【池沢春人】クロガネアンチスレ★51【打ち切り花足

●クロガネのアンチスレです
●信者、作者の自演擁護歓迎
●ネタバレ歓迎
●agesage自由
●クロガネ以外の他作品叩きはほどほどに
●次スレは>>950が
●痛い発言その他まとめはwiki参照※重要
http://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html
●ご尊顔
http://livedoor.2.blogimg.jp/jidanda_news/imgs/2/0/20883447.jpg


【池沢春人】クロガネアンチスレ★50【魂無き漫画】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332751457/

>>1
お礼を言うのはこっちの方だよ

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　　,､＿＿,ﾊ　　　　　杉田 尚
　 　 ﾊ／＼　 / 二二二二7∧,､　r'　　　 　 |{　　 　 　 　 　 　 〈 ￣￣|
　 ／　　　　>/ スウォット// //　 レ'7　 |￣`　　　 　 　 　 　 　 ＾|　　|
　}|　　　 ／ / ￣￣￣￣// //￣￣＼　 |{　　　r'⌒ミ＼,､＿　　　|　　|
　}| 　 ＜　 /　　　　　　 /￣/ ,r┴‐､　!　 |_　　ヾ⌒ヽゝ/ : : : :|　　|　　|
　 ＼,､　 ＼／＼　/￣V 　,/ ﾌ{っ））ﾉ/ 　 |{　 ≦_ﾊﾊﾊ　７: : /　　 ! 　 !
　　ﾊ＞　　 > 　 ∨　　 　 ∧　｀Τ´ /＿＿{　　ﾑ 0 0) }/: : /　　　|＿_|
　,/　　　／ ＼　　 ∧　　/ 　￣　　　　　　　　　　＞=「 : : 〈
　}|.　 ／ ←―＼_/―￣/: :｀: .､　　　　　 　 　 　 |.: : : : : : : l
　}レ'´＼: : ￣￣￣￣￣: : : : : : ＼　 　 　 　　 ／.:∧ o: : : :|
　　　　 /.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 　,ヘ´.:／ 丿o : : : |
　　 　 / : : /: : : : : ://: :|: : : : : : : : : : ＼　LｨﾉV'￣: :o : : : : |
.　 　 / : : /.: : :/.! 〃 : : !: : : : l : : : : : ､: :＞／.: : :, -l ＼＿/
　　 /: : ,ｲ.: :／: :|/:.:.: : : : : : : :|　/: : : : ＞く.: : :＜､ _|: : /
　／: : / |／.:.:.: : : : : : : : :ﾊ: : :ﾚ': : : : : :＼　 ￣ヽノ/|: : |
厶＿_/: : : : : : : :l: : : : : :/　V: : : : : : ﾄ､┌ ゝ　　 ¨´/: :/
　　　|イ: : : : : :/ !　 /! /　　∨.: : : : :ﾄ 〉!￣￣Τ´" '　　―--　 　＿
　　 　 |.: : : : :/､_|　/ |/,r允示�Y∧!ﾉｼ「　　 ⊂!⊃
　　　__ﾚﾍ: : ,仗ﾇﾚ'　ﾌく-‐　¬'´　 ﾘ'/{l　　 　 〃ヽ　　　 　 ∩__　 ／
　 ／:::::::::::V￣￣｀|　ヽ. 　 ＿｣　　/^「ヾ、　　 {{　┼─　　　∪　 /
／::::::::::::::::::`――〈　　 ￣　　 　 ∧ﾄ{ 　_＼＿_ゝ-'＿＿＿＿＿/
:::::::::::::::::::::::::::＼ 　 ヽ＿　　 　　,　　/　〈Ｘ　＿　　　 ⊂ニ⊃
:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ﾍ二ﾆ＞　 '　　/　　　〃￣ヾ　　　　|　fL
::::::::::::::::::::::::::::::: ／'ヽ￣ 　／＜￣　　 　 ||　 ＿⊥ -‐　 ¨ ￣
:::::::::::::::::::::::::::／'´　|　｀￣ﾍ　　 〉　　　　 ||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿＿＿＿, へ
　　全ての玄人たちを震わせた伝説の作品　　　　　 ヽ　　　　　　　　　}
　「車斤｣　の連載終了から、４年の沈黙を破り　　　　 ーーーーｧ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　 ー─ 、l　　ヽ |　 ｰｧ　十ノ,.┌┬┐>┴'┐⊂二二⊃　 　／　 ／
　　　　＿ﾉ ∨　 　ﾚ (＿,　小 ン L工.｣ l 口 ↓、　　　　 　／　 ／　　　　　　‐十
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　／ 　／ 　　　 　　ﾉ|　 ９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　丶ーーーー'　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､＿＿＿＿＿＿_

来月までに終われ

>>1に乙できないなんて・・・かーわいそっ

ハイキュー：スポーツと知識、キャラがしっかり立っているが絵柄がホラー
　　　　　　それにヒロイン要素などの萌え要素がないため腐女子ウケしそう
黒子のバスケ：知識は完璧と言えるほどでちゃんと難しいアクションシーンも描けてる
　　　　　　　こちらも腐女子受けしそうなところだけが弱点
クロガネ：ストーリーが単純で剣道のルールが分からない人からすれば面白い
　　　　　しかしキャラが全員屑な上、思いついたことをポンポン入れてる気がする
　　　　　その上ルールや知識も不足してるから矛盾だらけのツギハギ漫画とも言える

ジャンプのスポーツ漫画の弱点を書いてみた　

>>1　乙
来週はドベ５か

>>6
他の二つからすれば並べることすらおこがましいな

ハイキューって美人のマネジいなかったっけ？
ババパンと違ってちゃんと中身のありそうな子

メガネ黒髪ロングの子だっけ？
ほとんど出番なさそうだけどｗ

ハイキューとはアンケでは住み分けしそう。Cカラーや順位は新連載プッシュの対象が
移るのと、あくまで編集的にはスポーツ枠ってことで奪い合いになるんだろうけど。今度の
新連載で剣術やバトルが来るなら、そちらと競争になるんじゃないかな。

ああ、ようやくクソガネを視界にいれずに済むんですね
ありがとうございます！
ありがとうございます！

30本目 待ちVS待ち
カウンター狙いの二人。お互い何も仕掛けない膠着状態が1分以上も続く
試合のスコアからして大木くんが仕掛けざるを得ない状況なのにと外野は訝るが、
当の本人は「先に打つのはお前の方だ」と自信ありげで、飛ばされる野次にも動じない
大木くんの不敵な雰囲気にのまれたヒロト、突然間合いが詰まったと感じ、
攻撃されると勘違いして先に動いてしまう。胴へのカウンターはかろうじて避けたが、何が起こったのかさっぱり

大木は何もしていないんだから無理に打つ必要はないと味方は声援を送るが、
ヒロトにはいつの間にか目の前で打ってきているように見えていた
足の筋肉も限界で、何をされたか見極めなければとヒロトは目を凝らすが、
大木くんの「虚（ウロ）の先剣」は見れば見るほどドツボにはまる技らしい
またもや相手が何もしていないのに打って出てしまい、面へのカウンターで一本先取されてしまう
勢い余って倒れ込んだヒロト、あとがなくなったのと相手の不思議な攻撃に不安を隠せない
しかし立ち上がろうとした瞬間、目の前にあった大木くんの足を見て何かを理解する
ふたたび五月雨の構えをとり、君を倒して上に行くと宣言、来週に続く

大学同期のみんな、卒業おめでとう！僕も深夜のラーメンとか卒業してみます。<春人>

えっつまり幻術をかけるってことか・・・？

あとジャンプを卒業しろ

1分間動かないとか反則です





反則です

鏡花水月のパクり

これも流石に嘘バレだろう

>>13-14
本バレ？乙

メガネは毎度勝つよ宣言しないと動けないの？
大木に対してはドヤ発言すでに３回位見てる気がするんだが

前スレ埋めなさい君たち

テニヌでつい最近相手がチャンスのときにミスを誘う魔眼の持ち主が現れたばかりだというのにｗ

メガネは眼鏡をかけなくなったの？

メガネからメガネをとったら何が残るんだ…

メガネ掛け機？

ぱっつぁん

メガネかけてる人ならわかるだろうが曇ったメガネなんてかけたら目が死ぬよな
このメガネは見えすぎて辛いから曇りメガネなんだﾄﾞﾔｧとか頭のおかしいこと言ってるけどありえないっていう

めだか見て思ったんだが
まだめだかのトンデモ剣道の方が面白いんじゃね？

>>27
※無刀取りは反則です

※桜一刀流は反則です

>>27
確か無刀取りは厳密的に原点的に言うと反則ではなかったが反則になってるらしいね

でも西尾は剣道は知識だけで中学でやってた柔道の方が知識ある気が

ここって剣道好きが多いのな
剣道好きだからこそクロガネに腹が立つのかな

>>31
・毎回下衆みたいなキャラが出てきて下衆な言葉言った後かます
・観客のゲス行動や屑な言動が多すぎるため読んだ後の後味が凄く悪い
・剣道段取り経験者だからわかるがヒーローになるために剣道を習う様に剣道をナメて扱う
・剣道のルールが守られてない上に評価が下がるような事を描写しているから剣道の評価を下げているため

ほとんどの理由が観客がものっそいウザイから　異様に腹立つ

>>31
知らなくてもおかしいところは多いし
剣道経験者が具体的に教えてくれるので自然とルールにも詳しくなる

つまりクロガネはあえてルール違反をしまくることで
キチンとルールを学ぶ重要性を教えてくれているんだよ！

むしろ池沢がこのスレ見ておかしいところ修正してる気がする
本当にやってたなら手ぬぐい描き忘れるとかありえんだろう

七峰かよ

七峰はまだ漫画を作るために努力していた
池沢くんは全方向に手を抜いて舐めた描き方をしている

せめて剣道場に取材に行ってルール確認ぐらいできるだろう……

めだかは超能力漫画だから反則とかそういうジャンルじゃないだろう

掛け声が無い
パンツがババアだから萌え豚層には受けない
目が良いだけじゃ駄目
メガネが剣道を舐めてる
練習描写が少ない
モッピーが空気
メガネのヒーロー像が酷い
クラウドはメガネの事どう思ってるのか
メガネの虚弱体質設定が消えてる
池沢君は学生時代に友達いなかっただろう
池沢君は剣道やった事ないだろう
池沢君は新年会に行ったのか

池沢君はこの辺りの意見は参考にしてるだろうな

この漫画も超能力漫画になるんだと思ってたのにどっちつかずの中途半端に終わりそう

モッピー出張りだしたら今度はご隠居が空気だしな
大嫌いだから出てこない方がいいけど

監督みたいなタイプは実は凄い人というのは定番だが、
この漫画だと普通に有能なシーン無いからな。

おまえら思い出せ
池沼先生は一度たりとも「剣道が大好きです」なんて言ってないぞ
「半生を費やした」（投じたでも捧げたでもなく）「師範が怖かった」「練習が嫌いだった」
「剣道漫画を描きたかった」「剣道の匂いはイモ臭い」「剣道がテレビでやってた」（見たわけではない）

そして練習が[終わった時]が好きだった＠２巻コメ

とりあえず池沢君はキン肉マン読んでヒーローがなんたるかを勉強してほしい

>>26
「眼が見えすぎてつらい」と訴える我が子に対し、専門医に診せて
適切な治療を施すことをせず、自作の曇りガラス眼鏡を与える
母親もかなり頭おかしいよな。
そんな母親だから、市松人形が動き、喋り、果ては納豆を貪るという
怪異に遭遇しても「大事にしてきたから動けるようになったのね☆」と、
受け入れられたんだろうが。

モッピーと母親の設定を永久保貴一あたりに渡したら、
素晴らしい市松人形ホラーを書き上げてくれそうだ。

>>44
そう書かれるととても恐ろしい世界観に思えてきた…
母親キチガイだな

>>42
マンガの内容も剣道を否定しちゃってるしね

この漫画で設定ある人物はほぼ全員正気を失っているからな

正常なのは落陽の人くらいか

>>42
作者側からすれば「剣道が嫌いな人達に剣道の素晴らしさを伝えて剣道好きにさせる」
という意図があるのはこちとら分かってる　
だってそうだろ？逆に思い出してみろ、そして絶望しろ
ーーこの漫画って剣道の素晴らしさを描写にした覚えが一度も無いよな？ーー
だってほら不良助けた時もクラウドが援軍として駆けつけた時もまだかが勝った時も
これ全部「剣道の素晴らしさ」じゃなく「剣道ってかっこいいよね」って伝えたいだけ

>>48
作者「洛陽とかキモイしｗｗｗ黒鉄君の顔面で寸止めとか許せないし
　　　しかも筧負けたからや五月雨msったからってその言い草はないだろボケカｓ（ｒｙ」

と作者は考えてんじゃない？んでもって皆クズ化という

>>49　修正
二行目の　剣道のすばらしさを伝えて　じゃなく　剣道やクロガネ陣の良さ　を
だった　

今週のクソガネ改心（）シーンですら、クソガネに「剣道好き！」って言わせなかった辺り、池沢くんは本気で剣道嫌いなんだろうなって思った

剣道大好き！って言ったら言ったでお前等叩くだろ？ｗ
まあどっちに転ぼうがこの漫画がつまらん事には変わりは無い

池沢先生みたいに奇形じみた巨乳が好きな読者ばっかりじゃないんだしさ
ババパンの巨乳強調したかったらモッピー普通に描いて良かったんじゃない
出てくる女がみんな異様な肉体バランスの露出狂とか気持ち悪いだけ
ただ女子キャラが増えそうな気配はないよな

>53
テコ入れで急に新キャラ入れてくるかもしれん
今やってる試合勝ったら次決勝だし、対戦相手が女ってこともあり得る
まあそんな展開になったらいよいよ打ちきりだけど

>>53
剣道で女出しまくったら最近連載されたトンデモ剣道萌え漫画に失礼だろ
というか二番煎じになりかねないし池沢が書くと東方の合同の時のようなテンションになる
要はアレだ、池沢には女を可愛く一から描ける才能ってあったっけ？の話
巨乳漫画の奇形のキモさはメルヘンで分かったもんな・・・

女の剣士、そこで馬空楓ちゃん(仮)の登場か

昔なら水原勇気、今なら首里城きらりとか
男女が別けられている競技で性差を乗り越えて試合に出る女キャラって
しっかり描写できればそれだけで一つ話を作れるくらいの良い題材だと思うけど
池沢くんがこの手のキャラが持つ苦悩や苦難、それに立ち向かうことの素晴らしさを表現できるとは思えんし
ただの劣化萌えキャラにしかならんだろうな

LIGHT WINGみたいに全部回収して終わるのかな

あそこまでキレた終わり方したら褒めてやってもいいわ

まそっぷ

そういや池沼先生の東方同人ってどっかに上がってないのか?

そもそも剣道少女は貧乳こそ至高

メガネの目が良すぎて眼鏡かけてるって設定はコッペリオンのタエ子のパクリで
理由不明の虚弱体質も月姫の志貴に、ヒーローへの憧れはfateの士郎に似ていて
他にもヒカルやバンブレとか色んな所からパクリを寄せ集めた読み切りの時点で既に話が破綻きたしてて相当だったけど
その時点でこの案を止めておけばよかったのに、よくもまあ生き恥晒しながら続けられるよね
逆にすごいと思う

＞＞６１
げふんげふんげーっほげほっううん

ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1316806746/880

>>62
アマゾネスは戦うのに邪魔だから乳を片方取ったって話もあるからなあ
現実でも乳のデカすぎて困る人のために減胸手術ってのがあるらしいし
大モッピーは最低限さらし巻いてないと不自然

お色気枠なら乳カップ制服だろうと胸ばるんばるんさせてようとも
作者頑張ったなって思えるんだけどこの漫画スポーツ枠じゃないの？
ましてやヒロインはババパンだろ？大モッピーが巨乳な必要性は？
池沢くんここら辺答えられなさそう
そもそも幽霊で師匠キャラなら切りかからなくても(辻斬りしなくても)最初からモッピーサイズで良かったろうに

おっぱいっていうより、なんかの突起ｔっていうか
なんかのとんがった肉の塊

>>66
読み切り当初から言われてるが
ヒロインと幽霊の外見が見分けつかないんだよ

そろそろ、モッピーの子孫がババパンとかくるで

>>31 玄人は騙せなくても一般人を騙せれば成功なんだけどね
　　　知識や描写がいい加減でもヒットした作品はあるし、
　　　題材について知りたきゃ入門書でも読めって話にもなるし

ここも過疎ったね
ついにアンチすら見捨てはじめたな
俺も読んでる時間が勿体なく感じてきたよ

連載前のあれが炎上商法じゃなくてただの焼身自殺だったってもう少し早く気付ければ最初から読んでなかった
あそこまで言ってただの空気漫画になるとは思わなかった

あらゆることがおかしな状態のまま、ある意味淡々と進んでるからな
今更ちゃんとした剣道漫画にもブチキレたネタ漫画にもならないだろうし、
空気漫画一歩手前って感じだな

こりゃースターズやパッキーみたいに空気漫画確定だな
最近糞過ぎて読み飛ばしてるわw
さっさと終わっていいよw
叩く価値もない産業廃棄物w

本格的に空気になってきたな
漫画家としては読まれなくなって話題にされなくなるのが最大の屈辱だろうに
池沼先生見ていますか？
もう見捨てられましたよ

空気とか言ってんじゃねーよ、これはミスディレクションだぞ

本当の糞作品が空気になるのは2chの常識
最近はここに投下されるバレしか読んでない

空気になったというか最初から空気だった
そもそもTwitterで色々言ってて一癖ある作家と思われてたのがいざ連載となったら
なんの癖も無い無個性空気漫画だったという事が叩かれてる一番の理由だしね

ところでバレはまだか

デタラメばっかりクズばっかりで読むと不愉快になるせいで読者が離れるのは空気とは言わないだろ
星やパッキーがクソガネと同じみたいに言ってんじゃねーよ

星やパッキーが空気なのは大多数の人がつまらないと思ってるからで(ファンの方には申し訳ない)
クロガネが空気なのはつまらない上に不快になるから

>>78
何回か言ってるけど、俺はあの発言を知って応援しようと思ってたんだよ
あれだけ言うぐらいだし、ネウロみたいな癖のある漫画を持ってきてくれると思ってたから
それで１話のページめくったらあれだよ

池沢てんてーは口だけだからな
口からでまかせを並べているだけ

パッキーは古生物が好きならニヤニヤできる

パッキーは作者の古生物への愛が感じられる
クロガネは作者の剣道への良い感情は見えない

エディアカラ生物群はいい感じだった
恐竜とかよりそういうマニアックな奴を出してほしい
スターズもマニアックな宇宙知識を出してほしかった
クロガネは別にマニアックな知識はいいからせめて普通の剣道をしろ

池沢君はキユ先生を見習って
連載陣一人ひとりにメッセージを送るべき

池沢死ねとは言わない、池沢の人生漫画家を描くなとも言わない
こんなのものを連載せた編集部が屑とも言わないし絶対に言わせない
ただ池沢にしてほしいことはたった一つ

今すぐ剣道家達に焼き土下座以上の侘びをしてくれ

クロガネは剣道家じゃない



剣士だ

>>88
私が間違っていた・・・

まだ面とか胴とかの掛け声出てないよな

>90
きしめんが言ってなかったっけ？
俺の記憶にあるのはそれだけだ

そもそもクロガネは突きをメインとしているんだろ？
だったら突きの怒号ぐらい入れないと違和感が不安定

無言で五月雨及び突きってそこらのチンピラよりタチ悪いぞ

でも池沢君が描きたかったのはクロガネだったのかなあと時々思う
あれだけ大口叩いてたのにこんなテンプレ漫画を描いてることになんか違和感ある

確か一回誰かがかけ声出してびっくりした事だけ覚えてたけど、きしめんだったのか
練習試合って最近の事なのにすごく昔の事のような気がする

>>93
でもアトリアもテンプレだったし

誰も見たこと無い絵柄を作ろうとしていた池沢君のクロガネがあんな当たり障りの無い絵なのも違和感ある

避けては通れない絵柄の問題・・・ 2009年09月13日14:13
古今東西、間違いなく世界で一番売れている漫画家、
かの尾田栄一郎先生は、


「ジャンプの中で目立つためにあの絵柄にした」そうで・・・


未だかつて誰も見たことなかったあの絵は、果てしない
プロ根性が生み出したのだ･･･。


「描きたい」よりも「売れるため」


これから時代を作っていくつもりなら自分の好きな絵だけに執着せず、
誰も見たことないような絵を作らねば･･･というのも一つの課題。


プロという肩書きを背負う以上、
これは商売、サービス業、エンターテインメントなのだから。


まあ絵だけはたいそうお褒め頂きまして
「絵うまいけどそれだけだね」なんて言ってくださった編集部も、
キャラクターもストーリーも面白くしていって
なおかつ絵も衝撃的にしていけば文句はなかろうと
コンプレックスパワー全開でいきたいと思います。


ジャンプ編集部の大半は僕の才能を見抜けなかったと
悔しがらせてやります。 僕の担当さん以外全員とばされろ！！


言いたいこと言ったので今日はこのへんで。
キャラクター・・・キャラクター・・・

いや、近年の漫画しか読んでなかった池沢君が個性を求めた結果が古臭い絵柄とババアパンツだったのでは

主将の変顔とキモメガネの笑顔は誰もマネできないキモさ

>>94
メガネvs筧戦：筧は声をだしていたがあくまでも気合です
メガネvs鼻傷：メガネの謎技に驚愕して掛け声は無かった
筧vs相撲：気合入れたように池沢はしてるつもりだが勢い良く面をしただけの描写です
由なんとかさんvsキューブ：もはや後者が遊んでいたので語る必要なし
鼻傷vs犬：必殺技本人の鼻傷は言ってない　犬はただの悲鳴か慄きです、ハイ
きしめんvsクラウド：きしめんはちゃんと掛け声は言っていた　クラウドは瀕死の顔で面打ってたけど声なし
メガネvsまだか：無言で喉突き大会　喋ったのは突き後の一本の後だけです
メガネvsアホ：一本目の胴は声なし　二本目も声無し　アホハルは掛け声はあった
メガネvs新人戦一回戦：言う描写が無かった　つーか敵の阿鼻叫喚しか印象的じゃない
アホvsリズム：喧嘩闘方に掛け声無用　同じくリズムも声は出したくないらしいが両者激突の決戦シーンでは一応気合は言っていた（うおおおだが）
クラウドvsタラコ：キモイ顔のタラコに速攻で喉突き＆気絶　説教しかする気がない

こう考えるとやる気あるのかが問題だな

決めゴマで面！ってやれば少し画面が映えると思うんだがなあ

声なかったら気剣体が一致してないと見なされて一本にならないのにな

フェイントすらかけない返し技専門って時点で間違いなく反則だけどな

相変わらずクズばっかだし突っ込みどころ満載なんだけど、
なんかもういいや、って意味で空気化してるような気がする
少なくとも最初から空気ってことはなかっただろ、不快で突っ込みどころ満載なんだから

>>99
おおすごいなｗ
クロガネ世界では気勢はあるものとして扱わないと審判失格になりそうだ

>>87
クロガネを続けているかぎり池沢に成長の見込みはないよね

以前より早く終われって気持ちは大きくなってるんだが
冷めた目で見るっつーか見たくもない感じに変化してる最近

>>99
メガネと鼻傷って対戦してたっけ？
全然覚えてないや

オレも覚えないんだが。

>>107
確か筧と戦った後に一本だけだが試合したはず
メガネがモピから教えてもらった謎新技を繰り出したはず

実際戦ってなかったらスマン

いやマジでどこの話だ？　謎新技？

待ち勝負、開幕！！
なんとも盛り上がりそうにないアオリ。
ラーメンは正眼の構えっぽいがさらにだら〜っとした感じの構え
メガネは例のアレの構え
メガネ「大将戦（ぼく）に勝負がかかるのは　これで二度目」
　　　　「今度こそみんなを裏切らない　　絶対に勝つんだ」
おそらくまだか戦のことだろうけど、おかしいな、あれは捨て大将だったから
負けたって誰も裏切ってないと思うんだけど
微妙に歴史をクリエイトしつつ、その目には気合が入る。
ラーメン（鋭い・・・いい気迫だ。　”剣聖”まだかに傷を付けた男・・・・・”クロガネ”）
　　　　　（・・・だが　気迫だけでは　欲しいものはつかめない）
ラーメン「・・・何ができるのか　見せてくれ　　俺はその一瞬を”待つ”のみーーーー」
も（・・・相対するは絶対に自分から打たない極端な”返し技の剣士”そしてヒロトも未だ
　　「自分から打てない」弱点を克服していない・・・）
師匠も師匠でまだか戦を都合のいいようにクリエイトされておられます。なんという師弟愛！
も（自分から打たない剣士と自分から打てない剣士の”返し技”待ち・・・！！！）
　（つまりこの試合）

30本目　待ちvs待ち
勝機の刹那ーーー　捉えるのはどちらか！？

モブ「おいおい・・・・試合が始まってから一分以上・・・　お互い一本も仕掛けてねぇぞ・・・！」
　　　「何なんだこの試合ーー！！」
も「互いに”返し技”一点張り　どっちかがしびれ切らすまで我慢比べだ・・・！」
BBP「ちょっ　ちょっと待って！？」
　　「今・・・スコアは先鋒引き分けの中堅二本勝ち　　桜夏（うち）が二本勝ってるのよ！？」
　　「もしこのまま打たなくても・・・引き分ければ桜夏（うち）の勝ち　でも大木くんはあと４分弱で
　　　２本勝ちしないといけない・・・！！」
　　「我慢比べなんか成立しないわ！　大木君は今すぐにでも打つべき状況なのよーー！？」
当然のことを、「今気づいたびっくりてへぺろ」って感じで力説するBBP
メガネ（そうだ・・・勝算があるとしたら　シドウとアホが作ってくれたスコアの有利(アドバンテージ)」
　　　　（必ず大木君（あいて）が先に仕掛けてくるーーー！！）
なんというか・・・主人公の思考にしては・・・・ちっちぇえなぁ・・・
ラーメン「・・・　”スコア不利　だから先に打つだろう”　・・・と思っているなら生憎だが・・・」
　　　　　「先に打つことになるのは　お前のほうだ・・・」
そう悪人顔で宣告するラーメン。
メガネ「何だ・・・！？　この自信はーー」
刻々と過ぎる時間。いらいらするアホ　両者は時が止まったかのようにまったく動きを見せない。
アホ「だ〜〜〜〜っ！！たえれねーーーーっ！！」
クラウド「・・・おちつけバカ　　俺たちの仕事は終わってるんだ　あとは黙って大将を信じろ」
　　　　「黒鉄（アイツ）は今度こそ「勝つ」と言った」
アホ「・・・」
チッ　　　チッ　　　と刻々と数字を刻むストップウォッチ
観客「全く動きのねぇ試合じゃのう」　「もっとガンガン打つのが高校剣道だろうに！！」
観客「オラーーーッ打たんかいっ！　いつまでそうしてんじゃい！！」
審判つまみだせよこんな観客・・・
ラーメン「フフ・・・　どうやら俺たちの剣は邪道らしいな　だが・・・邪道も道には違いないのだ」
この台詞、自分は知らないがきっとスレで元ネタを突っ込んでくれるはず！
ラーメン「言わせておけばいい　俺にはあれが歓声にすら聞こえる」
メガネ「・・・！」　　ラーメン「・・・だが」
ラーメン「まさかお前まで　何も動きがないとカン違いしてはいないよな？」
ズッ・・・となにやら怪しい気迫を視線に込めるラーメン

メガネ「え？」
ラーメン「ここは既に　俺の間合いだ」
離れていたはず・・・そう思い込んでいたメガネの表情が驚愕という単色に染まる。
メガネの目の前には竹刀の切っ先。続くは竹刀、そして大木！
眼前にあるありえない状況に目を見開くメガネ。
メガネ（いつの間にこんな近くにっ　いやっそれより・・・）
大木の切っ先が白い軌跡を作り動く！
メガネ（打ってくる！！　返っ・・・）
慌てて迎撃をするメガネ。　　が！
も「！！？おいヒロト！！相手はまだーーー　　　何もしてねぇっ！！！」
目の前にいたはずの大木は元の、開いた間合いの先に居た。
それを目掛け襲い掛かるメガネの突き。
ラーメン「・・・ほら　自分から打ってきた」
ニヤリ　獲物が、仕掛けた罠にかかったような笑みを浮かべるラーメン。
抜き胴を入れるラーメン
も「！！！やられたっ・・・！？」
審判１（白ッ）　審判２（軽いっ・・・）　審判３（無効ッ！！）
上げられた旗は白一つ。メガネ、九死に一生を拾う。
ていうかここに来て打突の無効判定が出るか！？今まではなんだったんだ・・・
観客「おおおっ　やっと動いたぞ！？」「何が起きたァっ！？」
再び間合いを話すメガネ。
も（あぶねぇ　ギリギリで反応できたか・・・！！）
アホ「ったくヒロトの奴　何で相手が打ってきてねーのに返し技を・・・」
BBP「クロガネくん　野次なんか気にしないで！　無理に自分から打たなくていいのよ！」
メガネ（・・・違う・・・　本当に・・・いつの間にか目の前にいて　打ってきてるように見えたんだ・・・！）
何を言っているのかわからねーと思うが・・・と続きそうな台詞。
も（ありゃー只者じゃねェな・・・　むしろよくよけたもんだぜヒロト・・・）
ラーメン（眼がいいな・・・いやそれより）
　　　　　（胴は面に比べて打たれた感覚が鈍い分　初心者は危機本能が働きにくいのだが・・・）
　　　　　（今のはまるで本物の凶器をかわすかのような反応だった）
も（そりゃあ七日七晩　真剣でぶった切ってますから）
夢修行のことなんだろうけど、痛みとかあるとしたら、毎日真剣でぶった切られてて精神もつのかよ。
メガネ（なんとか・・・よけれたけど・・・　まだ何をされたのか全く分かっていない・・・！！）
　　　　（今の激しい動きでもう足が限界だ・・・！！　多分・・・次はない）
ブルルと震える足に限界を悟るメガネ。
メガネ（早く解かなきゃ　突然詰まった間合いと・・・打ってくるように見えた謎をーーーーーー！！）
既にやってることが能力バトルの領域ッ！！　連載当初の売り文句、みんな覚えてるかな！？
メガネ（ずっと”見てた”ハズなのに・・・大木君はいつの間にか間合いまで入ってきた）
　　　　（何で気付かれずにそんな事がーーー・・・）
　　　　（”見ていない”瞬間・・・？　まさか瞬きの間に近づいてるとか！？）
ラーメン（・・・フ　よほど「眼」に信頼をおいてるらしい　だが・・・眼から得られる情報など
　　　　　　事実の一部に過ぎない　　見れば見るほどドツボにはまるぞ）

メガネ（！！）
メガネの「見た」ものはラーメンから立ち上るオーラ。気迫。そのようなものだった。
ラーメン（それが俺（こ）の　”虚（ウロ）の先剣”）
メガネ（何てプレッシャーだ・・・！！　今度こそ・・・）
ラーメンの切っ先が動く！
メガネ「今度こそ　打ってくる！」
それに反応して突きを始動させるメガネ・・・が、ラーメンは間合いの先に・・・
空振る竹刀、崩れる体勢。
メガネ（また・・・打ってない！？」
ラーメン「・・・今度は　　かわせまいっ！」
強烈な面がメガネの頭に炸裂する。
そのまま叩きつぶされるメガネが竹刀を取り落としうつぶせに倒れる。
BBP「そんな・・・　何が起きてるの・・・！？」
審判「面アリィーーーッ！！」
BBP「クロガネくん有利だったはずなのに・・・　もうあとがなくなった・・・！」
あれ？これ負けても引き分けなんじゃないの？
メガネ「・・・違う」
　　　　（瞬きなんかじゃない・・・一体何をしたんだ・・・！？）
ラーメン「・・・立てるか？」
いつのまにかメガネの前に立つラーメン
・・・と、メガネがラーメンの右足の何かに気付く
メガネ（・・・？大木くんの足・・・何か変だ・・・　何であんなところにーーー）
BBP「クロガネくん取り返してーーっ！」　アホ「あとねーぞぉヒロト！」
メガネ「・・・　　うん　大丈夫」
無駄に爽やかな笑顔を浮かべるメガネ。
その笑顔にぽかーんとする桜夏メンバー
メガネ「この一本は　勉強代・・・！」
　　　　「僕は”捨て”の・・・負ける大将ではいたくない　みんなと戦う力が欲しいんだ・・・・！！」
　　　　「だから僕は　君を倒して上にいく！！」
なぜか頬を赤らめるBBP
ラーメン「・・・できるのか？」
メガネ「・・・できるよ　　もう　謎は一つ解けたから」

アオリ：クロガネが見抜いた謎とはーーー！？

以上です。
歴史を都合よくクリエイトする師弟に涙を禁じませんｗ


>>109
それ由さんとクラウドじゃなくて？

乙でした。

今回は過去最速で簡易バレ来てたんだな。

確認したら木曜夜で最速ではなかったな。

乙

そのうち気とかで適そうだな

乙！
バレ氏のつっこみが無きゃ読む気にもならんわー
とうとう異能力バトル展開キタか

今回も、オサレな台詞を言わせたくて無理矢理構成したような漫画だな
漫画のほうは何度見ても目が滑って、あんまり読み込めない

でもバレだけで十分って言うか、バレがないとどんな内容か理解できんよなｗ

詳細バレ乙！いつもありがとう
>>13ｰ14は本バレだったのか

メガネ「・・・できるよ　　もう　謎は一つ解けたから」

一つかーい！

どうでもいいけどこのスレには木曜昼に投下されてたのか。前スレ見てた。

多分メガネの発見したのはマメか何かだと思うんだけど、
短期間に技術とかは持てたとしても、そういうものが普通何処にできて、
ラーメンは違うところにできているからどうなんだという謎解きは
兎に角積み重ねた経験と知識、時間が全てだと思うんだよなあ
発見するのはいいけどそれが答えに結びつけたらつけたでちゃんとした描写ができるんだろうか

タネとしてはホーリーランドでやってたジリジリ間合いを詰める含み足と
気迫でまるで打ったように錯覚させる千堂vs一歩のフェイントかなぁ
まだフェイントという概念が出てないしただのフェイントかもしれん

>>124
読んだ限りでは「打つぞ打つぞオーラを発生させて相手が打たれる！と思ってしまう」感じでした
メガネが攻撃に転じると間合いは元のままなので、じりじり間合いをつめる〜というのは違うかも

裾からはみ出す細長いちんこを見つけたんだろ

ちんこと竹刀の二刀流
ちんこで先の先
竹刀で後の先

ジオの隠し腕のパクりだわ！最悪！

>>125
じゃあボクシングみたいに構えをスイッチすんのかな

メガネは眼がいいだけじゃなく背後がら襲いかかる竹の気配も感じられるほどじゃなかったのかよ

バレ

メガネ「なぞは解けた　これでどうだ！」
ラーメン「何！俺の技をまねているだと！」
モ「メガネも返し技の剣士だ　あの技を使う素養はある　それに・・・」
メガネ「まねているだけじゃない　僕は君の上に行くんだ！」
BBP「クロガネくんが分身した！」
ラーメン「これはまさか俺の技を応用しているのか！」
モ「夢の中で培った実戦経験は何よりも勝る
　　その中であいつは相手の技を応用して自分の力にする能力を身に着けた
　　経験だけじゃなく、あいつの才能があってこそなしえることだがな！」
ラーメン「クソ―！！」
メガネ「先に打ってきたな　これで終わりだ！　五月雨！」
ラーメン「ギャー」
アホ「よくやった！」クラウド「当然の結果だ」
BBP「やった、やったよ　クロガネくん
　　とった技の数で桜花の勝ちが決まったわ！」
メガネ「僕たちの勝ちだ！」

2年後

モブ「すごい試合だな　桜花対白零の試合」
モブ「2対2で引き分けか　正直インターハイでこんなレベルの高い試合になるとはな」
モブ「ああ、高校生レベルとは思えない」
モブ「特に次の大将戦はすごいぞ」
犬「来たな　メガネ
　　まだかさんから受け継いだこの白い防具にまた傷をつけさせるわけにはいかない！
　　こんどこそ俺が勝つ！」
アホ「行け、メガネ！」クラウド「背中は任せたぞ」
BBP「がんばって、クロガネくん！」
モ（たくましくなりやがって　いい弟子を持ったぜ）
メガネ「この3年間、僕は大将であり続けた
　　そして桜花を勝利に導いてきたんだ
　　みんなのために僕は負けない！」

池沢先生の次回作にご期待ください

含み足？とかスイッチとか難しい考察してるけど
多分凄みとかそっちの方向な気がする

目が良すぎてフェイントに引っかかるのかと思ったけど
後ろからくる吊り竹を避けたり竹刀を寸止めするのが分かるぐらいの超能力の持ち主なんだから
この程度のフェイントに引っかかるわけがないよな…
それにラーメンの白零の対戦者って普通に自分から打って返されてた気がするけど

ごめんなさい。
すでにお気づきのこととは思いますが、>>129は嘘バレです。
>>111-113を見てから構想5分執筆10分の作品でした。
もうなんでもいいから打ち切ってほしい。

いけざわくんのことだから、
最終回は数年後の全日本大会(あるのかしらん)の試合会場で
メガネ「また暑い夏がやってきた…！」とか
全然夏描写が無いのに、その台詞を使いたいが為だけにやりそうなんだよな

したり顔で、いじめられてた子供に
「ヒーローは強いだけじゃ駄目なんだ」とか説教モード

最終回はソードマスタークロガネになるんだよ
剣士剣士言いまくるのと突きを連発するのはその伏線

>>114
詳細乙
この前の簡易バレは本バレだったのか

>>114
お礼を言うのはこっちの方だ
作者のコメントも>>14で合ってるんだよね？

すなおに超能力を使え

缶コーヒー渡した時も自分から突きしてメガネも反応できてなかったよね
大木待ち戦法しなくても普通に戦えるんじゃないか?

今回の観客さ、なんか勘違いしてないか？

高校剣道というのは技術の鍛錬と鍛錬の勝負で合って決して形振り構わず打つというのは初心者のやること
相手の攻撃を待って反撃として攻撃をすることは邪道ではなくもはや王道、むしろ邪道とは言えない
裏を返せば何のハンデも無い限り待ち反則以内なら待ち続けてもいい
漫画特有「動いたほうが負ける」というようにガンガン打ったほうが勝つとは限らない

要は剣道は作戦勝負、頭の良さ、技能勝負
決してオーラを出したり眼が良かったりするだけじゃ勝てませんよ池沢くぅん

謎はひとつしか解けないのならもうひとつも解いてからほざこうぞ

どうせメガネが負けても代表戦で最強クラウドさんが戦うだろうから
この試合が茶番にしか見えないクソ展開

金田一「謎は一つ解けた！」

あしたのジョー思い出した

>>136
合ってる
なので割愛しましたｗ

あ、そうか、巻末コメは>>14と書いておけばよかった・・・
次回気をつけます

相手に打たせる催眠術ってメガネもしょっちゅう使ってた気がする

ヤバイ、空気漫画化が進みすぎて投下していただいたバレ読んでも何の感想も湧かない…
文字に起こすのも辛かったでしょう
本当に乙です

もうね、最近の漫画に奇跡は必要ないのね。あると逆にうっとうしく感じるようになってしまったし。
それになせば成る、みたいな思想も必要ない。才能がすべてだと判ったから。
だから、このマンガみたいに努力して実力者に対抗していくみたいなマンガに反感を持つ人間はどうしても出てくる。
ある意味、日本人は未来なんか見えてないから。だから諦めてしまっているんだろうよ。

コピペなんだろうけど書き込むスレ間違ってるよ
クロガネは才能あればちょっとの努力で活躍できる漫画だから

>>148
クロガネは努力の実証なんていらないって
才能や人気があれば観客や味方からチヤホヤされるだけの簡単なお仕事
実際アホハルは運動神経がずば抜けているだけで剣道部員からチヤホヤされたし（裏切られたが）
メガネも「眼がいい」と反射神経だけで大将に即刻就けたし

本当に才能ないのに努力だけでクラウドと同じくらいの強さまで上り詰めた鼻傷が哀れで思えんわ

突きにたいしてなんで抜き胴なんだ?
普通は絶対無理だぞ
１分以上なにもしなかったら絶対に反則とられるぞ

反射神経なくて顔面でボール受けたりしてた設定いつの間にかなくなってるのな

準決勝まで全部勝ち進んできたのに捨ての大将とかおもってるとか
それまで勝ってきた対戦相手に失礼だよなぁ

>>151
その設定１話でなくなってるから

ラーメン（眼がいいな・・・いやそれより）
　　　　　（胴は面に比べて打たれた感覚が鈍い分　初心者は危機本能が働きにくいのだが・・・）
　　　　　（今のはまるで本物の凶器をかわすかのような反応だった）
も（そりゃあ七日七晩　真剣でぶった切ってますから）

そういえば夢特訓って竹刀でなく真剣でやってるのか
真剣だと重さが違うから竹刀のような手首をつかった技とかつかえないし
そもそも一本をとるのと殺し合いとかではまったく動きが違うようになるから
かえって剣道の試合では障害になるんじゃないの

毎回変な設定をいれて矛盾点を生むってだけはつらぬきとおしてるな

>>153
一話で登場した設定を一話で崩壊させた池沢くんはすごい才能だと思う
悪い意味で

バレ乙
メガネ試合中に足が限界とか言ってるけど毎日部活で4時間練習してるんだよね？
本当に何で今頃虚弱体質復活してんの？

しかも昼休みをしたばかりなのになw

タイヤつけて階段ダッシュしてたよねメガネ

防具つけて何試合もやったら疲れて動けなくなるのはごく自然な展開だというのに
これまでまったくそんな素振りを見せなかったから違和感しかないという
池沢先生は天才か　逆方向に

おそらく2ch見て「一ヶ月も練習してないんじゃ運動神経が上がらない」
というのを気にしたから足に限界が出たって描いたんじゃない？

二週間も夢特訓と謎練習してれば試合中にガタは来ないはずだが・・・

本当にメガネの設定って謎だよな

相当中身の薄い練習なんだろうな
30分練習して90分休憩とかでもおかしくない

でもそうなるといよいよ監督とモッピーの存在意義が無くなるな

せめて昼休みにぐったりしてたりすりゃ多少説得力も出るだろうに
それどころか謎タックルだもんな
読者にどう読まれるかっていうのをまったく考えてないのかな

そもそも大木までの試合クソガネは常に待ちでカウンター仕掛けてるんだから
試合の疲労とかそういうのほとんどないよなしかも苦戦した試合って一試合もないし
そのうえ昼休みもはさんでいる
毎回急におもいついてピンチにしようとか描くから前に描いたことが全て矛盾点となる
なぜこんな構成力のない漫画描いていてバクマンや西尾、リボーン、鰤を叩けるのか

まだ大木にもらったコーヒーに毒がはいっていてそれで体が変調したとかのほうがましな理由におもえる

まあ中身のある厳しい練習をしていたら2年生も強くなっているはずなんだけどね

メガネだけ「本気の時間」の努力で急成長してるってことは
裏を返せば他のキャラは大して努力してないってことだもんな。さすがお手軽スポーツ

>>164
妄想者や自分視点のストーリーを創り上げる人間に良くある症状
自分のストーリーを自分が妄想し途中息抜きで神漫画を読んだとする
そこに印象的で良い場面や名言があったら自分の妄想世界のキャラにそれらを代入させる
すると場面やキャラは良くなるが前々の設定は崩れ落ちる
未来の行動を別行動で違う未来に変化させる様に新たな世界観が生まれるが古い世界観は廃墟と化す

池沢は描いてる途中でおもいつきでカッコイイシーンを連想させて物語に入れている
だからキャラ自体は立っているように見えるが物語は崩壊しかけた角砂糖の様に悲惨の様
漫画家は名場面を思い浮かべても設定を崩さずにどう編集させるかが重要

もう突っ込む気も起きない程に無茶苦茶すぎて唖然とする
いくらなんでも全てにおいて作者の都合を優先させすぎ

>>167
なるほどすごく的確な指摘をありがとう
ハンタやワンピやスラダン、FATEなどを息抜きでみてそれがひっぱられたってわけか
作者がいかに自分というものがなくかつアニメや漫画やゲーム以外から知識を得てないのがわかるな

しかしジャン

>>164
体力が少ないのではなく、いっそ病気持ちで急に発作が起こる設定の方がいいかもしれない。

今、早売り読んだ
ネタバレさんも乙です！
今週も試合時間が5分の設定になってやがる(開始1分動きなし→4分弱で二本勝ちしなきゃ〜のセリフ)
お詫びして訂正しろや

東三高「ふぅん…
　　　　　いかにも文化系のもやしっ子に
　　　　　いかにも頭軽そーなヤンキーに
　　　　　ケガ人……と
　　　　　こりゃ初戦は楽勝だな」

川萩中「やれやれ、ひっどい部だな
　　　　　対局時計も知らない奴と
　　　　　定石の本広げてるバカと
　　　　　人数合わせの将棋部
　　　　　一回戦は楽勝だな」

池沢先生らしいクズアレンジがきいてるね

変な技出すなら最初からにしろよ

謎といえば
基本的には平凡なはずなのに「俺以来か」この謎は解明されたの？

タイヤダッシュなんかやるより体育館の縦を使って追い込みした方が
体力と足腰の強化になりそうなんだけどな

>>175
経験測ってことで一応説明はつくとは思うんだけど、あんま経験測の紹介の伏線として繋がる気はしない

>>177
そういう意図か
池沢君の思考は遥か高みにあるから理解が追いつかないぜ

最初のころは鼻傷は全国上位の実力とかでそれなりに才能がある奴として描こうとおもっていたけど
スラムダンク読んでああこれいいなぁ
よし実は努力の人にしようとかで変更したんじゃないかなぁ

前回も大口たたいていたのをクラウドは信じて、それでも負けたんだけど、
今回も信じられる理由は何だろ？
相変わらずクラウド君は理由もなしに無条件にクロガネマンセーなんだな。

あと大木君、自分から打つのがド下手ですっとろいクロガネ相手に
自慢の返し技ミスるんだな。
剣道では別に痛いから避けるわけでもないのに、胴は痛くないから反応しにくいなんて
理屈は始めて聞いたよ。

努力の人でもゴリ路線でトップクラスの資質がようやく開花、みたいなのでも良かったんじゃ
もしくは魚住みたいに素質はあるけど一旦挫折してそれでも頑張った路線とか

夢の中で真剣で特訓したおかげで
抜き胴を見てから回避できました

>>180
ラーメン（眼がいいな・・・いやそれより）
　　　　　（胴は面に比べて打たれた感覚が鈍い分　初心者は危機本能が働きにくいのだが・・・）
　　　　　（今のはまるで本物の凶器をかわすかのような反応だった）
も（そりゃあ七日七晩　真剣でぶった切ってますから）

大体剣道やっていたやつがなんでそんなことわかるんだろう
こいつもやはりシドウみたいに剣道をおどしや喧嘩の道具につかっていたんだろうか

あとたしかにシドウがなんでクソガネ無条件マンセーっておかしいよな
自分を初めて破った剣士なら一目おくのもわかるけど
練習ではド素人とかいってるんだから自分より弱いとかはわかってるだろう

無人君にちょっと言われただけでキレルこいつの性格ならヒカ碁の塔やみたいに
クソガネに本当の実力だせとかいいはるのが普通なのに全然そういう態度でないもんなぁ
キャラの思考が本当にバラバラだから読んでいて困るわ

も（ありゃー只者じゃねェな・・・　むしろよくよけたもんだぜヒロト・・・）
ラーメン（眼がいいな・・・いやそれより）
　　　　　（胴は面に比べて打たれた感覚が鈍い分　初心者は危機本能が働きにくいのだが・・・）
　　　　　（今のはまるで本物の凶器をかわすかのような反応だった）
も（そりゃあ七日七晩　真剣でぶった切ってますから）



心が読めるのか？



それとも
も（ありゃー只者じゃねェな・・・　むしろよくよけたもんだぜヒロト・・・）
も（そりゃあ七日七晩　真剣でぶった切ってますから）

こう連続で考えてるのか？

自己解決ってやつ？
亡霊のくせに多重人格？

>>150
胴は〜の件を入れたかっただけなんじゃないの？
意味わかんないけど。

この作者脈絡無く描きたいシーン入れてるっぽいし。

>>180>>184
クラウドからしたら一度負けてるわけで、
「メガネが強くないと俺が負けた理由にならない」という理屈なんじゃね？
クロガネが弱いと認めてしまったら、相対的に自分まで弱いと認めるようなもんだし

だから自分が弱いと認めたくないから、何が何でもメガネマンセーせざるを得ないｗ

>>185
部外者が驚く→どや解説
をしたいんだろうなあｗ
自分でほめる→どや解説
では嫌なんだろうｗ

>>185
全然ちがう場所にいる人と人が思ってることを連続させて話をつながるってのは
漫画でよくあるけど
この凶器云々は相手の思考が読めなくては説明つかないよなぁ

>>185
それくらいは許してやろうぜ
ハンターのヒソカの「一人ですけど？」みたいなもんだ
それより大木くんのウドの先剣について考えようぜ

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_19758.jpg

このスレには全然関係ないけど池○ハルトって人がこういうの描いていたらしい
東方のアンソロみたいな同人でさそわれた作家はだれも売り上げのこと言ってないのに
このひとだけ売れますようにとかなぜか言ってるんだけど

見てないけどあれとは違うのか？

>>190
それ違う人だよ
その次か前の漫画が池沢先生

本当に全然関係ないとばっちりとかひどい話だ
池沢先生の漫画はワカメロングのババパンが出てるから一発でわかるだろ

>>191
そうなんですか
いくらなんでも絵柄がちがいすぎるかとおもったんだけど
目次だとこのページなんですがどうもすみませんでした

>>192とアンカまちがえた
いろいろすみません

夢修業って夢の中で死んだらどうなるんだっけ
目覚めるんだっけ

真剣で斬られてるんだよな

>>190
目次は「池沢ハルト 19」だけど誤植で
ババパン出てるのは23ページからの漫画のようだ

>>196
夢で死んだら目覚めるらしいな、だから殺して起こしてやる
って１話でやってた
そうなると夢特訓は寝て起きてを一晩中繰り返すから身体に悪すぎるって当初から言われてた

もう１つ聞きたい
剣道って

＞初心者は危機本能が働きにくいのだが・・・

なの？
普通、「本能」って言うのは素人の方が発揮するものだと思っていたが
本能に任せた行動をしないために技術を学び経験を積むんじゃないのか？
それならむしろ初心者ゆえの危機本能とかで避けて運が良かったなで済ませればいいのに

>>199
池沢「それじゃあクロガネが『普段から真剣を使って修行しているﾁｮｰｽｹﾞｰ！』ができないだろうがァ！」

夢修行もちょっとネットで調べれば夢がどんな状態のときに見るのかってすぐに調べられるのになぁ
８時間睡眠取ることにしてその間ずっと夢修行できるじゃん
そしたらクロガネは常人の３倍で成長させられるじゃん！ｂｙ池沢
なんて思っちゃったんだろうな
脳がずっと覚醒状態のままだったら何日も経たずに廃人になるんじゃないの？

ドラえもんのオキテテヨカッタの回を読んで
「これパクって夢で修行したことにすれば初心者でも大活躍できる理由付けできるじゃん俺天才ｗｗｗｗ」
と考えただけで細かい事一切考えていないんだろう

>>199
中学のとき必修で剣道やってた身からするとぶっちゃけありえない

夢特訓の構想は「ぼくのへや」()からあったんだろうね
寝ている間にあの部屋の女の子が助けてくれるとかいう妄想

>>199
確かにそうだな
素人と初心者　どっちが本能働くといったら初心者
素人はおどおどして次にどう行動すれば防げるかの知識が足りてないから本能が働かない
逆に初心者は危機に値する攻撃が来た場合咄嗟になんらかの行動を起こす

危機本能ってのはなんにも知らない人間が咄嗟に行動を起こすことで
相手の行動はわかるが自分は行動を出せない奴が出す本能ではない　それはただの反射

>>204
クロガネが面白かったらぼくのへやの受賞コメントも妄想と切って捨てられずに
若気の至りとか天才肌とかそんなノリで受け入れられたと思うよ
クロガネが面白かったらね

現実は主人公廃人コース

良かった、俺の記憶が正しかった

・メガネ君は夜10時から朝7時までの9時間をたっぷり睡眠用の時間（≠実際に眠っている時間）に充ててるとして
・夢修業開始から1回斬られるまで、斬られてから出血なりで死ぬまでをそれぞれ5分の計10分だとして
・睡眠開始から夢開始までの時間が常人よりかなり早い30分だとして
・夢修業で死んで目が覚めてから何度寝するまでの時間を30分だとして
最初の修業が
10:00就寝、10:30夢開始……|この間10分|……10:40夢終了、11:10就寝
のようになるので、その後の修業も同じ運びで進むと
10:00、11:10、12:20、01:30、02:40、03:50、05:00、06:10に就寝するので
06:50でその日の修業が終了する、就寝回数8回
メガネが修業した時間は夢開始から斬られるまでの5分に就寝回数をかけて40分
モッピーがメガネを真剣で毎晩斬りまくってると一日40分しか夢修業してないことになるな、睡眠用の時間が9時間なので割合にして7%と少々
寝る前の60分を普通の修業に充てた方がよっぽど効果的だと思う

早売り読んだけど、ドベ5でこの内容だとマジで飛ばしたくなったわ
このスレ見るために我慢して読んでたけどもうやめようかな

体力の無いメガネのために疲れないように修行するというのであれば
ドラゴンボールのナメック星行く間にクリリンとご飯がやってたようなイメージトレーニングをすればいい
夢の中に入れるのだから相手の頭の中に入ってイメトレもできるだろ

スレの皆に倣って夢修行について真面目に考察したら
池沢君が可愛らしい衣装の男の娘なメガネと巨乳モッピーにパフパフが描きたかっただけ
という結論になりますた

やっぱり池沢くんってメガネをわざと可愛く描いてたのか・・・・・・
なんでオカマ顔描くんだヒーローならかっこよく描けよ気持ち悪い

夢修行なんて安眠妨害してないで普通に眠らせろよ…
体力の無さが弱点と知りながら何で体力を削るようなマネを

メガネはもしかしたらツナみたいなことになっていくのかもな

でもメガネは死ぬ気の欠片も無いよ？
人生レベルで舐めプレイ中だよ？

あ、あのメガネ・・・
通常時から死ぬ気の零地点突破だと！？

というかレム睡眠、ノンレム睡眠くらいもう一般常識で知ってるレベルだよね
映画や小説、漫画でもいくらでもそんなネタあつかったのでてくるし
まさかほんとうに池沢くんは脳を休止させないとだめとかしらなかったのかなぁ

あと便利すぎる機能とかはなにかしらのしっぺ返しがないとそれに頼りっぱなしになるんだから
なにかしらの制限つけなきゃいけないんだけどなぁ
初歩や反復練習とかで中段レベルまではいけるけどそれ以上は無理とか
結局は夢だから現実におこなってきたことよりやってきたことは劣るとか

素人をそんなに即効で強くさせたいならなんで反射神経と運動能力はないというハンデをつけたのか
せっかく眼がよいという（よくあるパターンの）特技をつけさせたのなら
その特技でそのハンデを埋めさせないと駄目だろうに

>>199
確かにそうだな
素人と初心者　どっちが本能働くといったら初心者
素人はおどおどして次にどう行動すれば防げるかの知識が足りてないから本能が働かない
逆に初心者は危機に値する攻撃が来た場合咄嗟になんらかの行動を起こす

危機本能ってのはなんにも知らない人間が咄嗟に行動を起こすことで
相手の行動はわかるが自分は行動を出せない奴が出す本能ではない　それはただの反射

>>217誤爆すみません

連投してしまいました申し訳ございません

メガネは背後からの攻撃よけたりしてるから超直感でもあるのかもしれない

そういや最近ツナは超直感使わなくなったな

打ち切り前に、夜明けのなんちゃら王編やってくれないかな？

空にそびえる黒鉄の城編でいいよｗ

クロガネの奇妙な剣道第4部〜俺の突きは避けられない〜

いけざわくんのご両親どんまい

ネタバレ避けて読み飛ばしてるからよくわからんが
危機本能とやらのくだりは
面→顔に向かってくるからとっさにかばうように守る
胴→別に怖くないから頭で考える分反応が遅れる
の違いがあるという理屈じゃないか

あと「どっか殴られる！」っておもったら、やっぱりとっさにかばうのはボディより顔だと思うよ
俺剣道触れたこともないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　 　 　 ,. ------ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::/:::::::::::::::::::::::::／::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::／:::::::::::::::::::::::.　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::|:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::／/::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　 /　　　連　 絶　 あ
　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼ 　　 /::::::::::::::|:／＾ヽ:::::::/:::::::::::::/:::::／　/:::/::::::::::::::::::::::::∧ 　 　 　 /　　　　れ　 対　 た
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼. /:::::::::::::::::{ {〈 ｒ' |:::::|::::::::::::/ へ _　/::::/:::::::::::::::::::::::::::::∧　　 　 |　　　　 て　 に 　 し
　　　　　　　／　　　　　：　　 　 　 ＼::::::::::::::∧ヽ〉 :|:::::|:::::斗＝ミﾒ､　「 /:ﾄ、::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　 |　　　　　っ　　　　 が
　　　　　　/　　 　 　 　＿　　 　 　 　 ヽ:::::::::::∧_　 |ﾊ::!::::::/ ::::::::: ヾ. |/!:::! ヽ::::::::::::::::::::::::::{ } 　 　 |　　　　　て
. 　 　 　 /　　 　 　 　 |＿|　　　 　 　 　 V:::::::::::| |　:! |::::::/　　　　　　| :|::匕´V::/:::::::/::::∧V 　 　 |　　　　　や
　　　　 /　　　　　　　 |＿|　　　　　　　　 V:::::::::! !　　|:::/　　　　　　　　V￣ヾ./::, イ:::::/:::::::`　､　 |　　　　　る
　　　　 |　 　 　 　 　　 ┼　　　　　　　　　 V:::::::! :. 　 !::! ,.r､　　　　　　{　　／／:::::|:::/:::::::::::::::::::＼＼
　　　　 |　　 　 　 　 ／十＼　 　 　 　 　 　 !::::::|　:.　 ヽ!ヽ ､＼　　　r ´　/／:::::::::::j/::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　　 |　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　 ﾄ､:∧　ヽ　　　＼＼＼　　／:::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::＼＜
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |__＼　　 ＼　 　 `ー´_,.イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ＼　　　　　　 ＿／＜￣ヽ
　　　　 |　　　 　 　 　 ﾆ|ﾆ　　　　　 　 　 　 |:::::::::＼　　 ヽ_,. イ´ｨ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「､_￣ヽ:::::::::::::::＼＼￣￣￣￣|　　　　 ヽ
　　　　 |　　　　　　　 ⊂冖　　　　　　　　　/:::::::::::::::＼ 　 /／___j:::::::::::､＿::::::::::::::::::::::::::ヽ└} } }::::::::::::::::::::＼　 _／ ￣ j　　　　　|
　　　　 ヽ　　　　　　　 ―ｧ l l　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::＼{＼　　|:::::::::::::＼ ＞､:::::::::::::::::::::i　　,ﾉ::::::::::::::::_＼￣:/　　 　/　　 　 　 !
　　　　　　＼　　　　　　(__　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::∧＼＼!/|:::::::::::イ ,.ｨ芹ミ､::::::::::::|　　V:::::::┌‐`:::::::::/　　　 /　　　　 　 |
　　　　　　　/＼　　　 ナ　ヽ　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧　＼:＼::::::::::::V´ヾ〉j/: ＼::::::|　　 Vﾍ「 !::::::::::::::/　　　/　　 　 　 　 !
　　　　　　 /::::::::＼　　　cト　　　 ／::::::::::::::::::_＿＿＿＿＿∧＿_＼:::＼:::ヽ＼　ﾉ ::::::　＼!　　 　 　 !::::::::::::/　　／　　　　　　　 |
　　　　　／:::::::::::::::::￣ ヽ.￣ /￣:::::::::::::::::::／　　＼　　　　　　　　　 ＼:::￣￣￣￣￣＼ U　　 ,' 　 |:::::::::::/　／　　　　　　　　　|
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::V　!:::::::::::::::::::::／　　　　　＼　　　　　　　　　 ￣￣￣￣＼:::::::::＼　 /_＿_|::::::／::::￣￣＼　　 　 　 　 !
.　 ／／/::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|:::::::::::::::／　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::＼　V∧／＿＿::::::::::::::::＼　　　　 八
／／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　!:::::::::／　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼　／＼／　　　　　＼:::::::::::::::＼　　/

>>225
面→面金に当たればさほど痛くないが、頭頂部に平行に竹刀があたると割と痛い
胴→胴に当たれば↑以上に痛くないが、外れて脇の下、胴のない部分に当たると死ぬほど痛い

正直胴（が外れた場合）のほうが怖いｗ

夢修行の制限ってモッピーがメガネを殺さない様に気を付ける位じゃね…
殺したら起きるんだろ？

メガネが強くなって夢修行でモッピーを殺したら成仏だなw

夢修行がどれぐらい現実に影響するかってことが明言されてないからな
むしろいい影響しか描かれてなくて当然存在するはずの悪影響に一切触れられてない
たとえば長時間いると現実に帰れなくなるとか

も「夢修行をしたことによる使用者へのリスクは・・・・・・　無　い　」　

>>227
怖い怖くない理論で言えば
試合中突然暴行しだしたり、竹刀落とした相手に殺しかねない勢いで喉突きする
そんなチームの大将と試合すること自体が恐ろしいわー

見えても身体がついていかないからスポーツに挫折したっていう大前提の設定が
あらゆるところで足引っ張ってるな
どんなに主人公が活躍しても茶番にしか見えない

この設定を盛り込んだ作者はアホの天才だと思う

>>231
最終的に一番恐ろしいのは生身の人間だということなんですね・・・・

>>232
動体視力が重要な野球なら大活躍できるはずだし、大抵小中学校で経験するはずだからな

そんなに見えるならパンチラハンターにでもなれば
そっちの業界ではヒーローになれたのに・・・
まあ女子高生がババパン履いてる世界じゃその道は厳しいか

リナリーの水玉があるじゃないか
要するに落陽は天国
やはり池沢は落陽(こっち)を描くべきだった…！

>>232
目の良さを生かして相手の癖を見抜いたり、戦術を徹底的に研究したり、仲間のトレーニングメニュー作ったりして
捨て大将兼裏方としてチームを勝利に導くみたいなポジションなら生かせるんじゃね？

最初はそのポジションでも満足してたけど、
勝ったり負けたりと試合を重ねるたび「自分にも勝ちの目があれば」と勝利を望むようになり、
部活以外でもこつこつと自分を鍛えており２年の終わりあたりでついに勝利を収めるとか。

まぁこれだと昔から剣道をやってる設定になったり、モッピーがいらない子になるけどｗ

>>231
なんで大木があやまってるのに、あいつらは全くこっちも悪かったとか思わないのかなぁ
タラコのあの姿みたら十二分にシドウのウサ晴らしはおわったからあやまる必要ないだろうに
>>232
読者としたら第一回目でこういう設定をいれてるんだからこれが基本にして考えるよね
ハイキューでいったらチビの主人公がチビで苦しんでいたらイザ試合をするとき
急にジャンプ力が３０センチほどたかくなったりするようなもので
で、ピンチになると急にもとの身体能力にもどる
弱点ってのは長所とおなじくらいそのキャラの魅力になりうるのだけど
そういうのって全く考えてないよなぁ

というか何故そうならなかった
まあモッピーはどうしても使いたいようだから仕方ないか

>>236
無人君が過去に剣道でトラウマ起こして欝になってる時に入った高校が洛陽
そこで東京一位の坊主と出会ってバトルをし、過去の無人君の才能と基礎での強さでライバルと認められ剣道部に入る
いきなりの大会で先鋒として白嶺と戦うが及ばず3-2で自分のせいで負けてしまうがチームメイトが励まして剣道の道を進むと決意
その後問題起こしてたワカメが剣道部員に復帰したと聞いて云々カンヌで無人君がワカメ闘う
ワカメは敗北後ワカメが「剣道なんてクソクラエ」アホの回想→不良戦のように行くが不良に劣勢を強いられている
そこで剣道部員達が助けに来て無人君は今までのトラウマと心境の変化をワカメに伝え説得し剣道部員のライバルとして剣道部に戻した
その後大会で三人が活躍して洛陽は団体戦で一位となった


なんだ、粗はあるが神漫画じゃないか

>>240　日本語おかしくなってるがスマン

>>240
今回はなんでわざわざ三人でのりこんできて白零との対戦をことわったのかまで描けば神漫画だったのに

>>242
十行以上書くと本文が長すぎると出てしまうから勘弁してくれ
しかもちょっと桜花の試合を見に行く前の事を基準にしてるから入れてなかった　スマン
まぁ要するにクロガネは白嶺視点か洛陽視点から見たほうが面白いってことよ

どうせだから話掘り下げればいいのにと思う
モッピーが150年も辻斬りしてた理由
クラウドの怪我の理由と桜夏に入学した理由
鼻傷が毎年一回戦敗退でも諦めない理由
モブさんが実は副部長代理（＝常識的に考えれば副部長の座を空けている）の理由
このあたりだけで十分話になりそうなのに全力で落丁させるからなあ

これだけ弱ければ部費出ないだろ
最初は部費と練習場所確保するとこからやれば良かったんじゃないか？

>>244
・モッピーが150年も辻斬りしてた理由
メガネが斬られるため

・クラウドの怪我の理由と桜夏に入学した理由
メガネの引き立て役になるため

・鼻傷が毎年一回戦敗退でも諦めない理由
メガネに救われるため

・モブさんが実は副部長代理（＝常識的に考えれば副部長の座を空けている）の理由
ネタがなくなった時のための伏線らしきもの

この漫画で遊ぶのにも飽きた

死体をおもちゃにしてるようなもんだからな

アンチが死体蹴りするのもネタスレ住民が遊ぶのも良くある光景だけど今はジャンプ本誌でそれをやってるっていうね
瓶子は若い作家の為を思うなら伸びしろない漫画はさっさと切れよ

メガネのレベルアップに夢の中で特訓とかその時々の都合で手軽にどうとでもなるのをいきなり使っちゃったからなぁ
部活を舞台にした漫画なんだからそこは日々の努力とか他の部員との諸々をしっかり描けよ…
なんか試合中とそれ以外で違う世界の話してるみたいだ

剣道をかじったことすらない本物の初心者が勝ちまくっても全然感動なんてないしな
最初の方で1・2回だけ勝って、才能はある初心者みたいな展開ならまだしも勝ちまくりだもん
負けてから勝つのが基本だろうに

精神と時の部屋で修行してヤムチャや天津飯倒してるようなせこさ

どんな設定を出しても、どんな展開になっても作中の描写は関係なく
作者のやりたいように描かれてしまうからなんの緊張感も達成感もない

つーか弱小校で本気で剣道やるんなら
夢で修行()するよりもまず部活後に道場通うとこからなんじゃねーのと

>>253
道場でも流派が関わっている所が結構あるからな
モッピーからすれば自分の流派を受け継いで欲しい身としてはそれだけは許してくれないと思う
どう考えても夢特訓で流派の必殺技継ぐのと道場で基礎練習を長々とやるのでは明らかに前者のほうが効率が良い

まぁメガネは基礎すらないんですけど

>>254
流派って言っても、そもそも剣道自体が大きな一つの流派みたいなもんだから
教え方に多少の差はあれど剣道の道場なら部活とさしてかわらんぞ
初心者なら他に追いつくためにも稽古量は多いほうがいいんだから
取捨選択しないで道場通った上で夢特訓もやればいい

道場行けばよだかなんかより強い奴ゴロゴロいるだろうしな

普通の道場通っていたらあの池沢的にはかっこいいと思ってる五月雨の構えをさせてもらえないからなぁ
しかしあの構えって突きしかできそうもなく欠点だらけだと思うのだけど
だれもそういう弱点つくことしないな
主人公が常につかうんだからあの構えが普通の構えよりなんで有効かくらい解説してほしい

柳生新陰流や示現流みたいな特殊な構え描こうとした結果なんだろうな＞五月雨
にしても、初心者が試合中に「ぼくのかんがえたかっこいい構え」とる姿を想像すると面白い

てか、野次とばしてる奴らはあの構えに対しては何も言わないんだな

野次の内容を考えるのは作者だからなあ
おかしいとか格好悪いなんて思ってなさそう

今更だけど今週の夢修行のやりとりが池沼の願望丸出しで吐き気がした

結局ラーメンは相手を誘うために何かしているんだな。
待つ「しか」無いとか言ったり、前の試合も時間ギリギリだったのは何だったんだろう。

>>259
そもそも野次を飛ばしてる観客共がああいう姿勢で観戦する事自体が可笑しい
しかも新人戦みたいな小せぇ大会に来るようなオヤジ共　どういう意図で来たか分からんが
おそらく剣道はガンガン責めるものだと勘違いして来た奴らだと思う

剣道をファイティングとしか見ていない連中だから五月雨の格好も興の一つ覚えなんだろうな

にしても思ったんだが

・ラーメンの必殺技や能力の秘密は右足にある
・主に突き系が多い漫画で特に牙突みたいな突きの描写が多数
・剣道をナメてかかっていた人間、練習をロクにしない人間を剣道好きにさせ剣道関連に加入させた
・ヒロインが主人公に一話目から惚れていたりしている

ねぇねぇこれなんてるろうの剣心？

それはちょっと思い出さないな。

なんかすごい矛盾を見つけたんだが
今週というかまあ明日だけど、この話でメガネが「打ってくる！」とか言って返し技をなぜかしてるわけだ
しかしこのメガネの能力は「相手の動きを見てそれを対処する」だ　まあ1話冒頭は真逆だったが
しかし今回のメガネは「これはあいつたぶん打ってくるぞ！よし、まだ見てもうってもないけど返し技だ！」
ということになっている　これは明らかにおかしい

早売り見た

1分膠着とかいいの？　柔道じゃ反則とられてた気がするけど
というか、こっちに来てる気がするってなによ。縮地法とかそんなの？　気付いたら足がそばにあるなんて！とか？
というかすぐに気付いちゃうのね。　胴は痛くないから危機感なくなるってそれは何年もやってたらでしょうに
素人は何でも怖いと思うんだけど。なんで真剣を避けるような・・・とか思えちゃったのか。エスパーかよ
そんで二回も突きしちゃっても結局体力は持つのね。息切れまでして、限界で、一本にかけるんじゃなかったの？

真剣云々はギャグ部ってことで勘弁してやれ
1分膠着は100％反則とられるけどな
というか30秒でも普通にとられるけど

自分で用意した盛り上げどころを片っ端から潰して行くね

え、反則なの？　攻めないと？

反則
前にタラコが5分間逃げるとか言ってたけど逃げまくってても反則とられる

反則事項にあったっけ？　軽くルールを習った程度なんだけど

長時間打ちを出さないという類での膠着状態で反則とられることはあまりないよ
反則を取られるのは明らかに攻める気がないとき
これは>>271のように防御一辺倒で打たれないように間合いを離して逃げまわるとか
三所隠しで技も出さずに相手との間合いを潰して打ちを出させないとかした場合のこと
剣道って動きがないように見える時でも間合いや中心を取り合うために攻めたり防いだりし続けてるから
面や小手といった技自体が出ないことへの反則ってのはなかなか取られない
この辺が剣道の醍醐味でもあり一般の人には退屈に感じる部分でもあるんだが
この漫画では一切触れられない要素だから、まああまり気にする必要はないだろう

確かに
「この間合いは少し遠い…しかしこれ以上近づけば相手も攻めてくる！」
「これでは近すぎて打てない…いやしかしヤツなら何か手を打ってくるか！？」
みたいな駆け引きが一切無いよね

必殺技ドーン！イエーイ勝利ー！とか鰤でもやらねーよ

あと少し前相手を押し出して反則取ってたけどこれもやった方が反則になる

サジタリの作者の読切が近々ジャンプに載るってホント？

ここのところ伸びが悪いと思ったら、大規模規制があったのか。
これからまたこのスレも伸びるかな、と思ったら、
クロガネの話自体が終わりかけとるｗｗｗ

このまんまだと、一周年はこえられそうだね
だって星がいつまでたっても流れないんだもん
クロガネはまだまだ連載続くよね

今やってる読み切り祭りが終わったら星は終わるだろうから
新連載の数にもよるけどクロガネがそこで終わる可能性は低いかな

クロガネレベルでも一年連載出来るとは、ひどい時代になったもんだ
こうなると佐々木体制時の打ち切りガトリングがまだマシだったと思えてしまう

どっちもどっちじゃないかな
打ち切り連打で昨今の長期連載作品の不足を招いた結果が
今の不人気漫画引き伸ばしなワケだし

門司君、せめてバクマンだけでもまともにしてくれないかな
くろがねはもういいからさ

犬を帰しちまったのがな
せっかく腐狙いのはずが退場させちゃあな

準決勝にこれだけ焦点をあてるのはいいけど、決勝どうすんのかねぇ？

※練習試合の次は※準決勝ってかｗ

大将大将言ってるけどこいつはいつの間に正式な大将になったんだ？
練習試合を意味なく勝ちにいった捨て大将と新人大会のなんとなく大将だろうが
作者の既定路線なんてこっちは知ったこっちゃねーぞ

勝算も無いのに
僕が勝つよ　ｷﾘｯ
謎は一つ解けた　ｷﾘｯ
ギャグでやってんの？

この試合が限界っぽいし、また倒れて起きたら準優勝ってパターンじゃない？
アオハルに決勝で反則負けとかになってもらって。
で、結局レギュラーは逃したと思わせて弱点克服したから監督は内心レギュラー決定とか。

そういえば犬帰ったんだな。
普通最後まで見ておくものだと思うけど。

足の指尺取り虫で間合い調整ネタだったら笑うw

やってた奴ならわかるけど見える場所にタコ出来ないからなw

>>275
押し出し反則は押し出された方が取られるだろ？
高校の時先生に言われてやってたし、実際に押し出された方が反則取られてた
これは暗黙の了解なんじゃないのか？

審判が故意に押し出してると判断したら反則だろ

それ以前に打突なしで体当たりもアウトですけどね

全く池沢先生ったらいけないなあ
普通の稽古　＋　睡眠時間内夢稽古　＝　通常の三倍？

いけませんねぇ
先生先におっしゃったじゃないですか
本気の時間とただやってる時間は違うって
だったら三倍どころの話やないですやん
せいしゅん君の三年にあっという間に追いついたんですから

かたや全国クラスの主将のもと毎日本気で練習してきた先輩たちは都内屈指の雑魚なのだった…

アフロみたいにやる気があるのに弱いってのは指導者が悪いとしか考えられないな

勘違いしているようだけど桜夏部員は口だけだよ
練習せずに優秀な新入部員を探すことが唯一主将の役に立てるとかいう奴らだから

釣り竹遊び強くなられてもそれはそれで剣道舐めてる気もする

救世主募集（）して初心者を門前払いする奴が本気で練習してきたとは思えん

むしろ深夜まで練習に励む白零2軍選手を雑魚呼ばわりした師匠と
その発言を礼賛した指導者（）

この試合で全部出し切って次の試合は嘘のようにボロ負け
リハビリしてるメガネにババパンから手紙がきてクラウドが走ってきて終わりでいいよ

最後は「ヒーローですから」で終わるんだな

いつの間にかモッピーが成仏してて
メガネが五月雨のカッコイイ構えをして「モッピーを見つけた……僕の中にいる」
っていうのも

俺がモッピーに会うたった一つの方法は…不良の喉に突きをぶち込むことだったんだ…

打ち切りはまだか

打ち切りません
一周（年連載達成）するまでは

メガネ「オーバーソウル？」　新章突入！！

剣道やってた人間としてはただただ不愉快なだけの漫画

剣道の反則行為

「試合場外にでる」
　　試合中、体の一部（足、手、お尻など）が出たら反則とされます。
　　体勢上、外に出ないと試合ができない状態になった場合などは反則に
　　ならなかったりと、けっこうケース・バイ・ケースですね。

「相手を不当に場外に出す]
　　　上記とは逆のパターン　相撲ではないので無理やり出したら反則です。

「わざと時間の空費をする」
　　　勝ち逃げ、引き分け狙いでの行動ですね。いけません。

だそうだ

大木君は実はものすごく足の長い人間でした、とかいう落ちはないよね？
剣道の袴をものすごく低くしてはいてやっと一般人並に見えるとか

何もしてないって外野言ってて実は動いてましたとか何とかになったら恐ろしいな
外野から見たら一目瞭然だけど、外野から声を掛けちゃいけない！気付いてくれ！とかさ

「黒鉄くん有利だったはずなのにもう後がなくなった」の意味が全くわからない…
あと１本取られたらメガネが負けるっていう意味なら、ただの個人戦で考えるから「有利だった」の意味がなくなるし
チーム全体で有利な状況での大将戦という意味なら、まだあと１本取られて負けてもイーブンなだけで後はあるどころか現時点では依然有利なんだけど…

師匠　　ライブ感を大事に…　　　　読者「…まあ面白ければいいや」
池沢君　読者を騙すなんて簡単　　　読者「？」

>>307
試合前にメガネが勝つだの決めるだの僕が大将だの言ってて、
そんだけでかいこというのならさぞ有利なんだろうと思っていたが
ラーメンの謎の能力にあっさり一本取られて
「あんなでかいこと言ってたのにもう一本取られるとかｗｗｗ　メガネの立場もう後がねえｗｗｗｗ」
ってことじゃないだろうかｗ


…とでも無理矢理解釈しないと辻褄が合わせられん

メインキャラが常に面つけてるから絵がうざい
これどうにかならんの

最初から防具なしのチャンバラバトルにしときゃ良かったのにな
なんでろくに知りもしない剣道経験アピールなんてしたんだか

>>293
各桜花部員のメガネへの感想
アフロ「初心者の素人を入れるぐらいなら強い能力のあってやる気もある人間を入れたい」
由なんとかさん「相手が怪我してれば勝てるだろ、それに大将は初心者のクロガネ君」
鼻傷「才能がありそうだが本当にいくらなんでもあんな奴を大将にするんですか監督・・・」
クラウド「何がなぜだか俺もよくわからないがお前には大将を任せられる」
隠居「才能あるのはわかるがとりあえず捨て要因の大将にしておく」
キノコ・デブ「一年やってきたから負ける理由なんて無い　だけどヒーローだね」

アンタの言うとおりほとんどdisりだけの口だけ人間だけな

試合に勝てない僕らに今できるのはこれくらいだ・・・
求む救世主！

個人的に今回まだ良かったと思うのは大木が2本取らないと城礼が負ける点にちゃんと触れた事
逆に言えばそれに気付かないくらいに池沢君が池沼君だと思ってたって事だけど

>>314
今回ババパンがいきなりびっくり口調で喋らせたってことは読者やネットの意見きいていきなりいれたのかもしれない
絶対前回まできづいてなかったとおもう

しかし今回クソガネが大木と対戦したかったのは返し技がないことを克服するためだったよね
なんでまったく打ち合わず、さらに仕掛けようともせず1分経過してるんだ
色々仕掛けようとして撃てないとかならわかるけど２本のリードを有効につかおうとして結局待ち戦法してるし
しかも前回はじまってすぐハァハァとか息をついていたのに今回全くそういうのなかった
たしか体力がないからいきなり五月雨みせて勝負を急ぐんじゃなかったのか

ほんとに池沢くんクソガネが東大レベル狙えるくらい頭がいいって設定とってよかったね
作者自体が毎週毎週、前回描いたことを覚えてない知力しかないからそれをなくしたのはよかったとおもう

一本取られて後がなくなってはいないんだよな
番田君に5分間粘らせてクラウド一本勝ちの方がよかっただろ
やっぱり二本負けしてもまだ負けないっていう緊張感のなさはいかんと思う

イケザーくんは学生時代（笑）に
「オラ、イケザー！虚の先剣みせてみろよ、虚の先剣」
「でた、虚の先剣、マジパネェw五月雨でもかなわねww」
とかやられてたんだろうなー(遠い目)

緊張感がどうとかいうレベルじゃないと思うが
塩と砂糖間違えてるのに塩加減の話はしないだろ

>>317
逆に今の学生に池沢が五月雨をしてみぃ
「出たｗｗｗ池沢流奥義五月雨ｗｗっｗ」
「高速で突かなきゃ面ががら空きなのと同時に攻撃方法がばれてしまうのが落ちの必殺技ktkrwww」
「まだ天翔龍閃や牙突零式の方がかっこいいわｗｗｗ一生小学生相手にでもしてろｗ」

が落ちなんでやんす

>>307
そもそも台詞がおかしいんだよな、チーム全体の話なら優勢の方が正しいし、
メガネ個人がラーメンに対して有利といえる根拠なんて最初からないし
いまさら緊迫感を出すために今の状況関係なくなんとなく入れちゃった台詞なんだろうな

>>316,320
せめてアホハルが謎の覚醒した回で１本取ってたら良かったんだよね。で、互いに面の引きで次の週で僅差でリズムが１本でアホ負け
これなら
●アホ１-２リズム○
○クラウド２-０タラコ●
で、自分に決着が回ってきたメガネのセリフも生きるし、引き分けのままだとこっちの勝ちだっていうババパンのセリフも通る上にラーメンに１本取られて「後がなくなった」も違和感がなくなる

池沢君って自分の考えた主人公キャラ軍に対して徹底的なまでに土を付けたくない潔癖性なんだと思う
メガネがテンプレ通り負けたまだか戦だけは別にして
アフロと由なんとかさんはアホと王子と交代させて元から本大会でレギュラーにするつもりじゃなかったみたいだし

なんか月曜なのにこのスレの勢いが大して伸びないと本格的に飽きられたんだなって気がしてくる

あれだけの炎上商法して、毎週これだけのもん載せといて相手にされなくなるってすごいよな

クロガネのページを開く労力さえ惜しむようになってきたぜ
今週のパッキーはまあまあ、ハイキューは良かったなー、クロガネは…
イケザーくんの事だから今回はメガネを負けさせて代表戦でリベンジ！
とか考えていそうだわー

メガネがラーメンに負けても決勝行ける？
だったらここで温存しておいたほうがいいんじゃないの
もうスタミナなくて決勝棄権とか本末転倒状態になってるんだし

ネタにもなんねーもんな・・・
糞漫画にもならないダメ漫画

なんかバレのまんまだなって感想しか湧かない
虚の先剣とか嘘バレならもっとうまく作れよwとか思ってたけど実際見たらマジバレな上ネタにするほど面白くもないし
あーついに鰤路線に走ったなーとしかわくわくもしないしなんか冷めた目でみちゃう
俺はアンチだからかもしれないけど正直面白くないあらゆる意味で
好きな人は好きだよね

今回クソガネってつかれてる描写まったくなかったんだけどな
胴をかわしたのって超反応じゃなければかわせるはずないのにかわしていたし

多分大木に勝ったところで思い出したようにスタミナが切れて気を失い池沢的感動のシーン
ババパンが惚れ直す、アホやクラウドがクソガネに先をこされちまったぜとかさすが大将だなとかほめる、大木が次の大会が楽しみだなとかほざく
とかやって決勝戦辞退だろう

ババパンの説明の仕方が城礼側の人間のようにしか見えないのは俺だけか

大木が｢ここは既に俺の間合いだ｣の次の擬音が
ビチク
にしか見えない
ホントは何て書いてあるんだ？

1分見つめて「ビュッ」とわかった

ビチクwwwwwwなんかつぼったwww

備蓄！

ビチクｗｗｗｗｗ
読み返したらマジでそう書いてあったｗｗｗｗｗｗ

>>331の功績は大きいな
今週はハイキュー読んだ後にクソガネ読んだから、あまりの薄さにとうとう不快にもならなかった
好きの反対は無関心だっけか、まるで興味がなくなって来たぜ…

ビーチク

まぁでも擬音とかはアシとかの仕事だから池沢をあまり攻められないのでは

アシもこの漫画の手伝いに嫌になって変な擬音をかいたとかあるかもしれないけど

打ち落としとかすり上げ狙えば五月雨完封出来ると思うんだけど
ラーメンは狙わないのか
というかラーメンが使ってるのは返し技じゃないよな

ぶっちゃけまともに剣道やっていれば五月雨なんて対策しなくても勝てるよ

どう考えてもピンチなのは城礼側だよな
ぜんぜん盛り上がらない

外野は相手はまだ打っていないとしか言わないけど、クロガネは
急に間合いが詰まったと、打っていないのに打ったように見えたと二つ変だと言っている。
近い間合いで突きにいったくせに相手に届きもしないし、間が詰まったのも気のせいなのか？

やりたいことは分かるが分かるだけに白々しい

そもそもなんで間合いが近づいたら撃ち込むんだクソガネ
眼がいいんだから動いてるかどうかはわかるだろうに

　勢いなくなったな　今まではネタとして面白かったことはあるが、
最近あまりに内容がないうえ、ついに超能力まがいのものでてきたからなぁ
アンチなりに楽しんできたが、読むの飽きてきたわ

内容が薄いのは最初からだが語るネタがない
とっととくだらない練習試合終わらせて幕末にタイムスリップさせようぜ

軽いっ…
無効ッ
って言ってる審判がチンコ握ってる様にしか見えないのは自分の心が汚れてるからなのか…

Mixiのコミュ登録人数がハイキューに抜かれている件
９日時点での感想スレの書き込みが
ハイキュー　３
クロガネ　　 ０

クロガネファンがんばれよｗ


もっとも、こんな数字人気の指標のアテになるとは思ってないけどなｗ

>>344
いゃリナリーがスパイにやって来て
私クロガネ君の木刀もっとよく見たいな展開にすればSQに飛ばされて生きれそうだな

正直この漫画のネタにできることって毎回毎回おこる設定の矛盾点と
登場キャラがクズ行動をおこすのくらいだからなぁ

まぁとにかくこのまんが試合シーンがつまらん
そのうえ練習試合ばかりだからここで負けたらどうなるとかの緊張感もないと
話の構成もだめだし
新人だから5巻でおわってもいいような話つくりをすべきなのになに長期漫画のような展開にしてるのか

竹刀だったまぁこの漫画ならどっちでもいいか

>>346
それでも０ってなかなかじゃね

でも確かにこの漫画突っ込み以外に語ることないなぁ

すぎたんをネタ呼ばわりした作者がネタにすらされず空気とはまたなんというか…
モッピーが居る世界観で部活剣道やる必要が分からないし
そのくせ現代のルールが通じない2045年型近未来ケンドゥーだし
アホとリズムが再戦フラグ立ててるけどそこまで連載続くとも思えないし続いたら悪夢だし
そもそも『ジャンプでファンタジーは難しいから学園物(ｷﾘｯ』とか言っといて学園生活まともに描けてないし
なんかもう叩きというよりは愚痴しか出てこない

ぶっちゃけアクションシーンは斬の頃のすぎたんのが100倍上手い
つーか今のすぎたんなら池沢に画力で負ける理由が無い

>>348
同意
なんで練習試合ばかりなんだろうな　緊迫感がない

いやさすがに斬の人よりかは上じゃね
あの人すごい目で迷走してるけど全体的に体描けてないじゃん
戦闘の構図とかは上手いけど

弱い先輩達のせいでここで負けてもどう見ても逃しようの無いレギュラーをかけた、
喧嘩の中で適当に決まった大将として臨んだ試合で、捨ての大将は嫌だ、皆の期待に応えるんだ
とか盛り上がられてもリアクションに困る。

すぎたんＳＷＯＴのおにゃのこは普通に可愛いしな

斬は今でもネタ漫画として記憶に残ってるけど
クロガネが打ち切りになって数年経ったら
「あーあったね、そんな漫画」程度の記憶しか残らないだろうな

そこら辺も致命的だよね
このスレでは問題点にツッコミを入れてかろうじてスレ伸ばしているけど
普通の人は流し読みして記憶することも無い

空気漫画のスターズはなんかきれいに終わりそうだから読後感はよくて
結構あとになっても印象がのこるかもね

クロガネは今の掲載位置と話しの進み具合からしてどう考えても
半年後そこには全国大会で大将をまかされるクロガネの試合があったでおわるしかないだろうし

今更だけど、試合に顧問も先輩も付いていかないってあるのかな？
部活とか学校生活の楽しそうな雰囲気は伝わってこないし、ほんと剣道に似た何かをしてるだけだよなぁ

このスレが無かったら絶対読まないようなマンガだわ

>>355
少なくとも鼻傷はイケザワールドでは強いほうだよ
問題は由なんとかさんと初心者お断りの癖に弱いアフロ、それとキノコ・・・

王子じゃなく玉子でもいいから副キャプテンの存在を早めるほうが善策かな？

クロガネでやってるのは剣道じゃなくて剣士ごっこだから

由なんとかさんがスラダンのメガネくんみたいに縁の下の力持ちキャラだったら
まだこの漫画許せたかもしれないけどなぁ
じっさいクラウドと戦うまでは結構この人だけはまともじゃないかとか
隠れた実力者ではないかとかいわれていたし

まぁクラウドあげ、クソガネあげにつかわれただけだけど

ぶっちゃけ白零との練習試合で一回読むのやめてる。アンチスレ見るようになってまた読み始めたけど

よくそこまで耐えたな……ちょっと尊敬できるレベルだわ

ハイキューの方が数倍面白い

日常や練習も駄目だけど、試合が本当に駄目過ぎる。掲載順も試合が始まると
下がってる感触。Cカラーや補正の影響かもしれないが…。
>>366
ハイキュー、面白いけどクロガネに票を入れてる連中はそもそもこう言う漫画には
票を入れない気がするなぁ。

ｊ

何か、試合なのに全く迫力ないね。
顔のアップばっかな所為もあるだろうけど、何だろう、小綺麗っていうか……白い？
白さといえば鰤だけど、鰤よりも迫力ないように感じる。

鰤は曲りなりにも動かしているけど
こっちは喋ってばっかで動かないから

黒子のバスケやハイキューはスポーツ漫画だが
クロガネは剣道というより、オリジナルの遊びやってるみたいだ

剣士ごっこでいいじゃん
よくわからんけど剣士であることが大事みたいだし

もうサジタリを覚えている人はいないのかな？
かつてクロガネの読み切りが本誌連載になったときに、
その前の号で掲載された読み切りだ
一定の好評を得たものの、粘液ドロドロがちょっと生き過ぎてその次の号のちょっと綺麗な絵柄のクロガネが連載決定
そのサジタリの野々上大二郎が次週読み切りを掲載する
そして、その題名が何と「無刀ブラック」
全開はサジタリ（弓道）がクロガネ（剣道）に敗れた形となったが、今度は近似ジャンルでの勝負。
因縁再び！　勝敗の基準は、野々上大二郎が連載をとれるかだ！

汗がやべえって言われてた読み切りか
超覚えてる

>>373
お前のレス読むまで忘れてたわ。主人公は実力あるけどメンタル面が弱いんだっけ
他にも元野球部とか断片的な設定は覚えてるけどストーリーは完全に忘れたな
でも朧気ながら面白かった気はする

>>373
思い出したわ
あの絵は個人的には個性があるって認識してたけど大衆ウケするかどうか

……？
大木君の足…何か変だ…
何であんな所に――…

指がもう１つあるのか……ッ！？

ぴっころさーん

もし池沢が戦争漫画を描いたらどうなるんだろう？

ガンダムSEEDをさらに劣化させた感じ。あっ、自分は種ガンは好きですよ。
あくまで戦争と言う観点から。

前回は「待つ体力がないから早く決着をつけよう」という流れだったのに
なんで今回は普通に待ち続けてるんだ
それに待つことしかできない欠点を克服する、というテーマだったはずなのに
結局待ち続けててわけがわからない。
ラーメンの技を見破ったところでこのテーマは解決しないわけだし

数ページで設定が消える漫画だから週を跨いだら新章のつもりで読んだ方がいいんだろうな

二本分リードをあてにしてこちらからうちこまずに待つ
あくまでも勝利にこだわる

こいつらタラコをどうこういうことできるの

>>373
バクマンに出てきそうなタイトルだな
バクマンに出てきそうなタイトルだな

置いてくる突きとかさんざん言ってた五月雨で、空振りしてバランス崩すとかどうなってるの？
避けられたら竹刀が曲がる二段階の突きはどこ行ったんだ

それに大木の構え棒立ちで竹刀があんな位置にあるって変過ぎ
命名、チンコ立ちの構え

クロガネって犯行文みたいだよなあ
新聞の文字をツギハギにしたやつ
切り張り漫画

>>354
すぎたんは躍動感あるよ

この漫画は美形キャラそこそこ出してるがリボーン意識してるのかな
リボーンは美形キャラだけで人気漫画になった訳じゃないんだがな
この作者の漫画叩きって2chの自称高尚漫画読みと同じだ

散々ガイシュツだろうけど、高校剣道って構え上段か中段しかダメなんじゃないの？

あれがいいなら、蜻蛉からのけさぎりメンとか下段からの切り上げ胴とかもありなんすか

>>385
ヌードフェンシングなるものがあってだなｗ

ジャンプの腐女子漫画総叩きしといて腐女子票とれると思ってんのかな

>>387
その美形キャラが他作品のパクリだからな
女子の皆さんもクロガネの劣化パクリキャラに萌えるより
本家のクラウドや赤也の方がいいだろ

リボーンのキャラは作者の自前キャラだから

>>388
喧嘩闘法がありなんだから問題ないんじゃね

>>390
つーかそう言われてる漫画が本気で腐女子にしか人気ないと思って
俺にも簡単に人気取れると思ってそうだな

腐女子人気を甘く見て逆に怒りを買ってるようだな
ヒロインと女師匠というハーレム設定をつくってしまっている時点でそっち離れたろうに
つうか腐狙いのはずの犬を帰してどないすんねんと
まったくどこまでもどこまでも嘗めてかかってるな池沢先生よ

めだかボックスとやらを見習いなよ
ちゃんと萌とロリをしっかりとえさとしてばら撒いているだろうが

あ、連載前に叩いてたんだっけ？

怒りを買ってるとかそういうのはもう無いと思うが
それじゃまるで発言がなかったらそれなりに人気になってるみたいじゃないか

バストショットじゃさすがに限界感じたから、今度は眼のアップを多用し始めたかな

バストショット、眼のアップ、バストショット、顔面アップ、眼のアップ、バストショット

ところで、しれっと謎さえ解ければ倒せるというレベルにまで大木君をおとしているけど
クロガネの身体能力は限界の状態でも大木君を上回るところにまでもう来たってこと？

エロ要素も腐媚びも中途半端なくせにあざといんだよな
エロ要素を強調したいなら奇乳土偶女じゃ話にならないし
腐をターゲットにするならモッピーリストラしてババパンは空気にしないと

ところで、体力限界で絶対に勝たなきゃならないからといって
なんでいきなりずっと五月雨なんだろ？
まだか戦の焼き増しにしか見えないわ

>>388
記憶が曖昧だけど、高校生に限らず中学生も上段や下段は使っていい
使っていいけど、小中学生は身体が見発達な時点での上段や下段等の構えは身体を痛める可能性があるから大会では制限をかけていたりしたような
あと、中段が万能というか基礎の基礎の基礎といっても言いくらい重要なので初心者には上段や下段は普通教えない

本来はどんな構えでもいいけど、基本的に中段、上段、二刀流以外は睨まれる
まして、相手に無礼な構え(五月雨含む)は顧問にぶっとばされる

二刀流は高校生以降認めているけどね

>>395
漫画がつまらないからキャラ人気も出ないだけだよな

睡眠時間はぶっ続けで夢修行してるわけだろ？
でも夢修行では体力がまったくつかないことが証明されたわけで
技術だけ身につくとかそんな都合のいい展開さすがにマンガでも不自然だわ

>>388
下段も高校剣道の公式大会で出場記録はあるよ
上段以上に指導者がいないから試合で使うのはあまり好まれないってだけ

あと上段と中段以外でも対上段の霞構えはよく見る

謎が解けたらメガネが自分から攻撃仕掛けることも無く相手も攻撃してこないんだからそのままで終わりだよな

>>399
中体連の申し合わせ事項だと、上段は特別な理由を除いて禁止（隻腕など)されている

これがもし料理とか決まったルールのないものが題材だったら
「ツマンネ…」、「つっこみ所多杉やん」で終わってたかもしれないけど
厳格なルールのある剣道を題材にしたばかりにこんなに批判が

ルールの件もそうだけど
一応剣道は「人間形成の道である」と謳ってるのに、この漫画の登場人物ときたら・・・

今回の試合展開ってアフロ戦と一緒だよね
攻略法が解れば楽勝とかコマンドバトルから抜け出ないな・・・

不快漫画

しかしなんで池沢がジャンプにこれだけこだわったかわかるわ

こいつジャンプで描いてなければ確実に空気漫画家として語られることないだろうし
サンデーとかだったらポケモン漫画みたいになっていたんだろうな

俺もわかったぜ謎！
人間は寝不足が極まると幻覚を見てしまうというぜ！

>>381
だよな
今週のクロガネは疲れている描写ないし、桜花サイドは早期決着というより
長期戦に持ち込もうとして、BBPに至っては、時間切れでおｋみたいな発言するし
※タラコの場合は卑怯らしく、桜花からのバッシング（笑）

連投すまん
>>381
だよな
今週のクロガネは疲れている描写ないし、桜花サイドは早期決着というより
長期戦に持ち込もうとしている感じをうける。
BBPに至っては、時間切れでおｋみたいな発言するし
※タラコの場合は卑怯らしく、桜花サイドからのバッシング

前回昼休みなどを含めて休憩は十分なはずなのに
ほんとうに急におもいだしたかのように試合開始で息切れをする

筋肉痛とか肉離れとかならまだわからんでもないけどなんで呼吸系で疲れをあらわす
と前回つっこまれまくりだったら
今回は全くつかれてませんでした


ある意味読者の意見を大切にしている漫画かもしれない

体が重くて動きにキレがないとかいくらでもやりようはあったろうに

>>403
打ってこないって分かってるんだから、謎解く必要すらなくね？
打ってきた気がしても我慢してたら勝ちじゃね？

31本目（最終回）：真の剣の道
謎をひとつ解いたものの、それ以上の事は何も分からず押されるばかりのメガネ
ついに面を強かに打ち付けられ、ドサッと仰向けに倒れる
ムクリと起き上がるメガネ。だがあたりは真っ暗。どうやら気を失ってしまったらしい
ここは夢の中かと思っているとモッピー（大）登場。いきなり「お前はもう用済みだ」と告げられる。狼狽するメガネ
「おかしいと思わなかったのか？現実世界では市松人形のあたしが動き回っていることに、誰も疑問を持たなかったことを」
「おかしいと思わなかったのか？周りの連中に、自分の価値に見合わぬ評価をされることを。それとも、本当に自分にそんな価値があると思ってたか？まさかな」
モッピー（大）は自分の霊能力によって、周囲の人間の精神を操作していたのだと暴露する
モッピー（大）の真の目的は、メガネを利用して桜一刀流を真に受け継ぐにふさわしい人物を探すことだったようだ
「それはたった今見つかった（大木）。あとはコイツを鍛え上げ、日本一（まだか）を倒し、桜一刀流の名を日本中に轟かすだけだ」
「そんな…日本一までつれてってくれるって…」
ニヤリと笑い、蔑んだ目でメガネを見下ろすモッピー
「そんなの嘘に決まってんだろバーカ。まあ、お前も楽しかっただろ？クソみてェなお前に夢見させてやったんだ、むしろ感謝して欲しいくらいだぜ」
じゃあ、もう会う事もねえだろうな、と言い捨てて、メガネから去っていくモッピー（大）、追いすがるメガネ
と、ここでメガネは目を覚ます。ガバッと起き上がり、きょろきょろと辺りを見渡す。モッピーは既に、まるで最初からそこにいたように、大木のところに居た。精神操作の説明が頭の中にフラッシュバックする
起き上がったメガネに対して、クラウドは鬼のような形相でにらみつけながら「お前を信じた俺が馬鹿だった」と吐き捨て、いずこかへ去っていく
「待ってよクラウドくん」立ち上がり、ちらっとメガネを一瞥した後クラウドを追って駆け出すババパン
「待ってくださいよババパンさんクラウドなんてほっといて俺と…」メガネを見向きもしないアホハル
（そうか、精神操作がとけたから…）orzになるメガネ
（友達も、桜一刀流も失った…あれ？もう剣道続ける意味、なくなっちゃった…）

場面は変わって数ヵ月後、なにやら駄弁ってる桜夏のモブ男子二人組み
「マウンテンバイクやっと買えるわー」「コツコツバイト代溜めてエライな〜、俺すぐゲーセンで使っちゃうよ」
そんな二人の様子をうかがう黒い影、そして落丁奥義でしとめられているモブ二人。モブを○したのは…僕らのスーパーヒーローメガネさんだ！
殺人剣桜一刀流をかじったメガネは、同年代の男子1人2人や、女子供程度ならば問題なく○せる程度の実力を手に入れたのだった
（手荒なマネしてゴメン…だけど、趣味や遊びにムダ金を使うよりは、僕が正しいことに有効活用したほうが、ずっと良いだろうから…）
メガネはもう剣道はやめて、今はカツアゲした金を不良にバラ撒き、周辺校の剣士（小学校〜高校まで）をかたっぱしからツブさせるということを繰り返している
（僕を裏切った剣道は、間違いなく『悪』だ…どんな手を使ってでも、排除しなくちゃならない）
不良登場。メガネに言われたとおり、妹を人質にとってクラウドの腕を折り使い物にならなくしたと報告し、メガネから金を受け取る
（小金欲しさに他人に暴力を振るう…最低な奴らだ。こんな奴らの手を借りたくは無いけど、剣道をツブす為なら仕方が無い）
時が来ればいずれ…とこぶしを握り締めるメガネの手には、不良の暴行の証拠写真らしきものが
「僕も、君みたいなヒーローに、なれたかな…？」
脳裏に移るのは、メガネがあこがれたヒーロー。彼に罪は無いが…
決意を新たに、クイッとメガネを直しつつカッコよく不良に指示を出すメガネ。次の目標は城札校の大木くんだ！
メガネのクズっぷりはまだ、始まったばかり！！池沢先生の次回作に期待…できません…

コメント：やはり面白いだけではダメだと再確認。レベルを合わせるのって難しいですね

>>416
その展開で締めるなら、本当に評価する

>>416
もうバレきたのか
池沢くんにしては伏線も完璧に回収してあって傑作じゃないか
単行本全部買い揃えようかな、どうせ５，６巻だし

>>416
すげぇなこれ
ジャンプ史上この上ない作品だwww　

>>416
ネタバレとか最低の行為じゃないか(棒)
でも、最高のラストじゃないか！

>>416
これは読みてえｗｗｗｗ

本バレ乙

>>416
くそわろたｗ池沼君よりセンスあるよ

>>416
もうお前連載したほうがいいよｗｗｗ

でも思い出したわ、モッピーってどちらにしてもどっちつかずでメガネの味方をしてる理由を
「俺の剣術の流派を継いでくれるから」だったけど今思えば
剣術を継ぎたくないや戦力外と見做された時いつでも「夢をみせてやった」
と言って裏切れるもんな　大体モッピーの場合流派継ぐんであったら才能ある他の連中でもよかったはず

>>416の人気に嫉妬
なんのインパクトも無いテンプレで最後を遂げる（＝打ち切り）くらいなら
シリアスな笑い（笑）で締めて欲しいよな

主人公のクソガネって池沢的には腐女子が好きそうな気の弱い男がひたむきに頑張る姿をかきたかったんだと思うけど
できあがったのは>>416のように勘違い野朗の自分は悪くないいがんだ性格だよな
どこかの漫画家にそっくり

>>416みたいな終わり方だったら今週のバクマンのリバーシみたいな感じになるぞ
今までキャラの性格がおかしかったのは伏線だったのか…やっぱすげーよ池沢春人…俺コミックス全巻買うわ！

まあ本バレはテンプレをわざわざ劣化させた糞展開だろうとは思いますけどね

今週はもう本バレきたのか

「謎は一つ解けたから」

　　　　　↓

　二つ目ちゃんと描写されるのか？
メガネが一本とってそのあとにさらに別の謎を解明して
つまりはまだまだこの大木君との戦いは続く、ということで

>>416が本バレだったらクロガネ全巻各100冊買うわ

嘘バレのほうが面白い漫画　クロガネ

手に巻いた布の謎はいつ解けるのかしらん

これまでの矛盾が全て登場人物達には分からない謎で
クロガネの眼がそれに初めて気付いて、
推理路線に切り替える

いい加減池沼は剣道のルールぐらい勉強しろよ

ググれば基本的なのは5分もかからずわかるってのに名

剣聖ヨダカに傷をつけた男くろがね

あの最強の○○に傷をつけた、
というのはキャラの格を上げるのにうってつけのフレーズなのに
くろがねのはなぜかただのこじつけに見えてしまう　なぜだ

今週のめだか読んでいて
「そういえば鶴喰の能力の謎を一つ解いてめだかちゃんが倒してたなあ」
と思い出した

まさか今回の展開ってさんざんこき下ろしためだかからパクったのか

んなはずない　良くある展開だし

>>436
そもそも傷を付けたことを読者が覚えていない
描写がそんな凄く見えない、単に負けただけに見える
それ以前に剣聖（）の凄さが伝わっていない

色々理由はあるんじゃないかな

そもそもまだかさんの防具に傷がついてないっていう設定色々足引っ張ってるし

結局白零まだかだけかよ、とかバクウさんまだかさんに手も足も出ないとかワロスみたいな感想しかわかない

運動苦手で剣道なんてほとんどやっていないド素人
誰も傷一つつけられない日本最強

この二人が互角って時点で
この作品における強さなんて考えるだけ無意味と分かる素晴らしい仕様

あれは傷をつけたのではなく単に汚れをつけただけのようにしか見えなかった

「あの剣聖夜鷹の白くて綺麗な防具にめちゃ汚れた竹刀の先っちょで染みをつけた男クロガネ」

のほうが正しいんだけどね

まだかが次に登場したときに、まだ防具にあの染みみたいな傷があったら
それはカビが繁殖したとみて間違いないだろう

>>437
むしろ「謎はすべて解けた！」というフレーズを思い浮かべずにはいられない。

真実はいつもひとつ！

虚の先剣だっけ？

白零の人はそのことに対して特に気付かずに敗北したの？
それとも虚の先剣なしで負けたの？
あの白零の三名が一年のトップ３だとしたらクロガネは白零の一年トップ３に匹敵する人間になったってこと？
もう何がなんだかわからないよ

>>416
面白すぎるｗｗｗ
コメントまで秀逸だｗ

モッピーは虚の先剣に気付いてもいいんじゃないか？
江戸最強ｗｗｗ

>>416
ミステリ好きなんだけど、書き方がミステリっぽくて面白かったｗｗｗ

何かもうクソさに慣れてしまって只々つまらんだけのゴミだな
相もかわらず頭の中で考えた事に対して当たり前に反応してるし

それと「今日、俺はお前を倒して上に行く」これすごく既視感があるんだけど元ネタ何だっけ

　流川楓　

オレもアメリカに行くよ
今日・・・・・・
ここでお前を倒して行く

そういや白零の人は撃ったら必ず打ち返されて負けるって予感していたな
でも眼鏡は打ち込まれそうに感じたからカウンターしたら本当は撃ってませんでした
この能力も適当に考えた設定なんだろうな

まあ池沢先生に設定とかそういうの求めてないからどうでもいいんですけどね

>>451
いけざわくんは自分と他者との区別つかなそうだから
自分が知ってる設定＝他人も知ってるはず＝だから書かないという
落丁が多すぎるって言う

幼稚園児とかそうじゃん

なんだよ、結局この練習試合でも白零だけが損をしまくったというわけかよ

白零の夜鷹さん以外の株がすごい勢いで下がってくね

もう双壁でもなんでもなく落陽一人勝ち状態じゃないか
全て桜体大の責任？

メガネの戦いよりもクラウドの本気のほうが見てみたい

>>454
名前出てから株が上がったこと無い気がするんだけど
スパイに行ったときから既にモッピーがザコdisってたし

>>456
クラウド「技術など関係ない　相手の竹刀を破壊すればいいだけだ」

ところでさ、まあ現実には絶対ありえないけど鼻傷の攻撃で狼君の竹刀へし折って面してたじゃん？
でも竹刀が折れたとは言えちゃんとガードしてたし、一本取られたりするのか？ありゃ事故だろ

落とされているのは白零なんかじゃない
東京の高校剣道のレベルそのものが池沢によって落とされているんだ！

モッピーがレギュラー以外の白零を雑魚呼ばわりした時点で白零は大したこと無いように見えた
そしてきしめんが物凄く残念だったからやっぱり白零弱くねと思ってたら
去年の白零は強かったとか夜鷹のワンマンチームだとか後付け設定が出てきて
新人戦ではもう救いようが無いレベルのかませに落ちぶれたから確かに株が上がった事は無い

それより馬空()とか覚えてる人いるのかな？

もう完全にアイシの王城白騎士団化してしまっているじゃないか　白零

強豪校同士の試合の描写がほとんどないから、世界観の薄いこと薄いこと

大木は自分から「打たない」タイプって分かってるはずなのに
今度こそ「うってくる」と判断して（錯覚して？）、打ち込むって変じゃないか？
今までは、置いてくるのが桜一刀流？だっけだったのに
今回の描写的や流れ的に、相手が打ってくるからそれより先に打たなくちゃならない
ってニュアンスに変わってないか？

ナーガと王城みたく
白零と落陽の戦いを見せるべきだったかもね
完全に逃げちゃったもんな

>>464
作者として描写から逃げただけじゃなく
３人じゃ夜鷹相手にどうやっても勝ち目ないから逃げたとしか見えなかった

そもそも何で3人だけにしたのかと

>>442
そもそも防具に傷ひとつ無いって設定自体がおかしいもんなw
お前いつも元立ちとかどうしてんだよと
剣道は試合でも必ずアップで防具つけるから
まだかさんは公式戦や練習試合では常に練習用と試合用の二組の防具を持ち歩いて
その都度防具を全て付け直している馬鹿ということになる

ハイキューにはバレー少年からファンレター来てるみたいだけどクロガネにはきてるんだろうか…

ルールが明らかにおかしいからどうだろうな

修羅の門でそれまで一撃も打撃を受けたことがない天才が登場してたのを思い出した
そいつは稽古でもそれまでは汗をかくほど動いたことがなくて、格闘家らしくない描写だったけど

剣道だとそういうのはあまり成り立たないわな
そもそも稽古で煙たがられるし

五月雨の構えを真似してみたら先生にぶっ叩かれました
とかいうお手紙なら来てるかも

犬対大木やって、
大木が虚の先剣で一本、
犬が謎を一つ解いて一本、
大木がもう一つの技を出して一本で大木勝利
（負ける犬も、あやわ一本取れたとか、
二つ目の技の謎も一発で見抜いてもう負けないとか善戦アピール）。
これでメガネ戦に繋げてもよかったんじゃないか。

実力が拮抗した者同士の勝負を描かないよな池沢先生は
強いて言うならクラウド対キシメンで
……もしかして今のメガネ対ウドがそうなわけ？

あやわ…。

>>460
そもそも剣道にワンマンチームという言葉があるんかよ

あと馬空？
ドラ○ン・ボール？

孫馬空

>>476
なぜか笑ってしまった

アホハルが13号あたりで、「弱干」って言ってる誤字があったけど
ほんとにいけざわくんは、県内のトップクラスの学校いけてたのか？
これは明らかに誤植じゃないよな
頭を良く見せたいんだろうけど蛟の件にしろ、池沢アホハル君や…

>>445
この試合でいい勝負したら白零一年トップ3に匹敵どころか
全国でもトップクラスの腕前ということになってしまう。

実際夜鷹に傷を付けた以上その通りだろ
５段６段の先生でも一切無理だったんだぞ

>>478
弱干とか経験測とか変換しても出てこない熟語なのに何故間違えるのか
それはともかくとしても桜夏七式とか固有名詞まで間違えるからある意味凄い
1-Aと1-3の混在といい本当に何も考えてない事がよく分かる

原稿は手書きで、それを別のやつが特定のフォントに置き換えてるんだろ
変換できないような漢字は作者が間違って書いた通りに入力した結果だと思う
桜夏と桜花の間違いは入力の変換ミスだろうな

入力したやつはバイトかなにかか

誤字はしゃーないよ。
蚊とか桜夏一式はネタになるけど
ただの誤字をそういつまでも突っ込んでも仕方ないと思うなぁ

「蛟」は写植関係ないし池沢先生が素で間違えてるだけだろ
写植の段階でこれだけ間違うならジャンプの他のマンガも同程度の惨状になってなければおかしい
万が一増刷かかるなら2巻の経験測はいい加減直したほうがいいと思う

>>484
誤字突っつかれて困るのは池沢くんだけだから大丈夫
2のミスタイプとは訳が違うんだし

誤字はどうでもいいから内容を批判しろよ

この物語、真綿で首を絞め殺すみたいにじわじわおもしろくなってるね

そう言えばタラコの下の名前何だっけ？
このマンガイメージと名前合ってるキャラが少ないからすぐ忘れる
犬、モミー、リズムぐらいか
まだかさんはイメージぴったりだったらむしろ切ないが

番田君は永遠に番田だろう
童子も下の名前分からないままだし

>>487
内容が薄っぺらいです先生！

>>487
なんで中学生のノートが単行本として発刊されたんですか？これがわかりません＞＜

リアルスコープで見たけど、
原稿スキャンして文字入力してるのはパートのおばさんらしき人だった

>>493
手書き文字の話だからなぁ…
アシさんに書かせたとしても編集のチェックの問題になるし
ここは池沢アンチスレじゃないんだから担当編集だって範囲内になるから多分ずっと言われると思うよ
ネタバレくれば自然と話題変わるからそこまで神経質にならんでもと思うんだが

クロガネは一本とったらチームは勝ちだって池沢先生忘れてないか？
謎一つ解いたら一本とってそこで勝敗決定になるんじゃねえの？

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/　＿　　　　　￣￣＼
　　　　　　ヽ |☆|　　　　　　　　　）
　　　　　　/──二二二二二二ｌ
　　　　　　ヽ二二二二二／　　　丶
　　　　　　/__　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　ひ　　　　|　　　　│
　　　　　ノ　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　(;;;）　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒）＿＿＿（⌒）
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　￣＼
　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　＼＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　__|　　　　　　　/　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　⌒　　　　⌒　　　　|
　　　　　　　　/　ヽ＿＿＿＿/　　　／＼　　　　　　　　　　　→>>419　│　■■■■■　　　 │
　　　　　　　／|　│__丿;;;＼_/＼＿/＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　(⌒）　　　　 　　|
　　　　　　/　　ヽ/|ヽ;;;;;;;;;ﾉ/　＼　　　丶／丶　　　　　　　　　　　　　　　|　　　___T____　　　　　　|
　　　　　　|　　　|　|　/;;;;;|/＼─　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｌ--　ｌ　　　　　　/__
　　　　　　/　　　|　|/;;;;;;;/　　>＿＿　　/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼__＿￣＿＿＿＿／;;;;;;ヽ
　　　　　　j　　|　|　|;;;;;;;/　　/|--┌│　|　　　│　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ;;;;;|　　　　　/⌒ｌ;;;;;;;;;|
　　　　　　|　│　|　|;;;;;/　　/│　││　|　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　|;;;;;Ｌ＿＿_/　　/;;;;;;;;;|
　　　　　ﾉ　　|　│　|;;/　　/　|＿__|__|　│　　　|　　　　　　　　　　　　　　/　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　/;;;;;;;;;;;|
　　　　　|　　|　　|__|;;/　／　　　　　　　　|　　　│　　　　　　　　　　　　　|　　　|;;;;;;;;;;;;;;／　　／;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　ﾉ　　|　　＼|／　　　　　　　　　|　　　　│　　　　　　　　　　　　/　　　/;;;;;;;;;／　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　　／￣丶　|　　　　　　　　　　（⌒（⌒ヾヾ／　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿彡（￣￣ヽ￣|　　|　　　　　　　　　（　　(　　　|ヾ＿__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　／＼　　　/;;;;［＿＿］;;;;;;;;;;;彡（二二　││　/　　　　　　　　　　（＿(＿ノゞゞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　ゝ＼＼／￣|　　　　　￣￣巛（＿＿__ノ＿／　　　　　　　　　　　　　　彡彡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／|
　（Ο　Ο)＼_ノ　　　　　　　　　彡彡∠彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　|;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣

　；　　　　._..__Λ_..__　・　；
　　；　 ／；　　　　::::＼；　：
　；：／　　:: 。・　:: 　:;;;;ヽ　：　・　
　　/ :：　　　　。　　・　::: |　　；
　； ⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒ ；
　； 　＿＿＿ ||
　　　ヽ==@==|| ∧___∧
　；・　(´・ω・ ||(´・ω・`)　>>419さん、警察の者ですが
；　　　(　　.つＯ(つ■∪　ちょっと署までご同行を・・・。
　：　　 ｕ−ｕ´ .｀ｕ−ｕ

ここで必死にクロガネ叩いてる奴見る目無さ杉
実際はエニグマに匹敵する人気漫画だから
絵もべるぜや黒子より上手いし
女キャラもトリコと同じくらい可愛いからね
その上ストーリー構成は大暮を上回るし
ヒロトも最近ヤンジャンで始まった美容師漫画の主人公並みに好感持てる
これだけ非の打ち所の無い神作を貶すとか････ｗｗ

そういう意見もある

初期藤巻は擁護不可能だけど最近の絵はだいぶマシだろ

>>498
気のせいか全く褒めてないような気がするんだがｗ

http://s1.gazo.cc/up/s1_20008.jpg

そういえば今週読み切りかいていた作者ってクロガネってタイトルで漫画かいていたんだね

>>502
そっちのが面白そうだなｗ

>>498
お前がクロガネを嫌いだという事はわかったよ

バレ



大木の技の正体は催眠術のようなものだった
原理としては足がとても器用で、踏み込みの音を完全に再現出来るので打ち込まれると錯覚させることが出来るらしい
メガネは大木の足を竹刀で攻撃し、技を封じる
しかし足を封じられてもメガネの身体は勝手に動く
そこでモッピーは大木が霊力を使っていることに気付く
大木にも剣士の霊が憑いているらしい
モッピーはメガネに手の布を外すように命令する
手の布にはメガネの中にモッピーの霊力を封じ込める役割があり、これを外すと短時間だがモッピーの剣術、パワー、スピードを借りることが出来るという
手の布を外すとメガネの姿は夢修行の時の着物に変わる
驚いている大木に目にも止まらない速度で面を決めるメガネ
大木も手に巻いていた布を外し、変身する
目にも止まらない速さで打ち合うが、大木の方が霊力が強く、メガネが押され気味
そこでクラウドと目が合い、大将として後ろを任されたからと霊力を爆発させ、大木を場外まで吹っ飛ばす程の一撃を放ち勝利する

次回　「モッピー成仏の巻」

モッピー、売るよ！

モッピー知ってるよ、この漫画が糞だってこと

>>498
エニグマよりもコミックス売上もアンケも取れてないし
全身描くだけでパースが狂うから黒子やベルゼと比べるのは論外
ストーリーも一話で設定出して数ページで矛盾する分大風呂敷よりよっぽどタチ悪いし
トリコの女キャラよりはマシかどうかは分からんが
主人公が作者の自己投影でありながら悪役とされるキャラより卑劣な行動を取りまくるからキャラの魅力は皆無だし好感も持てない

とマジレス
他の漫画の汚点とクロガネの同じ部分を比べてもなおクロガネが劣っているようにしか見えない

>>489
リズムの本名はパクりﾜﾛｽで盛り上がったから記憶してるが、
犬とモミーは思い出せない。

でも、ババパンが白鳥乙鳥で、姉ちゃんが白鳥孔雀って、半端な厨二病の
親がドヤ顔で命名したんだろうフルネームと、まだかさんの
「夜鷹泰山」という、名字が売春婦の隠語で、名前は
とあるジャンプ漫画の大先輩かつ大ヒット作品に出てきた
獄長を連想させるもんだってのは覚えてる。

ドベ６か・・・

1 ：Classical名無しさん [] ：2012/04/11(水) 17:54:41.22 ID:KhQLUgmB (1/2)
20号
こち亀 巻頭
ワンピ
ナルト
べるぜ
スケット
ハイキュー！！Ｃ
トリコ
銀魂
ブラック　読み切りＣ
ニセコイＣ
バクマン
黒子
いぬまる
パジャマ
ブリーチ
リボーン
クロガネ
マジコ
ぬらりひょん
めだか
パッキー
スターズ (終)

>>391
ARMS・・・・・・いやなんでもない

ドベ６といってもスターズはおわりめだか、ぬらりは切られることないから
実質ドベ３か
クロガネ、パッキー、マジコの争いだけど３つ終わるかもしれんな

>>511
スターズ打ち切りか南無参

>>512
ARMSって結構メジャーだと思ってたけどそうでもないのかなぁ…

単行本売上が悪いのに無駄に掲載順よかったからもしかして実はアンケだけは取れてるのかなって思ってたのに
やっぱりアンケもマジコと競り合う程度しか取れてなかったんじゃないですかやだ

次からいよいよドベ5内常連になりそうだなｗ
本スレも過疎ってるし信者も逃げ出したか

>>515
パクリにマシもクソもないが池沢くんのパクリよりミジンコぐらいは昇華してるとは思うが・・・・・・＞リボン

掲載順上下運動始まったと思ったらドべに定着しそうだな
なにより

もうクロガネはいっそ、完全にネタに走った方がいいんじゃないか？
作者はシリアスに書いてるつもりなんだろうけど、内容はネタそのものだから
中途半端な感じになってる

しかし将来の成功を確信しすぎていた池沢くんならこのドベ６も想定済みなんだろうなぁ
ここから人気をとる策としてはきっと考えてあるんだろう

狙うならテニヌの後釜だけど池沢くんにはテニヌの作者ほどのセンスないと思うけどなあ

センスに関しては現連載陣の中でも特に酷いからな
クロガネ及び池沢君の一番の欠点だと思う

マジコとハイキューをワンツーに入れてアンケかくわ
あとはパッキーいれとけばいいか？パジャマ優先か？

ネタに走っても黒子のネタバスケぶりに勝てない
素直に打ちきられてください

>>523
パジャマもパッキーももう手遅れ感あるから
下位をウロウロしてるぬらり黒子リボーンめだか辺りが良いんじゃないか
まあ焦らなくても長くはもたないだろう

別に切られるとは思ってないけどもう降下し始めた鰤とか

>>522
夜鷹、大木、大モッピーあたりの台詞のセンスの無さが酷いよね

○○より人気は取れてる

というフレーズを使えなくなっちゃって
かわいそうに池沢先生
それともまた急上昇するのが分かってるからこんな展開が出来るのかな？

まだ公式な試合を１回もやってないのに打ち切りとか・・・
黒子は最初からガンガン公式試合やってたというのに
テンポよくやるべきだったよな（肝心の試合内容はつまらないが）

あとアンケ工作は必要ないと思う　ほっといてもクロガネ死ぬだろうし
ただ俺はある意味クロガネ好きだな　めだかアンチがめだかが好きなような感じで

>>519
剣士っぽいことをすると得点がもらえて、
その点数で競うセクシーコマンドー公式大会的な感じにするとか
「おっとアホハル選手、ここで倒れた相手に手を差し伸べた！」
「ナイス剣士！　3万点！」
「行くぞ……五月雨！」
「出たー！　メガネくんの得意技、なんか格好よさげな構え！」
「うん、それっぽい！　5万点！」

>>530
オサレシステムや畏れシステムっぽいな
問題はそれらと違って全然迫力が無いからつまらないってことだが

>>531
池沢｢バーカwwwあんな打ち切り間際の中古共と一緒にすんじゃねーよwww｣

公式試合なんて出た事ないから描けないんだろ？

なんで剣道部に入って全国大会目指す話になったんだろうな

剣道に半生を費やしたからだ

>>502
これもかなり倫理観狂ってたな
それはともかく池沢君は名前かぶせるの好きだな
というかなにも調べないで書き出してるだろ

>>534
メガネが「この程度なら俺でもヒーローになれるな」と思い込んだから

へい門司。
先にバクマンを片付けてどうすんだよ

バレ

メガネ「もう　謎は一つ解けたから」
メガネはそういって、再び例の構えを取る。
ラーメン「・・・何・・・？」
軽く動揺をするラーメン。しかしその動揺を振り切り、こちらも正眼に構えなおす
審判「始めェッ！！」

31本目　見えたもの

メガネ（大木君の足、親指内側にマメのようなものができていた・・・）
　　　　（きっとアレがミソなんだ。高速の特殊な足運びで間合いを幻惑する大木君の技・・・）
　　　　（特殊故に、普通できないところにマメができる！！）
メガネが上半身を前後に揺すり始める。
BBP「な・・・なにあれ・・・」
アホ「・・・何やってんだヒロトの奴？」
ポカーンとする二人。ヒロトの揺れは徐々に早くなっていく・
メガネ（これなら・・・　これなら間合いを計れない！　あの技は・・・出せない・・・！）
ラーメン「・・・」
メガネ（・・・）
無限に続くと思われた均衡。それを破ったのは・・・

メガネ（・・・・・・・・・・・だ、だめ・・・だ・・・！　もう・・・スタミナが・・・！！）
メガネの動きが止まる！　ラーメン「・・・もらった！！」
審判「面アリィ！！」
メガネ「そ、そんな・・・！！」
真っ白になる桜夏剣道部の３人。
なんとも複雑な表情の音無とタラコ

愕然とするメガネにラーメンが近づいてくる
ラーメン「・・・一つ、聞いておこう」
メガネ「・・・え？」
ラーメン「あの動き・・・どういう意図が・・・」
メガネ「・・・・！！」

アオリ：完敗・・・！？

ラーメン「あの動き・・・どういう意図が・・・」
メガネ「・・・・！！」

アオリ：完敗・・・！？

わろた
もうこれが本バレでいいよｗ

嘘バレを超えられない漫画クロガネ

本バレの人かと思ったぜｗ

ねーよｗｗｗが、あるよ！
それがクロガネ！

>>539
面白いが、「体力がないから短期決戦を狙う」方向だったのに
今週号ではがっつり待ちスタイルで戦うことにさせた池沢君が
未だに「スタミナが持たない」という設定を覚えているとは思えない

>>544
そうか・・・　　じゃあこっちのバレで。

メガネ「もう　謎は一つ解けたから」
メガネはそういって、再び例の構えを取る。
ラーメン「・・・何・・・？」
軽く動揺をするラーメン。しかしその動揺を振り切り、こちらも正眼に構えなおす
審判「始めェッ！！」

31本目　待った先にあったもの

メガネ（大木君の足、とても綺麗な足だった。普通剣道をやっていたら、
　　　　　すり足とかの練習で硬くなっているはず！）
　　　　（きっとアレがミソなんだ。絶対に自分から動かない。だからすり足をする必要がない！）
メガネが待つ。ラーメンも待つ
その異様な光景に、場内は野次は息を潜め、しん・・・と静まり返る。
アホ「・・・・・ゴクリ・・・」
アホが唾を飲む。が、二人は動かない・・・
も（二人とも完全に待ちの状態に入った・・・　そりゃそうだ先に動いた方が負けちまうからな・・・）
審判（・・・この二人・・・）
審判の頬に一筋の汗が伝う。
審判（自らの戦法と信念を貫く・・・　彼らも剣士だったのか！！）

どれくらいの時間が経っただろうか・・・
ふと、何かに気付いたクラウドが、二人に近づく
審判「こ、こら、君！！」
止めようとする審判を振り払い、メガネを見やるクラウド


クラウド「・・・・・・・・し、死んでる！！」


アオリ：・・・・・・・死んでた！？

煽りが面白い

ニセコイ以降の新連載陣の人気はどうなんだろうな
クロガネみたいに人気なくともセンターカラーもらえるケースもあるから判断しにくい

クロガネおもしろいな
ネタバレ大喜利が

ラストは見開きで死〜んなんですね

この世界、面も突きも片手で行ってる所しか見てないけど
現実じゃどうなの？
フェンシングみたいな突き方するのか？

>>545
ネタにマジレスするのもアレだが、
軸がブレまくりのクズしかいないクロガネ世界で、自分なりの筋を通すとこうなるんだという
教訓や皮肉がきいていて面白い。

>>510
亀だけど犬が大狼空でモミーが鎧坂剛
乙鳥はともかく孔雀は羽根が派手で綺麗なのはオスのほうだけなんだよな
羽根を広げるのはメスに対するアピールが主目的なんだし
本当に池沢先生のネーミングセンスには脱帽せざるをえない

>>539見て思い出したけど、前から思ってた。
竹刀を後ろに引いて構える五月雨だと、相手との間合い掴み辛くないか、と。

熟練者ならまだしも、経験浅いクロガネだと厳しい。

クロガネって相手の寸止めを見切れるほどの熟練者だろ

31本目 独活
試合が再開し距離をとるヒロト。大木くんの動きの秘密の一つは足の指だった
普通のすり足ではなく、指だけで這って間合いを詰めていたのだ
しかしそれを見破ってところで打って来るように見えるプレッシャーの謎はまだ残ったまま
残りの体力もなく汗だくのヒロトにウロの先剣を放つ大木。打って来るのか罠なのか…
そのとき、う゛っ！目に汗が！動きを止めてしまうが大木も何もしていなかった
とここで種明かし、
大木くんは竹刀の先端を相手の目線にぴったりと向け（◎）遠近感を薄れさせていたのだ
長さを隠しながら這いより、突然振りかぶるように竹刀をずらすと打ってきているように見えるぞ
しかし仕掛けがわかってもそれを裏付ける技術は本物。大木くんから覇気がほとばしり回想へ
大木くんの中学時代は当初こそ長身で注目されたが、実力がなく独活の大木と馬鹿にされていた
それだけは呼ばせまいと練習に励むがオーバーワークで左足を怪我してしまう
自分から前に出れなくなり、返し技に懸けると心に決めた大木くん
中学の監督からは邪道とあしらわれたが、なおも日の目を見るのを待ちながら研鑽し続け
ついにリクルートに熱を入れはじめた城礼のスカウトの目に留まったのだ
邪の道から王を喰らう日を必ず掴むと気迫を飛ばす大木くん
この圧力は偽物じゃねぇ！本物の返し技の剣士を前にヒロトは笑った…？
この先に僕の目指す剣がある！"桜花七式"ドクン！来週！

気付いたら駅前に桜が咲いていたので、図らずも今年はお花見が出来ました <春人>

>>552
野鳥で三文字繋がりにしてツグミとかスズメとかって名前にすればよかったのにね
何にしても孔雀はナイ
夜鷹もナイ

今週号のチャンピオンの新連載のスポーツチャンバラでも描いてあったな
剣道の突きは危険だと

突きしかないじゃん桜一刀流

>>555
がなにかすごく本バレっぽい
しかし相変わらず指導者がクズのように描くねぇ
返し技一辺倒しか覚えないなら指導するのはあたりまえだろうに
あとこいつも左足ろくに治さずに剣道やってるのか
そういうのは別にかっこよくないですよ池沢せんせい

風邪引いてるのに意地張って学校行って、周りに感染させるタイプだろうな

曜日と時間帯的に十分ありうる。

足の指だけでとか凄いな。いや、やろうと思えば出来るけど
あの描写から何でそれに気付くのかが疑問
そこに愛があったことに疑問を感じてなかったっけ？
まぁ、嘘バレかもしれんし、いいかｗ

ああ、十分ありうるどころかまず本バレだわ。
先週と大体同じ時間帯に携帯からのバレが来て、
本バレと?バレでブッキングしてないってのは信憑性高いと思う。

ウドとメガネとの差はあくまでトリックの差であって
トリックさえなくなればメガネが勝つ

とでも言いたいのかそれとも

僕は推理ものだってかけるんだ

と池沢先生は言いたいのか

打ち切りを前に初期からいたもしもしが帰ってきたんや！

そういえば本スレって今どこにいるの？

この漫画怪我人多いね

>>555
本バレだとしたら「独活」ってタイトルが・・・
とうとうネタに走ってきたってこと？

そういえばきゃいーんのウド鈴木は剣道けっこう強かったな

足の指で間合いを詰めるってふくみ足のことだよな
足さばきの基本中の基本なのに秘密とかねえわ
目に汗がって前髪を出して面付けしてるのに今更かよ

一年で強いの二人しかいないし去年まで弱小てほんとにスカウトしてんのかよ城礼

リズム君も勝手に覚醒しただけだしね

タラコとかレギュラーにいれてるんだから全然力入れてないよなぁ
経験つませる気で弱いのを参加じゃなくタラコは優勝する気まんまんだったし
クソウドを東京最強で３年間無敗とかの設定がまた足をひっぱってる

そんな奴らにあっさり負ける強豪校の白零

気付かれずに間合いをつめる技術ってさ、返し技しかしない人間が使っても意味無くないか？
まだ遠いから安心と考えている相手に気付かれないうちに近づいて打つというのなら解るが、
待ちしかしない人間が何時の間にか近づいても結局どうしようもないだろ。

あと、結局先に打たせる技術の正体は打つと見せかけるように竹刀を動かすフェイントなんだよな？
傍から見てるBBPが何もしていないなんて言っていたけど、普通に周りから見てもそうだと
解ると思うけど。

つまりこういうことか？

　　　　　　　　　　　　　(ﾏﾀﾞﾄｵｲﾅ)
　　　○／　　　　　○
　　　人　　　　　￣人

　ｼﾞﾜｼﾞﾜ 　　　　　　　(ｳｺﾞｶﾅｲﾅｰ
　　〜○／　　 　　○
　　〜人　　　　 ￣人

ｺﾞｵｵｵ　从　　　　　　ﾅﾆｨ!?
　　　 〜○／　　　○
　　 　〜人　　　￣人
　　　　　　从　　　　　ﾏｱｲﾆﾊｲｯﾀ!!
　　　　　　○／　　○
　　　　　　人　　￣人
ﾎﾞｸｳｺﾞｲﾃﾅｲﾖ?　　　　ﾂｷｰ!!　　ﾅﾆｨ!?
　　○／≡　　　　○≡
　　人≡　　　　￣~ﾍ≡

回想シーンで感動とかさせたいのだろうけど
中学時代からえんえん練習してきた大木がたった一ヶ月たらずのクソガネに負けるってのが
かわいそうでならん

>>576
なんという…





なんというｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
>>実力がなく独活の大木と馬鹿にされていた
>>中学の監督からは邪道とあしらわれたが

また剣道部員と監督に想像を絶する屑描写がくるのかｗ
ほんと池沼君中学時代相当ハブられてたんだろうな

結局大木くんは足の指でちびちび間合詰めたの？
それともメガネの幻覚だったの？

イケザーくんの幻覚だろ

一週前の話はすべて無かったことになるから
次週は間合いを詰めていたが正解

>>579
怪我で障害が残ったからどうすれば勝てるか考えて頑張ったのに、
邪道の一言で否定する監督も凄いよな。
とても教育者とは思えない。

これ本バレだとしたら、池沢くんは剣道の監督に何か恨みでもあるのかってレベル

ところでたびたびDQNな野次を飛ばしてるハゲとオッサンのコンビだけど、こいつらは監督じゃないよね

でももっと動けってのは高校も何も剣道のルールなんだから野次というか当たり前だけどな
動かなかったら反則になるからね

指だけでじりじりと近づくことに何の意味があるのかが解らない

>>579
隠居がクズすぎると思ったけど池沢的には相当譲歩してあれでもいい監督ってつもりでかいてるんだろうなぁ
池沢の倫理観がかけてるからどの指導者よりもクズにみえるけど
ってか剣道指導者は絶対生徒の言い分をきかないところとか子供はこの漫画みていたら信じてしまいそう

>>584
オーバーワークで身体壊した教え子に、「こういう戦い方もある」と戦える方策を提案して、
その戦法を模索して研鑽し、確立させていく
・・・という指導者では何故ダメなのかと言いたくなるな

>>555
大多数の日本人が思い描く「花見」は
独りじゃ出来ないんだぜ？池沢君？

これって例えばMAJORとかに例えたら
左腕で再起しようとした吾郎に

茂野親父が「バカがｗピッチャー舐めんなｗｗてめーはボール拾いでもしてろよｗｗｗ」

って言うようなモンだよな
すっげえなあ池沢君

カス指導者がいること自体は別にええんやけど
全員をカスにしたらそらアカンよ

「大人は何もわかってない」って言ってすべての大人を見下してるガキのメンタリティが漂ってしもうてる

実際、返し技だけじゃ勝てなくなるしな
大木は身長高いみたいだし右足で跳ぶことができる上段にした方がいいと思う

優勝する気は満々だが実力は弱いが健気に頑張るタラコ
練習もロクにしていないのにリズムと聴覚だけで強豪レベルになった音無
返し技のプロで「相手が打つまで俺は何もしません」が抱負の有名な麺

おい明らかに後者の扱いが矛盾しているぞ

>>591
あー…あるな
リアル一譲みたいなｗ

>>実力がなく独活の大木と馬鹿にされていた
長身だけで期待が見込まれるのは分からなくもないがそれ以前に技術の問題だろ
身長が低い＝キューブの存在感はどうなるかが問題だしそれに身長の低い奴の剣道家は意外と多数いる

>>監督からは邪道とあしわられたが
ガンガンせめていかなきゃ駄目なんですか？カウンターでも駄目なんですか？
つーかそもそもやたら構わず攻撃するヤツのほうが邪道だろ

>>593
メガネ立ち寄り主人公しているような…

おい！
クソガネ5月VOMICらしいぞ

CASTは全部イケザー君か…
胸が苦しくなるな……

>>597
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

絶対まだかvsメガネの部分かクラウドvsメガネだと予想

不良なんて屑だから喉突いて倒してほったらかしにしようが別にいい
大人なんて何もわかっちゃいない

…なんかこんな考えをごく当然のように思っているんだろな。

ＶＯＭＩＣか
全く、アニメ化確実とかいう話が起きてしまうじゃないか
本スレで

>>600
いじめられっ子によくある発想だよ
「俺は悪い奴にいじめられて嘲られた、だから俺を苛める悪い奴は全員死ねばいい」と重度になるとそうなる
そして「いじめられっ子も変わる予知もあるし死んで行けない人間なんていない」という思想に反発するのも苛められ子
ましてやクロガネはメガネマンセー物語と言っても過言じゃない
一般的な不良の印象を知っている人間がこの漫画の第一話を見てみろ
戦隊物とか見てる奴が多いから「ざまぁみろ！」とか悪人撤廃思想が熟成してるに決まってる

ごく当然どころじゃなくもう節操になっているんだよ
おそらく池沢に「警察ってなんのためにあるの？」って聞いたら「悪いやつを捕縛するため」とか言い出しそう

>>602ｍｓ

死んで行けない人間　じゃなく　死んでいい人間　だったごめん

ボミック化されて打ち切られた漫画あったっけ？

>>604
最近だとサイレンとか？
まあアレは3年ぐらい続いたけどさ

>>604
エニグマ

ってかマジなの
ググったけどでてこないけど

単行本ですら16000部しか売れてないのにVOMICなんて誰が買うんだ

VOMICはテレビ番組で流した後にネットで無料公開だぜ
ttp://vomic.shueisha.co.jp/

保健室とかもボミック化してたな
大体ある程度連載したらやるんもんなんじゃないの
つってもクロガネなんて誰得

VOMICマジかよｗｗｗ
掲載順でプッシュできなくなったからそっちの枠にねじ込んだってことかな…

>>608
単行本の売り上げを初めて見たでヤンス
ゼロが2つほど多いと思うでやんす

VOMICってマンガにちょっと色塗って紙芝居にして誰かが朗読してるようなやつだっけ
あれってちゃんとキャラごとに声優が宛てられたりしてんの？

え、まじで？さすがに釣りだろ・・・

打ち切り直前にボミックやってどうするのよ

割とマジに声優さん使っているけど
それだけにこの糞の山がVOMICになるとは考え難い

ちなみにラウクラの鯖スレに書いてあった

http://s.s2ch.net/test/-/uni.2ch.net/entrance2/1334131932/

>>589
一人でまったり桜を見に行くのが好きなんだが…花見と言っちゃダメ？(´・ω・｀)

>>595
長身で云々だとビッグ・ジュンを思い出すわけだが
あれは監督の指導で一線級の選手になったけどｗ

スラダンの田岡監督みたいな指導者はいないのかよクロガネ世界には
なぜ生徒を見捨てるんだ

>>618
あー週間連載だから仕事忙しくて花見とかいけないしなー
仕事忙しいしなー週間連載だしなー
花見とか行く暇ないくらい忙しいしなー週間連載だしなー

ってことだよ

スカウトを受けた人間のレベルがめちゃめちゃ低いという印象しか受けない描写だ
初めて一カ月の人間にスカウトされた人間が負けたら、
その人間その後学校で居場所なくなるどころの話じゃないぞ

あ、いや、まだクロガネに完全に負けたスカウト組って一人もいないんだっけか？

>>618
大丈夫俺も一人でふらふら花見すんの好きだwww

それにしてもひどいな展開が。池沢さんは本気でこういうストーリーが受けるって思ってそうだ。
面白くなかったらお約束はただのテンプレートになっちゃうんだけどなー。

クロガネの担当者って東大卒の新しい人なんだっけ
実績出さないといけないから大変だよね

足の指でシャクトリしなくても普通にフェイントすればよくね？

無能扱いな指導者が馬鹿じゃ無くて、長所を生かしてる様で殺してる音無や大木が馬鹿すぎる
フェイント入れても相手が無視すれば、自分から絶対攻めない大木は絶対勝てないだろw

メガネありきな相手や設定のせいで、城礼がトップクラスとか剣道のレベル下げすぎですよ

でも大木はこれまで出てきたなかではマトモに剣道してるほうだよね

大木は反則せずに普通に剣道やってて相手を馬鹿にする事も無いから
クロガネキャラの中ではダントツで良キャラ
というか桜夏に碌なのがいなさ過ぎる

実質何もしてないからプラスでもマイナスでもないだけかもしれない

飲みかけの缶コーヒー渡すような電波ではある
あと、メガネに「俺たちはチャンスをただ待つしかない」と言っておきながら自分は色々手を打ってくるせこさもあるけど

わざわざ自分で買った缶コーヒー（しかも飲みかけ）を他人に渡して
「俺にはそいつは甘過ぎる」
ってあれギャグだよね？

コーヒー忘れてた、結局電波なギャグキャラだったか
でも殴打ボーイズ達には敵わない
そして無人君は天使

>>629
無糖買おうとして、間違えて隣のカフェオレ買っちゃって、
もったいないから飲むことにしたけど、やっぱ甘いわーと困ってた。

とかだったらちょっと親しみわくが、飲みかけを他人に渡すのは
やはり常識疑うな。

例え作者が真性でも、編集者さえまともなら
ネーム見た段階で何か突っ込みいれると思うのだが？

>>620>>622
よかった安心したｗ

田舎なもんで車で山のほうに行って
コンビニで買ってきた和菓子とお茶を飲み食いしながらぼんやり桜眺めるの最高や！ｗ

竹刀の正面からのみ見せて距離感を狂わせるって二天一流でもやってるけど
メガネって黒人並の視力なんだから、片目じゃない限り距離感を誤魔化されるってありえないと思うんだが
仮にフェイントをしようとも、自分からの距離があるって分かればフェイントだと見破れるフェイントだし

「眼がいい」って設定が曖昧だよな
視力、動態視力、空間認識能力がどれもずば抜けてるなら竹刀の先端を向けられてもそんな簡単に狂わされないと思うけどどうなんだろ

正面から飛んでくるボールは取ることも避けることも出来ないけど背後から来る竹筒は避けられる
竹刀降りおろしてくる奴が寸止めする事はわかるけどじわじわ近づいてくるのはわからない
それがクロガネの視力です

>>597
めがね･坂口大助
クラウド･櫻井孝広
アホハル･森久保洋太郎
ハバパン･水樹奈々
モッピー･日笠陽子

わざわざ調べたがこれなら完璧だな

それまじなん

>>637
完璧だな、じゃねーよw

めがね･いけざわくん
クラウド･いけざわくん
アホハル･いけざわくん
ハバパン･いけざわくん母
モッピー･いけざわくん

>>637
こいつらだけの回てあったけ

>>637
見た目も声もぱっつぁんかよｗｗｗｗ

自主トレの回か、そこだけ見るとまともな漫画と勘違いするな・・・

>>623
連載立ち上げた実績はもう解除されたな
その立ち上げた連載がどれくらい続けば功績判定つくかは知らんけど
とりあえず売り上げという点だと実績は上げられないかな

>>635
既に目がいいという設定がなかったことになってるんだろうな

>>637
キャラ相関図おつｗ

>>637
豪華声優で勿体無いとか思ったけど
クラウド･櫻井孝広で全て把握したわｗ

マジなのかネタなのかわからん。

新八はクソガネみたいな自分のことしか考えないクズきゃらじゃないんだけどなぁ

ぱっつぁんの本体がメガネならクソガネの本体は眼球ってところだな

>>649
ツッコミはエゴイストにはできねーなｗ

>>591
・・・・・心をなくした大人が嫌い　ｂｙ池沢君

打つように見えるフェイントって、返し技しかしない奴が使っても効果薄いと思う。
結局打たないことが知れ渡ったらもう積みだろ。
本当に打つこともあるからこそフェイントは生きるんだと思う。

そもそもお互いに待ち続ける戦術同士とか
池沢くんレベルには難しすぎるだろう

地味すぎる

意外さも派手さもない種明かしだからね。

種明かしが足関係などの事だったら良かったのに
事実は「竹刀の先端を相手の視線にさして遠距離感を崩す」だもんな

はっきり言って剣道じゃなく美術の関連だよな

返し技オンリーって絶対に昇段審査受かんないよね

そもそも眼が良い設定のメガネが視覚効果でだまされるって……
唯一の取り得が意味無しってヒドイなオイ

距離感云々はともかく打つふりのフェイントぐらい誰でもするし、
周りが何が起こっているかわからないなんて言う程か？

そもそも、引き分け狙いが有効な状況で、打つふりしたら
相手も防御せず打ってくるという前提の戦法がおかしい。

相変わらずリアルさという意味でも漫画的ハッタリという意味でも
中途半端なんだよね。

>>659
一応そういう話にしたがってるみたいだけどな。前回の大木の発言見るに。
今までのチートっぷりから一転、こんなのには引っかかるんだ？　って感じだけど。
メガネは確かこの竹刀使った小細工にはまだ気づいてないんだっけか。

まぁまだ本バレ確定はしてないから、この展開をさらに下回る可能性なくはないが…。

逆足じゃないの

なんだ本スレけっこうのびてんじゃん

中身はアンチスレだからな

中身がカラッポの空き巣の中に不良がたむろってる感じだもんな

メガネは寸止めされる前から止めることが解るのに相手のフェイントにはかかってしまうってこれが池沢流シリアスなギャグ？

>>666
ワカメの攻撃が攻撃意志が無いものだとわかってたとして
嫌いな奴への強がりだとしたら合点がいくよん

天地がひっくり返ってもとか竜の尾がどうとか言うこと臭過ぎだろこいつら
イケザー君単純にセンスないんだろうな

バクマンで昔のアイディアノートを参考にネタを作るみたいな話があったけど
池沢先生は中二ノートをそのまま物語にしちゃってる

詳細バレ書いてる途中だが
今回は説明多くてなかなかはかどらない・・・
回想めんどくさそうなので手抜きさせてもらうｗ

とりあえず>>555は本バレ
剣士も教師もいい感じでこの漫画のキャラですわ

「・・・謎が　一つ解けたーー？」

その”眼”で見抜いた真実とはーーー
31本目　独活
☆「サキよみ　ジャンBANG！」５月期のVOMICはクロガネ！続報を待て！

大木のトリックを見抜いた（※ただし一つだけ）メガネ。
その表情は自信に満ちていた。
も「・・・！？やはり大木の剣には何かあるのか・・・！？」
ラーメン「・・・　ホォ・・・」
ユラィ・・・と動くラーメン。それにビビるメガネ。　もうかよ！
と、高速で後ろに飛び退る。なんだまだ体力ありありじゃん
ラーメン「！」
BBP「！？　クロガネくん・・・なんで何もないのに後ろにーーー・・・」
も「！！・・・いや　大木の足元を見てみろ！」　BBP「あ！？」
BBP「開始の時より前に出てる・・・！？」
　　「気付かれないように間合いを詰めたってこと！？　そんなことがーー」
メガネ「・・・足の指・・・だよね」
ラーメン「！」
メガネ「・・・さっき・・・大木君の足を見たんだ」
　　　「指先に・・・おどろくくらいマメがあった。多分・・・普通のすり足じゃ
　　　　あんな風にはならない」
も「・・・！　そうか・・・大木は足の指の動きだけではって進んでたんだ」
　「足から上を全く動かすことなくーーー！！」
どんだけ強靭な足の指なんだよ！
も「よくよく考えりゃ　剣道の動きの一つだ」
　「長身から来るプレッシャーで足元に気が行かないのがミソだな・・・」
ラーメン「フ・・・さすがめざといな　　　だが　それがどうした？」
メガネ「！」
ラーメン「足先で間合いを詰めるのは返し技の剣士の基本でもある」
　　　　　「それがわかったところで何も防げまい」
　　　　　「お前はまだ　この剣の本質に気付いていない・・・！！」
メガネ（そうだ・・・・　解けたといっても”おづやって近づいているか”だけ）
　　　　（打ってくるように見える・・・あの圧力（プレッシャー）の謎は何もわかっていない・・・！！）
　　　　（それが解けない限り　僕はまだ何もできない・・・！！）
　　　　（それまでもつか・・・！？　僕の体力ーーー！！」
冒頭の自信満々の顔はなんだったんだ・・・結局振り出しじゃないか
ピクリと動くラーメン　びびって飛び退るメガネ
体力を気にしているわりには派手に動きますねメガネ。
BBP（剣道の試合時間は・・・たった五分　でも　剣道の一太刀は最速で0.1秒！！）
　　　（瞬きしたら試合が終わってることだってある　その密度と消耗は他の競技との比じゃないわ）
　　　（きっともうクロガネくんはーーーー・・・！！）
ラーメン「・・・フ　手詰まりか？　　ならば行くぞ　”虚の先剣”」
虚を突く技なのに使うと宣言するあたり・・・彼は剣士だ！
メガネ「・・・・！（来た・・・！退がるか・・・！？）」
　　　　（いやっ・・・それじゃ永遠に勝てっこない　もし裏をかいて打ってきたら唯一のチャンスを逃す）
　　　　（勝負だ！！！）
ラーメンが動く！メガネが迷う！
メガネ（打っ・・・打ってくる！！どう見ても・・・！　罠か！？ダメだ・・・わからないーーーー！！）
　　　　（うﾞっ！！　眼に汗が！！）
と、突然ギュンと広がる間合い
メガネ（え！？）

ラーメン（！　かからなかった・・・・！）
　　　　　（今・・・見えたのは確かにーーーー　　　　・・・そうか）
クラウド「・・・”利き眼”」
おお、久しぶりに喋ったなクラウド！
も「ききめ・・・？　　あ！」
クラウド「”青眼”・・・それも異常に徹底したーーー」
BBP「えっ！？何！？何！？　　セーガン？」
アホ「勝手にわかってんじゃねぇよ！！何だよ！！」
クラウド「・・・」
アホはアホだからいいとしても、BBPは青眼は知らなくても正眼の構え知らないというのはどうなんだ
も「”青眼の構え」・・・通常の構えより竹刀をやや高く　相手の”目線”にぴったりつける構えだ」
　「おそらく大木は・・・相手（ヒロト）がどこにいるときも　ヒロトの眼に向かって
　　ぴったり竹刀をつけてたんだ・・・」
BBP「？　それで・・・何が起きるの？」
も「・・・眼の　錯覚だ・・・！！
　　普通竹刀は同じ高さでキープされていて　近づくごとに長く見えるが
　　竹刀が常に眼を向いていることで竹刀の長さがわからなくなり　遠近感も薄れる」
クラウド「・・・近づいてきていることに気付けない理由がそれだな」
　　　　「あとは相手の目の前で竹刀をずらし　錯覚を解いてやるだけだ」
も「今まで遠くにいると思っていた相手が・・・突然目の前に現れ、竹刀もふりかぶっている」
　「打ってきているように見えるのは当然だ」
アホ「そんなトリックが・・・　まーうすうす気付いてたが・・・」　クラウド「・・・」
BBP「さゆりちゃんホントに剣道詳しいのねー」　も「ホホホ」
・・・あれ？アフロ戦で遠山の目付けってやってたけど、あれなら相手の構え全体を見るから
竹刀でなく相手との距離感で間合いを測れるんじゃないの？そこんとこどうなの池沢先生

ラーメン（・・・そうか　確かにより効果を増すため竹刀は利き目につけている）
　　　　　（偶然利き目をつぶったことでーーー竹刀が右目を突いていることに気付き
　　　　　　錯覚が解けていたのか・・・）
１つめの謎はたまたまラーメンが倒れたメガネを気遣って近づいてきたから
次の謎はたまたま眼に汗が入ったから・・・そんな謎解き方法でいいのか池沢くん！！

らーめん「・・・もってるな・・・・　売れない手品師でもタネ明かしはこうも早くはないぞ」
　　　　　　「・・・だが　手品師とは　タネや仕掛けがあるから手品師なのではない」
　　　　　　「重要なのはその裏にある”技”だ」
そう言って強烈な気迫を放つラーメン
メガネ（今の圧力は・・・！！）
ラーメン「ただ返し技に懸けたーーー　この剣　タネの一言で済むような薄いものではないーー」

〜回想　”大木　昴　中学一年”〜
すごく背が高かった
剣道やってました。剣道部入りました
身体が硬かった。「返し技の一つも打てない」と言われた
運動神経よくないと言われた。独活の大木と言われた。
それが嫌なので練習した。
部員に「凄い練習量」と言われるくらい練習した。レギュラー間違いなしとまで言われた
「ただでさえ競争率高えのによォ　１年のくせにやーな奴」部員はクズでした。
オーバーワークがたたって左足アキレス腱故障。二度と蹴り出しできなくなった
「いい気味だよへへ・・・　結局元のウドの大木だな」やっぱり部員はクズでした
前に出れなくなったので返し技にこだわるようになりました

ある日ケガのことを知っている後輩がニヤニヤしながら「先パァイ　稽古つけてくださいよぉ」と言ってきた
後輩もクズでした。でも勝ちました。
でも顧問はレギュラーには選びませんでした。
返し技一本狙いは邪道らしいです。でも返し技にこだわりました。
そしたら城礼に「うちのエースになってくれないか」とスカウトされました。

〜回想終わり〜

ラーメン「そしていつか必ず掴むーーー」
　　　　　「邪の道から　王を喰らう日を・・・！！」
メガネ「この圧力はトリックなんかじゃない・・・！　気迫・・・！！」
も（技術と経験に裏打ちされた絶対の自信・・・！！
　　純粋にして最大の圧力・・・！！　コイツは・・・偽者じゃねえ！！）
メガネ（すごい・・・　これが本物の返し技の剣士・・・！！）
そして笑うメガネ
メガネ（ただ待ってるわけじゃない・・・あらゆる技と気迫で圧して相手に打たせる
　　　　それが待ちの剣士の戦い方だったんだ・・・）
ゾクゾクと高揚するメガネ
メガネ（試したい・・・！！今すぐ！！　僕に・・・何ができるのか）
　　　　（この先に・・・僕の目指す剣がある！！）
ラーメン（・・・今度こそ　見せてくれるのか・・・？）
メガネ「−−−”桜花七式”」

アオリ：掴め！！待ちの極意！！
巻末コメ：>>555

利き目ってのは確かにあるけど他人にどっちの目が利き目か解るもんじゃないだろ

以上です。

対戦相手の過去を書くのはいいけど、書けば書くほど
メガネの背景の薄さや剣道に賭ける想いが作中最低レベルなので
なんの爽快感も沸かない。むしろメガネが勝つことに不快感を感じてしまうのではないだろうか

最後に「僕の目指す剣がある！」と言ってるけど、全然説得力が感じられない

これ次の週で大木が自分から攻撃仕掛けたら剣道初めて数週間のメガネの技と気迫に圧されるってことでしょ？
大木の立つ瀬が無くなるな

池沢は本当に剣道やってたのか？
剣道部員は大抵自分より技術が↑、実力が上の者に対して敬意を払う
俺のところの場合上手い人に積極的に試合的なものや練習を申し込んだりする
後輩が「俺こいつに勝てそうだなｗｗｗ」って奴は大抵部から追い出されるし嫉妬心向き出しの奴も追い出されてた記憶もあった

もうわかったわ、池沢の本心が
「自分は才能がなく頑張りましたが屑な部員が俺よりうまくなったりレギュラーに選ばれたりした
　結局自分は一回も大会に出させてくれないまま後輩に優遇されて嫉妬心むき出しのまま剣道部を去った」

担当から「剣道書こう」と言われた時も一触即発があったんだろうな

なんでこうも周りが「クズ」ばかりなのか・・・
周りを落としめることだけでしか、「良い人」を演出できないせいか？

クズを作りまくるのはいつもの事として
>返し技の剣士の基本
ラーメン独自のハイレベルな行動ではあるんだろうけど
その行動の基が基本って言うぐらいなんだからそこからもっぴーは足の運び方とか気付かなかったんかね？

ユラィ・・・・

詳細バレ乙です
回想の部員がまんべんなくクズすぎないか…どう考えても池沢君のトラウマだろこれ

あと疑問に思ったんだけど試合の時って竹刀の先だけガン見してるもんなの？
それだといろいろ対応できなそうだし、もうちょっと引いた視線になるのでは
メガネが初心者だからという理由でもなさそうだし

魅力的なキャラがどういったものかわからないから持ち上げたい奴以外を
貶める事によって相対的に良く見せようとしているのかな…

昼休み　　　　　　　　僕が大将だ！
試合前　　　　　　　　頼むアオハル、勝ってくれ
大将戦前　　　　　　　捨てじゃない大将になる！
一本取られた後　　　一体何をしたんだ
直後　　　　　　　　　　謎が一つ解けた、僕が勝つ！
更に直後　　　　　　　でも結局もう一つが解けないよ…

意味もなくアップダウンの激しい奴だ。
しかも大抵上がるときは根拠が無いという。

　　　　　　 ,=＝（◎）=、 　　　　 　 　 　 　
　　 　 　 ∠_＿＿_＿__＼ 　　ほぉ　　 　　／／　 　 　
　 　 　 ／ 　"＼,　 ､／ﾞ＼　　 　　　　　／／　　　 　
　　　／　　（ ●）　 （●） ＼　　　 　 ／／　 　 　
　 　 |　 　 :::⌒（__人__）⌒::: l　 　 ／／　 　 　 　 　 　
　　　 ＼、　　　` ー ´ 　 ／ 　／／´
　　　 （⌒ヽ、　 ー‐ 　ィヽ.　／／　　　　
　 　　l ＼　　＼　　　　 i ／／ 　 　 　 　
　　　 |　　＼　　＼　　／, ｲ　　　 　 　 　 　 　
　　 　|　　 　＼ , '⌒く／　/ 　 　 　 　 　 　 　
　　　 l　　　 　　ゝ、ﾆ≠ソ　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　 |　　　　　｀´ ￣　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　,ｨ'　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 |　　 　| ヽ　　 ,l　　　　　　ユラィ・・・　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 ,|ノ 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 l,　 　 l　　 (　　　ﾋﾟｸﾋﾟｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ....（_"＿_ﾞ）ヽ､,,).))...... .. .　　　 　 　 　 　 　 　 　 　

詳細バレ乙でした。

こういうカラクリにはクラウドより幽霊が先か、せめて同時に気づけよ。
地味にまだか戦並みに格落としてると思うんだが。

もう二月近く前？　の設定では桜一刀流には自分から攻める技はないとメガネに言ってたはずだが、
教わったのとは違う手順で二ノ太刀でも打ち込むのか？　まさか花足でも使うのか？

>>691
というかバレ中にも書いたけど、現実はどうとか初心者だからどうとかいう以前に
以前モッピーから「剣道では相手全体を見る」と教えられて、それを実践しているからなぁ

>>678
おそらく作者は「るろうに剣心」をモチーフに作ってるんだと思う
あそこは大抵屑キャラ（口悪いの）が多いし彼らを主人公や仲間たちが倒していく物語だったが
剣道の基礎はしっかり抑え、更に日本刀以外の槍などにも触れており剣道の昇華を漫画として書いていた

問題はクロガネはるろ剣では当たり前の剣道の基礎をちょいちょいなるほどネタとして運用してること
るろ剣の場合「右足からの抜刀術を抜刀する瞬間に左足を踏み込んで加速させ、更に（ｒｙ」　みたいな説明
クロガネの場合「右足からのマメ？なにそれ？竹刀で遠距離感崩して気迫での簡単なお仕事」

おそらく池沢は剣と魔法以外の知識は皆無、いや剣道自体の知識もあやふやすぎる

中学剣道は初心者に毛が生えた素人ばかりだから
真面目に練習してないアホハルでも勝ち進めたりした一方で
血みどろになって練習する奴がいたり、それに対して醜い確執が生まれたり、レギュラーの競争率が高かったり
王道に悖るからとレギュラーに選ばれなかったりと魔境のような様相を呈してたりする
一体クロガネ世界の中学ってどういうものなんだ

文字バレだけで判断するのもなんだけど
相変わらず努力描写が安っぽい

「なかった事に出来る」スキルでも持ってるんだろう
でなきゃ前の週はおろか数コマ前の内容とまで矛盾が出ることの説明がつかない

詳細乙

いやほんとまわりはクズ描いて彼は偉いんですってのを描く事しかしないね
アホやクソガネの友情も薄っぺらいし
冗談抜きでほんとうに池沢は友達いないんだろうなぁ
空気読むとか人に気遣うとかそういうことしてるのって漫画内で皆無だもん


あと詳細バレさんのつっこみであったけど遠山の目付けあったねぇ
池沢はやっぱ覚えてないんだろうなぁ、２０話前のことなんて
それに解説の仕方もあいかわらず下手だねぇ
いろんなキャラに喋らせたりさせたいんだろうけどいきなり利き目に気づくとか
足の指の話が聞こえるとか不自然すぎる
もっぴーという達人キャラがいるんだからそこらはもっぴーが気づいたとかクソガネのモノローグとかにさせればいいのに
ババパンがせーがんの構えすらしらないとかありえないこと描くくらいなら
あと回想だと大木は怪我や監督が選ばないとかでレギュラー三年間とれてなさそうなのになんでスカウトがくるんだよ

なんでこんなに毎回アラばかりの悪い意味でのツッコミどころ満載なんだろう

まぁでも大木は無人君の次ぐらいにまともな性格だよね
わざわざ酷いぐらいの練習メニューをっ引き受けたり怪我しても返し技を極めて日本一になるとか

もう大木が主人公でいいんじゃない？

正直虚の先剣ってメガネみたいな動かない人にしか役に立たない気がする

あとこの展開だと読者は大木の味方をせざるを得ないんだが
ますますどうやってメガネを応援すれば良いのか分からなくなってきた

>>693
自分の技である波動球を無効化する技を自ら開発するような徒労感があるよなｗ

詳細バレ乙でした
回想はクズばっかであきれちまった
ケガするまでは強かったけどケガしてからは周りに見放されてしまうが
顧問とか先輩に返し技を(ry
とかの方が読者の読み味がいいと思うんだがな

>>693
だな

クロガネは初心者で、たいした苦労してきた描写ないしな
大木は、不遇な環境の中努力し、今に至るって感じだし

勝つのはいい、だが超初心者がたいした練習もせず、
「才能がある」という描写のために勝っただけでなくほとんどのやつに勝ちまくりな主人公の
一体どこに魅力があるのか

クソガネって一回しか負けてないもんなぁ
しかも日本一の相手に傷を負わせたとかそういう風評がながれるようにして
株をおとさないようにしてるし

練習とかでアフロや由なんとかさんやひげきのこに何回か負けるシーンいれるとか
今回の大会三人でてるんだからまだ素人のクソガネは引き分けとかさせてもいいだろうに

最初に大将はクソガネという特等席を設けて話をすすめるなら超初心者や
体力が皆無とかはつけなくてもよかっただろうに

>>673
乙乙
あと>>555本気でごめん・・・本当にここまでタイトルのセンス皆無だとは思ってなかった
それにしてもウド君もアキレス腱故障か
手負い大好きだなクロガネは

大木：中１ぐらいから剣道を始めたが返し技も出来ないぐらい弱かった
　　　不遇な環境や事故の中、自分流を見つけたが監督に邪道だと嘲笑れる
　　　しかし城礼からその頑張りが認められたため剣道を持続
　　　こういう過去を持つため大木は「邪道だが絶対に日本一になる！」

メガネ：運動が大の苦手で無能だったが道端で大きな女に釣れられて剣道を始めた
　　　　最初から才能があるせいか東京一や一軍と同格に戦えるほど
　　　　まだか戦で負けて以来から「剣道でヒーローになる！」と意気込むが大敗北
　　　　その苦渋（）を糧とし皆を勝利へと導くヒーローへなると意気込む
　　　　ちなみに努力と才能のせいでチヤホヤされてかなりの良環境

うーむ・・・なんともいえんん・・・

池沢センセーがメガネに自己投影しまくってるから、
あくまでからくりには周りじゃなくてメガネが気づいたってしたいんじゃないか?

イチイチ回想はさんでるけどいらなくね

ワンピースみたいにスイーツ()が釣れると思っているんだろ

>「・・・もってるな・・・・　売れない手品師でもタネ明かしはこうも早くはないぞ」
>「・・・だが　手品師とは　タネや仕掛けがあるから手品師なのではない」
>「重要なのはその裏にある”技”だ」

相変わらずかっこいいこと言わせようとして意味不明になっているな。
技術が凄いから手品師なんじゃなくて、種や仕掛けで欺いて見せるから手品師なんだろ。
技術が要らないからといって手品としてショボイわけじゃない。
凄く見えればそれでいい。
技術自慢は大道芸人とかだろ。
完全に逆だ。

>>702
だって試合は落丁ドンか変な動きしか描けないし日常の風景も描けないんだよ？
回想でもしなきゃ話が持たないよ

大体種明かしする手品師なんかいねーよ
自分の命なのに売れない奴が種明かしするはずないだろ

でも今回回想が多いのは打ち切りが近いので話をまとめようとかと思ったのに
vomicがまじだと聞いてまだ続くのかとガッカリしたよ

>>706
種明かしって言い方が悪いよな。種が割れるとかじゃないのか

手品のタネの裏にあるという技がどう剣道に活かされるのか全く解らない

返し技の事を言っているのなら見当違いもはなはだしい
単なるフェイントってバレたらメガネみたいに距離取って終了
なのになんでメガネは攻める気満々なんだろう

メガネ＜コイツ足手まといだから、同じチームになりたくねーよとハブられ。
クラウド＜怪我で本来行くはずだった進路を外れ、現在の学校では
成績最底辺。早朝バイトで父子家庭の家計を支える暮らし。
鼻傷＜チビだったころはマジ弱。御近所さんにも有名な剣道一家の
出自にも関わらず、性犯罪監督に出会うまで
誰も適切な指導してくれませんでした。
アフロ悲劇の子由ﾅﾝﾄｶ＜自分達は弱いけど、強い新入生をスカウトすればOK！
でも夢は日本一！だから、あからさまに弱そうな奴や、怪我人には容赦しねえぜ！。
アホハル＜中学時代、部活でチヤホヤされてたが、仲間に裏切られる
リズム＜コミュ障害
大木＜実力不足や怪我を押して頑張ってたのに、周囲にバカにされて屈折。
ババパン＜地元や学校で有名なアイドル剣道少女()のはずなのに、
買い出しに一人で行かされ、消しゴム拾ってくれたとき、
名字呼んでくれただけの隣席の地味メガネにときめくなど、
どう見ても友達いないぼっち描写ばかり。


池澤君(最終学歴・美大中退)って、よっぽど学生だったころに、
人からバカにされたりとか、ハブられたりしたとかの、
鬱屈とした記憶しかないんだろうな。

詳細バレ乙です。そっかー>>555は本バレだったかー…
池沢くんは剣道の監督というよりは、剣道やってる人全員に恨みを抱えているようだね
剣道やってたとき、いじめられてたのかなぁ…だけど池沢先生、他人から認められない理由を全て誰かのせいにするのではなく、ちょっとは自分を省みたらどうですか？

剣道嫌いなんだろうな池沢くんは

2つの謎なんて言ってるけどどっちも遠近感失わせるための動きで
打ってくると思わせる部分はタダのフェイントじゃね？と考えてたが
遠くに居たと思ってた相手が急に近くに見える事で
相手がまるでダッシュし、（踏み込んで）打ってきているかのように錯覚するって事なのか？

現実的にありえるの？

>>713
そこは漫画だし、現実的にあり得なくてもいいんじゃないか？

剣道が好きだと伝わってくる描写が皆無だからなあ
登場人物の人間性も最悪だし何がしたいのかわからない
努力、友情もただただ歪。そして勝利がその不快感を増幅させる

>>713
そんなことが出来るようになる努力を
勉強にでもあてればよかったのにね

現実的にありえるかどうかは必ずしも問題ではない。問題なのは
・メガネが虚の先剣のトリックを見破る経緯
・虚の先剣のトリックにクラウドが言うまで気付かないモッピー
・アイドル剣士（）なのに正眼をしらないババパン
・過去「全体を見ろ」と言われてるのに剣先に気をとられるメガネ
・わざわざワザ名を叫ぶ大木くん
とかだな

>>708
ボクシングや野球に例えたときもそうだってけどなんでそれがことごとく
かえって意味がわからないものになるんだろうなぁ
>>713
なんか今回の遠近感ってるろうにのネタによくにてるなぁ
まぁジャンプでは過去に連載していた作品のネタを使いまわすのはワンピやナルトとかでもあるから
一概にパクリとはいえないけど
でもこれ大木自身どうやって練習していたのかなぁ、相手がいつ錯覚するとかわかるのだろうか
>>716
あと夜鷹と馬空を筆頭に
刀条さゆり、葉桜士道、神宮とかいて「かみや」白鳥乙鳥とかいて「しらとりツバメ」とか
厨ニセンスあふれるネーミングとかについては努力している

身体がぶっ壊れるほどのオーバーワークに気付かない（あるいは気付いても何も言わない）顧問って言うのも酷いな
クズなだけじゃあきたらず仕事もできないとか、池沢くんはどこまで剣道関係者を貶めれば気が済むんだ
そもそも「邪道だから出るな」とか意味分からんし。別に卑怯なことしてるわけでも無いのに

というか大木くんの部員と顧問をクズに描く必要があったのか
「クラウドが大木くんのこと知らない理由を作らないと＞＜；」って理由だとしてももっとやりようがあるだろと

青眼の構えは剣先を相手の目線じゃなくて左目に合わせるようにする構えなんだけどな
あとアキレス腱切っても跳べなくなることってほとんどないと思う
埼玉県警の米屋さんや大阪府警の清家さんとか一度アキレス腱切ったけど世界大会の代表選手になってるし、前に出る技も普通に使える

青眼の構えって剣心が雷十太先生と竹刀で戦った時にやってたヤツ？

「ウロ」を念やスタンドみたいな能力系統にしてバトル漫画にしちゃえばよかったのに

そのうち裏ウロとか出てくるのか

初めからこの過去考えてたなら、クラウドの対戦相手大木でよかったんじゃね？
大きな怪我をしても剣道を諦め切れなかった者同士で。
自分のスタイルを変えなかったものと変えたものなんて対比にもなる。
俺は今日、邪の道から王（東京中学大会覇者クラウド。同年代だしね）を喰らうとか言わせちゃったりさ。

で、対戦結果は本来と同じ感じで大将メガネに回り、向こうはタラコが大将だからもう楽勝かと思いきや、
タラコが実は思わぬ強敵（あるいは待ち剣士破りの戦い方してきたり）でメガネ苦戦とかでよかった気が。

この漫画暗い過去を持ってないと剣道しちゃいけないって設定なのかな
あと含み足の説明のところ繋ぎがヘタクソすぎて観客席と会話してるのかと思った

暗い過去って言っても自業自得なのばっかじゃね？

メガネ→運動できないからって部活を辞めまくる
クラウド→医者に運動すんなって言われて竹刀で威嚇
アホ→ケンカして出場停止になったから剣道キライ
リズム→練習サボって音楽を聴いてたら怒られた
ウロ→練習しすぎて怪我した

同情の余地があるのはウロだけだな
他はクズ

クラウドの怪我ってそんなに酷いもんなのか？
星痕？

しかし大木の性格とかからして上級生、下級生、教員となんでここまで中学時代嫌われているのかわからん
音無みたいにコミュ障ならまだわかるがそういうところも別にない大木が
背が高いだけでバカにされることはないだろうし
中学時代もレギュラーとるために一生懸命なんだから上級生が気に入らなくても同級生はフォローしてくれるだろうし
練習熱心な先輩が下級生になめられるはずないだろうし

その場限りで過去をつくるから変な回想になるんだよ
今回まで前に足が動かないとかそんな設定まったくなかったし
最初から考えていたら池沢ならまだかや音無ヘッドホンみたいにこいつ足が・・・とか変な伏線をいれてるはず

>>726
詳しくすると

メガネ→運動できないが剣道の才能＆ヒーローになりたいために剣道部に入った
クラウド→腕が折れて「運動するぐらいなら勉強しろ」と言われて反論した反論が「お前ペンなきゃ医者やめんの？」
　　　　　その後剣道がどうしてもしたくて怪我したまま剣道部員になった
アホ→運動神経いいだけでチヤホヤされた挙げ句都合上で裏切られて剣道嫌い
　　　女のため＆クロガネに勝つために剣道部員に入部
リズム→剣道は好きだが音楽はもっとすき　なのでIPODぶっ壊されました
　　　　練習はサボルが剣道は持続中　リズムや音楽扱いですがな
ウロ→実力がないのに身長だけで期待された挙げ句味方からの練習メニューが意図のせいか怪我でざまぁ呼ばわり
　　　監督からは邪道だと言われたがいつか日本一を倒すため剣道をやっている

ウロの過去が本当に泣けてくる

>>729
・身長が高いだけで期待されてるが実力が他の連中と違い幾分の差があるから背が高いだけのと底辺扱い
・同級生もレギュラーを盗るために必死　弱い奴はとことん見下しておれTUEEのまま意気込み保持
・実力が弱い＝後輩「俺でも勝てんじゃね？」　だからナメられる
・練習量が多い＝実力が伸びる　だから他の奴らは自分の強さの位置を他の奴らに抜かれたくないためフォローはしない


まぁこの四つの理由はいかにも愚策で生きてる人間しか考えないことだけどね

キャラの障害(壁)になる奴がゲスばっかりだな
他の引き出しないんかい

早売り読んだ
まだ試合時間5分とか言ってやがるが誰もつっこまねーのか？
大木くんの中学時代なんて一瞬ビッグジュンかと思うほど丸パクリだったし

ウドちゃんのスタイルは「恩師や中学の同期と共に作り上げたもの」とかクズを絡めない方が良かったよ
クズはもう飽和状態なんだしテンプレートで良いからクズの量産はもう控えろと

高校選抜は試合時間5分っぽいからそんな間違ってないんじゃない
まあこんな練習試合で5分もやるかって言ったら微妙かもしれないけど

まあ試合によっちゃ5分のところもあるよな
もちろん基本は4分だからおかしいのはそうだが

そもそも団体3人って試合時間短縮のためなんじゃないのか
試合時間も3分ぐらいにしてサクサク進めたいんじゃねーのか

誰か作中出てきたクズを列記してくれよ


・クロガネ
・BBP


流し読みしかしてないからこの二人以外クズを知らない

よくわかんないけど全日本剣道連盟では5分基準って書いてあるから変わってきたのかも
wikipediaは修正してない可能性もあるしこっちが正しいんじゃないの

>>738
ほぼ全員クズだから安心して欲しい

ウドは相手の利き目やら遠近感やらに気を使う前に自分の左目を出せと

流し読みしてもアホと隠居とクソウドとアフロとモッピーのクズさは伝わると思うんだけどね

クズじゃない奴(いい奴というわけではなく『クズではない』やつ)を探すだけでかなりきつい

過去にイジメられた経験がなければクロガネ世界で強者になるのは難しい

クズでない奴というと
クロガネをスポーツとかで外していたモブかな
クズを試合や遊びに入れると白けるし、周りに迷惑、真剣に、楽しく、競技を、遊びをしている奴らへの邪魔以外の何者でもない
よってクロガネを外してたモブは
悪人の仮面をかぶった聖人

しかもそもそも入ったら負けるってレベルの雑魚をチームに入れてやってるしな
これだけでかなりいい奴なのがわかる

なんか球磨川みたいだな

クロガネの世界では剣道＝クズのスポーツという方程式が成り立っている
つまりクラウドに剣道を辞めさせようとしていた医者はクズの皮を被った善人だったんだよ

クロガネで良い奴か・・・
大木は、飲みかけコーヒ渡したり、いきなりクロガネに突きしたこと（木の下の場面）以外では、
礼儀正しいし、剣道に対し真面目に取り組んでるし、性格も悪そうではないから良い奴かもしれん
メインキャラが総じて、人間的にダメなのがなぁ

でもクラウド誘ってた柔道部員も中々にクロガネクオリティな人格だったぞ

無人君とその話し相手の坊主頭の方はクズじゃない
大木はコーヒーの一件はあるけど、一応いまんとこクズではないと言える（たとえ話が壊滅的に下手な所をみると、ひょっとしたら天然なのかもしれない）

モブ含めてもクズじゃない人を数えた方が速いって酷い漫画だ

何かを持ち上げようとするときに片方を立てるんじゃなく片方を落とす
そのせいで総じて全ての人間がクズに見える

メインがクズだらけだからそれよりもクズな奴出しまくったら
ちょっとでもまともな奴が出た時ものすごいいい奴に見えるんだろうな

>>747
こんな漫画の登場人物と球磨川を一緒にするなよ

クロガネランク別クズ度把握図表

SS　隠居　クラウド　アホハル　池沢
S　モッピー　観客　アフロ　メガネ（被害は与えてないため）
A　キューブ　相撲　きしめん　不良　アホ過去回想の部員と先輩　大木の同期
B　医者　犬　音無　鼻傷　新人戦一回戦相手　メガネ母
C　タラコ　BBP　ワカメ　由なんとかさん　キノコ、ハゲ　大木
D　白嶺監督　スポーツ外し　
F　無人君　坊主　クラウド妹

こんな感じでヤンス

メガネは一話でしっかり不良に喉突食らわしてるだろ

画バレを差し上げよう。嫌なやつシリーズ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo4eZBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66aeBgw.jpg

クズさの一例として挙げられる一話の五月雨だけど、あの時は幽霊がメガネの体を動かしてる。

>>757
こりゃすごい。何がすごいって、不快な奴を不快なものとして正常に描けていることだ
これまでは嫌な奴を描こうとしても、逆に殴打ボーイズの所業を際立たせる結果になっていたのに
池沢君も成長したなあ…
って単に殴打ボーイズが絡んでないせいか。

>>757
池沢くんはいつになったら「下には下がいる」って手法でキャラ立てるのをやめるんだろうか

ageられてばかりのはずが何故かクズレベル上位のメガネ

クラウドの医者、練習試合の観客、今回の試合の観客、初戦の相手、
大木回想の部の仲間と顧問…

モブを悉く屑にすることでしか悲劇やピンチを表現できないって
これでプロなのか？と疑いたくなるレベルだな。

>>757
うわぁ・・・

池澤くんの過去に何があったのか
それとも本人がこうなのか

>>759
殴打が絡んで意図する通りに伝わったら大したもんだと思えてしまう
もうハードルが下がってるどころか地面盛り上がってるな

仮にも少年漫画でスポーツものなんだから怪我はちゃんと治そうぜ・・・

屑人間達の宴　クロガネ

クラウドといい生活に支障が出るレベルの怪我人ばかりだな

オーバーワークで身体を悪くした学友を全力でバカにするって感覚がまず理解できん
これは今までの天然クズと違って倫理観に障害を持ってるレベルだろ

>>757
クズ顧問が妙にイキイキと描かれてて引くんだけど

しかし怪我したやつとか普通スカウトにこないよなぁ
しかも補欠だったから活躍する場面もなかったろうに

なんでどこにも誘われず仕方なく弱小いったけど音無みたいに高校に入って開花したとかにしないんだろう
それか城礼のカントクは身内とか知り合いとかでさそわれたとか

>>770
城礼の監督は大木の実力を見切るほどの人だということだろうな
まあ、それだとクラウドが城礼にスカウトされてないのが不自然だけどな

>>771
人間性…じゃないかな
ぶっちゃけクラウドみたいな奴と一緒に部活したくないもん

あのクズさ中学生の頃から知れ渡ってたのか…

>>768
おそらく実力の伸び的に自分より才能を持つ人間を侮辱するんだろうね
「自分よりアイツは出来る」、「自分はアイツより出来るんだ」という論理感に支配されるとたまにああなる
それ＋俺TUEEや他人を踏んでのし上がる気持ちもあればこんな学友の糞どもになる

まぁ顧問の意見には賛成するわ　「補欠にいれといてやるよ」は流石に腹ただしいが
正直撃たぬまでの選手は有名になっても絶対に打たない　つまり相手が打たないとこっちが負けるというリスクを負う
要するに正論　ちったぁ出来る＝気迫と返し技だけだからただの攻撃できないオッサンになるだろうよ

あとひとつ池沢に言いたいことがあるが・・・

剣道の評価をこれ以上下げるな池沼
すっきりでもない後味悪い上に読んだ後心が腹立たしくなる漫画を作るなks
漫画家やめるかエロ同人誌でも描いてろよｋｓ

モッピーが愛してるぜなんて言ってたけどこの漫画、愛がないよなぁ

この世界のメイン・モブキャラ含めてクズしかいないのは
池沢先生の価値観に基づいてるからなんだろうなぁ
しかしモッピー・ヒロイン・母親等の女キャラでクズキャラがいないのも
作者に女性崇拝的な部分があるからだろう

>>777
モッピーババパンメガネママがクズキャラじゃないとか

モッピーは論外、ババパンもクズまでとはいかないけど人間性腐ってる
母親は数少ないエピソードの中でとんでもない事をしでかしてる

ババパンは悪気はないけど同性の友達がいないタイプだな。少ないじゃなくていないタイプだな

モッピー以外の女キャラは、クズっていうかとてつもなくアホ
池沼レベルだったりする

市松人形が動いても驚かないとか、どう考えても障害です

>>777
池沢先生の発言を見ると女性崇拝じゃなくてマチズモだよ

漫画家として成功して金持ちになって いい女抱いて 名誉を手に入れて 君たちミミズとは格差が生まれるよ

というすばらしい発言がございますｗ
いい女連れてチヤホヤされたいってのはわかりやすいマッチョイズムだな
要するに池沢先生的に女はアクセサリな。
これに限らず、池沢先生のマチズモを感じさせる台詞は多かったと思う

絵柄にクセはあるけど女の子は可愛くって
一般人にはちょっと遠い剣の世界を題材に
どこを打っても一本になるという分かりやすい説明もあり
何より迫力を持ってしっかりと動き回るキャラクター達
本当に面白い漫画だね









今週チャンピオンで始まったスポーツチャンバラ漫画

確かにクズじゃなくて池沼クラスなんだよな
BBPNなんかパンツを見せる機械と言っても差し支えなし
母親もなんか頭悪そうだし

漫画的表現といっても息子に手作りの眼鏡渡すような母親は頭おかしいと思う
その内眼科医に見捨てられた眼鏡様話でもやるんじゃねーの

メガネ母親＝自作のメガネを療法として息子に渡す
BBP＝弱小校の部員なのに他の高校を弱小校を軽蔑する　後とてつもなくアホ
モッピー＝いきなり相手部員を軽蔑＆斬りつけてきたりメガネに基礎をあんまり教えなかったり


ランク別にいれるの忘れてたけどリナリーぐらいかな　天使は

>>786
そのリナリーが読者に媚びすぎててウザい
池沢くんの「お前らこういうのが好きなんだろ?」って感じが透けてる
本家リナリーと比べるのすら失礼

>>757
その指・・・
お前・・・・ダコリムッシュか！？

クズじゃないっていうなら犬もクズではないと思う
ただキモい

今思ったんだけどリズムの音楽プレイヤー破壊した人と
大木をスカウトした人はホントに同一人物なのか

練習に熱心過ぎてつい感情的になったのかもしれない
決して許されることではないと思うけど剣道部に入っておいて練習サボってるリズムがアレすぎる

なんども言われてるけど人間くささとか憎めない愛らしさとかどのキャラも全くないよなクロガネって
まわりが主役マンセーのための要員でしかないから
萌え漫画とかにあるキャラを立てる要素とか好まれる要素をいれてるとかまったくないし

同じクズに囲まれた中学剣道でも、ラーメンとアホハルの意識の差ときたら
いや、仮にメガネが魅力溢れる稀代の良主人公として描かれていたとしても
アホハルの在籍する殴打ボーイズを勝たせちゃダメだろ

そもそもこの漫画の顔の描き方が全体的に気持ち悪い
キモいじゃなくて気持ち悪い

大木はクズじゃ無いけどかなりキチガイだよね
自分のチームが負けてても攻めないとか、監督がレギュラーにしないのは納得

今回はたまたまメガネが変な構えしてるから虚の先剣とか使えたけど、普通の相手だったら竹刀の先小突かれて何も出来ずに良くて引き分け
クラウドみたいな相手だったら竹刀粉砕されて負けなんだがな

池沼くんは剣線の取り合いをしたことないから気付かなかったんだろ

ラーメンは悪くないが
アホハルは悪かったもんな
クズに裏切られる側も原因あるよ

読んできた　いちよう書いておくけど
vomic化はホントだったジャンプに書いてあった

ＶＯＭＩＣが五月にあるというが
一カ月かけて週一で放送されるわけだから
最低でも五月いっぱいは打ち切りは絶対にないというわけか

こういったことがあるにしても、池沢君は余裕ぶっこきすぎじゃないかね

5月中に打ち切られる事はさすがにないと思うが
それとvomicは関係ないと思う

スターズみたいに単行本4巻分たまったら終わるとおもったんだけどなぁ
まさかのvomicで５巻分まで絶対行くだろうし

池沢がクソガネ役の声優の○○さんやバパバン役の声優の○○さんの演技をうんたらかんたらとか
述べるのを想像するとほんとむかつく

心の中ではこいつおれの創造したキャスティングにはいってないんだけどなぁとかおもってそうだし

一周年まであと少し
vomicは池沢への編集部からのご褒美

とかじゃないことを祈る。

巻末のvomic関連の発言がとっても楽しみです

vomicって見る人多いの？

アニメ化されてる作品をvomic化してもあんまり意味ない
アニメ化を嘱望されてる作品がなったら、見る人は多いかも
ただ、大部分はアニメ化が水面下で進行してる時にvomic化するのが通例（主にジャンプ本誌）

めだかとかそうだっけ

手塚賞佳作
読み切り掲載
本誌連載
vomic化確定←いまここ

何でこんなトントン拍子で恵まれてんの？
また池沢君調子に乗っちゃうでしょ

>>804
別にそんなことはない　ジャンプで売れた漫画は大概アニメ化する
アニメ化の話が来てるから先にvomicやるわけじゃない
過去のvomic化した漫画観てみなよ
アニメ化してないのなんていっぱいあるよ
vomicはアニメとは関係ない

なんか
アニメ化まで行くけどもちろん内容が糞だからろくに人気も出ず
作者も関係者もアンチもみんな涙目っていう悲惨な未来が見えた

炎上風評被害でまともに評価されてないだけだから
とにかく実績さえつければヒットまで持っていける
とか考えてるんじゃないだろうな

作者の今までを置いといてもやっぱつまらないんだよなー
ストーリーも暗いしキャラも暗いし絵柄も単調だし全体的に爽快感ないし
炎上商法＆ここでおにぎり矛盾検証とかなかったら読んでないレベル

実はもう本誌読んでない、このスレでバレ読むだけって人
俺だけじゃないと思う

まあ、言っても話題の漫画だからな

正直めだかそんなつまらなくないしクロガネそんな面白くないです

vomicとか吐き気がする
抗議の電話が殺到するぞ

クロガネ批判する奴マジなんなん？
クロガネの事何もわかってないよね？？
クロガネは視力の大切さを説いてるんだよ？
クロガネに出てくるキャラが良いんだよ？
お前たちはヒーローになるために剣道始めたり、
超視力で相手の喉元突いたり出来んの？
それでもなお叩く奴はまともに読んでないんだろ？
今から読み始めても遅くないよ？
読めばわかるよ？面白さ
メガネ、モッピー、クラウド、ババパン、鼻傷、アフロ、ご隠居、DQN、由なんとかさん………こいつらだけじゃない、沢山の『剣士(なかま)』が君を迎えてくれる。
そう。クソガネは俺にとってのヒーローであり、人生そのものなんだ。
だから何も知らないで叩くのはよしてくれ。お願いだ。

川萩中「やれやれ、ひっどい部だな
　　　　　対局時計も知らない奴と
　　　　　定石の本広げてるバカと
　　　　　人数合わせの将棋部
　　　　　一回戦は楽勝だな」

東三高「ふぅん…
　　　　　いかにも文化系のもやしっ子に
　　　　　いかにも頭軽そーなヤンキーに
　　　　　ケガ人……と
　　　　　こりゃ初戦は楽勝だな」

最近アニメが面白かったからテニスの王子様を一巻から買って読んだ
散々言われてたけどアホハルが切原赤也にしか見えなくなった
でもなんだろう、不快感でいえば全然似てない

赤也はほら、エンジェルだから

アニメでカットされたエンジェル（笑）の悪口はやめてやれ

赤也は普段は割りといい子だし、試合中のキチガイっぷりはそれ相応の評価されてるからな

>>817
赤也は堂々と悪魔（笑）やってるからだろ

赤也はテニスやってた頃からわざと相手にボールぶつける奴だけど、チームメイトはそれを賞賛せずに相手を心配してるからな
メガネ達はどんな戦法だろうと勝てばすごい！やったねアホハル！とかぬかす

う、打ってくる！　どう見ても！！
なーんて言わせてるけど絵で全然表現できてないなぁ
理屈が嘘っぱちだからしょうがないにしてもメガネにはこう見えてますって幻影でも書いたほうがメガネの焦りが伝わると思うが

あと大木くん、道場でバーベル上げてたけど落としたら大変だぞ

読んだ　竹刀がちんこにしか見えなかった

「独活の大木」って簡単には変更できない苗字を使ったイジメだろ？
池沢先生もさんざんリアルで池沼って言われてたんじゃないかとふと思った
あと最後のほうメガネが精神崩壊起こしたみたいで引く

身体を壊した生徒に対してあの仕打ちはイジメなんて可愛い言葉で済ましちゃいけないと思う
あの世界で何らかの理由でハンディキャップを負ったりしたら、即イジメの対象になるんだろうな
本当の意味でヒーローが求められるほどに世紀末な倫理観なんだろう

>>826
主人公でもないのに人より努力したり勝ったりするのもNGっぽいなｗ

>>825
精神崩壊には同意するが
簡単に変更できない名字を使ったから、は流石に言いがかりだろ
イジメはともかく、名字や名前が芸能人と同じだからからかわれるなんてよくありすぎることだぞ

同じどころか１，２文字違うだけでも無理矢理関連付けてあだ名にされるしな。
自分の場合、ある企業名と２文字同じだっただけであだ名にされたわｗ

ケガ以前に大木はチームから孤立してる…モブは群れるけど主要人物基本ぼっちって池沢のトラウマか？

大木のスカウトのシーン、どう見てもスカウト人タバコ吸ってます
吸いながらスカウトする状況が理解出来ないよ

特別な僕を評価しない大人たちはみんなクズだ
群れる奴らは自分一人では何もできない雑魚ばかりだ
孤独なんじゃない、自分を価値を認めないレベルの低い奴らとつるむ気がないだけだ

まさに中二病ぼっちの発想である

ヅラじゃない桂だ

しかしこの世界のクズどもは
例えば生まれつき足の不自由な人に
「おい、かけっこ勝負しようぜーｗｗ」「あ、俺も俺もｗｗ」「おいおい俺の順番とるなよｗｗｗ」「はい順番待ちの人こちらーｗｗ」
とか日常的に言ってそうだな

でもメガネって今までそういう誹りを受けたことなさそうだよね。不思議だ

一話冒頭で顔面にサッカーボールぶつけられてたぞ
一応ゴールから守ったはずのに罵倒されてたから試合じゃないと思われる

さてさて次の桜花七式は何がくるかなー
また五月雨かなー

五月雨の次だし

梅雨とか梅を桜に代えて桜雨とかにしそう

目の錯覚は実際にあるのかなーさすがに気づきそうだけど
作者さんケガさせるの好きだね

剣道じゃ棒立ちで竹刀をじっと見つめてることなんて無いから普通はありえない
クロガネには関係ない話だけど

>>833

作者よ、キャプ翼の石崎さんをディスってんじゃねえぞ

http://s1.gazo.cc/up/s1_20393.jpg

3コマ目とか遠近感が狂うとかいってあきらかに近づいてるのがわかるんだけど

>>839
そう？俺は遠近感メッチャ狂わされたぞ？
その画像みても本物が実線の方なのか破線の方なのかわからんし

図解の絵は子供の落書きレベルだな

こんな股間にぶつけるような構え方だったっけか
やってたのガキの頃だし全然覚えてないわ

説明台詞って普通は絵の表現を補うもんなのに、絵で表現しきれないものを更にイミフにするのか
さすが池沢君、斬新だな

１巻の表紙もそうだったし
クロガネ剣道はチンコの構えが基本なんだろ

普通左右に動いたり剣先で攻め合うから距離がわからないってことはないような…

ああ、あの構えが悪いんだ

この技同じ返し技専門の奴を誘う技なんだろうけど普通の中段の構えの返し技専門なら剣先が大木君の竹刀に当たるから錯覚も何もないだろ
つまりこれって五月雨（）を使うメガネピンポイント対策じゃね？

今週の読みきりのバトルのがよっぽどそれっぽかった

>>844
チンコの構えワロス
いっそ桜花七式じゃなくてバナナ七式とかにすればいいのに

なるほど
桜花バナナ式ね

大木さんは勝つために努力を積み重ねてきてたどり着いたのが後の先を取る剣道
メガネはヒーロー（笑）になるためにインスタント勝利のための剣道

そういや手は股間で竹刀のふくらんだ節の部分を握ってる感じだったな
モッピーの教えか

桜花バナナ式チンコの構え、を教わる夜の夢特訓か…

>>555の文章だと普通だったのに図解が説明の邪魔してるなｗｗ

ならば行くぞ　虚の先剣

のところの大木君の持ってる竹刀さあ
メチャメチャ竹刀が短くて小さいんだけど

本島に青眼の構えをやっているのならさ
鍔も竹刀そのものも、剣先で完全に隠れてなきゃいけないだろ
第一巻拍子の怪現象がここでも起きてるじゃないか

少しまじめな話すると、剣先を目に向けてるってことは、手元が上がってるってことだ。
真っ直ぐ正眼に構えてさえいれば、いつもより間合いが近いことに気づけたはず

しかし大将戦で主人公の出番なのに、全く掲載順が上がらないのが凄いなｗ

剣先を相手の目線にあわせるのは実際にある騙し技
分かりやすいのがこれ
ttp://boyfox.pixnet.net/album/photo/143240117

池沼先生の絵だと分かりづらいと言うレベルではない
と言うかあの手の位置で出来るのか……？

ニセコイの方は１巻発売が近いもんだから、プッシュに力が入ってるなｗ

ニセコイはクソガネと違って１６０００程度ってことは流石にないんだろうな

意味不明な理屈述べといて結局は気迫なのねｗ

相変わらず周りの奴らクズすぎだろ。

五月雨の構えだと左右の目が対称にならないから、あれで騙されることがまずないと思うんだけど…
しかもメガネの目って人類でも最上位クラスなのに

>>857
普通こうだよな
竹刀が常に眼を向いていることでって強調されてるけど思いっきり股間向いてるよな

>>857
でもこれって剣のリーチを読ませない技じゃないの
クロガネのは本人が近寄ってきてるのがわからないとかいう謎理論だから違うんじゃね

>>840
ワロタｗ
池沢先生に惑わされるとはｗ

おい何度読んでも大木くんただのいい人なんだけど応援しちゃうよ俺
部員クズ過ぎ引くわ池沢くん的には剣道やってる奴＝クズなの？

図解と文章みてると訳がわからなくなってくる
相手の視線の角度に合わせて竹刀の角度を変えならが近づく技ってことなのか？
だめだついてけねー俺にクロガネ読む資格なんかねえよ…

相手の視線を正確に判断する特殊能力が必要になるね
そうか大木くん眼が――

体の出来上がっていない中学生がバーベルスクワットなんてやったら怪我するに決まってんだろ
そもそも剣道ってそんなハードなウェイトトレーニングしなけりゃいけない競技なのか？

今週号読んで一番びっくりしたのは


　　　　　　 ,=＝（◎）=、 　　　　 　 　 　 　
　　 　 　 ∠_＿＿_＿__＼ 　　ほぉ　　 　　／／　 　 　
　 　 　 ／ 　"＼,　 ､／ﾞ＼　　 　　　　　／／　　　 　
　　　／　　（ ●）　 （●） ＼　　　 　 ／／　 　 　
　 　 |　 　 :::⌒（__人__）⌒::: l　 　 ／／　 　 　 　 　 　
　　　 ＼、　　　` ー ´ 　 ／ 　／／´
　　　 （⌒ヽ、　 ー‐ 　ィヽ.　／／　　　　
　 　　l ＼　　＼　　　　 i ／／ 　 　 　 　
　　　 |　　＼　　＼　　／, ｲ　　　 　 　 　 　 　
　　 　|　　 　＼ , '⌒く／　/ 　 　 　 　 　 　 　
　　　 l　　　 　　ゝ、ﾆ≠ソ　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　 |　　　　　｀´ ￣　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　,ｨ'　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 |　　 　| ヽ　　 ,l　　　　　　ユラィ・・・　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 ,|ノ 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 l,　 　 l　　 (　　　ﾋﾟｸﾋﾟｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ....（_"＿_ﾞ）ヽ､,,).))...... .. .　　　 　 　 　 　 　 　 　 　



これがマジだったこと
なんだよユラィって

テラィ・・・

ジュラィ・・・

>>869
それは俺も思った
中学生の自主練つったら素振りとかだと思うんだがな
まあ鼻傷の自主練描写は見てて剣道しろよwwってかんじだったしそれに比べればましかー

近づいてるのもわからないってメガネご自慢の眼もたいしたことないんすねｗｗｗ

>>869
クズ率9割の世界だからな
ご存知の通りクズ監督が何の指導もしなかったんじゃないかな

誰か大木に基礎を教える奴は居らんのか
そもそもこの中学はなんだ、一人ひとりが勝手なプレイばかり・・・

安西先生「まるで成長していない…」

>>839
理屈で言えば確かに竹刀は近づくことで長く見える。
ただそんなことより、近づくことで大きく見える相手の体や、
竹刀と竹刀の交わり方とかで普通判断するよね。

その図だとバッチリ近づいて見えるし。
誰がこれで騙されるんだよ。

そもそも、「竹刀は同じ高さにキープされて〜」のところに描いてある図みたいには見えない

ﾆｼﾞﾆｼﾞ詰め寄るのがシュールすぎてやばい
こんなちんたらしてたら打たれるだろ

>>870
次スレのスレタイ決まったな
できればそのＡＡも貼ってほしい

寒い冬場なんて
あんな指移動使ってたらつっちゃうんじゃないかな

最近空気すぎて勢いねえな、打ち切り秒読み

十日経ってスレ完走してないあたり本当はお前ら飽きてるだろw

規制のせいだと思うけど
パジャマが凄まじい勢いでスレ伸びてるから池沢くんも対抗してババパン襲わせろよ

こんなにクズキャラばっかりなんだし、いっそ不良がリナリーあたり車で拉致したらどうだろう
後日車内から意識不明の男達と血まみれの竹刀が発見され、馬空＝楓説確定に

>>884
何言ってんだ一話でそれはもうやったろ

初期はツイッターネタで加速していたところに連載が始まって
大口叩いた割に作品がクソすぎて話題になっていたが
最近は単につまらないだけの漫画になって
バレ見て叩いて終わりって感じになりつつある

何が言いたいかというと「クソ漫画としても三流以下」

俺は漫画の面白さ（通称マン力）を数値化し、見ることの出来る能力を持っているが
これほどまでに毎週マン力が下がっていく漫画も珍しい

>>888
こいつ、眼が…！
でも実際週を重ねる毎に悪くなっていくな
毎週矛盾が起きたり無理矢理直そうとして迷走したりするから当然か

良い方でも悪い方でも、飽きないような漫画だったら叩いてない

普通のクソ漫画は描き続けていくうちにこなれていき
その結果角がとれてクソとしての輝きを失っていくものだが
ここまで悪い意味で成長しない漫画も珍しい。っていうかなんでまだ続いてるの

〜大して美味しくないご飯を美味しく感じる方法〜


大して美味しくないご飯（普通の、平均的なご飯）を食べる前に
あえて一回ゲロマズな料理を食べる
そうすると次に食べる普通のご飯が非常に美味しくなる

空腹は最高の調味料って言うし
刑務所の監禁室にクロガネだけが置かれてたら面白いと思うかもしれない

娯楽への餓えってつまらないものを面白く感じる方向に働くのかな

むしろ
「こんなクズみたいなヤツらがのうのうと剣道モドキをやっているのに
何故オレがこんな目に……！」
って感じでストレスの対象になるんじゃね

毎回毎回順調にクソになっていくクロガネなら、ひょっとしたら今１話を読んだら面白く感じるはず！！！！
と思って読んだけどクソだったよ

ジュラィ・・・



ってどこかで聞いたかと思ったら
ポギーじゃん

ユラィ･･････

>>869
過去の記憶だと確か練習は
自主練だとすり足や素振りの練習、試合形式の練習だと小手とか払い面とか基礎の練習だった
んで大会近くなると試合形式の練習が結構多くなったりする

バーベルスクワット？中学でそんなもんやらせる奴は精々柔道部付近
力とは一切無関係の剣道に入れること自体愚考
そもそもなんで大木がそんな練習を引き受けたのかが問題
そして読んだあとの胸糞が非常に悪いわ死んどけｋｓ

大体効き眼がどっちかをどうやって見分けたんだよ
見て分かるの？メガネより目いいんじゃねえの

ちょっと早いが次のスレタイは虚を使いたいな、虚の大言、みたいな

今週説明の、打ってきているように見えるのは当然だ
にふいた
現実には打ってきているように見えるわけないし、これって読者よりイケザー君本人を納得させるために言ってるよな

池沢先生がクズキャラとして描いてるキャラのキャラデザがいちいち露骨すぎ
あとなんでこんなに辛い過去設定がつくのか
さっさと剣道やってさくさくすすめりゃいいのにさ
テンポ悪すぎ

キテるスレに久々にいるぞ

モッピーの人形憑依設定いらなかったなあ
今週の読んでて改めて試合場に幼児（っぽいもの）を同伴させてることに気づいた
他校との試合なのにお手軽スポーツ気分丸出しじゃないかよ

>>899
考えてみたら大木ってのは勝手に部活にバーベルセットもちこんで床に穴をあけたり
みんながやってる練習メニューを全くやらないとかで反感をかっていたんじゃないだろうか
あの回想は大木の勝手な解釈の捏造かもしれん

しかし独活の大木発言を見返すためにつみあげた努力を怪我で棒にふってしまい
それでまわりから冷笑されながらも復帰をめざして実力をつみあげてきたのに
その結果が顧問の好みで補欠、しかしそれでも剣道をつづけてきた大木と
少しうまくいかないだけでポンポンとやるスポーツをかえて剣道はじめてたった一ヶ月で
同じ土俵にあがっている主人公
これってだれが主人公に応援できるんだろうか

そもそもなんで大木は自分をいきなり脈絡もなく手品師に例えたんだ？
別に伏線というか示唆するような描写もなかったよな？
能力バトル系の漫画ならともかく(それこそハンタのヒソカとか)剣道漫画でなんでいきなり手品師なんだ
剣士(笑)じゃないのか

トリックを見破る、的な意味じゃない？

今週のパジャマの彼女でガチDQNが出てきて話題になってたけど、ああいう奴こそヒーロー（笑）が突き殺すようなDQNだろ
あっちのDQNと比べるとこっちのDQNなんて悪ガキレベルだよね

>>907
まぁ今に始まった事じゃないし…
池沢先生は例え話しが好きなんだよ、多分
それっぽいセリフを言わせたくてしょうがないんだろうね

たとえ話で余計にわからなくなるという、何もかも裏目にでる池沢君

要するに「タネが割れたところでどうすることもできまいっ」的なことを言いたいのかねぇ
少なくとも大木の場合、タネや仕掛けと「技術」は基本的に一体不可分なものの筈なのに
変に分けて喋ってるからおかしく感じるのか

説明読んでも納得できないってある意味すごいよね

この世界の剣道では、
何のために前方に剣先を押し出すように竹刀を構えているのが分からないようだね
誰か剣先で間合いを測ることを教えてやってくれ

親指前進しか出来ないんだから足捌きで翻弄すれば勝てるんじゃないの？

相手の周りをグルグルグルグル……

キューブさんなら圧殺かな

勝手に抱え込んで勝手に無理して、方向違いの努力の末身体壊すとか
悲劇でも何でもない、ただの自業自得じゃないか。
自分の力を伸ばしたいならスポーツでも勉強でも『分かっている人から教わる』のが
一番の近道。意地だか恥だか知らんけど、それができずに我流に走った時点で
本気で強くなる気がないとしか思えないね。

メガネといいアホといい大木といい過去の暗いエピソートって
自分も悪いところがあったとか思わず全部まわりが悪いようにえがいてるのがねぇ

ひとりよがりとしかおもえなく読者の誰がみても共感を得られない

大木って留年してるんだろ？
もしくはズラか、中学で刈り上げなのに今の髪の毛は異常

この漫画の世界では留年した生徒は強制的に剣道やらされるんだろうな
きっとリズムとかタラコとかアフロも留年してる

>>916
周りが超弩級のクズだから辛うじて美談として成立してるだけって感じだね
しかしこれだとまさかのメガネ敗け展開もありえるんじゃね？
クズな周りに冷遇されながらも這い上がってきました、って池沢君の自己投影感がパねえ

コミュ障なのに同情を誘おうとするキャラばかりだな

不幸な過去を作ってキャラの深みを増そうとかもうね

>>917
メガネは暗い過去というより
単に自分から特に何もしなかった感が凄いｗ

剣道始めた理由も自発的なものじゃないしなぁ

人間関係が希薄と言うかほぼないからな
なぜか情報とか思考の共有はあるから問題ないんだろうけど
なんか青春ストーリー（）よりSF的だな

池沢春人はこの連載で多くのことを学んだ。

今なら彼の実力でも周年を迎えられる
今なら彼の実力でもＶＯＭＩＣ化される
連載をすれば、嫌がおうにも画力が上がる。
連載に必要なものは何か。
それはコネと、使えるアシスタントだと

画力は劣化しっぱなしだと思うんだ

池沢君に必要なのは、原作者と作画屋と、優秀な編集

>>927
肝心の「着物の少女」忘れたらアカン




【池沢春人】クロガネアンチスレ★52【独活がユラィ…】

>>927
ヤメロｗｗｗ
クロガネが打ち切られたあとに本当に原作付きで帰ってきたらどうすんだ
今、ジャンプ系列で小説家が増えてきたから、
原作付きの作家を幾つか増やしてもおかしくないのに
画力が最初から伸びしろがないところにまで固まってる池沢に原作つきで再トライとか
ありえない話じゃないぞｗｗｗ

ﾋﾞﾁｸ！

今後は面白い擬音で攻めていく気なのかな

ちょっと聞きたいのだけどアキレス腱きれたとき大木がおさえていたのは足の前のほうなんだけど
着れた経験がないからわからないけど前のほうをおさえるものなの？

掲載順が　　　　　　ユラィ・・・でいる

そう言えば今回無茶な構図多いけど普段に比べるとバストアップ控えめだな
ただウド君アキレス腱切れたはずなのになんで足首の前のほう抑えてんだ・・・

アキレス腱とか切ったらケガした所押さえるどころじゃ無いけどね。
サッカーの試合で担架で運ばれる選手見ても押さえてる人なんていないだろ？

最近急に曲線のコマ割増えたけどお気に入りなのかな

>>932
まあ切った時の状態にもよるけど
最悪な場合

アキレスが切れると膝から下が全体的に痛くなる。
切れた瞬間に脛側の筋肉が反射的に膨張して一時的につったようになる
ついで足首自体が想像以上に上に曲がる。そのせいで足首も痛む、最悪脱臼することもある
足首がねじれた状態になると左右の筋もどちらかが伸びてどちらかがつる。
ついでに膝も揺らいで膝の周りにある腱がいたんで軽い肉離れを起こすこともある
アキレスが切れた瞬間にふくらはぎの筋肉も急速に縮んで当然これまたとんでもなくつった状態になる。
切れた瞬間に片足の筋肉のバランスが完全に狂ってるせいで自分の意志で伸ばすのは困難
なので立っていることが出来なくなるのが普通。

結論
どこを抑える以前に最悪な場合は気絶する
ウド君は中学三年間でよくぞスカウトが来るくらいまで研鑽したものだ
成長期ギリギリかもしれんが、若い内のアキレス腱断裂はスポーツに復帰どころか
生涯の生活そのものに支障が出る
それでここまでの実力を持ったのなら、ここで勝たせたほうがよっぽどいい話だ

>>931
アキレス腱が切れたであろう擬音で埋めたコマを見てみるといいよ
よく見ると、「ばつん」じゃなくて
新感覚の音になってるから

地獄のリハビリ的な話が全くないからなんか大したこと無いのかと思ってた…

>>938
・・・バツニ？

>>938
…バミニ？

大木のケガは結構具体的なのにクラウドは正体不明だと今更気づいた

次スレ案【池沢春人】クロガネアンチスレ★52【虚の連載】

>>938
ベミニ？

【池沢春人】クロガネアンチスレ★52【ユライ…】

>>938
……ああ、もしかしてはらう方向がぎゃくでカタカナの「ん」「ン」が「そ」「ソ」になってて
「ばつん」じゃなくて「ばつそ」になってるってこと？

勝てば勝つほど屑度が上昇していく主人公ってなんなんだよ

>>937
詳細サンクスです
しかし聞けば聞くほど大木をバカにしていたやつらクズすぎるな
一生歩けない可能性のある奴が剣道やってる姿みたら同級生だって下級生だって応援するし
顧問の先生だってなんとかチャンスを与えたいと思うようになるだろうに

もしかしたら池沢ってアキレス腱切るのって肉離れとかちょっとした骨折くらいのこととおもっていたんだろうか
あのコマの描写とかみるとまたろくに調べもせず描いていたんだろうなぁ

大木対クラウドをかけていれば、
たいへん良い話になっただろうな
メガネ対メガネも悪くなかっただろうに脇役対決で

剣道部員たちは、心配して止めようとしたり、顧問も無理をするな、と団体戦から外すような態度でもいいんじゃなかろうか。

>>949
そうだよなわざわざクズ描写じゃなくていいのに剣道やってる奴に恨みあるようにしか思えん

踏んだった
スレタイ>>942でいいか？

>>951
いただこう！

駄目だった有志頼む

【池沢春人】クロガネアンチスレ★52【虚の連載】

●クロガネのアンチスレです
●信者、作者の自演擁護歓迎
●ネタバレ歓迎
●agesage自由
●クロガネ以外の他作品叩きはほどほどに
●次スレは>>950が
●痛い発言その他まとめはwiki参照※重要
http://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html
●ご尊顔
http://livedoor.2.blogimg.jp/jidanda_news/imgs/2/0/20883447.jpg

【池沢春人】クロガネアンチスレ★51【打ち切り花足
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333541766/

>>948
多分いや絶対今回の大木のエピソード思い付きで描いたからそんな展開できるわけないよ
毎回毎回たてた設定が次には矛盾をする、池沢って逆算して描くことってほんとできないんだろうなぁ

そういえばこんかい汗が目にはいったとかあったけど
どのキャラもボサボサ頭で面かぶったり、ひどいやつは片目がかくれたりしてるやつらがいるのに
たかが汗一滴で目をつむるとかいいかげんにしてほしい

立ててみよう

ダメだった

立てるわ

はいよ

【池沢春人】クロガネアンチスレ★52【虚の連載】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334665005/

>>958もまた乙だった…

>>958
乙ィ…

次のスレタイユラィじゃなかったのかｗ
おれいを言うのはこっちのほうだ>>958

>>958乙

なんで部員がクズだったのかっていうと、大木くんが剣道がんばってる動機付けで
なんで顧問がクズだったのかっていうと、クラウドが大木くんを知らなかった理由付けだよね

でも、大木くんが剣道がんばってる動機が「他人にこき下ろされたから」なんてものにする必要は無いし
顧問にしたってぶっちゃけクラウドの設定完全にミスってるあおりを受けたみたいなもんだし

池沢先生もうちょっと考えて漫画描いてください

>>958
ユラィを言うのはこっちの方だ

べるぜバブはサイレンみたいに打ち切りになる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320751232/


1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:20:32.03 ID:W20J3srV0
新連載が強敵＆実績がある
クロガネが読者の心つかんでのってる
黒子アニメ化で延命
ぬらり渋谷編人気サイレン路線回避
めだかいっきに中堅上位ジャンプの看板レベルへアニメ化
スターズマジコべるぜで打ち切り争いだねやばいよべるぜ飽きられてるよ



＞クロガネが読者の心つかんでのってる
＞クロガネが読者の心つかんでのってる
＞クロガネが読者の心つかんでのってる
＞クロガネが読者の心つかんでのってる
＞クロガネが読者の心つかんでのってる



これは・・・・