ワンピース強さ議論と雑談スレ436

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ427（実質435）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分　　２１．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│×××××│××××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....８勝５分　　１０．５
　 　 　...くま│×│×××××│○×○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝３分　　....９．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│××××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│×××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　 　.シキ│×│△××○×│○××○│××△│△△○○○○│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０

431から誰も立てず、使わず残ってた重複スレ使ったのでスレ消費順はこうなってます

ワンピース強さ議論と雑談スレ431
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329630661/

ワンピース強さ議論と雑談スレ419 （実質432）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

ワンピース強さ議論と雑談スレ424 （実質433）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/

ワンピース強さ議論と雑談スレ425 （実質434）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

ワンピース強さ議論と雑談スレ427 （実質435）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

スレ立てに時間かかりすぎだが
ランクは良さそうだから乙

自称神が高い以外はなかなかのランクなんだけどなこれ
乙

S+：ミホーク　シャンクス　白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ハンコックとアルビダの共演はいつだ！！！！！！！！！！

なんだよこの糞ランク
ここの仕切り屋キチガイかよ

スモーカーがちょっと高いんじゃね？

勝敗表が妄想すぎて酷い
描写からの妄想とはとても思えない

風邪風邪実のドラゴンがAランクだと！

S+：白ひげ　
S ：赤犬　青雉　黄猿
S-：黒ひげ　レイリー ガープ センゴク
A+：マルコ ミホーク ハンコック くま　マゼラン　ジョズ
A ：ジョズ エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：ゾロ　エネル スモーカー

結局またこのゴミランクか


この間の議論はなんの為にしたんだか

>>1も>>6も　めちゃ乙乙

このランクで落ち着いてるな
まあ新しい描写があるまでこれでいいだろ

あおり・粘着・暴言してる奴は軽く無視してよろしw

>>17
じゃあキャラ増えてランク表収拾着かなくなったらお前が直せよ？

このゴミランクをまともだと思えるのはエネル厨とゾロ厨だけ

そんなあからさまに俺に悔しさぶつけられても
俺ランクは君のブログに貼ればいいやんw

>>1のルールの下、話し合って決まってるんだからさ
まずは最低限の言葉使いから覚えようぜ

話あってｗｗｗｗｗ

ランクなんかどうでもいいがちゃんとルールのもと話あえよ
主さんｗ

正論言われてランク変更を余儀なくされたら急にてんかん発作でてなかったことにするからねこまったやつやで

>>3
だからマザコとジョズが離れすぎだマルコを下げろ無攻撃力サンドバッグ野郎

>>19
なんも悔しくないよ

先日、俺らはちゃんとルールの元話し合って新ランクを考えた(中身は変えてない)

それを知らないお前や>>1が勝手な事言ったりやったりするから、結局このゴミランクは改正されない

この幅が狭い内容が糞なゴミランクのせいで>>23や昨日のサンジ議論なんかも発生するし、今後キャラ増えたら余計ぐっちゃぐちゃになる

そして何より

『エネルは頂上と比べると桁違い桁違い桁違いに弱い』

これをいい加減理解しろよ糞エネル厨ども

だからランク改変は今絶対必要だし、皆もそう言っていた

お前議論以前の問題

捏造すんな

>>26
捏造なんかしてないが？

そもそもランク改正を言い出したのは俺じゃないしな

妄想おっつー


煽る暇あったら理論的に反論してこいよｗ

キチガイ一人(自演)がいつもスレをたて自分のランクを頑なに守ってきたことは素晴らしいとおもう
もういいんだよ、もう…

らぶーんは元気かお？

>>29
久々の扉絵じゃあ元気だったぜ

>>30
ならよかった

クロコダイルが好きでバロックワークスに就職したいのですがどうすればいいですか？

>>31
スパイダースカフェで
ご注文は？と聞かれたら
『ボン・カレー』と答えるといいよ

モリアがゾロより上には見えんのだが

それどころか、あらゆる面でおかしいw

悪魔の実の能力は心臓に宿る”
だから心臓が２個ある黒ひげはダブル能力使い”

というのは有名な話？

金髪ヘルメッポはどんぐらいだ

DのTボーン大佐ぐらいかな？

>>35
トリプル能力だろ

たしぎはD-だろ
今のとこマーガレットとの差別化が不可能

>>38
は！ばくばくの実・・・

私は何位だガネ？

ミス バあレンタインｷﾘ+

参考記録（推定）
ドフラミンゴ：A〜
コビー：D前後
オーガー：〜B+
バージェス：〜B+
シリュウ：A前後
ドレーク：B前後
ウルージ：B前後
スルメ：B前後
ドウティ：〜B-
戦桃丸：A前後
ゼフ：B+〜

パッと思いついたのだけ書いてみた

ドフラはワニを殺さなかったのが痛いなぁ
あれがなきゃ四世皇幹部を子ども扱いしたんで暫定でもＳは堅いのに

誘いを断られたぐらいで殺すほうが小物臭がするけどな

>>44
黒子はつえーよ

小物で銀メダリストだけどな

クロコダイルクラスの７武海に勧誘される奴らは５万といるけど、頂上決戦で活躍してるクロコダイルは
そのなかでもトップクラス

そんなにいるわけねぇだろ

ランク新設するとか言ってる奴がいるな
議論で成立した？は？どの議論だよｗ見せてみろｗ
支持者が多い？自演しまくりで訳分からなくなってるんだろうな
どうせその議論とやらも昨日みたいに自演で3人くらいになりすましてたんだろ？
サンジを上げたいがためだけにここまでやるから気持ち悪いんだよ

七武海は傘下新世界船長クラスよりは強いけど強すぎると好き勝手されるから大将に子供扱いされるレベルの集団

昨日からサンジを上げたいとかでごまかそうとしてるのはルッチ厨か？
まさかパシフィスタ厨ではないだろうしな
Ａゾロ
Ｂサンジ
Ｃパシフィスタ　ルッチ
これの何が不満なんだ
サンジをゾロと同じに上げろじゃなくてルッチ・パシフィスタとかいう一撃で沈められるクソ雑魚を下げろって話だよ
ランク増設は既定路線だろ
差がありすぎるわ
Ａ連中とパシフィスタとルッチとかもうワンランク差ではおさまらん

ＢとＣに比べてＡとＢの差ありすぎだろ
ルッチとか今のルフィゾロサンジからすればカクやジャブラと変わらんレベルだよ

今後ペコムズとかがランク入りするのに
Ａペコムズ　カリブー
Ｂルッチ
とかになるんだぞ
誰の目にも明らかにおかしいだろ
Ａペコムズ
Ｂカリブー
Ｃルッチ
が正しい姿だよ
今のランクは不備がありすぎ

白髭の死体て海軍の奴ら食ったの

またやってんのかww

昨日　サンジとパシフィスタで結果（勝敗）違う奴どんなけいるんだ？

って質問されて終わっただろ　その話は

どんなけサンジあげたいんだよww

すまないがワポルは何位だ？

サンジじゃなくてルッチとパシフィスタ下げの話だよ
何回もいわせんな
＋−教えてあげた恩人になんて態度だこいつは

だいたい本人同士に桁違いの差があるのが問題なんだろ
竜にパシフィスタならビーム効くけどサンジはダメージ与えられないとかいってたがパシフィスタじゃ竜に勝てないから同じだろ

アレみてサンジとパシフィスタにあんま差がないとか頭おかしいとしか思えんわ

そもそも竜にパシフィスタの攻撃は効いて、サンジの攻撃は効かないとか妄想以外の何者でもない

誰もサンジを上げたいなんて言ってないよ？

正しき力関係のランクにする為にランク改正をしようと言っている。
現在のランクではどんなにいじっても構造上無理

頼むからこっちの話聞いてくれや

ロジャーってどんだけ強かったんだろうな
あの白ヒゲすら負けたんだし、レイリーを部下にするくらいだし、相当だよな

SSSロジャー
SS 全盛期白ひげ
S 全盛期レイリー

って感じじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　現状
　　　　　　　┌ ────────────── ┐
　　　　　　　│　A.　 ルフィ　　　　　　　　　 　 　 　 .│
　　　　　　　│　A-　竜　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　│- - - - - -　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　│　B+　サンジ　オーズ　リトルオーズ│
　　　　　　　│　B　 .PX　ルッチ　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　└ ────────────── ┘

PX以下を一撃で倒せる　　　　　　　　　　　　サンジに一撃で倒される
サンジの位置がおかしい　　　　　or　　　　　PX以下の位置がおかしい

　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

�@サンジを上げる　　　　　　　　　│�Aリトルオーズ未満を下げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　A.　 ルフィ　　　　　　　　　　　　 .│　A.　 ルフィ
　A-　竜　[[サンジ]]　　　　　　　　│　A-　竜
- - - - - -　　　　　　　　　　　　　.│- - - - - -
　B+　オーズ　リトルオーズ 　 　 .│　B+　サンジ　オーズ　リトルオーズ
　B　 .PX　ルッチ　　　　　　　　　..│　B
　B-　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　B-　[[PX　ルッチ]]

>>65
だからもうこの糞ランクはサンジを上げるとかパシフィスタを下げるとかじゃ済まないんだよ

今後のキャラ増加を考えてもランク新設は必要不可欠

ランク新設してしまえば特定のキャラを上げたり下げたりする必要も一切ないしな。
後はみんなで微調整すればいいだけ

>>63
負けたわけじゃないだろ
白ひげは元々海賊王に興味なかった

�A案だと結局ランク増えるだろうしそれでよくね？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

SSS：不在
SS：不在
S5：不在
S4：不在
S3：不在
S2：白ひげ　赤犬
S1：黄猿　青雉　レイリー

A5：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A4：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
A3：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A2：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A1：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr

B5 ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

B3：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
B2：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
B1：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

C5：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ
C4：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
C3：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
C2：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
C1：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パールジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

D：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク



これが新表記のランクだ


後はみんなで微調整していけばいいと思う

>>68
ﾌﾟﾗﾏｲの関係性わかってる？

サンジはA-でいいだろ
ヘルメモリーズはオーズ倒せるしPX一撃ってことは2年前ギア3以上の攻撃力があるってこと

【変更希望キャラ】 ナミ
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+一番左
【理由】
2年前と違って雷をためなしですぐに出せる（しかも広範囲）。
他にも透明化、飛ぶ斬撃などがありスペック的に高い。
不意打ちとは言え透明になってゼオに気づかなかったのでゼオに負けそうなのでD+。

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】 C-
【変更希望ランク】C一番左
【理由】
ES食ったダルマに無傷で勝利。サニー号より広範囲のサルガッソなどで動きを封じドリーブロギーにも簡単に勝てる。

サンジVSジョズ
辺りは見てみたい

>>71
同意だし、普通は誰もがそー思うんだが、このスレには大量のゾロ厨が潜んでるからサンジに関する正論は一切通用しないよ。残念だが

ゾロ厨的には今のランク(ゾロ＞＞＞＞サンジ＞パシフィスタ)は正常らしいからねｗ
昔からこのスレの一番の癌はゾロ厨だよ。

そもそも、なんで武装確定してないゾロがカリブーより上なのかって話だがゾロ厨に逆らうのはそれなりに覚悟がいるからねぇ

>>73
単純な肉弾戦見たいねー

王道だがビスタVSゾロも見たいが、多分やらないよな

ナミがＤ+で１番左はない
10メートルの距離じゃ雷出す前に瞬殺される

武装ない黄猿も青雉の上にいるし
贔屓というかキチガイ一人が今の自分が作ったランクにプライドを持ってて変えようとしない
で正論がくると妄想しだして煽りだし流れる の繰り返し
正直消えてほしい

>>70
有名無実化してんじゃんプラマイとか
もういっそSABCDEFGHIJKLMNOPQRでランク付けすればええんとちゃう

いつから同格だから三大将はみんな武装ありって妄想が通るようになったんだよ
赤犬は武装持ち攻撃でも実体をとらえさせず武装持ち確定
それと10日間お互い深手、相性描写なしで武装確定
黄猿武装描写なし＋武装攻撃を受け流せし描写なし逆にふっとぶ、ロギアの物体にダメージ描写もなし
まあキチガイ君のプライドが凄いからかわることはないの

知ってるｗ

>>78
それは絶対ダメだよ

例えば今のゾロとサンジみたいな全体的に見ると微差な部分をランク分けする時に融通が全く効かない

>>77
はげど

誰かが動かないとこのエネル厨ゴミランクが永久に改善されないんだよね

う〜ん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859492.jpg

チャットじゃないんだから、もう少し何とかならんかな
意見のベクトルはいいんだけど、子供の砂場に大人は入ってきて欲しくないよ

>>76
ナミはカリファの蹴り止めてるし白兵戦もそこそこ

ペローナ最強

>>80
微差なら同ランクでいいじゃない
てかなんでサンジとゾロで分けてんだっけ？飛び道具の有無？

ナミは、ナミのスピード、ブラックを一撃で倒せない低火力な雷から推理すると、
ゲダツ(マントラ)
ガン・フォール(高いスピード)
フォクシー(ノロノロ)
ネロ(剃＋嵐脚)
ワンゼ(高いスピード)
アーロン(シャークオントゥース)
ベラミー(高いスピード)
ブラハム(ピストル)
クロ(高いスピード)
には勝ち目0
Mr.3 オイモ カーシー
にも勝てなそうだから、今の位置でも問題なし

>>85
ゾロ厨曰く、サンジは女キャラに全敗だから一つ下げたらしいよｗ

ゾロとサンジとでは戦闘力が違うだろ
ランク差があるのは明白だとお前も認めてたじゃないか

>>88
ランク差があるなんて言ってねーよ

ゾロ＞サンジは認めてる

この違いは大きいんだから正確に頼むわ

912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 01:14:12.68 ID:WZh+sZFbO [15/32]
>>900
だからゾロとサンジにランク差があるのは誰もがわかってるつの

ほら、これお前のレスだ

わらた
サンジヲタってやっぱキチガイなんだな

それは前スレの>>900に対するレスだから通じる意味合いが違うだろ

まーﾌﾟﾗﾏｲもランク差はランク差だから伝わるならランク差でもいいよ

>>91
キチガイとかそう言う議論に関係ない低次元な暴言はやめるべ

普通に話そうや

ウソップは
Mr.1(サルガッソ無効、)
ブロキー(鉄の硬度のキャンドルコート？を破壊)
ドリー(ブロキーと完全互角)
オーム(マントラ持ち)
シュラ(マントラ持ち)
サトリ(マントラ持ち)
には勝ち目はなし

でも、ペローナ、残りのＣ、残りのＣ-には勝てるだろうし、Ｃ-１番左〜Ｃ１番右くらいにはなれそう

>>92
大前提として、ゾロとサンジの横並びは有り得ない
もしゾロとサンジとの差をプラマイ差にしたいなら君の出したランクを用いざるを得ない
だが、そのランクって誰が支持してるの？過半数以上が支持しないなら公式化は無理だろ

ハンタの旅団Cスレみたいしたらどうなの
+-とかは存在せず、同ランク内は五十音順で同格扱い
向こうはこれでも成り立ってるぞ
こっちは成り立ってるって言えるか？妄想勝率表とかでおかしなことになってないか？

なってる
その勝敗のつけ方も、あいつは飛び道具があるから勝ちとかどうとでもなるような妄想
スピードがないから負けーとかが描写をこえてるから糞ランクになる
自分がつくったランクけなされてる気分になるんだよね？ｗ頑張って守り続けているのに
いるいるそういう人

>>95

支持も何も、

ＡとＡ-(微差)
Ａ-とＢ+(大差)
Ｂ+とＢ(微差)

この法則わかってる？

でゾロとサンジとパシフィスタの間で一番差がある部分は当然サンジとパシフィスタの間だろ？

となると必然的にゾロとサンジがランク別れて、サンジとパシフィスタがﾌﾟﾗﾏｲの関係になるのはおかしい(一撃で瞬殺なので今更当たり前だが。)

となれば強さの変わらないパシフィスタのBは現状どのキャラのランクよりも信憑性や完成度が高いのでパシフィスタは動かせない

となるとサンジを元のゾロ付近に

が、そうなるとゾロ＞サンジは確定らしいしゾロ厨が暴れるとまともな議論は無理になるのでゾロとサンジの横並びは避ける

となればサンジがいるＢ+のキャラをそのままＡの最下層にもっていき、ゾロをサンジより一つ上のＡに置く。
こうすればゾロとサンジとパシフィスタの力関係が正確に表される

また今後のキャラ増加時のランク表崩壊への予防にもなる

俺はこれで５人くらいには賛同得た


俺は特にエネルをこのまま放置するのは嫌だから煽りなしでしっかり議論したい。

グラグラとヤミヤミ使える黒ひげが最強なんじゃねーの？

　＿＿＿＿
　　　 /
　 |￣￣￣|
　 |───|
　 |＿＿＿|

>>96
ゾロ厨がいなきゃ成り立つだろうね

奴らはゾロとサンジがカクとジャブラを倒した時に、ゾロとサンジを並べたら大暴れして、そっちが無理だと解ったら次はカクとジャブラに目を付け間にワイパーをねじ込むなどゾロとサンジが同格な感じがイヤでイヤで仕方ないらしい

だからゾロ＞サンジと言えど、また２年後初期みたいにゾロとサンジがランク内に並ぶのは奴らが許してくれないよ

何しろ、女キャラに全敗だから一つランク落とせよ！って言うくらい目の敵にしてるからね

俺はルパンのゴエモンと次元みたいで好きだがね。
何で仲良くやれないんだか

>>94
ウソップってＣＰ９に勝てるかな？
武器はかなり強化されたけど、ウソップ自身の肉体強化がどれくらいか不明だから
剃や月歩に対応できるとは思えないけど

>>98
ゾロ＞サンジは確定で少なくともプラマイ差にはあると言うのは君の論理だろう
その前提を持って、サンジを無理にゾロの真横に配置するのは荒らし行為に相当するだろうね
最初に言っておかなければならないのは、君自身辞任している"ゾロ＞サンジはきちんとした議論の上に成り立った構図だろ？
それを無視し、ゾロ厨を怒らせるのはサンジ厨の荒らし行為だよ

×君自身辞任している"ゾロ＞サンジはきちんとした議論の上に成り立った構図だろ？
○君自身が自認している"ゾロ＞サンジ"はきちんとした議論の上に成り立った構図だろ？

ゾロ＝ナイト
サンジ＝モンク　+　スキル　料理

お前ら、どっち仲間にするよ？

強さはソロ＞サンジだけど完全に好みの問題。

>>102
CP9あげればいいだけじゃね
あいつらスペック的には高いけど、なぜかチョッパーやナミでも戦えてたからよく分からんのよね

俺は前々から言ってるがゾロとサンジを横に並べるつもりは一切ないよ

ただ、2年後でキャラも増えパワーバランスもシビアになってきた今、

･今までのランクでは原作と明らかに矛盾する部分がある事
･又その矛盾に気付いてもランクが足りなくて改善出来ない事
･今後のキャラ増加により、ますます不備が出る事
･作者の設定を完全に無視した位置に居座り続けるエネル


この４つを改善したいから

Ｓ5〜Ｓ1
―――壁―――
Ａ5〜Ａ1
―――壁―――
Ｂ5〜Ｂ1
―――壁―――
Ｃ5〜


を是非とも採用したい。


ちなみにこの案を始めに出したのは俺では無いが、そこは了承してほしい。

別スレ作れよ

あと、お前、厨厨言い過ぎ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

TVが絶対に触れない本当の韓流 (ただし北朝鮮人は除く)

●2000年〜2010年の韓国人による極悪・性犯罪リスト
李昇一　「フジテレビ社員成りすまし少女140名強姦事件」2000年
宋治悦 職業不詳　「目白 ナイフで一人宅侵入19人強姦事件」2000年
織原城二(金聖鐘)　「ルーシーブラックマン事件」　2004年
金保（通名:永田保）　「聖神中央教会連続少女強姦事件」2005年
金山昇一　「カナヤマン少女連続強姦事件」　2005年
金允植　「大阪で200人強姦」 2007年
張今朝　「小学4年生を強姦」 2007年
李桐昊 留学生　「新宿、オートロックマンション尾行強姦 他3人」2007年
李正遠　「静岡浜松市、民家侵入し強盗強姦、5か月で8件」 2008年
文相勲　「愛媛マンダリンレイパーツ外野手が強姦」　2009年
ぺ・ソンテ　「女子小学生14人を強姦」 2009年
卞在昌　「国際福音キリスト教会連続強姦事件」　 牧師 2009年逮捕
韓東翰（ハン・ドンハン）「韓国男が女性の顔を蹴り強盗」2009年
金平和　「大阪市女性２人キャリーバッグで拉致強姦」 2010年逮捕

>>102
>>106
ＣＰ９厨ってこれがおかしいよね
そもそもスペックが高くないだけなのに
チョッパーやナミが闘える程度のスペックってことだろ
ブルーノはノーマルにボコられっぱなしでカリファは攻撃さえ当てりゃサンジで瞬殺
別に特別すごくもないんだが
ウソップはＷ７でブルーノより強いルフィに攻撃当ててるし
剃に対応できないとか考え方がおかしい

お前がその書き込みに自信持ってるのが驚きだわ

>>110
結局ワンピでは
反応速度＞＞＞＞＞移動速度　だからな

まあ、主人公が「ゴムゴムの〜」って言ってる間にみんな攻撃しないからな、笑

ただのためだから相手が突っ込んできたらすぐ攻撃できるからな

>>113
言い返せないからって作品にケチつけるのかよ
＋−理解してないしただのアンチの荒らしかお前？
鉄塊が輝いたのは最初だけサンジに『へェ』の一言で突破
チョッパーのロゼオにも当然のようにダメージ受ける
剃と鉄塊は過大評価だろ
スペック高いんだかしらんが描写は普通なのにこいつらだけ組織全員上位にランクインしてるのが不自然だわ

てか今のランクだと２年前のルフィがＢかＢ＋に入るわけか
もうＢに入れるキャラとか今後出てこれないだろ
今のゾロと２年前のルフィがワンランク差ｗｗ
無茶があるって理解できんのかね

新魚人海賊団幹部もあんま描写ないが
修行後一味とそこそこは戦えてるんだよな

>>115
言い返す？ww

あれ？おまえサンジとPXで勝敗の結果（勝率）が違うのを証明したっけ？

どこにレスあるのかな？

先に質問に言い返してくれよww

>>118
お前のそのどや理論論だけどさ、みんなにどや顔でスルーされてんの気付けよ

態度だけ一流だな
てか昨日『明日があるから寝る』っていってたのに今日ずっといるじゃねぇかｗｗ

＋−理解してなかったのなしにするために主張変えたしな

みんなってお前ら二人だけやがなwww

しかも結局、答えれずww

中身（反論）がないのにランクだけいじろうとするのはダメだよ

きちんとルール通り、サンジとPXに勝率の差があることを証明してくれなきゃ

小学生でもわかるよ

＋−わからない小学生だもんなお前

ロー>越えられない壁>エネル

サンジとパシフィスタはサンジ＞＞＞＞＞＞＞パシフィスタなのに、何で今更お前の為だけに勝率を言わなきゃならないのかｗｗｗ

じゃあパシフィスタとサンジ以外の組み合わせも勝率考察しまくらなきゃな

お前の為だけにランク白紙に戻さなきゃなｗｗｗ

まさに小学生みたいなレスだな

不等号と草、加えて内容なし

結局>>116だよ
もう変えるしかないの
サンジはもちろんイワンコフも低いしな
レーザーを押し返すほどのウインクがあるイワンコフが２年前のルフィ以下のルッチと同ランク内におさまるかよ
良くみたら同ランク内のＢ−にワダツミいるし
完封されといてどうやったらサンジと同ランクになるんだよ

>>127
小学生に的を射られて反論出来ないなんてホントかわいそうな奴だなｗ

上でも言われてるけど
お前の思う勝率を書いてみれば

ルフィ、ゾロ、サンジはこのスレでは過小評価だよ

大体新世界でもまれただけのローがあんなに強いんだから、
覇気の達人や最強の剣士に修行してもらったルフィやゾロだって同等の強さはある

>>128
レーザー押し返した描写なんてアニメだけで、原作にはない
まぁイワさんはA-はあるだろうな、武装色の覇気を使えればAもいける

つかワダツミB-って低すぎだろ
クラーケンでもB-あるのに、ESありのワダツミはそのクラーケンを瞬殺してるんだからBはあるだろ

S5：不在
S4：不在
S3：白ひげ　赤犬
S2：レイリー 黄猿　青雉
S1：黒ひげ マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A5：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A4：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A3：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A2：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　
A1：不在

B5 ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス
B3：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
B2：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
B1：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

C5：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
C4：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
C3：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

C2：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
C1：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パールジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

D：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


前スレの>>980が作ったランクだけどエネル以外はかなりいいと思う。

>>132
イワさん低すぎなのも、ワダツミが低いのも今や当たり前

ゾロ厨がランク操作するから昔からサンジに関わるキャラはランクが低い

ちなみにイワさんＡ-、ワダツミＢは俺も同意だし、一般人は普通そー思う。

>>132
勘違いだった
ルフィを吹っ飛ばしただけか

勝率というがさ
仮に勝率でサンジとパシフィスタ・ルッチ・ワダツミあたりが同じくらいとしよう
直接対決すればサンジが圧勝する関係
Ａランクのジンベエやカリブーとやりあったとして仮にサンジが負けるにしろ瞬殺されるようなレベルではないだろ
それならランクとしてルッチとかパシよりジンベエ側にいるのが妥当だろ
ギア２ルフィｖｓジンベエに割り込めるサンジが瞬殺なんてされるか
パシやルッチは瞬殺されちゃうけどな

あからさますぎて逆に自演じゃない気もするレベル。

しかもいまさら勝率表とか言ってるやついたのかよ

赤犬が他の大将より上なのは勝率（）が高いかららしいが、
ローなんて勝率関係なしにランク入りしてるって矛盾しすぎて笑えるんだが

とにかくルッチやパシはＣに下げるべき
サンジが低いと思うのもこいつらが同ランクにいるからだ
Ｂに残れるのはイワンコフ・フランキー・ブルックとかくらいだろ
それ以外のＢとこいつらには壁がある
オーズとかワダツミとかデカかろうが倒されてるのに何でこんな高いんだよ

自演ぽいな

勝率出せないのに、サンジつええからランク変えろ！とか駄々こねすぎだろw
ちなみにローはハンコックと勝率がほぼ同じで、勝率に基づく議論があって入ってる

>>138
そもそも勝率表(笑)が癌だよな

描写に無い対戦カードの勝敗を妄想で決めてるだけ

サンジとイワの並び逆でいいんじゃね？

今＋−マンはどれ？
あいつは話にならないから覚えとかなきゃな

ワダツミはホーディーヒョウゾウと互角ぐらいじゃないの？
サンジとジンベエふたりがかりだし

漫画のキャラの為に自演なんかするかよｗ

てか昨日から言ってるが煽りはいいから理論的に言い返せよ

２人がかりだしってｗｗ
１人でも余裕で倒せただろｗｗ

赤犬vs青雉の戦いを１０とするならば
ローvsスモーカーの戦いは１だろう
この2つの戦いが　ややこしくしてる

>>144
まーあれは対戦相手がいないジンベエを無理矢理突っ込んだ感じだから何とも言えないけど、ワダツミがホーディとヒョウゾウと同ランクは同意だね。

まーそれよりランク内容ではなく、ランク表記の改正と、エネルを適正位置に移動を済ませたい

>>139
オーズはナイトメアルフィなしでは倒せなかったし
ワダツミはクラーケン瞬殺してるから強いだろ
リトルオーズは雑魚だけどな、それに瞬殺された中将はもっと雑魚
中将ってCランクくらいなんじゃね

>>141
尾田の強さ設定＞＞＞＞＞＞＞＞勝率表（）なのにこのスレでは逆だからな
だから赤犬と青雉にランク差が出る

ま〜た昨日のサンジ大好きアホ二人組が暴れてるのかよwwwww

>>1
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

いい加減勝率を書けよ　
別に総当りの表じゃなくても、差が開くのはどこが違うかぐらい書けよ

>>149
サンジと比較して高すぎって話だよ
ワダツミ瞬殺してるんだぞ

>>150
俺の上のレス読めよカス

サンジの位置が目立っておかしかったから例に出しただけで、逆にこだわってんのはてめーらだろ

>>134

次スレこれをもとにしてもよさげ。
でも、そろそろ白髭トップも無理がある。

白髭自身が最強じゃいられないって言ってるんだし。
全盛期はもっと強いかもしれないが、白髭の強さ基準は戦争時。
そこで、ストップ。
仮にその時点でトップとしても、あれから２年後。
赤犬は、確実に白髭以上。

100歩譲って、
２年前
白髭≧赤犬
現在
赤犬＞白髭
だと思う。

>>152
お前はアホか？
おかしい理由（勝率）を書けと言ってるんだよ

おかしいって何回もわめいてるのはわかったからおかしい理由をかけww

>>151
サンジが低すぎなだけじゃん

A-：サンジ
B+：
B ：ワダツミ（ES）　パシフィスタ
B-：クラーケン
C+：ワダツミ(素)

こんなもんが普通

勝率がおかしいんだろ

>>153
同意さんくす。

ひとまずランク表記を改善して、細かい部分は後で皆で話し合って決めたいって話を先日してたんだよね

だからとりあえず上からぶちこんどいたｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1311001120/

・基本は1対1の総合力考察。




↑のスレでは総合力考察になってるんだが？
いつの間に議論なしにテンプレ改変して勝率考察にしてんだ？
やり方があくどすぎるんだが

今のサンジとワダツミ・パシフィスタの状況って
『ヒョウゾウはゾロに負けたが毒がある』という理由で
Ｂ＋ゾロ
Ｂヒョウゾウ
とかわけわからんことになってる感じだろ
ジンベエはワダツミとランク差で大差ない描写のサンジはランク落ち
理由を聞いてるのはこっちだ

>>154
尾田がサンジ＞＞＞＞パシフィスタ

で書いてんのに

それをお前らがサンジ≧パシフィスタだって主張して、なんでそのゴミみたいな主張の理由を俺らが説明しなきゃいけないんだ？

>>153
赤犬厨すぎだろ
全盛期はもっと強いに決まってるし
白ひげは心臓刺されて発作起こした状態で赤犬以上だぞ

パシフィスタはサンジに瞬殺されたがレーザーあるから同格か
ワダツミはサンジに圧倒されたが体がデカいから同格か
理解できんな

現状維持派の人が逆にその元になった勝率表を書いたら話が早くない?
勝率考察と言うなら今のランクの元になったのがあるんでしょ

>>160

はよ勝率書けよクズ　粘着力はわかったから

「勝率」を書け

>>163
その元の勝率も仕切ってる一人のやつが勝手に作っただけだから基準ですらないんだよなぁ・・・

ちなみにそれは>>5な。

>>164
俺達は、
尾田＞＞＞＞＞＞＞お前

で話してんのさ

だからぶっちゃけお前の理論なんかどーでもいいんだわｗ

>>165
そうなんだ
でも>>5は>>1のランクと色々違うね

あと勝率ランキングって、ポイントになってるけど
何ポイントの差でSとAで分けるかとか、+と-を分ける基準とか意味分からなさすぎだよ
マジで誰得なんだよ

ようは妄想勝率なんかで決めると、原作とかけ離れた糞ランクが出来上がるわけだ

さて立場悪くなって勝率厨二人消えたから、ランク表記どうするか決めないとな

内容はやはりゆっくりきめるべきだろうし

>>161

赤犬厨じゃ無いよ。どっちかつうと青雉厨ｗｗ

全盛期白髭＞戦争時白髭≧赤犬
２年後
全盛期白髭＞赤犬≧戦争時白髭

こうなるんじゃないの。
だから、現在のランキングだと赤犬がトップになると思う。

>>134基準で
白髭、赤犬の位置逆に１票。

>>172

まーそこは赤犬の描写待ちだね


S5：不在
S4：不在
S3：白ひげ　赤犬
S2：レイリー 黄猿　青雉
S1：黒ひげ マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A5：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A4：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A3：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A2：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　
A1：不在

B5 ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス
B3：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
B2：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
B1：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

C5：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
C4：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
C3：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

C2：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
C1：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パールジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

D：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


とりあえずこれ新ランクで、後はエネルやワダツミなどを修正すればＯＫなのかな？

遅かれ早かれこのままのランクじゃまずいもんな

こいつ本当に頭おかしいなｗ
自演まみれでOKなのかな？だってよ
新手のギャグかよ

サンジ、フランキー、チョッパー、ナミはそんなに変わらないでしょ
ロー含む億超え元ルーキーに瞬殺されるレベル

赤犬の新しい描写きて白ひげ超えたという台詞出るまではダメだろ

>>175
なんで俺に賛同してくれる人間＝自演なんだ？

意味わからんし、それじゃ俺は案すら出せねーじゃん

>>174
オーズとリトルオーズはＢ寄りだろ
デカさが強さではない
ゾンビなんてＡレベルには問題にならない

>>179

いや、まずランク表記を変えていいのかを皆に確認したい

ランク内容じゃなくて、ランク表記に深く関わるのは初なもんで

>>177
つーか元帥なら
戦争時の病気白ひげくらいは超えてくれないとな
赤犬が白ひげに匹敵する強さじゃないと
これからとても四皇や革命軍と戦えないしな

>>180
数字を大きくするよりルッチとパシフィスタなどをＣに下げる方がいい
今後覇気が確定していけば勝ち目のないカリブーやエネルやらがＢに入るんだから
その時にＢランク内で武装覇気なくてカリブーやエネルに勝ち目０のルッチやパシフィスタが同ランクとかまたわけわからんことになるぞ

てか>>5の勝率でいうならサンジどうみてもモリアと同じＡ−じゃねぇのか

しかし妄想にもほどがあるな
サンジがモリアにだけ勝つ理由がようわからんし
カリブーの妄想ぶりがひどい
くまに勝つ気かよ

現状ランクの形式のまま少しずつ下げたらいい話
ルッチとカク・ジャブラなんかインフレした今なら同ランク内の＋−の差で十分だろ
Ｃ＋ルッチ
Ｃカク　ジャブラ
下げてこんなもんで十分

S3：白ひげ　赤犬
S2：レイリー 黄猿　青雉
S1：黒ひげ マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A5：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A4：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A3：モリア　ゾロ　カリブー　竜
A2：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　
A1：不在

B一律不在

C5 ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス
C3：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C2：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C1：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D5：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D4：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D3：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

D2：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
D1：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パールジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

E：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


これでどうだろ？

そもそもこれくらい差があるわけだし

所詮過去最強なんて現在レベルにしたらどうってことないかもよ。
って、言いすぎだけどルフィもみんな強くなった。
ルーキーも強くなってる。

当然、赤犬もまた強くなってる。
海軍が強くなったって原作表現はあったはず。

アンチ白髭って言われそうだけど・・・

>>185
どんだけサンジを上げたいんだよ
心配せんでもいずれ上がる描写くるだろ
現状でも実際はジンベエに劣らないんだから
大事なのはルッチ・パシフィスタとかとてつもない壁がある連中を差別化しとくこと
Ｂにカリブーでもいいと思うけどな
カリブーをサンジとゾロは倒せるだろ
ロギアとわかっててあの態度なんだから
フランキーにも勝てるかあやしい
フランキーもパシフィスタ・ルッチとはもうランク差あると思うしな

>>5の勝率ってかなり前から更新されてない奴だな。
>>1のランクとはかけ離れすぎ。誰か更新しろよ。

天竜人が日本に生まれるらしいよ↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333801646/

>>188
まず君は、人を自演扱いして一言もないのかよ

あんたが昨日から自演ばかりしてるからそう思われるんじゃね？
賛同者なんてどこにいるんだい？

>>190
長島乙

自演とかいってるけどそもそも今回のはこいつじゃなくて俺の主張だが
>>185の新ランクとかはこいつが勝手にやってるからしらんがルッチらとサンジにランク差をつけるのは当然だろ
ごっちゃにされてゾロとサンジの話にすり替えられるが

俺の主張
Ａゾロ
Ｂサンジ
Ｃルッチ
>>185こいつの主張
Ａゾロ　サンジ
Ｂルッチ
全然違う

相手にするなよ

Ｂの連中の中でイワンコフ・サンジだけ飛び抜けた戦力すぎだろ
Ａに入れるのが違和感あるならそれでいいからＢの連中をＣに下げてランク差つけろよ
Ｓ１００〜８１の集まり
Ａ８０〜６１の集まり
Ｂ６０(サンジとイワンコフ)と２１の集まり
Ｃ２０〜１の集まり
こんな感じじゃねぇか
Ｂだけおかしいだろ

中将一部＞ロブルッチ＞中将一部
千人斬りのゆきむら少将=ジャブラ　カク
キビン准将=　クマドリ　チャパパ

大将はもう戦争時以上実力はあがらんだろ年齢的に。ルーキーとか若い連中は伸び白があるから上がるが

黒ひげもまだ発展途上だし
３０代後半くらいならまだ大きな伸び白がある
４０代のクロコダイルやジンベエもまだ伸びそうな流れだし
流石に５０過ぎてそうな大将達は
あとはガ―プみたいにだんだん衰えてくるのかな

５０過ぎで衰えるなら７２歳の白ひげのあの強さは脱帽ものだね^^;

雷卿マクベス=ロブルッチ＞遊騎士ドーマ

だああああああああハッハッハカバじゃなああああああいいいいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

同一人物です

スルー推奨ID
13日
その１ID:WZh+sZFbO
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120413/V1poK3NaRmJP.html
その２ID:EYxX5/J90
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120413/RVl4WDUvSjkw.html

14日
その１ID:pk9aPAr/O
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120414/cGs5YVBBci9P.html
その２ID:ue/abg8D0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120414/dWUvYWJnOEQw.html

>>203

携帯とPC････。
こいつら？張り付き度が半端ねえなww。
「俺が考えたマイランク」に変えることに必死すぎwwwwwww

あれ？ペルチャカヒナどこいった？

またキチガイが自分のスレを守ってたかｗｗｗｗｗｗ
煽るばっかりで消えてほしい
サンジ厨の方の意見などどうでもいいがここの守り神にはもう消えてほしいアホすぎてだめだ

エネルより桁違いに強い奴は存在するが、それが戦争に参加していたキャラかは、わからないんだよな
白髭は「いつまでも最強ではいられない」と発言しているし、これから白髭を凌駕する力を持つキャラが出てもおかしくはない
エネルより桁違いに強いキャラが、もし白髭たちより圧倒的に強いなら、エネルが戦争で活躍したキャラに劣らない可能性は少なからずある
だから、「エネルより桁違いに強い奴は存在する」からエネルの強さを推測するのは妄想だな

※でも個人的意見としては、今の評価では過大評価だと思う

何というねこさん理論。

エネルに限らずランクはすべて妄想だよ
直接やらなきゃわからないし、ルフィを挟んでもある程度の目安でしかない
でもそれを絶対という輩が存在してそいつが結局すべてを決める
描写を大事にしないといけないのに都合の悪いことは描写無視して勝率の一点張り、煽り
いい加減にしてほしい

できることを最大限活用すれば
エネルは誰が相手でも完封できるって理屈と

開始直後に雷速でバックダッシュとか
エネルはそんなことしないって推察との対立

ゾロとサンジにしても雰囲気でゾロ＞サンジだとみんな感じてる
その差はどれぐらいかの議論で1日費やそうと別にいいじゃない、でも｢じゃあ勝率表はれよｗ｣
アホかと消えて
あと勝率表の妄想タイマン、酷すぎます、妄想議論でもこんな具合に自演や勢いでゴリ押しで一人で決めたんだろうな
妄想でわかるｗｗｗ

そういや、性格を考慮するか否かのルールがないのかここ。

・描写、設定のないことを〜に入ってるのかな？

白髭は黒髭に「油断、軽率、お前の弱点だ」と言っていたし、精神面はかなり大事だと思うね

ナミはカリファを油断を誘う戦法で敗った
同じ油断を誘う戦法に二回もひっかかった
カリファのすぐに油断する性格とかは減点対象になるべきだと思うね

サンジの女は...

いやいいんだそれで
別にサンジが女の子に弱いから負けーでもいいんだよ

でもそれをサンジや一定のキャラにだけ適用して愛するキャラはいい動きするから矛盾だらけになる
キチガイ一人のランクになる
平等なら文句はないんだよ守り神さん

今まで精神の未熟さ、騙され易さ等（他のキャラにそれを指摘されたキャラ）で、負けた、または負けになりそうだったキャラ

サンジ：女は蹴れない
カリファ：ナミの油断を誘う戦法に二回ひっかかった
ウソップ：ジャブラに騙された
ルフィ：モリアに騙された
モリア：ロビン曰く「愚かな怒りで自分の力を計りそこねた」
黒髭：白髭曰く「過信、軽率お前の弱点」

今思いついただけで、これだけ
まだまだいそうだね

ゲダツさんを忘れてた

Gラインカダル少将の弱さは異常

サンジ厨って異常過ぎて怖い
二年後ゾロとの力の差は散々議論されて明らかになってるし
このスレのゾロとサンジの差は対女を考慮した相性の差ではないだろ
サンジなんて対女考慮したら今の位置にすらいられなくなる
何度も言うけど対女は度外視されてるからね

サンジとゾロの差でなく問題なのはサンジとルッチの差だ
どんだけ目を背けるんだよルッチ厨は

カルガラってガープ同様巨大鉄球ブン投げる描写あるけど・・
相当強いんじゃないかと思った。

>>218
なら雰囲気以外にどこの描写をみてその差がついたの？
エネルや黄猿についての議論は徹底的にスルーで上のまま、サンジとゾロの強さ議論は昔に決着がついたからスルー
教えて大先輩
パシみても大タコみても魚幹部との戦いみても戦う相手や雰囲気以外では大きな差がわからない

>>219
ルッチ厨なんていない
スレを、ランクを守ってるのは一人男
そいつが先に気づけばランクは変わるが横からつつかれたら煽って終わり
そいつが自分で気づいた風にもっていってあげるしかないスレ
神のプライド傷つけちゃだめ

白ひげ残党も強くなっててマルコが２年前の大将に匹敵する実力になってるといいな
そして黒ひげがマルコを倒すことで大将越えたというようになると思う
黄猿辺りをかませにするのもいいが

黒ひげはすでに四皇になってんだから大将超えてるだろ

でも２年前は赤犬にビビってたからね・・・
大将クラスを実際に倒してほしい

え？ゾロサンジ議論って前スレから山ほどやって結論出てるよね？

出てるなｗ
修行後の序列は「特に三強は」ほぼ結論付けられた筈

山ほどやって決定的な描写はどこになったの？
このスレの状況をみてると一人が自演でゴり押し自演で終わってそうだからきかせてよ
対戦相手が尾田の気持ちをあらわしているとか妄想じゃなくね

>>179
オーズとリトルオーズは性能差ありすぎだろ

回避力　オーズ＞＞＞リトル
スピード　オーズ＞＞＞リトル
タフさ　オーズ＞＞＞＞＞＞＞リトル


S+：白ひげ　赤犬
S ：レイリー 黄猿　青雉
S-：黒ひげ マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ
B ：リトルオーズJr　
B-：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ


こんなんでいい

てか、カリブーってロギアだけど飯食わないと死ぬよな？
てことはオーズ、リューマあたりのゾンビには決定打なく餓死して死ぬんじゃね？
他にも餓死に耐える根性のありそうなルッチとかにも負けそう　カリブー下げだな

>>223
白ひげ残党って伸び代あるのか？

>>223
マルコは２年前の大将に匹敵するだろ
でなきゃ黄猿が「勝敗は一瞬の隙で決まる」なんて言わない
殲滅能力は大将が上だがタイマンは互角

うんうんそういやって描写で議論していくのがこのスレだ

雰囲気とか言ってる奴アホだなww

あ、よく見たらID:mheGaGCGOが発狂してるだけでしたw

普通に雑談続けてください

>>233
よく読んでくださいよお
ゾロとサンジはどこをどうみて差がついちゃたのですか煽り君

>>234
あなたがエネルを雰囲気だけでみんなの反対を押しきり上にとやってるんでしょ
俺が言わなくとも皆しってるよ

>>235
もちろん魚人島以降の活躍ぶりですわ

うわ、なんか触ってはいけないやつだったみたいw

誰かと戦ってるんだね　頑張れw

横レス悪いけど、数日前にも書いた事あったが

PX戦からゾロとサンジの地上での速力は同程度
海中での速力ではゾロは魚人から魚人より速いと表現された
サンジのブルーウォークはウソップに魚人並と表現された
海中でもほぼ互角かゾロが少し速い事になる

ゾロの最大攻撃はシシソンソンで、対するサンジの最大攻撃はヘルメモリーズだ
シ・シシソンソンはルフィのギア２ブレッドやウルトラ狩りですらノーダメージで受けきるドラゴンの体を一刀両断する威力で
ヘルメモリーズはワダツミを燃やし完勝、だがこの攻撃は他者との比較対象にならないため、サンジの合流後の最大威力の攻撃はPXを粉砕したディアブルの蹴りになる
しかし、あの攻撃はゾロの通常打と同程度の威力と見られる
まとめると、シシソンソン＞ギア２ブレッド、ウル虎狩り＞PX粉砕ディアブル、ゾロ通常打
これにより現状では暫定的にゾロの攻撃力が上となる

耐久力はゾロが圧倒的に上
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが有利
反応速度ではギア２に対応するヒョウゾウの動きを捉えて子供扱いにするゾロが上と見られる(サンジにその様な描写はない)

攻撃力　ゾロ＞サンジ
耐久力(体力)　ゾロ＞サンジ
移動スピード　サンジ＞(≧)ゾロ
反応速度　ゾロ＞サンジ
海中速度　ゾロ≧(=)サンジ
攻撃手段(遠距離攻撃の有無)　ゾロ＞サンジ

>>238
すぐこれだ
君まえにうんうんこれが議論だとかいいながらワンパターンの煽りばっかやないですか
もううんざりなんですよ

>>239
サンクス　なんかこれで発狂してるID:mheGaGCGOも黙るっしょ

要はサンジの描写が少ないことによりランクが下なんですね
描写が大事ですもんね同意です、で黄猿が青雉の上にいるのは何故ですか？
武装あり赤犬に深手を負わせた青雉の上に
サンジとゾロのようにロギアにダメージのない黄猿が上にきちゃだめですよね
戦争以降雉はダメージ描写ありましたが黄猿はサンジと同じ活躍ないように思いますが

PXに放ったゾロのあの攻撃、刀を一本逆手に持ってることから、通常打ではなく何かしらの技である可能性が高いと思う。
ちなみに三千世界も片方逆手だったはず。
二年前にはあった前動作なし（サンジの悪魔風も同じ）と、斬撃が一まとめなのとか相違点はあるが。

>>241
最初からいってるようにサンジゾロについてゾロ＞サンジより一定のキャラへの贔屓を君が守り続けていることにうんざりなんです
そろそろ平等にいきませんか

サンジの描写が少ない事は−査定に繋がってると思うけど、基本的なスペックにもそこそこ大きな差があると思うよ
あまり興味ないから大将の事は分からない

青キジなんて覇気でダメージ与えた描写ない上、赤犬と黒ひげに負けるカスだろ

>>243
よく見てるなあ　
いちいち技名とか叫ばなくてもいいもんね
ちょっと後で注意して見てみるわ

オロチ丸は油断さえしなけれ(^O^)／かなり強いよ

>>239
こんなのわかってるだろ
この比較をサンジとルッチでやってみろよ
同ランクなのに違和感出るだろ
Ｂにサンジやイワンコフが入るならそれにふさわしい連中で固めろ
ルッチやパシフィスタなど一撃でやられるレベルが同ランクっておかしいだろうが

>>207
エネルより桁違いに強い奴は存在するだ？
桁違いに強い奴は存在するがエネルより桁違いかどうか分からないだろ

>>246
覇気とはいってませんが相性も描写もないのにダメージ通ってますね
何かは知りませんが黄猿にはなにもないのでダメージなし保留で青雉の下はあっても上はないとおもいますが
黒ヒゲに負けるとは？

>>250
エネルの話で桁違いに強いと出たのにエネルが対象でないわけないだろ

>>251
エースと同程度の遠距離技しかない青キジじゃ黒ひげには勝てんよ

Ｂ＋サンジ
Ｂパシフィスタ　ルッチ
一撃で始末されるようなヤツが同ランクの＋−だけの微差

Ｂパシフィスタ　ルッチ
Ｂ−
Ｃ＋カク　ジャブラ
インフレした今となっては差など存在しないといっていいこいつらがランク差ありで２つも離れてる
ルッチがカクやジャブラを一撃で始末できると思ってんのか？

>>231
打倒黒ひげの目標があるから最強にはなれなくてもある程度は強くなれるっしょ
>>232
このスレ的に言わせれば戦争時のマルコじゃ再生に頼った戦いしかできなくて大将には勝てないだろ
赤犬が青雉に勝ったようにマルコも大将に勝算があるくらいの強さにはなれるはず

>>253
は、はい…妄想タイマンの話でしたか
それだけの理由ですか？
そのエースとの描写だけをみて描写を信じるなら赤犬にダメージを与える青雉描写となにもない黄猿の描写も信じてください
今、直接対決すれば青雉が勝っちゃいますね、エネル他ロギア全員で差がつきますが

>>256
黄猿なんて知らねえよ
ただ遠距離技がエースと互角の青キジじゃグラグラ持ってる黒ひげには勝てねえだろ

雷卿マクベス＞パシフィスタ＞遊騎士ドーマ＝千人斬りのゆきむら少将

雷卿マクベス＞パシフィスタ＞遊騎士ドーマ＝千人斬りのゆきむら少将＞カダル少将＝キビン准将

今の大将の並びは勝率的にこれも大きな要素になってる　
あとはエースとの相殺かな？
黄猿を覇気なしで青キジの下にしろっていう理屈はちょっと無理があるよ
医者のセリフも描写だから

１赤犬　青キジに１勝
２黄猿　不明　引き分け扱い
３青キジ　赤犬に１敗

>>249
ほぼ同意

ゾロ＞サンジ＞ルッチ
は、みんな認めてる。
で、問題はその差

俺は、
ゾロ＞サンジ＞＞ルッチ
って意見。だから、
ゾロがＡ-で固定なら、サンジＡ--（ダブルマイナス）でルッチがＢ+でＯＫ

つまり、サンジにはＡ--って新しい枠必要

>>257
知らんよ
そのへん好きにしてくださいな
個人的には三大将と黒ヒゲの強さがちょうど並んでるよ

でも赤犬と青雉の間に人を入れるなら明確な描写が必要だと思いますよ
11日間互角でもいいですし、それに近い描写でもいいですが

>>262
いや、赤犬と黒ひげで２敗するから青キジは赤犬よりワンランク下で十分

>>260
描写からしか妄想しないですよね
武装覇気攻撃を物体とらえさせず受け流す赤犬
と10日間お互い深手の青雉
なにもないロギアにダメージ描写なし黄猿、武装攻撃をくらう
ゾロが武装覇気持ちならサンジも武装覇気もちとならないし
ミホークが武装覇気もちだからってゾロが武装覇気もちだと限らない
保留というかいまのところ黄猿がロギア不明で赤犬と青雉はロギアにダメージありタイマンにしなきゃ
三大将だけ戦争時に時間がとまったまま
青雉＞エネル、スモーカー、カリブー
黄猿△エネル、スモーカー、カリブー

>>243
技か何かは知らないけど、取り敢えずゾロがＰＸを斬った時に使用した技が奥義三千世界ではないというのは確かだよ

理由は三千世界の切り口は必ず×になってるから
ＰＸの切り口は×にはなっていない

>>263
なるほど描写を妄想がこすわけですね

>>266
青キジは遠距離技がエースと互角って描写があるし
振動は凍らないって設定もあるだろ
むしろ青キジが黒ひげにどうやって勝つの？

>>264

いや、だからさ、�@医者のセリフと�Aバリアは描写だよ

ついでに最近でた�Bスモーカーのセリフ「たしぎの覇気じゃローの能力は防げない」で
�Aのバリアがますます武装色の可能性高まったよ

黄猿がロギアに攻撃できないって考えるのはちょっと無理じゃないかな？
逆に黄猿がロギアに攻撃できるってのは�@〜�Bの描写に基づいてる
�@が一番根拠として大きい

>>265
何か一つでも二年前とは斬撃方法が変わったゾロの技があれば可能性は残るんだけどな。
クラーケン戦でさっそく新奥義が披露されたように、
奥義をあんなに早く、あんな簡潔に描写するわけがないって見方も絶対的なものじゃないし。

三千世界自体が特別な技ってのも、オーズ戦で普通に使われたことから微妙だし。
（それまでは、最後のミホーク戦の決め技と思ってた人も少なくないんじゃないだろうか？　わかんないけど）

>>267
黄猿が赤犬と青雉に武装なしでどうやってかつ？

>>270
反論できなくなると黄猿は〜かよ
だから黄猿は知らねえっつってんだろ

×　最後のミホーク戦の決め技だと思ってた人
○　最後のミホーク戦まで取っておくと思った人

別にゾロが三千世界で決めない理由にはならないわな。

>>268
そっか
ならマルコビスタの武装を受け流す武装をもった赤犬と互角勝負ができる青雉＞マルコの武装キックでもろに吹っ飛ばされる弱武装の黄猿でいいかな
描写ではね

>>273
「直接対決では」青キジと赤犬が限りなく「実力伯仲」ってのは君の言うとおり
描写もある。

ただ青キジが１敗してる以上
赤犬と勝率ランクに差が出るのはこのスレでは当たり前

>>271
もともと黄猿と青雉の話をずっとしてるんだよ
青雉の位置にもんくいってるんじゃなく赤犬と黄猿と青雉の位置をずっと話してるんですよ

>>267
氷の剣で刺すとか

>>274
その戦いのおかげで猿は二人に負ける勝率にしなきゃいけないよね

>>277
どうして？

>>278
武装覇気の力関係
君はずっと三大将には覇気がないといっていたからどちらで話せばいいかわかりませんが

>>279
俺はこの議論ははじめてしてるので人違い

なんども言うが、あれは「直接対決」
パンクハザードの現状見ても、ロギア放出（氷とマグマ）での残骸
実の相性もある

赤犬と青キジとの総合力が１００と９８というふうにはならん。

なにより勝率考査だから赤犬と青キジが決着した以上、勝率ランクに差が出るのは必然

これ以上は、同じこと言わないよ

赤犬と青雉は十日闘ってランクに差が出るのに一瞬で決着ついたサンジとパシフィスタはランクに差がつかないとかめちゃくちゃ都合いいな勝率って

S+：ドラゴン　シャンクス　白ひげ　黒ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　ガープ　センゴク　レイリー　ミホーク　マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ
S-：マゼラン　シリュウ　ジョズ　ロー　くま
A+：ビスタ　ルフィ　ゾロ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
A ：ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ　戦桃丸　サンジ　竜　オーズ
A-：クリエル　モリア　リトルオーズJr.
B+：ジャイアント　ロンズ　ダルメシアン　ドーベルマン　オニグモ　モモンガ　ストロベリー　ヤマカジ　ラクロワ
B ：ルッチ　ペローナ　フランキー　パシフィスタ　スクアード　ドーマ　マクガイ　ディカルバン　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ
B-：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　ブルック
C+：リューマ　アブサロム　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ウソップ
C ：ナミ　Mr.1　オーム　シュラ　ガンフォール　カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　ボンクレー
C-：サトリ　ゲダツ　ハンニャバル　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ネロ
D+：ワンゼ　Tボーン　たしぎ　マーガレット　ベラミー
D ：デッケン　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　Mr.3　バギー
D-：ダブルフィンガー　クロ　ワポル　ヤマ　ギン　デュバル　オイモ　カーシー　パウリー
E+：Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
E-：ジャンゴ　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　スパンダム　モーガン　フルボディ　Mr.9　マンデー
F ：ヨサク　ジョニー　ゴールデンウィーク

>>234
な、もしもしだろｗ

確かに麦わら一味総力でやっと破壊したパシフィスタを複数でも一撃で破壊するハンコの攻撃でも
スモーカーは無傷でそれとほぼ同じ描写でスモーカーよりずっと格上の黄猿を蹴ったマルコの攻撃力でさえ受け流す
赤犬の防御力パネェな

それを突破できる白ひげとシャンクス最強ってことで

青雉と互角のエースと５日間の死闘を演じたジンベエの攻撃さえ無力だからな
赤犬は

ヤミヤミのないティーチに消えない傷を受け、両手があってもミホークと互角で、山賊の煙幕には撒かれ、近海の主には片腕を食われる
これがシャンクスだぞ
あんまり夢見すぎるなよ

四皇は部下が強いんであって船長は大したことないからな

>>286
青キジとエースが互角なら青キジと拮抗した赤犬は
エースと大差ないって論理が成り立ってしまうんじゃないか

能力の上下関係とか言ってしまってるからなぁ
相性なかったらロギア同士はあんまり攻撃効かないんだろう

能力の上下関係なかったらエースと赤犬は同じくらいなんだろｗｗ
んなわけねぇけどな
エースと青雉がアレで互角とか短絡的なんだよ

そこまでの大差はないんだろうけどな

まああれだけで互角とか言ってたら
クロコと打ち合ったミホークがクロコと互角とかになるな

エースがジョズと同レベルなら
赤犬も瞬殺できないだろうし、青キジとも互角でも問題ない

エースは戦争の３年前までは
白ひげに何度も秒殺されるレベル
戦争時も黒ひげに負けている
どれだけ評価してもジンベエよりちょっと強いくらいだろ
赤犬とほぼ互角の青雉とはずいぶん差があると思う

>>292
マルコもジョズも含めてそれが当然
実際にマルコとジョズは描写で拮抗してたし
どちらも決定打なく
ビスタもできたろうしな
エースも同じように足止めできただろう

>>295
何を読んでんだよ
そこからだいぶ衰えてるだろ
３年前は寝ててもエースの襲撃を返り討ち
戦争ではスクアードのぶっ刺しに気づかず刺される

武装色を全く使えないロギアが
武装色をかなり使えるロギアと同格ってのはさすがになあ

>>295
ま、黒ひげに関して調子が良いと両腕シャンクスに大怪我負わせるくらい
強いから負けたとしても仕方ない

その黒ひげにしたって
戦争時の時点では死にかけの白ひげにぼこぼこにやられて
船員全員でリンチにする始末
黒ひげは大将よりだいぶ弱い
その黒ひげに負けたエースはどう考えても青雉と互角はない
ただ相性の問題でエースが善戦する可能性はあると思う

黒ひげは精神面次第で大幅に強さが変わるからな。
大将が90としたら黒ひげは50〜100を行ったり来たりするようなもの。

両腕時代のシャンクスが今と大差ないくらい強かったのは
ジョズの反応で明らかだし、そのシャンクスに大怪我負わせたのは伊達じゃない。
だからこそシャンクスは白ひげを説得しに行ったんだし

大将＝闇+地震黒ひげ＞闇黒ひげ≧エース　くらい

よく話題になるクロコとルッチの関係も似たようなものだな。
クロコの方が格上だが汎用性に欠けるがために
強さの波がでかい。ルッチが60とすればクロコは50〜100を
行ったり来たりするような感じ

白ひげにやられたというが
黒ひげはエースにやられた時もルフィにやられた時も白ひげにやられた時も同じ反応
大将と相対しても同じような感じだろ
シャンクスにはおとなしく引いたが大将がいる戦場で暴れ回る気だったしな
その後赤犬から逃げたのが＝勝てないではない

クロコとルッチは政府評価がルッチ＞クロコだったとかいうゴリ押しなだけだろ
クロコに勝ったことが何かのまちがえだと疑われていただけ
クロコに勝って１億だしな
ルッチに勝ってクロコに勝ったのはまぐれじゃなかったと証明されただけにすぎない
戦争編でハッキリわかったろ
ルッチが現れても誰も別に驚かない

くま「エニエスロビーの一件で　ロブルッチの敗北など一体誰が予想した」

↑台詞だけ見るとルッチって相当の強キャラに見えるが
実際はエニエスロビー時点のルフィとほぼ互角っていう

しかも汎用性に欠けるのはルッチだろ
単純に力不足で
ジンベエに「白ひげのオヤジさんは殺させんぞ」なんてルッチがいわれるわけないし
ジョズに狙われたりするわけないし
ドフラに勧誘されるわけないし
一瞬でもミホークや赤犬の足止めできるわけないし
ルッチとか戦争でルフィ以下の働きしかできない
現状描写じゃカリブーにもなすすべないし

クロコのときは戦闘の模様を政府側の誰も見てなくて
ルッチのときは海軍が間近で観察してたからな。

どんな卑怯な手を使われてクロコが負けたか分からない状態だったから
くまはクロコの負けよりルッチの負けを予想しにくかったと語ったんだろう

とはいえ、ギアなしルフィにボコスカ殴られて白目剥いてた
アラバスタ時点クロコを見るに、弱点を突かれたときの
攻略難易度はまずルッチ以下。ルッチはクロコに劣るが安定はしてるからな

クロコやモリアの敗北も誰も予想しないだろうしなぁｗｗ
んで実際戦争みりゃわかるが立場は逆
戦争で守られまくりのルフィなんかよりモリアやクロコはずっと格上の存在だった
ルッチはまだそういうフォローないのに

クロコ＝アラバスタルフィと体術で互角かそれ以下

つまりソニアやマリーに負けても不思議じゃないんだよな
実質あの姉妹は単独でもギアを使われるまで女ヶ島ルフィを押してたし

水装備でもルッチとかクロコに勝てないだろ
砂嵐や浸食輪廻にどうやって対抗するんだよ
地下聖殿ルフィ戦はルフィを認めたからあえて使わずに闘ってただけだしな
海賊として『毒針』で闘うと宣言してる

そのルフィも　そんな無謀なだけのゴミクズ　扱いだし

ウソップ対アーロン一味は今ならウソップ勝つん？

>>309
政府はモリアさんの敗北を危惧してたぞ
だからこそくまが一緒に戦おうって言いに来たのにモリアさんが拒否したわけだし

>>314
クロコの敗北もまぐれではなかったと気づいたから

まぁクロコ戦はまぐれだったんだがなｗｗ

ルッチが負けてルフィの評価はぐっと上がった
大丈夫だとは思うが七武海とて油断はできないって感じ
そう考えるとやっぱルッチって相当評価されたキャラだったんだな

ルフィVSクロコの最終戦は雨模様だったし、クロコにとっては湿気で体がうまく動かなかったんだろう（マリンフォードも海のそばだけど）
とりあえずはクロコとルッチの再登場待ちかな、クロコは当然新世界で出るだろうしルッチもスパンダムへのお礼参りの伏線（？）あるし

>>311
さすがにそこまでしてクロコを擁護する気にはならんなあ。
ギアなし水ルフィに体術で劣ったせいで負けたのは紛れも無い事実なわけだから。
クロコはルッチより格上だが弱点突かれてしまうとモロいってだけ

＞ルフィを認めたからあえて使わずに闘ってただけ
これ事実誤認じゃないのかね。砂嵐なら使ったし、別に毒針「だけ」で
ルフィと戦うと宣言したわけじゃなかろうにｗ

ルッチは武装覇気きわめて出てきそうだ

>>310
頭悪いとしか思えんからその考えいい加減やめとけよ
不意討ちとはいえアラバスタルフィがミホークの足を止めるほどのことできるかよ
クソ漫画ブリーチの剣八が初期一護に負けたのにそんなの感じさせないのと同じ

アーロンとクロもっと上だと思うんだが

ルッチが設定上強い可能性はあるけど描写じゃルフィ以下だろ
戦争じゃ明らかクロコ＞ルフィ
ルッチがクロコに勝つなど不可能
『ゴミクズ』扱いのルフィと『相当な戦力になる』扱いのクロコ
比べるまでもない

>>322
アーロンはともかく、クロはネロ以下が確定だからなあ
耐久も鐘一撃だったし

>>319
浸食輪廻使えば終わりだったのにあえて使わなかったろ
コブラが崩壊させた時に自分は砂になって助かるっていってたから浸食輪廻使えば勝ち決まりだったのにあえて正々堂々闘うこと選んだんだろ
何回も生き返るから直接殺そうとしたんだよ

>>324
初期だからみんな弱いって決めつけ過ぎだろ
設定では政府が追い込んでも何隻も返り討ちにする実力だぞ

>>319
クロコはルフィに２勝１引き分けで負けてないわけだが

基本的にクロコが格上なのは最初から自分が言ってるとおりだね。
ただ、屋外で雨が降ってくるなり敵が唐突に尿まみれになるなりして
クロコの大嫌いな状況に陥ったら一気に難易度が下がってしまうってだけで

>>323
まあ本来なら一戦目での戦いの結果が力の差だからな
あれからルフィも相当成長したがまだまだ差は大きかったと

まず、アーロン以外2秒かからず
シャークオントゥース、キリバチより先に、アーロンに攻撃できるなら、アーロンも瞬殺可能
ウソップならアーロン海賊団潰せる

ナミじゃアーロンにも勝てない
雷を撃っても、アーロンじゃ大して効かないし、膝をつかせるのがやっと
（ブラックすら倒せない雷）
斬撃はキリバチで相殺できる
スタート直後のシャークオントゥースに成す術もなくやられる

ドラゴンボールみたいに新しい敵がその直前に敵だった相手を鼻毛を毟るように葬るほどの差はワンピースにはないだろ
ルッチが海賊だったら7武海レベルと同等だろうし

>>331
それはない
2年前のルフィと同程度なのがルッチ

２年前のルフィと同程度なのがルッチ
今のルフィと同程度なのが七武海

やっぱ３大勢力の壁は高いな

ルッチはたぶん作者の中じゃ七武海レベルある設定なんだろうけど描写じゃどうみてもない

描写だけじゃなく設定上も七武海レベルはないだろう。
おそらく一般中将と同等か毛が生えたくらい。弱点突かれたクロコよりはマシってとこで

エニエス時点のルフィとほぼ互角なんだし。ギア3使われた時点で
終了だったのに「運良く」軍艦のうえに落下するなんて幸運もあった

七武海も色々いるから今のルフィと同程度なのが誰なのかによるな

クロコ倒した男が負けることが想像できないとか
モリアも負けるんじゃないかとか
七武海レベルと設定してなきゃおかしい台詞が多々ある
おかしいだけかもしれんけど
どう考えても弱いよなぁ

台詞から求めたら
ルッチ＞クロコだしな

今のルフィでも瞬殺できるような七武海とかいないだろ
おおまかにいって全員が同程度だよ
勝てるヤツ・ある程度勝負できるレベルのヤツ・負けちゃうヤツ
色々いるだろうが大まかには同格

ルフィの場合メンタルによって強さの上限が無くなるから
基準にならない

全員同じ程度でリストラされたモリアさんｶﾜｲｿｽ

クロコは再度スカウトされモリアは戦力外通告
この評価の違いは…

モリアの扱いの酷さはちょとな・・・
作者がモリアをここまで貶める意図がよくわからん

クロコはスモやんいわく頭のキレる海賊って設定らしいからな。
現実の利益を追求するドフラミンゴとしては共同経営者として
頭のキレるクロコと手を組もうと考えるのも自然の流れだったのかもしれない。

かたやモリアさんとかどう見ても島で大々的な興行打ったり、
政府と巧妙な裏取引したりできるタイプではなさそうだからな。
おまけに腕っ節も劣るらしいから仕方あるまい…

アラバスタの描写からするとクロコはソニアやマリーにも負けそうな雑魚だけど
再登場してからは作者補正で強くなったというのが正解だろ

>>342
クロコってもう１度七武海にスカウトされたの？

ベアキングはCくらい？

C+からD-まででベアキングに勝てるキャラリューマ（ゾロ曰く「刀を折られそう」）
ワイパー（排撃）
ペローナ（ネガティブ）
ブルーノ（ドアドア）
ブロギー（鉄の硬度のドルドル破壊）
ドリー（ブロキーと互角）
イカロス（乾燥）
ゲダツ（沼）
アーロン（歯で鉄を砕いた）
クリーク（ＭＨ５）
ナミ（雷）
ワポル（鉄を食える）
マーガレット（武装覇気）

C+からD-まででベアキングに負けるキャラ
ロビン、カク、ジャブラ、Mr.1、オーム、シュラ、アブサロム、サトリ、Mr.2ボンクレー、カリファ、クマドリ、フクロウ、ウソップ、ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン、フカボシ、ワンゼ、T.ボーン、ベラミー、ブラハム

ほとんどが鉄を破壊できないキャラ
また、熱により、紐、サルガッソ、ロープは焼かれ、泡は蒸発、ドルドルは融ける

クリエルが七武海にスカウトされてたら笑える

七武海が七武海の部下に負けるわけ無いだろ

黄猿＞＞青雉＝負け雉

モリア可哀相ｗ

それよりドルトンさん低くね？

チェスマーリモ＞ドルトン＝クロマーリモ＝チェスだからむしろ高い

むしろドルトンはチェスとクロマーリモ単体と同格なのに
チェスマーリモと同ランクなのか

チェス、マリーモ、それぞれ単体≧チェスマリーモじゃない？
合体したら、顎という弱点ができたｗｗ

エース＞ジンベエ＞モリア＞リトルオーズJr＞中将

ルッチは中将より強いかどうか・・・

>>347
アーロンて鉄突破できるのに弱いのな
攻撃力だけならＣランク並みか

ルフィもあの時キリバチ砕いたな

>>347
ブルーノですら鉄のハンマーを余裕で砕いてるから
カク、ジャブラもそれくらい余裕だろうし
ダルマは炎纏えるから勝てるだろ

ルッチ　肉食系ゾオン、究極の六式
中将　　覇気、六式の一部

普通に見てルッチ＞中将かね
中将が基礎戦闘力でルッチを大幅に上回っていたら別だが

ルッチじゃスモーカーに勝てないよな

ジンベエ＞モリアは必ずしも分からんよ。一発食らわせただけだし
大して効いてないし。海戦含めればこの図式で何ら問題ないが

アーロンはパワーはあるけどね...
耐久が今ひとつだよね

中将は数が多い上にスモーカー以外陸な戦闘描写が無いから判断しずらい

七武海＞中将だとは思うけど

>>361
まあな

>>362
影使ってあのザマだから仕方ない

>>363
いやパワーと耐久だけって感じ

ルフィが一撃で敗ったPXはプロトバージョンみたいなものだし、最新型のPXは覇気持ちかもね

小学生にも理解できるように相撲で例えると

　推定懸賞金額5億以上、 しかし青海には桁違いに強い奴らがいるため天下は取れない
　　　↓
　推定大関以上、 しかしモンゴルには桁違いに強い奴らがいるため横綱になれない

いまでいえば白鵬がいるため横綱にはなれないが横綱に比べて桁違いに弱いことにはならん

クロコダイル風にいえば　
　朝青龍や白鵬に勝てなかっただけで涙をのんだ大関達は…この角界にゃァごまんといるんだぜ！

さて横綱になれなかった大関たちは桁違いに弱いのでしょうか？

魁皇千代大海栃東はしょぼい横綱より遥かに優勝してる
晩年があれだったので馬鹿にされてたがな

>>367
そりゃ小学生を騙すための例題だ。

>>361
ルッチも覇気使えたんじゃないかね
覇気自体は基礎戦闘力に上乗せ(＋ロギア攻撃可)するだけだし、ルフィはちょいちょい覇気まとってたみたいだし
てか流石に六式使えて覇気教わってないとか海軍無能すぎるｗ

ルッチは普通の飛び蹴りでルフィに吐血させてる

やっぱ、テッカイは武装色でしたってこないかな。
カミエは見聞色とか。

武装色＞＞＞鉄塊だからなぁ

ルッチってルーキー時代のルフィに負けた程度なのに中将と同格なのか？
まあ中将にもガープや大将に昇格できそうな奴から戦争でかませにしかならなかったやつもいるから
弱い方の中将クラスはあるかもしれんが

当時のルッチとルフィは少将クラスだと思うが
中将はかなり大物っぽく描かれてたしな

大佐と准将の間だろ

中将ってそんなに大物っぽいか？
七武海のかませシーンしかないが

１日あって今だにサンジもエネルもランク改正されてないんだ

煽るしか出来ないトカどんだけ無能なんだよｗ

>>379
オニグモとかドーベルマンは強そうだよ
2年後大将になってるかもしれない

七武海に食われる大将格　落ち目海軍

スモーカーは中将になったばかりだから下位中将なんだろ
覇気使いの巨人にやられそうだし

雷卿マクベス＝ドーベルマン＞２年前ルフィ＝ルッチ

七武海のかませにされた中将は中でも落ちるんだろ
オニグモドーベルマンはそういう描写がない

だからといって、オニグモドーベルマンが大将になって圧倒的な強さを見せ付けると
は、思えない。

海軍は２年前より強くなってる、って作中で言ってる。
青雉いなくなって戦力ダウンとは言ってない。
つまり

２年前　　　２年後
センゴク＜サカズキ
３大将　＜黄猿、？、？

？の所には２年前の３大将以上が来ないと・・・
オニグモドーベルマンでは、役者不足だろう。

でも歯向かえばかませにされるぞ

>>371
普通に日本語理解してれば>>367で納得できると思うけど

ルフィが２年であれだけ強くなったんだから
元中将も伸び代あるだろうし大将になっててもおかしくない
いきなり新キャラ出されても誰お前ってなる

(海賊王)
:四皇
:海軍大将=四皇補佐
:七武海=四皇船員=最悪の世代のルーキー四天王(ルフィゾロキッドロー)
後の
ルフィ→ロジャー
ゾロ→レイリー
キッド→シキ
ロー→白髭

>>386
主力が強くなってるとは限らないだろ

コビーのことか

>>390
なんでルーキー四天王がルフィキッドローときてゾロなんだよｗ
普通はホーキンスだろ

>>250　で挙げた自説が確定してこそ成り立つ例文だろ？
確定したの？

アンカミス。
上のは　>>388　に。

バレンタイン　イガラム　ミスマンデー　Mr.9　ビビ
これ全員低いだろMr.7とかは存在すらしないし

最弱の海の海賊よりは世界から精鋭が集まってくるグランドラインの海賊のが上だろ

>>393
ゾロアンチおつｗ

>>396
下位キャラは何年もランク変動してないから気にすんな

>>393
ゾロ厨は頭沸いてるから何言っても仕方ないよｗ

>>396
Mr.7はアルバーナの狙撃手だろ

ホーキンスよりはドレークだろ
未来の四皇は
ルフィキッドロー黒髭かな

>>400
いや存在してないって意味違う
いるのはわかってるよ。カエルの相方だろ

>>384マクガイな

中将連中が犬猿雉並みになるなんて悪魔の実を食うぐらいしかないな

食ってる奴もすでにいるけどね

犬猿雉つっても四皇の部下に足止めされる程度だけどな

未来の四皇とかないよ　ルフィが海賊王になって終わり

>>390
ローが金獅子ポジだろ
１人遅れて新世界入りしたり七武海入ってこそこそ下準備してるとこも２０年もぐった金獅子とかぶる
白ひげのような器はない
マムに堂々ケンカ売ってるキッドが白ひげポジ
んでルフィは海賊王

アプーは後々キッドと渡り合ったと噂されるだろうな
シャボンでの決着ついてないからｗｗ
んでルーキーに叩き潰されて読者につっこまれる役目

ルフィ＝ロジャー
ゾロ＝レイリー
黒ひげ＝白ひげ
現４皇＝ロー、ドレーク、キッド、？？？

>>409
黒ひげはロジャーに対する白ひげにはなれないと思う。
ほぼ確実にルフィとの直接対決で白黒つけられちゃうんじゃね？
まぁ完全に符合しないとこういうの挙げちゃ駄目ってわけじゃないけどさ。

黒ひげとドフラミンゴは完全なオリジナルな存在だろ
キッドやローみたく主役にはなりえないキャラとはまた違う
キッドやローは作中で描かれない未来の話だよ
ドフラと黒ひげはルフィより格上の存在として立ちはだかる敵

ルフィ達がアーロン一味に勝ったのが腑に落ちない
仮にもグランドラインで育ってタイガー、ジンベイと過ごしてきたのに海賊歴が浅い一味に負けるのか。クロオビが水中でサンジを仕留められなかったのは酷い。作者の都合

すでにグランドラインで十分やる力あったからなルフィゾロは
５ペア一蹴した時に驚かれていたし
ハッキリしてるのは描写はどうあれアーロン＞＞＞クリーク＞クロ

ルフィとローは赤髪と鷹の目の関係 ルフィとキッドはロジャーとシキの関係じゃないか

>>413
別にそんなのサンジでもクリークでもクロでも出来るわ
バギーだってグランドラインで余裕で宝探ししてるしな、船長だけ捕まったけどw

グランドラインを知ってるかどうかと腕の良い航海士がいるかどうかの差だけ

ブラックでさえシャボンディに来れたのにクロやクリークが行けないとかありえない

クロはネロ以下確定だし初期ルフィにシャクシ見切られたからどうかな

アーロン、クリーク、クロ、バギーはルフィの苦戦度的に大差ないんだよな、
キレたのはアーロンだけだがキレたら強くなるわけでもないし

なるだろ少年漫画なんだから

クリークが一番の苦戦かな

ｱｰﾛﾝの防御はｳｰﾂ鋼以上
ﾙﾌｨはｳｰﾂ鋼にｶﾞﾄﾘﾝｸﾞを撃ったとき｢あと少し｣と発言してるけど、ｱｰﾛﾝ相手には全く効果なし
そうするとｱｰﾛﾝはﾈﾛに勝つ
ﾌﾗﾝｷｰの体に嵐脚でﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられないﾈﾛが、鉄より硬い、ｳｰﾂ鋼より硬いｱｰﾛﾝにﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる可能性は0
ｸﾛｵﾋﾞにすら効かないﾋﾟｽﾄﾙはｱｰﾛﾝには効ない

よってｱｰﾛﾝ＞ﾈﾛ

【変更希望キャラ】 クロオビ
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】フクロウの右（笑）
【理由】ピストルがＮＯダメージのクロオビのガードは、身体が鉄の二年前フランキー以上（フランキーは弾丸に痛がる）
よって、鉄破壊描写のないキャラには負けない（能力者を除く）

さすがに無理ある？

間違えた、クロオビはゲダツの右だ（笑）
ゲダツ以上は沼、熱等でクロオビを突破できる（笑）
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】ゲダツの右（笑）
【理由】上記

S3：
S2：
S1：

A5：
A4：
A3：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A2：モリア　カリブー　竜　サンジ　イワンコフ
A1：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr

イワさんが分身していらっしゃる

クロコってルッチ以下だよな明らかに

>>426
ルッチなんて明らかに格的に中将以下だろ
七武海＞海軍本部中将＞少将＝ルッチくらい
だからルッチとクロコにはだいぶ差がある

ルッチって弱いくせに、作中でやたら評価高かったよな
何故なんだ

>>428
cp9の中では歴代最強だからだろ
とは言え海軍本部の強い連中からすれば大したことない程度

どちらが勝つか分からない程度の差＝同ランク
瞬殺とまではいかないでも勝ち負けが容易に予想できる差＝１ランク以上の差
瞬殺レベルの差＝２ランク以上の差

ギア2ギア3使えないルフィに負けたクロコ

ギア２ギア３駆使しても５分５分のルッチ

ギア３一発でのされる中将


ルッチ＞＞中将＞クロコ

>>431
何言ってんだ
２敗１分けだろ
ルッチなんて一度もルフィに勝ってないし
クロコと比べること自体がおかしい

アラバスタのころのルフィに１００回勝とうが１０００回勝とうが何の自慢にもならない

>>433
どっちにしろ
戦争編でクロコとルフィに圧倒的な差がさらに浮き彫りになるけどな

>>432
最初あった時ルッチに手も足も出なかったの忘れたのかよｗ
初期ルフィがなんとか勝つことが出来るのがクロコのレベル
初期ルフィじゃどうやったって勝てないのがルッチのレベルな

最新話ネタバレ
クロコ七武海に再スカウト

アラバスタでルフィに補正があったの明らかだからな
アラバスタルフィにミホークに不意討ちして動き止めるとかできるわけないし
監獄で成長できないから体術はアラバスタルフィ程度のままとかいってるけど補正であの時のルフィがクロコに対抗できるレベルまで体術向上してただけ
アラバスタルフィ＞クロコダイル＞ギア２＆ギア３ルフィ＞ルッチなだけの話
岩盤ぶち抜いたルフィがギア２ガトリングで建物破壊に時間かかりすぎｗｗ
明らかにルフィ最高描写はナイトメアとアラバスタ
ナイトメア≧アラバスタくらい

物語的に言うならあの時が一番ブチ切れてたから覇気発動しまくって一時的に急激に強くなってた

実際覇気をクロコが感じてるからな
ビリビリっていう覇気描写がある
ところどころ出てるが戦闘中に出たのはクロコが初めて
シャンクス初登場時やレイリーの時と同じだから覇気確定
シャボンの時のくま戦でも出てる

ちなみにこの描写マゼランにもある

初登場じゃないシャンクスが白ひげ船内で初めて使った時

ルフィがアラバスタで補正されてたとか言ってるのはクロコ厨だけだよｗ

クロコは初期ルフィに負けた

これが事実

クロコはブルーノより少し強い程度だな

戦争で覆されたのが事実だなｗｗ
ルフィにはアレは無理
ゴミクズと戦力になると注目される男

>>439
マゼランはルフィの攻撃に驚いてたからな
たぶん覇気防御の上からルフィがそれを上回る覇気でダメージ入れてきたことに
びっくりしただろうな

>>441
だから２回勝ってるし
最後のも毒食らって死にかけてるし
実質引き分け
で戦争編見てもやっぱりクロコは強かった
仮にも元七武海をルッチと比べるのは失礼すぎるだろ

たじきってまっぷたつにされたのにいつ胴体くっついたんだ？

アラバスタから強くなったルフィでも戦争ではゴミ扱い
対してクロコはミホーク、ドフラ、赤犬とも打ち合いルフィを助けた
クロコはやっぱり七武海クラスだよ

ランク下げればいいって奴はあほかよ
強くなっていってるんだから
新たにランク作ればいいだろ
ランク下げたら過去スレの相互性も
無くなる

でもクロコダイルはレベル6に入れられてたから
初期ルフィよりも強いような気がするけどな
まあ負けは負けか

水分という安易な弱点があるのだから、クロコダイル社長はエース隊長より下で当然

神エネルは距離という絶対防御があるのだから、一番上に上げるべき

シンヘエ＞ストロ下痢ー少将(現中将)

>>446
あの侍もバラバラの頭がくっついたんだし、くっつけるだけならローなしでも大丈夫みたいだな

しかし、心臓取られても少し気を失うだけで完全な戦闘不能というわけではなさそうだな
最も心臓握りつぶされたら死ぬだろうからロー＞スモーカーなのは確定だろうけど

>>431
ルフィがいつ中将倒した？
ガープのこと言ってるなら知障だなこいつ
戦争で倒した巨人が中将だと思うならもう一度読み返して中将って書いてあるか探してこいキチガイ

クロコダイル

アラバスタ→ルフィに2勝1分
戦争→ギア2ルフィに攻撃止められる、ジョズに吹っ飛ばされる、
ドフラの誘いを断り砂嵐かわされ、蹴りでフック止められる、
ミホークに不意打ちするも弾かれる、赤犬に不意打ちし隊長と共闘

戦争編では特に強くなってないよな
2年の間に強くなってるかもしれんが、同い年のジンベエは強くなってないっぽいんだよな
まぁ尾田はジンベエよりクロコのほうがずっとお気に入りだろうし強くなってそうだ

>>422
アーロン一味幹部は初期サンジに雑魚扱いされる程度

まぁクロコがアラバスタルフィ程度の基礎戦闘力じゃ戦争であの活躍はできなさそうだが、
アラバスタから成長した描写がないからアラバスタルフィ以上の基礎戦闘力で武装覇気使いには負けることにするしかないな

S１：なし
S２：白髭（老）　赤犬　黄猿　青雉　レイリー（老）

A１：ロー　マゼラン　シリュウ　マルコ　ジョズ　
A２：くま　ハンコック　ビスタ　スモーカー
A３：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A４：モリア　カリブー　竜　サンジ　イワンコフ
A５：オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ

>>79
まあ、武装覇気無しならなしで
白髭のグラグラ攻撃を３大将が武装覇気で防いだときに黄猿だけ何をしていたんだって話になるけどな

勝敗表は大将覇気なし設定だぜ

アラバスタルフィが>>454これやったらそいつら全員評価爆下げもしくはルフィの評価爆上げだろ
戦争時点のルフィは雑魚に攻撃受けてミホークには手を出せば腕斬られるの想像させられスモーカーにとらえられるのが全て
ろくなことできてない
>>454ミホークと赤犬の足止めとかやることなすこと成功してるのにどんだけアンチ視線なんだよ
アラバスタルフィが味方になったとしてセンゴクに「我々に都合が良い」とかいわれるかよ
アラバスタルフィがロギアだとしてもカリブーみたいなもんで瞬殺されるだろ
というか戦争時点のルフィがロギアだとしてもカリブーと変わらんだろうな

ロギアっつってもクロコは水という弱点があるが、
カリブーには弱点らしき弱点はない。
ロギアとしての能力だけでみたらカリブーの方がクロコより上だな。
体術、覇気を加味して考えたらどうなるか知らんが。

タイマンの強さと戦争での強さは違うだろ

初期サンジも結構つええよね
ギンの鉄粉砕するトンファー10発くらいまくって動けるんだぜ
みてるだけで痛い

能力だけでみて何か意味あるのか
同じ四皇幹部と戦って
ペコムズに瞬殺のカリブー
ジョズの一撃に耐えるクロコ
格が違いすぎて比べられるのも腹立つ
実際カリブーがＡっておかしいからな
ペコムズが入るとしたらＡだろ
瞬殺されといて同ランクｗｗ
>>462
タイマンだらけじゃん
ルフィが生き残ったのはタイマン時に助けが入ったからだし

カリブーを吹っ飛ばしたルフィは武装覇気あるの分かってるけど
ゾロはルフィのパンチですでに終わっているカリブーを見て
お前のパンチで終わってたのかつまらねーといい
サンジは俺が蹴ってればといっている
武装覇気を持ってないと言えない台詞だぜ。
ロギアと分かっていても攻撃できるからこその台詞

たしぎの体で煙草吸うなよ
雑魚スモーカー本当カスだわｗ

>>465
ここで武装色の覇気有りとして扱うかとは別問題ってだけで、ほぼ確定だろうな。

>>464
そりゃクロコダイル＞カリブーなのは当たり前だろ

ミホークはクロコと戦う理由はないし
ドフラミンゴはクロコを勧誘しただけで殺す気はないし
赤犬はクロコとタイマンしてないし、クロコはこれだけで過大評価されることが多い

>>457
ちょいゾロ高すぎる気もするがめっちゃいいね

高すぎるとは思わないな。事実、同ランクのジンベエ、ルフィ相手には勝ってもおかしくない実力
武装覇気も確定と言えないだけで、ほぼ確定くらいの状態。
ハッキリ武装覇気確定したらルフィに相性もいれれば有利だし、ジンベエ相手にも同じだから
右端じゃなくなるよ

ゾロはヒョウゾウ、竜一撃とルフィより活躍してるしな

ルフィに相性いれれば有利ってw
ルフィにとって斬撃は普通に効くだけで弱点でもなんでもないぞ
ゾロにとって打撃が普通に効くようなもんだ

>>472
お前が喧嘩で相手がナイフを持っていました。
お前は殴れば相手にダメージを与えられます。
相手はお前を切ればダメージを与えられます。
　↑
お前が言っていること

だけどお前が相手を殴ろうとしたって
ナイフで対応されて刀の刃で防御されたりして切られるのはお前
ナイフの攻撃とパンチが当たって斬られるのはお前

>>473
そうでもないのがワンピ世界だろ
なんせルフィはゾロの剣を草履の裏で受け止めたことがあるが斬られてないからな

ウイスキーピークでのルフィとゾロの決闘
あそこでゴムゴムのバズーカとゾロの鬼斬りで衝突したよな

ルフィはゾロの攻撃を止めてはいたが
それはルフィのゴムゴムのバズーカを完全放棄して防御に徹した結果
両手両足で鬼斬りが始まる直前のゾロの状態を抑えていた
ゴムゴムのバズーカの形なんて残ってもいない
ルフィはゾロ相手に必殺技を入れようとすることさえ難しい


加えて草履でとめたとかいっているが
ルフィがゾロの腕と肩を押さえて、ゾロが鬼斬りの腕を前に出せない状態にされているんだから当たり前

そして草履で防げたとして
結局、草履で防ぐ動作という制限がかかっている時点で

完全不利

ミホークに攻撃して逆に斬られる結果になりかねなかったあの状態とまったく同じ

>>468
戦争してるのに戦う理由が無いとか頭悪すぎだろ
ルフィへの攻撃防いで足止めしてんだから
ドフラはクロコの首はねてるんだから殺す気満々だ
戦争編のルフィにドフラの攻撃やミホーク、赤犬の攻撃を防ぐなんて事は出来ない

戦う理由はあっても倒さないといけない理由はないくらいだな
ドフラミンゴはクロコダイルがロギアなんて知ってんだろ
あいつなら面白半分程度で刎ねたともとれる

>>466
ほんとスモーカー雑魚過ぎる
ローの持っているスモーカー心臓、煙にならねーかな

>>477
両方不意打ちだろ
まあクロコは作者補正で強化されたとしか思えんが

>>480
見聞の設定があるんだから不意打ちなんて存在しないんだがな
見聞が使えないならそれだけ実力が無いって事だ

http://img683.imageshack.us/img683/2571/wwwdotuporg729388.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/9811/581330.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/f7/b062cc1ed069667bae4af506177caaad.jpg

獄卒獣を一撃で倒した砂嵐は、もの凄い風で天井や壁に叩きつける打撃系か？ルフィには無効の
屋内だと吹っ飛ぶだけであまり意味ないのか？

>>481
ルフィ達を見ていれば分かるとおり
見聞使えようがいつもON状態じゃない

>>483
エースが白ひげの寝込み何度襲っても返り討ちあってるわけだが
そもそも戦争中なんだから常時見聞張り巡らしてるだろ

>>484
不意打ちが存在しない？
その白髭が不意打ちで刺されているんだが？

ゲダツ未満で、防御力が二年前フランキー以上のクロオビ（クロオビはピストルに痛がりすらしない、フランキーは痛がる）を突破できるキャラは多くないないでしょ？
ゲダツ未満でクロオビ突破可能（鉄破壊可能または特殊な技）
フォクシー　アーロン　クリーク　Mr.3　　ナミ　ギンくらいでしょ

>>485
読解力無いのか、あれは白ひげの衰えを表してるんだが

>>487
不意打ちだろ

>>488
だから以前の白ひげならあんな不意打ち喰らわねえんだよ
病気の老人になった白ひげにはもうあんな攻撃さえ察知出来ないくらい衰えてる

いやいや君ら不意打ちと衰え両方だろ

>>489
ようは不意打ちがなりたってるじゃねーか
大体、衰えたってのは肉体的なものじゃねー、見聞に関係あんのか？
刺される前に巨人やクロコダイルに不意打ちされてっけど気づいているよな
刺された時は気がついていたような様子なんて皆無。まったく反応できていない。


マルコ「どんなに不意をつかれても、今まであんたならこんなもんはくらうことは無かった
　　　　　たとえ、気を許した仲間だろと。体調は悪化するばかりだ」

不意打ち自体はされてもそれに反応するだけの身体能力は以前はあったってだけだろ。
不意はつかれるんだから。不意打ち自体は成り立っている。

マルコの台詞を見ると不意打ちをされても、不意をつかれても
以前ならそれに反応できるだけの体があったって感じだけどな
不意をつかれること自体は否定していない

不意打ちは不意打ちだろうよだか以前は寝込み襲われようが
返り討ちにしてんだよ、見聞で察知しなきゃ暗殺されてる
見聞の設定がある以上そのキャラが不意打ち喰らうのは
覇気の錬度の差でしかない

>>486
ヒレの部分が特別固いだけ
所詮は初期サンジの攻撃数発でまいる防御力

説得力ないな
とりあえず、見聞持ち相手に不意打ちなんて存在しないなんていう
君の意見は存在しないでOK？
見聞を持っていようが周りの動きを常に把握しているとは言えない

さっきから騒いでるのはクロコ厨か？
見聞があろうが他と戦ってるときに攻撃したなら不意打ちだろ、そこは認めろよ

マルコの名前が出てくると書き込みが全部マルコの声で変換される

野〜球するなら〜こういう具合にしやさんせ〜
アウト！セーフ！よよいのよい！

てかエネルですら眼をつぶって集中しないと見聞色を最大限に使えてなかった罠

正常位の時間を短くする

※正常位は男性がイキやすい体位


騎乗位、座位の時間を長くする

※騎乗位と座位は、男性がイキにくい体位

>>625
>>626


ん？
自演？？
きもいんだが？

SS 白ヒゲ シャンクス センゴク 赤犬 青雉 黄猿 レイリー

S クロヒゲ ドフラミンゴ ミホーク マルコ マゼラン

A ハンコック くま ロー ジョズ クロコ ルフィ ゾロ イワンコフ 中将 スモやん エネルギ

B サンジ ルッチ

------------------------

その他



うん。今ままでの議論すべてむししてるおww

ロジャーと渡り合った白髭が部下のレイリーと
同ランクはおかしいだろ

そもそもロジャー＆白髭とレイリーの実力がそこまで離れていなかった可能性あるからなぁ
白髭が病気になってしまったこと考えれば、弱体化は白髭の方が上だからレイリーと同じでも問題ない

可能性だけだろ
ロジャー白ひげのトップ2と考えるのが普通

可能性あるっていうけどそんな設定出てないけどな
ロジャーが最強でそれに渡り合えた唯一の男白ひげ
ただ白ひげだったかと思いきやその後にロジャーを何度も追いつめたガープが出たから確かにわからない
レイリーも伝説と評価される男だからそこまで差はないとは思うけど

そもそもロジャーが強い描写が一切ない件

全盛期はその二人が最強とだったのは間違いないだろ
老いた病気白髭は別だけどな
そもそも老いて、しかも超ブランクで大将と互角に戦える時点でレイリーの全盛期が凄かったのは予想できる

>>507
必要ない
白ひげが証明

レイリーを差し置いて白ひげが世界最強といわれていてロジャーは白ひげと互角

これで十分

ロジャーと白髭が最強だとしても
その近くのレベルにシキやレイリーもいたんだろ
シキはシキでセンゴク＆ガープと戦えるくらいだからな
白髭とロジャーがダントツで最強だったなんてのも描写はないんだよ

ロジャーが強いんじゃなく相棒＆部下が有能だったとは考えんのか

>>511
そりゃそうだ
ガープもロジャーを何度も追いつめた伝説でそのガープがレイリーを警戒してたしな

>>512
そんなわけがないからな
ちゃんと読めよ
お前のは深読みとかじゃないぞ

世界最強と呼ばれてはいても
本人はいつまでも最強で要られはしないと発言しているからな
もう、その最強という立場に限界が見えてきていることを白髭自身が独白している

全盛期がどうだろうが、病気で老いた白髭が大将やレイリーと同じクラスになっていても変じゃねーよ

↓少なくともシキはロジャー個人の強さは評価してないようだが
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20091201/14/kaizokuken/8f/b8/j/o0628060010325587441.jpg

>>515
シキ「あいつがどれほど強い男か…てめぇら知ってるはずだぞ！」
認めてるけど

そもそも>>504は老いた白髭の話をしているんだが
>>505
>>506
>>510
と全盛期のときの話になってるんだ？
全盛期の白髭がロジャーと並んで最強だったのは認めるよ。
レイリーとシキはそれとあまり差のない実力は持っていたかもしれないが

>>517
老いてなお白ひげは最強と呼ばれてたんだが
本人が最強でいられないといいながらタイマンでは刺されて発作出てようやく勝負になるレベル
息ぜぇぜぇのレイリーとは差がある

>>518
発作も含めて白髭の実力やろ
なんで別にすんだ？ｗ

それと>>504の１行目は明らかに全盛期の話だろｗｗ
ロジャーとか現在いないのに

赤犬に対してもぶっちゃけ脳みそ削られている時点でオワットルだろ
後は気合で死までの時間を引き延ばしただけ

>>519
刺されてようやく出たから
含めてもレイリーに負けないだろ
というか過小評価されてるが実際タイマンでは負けようがない
白ひげが死ぬまでアレだけの攻撃を入れなきゃならない
その前に全員沈められる

>>522
刺されたことを関係するなんてどこに出ているんだい？
こんなときに発作がって
マルコが言った台詞から刺されたことなんて関係ないだろｗ

このスレでは毎度のことだが、この話題は主観の押し売りにしかならんよ

シャンクスと会ったときに白髭が挙げたロジャー、ガープ、センゴクが
同ランクで白髭を除いた強い順だろ

まぁ確かに想像だな
でも刺されてから顔色が悪いのは明らか
刺されたハンデ状態から闘ったのは事実

白髭と赤犬の話したってケリつかないけど
白髭の独白は俺の主観じゃなくて
白髭自身の主観だからな

>>525
作者いわくその時シキの名は出すつもりだったらしいけどレイリーは出す気なかったのかな
白ひげもしかしてレイリー生存知らないのか

>>518
白髭自身がそのゼエゼエ状態で戦えることを示しているんだけど？
ゼエゼエ言えばもう終わりだとでも？
しかも、対黄猿で言えばレイリーの方が描写マシだぜ？
白髭なんて横から攻撃して避けられて、逆にビーム当てられってっから

ｱｰﾛﾝの防御はｳｰﾂ鋼以上
ﾙﾌｨはｳｰﾂ鋼にｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ、ﾌﾞﾚｯﾄﾞを撃ったとき｢あと少し｣と発言してるけど、ｱｰﾛﾝ相手には全く効果なし
そうするとｱｰﾛﾝはﾈﾛに勝つ
ﾌﾗﾝｷｰの体に嵐脚でﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられないﾈﾛが、鉄より硬い、ｳｰﾂ鋼より硬いｱｰﾛﾝにﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる可能性は0
よってｱｰﾛﾝ＞ﾈﾛ

別に大将やレイリーより劣るって独白じゃないけど
少し前のクロコダイルやエースを秒殺レベルだった強さはないってことだろ
最強じゃないとしても次にくるのは他四皇だしね
大将ではない
白ひげは１人で全員を相手していた節があるしあの場所で最強なのはまちがいない
最強でなく赤犬最強ならセンゴクやガープがあんなに焦りや評価しないだろ
闘いぶりからして大将も同等だろうけどな

＞最強じゃないとしても次にくるのは他四皇だしね
＞大将ではない
願望だな。ここまで確定していえるのか？ｗ

他の四皇が必ずしも大将以上とも言い切れないな。
大将以外でも七武海のミホークですら両腕シャンクスと互角

ロジャーは部下が有能だった可能性とか
白ひげと並ぶ四皇が大将より弱いとか
解釈微妙なヤツ多いな
新世界は四皇が支配してて放置が基本なのに

４皇とかお前の大好きな白髭の最強設定をそのまんま使用すれば
老いて病気の白髭より弱いんだぜ？
その白髭が大将相手にあの程度だってのによく４皇に夢見れるな

大将は派手なロギアで見た目もカッコイイ
四皇シャンクスは魚に腕くわれてビッグマムはダサい
だから大将のが強いと思いたいんだろ
負ける姿が想像できないからだろ
戦争で無双したから仕方ないが設定上四皇＞大将は揺るがんだろ

白髭は体調悪いのに点滴せずに長時間指揮してたからな
点滴外すと体調悪くなるみたいだしその点でも白髭は不利

四皇は部下に強力な連中を揃えてるのが脅威だからな。
単体なら必ずしも大将を越えてないといけない理由はないわいな。

勢力全体としての力でみれば大将以上だから放置されてるんだろうし

>>534
だってロジャーが強いって描写ないもんｗ
相棒のレイリーが強い＝ロジャーが強い　にはならないね

ローと２年前にルフィにやられたクロコダイルは七武海として並んでるんだけど
実力も同じとか思ってんのお前？

>>536
いやー願望から抜けてないね

四皇≒海軍≒七武海だからな
設定では

>>516これ
白ひげが唯一渡り合った
これで十分

>>539
ロジャーと互角に戦えたのが白ひげだけ、なおかつ
白ひげの胸に大怪我負わせてるってのでは不足かいな

>>540
大将＞四皇なんて方が願望だけどね

描写も無いくせに４皇＞大将を確定事項として話す馬鹿が現れました。

大海賊として並んでいるからって個の実力まで同じだと思ってるのか？

>>544
一言も大将＞４皇なんていってないよｗ
俺の答えは分からないってとこだな

勝手にお前の馬鹿レベルまで俺を上げるなよ

赤犬がシャンクス出てきておとなしくなってるしまずまちがいないだろ
だいたい部下ですら大将と同等なのが四皇
船長はさらに強い
いずれわかるからいいじゃねぇか

>>547
つまり、今は分からないんだな願望ちゃん

>>546
>>535明らかに四皇を大将以下に設定してるじゃん
ハッキリいわなきゃセーフ？

>>549
お前って脳内で妄想解釈すきだねぇ

>>540
漫画の
キャラというのはひびつよくなっていくものなんだお

白ひげの残党＋黒ひげ＋脱獄囚全部を相手にするだけでも
海軍はバテバテなのに、それに輪をかけて四皇、しかも前日まで
新世界で小競り合いしてた人間が現れたから驚いたってだけの話とも取れる。

白ひげに全く恐れることなく立ち向かってる時点で
相手がドラゴンだろうとシャンクスだろうと
気合で後れを取ることはなかろう

新世界には手出しできず四皇は放置
十分四皇＞大将ってわかる
妄想でなく作中で大将こそ最強なんて出てないし
世界最強白ひげ
それに並ぶ四皇

個人的には
白髭＞ガープ＞赤青黄＞マルコだと思うけどね

四皇A＞大将A、四皇B＜大将B、四皇C＞大将Aとか
キャラによって力関係が変わる可能性もあるし、現時点で
おおざっぱに四皇＞大将とも、大将＞四皇とも不等号をつけるのは時期尚早

>>549
お前の白髭最強設定を信じてやっても
最強の白髭が大将相手に勝ったとしてもあの程度の差ってことだろ
その白髭より弱い４皇が大将より強い保障なんてどこにあんの？

馬鹿すぎるｗ

>>556
戦争時白ひげ衰えてたからな
エースやクロコダイルを一蹴してた白ひげと並ぶのが四皇
ちゃんと読もうや

>>553
白髭が世界最強という時点で他の４皇は白髭より弱いの確定ｗ
それと並ぶなんて誤魔化しているんじゃねーよ

というか
海軍に四皇に変わって新世界を統治する余裕がないから手を出さないんだと思うけど
四皇と大将個人個人の実力と新世界を放置していることはまた別だろう
政治的な問題

>>558
ガープの説明ちゃんと聞こうや

>>560
どこに個の実力で並ぶなんてでてんの？
脳内解釈？ｗ

>>559
そういうのは出てから考えればいいだろ
２年後侵攻し始めてるから違うと思うけど
赤犬は他の四皇に勝てる自信あるんだろうな

海軍だって相手が強けりゃうかつに動かないってだけだろ
だからといって四皇＞大将にはならんよ

>>561
大海賊という表現で一度も海賊団なんて表現はなかったから特殊な解釈をしてるのはそっち

>>563
ロジャーの強さ疑う程度のヤツは出てきちゃダメ

>>564
なんで海賊団という必要があるんだ？
そのキャラの格として語ってるだけだろ
どこに個の強さが並ぶなんて書いてあるんのか教えて

>>562
2年後は世界全体が動き出しているから2年前とはまた別だよ
サカズキ体制になってから海軍は強くなったそうだしね
新世界に進行するために強くなったとも、強くなったから新世界に進行できたとも考えられる

>>562
勝てる自信があるから赤犬は新世界に本部を動かしたんだろうけどだからといってセンゴクは勝つ自信がなかったってほど単純ではないと思うぞ
赤犬はバランスをこわしてもいい（世界が荒れてもいい）って考えてるんじゃないのか

今の時点で赤犬に勝てそうなキャラいる？

>>565
なんで？
描写が一切ないのにｗ

「この四人を食い止めるための〜」とは書いてるけど
これを文字通りの意味にしか受け取れないってのは残念だなあ。
大勢力を率いているという前提あっての四皇「四人」なんであって
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan270744.jpg

しかしここまで懸賞金がインフレしてしまった今
初期の２０００万だの１７００万だのといった連中はマジでなんだったんだ
いくら何でもルーキー上がりのローが４億超えはやりすぎだったんじゃないかな

カイドウとか本人も強いことは強いだろうが
仲間に強い奴がいっぱいいるタイプかもな
兵力が半端ないとか兵器が凄いとか
かつて戦ったモリアが感じたことはカイドウとの個人の差じゃなくて
仲間の兵力の差っぽいからな

ルフィの同期のルーキー達がルフィ前後の実力皆つけてたら ルフィ達も二年前に新世界入ればよかったのにな 特別修行で同期よりはるかに頭出てきゃ意味ねーじゃん

ドラゴンボールで遅れてきた悟空のようになってなきゃな意味ねーな
単独で物凄い修行して遅れてきて 現場で待ってたピッコロや御飯も同等の力つけてたみたいな感じだわ

実際今のルフィの力は遅れてきた悟空と
同じくらい他と差がついてるんじゃないかね。
まだローと同等かは分からない

普通に考えりゃ四皇個人でも強い（強かった）んだろうが部下も7武海クラスが複数いて四皇になってるんだろ
船長一人で能力者だらけの他の海賊や海軍と闘ってるわけじゃあるまいし

ビッグマムって本当に強いのかね
一応女の中ではビッグマム＞＞ハンコックなんだろ？

ローってクールでかっこいいよな
俺ローならカマ掘られてもいい

ビッグマムより側近っぽい三つ目女の方が気になるな
座っている椅子に水っぽいものがついていて
女の動きと一緒に動いているから能力者っぽいな
水のロギアとか

実際
四皇VS大将&七武海
が勢力図なんだよ

大将が四皇相手に勝てるんなら七武海はいらない

この漫画の海軍が日本の海軍みたいに弱くないことは分かるけど、伝説２つ相手に出来ないと言うことは四皇海賊団一つでやっと均等ってレベルだよ

ドラゴン、シャンクス、黒ひげ

これが３強って認識は全員一致してるよね

大将が４皇と同等の力を持っていたって
４皇は４人、大将は３人で４皇一人あまり
４皇の部下には七武海並みがいて
白髭のところだけを見ても七武海級が４人
その他の４皇も同じくらい強い部下がいるといたら１６人も七武海級の部下がいることになる

どこが七武海いらないんだ？

>>581
全戦力を懸ければ伝説2つを同時に潰すことも
できるかもしれないが、海軍は海賊と違って残った敵勢力のために
力を温存しておかないといけないから伝説2つを
相手にするのは躊躇われるってだけでは

白ひげのロン毛時代は恐ろしく強かったんだろうな

海軍を過大評価したいのは結構だが、
四皇1人=海軍大将3人
四皇部下=七武海と中将etc
ちゃんと成り立ってる

四皇=大将ではなく
四皇1人=大将
七武海がいないと四皇部下の相手が出来ないから七武海は必要

白髭海賊団の結末

エース殺され、白髭殺され、幹部＋ジンベエ達全員で赤犬をとめることもできず
赤犬と同等の青雉と黄猿は無傷で元気
強力な戦力であるガープはルフィに殴られただけで戦ってもいない
同じくセンゴクだって黒髭たちとは戦っても白髭達には一切手を出していない
というか出すまでもない状態だった

七武海に至っては裏切りまくり、仕事しない。そんな状態で　↑　の結末
４皇ひとつの海賊団で均等とかないわ


海軍は白髭海賊団をぶっ潰すのは当たり前
白髭海賊団を潰しても、自分達の兵力を減られして他の４皇に付け入れられるだけの戦力になったら負けと同じ
最大の戦力を有して最小の被害で勝つことが勝利条件
まあ、それは見事に達成されたわけだが。

まあ、赤犬がどんだけ強いっていっても
マルコ＋ジョズ＋ビスタより強いなんてことはないだろうけどね

マルコ、ビスタ、ジンベエに攻撃止められてたし

四皇個人どころか部下にも大将に十分対抗できるのがいるのが四皇(マルコ、ジョズ、ベックマン)
個人では上なのはほぼ確定でしょ
隊長＝七武海、四皇＝大将ならば
四皇３人もいるのに四皇１人に隙ができるまで同等に戦ってたことになっちまう

原作の結果という現実をちゃんとみようぜ〜

四皇が海軍潰そうとなんてしてないでしょ
四皇は海軍なんて相手にしてないのでは
革命軍だけじゃね
それも別に海軍を倒すのが目的ではなくて政府の思想を潰すのが目的

ジョズは一瞬の隙をついてタックル食らわせるも青キジに軽傷、
逆に不意を突かれて一撃で戦闘不能に追い込まれた。

ベックマンもベックマンで格好良く登場してホールドアップしたと思ったら
結局簡単に出し抜かれて潜水艦への攻撃を許してしまう有様。
大将とは差があると判断せざるをえない。

四皇もピンキリだろうから、なかには赤犬以下の四皇もいてもおかしくない

本拠地で人質とって策を巡らせて準備万端の状況での結果だけど確かに結果はそうだね

ローとシーザーの勢力は海軍の赤犬やパンク勢力を潰そうとしてると思うんだけど

>>590
結果ってのが何か知らんけど、赤犬は隊長ほぼ全部相手にしたときは
思い切り足止めされてたよ。クリエルが倒されてただけ

大将一人が隊長全部より強いなんてことになったら
バランスが破綻する

>>595
じゃあ、なんでジンベエのところに追いついたんだ？

ああ、その後か

>>596
時系列間違ってないかい。ジンベエを貫いた後で
vs隊長軍団って流れだった。

>>596
読み直してみ

結局、白髭からダメージ食らっている赤犬に対して幹部総出で足止めが精一杯という結果だよな

タイマンでは四皇の右腕＝大将はほぼ確定
殲滅能力で言えばロギアの大将がずっと上だがな

ま、どの四皇の右腕も大将と張り合えるかは分からんけどね

白髭ってやっぱ大したことないな
赤犬めっちゃ体力残ってるやん

ロジャーが弱いとか言ってる奴って大抵白ひげアンチだよな

イワさんがテンションホルモン撃てば良かったのにな白ひげに

白髭や４皇に夢見すぎている奴って大抵ロジャーオタだよなってか？

>>603
白ひげからのたった2発で崖から崩れ落ちた赤犬
なお赤犬からは2発もらい、その他色々攻撃くらい発作起こした白ひげは立っていた模様

シャンクス来なかったら白髭一味もルフィもローもジンベエも脱獄組も全滅だったよな

隊長は七武海クラスってか七武海以上大将未満だけどね
七武海が大将と戦ったらジンベエみたいに腹貫かれて終わり

白髭は寿命も尽きかけの老体だろ

ほんと大将厨は害悪だな・・・
四皇アンチ、四皇幹部アンチ、ガープセンゴクアンチ、上位七武海アンチ

色んなキャラ嫌いだもんな、お前ら

白ひげじゃなくてシャンクスがあの戦争にロックスターあたりを
救いに来たと仮定しても援護なしじゃ同じようにボコられて終了だったろうなあ

>>607
崖から落ちても元気に復帰した事実
白髭はもう黒髭から攻撃されている最中に立ったまま事切れただけ

白ひげがたいしたことないことはないな
戦場の海軍全員が白ひげを狙ってたんだし

>>609
両腕シャンクスと互角のミホーク、馬鹿力ジョズの動きを完全に止めた
ドフラあたりは善戦できそう

白ひげ、シャンクス、ビッグマム、カイドウ、黒ひげ、マルコ、ベックマン、レイリー、
ドフラミンゴ、ミホーク、ハンコック、ガープ、センゴク、ドラゴン

あたりは大将厨に嫌われてる

>>609
ルフィ守ってたから
七武海をあっさり倒せるのなんて全盛期白ひげくらいじゃないか
イワさんとかも始末できてないし

>>609
正直、七武海ならみんなマルコやジョズ並かそれに近い戦いはできるだろうよｗ
ジンベエだってルフィをかばっただけだからな

赤犬は陸だと鬼のように強いが海戦だったら
ジンベエに海中から速攻で船ごと沈められそうｗ
海の真ん中でジンベエ相手にして対抗できそうなのは青キジだけだな

>>618
それ言ったらマルコやジョズも白ひげとかルフィ見守りながら戦ってたけどね

>>612
そりゃそうだろ
三大勢力を2つも相手にするのは無理
白ひげ赤髪連合ならいけるがな

白髭って結局、大将より強かったとして大した差はないんだよ
４皇だからって他の奴らが大将より強いとかアホじゃね

>>622
それは同意だな。少なくともレッテルで簡単に不等号を
付けられるような関係にはない

ドフラやミホークは七武海の中でも別格っぽいから別としても
クロコを一方的にボコるジョズや
スモーカーを蹴ったハンコと同等の描写で黄猿青雉を蹴ったマルコを見てると
平均的な七武海と上位隊長じゃ差があるのがわかる

ミホークはビスタと互角に戦えるほどの実力者だものね

まあ、一方的っていっても一発食らっただけだしｗ
あのまま戦いが続いてたらクロコの負けだったろうとは思うけど。
干からび攻撃以外全部無効とか可哀想すぎる

原作で同格に扱われている七武海でさえ、実際には実力差があることは認めているくせに
４皇はひとまとめにして大将より強いとかいいだすアホっぷり

>>625
ジョズの言を信じると今と大差ない実力者だったシャンクスとも互角だからなあ。
とはいえビスタを瞬殺するほどの差はないってことだな。
大将クラスでさえあのクラスを相手にしたら一瞬では勝てないし

同格に扱われてるか？
白ひげへの不意打ちをルフィに止められるクロコ、
なにかと不遇描写の多いジンベエ、モリアは落ちる

大将に思い入れでもあるみたいだな
日本の海軍レベルの雑魚海兵も大将厨だししょうがないか

ミホークは斬撃で氷塊ぶったぎってたけど
角度下げたらほとんど死んでたな

>>629
七武海という格では一緒だな
お前のいうとおり格だけで強さは別
４皇にも同じことが言えるってことだなｗ
しかも世界最強の白髭という設定で
４皇は上は決まってるから下がどこまでいくのかだけ

かと思えばクロコは2年後ルフィと同等以上と思われる
ブリリアント・パンクを食らっても復帰するタフさをいつの間にか
備えてたからな…

どうせシャンクスも白ひげ並のザコに書かれるんだろうな

白髭並よりきっとしただよ

四皇の大頭のシャンクスとたかが七武海のミホークが同レベルとした
設定に無理がある

両手でも原作で不遇描写が多かったミホークと同等な上片手だからな

所詮、レイリーもシャンクスもミホーク以下の剣術だろ

戦争編は盛り上がったけど、作者の力量を疑わざるをえない
描写が今までより多かったのがなあ

七武海は集められた経緯からバラバラだろうけど
四皇って白ひげを中心に肩を並べる海賊たちでしょ

老いた白髭よりシャンクスの方が強い可能性あるだろ

ミホークが他の七武海と同じくらいしか活躍できてないのが痛い
最強の剣士なのに

>>641
四皇全員そうじゃない？
衰える前の白ひげと肩を並べる海賊たちでしょうから

12年前のジャンフェスで「シャンクスが毎週のように
登場するようになったら最終シリーズだと思って下さい」って
言ってたらしいから、シャンクスも最終盤まで生き残るのは
確実だが、黒ひげと当たったらどうなるか恐ろしいもんだ

衰える前の白髭とか何妄想しているんだ？
衰えている状態でも最強といわれていたのが白髭だぜ

所詮、剣士は剣士でしかないだろ
狭いジャンルの中で最強だといわれてるだけ

その最強の白ひげをいとも簡単に突き刺したスクアードが最強というわけですね

病気は想定外だろ

>>644
黒ひげはラフテルで終わりそうな予感
その後の世界中を巻き込む大きな戦いには参戦しないとみた

大体、肩を並べるなんて個の強さに関係ないってのは散々出ていたことだろうに
ｗ

どこに個の強さで並ぶなんてあるんだよ？

>>646
最強の剣術使いそれだけで相当だぜ
シャンクスやレイリーだって剣術戦闘だからな

>>645
いやぁ白ひげ本人がいつまでも最強ではいられないっていってたからな
なら肩を並べてた四皇が繰り上がりで現在最強かと感じただけ

>>652
なるほどね
大将よりも下かもしれない白髭か

肩を並べるっていっても解釈の仕方次第だからなあ。
四皇という「格」では横一線に並んではいても、
いざ戦闘となれば四人が横一線である必要は必ずしもないとも取れるし

>>653
まぁそうだね
繰り上がりで四皇＞大将＞白ひげだろうね

>>655
で、結局、お前って願望だけで４皇だから大将より強い理由なんて根拠ねーんじゃん

>>645で答え出してるじゃん
衰えを認めた瞬間他の四皇が次の最強
大将は一度も白ひげと肩を並べるような強さという表現されてない

白鬚は負けたが、まぁシャンクスが3大将に負けるってのはありえないとは思うけどな。
理由としてはこれは物語の構成上としか言いようがないけど、異論あるやつはいないだろ。

>>657
馬鹿？どこに４皇が白髭と肩を並べる”強さ”て書かれている？
妄想？ページ教えてくれ

白髭が負けたのは黒髭一味にだろ

赤犬の冥狗を食らってから目に見えて震え描写が増えてるよ

>>659
衰える前の白ひげより弱いなら並ぶ存在にはならないだろ
まぁそう思うならそれでいいけど
>>632といいだれかれ構わずつっかかりすぎじゃねぇか

「肩を並べる」とか「渡り合う」ってのは便利な表現だからな。
解釈は何通りにもできるわけで

>>662
答えになってないぞ？
並ぶ＝強さという証明をしなきゃな
ないかなら個の強さで並ぶといえるわけじゃないってことで
４皇だから白髭と同じで大将以上なんてないぞ

ジンベエとア―ロンは肩を並べたとか言われていたしな

>>663
＞解釈は何通りにもできるわけで
ちょっと詳しく教えて、基本的には対等じゃないと使わない言葉だろ。

黄金のシキって個の強さではロジャーに負けてはいても
海賊団としては並ぶ強さを持ってたよな

ジンベエって不遇だな
水中戦専門なのにここのルールだと町のど真ん中ｗ

>>666
ジンベエとアーロン、シャンクスとバギーは「肩を並べた」という
表現は正しいとは思うけど、これが必ずしも「強さ」について
言及したものかどうかは分からないしなあ

>>667
並ぶどころか圧倒的に勝っていたよな
まあ数が多いだけだろうけど

ロジャーもシキもいわば４皇のような大海賊といわれる奴等
個の実力は違っても格的には一緒だったわけだ
少なくともロジャーが海賊王になるまでは

>>669
ジンベエとアーロンに関しては、それは長期連載ででてしまった矛盾であってな。
ここを突っつくのはださいと思うよ。。。「肩を並べる」発言が7巻とかで
実際にジンベエがでてきたのは50巻代だったろ。。。
シャンクスとバギーが肩を並べたってのは誰がいつ言ったのかわかんないけど、
それはギャグ的発言じゃないの。このスレで引用するセリフではない

>>671
どうだろ
ロジャーってシキや四皇みたいに傘下の海賊が大勢いて
海軍本部とまともに戦争できるくらいの勢力があったのかね

自分に都合の悪いものはミスで済ませるｗ

>>672
別に矛盾ではないでしょ。タイガーというカリスマ船長の下で
「部下として」肩を並べて戦ったのは事実じゃないの

実際はジンベエとアーロンは舎弟関係にあったわけだけど、タイガー指揮下という
大きなククリで見れば肩を並べたってのは必ずしも間違いではないかと

シキは刀を義足にする前はセンゴクとガープ
同時に相手してただろ

>>673
その白髭海賊団と何度も戦って決着がついていないのがロジャー海賊団だろ
ロジャーだけじゃなくレイリーもそれに近い実力あったろうし
他のメンバーも相当なものだったってことさ

>>677
白ひげ海賊団も二〇年前はそれほどの勢力ではなかったのかもしれんよ
四皇がこれほどまでに強大になったのは
大海賊時代で海賊の数がぐんと増えたからだと思う

同じ理由で四皇どうしについても四皇という
海賊としての「格」というククリで見れば肩を並べてるといえるけど、
実際はジンベエやアーロンとまではいかないにせよ
個々の力量にバラつきがある事態も当然想定されうる

>>679
さっきから当たり前のことを言っているけど
それを理解できない奴がいるんだよなぁ

そりゃ格と強さが全くイコールとは言わないけどさ
格で言えばロジャー(海賊王)＞白ひげ(四皇)
だが強さは互角と言われているし
七武海にも差があるみたいだし

ナンバー２争いをしてたわけでもなく海軍の評価、懸賞金は明らかにジンベエ＞アーロン
肩を並べたとはヨサクだかジョニーの話
見習いとして一緒だっただけのシャンクスとバギー
新世界で実際に争っていて海軍に並ぶと判断される四皇
同列に語るなよ…

ぶっちゃけワンマンの七武海に比べて強力な部下がいなかったら四皇船長は
大して強くないだろ　銃で死ぬし

>>682

あのさ、結局、個の強さで並ぶ証明を出さないと意味無いよ

>>683
まず強くなきゃ強力な部下は付いてこないと思うが
自分より弱いやつの部下になりたがる海賊などいない

ジンベエでぃすってるのか

>>682
作中の表現を捉えて何でもかんでも
即「強さ」に結びつけるってのは少し乱暴な議論じゃないかなあ

アーロンとジンベエ、シャンクスとバギー、白ひげとその他連中は、
タイガーの部下、海賊王船の見習い、四皇という
それぞれの「属性」、「格」において同列に並んでるってだけの話でしょ

格と強さはまた別物

さっきも書いたけどカイドウとか本人の強さより
仲間とかの強さが売りな４皇だったりするかもな
モリアがカイドウと戦って感じた感想は強力な仲間の重要さ
バギー一味の強化版みたいな奴かもね

部下の差なんて言ってないけどな
モリアにも優秀な部下がいた→『全て失う！大きく名を馳せた優秀な部下をなぜ失ったか』
カイドウが強かったからなだけでしょ

オーズがいれば負けなかったというのも後で『ゾンビの部下は死なないから』と言ってる

しかし、モリアも仲間を殺されたりしてるのに、よく海賊なんか続けられるよな

首領・クリークがガレオン船斬った時のミホークの力を悪魔の実の力と推測してたがあれは結局何だったのか

信じてたのか？

>>692
東の海の覇者ってレベルなんだからしょうがない

>>686
あれはワンピ世界では極めて珍しいケースではあるよな

ワンピの世界w

中国のニセキャラと同じレベルの漫画に世界も糞もねえよw

よそから見たらミッキーのニセモノ使って商売してるのと一緒だぜw

こんなのが日本を代表する漫画っておかしいのww

>>581>>630
チョン乙

>>1-695
チョンピースを語るチョン
チョンの植民地軍備

チョンは日本海にダイブしてろ

我々朝鮮民族の捏造と祖国棚上げは凄まじいニダ

ロジャーって強いの？最強はずっと白ヒゲでロジャーの強さはガープぐらいでしょ
まあそれでも相当強いけど

白ヒゲ＞ロジャー＝ガープ＞センゴク＝レイリー＞シキ
昔はこんな感じだと思ってる
シキを二人がかりで捕まえたのも能力的なもので街を崩壊させないよう、子供のように暴れるシキを二人で押さえつけただけで強さとは関係ない描写におもえる

個人で言えば四皇＝大将だろ
実際白ひげと赤犬で互角に近い戦い
白＝青+黄+赤とか思ってるバカちんはいないだろ

互角だっけ？頭に一撃は入れてたが結局赤犬フルボッコにされてた記憶が

若い頃や、少なくともマルコが言う反応できた時だろ

戦争編の最後の最後が白ひげ本来の戦闘力なわけないのはわかるだろさすがに

能力者同士の戦いでは相性があるので誰が一番強いかは一概には言い切れないけど、
コイツが我々の地球に攻め込んできたら困るって考えたら白ひげと青雉とエネルかな。
こんな具合にステージ設定すれば強さの一応の結果が出るかな。
ま、基本誰が攻めて来ても困るけど。

四皇＞大将だろ
シャンクスと赤犬の関係見れば誰でも分かる

あれはなんでお前がここに居る！？　っていう驚きもあったと思うけどな

四皇≧大将かな？

まあカイドウとビッグマム見てみないと何とも言えないけど

まああの赤犬が冷や汗垂れ流して大人しくなるくらいだし

いやもう大将は弱体化したんで四皇＞＞大将こうだな
あと七武海＞大将にもなった

きざる大将以外は普通に弱いからね

白ひげ（は討ち取ったが）海賊団+新世界の傘下の軍団
7武海黒ひげ+レベル6の囚人軍団

これでさらに四皇の1つが参戦してきたら海軍だってたまらん
状況わかって大将が下と思ってたらどうしようもないアホ

まあ答えはないからさ、アホとかやめようぜw

俺はどっちでもいいよ

内容はどうあれ、どっちでもいい人はここむいてないな

そうか？結論より過程を楽しむもんだろ
俺の出した結論しか認めん！ってやつの方がむいてないと思われw

そんなの無理だからさ

これくらいじゃないのか？

四皇一人＜海軍
四皇二人＝海軍
四皇三人≧海軍+七武海
四皇四人＞海軍+七武海

海軍は赤青黄とガープと仙谷の五人以外雑魚

七部会はミホドフラハンコ以外雑魚

このスレみてるだけで日本人の国語力の低下を痛感できるね

>>712
同感だな。冷や汗垂らしたからその場の二人の力関係を推測とか
短絡的にも程があるというもの

信号大将でもドフラやミホークに勝てるかもわからんのにロギア以下の中将上がり
が対抗できるとでも？笑

大抵の人は2年前の話をしてるんじゃないの。
今なんかそもそも黄猿以外に大将がいるかどうかすら
確定してないし。管轄外のマゼランが異動してきたとか
いろいろ説はあるけどｗ

ルッチとかES食う前のヒョウゾウにも勝てねえよ
ヒョウゾウはギアルフィの攻撃にカウンターで毒針くらわしてるんだが
抗体出来る前のルフィなら終わってたし、その頃のルフィに負けたルッチじゃねぇ・・・

ヒョウゾウは素だとホーディ以上の可能性が結構ある

>>22>>23
てんかんてめえだろ不謹慎死ねカス＾＾てめえが死ねばよかったのにな＾＾雑魚はてめえだろ＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>26>>28
捏造すんな糞在チョン生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾キチガイはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾もういいんだよ・・・死ねよ＾＾

>>74
サンジ厨も大概だろｗｗｗｗまあ確かにワンランクも差はないな
火力はゾロに分があるが、機動力は月歩できるサンジのが上だからな

>>87>>89
作者が絶対に手は出せないっつってんだろボケハゲ死ねカス＾＾池沼かてめえ＾＾
圧倒してたカリファの攻撃も最終的には食らってんだから＾＾厨厨うるせえぞサンジ厨

>>87>>89
エネルに噛みつくのもサンジが何もできずにフルボッコにされたからか＾＾

>>101
サンジ厨死ねカス＾＾
>>105
ドラクエ理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサンジ厨の常套句だな＾＾バカ女のほざきそうなことだな＾＾ゾロの戦闘力は必須なきゃダズ、カクにルフィ以外勝てなかったろ＾＾

>>105
ドラクエ理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサンジ厨の常套句だな＾＾バカ女のほざきそうなことだな＾＾ゾロの戦闘力は必須なきゃダズ、カクにルフィ以外勝てなかったろ＾＾
言ってしまえば何もかも半端なサンジ(笑)仲間の命より自分の騎士道(笑)大事にするナルシスエゴ野郎（大爆笑）

>>105
ドラクエ理論ｗｗサンジ厨の常套句だな＾＾バカ女のほざきそうなことだな＾＾ゾロの戦闘力は必須なきゃダズ、カクにルフィ以外勝てなかったろ＾＾
言ってしまえば何もかも半端なサンジ(笑)仲間の命より自分の騎士道(笑)大事にするナルシスエゴ野郎（大爆笑）
いざってときに女と戦えないサンジとかカスだろ(笑)

>>345
ソニマリより強力な覇気使いのジョズの攻撃食らってもピンピンしてるし>クロコ
実の能力の差で押しきれんじゃね？

>>365
近接ならそりゃジンベエだろｗモリアの真髄は影切りの一撃必殺だし
まあ海戦含めた総合力でジンベエ≧モリアだと思うが
アーロンは耐久もカスだろルフィの攻撃数発食らって終わっただろ（銃乱打などは効いてないのでカウントしない）クロコのが耐えてたぞ

>>380
カスはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾サンジだけのランク作ってろ死ねカス＾＾エネルは妥当だろ
攻撃範囲、威力共にトップクラス、心臓マッサージで復活、雷速、エネルは強いよ＾＾

>>412
魚人はオツムが弱いからしゃーない
アーロンは自慢の腕力は打撃無効のルフィに発揮できなかったし、怠けてたからな
全盛期ならもっと接戦になったんじゃね？

>>423
(笑)はてめえの存在だろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
>>426
覇気持ちなら判らんな
弱点つけなきゃルッチの負け

A ：現ジンベエ
A-：
B+：
B ：2億5000万ジンベエ　覚醒ホーディ　覚醒ヒョウゾウ　ESワダツミ
B-：クラーケン
C+：ESホーディ　ESヒョウゾウ　素ワダツミ　タイガー
C ：7600万ジンベエ
C-：ESイカロス　ESゼオ　ESドスン　ESダルマ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　素ホーディ　素ヒョウゾウ
D+：
D ：デッケン　アーロン　素イカロス　素ゼオ　素ドスン　素ダルマ
D-：
E+：
E ：ハチ　クロオビ　チュウ
E-：海獣　マクロ　ギャロ　タンスイ


魚人系はこんなもんか

>>431
しょうもねえバカだな＾＾体術だけで比較すんな死ねカス＾＾一撃技持ってるクロコのが上、ルッチは過大評価何もできずにミイラにされて終了

>>433
ギア使わないなら、アラバスタの頃とエニエスの時のルフィの実力は大差ない
自慢じゃなく事実な＾＾ルッチに勝ったルフィがゴミ扱いされるのが頂上戦争＾＾イワさんの評価でも七武海のが上＾＾
クロコに勝ったのは補正、近接戦挑まなきゃ二戦目みたいな結果になってた

あ

逆に考えれば、ルフィはアーロンには苦勝したとしても
麦わら一味は魚人幹部を陸に上がれば当時からほぼ無傷で倒せるんだよな

やっぱりルフィゾロサンジも初登場の時点で余裕で海軍佐官クラスですげえわ
サンジもいきなり本部大尉ボコってたしな
ルフィなんて１０代中将も夢じゃなかったのにガープは不憫でならない

>>737
船長になる前のジンベエよりタイガーのほうが下だろう
だから襲撃実行犯ではないジンベエが一年で即懸賞抜いたんだろうし

>>480
元から強いだろボケ＾＾アラバスタ時のクロコには逆補正がかかってただけ
ルフィの珍道中（ギア2、3も見てる）を見てもイワさんの評価は七武海のが上、収監されたフロアもクロコのが格上
モリアにしてもそうだが、ドラゴンボール脳の読解力のないバカのせいでこのスレで割食いすぎ
バカはレスすんな

ジンベエはあの時点で少将に恐ろしく強い扱いだからな

そうか最初からジンベエ＞タイガーか
アニメでタイガーがジンベエぼこってたから勝手にそういうイメージになってた

多分モブとはいえ一応タイガーも少将普通にボコしてるぜ

七武海強さ順

ドフラミンゴ>newくま>>>>>>ロー>ミホーク=ハンコック

>>745
余所でも書いたばかりだけど、わざわざ黄猿まで出したのに雑魚に殺されたタイガーを可哀相に思った上での追加だったりして

ID:DhIPJ0S0O

この浮きまくってる電話ってこのスレが飼ってる珍獣か何かかねｗ
自分は基本バレスレにしか書き込まないが、発言の当否自体は別として
こんな議論の基本も知らない子が幅を利かせてるようじゃ
スレが（笑）付きでコケにされるのも仕方ないだろうなあ

まあタイガーは判定するのは無理がある。

設定的にはジンベエより強いと思うけどな

若い荒れてた時のジンベエが唯一慕う存在だからな　
人間的にも強さもあったんだろう（人間じゃないけどなww）

四皇＞大将を昨日から必死に否定し続けてるくせに基本ここには書き込まない(笑)
ならもう書き込むなよ(笑)

>>751
議論スレってのがどの程度のレベルか試してみたかったからなｗ
感想としては口ほどにもないってとこだが、中にはまともに
議論できる人もいるってのが分かったのは収穫だった

あ、あと四皇＞大将とも四皇＜大将とも言い切れないってのは
何度も言ったとおり。四皇全部の力量が完全に互角とは限らないし、
四皇のなかには大将以上もいたり以下もいたりする可能性もある。

現時点で結論を出すには材料不足で時期尚早ってだけのことですな

設定的にはやっぱりジンベエのほうが上だと思うわ
苺の反応や懸賞額からして、より厄介(特に単純な強さの面)な奴と海軍側が判断してたんだろう

>>753
懸賞金はちょっと違うと思うなあ

タイガーを受け継いで、天竜人の所有物引き継いでるし、
タイガーの航海は、海軍の方から襲ってきたのを撃退するだけだし、
ジンベエが頭になってから海軍潰してたのとはまたちょっと違う

タイガーより上がっていくのは必然だと思われ

思われ←気持ちが悪い

あれって敵船(海軍等)が接近してきたから戦闘してるだけ(タイガーのやり方と事情は同じ)じゃなかったのか
もう引き返せないという台詞も、踏襲するからこそだと思ったが

>>747
ちゃうやろ


ドフラミンゴ=ミホーク>>クマ>ハンコック=ロー=ジンベエ>クロコ>モリア

ほぼ確定じゃね？

ミホークはもっとよわいやろー

両腕シャンクスの強さをどう評価するか、ですなあ
ジョズの言い分を採用すれば今と大して変わらんみたいだったが

ミホークってもしロギア持ちの剣士とか出てきたらどうすんだろ？

たしぎが覇気使えてゾロやミホークが使えなかったら
もう海賊辞めて別の仕事探したほうがいいよ

たしぎが覇気使えるっつってもダメージ与えられそうなのは
自分を無敵と勘違いしてるエネルとカリブーだけだろうがな

>>759
>>761

>>752散々バカにしといて参加しすぎ…
素直にここ大好きっていえよ

確かに。
もう目的すんだんじゃねーのかよ、て思う。

階級関係無い猛者もいるし能力に頼りきった奴を討伐できる大佐なら十分だと思う
ただロー君のトンチキ能力が最悪だったの

深手のアルビオン＝リップサービスドーティ＞蟹手のジャイロ＝ベラミー

>>762
億超えに当てられるなら大佐としては充分におつりくるだろ。
エネルは見聞すごいから厳しいと思うけど。

PXになる前のくまってどうやったら倒せるんだろうな

そりゃあ
1、肉きゅう攻撃にきた腕をポンと軌道をかえて自爆旅
2、剣士なら真上からの斬撃でクマ真剣白羽取り、両腕引きちぎれたとこ頭ぐさり

バンデケの能力もフィジカル強いやつが使うとタイマン最強候補だよね
しらほしにセットしといたら少し投げるだけで海の藻屑だ

>>768
不意打ちとはいえ手負いのゾロに一撃食らわされてる
ミホークあたりにはバッサリいかれるだろう
青雉あたりにも歯が立つようには見えない

クマってエネルの電気で回路おかしくなるから

エネル＞＞クマじゃね？

黄猿のビームって貫通して穴が開くだけでたいした威力ないけど、貫通したビームが着弾した所は爆発するからもったいない。
その爆発を的にぶち当てれればいいのにね。

貫通ってマルコじゃなかったら即死レベルなのに？
穴の直径もフランスパンぐらいあるであれ

白ひげ、ウルージも全然聞いてなかった不死鳥いらずやな

四皇＝トップクラスの覇気使い
大将＝大規模ロギア能力
七武海＝魔法的なチートパラミシア

って感じか

ライトセーバーで鋼鉄の壁貫通して焼ききる場面あるけどあんな感じだとビームやべえな
黄猿と模倣したベガ、PXが最高峰の技術言われてるし不死鳥以外無理じゃね
覇気()で防御は知らん

そういや猿のビーム剣とレイリーは斬り合ってたな

マルコだけじゃなく黄猿も攻撃力が低かったな
ルフィ何度も蹴ってたけどきいてなかったし

フランスパン笑えた。
しかし黄猿のビーム食らって終了した奴いるの？
食らっても重傷者出てなくない？

>>776

たしかにそやな
今気づかされた

ガスガスVSモクモク
ようやく、長年の謎だった「ロギアに毒ガスが効くのか？」が明らかになる

かも知れないな

シーザー：ガスガスの実のガス人間（自然系）
A-以上は確定か

こうなると雑魚ロギアのカリブーがA-は高すぎだな
ソニア、マリーには敗北濃厚、たしぎ、マーガレットにも負ける可能性大
カリブーはB+でいいね

ソニマリも動きがトロいからヌマヌマの機関銃が当たってしまう恐れもある

機関銃なんか見聞でかわすか武装で弾くかできるだろｗ

てか動きにくそうな蛇に変身するまでもないな
人間状態で覇気パンチで余裕か

>>782
マゼランの対ロギアの問題か
ただ、マゼランの毒ガスは直接的な殺傷力はないんだよな

サボ＝キラーだったか

ガスガスとかモクモクとドクドクのハイブリッドかよ

煙で掴むってむしろ頑張った方なんじゃねぇのスモやんって
クロコの宝刀並に頑張ってる気がする
捕まえたいスモーカーからしたら努力して得た力だろうと思われる

C

黒ひげってヤミヤミとグラグラでそりゃあもうって位の
最強になったんじゃなかったの？

>>792
黒髭は基礎戦闘力低いし覇気使えないからなぁ

白ひげとかマゼランに瞬殺されてるしあれにグラグラが追加されたからってどれ程強くなるのか

ヤミヤミとグラグラの合わせ技で闇の波動見たいのが使えないとぐらぐら単体と比べてさほど戦力アップにはならないと思います。

>>793
覇気使えないって確定か？

覇気使えたらわざわざダメージ２倍というデメリット付きの能力なんかいらないだろ
いや予想だけど

ヤミヤミの能力があるからこそ、白髭のグラグラの能力を手にいれることができて
今現在は能力狩りを行って仲間の強化作戦が出来るんだぞ？
総合的にみれば完全に＋だよ
ヤミヤミだけなら微妙なところだったが

覇気の力量に関係無く能力を無効化にできるのも大きいよな

だよね？ココのルールでも
くろうず→グラパンて強コンボな気がする

てゆうかモシモシの不躾な質問にまともなレスありがと

それが成功すればいいけど赤犬にビビってたしね
闇水で吸い寄せてる間に冥狗とか喰らって顔えぐられたりする可能性が高い
仮に赤犬に闇水グラパンコンボができても白ひげのグラパン２発耐えたほどの耐久力

能力なかったら雑魚の黒ひげ　銃で死ぬなこいつも

黒ひげは両腕があった頃のシャンクスに大怪我負わせてるわけで。
波が激しいだけで最大値を取れば素でも四皇に匹敵するレベル。

でなければシャンクスはわざわざ「油断なんかしてなかった」ことを
理由に白ひげを説得しに行かないから

>>801
「まだ時期が早い」の意味が分からない人がいるとは残念だな

そりゃ今は大将より強くなってるかも知れんが時期が早いってのは２年前は勝てないってことになるだろ

時期が早い＝勝てないってのはないな
黒髭もいろいろ考えているみたいだからなぁ

>>803
おいシャンクスは10年前雑魚だぞ、ミホーク互角だしな
10年後も黒ひげはマゼラン白ひげ瞬殺されている

１０年前から伝説級であり、現在レベルの覇気を持っていたことが予想されるからなぁ
白髭に瞬殺はされてないなぁ

グラグラ持ってない時点だが白ひげどころかマゼランに瞬殺にされてるのに
白ひげのグラパンにも耐える赤犬にどうやって勝つつもりだか

>>806
シャンクスの全盛期はむしろ10年前でしょ

>>804
そう考えるのも一理ではあるかもしれないが、
仮に勝てても相当面倒なことになるから時期が早いってのが
通説だったな。一味総がかりでシャンクスや赤犬倒したとしても
消耗が激しすぎて他勢力の相手をする余裕がなくなりかねないし

政府が白ひげ海賊団を潰そうと思えば潰せなくはなかったけど
そうしなかったのも同じ理由だろう

>>806
雑魚時代の話なら世界最強の白ひげ相手に堂々と
「おれは油断なんかしてなかった」なんて諌めるシャンクスは
ピエロってことになってしまうなｗ

両腕があった頃のシャンクスは白ひげから見ても相当強かったっていう
共通認識がなければ、そもそもあの会話は成り立ってないよ

>>806
にわかおつ
シャンクスが白ひげの船に行ったときの台詞
「どいつにくれてやったんだ、その左腕」←シャンクスが左腕になってから会うのは初めて
「相変わらずすげェ覇気だ」←昔と比べ力は衰えてないということ＝昔も最強クラス

まぁカイドウもモリアに舐められてるレベルじゃ明らかに雑魚だが、シャンクスみたいにインフレして登場するだろうな

攻撃食らったときの怖さ
マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞白髭じゃね？

白髭の攻撃なんて耐久力があれば耐えられるし
それが黒髭にはある、マゼランのは無理
黒髭含め一味を一撃で倒せているのはマゼランのみであり
白髭、センゴク、エースは無理だった

攻撃通ればロギアのエースを殴ってボコボコに出来る男であり
ダメージ二倍の癖にエースの攻撃や白髭の攻撃に耐えている男

ヤミヤミ食べる前は耐久力がその倍だぞ？
ヤミヤミ食べることによってロギアに対抗できるようにはなったけど
対シャンクスや白髭といった攻撃がもともと通る相手には弱くなった感じだな
まあ、グラグラ手に入れてからはそっちの方がつよいだろうけど

最終的な目的のために一度弱体化した飛影みたいなもんだよ

黒ひげはムラッ気がありすぎて赤犬やマゼランどころか
下手したらサーキース相手にもリベンジを許しかねないが、
それと同時にあの世界の誰をも問答無用で屠ってしまいかねない
ポテンシャルも持ってるという不思議なキャラ

闇ありでエースにもてこづってた黒ひげ
実なしに負けたシャンクス雑魚決定

魚にも食われたし仲間強力に守ってやってんだろ四皇なんてその程度

読解力が無さ過ぎて笑える

>>813
まあ殺傷力においてはドクドクは最強だろう

>>815
大将＞四皇のヤツだろお前
しつけぇなｗｗ

それは相手の４皇馬鹿が勝手に言っていたことだろ

どう考えても四皇アンチじゃん
勝手に『カイドウは部下が強い』とか言い出したし
今回も『四皇なんてその程度』
黒ひげはエースの攻撃、ルフィの攻撃、白ひげの攻撃誰に対しても同じ反応
あんなんで弱いなんてアホだろ
シャンクスが危険視してる時点で黒ひげが危険なことくらいわかりそうなもんだ
マゼランの時も運命も味方って描写にしか見えない
助かるとわかってたろ

闇は常人以上にダメージ受けるから黒ひげは防御力低いからどんな攻撃でも痛がる
ただし耐久力は最強クラスだからHP的には大して減ってないんだろうな

青雉が白ひげの最初の攻撃凍らせなかったら
海軍のほとんどの人間は水死してるだろうけどな

>>820
お前、あのときの４皇オタか？
言い合っていたのは俺だぞ

>>823
何人かいたからな四皇アンチ
たいがいがシャンクスは魚に腕くわれた雑魚とかいう低レベルなヤツであったりカイドウは部下が強いとか妄想しだすヤツ
四皇アンチにはこの強さ議論スレのレベルを確かめにきたとかいうヤツもいたな

４皇だから大将より強いなんて馬鹿は言わないが
４皇だから大将より弱いなんて馬鹿もいわないぜ
黒髭だって赤犬に勝ってもおかしくないと思ってるし
相手側は４皇だから大将よりみんな強いとか決めつけているアホだったけど

一番ひどかったのは
妄想すんじゃねぇとわめきちらしといてカイドウは部下が強いとか言い出したヤツ

後ロジャーが雑魚で部下が強かった
ガープとセンゴク２人がかりで捕まえたシキを雑魚で数が多かったから白ひげやロジャーに並んでたとかもいってたな
とくにロジャーが雑魚とかいうのが話にならんカスだった

>>688のこといっているのか？
かもね？っといっているだけじゃね？
こんなのが一番ひどかったのか？

４皇全て＞大将なんていっている奴が小さいな

>>827
その文章もってこいよ。

なんつーかお前って人の意見を勝手に作り上げて叩こうとするよな

妄想だ何だわめきちらした後だからな
世界最強が死んだ以上その世界最強の男に並ぶ海賊たちが現時点で最強なのは当然だよ
それを部下が強いだ何だ妄想して

>>828
お前とはいってない
お前以外にもいたから
てかお前がどれかわかってないから
カイドウの妄想野郎お前なの？
このスレの話だから自分で調べてくれ

いい機会だから続きしようか
まずは４皇と大将の力関係について

俺の意見　どちらが強さが上とかは分からない
お前の意見　４皇はみんな大将より強い

ID:TKKFnhn30が俺ね

>>829

うん、とりあえず白髭と４皇の個の強さが並んでいたという証拠だね

まあ、それさえお前が出せば話は終わり
出せないならお前がアホで俺の方が正解ってこと

それとお前の作り話とは分かってるんだけどさｗ
>>827の内容をどこで俺が言っているのか教えてな

問題なのはシャンクスが実なしで負けたってことか
ベックマンがいなかったら死んでたろシャンクス

なんで目に傷を付けられた＝負けになるんだ
さっきもいたが

問題なのはシャンクスが実なしで負けたってことか
ベックマンがいなかったら死んでたろシャンクス

なんで目に傷を付けられた＝負けになるんだ
さっきもいたが

>>831
だからお前がいったなんていってねぇじゃん
>>824で何人かいたっていってるだろ
お前それほど印象に残ってないから

>>667
>>671
>>673

シキについて書かれているのはこれだけ
どこに>>827なんて書いてるんだ？
雑魚とかどこ？ロジャーや白髭より個人の実力で劣る書いてあるくらいじゃね
世界最強がこの二人だったんだから当然のこといっているだけだよな

衰える以前の世界最強の白ひげに並んでる四皇が現状最強なのも当然だね
シキはロジャー追いつめたガープとセンゴク２人がかりの男だし個でも劣ってないし

>>821
痛みを余計に引き込むが、ダメージは通常と同じなのかと思う。

覇気習得の2年前に負けたシキは雑魚だよ　

お前ってほんと読解力がないのか、被害妄想が激しいのか
相手を叩きたいがために人の意見に色々と手を加えてまで言い返そうとしているな

ガープとセンゴク同時に戦ったくらいだから強かったんだろうよ
だけど、ロジャーとそのロジャーとただ一人互角に戦えた白髭が世界最強とされているんだよ
個の実力で劣っていた原作設定を無視すんなよｗ

お前って原作設定さえ無視すんのか？
４皇だからとかいっているくせに

原作設定
衰える以前の世界最強白ひげに並んでいた四皇が現状最強
カイドウが部下が強いなんて妄想はいらん
衰える以前の白ひげに並ぶ存在なのは妄想でなく事実
妄想扱いしてたけどな
その後に真の妄想『カイドウは部下が強かった』が披露されたわけだが

まあ、人の意見どころか、原作設定を変えてくるレベルだなｗ
ロジャーとそのロジャーと唯一互角に戦えた白髭、この二人が世界最強の男という原作設定

>>842
だからさ、その並ぶってのが個の強さだという証拠を早く出せよ

それさえ出来ればお前の言い分が通るんだぞ？

議論と言い争いの違いって知ってる？

カイドウさん部下が一瞬でまだ出てきてなくね

また ID:SGM0sEHN0 さんが論破されつった

カイドウの右腕ドレーク

ロジャーが個人で強い描写が一切出てない件

>>848
まあでもこのマンガだからアタマ張ってる奴はまず強いって考えて構わないだろ
バギー的なキャラだった可能性も否定はできないにしても

・ロジャーと唯一互角に渡り合えた男が白ひげ
・全盛期白ひげにド派手な傷負わせる

これをどう考えるかということか

レイリーが何か言ってただろ、友達バカにしたらどうのこうのって

>>848
全盛期白ひげと互角な時点で強いだろ

ロジャーって白ヒゲ全盛期より強かったの？
イメージでは
白ヒゲ＞ロジャー＝ガープ＞センゴク
なんだけど
渡り合えた、傷を負わせた、レベルだから相当強いとはおもうけど
例えばアラバスタ時のクロコ(白ヒゲ)とルフィ(ロジャー)みたいな感じの力の差じゃないの？

シキの大艦隊とやった時も嵐がなければみたいな書き方してあったし
因みにシキは嵐苦手だったような

ミホークとビスタは数分渡り合い、ここでは互角扱いしてるかしらんが、ミホークのほうが強いだろうし

＞アラバスタ時のクロコ(白ヒゲ)とルフィ(ロジャー)みたいな感じの力の差

白ひげとロジャーは月とスッポンとぶち上げたいわけですね、分かります

唯一互角なのが白ひげという表現だからロジャーの方が強そうだな

ミホークと唯一互角に戦えたのがビスタ
ビスタと唯一互角に戦えたのがミホーク

こう書くとわかりやすい

>>853
作者に聞け

ロジャーの『海賊王』って称号の意味は

　×　「海賊の中で最も戦闘力が高い」
　○　「海賊の中で最も早くラフテルに到着した」

ってことだから、仮にロジャーが白ひげより弱かったとしても海賊王にはなれる
酒飲むシーンで、白ひげは「ラフテルには興味ない」とか言ってたし

>>853
願望乙

なんとしてでもロジャーを弱いことにしたい奴多いよな
尾田の設定ではロジャー＝全盛期白ひげなのに

外見が他の大物達に比べると弱そうだからなのかねえ…

ロジャーと白ひげがライバルで互角だったなら
レイリーとマルコもそういう関係だったのかね
それともマルコの前に副船長的なのがいたのか

マルコはおそらくレイリーや白ひげと同世代ではないよ
３大将と同世代だと思う

身障の実なしシャンクスが強いとか冗談だろ？銃で死ぬだろこいつも

ロジャーは剣で首はねられちゃうからね

ロジャー、白ひげ
シキ
ガープ、シャンクス、ミホーク、レイリー
〜伝説の壁〜
センゴク、大将、ドフラミンゴ、カイドウ、マム
その他

全盛期レイリーは大将と七武海を同時に相手にできる
（勝つかは別）くらい強かったらしいからマルコとライバルってのは難しいんでは

>>862
マルコはもう少し若いでしょ
黒ひげを倒す目標があるし年齢的にも2年後は少しくらいは強くなってくれるとうれしい

年齢が公開されていないキャラの推定年齢
７０代：レイリー、コング、センゴク、ガープ、シキ、つる
６０代：サカズキ、ボルサリーノ、ゼフ
５０代：クザン、ビスタ、マゼラン、イワンコフ
４０代：ドラゴン、マルコ、ジョズ、ハンニャバル、ハチ、デッケン、アルビダ
３０代：ダズ、ボンクレー、ギャルディーノ
２０代：エネル、ロー、イナズマ

赤犬は50代だと思う

>>860
多分そうだろうね
設定無視してまで押し通すことじゃないだろうに・・・

それじゃ、ベックマンが黄猿にどうやって銃弾を当てられるのか考えようぜ！

ロジャーの個の強さが白ヒゲと同等設定ってどこみて？
海賊のボスとしての器であり、チームとして強かったった描写しかないから皆が最強のイメージをもたないんじゃないのか

５０歳　モリア

４７歳　くま 　
４６歳　クロコダイル　ジンベエ

４３歳　ミホーク
４１歳　スパンダム ドフラミンゴ
４０歳　アイスバーグ 黒ひげ
３９歳　シャンクス

３６歳　フランキー スモーカー

３１歳　ハンコック
３０歳　ロビン ルッチ

大将も最後に登場した赤犬が一番強かったし
四皇も一番最後に登場するカイドウが一番強い
シャンクスはカイドウに殺される

ロジャーは敵を仲間に引き込む魅力があるだけで強烈な強さ（白ひげみたいな）を持ってる感じはしてこないな
まあガープくらい強いんだろうけど

>>815
なんで黒ひげに匹敵する強さを持ってたエースが強かったって認識にならんのかね

>>873
これだけ３，４０代が強い漫画も少年漫画だと珍しいな

>>874
つまり七武海は最後に登場したハンコックが一番強いってことでおｋ？
・・・アホか

ジンベエ「…」

>>877
ジンベエってアーロン編から名前でてるから最後ってイメージがないんだよな
ミホーク→ジンベエ→クロコ→くま、ドフラ→モリア→ハンコってイメージ

>>876
匹敵はしてないだろ

エースは能力にかまけ過ぎたんだな

>>880
能力にかまけてないってセリフ出てたのになんでそうとるんだ？
少なくともエネルやクロコ、カリブーの方がよっぽど能力にかまけてるわ

かまける以前に妄想覇気()強化の熟練度と設定がある程度決まってないと無意味
何が大将の覇気が上回ったから効かないじゃボケがってなる

>>853


「海賊白ひげ、鬼（ロジャー）よりこわい〜！」


お前の考えであってる

今現在でゾロとエネル戦ったらどっちが勝つ？

なんで、たしぎがそんな上なん？
マーガレットどころか覇気を武器にまとえるクジャの戦士に勝てんのか？

たしぎって初期のゾロより弱いだろ
斧手のモーガンくらいじゃね？

ロジャーと唯一互角に渡り合えたから世界最強と言われた白髭
ロジャー＝白髭だろう
海賊団単位で渡り合えたってならシキだってそうなんだから

マーガレットは弓　モーガンはオノ

たしぎの方がどう考えても強いだろwww

ロジャーは頭脳で
右腕と左腕がやたら強かったということもありうる

だからロジャーと唯一互角に戦えた白髭が世界最強
海賊団としてロジャーと互角に渡り合えたという意味ならシキだって同じ
でも世界最強とされているのは白髭だけ
ロジャーと白髭は個人の強さで互角だったということ

世界最強ってことは１番なんじゃないの？

今ルフィがルッチと戦ったら一撃で倒せるんかな？

今のルフィにとっちゃルッチなんてスライム同然でしょ

>>886
2年前ならともかく今のたしぎなら初期ゾロぐらいの強さはあるでしょ

今のたしぎがミホークに挑んだ感じか
そりゃあんなちっこい刃物で受け止められる訳だ

信者アンチの偏りのないランキングなら
ロジャーとレイリーの差はない
ロジャーと白髭の差もないといっていい
これだと白髭とレイリーも差がないと言うことになるが、白髭は四皇として海賊を継続、レイリーは事実上引退してるから現段階の実力は白髭の方が上
全盛期ならロジャーレイリー白髭はほぼ同等だが今では白髭>レイリー

だが
[ロジャー][レイリー][白髭][シキ][センゴク&ガープ]は総合的な個人レベルは同等だと言っていい
[シキ]はこれらでは劣るかもしれないが

シキは能力でいえば相当にもんだよ

ぶっちゃけ海戦で負けようがないだろうあれ

頭が悪いから負けるけど

>>881
クロコさんはかまけてない宣言がありますし
エースは炎出す以外なんの特徴もないし一番かまけてそうだがな

なんかここじゃ
ルッチ＞中将って意見あるけど
それじゃあルッチより弱い中将を仲間つきで倒せないビスタ
そのビスタと互角のミホークって何？ってなるぞ
ルフィ、ゾロ、サンジでもルッチと似たようなパティフィスタ一撃なんだし…

実際何か違いあるか？
正直かまけてると思うのは相手が黒ひげであんま効かなかったからだろ？
白ひげの攻撃にも同じ反応の相手でそれはおかしい
やってることは他のヤツらと同じだろ
炎を槍化→青雉・黄猿の刀やエネルの槍
炎帝→大技の規模もだいたい同じ
ハッキリいってロギアで練度にそんな差があるような描写はないだろ
冥狗が唯一すごい威力ではあったが死ぬ相手に披露できたからというのが大きいわな
ルフィといずれやる時ブーブーうるせぇだろうな
ルフィの体の一部持ってくわけねぇからな
かつてない弱体化になりそうだ

ロジャーはラッキーマンみたいな奴だったんでしょ
全てを手に入れて最後はどん底に落ちたみたいなこと、毎週アニメ冒頭で言ってるし

>>899
一部ルッチ厨がそう思ってるだけ
ルッチなんか今となっては雑魚

まぁ中将もそれほどたいしたことないけどな

>>901
そう思ってりゃいいだろ
白ひげが唯一渡り合えた男
弱いわけないから

ラッキーマン最強じゃん弱くないって
シキとの戦いで突然天候が変わったり

そのシキも“あいつがどれほど強い男か知ってるはずだぞ”って言ってた
運だけじゃなく確かな実力もあったんだよ
ルフィは昔から似ているといわれるが今のルフィはさらに近くなったとレイリーが言ってた
確かな実力＋鬼要素＋運
ロジャーが運だけで実際には弱い可能性なんか万に一つもない

単騎で強かろうと求心力と運もないとあの天候で終了だもん
全部兼ね備えてたんだろうね

海戦描写しかないし描写はぶかれたがシキｖｓガープ・センゴクから当時も有名な海賊は軒並み強いからな
その頂点ロジャーも当然強いだろ
海賊王だからとかでなく世界最強白ひげが唯一互角なんだから疑う余地なし
見た目でいうならシキや白ひげも十分雑魚っぽいし
昔のレイリーも雑魚っぽい

ルッチは准将〜少将くらいだろうな
元少将のドレークがルッチの上位版とみればね

良い実にあたるのもラッキーマンだよな
チョンピは運がすべて

スモーカーが大佐にしては異様に強かったように
ドレークも普通の少将よりは強い可能性があるからなあ

ルッチはくまに評価されるくらいは強いから
七武海に手も足もでないのが基本の中将に
毛が生えた程度ってとこ

大佐・中佐の集団100人以上をエニエス時点の一味が
相手にできてたことを考えると准将クラスってのはないだろう

>>907
個人的にはレイリーは外見も冥王の風格が
プンプン漂ってると思うがなあ。大将以上だったとしても納得
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271270.jpg

>>909
いや、麦わらの一味で考えてみると、確かにロビンはチート能力だけど
ルフィのゴムゴムは打撃無効で伸び縮みするだけだったのが今やギアなんていう攻撃方法まで編み出して完璧に使いこなしているし
チョッパーのヒトヒトはその頭脳を活かしてランブルボールを開発していなければ良くてDランク止まりだろうし
ブルックのヨミヨミなんて実質無能力のカナヅチから冷気や催眠術を操る能力になるとは誰も予想出来なかっただろうに

確かに強い実・弱い実はあるだろうけど、Mr.5やフォクシーみたいに強い能力でも本人が弱い例もあるし
結局は本人の努力次第だと思う

本人の努力というより作者の努力じゃないかな

ゴムゴムのギガント〜って普通ゴムが伸びて体積膨張したら中がスカスカになるから威力なんかあるはずないし
殴るにしてもゴムで伸びた先にいる相手殴るよりゴム縮んで戻ってくる自分のほうが衝撃あるし
チート能力っていうけどほとんど作者のこじつけだし

3人ぐらい切ったら血と脂で刀使えなくなったりするリアル漫画がお好みか

そういうわけじゃないが作者の好みのキャラはどんどん強力な技をみにつけてそうでないのはそのままなのはしょうがないだろといいたかっただけ

>>899
中将にも強さに差があることにしないとおかしくなる

ジンベエ＞モリア＞リトルオーズJr＞ラクロワ、オニグモ　は確定
ロンズは白ひげのとこまでこれてるし他の中将より強い設定かもな

>>908>>910
というかドレークは元少将だっただけでシャボンディの時点では成長して中将クラスはあっただろうな

>>914
タイヤって知ってるか？
大体漫画に細かいこと考えすぎだろ

チート能力っていうけど世間に恐れられる悪魔の実だよ
ありえない能力が手に入るんだよ

ストロベリーの少将時代でもコートなしの海兵２０人そこらで
タイガー撃破、怒り狂ったジンベエと魚人をかなり負傷させたし
ロンズもビスタとやりあえてるし
だから七部海に手も足もでないとは思えない
オニグモも不意をついたとはいえマルコを捕縛しとる
ラクロワは擁護できんけどｗ

後付けなら中身がスカスカのギガントピストルが効いたのは知らず知らずの内に覇気の片鱗を使っていたとも言えるしな。

関係ないけどキロキロの実を格闘家が食べたら大変な威力になるな。
その場合のダメージって覇気で軽減可能なのかな？

>>921
モモンガ、モザンビア、ステンレス、ラクロワは七武海に赤子扱い
オニグモはリトルオーズを前にしてなにもできない
強いのはビスタと打ち合ったロンズだけ

ストロベリー戦のジンベエはまだ弱かっただけ
まだ7600万だろ？最終的に4億超えるんだし今より絶対弱い
この漫画は40代、50代が全盛期だからな

この２年で中将の中には大将になって逆に七武海を赤子扱いできるようになってる奴もいるかもしれない

１５年前　　タイガーがタイヨウの海賊団を結成　　　鯛　　　　　　　　　 鮫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２億３０００万　　　　７６００万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 　 　 　 　 　 │
１２年前　　タイガーが死亡　　　　　　　　　　　　　　死亡　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .↓
１１年前　　ジンベエが七武海になる　　　　　　　　　　　　　　　　　２億５０００万


タイガー死んでからの１年で上がりすぎだろ

ジンベエがマリージョア襲撃してたら2000万くらいは上乗せされたかもね
山登りくらいできるだろうし

正直ラクロワは少将にしたほうがよかったな
大将の一個下の中将が七武海に手も足も出ないリトルオーズに瞬殺されたのはなぁ・・・

現大将が中将だった頃の大将ってセンゴクだけ？

おそらくそう。大将は基本的に本部に駐留しておかないといけないのは
五老星の話から分かるけど、シキが襲来したときに本部から
討伐に出てきたのはセンゴクとガープだけだったからな

夜だったからコング元帥は就寝中か

そういえば、ジンベエって、ジンベエザメだか呼べたんだよね。しらほしの海王類だかをどーこーする力と同種なのかな？

呼び出す力は魚と仲良くして会話する人魚には当然ある能力
ジンベエは魚人ながら魚を虐げたりしないから会話に成功して呼び出すことが可能になった
ネプチューンは唯一クジラと会話できるらしいからおそらくクジラも呼び出せる

ローをチートクラスまで持ち上げ過ぎてるから
キッドをそれ以上に持ち上げないとバランスが取れないが
さてどうする尾田っち？

タイガーの「素手でレッドライン登った」ってエピは何が言いたかったんだろうな
ほかの並の魚人の腕力ならそれぐらい容易いだろうに

ジンベエだって普通に魚食ってる(アラディンだけは違うと強調されてる)し、他の魚人だってその気になれば大多数は喋れそう

>>934
まあ、中将のスモやん相手にヒヤッとする場面も作ってしまったからなあ

>>935
タイガーがジンベエより弱い設定なのは決めていただろうから、何か凄いと思わせる特徴を付けたかったんじゃないの
しかし襲撃が完全カットだったので、別に凄くもなんとも感じられない結果に

>>937
今読み返してみたんだが、何処でヒヤってした？

>>939
地面に叩きつけられて海楼石（を先端に仕込んだ）十手を
食らわされそうになった時に冷や汗かいてたよ。見せ場を作られたのは失投かな
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271344.jpg

>>940
18号ね
わざわざ画像までありがとう
でも普通にかわしてるよな？

そりゃ海楼石を当てられたら敗北確定だからなｗ
結局かわしたとはいえ、七武海が中将に首根っこを
掴まれて叩きつけられるという状況に陥ったのは好ましくないかと思う
相手が付け入る隙を作ってしまったってことで、ローも相当強くなったとはいえ
まだ基礎身体能力を磨く余地は結構残ってるんだろうな

中将のスモーカーが相手だったからよかったけど、もしこれが
同格以上の敵だったら首根っこを掴まれた時点で致命的になりかねないし

バトルシーンで苦戦するシーンがあるのは演出上当たり前
実力に大差があるルフィｖｓブルーノ戦でもルフィは苦戦するシーンが存在する

息切れしてるし苦戦した事は事実だよ
ローが反則的な魔法使いなのは変わらんけど

>>942
海楼石の武器を持ってるのはスモやんだけやん

>>943
あれはルフィが途中まで本気出してないのとギア2の副作用だし

というかスモーカーとローそんな差ないだろ
紙一重じゃん
頂点の白ひげは中将のロンズ、ジョン・ジャイアントをひとひねり
ローはまだまだ大将などには遠い

>>947
流石にスモやんが他の中将より弱いとは思えないし
何より破壊力も能力もスケールもローが圧倒的に上

ロンズ、ジャイアントとスモやんの力量差がどれだけあるか
分からんのがネックだなあ。まあ、大将クラスには遠そうってのは
簡単に首掴まれてることからも分かるけど

そのスモーカーに紙一重まで追いつめられたし
アレみて圧勝ってのはロー厨すぎ
どっちもたいしたことないよ
中将と新米ルーキー七武海の底辺バトル

スモやんは曲がりなりにもロギアだからな
それが互角ならまだしも、あーも簡単に負けたら駄目でしょ？

七武海が中将に紙一重なのも問題
どっちもたいしたことない
クロコ「噂通りの野犬だな(笑)」
ドフラ「フッフッフ」
ハンコ「経験値じゃな」
七武海はみな中将など軽くあしらってる

そういやクロコやモリアさんとローの力関係は同じくらいなのかねえ

>>952
紙一重じゃねぇだろｗｗｗｗ

>>952
まあクロコに関しては覇気的、相性的に
中将のスモやんに勝てるかは不明だけどね。

お前ら馬鹿か！
漫画に出てくる敵というのはだな〜
あとから出てくるほうが強くなってるんだよば〜か