく
戦争編では微妙なポジションになってしまった

>>397
＞あと章と章のつながりはそんな重要じゃないじゃんＤＢは
まぁお前はそういう考えなんだろうな　たぶん分かり合えない
＞予想ならいくらでもできるだろｗフリーザ編ならフリーザ編なりのブウ編ならブウ編なりの予想ができるだろ
それじゃ楽しくないんだよ　ドラゴンボールは言ってしまえば
「作者がいくらでも答えを作り直すことができる漫画」だな
そんな問題出されても俺は楽しくない
だからドラゴンボールは好きじゃないんだよ

＞それじゃ楽しくないんだよ　ドラゴンボールは言ってしまえば
＞「作者がいくらでも答えを作り直すことができる漫画」だな
＞そんな問題出されても俺は楽しくない
ようはお前は漫画を読みたいんじゃなくて作者が何を考えているのか予想したいんだろ
まあワンピがそういう漫画なのは理解しているけどワンピの場合答え出すのが遅すぎるんだよ
最近だと空島のポセイドンの件について回収されけどあれ８年もかかってんだぞ
Ｄの謎とか空白の百年なんて何年先になるんだろうな〜
俺も昔は楽しみだったよでも遅すぎて失望した
お前もしワンピースが冒険とか友情とかだったり
グインサーガみたいに完結前に作者死亡とかしたらどうする気だよ？

>>403
そりゃ死なれたら困るけど尾田に限ってそれは無いと思う
楽しんで描いてるみたいだし、どっかの作家みたいに逃げ出さないだろ

あと長いのが気に入らないみたいだが、長いからこそ予想する楽しみが増えるし
ワンピースの伏線スレみたいにみんなで予想しあって話し合う　という楽しみがあるんだが

実際ワンピースの伏線スレはそういう奴らが沢山くるだろ？

っていうか、８年もあったら、お得意の伏線とやらも
展開の都合でいくらでも変えられるよな。
たとえばラブーンの件にしても、最初からブルックのことまで
想定して作ってないだろう。後でブルックが出てきて後からそれと繋げただけだろう。

ワンピースも十分作者が答えを後からいくらでも作れる漫画だよ。

>>392
ワンピって空飛んでビーム打ち合うインフレ漫画じゃないぞ
ナルトもハンターもトリコもそんな気配まったく無いけど

ハンターは一見ＪＯＪＯ路線ではあるが、ＤＢの影響も非常に大きく受けてるよな。
念の設定は、気の設定をさらに緻密に細かく設定しなおしたようなものだし。
修行を行い、念の総量が上がっていき、強さのレベルが上がっていくという展開も
ＤＢ的であろう。

>>390
例えば　グランドライン抜けて舞台はメイン舞台は宇宙へ　的は宇宙人！
とか
Ｄの一族以外にもＥの一族が！
とか言い出したら確かにイキバタだろう（ドラゴンボールのサイヤ人襲来などがこれに当たる）

そんなことも言い出してないうちから「イキバタ」とか言い出したらみもふたも無いよ
最初の設定どおりＧＬでワンピースを追っかけてるんだからさ

ってかどんな漫画でもイキバタになるだろ？（短編漫画以外）
北斗だって、ＪＯＪＯだってベルセルクだってそうだぞ

ってか今ハンターがやばい
外世界とか言い出しちゃったもん

ナルトは今のジャンプの中でも非常にＤＢ要素が強い漫画だと思うな。
基本的にキャラがどんどん強くなって行くインフレ展開だし
敵も一般のやつが全然勝てないような化け物みたいな敵が増えて来た。
話の展開に応じて、新しい師匠の下で修行し、そのつど新しい技を習得したりするのもＤＢ的であろう。

ただ、ＤＢの場合は、悟空は修行するたびに新たな強敵と戦うと言うのがお決まり展開だったが
ナルトの場合は大して戦わないうちに次の修行ってパターンが割りと多い気がする。

修行をして師について強くなっていく　なんて明日のジョーからとっくにやられてるんだよ･･･

>>406
覇気や念やチャクラは気に通じているだろ？六式とかＤＢっぽいし
架空の世界で戦ったり修行したり不可思議な能力で戦ったり
ブリーチとか剣なくせばまんまＤＢじゃん

>>408
だったらとっととワンピースみつけろや！
イーストブルーなんかたった２年で終わったのにグランドラインとか何あれ？
なんで１２年もかかって半周しかできないの？構想通りならいいってもんじゃーんだよ

>>411
俺はそう言う設定の源流って聖闘士星矢の小宇宙の気がするな。
本来人間に生まれつき備わってる力だが大半の人間は使いこなすことができない。
使いこなすには特殊な修行が必要で、身に付ければ超人的な強さになり、超能力的な事も出来る様になる。

まあ元祖かどうかは知らんが、そう言う設定でヒット作を飛ばしたパイオニアのような気がするな。

まあもっと掘り下げると
でかいやつはかませ犬で美形が強キャラ
オーラ的な演出でブッ飛ばす
等バトルのお約束を作ったりしたのは
リングにかけろってのがあるらしいな

　>>411
　　　>>413の言うとおりドラゴンボールよりもさらに先にやってる漫画なんていくらでもあるだろう
俺は北斗の「闘気」を連想するな

>>412
火病？
ワンピースはそういう漫画じゃなくて長いから面白いと言ったはずだが？

一時期ボンボンでやってたウルトラマン超闘士劇伝と言う漫画。
所々で、ドラゴンボールのパク・・・・もといオマージュが登場するのだが
しかし、それが不思議なくらいウルトラマンの世界観にマッチしてたんだよな。

ああ、実はＤＢ（主にＺの方）とウルトラマンって実は（世界観などが）結構似てるんじゃないかな　と言う気がした。

↑こういうのも俺がドラゴンボール嫌いな理由
ウルトラマンの方が古い作品だしドラゴンボールの方が真似してるだろ
どこまで高慢稚気なんだ？

>>415
闘気で居場所の察知ができるの？
闘気を形態変化させたり弾にして飛ばしたりできるの？

ウルトラマン超闘士劇伝は９０年代にボンボンでやってた漫画だから
ＤＢより後、まあ正確に言えば同時期かな。
原作者はダイの大冒険の人と一緒らしいよ。（ペンネームは別）
中々の名作なので、読む機会があるなら結構お勧め。

>>415
長いからいいんだｗ
なら作者が死ぬまで連載続ければ？

超闘士劇伝は、ウルトラマンが鎧で武装して戦ったりするから
そう言う意味では星矢辺りの影響も受けてる気がする。
まあ、当時結構流行ってたからね。鎧ものって。

>>418
「気」でマントラ使えんの？
相手を気絶させたりできんの？

>>418
ＤＢで気の設定がはっきり出てきたのはべジータ戦辺りぐらいからだと思うが
その直後のナメック編では、クリリンなどが気の特性を利用して上手く立ち回ったりして
そう言う駆け引きの要素を上手く作品に取り入れたのは面白かったと思った。
作品に新しい要素を盛り込んだといえるね。

ワンピースの場合は今の所、覇気が出てきても、それが新しい面白さに結びついてるとは言えないと思う。
まあ、今後上手く生かされるかも知れないから、まだ断言は出来んけどね。

>>422
マントラが覇気ってのも後付だよね＾＾

>>422
＞闘気を形態変化させたり弾にして飛ばしたりできるの？
サウザー戦で使ってたぞ
北斗気炎弾　とか言う技

>>424
ジャヤ（空島前）ですでに「覇気」って言葉が黒ひげの口から出てるけど？
さっきっからファビョってばっかだねｗ
残念だったね　ワンピースをイキバタって決め付けられなくてｗ

>>426
その「覇気」は一般的な意味の覇気だろｗ

>>425　はアンカーミス
>>418
＞闘気を形態変化させたり弾にして飛ばしたりできるの？
サウザー戦で使ってたぞ
北斗気炎弾　とか言う技

>>426
もしマントラ＝覇気の設定がその時点であるなら空島の時点で
最低でもそれを匂わせること程度は言ってたと思うんだがな。
それが無かったと言う事はその辞典では想定されてなかったと言うこと。
レイリーの話のときに初めて設定を繋げたんだろうな。

そもそもＣＰ９に覇気持ちがいないものおかしいような気がするよな

>>430
特に見聞色の覇気なんて、諜報員であるＣＰ９にとっては、非常に有用な力のはずだからねえ。

強化系、放出系、変化形、操作系、具現化系、特質系

武装色の覇気、見聞色の覇気、覇王色の覇気


・・・・・。なんかこういうところでネーミングセンスの差ってのがよく解るよね・・・・

見聞色の覇気って才気煥発の極みのパクリじゃね？

>>433
そう言われてみると、ネーミングまで似てるなｗ

まあ覇気はロギアがチートすぎて対処できないからだしたんだろうなあｗ
あとは悪魔の実に頼りすぎてそれがないシャンクスの戦闘とか描けないレベルまで堕ちたからのもあるな

空島行く直前での黒ひげの「あの覇気で〜」発言もあるし
だいたいあの時点で覇気の設定はあったと考えていいんじゃね
覇気の概念自体が当時なかったから匂わすのは難しいだろうけど
元神のおっさんにクローズアップさせてたじゃん(というかアレ今考えると完全に前振りだし)

覇気の設定を作者が生かし切れてないんだよな
戦争編とか見聞色使っている奴なんてほとんどいなかったし
あれがあるならミスター３のこと見つけられていただろ

あ、>>436は>>429へのレスね

諸説あるけどＤＢがジャンプでバトルの形を定着つけたのは事実だし
それを認めない糞ワンピ信者はなんなんだろうね

認めてないのはここにいる約一名のアホだけだ
信者と一括りにするのは酷だよ
言っとくけど尾田自身が鳥山信者だからな

>>440
うんそのつもりで言った
毎日ここにきているあのアホだけ

>>422
マントラの上位互換がDBの気だろう。空気の流れの感じとって天津飯の攻撃読んでたし
マントラは島が範囲限界、気は地球外やあの世まで感じることできるし
気絶はしらんが悟飯がフリーザを始めた見たときに金縛りにあったりベジータが戦意喪失してたのと大して変わらないと思う
>>413
気とコスモはどっちが早いんだっけ、連載自体はDBの方が1年早く始まったが
DBは最初の方からかめはめ波打ったり、コスモは1話目からでてたし
相手の力を感じるようになってたのはDBでは悟空が超神水飲んでピッコロ大魔王の居場所掴んだとき
星矢は手元にないからわからん。もしかして氷河が一度カミュに負けたときに星矢たちが感じた時か？

>>442
かめはめ波は１４話くらいででたかな

>>441
あ、そうだったのか
勘違いして申し訳ないです

>>444
いえいえこちらこそすみません

>>417
傲慢なのは信者であって作者じゃないんだろ
それじゃあドラゴンボールの批判じゃないじゃないか
理性的になろうぜ

とりあえずこの両方すら全巻読んでない奴は語るな視野が狭い

残念ながらバトル物のオーラ系の能力で覇気は近年稀に見る失敗能力
そこだけは認めざるをえない

っていうか覇気って尾田お得意の伏線（）で如何にも重要そうに
物語上引っ張ってたから、どれだけ重要なものなのかと思ってたら
実際説明が出てきたらただの劣化念能力・・・。オイオイって感じだよな。

そんなもん大そうに引っ張ってないでさっさと説明しろよとｗ

ワンピは長いからいい！
伏線がしっかりしていてイキバタじゃない！
インフレもない！
ってほとんど意味ないよね
長いんじゃなくて長すぎるのが問題
筋が通る作品は短いほうがいいし今のジャンプだとナルトのほうがマシな長さ
伏線に関しては昔の話を見て使えそうなネタを拾っているだけかもしれないしこれにハマりすぎると
漫画を漫画として読めなくなるから危険
インフレに関しては強キャラを消化できないままそのまま新しい話に行くからいろいろ大変
最近だと戦争後の魚人島とかかな

>>439
いい加減にしなさい
元祖名乗れなくなったことにようやく気づいたからって
今度は「定着させた」とか･･･
三下のやることだよ　なんなの　DB厨って？
傲慢で　物を知らなくて　間違いも認められないのか？

↑
オッサン残業は?

それにしても　>>412　の火病っぷりが面白かったな
アンチってからかうとみんなこうなるん？

>>451
アホだなｗそういっているのはお前だけだよ
こっちは何も全部ＤＢが元祖！なんていってないよ
お前がＤＢ嫌いだからって変な解釈しないでね

例えばジャンプで限った話をすると
ＤＢが始まる一年前に北斗の拳が開始したが
これがまず主人公が他人を殺害することを肯定させた（もしかしたら他にあるかもしれないが）
で格闘路線をの下地ができて
ＤＢにもその要素があったが北斗が暗殺拳等の格闘をベースにした作品に対し
ＤＢは現実ではできないようなスピード間あふれる戦闘が主流になった
著名なのは武空術とか超スピードの移動とか
格闘技という骨組みをなくした殴り合いが主流になった

>>392
見たいな事いってたのにｗ

http://img.pics.livedoor.com/011/f/f/ff60622e38d1bdc686fc-1024.jpg

>>457
土田さんお亡くなりになっちゃったね･･･
ってか土田さんを冒涜するな　カス野郎

ってーか冨樫の場合
裏切るために落としてるんじゃね？(笑)

>>456
ん？今のバトル漫画はジョジョとDBの流れを組んでいることには代わりないけど？
DBだけしか言わなかったからDB厨かとおもった？

>>409
ＤＢの醍醐味って強くなるだけではなく強敵を倒して成り上がっていく姿も楽しさとして大きな要因
格上と相手し倒していくのはワンピースのほうが明らかに近いしそこが面白いと思うけどな
ナルトは２部になってからそういうのが薄れてて微妙と感じる
火影目指してる少年のころはよかったけどね

今のワンピはたしかにつまらんが連載が終わったら一番困る漫画だな
他に見るものがなくなる
富樫はすぐさぼるし
ジャンプ見ることなくなったらH×Hが連載始めたとかわからんからな
そういう意味でもワンピは重要

やっぱりいつものゾロだや

ゾロはこうでなきゃ

ワンピースはジョジョがスタンドによる頭脳戦や能力バトルで強さのインフレ回避したのを
真似て悪魔の実による能力バトルやってたけど覇気で全て台無しにした

戦争とか差別とかの表面的な部分しかすくってない感じは嫌だな。
取り扱うの1回こっきりだし。
書きたいことがたくさんあるんだろうけどなんの漫画かわかんねえよ。
あと脇役が居ると盛り上がるけど
仲間10人、全員を主要キャラとして扱ってるからもう読んでてめんどくせ。
全員に毎回見せ場作ろうとしなくていい。
いつも臆病で弱いけど最後の最後でやってくれたとかそんなキャラ皆無だし。
最初からウソップとナミが毎回幹部クラス倒すってどういうことだよ。
失敗が全然ないから成長してる感が全然ない。
最初から仲良いし、みんな強いし。
ワンピースの成長ってRPGゲームのレベルアップみたい。
2年後の世界も成長したというよりレベルが上がっただけって感じ。
最初から精神的にできあがっちゃってるから、人間的な成長がない。

来週は子供に覚醒剤投与した話だとさ
ESの焼き回しかよ
それ以外も問題だが

コレだよ。もう終われキチガイ漫画ｗｗｗ

ttp://25.imagebam.com/download/fge0rRJ0UP2eQe-s-weMsw/18722/187213009/pepFf.jpg

>>467
お前、子供より読解力ないな。

どう読んでも、違法な薬物使用に対する怒りの描写だろ。

これが信者脳か・・・
やっぱ狂ってる

>>467
絵がマヌケすぎるw

>>470
ホント、魅力のかけらも無い絵だよな・・・。こんなもんが国民的漫画・・・・

ワンピースが国民的漫画なら俺も刑務所にいる兄弟のために看守の人を殺してもいいのかな
ワンピースの友情って本当にもろいんだよな
仲間仲間叫ぶだけで周りの被害なんて全然考えてないし
仲間仲間叫べば免罪符になるとでも思ってるのかよ
エースがもし何もしてない善良の市民でロジャーの息子というだけで処刑されるのなら
ある程度は正当化できるかも知れんけど実際には凶悪犯罪者だし
凶悪犯罪者を助けるために世界中の大犯罪者たちを解放する行為は絶対に悪だろ
大犯罪者たちに殺された人の遺族のことなんて全然考えてないのに
エースが死んだことに対して泣いて感動を誘ってるシーンも意味不明
こんな漫画を感動だのなんだので宣伝してそれにまんまと引っかかるやつはどうかしてるわ・・・

>>472
ただエースを助けただけなら、まだ百歩ぐらい譲って許したとしても
そのために世界の名だたる大犯罪者どもを全部逃がした件は
１万歩譲っても絶対許されることではないよな。
ルフィはもう、ダークヒーローでもなんても無く、ただの極悪人。

全４２巻なんだから全部通して評価しないとおかしいだろ！
↓
初期の西遊記の要素だけをみて西遊記のパクリ漫画と認定していたクソピ信者

>>468
いや合法みたいっスけど

医薬品の用途外使用←許せない

海賊行為　　　　　　　←許せる

法的手続きに従った処刑←許せない

凶悪犯の脱獄手引き←許せる

>>476
いや処刑はエースだったから止めようとしただけだろ

>>474
ドラゴンボールのいいトコだけを見て！
と言う信者の性根がよく現れてるいいレスｗ

またアホが来たか
ドラゴンボールが最初のドラゴンボール集めで終わったら国民的な作品になれなかっただろ

>>478
たまに通りすがりの女性に悪いとこ(汚いちんちん)見せて逮捕される人いますよね

>>472
ハナからルフィは正義の味方ってわけじゃないからね

DBもそうだけど、国民的って括られるとどうしても毒の抜けたイメージにされるよな
第一話から主人公憧れの人達が横から人撃ち殺して「いや俺海賊だから」つってるのがワンピース
ルフィはあくまでアウトローだし、むしろ「それにしては海賊っぽい悪い事してない」と指摘されるくらい
DBも、まるで悟空が聖人君子のように言われる場合が多いけど
あくまでもDBのメインは少年心揺さぶる熱いバトルで 悟空は別に人格者でもないし
また戦いからって仲間殺した極悪人を助けて、そいつがまた一般人を大量に殺してたりすんのは
ルフィが兄を助けるために囚人開放したのとそう変わらない
両者ともファンはそれをわかって楽しんでるし、却ってそれこそが作品の魅力でもあるのに
国民的扱いになると無理に公序良俗なイメージの型にはめこまれてしまう
だからおかしくなってくる

下から5行目
×また戦いからって
○「また戦いたいから」って

>>479
なんでDB厨ってこう絶望的に頭悪いの？
そうやってダラダラと初期と関係ない話付け足してってるから
イキバタだって言ってんのよ
>>480
何言ってんのお前ｗ

>>483
アホはおまえだろｗテコ入れって知っている？
テコ入れで格闘要素入れたらそれが受けてそのまま格闘路線に行っちゃたんだろうよ
ピッコロ倒して天下一武闘会で優勝して終わらせようとしたけど終わらせてもらえなくて
サイヤ人襲来の話が始まったけどこれまた更なる人気につながっちゃったんだよ
他の作品だと北斗がラオウ編で終わらせられなくていろいろ付け足すハメなったし
あと俺はDB厨じゃないんで

>>484
テコ入れして初期設定となんの関係も無い話になっちゃうのがドラゴンボール
テコ入れして初期設定の世界のままなのがワンピース

>>474　みたいに　ドラゴンボールのいいトコだけを見て！
悪いとこは見ちゃ駄目　みたいなコメントする奴はみんなDB厨だろ？
じゃ俺が「俺ワンピ厨じゃないから」とか言って信用するか？

>>485
ドラゴンボール探しならその後もあったじゃん
>>474の中身についてはお前の言ったことを指摘してあるだけだろ
それでDB厨って・・・

>>486
でもお前みたいな奴ってワンピ探し終わって「次の財宝いこうぜ！」という展開になったり
「グランドラインのさらに次の航路が！」みたいな展開になったら確実に叩くだろ？（図星だろ？）

でもドラゴンボールもハンターも絶対に叩かないよな？
いやそれって「テコ入れだから」でごまかす

ワンピの場合はちょっとでも世界観にあってないもの出したらスレ立ててずっと永遠に
たたき続ける　そしてコピペ化までする

あとそれ指摘じゃねぇ
ただ「ドラゴンボールのいいところだけ見ろよ」って言ってるだけじゃねぇか

そのうち社会派になりそうで怖い
何だかんだ人気あるし電通押し。現実の社会問題絡めたらそれなりに影響あるだろうな

>>488
電通押し　ってよく聞くがどこそーす？

>>487
被害妄想じみてて怖いー
尾田に描ける技量があるならいいけどさ
ハンターは再会後のほうが縛りもなくなって話作りやすいだろうな
もしろ許せないのはお前なんじゃないの？
毛嫌いしているDBと同じになっちゃうからなw

東京が汚染されたのでワンピースの天下も長くないっしょ
なんか取引先がウチの製品をガイガーカウンターで放射線測定してから出荷しろとか言ってきましたが、ぶっちゃけウチ(石川)よりお前んとこ(東京)の方が汚染深刻やんと問い詰めたい

国民的漫画でも何でも良いけど最近何であんな読みにくくなったんだ？
昔はサッパリしてて読んでて疲れなかったけど今のは読んでてやたら疲れる

ようは今のワンピって伏線ありきで続いているんだよね
だから過程のバトルが糞つまらんことになっても続いているし
あと尾田自身ワンピは自身が中学のころから温めていた話が土台になっているって言っていたし
初期の構想では５年くらいで終わらせるつもりだったらしいけど人気出てやめることができなくなってしまった
でも読者はどんどん年取ってきちゃうし途中で読み始めた子供にも人気取れないようにしないといけない
ある意味詰んでいるんだよなあ

そのうちブックオフに中古溢れかえって100円で投げ売りされるよ。
まあまあ面白いとは思うけど明らかに供給過多。

>>488>>489
ワンピの広告代理店って確か電通じゃなかったよな？

>>493
要するにバラエティ番組で○○はこの後すぐってずっと引っ張ってるようなもんで
それ以上の意味は無い漫画。

要してないなそれ

ジャンプ漫画って行き当たりばったりで描いたほうが面白いの多くね？

ファンの人は尾田さんが計算づくで書いていてそういう漫画と違うんんだって言いたい気持ちもわかるけどさぁ
ストーリー漫画でもう15年やってまだ半分なんだよ。君たちいくつだ？　これ少年漫画だよ
少年漫画で少年のうちに終わらせられない時点で評価されなくても仕方ないんじゃないかな

伏線や行き当たりばったりじゃないって漫画っていうのなら
ワンピースはハガレンやうしおととらみたいな漫画に億の単位で及ばないと思う

本当にそんなご立派な構想があって書いてるなら
１５年も連載やってメインのストーリーが殆ど進んでないとか
そんな事になるわけ無いよなｗ　　全部信者の妄想だよ。

>>498
＞ジャンプ漫画って行き当たりばったりで描いたほうが面白いの多くね？
それはひとそれぞれ
＞少年漫画で少年のうちに終わらせられない時点で評価されなくても仕方ないんじゃないかな
読者に合わせられないのはマイナスポイントだが、それだけで切り捨てるのはどうかと思うが
お前だってワンピースの正体やらＤの一族とか、空白の１００年とか気になるだろ？

その「気になる」って部分だけで引っ張ってるのが今のチョンピ。
内容自体は非常に酷くなってきている。
さっきも言ったようにバラエティ番組で（ｒｙ

>>501
それはドラゴンボールも一緒だろ
アニメで酷い引き伸ばししまくってたじゃん？

アニメは別の話でしょ
でもアニメの引き延ばしはほんと酷いよな
ワンピも同様の目に合ってるし、東映ェ・・・

>>495
つまりアンチのネガティブ押し？

>>495
ネガキャンってこと？
いやもうそういう話ですらないと思う
とりあえず電通とかステマとか言っとけばいいんじゃねって風潮

>>505
なんか２ｃｈねらって自分の考えが無くて多勢に合わせておなじ事言ってりゃいいや
みたいなとこあるよね
自分の考えが無いと言うか

ドラゴンボールはコミックスでも引き伸ばししてただろ
ブウ編からドラゴンボールなくても関係なくなってたし

DBは章が独立しているから途中で切ることができる
ワンピの場合そうじゃないからなあ
現に引っ張っているネタがなかったら
ここまで読者ついてこないだろうし

>>507
ブウ編からってと言っても
それが最終章だったわけで
その後のGTはアニメオリジナルだし

セル編もそうだろ？

話がそれてるぞ。
俺が言ってるのはチョンピはぶっちゃけそんな大したこともない
「謎」とやらを長々と引っ張ることでむりやり読者の興味をそそってる事を指摘してるわけだが。

これでその謎が結局投げっぱなしで終わったらホント切れるからなｗ

>>510
じゃあなんでブウ編からと言ったんだw
別にどうでもいいけど

>>511
＞チョンピはぶっちゃけそんな大したこともない
＞「謎」とやらを長々と引っ張ることでむりやり読者の興味をそそってる事を指摘してるわけだが
りっぱな理由じゃないか？そりゃ（君の好きな）ドラゴンボールみたいに
理由も無く引っ張り続ければそれは叩くに値すると思うが(笑)

ワンピースみたいに初期設定に関わる謎で、しかもストーリー漫画なんだから
叩く理由が無いわな

その初期設定にかかわる謎とやらが６０巻もほぼ放置され引っ張られ続けてるのが問題なんだよな。
ストーリー漫画ストーリー漫画と強調するが
普通ストーリーを重視するならストーリーの流れがあるのが普通である。
謎というのも解明される過程というのを描いていく。しかしチョンピの場合は６０巻もたって
やっと「ワンピースは実在する（ドンッ）」と言われただけである。
ちょっと、今更実在するって言われても（汗）
むしろえ？今まで実在する前提で話が進んでたんじゃないの？　と言いたくなる。

だから、バラエティで「○○はこの後すぐ」ってＣＭごとに引っ張り続けて
実際やるのは２時間番組の最後の最後　っていうあの手法と一緒だと言ってるわけね

>>514
長かろうがなんだろうが理由もなく引っ張るDBよりかはいいと思うが
長いかどうか決めるのは作家であって、何もできない、作り出せない君が
とやかく言うことじゃないからさ
あとチョンピとか言ってるけど君の好きなドラゴンボールの方がよっぽどチョンくせぇぞ

最近はただの免罪符になりつつあるんだよなあ

>>515
お前ブリーチの作者みたいなこと言うなｗ

しかしチョンピ信者どものＤＢへの対抗心は凄まじい物があるなｗ
何かとあればすぐにＤＢガー　と言い出す。

>>515
DBは理由ならあるぞ
ドル箱すぎて作者が終わらせてたがっても編集部が許してくれなかったんだよ
現にマジュニア倒して武闘会優勝！の最後で「あとちょっとだけ続くんじゃ」ってメタ発現あったけど
現実はそっからのほうが長くなったし

>>518
信者"ども"って何だよ
このスレにいる約一名だけだろ
ってあれ似たようなやり取りを前見たな

空白の百年・・・空島以降確信めいた説明は無し
Dの一族・・・作中ではたびたび意味深なことが言われているがこれも説明なし
ワンピース・・・いわゆる一繋ぎの大秘宝だが実在することくらいしか説明なしちなみに当のルフィは見つけるとは言っているが探す気はない

>>519
それは理由とは言わないだろ･･･　強いて言うなら　大人の事情
>>518
ルフィっていやぁ　悟空と性格が似てるだの
ギアって言えば界王拳　だの
どっかの巨大掲示板じゃ必ず比べてくるけどな

そりゃ昔の看板と今の看板だと比較もでるだろう
ルフィに関しては作者自身が悟空を参考にしているって言っているし

よくルフィは悟空を参考に〜　っていう信者の主張は聞かされる
ホントそれが嫌　アホじゃないかと

じゃ、悟空って何？西遊記からそのままパクッたんじゃないの？
如意棒は？筋斗運は？性能もそのまんまだよな？
それってチョンじゃね？なんでチョンピースとか言ってるの？アホナの？
自分を客観的に見れないの？
そもそも性格の一部が似てるだけでパクリなら
「さすがの猿とび」のパクリだとか（食いしん坊）
「明日のジョー」のパクリだとか（常識が無い）
とかいろいろある筈なんだが

マジで　ドラゴンボール　だけが他の漫画を参考にしないで完全オリジナル
という意見はやめてくれ　相手にするのも億劫だ

>>524
お前それワンピ本スレで書き込んだら総スカンだからｗ
こんなやつと同類と思われたくないと思うから
つーかパクリなんて言ってないじゃん被害妄想？

>>514
＞むしろえ？今まで実在する前提で話が進んでたんじゃないの？　と言いたくなる。
それあくまで読者目線だろ？
本編中じゃ主人公含めドリーマーたちが夢見てるだけで確証なんてなかったろ
一般人からすれば実際どうかはわかんないし、はっきり否定する非ドリーマーもいたじゃん

>>526
さっきから何なの？
DBは理由も無く話を引き伸ばしてる作品だし、悟空はパクリだろ？
どうせ「本スレで〜」とかも思い付きだろ？もしそれがそうだとしても
悟空がパクリなのも、DBが引き伸ばしなのも変わらない事実だよ？
何？変わるの？天地がひっくり返っても変わらない事実だと思うよ？(笑)
ここで、俺を叩き続ければ変わるとでも思って、書き込みしてんのかい？
現実を受け入れな

>>528
お前こそなんなの？馬鹿なふりしてワンピ信者全員巻き込もうとしているの？
DBは引き伸ばしだけど完結した作品だし
パクリというのもモデルってだけだし

>>529
ワンピースも完結する作品です
パクリですむならワンピースもみんなモデルです

で、すむだろ？

>>530
間違えたわ
>>529
ワンピースも完結する作品です
モデルですむならワンピースもみんなモデルです

>>530
完結する？するだろうけど根拠ないよな
人気無くなって俺たちの冒険はこれからだ！で終わったりしてなｗ

>>532
もう何年も「人気なくなって無様な終わり方する。来年にも打ち切り」とかアンチ言うけど
それ本気で言ってるん？
５年位前から言ってるよなｗ

６０巻もやって半分だとか言ってる漫画が
他の作品を引き延ばしってｗ

ここまできて未完で終わる理由なんて
せいぜい作者自身の身に何かあるくらいしか想像できんな

>>533
あと数年で打ち切りとは思ってないけど
魚人島行くだけで５年かかったりしたりその魚人島が過去最低レベルの話だったり
やっと新世界に入ったけどウイスキーピークと同じくらいの位置かと思うと長いよねやっぱり
来週の掲載順なんて前から６番目だよ

理由も無く新しい強敵が！　ってのは巻数関係なく引き伸ばしだと思うよ？>>534

>>537
島行くたびに悪さしている奴をブッ飛ばすワンピの悪口はやめろ！

つまんねー回想を長々とやるのは引き伸ばしじゃねーのかよｗ
そんなつまんねえ引き伸ばしをグダグダやってるから
チョンピはたたかれるんだよ。

つーか今のワンピって打ち切られないこと前提で作ってんだろ絶対ｗ
回想６話も続けたりしてよく飽きられないよな
いや本スレでも十分飽きられているけど

>>538　そういう漫画なんだけど　推理物漫画に「毎回事件に巻き込まれるなよ」と言うような物
>>539　それは「ＧＬ抜けて新しい航路が」とか「Ｅの一族が」（サイヤ人襲来がこれにあたる）とか言い出したら言ってくれたまえ

そのたとえで言えばワンピースは
ＲＲ軍を倒すまでに６０巻かけ、ピッコロ倒すまでに１００巻かける漫画だよｗ
どう考えてもそっちの方が酷いやり方だわ。

グラップラー刃牙全 42巻
グラップラー刃牙外伝 全1巻
バキ全 31巻
バキ特別編SAGA 全1巻
範馬刃牙 27巻
バキ外伝 疵面-スカーフェイス- 5巻
全　107巻

名探偵コナン
全　73巻

はじめの一歩
全　97巻

>>541
Eの一族がなんでサイヤ人に該当するのか
むしろDの一族がサイヤ人ならわかるが
まあDの一族すらまともに描けてないんだけどな

>>544
サイヤ人は初期設定となんの関係も無いから
だから初期設定と何の関係も無いものとして「Eの一族」といっただけだが

じゃあDの一族って初期設定なの？
たしか18巻くらいで出てきたとおもうけど

モンキー・Ｄ・ルフィ

>>542
じゃ、そういう展開で他の漫画もやればいいじゃん？
できないだろ？中身があるからこそここまで連載ができるんだよ

>>548
ジブリ信者とかによく見られますが、そんなスゲーもんを食らったと言うワリにまったく人格が研ぎ澄まされてないっスよね
お前が悪いか道具（ワンピ）が悪いかどっちかになりますが、道具に罪は無いのが定説なのでお前の無能さが悪いと言うことになりますがよろしいかな?

>>548
×中身があるから
○売れているから

あくまで娯楽だからねー
あれ、ジブリって娯楽って解釈でいいの？

>>549
ここで言う有能ってのはどういうこと？
黙ってる事か？

遊戯王を作者の高橋和希はカード人気をなくしてまで本来のストーリーおよび伏線回収と完結を取った
そしてカードは続編でって感じになった
ワンピースも同じようにすりゃあいいのになｗ

>>552
よく解らんが少なくともおまいが人格者には見えないなｗ
人生の教科書とやらのワンピを読んでる割には。

ここにきているいつものアホはわざとやっているとしか思えないレベル

>>550
じゃなんで売れるの？中身があるからでしょ？
>>555
「Dの一族って初期設定なの？」→モンキー・Ｄ・ルフィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これにすら気づけない奴が俺の事をアホだと？！
まぁ、いいや許す　いつものDB厨だわ･･･

>>556
で、チミはその中身を食ってなんか進化したのかね?
私には、優しくて素直な幼稚園児時代より退化してるようにしか見えんけど

>>554
人生の教科書なんて誰も言ってないぞ

>>557
やさしくて素直なつもりなんだが？
具体的にどこら辺がやさしくないの？素直じゃないの？

>>559
つもり

>>556
ほんとにアホだな
初期の時点時点だとただのミドルネームに過ぎなかったじゃん
そしてDに特別な意味が付加されたのはドラム島終わってからだろ

>>561
なんでただのミドルネームだと決め付けられるんだ？
他のキャラはみんなミドルネームなしの状況で
そしてまんまと尾田の伏線の術中にはまってるぞ
さりげなく仄めかすのが伏線
「そんなものまったく気にする価値もない」といってる奴はまんまと
尾田先生の思惑通り

>>562
それならスモーカー辺りが何か気づいてもおかしくないんじゃないの？

そりゃ普通に考えればただのミドルネームだけど
じゃあフルネームは何なの？Dは何の略？って思うのは割と普通の疑問で
実際それで読者から質問来て、SBSで作者が
「今は何も考えずDと読んでください・・・」って仄めかした回答したのが
確か8巻(東の海クリーク編終盤〜アーロン編序盤、スモーカー登場3巻前)
完全に初期設定と言えるね

関係ないけど同様の話でハガレンの
「ゾルフ・J・キンブリーのJって何ですか？」→荒川「じゃじゃじゃじゃーん！！のJです」はワロタ

ワンピースって設定小出しにして異常に回収が遅いせいで何でもかんでも伏線だ初期設定だって騒がれている
から可哀想

「友情がどのこうの」のマジメな漫画なんでしょ？
俺はマジメな漫画に興味ない。
何より「絵がヘタ」鳥山明と比べるのにムリがある。

>>566
典型的な頭がギャグな人向けだと思いますが
どっかの人も「津波が来るおおおおおお!!」とか呑気に2chに実況しながら行方不明になりましたが、アレも典型的な頭がグャグ

何の関係もないのに不謹慎に片足突っ込んだ話するなよ

それは仕方ない、実況してる場合じゃなかったのは事実やし

ワンピースは空島までは面白かったなぁ〜

魚人島はマジでクソだけど。

>>570
俺はギリギリクロコダイルまでだなあ。
空島から「つまらねえなあ、これ」って思い始めた。
まあ、クロコダイルの頃からちょっと劣化してきたなあ　とは思ってたが。

でも、その後の展開の中で戦争編とＣＰ９編の初期だけは好き

絵が下手とかいてる奴、ジャンプにまともな似顔絵かけるやつ
何人いると思ってんだ？

創刊号から先週の合併号にいたるまで沢山いたやん
しんがきんとか死んだ人も多いみたいっスけど

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/7/9/7943bc6b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/a/e/aef4bf2f-s.jpg
ほんとだ、みんな上手いね　(棒)

↓板垣?

>>575
soudayo

似顔絵できるのは　鳥山　桂　森田　原　北条　尾田くらいじゃないか？

なんで絵が下手って話から似顔絵がどうのこうのにつながるのか
尾田が絵がうまいなんていうやつ本スレでも稀有だぞ
戦争編以降の見づらさと言ったらないよ

>>578
まぁ、そう言うなら絵を始めてみたらいいよ　なんとなくわかるから
人物画は（自分オリジナルの）顔→体→似顔絵　の順に難しいよ
さらに自分の絵で似せる事ができるのはプロの域

似顔絵とかそこら辺の美大生でも描けるわｗ
そーいう低次元な話してるんじゃねーよｗｗｗｗｗ

別に俺はドラゴンボールそれ程好きではないが
ドラゴンボールのバトルを読むと、コマ割り、効果線がとても上手く使われていて
本来静止画な筈のキャラクターが動いているような錯覚を覚える
一方ワンピースは一枚一枚の迫力、書き込み度は決して劣ってないと思うが、キャラが動いていないんだよな

>>579
鳥山のあゆは見事だった。あと千秋も。

>>578
＞本スレでも稀有だぞ
どういう見方すればそう見えるのかわからんけど
見づらいって意見はあっても絵が下手なんて言ってる奴こそ本スレに限らず少数だよ

なんか、漫画の見づらさと単純な画力を過度にごっちゃにする奴いるよな

うんうん。尾田は画力が低いとかじゃないよな。
漫画が下手くそなんだよ。内容は人それぞれだけどなあ…

>>583
いや、ワンピキャラ如きに「この男には敵わぬわ……(ｺﾞｸﾘ)」などと屈するとか普通におかしいっしょ
>>583もターミネーター2のT800に屈したくらいしか屈した記憶ないっしょ?

奇形奇形言ってる奴等はこれ見ても奇形って言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/gilcrows/imgs/4/b/4b86b584-s.jpg
http://ga.sbcr.jp/mprize/012402/images/01.jpg
http://timelessberry.sakura.ne.jp/sblo_files/onepiecefigyuapop/image/one.jpg

売り上げ云々の前に、今のワンピはゴチャゴチャしててマジで面白くない。

おもしろくないよねえ
好き嫌いに個人差があるのは分かる
でも面白いか面白くないか、質が高いか低いかはあるレベルの基準で理屈がつくと思うんだ

ではその理屈付けどうぞ

>>585
魅力あり過ぎるわ
そりゃアンチも嫉妬しちゃうよね

>>585
3枚目のルフィがカマくせぇw

世界的に利用者数多いフェイスブックの日本関連ランキングではランク外だったような気する
アマゾン評価も悪い
偽装人気もここまでくるとひどい

one　piece　comic　　　　　約 21,800,000 件
DRAGON　BALL　comic　約 13,500,000 件
google検索でした

>>585
劣化ウラン弾の脅威ッッッw

別にワンピース好きでも構わないんだがいい年こいた大人までもが夢中になってるのが痛い

ワンピースに夢中になってる奴なんて極少数だろ。好きなだけな奴は多いだろうけど。

漫画という紙切れで人生変わることはマジでないから。
あるんならそいつの人生が薄っぺらいだけ。

>>591
アマゾン評価ワロタ
あれほど信用できんものは中々ないぞ

>>591　
☆５と☆１のラッシュ
そして評価と矛盾した信者のコメント

ワンピースよりもコメントのほうが格段に面白いｗｗｗ

amazon　でワンピースフィギュア検索すると
ドラゴンボールより売れてんのなｗ

ワンピースフィギュアは星の数ほどあるけどドラゴンボールは7つしか無いから

国内はDBとワンピは五分だけど海外はもう圧倒的にDB
なので総合はやっぱDBだけど　そもそもDBと比較するスレではなかったでござるな

よりによってamazonの評価を信用するなよ・・・

なんでamazonの評価って信用ないの？

オワコンＤＢ持ち出すなよ

>>603
購入者じゃなくてもレビューできる
買ってないのに購入者マークつける抜け穴もある
ネガキャンもポジキャンも思いのまま

>>596
いや、だいぶ濃かったっスよ、何人か死んだし・

ワンピースのファンですっていってマトモに読んでるヤツみたことねーよ

新世界は社会問題を入れないと気が済まないのか尾田は

>>607
ちゃんと読んでないって事？

>>585
フィギュア比較してもしょうがないだろｗ
しかもキャラ自体がワンピ全盛期と言われたイーストブルーからアラバスタまでに登場したキャラだし
ここ数年ルーキー以外でまともなキャラなんていないしな

>>610
しらほしとホーディはいいだろ

>>585
ロビン、ナミの腰とウソップの鼻
船員の３割が奇形の海賊団とかwwww

>>609
うん、ツタヤとか漫喫行っても目が死んでるのしか見たことないし・

>>612
でもドラゴンボールより売れてるんだぜ

全額、株主配当と会長・社長・同族社員の交遊費に消えてるんスけど

楽天　ホビー　ワンピース　フィギュア
全 40148件
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2-112203/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2

楽天　ホビー　ドラゴンボール　フィギュア
全 5736件
http://search.rakuten.co.jp/search/mall?sitem=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2&g=112203&v=2&s=1&p=1&min=&max=&sf=0&st=A&nitem=&myButton.x=0&myButton.y=0

ワンピース＞＞＞ドラゴンボール

もうええわ
ステマゴリ押しもいい加減にしてや
呆れてものも言えんわ

いい加減にするのはアンチだわｗ
ネガキャンが全く通用しないことをそろそろ理解しようぜｗ

韓国ですら資金尽きて下火になてきてる寒流ブームなのに
どんだけ資金あるんだ　集英社
しかも寒流ブームよりずっと長く１０年は続いてるんだが

普通に考えればゴリ押ししてないって事だな。

コスト掛からず黒字なら資金は無尽蔵と一緒だから。

ワンピースそんな好きでもないけど
あれが終わったらまたジャンプの売り上げ落ちそうだなあとは思う

まあゲームやらグッズやらなんやらでガッポガッポだろうけど

原発再稼動しないまま日本経済終わりそうなんで、パパからのおこづかいゼロになるかもよ?

金儲けに限度なんてないんだから！

売れるためなら話の統合性なんてどうでもいいんだなワンピって

ワンピ程度で話の統合性が〜とか言ってたら
とてもじゃないが他の少年漫画のだいたいは読めなくなるぞ
何だかんだでまだしっかりしてる方

問題はそこじゃない。
問題なのは信者がワンピは伏線が張り巡らされていて
矛盾など全く無い整合性の取れた作品と言い張ってる点だｗ
だから、その部分が突っ込まれるんだよ。

>>626
＞問題なのは信者がワンピは伏線が張り巡らされていて
↑事実だろ　伏線　でスレ検索してみろ　ワンピの伏線スレだけ伸びてるぞ
＞矛盾など全く無い整合性の取れた作品と言い張ってる点だｗ
そんなやつどこにいるんだ？むしろアンチのハンター厨やDB厨だろ
この手の台詞は
しかし、現実はどうだ？
「ゆとり」等とあざ笑っていたDB厨はすでにケチョンケチョンにやり込められている
ハンターは初期設定など無視して何でも願いを叶えてくれる妹だの「外世界」等と言い出す始末
↑これを行き当たりばったりと言う

君たちの嫌いな「ゆとり」ワンピは初期設定のＧＬでハンターの５倍は売り上げていますが何か？

アラバスタまでは面白かったのにな
絵がゴチャゴチャして、敵キャラが沢山出てきてから読むの苦痛になった
つまらなくなってるのに今のプッシュぶりは疑問

面白かったのはグランドライン入る前までだな
その後から主人公が池沼化し絵も書き込みすぎてゴチャゴチャになった印象
何よりロギアがいらんかった。ロギアのせいでいい実食ったもん勝ちになってる

>>627
お前にとっては予想だにしてない展開はすべて行き当たりばったりになるのかｗ
キメラアントの女王はもともとどこから来たのか謎だったわけだしな
それにワンピだって初期設定無視しまくってんだろｗ
覇気とか宇宙とかロボットとか潜水艦とかもう世界観なんてどうでもいいんだろ

尾田は「世界観」などというモンは全然考えては居ないからなｗ
思いついたものをそのまま出すだけ。

そもそも尾田の場合伏線じゃなくてネタバレと化しているし
コアな読者の深読みで伏線が伏線じゃなくなってしまっているしな

いや尾田先生のは分るようにワザと書いてるだけだから・・・

>>630
>>631　
そもそもお前らのワンピースの世界観ってなんだよ？

え？一応中世が舞台じゃないの？
まあなぜか宇宙海賊とか出てきちゃったけどな
あと月に文明の名残があったり
あと謎なのは５００年先の科学力をもっているベガパンクがいるのに飛行機が登場しなかったり
ロジャーの船の乗組員だったバギーやシャンクスがワンピースが何かを知らないものおかしいよな

>>635それが伏線なんだよ

どうせ空白の百年って言うのは政府が隠ぺいしたいような弱みで
その時代まではのちにＤの一族って呼ばれる人たちが住んでた王国があって
その百年の間に世界貴族の先祖がその国滅ぼして権力を掌握して現在にいたっているんだろ？
そして最後にはそのＤの子孫であるルフィが革命軍と協力して世界政府を潰して新しい時代をつくるってオチだろ
一繋ぎの大秘宝はその１００年にまつわる歴史もしくはレッドラインを取っ払って海を一つにする
その海がオールブルー
だいたいこんな流れになるんだろｗもう何年も前から言われているけど

問題はゆとりゆとり言ってるハンター厨やDB厨がすっとぼけて
ワンピースのあげあし取りばっかしてる点だｗ

>>636
伏線じゃなくて風呂敷じゃねーの？
広げて畳めなくなった風呂敷

そりゃハンターみたいに何の伏線も引かないでいきなり「外世界」とか言い出したら
明らかに大風呂敷でしょうね

伏線を回収してないのになんでもかんでも伏線と言うものはどうかと思う。
回収してから伏線と言ってよ

>>635
舞台ってかネタ元の一つってだけだろうな、明言はしてないし
あとバギーやシャンクスがワンピースが何かを知らないって描写はないぞ

そらハンターみたいに作者が回収する気があるのか、それどころか
連載する気があるのか　みたいな奴に「ちゃんと回収して」って言うならわかるが、
尾田に、しかも現在連載中の漫画にそういうこというかな？

66巻も出しておきながら問題山積みだから言われているんだろw

>>639
風呂敷が畳めなくなったってのはどこで判断してんの？

ポセイドンの件なんて回収するだけで8年だからなw
普通に考えれば8年連載している時点で疑問なのに
しかも回収するときになって空島の時点で場所まで記してあったって
ちょっと変じゃね？

あと関係ないけどシャンクスの帽子が
じつはロジャーの帽子という無粋な後付け設定に萎えた

>>646
ワンピはみんなでわいわいと語り合うのがひとつの楽しみだからね
伏線回収は長ければ長いほどいいだろ

どんな漫画だって語り合うのは楽しいだろ
みんなって誰のことだ？伏線スレの連中？
それと長いほうがいいという意味が分からないし
尾田が最初から全部考え済みだと思わない方がいい

ようは中身なんてさほど興味ないんだろ
尾田の思考を読み取りたいだけ

なんていうかどの層に向けてんだって話だよ
8年経てば読者層かわるだろ

>>630
＞お前にとっては予想だにしてない展開はすべて行き当たりばったりになるのかｗ
そうじゃなくて初期設定の世界じゃなくなってるからだろ
＞覇気とか宇宙とかロボットとか潜水艦とかもう世界観なんてどうでもいいんだろ
なんでこれが初期設定無視してる事になってんの？
宇宙とか本編に絡んでくるものでもないよな？
これで初期設定から逸脱してる　なんて言おうものなら
ＪＯＪＯ２部とかベルセルクとかどうなるのか？

ワンピの場合いろんなRPGごちゃ混ぜみたいな世界観だからだろ
それと尾田は扉絵ネタを本編にいれるの好きだしそれこそ伏線かもな
あとなんで指摘されていちいち他漫画に話ふってんの？

ワンピは実は大衆向けに見えて超マニア向けってことか？
空島のとき12歳だったとして回収時には二十歳とか
それがおまけならいいけど本筋だとたち悪いだけ

>>653
＞ワンピの場合いろんなRPGごちゃ混ぜみたいな世界観だからだろ
そうだろ？ファンタジーだからな
＞あとなんで指摘されていちいち他漫画に話ふってんの？
それがわかりやすいと思ったから
それにしても　暇なのか？

>>655
ファンタジーにもある程度の世界観の設定とかあるだろ
片っ端から混ぜ混んでいるんだよ
それで作者がゴテゴテのファンタジーは好きじゃないって発言しているから変

尾田は魔法さえでなければファンタジーではないとおもっているのかねえ

ハンターも結構混ぜ込んでるじゃん
オタク文化から、ファンタジー物

ハンターは現代ファンタジーだろ
車も高層ビルもある

>>627
おまえがワンピアンチにみえてきた
ワンピにかこつけて個人的なコンプレックス吐き散らすとかやめた方がいいと思うな
アンチがみなDB信者かハンタ信者に見えてるようだが、最近は違うと思うよ
おまえ３０代だよな？前にDBをサイヤ人編から読んでるリアルタイム世代だっていってたから
年齢にふさわしい議論をしようぜ

　>>659　
　　>>656　と言ってる事微妙に矛盾してないか？
混ぜ込みは良くないとか言ってるのに

>>656
ファンタジーだったらなんでも入れていい（ドンッ）

と思ってる節があるよな尾田はｗ
ファンタジーだって世界観は重要なのになあ。

>>662
ハンターだったら片っ端から混ぜ混んでいい　（キリッ）
とかアンチは思ってそうだよな

アンチは普通にDBファンハンターファンだろ？

ハンターは知らない。完結するまで連載中ジャンプ漫画は手を出さない方がいいなと改めて思うwワンピースのお陰だよ。

>>661
世界観が統一できてない混ぜ込みはダメだって言っているんだけど？
ビルや車なんてずっと前から出てきているしまさかファンタジー=中世の世界だと思っていないよな？
ワンピもＷ７まではぎりぎり統一できていたであろうけどシャボンディから崩壊が始まっているな
お前のいうハンターのごちゃまぜを説明してもらいたいところだなｗ

つまり銀魂みたいな世界観ならほとんどなんでもありで何でも許容できる世界観
ワンピは空島でダイヤルというオーバーテクノロジーと化したものがでてくるという世界観はうまくできたけど
のちの島でそういったものが当たり前のように出てきている

>>666
＞世界観が統一できてない混ぜ込みはダメだって言っているんだけど？
まずこの考えがおかしい　じゃ、ラピュタはどうなる？ナウシカは？混ぜ込み駄目なの？

ってか勝手にワンピを中世のファンタジーとか言ってるけど、初期ですでに改造人間（フルボディ大佐）
が出てきてるんだが？この時点で「世界観がおかしい」とか言ってるアンチが居たのか？

俺は初期設定から違う世界（外世界？とかいうの）言い出したからイキバタ　と言ったんであって
それに反論が出来ないから、出てくる小物とか設定にケチをつけ出してるようにしか見えないんだが？

そもそも尾田は「世界観」なんて上等なもん考えて書いてないからｗ
思いついたモンをなんでもかんでも放り込んでるだけだから。
世界の統一性なんて出来る訳が無い。

>>668
フルボディは全然許容範囲だよ
ハンターだと外の世界とか超展開もいいとこだけどあんまり矛盾なくね？
まあ外の世界が当たり前のように知られていたことに関しては「え？」って思ったけど

大体、行き当たりばったりって言ったら、何の脈絡も無くいきなり空島に行くのもそうだし
今までグランドラインが凄い海路って言ってたのにその表現に失敗したからいきなり新世界とか言い出すのもそうだし
ロギアを強くしすぎたから、調整としていきなり覇気とか言い出すのも全部行き当たりばったりだからな。
それは良いのかね？信者さんは。

新世界以降はどの島もログが半日で溜まるってものログ設定が死んだから微妙に修正したかもな

連載開始当時1話見た時点でつまらないし幼稚だし薄気味悪いと感じて読むのをやめた
そもそもジャンプ自体たまたま読む程度にしか読んでなかったけど
ワンピース連載が全く読まなくなる引き金になった
話が幼稚、絵が下手、下手なだけじゃなく手抜きだらけで描写力も説得力も無し

そもそもルフィが本気でワンピース探しているように見えないんだよなあ
レイリーから情報もらうの拒否したしその理由がつまらないからだとか言って
それ聞くなら海賊辞めるとかふざけ過ぎにもほどがあるだろ
こんなやりとりが５０巻こえたあとにやっているだぜ？

>>674
他スレである人が言ってたけど
ルフィがメタ的な視点に立て行動してるとしか思えないと。
要はルフィはまるで「自分が主人公で最終的にワンピースを発見して海賊王になれる。
だから、自分が２年間ここで修行しても絶対仲間は無事だし他の奴がワンピースを発見する事は無い」
と言うのを知った上で行動してるみたいだとｗ

確かにその通りだと思った。
多分尾田は「作中のキャラの視点」と「作者の視点」ってのがごっちゃになってる人なんだと思う。

メタ的にみると本当の主人公はロビンっぽいんだよな
どうせ歴史絡みの話をやるんだけどそれに興味があるのはロビンだけ
ルフィはただ冒険がしたいだけ

ワンピース国民的漫画って言われると違うだろって思うけど
まぁまぁ面白いと思う。
ジャンプ黄金期に掲載されていたら
まずドラゴンボール読んで
つぎにスラムダンク読んで
幽幽白書読んで
るろ剣読んで
ジョジョ読んで
シティーハンター読んで
その次くらいに読んでたと思う。

って言うかワンピは確かに今の看板だけど、黄金期に比べたらダメダメ。
信者は「子供向けだから。オッサン乙」とか言うが、そのオッサンが少年だった頃の看板クラスは少年に真似されてた。
当時少年だったオッサンでかめはめ波出そうとした奴は多い。
他にも北斗百裂拳やパロスペシャルに傘持てばアバンストラッシュと、やった覚えのある人は少なくないはず。
今、道端を下校時刻に歩いても「ゴムゴムの〜」とかやってる子供なんかみた事ない。
そこに大きな差があると思う。

って言う意見をよく聞くけど
真似されるかどうかだけで判断するのって早計な気がしないか
確かにゴムゴムの〜なんて伸びてこその技なのに実際伸びないから真似して楽しくはないけど
どっちかって言うとゾロの技の方がよく真似されてるよね

違う時代のものを一概に比べようとするのは難しいね

>>679
実際に伸びないって、かめはめ波だって出ないし、漫画の技なんて出来る方が少ない。
出来る出来ないじゃなくて真似したくなる程ハマらせる事が出来てないって事。
それにゾロが真似されてるってw少年が刀剣技真似るのは傘がある時くらいだろ。傘くわえた子供なんぞ見た事無いぞ？

>>680
いや違うよ
かめはめ波は独特の構えがあるし、出なくたってかめはめ波だとわかる
北斗百裂拳やアバンストラッシュだってそう、適当にやっときゃそれっぽくなる
でもゴムゴムのピストルは、伸びるからこそすげーって技なのに
実際やったらただのパンチじゃん
あと流石に傘くわえてんのは見た事ないけど、鬼斬りや虎刈りとかは二刀流で真似されてたよ

>>677
それぐらいの感じですな

>>681
そりゃそうだけど、だったらそう言う技しか作れない尾田に技量が無いって話にならないかなｗ

ワンピースの伏線がどうこう抜かしてる連中はエヴァンゲリオン世代だろ。

アホ＋ナルシーは伏線伏線言いたがるってだけだろう

FMラジオもワンピネタだしてゴリ押ししてやがった
なんなんだろこの異常感はエースが死んでばかやろーなんで死んだとかw
たかだかアニメキャラにありえねー

>>681
是非三刀流マネして歯折ってほしいっスよね
どう見ても歯茎に悪いし

日本人って本当ミーハーだよね

ガキが真似するからいい漫画ってどういう基準だよｗ

キャラの掘り下げしっかりしろ

>>689
少年漫画だからメイン層は当然少年→少年が真似するくらい熱中する→いい少年漫画。だろ。
逆に言えば少年漫画なのに少年以外に絶大な人気がある不思議な漫画。それがワンピース。

少年にも絶大な人気だよ
それプラス大人連中がくっついてる

ワンピースはアホでも読める分かりやすさという点は評価できる

が、戦闘シーンの「技名言って、ドン」をどうにかして欲しい。
漫画じゃなくて紙芝居だろあんなの

５千冊も漫画読んでればトータルでは全然上位ってわかるけどなワンピ
魚人島とか酷かったけどこんだけ糞長いのにまだ面白い時があるのはすごい
ジャンプの黄金期漫画とかでも後半からは終わるまでほとんどが糞つまんないし
盛り返すってかなり難しいからな

オッサンはDB推し、若者はワンピ推しだからこの二つの議論はキリがない
でも総合的に見たらやはりワンピの方が上なんだよ。DBも面白いんだけど、ワンピ程心を掻き立てるような面白さは無い

そう言えばワンピースって最新刊が400万部とかいってるけど、ジャンプ本誌はどんだけ売れてるの？

>>694
その五千冊のうちの9割8分くらいウンコだったんでしょ?
地雷踏みまくってる時点で論外だと思う
ちなみに私のエロゲ界における地雷被害率は10%以下です

5000作じゃなくて5000冊なら漫画好きなら大して多くないだろ

俺ももっと読んでるけどアラバスタぐらいまでならともかく少なくとも近年のワンピがその中で上位は無い

ある意味60巻以上も出して人気が更にヒートアップする珍しい漫画だよな。

>>695
おっさんで、どちらもリアルタイムで見ているが、どちらも面白いのは間違いない。
ジャンプ歴20年以上で、ジャンプ黄金時代にワンピースが連載されていても、間違いなく人気漫画だろう。どちらが面白いか決定する必要ないんじゃない？
でも、どうしても決めなければいけないのならば、DBの方が上だろうな。

>>700
ワンピース＝ダルビッシュ
ドラゴンボール＝松坂

>>695
ワンピのどこに心掻き立てられるの？
基本誰も死なない。敵も味方も記号化で迫力がない。戦闘は紙芝居。冒険？は水戸黄門ばりのワンパターン。感動シーン()は押し付け。
どこよ？

ドラゴンボールは進学校でトップね
ワンピースは馬鹿校でトップね

同じトップでもワンピースはバーーーカって感じ

>>702
そういう揚げ足取りはDBでもできるんだよ
基本DBで生き返るとかワンパターンとか
それでもDBは面白いでしょ？ワンピも同様
あとさりげなく水戸黄門ディスんな

>>704
そうか？ドラゴンボールがあって復活可能だからこそフリーザ編で最長老死んだ後の絶望感もある。
修行場所一つ取っても亀ハウス、神様の所、界王星、宇宙船、精神と時の部屋、界王神の所と多い。新技やパワーアップには前フリや師匠的なキャラがあり、それなりに納得させる理由付けされてる。
ワンピースは基本知らないうちに新技会得、ぶっつけ本番で成功的なのが多い。
ウソップの便利植物とか、ギア２とか３はいつ修行したの？前からやろうと思ってた。でいきなり圧倒されちゃ敵も困るわwww
水戸黄門はスマン。別に嫌いな訳じゃない。

ワンピはエロピンチが圧倒的に足りないんスよね、18号吸収みたいな

>>705
DBの良さはわかるけど
ワンピが新技会得や修行描写を省くのは必ずしも悪いわけじゃないと思うけどな
修行なげーんだよさっさと本番行けやと思う人もいるだろうし
DBは戦闘メインだけど、ワンピは戦闘以外のストーリーや冒険の方でもページ割くから冗長になんじゃん
その代わりストーリーの方の前フリはちゃんとするし
ギアの登場の仕方はあれで良かったと思うけどな
便利植物は・・・ぶっつけというか実質何でもアリなのはちょっと頂けないけど

主人公ピンチ回とか修行回はさむと読者アンケートの順位落ちるからな
ワンピースはその辺を気にして省いているんだろう。
ワンピースがつまらないっていうより、ジャンプの読者アンケート絶対主義と他の面白い漫画がないのがわるい

>>707
ワンピがページ割くのは「過去編」「無駄なサムいギャグ」「一味のタイマン無双」だろ。最近はむしろ冒険してたか？ってレベル。
それに修行省くならまだキャラに「新しい技覚えたんだ(考え中なんだ)」って一言言わせるだけでも十分読者に期待させる事は出来るはず。
特に合流直後なんかは、サンジからナミに強くなったと報告(又は新技考え中、完成すれば凄い発言)＆ゾロ不要発言→ゾロも新技修得を匂わしつつケンカ。で期待を煽るには十分。これなら１、２ページで出来るだろ。下らないギャグやるくらいならこの方が納得いく。
戦争前になるが、何の描写もなくいきなり魔法剣覚えたゾロと脚燃やしたサンジ。
これはどうしようもなくダメだろ。

>脚燃やしたサンジ

あれなーｗ
絶対ｺﾚが尾田の頭にあったはず

http://babanbaban.up.seesaa.net/image/hatabou.jpg

ポッとでの技を使いまくる系のキャラといえばケンシロウや剣心がいるけど
この二人は前者は暗殺拳の後者は暗殺剣術の伝承者って設定だからな
だからポッとでの技を使っても違和感はない

>>709
過去編はストーリーの内だろ
ギャグは控えてくれと思うけど、一味のタイマンってそんなページ割いてたか？
魚人島みたいにゴチャゴチャしてない純粋なタイマンなら１キャラ１，２話で終わるぞ
あと「新しい技覚えたんだ」くらいならギアの時も言ってたよ
エニエスのゾロとサンジは確かにポット出感あったけど

真性か・・・
キモい

魚人島のバトルってタイマン始まってから決着つくまで１１話くらいつかっていたけど
必要あったのは最後の見開き連続ワンパン決着だけだったよな
なんて最初にそれ持ってこなかったのか
そうしたほうがスカッとするのに

>>702　>>703
なんでDB厨てこういう身の程知らずな馬鹿の仕方するわけ？
だから喧嘩が絶えねーんだよ
＞基本誰も死なない
人を殺すくらいしか緊張感煽れないの？
＞敵も味方も記号化で迫力がない
フィギュアはDBより売れてるけどな
＞戦闘は紙芝居
ずっとインフレビームバトルの漫画にだけは言われたくない
＞冒険？は水戸黄門ばりのワンパターン
お前が言うな状態　強い奴出る→修行→倒す　の繰り返しじゃん
＞感動シーン()は押し付け
ピッコロ殺す位しか涙誘えないよね？

>>715
わざわざあげてまで特攻するしかないんだな
お前の言っていることは的外れだよ
＞フィギュアはDBより売れてるけどな
キャラの中身のこといっているのに何でフィギュア？
＞ずっとインフレビームバトルの漫画にだけは言われたくない
これも作画のこと言っているのに何で戦闘方法のはなし？
＞ピッコロ殺す位しか涙誘えないよね？
他にもあるけど？

>>715
スレチに突っ込んでいきなり怒り出す
空気が読めないらしいな

>>715
そもそもお前ら泣くほど感情豊かじゃないやん

>>715
なかよし学級に帰れバカｗ

>>716
とりあえず
＞キャラの中身のこといっているのに
記号化とかなんとか言ってるじゃん？中身の話か？
でも中身も結局ないだろ？みんな戦闘員じゃん

>>717
スレチ？結構趣旨に沿ってると思うが

>>716
＞これも作画のこと言っているのに何で戦闘方法のはなし？
結局インフレビームバトルってのは否定できまい
漫画なんかあげあし取ろうと思えば何でも出来るんだよ
そういう自分の好きな漫画だけは特別　みたいな考えは捨てろ　DB厨

>>720
ん？
ヤムチャや天津飯は途中で戦いについてこれず解説キャラやサポートキャラになったよね
ブルマは最初からサポートだし
最終的についてこれたのはベジータや悟飯やクリリンがいるけどこいつらだってサポートに回ったりした
全員戦闘員なのは麦わらの一味だろｗ

>>722
アホだなｗ当時はインフレしてあたりまえの時代だったんだよ
ビームなんて言っているけど気円斬や元気玉はビームじゃないだろ
あと俺はDBじゃねーよレッテル張りさんｗ

>>723

＞ヤムチャや天津飯は途中で戦いについてこれず解説キャラやサポートキャラになったよね
戦闘しか能のないやつが弱くって解説するしか無くなっただけだろ
なんで信者って無理矢理DBを神格化するんだか　キメェな

ワンピはコックに測量士に医者に大工に狙撃手と（どっかの漫画みたいに）ワンパターンじゃないぞ？

浅はかだなぁｗ
さすが知恵遅れ

>>724
その前の世代の鉄腕アトムも００９もインフレじゃなかったぞ
なんで次の世代が退化してインフレ当たり前なんだ？

ワンピ信者<(心が折れる壁)<ワンピキャラ<ワンピ信者んとこの親父さん

サポートとか言い訳してるけどヤムチャも天津はんも最初戦闘員だったじゃん？
ジョブチェンジしたの？なんか一言あったか？

>>725
お前馬鹿なの？バトル漫画において解説役はいて話を盛り上げる重要な要素だろ
＞ワンピはコックに測量士に医者に大工に狙撃手と（どっかの漫画みたいに）ワンパターンじゃないぞ？
という名の戦闘員だろ
ウソップやナミは二年前までは補助役だったのに修行後には普通に戦闘キャラになっちゃってんじゃん
とくにウソップなんて植物の種でなんでもありのドラえもんと化したしな

>>727
北斗もキン肉マンも星夜もインフレだろDBに限った話じゃないよ

>>730
最初っから役職決まってったじゃん　戦闘参加したらジョブチェンジしなきゃならないルールはないぞ？
>>731
言い訳はいい　結局退化した漫画ってこったろ？

そもそもインフレ＝悪ではないしな。

チョンピなんて見ろ。
戦争編の後に魚人島なんてスケールのしょぼい戦いをやったから
盛り下がって仕方が無かっただろｗ

尾田は漫画の盛り上げ方ってのが良く解ってない。

　東京湾の海底土に含まれる放射性セシウムが、昨年８月から約７か月間で１・５〜１３倍に増えた
ことが、近畿大の調査で分かった。

　東京電力福島第一原子力発電所の事故で放出されたセシウムが、河川から東京湾に流れ込んだと
みている。

　同大の山崎秀夫教授（環境解析学）は今年４月２日、荒川の河口付近など東京湾内の３か所で
海底土を採取し、分析した。深さ１メートルまでの土に含まれるセシウムの量は１平方メートルあたり
７３０５〜２万７２１３ベクレルで、昨年８月２０日の調査結果（同５７８〜１万８２４２ベクレル）
を３か所とも上回った。

　海底面から深さ６センチまでのセシウム濃度（１キロ・グラムあたり）は３２１〜３９７ベクレルで、
やはり８月２０日の調査結果（７５〜３２０ベクレル）を上回った。河川の泥にたまったセシウムが
少しずつ東京湾に流れ込んでいるためとみられる。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120513-OYT1T00617.htm


たしか尾田も集英社も東映アニメーションも東京でしたな

>>732
お前ルフィか何かですか？何なのジョブチェンジとか
役職がどうのこうのじゃなくてやっていることの話しているんだけど
＞言い訳はいい　結局退化した漫画ってこったろ？
次代のニーズにあったってことだろｗ

解説役は欲しいけど、それしか出来なくなった戦闘員とか、
解説役の戦闘員に、戦う戦闘員に死んで盛り上げる戦闘員か？
新学校のトップにふさわしい内容ですね(笑)>>703

>>733
インフレ＝悪
なぜならインフレ＝ワンパターンだからだ
>>735
＞役職がどうのこうのじゃなくてやっていることの話しているんだけど
現実を認めろ
ドラゴンボールは何も決まってない元戦闘員にやらせてるだけだ
ワンピースは最初から役職が決まってる奴に戦闘にも参加させてるだけだ
違うか？違うの？

>>737
インフレしなければもっとワンパターンになっちまうぞ。
実際ワンピの戦闘なんて、完全にワンパターンではないか。

そろそろ現実が見えてきたかな？DBオタ
さて寝るかな？

>>737
＞ワンピースは最初から役職が決まってる奴に戦闘にも参加させてるだけだ
だからさ〜ゾロやサンジはともかくなんでナミやウソップにまで戦闘させてんの？
ナミやウソップって戦闘キャラか？

しかしチョンピ信者のDBコンプは異常だなｗ
どのスレでもすぐにDBに喧嘩を売る。

＞インフレ＝悪
＞なぜならインフレ＝ワンパターンだからだ
ようはワンパターンになることが嫌いなんだろｗ
じゃあお前の大好きなワンピもワンパターンだろｗ
毎回タイマンで戦って毎回ボスはルフィが戦って
毎回ゾロは剣士キャラと戦う
その点ジョジョは凄いよな

東電と民主党にケンカ売るべきっスよね、被爆させられ続けてるのに

戦闘がほぼ毎回テンプレ化してる漫画ワンピースが
他の漫画をワンパターンとか否定するなんて笑い話にすらならんなｗ

>>725とりあえず
＞ワンピはコックに測量士に医者に大工に狙撃手と（どっかの漫画みたいに）ワンパターンじゃないぞ？
全員タイマン戦闘員ですが？ついでに測量士なんていたっけ？ろくに仕事しない大工w肉食ったら治る世界の医者w近接戦闘の狙撃手www

>>744
ゾロは世界一の剣豪が夢なのだからそこだけは許してやれよ

誤射スマン>>742宛てね

ゾロは「もう二度と負けねえ」といいつつ何回負けるんだよ・・・

そもそも戦闘についてこれないから解説になるなんて自然流れだろうに
それを戦闘キャラでもないのに戦闘要員にするのは不自然ですよねｗ
とくにウソップお前狙撃手じゃないだろもう

>>749
ミート君がミキサー大帝を打ち破るシーンは感動的だったが
あれはたまにやるから良いんだよな。
毎回ミート君が戦ってたら萎えるわけで。
ワンピースはまさにそのミート君が毎回戦う展開をしてる漫画。

そもそもDBだって元気玉はサイヤ人編から登場している技だけど
それでとどめ刺すことができたのはブウだけなんだよな
しかもサタンがいなかれば成功しなかった
ワンピは何もかもが既定路線の繰り返しだからな
役職(笑)なんていっているけど上っ面だけ変えているだけ

るろうに剣心で終盤弥彦が毎回でしゃばってきて、タイマン勝負とかやって
読者に弥彦ウゼー　と思われたりしてたけど

尾田は悪い意味で師匠のその部分を受け継いでるなｗ

そもそもドラゴンボールは戦うことがテーマみたいなもんだから問題ナシ
でもワンピはたまたま立ち寄った島でなぜか突っ込んで戦うだから水戸黄門なんて言われるんだよ
もう海賊王なんてなるきがないこと告白して世直しで冒険しているって言えよｗ

そもそもなんでワンピース探してるんでしたっけ?

鉄腕アトムはプルートに負けて10万馬力から100万馬力にパワーアップ。最初のインフレバトル漫画かも
まぁその辺のキャラの強さのインフレだとか、2軍落ちとかは別にいいよ
DB後半は超ひどかったと思うし、ワンピースは分かりやすくキャラが立っていると思うよ

だけど、バトルの迫力というかキャラの動きみたいな、「漫画の技術」的な面では
DBにぼろ負けだと思う。

http://alfalfalfa.com/archives/4545625.html

わからないｗ
本人がその理由すら説明してないからな
しかもワンピースの正体についてなにか知ってそうな人物がいてウソップが訊こうとしたら
怒鳴りだして拒否ってやんのｗ理由は冒険がつまらなくなるからだってさ
そして訊くくらいなら海賊辞めるだとよｗ海賊王になるのも目標の一つだったんじゃなかったっけ？
しかもこんなくだらないやりとりなんと５１巻でやってんだぜｗ

>>729
有名な「あいつはついてこれないから置いてきた」を知らないのか？
だから言った本人もついてけないから次第に不参加になった。
あとワンピに決め技ってあるか？毎回新技だからキター！ってのが無い。しかも特にスキやタメが無いから決め技のために仲間と協力。みたいな流れにも出来ない。
アツイ展開が出来ない。

＞寝るか（ｷﾘｯ
どうせ起きてんだろｗ

>>725
ねぇ〜測量士って誰よ？www毎回島に入って測量してるのか？www

ようはこの漫画最初から最終章みたいなもんなんだよな
だって話が終わるたびに拠点に戻ったりとかしないからな
続きからなんだよ

今更だが>>715
＞人を殺すくらいしか緊張感煽れないの？
殺す必要は無いが「死ぬかもしれない」って緊張感は必要。
＞フィギュアはDBより売れてるけどな
フィギュアの話はしてないし、キャラ自体で強さや魅力を表現しきれてない。肩書きや能力で説明してる。
＞ずっとインフレビームバトルの漫画にだけは言われたくない
紙芝居は否定しないんですねwwwそれにちゃんと近接肉弾戦も描かれてます。
＞お前が言うな状態　強い奴出る→修行→倒す　の繰り返しじゃん
修行も強くなった理由もそれなりに描写されてる。ワンピはそれなりすら無い。
＞ピッコロ殺す位しか涙誘えないよね？
バトル漫画に泣けるシーンは求めてない。エース死亡が泣ける？ただの自爆じゃんwww

今週の一ページ目もひどかったな
ボンクレー生きてたし
しかもこういうのは再会したときに実は生きていた！ってやったほうが劇的なのに
こんな方法で生きてますよなんてやっても萎えるだけ
そして本編では殺し屋が一味を殺したらしいけどこんなんで本当に死んだと思うやついるわけねーだろ

だから、何度もいうが、どちらも面白いでいいんじゃない？？？
野球でいえば、DB＝松坂でOP＝ダルビッシュだよ。
どちらも凄い、欠点いえばどちらも有る。
リアルタイムでどちらも見た人なら、DBが少し上かなと思うのも当然でしょう。
再放送などで昔を知らない人は今のOPの凄さしか分からないけどさ。

まあそれでいいんだけどスレタイがスレタイだからな
ちなみにDBが引き合いに出されるのはこのスレにたびたび特攻してきているﾜﾝﾋﾟ信者がいるから
スレの最初のほうからいるっぽいし何かとつけてDBをけなしてくる
そして内容が突っ込みどころ満載でワンピや他のファンの評判を下げるために来ているのかと思うくらいバカ

決め技って確かに無いよね。
あったかもしれないけど２０年後３０年後にも記憶に残る決め技は無かったような気がする。
ギャラクティカ・ファントムとかスペシャル・ローリング・サンダーとか松田の貫手とかウエスタン・ラリアットような熱い必殺技がないのでスカッとしない。

だから、何度もいうが、人それぞれなのは好きか嫌いかだ
ワンピースがどれだけ売れようが
漫画として質が低い劣ったつまらない漫画であることには妥協するつもりはない
それでもなおワンピースが好きだというのならそれを否定するつもりもない

DBが引き合いに出るのは間違い無くジャンプ史上最大の貢献したからじゃない？最高部数に貢献し、終了後に激減した数字が示してる。

>>765
ワンピースは無駄に技が多すぎる
決め技なんてのはかめはめ波（元気玉）やアバンストラッシュ（魔法剣）やペガサス流星拳（彗星拳）みたいに
少数に絞った方がいい

ワンピって名台詞ってなんかあったっけ？

俺は海賊王になる！

ぐらい？

>>765
＞松田の貫手
お前がオッサンだと言う事はわかったw俺もだがな！

ワンピっていつ終われるのかね？とりあえず確定イベントが
四皇、海軍(三大将？と元帥赤犬)、七武海(現在７人いるか不明だが)、ワの国、青雉、ドラゴン、ワンピース。
１９個。内バトルになる可能性が割と低いシャンクス、ドラゴン、青雉辺りがサクッと終わったとして１６。ラストのワンピース省いて１５
バトルに一人２話としても１５×９×２で２７０話。さらにバトル以外とジンベエ加入後バトルが増えると考えると大体３００〜３５０。
さらにワンピース絡みで一年は引っ張るだろうから、ざっくり７〜８年は終わらんのか…
てか島行ったらまた１から説明もあるからマジで１０年は終わらんな。

>>771
そもそもまだ４皇の一人とも激突してないで、新しく出てきたなんか良く解らんマッドサイエンティストと戦ったりしてるもんな。
これも多分１年以上かけるだろ？
このペースでいくと、１０年じゃあ全然足りないだろうなあ。

尾田はあまりにも風呂敷を広げすぎた。

仲間なら協力して戦えよ

>>761
いや、人を殺すしか緊張感煽れないの？っていうのは正しい煽りだ
プロならキャラを死の危険に晒さなくとも緊張感煽る事はできるからな
逆に言えばどんなに死の危険に晒そうが腕がなければダメって事でもある
エースの死はむしろ盛り下がっただろ
死を描かないのは尾田の場合正しい選択肢だったんだと思い知ったよ

尾田は楽しい話で盛り上げるのはうまいが、サスペンスを盛り上げる腕はない
シリアスを描き切る根気や根性もないかもしれんね
とにかくピンチの作り方が超絶的に下手だからなあ

>>772
凄いよなwwwしかも最短レベルでざっくり計算して１０年、約７割がバトルwさらにその半数は戦闘員じゃないんだぜwww
マジでバトル省けよ。戦闘員以外は時間稼ぎでいいじゃん。
>>774
だから殺す必要は無いって言ったよ？まぁ大体同意だが。ピンチや緊張感はド下手だよね。だからそこから脱した時の爽快感もない。

ペルもそうだが今回のボンクレーといい
実は生きてましたっていうのやめろよ
そんなことくりかえしているからどうせ生きているんだろって思われるし

エースとかはどうでもいいけど盆暮れは生きてて良かったと思った

>>741
いまざっと、見返したけど>>702>>703が喧嘩売ってるようにしか見えないんだが？
しかもこれって「お前のカーちゃんでべそ」っていう最も低レベルな奴な
>>695は喧嘩売ってるわけでもないし
都合が悪くなると、すぐ5秒でばれる嘘つくよなｗ　DB厨って

>>740
役職持ってる奴が戦闘に参加したら戦闘員になるなら
ベルセルクやハンターもみんな戦闘員だな？
それともワンピが全員戦闘参加すんのが単純に気に入らないのか？

で、なんで>>702がDB厨なの？
僕の大好きなワンピースを叩くのはみんなDB信者なんだ（ドンッ！）
ですか？ｗ

>>779
DBを持ち上げてワンピ叩いてるから
逆に俺が「ワンピ厨じゃないよ。」と言ったら信じるか？
そういうことだ

>>753
＞そもそもドラゴンボールは戦うことがテーマみたいなもんだから問題ナシ
よくこういう言い訳聞くけど、じゃ
「ワンピは島から島へ航海して悪者倒すのがテーマだから問題なし」
と言ったらここのDB厨はなんて言うんだろ？

>>781
ワンピースは、海賊王になる＝ワンピースを見つけて手に入れる。が目的だろwww一話ではっきり言ってるし、度々言ってるぞwww

>>780
ＤＢは引き合いに出されているだけだろバカｗ
いろいろわかりやすいしな
でもお前はワンピ厨だろ？こんなスレに特攻しちゃうんだしな

なんならナルトでもジョジョでもいいけど？ん

>>782
ドラゴンボールも最初から戦うことがテーマなんて言ってないじゃん？
勝手に信者が決めてるだけだろ？

>>783
>>695に噛み付いてる時点でDB厨だし>>703は言い訳できない酷さ

>>761
＞キャラ自体で強さや魅力を表現しきれてない
DBのキャラは魅力あるの？みんな同じビーム打って殴りあうスタイルで？嘘だろ？
主役にいたってはパクリ野郎じゃん
＞それにちゃんと近接肉弾戦も描かれてます
ビームにパンチが加わったくらいで威張るなｗ

>>785
悟空は負けないために戦っているんわけだがな

>>786
ようは上辺っ面しか見てないもしくは見れないからそういう風にとらえているんだろｗ
逆にいえば見てくれさえ違えば個性が出ているとでも認識しているんだろｗ

>>786
スレタイ読めない？

そもそもルフィはワンピース手に入れたいくせに情報は拒否するって何なの？
聞くくらいなら海賊辞める？お前他にも海賊王になるって夢なかったっけ？
なんで連載１０年以上もたっているのにこんなやりとりやってんの？

ワンピ別に嫌いではないけど、DBバカにされるとムカつく
なんで比較すんのかね

>>785-786
とりあえず>>702>>761は俺だが、別に例えはジョジョでもるろ剣でもダイ大でもいいよ？
ただ、ワンピ信者はジャンプ史上最高の漫画はワンピ！って言ってるじゃん？
そうすると比較対象が世間一般の認知度、ジャンプへの貢献(本誌売上等)を考えるとDBになる訳よ。
比較対象をマイナーにすればするほど君の好きなワンピも落ちてくよ？

追加で、DBはドラゴンボールを手に入れる目的があって、争奪戦って感じで進む。(初期、ピッコロ大魔王、フリーザ編)後期は確かにバトルメインだがドラゴンボールが重要アイテムって事は変わらない。
ワンピは「ワンピースって何？」状態じゃん。判明してるのは「実在する」「この世の全て」と言った抽象的な事。
DBの1.5倍もやってるのにね。

>>787
なんでそこから「DBは戦うことがテーマ」って事になるの？
>>788
各々目標も役職もあるし、キャラ人気もDBよりもあるだろ
パクリ主役でもないし
上辺だけじゃないDBのキャラの魅力って何？

>>794
他人に聞くより「ワンピキャラは〇〇が魅力！」って主張してみなよ。
DBキャラの魅力はキャラの強さが努力(修行)によるところが大きい。〇〇人とかもあるけどオンリーワン能力者はメインにはいない。種族ではあるけど。
主人公の悟空は善よりではあるけど、善悪の境目が微妙なところもある(後で生き返らせるから〜等)がそれがあまり悪気を感じさせないキャラ。
言葉遣いもわんぱく(悟空)優等生(悟飯)師匠(ピッコロ)貴族？(ベジータ)と個性に富む。
変な笑い声でしか差別化出来ないワンピとは大違い。

>>795
＞キャラの強さが努力
ギャグで言ってるのか？明日のジョーの時代からある話　くだらないねぇ

わんぱく(矢吹)優等生(力石)師匠(たんげ)貴族(白鳥)と個性に富む
↑これくらいすでに先人がやってる

>>796
わかったよ。じゃあワンピキャラの魅力や個性は？努力や修行で身につけた決め技や強さの描写は？

個性　役職や目標を持ってる
外見的魅力　フィギュアの売れ行きをみればわかる

ところでいつになったら進学校とバカ高校の差を見せ付けてくれるんだい？>>703

ごくう：冒険を通して修行努力を惜しまない。人間的にも成長
ルフィ：冒険中に修行努力一切なし。人格的にも成長が感じられない

友情努力勝利のうちの一つが欠けている

>>796
>>798
なぜいちいち他漫画が先にやっているとか言い出すんだ？
じゃあお前の挙げる魅力はワンピ発祥とでも？
役職って乗組員なら役職あるにきまってんだろ
目標と言っても全然進歩ないじゃん

何年か前までは妙に売れてるけど、何がおもしろいのか、誰が買ってるのかよくわからない空気漫画だったよな
なんで急にこんなことになったのか

あと魅力と言われたのに
なぜか外見だけしか言ってないし
外見的魅力をあげるにしてもキャラデザがいいとかかっこいいと言うでもなく
フィギュアの売り上げだあ？

>>798
とりあえず全員の役職、目標、成果を教えて下さいな。
あとフィギュアの売上()じゃなくて君の言葉で説明してよwww

いつもここに来ている人すごいよね
納得させるような返答するかと思えば
先人がやったとか見当外れもいいとこ
そしてワンピの魅力を伝えるときもどこかずれている

外見的魅力だったらナミやロビン達なんかより甲斐谷の小田響の方がエロかわいくて魅力的

ワンピ信者ってなんでも数字(売上)で具体的なものを示せないんだよねw
フィギュアの売上wwwそもそも連載中ととっくに連載終了してるものの売上で比較するのがおかしい。

毎回思うんだけど
ワンピ信者って内容を語らないよな
本当に好きなら売り上げなんて語らない

ワンピって内容やジャンル的に小中学生の男子向けじゃん
なんでオバチャンから若い女、幼女にまで人気ってことになってんの

スレタイ見て気に食わないで噴いたわ

今の他の漫画がレベル低すぎて
相対的に国民的まで無理やり押し上げられてる
まるでA○Bのようだ
だからどっちもカスなのに売れる
もう末期状態

>>811
それは違うだろ。本当につまらないならここまでは売れないと思うよ。
俺もワンピは嫌いじゃないしそこそこ面白いとも思う。
ただスレタイ通り中身と評判の差が嫌い。あと信者がすぐに売上って言ってるのもウザい。
ぶっちゃけ今までの展開を今の半分の巻数でやってればDBに並ぶ評価してたかもしれない。
あ、ギャグは要らないけど。

ワンピースのフィギュアってそんなに人気あるのか？初耳だ。

ワンピグッズを少なくして、その分他作品のグッズを置いてくれ

>>778
アンチスレ特攻してなにいってんの
メンヘラか？
アンチ=DB厨=オヤジで心の平安維持してんだろうが他のワンピファンには無関係
マジで迷惑
本スレでハブられてんの？

>>801
他の漫画でやってることをいちいち「どうだ？凄いだろ？」みたいに言ってくるからだ
俺は別にワンピが特別とは言ってないぞ？
お前らが進学校とバカ高校のレベル見せてくれんじゃないのかよ？都合が悪いことはすぐシカトだな
＞役職って乗組員なら役職あるにきまってんだろ
DBにゃそんなもんないけどな　個性ゼロ　ってか主役がパクリ

>>816
ルフィは他の漫画の事悪くいう奴を絶対に仲間にしないと思うぞ！

むしろチョンピ信者こそ
他の漫画でとっくにやってる事を
「ワンピースはここがすごい！今までの漫画とは違う！」
とかよくドヤ顔で言ってるよなｗ

おいまて
尾田自身が他の漫画バカにしてるじゃないか

今朝ラジオでワンピースはバイブルです！漫画なんかと思わないで
1巻だけでも1話だけでも読めば絶体に面白いので読んで下さいって言ってた

この漫画の信者はどうして宗教じみてるの・・？（´・ω・｀）

>>816
出たwww他作品落とす信者wwwてかお前実はアンチだろwww
DBの主役がパクリってどこが？

まぁ、日本が世界に誇れるのは今ではゲームと漫画だけだからな。
その漫画が日本一の漫画がワンピースだと色々アンチも増えるよな。
じゃ、現在の日本一の漫画って何なの？

最初は結構おもしろかったけどな
今は登場人物多すぎてワケわからんストーリーも本筋とカンケーない無駄話が多くて、行き当たりばったりにバトルするだけで、しかもバトル描写がヘタクソで見るに耐えない

また、世界で一番売れてる食べ物はハンバーガーだから
ハンバーガーは世界一の食べ物である理論かよ

コーラ＆ハンバーガーは洗練されてると思うよ。

シンプル
調理法が単純明快
麦・野菜・肉のバランス
塩加減・酸味・甘味のバランス
ほどよく刺激的な食感

>>821
これだからDB厨はｗｗｗ
おまえ悟空が鳥山のキャラだとでも思ってんのか？

>>816
だからよー役職があれば個性があるって何？
それいったら
悟空＝下級戦士の息子のサイヤ人
ベジータ＝惑星ベジータの王子
クリリン＝地球人でどっかの寺の元門下生
悟飯＝サイヤ人と地球人のハーフ
ピッコロ＝ナメック星人で神様の片割れ
ってことになるけどＤＢのキャラの個性を説明しろと言われてこんな説明するバカいないだろ
例えばＤＢが海賊漫画で全員戦闘員とかだったら全員戦闘員で肩書きの種類がすくないって突っ込みなら理解できるけどな
んでお前はＤＢの魅力を説明されたら他漫画が先にやっているｗとろくに理解しようともせず
逆にワンピの魅力と個性を説明しろと言われたら役職がある！フィギュアが売れているから外見的魅力もある！と自分の言葉で説明することを放棄
ダブスタ？

ほどよく刺激的な海賊の単純明快なストーリーと言う意味では
ワンピースはコーラ＆ハンバーガーのポジションなんだろうな

>>826
くっそワロタｗ
どっからどう見ても西遊記にでてくる孫悟空をモデルにしたキャラだろｗ
そんな小学生以上ならだれでも知ってそうなことをドヤ顔で何言ってんの？

もう一度聞くけど
>>787
なんでそこから「DBは戦うことがテーマ」って事になるの？

>>827
個性があればそれだけ魅力の要素にはなるだろ
無個性よりはな
その＞下級戦士の息子のサイヤ人
ってのは個性とかじゃなくて、ただの生い立ちだろｗｗｗ　それはどんな漫画にもあるのよ

ってか、DBファンはどうやってキャラの魅力伝えるのか聞きたいな　>>795みたいな
アホっぽいのもうかんべんな

>>824
ハンバーガー＝世界一の食べ物
ってあながち間違いじゃなくね
ハンバーガー＝世界一「美味い」食べ物
ならまだしも

>>830
＞なんでそこから「DBは戦うことがテーマ」って事になるの？
いやいや全部読めばＤＢは戦うことがテーマだってわかるだろｗ
向上心が強くて修行を繰り返して腕を上げたり地球を護ったりフリーザからナメック星の危機を救ったり
そして最後のブウ編でベジータの「負けないためになんてよ・・」で締めくくりかな
＞個性があればそれだけ魅力の要素にはなるだろ
お前の言う個性ってなに？魅力＝フィギュアの売りあげとか言ったくせに？

>>829
どうせ、堂々とやってるから許される　みたいな考えなんだろうけど、鳥山の考えた
キャラじゃないって時点で、魅力はないだろ
そうじゃなきゃワンピのキャラパクリだなんだ言ってた過去はどうなるのかと
>>62>>288

>>833
じゃあさ西遊記の妖怪・孫悟空とＤＢのサイヤ人の孫悟空はなにからなにまで一緒なの？
前者は戦うことが好きで修行を惜しまないやつ？性格とか全然違うと思うんだが
＞そうじゃなきゃワンピのキャラパクリだなんだ言ってた過去はどうなるのかと
知らねそいつにきけよ

>>832
それは信者の考えだし、他の漫画でやってることをいちいち「どうや？凄いやろ？」
って言うのはやめろと言っただろ？努力をして勝つなんて明日のジョーからの昔の漫画からやっている事だ
＞お前の言う個性ってなに？
ゾロは軽い発言とか、行動を嫌うよな？ウソップ離脱の時の発言とか
あまり好きじゃないが、女性に暴力を振るわないサンジとか

>>834
同人誌とかってさ、いいトコだけパクってストーリーも性格も作者の好き放題やるだろ？
ああいうのって実は楽なんだよ　だから同人誌とかは評価されないだろ

それが「高度なのだ」　というならワンピもちょっと性格が似てるだけのルフィは「実は高度なことをしているのだ」となってしまう

むしろ何から何まで一緒の方が難しいだろ

>>835
＞それは信者の考えだし
こんなこと言っている次点で議論するとか相手を納得させる気持ちとかないよね
＞他の漫画でやってることをいちいち「どうや？凄いやろ？」
ＤＢが「戦いをテーマにしている根拠を挙げろ」と言ったからその根拠を示しただけですよ言いたいことわかります？
＞ゾロは軽い発言とか、行動を嫌うよな？ウソップ離脱の時の発言とか
＞あまり好きじゃないが、女性に暴力を振るわないサンジとか
これはお前のいう「信者の考え」に当てはまらないの？

>>837
じゃ、ルフィは冒険大好き　悪い奴嫌い　だから
「ワンピは島から島へ航海して悪者倒すのがテーマだから問題なし」　って事になるの？
おれはどっちでもいいけどさｗ
＞これはお前のいう「信者の考え」に当てはまらないの？
事実だろ　そういう描写があるけど？　君が否定したら事実が変わるのかい？

>>838
ワンピは冒険漫画でルフィは海賊王を目指し冒険していてワンピースを手に入れることを趣旨としている
ちなみにルフィは自分自身をヒーローじゃないと宣言している
ワンピが叩かれているのは以上のことを踏まえているのに
ワンピースに関する情報は拒否するし知るくらいなら海賊辞めるとか言って本気じゃないことだろ
こんな初歩的なやりとりが５０巻くらいでやってんだぜ？

>>838、>>782読めwww
お前主張www通すために大好きなワンピwwwの目的までねじ曲げるなよwww

>>839>>840
そのまえに　ドラゴンボールは最初冒険もの　という触れ込みだったんだけどね
それを「戦うことがテーマ」とか勝手に決めちゃうのに今更なにいってんだ？

ダブスタ

>>841
その両方だろ
冒険漫画でもあるしバトル漫画でもある
戦うことがテーマ発言は単に悟空が戦うことを趣旨としているからそう言っただけ

>>842
＞戦うことがテーマ発言は単に悟空が戦うことを趣旨としているからそう言っただけ
じゃ>>838の2行までも認めなよ　ものわかり悪いな

>>843
ワンピは最初から思いっきり目標きまってんだろ
１巻から６６巻まで海賊王＆ワンピース探し
たとえば遊戯王は最初千年パズルの力でゲームの天才となり悪人を成敗していく漫画だったが
途中からカード主軸になり名もなきファラオの記憶を取り戻す話になった

>>844
俺の記憶では空島で黄金を探していたような気がしていたけど
一貫してワンピース探しが目標だったのか

>>845
空島はログポースの指示に従って訪れた島で
黄金探しは空島の伝説で最終的に黄金を見つけた
まあ途中でエネルのサバイバルに巻き込まれたけど

まあ単体でみたら空島はいい話だけどな
ただこっから島の話が長くなってしまったわけだが

でもぶっちゃけ空島の話まるまるカットしても本編に全く影響ないんだよな
今の科学者の話もそうなりそうで心配
ひろげた風呂敷たたまないで次々新しい話もってくるからいつまでたっても物語が進行しない。

魚人島行くだけで５年とかマムと戦うまで何年かかるだろうね
尾田って読者のこと全然考えてないよ

>>841
DBは最初に「ドラゴンボールを探す」がテーマってか目的。それはかなり初期で果たされてる。後は徐々にバトルに路線変更しただけ。
ワンピースは目的は最初から決まってるのにほとんど進んでなくね？少なくとも60巻以上やってるとは思えないくらい。
てかいい加減ワンピの魅力説明してよwww
あと、キャラの魅力がフィギュアの売上()ならキン消しがめちゃくちゃ売れたキン肉マンがキャラの魅力が一番でいいのかな？数で言えば間違い無く一番だろうし。
そうするとワンピは結局一番魅力的！じゃなくなるねwww

ドラゴンボール読んだことない自分にはついていけない話ばっかりだな
なにかと比較する信者も、乗るアンチもうっとうしいわ

>>844
ルフィって海賊王にはなるなる言ってるけど、ワンピース探したことあったっけ？
まあ、他の海賊も一切探してないからダレるのもわかるけどね
ルフィって別にロジャーに憧れてるわけでも（そもそもロジャーと面識さえない）
金銀財宝がほしいわけでもないのに、なんで海賊王という称号は欲しがるのかね

>>851
ワンピースは俺が見つけるとは言ったが情報は拒否した
たしか冒険がつまらなくなるからとか言う理由だった
そして訊くくらいなら海賊をやめるとも言った
この発言色々矛盾しているんだよな
そういえば海賊王の定義もあいまいなままなんだよなあ

>>852
海賊王の定義は「かつて海賊王と呼ばれた男」ロジャーが残した？ワンピースを手に入れる＝海賊王の後継者＝海賊王。でいいんじゃない？
問題はそれがなんなのかさっぱりわからない事と主人公が探してない事。
まだベタなRPGみたいに、島に情報がある→困ってるから解決したら教える→問題解決。の繰り返しのが進んでる気がする。
実際にキャラ個人の目的(夢)で行動してるのってロビンくらいだろ？
サンジは魚人島で俺の夢はここだ的な発言してるしwww夢や目標が安っぽいw

そういえばオールブルーって単語何年ぶりに口にしたんだろうなサンジ

>>851
世界で一番自由な海賊が海賊王だとルフィは言ってるだろ？

ワンピースの国民的漫画扱いが嫌な奴はAKBが国民的アイドルと認めない理論と似ている。議論も良いがもう大人になろうぜ、結果は出ているやん、世の中結果でしか
判断できないし、好き嫌い言えるのは子供だけだ。

そう言えば悟空がパクリって、西遊記との共通点って如意棒、金斗雲、尻尾(猿っぽい)だけだろ？見た目だけから西遊記の悟空は連想出来ない。
それなら師匠の和月のがヤバい。ざっと思い出しただけでガンビット、ベノム、牙神幻十郎、夏月と見た目から簡単に連想出来るし西遊記みたいな昔の話じゃなくて版権が生きてる現代のもの。
どっちの方がパクリかは見比べればわかる。
一応言うと別に和月嫌いとかパクリが問題とか言うつもりじゃないからね。

AKBってｗSMAP全盛期には及ばんわ
悟空がパクリってのも言い掛かりだしな

和月のパクリ他はともかく牙神幻十郎は許してやれよ
サムスピのキャラデザしたことあるんだしｗ

>>857
別にパクリ問題にとやかく言う程でもないし、リアルタイムでDBも読んでいたが
今更だが、今現在DBが始まったならパクリで叩かれていただろうな。
その昔は、そんなにうるさくなかった様に思う。単純に面白ければいいやん的な。
今はイチイチうるさい、揚げ足取りみたいな口論ばかり。

最遊記とかアソボット五九とか作品ごとモロパクリ扱いされた事あるのか。

>>861
無いね。最遊記なんかタイトルで叩かれてもおかしくないんだよね。悟空をパクリとするならだけど。
昔話や神話がアウトなら今のナルトもパクリになっちゃうし、大抵の作品はアウトになる。
やっぱりワンピ信者っておかしいねwww

チョンピ信者はDBを叩いてチョンピを上げようと必死だが
その叩き方が明らかに頭がおかしいから逆効果になってるぞｗ

漫画は読みやすさが重視されるのに、他人にアイディア出させず自分が描きたい事全部描いてるからごちゃごちゃし過ぎだらだらし過ぎてて読みづらいワンピ
尾田は漫画を分かってない　漫画家失格

>>864
すげえ、年収35億の漫画家にダメ出ししてる〜。

その金はどこから沸いてくるんだ？

>>865
出たwww売上だの収入だの発行部数でしかワンピの魅力()説明出来ない信者www

×発行部数でしか
○発行部数等数字でしか

>>867
すげえ角度から、噛み付いてくるな（笑）
いっとくが、ワンピは好きだが信者ではないよ。

>>869
その言い方だと「売れてる物にケチつけたらダメ」みたいな感じじゃんwww>>864は漫画家失格は言い過ぎだけど、その他は同感だし。過去編何回やってどんだけ長いんだよwww通算すると２〜３年分は過去編なんじゃね？

８６５のような物言いをする奴が信者じゃないわけないだろｗ

普通に考えたらワンピってまだやっているの？って思うよな

>>850
　　>>835みたいな説明じゃ駄目か？
ってか　進学校とバカ高校のレベルの差をDB厨が見せてくれるんじゃなかったのかよ？>>703
お前らの言い草だと、DB厨が納得の行く形で説明してから「ワンピは説明しなくてもいいぜ」
位じゃないと、ただの威勢がいいだけのハッタリ野郎じゃん　DB厨は（ってかそんなもんか）

>>862
最遊記は叩かないよ？当たり前じゃん　ドラゴンボールは叩くけど
違いわかんないか？　進学校さんよ？
パクリキャラのクセしやがって他者をパクリだなんだと叩くからだろ？
自業自得って奴だよ？>>62>>288

ワンピースは国民的漫画ではない、地球人的漫画だ

>>863
何を今更
こいつを信者扱いしないでくれ、迷惑だから

最近のワンピースは一コマに色々詰め込み過ぎて読み辛い

>>873
＞最遊記は叩かないよ？当たり前じゃん　ドラゴンボールは叩くけど
＞違いわかんないか？　進学校さんよ？
ん？どっちも西遊記のオマージュが入っているからパクリになるんじゃないの？お前の理屈だと
他の人はパクリなんて微塵も思ってないんだが散々パクリ連呼する割りにはお前の考えがまるでわからん
正直にいえば？DBを叩きたいだけだって
だから基地外染みた答えを繰り返しているんだって
だからスレの最初からずっと粘着を繰り返しているんだって
そんなんだからワンピ教信者と言われるんだよｗ

>>877
どっちもパクリに決まってるだろ？
ただ、身の程をわきまえずに他者をパクリだと叩くお前らを
叩くだけであってな　物分り悪いね　進学校ｗ

>>878
スレタイがDBを叩くスレならともかく特攻しているのはお前のほうだよ？
わざわざあげている時点で構ってほしいだけだろ教信者
お前は他人をDB厨と言っているがお前が訊かれてもないのにDBがDBが言っているから突っ込んでいるだけだよｗ
ちなみにお前の書き込みしらべれば一発で教信者とわかるから

>>879
パクリで叩かれている事は事実だと理解できたようだなｗ
反論できないから話逸らそうとしてるだろ？

>>880
＞パクリで叩かれている事は事実だと理解できたようだなｗ
「何の」パクリで叩かれているだって？
まさかこのごに及んでDBは西遊記のパクリだなんて基地外染みたこと言うつもりじゃないだろうな？

狂信者てのは ID:IlfuB75d0 や>>703みたいな奴の事だと思うな
言っとくがおれはワンピが特別だとは言ってないからな？
ただ、身の程をしらないDB厨が嫌いなだけ

>>881
パクリじゃねぇかよｗ
まさか著作権がうんぬんかんぬん言い出す気か？

>>883
パクリっていうのはサンデーで連載していたロスブレとかああいうやつのことだろｗ

どっちにしろ　ルフィよりオリジナリティ少ないんだから大人しくしてろ

スレタイ読めやｗ

おいおい　お前らマジか？
オリジナリティ皆無の主役使っておきながら
>>288　見たいな事言い出しちゃうのが　狂信者　って奴だろ

俺が異常者みたいなこと言ってるけど俺がいつ>>703みたいな高慢稚気なコメント
したよ？　おい？必死チェッカーで調べてみろよ？>>879

>>887
真に受けなければいいだろ・・・しかも亀すぎるし
＞俺が異常者みたいなこと言ってるけど俺がいつ>>703みたいな高慢稚気なコメントしたよ？
え？スレ見ればわかるけど初期からずっと同じこと繰り返しているのお前だけだよ？たまにageているしこんなスレタイで
あとお前らなんていっているけどお前とオレしか今はいないとおもうよ？

>>887これおまえだろこんな初期から張り付いちゃって同じことの繰り返し・・・
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/15(日) 02:08:33.80 ID:08rPRReW0
でもドラゴンボールが国民的漫画とか言われてた状況よりかマシかと

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/15(日) 02:55:34.76 ID:08rPRReW0
名実…？
孫悟空って日本の英雄だっけ？

それを繰り返した結果こんなこと言われちゃったわけだ
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/16(水) 19:24:08.60 ID:y2hRnBHM0
>>741
いまざっと、見返したけど>>702>>703が喧嘩売ってるようにしか見えないんだが？
しかもこれって「お前のカーちゃんでべそ」っていう最も低レベルな奴な
>>695は喧嘩売ってるわけでもないし
都合が悪くなると、すぐ5秒でばれる嘘つくよなｗ　DB厨って

>>740
役職持ってる奴が戦闘に参加したら戦闘員になるなら
ベルセルクやハンターもみんな戦闘員だな？
それともワンピが全員戦闘参加すんのが単純に気に入らないのか？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/17(木) 10:51:45.40 ID:PF1fNQO3i
>>778
アンチスレ特攻してなにいってんの
メンヘラか？
アンチ=DB厨=オヤジで心の平安維持してんだろうが他のワンピファンには無関係
マジで迷惑
本スレでハブられてんの？

>>889
それおれじゃねぇし　そもそも（おまえらに）都合の悪いこと言ってるだけで狂信者でも何でもないだろ
いい加減に認めろよ　狂信者

>>890
スレタイと関係無い話題を
いつまでも引っ張っているやつが言うことか？粘着野郎
あと俺はジョジョ厨ですけど^^

ワンピ信者叩かれまくりワロタwww
俺は>>702だが>>873は全く説明になってないしw
キャラの個性や性格の一例で言葉遣い出したら「そんなのジョーでもやってる」とかwww
ワンピキャラで言えよwwwお前もキモい語尾や笑い声しか無いって理解しちゃってんだろ？www

ワンピ信者じゃなくてDB叩きたいだけだろコイツは

それに、悟空がパクリキャラ「だとして」ワンピキャラにはそんなキャラいないの？いないならいいけど、いるなら悟空「だけ」叩くのもおかしいよね？
あと、伝奇小説がダメなら神話や伝承系もダメだよね。
ジャンプ作品ですらナルト(日本神話)、星矢(星座、ギリシャ神話)、封神演義(中国伝奇小説)、ぬらり(妖怪、日本伝承)、バスタード(天使)、ジョジョ(吸血鬼)とあるけどそっちはいいの？
あと、キャラの魅力がフィギュアの売上()なら俺のキン消しの意見はどうなの？

>>892
本当にハッタリ野郎なんだな･･･
お前らがまず、進学校とバカ高校の差を見せ付けろよ？
キャラの魅力をまずDB厨が説明しろよ（記号化じゃない魅力って奴を）
本気でどういう風に説明すればいいかわからなくなってきたし
あと、俺はワンピが特別なんて一言も言ってないな
明日のジョーの２番煎じでもどうでもいいわ
ただドラゴンボールなんかと比べられて下に見られるのはおかしいって言いたい

>>895
レスよく見ろよwww俺は>>702だ。>>703じゃない。>>703を俺の考えにすると
ワンピは進学校の現在のトップ、DBは同校の昔のトップ。
比較されるのは仕方ない。
ドラゴンボール「なんか」って言うなら比較対象は何になるの？タイトル挙げてみ？それとも「比較対象なんてない。何故ならワンピが最高だから」とか言っちゃうの？www
どういう風に説明ってw君が感じるワンピキャラの魅力を言ってくれたらいいよ。
それが「フィギュアの売上」ならキン消しのが上になっちゃうけどねwww
あと、悟空がパクリの具体的な点もよろしく。
ワンピキャラが全て完全オリジナルと思うかどうかもね。

あと、ジャンプの王道「友情、努力、勝利」の内の勝利以外がワンピには無いよね。
友情
50巻を超えて今更「仲間がいるよ」とか言っちゃうルフィ
クリリンが殺された怒りで限界突破、スーパーサイヤ人になった悟空
努力
特に修行、努力も無く新技会得のワンピキャラ
超重力や組手等で戦闘力↑、他の種族の特性や特技、師匠等で新技会得のDBキャラ
これはどう思う？

書き忘れ
ワンピースって目的は何？主人公は目的に向かってるの？
DBはドラゴンボールを集めた後(目的達成後)悟空の物語にシフトしただけなんだけど。

>>896
　>>702なら「記号化じゃない魅力」って奴を説明すべきなんじゃないか？
あと亀レスだが測量士じゃなくて航海士だなｗ

あとおれはDBのキャラは主役を筆頭に近年稀に見る酷さだと思ってる　信者はベタ褒めするけど完全に思い出補正だわ
むしろDBとワンピは比べられるべきだと思うが　DB＞＞＞ワンピ　って意見ばかりだからただそれが気に入らないね

キャラの魅力なら説明してるだろ　個性も目標も主義もあるだろ？DBにあるかい？
「フィギュアの売上」→ならキン消しの方が上でいいんじゃね？ただ、造形的にもワンピ＞DBだな
ダサいデザインのキャラの方が売れるってことは無い

悟空がパクリ→名前も、設定も、使用アイテムまでそっくりそのままじゃん（性能まで一緒）
　　　　　　　　　　もしかしてパクリって堂々とやれば許されるとでも思ってる？
ワンピキャラは完全オリジナルじゃないな　ただ、あのレベル（と信者の態度）で責められるなら、
他の作品も同時に叩かれるべき（例えばハンターのノブナガ　ハンゾーとか）

ワンピース信者、アンチの朝は早い

悟空、ノブナガ、ハンゾーはパクリとはいわんだろｗ
やっぱりチョンピ信者は頭おかしい

>>901
線引きはなんだよｗ
いっとくがパクリって著作権関係ないからな

>>897
友情　努力　みんな過去の作品でやってる事で特に感じるものが無いんだが･･･
ってか＞クリリンが殺された怒りで限界突破、スーパーサイヤ人になった悟空
ご都合主義ワロタ

努力とか確かにワンピには無いな
ただ、修行シーン＝延々と長いだけで　無理矢理説得力を持たすもの　って考えだから
俺みたいな奴にははっきり言って邪魔なだけなんだが

ほんとにDB厨ってのはアホが多いな

259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 19:12:21.09 ID:QMgyGnAw0 [3/4]
ルフィは悟空を表面的に真似しただけの劣化キャラって印象だな。
尾田の技量が足りないから悟空の魅力までは全然再現できてないではないか。

↑お前らもこういう考えなんだろ？
なぜワンピースは人々を魅了して止まないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329217095/

>>899
記号化じゃない魅力は俺も俺以外にも書いてるぞ。スレを見返してみ？
ワンピに個性？目標？主義？ゾロが軽い言動、行動を嫌うとかサンジが女を攻撃しないとか？www
ゾロの個性wwwなら北斗の拳の登場人物ほぼ当てはまるな。サンジなら少年漫画のメインキャラならほぼ全てだな。
＞「フィギュアの売上」→ならキン消しの方が上でいいんじゃね？ただ、造形的にもワンピ＞DBだな
だからそれを説明してくれwww君の主張だと魅力＝フィギュアの売上。なんだろ？
って事はキャラの魅力はキン肉マン＞ワンピになるだろ。

>>904
貼り付けてみたらこのスレの住人でワロタｗ

>>900
スマンな。俺は夜勤の仕事なんだ。あと不眠気味だからヒマ潰しも兼ねてる。
>>903
ご都合主義？ワンピにはご都合主義が全く無いと？それにあくまでクリリンはきっかけであり、下地に修行と言うものがある。
それにDBの修行シーンは長くないぞ？大抵「誰々は何処其処で誰々と修行」の説明と修行シーン数ページで終わってる。しかもそこにある程度の説得力がある。界王星や精神と時の部屋みたいな。
むしろワンピの過去編のが長いだろww

>>902
悟空がパクリ？名前やアイテムにわかりやすい名前つけるのは漫画家の技量の内だろ。金斗雲や如意棒なんかわざわざ説明しなくても名前でどんな性能か大体わかる。
見た目はどこがパクリ？尻尾くらいしか共通点見つからないんだが？
それならクロコダイルは見た目フック船長のパクリになるし、三大将と戦闘丸はモロパクリ過ぎる。
自分の好きな漫画はスルーして嫌いな漫画は重箱のスミつつくのかwww

早く〜。ワンピのオンリーワンの魅力の解説してくれよ〜www

>>908
＞見た目はどこがパクリ？
見た目だけじゃなく設定もな　猿人間
＞クロコダイルは見た目フック船長のパクリになるし、三大将と戦闘丸はモロパクリ過ぎる
クロコダイルは　フック　なんて名前じゃないし　フックはスナスナの能力なんかねぇよ
同じく戦闘丸は鉞担いだ姿が似てるってだけだ　名前も違うし　金太郎は覇気なんか使わないし

お前アホだろ？

>>910
見た目の話してるんだがwww
とりあえず
＞同じく戦闘丸は鉞担いだ姿が似てるってだけだ　名前も違うし　金太郎は覇気なんか使わないし
金太郎なんて言ってないんだがwww認めちゃったwww

>>911
やれやれ･･･
じゃ名前がそっくりそのまんま　（おそらく格好も）の　ノブナガ　ハンゾー　はどうなるんだ？
叩かれるのか？
アッホ

あと>>896の比較対象と>>898にも答えてよ。

>>912
うん、叩かれてないね。じゃあ悟空をパクリって叩くのもおかしくない？
＞じゃ名前がそっくりそのまんま　（おそらく格好も）の　ノブナガ　ハンゾー　はどうなるんだ？
見た事あるのか？www
んで、戦闘丸って書いただけで金太郎を連想しちゃったって事は↑のキャラよりよっぽどパクリじゃないの？